Kommentszűrés
’14 máj
7
22:11

Trianonon innen – Trianonon túl?! Vitaest Ablonczy Balázzsal és György Péterrel

Írta: Redakció

Trianon_Teleki_voros_terkep.jpg

Trianon a 20. századi magyar történelem egyik legtragikusabb eseménye, ami máig hat történeti tudatunkra, identitásunkra, a politikai életre és a közgondolkodásra. A Mathias Corvinus Collegium Trianonon innen – Trianonon túl?! vitaestjének meghívottjai mindketten egy-egy tisztázó mű szerzői, akiktől arra várnak választ, milyen mítoszok és legendák befolyásolják jelenleg is történelemképünket, hogyan néz ki napjaink Trianon-paradigmája, milyen hatással van a mai társadalomra, és vajon hol tartunk a nemzeti trauma feldolgozásában.

Vitapartnerek:
Ablonczy Balázs (történész, a Párizsi Magyar Intézet igazgatója, a Trianon-legendák című könyv szerzője)
György Péter (esztéta, médiakutató, egyetemi tanár, az Állatkert Kolozsváron – Képzelt Erdély című könyv szerzője)

Moderátor:
Rajcsányi Gellért (újságíró, szerkesztő, a Mandiner főszerkesztő-helyettese)

Időpont:
2014. május 8. 19 óra

Helyszín:
Mathias Corvinus Collegium, 1016 Budapest, Somlói út 51.

A részvétel regisztrációhoz kötött, regisztrálni ezen a linken lehet.

Címkék: Mathias Corvinus Collegium MCC Trianon György Péter Ablonczy Balázs

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr856134058

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Bell & Sebastian 2014.05.07. 22:33:42

Ez jó, kétoldali propagandisták plusz a mikrofonállvány, akivel egymást verik.

Az el nem hangzó kérdés:
- Miért hagytunk ki azóta eddig három, tiszta alkalmat is revizionista törekvéseink legalább részleges érvényesítésére?

A hallhatatlan, magyar-diplomatikus válasz:
- Mert mi mindig csak magyar-ázunk, cselekedni veszélyes ám.

Hogy mindenki értse:
1., - Hruscsov - Kárpátalja
2., - Csau - Erdély
3., - Obama - Kárpátalja

Obulus 2014.05.07. 22:33:56

A trianoni határ majdnem igazságosra sikerült. Mindössze 2-3%-t tévedtek, ennyivel kellett volna bővebbre húzni.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.05.07. 22:34:46

György Péternél még az itt, a kommentsorokban garázdálkodó, @wantaan nicknéven, őrült troll programmal futó valami is hitelesebb.

Bell & Sebastian 2014.05.07. 22:41:29

@Obulus: Esetleg odamenni és tárgyalni egy magyar írástudónak, aki nem ereszti szélnek a hadsereget.

Calaf il principe ignoto 2014.05.07. 23:26:03

"A revíziós propaganda egy morfiuminjekció, amivel elkábítják a magyar nemzetet, hogy ne lássa az igazi sebeit."

Probléma: Az idézet Jászi Oszkártól származik a '20-as évekből. Le lehet mérni, hogy a társadalmi értékrend és a közgondolkodás mily sokat fejlődött azóta.

Hogy másik példa is említtessék: Ady 100 évvel ezelőtt született újságcikkeiben is csupán a neveket kell kicserélni, hogy képet kapjunk a ma Magyarországáról. Úgy tűnik a "Nyugat" fikarcnyival se került közelebb.

Szúrófény 2014.05.08. 05:48:13

Mi az, hogy Trianon?
„Századokon keresztül a magyar a hízelkedéshez szokott, amibűl honosaink nagy részének önmaga túlbecsülése, gőgje s hiúsága támada: az igaz egyenes szótúl pedig elszokott...
„A közrestség nem engedi, hogy ott keresse a hibák gyökerét, ahol azok valódi fészke van, tudniillik saját szánakozásra méltó tudatlanságában s a legvilágosb oknak sem elegendő gőgjében." Széchenyi.
„Súlyt helyezek arra. hogy elösmerjük, miszerint magunk voltunk okai elaljasodásunknak. mert az egyik leg¬főbb átkunk amaz önámítás. mely szerint hibáink okát mindig másban, magunkon kívül keressük a sanyarú politikai viszonyokra hárítva mindent, hagyjuk magunkat elbúsulni és elalunni a haza fájdalmat. A nemzet felemelkedő korszakát az önismeret vezette be." Vajda János "Diagnózis nélkül nincs gyógyulás"! Teljes szöveg htp//szemcseppek.blog.hu rózsaszín ködlátás ellen

S=klogW 2014.05.08. 06:12:11

@Bell & Sebastian:
"2., - Csau - Erdély
3., - Obama - Kárpátalja" - ???

Hol volt reviziós esély Csau idejében vagy most Kárpátalján?

Inkább a cseszkók szétválását meg a két délszláv háborút kellett volna említenie.

sztrelnyikov 2014.05.08. 08:11:18

Nem tudom, hogy György Péter most épp mit fog majd hazudni, de az igazi véleményét ismerem. Egyszer egy Kárpát-medence etnikai térképét ábrázoló pólót viseltem az egyetemen, amikor György Péter leköpte.

Beteg az az ember.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.05.08. 08:58:24

@Obulus:

Igen, ha leszámítjuk Székelyföldet.

Lásd a Nagy-Ausztriai Egyesült Államok tervét.

Lásd: maxval1967.files.wordpress.com/2013/04/naeamo1.png

A – külföld

B – az OMM nem magyarországi részei

C - az OMM magyarországi része, a tervezet szerint nem maradt volna Magyarország része, jelenleg Magyarország része

D - az OMM magyarországi része, a tervezet szerint nem maradt volna Magyarország része, jelenleg nem Magyarország része

E - az OMM magyarországi része, a tervezet szerint Magyarország része maradt volna, jelenleg Magyarország része

F - az OMM magyarországi része, a tervezet szerint Magyarország része maradt volna, jelenleg nem Magyarország része

1 – országhatár

2 – az OMM magyarországi részének határa

3 – tervezett nagy-ausztriai tartományhatár

4 – trianoni határ

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.05.08. 09:02:55

@S=klogW:

E két esetben sem volt esély.

A nyugat nem támogatta a határváltoztatást akkoriban. Az első ilyen eset Koszovó volt. S a nyugat azt is egyedi esetnek akarta, sosem engedték volna a magyar-szerb határ megváltoztatását, mert ez azonnal eredményezte volna az éppen összetákolt nyugati gyámság Bosznia megszünését. Lám, most Krím esetében is milyen szövegek vannak, pedig teljesen legitím módon zajlott.

Határt változtatni csak úgy lehet, ahogy azt Putyin csinálta. Azaz megvan a megfelelő katonai és gazdasági erő ahhoz, hogy a nyugat ne tudjon és ne is akarjon semmit se tenni ellene, a szájtépést leszámítva.

bz249 2014.05.08. 09:27:59

@Bell & Sebastian: a hadsereget muszaj volt szelnek ereszteni, mert nem lehetett volna oket etetni... ugyanez tortent Nemet- vagy Torokorszagban is. Amiben a torokok jobbak voltak, hogy ott Ataturk magahoz ragadta a politikai hatalmat is. Nem mondom, hogy sokkal jobb lett volna a helyzet, ha az Eszaki Hadjarat utan Stromfeld nem lemond, ha felakasztja Kun Belat, de rosszabbul biztosan nem alakulnak az esemenyek.

h.kovacs 2014.05.08. 10:37:41

még hány száz évig fogtok rinyálni trianon miatt ?

vizipipa 2014.05.08. 11:41:03

@h.kovacs: a rablók által lenyelt utolsó htm + 500 év.

Nagy Sándor_gazda 2014.05.08. 11:56:08

Ez a vita annyira kompatibilis a témával, mint ha Endrésik Zsolt vitatkozna Zagyva Gy Gyulával a zsidó lélek szeretet túltengéséről...

csi 2014.05.08. 13:52:07

@Bell & Sebastian: 4. Milosevics - Bácska

Bell & Sebastian 2014.05.08. 15:50:26

@S=klogW: Jó pénzért eladta volna az egészet.

@bz249: Kettőször nem akadt kompetens, aki leült volna a franciákkal, végül kínjukban vették csak elő Horthyt, nagy egyetértésben a románokkal.

@csi: Jogos.

aeidennis 2014.05.08. 15:57:21

@maxval a gondolkodó birca: Ne haragudj de ez a térkép borzalmasan gyenge ami az igazságos határokat illeti. Miért nincsenek benarancssárgázva azok a sváb, rutén területek, amelyeknek eszük ágában sem volt elszakadni Magyarországtól? Miért nem látni azokat a románokat, akik 1918 decemberében még röplapokat osztogattak és tízezres nagyságrendben tüntettek Magyarország mellett 3 (!) nappal a román megszállás előtt Kolozsváron? Miért igazságos Burgenlandot odarajzolni az osztrákokhoz, amikor az ottani németek elzavarták az osztrák csendőröket még 1921-ben is? Mi a helyzet azokkal a szepességi szászokkal, akik 1938 őszén memorandumban követelték, hogy őket is csatolják Magyarországhoz?

Értem én, hogy tök egyszerű körberajzolgatni az etnikai magyar területeket, de ezt ne nevezzük már igazságos határoknak.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.05.08. 16:04:37

@aeidennis:

A térkép a tényeket ábrázolja, nem a magyar nacionalista mesevilágot.

BirkaFing Média 2014.05.08. 17:52:58

Kevesen tudják, de tervben volt egy Nagy-Bolgárország létrehozása, amelyben a szláv népeket egyesítették volna. Ha nincs Trianon, 1918-ban meg is alakult volna, Szlavónia fővárossal (maga Lenin is arról beszél 1936-ban, hogy szükséges és elkerülhetetlen Szófia megreformálása és a Fekete-tengeri városok hegemóniájának megerősítése).

Ezzel persze meg is pecsételődött Bulgária sorsa, így nyert teret Oroszország (Szovjetunió) és így most ők a világ vezető hatalma.

A nyugat hanyatlásával persze újra előtérbe fognak kerülni a tervek és a (lassú) felemelkedés is borítékolható, de az eredeti esély persze már odalett.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2014.05.08. 20:12:40

Ez érdekelt volna, de lemaradtam...

@Bell & Sebastian:
Ez is egyike a legendáknak.

@maxell az okoskodó birka:
Lenin? Az a Lenin, aki 1924-ben meghalt?

IdomitottFoka 2014.05.09. 09:37:49

@Lord_Valdez: Lenin élt, Lenin él, Lenin élni fog.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2014.05.09. 11:11:01

@Bell & Sebastian: Hruscsov, az ukrán csak bővítette az ő Ukrajnáját, pl. a Krímmel. Pont ő ajánlotta volna fel Kárpátalját, Ukrajna rovására??? Mese.

vizipipa 2014.05.09. 11:44:51

@Bell & Sebastian:

Nem tudom hihetőnek tekinteni ezt a szöveget. Van benne olyan: "...Benes...1941 februárjában félreinformálta az angol kormányt: azt állította, hogy Ungváron a magyarok sohasem voltak többségben", ami tényszerűen nem igaz.

Ma már tudjuk Trianon kapcsán, hogy a franciák és a britek tudták, színtiszta magyar területeket vágnak le. Tudatosan tették, hatalmi szempontok alapján. Benes és társai persze hazudoztak össze-vissza, de nem "becsapták" az antantot. Ismerték ők az 1910-es népszámlálási adatokat és azok magyar meg cseh értelmezését is.

Kézenfekvő hogy 1941-ben sem lehetett félreinformálás. Benes hazudott, a britek meg nem vitatkoztak vele.

Amikor egy írásban egy ilyesmit tényként adnak elő, akkor a többi rész iránt is erős fenntartással élek.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2014.05.09. 11:55:10

@Bell & Sebastian: Látni kellene az eredeti dokumentumokat. Nekem hihetetlen.

Bell & Sebastian 2014.05.09. 12:02:46

@ArmaGedeon: Suttogó propaganda útján már akkoriban is elterjedt, azért jó magának, mert annyira fiatal, hogy nem hallhatta. Semmi meglepő sincs ebben, Hruscsov egy bugris paraszt volt, nem ez lett volna az egyetlen, váratlan húzása. De ha gondolja, igazolhatom orosz forrásból is, csak ott jobban szenvedek, mert nem vagyok elég penge benne.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2014.05.09. 12:05:19

@Bell & Sebastian: A suttogó propagandát én is hallottam, mert a szüleim nemzedéke ezeket ismerte, de igazából nem illik a képbe. Hruscsovnak geopolitikailag olyan váratlan húzásai nem voltak, a szines egyéniség, cipős asztalverés, simán lehetett az alkatra építő tudatos PR. Ahol tehát előre megbeszélték a cipőt is.

Bell & Sebastian 2014.05.09. 12:06:52

Na tessék, rögtön az első találat, szenvedjen más is. :)

gazeta.zn.ua/SOCIETY/pomozhem_vengerskim_bratyam.html

Bell & Sebastian 2014.05.09. 12:12:54

@ArmaGedeon: Asszem egyszerűen meg akarta támogatni Kádár rendszerét, cserébe az orosz disznóságokért.

Amolyan jóvátétel -féleség lett volna. Csau is eljutott idáig, hogy eladja a nekünk a miénket, mit csodálkozik?

Inkább az az érdekes, hogy Kádár beszart a várható költségektől. Egy internacionista hazafi, aki tízmillió magyar miniszterelnöke kívánt csak maradni és aki jól ismerte a valódi erőviszonyokat.

A Nyugat áldása nélkül ez a bót akkor sem jött volna össze, ha ketten akarják. Pontosabban egyik sem.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2014.05.09. 13:15:37

@Bell & Sebastian:
Én a szélnek eresztős sztoriról írtam, hogy egy legenda. Ennek nem volt köze Trianonhoz.

Bell & Sebastian 2014.05.09. 13:39:40

@Lord_Valdez: Látom, nem szeret veszteni. Ha úgy vesszük, már a román áruláskor nyilvánvaló volt, hogy ugrott Erdély. A Monarchia középhatalommá válásakor meg az, hogy ugrott a Monarchia.

De azért szépíteni tudtunk volna.

Mi a legenda? Hogy a románok adtak fegyvert Horthyéknak (ami igaz), mert a leszerelt hadseregét elvitték (ami megint igaz)?

Ne röhögtessen már.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2014.05.09. 14:04:40

@Bell & Sebastian:
A feldarabolás már rég el volt döntve eddigre. Itt vita tárgyát kb. csak Csallóköz képezhette volna, de a tárgyalókat nem kérdezték meg róla.

bz249 2014.05.09. 15:57:07

@Lord_Valdez: Orosz- Torok- vagy Lengyelorszag kapcsan is sok minden el volt dontve, de azert az latszott, hogy az Antant az elso vh sikeres lezarasa utan alapvetoen leszarta, hogy mi tortenik az alvegen, es ha valaki fait accompli ele allitotta oket, akkor tobbnyire elfogadtak az uj eredmenyt. Nem hiszem, hogy a franciak (vagy plane a franciak megerosodeset annyira nem is jo szemmel nezo angolok) komoly aldozatokat hoztak volna Csehszlovakiaert vagy Nagy-Romaniaert.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2014.05.09. 16:24:09

@bz249:
Ez igen valószínű (utólag legalábbis), ugyanakkor Magyarország nem igazán volt abban az állapotban, hogy nagyon kész tények elé állíthassa őket. A csehszlovák nem, de a román hadsereg sajnálatosan erős volt hozzá.

bz249 2014.05.09. 16:43:15

@Lord_Valdez: az 1919 juniusi Magyarorszag valoban nem volt ebben a helyzetben. (ki is kaptunk a romanoktol). Sot valoszinuleg mar 1919 aprilisaban is mindegy volt, mert a romanok megszereztek a Nagykaroly-Nagyvarad-Bekescsaba vasutvonalat (innentol meg ok belso vonalakon operaltak, mig nekunk adott volt, hogy merre lehet tamadni).

Ellenben azert 1918 oktobereben nem indultunk sokkal rosszabb eselyekkel (elvegre se roman, se csehszlovak, se magyar hadsereg nem volt, mint olyan)... csakhogy nalunk a kommunista hatalomatvetelig nem volt igazan stabil kormanyzat es a Tanacskoztarsasag sem volt az a szeleskorben megeljenzett valami.

A romanok annyival alltak jobban, hogy volt felelos vezetes es a hadsereguk teljesitette a parancsaikat.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2014.05.09. 17:21:13

@bz249:
"a hadsereguk teljesitette a parancsaikat."
Azért lássuk, hogy ez nem kis dolog :).

bz249 2014.05.09. 18:04:23

@Lord_Valdez: "Azért lássuk, hogy ez nem kis dolog :)"

Allamok viszonylataban azert nagyjabol a beleposzintnek felel meg... de vegulis ez is csak az egyik jele annak, hogy az 1918-20 kozotti idoszakban olyan, mint magyar allamszervezet nem letezett.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2014.05.09. 18:28:06

@bz249:
Na, ja, IV. Károly igazán várhatott volna még pár hónapot...

bz249 2014.05.09. 19:05:06

@Lord_Valdez: mondjuk szegeny IV. Karoly is kb, II. Mikloshoz vagy XVI. Lajoshoz merheto tehetsegu uralkodo volt (bar ot ugye nem oltek meg a forradalmarok, tehat egy kicsit tuloztam).

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2014.05.09. 19:28:24

@bz249:
Ez plusznak vagy mínusznak számít? :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.05.10. 10:53:42

@bz249: Nem kis dolog államnak lenni :-) (és valóban).

Beatifikálni már sikerült Károlyt, így annak fényében, hogy az emlegetett balfékek között a valamilyen formában kanonizáltak kétharmados többséget adnak – és Lajos esetében is voltak ilyen irányú törekvések –, nem kéne annyit emlegetni, hogy az Árpádok között is sok volt.

2014.05.11. 03:04:08

A helyzet annyiban változott, hogy a magyar baloldal megszűnt. – folytatta György Péter.

hetivalasz.hu/itthon/a-trianoni-trauma-ujratermeli-sajat-magat-76492