Államilag ösztönzött készpénzhasználat – Ilyen ország pedig nincs CCCLXXXIV.
2013. november 12. írta: TuRuL_2k2

Államilag ösztönzött készpénzhasználat – Ilyen ország pedig nincs CCCLXXXIV.

VV_Eva_pozolj_penzzel.png

Újabb fényes rezsigyőzelem: havi két alkalommal, legfeljebb 150 ezer forintig ingyenes lesz a készpénzfelvétel. Ehhez az ügyfeleknek személyesen vagy netbankjukon keresztül kell nyilatkozniuk arról, melyik számlájuk esetében kívánnak élni ezzel a kedvezménnyel.

A kormány 2013. január 1-jével vezetett be tranzakciós illetéket a pénzügyi műveletek után, ezek általános mértéke 2 ezrelék, készpénzes műveletek után 3 ezrelék volt. Augusztus elejétől – mivel a költségvetés illetékbevételei jócskán elmaradtak a várttól – a kormány felemelte az illeték mértékét, 3, illetve 6 ezrelékre. A Magyar Nemzeti Bank tavalyi, a tranzakciós illeték bevezetését megelőzően készült elemzésében még azzal számolt, hogy – bár összességében károsnak ítélték a kormány intézkedését, – az illeték pozitív hatásai között lehet, hogy a készpénzkímélő fizetési módok választására ösztönöz.

Ehelyett most arra kötelezik a bankokat, hogy ne csak az illetékterhet ne hárítsák át ügyfeleikre, de egyéb költségeket se érvényesítsenek, függetlenül attól, hogy saját vagy idegen automatából történik-e a készpénzfelvétel. Azaz olcsóbb lesz az ATM-használat, mint egy évvel ezelőtt volt, amikor a bankok még maguk döntötték el, hogy melyik számlacsomagban kell fizetni az automatás pénzfelvételért, és melyikben nem, ráadásul az ingyenes felvétel lehetőségét szinte minden esetben a saját ATM-ekre korlátozták. Eközben az átutalások esetében megmarad az illetékteher, nem csoda, hogy mind többen fizetnek készpénzben és kérik így a fizetésüket is (a Jobbik egyenesen azt követeli, hogy erre legyen is lehetősége mindenkinek).

Pedig a készpénzes tranzakciók önmagukban is nagyon sokba kerülnek a gazdaságnak és az államháztartásnak egyaránt: például a pénzt szállítani, kezelni, őrizni kell (a Kiszámoló blog alaposan összeszedte, milyen költségek merülnek fel). Aztán a készpénzes ügyletekre jóval kevésbé lát rá az állam, könnyebben maradnak ki a közteherviselésből – nem véletlen, hogy egyébként a kormány és az MNB is a készpénzhasználat visszaszorításában látja a feketegazdaság elleni küzdelem egyik fő eszközét. A pénzügyi rezsicsökkentés nagyszerű vívmányával viszont most mégis arra ösztönzi a kormány az embereket, hogy ne kártyával vagy átutalással, hanem készpénzben fizessenek – az Adócsalók, Betörők és Zsebtolvajok Céhének szíves ajánlásával.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr725534259

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Államilag ösztönzött készpénzhasználat 2013.11.12. 09:00:28

A pénzügyi rezsicsökkentés nagyszerű vívmányával arra ösztönzi a kormány az embereket, hogy ne kártyával vagy átutalással, hanem készpénzben fizessenek – az Adócsalók, Betörők és Zsebtolvajok Céhének szíves ajánlásával.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

maroz 2013.11.12. 08:46:54

Ha legközelebb beszélsz Orbánnal megemlítheted neki, hogy ez a tranzakciós illeték nekem sem tetszik. Leginkább azért nem, mert én kedvelem a tiszta ügyleteket, és nem tetszik az, amikor az állam kiadja az adószedést gebinbe' elvileg a piaci szférába tartozó szereplőknek. Ez egy kicsit olyan ó-balkáni megoldás, persze tudom, hogy ez nem fogja őt meghatni, de azért te mégiscsak mondd el neki, hátha.

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 08:48:06

Beszarás.
Ha ezt tudjátok azon címen, hogy "lám, azért a kormánynak is beszólunk, ha okot ad rá", akkor inkább hagyjátok az egészet.
Szánalmas.

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 08:56:37

Esetleg lesz még poszt ebben a rovatban arról is, hogy a rezsiszámlákra előírt betűtípus és háttérszín nem elég szép?

Vagy az már tényleg túlzás lenne?

2013.11.12. 09:23:29

agyrém agyhalottaknak

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2013.11.12. 09:30:15

Menjenek a jó büdös francba. Ez folyik már több, mint hérom éve: Kapkodva korrigálják a saját hülyeségeiket, és ezzel még mélyebbre süllyednek a katyvaszba, így azt majd megint korrigálni kell valahogy. Kikérem magamnak, hogy egy olcsób irodai ebéd árába (735 Ft) kerüljön az, hogy én, mint vállalkozó elindítok egy db. átutalást, pl. a járulékaimat a NAV-nak. Elintézem a kötelező utalásokat, és már többezer Ft-tal vagyok szegényebb... Kérem vissza a tavalyi banki költségeimet, amelyek Orbánék hülyeségei miatt nőttek meg ennyire, és akkor nem lesz szükség é
ilyen rövid távon népszerűnek ható, de egyébként káros intézkedésekre...

___________________________ (törölt) 2013.11.12. 09:32:26

Kezd a dolog túlzottan a kézivezérlés fele elmenni.

Alapvetően szerintem ha az állam ügyfélbarátabb, kevésbé harácsolósabb bankokat szeretne, akkor ahelyett, hogy minden egyes részletkérdést szabályozni próbál, a következőket kellene tennie:

1) valamilyen módon felerősíteni a versenyt a bankok között, például új bankok alapításának megkönnyítésével, vagy a bankszámlák lezárásának, más bankhoz átvitelének megkönnyítésével, pl. valamilyen egykapus rendszerben lejelenteni NAV stb. mindenfele, ahova le kell, a bankszámlaváltozást, vagy akár úgy is, hogy maga a bank jelentse le,

2) adott esetben egy állami bank alapítása, amelyik kezdvező feltételeket kínálna és így versenyre kényszerítené a privátbankokat

Hozzá kell tenni, hogy ez nem "elmaradott balkáni" megoldás, pl. Amerika is hasonlóan imádja az iszonyatosan részletes szabályokat - ugyanakkor pl. Skandinávia nem - de ettől függetlenül nem jó. Jobb a versenyre kényszerítés. Jobb ha sikerül olyan helyzetet létrehozni, hogy harcoljanak az ügyfelekért.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.12. 09:35:34

@Robinzon Kurzor: _Ezek_ ennyit tudnak; nyilván elérkezett a történelem vége, nincs már mit, miről írni.

A lemezkritika rovat létrehozása lassan időszerűbb, mint bármiféle közéleti, társadalmi sorozat további reszuszcitálásával kínlódni.

Kellene még gasztro- és divatszekció, meg az elmaradhatatlan sportrovat.

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 09:39:01

@Shenpen: "ha az állam ügyfélbarátabb, kevésbé harácsolósabb bankokat szeretne"

De nem szeretne, pont ez a lényeg.

Az állam az adószedést kiszervezte (többek között) a pénzügyi szférába, és hogy ez működjön, hagynia kell, hogy a bankok előbb kizsebeljék az ügyfeleket.

És persze közben nyomja a "rohadt bankok" dumát, a zemberek ezt nagy megelégedéssel fogadják ...

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 09:42:07

@Counter:

A Mandiner jobban teljesít!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.12. 09:47:36

@Shenpen: "Kezd"?!

@Robinzon Kurzor: Adóbérlésnek hívták ezt az ókorban, és ott is fényesen bevált. A nép nagyon haragudott az adószedőre, a császár meg 5-20 évente hagyott egyet-kettőt felkoncolódni vagy netán s. k. biztosította a nép örömét egy-egy elszemtelenedő vállalkozó elbuktatásával.

Célkereszt 2013.11.12. 09:54:05

Királyhegyi Pál után szabadon:

ORBAAN VIKTOR STOP BUDAPEST STOP A RENDSZER MEGBUKOTT STOP KEZDJEEK ELOELROEL STOP

Virág et. 2013.11.12. 10:00:28

Vicces, hogy amíg az egész világ az elektronikus fizetési módok felé lép, addig mi megyünk vissza a jó öreg bankókhoz. :) Amerikában pl. készpénzzel szinte senki nem fizet, de az EU-ban is pislognak, ha pl. 500 eurós bankjeggyel akarsz fizetni.

Sebaj, majd nálunk megy minden kp-ben. Minden kis munkavállaló szalad 11-én kivenni a fizetését a bankból, azaz a hazai bankok felhasználható betétei tovább csökkennek, ezzel tovább gyengül a hazai bankrendszer. Mondom, a hazai. A külföldi bankok, köszönik, szépen megvannak. Ez kinek jó, azt nem tudom.

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 10:04:43

@Counter:

Tényleg nem értem, hogy minek írják ezeket a posztokat.

A birkamenetesek már ezért is csak haragudni fognak, mert a Mandiner a liberbolsik uszályába került.

Az értelmes emberek meg akkor is átlátnak ezen a beszari maszatoláson, ha történetesen soha nem voltak és nem is lesznek "baloldali" szavazók.

Maradna még ugye az önigazolás ...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.11.12. 10:09:47

Minapában kp-ben fizettem egy vámolás közterheit, az OTP már majdnem fél százalékot (a gyengébbek kedvéért ezrelékben mondják :)) számol fel a közreműködéséért.
Kissé elcsodálkoztam, na.
Hajrá, Magyarország, hajrá, domolykók!

Urfang 2013.11.12. 10:10:49

Végül is ez jól beleillik a fideszes világképbe, a bankok (és hű fegyverhordóik: a multik) ellenünk fenekednek, barátaik az EU és az IMF, ellenségeik a magyar emberek. Mit tehet ilyenkor a furfangos magyar ember, ha váratlan és unortodox magyar megoldást akar és még a kommunistákkal és liberálisokkal is ki akar tolni? Kiveszi a pénzét a bankokból, a bankárok karvalykarmai közül és magyar ember magyar emberrel kereskedik, és ezzel újabb diadalmas csatát nyer meg a bankok, multik, EU, IMF, kommunisták, liberálisok, a zusa, és a zsidók ellen.

Ezt Matolcsy sem tehette volna jobban!
Nem lennék most a bankok helyében.

tevevanegypupu 2013.11.12. 10:13:19

Nagyon szivesen hasznalok rengeteg kezpenzt, idevele!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.12. 10:15:42

@Robinzon Kurzor: Az önigazolás kényszere a Világegyetem egyik legerősebb... ereje. Mit neki kovalens kötés vagy gravitáció, ha arról van szó, hogy egy Ember Idealizált Önképe veszélybe kerülhet!

Bizony, egy mustármagnyi hit is hegyeket mozgat meg. Bár aligha így értették :-)

tevevanegypupu 2013.11.12. 10:16:00

Az otp nagyon sokat leakaszt a gyanutlan szamlatulajdonosokrol. Jo sok ezrest egy evben, a multkor csak ugy osszeszamoltuk es hanyatt estunk a meglepetestol. Igaza volt Lazarnak..:)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.12. 10:17:30

@Urfang: Ez volna az "odabattyog, megbeszéli" készpénzforgalmi keretek között értelmezhető megvalósulása?

Nagy tanítónk utat mutat.

Virág et. 2013.11.12. 10:19:27

@tevevanegypupu: A főnök ezt felvethetné az illetékesnek két szotyi között a vidi páholyban.

maroz 2013.11.12. 10:19:55

@tevevanegypupu: Nahát, én meg naivan azt hittem, hogy ez az "ide a pénzt és kuss!" valami balliberális patent lenne:

kakukkfeszek.blog.hu/2013/11/10/partplaza

Ezek szerint a jobboldalon is az a követendő ideológiai alap, hogy nektek van pénztárcátok? Ravasz, nagyon ravasz! ;)))

aristo · http://aristo.blog.hu/ 2013.11.12. 10:24:35

Az az érdekes megoldás például senkinek nem jut eszébe, hogy mi lenne ha a bankok nem hárítanák át a tranzakciós illetéket? Akkor nem lehetne siránkozni a visszafejlődés miatt.

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 10:36:57

@aristo: "mi lenne ha a bankok nem hárítanák át a tranzakciós illetéket"

Számold ki, okos tojás!

(Téged küldtek, hogy megvédd a mundér becsületét?)

Atrox 2013.11.12. 10:39:34

@aristo: "Az az érdekes megoldás például senkinek nem jut eszébe, hogy mi lenne ha a bankok nem hárítanák át a tranzakciós illetéket?"

De, erre gondolt a FIDESZ. Azonban mindenki más tudta, hogy nem így lesz. Ebből is látszik, hogy a legostobább csoport irányítja az életünket és szablya meg a játékszabályokat. Aztán csodálkoznak, ha az összes többi játékos a saját érdekei szerint cselekszik.
Persze a felvetésedből és a Fidesz észjárásából most esetleg majd az következik, hogy alkotmányba foglalják: tilos a tranzakciós adót áthárítani! Majd megdörzsölik a kezüket és elégedetten hátradőlnek: most megmutattuk a bankoknak! Aztán újra és újra elcsodálkoznak, amikor a bankok ugyan már nem hárítják majd át a tranzakciós adót, de például megháromszorozzák a számlavezetési díjat és a bankkártya előállítási díjat. És minden kezdődik előről...

Virág et. 2013.11.12. 10:39:54

@aristo: Jó ötlet. Van még nekem is ilyen. Mi lenne, ha a benzinkutak jövedéki adót sem hárítanák át a tankolásnál. Vagy a kocsmában a felesre, esetleg a tescoban a sör vásárlásakor. Vagy mi lenne, ha semmilyen közterhet nem hárítanának át a piaci szereplők a fogyasztókra. Adjanak mindent anyagáron, a saját költségeiket meg majd a potrohos gyíkemberek fizetik a saját vagyonból, maximum eladja a Bentley-t meg a Breguet órát a népnyúzója!

A képet picit árnyalja, hogy ez itt nem Észak-Korea (sajnos, jajdul föl egy egész Békemenet; még - teszi hozzá a Bölcs Vezér) és a helyi bankok nem országon belül, hanem nemzetközi szinten kellene, hogy versenyezzenek. Ha gavallérkodnak a közterhekkel és minden lenyelnek, akkor (a) versenyhátrányba kerülnek azokkal a külföldi bankokkal, akik nem így járnak el más országokban, (b) precedenst indítanak, mert ha Citi Mo-n ezt elengedi, akkor a többi 20 országban, miért nem.
Ha a Shell itt anyagáron adja a 95-öst, akkor a határ másik felén, miért nem?

A végső cél tehát a kommunizmus. Legyen minden állami és majd az állam megmondja, hogy mi mennyi legyen. Nehogy már egy gazdasági társaság döntse el ezt maga! És körbe is értünk.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.11.12. 10:40:31

@aristo: Mi lenne, ha inkább te adnád oda a pénzedet az államnak a semmiért?

vadi3 2013.11.12. 10:42:04

@aristo: Igazad van, de teljesen. Múltkor bementem a pékhez, előre köszönt, odaadta a négy zsemlémet és már mehettem is. Eszébe sem jutott továbbhárítani a liszt és a gáz árát, de még a munkabérét sem kívánta felém hárítani, a NAV felé fizetendőket pedig külön kiemelve mutatta, hogy majd ő elintézi, arra nekem ne legyen gondom.

Lencsés István 2013.11.12. 10:46:30

" .... A pénzügyi rezsicsökkentés vívmányával a kormány a feketegazdaságot erősítheti. .... " .

Pont ellenkezőleg , a gazdaságot fehéríti ki .

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 10:47:31

Akkor most kérnék egy kis patkányblogozást ... köszöntem.

Virág et. 2013.11.12. 10:51:14

@vadi3: Az embereknek homályos elképzeléseik vannak az egyes piaci szereplők hasznával kapcsolatban. Sokan úgy gondolják, hogy pl. a bankok "extraprofitjába" belefér ez a pici tranzakciós izé. Arra már nem veszik a fáradságot, hogy utánanézzenek, hogy 3 év végtörlesztés, devizahiteles-segítés meg bankadó után a hazai bankszektor tőkearányosan még idén is veszteséges volt. A baráti OTP húzza fel picit, de az ottani nyereség sem ellensúlyozza a CIB és az Unicredit vagy épp az MKB és a Raiffeisen mélyrepülését.

2013.11.12. 10:52:45

@Lencsés István:
kifejtenéd bővebben? hadd reagáljon már rá turul, elvégre együtt békemeneteltek. az egyikőtök áruló lenne? ejnye

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.12. 10:52:54

@aristo: "mi lenne, ha".

Tipikus társadalommérnök, haladár duma. Ez most Jekyll vagy Hyde?

@Atrox: Igen, így harap a saját farkába az a kígyó, amely rossz (itt: a szabályozottakra és a szabályozottra figyelemmel nem lévő, hamis/vágyott valóságból kiinduló) szabályozásból és annak negatív externáliáiból áll. Amely negatív externáliára a válasz egy újabb rossz szabályozás... ad infinitum.

@Virág et.: Ahol a gazdaság irányítói a szocializmusban tanulnak szocializmuscsinálást, ott szocializmus lesz csinálva.
Hatósági árakkal kell befoltozni a tehetségtelenséget, jó megoldás. A foltokat meg karhatalommal kell a helyükön tartani, az is jó megoldás. A karhatalmat meg majd mindannyian etetjük, hogy jó legyen nekünk, mert jaj lesz, ha nem.

Hogy a végeredmény az lesz, hogy hatalmas erőfeszítéssel tudjuk csak fenntartani (konzerválni) a hitvány közállapotokat? Ja, hát az nem számít. Majd jön egy közhülye és elmondja, hogy ez a konzervativizmus.
Ha magyar, akkor kap egy docensi kinevezést, ha külföldi, akkor fizetni/fiúkat-lányokat szerezni is kell neki.

aristo · http://aristo.blog.hu/ 2013.11.12. 10:56:41

Furcsa. Sehol egy jól irányzott nyafi a piaci "verseny" árleszorító hatásáról. Ha egy bank nem hárítja át az illetéket a nyer a versenyben. Vagy nem?

nincs1itt 2013.11.12. 11:07:01

@Lencsés István: Putyííí! Megint okos vagyol!!!
Te szerencsés pék/cukrász/sportkomenikátor with diplom-light. Kicsi imbecilem, szerinted melyik ellenőrizhető jobben, pl. adózás szempontyából, a készpénz vagy a banki átutalás esetleg a bank-/hitelkártyával történő fizetés?!
Szerencsére nálad azért egy ici-picit okosabbak a Vityáék(ne örülj, ez nem kunszt) ezért ők a "kormány" rajtad meg a szopóálarc...

Lencsés István 2013.11.12. 11:07:44

@Belpo: Mondatkezdés nagybetű . Én nem menetelek együtt egy madárral . Én nem vagyok áruló .

Torgyán Viktor 2013.11.12. 11:08:26

@Célkereszt: Felesleges volt megváltoztatni a távirat eredeti, Királyhegyi-féle megfogalmazását, az úgy jó, ahogy van:

ORBAAN VIKTOR STOP BUDAPEST STOP A RENDSZER NEM VAALT BE STOP AZONNAL ABBAHAGYNI STOP KIRAALYHEGYI

Gera 2013.11.12. 11:12:13

Annyi eszük sincs, mint egy marék lepkének. Ha a kártyahasználat lenne ingyenes (akár csak bizonyos összeghatárig), az az embereknek majdnem ugyanilyen jó lenne és pont az ellenkező hatással lenne a készpénzforgalomra.

Lencsés István 2013.11.12. 11:12:29

@nincs_itt: Nem vagyok " Putyííí .... " . Igen az vagyok . Ilyenek nincsenek , hogy . : " .... sportkomenikátor ,szempontyából .... " . Nem vagyok neked senkid . Mindegyik könnyen ellenőrizhető , csak érteni kell hozzá . Rajtam nincs szopóálarc , szóval ne hazudozz fosva , mert az szánalmas igaz vicces is . :D :D :D + :D

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 11:13:37

@aristo:

Ennyi ésszel előbb-utóbb nemzetgazdasági miniszter leszel, akárki meglássa.

smartdrive 2013.11.12. 11:20:30

két hónapja váltottam olyan számlacsomagra, ahol ingyenes a készpénzfelvétel (cserébe drágább az alapdíj - mondjuk 150 forintos különbségről van szó). szóval a kurva anyjukat :DDDDDDD

Virág et. 2013.11.12. 11:22:38

@aristo: Ez volt a hivatalos vágyálom is. Részben igazad is lenne, ha külön szemlélnénk a tranzakciós adót. Azt még egy-egy erősebb bank be is tudná vállalni. De nem tudjuk külön szemlélni, nem lehet nem hozzávenni az elmúlt évek bankadóit, végtörlesztését és a többi terhet, amelyet kizárólag a bankok viseltek. Ez már nem fért el nekik.

Azt gondolom te se képzeled el, hogy az árakkal akármeddig le lehet menni, hogy ügyfeleket szerezzünk? A verseny egy bizonyos szintig tudja csökkenteni az árakat, de van az a pont, ahol a szolgáltató inkább nem is csinál semmit, de annyiért nem fog dolgozni. Ha vállalkozó lennél, tudnád miről beszélek.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.11.12. 11:30:26

mikor a nav egy kattintással hozzájut a pénzforgalmi adatainkhoz kártyás forgalom esetében, nagy marha aki kártyával vásárol. vagy bérrabszolga. az meg menjen az anyja picsájába.
a komcsik meg nyafogjanak újabb gazdájuk, a bankok, sérelmei miatt.

aristo · http://aristo.blog.hu/ 2013.11.12. 11:35:10

@Virág et.: Csakhogy a bankok nyereségesek, tehát van honnan fizetniük. Az pedig, hogy mennyi a nyereségük nem kell, hogy érdekeljen. Mindettől függetlenül igen nehéz lesz együttérzést ébreszteni a bankok iránt és politikailag roppant kontraproduktív a un. baloldal számára.

tevevanegypupu 2013.11.12. 11:36:38

@Virág et.:

Annal is inkabb, mert lehet, hogy Orban is az otp-ben tartja apenzet.:)

@maroz:

Tisztes haszonnak hive vagyok. De ki mondja meg, mi a tisztes haszon?

Kandeláber 2013.11.12. 11:37:29

Ez a poszt még a Belgásnál is gyengébb.
Pedig az nagy szó.

panelburzsuj 2013.11.12. 11:40:48

@aristo:
"tehát van honnan fizetniük"

Kend is foximaxin tanulta a birkanyúzás fortélyait??

Virág et. 2013.11.12. 11:41:14

@aristo: Ha a "bankok" alatt a baráti OTP-t érted, akkor igazad van. Az OTP nyeresége egyedül volt annyi mint a másik kettő dobogósé összesen.

Kicsit rondít a dolgon, hogy az OTP tavaly 52 milliárdos nyeresége sem tudta feledtetni az alábbi bankok veszteségét:

CIB 127 milliárd
MKB 88 milliárd
Raiffeisen 60 milliárd
Volksbank 18 milliárd
Erste Bank 11 milliárd

A siker kulcsa a vidi páholyban van ezek szerint.

tommybravo 2013.11.12. 11:42:03

@aristo: A számok nem zavarják, Matolcsy elvtárs?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.12. 11:42:21

@aristo: "nyereségesek, tehát van honnan fizetniük. Az pedig, hogy mennyi a nyereségük nem kell, hogy érdekeljen."

Jé, sikerült másfél mondatban meghatároznia a proletariátust. "Van pénze, tehát adja ide nekem."

Jobb helyeken az ilyeneket fel szokták kötni útonállásért. Aztán csak pár száz éven keresztül nem szabad abbahagyni, és lehet beszélni konzervativizmusról meg értékalapú közösségekről. Pont mint az angol pázsit: egyszerű ugyan kialakítani, de soká tart és nem lehet kispórolni belőle a fáradságot.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.11.12. 11:46:06

@Virág et.:
prolikám, vizsgálja meg a bankok veszteségeinek forrását. és esetleg, hogy mióta léteznek. mondjuk mkb.

maroz 2013.11.12. 11:46:31

@aristo: Ezt akár tovább is lehetne fejleszteni, mi lenne, ha a kereskedők nem hárítanák át például áfát?

De nekem most személy szerint sokkal jobban jönne, ha az üzemanyag-kereskedők nem hárítanák át az állami terheket. Nyeljék le a fogyasztási adót, meg persze az áfát is, pont leszarom, oldják meg, a lényeg, hogy nekem 150 forintért adják a gázolajat.

Virág et. 2013.11.12. 11:46:47

@aristo: "Mindettől függetlenül igen nehéz lesz együttérzést ébreszteni a bankok iránt és politikailag roppant kontraproduktív a un. baloldal számára. "

Ebben a mondatodban benne van minden, ami rossz a fidesz gazdaságpolitikájával. Gazdasági kérdéseknél nem az együttérzésnek kellene döntenie. A bankok kellenek, mert ők adják a hitelt, ami a gazdaság motorja. Hitel nélkül stagnálás van, tessék erről Széchenyit kérdezni vagy megnézni az aktuális GDP adatokat. Hitelt persze adhat az állam is, ahogy teszi is most, csak ugye az állam forrásai a mi adókiadásaink, tehát lényegében zárt rendszerben forgatjuk ugyanazt a pénzt. A bank ezzel szemben kintről, a piacról hoz be pénzt a rendszerbe. Mint amikor kinyitod az ablakot és beengeded a friss levegőt.

Lehet őket gyűlölni, de abból még gazdasági fejlődés nem lett. A nagytőkés = ördög érvrendszer pedig visszavezet ugyanoda, ahonnan kiindultunk.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.11.12. 11:47:09

@panelburzsuj:
alember, maga meg vizsgálja meg a bankok lakossági üzletágainak nyereségességét-veszteségességét

Virág et. 2013.11.12. 11:48:34

@jose maria padilla: Mielőtt szűrőre teszlek, de duplasenki, azelőtt még ezt leírom. Aristo állítása: a bankok nyereségesek. A fenti tényadatok ehhez képest: veszteségesek.

Innen a lőtéri kutyát nem érdekli, hogy miért.

Lehet visszahúzni a reterátba.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.11.12. 11:48:49

@Virág et.:
A bankok kellenek, mert ők adják a hitelt, ami a gazdaság motorja. /:::))) faszfej)

ez így volt eddig. most már nem a kereskedelmi bankok lesznek a gazdasági hitel forrásai, hanem az mnb.

aristo · http://aristo.blog.hu/ 2013.11.12. 11:49:39

@Virág et.: "A bankok 60 százaléka egyébként nyereséges volt tavaly. " Forrás:www.vg.hu/penzugy/melyik-bank-nyereseges-most-kiderult-411934
Ez azt jelenti, hogy - mivel a többség nyereséges - a veszteségesek rosszul gazdálkodtak és erről kizárólag ők tehetnek. Hogy mennyi a "tisztes" banki nyereség az egy érdekes kérdés. További kérdés, hogy ez a nyereség hová, kihez kerül? Amúgy, szerintem nincs abba semmi antikapitalizmus, ha korlátok közé szorítunk olyasvalamit ami enélkül a fejünkre nő, mi több inkorrekt velünk. Lásd devizahitel.

Gera 2013.11.12. 11:54:50

Vicces, hogy ebből is ilyen kommunista bankanyázás lett, ennyire egyszerű elfedni azt a totális ostobaságot, amit a kormányzat produkál akkor, amikor valamiért szándékosan a készpénzhasználatot erősíti a kártyahasználat helyett, ahelyett, hogy fordítva tenné. Ennek a bankok adóztatásához semmi köze, ugyanezt a pénzt ki lehetne préselni belőlük enélkül a hülyeség nélkül is és minden fél jobban járna.

Virág et. 2013.11.12. 11:55:26

@aristo: A cikkbe is beleolvastál? Elsú sor: "A hazai bankszektor adózott vesztesége tavaly megközelítette a 180 milliárd forintot, és ez döntően három nagybank rendkívül rossz eredményének volt köszönhető"

Csekély vigasz, hogy SZÁMSZERŰEN a bankok 60%-a, ami lényegében az OTP-t jelenti és a többi picit, akik nem vettek részt pl. lakáshitelezésben, tehát a végtörlesztés sem terhelte őket, nyereségesek. Ha a szektor összességében veszteséges.

Mint írtam: az OTP nyeresége húzta fel a tavalyi évet, de a szektor még így is masszívan veszteséges.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.11.12. 11:57:34

@Virág et.:
alember, ez azt jelenti, hogy az idegenszerű bankok a lakosság bűnszervezeti megnyúzásából voltak nyereségesek?

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 11:58:33

@aristo: "Ez azt jelenti, hogy - mivel a többség nyereséges - a veszteségesek rosszul gazdálkodtak és erről kizárólag ők tehetnek."

Nyereségtől független különadó, árfolyamgát, adósmentés, meg az ettől függetlenül bedőlt és ezért leírt hitelek, ...?

aristo az egyszeri birkamenetes mintapéldája, a NER-kompatibilis plebejus prototípusa: lehet tanulmányozni.

tommybravo 2013.11.12. 12:00:46

@aristo: "szerintem nincs abba*N* semmi antikapitalizmus"

Ha már az érveink rosszak, legalább a helyesírásunk legyen jó!

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.11.12. 12:03:42

@Robinzon Kurzor:
tudja, alember, aristo egy háborúban csapataink mellett áll. jelenleg háború folyik. végső és leszámoló háború maguk liberálisok, komcsik, és más baloldalinak nevezett alemberek ellen. ebben a háborúban ejtünk hibákat. de ez minket nem érdekel. a kormány első négy éve bizony hemzseg a hibáktól. a másodikban kevesebb lesz, a harmadik csodálatosra sikerül, a negyedik is elmegy még, aztán hanyatlani kezdenek. számoljon utána hány év ez. és a végére maguk, a gyerekeik, a családjuk, az ismerőseik, sehol nem lesznek.

aristo · http://aristo.blog.hu/ 2013.11.12. 12:04:44

@Virág et.: U.o.:"Sajáttőke-arányosan számolva több hitelintézet is megelőzte nyereségességben az OTP-t."
Továbbá: ha akár csak az OTP is nyereséges volt az azt jelenti, hogy lehetséges a nyereséges banki tevékenység, tehát a veszteséget nem lehet a kormány nyakába varrni.

Amit fentebb írt : "Ebben a mondatodban benne van minden, ami rossz a fidesz gazdaságpolitikájával. Gazdasági kérdéseknél nem az együttérzésnek kellene döntenie. " - Nos ez nem a "rossz" a fidesz politikájában hanem maga a demokrácia. Tudja amiért oly hangos nyívások szoktak történni. Egy politikai párt - lényegénél fogva - hatalomra tör, márpedig a hatalom a választók szavazataiban rejlik. Ha maga azt tanácsolja az ellenzéknek, hogy adóemeléssel kampányoljon, úgy lelke rajta.

2013.11.12. 12:05:53

Szerintem elég volna egész Európába egyetlenegy bank,és annak kihelyezett tagjai,irodái.
Az európai központi bank és ámen.

tommybravo 2013.11.12. 12:07:03

Az OTP 77 milliárdos (adózás előtti) eredményéből 43 milliárd osztalék, ami a külföldi és hazai leányvállalatokból származik, és amik itthon már nem adókötelesek. A maradék 34 milliárdból kifizet 25 milliárd adót. Nem sajnálom én egy percig sem az OTP-t, de azért ez egy kicsit túlzás, nem???

Infók: felugyelet.mnb.hu/bal_menu/jelentesek_statisztikak/statisztikak/aranykonyv

blah 2013.11.12. 12:07:18

@aristo: neked meg nagyon nehéz lesz rátalálni a rég elvesztett eszedre.

maroz 2013.11.12. 12:14:51

@tevevanegypupu: Fogalmam sincs, én nem értek egy picit se a közgazdaságtanhoz. Te igen? Van olyan tudományos elmélet, mely szerint kiszámolható a tisztes haszon?

Torgyán Viktor 2013.11.12. 12:16:16

@Célkereszt: Közben utánanéztem, az én verzióm sem volt teljesen pontos. Viszont a lényeget illetően korrektebb, ugyanis az eredetiben szó sem volt arról, hogy újra meg kellene próbálni a dolgot :)

Gera 2013.11.12. 12:17:04

@maroz: Ugyan, egyszerű ez: a tisztes haszon az, amit én keresek másokon a termékeimmel/szolgáltatásaimmal, amit mások keresnek rajtam, az meg a tisztességtelen.

Virág et. 2013.11.12. 12:19:07

@aristo: "Sajáttőke-arányosan számolva "

:) Igen, egy MagNet a forinthúsz sajáttőkével már 2 forint esetében is szárnyal. :) Ahol meg nem voltak devizahitelek, ott nem lesz veszteség sem a kormányzati intézkedések miatt (mivel nem érinti őket). A számok viszont összességben masszív veszteséget jelentenek.

"ha akár csak az OTP is nyereséges volt az azt jelenti, hogy lehetséges a nyereséges banki tevékenység, tehát a veszteséget nem lehet a kormány nyakába varrni"

Ha a felcsúti polgármester milliárdos lehet 3 év alatt, akkor mindenki milliárdos lehet. Ehhez semmi köze a kormányfőnek. Ez csupán véletlen. Mint a vidi páholy meg a szotyi. :)

"Nos ez nem a "rossz" a fidesz politikájában hanem maga a demokrácia."

demokrácia =/= demagógia vagy populizmus

Vö. felelős kormányzás. Felelősek vagyunk a döntéseinkért, mert ha csak az emberek akaratát hajtjuk végre, akkor nincs adó, ingyen van a sör és senkinek nem kell dolgoznia.

panelburzsuj 2013.11.12. 12:21:53

@Gera:
ez rokon megfigyelésnek tűnik azzal, hogy "a magyarok a magántulajdont kizárólag sajátjukként képesek elviselni"...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.12. 12:23:05

@tevevanegypupu: @maroz:

Az bizonyosan nem tisztes haszon, amit nem tisztességesen szereztek meg.

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 12:24:14

@jose maria padilla: "és a végére maguk, a gyerekeik, a családjuk, az ismerőseik, sehol nem lesznek"

Az alkalmazkodásnak többféle módja van.

Te például minden bizonnyal egy vidám patkány leszel ebben a társadalmi atomháború sújtotta ország romjain.

Mi meg (értsd: én, a családom, a gyerekeim) egy másik országból fogunk ezen sajnálkozni.
Nem rajtad, csak a széjjelkúrt országon, meg azon, hogy pedig milyen nagyszerű hely lehetne.

tobeor 2013.11.12. 12:29:05

Ez egy alibiposzt, vagy itt már írtak komoly kritikát is, pl. hogy Orbán maffiává alakította a pártját, és büdös balkáni szemétdombbá az országot?

panelburzsuj 2013.11.12. 12:29:12

@bbjnick:

Milyen igazad van: uzsorálkodás helyett bűnbocsánat-árusítással is foglalkozhatnának.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.11.12. 12:34:28

A bankok szemelyesen felelosek azert, mert fogy a magyar.

tirpakbokretas-migrations.blogspot.nl/2012/11/bankok-es-tankok.html

Az a legkevesebb, hogy jol megadoztatjak oket. De ugy, hogy a magyararcuakra ne harithassak tovabb. Ezert kell az ingyenes keszpenzfelvet.

Magyar ember keszpenzbol ert.

tobeor 2013.11.12. 12:37:16

@aristo: "mi lenne ha a bankok nem hárítanák át a tranzakciós illetéket? "
:D
Móricka, személyesen? :D Vagy Matolcsy?

Ne állj meg itt haver... miért hárítják át az ÁFA-t, az szja-t, az iparűzési adót, meg az összes szart amit ilyen-olyan címen levonnak tőlük? :)
Ja, és miért festik ki ingyé a konyhádat?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.12. 12:39:08

@Virág et.:

Amikor a bankok elkezdték elárasztani a piacot az "olcsó" devizahitelekkel, akkor tisztában voltak ennek kockázataival. (Ha én, pénzügyi analfabéta, tisztában voltam, akkor a nagy bankok szakemberei hogy ne lettek volna!) Amikor az állam (a felügyeleti szervein keresztül) nem lépett közbe a lakosság életveszélyes eladósodása miatt, szintén tudta, mivel játszik. A bankok felelőssége és az állam felelőssége is elvitathatatlan. Hogy felelőtlen és tisztességtelen piaci és kormányzati magatartást tanúsítottak, kétségtelen.

Most, hogy kiborult a bili és mindent elöntött a sz*r, ugyan, mit tehetne az állam?

Lencsés István 2013.11.12. 12:39:29

@blah: A rólam kialakított véleményed nem érdekel mert hazugság . A témával kapcsolatban ( megírtam a tényt ) tudsz hozzám szólni , vagy csak személyeskedni próbálsz név nélkül ( Hülye vagy hogy azt sem tudod hogy azt név nélkül nem lehet .... :D :D :D + :D ) ? :O

tevevanegypupu 2013.11.12. 12:39:44

@maroz:

Fogalmam sincs..regen, jo regen emlekszem volt olyan kolcson, amire ketto szazalek volt a kamat..:)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.12. 12:40:58

@bbjnick: I. Elképzelhetőnek tart olyan tisztességtelen hasznot, amelyet tisztességesen keresnek meg?

II. Mi alapján dönthető el, hogy a megkeresés tisztességes avagy tisztességtelen? Tisztességes az Apple haszna? És az állami szabályozás tevőleges és célzatos alakításával elért haszon? És a szellemi munka, "ötlet", "okoskodás" haszna?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.12. 12:41:54

@panelburzsuj:

Bűnbocsánat miatt még senki nem került a híd alá, uzsora miatt már annál inkább.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.12. 12:44:23

@Counter:

"Mi alapján dönthető el, hogy a megkeresés tisztességes avagy tisztességtelen?" --- kérdezi.

Magának nem megy?:-]

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 12:48:50

@bbjnick: "mit tehetne az állam?"

Mi mást, mint a bankokra bízni adószedést és ennek érdekében lehetővé tenni számukra a tisztességtelen piaci gyakorlatot?

Az ürügy még nem azonos az okkal, azt ugye tudod?

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.11.12. 12:49:54

Amikor először felmerült a sárgacsekk-adó és a spekulációs adó, akkor még jónak tűnt, de sikerült egy teljesen elbaltázott tranzakciós illetéket összehozni...

Ezeket kellene megadóztatni a mostani tranzakciós illeték helyett:
- csekkbefizetés: 0,5%
- fizetés vagy nyugdíj készpénzben: 0,5%
- kiskereskedelmi árbevétel, ha nincs legalább 10%-nyi kártyás forgalom: 0,5%
- készpénzfelvétel: 0,1%
- részvények napon belüli vétele és eladása 0,01%
- kártyás fizetés, átutalás, csoportos beszedés: 0%

Ilyen adókkal az elektronikus fizetés felé lehetne terelni mindenkit a készpénz helyett, megadóztatni a spekulációt és csökkenteni a feketegazdaságot.

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 12:51:26

@bbjnick: "Amikor a bankok elkezdték elárasztani a piacot az "olcsó" devizahitelekkel, akkor tisztában voltak ennek kockázataival."

A bankrendszer nem a bedőlt devizahitelek miatt veszteséges, hanem az állami adósmentés rájuk vert költségei és a nyereségtől független különadó miatt.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.12. 12:52:39

@Counter:

Nekem szokott menni. Ha pedig kétségeim támad(ná)nak, akkor (jobb ötlet híján) ejtem az "ügyletet".

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.11.12. 12:53:08

@aristo: Adót vagy bármilyen költséget csak az nem hárít át, aki nem fizet ilyeneket...

panelburzsuj 2013.11.12. 12:53:26

@bbjnick:
Szóval a "tisztességes haszon" tisztességes meghatározása az, hogy tisztességtelen az, amit mások csinálnak.

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 12:57:44

Fidesz kommunistái, egyesüljetek!

2013.11.12. 12:59:59

Már látom a következő heti bátor kritikát:

Ilyen ország pedig nincs CCCLXXXV:

Borbás Marcsi túl sok zsírral főz!

Virág et. 2013.11.12. 13:00:13

@bbjnick: Látod, te is tisztában voltál vele. Meg én is, nem is vettem fel hitelt, illetve amit igen, azt is kis összegben és már rendeztem a végtörlesztés előtt jóval. Nem lett volna elvárható, hogy a többi fogyasztó is tájékozódjon, mielőtt az életét befolyásoló nagy döntést hoz? Mondjuk utánaolvas? Esetleg szakértőhöz, pénzügyi tanácsadóhoz vagy ügyvédhez megy? 10-20-30 ezer forintos 1-2 órás konzultációt nem ért volna meg, hogy utána ne kelljen tízmilliókat bukni?

Mi a helyzet azzal, aki tisztában volt és ezért forinthitelt vett fel és azóta is nyögi annak a magas törlesztőit? Őt senki nem akarja megmenteni, pedig csak annyi a különbség, hogy ő tájékozódott döntés előtt. És azokkal mi a helyzet, akik még a 2000-es évek elején vettek fel pl. svájci frank alapú hitelt és 2006-ra KEVESEBBET kellett fizetniük a gyengülő frank miatt? Ők nyertek, "extraprofitot" realizáltak. Azt nem kell visszafizetni, csak a bajban kell közösséget vállalni, a sikerek már mind egyéniek?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.12. 13:00:58

@bbjnick: Kapott pár próbakérdést abban a hozzászólásban, amelyből kiragadta a kérdésemet. Demonstrálhatja a tudását, ha elfér vele a neten.

Mielőtt arra hivatkozna, hogy "régen volt":

Tisztességes az Apple haszna? És az állami szabályozás tevőleges és célzatos alakításával elért haszon? És a szellemi munka, "ötlet", "okoskodás" haszna?

Mivel szokása szerint csak hablatyol és tautológiákban élvezkedik, megfejelem még egy párral:

Tisztességes árut A pontból B-be eljuttatva hasznot termelni? És tisztességes másnak erőforrást biztosítva a fenti tevékenységre ugyanezt tenni? Tisztességes a puszta tulajdonlás jogára hivatkozva hasznot elérni egy vállalkozással, amelyben minden tényleges munkát végző ember ha még oly jól fizetetten is, de alkalmazott? Tisztességes többet kérve *pontosan ugyanazért*, amit más olcsóbban ad, több hasznot elérni?

Célkereszt 2013.11.12. 13:04:52

@Torgyán Viktor: Igen. A klasszikusokat csakis pontosan.

aristo · http://aristo.blog.hu/ 2013.11.12. 13:13:16

@Virág et.: Még egyszer mondom: tökéletesen rendben van, ha a azzal kampányolnak, hogy a devizahitelesek dögöljenek meg, több hasznot a bankoknak! Ez zseniális lenne. A választók megvadulnának érte. Rajta! Sok sikert hozzá, bár már látnám.

Hogy ki mikor mennyire gazdagodott meg az az egész magyar újgazdag réteg esetében igen kínos vizsgálat lenne. Minden esetre az biztos, hogy a felcsúti polgármester nem most gazdagodott meg, hanem - minő véletlen - ,most került a listára. Amúgy más meggazdagodását irigyelni ronda populizmus.

Abban pedig téved hogy a demokrácia nem populizmus. De. Annál is inkább, mert démosz görögül ugyanúgy "nép"-et jelent, mint a populi csak az latinul.

Kandeláber 2013.11.12. 13:13:37

@Robinzon Kurzor: A magyar politikai élet egyik mulatságos jellemzője amikor a pártok és híveik keresztbe kommunistázzák egymást.
A vérkommunista felmenőkkel rendelkező Kövértől kezdve az ex-KISZ titkár főnökéért lelkesedő gréczyzsótin keresztül az egykori műbőrkalapos párttitkárig (aki most egy elprivatizált állami vállalat büszke tulajdonosa) mindenki előszeretettel kommunistázik.
Akkor hová tűnt az egykori 800.000 MSZMP tag?
Ja, és most a régi, egykor a proletár internacionalizmus felsőbbrendűségét és a mindenkori szovjet pártfőtitkár valamint Kádár elvtárs csalhatatlanságát hirdető elvtársak a legderekasabb védelmezői a szabadpiacnak, a bankrendszernek valamint az IMF-nek.
Muris.

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 13:19:28

@Kandeláber: "A magyar politikai élet egyik mulatságos jellemzője amikor a pártok és híveik keresztbe kommunistázzák egymást."

A magyar politikai élet egyik mulatságos jellemzője, amikor korlátolt önkéntes mérvadók csak pártokban és híveikben tudnak gondolkodni.

Attól, hogy kik és milyen alapon kommunistáznak, meg hogy kik és milyen előélettel védelmezik derekasan a szabadpiacot, még nem következik semmi sem az én kommunistázásomra, sem pedig a szabadpiacra nézve.

De ez logika, szóval számodra reménytelen.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.12. 13:21:58

@aristo:

Bulgáriában pl. van ilyen verseny. Egyes bankokban van kártyás készpénzfelvételi díj, másokban nincs.

Pl. az OTP bulgáriai hálózatában van, tranzakciónként 1 leva (=150 Ft), szóval úgy tűnik ez valamiféle ősi magyar hagyomány... :-)

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 13:22:51

@aristo: "tökéletesen rendben van, ha a azzal kampányolnak, hogy a devizahitelesek dögöljenek meg, több hasznot a bankoknak!"

Az orwelli értelemben vett birkasereg (benne aristo) számára csak a négy láb jó, két láb rossz dimenzió létezik.

Számukra csak a pénzügyi rezsirezsiharc és az idézett (és amúgy senki által nem képviselt) álláspont létezik, egybites agyukba más lehetőség nem fér bele.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.12. 13:22:55

"Újabb fényes rezsigyőzelem: havi két alkalommal, legfeljebb 150 ezer forintig ingyenes lesz a készpénzfelvétel. "

és miért az irónia? ez miért baj turulkám?
azért hadd jussak már hozzá ingyen a pénzemhez, vagy ti fidalitasos közgazdászok még a levegőre is adót vetnétek ki?
elismerem hogy nem lehet minden ország kormányfőjének kormánygépe, dehát ez van.
bevételt úgy is lehetne szerezni, hogyha beszedetnék 20 éve a kormányok a fidesszel együtt rendesen az adót, áfát a multiktól.
kkbk.blog.hu/2013/11/11/betelt_a_pohar_egy_adoellenornel

újabb bizonyíték Ángyán után, hogy nincs különbség az mszp és a fidesz között, persze híroldalon se a diszkreditáló atv-s interjút kéne lehoznia a mandinernek, hanem az átlátszós videót

kkbk.blog.hu/2013/04/03/angyan_pecsen

panelburzsuj 2013.11.12. 13:23:22

@Kandeláber:
A hozzád hasonló messze világló kiscserkészeknek meg apja/anyja/körösztannya volt alapszervi tagdíjbeszedő és szavazatszámláló - és így már kerek a létszám.

Virág et. 2013.11.12. 13:23:34

@aristo: Nyilván nem fognak ezzel kampányolni, bár nekem szimpatikus lenne, én ugyanis nem igénylem, hogy hazudjanak nekem. Nem azon kéne inkább elgondolkodni, hogy az ígérgetés helyett talán az ország érdekeit kéne néznie egy kormánynak? Hogy a hitelpiac bedöntése az minden, csak nem az ország érdeke és hogy a jegybanki tartalékok végesek, ráadásul a stabil országnak nem az az első ismérve, hogy 0 ft a jegybanki tartalék. Meg annak talán nem is az lenne a célja, hogy hitelt adjunk belőle.

"Minden esetre az biztos, hogy a felcsúti polgármester nem most gazdagodott meg, hanem - minő véletlen - ,most került a listára"

Nincs itt semmi véletlen, a listát nyilvános adatokból állítják össze és eddig még egy szereplő sem tiltakozott miatta. A felcsúti szakmunkás sem. Ne játsszuk a hülyét, mindketten tudjuk, kinek a pénze van nála.

"Abban pedig téved hogy a demokrácia nem populizmus. "

Nem az. A nyelvészkedés itt nem segít, a jó, felett demokrácia nem populista, illetve csak kis mértékben az. Okos választókat nem lehet ingyensörrel hintába tenni.

tobeor 2013.11.12. 13:23:52

@Counter:
"Adóbérlésnek hívták ezt az ókorban, és ott is fényesen bevált. A nép nagyon haragudott az adószedőre, a császár meg 5-20 évente hagyott egyet-kettőt felkoncolódni vagy netán s. k. biztosította a nép örömét egy-egy elszemtelenedő vállalkozó elbuktatásával."

Köszönet ezért az infóért, ez nekem nem volt meg. Rákerestem, s csakugyan, az ókori Rómában ez így ment.

Milyen vicces már, hogy ugyanaz a hülyítés, ami bevált az átlag analfabéta rómaiaknál, az beválik a mai fideszeseknél is.

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 13:25:23

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Amikor ezek a szemét bankok még a szoci bankárkormányok alatt szívták a magyarok vérét, akkor pl. az UniCreditnél egész Európában korlátlan számban ingyen volt a kp. felvétel.
Használtam is.

Na, de ennek a vircsaftnak most egyszer s mindenkorra vége, hála Pártunk és Kormányunk áldásos tevékenységnek.

Kandeláber 2013.11.12. 13:28:13

@Robinzon Kurzor: Szóval a szürkeállomány kizárólagos birtokosainak (illetve azoknak akik ez állították magukról) egyike vagy.
Magas színvonalú eszmefuttatásaidból könnyen rá lehetett jönni.

@panelburzsuj: Nagyon örülök, hogy a következtetésem helytállónak bizonyult, és ilyen színvonalú reakcióra késztetett.
És igen, nekem valóban van keresztanyám...

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.12. 13:31:46

@Robinzon Kurzor:

Most, hogy mondod, megnéztem a bolgár UniCreditet. Igen, ingyenes a pénzfelvétel.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2013.11.12. 13:35:01

A dolognak van egy másik oldala is. Amíg nálunk a faluban a 4 bolt közül 3-ban csak készpénzzel lehet fizetni, elég hiteltelennek tűnik a mese a készpénzfizetés kiszorításáról. A háromnak a mérete és forgalma miatt nem éri meg a bankkártyás fizetés megoldása, vagy olyan mértékben kellene emiatt árat emelniük, hogy akkor már inkább lehúzzák a rolót.

Nemrég autóbusszal utaztam nagyobb távolságra, jegyet csak a vezetőnél lehetett venni és bizony ott sem tudtam fizetni a bankkártyámmal. De ha Budapestre akarok utazni vonattal, bizony az itteni vasúti pénztárban sem tudok bankkártyával fizetni.

(Csak pár viszonylatban lehet interneten jegyet venni, amit én magam nyomtathatok ki itthon, saját költségemen, ezzel is pénzt takarítva meg a vasútnak, miközben az interneten vásárolt jegy egy fillérrel sem olcsóbb.)

panelburzsuj 2013.11.12. 13:36:41

@tobeor:
Ha így rákaptál a forráskurkászásra, akkor sokkal közelebb, a Bourbonok nyakazásáig vezető oksági láncban is találhatsz "áthárított adószedőket"...

(Aztán ha teljesen beleszédülzs, még az Újszövetséget is előkaparhatod: ott is találsz pár adóbegyűjtőt - kiindulási állapotukban nem épp pozitív szövegkörnyezetben. Mert ott az egyéni harácsolhatnék szóvátevésén túl jócskán pezsgett "nemleszünkgyarmat"-közérzület is a zsidó létükre Róma pénzbehajtóinak elszegődők ellen.)

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 13:37:57

@Kandeláber: "Szóval a szürkeállomány kizárólagos birtokosainak (illetve azoknak akik ez állították magukról) egyike vagy.
Magas színvonalú eszmefuttatásaidból könnyen rá lehetett jönni."

Mondom, hogy ne próbálkozz logikával: abból, hogy te buta vagy ehhez, még nem következik nekem kizárólagos birtokomban az ehhez szükséges szürkeállomány.

blackshíp 2013.11.12. 13:39:01

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Az otthon nyomtatott jegy spec. olcsóbb egy ideje és most már azzal se szivatnak, hogy csak egy bizonyos járatra jó.

És egy csomó volán társaságnál már van kártyás fizetés, ugyanúgy, ahogy pl a taxyk többségében is. Lehet, hogy a fejlesztést kellene "jutalmazni" és nem a maradiságot? Bár abban az országban ahol fűtéskorszerűsítés helyett inkább rezsicsökkentünk ez álom marad...

A vidéki kisboltnak meg sokkal nagyobb az árrése, mint a budapestinek, mert nincs akkora konkurencia, aztán a pestinél valahogy mégis belefér a bankkártyás fizetés többnyire. De ha az embereknek fontos a kártyás fizetés, akkor majd abba járnak (ugye a 4-ben nálatok is van) ahol lehet és akkor lesz a többi helyen is.

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 13:40:16

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "Most, hogy mondod, megnéztem a bolgár UniCreditet. Igen, ingyenes a pénzfelvétel."

A komcsi hazaárulók kormányzása alatt (meg még utána is egy darabig) itt is az volt, sőt, a magyar UniCredit által kibocsátott kártyával egész Európában.

aristo · http://aristo.blog.hu/ 2013.11.12. 13:42:18

@Virág et.: Nem tudom maga mennyi idős kedves barátom, de úgy gondolom ki kellett volna már már nőni az okos választókba vetett hitet. Ilyenek ugyanis nincsenek, csak a mesében. Az emberek szívéhez - manapság - a zsebükön keresztül vezet az út.

Az, hogy a bankok terheinek csökkentése gyorsítaná a gazdaság növekedését pontosan olyan, semmivel alá nem támasztott feltételezés, mint az, hogy a választók okosan döntenek.

panelburzsuj 2013.11.12. 13:42:20

@Kandeláber:
Persze hogy van, hisz bikfic vagy még.

tobeor 2013.11.12. 13:43:56

@panelburzsuj: hű, professzorkám, teljesen lenyűgöztél + hoztad a fényt a setétségbe. rögvest fejest ugrok a történelembe.

min 2013.11.12. 13:44:20

@Virág et.: Az Eu-ban nagyon is divat kp-ben fizetni. 500-assal nem is lehet nagyon kiskereskedelmi forgalomban fizetni úgyhogy ez gyenge hasonlat volt. Nagyon sok kisboltban nincs terminál ahogy otthon sem. Ott vajon a kártyádat lobogtatod?
Egyébként a jövedelmem után miért is kellene fizetnem azért, hogy azt megkapjam? Ja és a nagy nyugat példálozásnál maradva ingyenesen veszem fel a pénzemet a bankomnál is.

panelburzsuj 2013.11.12. 13:46:24

@aristo:
"Az emberek szívéhez - manapság - a zsebükön keresztül vezet az út."

Az maga materialista Marx őse mennyivel kifinomultabban beszélt még magánál...

Hanyatlás mindenütt! .... :(

Virág et. 2013.11.12. 13:47:23

@aristo: A magyar választókba már régóta nem hiszek. De a nyugat-európai példák azért biztatóak. Van hová fejlődni és nem vagyok annyira cinikus, hogy úgy gondoljam, hogy az emberek mindenben csak a saját hasznukat lesik. Ha igaz is lenne, az okos haszonlesők akkor is látják, ha valami fenntartható és ha valami meg nem.
Ilyen szemlélettel nem értem, mi volt a bajod a Kádár-rendszerrel. Pofát ott is betömték zsömlével meg Balatonnal, nagyrészt hitelből, de nem is volt mélyszegénység. Vissza Kádárt?

"Az, hogy a bankok terheinek csökkentése gyorsítaná a gazdaság növekedését pontosan olyan, semmivel alá nem támasztott feltételezés, mint az, hogy a választók okosan döntenek. "

Utóbbi nem feltételezés, inkább cél lenne. Az előbbi sem feltételezés, matematikai tény. A banknak annyi pénze van, amennyit a betétesek betesznek. Ha ez adó vagy bármilyen okból csökken, akkor csökken a kihelyezhető hitelek összege is (matematika).

Gyakorlati példához nézd át az elmúlt évek vállalati hitelezési mutatóit. Lesújtó képet kapsz majd.

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 13:47:39

@aristo: "Az, hogy a bankok terheinek csökkentése gyorsítaná a gazdaság növekedését pontosan olyan, semmivel alá nem támasztott feltételezés"

Az egy szükséges, de önmagában még elégséges feltétel.
De ez neked úgyis túl bonyi.

A bankok is tök feleslegesek: a pénz az ATM-ben van, az meg egy csomó plázában simán működik bank nélkül is, ugye?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.12. 13:50:50

@Robinzon Kurzor:

A bolgár UniCredit kártyával ingyen vehető fel pénz a magyar UniCredit bankautomatáiban.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.12. 13:51:22

nagyon jó ötlet a jobbiktól, hogy lehessen munkabérhez hozzájutni a bank sápjának kikerülésével.

a valóság az, hogy aki kérvényezni ezt, az nem vetne fel állami költséget, hiszen eddig is mindig hozzáakart jutni a teljes fizetéséhez, azon a hasznos idiótákon meg mindig csodálkozom, akik a bankok érdekei mellett állnak ki úgy, hogy nem ismerik a bankok profitját, és még csak nem is részesednek belőle, ők a bankok elvtársai.
hihetetlen ez a szemlélet egyes emberektől, hogy védik a nagytőkéseket az átlagemberrel szemben, hihetetlen.

Virág et. 2013.11.12. 13:51:35

@min: 500 EUR nem hasonlat, hanem pont 150 000 forint, amennyi a levehető összeg.

"Nagyon sok kisboltban nincs terminál ahogy otthon sem."

Nyilván országa és városa válogatja. Ennek ellenére a kártyás fizetés a preferált a legtöbb helyen, mivel az az olcsóbb és a kényelmesebb is. Ebben jó irányba haladt Mo is, ez fog most megváltozni.

"Egyébként a jövedelmem után miért is kellene fizetnem azért, hogy azt megkapjam?"

Jó kérdés, kérdezd a kormányt, ők hozták be az adót. Nekem is van még kérdésem: vállalkozóként miért kell adót fizessek azért, hogy adót fizethessek a NAV-nak? Miért kell duplán adóznom? Erre nincs válasza senkinek.

panelburzsuj 2013.11.12. 13:51:40

@tobeor:
Milyen tanácsadási számlát óhajtasz: átutalás vagy készpénz? :)

tommybravo 2013.11.12. 13:51:40

Ha a bankok marzsának egy jelentős részét nem venné el az állam, nagyobb kockázatokat is bevállalhatnának, a kockázatosabb kisvállalkozások is kaphatnának hitelt a tevékenységükhöz. A mostani helyzetben csak a legnagyobbak juthatnak banki forráshoz, mindenki más reménykedik, hogy neki is leesik az MNB-hitelekből valami. De ugye, nem azért vetünk ki adót a bankokra, hogy aztán az MNB-nek legyen pénze hitelezni?

vizipipa 2013.11.12. 13:53:42

Érdekesen sok itt a bankvédő. Mindegyik családjában van bankos és félti az állását?

@Online Távmunkás:
"fizetés vagy nyugdíj készpénzben: 0,5%"
Sőt, azokon a településeken (van vagy ezer!), ahol se bank, se ATM, se Posta, fizetni meg csak kp-vel lehet, még legyen alapdíj is! Hülye pesti, eredj le Tiszaráróra, onnan járjon a szád!

@Robinzon Kurzor:
"A bankrendszer nem a bedőlt devizahitelek miatt veszteséges"
Nem hát, elvégre természetes, hogy 15%-s bedőlési arány mellett még nyereségesek. Doktor úr! Felébred még valaha?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.12. 13:54:35

@aristo: a felcsúti polgármester nem most gazdagodott meg, hanem - minő véletlen - most került a listára"

ügyesen kikerülted azt a tényt, hogy gazdag.
azt már fel se vetném, hogy hogyan lett gazdag ő, vagy a "majdnem beszervezett" orbán apja

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 13:54:43

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Az elmaradott Bulgáriában még az unorthodoxia alacsonyabb fokán állnak.

panelburzsuj 2013.11.12. 13:55:46

@Virág et.:
"Miért kell duplán adóznom? Erre nincs válasza senkinek."

Hát neked aztán törheti magát az aristo a teljesen hiteles és őszinte magyarázattal: attól szedünk pénzt, akinek van.

min 2013.11.12. 14:00:15

@Virág et.: én egy üdítőtt akartam venni egy boltban ami egy országos hálózat tagja. Kp-m nem volt így kártyával akartam fizetni mire közölték velem, hogy 500Ft alatt nem fizethetek kártyával.
Nesze neked kártyás fizetés preferálása. Előbb a feltételeket kellene teljesíteni aztán mindenféle rendszert bevezetni.

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 14:02:21

@vizipipa:

Egy bedőlt (felmondott) jelzáloghitelből a bank minimális veszteséggel kit tud szállni.
Ettől nem lesz százmillárdos veszteség.

blackshíp 2013.11.12. 14:02:31

@min: Namost, ha te fogtad volna magadat és átbbattyogsz egy másik boltba, ahol eladnak, akkor előbb-utóbb átgondolja ez a bolt is...

aristo · http://aristo.blog.hu/ 2013.11.12. 14:03:38

@Virág et.: Mondjon már nekem egy nyugat-európai példát. Ott pontosan ugyan olyan választók vannak mint itt, csak még tart a felhalmozott gazdagság. Ha elfogy a nép korrumpálásához szükséges pénz érdekes világ jön. A tömegdemokráciák halottak, csak még nem tudják.

Félreért. Én nem helyeslem azt, hogy a sok hülye kormányozza az országot oly módon, hogy kielégítse a több ütődött pillanatnyi igényeit, tehát elutasítom a tömegdemokráciát, mint olyat. Aki pedig elutasítja a csőcselék uralmát az nyilván elutasította Kádárt is.

A hitelezési mutatók alakulása nem a bankok pénzhiányából, hanem az uzsorakamatokból és rossz gazdasági kilátásokból vezethető le.

min 2013.11.12. 14:06:16

@Virág et.: Egyébként a kártyahasználati díjra értettem a "miért kellene fizetni" kérdést.
Embereket rákényszerítik,a kártyhasználatra mert nem kaphatják meg a bérüket másképpen. Ahhoz, hogy hozzájusson az ember a béréhez még fizessen kp felvételi díjat is? Azért ez több mint tahóság. Megjegyzem mégegyszerm hogy a nyugati szomszéd országban ahol dolgozom nem kell kp felvételi díjat fizetnem az automatál és az emberek többsége bizony előszeretettel használja a kp-t a boltokban.

Zedder 2013.11.12. 14:06:40

@jose maria padilla: "mikor a nav egy kattintással hozzájut a pénzforgalmi adatainkhoz kártyás forgalom esetében, nagy marha aki kártyával vásárol."

Ez miért is baj? 100%-osan fehér, legális bejelentett munkahelyen dolgozom, minden adó és járulék meg van fizetve utánam. Nincs titkolnivalóm.

Neked ezek szerint van? És még büszke is vagy rá? Ez vajon kit minősít kettőnk közül?

min 2013.11.12. 14:09:28

@blackshíp: Az az egy bolt van/volt ott épeszű távolságon belül. :-)

blackshíp 2013.11.12. 14:09:34

@min: Csak azt nem érted, hogy eddig itt is volt egy csomó számla, ahol nem kellett fizetni. Csak kivetettek rá egy specifikus különadót (tudod,a zt az állam csinálja, az akinek az SZJA-t is fizeted, meg vonják a béredből azt a csomó másik adót...) és most kitalálta, hogy de miért is kerül pénzbe, hogy te hozzájuss a fizetésedhez. Pl. mert ő még egy környi adót kér belőle...

És adott a lehetőség: kérheted készpénzben a fizetésedet. Max. nem fognak érte szeretni a cégnél. És miért is? Ja, mert a pénzkezelésnek költsége van, nem is kicsi. Csak ugye a bank gonosz, ezért ő ne érvényesítse...

blah 2013.11.12. 14:09:41

@Lencsés István: Továbbra is kretén vagy. Nem csak szerintem, kérdezz meg bárkit.

blackshíp 2013.11.12. 14:10:42

@min: Nem baj, most már -sajnos- ATM se lesz majd éppeszű távolságon belül, így sokkal egyszerűbb lesz az életed...

tobeor 2013.11.12. 14:12:07

@panelburzsuj: :)
mindegy, csak nyoma ne maradjon, megoldjuk "okosba"...

panelburzsuj 2013.11.12. 14:12:21

@min:
Minek beléd üdittő?

Vigyél vizet flaskában!

Lencsés István 2013.11.12. 14:12:29

@blah: A rólam kialakított véleményed továbbra sem érdekel , mert hazugság , ha ez nem jut el , akkor ma és ezen blogbejegyzésnél utoljára reagálok rád . Az interneten az anonimok véleménye nem érdekel mert fosva tolják , élőben megkérdeztem azt aki ismer , és nem vagyok az , szóval ennyit erről .

Virág et. 2013.11.12. 14:15:48

@aristo: Nyilván csak jóléti államban engedhető meg az elvek luxusa, de a cél mégis inkább ez kéne, hogy legyen, mint valami fekete afrikai diktatúra, nem? Svájc még ma is vonzóbb, mint Fehéroroszország vagy akár Kína, mint lakhely. Nem véletlen, hogy kínai bevándorlók szállják meg a világot és nem svájciak vagy svédek.

"Aki pedig elutasítja a csőcselék uralmát az nyilván elutasította Kádárt is."

Nem feltétlen. Kádárnál a csőcselék uralkodott? Ne a retorikát nézd, hogy proletár diktatúra, mert a prolik mindent csináltak, csak nem diktáltak akkor sem. Szimpla diktatúra volt a saját elitjével. Kádár meg szimpla diktátor. Az, hogy ezt most királynak, törzsfőnöknek vagy főtitkárnak nevezzük, az már csak játék a szavakkal. A kommunizmus csupán elitváltás volt, amúgy ugyanaz az unalomig ismert diktatúra, mint a többi.

"A hitelezési mutatók alakulása nem a bankok pénzhiányából, hanem az uzsorakamatokból és rossz gazdasági kilátásokból vezethető le. "

Egy tőkeerős cég is nehezen kap hitelt. Ezek egyébként összefüggnek. Ahol tőkeerősek a bankok, ott jobban mernek kockáztatni, ahol gyengék, ott csak sok-sok biztosíték mellett adnak hitelt. Mi az utóbbi kategória vagyunk. Szerinted miért indult a Matolcsy-féle állami hitelakció? Mert a piac nem adnak hitelt a cégeknek, a gazdaság meg emiatt stagnál.

@min: A legtöbb hazai banknál eddig is volt ingyenes kártyahasználat. Ezt húzta át az új adó.

Zedder 2013.11.12. 14:16:32

@Lencsés István: Te szerencsétlen, csapd már fel az értelmező kéziszótárt, és nézd meg mit jelent a "vélemény" szó.

Definíció szerint nem lehet hazugság, mivel mindenki azt gondol, vél a másikról, amit akar.

Véleményem szerint továbbra is egy faszkalap troll vagy. Hogy ez tény-e azt nem tudom, körbe kellene járni a témát (esélyesen egyébként tény is lenne). Mindenesetre a vélemény az szent, és semmi közöd hozzá, hogy más mit gondol rólad. Ha van egy kis eszed, akkor elgondolkozol mások véleményén, ennyi.

Zedder 2013.11.12. 14:18:00

@min: "Ahhoz, hogy hozzájusson az ember a béréhez még fizessen kp felvételi díjat is? Azért ez több mint tahóság."

Kb. 15 éven keresztül volt kártyám, és nagy ritkán vettem is fel KP-t (bár az utóbbi időkben talán ha 2-3x évente) - nos SOHASEM fizettem KP felvételi díjat.

Sebaj, a fidesz kormány ezt is bevezette. Tapsvihar.

min 2013.11.12. 14:19:55

@blackshíp: Még egyszer mer látom nem érted...Semmi bajom a kártyás fizetéssel(bár már az sem ingyenes ellentétben ugye a nyugattal) ha az utolsó bozótban is fizethetek kártyával de ez még igencsak fényévekre van ne meg maga a meglévő rendszer is egy kalap szar bár pár kereskedelmi egységnél vannak ödvözítő javulások.(ALDI,MOL,OMW)
És megint csak mégegyszer mert állandóan a nyugattal példáloztok. Ingyenes a kp felvétel saját automatából, ingyenes a vásárlás vele és nagyon sokan használják a kp-t fizetéskor az eőbb említettek ellenére is.

min 2013.11.12. 14:22:18

Egyébként bocsánat de tényleg csak azt tudom amit híradásokban említenek és azokból próbálok véleménmyt nyílvánítani ami természetesen lehet fals is mert nincs hazai számlám és kártyám sem-

blackshíp 2013.11.12. 14:23:56

@min: ez egy foylamat: az utolsó bozótban akkor fizethetsz,h a van rá igény, mert ugye fejleszteni csak akkor fognak, ha igény van rá, különben nem éri meg.

Az ingyenes fizetéssel egyetértünk: hiányzik. De azért lássuk be, hogy ez viszont nem banki találmány: ha megadóztatják, nyilván továbbterhelik (így viszont még nagyobb agyrém az ingyenes kp felvét).

És a jövő akkor is a minél kevesebb kp-használat (mert drága, emrt nehézkes, mert a feketegazdaságot erősíti), épp ezért fura kifejezetten ezzel ellentétes hatással bíró jogszabályokat hozni.

Lencsés István 2013.11.12. 14:25:27

@Zedder: A rólam kialakított véleményed nem érdekel , mert hazugság . Nem kell megnéznem , mert tudom . Azt gondolhat , de attól még nem lesz igaz , érted ? :) Troll nem lehetek , mert a témához szóltam hozzá , veled ellentétben , aki velem akar személyeskedni , de név nélkül azt nem lehet . :D :D :D + :D Nem érdekel a fosós anonimok véleménye .

délioldal 2013.11.12. 14:27:43

@Lencsés István: én tudom, hogy ki vagy. És valóban egy buta kretén vagy! Ráadásul fele sem igaz annak, amiket magadról állítasz. Már a saját ismerőseid is rajtad röhögnek:))) Üdv Sz.fehérvárról!

Zedder 2013.11.12. 14:28:56

@min: "És megint csak mégegyszer mert állandóan a nyugattal példáloztok. Ingyenes a kp felvétel saját automatából"

És vajon a nyugati bankok is kaptak ilyen tranzakciós különadót? Esetleg vélsz felfedezni bármi összefüggést a banki szolgáltatások árának emelkedése, és az ágazati különadó között?

Kandeláber 2013.11.12. 14:33:36

@vizipipa: A libbant-balosok valamennyien bankvédők.
Még megérjük, hogy a világon nálunk lesz az első tüntetés a bankok és az IMF mellett, a menet élén Fletóval és a libással.

Lencsés István 2013.11.12. 14:38:00

@délioldal: Mondatkezdés nagybetű . Kötőszóval ( és ) nem kezdünk mondatot . A rólam kialakított véleményed nem érdekel , mert hazugság . Amit írok magamról , azok a tények , még ha ezért irigykedsz is , és ezért foglalkozol velem :) ;) :D A Barátaim nem röhögnek rajtam , szóval csak hazudj fosva , nem érdekel , csak röhögök . :D :D :D + :D A rövidítés szint alatti .

délioldal 2013.11.12. 14:40:36

@Lencsés István: Dehogy irigykedem rád. Isten ments:DDDD Ha látlak, szerencsésnek érzem magam.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.12. 14:40:53

@Virág et.: bankok veszteségesek, ki hiszi ezt el, mikor ők ülnek a forgalomban lévő pénzmennyiség nagyrészén? ki hiszi ezt el, amikor gombanőd nőnek ki a városból az üzleteik? egyik bp-i kerületben gyakorlatilag egymással szemben van két uo bank

Lencsés István 2013.11.12. 14:45:28

@délioldal: Azt teszed pedig . Kötőszóval ( ha ) nem kezdünk mondatot , ha ez nem jut el , akkor ma és ezen blogbejegyzésnél utoljára reagálok rád . Nem érdekel minek érzed magad , a külső az egy kapott dolog .

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.11.12. 14:45:58

@Robinzon Kurzor:
nem, ti a saját elkúrt életeteken fogtok egy roncsejrópában sajnálkozni, a munkanélküli asszonnyal, a tesco pénztáros jányoddal, meg az informatikai segédmunkából tengődő fiaddal. és ez a jobbik kimenet.

Virág et. 2013.11.12. 14:46:52

@tesz-vesz: Nyílnak üzleteik? Olvasd már át a sajtót az elmúlt évekből. Tavaly az unicredit meg az erste, idén a cib és a raiffeiden zárja be sorozatosan a fiókjait.

A kedvemért írd be a google-ba "fiókbezárás" és olvasd a cikkeket 2011-től 2013-ig. Hány fiók zártak be, hány embert rúgtak ki.

A veszteség adatok pedig nyilvánosak. Ha vitatni akarod, hozz tényeket. A Lencsés Pista úgyis itt van, őt meg csak tényekkel tudod meghatni, szóval gatyát felkötni.

Kandeláber 2013.11.12. 14:47:22

@tesz-vesz: Egymással szemben? Akol én lakom Pesten, ott egymás MELLETT van a CIB, ERSTE, Raiffeisen, Magnetbank. :D

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 14:51:45

@jose maria padilla:

Hát persze: apukád kamionos és ő mondta.

aristo · http://aristo.blog.hu/ 2013.11.12. 14:53:32

@Virág et.: Ezek ábrándok. Svájc pontosan rossz példa, hiszen az egész világ uzsorásaként és második világháború náci betéteiből meggazdagodott ország. Továbbá az a hihetetlen előnye is megvan, hogy nem EU-tag. Nehéz megismételni ezt a produkciót. Afrikában nem azért rossz lakni mert nincs demokrácia, hanem mert olyan emberek laknak ott, akik gyilkolják egymást, gőzük sincs a demokráciáról, nem is nekik való és nem is érdekli őket. Gazdag országban természetesen jobb élni, hiszen nem kell dolgozni, lehet autót gyújtogatni és magas a munkanélküli segély. Mindez addig amíg van miből. Utána nagyon rossz lesz ott lakni, amikor gyilkolni kezdik egymást.

Igen. Kádár alatt a csőcselék uralkodott, annak is a legalja.

Nem a "piac" hanem a bankok nem adtak hitelt illetve komoly cég nem vesz fel 20%-ra hitelt. Matolcsy 1,5%-ért adja. Van némi különbség.

délioldal 2013.11.12. 14:54:10

@Lencsés István: István nálad kívül-belül gondok vannak:D Azért mert azt mondod, hogy okos vagy még nem vagy az. Mindenki látja és tudja, hogy buta és képzetlen emberke a Lencsés Pityuka. Egyszerű vagy, mint a faék. Úgy viselkedsz, mint egy szellemi fogyatékos. Viszont piszkosul irritáló is vagy. A stílusod bicskanyitogató. Rád férne már, hogy valaki jó alaposan kiporolja a nadrágodat;) És nyugodj meg, röhögnek rajtad az emberek. Nem is kicsit.

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 14:57:26

@aristo: "Matolcsy 1,5%-ért adja"

És a cég, amelyik felvette, állampapírt vesz belőle.
Így finanszírozza az MNB az államadósságot, mint a Kádár-rendszerben.

panelburzsuj 2013.11.12. 14:57:51

@aristo:
Svájc egy kurva szar hely.

2000 frank lakbért kérnek egy kisközepes lukért - de csak 200 frank a rezsije.

Tisztára megbolondulnának ott az aristókok.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.12. 15:01:00

@Virág et.:

Az államnak nagyon komoly sara van a devizahitel-válság kialakulásában, úgyhogy, az a minimum hogy az állampolgárok érdekében lép fel. (Szerintem így is botrányos, hogy a Fidesz-kormány (csak) a probléma megúszására játszik és nem a megoldásán dolgozik: apróbb részmegoldásokkal szétken(eget)i a problémát, hogy ne egyszerre zúduljon a nyakába.)

Ami pedig a hitelfelvevők felelősségét illeti! Én voltam (az egyik) ingatlanfedezet egyik rokonom devizahitel-felvételénél --- láttam, hogyan zajlott az ügymenet! Az minden volt, csak tisztességes nem. A bank ott szórakozott, ahol csak tudott: k*rvafix, hogy ilyen pld. Nyugaton nincs! Úgyhogy a bankoknak, szerintem, egy szavuk nem lehet!

Virág et. 2013.11.12. 15:05:53

@aristo: Azért Svájcban a bankokon kívül van más is, pl. óragyártás, a világ luxusóráit mind ott készítik. De ezt csak úgy mellékszálként.

"Afrikában nem azért rossz lakni mert nincs demokrácia, hanem mert olyan emberek laknak ott, akik gyilkolják egymást, gőzük sincs a demokráciáról, nem is nekik való és nem is érdekli őket."

Afrikában nemcsak ott rossz lakni, ahol ölik egymást. Sok országban van béke már régóta, de nagy a szegénység. Nem demokráciáról beszéltünk, hanem hogy melyik ország, melyik rendszer a kívánatosabb. A te véleményed nagyon materialista. Nem mondom, hogy nem számítanak a gazdasági szempontok, de talán a személyes szabadság sem mellékes. Pláne annak, akit mondjuk a keresztény vallása miatt üldöztek Nigériában. De nem üldözik Svédországban.

"nem kell dolgozni, lehet autót gyújtogatni és magas a munkanélküli segély"

Mert minden bevándorló munkakerülő és autógyújtogató, igaz? Egyébként óvatosan ezzel az autógyújtogatással, a haza nagy krónikása, Csaszi óta tudjuk, hogy ez akár még forradalmi tevékenység is lehet. Ki tudja, hátha Svédországban is csak a Kobra magyar riportja miatt gyújtogattak a Békemenet fekete testvérei. :)

"Igen. Kádár alatt a csőcselék uralkodott, annak is a legalja."

Kádár alatt a kommunista elit uralkodott. Ezek jöhettek a csőcselékből, de nem ők voltak a csőcselék. A csőcselék soha nem uralkodik, max. az önjelölt képviselői.

" komoly cég nem vesz fel 20%-ra hitelt. Matolcsy 1,5%-ért adja. Van némi különbség. "

Igen, az egyik gazdasági realitásokon nyugszik, a másik meg nem. Az egyik fenntartható, a másik ha elfogyott a pénz, az is el fog fogyni, lényegében egyszeri akció. Nagy különbség.

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 15:10:21

@bbjnick: "A bank ott szórakozott, ahol csak tudott: k*rvafix, hogy ilyen pld. Nyugaton nincs!"

Ez pontosan így van.

@bbjnick:"Úgyhogy a bankoknak, szerintem, egy szavuk nem lehet!"

Ezért most megfingatjuk a bankokat, még ha mi magunk bele döglünk is...

Kandeláber 2013.11.12. 15:13:49

@Virág et.: Nem minden bevándorló munkakerülő és autógyújtogató.
Csak minden második. :D

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.12. 15:20:28

@Robinzon Kurzor:

1) Az állam feladata lett volna, hogy jobban a pénzintézetek körmére nézzen, ha akkor megteszi, ma nem tartanánk itt.

2) "...most megfingatjuk a bankokat, még ha mi magunk bele döglünk is..." --- írod.

Ezt én nem tudom megítélni, de, szerintem, te sem! Azt viszont igen, mert személyesen tapasztaltam, hogy a bankoknak ezerrel felelősségük van mostani helyzetük kialakulásában.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.12. 15:29:11

@Counter:

Szerintem egyszerűbb volna, hogyha leírná, hogy mire akar kilyukadni!

Virág et. 2013.11.12. 15:29:45

@bbjnick: Senki nem vitatja a bankok felelősségét. Nem erről van szó. A bankok épp annyira felelősek, mint pl. egy használtautó-kereskedő, ha rád akar sózni egy autót. Neked még épp annyira észnél kell lenni, hogy nem vállalod túl magad és nem veszel roncsot. Ez nem mentesíti a kereskedőt, ahogy a bankot sem, de azért ne kezeljük ennyire fekete-fehéren a dolgot. Nagy adag önveszélyes dilettantizmus kellett azért hitelfelvevői oldalról is a banki gátlástalanság mellé.

Azt viszont látni kell, hogy a banki terhekkel a bankokon túl saját magunkat, az országot, a gazdaságot is károsítjuk. Ezért nem jó eszköz ez. Egyébként a banki különadónak semmi köze a devizásokhoz.

aristo · http://aristo.blog.hu/ 2013.11.12. 15:34:03

@Virág et.: Maga szerint miért nagy a szegénység ott? A véleményem azért materialista, mert a csak a látható - tehát materiális - dolgokat ismerem.

A "kommunista" és az "elit" szavak együttes használata contradictio in adjecto. A két fogalom kizárja egymást. A kádár-korban uralkodókkal kapcsolatban a csürhe, csőcselék, rabló és ehhez hasonló fogalmak használhatóak adekvát módon.

Nyilván elképzelhető, hogy nem minden bevándorló ingyenélő. Ám ez az elképzelés elrugaszkodik a napi tapasztalattól.

A 20% nem nyugszik "realitáson" adózott, legális tevékenységből egyszerűen nem lehet ekkora kamatot kitermelni. E tekintetben fenntartható: soha nem lehet ekkora kamatot kitermelni.

vizipipa 2013.11.12. 15:36:14

@Robinzon Kurzor: javaslom, hogy számolgassál egy kicsit.

Könyvelni sokféleképpen lehet, és meg is teszik. De. A bedőlt hitelre a banknak céltartalékot kell képeznie, az elmaradt törlesztés meg hiányzik a számláról.

Amikor a 10 milliós kölcsön (Ft-ban) a 11 milliós fedezettel (vásárlás kori érték) bedőléskor már 13 millió, a fedezet pedig csak 8 millió (aktuális piaci érték és még mindig csökken!) akkor mit könyvel le? És ezt szorozd meg nyugodtan húszezerrel.

Tényleg pitiáner számokról van szó. Egyetlen banknál. Vajon miért emelt tőkét a Raiffeisen és az Erste már kétszer is az itteni bankjainál? Nyilván nem tudták hová tenni a pénzt.

Az meg egy külön téma, hogy szerinted a kihelyezett összeg 15%-ának a bedőlése nem kell hogy elsöpörje a bankot. Ami nálunk sajnos tényleg így van. Máshol azért nem ennyire.

Virág et. 2013.11.12. 15:54:38

@aristo: Gondolom nagy személyes tapasztalattal rendelkezel a bevándorlók terén. :)

calabria007 (törölt) 2013.11.12. 15:56:33

@aristo:

klikk alább:

en.wikipedia.org/wiki/Government_spending#As_a_percentage_of_GDP

a jobb oldali térkép tanulsága szerint Svájcban a legalacsonyabb a GDP-arányos állami újraelosztás Európában...

a siker titka tehát nagyon egyszerű:

jogbiztonság + alacsony adók...

calabria007 (törölt) 2013.11.12. 15:59:17

@aristo:

Svájc valódi "produkciója" ott kezdődik, hogy 26 kvázi-független kantonból áll...

Svájc államszövetség...

kitűnő példa arra, hogy remek dolog az ha valódi verseny van az államhatalmon belül...

pl. remek dolog az, hogy 26 adóhivatal és 26 adórendszer van egy fél Dunántúlnyi területen

és persze 26 szociális rendszer...

26 oktatási rendszer, stb....

calabria007 (törölt) 2013.11.12. 16:00:59

@aristo:

de facto Afrika még ma is gyarmat...

az afrikai "államoknak" pedig jóformán semmi közük sincsen a helyi etnikai viszonyokhoz...

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.11.12. 16:01:23

@aristo: "Minden esetre az biztos, hogy a felcsúti polgármester nem most gazdagodott meg, hanem - minő véletlen - ,most került a listára. "

Egy ország tudja, hogy Mészáros Orbán dedikált strómanja, vagyonának kijelölt kezelője. Biztos gázszerelésből gazdagodott meg Felcsúton. Nekem meg tollas a hátam. Ne hazudj már, disznópásztor lánya. :)

calabria007 (törölt) 2013.11.12. 16:02:02

@aristo:

a Kádári éra inkább vmi rusztikus, kontra-szelektált elitizmusról szólt...

calabria007 (törölt) 2013.11.12. 16:03:53

@Online Távmunkás:

nemzetmentő programot nem akarsz írni? :)

calabria007 (törölt) 2013.11.12. 16:05:47

@bbjnick:

mesterségesen felpörgetett likviditásbőség = monetáris politika

Steve the Great 2013.11.12. 16:07:34

@aristo: " Minden esetre az biztos, hogy a felcsúti polgármester nem most gazdagodott meg, hanem - minő véletlen - ,most került a listára."

Miért is biztos ez? De elég egyszerű eldönteni a kérdést: A KIM-nél elérhetők a számviteli beszámolók elektronikus formában, onnan ki lehet nyerni, hogy a cége hogyan teljesített az elmúlt 3 évben ill. korábban.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.12. 16:11:08

@bbjnick: Két dologra.
1, hogy amit mondott, ti. hogy ugyann a haszonról nem tudja megmondani, mikor tisztességtelen, de a szerzése módjáról igen, az képtelenség/tautológia/hablaty;
2, hogy nem tudja akármiről eldönteni, az tisztességes vagy tisztességtelen-e. Ha el tudná, akkor már rég lezongorázta volna valahogy a kérdéseket.

@calabria007: Ömm, rosszhiszemű vagy tapasztalt magyarországi jogalkalmazók szerint a gyakorlatban idehaza is 26-féle jogrend tud párhuzamosan érvényesülni. Közismert, hogy pl. adóügyekben homlokegyenest ellentmondóak a megyei gyakorlatok. Aztán mégse jött el a Kánaán :-)

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.11.12. 16:18:49

@Robinzon Kurzor: Nem a bedőlt devizahitelek miatt veszteséges a bankrendszer?

Itt egy példa, a Raiffeisennél háromszor akkora céltartalékot képeztek a nemfizető hitelekre, mint a végtörlesztésre.

"a végtörlesztés, valamint a 90 napon túl fizetési késedelemben lévő ügyfelek tartozásai miatt tavaly összesen 133 milliárd forint céltartalékot tett félre, a végtörlesztés önmagában 31,3 milliárd forint veszteséget okozott a hitelintézetnek"
"http://profitline.hu/hircentrum/hir/263039/Raiffeisen:-hatamas-veszteseg-a-vegtorlesztes-es-a-bankado-miatt"

"A kormány gazdaságpolitikája miatt a speciális bankadó nélkül is veszteségesek lennének a magyar bankok"
nepszava.hu/cikk/1002487-a-magyar-bankok-a-kulonado-nelkul-is-vesztesegesek-lennenek

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.11.12. 16:26:46

@calabria007: A nemzetet nem menteni kell, hanem megszabadítani a korrupt politikusoktól és élni hagyni.
Ebben csak egy lépés, hogy a nokiás dobozba rakott pénz több adózik, mint a tisztességes fizetés :)

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 16:42:44

@Online Távmunkás:

A másik kollégának is válaszoltam már, csak elnyelte a blogmotor.

Szóval az alapvető fogalmakkal tisztában kellene lenni, és akkor tudnád, hogy mire mivel lehet érvelni.

A fizetési késedelmes hitelekre egy ponton túl 100%-os CT-kell képeznie a banknak, ami azonban nem azt jelenti, hogy ebből ennyi tényleges veszteség is lesz.

Viszont ha nem tud elég gyorsan kilépni ebből a helyzetből (pl. a hitel felmondásával és a fedezetként felajánlott biztosítékból a követelésének kielégítésével), akkor a szükségesnél sokkal hosszabb ideig cipeli a magas céltartalékot.

Tehát nem a bedőlt (= felmondott) devizahitelek adják a bankrendszer százmilliárdos veszteségét.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.11.12. 16:55:15

@Robinzon Kurzor: A céltartalék csökkenti az adózás előtti eredmény vagyis a céltartalék növelése csökkenti a nyereséget. Számvitel alapjai.
Ha kiderülne, hogy felesleges volt a céltartalék képzése, akkor növekedne a nyereség.

maroz 2013.11.12. 16:55:52

@tevevanegypupu: Hát, abban eléggé egyetértünk, hogy vannak dolgok, amelyek régen egyértelműen jobbak voltak. Derékbőség, vérnyomás, a reggeli felbootolás, ezek régen alacsonyabb értékeket mutattak, és akad némi nosztalgia bennem ezen kisebb számok iránt, de azt speciel nem értem, hogy hogyan jutottunk el a "tisztes haszon" értelmezési kísérletétől a "régen volt ám két százalékos kamat is!"-ig. Ez valami lokalizált változata lenne a legendás Csubakka-védelemnek? :)

calabria007 (törölt) 2013.11.12. 17:14:09

@Counter:

ezért írtam fentebb azt, hogy Svájcban jóformán mindenből 26 van...

pl. oktatási rendszerből is...

ezért élnek és virulnak a többi "homogenizált" német számára jóformán érthetetlen svájci alemann nyelvek...

azaz a sviccerdücs variációk

panelburzsuj 2013.11.12. 17:23:59

@Counter:
Lehet ám, hogy azok a pupák hegyi kalózok kiírják az ajtóra ezt a huszonhatfélét, és nem csak a kirótt bírság indoklás részéből lehet kihámozgatni az eltéréseket...

panelburzsuj 2013.11.12. 17:25:59

@calabria007:
Lehet - bár az alapiskolák egyik alapfunkciója épp a hochdajcs okítása...

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 17:27:04

@Online Távmunkás: "Ha kiderülne, hogy felesleges volt a céltartalék képzése, akkor növekedne a nyereség."

Erről van szó: egy 90 napos késedelembe esett hitel mögötti 100%-os (tehát a fennálló teljes tartozással egyelő) céltartalék nagy része szinte biztosan nem lesz veszteség, hiszen -- ha másból nem -- a biztosítékból fedezhető.

De ezek nem bedőlt (felmondott), hanem késedelmes hitelek.

Tehát nem a bedőlt devizahitelek miatt van a százmilliárdos veszteség a bankszektorban.

(Vitatkozhatsz még, csak akkor próbálj meg legalább látszólag relevánsnak tűnő érveket használni.)

calabria007 (törölt) 2013.11.12. 17:29:20

@panelburzsuj:

azt senki sem vitatja, de azért furcsamód Svájcban remekül együtt él a szenderd és a helyi nyelv, míg Ausztriában és Németországban nem...

(Svájcban sohasem az volt a cél, hogy a helyi lakosság _elfelejtse_ a nyelvét... ők _összekötő_ nyelvet tanulnak az _anyanyelvük_ mellett...)

calabria007 (törölt) 2013.11.12. 17:30:56

@Robinzon Kurzor:

inkább a viccszektorban

a modern világban a következő alapképlet érvényesül

bank = vicc

ez pusztán egy piacparódia...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.12. 17:34:57

@bbjnick: Magának mi baja?

Maszatol a tisztességes profit/tisztességesen megszerzett profit környékén? Igen, mert világos válasz helyett csak új és új fogalmat hajigál a kérdésbe, anélkül, hogy annak a megválaszolásában előre lépne.

Azt állítja, hogy az utóbbit meg tudja ítélni? Azt: ("
Nekem szokott menni.")

Amikor felmerül egy kérdés, tudja igazolni ezt a csodálatos iránytűjét? Frászt, hát persze hogy nem, ellenben személyeskedik. Meglepő.

@panelburzsuj: Hah, részletkérdés. Nálunk néha szobánként is más a jogrend egyazon hivatalban, mégse használ :-( Interurbán meg néha mintha nem is Magyarországot, de Kambodzsát kapcsolnák, ha hatósággal beszél/levelez az ember.

:-)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2013.11.12. 17:48:31

@blackshíp: Nem tudom, mekkora a kisbolt árrése, hiszen a fajlagos költsége nyilván magasabb, viszont sajnos az a helyzet, hogy a kisboltokban az áruk igen jelentős része olcsóbb, mint a kártyát elfogadó üzletben (ez Coop, ami az egyik legdrágább lánc az országban). Bizonyára csak szerencsétlen helyen lakom, de a szomszédos településre 500 Ft az út oda-vissza (korábban 310 volt, de közben megszűnt az 5km-es sáv), ami a legtöbb esetben elviszi azt, amit az olcsóbb áraikon nyernék.

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 17:53:50

Érdekes, hogy puhapöcsű poszthoz képest mennyire a lényegibbek a kommentek -- persze ki-ki képességei szerint vesz részt a vitában.
(aristo és bébéjé képviseli például a kádári kisember hozzáállását a bankvilághoz.)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2013.11.12. 17:54:04

@vizipipa: "elvégre természetes, hogy 15%-s bedőlési arány mellett még nyereségesek. Doktor úr! Felébred még valaha? "

Hát, a bedőlt hitelekből a legtöbb esetben nullszaldóhoz közel tud a bank kiszállni, hiszen olyan fedezetet kértek anno, hogy az ingatlanárak csökkenése után is csak ritkán haladja meg a hitelösszeg az ingatlan jelenlegi piaci árát.

Nem vagyok elvakultan a bankok ellen, azt azonban azért nem kellene elfelejteni, hogy épp a válság éveiben rendkívüli nyereségeket tudtak felmutatni.

calabria007 (törölt) 2013.11.12. 18:05:55

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

a "bankok" helyett inkább a _valódi_ szereplőkről azaz a jegybankokról és az államokról beszélj

tevevanegypupu 2013.11.12. 18:07:26

@maroz:

Jaj, hat kerdezett valamit en meg valaszoltam. Mi a fraszkarikat valaszolhattam volna, minthogy ezt? Regen ket szazalek volt most meg sokkal tobb a kamat. Az nyilvan tiszetesebb volt ez meg nyilvan nem annyira tisztes..Kulonben nekem tokmindegy, nem szoktam kolcsont felvenni, plane nem akkora baromsagokra devizaban, hogy utana a csaladom dedunokakig lehetetlenne valjon. Ha nem zavarodnak meg az emberek a "penzvilag korlatlan bosegetol" es mondjuk csak annyit vesznek fel, amennyire valoban szukseguk volt, akkor most nem lenne ebbol problema. Lakasra peldaul muszaj felvenni, de kacsalaon forgo kastelyra es ronda nagy dzsippekre meg lapostevere es tiz napra a Bahamakon, arra nem kell..

Kovacs Nocraft Jozsefne 2013.11.12. 18:08:56

@calabria007: A kereskedelmi bankok ugyan miért nem valódi szereplők szerinted?

Butaság démonizálni a bankokat, de az is butaság, ha valaki mindent a jegybankra és az államra ken.

calabria007 (törölt) 2013.11.12. 18:11:01

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

mert nem azok...

és ez világos mint a nap...

ez egy huszadrangú paródia...

calabria007 (törölt) 2013.11.12. 18:14:16

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

ja és ez egy globális rendszer, amit leginkább 4 nagy jegybank futtat + néhány nagyhatalom

a FED pl. 2008 óta napi rendszerességgel "ment" külföldi bankokat...

www.zerohedge.com/news/2013-11-10/biggest-difference-between-qe3-and-qe2

calabria007 (törölt) 2013.11.12. 18:15:21

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

+ valódi piaci viszonyok között nagyon gyorsan véget érne ez a bohózat

vidáman leolvadna az egész mint 2008-ban...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.12. 18:31:13

@Robinzon Kurzor:

"(aristo és bébéjé képviseli például a kádári kisember hozzáállását a bankvilághoz.)" --- írod.

:-D (...) :-D (...) :-D ...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.12. 18:35:28

@Counter:

bbjnick · 2013.11.12. 12:23:05
@tevevanegypupu: @maroz:

Az bizonyosan nem tisztes haszon, amit nem tisztességesen szereztek meg.

Counter · 2013.11.12. 12:40:58
@bbjnick: I. Elképzelhetőnek tart olyan tisztességtelen hasznot, amelyet tisztességesen keresnek meg?

II. Mi alapján dönthető el, hogy a megkeresés tisztességes avagy tisztességtelen? Tisztességes az Apple haszna? És az állami szabályozás tevőleges és célzatos alakításával elért haszon? És a szellemi munka, "ötlet", "okoskodás" haszna?

bbjnick · 2013.11.12. 12:44:23
@Counter:

"Mi alapján dönthető el, hogy a megkeresés tisztességes avagy tisztességtelen?" --- kérdezi.

Magának nem megy?:-]

Counter · 2013.11.12. 12:46:58
@bbjnick: Magának megy?

bbjnick · 2013.11.12. 12:52:39
@Counter:

Nekem szokott menni. Ha pedig kétségeim támad(ná)nak, akkor (jobb ötlet híján) ejtem az "ügyletet".

Counter · 2013.11.12. 13:00:58
@bbjnick: Kapott pár próbakérdést abban a hozzászólásban, amelyből kiragadta a kérdésemet. Demonstrálhatja a tudását, ha elfér vele a neten.

Mielőtt arra hivatkozna, hogy "régen volt":

Tisztességes az Apple haszna? És az állami szabályozás tevőleges és célzatos alakításával elért haszon? És a szellemi munka, "ötlet", "okoskodás" haszna?

Mivel szokása szerint csak hablatyol és tautológiákban élvezkedik, megfejelem még egy párral:

Tisztességes árut A pontból B-be eljuttatva hasznot termelni? És tisztességes másnak erőforrást biztosítva a fenti tevékenységre ugyanezt tenni? Tisztességes a puszta tulajdonlás jogára hivatkozva hasznot elérni egy vállalkozással, amelyben minden tényleges munkát végző ember ha még oly jól fizetetten is, de alkalmazott? Tisztességes többet kérve *pontosan ugyanazért*, amit más olcsóbban ad, több hasznot elérni?

bbjnick · 2013.11.12. 15:29:11
@Counter:

Szerintem egyszerűbb volna, hogyha leírná, hogy mire akar kilyukadni!

Counter · 2013.11.12. 16:11:08
@bbjnick: Két dologra.
1, hogy amit mondott, ti. hogy ugyann a haszonról nem tudja megmondani, mikor tisztességtelen, de a szerzése módjáról igen, az képtelenség/tautológia/hablaty;
2, hogy nem tudja akármiről eldönteni, az tisztességes vagy tisztességtelen-e. Ha el tudná, akkor már rég lezongorázta volna valahogy a kérdéseket.

(...)

bbjnick · 2013.11.12. 17:22:05
@Counter:

Maga tényleg nem százas! #:-|

Counter · 2013.11.12. 17:34:57
@bbjnick: Magának mi baja?

Maszatol a tisztességes profit/tisztességesen megszerzett profit környékén? Igen, mert világos válasz helyett csak új és új fogalmat hajigál a kérdésbe, anélkül, hogy annak a megválaszolásában előre lépne.

Azt állítja, hogy az utóbbit meg tudja ítélni? Azt: ("
Nekem szokott menni.")

Amikor felmerül egy kérdés, tudja igazolni ezt a csodálatos iránytűjét? Frászt, hát persze hogy nem, ellenben személyeskedik. Meglepő.

panelburzsuj 2013.11.12. 18:42:05

@calabria007:
Már mér lenne furcsa, amikor pont azokból lett svájci, akik juszt se akartak birodalom lenni?

Se szentnémetrómai, se Habsburgcsászár, se Vilmoscsászár, se Harmadik Bajusz - hagyják őket ki ezekből...

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 18:42:13

@bbjnick:

Nem olvastam végig az idemásolt részeket, de ilyet általában akkor szoktál csinálni, amikor helyt kellene állnod egy kijelentésedért, de az nem megy, és helyette lemásolod az addigi vergődésedet.

Eltaláltam?

Robinzon Kurzor 2013.11.12. 18:43:37

@bbjnick:

Valószínűleg az önképeddel nem stimmel, amit olvastál, de ettől még így van.

maroz 2013.11.12. 18:48:57

@tevevanegypupu: No, ha nyilván, hát nyilván. :)

Viszont ezzel én még semmivel se jutottam közelebb ahhoz, hogy most akkor jó-e nekem ez az ingyenes készpénzfelvétel, vagy nem jó.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.12. 18:55:57

@bbjnick: Ne alfőmérnökösödjön el itt nekem!

Maga azt írta, el tudja dönteni, hogy a hasznot tisztességesen szerezték-e meg.

Akkor tessék, tegye, írtam pár közismert, illetve könnyen elképzelhető példát, döntse el róluk. A billentyűzetének meg adjon egy kis carbo activatust.

aristo · http://aristo.blog.hu/ 2013.11.12. 19:19:40

@tesz-vesz: Hát igen, a hír a méltán szavahihető népszabó listájára megy vissza. Biztosan igaz tehát. A Teller levél és a bajai videó után mit el nem hisznek nekik...

panelburzsuj 2013.11.12. 19:26:40

@aristo:
Teller levél kötőjel.

Olyan meg nincs, hogy népszabó, csak Népszabadság.

(És Lencsés István legyen veled.)

tevevanegypupu 2013.11.12. 19:53:49

@maroz:

Ugy tunik muszaj neha felvenni kartyaval penzt, meg mindenkeppen, merthogy a zemberek fizeteset egyenest bankba utaljak. Es abbol bizony vesznek le mindenfelekeppen..Egyebkent bizonyara ismeri a kozmondast, hogy ingyen levest meg senki nem evett.

@bbjnick:

Valamifele szervezetnek nyilvan kell lennie, nem mindenkinek van akkora vagyona vagy annyi penze, hogy megvegyen mondjuk egy lakast vagy autot vagy elinditson valami vallalkozast. Ezzel aztan visszaelnek azok akik ezt a penzt adjak. Igy volt ez amiota vilag a vilag, az emberiseg elfogadta.Hogy ez tisztesseges-e, kihasznalni masnak a kiszolgaltatottsagat? Termeszetesen nem az..viszont ha nincs aki kolcsont adjon akkor mi van? Vagyis tisztesseges megiscsak az, aki adja a kolcsont..de ker ra megiscsak valami kamatot, mert hat addig a kolcsonadott penzet nem tudja hasznalni. Fogos, ravasz kerdes..

Valóraváltógép 2013.11.12. 19:59:05

"a pénzügyi műveletek után, ezek általános mértéke 2 ezrelék, készpénzes műveletek után 3 ezrelék volt. Augusztus elejétől – mivel a költségvetés illetékbevételei jócskán elmaradtak a várttól – a kormány felemelte az illeték mértékét, 3, illetve 6 ezrelékre. "

Mán csókolombazseválom, a hírekben én is ezrelékeket hallottam, aztán valamiért a számlákon olyat látok, hogy 80 000 Ft készpénzfelvételi díja 1900 Ft. Namost, szerintem ezek nagyon nem ezrelékek. Osztán nemámcsak eccer, hanem mindég.
De lehet hogy valamék okos gádzsóembör elmogyorózza, hogy hogy jött ki.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.11.12. 20:55:17

@aristo: Melyből megtudtuk, hogy a Népszabadság hamisította a bajai videót. :)

Dub hadnagy 2013.11.12. 21:03:42

@aristo: Ércsük mink disznópásztorok, egy ember van errefelé, akiről közismert, hogy még soha nem hazudott, no, te csak neki hiszel

Robinzon Kurzor 2013.11.13. 00:49:48

@aristo:

Szembejött a valóság, erre te menekülőre fogtad ...

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.11.13. 07:43:35

@Robinzon Kurzor: A bedőlt hitel is késedelmes, vagyis arra is képeztek céltartalékot. A lakások árverezésére pedig moratórium van, abból nem látnak pénzt a bankok.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.11.13. 07:54:30

@vizipipa: Most mondjam, hogy hülye paraszt?

Azt írtam, hogy a cégeknek akkor kellene adózniuk, ha nem fogadnak el kártyát. Vagyis nekik is pénzügyi érdekük lenne, hogy elfogadják a kártyát vidéken is.

Egyébként vidéken nőttem fel, a falu lakossága erőteljesen csökken, de már legalább 5 éve van takarékszövetkezeti ATM és lehet az ÁFÉSZ bolton kívül is kártyával fizetni. Bank nincs a faluban, a legközelebbi városban (járási székhely) is csak egy OTP fiók van.

Robinzon Kurzor 2013.11.13. 09:57:27

@Online Távmunkás: " A bedőlt hitel is késedelmes"

Minden bogár rovar, de nem minden ... -- be tudod fejezni a mondatot? ;-)

Van valami tipped, hogy miért kérdezem?

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2013.11.13. 10:49:33

aristo a fentiek szerint soha nem látott még működő céget, vállalkozást, vállalatot közelről

aristo számára a fentiek szerint a bank, a pénzvilág, az egész gazdaság ismeretlen, idegen, valami furcsa, gyanús, érthetetlen, ellenséges rossz

aristo a békemenet, aristo a fülkeforradalmár, aristo a nemzeti együttműködő, aristo a szisztematikusan fejlődő nemzeti érzelmű igaz hazafi, aristo a köztünk élő baldauf, aristo a tökéletes cba-árufeltöltő

Kovacs Nocraft Jozsefne 2013.11.13. 12:05:22

@calabria007:

"mert nem azok...

és ez világos mint a nap...

ez egy huszadrangú paródia... "

Világos, ha te mondod, ez épp elég meggyőző érv. :D

Veridicus76 2013.11.13. 12:16:56

Tipikus dogmatikus neoliberális szöveg.
Alapvető szabadságjogom, hogy eldönthessem, készpénzben vagy elektronikusan óhajtok fizetni (utóbbi ugye áramszünet esetén nem is lehetséges.) Senkinek semmi köze hozzá, hogy hol, mikor, mennyiért, mit veszek. A készpénzhasználat lehetősége a szabadság fokmérője, nagyon helyes, hogy a kormány ebben az ügyben végre lépett.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2013.11.13. 13:33:14

@Veridicus76: "utóbbi ugye áramszünet esetén nem is lehetséges"

Áramszünet esetén jó eséllyel a pénztárgép sem üzemel, ilyenkor készpénzzel sem tudsz fizetni. Viszont adatátviteli gond esetén készpénzzel tudsz fizetni, bankkártyával nem. Az sem példa nélküli, hogy a bank informatikai rendszerének hibájából nem lehet kártyával fizetni.

calabria007 (törölt) 2013.11.13. 13:53:35

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

számomra a 2008-as bailout és az azóta állandósult non-stop bailout volt a meggyőző érv...

valódi piaci körülmények között ilyen nincs...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2013.11.13. 14:38:19

@calabria007: Számomra ebből még messze nem következik, hogy a nagy jegybankok és a nagyhatalmak a valódi szereplők.

Sokkal inkább az, hogy a nagy bankok akkora hatalommal bírnak, hogy felelőtlen gazdálkodásuk árát képesek megfizettetni a kormányokkal ill. ezen keresztül a lakossággal.

calabria007 (törölt) 2013.11.13. 14:55:13

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

nem kéne ezt a sztorit a feje tetejére állítani...

olvasgass inkább azokról az epizódokról, amikor ez a sztori valóban piaci alapon ment...

The experience of free banking
Kevin Dowd
menghusblog.files.wordpress.com/2012/02/the-experience-of-free-banking.pdf

calabria007 (törölt) 2013.11.13. 14:57:55

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

a 2008-as sztori lényegét pedig talán ez a kiadvány foglalja össze a legjobban...

The house that uncle Sam built
The untold story of the great recession of 2008
www.fee.org/files/doclib/HouseUncleSamBuiltBooklet.pdf

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2013.11.13. 20:37:39

@Counter: Maga teljesen félreérti Alfőmérnök copyzásait.
BBjnick azért copyzik, hogy tereljen, bízva abban, hogy a vitapartnere, vagy a vitát szemlélők a copyzás hossza miatt nem olvassák el a szöveget és ezért elvileg nem zárják ki, hogy neki van igaza.
Alfőmérnök általában akkor kezd el copyzni, mikor a vitapartnere a vita egy bizonyos pontján kiszáll a vitából, bizonyos kérdésekre nem felel. Valószínűleg azt gondolják (azt hazudják maguknak), hogy jó okuk volt kiszállni a vitából, mert Alfőmérnök komolytalan kérdéseket tett föl, amik válaszra sem érdemesek. Valójában arról van szó, hogy félnek kimondani/leírni az igazságot, félnek az igazságtól. A nem-válaszolással pedig néhány megfigyelővel eltudják hitetni, hogy vagy nekik van igazuk és nem Alfőmérnöknek, vagy valahol a kettejük álláspontja között van az igazság.

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2013.11.13. 21:41:06

@Counter: Maga teljesen félreérti Alfőmérnök copyzásait.
bbjnick azért copyzik, hogy tereljen, bízva abban, hogy a vitapartnere, vagy a vitát szemlélők a copyzás hossza miatt nem olvassák el a szöveget és ezért elvileg nem zárják ki, hogy neki van igaza.
Alfőmérnök általában akkor kezd el copyzni, mikor a vitapartnere a vita egy bizonyos pontján kiszáll a vitából, bizonyos kérdésekre nem felel. Valószínűleg azt gondolják (azt hazudják maguknak), hogy jó okuk volt kiszállni a vitából, mert Alfőmérnök komolytalan kérdéseket tett föl, amik válaszra sem érdemesek. Valójában arról van szó, hogy félnek kimondani/leírni az igazságot, félnek az igazságtól. A nem-válaszolással pedig néhány megfigyelővel el tudják hitetni, hogy vagy nekik van igazuk és nem Alfőmérnöknek, vagy valahol a kettejük álláspontja között van az igazság.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.14. 16:53:40

@Disznóvári: Ebben igaza lehet, bár egyikük fejébe sem látok bele.

Valóraváltógép 2013.11.14. 22:55:36

Én szeretem a készpénzt. Kártyánál sosem tudom hol tartok, aztán egyszercsak elfogy. Vagy nem fogy el, és azon gondolkodom, hogy mikor fogy már el, azt sem tudom, mit vettem.

Zedder 2013.11.16. 11:38:29

@Valóraváltógép: az mióta a víz hibája, ha a kacsa nem tud úszni?

Netbank, értesítő sms, kártya slip elrakása, költések kockás füzetben való vezetések, hadd ne soroljam...?

Fejben nem lehetsz túl erős, ha ezt nem tudod megszervezni az életedben...

Valóraváltógép 2013.11.16. 12:59:26

@Zedder: Semmiképpen. Felnézek rád. :)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2013.11.16. 13:17:13

@Zedder: Szerintem Valóraváltógép sem a bankkártya hibájaként említi a dolgot. Az viszont tény, hogy aki nagyon hozzászokott a készpénzhez, annak furcsa lehet, hogy míg a pénz fogy a zsebéből költekezés közben, addig a bankkártya ugyanúgy néz ki.

Ez nem a fejben való gyengeség jele, hanem csak azé, hogy hozzászokott a készpénzhez.

Vannak, akik pl. a fizikai könyvhöz szoktak hozzá annyira, hogy képtelenek élvezettel olvasni egy e-könyvet. Ettől még fejben nagyon erősek is lehetnek. :)

Valóraváltógép 2013.11.16. 13:57:39

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Ne hüjéskeggyé már, hát a könyv, az drágáér van, meg hát helyett is foglal!!
Meg otthon se vót, hát mi a jó abba, na.

*** legyintés

;)
süti beállítások módosítása