A Jobbik és az iszlám: a megvalósult multikulti
2013. november 11. írta: dobray

A Jobbik és az iszlám: a megvalósult multikulti

jobbik_vona_gabor_iszlam.jpg

Kettős kereszt és sámándob, kereszténykedés és pogány ezotéria, orosz orientáció és iszlám-rajongás: úgy tűnik, a Jobbik ideológiája maga a megvalósult multikulti. Most éppen Mohamed követői vannak a napirenden. Az iszlám az emberiség utolsó reménye – állítja Vona Gábor, a Jobbik magát római katolikusnak valló vezetője, aki Törökországban udvarolt a minap a muzulmán tesóknak.

Mondhatnánk, hogy Vona udvariasságból és politikai opportunizmusból mondta a fentieket, de az udvariaskodáshoz épp elég lett volna Vona szövegének maradéka, muzulmán barátokról és testvérekről. Emellett ismert a Jobbik vonzalma az iráni gárda, mint a tiszta választások őrzője iránt; és 2010 decemberében is közölt a Barikád egy, a Jobbik honlapján olvasható eszmefuttatást Vona tollából az iszlámról. A törököknél egyébként Vona hangsúlyozta, hogy nincs kapcsolata Európa „iszlamofób” szélsőjobbos pártjaival, a Jobbik tehát úgy tűnik, a muzulmánok jóindulatának elnyerése érdekében büszkén elhatárolódik a kontinens többi radikális szervezetétől. Erős rés a Jobbik az Európa-erőd pajzsán! A Jobbik akár le is cserélhetné a jelképét, csak a vörös félholdat megtartva belőle.

Jöjjenek a kérdések! Vajon hogyan vélekedik a katolikus Vona az iszlám országokban élő keresztények szabad vallásgyakorlásáról (most nem az elméletben szekuláris török államra gondolok)? A rendpárti Vona mit gondol az európai muzulmán bevándorlók viselkedéséről? Arról, hogy Londonban egyes mecsetek környékéről elzavarják az embereket, mondván, ez már iszlám terület? Mit gondol a Svájci Néppárt kezdeményezte minaretellenes népszavazásról?

A barikádos eszmefuttatásban Vona kifejti: világlátását leginkább Schopenhauer, Nietzsche, Mircea Eliade, Rüdiger Safranski, Konrad Lorenz és Eckhart mester alakította. Jelenleg viszont kedvencei Hamvas Béla, Julius Evola és René Guenon. Egyszerre katolikusnak lenni és azt állítani, hogy gondolkodásunknak az egyébként valóban érdekeseket írogató (de szerintem kissé zavaros és szinkretista) Evola meg Guenon, szóval a metafizikai tradicionalisták nem a perifériáján, hanem egyenest a középpontjában állnak, hát, utal némi inkoherenciára. Csak a tisztánlátás kedvéért jegyezzük meg: a metafizikai tradicionalizmus nem egyenlő a tradicionalista konzervativizmussal, s főleg nem a tradicionalista katolicizmussal. és nem tudom, a muzulmán teológia mit gondol például Evolának a szex metafizikájáról írt könyvéről

Nos, Vona hitet tesz a középkor, valamint az Osztrák-Magyar Monarchia és a császári Németország mellett, állítván, a probléma a reneszánsszal indult, a reformációval és a felvilágosodással teljesedett ki. Na, ez még így rendben is volna akár.

De azt mondani, hogy csak azért, mert a nyugat félretolta a hagyományait, az iszlám viszont megtartotta a sajátjait, az iszlámot tartani az emberiség megmentőjének, nos… mintha a középkorban nem így gondolták volna. Eckhart mester talán fordul ilyenkor egyet a sírjában. Lehet, hogy egyes morális kérdésekben keresztények és muzulmánok egy platformra kerülnek a szekularizációval és a kortárs emberijogi gondolkodással szemben (abortusz, eutanázia), ellenben az egész politikafelfogásuk különbözik.

Arról nem is beszélve, hogy a hagyománycsere problematikus húzás volna bármely kultúra részéről. Nem értem, miért gondolja Vona, hogy a keresztény templomokkal teli Európának egyszerűbb a „megmentő” iszlám felé fordulni a saját korábbi hagyománya helyett – ami még mindig nem veszett el teljesen. Ellenben a keresztény Európának mintha lett volna pár összetűzése az iszlámmal. A Jobbik elnöke a törökök után elutazhatna Egyiptomba is, hogy elbeszélgessen Henry Boulad jezsuitával, de talán elég lenne elolvasnia Az iszlám a misztika, a fundamentalizmus és a modern kor árnyékában című könyvét

Tiszteljük az iszlámot és annak számos szellemi-kulturális teljesítményét, biztosítjuk a szabad vallásgyakorlatot a muzulmánoknak Európában – részint épp keresztény hagyományunkból fakadóan. Az iszlám gondolkodás azonban szinte képtelen ilyen fokú toleranciára. Vona iszlámpárti, meghasonlott retorikáját, a hasonszőrű, magányos európai dezertőröket nyilván kedvelik az iszlám világban. Miért is nem tér át Vona az iszlámra? Elvégre az egy olyan vallás, amit itthon is és a hardcore teokrata muzulmán országokban is tud gyakorolni, mint Szaúd-Arábia. Csak ugye az iszlámra való áttérés egyirányú út. Szerintem ez az, amire Európának a legkevésbé van szüksége.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr415621188

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Jobbik vagy Sz@rabbik? 2013.11.11. 14:41:16

Fura ez a dupla, azaz tandem keresztes párt. Nagyon úgy néz ki, hogy a magyarságuk sem több mint a judeo-kereszténységük. Átverés. Hiszen a judeo-kereszténység nem magyar, ahogyan a péniszpumba meg nem egy keresztény ereklye. Ergo...

Trackback: Nagy Ausztria matrica 2013.11.11. 14:40:21

Nagy Ausztria matrica. Mert nemzeti érzelmű emberek mindenhol vannak. Még a törököknél és a tatároknál is.

Trackback: Valódi lelki béke 2013.11.11. 14:39:49

A valódi lelki béke egyik jele, hogy teljes szívből lesz@rod a hülyéket.  forrás: SOL

Trackback: A Jobbik és az iszlám: a megvalósult multikulti 2013.11.11. 11:39:02

Kettős kereszt és sámándob, kereszténykedés és pogány ezotéria, orosz orientáció és iszlám-rajongás: úgy tűnik, a Jobbik ideológiája maga a megvalósult multikulti.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.11. 11:48:37

A nemzeti radikalizmus egy gyűjtőfogalom, igazából semmit nem jelent, azon kívül, hogy szembefordul a mainstreammel...

Éppen ezért nincs is esélye, hogy kitörjön a futottak még kategóriából. Komoly ember elvárja, hogy ezeket az ellenmondásokat stabilan és konzekvensen feloldják, és nem az adott szavazatmaximalizálás szerint inogjon.

Ha kell a Jobbik neonáci párt, mert a tagság egy részének ez kell, ha kell akkor konzervatív katolikus, mert a bölcsészértelmiség azt kajálja, ha kell akkor iszlám- és Putyinfan, mert éppen ez fordul szembe az általános politikával, vagy innen várnak támogatást, és ha kell akkor sámándobos "ősmagyar" mert ez is hoz némi támogatást a konyhára.

Egyébként ez nem is feltétlenül baj. A Jobbik egy protestpárt, annak viszont megfelel. A kérdései sokszor nagyon is jogosak, a felvetései elgondolkodtatóak. (Ennyiben már meg is előzte az összes többi ellenzéki pártot.)

Urfang 2013.11.11. 11:59:20

Az iszlamofób Szilvay\Dobray számon kéri a cigányfób és zsidófób jobbikon a saját fóbiáját és a keresztény testvériség szellemében azt javasolja kedves hittársának, hogy térjen át inkább az iszlámra, ha neki a muszlimoktól nem áll fel úgy a szőr a hátán mint neki.

Szelíd és szép jézusi hangnem. Ha így fúrják egymást a keresztények, akkor tényleg inkább jöjjön az iszlám.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.11.11. 12:06:18

Torokorszag egyike azoknak az orszagoknak, ahol a szakralitas meg mindig resze a mindennapi eletnek.
Az osszes tobbi a pusztulasba rohan.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.nl/2011/10/nyugat-csucsfegyverei.html

mement 2013.11.11. 12:07:30

Én például csak akkor vagyok keresztény, ha egy muzulmán egyeddel állok szemben, vagy áll ő velem szemben, mert ebben a pillanatban válik kulturális, sőt civilizációs örökséggé a kereszténység, minden más esetben csak kimosolyogni tudom a nem túl bonyolult tündérmesékbe vetett fanatikus és agressziv hitet.

Ebből kiibndulva, éppen hogy egységet teremtenek az ilyen cikkek a keresztény fronton, és nem széthuzást.

tevevanegypupu 2013.11.11. 12:07:52

Hat draga Vona Gabor, azert azt tanacsolnam, ne tegyen minden tojast egy kosarba..

mement 2013.11.11. 12:08:10

@mement: előző Urfang 2013.11.11. 11:59:20 - ment

Urfang 2013.11.11. 12:13:01

@Doomhammer:

Azt hittem a nyugat azért támad minket, mert nálunk még mindig magas a szakralitásszint és le akarják apasztani az EU átlag alá. Meg azt is hallottam, hogy egy egységnyi szakralitás itt Magyarországon két egységet ér, sőt a magyar (ős)nyelven kimondott szakrális szavak három idegen nyelvű szónak felelnek meg.

Szóval lehet, hogy Törökország is jól áll a szakrális rangsorban, de az ő csakráik a mi Pilisünkhöz képest csak kis pisisek.

Kandeláber 2013.11.11. 12:13:08

Ez a szöveg ritka nagy baromság volt Vonától.
Azzal nincs gond, hogy a törökökkel haverkodik, de római katolikus ember ilyet nem mond.
Az iszlám jelenti pillanatnyilag a legnagyobb veszélyt - persze a globalizmus és az amerikai világuralmi törekvések mellett - az európai civilizációra.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.11.11. 12:28:05

@Urfang:
"mert nálunk még mindig magas a szakralitásszint és le akarják apasztani az EU átlag alá"

Sajnos a helyzet nem ilyen jo. A szakralmagyarok kevesen vannak es egyre kevesebben lesznek. Gyomormagyarokbol meg egyre tobb lesz - ha egyaltalan magyarnak lehet ezeket a konzumidiotakat nevezni.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.nl/2012/01/pincergerinc.html

Omár mollah 2013.11.11. 12:28:46

Majd küldjétek el a Jobbik címére a Nemzeti Véleményadatbázist, mert szemlátomást nem értik, kikről és mikről szabad pozitív véleményt alkotni, és kikről és mikről nem.

Urfang 2013.11.11. 12:36:07

@mement:

Ez mióta a keresztény front? Nekem inkább politikai frontnak tűnik, Dobray a csakafidesz jegyében győzködi a fidesz-jobbik határmezsgyéjén tengődőket, hogy a jobbik nem is elég multikultiellenes, úgyhogy aki igazi multikultiellenességet akar az térjen meg az orbanizmusba.

Vallási színezetet csak ott látok benne, hogy Dobray szerint ha az eretnek jobbikosok nem csatlakoznak az ő iszlámellenes kereszteshidegháborújához, akkor inkább térjenek is át az ellenséghez, de pont ezt szerintem inkább a politikai mentalitás mondatja vele és nem az áhítatos keresztényi testvériség.

Urfang 2013.11.11. 12:42:35

@Doomhammer:

Kevesen vannak a szakrálmagyarok, de jó minőségűek, és ne feledjük, hogy azon a nyelven ejtik ki a szakrálszavakat, amelyeken eredetileg megalkottattak, és amelyről aztán a többi nyelvre leferdíttettek.

(nem véletlen, hogy a magyar nyelv tökéletesen érzékelteti a Szivattyú legfőbb jellemzőjét, azt hogy szív, és a szakralitást szívja ki a mi szívünkből)

Robinzon Kurzor 2013.11.11. 12:46:45

"Csak a tisztánlátás kedvéért jegyezzük meg: a metafizikai tradicionalizmus nem egyenlő a tradicionalista konzervativizmussal, s főleg nem a tradicionalista katolicizmussal. és nem tudom, a muzulmán teológia mit gondol például Evolának a szex metafizikájáról írt könyvéről?"

Aktuális gondolatok.

maroz 2013.11.11. 12:48:18

A poszt csak azt az apró szempontot nem vette figyelembe, hogy manapság az a nagy, régi, talán sohasemvolt ideológiai vonalasság elég alaposan le vagyon szarva. Ami aztán egyáltalán nem véletlenül vagy esetlegesen, hanem szinte szükségszerűen szül érdekes szellemi keverékeket.

Ott az a másik gyűlöletközösség, a belvárosi liberális, akinek semmi problémát nem okoz összefeküdni feketeöves komcsikkal, és miért? Mert simán tudja magát azzal hülyíteni, hogy majd a komcsik bucira pofozzák neki a nácikat.

A Jobbik törzsszavazói nem túlzottan vallásosak. Míg más pártok törzsszavazóinak csak a 26%-a tartja magát nem vallásosnak addig ez a Jobbiknál 33%. A zöm itt is azt mondja, hogy vallásos, de a maga módján, és csak alig a 7%-uk nyilatkozott úgy, hogy az egyház tanítása szerint vallásos.

Végső soron miért is ne működhetne a Jobbiknál is ugyanaz az elv, ami a zsidófixált belvárosi liberálisoknál működik? Mind a kettő a félelmekre építi a világképét, és ahol a félelem a közösségalkotó elv ott az ellenség kreatív megkomponálása és az ellenség legyőzésének az imperatívusza fog munkálni. Ahogyan a belvárosi liberális képes lenne akár Sztálinnal is összefeküdni ha azt mondanák neki, hogy ez kell a nácik legyőzéséhez úgy a Jobbikos is megérti, ha néha furcsán magyarázott liezonok képzelődnek el, hiszen azt senki nem vitathatja, hogy a muzulmánok történetesen pont a Jobbik egyik legjelentősebb szimbolikus ellenfelét, a zsidókat, hát, finoman szólva is nem kedvelik.

Hozzá kell szokni, hogy manapság az ideológiai vonalasság többnyire csak a bloggereket hozza lázba. :)

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.11.11. 13:01:25

@Kandeláber: ejrópai civilizáció nincsen. és vonának igaza van.

vantaan 2013.11.11. 13:13:11

Vona? Zavrivec? Ki ez a nyikhaj? Ez még a dajcstompinál is tompább. Ekkora lúzer szöveget levágni?

"Miért is nem tér át Vona az iszlámra?" Tényleg miért nem? Egy gatyaviziten simán átmenne ,azt mondaná azért csonkolt mert mohamedán. S még a Krisztike is beizgulhatna.
Vona menj Te a .... Na oda!

Dzsentrisvihák 2013.11.11. 13:21:37

"Csak ugye az iszlámra való áttérés egyirányú út. Szerintem ez az, amire Európának a legkevésbé van szüksége." - És mégis, ki a tök beszélt itt iszlámra való áttérésről? Mert Vona Gábor biztosan nem.
A Jobbik nem azt mondja, hogy fel kell venni az iszlámot, hanem hogy együtt kell működni az iszlám országokkal, elsősorban azokkal, akik vérségi rokonként tekintenek ránk, pláne, ha történetesen a világ vezető gazdaságai közül is tartozik ide néhány.
Nagy különbség, ami láthatóan nem fért bele a szerző borsónyi agyvelejébe, és inkább összegányolta ezt a csúsztatásoktól, szándékos félreértésektől, és félremagyarázásoktól hemzsegő váladékhalmot...

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.11. 13:26:50

A jobbikos törzsszavazó egyszerű ember.

Neki az iszlám jó, ha Izraelben követ dobál és robbant. S rossz, ha Budapesten valutával üzérkedik.

Dzsentrisvihák 2013.11.11. 13:29:02

Ja, és még valami:

"– Nem furcsa mégis egy ilyen iszlámbarát kijelentés egy keresztény ország keresztény értékeket hirdető pártjának római katolikus elnökétől?

– De. Pláne, ha félremagyarázzák. Ez a kijelentésem nem arról szólt, hogy az iszlám vallást támogatom a keresztény vallással szemben. Azt mondtam: az iszlám kultúrkör erősebben védi a saját tradícióit, mint a keresztény. Ez pedig tény. Bárcsak a keresztény egyházak is erőteljesebben és bátrabban védenék a nemzeti hagyományokat, bárcsak egyértelműen és határozottan elítélnék azt a szellemi-lelki környezetszennyezést, amit a liberalizmus ránk ömleszt. Többször elmondtam már, mint római katolikus, hogy nem helyes, ha az egyház megelégszik azzal, hogy ő csupán egy szociális intézmény, és közben hagyja a hazugságot tombolni. Az ideológiai harcot is fel kellene vállalni. Mindezt tehát nem a kereszténység ellen, sokkal inkább érte mondtam."

alfahir.hu/a_vilagban_zajlo_valodi_harc

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.11. 13:37:10

Kettős kereszt és sámándob, kereszténykedés és pogány ezotéria"

a címerben is kettős kereszt van és a 2. vh előtt is nagy kultusza volt a ősmagyarkodásnak, hiába voltak nagyon keresztények

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.11. 13:39:21

Az iszlám az emberiség utolsó reménye – állítja Vona Gábor, a Jobbik magát római katolikusnak valló vezetője, aki Törökországban udvarolt a minap."

magam is így gondolom, a globalizmusnak az iszlámot még nem sikerült felfalnia, bár Törökország már elesett szerintem. kínának meg oroszországnak azért nem drukkol teljes szívvel az ember

Virág et. 2013.11.11. 13:45:10

@maroz: Ha levonjuk a felesleges libsizést, akkor nagyjából igazad van. Egyszerűbben is meg lehet fogalmazni: a Jobbik erősen "kritizálja" Izraelt és a zsidóságot, ezért ebben természetes szövetségesük az iszlám. Ennyi. Magyarországon nincs bevándorló-kérdés, ide aki jön, az is rohan tovább, ezért nálunk az iszlámellenesség nem téma, tehát ezzel lehet a széleken keresni valamit. Máshol meg éppen fordítva van: lásd Breivik. Ott az iszlám százszor nagyobb probléma, mint a zsidók és a bevándorló-ellenességgel rögtön egy térfélre kerülnek pl. a skandináv nácik a keményvonalas iszlámellenes izraeli szélsőségesekkel.

Egyébként amióta elvált utatok a Vincenttel te valami kereszteshadjáratot folytatsz a liberálisok ellen? Nincs kommented belvárosi libsizés nélkül. Olyan inverz Szegedi Csanád-beütése van ennek az egésznek, csak szólok.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.11. 14:01:25

szerintem szükségesnek látszik megvizsgálni e cikk születésének körülményeit.

a mandiner. hu a fidelitason és egyéb üzleti viszonyokon keresztül ("orbánvikor.hu") a fidesz leágazása? IGEN.

E cikk megrendelésre íródott? szinte bizonyosan igen.

A harmadik obligát kérdés, hogy mennyit kap a szerzó, Szilvay Gergely flekkre, de erre úgysem szoktak válaszolni.

Ezek után nézzük a cikk tartalmát.

A szerző rögtön az elején elénk zúdítja a sok össze nem illő dolgot: "Kettős kereszt és sámándob, kereszténykedés és pogány ezotéria, orosz orientáció és iszlám-rajongás"

Rögtön itt jegyezném meg hogy nagyon szerencsétlen szó a "kereszténykedés", mivel nagyon emlékeztet egy mára hatalmát és befolyását vesztett garnitúra "magyarkodás" fogalmára. Ez azonban hasznos irányjelként szolgálhat, hogy a szerző politikai álláspontját megismerjük.

Másrészt: a kulturális beállítódást kategóriai hibával egybezagyválja a politikai beállítódással. A kettő két külön dolog. politikában teljesen természetes, hogy egyszerre több oldal felé is tájékozódik az ember. ezt valamiféle "gerinctelenségnek" beállítani, a fideszcsicska mandinerre olyannyira jellemző hazugság-csúsztatás kategória.

A cikk többi része egyszerűen az értelmezhetetlen hulladék műfaja: Vona Gábor hogy vélekedik az iszlámról ->mi alapján alakítja ki véleményét-> "inkoherens a világlátása"...és már ki is siklott az egész.

Alapvető dolog lenne, ha a szerzőt őszinte érdeklődés fűtené (mint ahogy NEM fűti), akkor talán esetleg kérdéseit Vonának is föltehette volna, emailben vagy egyeztetés után személyesen, stb. Nyilván ezt nem tette meg, tehát nem volt rá kíváncsi, mivel rögtön sárdobálni akart.

A végére némi zavaros eszmefuttatás hogy mit kell gondolni z iszlémról, meg hogy nem lenne szerncsés, ha egész Európa áttérne az iszlámra. Konkrétan ennek egyébként annyi esélye van, mint annak ha marslakók igáznák le a földet. Semmi.

Gyenge és zűrzavaros próbálkozás, bár ahogy közelednek a választások, egyre többet fogunk látni belőlük. A fidesz fő ellenfele ugyanis a Jobbik, ezért törekszik minden eszközzel annak elhallgatására, kivéve persze ha úgy gondolja, talált valamint, aminek ürügyén jó nagyot rúghat a Jobbikba.

aristo · http://aristo.blog.hu/ 2013.11.11. 14:02:07

Nagyszerű - mi több felemelő - látvány, mikor a patkányblog rendszeresen idetévedő, nehézsúlyú vulgár-ateista képviselői véleményt nyilvánítanak vallási kérdésekben. Elmélyült hozzáértésük szembetűnő. Őszintén remélem, hogy vallási kérdésekben tanúsított izgalmuk a közeli megtérésük jele...

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.11. 14:07:04

@Dzsentrisvihák:

Ha szilvay ezt elolvasta volna, szerinted tudott volna ekkorát hazudni? Nem.

A fideszliberális nem zavartatja magát holmi forrásokkal. Lát valamit, rögtön repül mint tyúk a takonyra.

fideszoldalon alapvető, hogy mindent ferdítenek, kicsavarnak. Elvégre kétharmad van, vagy micsoda.
Megy ugye azt gondolják, hogy az agyatlan zombinak ennyi is elég.

maroz 2013.11.11. 14:07:33

@Virág et.:

"Nincs kommented belvárosi libsizés nélkül."

Mi az arány?

A Csanád-analógia számomra nem tűnik teljesnek. Tudtommal ő még a cerkáját is megblankoltatta a projektidentitás érdekében. No meg járja a mit is, nem jut eszembe a zsidó kifejezés a kanosszára, épp a napokban pukkadtam meg a röhögéstől amikor olvastam ám, hogy a kanadai zsidók miként vacillálnak, hogy akkor most bevegyék, vagy ne vegyék be.

Mivel engem ma is ugyanúgy elszomorít a jobboldali ökörség, mint - elvált az utunk, ejj, de szépen mondtad azt, hogy ellopták a rohadékok a blogomat - mielőtt még az a szerencsétlen félzsidó elitista fasz kibaszott volna velem. Csanáddal szemben nekem semmi porcikám sem kívánja azt, hogy engem a jobboldal befogadjon, és érdekem sem fűződik hozzá, nekem van egy civil megélhetésem, olyan, amilyen, de az enyém, szóval azon túl, hogy az általam megtalálni vélt elitkém ocsmányul kibaszott velem más analógiát én nem nagyon látok, és ezt sem érzem annyira fajsúlyosnak, hiszen Csanádon és rajtam kívül azért akad még párszázezer ember ebben az országban, akivel kibasztak ezek a pártállami reminiszcenciák.

Amúgy meg a libsizés szerintem itt nem fölösleges. Ha jobban belegondolsz ugyanarra épül fel a Jobbik is, mint a libsik, és egyáltalán nem véletlen az, hogy egymást tekintik a legádázabb ellenségeiknek. Jin és Jang ők, így pont az lenne a furcsa, ha külön tárgyalnánk őket.

Netuddki. 2013.11.11. 14:07:50

Hát én meg szeretem a pecsenyét! A vona meg elmehet a sunyiba...

Tüntess az orbáni diktatúra és simli ellen! 2013.11.11. 14:16:07

Nagy Csaba Pécs Fideszes alpolgármestere 74 millió közpénzt keres,
felesége nyilvános pályáztatás nélkül kap állást a kormányhivatal munkaügyi központjában,
volt munkáltatója tízmilliós megbízásokat nyer a nemzeti szarháziság jegyében!

Felháborodott olvasói levelet kaptunk, látva a Pécsett az elmúlt napokban megvalósuló elbocsátásokat (forrás: Index: Jelentős elbocsátás várható a Pécsi Tudományegyetemen), olvasónknál végképp kicsapta a biztosítékot, hogy információja szerint Nagy Csaba Pécs Fideszes alpolgármesterének felesége novembertől nyilvános pályáztatás és munkaügyi végzettség nélkül kapott állást a Baranya Megyei Kormányhivatal Munkaügyi Központjában. Egy pécsi általános iskolában folytatott több mint egy évtizedes pedagógusi munka után éles pályaváltással tanári végzettséggel került a Munkaügyi Hivatalba egy kormánytisztviselői állásra a Befektetés Ösztönzési Osztályra egy onnan nemrégiben elbocsátott kolléga helyére. Talán jól emlékszünk, hogy a Fidesz volt az, amely megszüntette a pályáztatási kötelezettséget a köztisztviselői és kormánytisztviselői állásokra. Nem lenne ésszerűbb az ilyen feladatokra jogi, közgazdász vagy munkaügyi végzettségű embereket alkalmazni kérdezi olvasónk? Egyet kell hogy értsünk. Talán a Baranyában 2012-ben mért rekord munkanélküliséget is hatékonyabban lehetne kezelni, ha megfelelő képzettséggel rendelkező, nyilvános pályázaton és megfelelő kiválasztási folyamat során átesett szakembereket vennének fel a Baranya Megyei Kormányhivatal Munkaügyi Központjába. A korábban számtalanszor elhangzott létszámstoppot most nem is hoznánk szóba, úgy látszik, ma már ez is a múlt. (Forrás: PécsMa: Rekord munkanélküliség Pécsett)

Gera 2013.11.11. 14:18:04

Nem igazán kell itt mindenféle filozofikus mélységeket keresni, ez az egész csak arról szól, hogy ezek a ostoba nácik azért törleszkednek a muzulmánokhoz, mert azok rühellik a zsidókat. Egyéb kérdés nincs. De a nagy barátkozás után persze hozzáteszik, hogy ide azért ne jöjjenek, mert olyanok, mint a cigányok :)

Kissé persze érthetetlen a dolog, ha én náci lennék, biztos jobban utálnám az ilyen arab-török-perzsa népséget a zsidóknál, de ők tudják :)

BelAmi 2013.11.11. 14:18:08

A Jobbik ideológiája= "Zagyva"-ság!

2013.11.11. 14:23:08

Vona buta, mint a szar, ez tiszta sor volt eddig is. Semmilyen valláshoz nincs semmiféle köze, max. a politikai értelemben jól kiaknázható szimbólumaikat szereti lenyúlni, legyen szó turulról, feszületről, félholdról. Mikor mi kell a suttyóknak.

A dogmatikus fideszista szerzőnek viszont előbb saját sorait kellene megtisztítania a pogányoktól. Azokat, akik büszkén ünneplik a turulos és egyéb őspogány szimbólumokkal ékesített katolikus templomokat tervező Makoveczet, az április 4-i ünnepeket rendező moszkovita Kerényit, a soha semmiben nem hívő lepukkant Dajcstompit, és társaikat.

Volna térítőmunka tehát házon belül is. Persze tény, a sajátainkkal való konfrontáció nem kifizetődő.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.11. 14:25:36

@tesz-vesz: "Kettős kereszt és sámándob, kereszténykedés és pogány ezotéria"

Ez a vaktában lövöldözés "valamit csak eltalálok" -alapon. klasszikus sárdobáló taktika.

egyébként szépen kérlek, mellőzd a "magyarkodás"-kifejezést. Talán az angolban van olyan hogy "angolkodni"? Vagy németben hogy "németkedni"? nincs. A "magyarkodást" a liberális írástudók és farizeusok találták ki, kifejezetten azon célra, hogy a nemzeti érzelmű viselkedést megbélyegezzék, nevetséges színben tüntessék fel.

Visionstar 2013.11.11. 14:29:11

Semmi bajom a vallásokkal, míg azok nem mennek át a túlzásokba, szélsőségekbe. Szerencsére ez e megélhetési politikus egyedül van ezzel a baromsággal(remélem)! Azért az iszlámot ne engedjük már be megint Európába, vagy már csak nosztalgiázunk a török megszálláson? Ez a vona egy ordenáré nagy fasz!

Conchobar 2013.11.11. 14:30:22

"Ellenben a keresztény Európának mintha lett volna pár összetűzése az iszlámmal" - És akkor? Megtesszük az iszlámot Európa örök ellenségének, miközben tárva-nyitva hagyjuk a muzulmánok előtt Európa kapuit, hagyjuk befelé özönleni őket? Nem akarunk arról tudomást venni, hogy amúgy az idegengyűlölőnek titulált Jobbik ellenez mindenféle bevándorlást? Nem akarjuk tudomásul venni, hogy a Jobbik számára csak addig rokonszenvesek az iszlám képviselői, amíg otthon vannak?

2013.11.11. 14:32:24

a jobbik-szavazok 90%-anak ez boven belefer, hisz nekik az a lenyeg, hogy KI mondja, sosem az, hogy MIT mond.

Conchobar 2013.11.11. 14:39:20

@Visionstar: "Azért az iszlámot ne engedjük már be megint Európába" - Ne engedjük be az iszlámot? És a zsidókat meg a négereket? És mi legyen a melegek jogaival? Mit tegyünk akkor, ha egyszer majd rádöbbenünk borotválkozás közben, hogy a tükörből Vona Gábor néz vissza ránk

blah 2013.11.11. 14:42:40

ezeknek a kreténeknek most azért menő az iszlám mert szemben áll mind a zsidó vallással mind a nyugati civilizációval, semmi több nincs mögötte

Napkutya 2013.11.11. 14:43:49

Az a baj, hogy ezek az ostoba Nyomiknak politizálnak.

Van elég belőlük, -megértem-, de azok, bocsánat- ŐK, semennyire sem fogják kihúzni kis hazánkat a szarból.

Fut a segélyből palesztin kockás kendőre, kínai bomber dzsekire, biztonsági őr alsóra, munkavédelmi bakancsra, DE pl. kurvára fogalma sincs az egyszerű lelkűnek, hogy mit jelentettek Európának a mór egyetemek, a matematika, MIT jelentett Magyarországnak az Erdélyi-fejedelemségek idején az iszlám békés ágának TÜRELME.

Viszont, kemény csávóként megy vissza, az anyja lakásába, a hetedikre, ha épp jó a lift. Mert, különben, kicsit liheg.

Ugyanaz a répa van előttük, mint bármelyik békemenetesnek, csak más földből húzták ki.
Nem kell gondolkodni, csak menni utána.

Meg is fogják fizetni az árát. A répa ELŐL van, megígérték, DE hátul van a politikus a bottal!

TE pedig, cimbora HÚZOL, vagy megdöglessz!

Conchobar 2013.11.11. 14:45:41

@blah: "ezeknek a kreténeknek most azért menő az iszlám mert szemben áll mind a zsidó vallással mind a nyugati civilizációval" - És mi a helyzet azokkal a kreténekkel, akiknek azért nem menő Vona, mert szembenáll a cionizmussal?

Szelid sunmalac 2013.11.11. 14:46:14

@TaTa86.: Nono! A Putyinrajongas ma Magyarorszag politikai koreiben pont hogy mainstream!

Szelid sunmalac 2013.11.11. 14:49:29

Egyebirant pedig ugy tunik, hogy itt is, mint a melymagyarkodas napjaink beli megnyilvanulasainak, a felmuveltseg az oka. Marpedig nem nagyon tudsz elfogadni valamit teljesen, amig nem ismered.
Az iszlammal onmagaban semmi baj sincs.
Azzal viszont nagyon is, hogy igen konnyen lehet eltevedni a fanatikus oldalra. Kicsit megrekedtek ott, amit a keresztenyek csinaltak a kozepkorban. Marpedig nagyon nem szeretnek kozepkori allapotokat Europaban! Mint ahogy egyebkent honfoglalskoriakat sem...

♔batyu♔ 2013.11.11. 14:50:07

Nem értem, miért rosszabb ez, mint a mutyi, jókora kártérítések, átbaszások, hazaárulás, magyargyűlölet, holokausztbiznisz, örök kárpótlás, stb.

A kereszténység szempontjából pedig tökmindegy, az iszlám ugyanúgy gyűlöli a kereszténységet mint a zsidók.

kewcheg 2013.11.11. 14:50:08

Ez egy barom.Ahelyett hogy büszke lenne zsidó-keresztény gyökereire, elárulja azt egy ilyen vallás kedvéért.Mit is adott az iszlám nekünk? Kb. soktízezer kisgyerek szimpla elrablását, hogy a felnőtteket ne is említsük.Ez a "vallás" annyira toleráns volt velünk(őseinkkel) hogy amikor már itt voltak, nem is vették magukra a "térítés" hamis álarcát.Felőlük aztán hitehagyottan nőhetett fel több generáció, csak a harács meglegyen.Köszönhetően az iszlámnak az 1700-as években komplett országrészeket kellett újratéríteni a kereszténységnek. Aztán még miért is nagy érték az iszlám?Ahogyan a nőkkel bánik? Vagy ahogyan a mohamedán kisfiú nem tud beilleszkedni az óvodába,iskolába, mert náluk a fiúgyerek annyira szent, hogy még nevelni is elfelejtik? Én szeretném ha tőlem az iszlám olyan jó 2-3000 kilométerre lenne legközelebb és ott is maradna...

szandé 2013.11.11. 14:50:17

Furcsa ez a Vona fiú, olyan mintha a fűves bajkeverőt rángatták volna ki az iskola padból, az a Volner sokkal komolyabb arc,, de Isten óvjon, hogy ők döntsenek az ország sorsáról valaha is. Hogy mi lesz még ebből a válságból a jó ég tudja......Egyet se aggódjon Vona, hazánk, ha úgy adná a sors az unió oldalán az USA-után Izrael megmentéséért fejest menne a halálba, következtetés a múltból, akkor majd jól jöhet nekünk egy kis kivá.ltság az iszlámnál, de attól tartok, akkor már/senki nem emlékszik a jobbikra, mert közben előkerül egy zsidó ükapa és mind a zsidó felsőbbrendűséget fogják hírdetni, egy kis ízelítő az ilyen emberek becsűletéről.

♔batyu♔ 2013.11.11. 14:52:18

@Dzsentrisvihák: Ezek az iszlám irányában meglehetősen rasszisták.

Szelid sunmalac 2013.11.11. 14:53:43

@kewcheg: "Mit is adott az iszlám nekünk?"
Mit adtak nekunk a romaiak? www.youtube.com/watch?v=J2Bx19qJ_Vs

Attila64 · www.sagaontour.ca 2013.11.11. 15:00:43

Palpatine tervével ellentétben, ez a cikk többet hozott Vonának, mint vitt.

Conchobar 2013.11.11. 15:00:49

@Szelid sunmalac: "Az iszlammal onmagaban semmi baj sincs.
Azzal viszont nagyon is, hogy igen konnyen lehet eltevedni a fanatikus oldalra. Kicsit megrekedtek ott, amit a keresztenyek csinaltak a kozepkorban" - Nono. Azokról a fanatikusokról mit gondoljunk, akik nem racionális okokat hoznak fel a Jobbik elutasítására, hanem érzelmi okokat (pl.aki arról félelméről beszél, hogy a Jobbik nem tudna kormányozni)

Napkutya 2013.11.11. 15:07:01

@kewcheg: Te, áruld már el, MELYIK őseinkkel?

A svábokkal, akikkel újratelepítették a fél országot?
A szerbekkel?
A felvidékiekkel?
NE légy már hülye!

Mégis, HOL vannak a "Magyarok"?

Nézzünk már rá a Jobbik tagságára!

Svábok, szerbek, néhány rác és román, ÉS sok-sok (kurva sok) kideríthetetlen keverék. Származási feljegyzések nélkül, a Numerus Clausus UTÁN magyarosított nevekkel.

Jah: Mellesleg, tudod, hogy a Magyar "urak" megpróbálták II. Lajos özvegyét kifosztani Esztergom felett, Mohács után?

vantaan 2013.11.11. 15:08:13

@Közpénzen béget a sunyi birkamenet Varsóban!: Lopnak, csalnak, hazudnak .... de ha csak ennyit loptak volna?

Conchobar 2013.11.11. 15:08:58

@Szelid sunmalac: " Kicsit megrekedtek ott, amit a keresztenyek csinaltak a kozepkorban" - A középkori Európában büntették a dogmától való eltérést (máglyával, Giordano Brunot). És manapság? Mi a helyzet a holokauszttagadással?

Baloldali érték 2013.11.11. 15:10:13

@Napkutya: Gondolom az izraelieket is haonlóan osztod ki, hogy összevissza keveredtek, nincs köztük egyetlen zsidó se :O

Dzsentrisvihák 2013.11.11. 15:10:47

@Nemzetstratégia:

A baj az, hogy az agyatlan zombiknak tényleg elég ez a takonyrágás (nézd csak meg a sok kretén hozzászólót itt, akik szintén nem veszik a fáradságot arra, hogy utánajárjanak, mit is mondott Vona, hogy is értette azt... stb., plusz szándékosan félre akarják érteni, még ha tudják is, miről van szó, mert nekik, ha jobbikos politikus mondja, akkor még az ég sem kék).

@♔batyu♔:

Rasszizmustól, és kulturális előítéletektől hemzsegő, rövidlátó gyíkok. De persze ők a legtoleránsabb, legelfogadóbb, leglegleglegek...

Napkutya 2013.11.11. 15:12:22

@Baloldali érték: Pont leszarom!

Az ő dolguk...

Bár, ha jobban belegondolok, -ők legalább összetartanak.

Mária 2013.11.11. 15:12:50

Érdekes poszt egy olyan embertől, akinek láthatóan semmiféle fogalma nincs az iszlám tanításairól és filozófiájáról.

Conchobar 2013.11.11. 15:16:12

@Napkutya: "Mégis, HOL vannak a 'Magyarok'? Nézzünk már rá a Jobbik tagságára!" - Akkor nincsenek is magyarok a Jobbikban? Petőfi se magyar? Miért hisszük, hogy a magyarsághoz tartozás, a nemzeti öntudat az örökölhető, és apáról fiúra száll, mint valami bicska vagy csizma?

Tündér_Lala 2013.11.11. 15:17:57

Félre értik. Mindösze annyit állít, hogy bármi jobb, mint az emberi és isteni alapértékeket kétlábbal felrugó neoliberalizmus. Ebben pedig igaza van.

Baloldali érték 2013.11.11. 15:20:42

Marha egyszerűen a jobbiknak nem kéne állást foglalni semmilyen vallási kérdésben.

Teljesen mindegy a nemzetpolitika szempontjából, hogy ki a keresztény, ki a pogány, (ki az ateista), mivel jelenleg egyik vallásra sem lehet nemzetpolitikát építeni (mint ahogy a románok teszik a saját ortodoxiájukkal).

Ideológiai vita helyett lehet valós problémákat is megoldani.

Démonmac1 2013.11.11. 15:22:01

Ez a súlyos, Európában a szélsőjobb, javarészt a mohamedánok utálata és az iszlám visszaszorítása a cél.*
Idehaza, meg barátkoznának velük, azt meg, hogy? :D
A kereszt eléggé nem összeegyeztethető a félholddal.

u.i.a törökökből 150 év nem volt elég?

*ezt mondjuk teljesen megértem.

Napkutya 2013.11.11. 15:28:03

@Conchobar: Nem kell lefikkantani a jó Petrovicsot!

Az apja szerb volt, vagy szlovák, MA mindkettőért rühellnék a jól magyarosított pesti svábok egy puccos találkozón.

Ott állna a csóringer, a leputtyant bácskai cuccában, és nézne a pesti menőkre, mint hal a szatyorban.

Jah, és a lényeg: HÁT NEM MAGYAR BASZDMEG!

EZT sulykolja a sok köcsög, ÉVEK óta.

Sőt, ha beszólna a FIDESZ-nek, (lenne rá hajlama) akkor ki is tiltanák a köztudatból.

???? Hogy van ez?

Muhammad Balfas 2013.11.11. 15:29:56

A Vona vezette politikai irányvonal cigány zsidó illetve nyugat gyűlöletében következetes. Egyébként egyszerre dicsőítik Koppányt és Szent Istvánt, a sámánhitet és a kereszténységet. Kettőskereszteket állítanak, és a Mohamedán hit vezette megújulásról beszélnek. Szóval eléggé ambivalens a viszonyuk sokmindenhez.
Alapvetően az "ellenségem ellensége" a barátom logika alapján működnek. Tehát bármi ami a nyugatos kapitalista civilizációval valamilyen konfliktusban áll-legyen az Putyin vagy Irán-alapvetően pozitív a szemükben,
Ebben egyébként elütnek a nyugat-európai szélsőjobbtól, amely alapvetően iszlám és bevándorló ellenes, de mivel nálunk nincs jelentős bevándorlás ezért értelemszerűen ez nem számottevő a Jobbik esetében.
Egész más lenne a helyzet, ha komoly bevándorlási hullám indulna mohamedán területekről irányunkba. Ezzel a Jobbik iszlám iránti pozitív hozzáállása is nagyot változna.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.11. 15:32:05

Érdekes egyébként a magyar szélsőjobb iszlámszeretete. Ebben egyedülálló, Európában se nyugaton, se keleten nem jellemző.

Nyugaton az iszlám ma már a fő ellenség a "nemzeti radikálisok" számára, a Balkánon meg iszlám=török, s a törököket meg történelmi okokból nem kedvelik.

Iszlámbarát politikára példa Franco volt talán annak idején, akinél ez nem volt ellentétben a hivatalossá emelt katolikus hittel.

Virág et. 2013.11.11. 15:33:13

@maroz: Ezért mondtam, hogy beütése van, nem pedig ugyanaz.

"Csanáddal szemben nekem semmi porcikám sem kívánja azt, hogy engem a jobboldal befogadjon"

Szerintem Csanád sem tervezi, hogy őt a baloldal befogadja. Csak most megtalálta a zsidó vallásos önmagát. Hogy ez mennyire őszinte és mennyire csak a karriervágy szüli, arról nem tudok nyilatkozni. De az tény, hogy egyelőre a baloldalon nem exponálta magát politikailag. Nem is gondolnám, hogy befogadnák.

Baloldali érték 2013.11.11. 15:36:19

@Napkutya: "Pont leszarom!"

Na látod. Én is így vagyok akkor amikor azt fejtegetik hogy nincsenek is igazából magyarok, mert mindenki tót meg sváb meg román stb. (Persze fordítva sose kérdőjeleződik meg, hogyha mi szlovákok vagyunk félig akkor a szlovákok is magyarok félig...)

Magyar az aki Árpádnak/Mátyásnak/Rákóczinak szurkol a történelemkönyvben és nem Szvatopluknak/Batu kánnak/Szulejmánnak/Haynaunak. És igen, az Árpádok leszármazottai is itt élnek, mert ha nem így lenne, akkor már rég nem szurkolna nekik senki.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.11. 15:36:25

@Dzsentrisvihák: "nézd csak meg a sok kretén hozzászólót itt, akik szintén nem veszik a fáradságot arra, hogy utánajárjanak, mit is mondott Vona, hogy is értette azt... stb"

Jó, meg azt is vegyük figyelembe, hogy a zsindex-blogketrec legtetejére került... ilyenkor mindig kinyílik a "rémségek kicsi boltja" és megjelennek a válogatott, nehézsúlyú netcigányok. :)

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.11. 15:42:54

@tesz-vesz:
"Agyarkodik Montikukuli
Mája vagyon méreggel teli,
Mondja szörnyen; tauzin hunder,
Ördöggel bír az az ember,
Mely merész, majd elvész."

_a_gyarkodik, nem magyarkodik :)
nem is lenne értelme ha a Montecuccoli "magyarkodna"
:D
Ez most jó volt, jót nevettem

♔batyu♔ 2013.11.11. 15:49:36

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Túl van ez dimenzionálva, mert nálunk az iszlám a zsidó "szűrőn" keresztül jelenik meg. Iszlám-zsidó ellentét.

Szerintem Vona ügyködése a zsidók ellensúlyaként egyáltalán nem rossz, ráadásul az sem árt, ha keletről is vannak haverok. Szerencsére történelmi alapunk van ehhez, "félázsiaiak" vagyunk, jól mondta Orbán.

Kandeláber 2013.11.11. 15:53:01

@Baloldali érték: Speciel nekem Rákóczi, akinek édesanyja a törökbérenc Thökölyhez ment feleségül, és aki a szabadságharc végén nem átallotta felajánlani a Szent Koronát a cirillbetűvel író ortodox orosz cárnak, nem igazán szimpatikus.
Persze a Tenkes kapitánya oké, azt mindig megnézem, ha ismétlik. :D

sztd 2013.11.11. 15:54:27

@Dzsentrisvihák: Éppen az idézett kijelentés utal tájékozatlanságra.

"Többször elmondtam már, mint római katolikus, hogy nem helyes, ha az egyház megelégszik azzal, hogy ő csupán egy szociális intézmény, és közben hagyja a hazugságot tombolni. Az ideológiai harcot is fel kellene vállalni. "

Az európai kereszténység, és különösen a katolikus egyház menetrendszerint harcol ideológiailag is. A pápai enciklikáktól kezdve konferenciákon és nyilvános vitákon át a(z egyébként meglehetősen nagy minőségi szórást mutató) prédikációkig. Ez nagyrészt a reformátusokra is igaz. Egy művelt katolikussal simán lehet vitatkozni a Bibliáról mint irodalmi műről kezdve a keletkezésétől, a tudományos háttéren át a történelmi háttérig és az üzenetéig. Az egész tanítás logikai alapokon is végigvezetett gondolatsor.
Ugyanezt a művelt iszlámhitűvel nem igazán lehet megtenni (a Korán keletkezése nem annyira elemezhető hivatalosan), aminek következtében érdemi vitára képtelenebbek, és az érvelés hiánya sokszor jelenik meg intolarenciában. Márpedig komoly ideológiai harcot nem lehet a tüntetéseken megvívni.
Elismerem, hogy az Iszlámnak nehezebb a dolga is, hiszen ott maximum 30-40 milliós a tanítási közösség, katolikusokhoz nagyságában mérhető egységük nincs, így könnyebb eltérő véleményeket alkotni. A merevségük viszont előbb-utóbb töréshez, és a követők hitének folyamatos elvesztéséhez vagy a radikalizálódáshoz fog vezetni. Ilyen értelemben az iszlám ideológiailag (na még) sokkal sérülékenyebb.

Az más kérdés, hogy a katolikus (és a Hit-gyülekezetét leszámítva a keresztény-egyházi) érveléseknek még a Jobbiknál is kevesebb esélyük van bekerülni az atv.hu-ra (vagy szinte akárhova máshova).

maroz 2013.11.11. 15:58:33

@Virág et.: Hát, Dániel Péter mintha már üdvözölte volna, de persze ez vicc, én csak azt kívánom neki, hogy találja meg a helyét a világban, és amíg ezt nem közszereplőként teszi addig nem is igazán érdekel, hogy mennyire hiteles ő ortodox zsidóként.

Conchobar 2013.11.11. 15:58:37

@Baloldali érték: "Marha egyszerűen a jobbiknak nem kéne állást foglalni semmilyen vallási kérdésben" - És társadalmi kérdésben? Azért, aki azt hiszi, hogy Vona vallási kérdésben foglalt állást az ulémák gyűlésén, vagy egy zsinaton, az nagyon messze kerül a valóságtól

Conchobar 2013.11.11. 16:02:31

@sztd: "A merevségük viszont előbb-utóbb töréshez, és a követők hitének folyamatos elvesztéséhez vagy a radikalizálódáshoz fog vezetni" - Hogy-hogy töréshez fog majd vezetni? A siiták, alaviták és szunniták (stb.) különállását minek tekintsük?

vizipipa 2013.11.11. 16:03:29

Ez az iromány a Fidesz kommunikációs sablonok legundorítóbbjával készült. Egyetlen célja a másik (bármely konkurens) félremagyarázása, lejáratása.

És ennek jól meg is felel. Aki akarja veszi a lapot. Persze a hatóköre nem több pár ezer embernél, akik amúgy sem ilyenekből képezik a saját véleményüket.

Mandiner színvonal napjainkban.

Napkutya 2013.11.11. 16:03:44

@Baloldali érték: Hát EZ a baj!

Számodra NEM attól magyar, hogy magyar vagy sem, HANEM, hogy valaki megmondta, neked KINEK kell szurkolni.

Nem spilázom, -ha nem akarod nem érted-, de EBBŐL azért kurva sok politikus megél ma!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2013.11.11. 16:04:21

Ez mekkora :D
Amit az Indexen olvastam, az is elég volt :D
Ez a manusz fullkész, és ez miniszterelnök akar lenni...
...az a baj, hogy a többi szóbajöhető is vagy fullhülye, vagy rohadék. Vagy a kettő együtt.

noirp 2013.11.11. 16:06:03

@béla a görög: Akinek nehéz gondolkodni, annak csak-csak kell valami, vagy vallás, vagy -pótlék.

Szelid sunmalac 2013.11.11. 16:06:32

@Conchobar: Azok utan, hogy az emberek ketharmaddal megvalasztottak a fideszt ugy, hogy nyolc evig be sem mentek dolgozni, es meg a valasztasukkor sem volt egy skiccuk sem programkent (azota persze tudjuk, hogy ha kormanyzati nem is, de masfele programjuk nagyon is volt), nos, ezek utan szerintem errol meg beszelni sem erdemes.

TH 2013.11.11. 16:07:27

@TaTa86.: "Ennyiben már meg is előzte az összes többi ellenzéki pártot"
Ezt átfogalmaznám úgy, hogy
"ennyiben - és csak ennyiben - egy picit talán megelőzte az összes többi ellenzéki pártot"
;)

♔batyu♔ 2013.11.11. 16:08:34

@ColT: Mutass egy politikust, aki nem szeretne miniszterelnök lenni.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.11. 16:09:14

@sztd: "Az európai kereszténység, és különösen a katolikus egyház menetrendszerint harcol ideológiailag is. "

Ez a Vaticanum II. előttre jellemző. Azóta a nagy ökumené megy, lásd együttimádkozás Assisiben, meg a többi.
A részleteken lehet vitatkozni, de a _hangsúly_ mindenképp a "megbékélésen" van, akármit is jelentsen ez a gyakorlatban. Az ideológiai harc minimalizálódott, nemlétezővé vált.
Megy ugye itt már a média által sulykolt folyamatos szex-anyagi javak-zabálás háromszög került előtérbe, amivel szemben nagyjából minden vallás kisebbségbe került, ahol a nyugati tömegmédia megjelent.
Vona erről is beszélt.

noirp 2013.11.11. 16:10:13

@Baloldali érték: Lehetni lehet, csak marha nehéz, egyszerűbb az ideológiával varázsolni.

Kandeláber 2013.11.11. 16:10:45

@ColT: Figyusz, Gordonka is azt nyalatkozta a minap hogy részéről oké a miniszterelnökség.
Talán úgy gondolta, hogy Soros Gyuri bácsi mellényzsebből fizeti a voksokat.

rosszpenz 2013.11.11. 16:11:33

az iszlám egy köpönyegforgató gyilkos által összetákolt vallás.

és olvassátok el az Aranybullát, ti magyarok szégyene!

Conchobar 2013.11.11. 16:13:30

@Szelid sunmalac: "Azok utan, hogy az emberek ketharmaddal megvalasztottak a fideszt ugy, hogy nyolc evig be sem mentek dolgozni" - Nem értem, hogy ez mire akar válasz lenni. Ami meg a konkrét felvetést illeti: az a helyzet a mostaninak a tükörképe. Akkor ugyanúgy semmibevették az ellenzéket, mint most. Az akkori kormánypárt ugyanúgy fogta fel a dolgot, mint a mostani: megválasztottak, ezért 4 évig azt csinálok, amit akarok

Anselmo 2013.11.11. 16:16:43

Amúgy nem hülyeség jóban lenni Törökországgal, hatalmas piac.

rosszpenz 2013.11.11. 16:19:07

plusz ugyanígy a nyugati ún. kultúra a római birodalom fasizmusának történelme.

az osztrák fasiszta monarchiában szintúgy nincs semmi tiszteletreméltó.

kezdjetek el magyar történelmet olvasni, komplexusos senkik! kezdjétek el végre észrevenni, h gyilkosoknak és lopott kultúrára büszke agymosott senkiháziaknak nem jár tisztelet!

Macropus Rufus 2013.11.11. 16:19:18

ez az ember egy hülye! Mélymagyar keresztény, és eg yolyan vallást ajnároz amiben ő mint keresztény hitetlenként van deffiniálva (az imámok előszeretettel hitetlen kutyáknak is nevezik a nem muszlim vallásuakat)

egyébként ha Vona olyan jól érzi magát a muszlimok közt, akkor miért nem megy oda? Lakjon ott, éljen a sharia adta lehetőségekkel, és olvassa a koránt all fo day. De hagyja békén a hülye meglátásaival a keresztény Magyarországot, írom ezt ateistaként! (még mielött nekem esnének, hogy bigot keresztény vagyok, nem vagyok...)

chepunk 2013.11.11. 16:19:39

A Jobbik egy viccpárt, akik most csak a jövedő képviselői tiszteletdíjak, meg a párt állami támogatása miatt kezdenek aktivizálódni a kampányra hetet-havat összeharodva. Tele van frusztrált volt MSZP-sekkel, sértődött egzisztenciákkal... Isten mentse a magyarságot tőlük...

Conchobar 2013.11.11. 16:21:38

@rosszpenz: "olvassátok el az Aranybullát, ti magyarok szégyene!" - Mesélj! Mit olvastál ki az Aranybullából? Ami meg a köpönyegforgatós mondatodat illeti, ez nagy tudásra, briliáns gondolkodásra, elképesztően magas IQ-ra és széles látókörre utal

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.11. 16:22:09

"A törököknél egyébként Vona hangsúlyozta, hogy nincs kapcsolata Európa „iszlamofób” szélsőjobbos pártjaival"

ez érdekes mondjuk, nyilván ha ide betelepítenék a törököket, pakikat, minereteket, mecseteket a normál magyarságnak is probléma lenne ez. tehát emiatt nem az ottaniakat kell okolni.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.11. 16:25:54

@Nemzetstratégia: ja a dalszövegben ez van, de az énekes Beke m-mel mondja.

Conchobar 2013.11.11. 16:26:15

@rosszpenz: Az ókori Róma, a népvándorláskori germánok, a Habsburg-monarchia ez mind-mind fasiszta, ugye? Fűben-fában, úton-útfélen, mindenütt csak fasizmus van, ugye?

fehérfarkas 2013.11.11. 16:28:14

Függetlenül Vonától és a napi belpolitikától egy Iszlámot tanulmányozó, azzal kapcsolatban könyvet és/vagy tanulmányokat író református lelkésztől és egy katolikus teológustól idézek:

Németh Pál református lelkésszel készült interjú:
"– Miért térnének át a keresztények az iszlámra?

– Az iszlám védőernyő. Egy keresztény ember nem olyan alapon tér át az iszlámra, hogy tetszenek neki a mecsetek, vagy megtetszik neki a Korán. De akkor, amikor az iszlám megold értelmesen és radikálisan egy társadalmi kérdést, amivel a keresztény társadalom nem tudott megbirkózni, akkor az iszlám lesz az egyedüli menekülési útvonal. Az iszlám jelenlétének fel kellene rázni a keresztyénséget. A múltkor találkoztam egyetemet végzett fiatalokkal, akik közül az egyik reformátusból lett muzulmánná. Azt mondta, hogy ő nem azért lett muzulmán, mert hitt a Mohamed prófétának, hanem azért, mert ezek között az emberek között ő szabadon az lehet, aki, s közben a vallási igazságokat fokozatosan elsajátítja. "
mindennapi.hu/cikk/vilaghir/jonnek-a-muzulmanok-es-teriteni-fogjak-a-keresztenyeket/2011-03-28/2271

Buji Ferenc katolikus teológussal készített interjú (a 2000-es évek közepéről):
"„... a jelenlegi körülmények között az iszlám az egyetlen olyan vallás, ami az euro-amerikai kultúra mindent legázoló erejének még úgy-ahogy ellen tud állni. Ennek a valóságos szubkultúrának az iszlám kivételével gyakorlatilag már a világ minden kulturális-vallási régiója behódolt. Az iszlám világ tehát idegen test lett a világban, és ezt az idegen testet a világnak ki kell vetnie magából. Ezt a feladatot vállalta magára az Egyesült Államok. Bombákkal egyengetik a majdani kulturális hódítás útját! Valódi vallásháború ez az iszlám ellen, de a támadó fél nem keresztény. Hogy akkor mi? Ez jó kérdés. Valójában nem elpusztítani akarják az iszlám világot, hanem megrontani. Azt akarják csinálni belőle, mint amit például a kereszténységből: legyen, de jelentősége ne legyen. A pusztítás által csak a megrontás feltételeit akarják megteremteni. Úgy is mondhatnám, hogy Irakban bombákkal egyengetik a "Big Brother" útját.”
www.csipetnyiso.hu/jelenlet/subpages/036.php

És azt sem szabad elfelejteni, hogy az Iszlámot nem szabad összemosni a szélsőségesekkel. Fel tudook sorolni és meg tudok nem nevezni keresztény, hindu, buddhista, zsidó, ateista szélsőséges szervezeteket/csoportokat is. De nincs is erre szükség, hiszen elég megnézni Szíriát. Ott most a nyugat támogatja a keresztényeket gyilkoló szélsőségeseket - és pont a nyugat átlal a "gonosz tengelyének" (Axis of Evil) nevezett Asszad-rezsim védi meg a szélsőségesektől a keresztényeket.
Nem védeni akarom Asszadot, de nem Asszad gyilkolja a keresztényeket, hanem a nyugat által támogatott szélsőségesek (akiket a nyugati média folyamatosan szabadságharcosoknak vagy felkelőnek, lázadóknak nevez - a valóságban nem is arabok, hanem több mint 80 országból mentek oda harcolni Asszad ellen Pakisztántól Csecsenföldön át a Balkánig, és nem is beszélnek arabul sem).

kvadrillio 2013.11.11. 16:28:15

3 kínai kiscsaj becsengetett Istenhez-hittéríteni.
TE VIKTOR !
CSAK NEM ERRE VONATKOZÓ MEGÁLLAPODÁST ÍRTÁL ALÁ A KÍNAIAKKAL ???

mondtam nekik, menjenek hozzád Viktor, MERT OLYAN ISTENTELENÜL SZAR DOLGOKAT CSINÁLSZ, HOGY RÁD FÉRNE MÁR A KÖZELEDÉS A MINDENHATÓHOZ ! :)

Conchobar 2013.11.11. 16:28:42

@tesz-vesz: "ez érdekes mondjuk, nyilván ha ide betelepítenék a törököket, pakikat, minereteket" - ...hogy ennyire hülye legyen valaki

Conchobar 2013.11.11. 16:34:27

@Anselmo: "Amúgy nem hülyeség jóban lenni Törökországgal, hatalmas piac" - Nemcsak hatalmas piac, hanem egy regionális középhatalom töretlenül fejlődő gazdasággal

dr kíváncsivagyok 2013.11.11. 16:39:58

"A Jobbik egy protestpárt, annak viszont megfelel. "

Nem...nem felel meg !
Semmilyen kategóriának nem felel meg egy anti-demokratikus , náci elveket valló selejt emberekból álló aljanépség...

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.11. 16:42:43

@tesz-vesz: ...rosszul mondja...szerinted melyik élvez elsőbbséget? Az eredeti szöveg, vagy a -rosszul-énekelt változata? Mi értelme van Montecuccoli "magyarkodásának" az agyarkodással szemben? Nyilván semmi, az utóbbi a helyes.

Tehát a "magyarkodás" továbbra is belvárosi írástudók és farizeusok szándékolt nemzetellenes éllel létrehozott kamuszava, így továbbra is megállja helyét hát kérésem, hogy mellőzd e szószörnyeteg használatát.
Köszönöm, előre is.

dr kíváncsivagyok 2013.11.11. 16:43:44

"Ez a szöveg ritka nagy baromság volt Vonától.
Azzal nincs gond, hogy a törökökkel haverkodik, de római katolikus ember ilyet nem mond.
"
Vona ? Romai katolikus ?
Szerintem zsidó...

Kakimaki0123456789 2013.11.11. 16:45:11

Na, most a torokok veszik magyar allampapirokat?
Meg ugye ott is utik-vagjak a tiltakozokat, talan a Mandiner nem szamolt be a tobb hyonapig tarto tiltakozaskrol, zavargasokrol?
Az iszlam neveben persze lehetnek a polgarok akik akarnak, leginkabb tapsolo tomeg de parkot ne akarjanak; koszonjuk mi ebbol nem kerunk, se a hazai barataikbol!

martineden 2013.11.11. 16:48:05

@Anselmo: Kina kicsit nagyobb nem? Akkor inkabb budhizmus nem?

dr kíváncsivagyok 2013.11.11. 16:49:24

@Nemzetstratégia:
"Tehát a "magyarkodás" továbbra is belvárosi írástudók és farizeusok szándékolt nemzetellenes éllel létrehozott kamuszava,"

A neved is...
A nemzeti szót is de lejáratja a jobb-szélsójobb...
Na,...ez a magyarkodás ... szép magyar szavaink unos-untalan oda nem illó helyeken való , a kelleténél tobbszori használatahasználata !

Kandeláber 2013.11.11. 16:49:50

@dr kíváncsivagyok: Szerintem inkább te vagy az, esetleg kis balos troll.
Vagy abból a fajtából való okoskodó, aki komoly pofával állítja, hogy Hitler is az volt.

martineden 2013.11.11. 16:54:39

@fehérfarkas: hogy az Iszlámot nem szabad összemosni a szélsőségesekkel. Fel tudook sorolni és meg tudok nem nevezni keresztény, hindu, buddhista, zsidó, ateista szélsőséges szervezeteket/csoportokat is.......Csak az aranyokkal van baj.Tudod ha tizbol egy szelsoseges,vagy tizbol nyolc

martineden 2013.11.11. 17:00:10

@fehérfarkas: De akkor, amikor az iszlám megold értelmesen és radikálisan egy társadalmi kérdést,......Hat ,ez erdekes.Bar en ugy latom ahova beteszi alabat megszunik a beke.Ugye elismered hogy Pakisztan India resze vol?Ugyajon emberek lakjak,de valahogy nem olyan bekesek mint indiai testvereik.Vajon miert is?Csak nem az iszlam miatt?

Conchobar 2013.11.11. 17:00:54

@dr kíváncsivagyok: "szép magyar szavaink unos-untalan oda nem illó helyeken való , a kelleténél tobbszori használatahasználata" - Rá kéne már valahogy szorítani ezeket a gójokat, hogy hagyjanak föl a hovatartozás emlegetésével. Nem akarják tudomásul venni, hogy alantas dolog ez az örökös magyarkodás, mert csak egy dologra lehet igazán büszke az ember: ha hozzátartozói maradtak Auschwitzban

vantaan 2013.11.11. 17:03:33

@Conchobar: Pedig ha Te maradhattál volna ott?
Huuuu ....

Conchobar 2013.11.11. 17:04:31

@martineden: "de valahogy nem olyan bekesek mint indiai testvereik.Vajon miert is?Csak nem az iszlam miatt?" - Ezt nagyon tájékozatlan ember írhatta. Ugyanis hinduknak is megvannak a maguk szélsőségesei, akik muszlimokat terrorizálnak (az viszont igaz, hogy ezt csak otthon, Indiában teszik)

Conchobar 2013.11.11. 17:06:06

@vantaan: "Pedig ha Te maradhattál volna ott?" - Hol?

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2013.11.11. 17:06:50

Ezt hívjátok ti jobbosok olyan büszkén: irracionális gondolkodásnak.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.11. 17:12:36

"Arról, hogy Londonban egyes mecsetek környékéről elzavarják az embereket, mondván, ez már iszlám terület? "

emiatt azt kell gyűlölni, akik megengedik nekik, az angol, francia, német politikusokat, a betelepülő/megszálló csak teszi a dolgát.

"My idea of society and people was formed and developed by such great thinkers as Schopenhauer, Nietzsche, Mircea Eliade, Rüdiger Safranski, Konrad Lorenz or the all time favourite, Master Eckhart.
Here I should emphasize Béla Hamvas, Julius Evola and René Guenon. Their perception-and mine which I learned "

ez egy kicsit sok és sznob lett, lehet ezektől ennyit tanulni?

Eros and the Mysteries of Love - miről szól ez az evola-könyv? a posztszerző tudja vagy csak blöfföl?

"De azt mondani, hogy csak azért, mert a nyugat félretolta a hagyományait, az iszlám viszont megtartotta a sajátjait, az iszlámot tartani az emberiség megmentőjének, nos"

lásd Iránt és a sikeres ellenállását a nyugatiakkal, ahogy már mondtam ez az egyetlen civilizáció, amely még nem meghódított teljesen a globalizáció által, még nincsen hálovin, még nincsenek szolgalelkű politikusok teheránban.

én nem iszlámpárti vagyok, hanem arab párti, szerintem Vona is így érti, csupán nyitni akar kelet felé

平八 2013.11.11. 17:12:41

@dr kíváncsivagyok: Anyád néha igazán felpofozhatna az ilyen odaböfögések után. Vagy otthon, nálatok, ez a szokás?

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.11. 17:15:53

@dr kíváncsivagyok: Lejárt az idő, öcsi, amikor a belvárosi libbant zsidógyerekek mondták meg, mi a magyar...
ez van, szar ügy. Számotokra.

fehérfarkas 2013.11.11. 17:22:15

@martineden: Az 1,6 milliárd muszlimból szerint hány a szélsőséges? És az vajon hány %-át jelenti az 1,6 milliárdnak?

Vajon tudod-e, hogy nem az al-Kaida terrorszrevezet ölte meg a legtöbb embert, hanem a fekete-afrikai Kony vezette Lord Resistance Army. Több mint 30 ezer mebert ölt meg, több mint 10 ezer gyermeket sorozott be maga közé "katonának" és több mint 10 ezer nőt kényszerített prostítúcióra. Igaz, ez a szervezet fekete Afrikában tevékenykedik, és négerek gyilkol, és néger nőket kényszerít próstítúcióra, néger nőket erőszakol meg, és néger gyermeket soroz be fegyveresnek. Így a Nyugatot a Kony vezette LRA nem nagyon érdekli, még mínuszos hírnek is alig fér bele a nyugati médiába.

És akkor arról nem is beszéltem, hogy az al-Kaidát a CIA hozta létre a 80-as években az afgán-szovjet hábrú ellen. És most Szíriában is az al-Kaidához köthető csoportok tevékenykednek Asszad rezsimje elleni harcban. És a Nyugat nekik szállít fegyvert, őket képzi ki gerilla harcokra, és őket látja el titkosszolgálati információkkal. A The Guardians, Washington Times, Independent, stb amcsi újságok is számos cikkeket jelentettek meg ezekről. Csak a magyar médiában azok a szélsőségesek még mindig szabadságharcosként/lázadóként szerepelnek. Ennyire szolgaian még az amcsi sajtó sem veszi át a kormányzati propagandát.

Egyébként a muszlim szélsőségesek áldozatainak 99%-a muszlim, és gyilkosságaik helyszínének 99%-a muszlim országokban történik. Miért szeretnék a normális muszlimok azokat, akik őket és családtagjaikat gyilkolják, valamint mecseteiket és egyéb épületeiket robbantják fel?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.11. 17:30:03

@Nemzetstratégia: nyilván az eredeti, csak én dalban hallottam ezt először, ezért vitt tévútra, lehet értelme, ha Montecu. el akarja fogadtatni magát a magyarokkal, vagy magyarokért harcol, ekkor csak Kolozsvárt szerzi vissza,

ahogy gyurcsány és orbán is kvázi magyarkodik ha templomba megy kamerákkal, meg magyar zászlót lenget.

nem szeretem ha megmondják milyen szavakat használhatok, ez jött először a számra akkor, az egyszerűsítés kedvéért mondtam

Macropus Rufus 2013.11.11. 17:34:15

@fehérfarkas:

" Fel tudook sorolni és meg tudok nem nevezni keresztény, hindu, buddhista, zsidó, ateista szélsőséges szervezeteket/csoportokat is. "

ezt nem is vitatom. De nekem az iszlámmal alapjaiban ott a gond, hogy simán bele lehet magyarázni az erőszakot. Az összes mártir halált halt harcosuk, mind-mind az iszlámba vetett hite miatt halt meg, mert elhitte, hogy amit csináln az jó. Márpedig ha Allah nevét üvőltve megőlhet több száz más vallásút és ez jó, akkor nekem ilyen vallás nem kell.
Márpedig szerintük ez jó. Nem sok imám meri elitélni a terrorizmust, sőt még ők magyarázzák meg, hogy miért is kell.

Természetesen vannak fundamentalisták mindehol, de azért egy budhista fundamentalistát megemlítenél?Mert érdekelen, hogy hogyan tud a budhizmus ténylegesen békés világa összemosódni a fundamentalizmussal...

A keresztény vallás alapja a 10 parancsolat. Ebből az egyik a ne őlj. Ezt nem nagyon lehet hová magyarázni.

Sajnos az iszlámmal az a baj, hogy magyarázhatom így is és úgy is. Nincsenek egyértelmű játékszabályok lefektetve, sőt! ha egy iszlám harcos háborúban csatában esik el akkor a sokadik mennyorszába kerűl, és rohadt sok kurvája lesz. Gázos nem?

Véleményem szerint az iszlám egy beteg vallás.

Érdekesség: london muszlimok lakota negyedében pl. tilos inni. Nem olvastad? Imámok és aktivisták járják az utakat és ha látnak valakit alkoholt inni amikor pedig tilos lenne, simán kikapják a kezéből. London egy keresztény ország fővárosa. Muszlimok csak megtűrt nép ott, de már követelőzik.

Franciaország: tilos a burga és a vallási jellemzők hordása (pl. dávid csillag, kereszt stb...) Na kik voltak felháborodva a legjobban? Naná, hogy a muszlim vallásuak. A zsidó és a keresztény is tudomásúl vette. Az muszlim meg kiakadt, hogy mi az, hogy a lányának le kell vennie a burkát.

Na erre szoktam azt mondani, hogy ők CSAK azért vannak itt mert otthon nem ők voltak a legerősebb disznok, őket basztatták. Ha annyira hiányzik nekik a muszlim megkötések akkor mehet haza.

Továbbá a legnagyobb gázt minden esetben a 3. generációsok okozzák. Nagypapa azért jött el otthonról mert szar volt ott neki. Az apu európaibb akar lenni az európainál. Az unoka meg vissza nyúl a gyökereihez, csak azt a picike momentumot hagyja ki, hogy neki ott nem lett volna semmie, hiszen a családja is egy csóró valami volt, ezért jöttek el onnan. A papa és az apu még gondolkodtak... az unoka meg felrobbantja a londoni metrót, mert késztetést érzett rá.

Ne ezért nem kell nekem az iszlám.

zobod 2013.11.11. 17:38:28

Vona bizonyára úgy van vele, hogy az ellensége ellenségei a barátai.

Cariotis 2013.11.11. 17:39:59

A cikkiro nyilvanvaloan lejarato szandekkal tette ezt (blogketrec egybol...). Ugyanis pont eme cikk elott olvastam el, amit Vona mondott, es hat teljesen mast mondott, mint amit a szajaba adnak itt.

fehérfarkas 2013.11.11. 17:42:36

@martineden: "Bar en ugy latom ahova beteszi alabat megszunik a beke.Ugye elismered hogy Pakisztan India resze vol?Ugyajon emberek lakjak,de valahogy nem olyan bekesek mint indiai testvereik.Vajon miert is?Csak nem az iszlam miatt? "

Vagy inkább azért, mert Pakisztán határait a britek húzták meg mesterségesen. Kashmirt és Pándzsábot ketté vágták az indiai oldalon, és a pastuk földjét pedig Afganisztánnál, a beludzsok földjét pedig Iránnál. Ráadásul teljesen eltérő fejlettségű területeket tettek egybe. A pastuk civilizáltabb, urbánusabb része került Afganisztánhot, a teljesen törzsi területek pedig Pakisztánhoz. Ezeknek a törzsi területeknek (FATA = Federally Administered Tribal Areas) a "fővárosa" Pakisztán másik tartományában található: Peshawar.
A pastuk helyzete ennél sokkal bonyolultabb, de röviden annyi elég, hogy ők Pakisztánra úgy tekintenek, hogy az a pándzsábok és szindek földje, akik most elnyomják a pastukat. Belőlük, a pakisztáni pastuk egy részéből jött létre a Talibán a szovjet-afgán háború idején (a CIA kiképzőtáboraiban és a szaúdi wahhabik ideológiája révén) - majd a háború után pár évvel átvették a hatalmat Afganisztánban (7 évig: 1994-2001 között tartott a rémuralmuk).
A beludzsokra a szeparatista terrorizmus a jellemző, őket India támogatja, pénzeli és fegyverzi, hogy ezzel gyengítse Pakisztánt.
Kashmirt úgy osztották fel, hogy az indiai részen maradtak 90%-a muszlim, akiket a határ túloldalán lő családtagjaikhoz sem engednek át politikai okokból. Így érthető, ha ők meg ez ellen harcolnak.
De nézzük Pakisztán 2 legnagyonn népcsoportját a pándzsábokat és szindeket. A pakisztáni pándzsábok 80 millióan vannak (és indiában és van belőlük) , a szindhek pedig 40 millióan. Ez a két nép az Indus völgyében található, és olyan nagyvárosok/metropoliszokat építettek mint a 10 milliós Lahore, a 20 milliós Karachi, a szúfi szentek városának is nevezett és a mai napig zarándokhely Multan, a 20. sz-ban létrehozott modern Islamabad, stb...
Nos, ez egy ilyen ország, az ellentéte földje etnikailag ugyanúgy, mint civilizációsan, fejletségbelileg, és földrajzilag egyaránt.

martineden 2013.11.11. 17:46:32

@fehérfarkas: Nagyon sok.Probalj elegetni egy korant Bagdadban es meglatod.Europai vagy amerikai varosban egy bibliat.Megfogsz lepodni a kulonbsegen

nemecsek ernő áruló 2013.11.11. 17:47:33

Vonának szólhatna valaki, hogy európában a testvérpártok már mind az iszlám előretörésétől rettegnek, és zsidózni a II. VH óta nem divat, hanem gáz úgy általában! :D

Mesterlövész 2013.11.11. 17:47:35

Amúgy tényleg jó, hogy a jobbik egyszer az iszlám értékeiről szónokol, miután egy csapat norvégiába bevándorolt egyént "muzulmán horda" címmel ajándékozott meg (, akik ugyan tényleg valami csúnya dolgot tettek, de az elsődleges most számunkra nem ez a hír), na akkor hol marad a következetesség? Komolyan, mintha 5 évesek ülnének köztük.

Macropus Rufus 2013.11.11. 17:47:36

@fehérfarkas:
"És akkor arról nem is beszéltem, hogy az al-Kaidát a CIA hozta létre a 80-as években az afgán-szovjet hábrú ellen. "

kis pontosítás: a CIA a mudzsahedeket pénzelte nem az al kaidát. Nem is volt akkor ilyen nevű formáció.
A mudzsahedek meg tovább adták a tudásukat a táliboknak. Az al kaida egy terrorista hálózat, amiben vannak mudzsahedek, meg tálibok meg a tököm tudja, hogy még micsoda

forrás: CIA titkos háborúi 1-3. (dok.film)

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.11.11. 17:48:34

Nietzsche és Evola... Érdekes páros. Segít megérteni, hogy mitől lett ilyen zavaros a világképe.

martineden 2013.11.11. 17:52:21

@fehérfarkas: Ez csak rizsa,Ugyan az a nepseg indiaban bekeben el,ahool nincs iszlam.Erdekes a Fulop szigeteken is igy van.Meg Thai foldon is.
A fenebe ezek az eredekes veletlenek.Nem beszellve meg az allat se meszarolja le a sajat kolyket,de amuszlim igen.Eleg ha a szomeszed megeroszakolja.Apui mar fogja is a handzsart,persze nem a szomszedre,hanem a lanyara.Ez am a kovetendo kultura

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.11. 17:59:18

@martineden:

No, de az a lényeg, hogy te jobban gyűlölöd őket, mint ők téged!:-]

Conchobar 2013.11.11. 18:00:29

@Mesterlövész: "Amúgy tényleg jó, hogy a jobbik egyszer az iszlám értékeiről szónokol, miután egy csapat norvégiába bevándorolt egyént 'muzulmán horda' címmel ajándékozott meg" - Azt értem, hogy nehéz annak megértenie Vona törökországi beszédét, aki nem is akarja. Azt viszont nem értem, hogy miért nem sikerül meglátni: a Jobbik csak addig, és azokkal szimpatizál a muszlimok közül, amíg és akik otthon vannak

Éhes_ló 2013.11.11. 18:02:41

Mandiner: Szar post. Ha már kiadták, hogy a szerencsétlen, megcsanádolt és ezzel a saját radikáljobber oldalát elbukó vonát rugdosnotok kell, akkor ezt nem szadeszes stílusban kellene nyomni, mert kontraproduktív lesz.

1. Mi az a "kereszténykedés" szeronted poster? Olyan mint a zsidóskodás, vagy a cigánykodás? Esetleg olyan, mint a magyarkodás? Mi a gond azzal aki "kereszténykedik" kies ejrópában? Mit kellene tennie? zsidóskodnia, iszlamoskodnia, budhistáskodnia?
Nem trendi a jobboldalon ejrópában "keresztánykedni?

2. Vonának úgy testvérei a muzulmánok, mint a magadfajtáknak a zsidók. Nem testvérek. Legfeljebb barátok, támogatók.
Egyik sem kellemetlenebb sokkal a másiknál, hacsak az nem, hogy a muzulmánok nem hallgatták le és lopták el a fél világot, szemben a zsidókkal és a nagy testvérével, miközben kényszeresen nyalják a magadfajták a seggüket.
Legfeljebb az lehet a nektek még kellemetlen, ha a zsidóbarát PC közéletben valaki nem zsidó, hanem iszlámbarát.
Ez a baj?
Gyűlölni kell őket?
Ez a parancs?
3. Vona úgy vélekedik a keresztények szabad vallásgyakorlásáról az iszlám országaiban, mint buktor és az ügynök martonyija az ujgurok, moszlimok, lámaisták,keresztények szabad vallásgyakorlásáról Izraelben, Indiában és Kínában. gondolom van rá számos jó példád, miként küzd e két jellembajnok ezen országok vezetésével eme alap emberi jogok betartásáért. No annyit vona is tett, mint ez a két szemét sunyi patkány.
4. vona azt gondolja a bevándorlókról, amit a cigányokról: maradjanak otthon. Vagy ha már ide jöttek, és menedéket kaptak jogszerűen, akkor aki törvénytisztelő, azzal semmi gondja. Aki meg nem, az be kell zárni. Alaposan.
5. Inkoherencéiára nem vona zavaros filozófiai vonzalmai, hanem a kormányzó buktor zavarops elszámoltatási és múltfeltárási vonzalmai utalnak.
Az, hogy 7 év "jobboldali" kormányzást követően sem nyilvánosak az ügynöklisták, nincsenek felelősségre vonva a diktatúra fejesei, és a nemzeti vagyon elvesztegetői.
No ez az igazi inkoherencia egy "jobboldali" "nemzeti" párt elnökétől.
Meg persze a martonyitól az, hogy rác-magyar megbékélésről habog, miközben nincs hét magyarverés nélkül a Délvidéken és emberek tucatjai vannak börtönben - nem akik magyarokat vertek - hanem magyarok, akiket a rácok vertek véresre.
Ez az igazi inkoherencia poster, meg persze a végén ezen iszlamofób örjöngés után emberi szabadságjogokról és toleranciáról értekezni, különösen a nagy testvéretek másik szemita ölebe, a kedves emberijogtisztelő szaudi és kis öbölmenti őrületei mentén.
Gondolom orbán és martonyi nekik is beugatna, vonával szemben.
Alig várom.
Meg a postot a teokrata zsidó állam szabad vallásgyakorlási szokásairól, szintén martonyi és orbán véleményalkotásának tükrében...

fehérfarkas 2013.11.11. 18:05:32

@Macropus Rufus: " Márpedig ha Allah nevét üvőltve megőlhet több száz más vallásút és ez jó, akkor nekem ilyen vallás nem kell."

A gyilkosság az iszlámban bűn. Ott vannak az ún. vallástudósok, akiket nem véletlenül hívnak így. Az Iszlámban vallástudós csak úgy lehet valaki, hogy iszlám valási egyetemet végzett (ez a középkorban ugyanígy volt, mint most). A terroristák és a szélsőségesek nem végeztek vallási egyetemet. Vannak köztük egyetemet végzettek, de azok nem vallási egyetemeket végzettek, hanem jogit, mérnökit, gazdaságit, vegyiparit, stb.
A nyugati médiába a szélsőséges muszlimok nyiltakozata folyton címlapokon vannak, na de hányszor került be a szunnita iszlám szellemi központának az al-Azhar vezetőinek, vagy a legnépesebb arab országnak Egyiptomnak a nagymuftijának, vagy Törökország legismertebb vallási vezetőinek mint Osman Nuri Topbasnak vagy Said Nursinak (ő már nem él, de a 20. sz. legnagyobb hatású muszlim vallástudósa volt) a nyilatkozatai, tanulmányai, könyvei, cikkei, írásai? Egyszer sem. Még mínuszos hírként sem.

Conchobar 2013.11.11. 18:05:34

@martineden: "Eleg ha a szomeszed megeroszakolja.Apui mar fogja is a handzsart,persze nem a szomszedre,hanem a lanyara.Ez am a kovetendo kultura" - Ez nem követendő, de az se, amelyik hagyja, hogy a lánya 11 évesen önmagát kurvának maszkírozza és az így készült fotót a faszbukra kiposztolja, és amelyik rá se baszik arra, hogy a kölyke épp mit csinál

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2013.11.11. 18:08:11

Kedves Jobbik!

Ha iszlám legyen, magyar bor és pálinka meg akkor ne. Meg sör sem. Meg semmilyen alkohol.

Csak hogy fair legyen a játék a jelszavakkal.

fehérfarkas 2013.11.11. 18:09:05

@martineden: "Nagyon sok.Probalj elegetni egy korant Bagdadban es meglatod.Europai vagy amerikai varosban egy bibliat.Megfogsz lepodni a kulonbsegen "

Normális ember sem a Bibliát, sem a Koránt, sem más vallás szent könyveit nem égeti el.
De fordítva is igaz ez: próbálj meg az USA középső részének egyik mélyen vallásos keresztény kisvárosában, vagy Egyiptomban egy kopt közösség szeme láttára elégetni egy Bibliát.

Conchobar 2013.11.11. 18:11:11

@martineden: "Ez csak rizsa,Ugyan az a nepseg indiaban bekeben el,ahool nincs iszlam.Erdekes a Fulop szigeteken is igy van.Meg Thai foldon is" - Tessenek már téjékozódni egyoldalú iszlámellenes kirohanások helyett: "A hadsereg és a rendőrség egységei szigorúan ellenőrzik a középületeket, a vallási célokat szolgáló létesítményeket, iskolákat, utakat, repülőtereket. Az egyik mecset ellen elkövetett véres merényletet követően a szokásosnál is feszültebb a helyzet" (www.mfa.gov.hu/kulkepviselet/TH/hu/Hirek/Terror+d%C3%A9len.htm?printable=true)

fehérfarkas 2013.11.11. 18:14:01

@Macropus Rufus:

Persze, és a CIA most is csupán a lázadókat pénzeli, fegyverzi és képezi ki Szíriában, ugye?
És a tálibok vajon hogyan jöttek létre? És vajon hol tanulták a harci kiképzést, és hogyan lettek felfegyverezni? Mert azért csak úgy magától néhány szélsőséges emberke nem lesz katonailag olyan erős, hogy majd a háború után a különböző hadurak seregeit meg a CIA által kiképzett és felfegyverzett mudzsahedineket simán legyőzze és a teljes ország felett átvegye az irányítást. Mert a szaúdi wahhabik csak az ideológiát adták a táliboknak. (arról nem is beszélve, hogy a szaúdi wahhabik is az USÁ-tól vették és veszik a mai napig a fegyvereket)

Kandeláber 2013.11.11. 18:15:07

@Conchobar: Nekem azért az sem szimpatikus, hogy a kedves afgánok megkövezik a házasságtörő nőt, azt a kislányt pedig, aki tanulni szeretne, a pakik fejen lövik.
Láttam régen egy dokufilmet a nyolcvanas évek brit NF aktivistáinak a működéséről.
A legjobban egy pakisztáni interjúalany reakciója tetszett: "Odajött egy nagyon rövid hajú fiatalember, és azt mondta hogy kellemes Karácsonyt, paki! Ezután valamivel fejbe ütött, másra nem emlékszem."

martineden 2013.11.11. 18:16:41

@fehérfarkas: Nem az a lenyeg hogy normalis-e,hanem hogy mi a reakcio.De meg jobban leegyszerusitem,probald elegtni mind a kettot Londonban.Aztan meglatod a kulonbseget

fehérfarkas 2013.11.11. 18:17:37

@Macropus Rufus: "Véleményem szerint az iszlám egy beteg vallás."

Nem ismered, de azért a véleményed meg van róla.
Meg tudnál említeni néhány híres, világszerte ismert muszlim vallási vezetőt?
Valódi vallási vezetőre gondolok, és nem pedig a nyugati média által felkapott szélsőségesre (akinek egyébként semmilyen vallási egyetemi végzettsége nincsen).
Tudod miket mondanak és tanítanak ezek a vallási vezetők?

martineden 2013.11.11. 18:20:39

@Conchobar: Legyszi linkeld mar be azt is hogy mi voltt az elozmeny.Tudod ami evek ota zajlik Thai foldonMivel nem birkak ,hat vedekeznek

Conchobar 2013.11.11. 18:22:23

@Kandeláber: "Nekem azért az sem szimpatikus, hogy a kedves afgánok megkövezik a házasságtörő nőt, azt a kislányt pedig, aki tanulni szeretne, a pakik fejen lövik" - Evvel csak az a baj, hogy nem érteni, te milyen minőségben, milyen megfontolásból akarod véleményedet a pakikra erőltetni. Nem kérdezték ők a te véleményedet. Miért nem akarod elfogadni, hogy hozzád hasonlóan ők is úgy akarnak élni, ahogy ők azt jónak látják

Conchobar 2013.11.11. 18:24:52

@martineden: Védekeznek??? Mecsetet robbantottak föl! Egyébként az előzmény az, és annyi hogy muszlimok költöztek a nem-muszlimok közé

Kandeláber 2013.11.11. 18:24:55

@Conchobar: Ha a kislányok lelövése és a nők megkövezése kedves tradíció azokon a boldog helyeken, ám legyen.
Csak lehetőlen ne jöjjenek ide a követőik.

bgp 2013.11.11. 18:26:57

Az iszlám Európában pont a túl toleráns liberálisok miatt hódít tért :D
Szerintem Vona maradjon Törökországban, de inkább menjen Afganisztánba.

martineden 2013.11.11. 18:27:04

@bbjnick: Tevedes,nem gyulolom .Nekem nincs bajom arabbal,torokkel ,perzsaval.de a megszallott iszlam hivovel igen.Legyen az akar torok ,vagy magyar .,vagy angol

martineden 2013.11.11. 18:29:09

@Conchobar: Azta,mecsetet robbantottak.Huha.En olyant is hallottam hogy mecsetbol inditjak a raketat,vagy az udvarabol

Conchobar 2013.11.11. 18:30:42

@Kandeláber: " És nagyon nem szeretném, ha ez egyszer csak nálunk lenne" - Nemcsak te, más se, Vona se, Volner se, sem senki a Jobbikból nem akar semmilyen betelepülést, se muszlimot, se zsidót, se négert Magyarországra. Csak látod tán, (minden Jobbik-ellenes hírverés dacára) hogy nem betelepülésről beszélt Vona

martineden 2013.11.11. 18:35:36

@Conchobar: Mert van eszuk.Ha a muszlim megtelepszik ott vege a bekessegnek,a rendnek Nezd Franciaorszagot ,Londont stb

Conchobar 2013.11.11. 18:35:37

@martineden: "En olyant is hallottam hogy mecsetbol inditjak a raketat,vagy az udvarabol" - Nekem arról nincsenek megbízható információim, hogy te mit hallasz, vagy mit vélsz hallani (Én a bankoki nagykövetségünk oldalát linkeltem be)

martineden 2013.11.11. 18:40:08

@Conchobar: Valahogy nem ertem hogy itt Europaban mert nem akarjak elfogadni ,hogy mi hogy elunk.Ha elfogadjak,akkor sem szep hogy halomra gyilkoljak egymast,de usse ko

martineden 2013.11.11. 18:41:44

@Conchobar: Hat Google a baratod ha nem tudnad

Conchobar 2013.11.11. 18:42:21

@martineden: "Mert van eszuk.Ha a muszlim megtelepszik ott vege a bekessegnek,a rendnek" - Legjobb tudomásom szerint évszázadokkal előbb költöztek Thaiföldre a muszlimok, mint Londonba vagy Párizsba. És mi a helyzet a zsidók beköltözése és a békesség relációban?

Conchobar 2013.11.11. 18:43:31

@martineden: "Hat Google a baratod ha nem tudnad" - És?

fehérfarkas 2013.11.11. 18:44:32

@Kandeláber: "Az iszlám jelenti pillanatnyilag a legnagyobb veszélyt - persze a globalizmus és az amerikai világuralmi törekvések mellett - az európai civilizációra."

Ja, persze. És gondolom az fel sem tűnik neked, hogy a demokráciát bombákkal exportáló USA legnagyobb szövetségese pont a szaúdi királyi család, amelyik még látszatként sem akarja a demokráciát bevezetni. Valahogy Szaúd Arábiába az USA nem akarja bombákkal terjeszteni a demokráciát, sőt inkább a jenki hadsereg nyújt védelmet a szaúdi királyságnak. Ráadásul Szaúd Arábia a legkonzervatívabb muszlim ország. És mégis az az USA legnagyobb szövetségese (nem pedig Jordánia, Malayzia, Marokkó, stb...).
Ezek után elég kettős mérce az Iszlámot a nyugati civilizációra való legnagyobb veszélynek beállítani.

martineden 2013.11.11. 18:47:57

@Conchobar: Hat az is elitelendo,de megse gyilkolassza le a gyereket.De szerinted az inkabb a kovetendo ,mi?Tudod,inkabb legyen a szomzed Marika ringyo,mint halott.De ha van lanyod es osszejon valakivel,mert osszejon nyugodt lehetsz,hat lelked rajta,fogd a handzsart

Conchobar 2013.11.11. 18:48:05

@Kandeláber: "Csak lehetőlen ne jöjjenek ide a követőik" - Mi ez az agyament baromság? Vonával kapcsolatban merül fel idegenek beköltözése, és nem a nyugat-európaiak seggébe bújt, EU-lakáj Fidesszel, MSZP-vel, LMP-vel, E14-el kapcsolatban?

martineden 2013.11.11. 18:51:23

@Conchobar: Hat nem tudom
Ahol lakom nem lattam meg hogy a zsidok randaliroznanak,kocsikat borogatnanak,olnek a gyerekeiket.Te tudsz ilyenrol?

Conchobar 2013.11.11. 18:53:47

@martineden: "Hat az is elitelendo,de megse gyilkolassza le a gyereket.De szerinted az inkabb a kovetendo ,mi?" - Föntebb megírtam, hogy 'Ez nem követendő, de az se, amelyik hagyja, hogy a lánya 11 évesen önmagát kurvának maszkírozza', ha nem akarod érteni és csak a fingot akarod reszelni, akkor tegyed. Ha hülye akarsz lenni, megteheted

Conchobar 2013.11.11. 18:57:50

@martineden: "Ahol lakom nem lattam meg hogy a zsidok randaliroznanak" - Mert vannak ott, ahol laksz beköltöző zsidók? (merthogy az volt a tétel: "Ha a muszlim megtelepszik ott vege a bekessegnek,a rendnek"- "És mi a helyzet a zsidók beköltözése és a békesség relációban? ")

Conchobar 2013.11.11. 18:59:48

@martineden: "Valahogy nem ertem hogy itt Europaban mert nem akarjak elfogadni ,hogy mi hogy elunk" - Azok se értették, akik beengedték és jelenleg engedik őket. Tudod, nem Vona volt az

Alfőmérnök 2013.11.11. 19:00:56

"Tegnap délután, a vatikáni grottákhoz tett látogatása során Bergoglio, hogy észrevetesse magát a kamerákkal [helyesebben: hogy a kameráknak, azaz a világnak megint valami akcióval/csemegével szolgáljon] egy szegény ártatlan kis ministránst nézett ki magának, aki kezeit összekulcsolva tartotta: [helyesebben: belépésekor az ajtóban álló kis ministráns imára kulcsolt kezeit szétválasztotta]: „Összeragadtak a kezeid?” (Ti si sono incollate le mani?) – kérdezte tőle, és szétnyitotta azokat.
Szerencsére, ahogy továbbment Bergoglio, a kis ministránsfiú bölcsen újra összetette kezeit.

Az egész jelenet a RAI videóján látható, az alábbi link alatt:
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-d615d24f-f94a-4b1a-8427-2e87be24eba5-tg2.html#p="
www.katolikus-honlap.hu/1302/666.htm

martineden 2013.11.11. 19:04:56

@Conchobar: Hat azt nem tudom konkretan.Megmondanad honan tudhatom hogy zsido valaki?Ti hogy-hogy nem vettetek eszre Szegedi Csanadon?

Célkereszt 2013.11.11. 19:11:30

A hozzászólásokat olvasva az a benyomása az embernek, hogy a nyugati világban minden rossz, az iszlám meg minderre a megoldás. Engem ugyan egyik vallás sem érdekel. Megtalálom magamnak a mindennapi szakralitást anélkül is, hogy követnék bármilyen vallást.

Conchobar 2013.11.11. 19:12:03

@martineden: "Megmondanad honan tudhatom hogy zsido valaki?Ti hogy-hogy nem vettetek eszre Szegedi Csanadon?" - Azt én nem tudom megmondani, hogy te "honan" tudhatnád, hogy zsidó valaki. Ami meg Szegedi Csanádot illeti, én őszintén szólva akkor se figyelgettem, és most se figyelgetem, így aztán én észre se vehettem rajta semmit

Célkereszt 2013.11.11. 19:14:29

@fehérfarkas: Te azt hiszed, hogy az USA vallásháborút folytat? Érdekek szerint és nem ideológia alapján válogatja szövetségeseit.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.11. 19:17:03

@nemecsek ernő áruló: ja, a körülöttünk lévő jobbosoknak nincsenek is bajaik a zsidókkal, mert nincsenek is zsidók,
ny-európában meg nem jelentősek, csak itt van pesten ennyi degenerált posztkommunista zsidó, ami rosszt fényt vet a zsidóság egészére, persze a zsidó amúgy egy kultúrnép, ugye:

m.cdn.blog.hu/kk/kkbk/image/000/zsido%20korul.jpg

Conchobar 2013.11.11. 19:18:25

@Célkereszt: "A hozzászólásokat olvasva az a benyomása az embernek, hogy a nyugati világban minden rossz" - A kommentelők konkrétan leírták, hogy mi kivetnivalót, javítanivalót találnak benne. Így aztán az a benyomása "hogy a nyugati világban minden rossz", csak egy hülyének, vagy legalábbis a nyugatiak iránt végtelenül elfogult személynek lehet

martineden 2013.11.11. 19:18:42

@Conchobar: Dehogynem.Pont arrol van szo hogy vona vagy hogy is hivjak zazrivec vezered szerint az a kovetendo

_most_ 2013.11.11. 19:19:49

öröm nézni mikor a magyar jobboldaliak iszlám meg orosz seggeket nyalnak, asszem ennél mélyebbre nem nagyon lehet süllyedni :D

Valóraváltógép 2013.11.11. 19:21:07

Szerintem akkor MOST jött el a világvége. Innentől mindenki telepedjen egy kényelmes fotelbe, hozzon egy finom csésze kávét, és figyelje a visszaszámlálót.

Pszt! 2013.11.11. 19:21:39

Azért az iszlám, mert azok (is) zsidóellenesek. Ennyi!

Conchobar 2013.11.11. 19:25:03

@Célkereszt: "Te azt hiszed, hogy az USA vallásháborút folytat?" - A régebbi 'kommunizmus elleni felszabadító, fellazító harc'-ot, most meg a 'terrorizmus elleni harc'-ot és a 'demokrácia' exportálásának célkitűzését nemigen lehet másképp értelmezni, mint holmi vallásháborúnak álcázott terjeszkedést

burger király 2013.11.11. 19:25:09

Nem értem, mi ez a felbuzdulás Vona iszlámmal kapcsolatos véleménye miatt pont most. Úgy tűnik, az senkit nem érdekel, hogy ezeket nem most mondta, hanem 2010-ben..... Jó reggelt!

Valóraváltógép 2013.11.11. 19:26:39

@burger király: Mi most hallottuk először. 2010? És meggondolta magát azóta?

Conchobar 2013.11.11. 19:28:10

@martineden: "Dehogynem.Pont arrol van szo hogy vona vagy hogy is hivjak zazrivec vezered szerint az a kovetendo" - Valóban? Idézd már a vezéremtől, hogy hol beszél legyilkolandó kislányokról

Conchobar 2013.11.11. 19:35:57

@burger király: "Úgy tűnik, az senkit nem érdekel, hogy ezeket nem most mondta, hanem 2010-ben" - Dehát a kommentelők többségét az se érdekli, hogy mit mondott (valójában), akkor miért érdekelné a dátuma

Fanyéllel Rendelkező Duguláselhárító Gumiharang 2013.11.11. 19:35:57

Ez a marha az iszlámból csak annyit lát, hogy utálják a zsidókat, meg utalják a pénzt a pártkasszába Iránból.

Ő még nem jött rá arra, amire a teljes nyugati szélsőjobb. A zsidók sokkal kisebb befolyást gyakorolnak a világunkra, mint az arab milliárdosok, a prolijaik meg botrányosabbak, mint a mi cigányaink.

martineden 2013.11.11. 19:37:13

@Conchobar: Mivel az iszlamhivoknel bevett szokas ,a vezered a zazrivec toth vona pedig azt tartja etalonnak,legalabb is azt nyilatkozta,ha jol tudom

Valóraváltógép 2013.11.11. 19:40:33

@Conchobar: Akkor itt az alkalom a cáfolatra. Meséljétek el, mit mondott valójában.

Conchobar 2013.11.11. 19:40:35

@Fanyéllel Rendelkező Duguláselhárító Gumiharang: "Ő még nem jött rá arra, amire a teljes nyugati szélsőjobb. A zsidók sokkal kisebb befolyást gyakorolnak a világunkra" - Én kételkedek abban, hogy ez volt az, amire pl. a holland Wilders rájött akkor, amikor Izraelben hajlongott (a kurucinfón megtalálható a kép az esetről)

Conchobar 2013.11.11. 19:44:13

@martineden: "Mivel az iszlamhivoknel bevett szokas ,a vezered a zazrivec toth vona pedig azt tartja etalonnak,legalabb is azt nyilatkozta,ha jol tudom" - Tehát akkor legyilkolandó kislányokról szót se ejtett, ez csak neked jutott eszedbe. A kérdés az, hogy neked a legyilkolandó kislányok csakis az iszlám említése esetén jutnak az eszed, vagy máskor is

martineden 2013.11.11. 19:49:32

@Conchobar: Hat csak az iszlamistaknal divat kinyirni a sajat lanyukat ha pl megeroszakoljak.Masokrol soha nem hallottam ilyent.Hiaba csurod csavarod,akinek az iszlam kovetendo ,annak ez is kovetendo,mert vele jar es mivel a zazrivec toth vona a vezered,te is jo dolognak tartod.Mondtam,fogd a handzsart ha tudod mi az

Valóraváltógép 2013.11.11. 19:55:19

Alfinak szóljon valaki, hogy a múltkor szűrtem, és elfelejtettem, hogy kell visszakapcsolni.

burger király 2013.11.11. 20:05:19

@Valóraváltógép: nem tudom, hogy meggondolta-e magát, és nem is érdekel. Csak felvetettem, hogy amit nagy hírként állítanak be, az már 3 éves történet.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.11. 20:08:16

@dobray:

1) Vonának abban valóban igaza van, hogy ma az iszlám tűnik az egyetlen immunis vallásnak és kultúrának a posztmodern liberális demokrácia szellemi és erkölcsi poklával szemben. Ahhoz nem kell muszlimnak lenni, hogy ezt lássuk. Lásd pld.: @fehérfarkas:

2) A nemzeti radikalizmus ma Magyarországon nem ideológia. Ellenkultúra még lehet belőle, de ma még az sem. Lásd pld.: bbjnick.blog.hu/2013/05/09/igaza_van-e_a_jobbiknak

3) Vona politikus és nem filozófus vagy teológus. Politikusnak viszont tehetséges. Egy valóságos "Orbán a mellényzsebben". S ha már a következetlenséget kérjük rajta számon, beszélgethetnénk arról is, hogy elődje és példaképe, Orbán, kijelentései mennyire koherensek filozófiai és teológiai értelemben! Lásd pld.:

bbjnick.blog.hu/2010/07/23/a_jozan_esz_neveben_h_a_sz_n_vazlat

magyarido.blog.hu/2010/09/19/kis_orszag_kis_forradalom_1

magyarido.blog.hu/2011/02/19/ez_jelen_pillanatban_nem_mas_mint_a_magyar_rendszervaltozas_masodik_elsikkasztasa_vazlat

és így tovább...

Mr. Waszabi 2013.11.11. 20:10:27

Nagy hiba, ha valaki segget csinál a szájából. Nem baj, joga van hozzá egy demokráciában - csak éppen vesse le a magyar mentét magáról előtte. Mert nem teheti ezt a nép nevében, azért. Hazaárulónak lenni szintén jog - csak éppen nem kell várni hozzá a nemzet testének támogatását. Vona egy náci - s akként is viselkedik. Az ördög öregannyjával is összefeküdne, ha abból politikai hatalomra tehet szert. Ez látszik magatartásából, nem más. Csak hogy ezt már ismerjük Adolf Hitleréből, aki maga is hasonlóképpen viselkedett. Gyenge volt ő is, és szintén elárulta hőn szeretett nemzetét, népét.

Valóraváltógép 2013.11.11. 20:10:43

@burger király: Nyugodtan megtehetik, a többség nem kíséri figyelemmel a munkásságát. És a törököknél is akkor volt?

@Disznóvári: 1. Válaszoltam neki. 2. Én nem a kedves mamája vagyok, akinek a hülyegyereke addig hisztizik amíg ki nem fogy a szuszból, aztán az megsimizi a buksiját.

Valóraváltógép 2013.11.11. 20:11:55

@bbjnick: Koncentrálj arra, hogy a lehetséges világok legjobbikában élsz. :) És a világon belül is a lehető legjobb helyen.

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2013.11.11. 20:13:52

@Valóraváltógép: Hazudsz. Nem válaszoltál.
Ez volt a kérdése.

" Alfőmérnök 2013.11.05. 23:45:22
@Valóraváltógép: Neked hiányzik, te kérdezd meg tőle, hogy miféle keverék vagyok. Ő ugyanis tudja:
"Gondolod, hogy a magadfajta keveréké lesz a hazám?"

Máshol írta, hogy látott már és "fajilag elég gáz vagyok".

Én ilyen emberekkel nem állok szóba, max. leköpöm őket, de ha te szóba állsz vele, kérdezd már meg, mert azért egy kicsit érdekel. Az is, hogy mit értett "B-terven". Mondjuk erre vannak tippjeim. Ugyanis, ha nem szeretné, ha a "magamfajta keverékeké" lenne a hazája (ami gondolom Magyarország), azt két módon tudja megakadályozni:
vagy elpusztítja a "magamfajta keverékeket", vagy megakadályozza a szaporodásunkat.
Neked ez tetszik? Szerinted ennek az embernek az "erkölcsi tartása" tiszteletre méltó? "

(megjegyzem van 3. módja is, hogy az Alfi fajta keverékeké legyen a hazája: ha valahova deportálja őket)

Valóraváltógép 2013.11.11. 20:18:08

@Disznóvári: Hopsz, megcsúszott a kezem. Regelheted a következő nicket. Bár szerintem várd meg, amíg lecsillapodsz, és bírsz majd magaddal.

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2013.11.11. 20:18:36

@Valóraváltógép: @Disznóvári: Meg ez:

" Alfőmérnök 2013.11.05. 23:12:10
@Valóraváltógép: Ha neked címezték volna ezt, tetszene?

"Inkább gyógyszer érdekelne? A csehek még gyártanak Zyklon B -t, az kiváltja az összeset, amit szedned kell.
mandiner.blog.hu/2011/11/15/megfizet_a_nyomorult/fullcommentlist/1#c14968782

„Te vagy az élő példa a fajkeveredés hátulütőire, hiába a kiemelkedő intelligencia, ha nem párosul megfelelő éntudattal, ha úgy jobban tetszik, identitással. És a fenébe a polkorrekt beszéddel! ... AMF - Ki vagy te?

Mikor megismertünk örültél, hogy köszöntünk
Befogadtunk egyből, egy voltál közöttünk
De fejedbe szállt valami, nem az ész az biztos
Ellenünk fordultál más lett neked fontos

Azt hiszed okos vagy, mert elolvastál könyveket
Elszálltál magadtól, nagy arc lett belőled
Pár év alatt többet elértünk, mit Te meg nem fogsz soha!
Szánalmas vagy taknyos és nagyon ostoba!

Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, te senki?
Elég volt belőled, helyre fogunk tenni!
Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, te nulla?
Mit képzelsz magadról? Könnyen lehetsz hulla!

Te mit tudsz felmutatni, te mire vagy képes?
Te nézel le minket, te nyeretlen kétéves
A pelenka cserédre kérjed meg anyádat
Ki vagy te egyáltalán, miért jártatod a szádat?

Hány éves vagy öcsi? Mit játszod az eszed?
Mit gondolsz magadról te senkiházi gyerek?
Hogy képzeled azt, hogy a szádra veszel minket?
Minek hiszed magad, te semmire sem vitted!

Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, egy nulla!
Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, egy hulla!”
mandiner.blog.hu/2013/07/16/ujmagyar_stonehenge_a_szentfold_templom/fullcommentlist/1#c20251691

"Bell & Sebastian 2013.08.25. 20:29:12
@Alfőmérnök: Aránylag tiszta a vérvonalam és mégcsak homo ismerőseim sincsenek. Hát te hogy vagy ezzel(...)
Gondolod, hogy a magadfajta keveréké lesz a hazám? (Arra azért van B -terv.)” "

Innentől nem válaszoltál, csak ennyit írtál:
" Valóraváltógép 2013.11.05. 23:15:27
Kezdesz veszélyesen közel kerülni ahhoz, hogy aláírjam bbjnick véleményét rólad... "

Tehát azt se mondhatod, hogy nem olvastad a kérdést.
De most pofátlanul azt hazudod, hogy már válaszoltál rá.

Valóraváltógép 2013.11.11. 20:25:50

Ez egy ilyen csúszkálós nap. Szegény jóembereket meg nem hagyjuk itt pro meg kontra zsidózni.
No, csak bátran, rajta.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.11. 20:33:19

@martineden:

Világos! Neked semmi bajod a muszlimokkal, csak akkor ha muszlimok! [................................/.]

aritus 2013.11.11. 20:34:09

@maroz: Jézusom maroz, mi lett belőled! Te teljesen meghülyültél, és fulladozol a gyűlölettől!
Uramatyám, szegény ember, de sajnállak.

Célkereszt 2013.11.11. 20:38:02

@Conchobar: Egyébként megértem a jobbikosok vonzódását az iszlámhoz. Mindkettő az erőt, az erőszakot kultiválja. Minden fasizmus alapvetését. De tudod, az emberek mégis a humánum a fontosabb, és hosszútávon ez fog győzni.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.11. 20:39:28

@maroz: @aritus:

"A kirekesztés ellen kirekesztéssel lehet és kell harcolni..." (M_rsovszky M_gdolna antiszemitizmuskutató, kultúrpolitikus[?], a németországi Villigster Forschungsforum zu Nationalsozialismus, Rassismus und Antisemitismus e. V. vezetőségi tagja)

bbjnick.blog.hu/2013/02/18/yoko_ono_sakktablaja_a_vagy_3_1_toleranciagyakorlat

:-D (...) :-D (...) :-D ...

Valóraváltógép 2013.11.11. 20:40:50

@aritus: Szerintem csak bosszús, hogy nem neki jutott eszébe megírni.

@bbjnick: Te meg gonosz vagy. :) Amellé meg csúsztatsz is, a muszlimok elsősorban emberek. Olyan dolgokkal, amikre az emberek általában vágyni szoktak, asszony, család, kölykök, valahogy megélni. És ez a "valahogy" egy magyar átlagember mércéjével nézve elég nyomorúságos színvonal.

Minden más már általában elhajlás. Szóval nem, attól hogy muszlim, még nem lesz automatikusan terrorista is.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.11. 20:46:22

@Valóraváltógép:

"attól hogy muszlim, még nem lesz automatikusan terrorista is" --- írod.

Dehát épp ezt próbálom elmagyarázni én is!

Mesterlövész 2013.11.11. 20:48:43

@Conchobar: Én pedig kijelentem, hogy szimpatizálok a bantukkal! Tök jó, körülbelül ugyanennyi súlya van az én felkiáltásomnak is. Bár tudom, hogy a politikusoknak a konkretizálás és a dolgok nevén nevezése nem erőssége.

maroz 2013.11.11. 20:51:33

@aritus: Nem mondod, kibasznak ocsmányul az emberrel és azt mondod, hogy ez hatással van rá? Megdöbbentő felismerés. :)

Ugyan már, láttál volna néhány hónappal ezelőtt. Ez ma már koránt sem egy fullasztó gyűlölet, hanem ez egy szépen leülepített, kiérlelt, ha vicces kedvemben lennék még azt is mondhatnám, hogy racionális gyűlölet. Még egy picit dolgozok rajta, és egy pöpec, fullextrás testre szabott gyűlölet lesz. Tessél az ilyent megbecsülni, mert gyűlölet ugyan van doszt az országban, de ilyen, mint az enyém nem sok. Hipszter vagyok a gyűlöletben, na.

(Szóval viccet félretéve: ez csak egy klasszikus énvédelem. Valójában saját magamra haragszom, amiért nem vettem korábban észre, hogy hol NINCS az én helyem. A vakfoltjaim miatt vagyok dühös magamra, amelyek megakadályozták, hogy meglássam a nyilvánvalót, azt, ami folyamatosan ott volt az orrom előtt. De hát ugye olyan az ember, hogy amikor saját magára haragszik akkor is inkább másokra haragszik. Na, így jártam most én is.)

maroz 2013.11.11. 20:55:22

@bbjnick: Várj, mi lenne, ha ennek kidolgoznánk valami folyományát?

Például: a kirekesztés ellen kirekesztéssel harcolók ellen kirekesztéssel kell harcolni.

Ezt kicsit fel kéne habosítani vagy száznegyven oldalra és máris rá lehetne írni, hogy doktori disszertáció. :)

Valóraváltógép 2013.11.11. 20:56:04

@Célkereszt: Tudod, én párszor megtapasztaltam már az antifasiszta "humánumot", többnyire olyan emberektől, akiknek nem sikerült értelmezni a mondanivalómat.
De az a nagy büdös helyzet, hogy azt láttam, nem is érdekelte őket. Ők azt hallották, hogy zsidózni rossz, és ha valahol le van írva az a szó, hogy zsidó, az már akkor zsidózás.

Olyan boldog lelkesedéssel szaladtak széttépni a "fasisztát" (én voltam én), mint a gyerek a cukorkáért. Egészen felszabadultak, hogy hűűű, most valakit ők is gyűlölhetnek igaziból, nyíltan, együtt. Hogy kit vagy miért, az telesen mindegy.
És ezért végre nem elverni fogja őket a gazdi, hanem megvakargatja a fülük tövit. :))

Tény, hogy csodálatot éreztem a rendszer iránt, és néha egy kis szánalmat is az agyatlan nyomoroncok felé, akiket szavazópolgároknak nevezünk... de humánum, az egy kanyi sem volt. Sehol.

Jah és kb. innentől datálódik az is, hogy nem ismerek 'túl kemény' eszközöket az elszabadult tömeg betörésére. A tömeg itt 2 + n főt jelent.

Valóraváltógép 2013.11.11. 20:56:46

@bbjnick: Jah, akkor jó. Azt hittem, arra próbálsz rámutatni, hogy nincs tisztában a szó jelentésével.

Alfőmérnök 2013.11.11. 20:57:30

"a muzulmán teológia mit gondol például Evolának a szex metafizikájáról írt könyvéről"

Magyar fordításban (és helyesen) a "szexus metafizikája".
moly.hu/konyvek/julius-evola-a-szexus-metafizikaja

Alfőmérnök 2013.11.11. 21:01:06

@Valóraváltógép: "Ők azt hallották, hogy zsidózni rossz, és ha valahol le van írva az a szó, hogy zsidó, az már akkor zsidózás."

És ebből a te agyatlan logikád szerint az következik, hogy nincs is olyan, hogy zsidózás, nincs antiszemitizmus, nincsenek (neo)nácik.
Ha valaki leírja a szót, hogy "zsidó" azzal szemben biztosan alaptalan a vád, hogy antiszemita, vagy - ne adj' Isten - náci?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.11. 21:04:50

@Alfőmérnök:

"Mindenki gyanús! Aki nem gyanús, az azért gyanús!"

Alfőmérnök 2013.11.11. 21:06:41

@bbjnick: Nem értem, hogy jön ez ide?

ALFI · http://blog.hu/user/166725/tab/activity 2013.11.11. 21:11:16

@Valóraváltógép: Honnan tudod, mire reagált bbjnick, ha nem látod, amit Alfőmérnök írt?

Valóraváltógép 2013.11.11. 21:18:59

Lassan tényleg el leszünk itt picsázva, folyton elrontom a szépen megtervezett gyűlölködést. :)

Alfi csillagom, látszol a radarban, csak én azt veszem észre, amit akarok. Most téged egy darabig nem foglak akarni, mert itt egyvalaki hisztizhet... és az én vagyok.

fehérfarkas 2013.11.11. 21:23:03

@Célkereszt: "Te azt hiszed, hogy az USA vallásháborút folytat? Érdekek szerint és nem ideológia alapján válogatja szövetségeseit. "

Nem ezt írtam. Hanem pont ellenkezőleg. Arra választoltam, hogy ha valóban az Iszlám lenne a Nyugat számára a legnagyobb ellenség, és az Iszlám valóban a Nyugat pusztulását okozná, akkor az USA legnagyobb szövetségese nem a legkonzervatívabb muszlim ország Szaúd Arábia lenne.

Húsleves 2013.11.11. 21:27:09

Remek cikk!

Nézzük, mennyivel letisztultabb a kép az "az ember aki sohasem hazudott" körül!

A verekedős párttitkár KISZ-titkár gyerekét állítólag kommunista ügynökök "megpróbálták" beszervezni, de ő olyan bátran leírta nekik a saját kezével a hálózati kapcsolatait, hogy a remegő térdű tömeggyilkos ügynökök rögtön ki is küldték a bátor "rendszerváltó" gyereket Soros Györgyhöz liberalizmust tanulni (csak hogy addig itthon biztonságban érezzék magukat). Hazatérve ott szerzett liberális tudását kamatoztatva olyan szorgalmasan fikázta a keresztényeket ("csuhások térdre imára"), hogy már majdnem elhittük neki, de aztán egyszercsak hirtelen kiderült, hogy ő valójában egy bigott keresztény konzervatív ember.

Bizony mondom néktek, ez az ember hajlíthatatlan! Ő maga az alexandriai világítótorony! Vílágíts nekünk Viktor!

Alfőmérnök 2013.11.11. 21:30:15

@Valóraváltógép: Nem hisztériázok, jelenségeket vizsgálok pipettásedényben.
BBjnick a zsidófób műkeresztény mintapéldája, aki szerint az antiszemitizmus nem definiálható, tehát nincs is. Így ő sem lehet antiszemita. Hogy ezt bebizonyítsa, hajlandó a csillagot is lehazudni az égről.

Te valami harmadvonalbeli értelmisi lehetsz, akit jobbossága miatt bizonyos körök nem fogadtak be. Ennek egyik oka az volt, hogy a zsidókérdést nem tekintetted tabunak.
Ezért, gyermeteg módon, inkább vállalsz közösséget antiszemitákkal és nácikkal, mert ők legalább nem antiszemitáznak és nácinak le.

komplikato 2013.11.11. 21:36:15

" A törököknél egyébként Vona hangsúlyozta, hogy nincs kapcsolata Európa „iszlamofób” szélsőjobbos pártjaival ..."

Hehehe, milyen körmönfont megfogalmazása annak, hogy köszönő viszonyban sincsenek az összes többi, lehet valóban jobboldali radikális pártokkal. :D

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.11. 21:39:47

@komplikato:

Milyen a valóban jobboldali radikális?

Valóraváltógép 2013.11.11. 21:43:17

@bbjnick: Nyugati. Mert minden ami jó, az onnan jön. Tudod, mint a libsiknél. :)

Nahát, összeért a két oldal. Milyen különös!

fehérfarkas 2013.11.11. 21:45:49

@Visionstar:
Azért történelmileg nézd meg Dél-Európa (azon belül: Ibériai-félsziget és Szicilia) történelmét 711-1492 között.
Vagy a Kaukázusét
A 14. sz. utáni történelmét a Balkánnak.
Illetve a Oroszország és a Kaukázus történelmét a 8. sz. után (itt kisebbségben).
Valamint Lengyelország és a Baltikum történelmét a 14. sz. után (itt is kisebbségben).
A muszlimok már akkor birodalmat alapította Európa dél-nyugati részén, amikor a germán törzsek a 8-9. sz-ban a mai Németország északi részében és Skandináviában még Odinhoz meg Thorhoz és társaikhoz imádkoztak, és a keresztény Karoling/Frank birodalmat folyamatosan támadták és dúlták fel.

Valóraváltógép 2013.11.11. 21:45:58

Hát igen, nem csak Alfi nem bír magával. :)))

komplikato 2013.11.11. 21:46:18

@fehérfarkas: " ... akkor az USA legnagyobb szövetségese nem a legkonzervatívabb muszlim ország Szaúd Arábia lenne. "

Ehhez nyilván semmi köze ahhoz, hogy a nagy "amerikai" cégek jó része szaudi befektetők kezében van? Ahogy Törökország is azért szövetséges, hogy ellensúlyozza Iránt és nem azért mert annyira szeretik őket.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.11. 21:49:19

@Valóraváltógép:

Ahogy Veres Péter írta még a harmincas években: liberálisokból lesznek a fasiszták.:-)

komplikato 2013.11.11. 21:50:13

@Húsleves: Azt, hogy Viktor megvilágosodott és megtért (már aki szerint) még emgérteném, de miként lesz pár hét alatt egy liberális pártból keresztény konzervatív úgy szőrőstűl bőrőstűl?

fehérfarkas 2013.11.11. 21:52:54

@♔batyu♔: "A kereszténység szempontjából pedig tökmindegy, az iszlám ugyanúgy gyűlöli a kereszténységet mint a zsidók. "

Egyáltalán nem gyűlölik a muszlim a kereszténységet. Békében megélnek egymás mellett.
Azok a szélsőségesek, akik a keresztényeket gyilkolják, azok a muszlimokat is - csak arról a nyugati sajtó már csak ritkán számol be.
A szélsőséges az szélsőséges. Vallásoktól és ideológiáktól függetlenül.

Alfőmérnök 2013.11.11. 22:03:14

@bbjnick: Ez ugyanaz a Veres Péter volt, akinek aktív szerepe volt a svábok deportálásában?

Valóraváltógép 2013.11.11. 22:04:32

@bbjnick: Szerintem el kellene jutni oda, hogy nem cimkéken keresztül akarjuk nézni a világot, meg a benne levőket. Ez jó 50 éve sem működött már.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.11. 22:15:40

@Húsleves: zseniális:)

a viktort PONT AZÉRT szeretik a választói, mert egy kicsit ilyen, egy kicsit olyan, mert "jól kicseszik Brüsszellel" tehát ügyeskedik, egy kicsit átlagember, egy kicsit gazember, egy kicsit minden.

orbán néha pont úgy viselkedik mint egy pszichopata állat, aki gond nélkül vált át egyik személyiségéből a másikba.

Húsleves 2013.11.11. 22:16:52

@komplikato:
Ennek az embernek semmi köze az általa bejárt ideológiákhoz, egy elvtelen, gerinctelen mindenre kapható féreg, akit pontosan ezen tulajdonságai miatt szerveztek be.

Van egy olyan elv, hogy Occam borotvája.
hu.wikipedia.org/wiki/Occam_borotv%C3%A1ja
"A tétel kimondja, hogy egy jelenség magyarázatának minél kevesebb feltételezést kell magában foglalnia, kizárva azokat, melyek nem változtatnak a magyarázó elmélet valószínűsíthető végkimenetelén."

Ennyit kell érteni, nem többet. Mihez kell több feltételezés, belemagyarázás: ahhoz a kézenfekvő dologhoz, hogy ez a tetű sohasem volt rendszerváltó, vagy ahhoz, ha elhiszed hogy rendszerváltó volt, és megmagyarázod dicsőséges életműve összes többi részét, az érinthetetlen és kutathatatlan ügynökökkel, a saját kézzel írt hálózati kapcsolatokkal, megbízható párttitkárból oligarchává lett faterral, stb?

fehérfarkas 2013.11.11. 22:25:16

@komplikato: "Ehhez nyilván semmi köze ahhoz, hogy a nagy "amerikai" cégek jó része szaudi befektetők kezében van? Ahogy Törökország is azért szövetséges, hogy ellensúlyozza Iránt és nem azért mert annyira szeretik őket. "

Törökország 1952 óta NATO tag. Akkor Iránban még a demokratikus (de az olajszektort államosító) Moszaddek-kormány volt hatalmon, amit 1 évvel később a CIA és az MI6 puccsolt meg az Ajax hadművelet keretében, és ültette Reza Pahlavi sahot a hatalomba. Aki ezért cserébe bagóért privatizálta el az iráni olajszektort a brit és amcsi olajvállalatoknak. És 1979-es forradalomig Irán az USA szövetségese volt. Vagyis Irán ellensúlyozásához Törökország NATO tagságának semmi köze nincsen.
Persze fontos a NATO számára Törökország, de nem Irán ellensúlyozása miatt lett NATO tag.

Szaúd Arábia régebb óta szövetségese az USÁ-nak, mint sem a szaúdi hercegek és üzletemberek elkedzték volna az amcsi cégeket felvásárolni.
Valójában Szaúd Arábia a briteknek köszönheti a létrejöttét (akik fellázították, felfegyverezték az arabokat a törökök ellen, és a győzelemért cserébe Arábia 3/4-ét a nedzsdi al-Saud törzs kapta meg), csak aztán az államapító Abdulaziz bin al-Saud király (aki saját magáról nevezte el a meghódított területeket Szaúd Arábiának) a gyengülő Brit Gyarmatbirodalmat lecserélte az akkoriban egyre erősödő USÁ-ra (a kommunista és ateista Szovjetunió számára szóba sem jöhetett szövetségesnek). A fiatal Szaúd Arábia az ENSZ alapítói között volt, ahogyan a Marshall-terv finanszírozásában is jelentős részt vállalt, a vietnámi háborúban az olajválság ellenére is piaci ár alatt szállította a komcsik ellen harcoló amcsiknak az olajat, a 80-as években finanszírozta a Khomeini ajatollah Iránja elleni háborút és a Szovjetunió elleni afgán háborút, vagy a 90-es években a Szaddam Husszen Irakja elleni Sivatagi Vihar akciót teljes egészében Szaúd Arábia finanszírozta***, ahogyan most a szír Asszad-rezsim elleni külföldi "lázadókat" is ő finanszírozza, és a CIA képzi ki gerilla harcokra. Most idén ősszel pedig már azt is megengedheti magának Szaúd Arábia, hogy az ENSZ BT tagságára nemet mondjon, és Kerry személyesen ment el Abdullah királlyal tárgyalni, hogy mégis vállalja el az ENSZ BT tagságot. Vagy idén nyáron 16 milliárd dollárt + a közel-keleti olajpiacon való nagyobb üzleti teret ajánlott fel Szaúd Arábia Oroszországnak, ha lemond Asszad támogatásáról - Putyin visszautasította az ajánlatot, hogy Oroszországot nem lehet megvásárolni, és mégis minek nézi az oroszokat (= a szaúdi királyi család eltévesztette az országot, mert más országok azok, amelyeket kilóra meg lehet vásárolni, de Oroszországot nem)?

***ahogy a királyság létrehozását elősegítő briteket dobta, hogy helyettük az USA legyen a fő szövetségese, úgy a 80-as években az Irán elleni Szaddam Husszein is egyből ellenségévé vált, amint megszállta Kuvaitot. Vagy ahogyan Murszit támogatta Egyiptomban 2012-ben a hatalomra kerülésben, 1 évvel később már az őt megpuccsoló Sissy tábornok mögé állt. Vagy ahogyan Asszad 2003-ban az iraki háború kitörésekor még Szaúd Arábia szövetségesének számított, úgy 2009 után ellenséggé vált, amikor Asszad nemet mondott az arab olajmonarchiákat és Európát összekötő olaj- és földgázvezeték kiépítésére, mondván: az a legfőbb szövetségesének, Oroszországnak az érdekét sértené.
És valójában ez áll a mostani szíriai háború mögött. Az olajpénzek, a petrodollárok. Ha Asszad a vezetékek kiépítésére igent mondott volna, akkor most harcolnának ellen 80 országból érzekett szélsőséges csapatok.

ökörpöröly 2013.11.11. 22:39:08

A Jobbik lett a jobboldal legalja, pedig a FIDESZ és a KDNP erős ellenfél. :)

A Jobbik mögött zavaros múltú rendőrök, határőrök állnak, akik erős valószínűséggel az olajbűnözésből jutottak akkor vagyonhoz és ezáltal kapcsolatrendszerhez, hogy felfuttassák ezt a jelentéktelen politikai képződményt. Persze nem más okból, mint gazdasági hatalomszerzés céljából. Tián, Osvát és társaik uralják és pénzelik a pártot.
Valószínűleg az ő kommunista kapcsolatrendszereik erősítik az orosz vonalat is. A magát antikommunistának valló Vona tövig benyal a magát büszke csekistának valló Putyinnak. Az egész egy kész röhej. Üvöltöznek a szovjet hordák által elkövetett magyarországi rémtettek miatt, szidják a szovjetek -oroszok- bábjait, a kommunistákat, közben meg visszataszító módon kurválkodnak a kommunista szovjet elitből lett orosz elitnek, akik számár Sztálin a mai napig hős, mert naggyá tette Oroszországot. Teljes a képzavar.
A mohamedán vonulat is egészen nevetséges. Egyszerre védtük Európát szerintük az iszlám térhódítása ellen, és egyszerre rajong(unk) az iszlámért. Szent István az államalapító, Szűz Mária a védőszent, de közben a táltosokra izgulnak fel sokan közülük, akiket István irtatott ki a kereszténység nevében.
De itt van a Tisza-kultuszuk is. Mintha nem tudnák, hogy a liberális konzervatív, zsidóbarát Tisza és társaik mennyire hozzájárultak ahhoz, hogy a magyarság leszakadjon Európától.

Egy szétrohadt, beteg nemzet torzulásait jeleníti meg a Jobbik.
Számomra elképesztő, hogy a fiatal "értelmiség" ilyen erősen támogatja őket.
Előbb-utóbb itt polgárháború fog kirobbanni. Aki teheti, meneküljön Nyugatra, ha még nem tette meg.
Itt előbb-utóbb polgárháború fog kirobbanni, az teszi jól, aki minél előbb elhagyja az országot, ha még nem tette meg.

fehérfarkas 2013.11.11. 22:39:26

@kewcheg: "Ez egy barom.Ahelyett hogy büszke lenne zsidó-keresztény gyökereire, elárulja azt egy ilyen vallás kedvéért.Mit is adott az iszlám nekünk?"

Az embernek a gyökereire büszének lenni és az, hogy mit adott az Iszlám Európának az 2 külön dolog. Ráadásul a keresztény gyökereket nem az Iszlám fenyegeti, hanem az ateizmus, és a félreértelmezett szekularizmus (amely nem elégszik meg az egyház és állam szétválasztásán, hanem teljesen ki akarja a vallást szorítani a társadalomból).
A zsidókat pedig pont itt Európában üldözték. A Szentföldön is Jeruzsálem zsidó lakosságát (a muszlimokkal és keleti keresztényekkel együtt) az 1. keresztes hadjárat során mészárolták le. És majd Szaladin szultán engedi vissza a zsidókat Jeruzsálembe, minután visszafoglalta azt a keresztesektől. A spanyolországi zsidó üldözéseket meg ugye meg sem kell említeni? Kik is fogadták be őket? Tán csak nem az Ottomán Birodalom? Vagy a holocaust melyik kontinensen volt? Tán csak nem Európában? És tudtad, hogy a Törökország és Irán több tízezer zsidó menekültet fogadott be, miközben a függetlenségére annyira büszke Svájc lezárta előlük a határait?

Ha gondolom számos dolgot tudok sorolni, hogy mit is köszönhet Európa a muszlim birodalmaknak (beleértve még a török birodalmat is). Csak ne csodálkozz, ha sokoldalas hosszúságú lesz a hozzászóásom ;)

ökörpöröly 2013.11.11. 22:49:02

@fehérfarkas: A nagypolitikát mindig is a pénz és a hatalom mozgatta, amióta világ a világ. Az I. és a II. világháborúnak is ez volt az oka, nem más. Csak kanyarítottak hozzá egy kis eladható maszlagot.
Szaddam is az USA és a Nyugat barátja volt, amíg rá nem kényszerítették a kuvaiti beavatkozásra. Ugye mindenki emlékszik, hogy az USA, Anglia, Németország, Franciaország szállította a fegyvereket, a csúcstechnológiát, atomreaktorokat, vegyi fegyverek üzemeit, a NATO kémkedett a műholdjaival az irakiaknak. Aztán amikor a kivérzett, elszegényedett Iraknak nem engedélyezte a kitalált kuvaiti kamuállam azt, hogy az adósságát átütemezze, akkor az USA engedélyével -ugyanis nyilvánosságra került, hogy a diplomáciai csatornákon jelezte az USA, hogy egy esetleges iraki-kuvaiti konfliktust a két ország belügyének tekinti- bevonultak oda. A többit ismerjük... Hasonlóan jártak a tálibok is, akiket szintén támogatott az USA. Itt minden a pénzről és a hatalomról szól. Ezek még a mennyországot is lerohannák, ha tehetnék. :)

ökörpöröly 2013.11.11. 22:54:04

@Húsleves: Az olyan alsóbbrendű kultúráknál, mint a magyar, az ilyenek érvényesülnek. Nem vagyok elájulva a nyugati elittől, de azok legalább meghagynak valamit a saját nemzetüknek. Rabolnak, gyilkolnak világszerte, de legalább a saját lakosságukat nem nyírják ki. :)
A "Miért buknak el a nemzetek" című műben pontosan le van írva Mugabénál, illetve a fekete-afrikai és dél-amerikai elmaradott államok történeténél, hogy mi van, illetve mi lesz várható Magyarországon.

fehérfarkas 2013.11.11. 22:54:37

@kewcheg:

Ja, és a törökökkel kapcsolatban az előbb elfelejtettem megemlíteni, hogy valóban igaz, hogy 150 évig az uralmuk alatt voltunk. Ahogyan az arabok is az uralmuk alatt voltak - csak ők még hosszabb ideig.
Ugyanakkor meg a Habsburg korszakban ők fogadták be s adtak menedéket a Habsburgok ellen szabadságharcoló magyaroknak, mint Rákóczi, Thököly és társai, Kossuth, Bem és társai, stb.
Az I. világháborúban pedig szó szerint együtt harcoltunk az Antant ellen, és együtt védtük a Dardanellákat az Antanttól (a magyar hősi elesettek sírja megtekinthetőek Törökorszgban). Ráadásul a háborút lezáró párizsi békeszerződéseknél a Török Birodalmat is ugyanúgy feldarabolták mint Magyarországot.
Ez a törökök a nagy ellenségeink a kommunizmusban jött be az oktatási rendszerben (ennek politikai okai voltak). A Habsburg uralom idején a törökök már csak azért is pozitív vagy semleges szerepet játszottak az oktatási anyagokban, mert a 18-19. sz-ban a Habsburg Birodalom, Német Császárság és az Ottomán Birodalom egymás szövetségesei voltak Anglia, Franciaország és Oroszország ellen (míg a 17. sz. végéig a Török Birodalom Anglia és Franciaország szövetségese volt, és a Habsburg Birodalom ellensége).

ökörpöröly 2013.11.11. 22:58:26

@fehérfarkas: Tény és való, hogy Európa fejlődése, a reneszánsz, majd az ipari forradalom a sokkal fejlettebb iszlámmal való megismerkedés következménye. Az is tény és való, hogy az iszlám államok mindenben sokkal fejlettebbek voltak a középkorban, mint az európai keresztény államok -jogtudomány, orvostudomány, építészet, technológiai ismeretek stb.-.
Azonban mára az iszlám elég lerohadt állapotban van minden téren.
A múltat ne keverjük a jelennel! :)

fehérfarkas 2013.11.11. 22:59:05

@ökörpöröly:

Egyetrtek veled . Ez így van, csak sokan nem látják át, mert elhiszik a mainstream média által eléjük tett ideológát, hogy itt bizony civilizációs és vallási ellentétről van szó.
Ezért írtam korábban, hogy vallási ellentét ott, ahol az USA és Szaúd Arábia a legnagyobb szövetségesek? Csak nem minden kommentelőnek esett le a tantusz, mert a média által sulykolt prekoncepciókon nem tudnak átlépni.

ökörpöröly 2013.11.11. 23:00:44

@fehérfarkas: Azért a dolog nem ennyire egyszerű, hiszen az orosz-török harcokban Anglia nem egyszer a törökök mellé állt -pl. a krími háborúban-. :) Az érdekek határozták meg, hogy ki, mikor, kivel volt együtt. :)

Fanyéllel Rendelkező Duguláselhárító Gumiharang 2013.11.11. 23:05:31

@ökörpöröly: "Hasonlóan jártak a tálibok is, akiket szintén támogatott az USA. Itt minden a pénzről és a hatalomról szól. Ezek még a mennyországot is lerohannák, ha tehetnék. :)"

A tálibokat a büdös életben nem támogatta az USA. Te kevered őket a mudzsahedinekkel. Amudzsahedinek kiverték a ruszkikat, és uralkodtak is pár évig. Azután jöttek a talibánok, akik kiverték a mudzsahedineket, és olyan dolgokkal kezdték a regnálást, mint az iráni diplomaták fellógatása a villanyoszlopra. A tálibok egy új brigád volt a játékban, és a világ síta mecseteiből összetrombitált külföldiekből álltak, akiket feldúsítottak a pastu (legnagyobb afgán törzs, nemzetiség) törzs fiatal tagjaival, de összességében elmondható volt, hogy az afgánok kisebbségben voltak a tálib hadseregben. Harcoltak is ellenük a nem pastu törzsbeli afgánok, akik tényleg harcoltak már a ruszkik ellen is.

Kábé ennyi a valóságtartalma a kuvaiti-iraki konfliktusról általad irtaknak is. Nagyjából valós ismeretek nélküli megszakértés.

ökörpöröly 2013.11.11. 23:12:17

@Húsleves: A Fidesz vezetését az amerikaiak választották ki. A CIA tartott nekik képzést Oxfordban. Az 1986-os reykjaviki találkozón -Gorbacsov és Reagen- dőlt el, hogy Magyarországon próbálják ki az átmenetet a szocialista országok közül először. Volt egy megegyezés, hogy az ún. reformkommunisták átmenthetik gazdasági és politikai hatalmuk egy részét, és nem csinálnak botrányt. Palmer, Melia és társaik képezték a liberális Orbánt. Orbán 1998-as hatalomra jutását is az amerikaiak intézték el. Megijedtek az előtörő szélsőjobboldaliaktól, amelyek erős pozíciókat foglaltak el az MDF-ben, a kisgazdáknál. Kellett nekik egy hűséges -mennyire félreismerték- ember a jobboldal élén. Ők intézték el, hogy a mélyen antikonzervatív, antiklerikális Orbánnak behódoljon a teljes jobboldal, a keresztény egyházak. Nem számoltak azzal, hogy ezt a pszichopatát ha elengedték, nem tudják visszafogni. De már késő, sajnos.

fehérfarkas 2013.11.11. 23:14:27

@ökörpöröly:

Ennek a jelenlegi állapotnak meg van az oka. A muszlim országok többsége a 2. világháború után szabadult fel a gyarmati uralom alól teljesen kizsákmányolva. Ráadásul sokukba bábdiktátorok lettek ültetve.
Egyébként gazdaságilag a középmezőnyben szerepelnek (vannak nagyon rosszan teljesítőek, és vannak nagyon jól teljesítőek - de az átlag a középmezőnyben van). A világ 193 független országát veszem figyelembe Ázsiától Afrikán át Latin-Amerikáig - és nem csak a fejlett nyugati országokat.

Idegenforgalmi szempontból, amit ugye a béka iparágának is neveznek, olyan ütemben fejlődtek az elmúlt 10-20 évben, hogy az még fejlett nyugati országokból nézve is elismerésre méltó. Még a közel-keleti háborúk és az arab tavasz sem tudta csökkenteni az idegenforgalmi fejlődésüket (csupán a belső sorrendjüket rendzete át).
A gazdaság más területein nem ilyen látványos a fejlődés (kivéve Törökország, Malajzia, Indonézia és Irán is a nemzetközi szankciók ellenére), de ha adunk nekik időt és nem piszkálunk bele az életükbe szankciókkal, proxy háborúkkal, rendes háborúkkal, puccsokkal, akkor ők is rendesen tudnak fejlődni.
Ha nincs Európában a 2. világháború utáni 6 évtizedes békés időszak, akkor mi sem tartanánk itt. Sőt, nagyon látszik a különbség a nyugati és keleti tömb országai között is, pedig a hidegháború óta 23 év (= közel 1/4 évszázad) eltelt.

ökörpöröly 2013.11.11. 23:17:29

@Fanyéllel Rendelkező Duguláselhárító Gumiharang:

A tálibok megerősödésében kezdetben érdekelt volt az Amerikai Egyesült Államok is, amelynek cégei gázvezetéket szerettek volna létesíteni Turkesztán és Pakisztán között, ennek jegyében tálib tisztségviselők 1997-ben tárgyalásokat folytattak Texasban az UNOCAL nevű olajipari vállalattal.

A mudzsahedinek és a tálibok közt van átfedés. Egyes mudzsahedin csoportokból alakultak ki.

Fanyéllel Rendelkező Duguláselhárító Gumiharang 2013.11.11. 23:21:11

@Conchobar: Az tökmindegy, hogy te miben kételkedsz, de kérdezd meg már egy angol vagy francia embert, hogy mennyire bassza a csőrét az arab milliárdosok pöffeszkedése Európában. Te itt csak azért nem látod őket, mert ez az ország nekik kispálya, de a Riviérát, Párizs belvárosát, London előkelő negyedeit totál ellepték, és túrják ki a helyieket a bizniszből. A németeknél meg mondjuk zsidót találni külön műszerrel lehetne csak, az arab bevándorlókkal meg már a tökük tele van. A törökök legalább szorgosabb népek, mint az arabok. Mond az neked valamit, hogy Párizsban az a szilveszteri buli, hogy az arab fiatalok ezrével gyújtanak fel kocsikat? Már a svédeknél is 15% felett van az arab bevándorlók aránya. A rendőr szabályszerűen rálőtt egy kecskebaszóra, és hetekig zavargások voltak. Úgyhogy ne csodálkozz, ha a nyugati szélsőjobbnak semmi problémája a zsidókkal, ellenben a muzulmánokkal meg ha nyolc tökük lenne, az is csordultig töltődne. Ez olyan kelet-európai jellegzetesség, ahol a széljobb a zsidókat szapulja, a muzulmánoknak benyal tövig. Sőt inkább magyar. Engem annyira nem zavarnak a muzulmánok, mert itt nem jelentősek, de baromira megértem a nyugati őslakosokat, hogy mi nem tetszik nekik. Például az, hogy a muszlim lehugyozza a keresztény templomot, és amikor megkérdezik tőle, hogy mit szólna, ha ezt valaki a mecsettel csinálja, akkor mérgesen kikel magából, hogy fűrészlappal vágná le az illető fejét.

fehérfarkas 2013.11.11. 23:24:54

@ökörpöröly:

A Brit Birodalomnál nagyobb fekáliakeverő kevés létezett a világtörténelemben.
Hogy a törökönél maradjunk: Mohammed Ali egyiptomi alkirályt kezdetben támogatták a törökök ellen, majd amikor elfoglalta Arábia nyugati részét és a Levant terület is és Isztambul ellen indult a seregeivel, akkor a Török Bidoralom mellé álltak britek. Hiszen a céljuk a Török Birodalom gyengítése volt Egyiptom függetlenedésével - de Egyiptom megerősödése, amely a Török Birodalom helyét vette volna át a Közel-keleten, azt már nem akarták.

Ezzel kapcsolatban egy idézet jut az eszembe, amit az arab függetlenségi háborút vezető brit titkosügynök Arábiai Lawrence mondott:

"A mi feladatunk, hogy megvédjük a nyugatot és elragadjuk a jussunkat az Oszmán Birodalomtól az erőszak eszközével, a cél pedig, hogy végezzünk az iszlámmal úgy, hogy az hadat üzenjen magának. Ezért kivájjuk a szívét úgy hogy van egy kalifa Törökországban és egy az arabok közt (itt az arab forradalmakra utal az oszmánok ellen), és ez a két kalifa vallásháborút kezd egymással. Ezáltal véget vethetünk az iszlám kalifátus veszélyének."

ökörpöröly 2013.11.11. 23:26:23

@fehérfarkas: A probléma az, hogy az iszlám nehezen tud megújulni. Pedig az erejét az újító volta adta kezdetektől. A muszlim lakosság jelentős része tudott írni és olvasni, kiváló művészeik, matematikusaik, építészeik, orvosaik, tudósaik voltak. A tanulás, a világ megismerése az iszlám egyik alapköve volt. Emellett kiváló gazdaságpolitikusok voltak. Például a bérleti szerződések rendszere felvirágoztatta egész Andalúziát. Hozzá kell tenni, az andalúziai lakosság túlnyomó többsége nem akarta a reconquistát. Hatalmas visszafejlődés következett be a keresztény uralom alatt.
Most pedig nem látom a jelét, hogy ez a hozzáállás lenne az iszlám alapköve. Birkabaszó elmebetegek adnak ki mindenféle őrült fatvákat.

ökörpöröly 2013.11.11. 23:31:06

@fehérfarkas: A történelem mindig is erről szólt. Azt hiszed, a magyar történelem nem erről szólt -és sajnos szól is-? :) A különbség annyi, hogy Magyarország jelentéktelen ország, soha nem volt világpolitikai tényező, így csak helyileg tudott szart keverni az elitünk. :)
Most gondold el, hogy Orbánnak lenne olyan hatalma, mint mondjuk Putyinnak, az amerikai elitnek stb.! Akkor már kitört volna az utolsó világháború. :)
Addig jó, míg az Orbán-féléknek csak bolhafasznyi, jelentéktelen ország jut. :)

ökörpöröly 2013.11.11. 23:34:27

@Fanyéllel Rendelkező Duguláselhárító Gumiharang: Borzalmas állapotokat képesek létrehozni a muszlim bevándorlók. Egész negyedeket foglalnak el, ahonnan elmenekül a teljes fehér középosztály. Sajnos ez súlyos probléma, amit sürgősen meg kell oldani.
Mondjuk úgy, a muszlim bevándorlók azok dúvadak, de a zsidóság az maga a pusztító vírus. Nem látod, csak érzed a hatásukat.

McKinney 2013.11.11. 23:35:03

Az a baj hogy magyarországon minden el van kúrva. így a katolikus egyház is totál különutas magyarországon, és tolja (= eltűri) ezeket az elszállt agyament faszfej nemzetieskedőket, akiknek annyi közük van a kereszténységhez mint döglött gebének az epsom derbihez.
Vona bazmeg menj a kaukázusba menyasszonynak azt majd ha kétölesre tágult a segglyukad akkor pofázzál.

ökörpöröly 2013.11.11. 23:38:48

@McKinney: :D
Mondjuk a patkány történelmi egyházak jobbak még mindig, mint az ún. újprotestáns egyházak. :) Szoktam néha nézni a 700-as klubot hányingerkeltés ürügyén.
Vona meg remélem megkapja a muszlimoktól, ami jár neki. :D

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.11.11. 23:40:53

@aritus: @maroz:
Maroz egy javíthatatlan gyűlölködő: fejbebasszák egy söröskorsóval, és nemhogy tanulna belőle és megköszönné, de még ágál. Van képe hozzá a szolgalelkű magyarjának, a falusias gyökerű kivakaródzottnak (ezeket a szép fordulatokat aritus nyomait követve találtam, de nem tőle).

Atomot maroznak. Apokalipszist neki. Abból majd tanul!

@Valóraváltógép: "Szerintem akkor MOST jött el a világvége." - Óriási tévedés. Rég vége van már. Amit magunk körül meg a távcsöveinken át látunk, az a buli utáni szemét, aminek itt felejtődtünk a közepén. A csésze kávé meg a kényelmes fotel azért jó tanács.

fehérfarkas 2013.11.11. 23:42:17

@ökörpöröly:

Szerintem a cél érdekében nem megújulniuk kellene, hanem visszatérniük az alapokhoz, amitől túlságosan eltértek (azokhoz az alapokhoz, amelyek az abbaszida birodalmat, vagy Cordobai és Granadai kalifátust, vagy a Szaffavida birodalmat, vagy ami akár az Ottomán birodalmat is megalapozta). Mindegy, hogy ennek mik voltak az oka.
Az oktatás tekintetében az elmúlt évtizedekben a gyarmati uralom aloli felszabadulás óta hatalmas fejlődés ment vége náluk. Fekete Afrikát most nem számítom bele, mert az vallásoktól függetlenül gázos terület.
Ne a fejlett nyugathoz hasonlítsad, mert teljesen más a kiindulási pont. Hanem mondjuk a 3. világ országaihoz. Latin-Amerikához, az Indiai-szubkontinenshez, Délkelet-Ázsiához, Kaukázushoz. Itt azt látod, hogy a muszlim országok a régiós lehetőséghez képest nagyon jól teljesítenek.
Nézd meg pl. az ASEAN-t, ahol a 10 tagország közül 2 muszlim ország (Indonézia és Malajzia) van az alapítók közül (a 3. muszlim ország Brunei Szultanátus, meg a függetlensége évében egyből csatlakozott), és gazdaságilag ez a 3 muszlim ország az ASEAN legjelentősebbje Szungapúr és Thaiföld mellett.
Persze sokan azt sem tudják, hogy Indonézia a világ legnépesebb muszlim országa vagy, hogy az ázsiai kistigrisek közé tartozó Malajziában a shária jogrendszer is érvényben van (és ami nagyon érdekes: a maláj sháriának sokkal több köze van az egykori kalifátusokbanhasznált igazi sháriához, mint amit a mai Iránban vagy Szaúd Arábiában használnak - pedig Malajzisa soha egyetlen kalifátusnak sem volt a része).

Valóraváltógép 2013.11.11. 23:43:25

@Holger Hartland: Milyen optimista is vagy. Hát most nézd meg, mit rendeztek megint...

Tudod mit, hozz kávét nekem is.

Valóraváltógép 2013.11.11. 23:45:30

... maroz egyébként szerintem élvezne egy apokalipszist. Letolt gatyával álldogálna egy dombon, nézné mi megy alant, a fejét csóválhatná, és közben mondogatná, hogy "Na tessék, én megmondtam".

nincs1itt 2013.11.11. 23:50:55

Jaj, szépségeim, ki FIZETETT a dzsobbiknak, hogy hirtelen muszlim "Barát" lett.
Tuggyátok, ahogy Hofi mondta: " Van az a pénz, amiért korpásodik a hajam..."
Vona pedig a felsorolt "szellemi mentorai" közül, egyiket sem olvasta. Esetleg abban a másfél évben, amit "illegalitásban" töltött Ferences rendiekkel a tetőtérben...
Annyira vicces ez a figura, O.V. személyes tanítványa...

Valóraváltógép 2013.11.11. 23:53:01

(Ha így haladunk, ráfanyalodom Alfira.)

fehérfarkas 2013.11.11. 23:55:35

@Fanyéllel Rendelkező Duguláselhárító Gumiharang:

A tálibok a szovjet-afgán háborúban jöttek létre olyan pashtukból, akik a fegyveres kiképzést a CIA-tól, az ideológiat pedig szélsőséges szaúdi wahhabitáktól kaptak - és mindenzt pakisztáni kiképzőtáborokban (vagyis nem is Afganisztánban);
vagyis ha nincsen szovjet-afgán háború, akkor a tálibok sem jönnek létre.

Maga a tálib (طالب ) vagy a többesszáma talibán (طالبان‎ ) szó egyébként tanulót, diákot jelent - de ezekre a tálibokra ez nem igaz, mert ők analfabéták voltak (még a vezetőik többsége is),
pastu népcsoport primitív törzsi területeiről lettek toborozva (az ún. törzsek földjéről, amely Afganisztán és Pakisztán egyaránt osztozkodik).
Omár Molláh tartják a tálib mozgalom alapítójának, aki tudott arabul is (vagyis emiatt sokan nagy emberként néztek rá az analfabéta törzsi területeken + az al-Kaida arab vezetőivel is megfelelően tudott kommunikálni), és miután a harcokban lesérült elkezdett tanítani a pakisztánbeli határmenti Quetta (Kvetta) város egyik madraszájában - innen jön az a hamis nyugati urban legend, hogy a tálibok madraszákban tanult muszlim vallástudók,
a valóságban Omár Mollah szélsőséges idológiáját sajátították el,. És a talibán (= diákok) elnevezés is innen származik, hogy Omár Mollah első 50 "tanítványával", "diákjával" alapította meg a mozgalmat.

A fegyveres kiképzésnek és szigorú fegyelmezettségnek, meg a könyörtelenségüknek köszönhetően az afgán-szovjet háború utáni polgárháborús időszakban egymás után győzték le a hadurakat, akik összefogás helyett megosztottak voltak és egymással harcoltak - így 1994-ben elkezdték átvenni afganisztán egyre nagyobb része felett a hatalmat (ahogy egyre több hadurat győztek le).
De nemcsak a hadurakkal volt bajuk, hanem a shííitákkal és a szúfikkal is, és minden olyan muszlimmal vagy irányzattal, amely tőlük eltérően értelmezte az iszlámot - 1998-ban lemészárolták az iráni konzulátus dolgozóit, ami miatt Irán majdnem megtámadta Afganisztánt, de az utolsó pillanatban visszavonta a támadást (2003-ban pedig felajánlotta a részvételét a tálobik elleni háborúban az USÁ-nak, de az akkori elnök az ifjabb George W. Bush ezt visszautasította).

Persze ez csak nagyon rövid és dióhéjban levő összefoglaló - de a lényeg, hogy a tálibok a 80-as évek végén jöttek létre az afgán-szovjet háború idején Pakisztánban élő törzsi életmódot folytató pastuk egy kis csoportjából.

ökörpöröly 2013.11.12. 00:02:51

@fehérfarkas: Minden vallásnak meg kell újulnia, "aktualizálódnia" kell az újabb kihívásokhoz. Az iszlám erejét az adta a kezdetekben, hogy kifejezetten modern vallás volt, ami kiváló válaszokat adott a kor kihívásaira minden területen.
Most nem látom ezt az erőt. Az egykori jelentős muszlim hatalmak, mint a Török Birodalom vagy a Mogul Birodalom saját magát tette tönkre.
Míg Európában megújulást hozott a protestantizmus -ami rákényszerítette a katolikus egyházat is az ellenreformációra-, addig az iszlám területeken ez nem történt meg. Rendszereik elmaradtak, lerohadtak.

fehérfarkas 2013.11.12. 00:05:51

@martineden: "Hat csak az iszlamistaknal divat kinyirni a sajat lanyukat ha pl megeroszakoljak.Masokrol soha nem hallottam ilyent.Hiaba csurod csavarod,akinek az iszlam kovetendo ,annak ez is kovetendo,mert vele jar es mivel a zazrivec toth vona a vezered,te is jo dolognak tartod.Mondtam,fogd a handzsart ha tudod mi az "

India hindu lakosságában a mai napig él az a hagyomány, hogy a szülők nemcsak kitagadják, hanem meg is ölük azta gyermeküket, aki nem az általuk kiválasztottal házasodik össze, és így szégyent hoz a családra.
Habár a modern indiai törvény szerint ez már törvényellenes, ennek ellenére elég jelentős mennyiségű családnál áll még ez a tradíció. Dokumentum filmek és kampányfilmek is készült ez ellen.
Nem minden indiai család ilyen, de sajnos elég nagy számú rétegről van szó, és nemcsak a falusi területeken, hanem az olyan nagyvárosokban is megtalálható ez a jelensg, mint pl. Mumbai.

Egyébként pedig egyáltalán nem divat a muszlimnál a saját lányuk kinyírása. Persze a muszlimok között is vannak Balogh Józsefek, Damu Rolandok és Varga Istvánok, akik előszeretettel tartanak otthon vak kommondort, ha valamelyik családtagja nem úgy viselkedik, ahogyan azt ő elvárja. De megnyugtatlak, semmivel sincsen ott több vak kommondort tartó, mint nálunk. Sőt, ott kevesebb a vak kommondor - csak a nyugati média az átlagjuszufról és átlagaisháról nem számol be. Hanem csak a botrányokról.

ökörpöröly 2013.11.12. 00:07:48

@nincs_itt: Elvégre Orbán hívta meg a saját polgári körébe Vonát. :) Volt kitől tanulnia demagógiát és képmutatást. :) Vigyorgok, de kényszeredetten. Sajnos esélyét se látom, hogy valaha Magyarországon egy normális konzervatív párt kerüljön hatalomra. Irigylem az észteket, hogy nekik sikerült. Látszik is, hogy hagynak el minket annak ellenére, hogy posztszovjet államként nem volt egyszerű az elindulásuk. Csak hát ott nem csőcselék alkotja a nemzet többségét, mint nálunk.

fehérfarkas 2013.11.12. 00:15:52

@ökörpöröly:

Ha a megújulást úgy érted, hogy az adott korzsak kihívásaihoz való alkalmazkodás, és a kihívásokra való sikeres válaszadás, akkor egyetértek :)

Ehhez viszont az kell, hogy a vallásból vezessék le a politikai értékeket, és ne pedig a politikai érdekekhez igazítsák a vallást. Mert a politika csak megrontja és eltorzítja a vallát. Ne a politikusok mondják meg milyenek legyenek a vallási törvények, hanem a vallási egyetemet végzett vallástudósok.
Ettől még a politikusok a saját "palotáikon belül" megszeghetik a vallási törvényeket (a régi kalifák közül sem mindegyik tartotta be), de az országra mégsem a saját hülyeségeiket erőltetik rá, hanem hagyják a társadalmat a saját vallási értékrendje szerint működni. És vallási kérdésekben sem a politikusok lennének az illetékesek bármit mondani és dönteni, hanem a tanult vallástudósok.
A politikusok meg azzal foglalkoznának ami a feladatuk: az ország gazdasági, oktatási, kulturális, tudományos, külpolitikai menedzselésvel.
Ehelyett most mi van sok iszlám országban? A politikusok a saját szájuk íze szerint értelmezik a vallást, és kiforgatják azt eredeti jelentéséből, közben meg a gazdasággal, oktatással, tudományokkal meg nem foglalkoznak.

fehérfarkas 2013.11.12. 00:21:50

@ökörpöröly:

De ezen muszlim bevándorlókkal pont nem a muszlimságuk a baj, hanem az, hogy eltérnek a vallási tanításaiktól. Így a munkát, tanulást, becsületet már nem tekintik értékként, helyette isznak, drogoznak, bűnöznek (míg odahaza a saját szülőországukban ezért büntetés járna nekik).
Persze nem fekete-fehér a kép. Nagyon sok a sikeres muszlim bevándorló, akikről még a saját munkatársaik sem biztos, hogy tudják az illető vallását.
Ráadásul nagyon nagy különbség van aközött, hogy a bevándorló muszlim mely országból, és azon belül is mely társadalmi rétegből jött.

fehérfarkas 2013.11.12. 00:25:33

@ökörpöröly: "Mondjuk a patkány történelmi egyházak jobbak még mindig, mint az ún. újprotestáns egyházak. :) Szoktam néha nézni a 700-as klubot hányingerkeltés ürügyén.
Vona meg remélem megkapja a muszlimoktól, ami jár neki. :D "

Na, a 700-as klub az nyugodtan lehetne valamelyik szaúdi wahhabi prédikátor ikertestvére is. Ugyanazt a józan észtől távol álló baromságokat tudják csak szajkózni. Sok ember meg azt hiszi, hogy a vallás tényleg erről szól. Az ilyen műsorok a vallás lejáratói.

ökörpöröly 2013.11.12. 00:29:54

@fehérfarkas: A politikai, gazdasági és vallási hatalom összefonódott. Az eliteknek együtt kell megoldani ezt a problémát.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.12. 00:35:31

@aristo: ezt minden posztnál eljátszod, te szerencsétlen hülye?

ökörpöröly 2013.11.12. 00:45:44

@fehérfarkas: De elég undorító néhány nyugati főváros tőlük. Mindenhol kint van, hogy "halal", sokan arabos ruhákban járnak, minden mocskos tőlük, Kint rohadnak egész nap az utcán. Néhány terület olyan tőlük, mintha nem is Európában lennénk. A kinti felső-középosztály -és felfelé- gyakran angol magániskolákba járatja a gyerekét, ha nem, akkor is az elérhető legjobba, ők nem süllyednek le a tömeghez. Persze, hogy elkülönülnek tőlük. Én nem rajongok a bevándorló muszlimokért, kint kellene tartani őket Európából. Legalábbis a csürhét. Persze a 60-as és 70-es években nagy szükség volt rájuk a gyors gazdasági fejlődéshez, de most már "eltenyésztek", ráadásul rengeteg a friss bevándorló. Hatalmas problémát okoznak Európának, a helyzet pedig romlik. Előbb-utóbb drasztikus lépéseket kell tenni a saját életterünk és kultúránk védelmében. Vagy le kell őket lőni, vagy visszaküldeni őket oda, ahonnan jöttek. Esetlegesen kivételt lehet tenni a teljesen beilleszkedett, kulturált muszlimokkal, akik nem szélsőségesek.

fehérfarkas 2013.11.12. 00:53:02

@ökörpöröly: "A politikai, gazdasági és vallási hatalom összefonódott. Az eliteknek együtt kell megoldani ezt a problémát. "

Önmagában az összefonódás még lenne baj, ha a prioritásra figyelnének. A régi kalifák közül sem mindegyik volt egy Harun ar-Rashid vagy egy III. Abdulrahman, de azért a többségük azt tudta, hogy vallási (vagy vallást is érintő) kérdésekben ne saját maga döntsön, hanem a tanult vallástudósaira hallgasson.
Ahogyan a tudomány sincs ellentétben a vallással, úgy a politika sem. Csupán a politikusok azt hiszik, hogy a vallás nem az Istenben való hitről és az Istennek való engedelmességről szól, hanem arról, hogy népet manipulálják vele, és a vallási törvényeket kifacsarják.

Malajzia nagyon jó példa, hogy a fejlődést nagyon jól össze tudta hangolni az Iszlámmal, ráadásul a régi kalifátusokban működő shária elve szerint, hogy a sháriát nem területi alapú, hanem közösségi alapú jogrendszerként használja (csak a muszlimokra kötelező, a többeikre a szekuláris törvények vonatkoznak;
elvileg minden vallásra a saját törvénye vonatkozna, de ott a buddhizmus a 2. lagnagyobb az Iszlám után, és a buddhizmusnak meg nincsenek olyan társadalmi törvényei mint az iszlámnak, kereszténységnek, judaizmusnak, hinduizmusnak)
Vagy ott van Libanon, ami a polgárháború óta újra nagyon szépen és jól fejlődik, és ott is közösségi alapú jogrendszer van (pl. házasság, válás, öröklés, családjog az adott vallás törvényei szerint érvényes, ami még keresztény egyházanként is eltérő - nekünk európaiaknak ez furcsa, de a libanoniaknak meg az a furcsa, hogy egyik vallás sem gyakorolhatja az évezredes vallási törvényeit, hanem attól fügetlenül egy mindenkire kötelező szekulárist kell elfogadni;
és ott a keresztények is ugyanúgy tiltakoznának mint a muszlimok, ha a vallási törvényeiket nem gyakorolhatnák többet, mert egy szekulárisra cserélnék le)
Vagy Iránban is zsidó, keresztény, zoroasztró kisebbségnek nemcsak alanyi jogon jár a parlamenti képviselet, hanem a saját vallásuk törvényei szerint élhetnek (éppen ezért nekik vallási rítúálék alkalmával az alkohol is megengedett - persze szigorúan rítúális célokra).

ökörpöröly 2013.11.12. 01:03:10

@fehérfarkas: Istennek való engedelmesség és a többi bohóckodás... A vallások tulajdonképpen társadalomirányítási rendszerek, és mint ilyenek, nem választhatóak el a politikai és gazdasági hatalomtól. Ezért teljesen értelmetlenség arra várni, hogy majd lesz egy vallási tudósokból álló közösség, aki majd rendet tesz. Hiszen sok esetben ellenérdekeltségük van a társadalom tagjaival. Ha például egy muszlim keresztény akar lenni, ha a modernebb muszlimok nem fogadják el a tanításaikat stb..

fehérfarkas 2013.11.12. 01:13:06

@ökörpöröly: "De elég undorító néhány nyugati főváros tőlük. Mindenhol kint van, hogy "halal", sokan arabos ruhákban járnak, minden mocskos tőlük, Kint rohadnak egész nap az utcán. Néhány terület olyan tőlük, mintha nem is Európában lennénk. A kinti felső-középosztály -és felfelé- gyakran angol magániskolákba járatja a gyerekét, ha nem, akkor is az elérhető legjobba, ők nem süllyednek le a tömeghez. Persze, hogy elkülönülnek tőlük. "

Látod, itt már nem az iszlámról van szó, hanem arról ki melyik társadalmi rétegből jött, és melyikbe sikerült beilleszkednie.
Az iszlám vallás egyik alapja a tisztaság. A külső és belső tisztaság egyaránt fontos.
De ebben a muszlim országok sem egyformák. Vannak patyolattiszta muszlim országok, ahol szinte a járdáról is lehetne enni, és a pénztárcádat is kint felejtheted a padon. És vannak sajnos olyanok, amelyek a higiéniát csak hírből ismerik, és sajnos a lopás tilalmát is eléggé kreatívan értelmezik. És vannak olyanok is, ahol az utcákon elég sok a szemét, de a lakásokat már csillogó tisztán tartják.
Én Törökországot és Malajziát tudom a pozitív oldalon mindenkinek ajánlani (az olajmonarciák sem rosszak -csak az ázsiai és afrikai vendégmunkás negyedbe ne menjen az ember).
Törökországot mindenkinek ajánlani tudom (és most nem a tengerparti riviérára gondolok, hanem a nagyvárosaikra), hogy nézze meg saját szemével mivé vált az az ország 2 évtized alatt. A rendeszrváltás idején Bulgária szintjén volt. Most az ember azt hiszi, hogy Nyugat-Európában van (a fizetések még alacsonyabbak, de éves szinten 7%-kal nőtt a gazdaság az elmúlt 2 évtizedben, és Európa 6. legnagyobb gazdaságává vált). Mindenhol épülnek az új utak, autópályák, 300km/h gyorsvasút épül, új városrészek meg irodanegyedek és gyártelepek gombamód nőnek ki a földből. És közben az utcák és a terek tiszták. Az emberek mosolygósak, az üzletek és éttermek teli vanak (ott is, ahol a külföldi turista ritka mint a fehér holló). És miközben a tornyházak és felhőkarcolók gombanód nőnek ki a földből, aközben a régi épületeket felújítják, sőt lerombolt palotákat meg újra felépítik. Ráadásul a mezőgazdaságukat nem tették tönkre, így a friss gyümölcsök és gyömülcslék baromi olcsóak. Ráadásul a hűtőgéptől a mosógépen és TV-n át a ruháik a termékek többsége Made in Turkey a Mede in China helyett.
Ja, és az európai török gyorsoknak és kebabobnak alig van köze az igazihoz, amit kint Törökoszágban ehet az ember (és ott igazi aznapi friss húsból készítik, és nem pedig mirelittből). Egy ismerősöm idén volt először Isztambulban és a Mekit kereste, én mondtam neki, hogy ebben az országban bűn a Mekiben enni, amikor finomabbnál finomabb igazi friss húsból készült olcsó kajáldák vannak minden sarkon és az orrod előtt facsart gyömülcsből készül a gyülölcsital (és nem pedig tartosítószerezett dobozos gyümiléből). A pesti nagykörúti török kajáldákat össze sem lehet hasonlítani Törökországbeliekkel. Ezek a pestiek csak a nevükben törökök.

fehérfarkas 2013.11.12. 01:34:22

@ökörpöröly:

A modernebb muszlimok is elfogadják az Iszlám tanításait.

Modern kifejezéssel élve a muszlimok számára a judaizmus és a kereszténység a korábbi kinyilatoztatások, az Iszlám pedig legutolsó updatelt deluxe verzió. Aki az updatelt deluxe változatról egy béta verzióra akar visszatérni az megteheti, csak éppen furcsának tűnik.
Az sokkal gyakoribb, hogy valaki nem hisz igazán a szívében Istenben, és ezért nem is vallásos igazán, csupán a társadalmi értékrendet követi.
Az elmúlt évtizedek azt mutatták, hogy a szekuláris diktátorok ellenére a muszlim országok lakossága a valláshoz kezdett visszakanyarodni: Indonézia, Egyiptom (a Muszlim Testvériséget 1 év után megbuktatták, amikor kiderült, hogy a vallást csak kiforgatják), Tunézia, Törökország, Algéria, Szíria (a külföldi szélsőségeseket még a szír ellenzék sem támogatja, meg a társadalom többi része sem), Pakisztán (nem a törzsi területek szélsőségeseire meg nem is az Afganisztánból visszaszivárgott tálibokra gondolok), Irán (a sah szekuláris diktatúráját 79-ben a vallási forradalom elsöpörte).
Az olajmonarchiák (beleértve a nagyon konzervatív wahhabi Szaúd Arábiát is) pedig már már hi-tech modern országokká fejlődtek, miközben a vallásosságukat nagyon erősen tartják.

Nem az igazi vallási egyetemet végzett vallástudósokkal van a baj. Ha elolvasod pl. Ali Gomaa (Egyiptom főmuftija), vagy Osman Nuri Topbas (az egyik legnépszerűbb ma élő török vallási tanító), vagy akár kettővel ezelőtti iráni elnöknek Khataminak (eredetlieg ő is vallástudós, csak a 79-es forradalom idején áttért a politikára) is érdemes elolvasni a civilizációk párbeszédéről írt anyagát, ha ezt a nyugatiak ismernék, akkor egyáltalán nem mondanák Iránt a világra veszélyes vallási fanatikusoknak. Angolul is fent van a neten, én kinyomtatva olvastam: tartalmilag nagyon jó, és az egyetlen hibája, hogy egy nagyon száraz akadémikus szöveg (igaz, eredetileg az UNESCO-nak és az ENSZ-nek írta és nem a laikus közvéleménynek):
www.unesco.org/dialogue/en/khatami.htm
ez pedig a honlapja: dialoguefoundation.org/
illetve egy másik link: www.radioislam.org/islam/english/islamwo/khatami.htm

Manapság ugyan a nyugat Khatami reformista Zöld Mozgalmát támogatja szavakban, de amikor Khatami volt 2 cikluson keresztül az iráni elnök, akkor Bush elnök a Gonosz Tengelye közé sorolta Észak-Koreával együtt (=Axis of Evil), és felajánlotta tálibok elleni katonai segítséget, amit az USA visszautasított /pedig Iránnál őszintébben egyik országnak sem lett volna indíték a tálib rezsim felszámolására (hizsen a tálibok szó szerint afganisztáni shíitákat mészároltak + az iráni konzulátus munkatársait is lemészárolták)/.

Khatami elnöksége alatt Irán felajánlotta az USÁ-nak hogy (ezt nevezik Grand Bargain-nak)
1. az atomprogramját az USA teljesen átvilágíthatja/vizsgálhatja
2. teljesen elvágja a kapcsolatait a Hamasszal és a Hezbollah-val
3. rendezi Izraellel a kapcsolatait

cserébe azt kéri (hiszen valamit valamiért a kölcsönösség elve alapján):
1. szedje le a Gonosz tengelyének (Axis of evil) a listájáról
2. szüntesse meg a szankciókat
3. ne támadja meg (és ne is fenyegesse megtámadással)
4. engedje Európát (az európai kormányokat és cégeket) befektetni/beruházni Iránban

ezek teljesen logikus és érthető követelések, sőt a hidegháború utáni világban az a furcsa, ha valamelyik országnak ezek a dolgok nem járnak automatikusan, hanem úgy kell azt követelnie
(arról nem is beszélve, hogy minek az ENSZ, meg a nyugat részéről állandóan az ENSZ-re való hivatkozás, amikor pl. Irán esetében a nyugat magasról xarik az ENSZ-re amikor ENSZ felhatalmazás nélkül szankciózza évtizedek óta és fenyegeti megtámadással).

fehérfarkas 2013.11.12. 01:36:13

@fehérfarkas:
Adok meg meg ezzel kapcsolatban linkeket (némelyik még amaerikai diplomaták, elemzők, és újságírók véleményét is tartalmazza ezzel kapcsolatban):
kristof.blogs.nytimes.com/2007/04/28/irans-proposal-for-a-grand-bargain/#
www.nytimes.com/packages/pdf/opinion/20070429_iran-memo-expurgated.pdf
(ez a New York Times honlapjára felkerült végleges változat - ugyanis a New York Times megszerezte a piszkozatokat és azokat is megjelentette (kiszivárogtatta) a honlapján)
www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/showdown/themes/grandbargain.html
www.spacewar.com/reports/Irans_Grand_Bargain.html

A linkek miatt folyt köv:

fehérfarkas 2013.11.12. 01:37:38

@fehérfarkas:
folyt köv (mert egyszerre nem enged a blogmotor ennyi linket betenni):

www.washingtonmonthly.com/features/2008/0808.leverett.html
www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/mar/03/iran-nuclear-weapons

a Bush adminisztráció válasza (Cheney: "We don't talk to evil"):
www.csmonitor.com/2007/0118/p99s01-duts.html

Ha nyugati médiában ezek rendesen megjelenhettek volna, és a nyugati emberek ezeket megismerhették volna, akkor Iránról teljesen más kép élne a nyugatiak fejében - igaz, akkor nem lenne lakossági támogatottsága az Irán elleni szankcióknak és annak, hogy évente fenyegeti megtámadással a nyugat Iránt (sőt, a tavalyi amerikai elnökválasztásban a külpolitika arra korlátozódott, hogy egy jelölt kivételével az összes Irán megtámadásával kampányolt).

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.12. 01:58:16

@Conchobar: 2013-ban az ilyen indok nélküli kommentek nagyon cikik

fehérfarkas 2013.11.12. 02:01:30

@Baloldali érték: "Magyar az aki Árpádnak/Mátyásnak/Rákóczinak szurkol a történelemkönyvben és nem Szvatopluknak/Batu kánnak/Szulejmánnak/Haynaunak. És igen, az Árpádok leszármazottai is itt élnek, mert ha nem így lenne, akkor már rég nem szurkolna nekik senki. "

Szulejmán hogyan is foglalta el az országot? Nem a mohácsi csatakor, hanem később. Akkor most Szapolyai Jánosnak vagy Habsburg Ferdinándnak drukkolsz? Az akkori magyar nemesek ugyanis megosztottak voltak ebben a kérdésben.

Ugyanis Habsburg Ferdinánd 1526-ban, a mohácsi csata évében koronáztatta magát magyar királlyá, és ugyanebben az évben Szapolyai János is magyar királlyá koronáztatta magát, de mivel ő 1540-ben meghalt, így a rákosi országgyűlés Szapolyainak abban az évben született fiát választotta királynak;
ahogyan Szapolyai sem ismerte el törvényes királynak Ferdinándot, úgy ferdinánd sem ismerte el törvényesnek szapolyait és a fiát, és innentől bonyolódnak az események, mert Ferdinánd megtámadja Budát, Fráter György a török segítségét kéri, (ekkor született az a magyar mondás, hogy "két pogány közt, egy hazáért"), 1541-ban a török szultán Erdélyt a "fiának fogadott" jános zsigmondnak adja, és buda alól kiűzi Ferdinánd habsburg és német seregeit, ugyanakkor az 1 éves II. János király gyámjának nevezi ki magát, de a valóságban ez a magyar királyságnak az Ottomán birodalomhoz csatolását jelenti, amit mi úgy nevezünk, hogy török megszállás vagy hódoltság.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.12. 02:02:00

@fehérfarkas: Vannak patyolattiszta muszlim országok, ahol szinte a járdáról is lehetne enni, és a pénztárcádat is kint felejtheted a padon"

melyek ezek az országok?

Célkereszt 2013.11.12. 07:41:58

@fehérfarkas: "Nem az igazi vallási egyetemet végzett vallástudósokkal van a baj. " Sztálin is azt kérdezte, hogy a pápának hány hadosztálya van. Ezeknek a vallástudósok hány öngyilkos merénylőt tudnak kiállítani?

sztd 2013.11.12. 09:36:58

@Conchobar: A törés másik jellemzője, a hitük tömeges elhagyása még mindenképpen várat magára. Ilyen értelemben semmiképpen sem igazolódtak még be az állításaim.

@Nemzetstratégia:
"A részleteken lehet vitatkozni, de a _hangsúly_ mindenképp a "megbékélésen" van, akármit is jelentsen ez a gyakorlatban. Az ideológiai harc minimalizálódott, nemlétezővé vált."

Ez a folyamatok teljes félreértése. Pont, hogy világnézeti vita alapú lett a harc a fegyveres konfliktus helyett. Meggyőzni azt lehet, akivel beszélőviszonyban van.
Elég korszerűtlen volt már a zsinat előtti zsaroló stílus.

"Megy ugye itt már a média által sulykolt folyamatos szex-anyagi javak-zabálás háromszög került előtérbe, amivel szemben nagyjából minden vallás kisebbségbe került, ahol a nyugati tömegmédia megjelent.
Vona erről is beszélt."

Csakhogy ez ellen nem lehet az iszlám módszerekkel tartósan küzdeni. Pontosabban lehet, de ezzel a híveket vagy mértéktelen radikalizálódásra, vagy a hitük elhagyására lehet késztetni. Az Iszlám Nyugat-Európában csak azért hatékonyabb, mert velük szemben toleranciát hirdetnek, a keresztényekkel szemben pedig gyakorlatilag kimondatlan üldözést (a korszerűségre és a toleranciára hivatkozva). Vona Gábor (remélhetőlen szándékolatlanul) ehhez csatlakozik az ilyen kijelentéseivel.

Spirit FC 2013.11.12. 10:15:04

;( :D
Egyik szemem sír a másik nevet...
Nevetek, mert ez a tökkelütött Vona ismét bizonyította, hogy nem a "legnagyobb magyar", hanem csak az egyik legnagyobb "magyarkodó".
Sírok, hogy egy ilyen ember bármilyen szinten benne lehet a mai Magyarország politikai életében. Tényleg elkeseredettek az emberek... De fel a fejjel és le a jobbikkal!
Lehet győztes Magyarország! Csak nem ezekkel az idióta náci balfékekkel...

fehérfarkas 2013.11.12. 11:20:57

@tesz-vesz: "melyek ezek az országok? "

Pl. az arab öbölmonarchiák (a legszegényebb bevándrolónegyedek persze ez alól kivételek), vagy Brunei és Malajzia nagyvárosai is nagyon tiszták, vagy Törökország is az. De libanoni Bejrút, vagy a jordániai Amman is nagyon tiszta. Marokkó és Tunézia pedig attól függ, hogy a középosztálybeli vagy szegénynegyedben vagy.

fehérfarkas 2013.11.12. 11:24:09

@Célkereszt: "Sztálin is azt kérdezte, hogy a pápának hány hadosztálya van. Ezeknek a vallástudósok hány öngyilkos merénylőt tudnak kiállítani? "

Egyet sem. A vallástudósok az öngyilkos merénylőket (és a megbízóikat) az Iszlámmal ellentétesnek, az Iszlám vallás törvényeit megszegőknek tartját.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.12. 11:32:35

@Alfőmérnök:

Jól értem, hogy most a győztes szövetséges nagyhatalmak által Magyarországra kényszerített "lakosságcsere-ügyletekről" szeretnél beszélgetni?

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.11.12. 11:44:34

@bbjnick: kirekesztés ellen kikeresztelkedéssel lehet védekezni :)

fehérfarkas 2013.11.12. 11:46:46

@sztd: "Ugyanezt a művelt iszlámhitűvel nem igazán lehet megtenni (a Korán keletkezése nem annyira elemezhető hivatalosan), aminek következtében érdemi vitára képtelenebbek, és az érvelés hiánya sokszor jelenik meg intolarenciában. Márpedig komoly ideológiai harcot nem lehet a tüntetéseken megvívni. "

A muszlimokkal is lehet vitázni a vallásukról. Sőt, egymással is szoktak vitázni. A gond az, hogy sok nyugati nem muszlim a vita alatt azt érti, hogy a prófétát lepedofilozzák, letömeggyilkosozzák, lekecskebaszózzák. Ez viszont nem érdemi vita, ha zsigeri indulati érzelmi megnyílvánulás, ami a másik oldalon is hasonlót vált ki.
Egyébként vannak keresztény-muszlim-zsidó vallásközi párbeszédek. Itt Magyarországon is volt - az Astoriában. Legutóbb 2012. januárjában a legújabb Korán fordítás megjelentetése alkalmával. 8 ország nagykövetei is jelen voltak, valamint muszlim előadók mellett keresztény teológusok is tartottak előadást, és voltak zsidó résztvevők is a közönségben a meghívottak között. Ennek ellenére egyedül a török TV csatornák számoltak be róla. Itt nálunk még a helyi kerületi lap sem számolt be róla, még egy mínuszos hírként sem.

És nemcsak a magyar média nem érdeklődött az esemény iránt, hanem a magyar politikusok sem. Mindegyik pártot meghívták az eseményre, de csak egyetlen egy párt küldött valakit. A többi még csak válaszra sem méltatta a meghívást. Még csak egy kamu indokot sem kerestek, hogy miért nem tudnak valakit küldeni egy Budapesten tartandó nemzetközi vallásközi eseményre, amire 8 ország diplomatáit is meghívták, és ahol a török oktatási miniszter is beszédet mondott.

Ehhez képest mondjuk meglepő volt, hogy a múlt hét szerdán a Yunus Emre Török Kulturális Intézetben a Szulejmán szultán sírjának legfrisebb ásatási eredményivel kapcsolatos előadáson teltház volt. De van egy olyan érzésem, hogy a teltház nem a szakmai előadásnak szólt, hanem a TV-ben pont idén vetített Szulejmán szappanoperának köszönhető. Szerintem a közönség egy része csalódottan ment haza, mert tisztán szakmai dolgokról volt szó, és a szappanoperát még egy mondat erejéig sem említették meg.

Kandeláber 2013.11.12. 11:47:35

Vona egyszerűen baromságot mondott, nincs ezen mit vitatni.
Ha szerinte a Nigériában keresztényeket mészároló fekák, a Maliban újságírókat agyonlövő tuaregek, esetleg a szomáliai kalózok, az asszonykövező, a buddhista műemlékeket elpusztító tálibok a példaképek, az emberiség utolsó reményei, akkor csak gratulálni lehet neki. Kár, hogy a tatárokat nem említette. :D
Mondhatta volna finomabban is, mondjuk azt hogy Törökországgal, a törökökkel szimpatizál, abban nincs semmi kivetni való, Törökország egy feltörekvő ország, a törökök szinte a testvéreiknek tekintenek minket stb...
De egy retkes lábú szarházi arab (mellesleg sémi) , aki napjában ötször hajlong egy szőnyegdarabon Mekka felé fordulva, tisztességes fehér embernek nem lehet a "reménye".

fehérfarkas 2013.11.12. 12:03:34

@Conchobar: "Nemcsak hatalmas piac, hanem egy regionális középhatalom töretlenül fejlődő gazdasággal "

Ez így van.
A kérdés, hogy a magyar ipar, mezőgazdaság, szolgáltatási szektor tud-e valami olyasmit adni a törököknek, amire szükségük van és fizetnnek érte.
Mert amikor már a paprikát is úgy importáljuk, az iparunk pedig néhány betelepült multiból áll (nem szószerint értem, hanem úgy, hogy ők adják az ipari termelésünk 80%-át), akkor mi olyat termelünk ami egy jó mezőgazdasággal, és dinamikusan növekvő iparral rendelkező ország számára eladható, és mástól nem tudná beszerezni?

Ebben látom én a legnagyobb problémát - de nemcsak Törökország felé, hanem a világ más országai felé is. És ebben a rendszerváltás utáni összes kormány egyaránt hibás, hogy a magyar ipart és mezőgazdaságot hagyták tönkremenni.

fehérfarkas 2013.11.12. 12:17:04

@Kakimaki0123456789:

Tudod egyáltalán miért voltak azok a zavargások, és kik szervezték, és kik voltak fő rendbontók? Az az Occupy mozgalom szervezte, amelyik korábban 1 éven keresztül New Yorkban és Washingtonban is folyamatosan tüntetett, és az ottani hatóságok sem tudtak mit csinálni velük (ráadásul az USÁ-ban a lovas rendőrséget is bevetették ellenük). És erre települtek rá a különböző török ellenzéki pártok. A legaktívabb 2 párt a török kommunista párt volt, és a kurd munkáspárt aktivistái.
Elég szép amikor az antiglobalisták, a kommunisták, az EU által terroristának minősített Öcsalan kurd munkáspártja és a banki lobbi kapitalistái (a török bankreklámokban szereplő színészek mint a tüntetők vezérszónokai) együtt tüntetnek és dobálják a Molotov-koktélokat.

A tüntetésnek semmi köze nem volt a parkhoz. Ráadásul park átalakítása már rég elkezdődött, és már a föld alá vívő lejáró is elkészültek, mire az állítólagos zöldek tüntetni kezdtek.
Tudod mi volt a valódi tervezet a parkkal? Összesen 14 fát vágtak volna ki - viszont az autóforgalmat levitték volna a föld alá, a buszpályaudvart pedig arrébb tették volna és kulturált európaias buszterminált építettek volna. A jelenlegi soksávos autóutat és buszpályaudvart pedig ledíszkövezték volna és sétálóövezetté alakították volna át. Valamint egy régi nagyon szép díszítésű elegáns Ottomán laktanyát visszaépítettek volna (amit az 1940-es években a kommunista párt romboltatott le), csak most laktanya helyett boltok, éttermek, fagyizók, és egy kulturális központ üzemelne benne. Nos, a tüntetők ezt akadályozták meg.

Csiken Disztroly · http://youtu.be/ipFHAAR8H-A 2013.11.12. 12:27:49

Valaki szólhatna a Gábornak, hogy őt és társait a szagrális türk tesvírei egy Magyargárda jellegű mutatványért életfogytra böribe hajantanák (vád: terrorista csoportosulásban való tagság), ahol még azt is megtanulhatná, honnan ered a "kurd" népelnevezés. Bizonyára az agybajára húzódott a julisebola, ezért feledkezett meg erről az apró problémáról.

fehérfarkas 2013.11.12. 13:08:46

@tesz-vesz: "lásd Iránt és a sikeres ellenállását a nyugatiakkal, ahogy már mondtam ez az egyetlen civilizáció, amely még nem meghódított teljesen a globalizáció által, még nincsen hálovin, még nincsenek szolgalelkű politikusok teheránban.
én nem iszlámpárti vagyok, hanem arab párti, szerintem Vona is így érti, csupán nyitni akar kelet felé"

Pontosan ezért vannak a nemzetközi szankciók Iránnal szemben. És meg lehet nézni mely országok tartják be az USÁ-nak behódolva, és melyek azok amelyek megszegik.
(megszegő országok: Kína, Oroszország, Japán, India, Dél-Korea, Franciaország, Svédország - valamint Németország és Törökország hol betartják, hol megszegik, attól függően milyen a nemzetközi politikai széljárás)

Monjuk én is arab párti vagyok, csak ha Iránról van szó, akkor az kivétel. Ugyanis Iránnal szembeni szankciók mögött mögött nem a normális arab országok vannak, hanem a szaúdi királyság. Namármost én nagyon nem szeretném, hogy a Közel-kelet regionális nagyhatalma Szaúd Arábia lenne.
Egyiptom és Szíria kilőve az arab tavasz által - ott legalább 1 évtizedig csupán a romok eltakarítása lesz.
Törökország hiába NATO tag és USA szövetséges, de a Közel-kelet feletti politikai hatalmának visszaszerzését nemcsak az USA, de Oroszország és Kína sem nézi jó szemmel - nem beszélve Szaúd Arábiáról (neked emailben korábban már írtam a létrejöttének a körülményeiről).

És a valóságban nem Izrael van az Irán elleni szankciók mögött, hanem Szaúd Arábia. Izrael csak egy kis mitugrálsz aggresszív katonai állam - amit ha az USA nem támogatna évente 3 milliárd dollárnyi katonai támogatással, akkor már a saját politikai válsága miatt összeomlott volna. És nem a palesztinok meg a megszállt területek miatt. Hanem az aliyázottak miatt. Az európai, oroszo, közép-ázsiai és fekete-afrikai aliyázottak között egyre nagyobb a feszültség és egyre nehezebben jönnek ki egymással (az 1980-as években még csak 2 millió bevándorló zsidó élt ott, és főleg Európából aliyztak, ma meg már 6,5 millió az aliyázottak és leszármazottaik száma, és a világ minden részéről, és az európai aliyázottak már kisebbségbe kerültek). Ha nem lenne közös külső ellenség (palesztinok + Irán), akkor a belső feszéltség már rég szétrobbantotta volna az országot. És akkor a szociális feszültségekről még nem is írtam. Nem véletlen, hogy az elmúlt 3-4 évben Tel Avivban, az ország gazdasági központjában nincs olyan negyedév, hogy ne lennének hatalmas tüntetések a megélhetési költségek drasztikus megemelkedése miatt.
Amiről a nyugati sajtó mélyen hallgat, hogy a közel-keleti háborúk mögötti finanszírózást Szaúd Arábia látja el. Tök mindegy ki harcol kivel, az egyik oldalt biztos, hogy a szaúdiak fizetik. És az USA pedig azt támadja meg, és azt szankciózza, amelyik országra/vezetőre a szaúdi királyság rámutat.
(Izrael a hasznos idóta szerepét tölti be, mert az állandó agresszíveskedésével és fenyegetéseivel Szíriát, Iránt és Egyiptomot gyengíti, amelyek így kevésbé tudnak regionális hatalommá erősödni, ami egyetlen egy országnak az érdeke: Szaúd Arábiának)
Azon vajon a kommentelő hány %-a gondolkozott el, hogy miért is lett Szaddam Husszeinből az USA ellensége az 1990-es évektől kezdve, míg előtte a szövetségese volt? Vagy 2001.09.11. után miért Oszama bin Laden lett a public enemy no. 1? Tán csak nem azért, mert mind a kettő a szaúdi királyi család hatalmát veszélyeztette?

Kuvait megszállásakor a szaúdiak beszélták rá az USÁ-t hogy támadja meg Irakot (az USA számára eredetileg belügy volt a megszállás), és Sivatagi Vihar hadműveletet 100%-ban a szaúdi királyság finanszírozta, sőt még az amerikai csapatok táborozsát is megengedte Szaúd Arábia területén. OBL-t pedig már az 1990-es években kiutasították a királyságból, amiért a királyt aposztátának, hitetlennek nevezte, és a Szaúd család hatalmának trónfosztását követelte (+ még terrorakciókat is szervezett ellene). OBL akkor fordult szembe a királysággal, amikor az Irak megtámadását finanszírozta, és az amcsi csapatok Arábiában való állomásozását megengedte (számára az amcsikkal együttműködni a szovjetek ellen jó volt, de egy másik arab és muszlim országot megtámadni már rossz). Valamiért a nyugati mainstream médiából ezek az infók kimaradtak. Persze OBL terrorista volt, csak a bűne nem az volt, amivel az amcsi propaganda és a nyugati média vádolta. A 9/11-hez annyi köze volt, mint Szaddam Husszeinnek az atomfegyverekhez (vajon ki emléxik arra, hogy a vegyifegyverek előtt az atomfegyverekkel vádolta hamisan a nyugat?). És meg is mondta, hogy legnagyobb ellensége a szaúdi királyi család, és az USA legnagyobb bűne, hogy a királyi család legfőbb támogatója.

És ezek után azon is el lehet gondolkozni, hogy vajon miért nem a normális arab országok az USA fő szövetségesei, mint Jordánia, Marokkó, Libanon, Szíria, stb...

Minorkavidor 2013.11.12. 13:35:43

Azt hiszem a posztíró nagyon elnézett valamit!

A közmondás szerint csak az ökör következetes. ) Ugyan politikusaink többsége ökör, de mégiscsak 2 lábon járnak:)

Vonától teljesen fölösleges számon kérni a következetességet, mikor tanítómestere maga a következetlenség csúcsa. Néhány példa: 2006-ban a Nabucco- Déli Áramlat vitában nemcsak, hogy egyértelműen az előbbi oldalára állt, hanem elrohant Brüsszelbe és Washingtonba, hogy Nyugat-és NATO-ellenességgel vádolja a szoclib kormányt, sőt itthon még hazaárulózott egy jót. A változás 2009-től figyelhető meg, testvérpárti szerződés Putyin pártjával. 2010-től: ő mindig is a Déli Áramlat híve volt, de az a gonosz Gyurcsány:)) Kínával detto. 2009 előtt nem volt harciasabb támogatója kies hazánkban Tibet önállóságának, vagy legalább autonómiájának. De már 2009-ben szintén testvérpárti szerződés a KKP-val (Kínai Kommunista Párt). Sőt, amikor a kínai miniszterelnök hazánkban járt, keményen felléptek a tibeti függetlenségért tüntetőkkel szemben.
Vonát először a Vezír hívta meg saját Polgári Magyarországért c. polgári körébe. Vona és a Jobbik szerepe az volt, hogy kimondják azt amit az Európai Néppártba tartozó FIDESZ nem mondhatott (akkor) még ki. Azonban a Jobbik ugyanúgy nem akart a Nagy Testvér kis tesója lenni, mint anno a FIDESZ az SZDSZ-nek. 2010 után a FIDESZ jobbról igyekszik előzni a Jobbikot, úgy, hogy pl. a Jobbik büntetőpolitikáját valósítja meg.

Hogy egy római katolikus nem működhet együtt egy muzulmánnal. No, de kérem, mit tanult a posztíró a történelemről? Milyen jobber az aki nem tudja, hogy I. János királyunk (ismertebb nevén Szapolyai János, ur: 1526-1540) , Szulejmán szultán vazallusa volt. Valamint, hogy az 1526. évi hadjárat egyik célja az volt, hogy a török kisegítse szövetségesét I. Ferenc francia királyt. A legkeresztényibb európai uralkodó ui. fogságba esett az 1525. évi páviai csatában. Az út pedig Magyarországon keresztül vezetett… Csakhogy más magyar urak Pozsonyban meg Ferdinándot koronázták magyar királlyá. Így lettünk egyszerre az Iszlám Kelet védőbástyája a Keresztény Nyugattal szemben, illetve vica versa. Amikor meg János király meghalt, a Habsburg hadsereg Budát próbálta elfoglalni, ám a János-párti csapatok megvédték. Szulejmán nagy sereggel érkezett, de segítségre ekkor már nem volt szükség. Turáni „rokonaink” ennek ellenére- az egri csillagokban is leírt módon- a várat 1541. augusztus 29-én elfoglalták és 1686. szeptember 2-ig vendégeskedtek benne.
Ha ez még nem lenne elég a magyar rendek –vallásukra való tekintett nélkül- lepaktáltak a törökkel, ha rendi előjogaikat az épp regnáló Habsburg király veszélyeztette.

Ami meg a kereszt és sámándob házasságát illeti, az mindig is igen jól megfért egymás mellett a jobboldalon. A múlt századforduló után- még a Monarchia idején- alakult meg a jobboldali egyetemi ifjúság szervezete. Hogy milyen név alatt? Turul Szövetség. A két világháború között is befolyásos szövetség arról is nevezetes, hogy a 20-as és 30-as években rendszeresen vert zsidó egyetemistákat.
Oszt akik ezt elkerülvén külföldre mentek tanulni- majd később Nobel-díjasként szereztek hírnevet maguknak- minden aggály nélkül magyar Nobel-díjasokként tartják számom:))

Arról sem illik megfeledkezni, hogy „bölcs vezérünk” szerint a turulba születtünk. Ezt 2002 szeptemberében nyilatkozta. A történelmi egyházak szokás szerint nem reagáltak ?))

sztd 2013.11.12. 13:48:33

@fehérfarkas: Az iszlám hit egyik (ha nem az egyetlen) alapja a Korán. A Korán keletkezéséről mit szabad tudni? Hogyan különítik el a tájékoztatásnak szánt részeket (amelyek jelenlegi ismereteink szerint vagy valósak vagy tévesek), a hitelvektől (ami a hitüket kellene, hogy megtestesítse)? Jelenleg tudtommal sehogy. A Koránt kívülről megtanítják mindenkivel, minden állítása vitathatatlan, így, ha a tudomány egyes állításain abban a formában túlhaladt, akkor az iszlámhit vagy a hitét tagadja meg, vagy a tudományt/a tudóst. Ezek után miről vitatkoznak? (Van miről, de lehetségesnél sokkal korlátozottabb a vita kerete.)
Keresztények között is van ilyen probléma az USA-ban, de Európában ezt a munkát alapvetően elvégezték (főleg a Katolikus Egyház), így itt nem kell becsukni a szemet egy újabb tudományos felfedezés miatt, minden ismert esetben meg tudják különböztetni a hitet a tudománytól.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.12. 16:33:43

Padovai béketárgyalás
1918. november 1-jén de. 10:00-kor az olaszországi Padovában (Padua) az Osztrák-Magyar Monarchia és az antant országok képviselői között megkezdődtek a fegyverszüneti tárgyalások. A Monarchia Déli Hadseregének Főparancsnoksága 1-jén még Belgrádban székelt. 1918. november 3-án du. 15:00-kor (mindössze 53 órás tárgyalásokat követően) megkötötték a padovai fegyverszünetet és lezárult a csaknem 4,5 éve dúló háború a Monarchia és a győztes országok között. A Monarchia részéről a megállapodást Viktor Weber von Webenau gyalogsági tábornok írta alá. Az antant országokat Armando Diaz tábornok olasz vezérkari főnök képviselte. A november 4-én hatályba lépett 38 pontból álló szerződés többek között elrendelte a Monarchia haderejének az 1914. évi határok mögé való visszavonulását. Ez kedvező volt Magyarország számára is, mivel a történelmi ezeréves határokat jelentette. Valamint ezen a napon még egyetlen egy cseh-szlovák, román, szerb katona sem tartózkodott a határainkon belül. (2)
Jeszenszky Géza történelem tanár, az Antall-kormány külügyminiszterének véleménye szerint - Rubicon (Történelmi Folyóirat 2005/6 5. old.): „A november 3-án Padovában aláírt fegyverszünet nem rendelkezett Magyarország határairól, de feljogosította az antantot a Monarchia bármely területének megszállására… A majdani békekonferencia méltányosságában bízó Károlyi-kormány nem látta sem értelmét, sem esélyét a fegyveres ellenállásnak, sőt csekély haderejének azt meg is tiltotta. Máig tart a vita, hogy volt-e lehetősége harcolni legalább a magyar többségű területek megtartásáért.”

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2013.11.12. 16:39:50

A Dobray úr által a cikkben a metafizikai tradíció legújabb kori képviselőivel kapcsolatban hivatkozott egykori kritikus Shenpen-írásra született válaszom itt olvasható:

konzervatorium.blog.hu/2008/05/13/kommentar_egy_kritikahoz

A benne szereplő linkek közül jónéhány elavult. Ezeket idemásolom:

Ananda Kentish Coomaraswamy magyar nyelven megjelent művei
www.istenivaros.hu/anandacoomaraswamy.html

XX.–XXI. századi tradicionális avagy hagyományos szerzők magyar nyelvű bibliográfiái
www.istenivaros.hu/traditionalauthors.html

A magyar tradicionális iskola bibliográfiája
www.tradicio.org/bibliographia.pdf

Hozzá kell tennem, hogy „A szexus (nem a „szex”) metafizikája” olyan Evola-mű, amelyben az iszlám exotériájára és ezotériájára, ezek gyakorlataira is számos hivatkozás történik.

Vona legújabb nyilatkozatai szerinti irányulásai vonatkozásában a legkevésbé sem gondolom, hogy egy modern, valójában liberális alapú „multikultiról” lenne szó, mint ahogy nem is a kereszténység félretételéről vagy az iszlámmal szembeni elvetéséről, inkább arról, amit úgy fejezett ki, hogy „Eurázsia jövője a [vallási] hagyományokon alapszik”, avagy ezek jelentik e jövő szellemi zálogát. Egységről, összefogásról van szó a materializmus ellenében.

Hogy ez a gyakorlatban mit jelent, nyilvánvalóan a jövő kérdése, magával a megfogalmazással azonban egyetértek, mint ahogy rövidlátónak kell minősítsem azt, ahogyan az iszlám és a kereszténység (de főleg utóbbi) egyes képviselői még mindig azzal vannak elfoglalva, hogy a mindent elárasztó liberalizmus és ateizmus tengerében egymást akarják leginkább kiiktatni, és e tekintetben minden olyan provokációnak bedőljenek (például Egyiptomban), amelyek semmi másra nem szolgálnak, mint — kihasználva amúgy történelmileg természetesen fennállt ellentéteket — egymásnak-ugrasztásukra.

Ami a császárság és királyság szimpatikusan kiemelt valóságait illeti, érdemes lenne számot vetni Metternich herceg azon javaslatával, hogy a Török Birodalmat vegyék fel a Szent Szövetség tagjai közé (nem nyerte el a Szentszék tetszését), valamint hogy az I. Világháborúban egy effajta egység a Központi Hatalmak révén szintén megvalósult. Ugyan ma Törökország szintén EU-tag, ez azonban más okok miatt áll fenn. Mindez arra mutat, hogy ez a politikai egység egy ideje nem volt akkora botránykő a komoly konzervatív erők számára sem Európában. És ahogy az idő halad, egyre kevésbé kell annak lennie.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2013.11.12. 16:40:42

Az előző hozzászóláshoz csatolni szánt néhány linket a blogmotor miatt külön küldök:

Horváth Róbert írása a „tradicionális szerzők” kifejezésről
www.istenivaros.hu/roberthorvath/tradicionalisszerzok.html

Mark Sedgwick könyvének kritikája
www.istenivaros.hu/roberthorvath/sedgwick.html

Ugyanezen írás angol nyelven
www.studiesincomparativereligion.com/public/articles/Robert_Horvath_review_of_Against_the_Modern_World_by_Mark_Sedgwick.aspx

Vicc Elek 2013.11.12. 17:20:08

Úgy tűnik, mint ha Vona nem is tudná, hogyki is valójában. Kereszténynek valja magát (nem mint ha az lenne) és közben olynokat mondogat, hogy az iszlám az emberiság utolsó esélye?! Eléggé képmutatónak tűnik. Mindenkinek azt mondja, amit hallani akarnak. Ez aztán a megbízható ember.

Vicc Elek 2013.11.12. 17:26:21

Az iszlám ma több ezer keresztény embert üldöz és öl meg a hitéért. Miért gondoljuk azt, hogy ha az iszlám venné át a vezetést Európában, akkor ne tenné meg ezt ugyan úgy. Az iszlámban simán kinyirnak egy embert ha áttér egy másik hitre.

Mi európaiak azért élvezhetjük a vallás és lelkiismereti, valamint egyéb más szabadság jogokat, mert zsidó-keresztény kultúrában élünk. Vagyis ezek a szabadságjogok csak a zsidó-keresztény kultúrkörben tudnak fenn maradni. Az iszlámban csak a diktatúra (lásd.: istzlám országok).

Érdemes a szabadsákot és emberi életeket feláldozni a pénzést (mert hosszútávon erről van szó)? Ha igen, akkor gondolkozz el azon, hogy milyen emeber vagy!

No Kuffar Is Innocent 2013.11.12. 17:39:36

@Conchobar: Nem ttőlem kérdezted de válaszolok

Igen verték mér meg rokonaimat kölföldön muszlimok azért mert ők nem muszlimok hiába hoghy ők éltek pontt régebb óta

És SEMMIT nem tudok itthonrl tenni értük

Már Red devil angelnek ALIAS fehérfarkas is mondtam aki az itteni fő istlampropagátor olvassatok utána

Röhögtek rajta, most meg játsszák a szemforgató ájtatos muszlimoz

Ja és már nem csak a svédeknél gyújtogatnak hanem nálunk is:

www.origo.hu/itthon/20131111-bevandorlok-gyujtottak-fol-a-bekescsabai-menekultugyi-hivatalt.html

No Kuffar Is Innocent 2013.11.12. 17:44:52

@fehérfarkas: 'A vallástudósok az öngyilkos merénylőket (és a megbízóikat) az Iszlámmal ellentétesnek, az Iszlám vallás törvényeit megszegőknek tartját."

Persze mert azokat s elítéltkék az imémok akik 911 után kimentek ünnepelni az utcára meg binladennek keresztelték a gyerekeiket

Vagy itt van még egy eset arr ahogy mennyire ítélik el'" az erőszakot:

London Beheader’s Imam: “When You Meet [Westerners], Slice their Own Necks.”
May 24, 2013 By Daniel Greenfield 49 Comments

133
Print This Post Print This Post

london beheader at muslim rally

Scholars of Islam like Prime Minister David Cameron and London Mayor Boris Johnson insisted that the gruesome murder of a British soldier by two Muslims shouting “Allah Akbar” and quoting the Koran had nothing to do with Islam.

However Imam Omar Bakri Muhammad, who influenced Mujaheed Adebowale, the London beheader, disagrees saying, “Under Islam this can be justified”, “I saw the film and we could see that he [the suspect] was being very courageous” and “To people around here [in the Middle East] he is a hero for what he has done.”

frontpagemag.com/2013/dgreenfield/london-beheaders-imam-when-you-meet-westerners-slice-their-own-necks/

No Kuffar Is Innocent 2013.11.12. 17:47:35

@fehérfarkas: 'A vallástudósok az öngyilkos merénylőket (és a megbízóikat) az Iszlámmal ellentétesnek, az Iszlám vallás törvényeit megszegőknek tartját."

Persze mert azokat s elítéltkék az imémok akik 911 után kimentek ünnepelni az utcára meg binladennek keresztelték a gyerekeiket

Vagy itt van még egy eset arr ahogy mennyire ítélik el'" az erőszakot:

London Beheader’s Imam: “When You Meet [Westerners], Slice their Own Necks.”
May 24, 2013 By Daniel Greenfield 49 Comments

133
Print This Post Print This Post

london beheader at muslim rally

Scholars of Islam like Prime Minister David Cameron and London Mayor Boris Johnson insisted that the gruesome murder of a British soldier by two Muslims shouting “Allah Akbar” and quoting the Koran had nothing to do with Islam.

However Imam Omar Bakri Muhammad, who influenced Mujaheed Adebowale, the London beheader, disagrees saying, “Under Islam this can be justified”, “I saw the film and we could see that he [the suspect] was being very courageous” and “To people around here [in the Middle East] he is a hero for what he has done.”

frontpagemag.com/2013/dgreenfield/london-beheaders-imam-when-you-meet-westerners-slice-their-own-necks/

No Kuffar Is Innocent 2013.11.12. 17:48:31

Bocs 2x men t el a másika szedjétek ki, bocscesz :(

Valóraváltógép 2013.11.12. 20:28:02

@No Kuffar Is Innocent: És ez mire bizonyíték? Itt hány kommentelő örjöng, hogy ő erőszakot, akasztást, polgárháborút, meg a tököm tudja mit akar... azok terroristák? Dehogy. Hülyék? Hülyék. Komolyan veszed őket? Minek vennéd?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.12. 21:40:30

@Loxon: Ez a fajta szofisztikus logikátlan szófosás lenne az alapja a vélt erkölcsi magaslatnak? Ennek a konzerv(izmus)nek rég lejárt a szavatossági ideje.
Vona helyett tudni véled, hogy összefogásról akart hablatyolni. Nem is való nektek a liberó, megérdemelnétek a sariját. Mik közötti összefogás? Megfellebbezhetetlen dogmáké? A szolgalelkű házmesterek minden bizonnyal előnyöket élveznek egy ilyen felállásban, reménykedj! Csakhogy akkor hiteltelen az iszlám térhódítása miatt judeoliberálisokat felelőssé tevő ajvékolás. Lehet baszni és szűznek maradni, csak hiteltelen.

Alfőmérnök 2013.11.12. 23:05:37

@Loxon: "Moderálás-ügyben „harcolok” Gloire-ral, de nincs kedvem utólag felülbírálni a döntéseit, amelyek egyikénél sem voltam jelen. Közös policy-ra volna szükség, de ezt a kezdetek kezdetén elszalasztottuk, utólag pedig nehéz megegyezni. Őt is megértem, egyébként, és bár nem mindig értek vele egyet, nem akarom megfúrni a saját, egyébként nem olyan rosszul működő duumvirátusunkat. Most már így alakult, és jó is így."

Tényleg jó volt úgy? Jó volt, hogy gloire önkényesen moderált, kitiltott, elüldözött nickeket? Biztos, hogy ez egy "nem olyan rosszul működő duumvirátus" volt? Miért szalasztottátok el a kezdetek kezdetén a "közös policy"-t és miért nehéz utólag megegyezni?

"Mandi-ügyben egyébként Ergéék is örültek, amikor távoztunk: tulajdonképpen sok volt a Mandinernek a törzsközönség, leterhelte, a folyam elvonta a figyelmet az aktuális posztjaiktól. Legalábbis ő így nyilatkozott."

Mikor és hol nyilatkozott így ergé?

fehérfarkas 2013.11.12. 23:33:05

@martineden: "Azta,mecsetet robbantottak.Huha.En olyant is hallottam hogy mecsetbol inditjak a raketat,vagy az udvarabol "

Thaiföldön, vagy inkább Szíriában a nyugat által támogatott szélségesek (akiket a nyugati média Asszad ellen harcoló lázadóknak nevez)?

Alfőmérnök 2013.11.12. 23:41:18

@biboldó: Loxon egy személyiségzavaros, komoly pszichés problémákkal küzdő gerinctelen pöcs.
Mivel a pszichológiát (és a pszichiátriát) áltudománynak tartja, nem is remélhető, hogy valaha meggyógyul.

fehérfarkas 2013.11.12. 23:51:11

@Conchobar: "A régebbi 'kommunizmus elleni felszabadító, fellazító harc'-ot, most meg a 'terrorizmus elleni harc'-ot és a 'demokrácia' exportálásának célkitűzését nemigen lehet másképp értelmezni, mint holmi vallásháborúnak álcázott terjeszkedést "

A valóságban ebben nincs semmiféle vallás, hacsak mammon vallását (= a pénz istenítését) nem tekintjük annak.
Azrt vannak abban valami pikáns, amikor a "modern keresztes hadjáratot" hírdető George W. Bush elnök a wahhabita Szaúd Arábiával finanszíroztatja az iraki háborúját. Arról nem is beszélve, hogy mintha divat lenne a jenki elnököknél, hogy szaúdiakkal legyenek közös cégeik.
Ráadásul emberi jogok meg demokrácia. Ha van ország a világon, amelyiknek a vezetője megmondja, hogy náluk nem lesz soha demokrácia, és soha nem lesz választói joga az emberenek, amíg az ő családja van hatalmon, és ezért az USA nem szankciózza és nem támadja meg, és nem akarja ott a "demokráciát terjeszteni", hanem inkább megvédi, akkor az Szaúd Arábia. Innentől kezdve viszont képmutatás minden olyan háború, amit akár vallásra, akár a demokráciára hivatkozva követett az USA.

Nem akarom, hogy Szaúd Arábiát az USA lebombázza, csak a kettős mércére hívtam fel a figyelmet, hogy az nem, hogy míg a jóval demokratikusabb Iránt és Szíriát a "Gonosz tengelyének" (Axis of Evil) nevezi az USA, addig a középkori európai királyságnak megfelelően működő Szaúd Arábiát meg a legnagyobb szövetségesének.

fehérfarkas 2013.11.13. 00:04:41

@bbjnick: "1) Vonának abban valóban igaza van, hogy ma az iszlám tűnik az egyetlen immunis vallásnak és kultúrának a posztmodern liberális demokrácia szellemi és erkölcsi poklával szemben. Ahhoz nem kell muszlimnak lenni, hogy ezt lássuk. Lásd pld.: @fehérfarkas: "

És az is megfigyelhető, hogy míg a liberális-szekuláris Európában a kereszténység és a judaizmus is haldoklik, és kiüresedik, a belső tartalom helyett csupán külső formális vázzá silányul, addig az iszlám országokban a keresztények és zsidók (meg a hinduk, zoroasztrók, buddhisták) is aktívabb vallásos életet élnek, és jobban gyakorolják a vallásukat, mint az európaiak.
Egyébként nagyon sok zsidóskodónak és kereszténykedőnek javasolnám 1 hónap eltöltését egy egyiptomi vagy iráni keresztény vagy zsidó közösségben. Ott nemcsak a vasárnapi misék idejére vallásosak a keresztények, hanem a hét minden napján, és a nap 24 órájában. És a zsidók is betartják a szigorú vallási szabályaikat.
(sőt, szerintem Iránban a zsidók és keresztények sokkal mélyebben és őszintébben vallásosak mint a muszlimok, akik közül sokan csak külső kényszer hatására játszák meg magukat)

fehérfarkas 2013.11.13. 00:21:27

@bbjnick:

Ja, és persze az előbb leírtakon nincs mit csodálkozni, hiszen ne felejtsük el, hogy a közel-keleti muszlim országok azon a területen fekszenek, ahol a Biblia, Tóra, Korán eseményei játszódnak. Ábrahám, Jákob, Noé, Mózes, Keresztelő Szent János, Jézus, Szűz Mária, Mohamed, stb próféták és egyéb személyek a saját országuk valós történelmének a részei. A bennük leírt tájak, pedig a saját országuk valós tájai: Ararát-hegy, Sinai-félsziget, Nébó-hegy, Nílus-Eufrátesz-Tigris folyók, Holt tenger, Vörös tenger. A Szent könyvekben említett zsidó törzsek valóban létező törzsek voltak. Ott jöttek létre az első keresztény egyházak (hol volt ekkor még a Római Katolikus Egyház?), kolostorok, szerzetesek, szerzetes rendek.
Ha valaki Jordániában fel megy a Nébó-hegyre, ott van egy régi kis keresztény templom, ami mögött van egy kilátó, ahonnan szabad szemmel lehet látni az "Ígéret földjét", ahogyan Mózes látta évezredekkel ezelőtt. A mai 8x-os zoomos fényképezőkkel Jeruzsálem elővárosainak piroscserepes tetőit is lehet látni. Aki ide elment és körbenézett onnan, az el tudja hinni, hogy a Bibliában/Tórában/Koránban leírt helyszínek, személyek és események valóban léteztek és megtörténtek. Lehet, hogy a korabeli emberek vallási mázzal öntötték le az eseményeket, és isteni csodaként magyarázták a számukra megmagyarázhatatlan eseményeket. De az biztos, hogy mai több ezer évvel később élő utódaik valós megtörtént eseményként fogják fel: számukra a Bibliában/Tórában/Koránban leírt események olyan valóságosak, mint ahogyan számunkra Európaiak számára a Római Birodalom, Karoling Birodalom vagy a Habsburg Birodalom, Magyar Királyság, stb történelmi eseményei és helyszínei.

fehérfarkas 2013.11.13. 01:09:43

@ökörpöröly: "Az egykori jelentős muszlim hatalmak, mint a Török Birodalom vagy a Mogul Birodalom saját magát tette tönkre. "

Hogy magát tette-e tönkre a Török Birodalom az nem olyan egyértelmű. Az valóban igaz, hogy a 19. sz-ban II. Mahmut szultánt (aki megreformálta a birodalmat) tehetségtelen szultánok követték. De ettől a Birodalom még nem ment volna tönkre. A tudományok és haditechnika terén a nyugati hatalmakhoz képest elmaradt (ahogyan sajnos az Osztrák-Magyar Monarchia is egyre jobban maradt le a Francia- és Brit Birodalomhoz képest). Ez igaz. De mindezek ellenére a britek, franciák, olaszok, és oroszok együttesen is csak úgy tudták legyőzni, hogy közben a görögöket, örményeket, arabokat fellázították és felfegyverezték a saját birodalmuk ellen (az arabokat és a görögökat a britek és franciák, az örményeket pedig az oroszok).
Aki elmegy Isztambulba, és megnézi a 19. sz-i palotákat, mecseteket, középületeket, az azt látja, hogy a művészetek és a kultúra virágzott a Birodalom fővárosában. Meg a 19. sz. végén/20. sz. elején épült meg Bagdadig és Medináig a vasút. A 19. sz-ban Isztambulban indult el a világon az első menetrendszerinti járműveket is szállító kompközlekedés (1867), és a Tünel volt a kontinetális Európában az első földalatti (1875) a szigetországi londoni után. Az első gőzös komp 1837-ben kezdett el közlekedni a Boszporuszon. A 19. sz-ban (I. Abulmecsid szultán) épült a barokk, rokokó és neoklasszicista Dolmabahçe Palota, amely 110.000 m2 alapterületű és a központi monoblock épülete pedig 45.000 m2 285 szobával, 46 csarnokkal, 6 fürdővel (hamam) és 68 WC-vel. A palotában található a világ legnagyobb bohémiai és bakkarát kristály csillárgyűjteménye. Sok turistának ez a birodalom haldolásának idején épült palota sokkal jobban tetszik mint a régi szultáni palota a Topkapi Szeráj, amit még a birodalom fénykorában építettek.

És nekünk magyaroknak is sok közünk van a 19. sz-i Török birodalomhoz, mert pl. Vámbéry Ármin Abdul Hamid tanítója (nyelvtanára) volt. Vagy a turanizmust a törökök magyaroktól vették át a 20. sz. elején (függetlenül attól, hogy már Abul Gazi 17. századi török történetíró is foglalkozott ezzel a témával) olyanok révéb, mint a fentebb említett Vámbáry, vagy Müller Miksa, Zichy Ödön, Lóczy Lajos, stb. A Klebelsberg Kúna miniszternek a Konstantinápolyi Magyar tudományos Intézet alapításában a Turáni Társaság is szerepet játszott. Vagy gróf Széchenyi Ödön nemcsak a magyar, hanem a török tűzoltóságot is megszervezte a 19. sz-ban. A török szultán az akkori korszak leghíresebb tűzoltócsapatait hívta meg Isztambúl tűzoltóságának megszervezésére, és az oroszok voltak a nagy riválisaink, de végül a szultán a magyar tűzoltócsapat mellett döntött. Széchenyi Ödön az első keresztény volt, aki úgy nyerte el a pasa címet, hogy nem kellett áttérnie az iszlám vallásra, és munkájára utalva „tűzpasaként” emlegették (végül ott telepedett le, és egy helybeli görög lányt vett feleségül - sírját a török tűzoltók közül sokan ma is látogatják,és a török tűzoltómúzeum is Széchenyi Ödön nevét viseli).

fehérfarkas 2013.11.13. 02:03:28

@sztd: "Az iszlám hit egyik (ha nem az egyetlen) alapja a Korán. A Korán keletkezéséről mit szabad tudni? Hogyan különítik el a tájékoztatásnak szánt részeket (amelyek jelenlegi ismereteink szerint vagy valósak vagy tévesek), a hitelvektől (ami a hitüket kellene, hogy megtestesítse)? Jelenleg tudtommal sehogy. A Koránt kívülről megtanítják mindenkivel, minden állítása vitathatatlan, így, ha a tudomány egyes állításain abban a formában túlhaladt, akkor az iszlámhit vagy a hitét tagadja meg, vagy a tudományt/a tudóst. Ezek után miről vitatkoznak? (Van miről, de lehetségesnél sokkal korlátozottabb a vita kerete.)"

Ezzel kapcsolatban számos nagyon jó könyv jelent meg muszlimok és az Iszlámot tanulmányozó nem muszlimok tollából egyaránt.
Vámbéry, Goldziher, Germanus Gyula, Simon Róbert, Németh Pál, Buji Ferenc, Kéri Katalin országában azon csodálkozom, hogy az Iszlám vallás alapjairól sincs a magyaroknak ismeretük.

A Koránt nem tudja mindenki kívülről. Sok tízmillióan tudják kívülről, de ez nem mondható el mind az 1,6 milliárd muszlimról. Akik a Koránt kívűlról tudják, azokat "Hafiz" (megtartó) néven nevezik.

A tájékoztatásra szánt részek és hitelve elkülönítésében magát a kérdést nem értem. Így válaszolni sem tudok rá. Nem értem, hogy mire gondolsz.
Az Iszlám vallás 2 részből áll: az egyik a hittan (aqida), a másik a vallásjog (fiqh) .

A hittan értelemszerűen a dogmákat tartalmazza (csak egy Isten van, Isten nem hasonlítható semmilyen teremtett dologhoz, Isten nem nemzett és nem nemzetett, a próféták személye, tettei, mondásai, stb...) . Ebben nagyon vita nincsen, aki szerint több Isten van, vagy Isten gyermeket szült, stb... az már nem az Iszlámban, hanem egy másik vallásban hisz.

A vallásjog pedig a törvényekről és erkölcsi szabályokról, értékrendről szól. Itt hivatalosan 4 szunnita (hanafi, sháfi, máliki, hanbali) + 1 síita (dzsáfári) jogi iskola (madhaz, mazhab - az európaias átírás többféle lehet) van. Vallásjogilag a szúfik is ezek egyikébe tartoznak. Illetve szokták még emlegetni az Ashari iskolát is, de az valójában nem új iskola, hanem a korábbiak finomítása az évszázadokkal későbbi élet kihívásainak megfelelően. A kalifátusokban a 4 szunnita vallásjogi iskolát sokszor 1 iskolaépületen belül tanították. És a kalifák meg a szultánok által gyakorolt vallásjogi iskola meg a népe által gyakorolt nagyon sokszor eltért egymástól (pl. sok kalifa a hanafi iskolát gyakorolta, míg a népe pl. a sháfit).
A mai posztmodern, gyarmatosítás utáni világunkban nagyából úgy néz ki a helyzet, hogy
Törökország, Balkán, Közép-Ázsia, Indiai szubkontines, Nyugat-Kína: hanafi
Az ún. termékeny félhold területen (Egyiptom, Szíria, Palesztina, Jordánia, Irak, Libanon): hanafi és sháfi vegyesen
Arab-félszigeten: hanbali (kivéve - Jemenben: sháfi; Ománban: ibadi - ez valahol a síita és szunnita irányzat között félúton helyzekedik el, és speciálisan Ománra jellemző; Szaúdra meg írtam, hogy ők is hanbalinak tartják a sajátjukét, de valójában az wahhabizmus)
Észak-Afrika: maliki (a Cordobai és a Granadai Kalifátusoké is ez volt)
Afrika keleti partvidéke: sháfi
Délkelet-Ázsia: sháfi
Irán, Azerbajdzsán, valamint Irak, Arab-félsziget, Szíria, Libanon, Pakisztán, India, Banglades síita lakossága: dzsáfári
Jemen shíita lakossága: zaidi
A kisebb szekták pedig mindenhol vannak kisebbséget alkotva.
A wikipedián van egy nagyon jól áttekinthető térkép erről:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Madhhab_Map2.png

Ezeken kívül vannak különböző szekták, de azokkal nem foglalkozom, mert saját magukon kívül hivatalosan senki nem ismeri el őket. A wahhabizmus is csupán egy kis szekta lenne, ha a britek nem segítik az államalapításukat a 20. sz-ban, és pár évtizeddel később nem találnak olajat a területük alatt (pontosabban nem a saját területük alatt találták az olajat, hanem a fegyverekkel erőszakosan elfoglalt területek alatt). Szaúd Arábiában nemcsak a kereszténység tilos, hanem a szúfizmus, vagy a shíita irányzat, vagy a 4 hivatalos szunnita vallásjogi iskolák is (mondjuk ők hanbalinak mondják a sajátjukat, de az igazi hanbali iskolához kevés közük van - kb. annyi közük van a valódi hanbali tanításokhoz, mint Semjén Zsótinak az igazi keresztény tanításokhoz).

fehérfarkas 2013.11.13. 02:29:20

@No Kuffar Is Innocent: "Persze mert azokat s elítéltkék az imémok akik 911 után kimentek ünnepelni az utcára meg binladennek keresztelték a gyerekeiket"

Már hiányoltalak. Csodálkoztam, hogy eddig még nem szóltál hozzá :D :D :D

binládennek elkeresztelni valakit elég nagy hülyeség. Már csak azért is, mert a bin Laden azt jelenti, hogy Laden fia. Oszama bin Laden = Laden fia Oszama. Vagyis a keresztnév ebben az esetben az Oszama.

A bin Laden névről a Közel-keleten az embereknek nem a terroristavezér jut az eszébe, hanem az egykori jemeni bevándorló (Mohammed bin Laden Sayyid) általal alapított cégbirodalom: a Binladin Group.
Neki 22 felesége volt (egyszerre mindig csak 4; és az elvált feleségeik megtartatták a házaikat, és az újraházasodásukig fizette minden költségüket a válás után; amelyik exfelesége nem tudott újraházasodni, annak egészen a haláláig fizette minden költségét) és 53 gyermeke. Az 53 gyermek közül volt az egyik a hírhedt terrorista vezért OBL. Akit egyébként mind a családja, mint pedig a szaúdi király is kitagadott az országból az 1990-es években (de erről korábban már írtam a kommentjeim között).

A Binladin Group pedig a Közel-Kelet legnagyobb építőipari és befektető cége a dubaji Emaar után (csak Egyiptomban 40 ezer alkalmazottja van (világszerte pedig több mint 100 ezer alkalmazottja), de Bejrút polgárháború utáni újjáépítésében, azon belül is az új üzleti negyedének építésében 50 millió dolláros részesedése van; de részt vett Malajzia fővárosának Kuala Lumpur repülőterének bővítésében is, hogy 40 milliós utast tudjon évente fogadni, de a kairói és damaszkuszi repülőterek bővítésében is részt vettek, ahogy Szenegál legújabb repülőterének építése is hozzájuk kapcsolódik. És Dzsiddában (Jeddah) a világ legmagasabb felhőkarcolóját, az 1 km magas felhőkarcolót is ők építik. És Mekkában is ők építették a 601 m magas Abraj Al Bait felhőkarcolót. Valamint egy teljesen új modern hi-tech ipari városnak (King Abdullah Economic City - KAEC) a fő kivitelezői.

tevevanegypupu 2013.11.13. 06:31:47

Felesleges tudomanyos oldalrol megkozeliteni oket, nagyon nagy tobbseguk analfabeta es nem foglalkozik kulonbozo iranyzatokkal..a Korant ugyan valoban tudjak eleg sokan de a mondanivalojan nem feltetlenul gondolkodnak el, vagy ha igen, sajat igazolasukra hasznaljak fel, ami eleg gyakran nagyon veszelyesse valhat mar csak szimpla beszelgetes vagy plane vita eseten. Toleranciarol, keresztenyseg, zsidosag megerteserol szo sincs. Es egyre inkabb igy van. Idegen kultura, csodalatos evezreddel, tudomanyokkal es kulturaval..de hodito es egyre kegyetlenebb. Nem Europa..es nem is valo Europaba, akarhogy is ragozzak hozzaertok. De hogy ilyenne valt es most mar kezd terhere lenni a vilagnak, azt vegulis Europanak es Amerikanak koszonhetjuk..

sztd 2013.11.13. 10:07:20

@fehérfarkas: Köszi a részletes választ.

Kérdésértelmezés:
"A tájékoztatásra szánt részek és hitelve elkülönítésében magát a kérdést nem értem. Így válaszolni sem tudok rá. Nem értem, hogy mire gondolsz. "

Megpróbálom leírni.

"Az Iszlám vallás 2 részből áll: az egyik a hittan (aqida), a másik a vallásjog (fiqh) .

A hittan értelemszerűen a dogmákat tartalmazza (csak egy Isten van, Isten nem hasonlítható semmilyen teremtett dologhoz, Isten nem nemzett és nem nemzetett, a próféták személye, tettei, mondásai, stb...) . Ebben nagyon vita nincsen, aki szerint több Isten van, vagy Isten gyermeket szült, stb... az már nem az Iszlámban, hanem egy másik vallásban hisz. "

Ha jól értem, akkor a prófétáknak vannak tetteik. Ezek szerint a Korán is ír eseményekről, amik a történeti értelmezésben is megítélhetők (éppen úgy történt-e, éppen ott, éppen az, vagy valami más, máshogy).
Az a tippem, hogy ír valamit a világról, a világ kinézetéről, stb. Ennek az ismeretsornak is vannak fejleményei.
Pl. a Biblia leírja, hogy hogyan jöttek ki a zsidók Egyiptomból, hogyan vándoroltak, stb. Ezekről az eseményekről a történelemtudománynak is van álláspontja, ami kissé eltér. Az eltéréssel a keresztény teológia is tisztában van, de az a hittanítás részt álláspontjuk szerint nem befolyásolja, mert... (ez már nem tartozik ide). A kérdés lényege, hogy az ilyen eltérésekkel mit kezd az Iszlám?
A kérdés lényege az, hogy a

sztd 2013.11.13. 10:24:30

@fehérfarkas:
@sztd:
Szóval a kérdés lényege, hogy a fent említett eltérésekkel mit kezd az iszlám teológia?

(Bocs a félreütésért.)

Veridicus76 2013.11.13. 12:19:15

Sok hűhó semmiért. Vona elnagyoltan, hülyén fogalmazott, de aki akarja, az érti. Aki meg félre akarja érteni, az félreérti. Egy politikusnak ezért nem árt pontosan fogalmazni.

fehérfarkas 2013.11.13. 13:24:53

@sztd: "Ha jól értem, akkor a prófétáknak vannak tetteik. Ezek szerint a Korán is ír eseményekről, amik a történeti értelmezésben is megítélhetők (éppen úgy történt-e, éppen ott, éppen az, vagy valami más, máshogy).
Az a tippem, hogy ír valamit a világról, a világ kinézetéről, stb. Ennek az ismeretsornak is vannak fejleményei.
Pl. a Biblia leírja, hogy hogyan jöttek ki a zsidók Egyiptomból, hogyan vándoroltak, stb. Ezekről az eseményekről a történelemtudománynak is van álláspontja, ami kissé eltér. Az eltéréssel a keresztény teológia is tisztában van, de az a hittanítás részt álláspontjuk szerint nem befolyásolja, mert... (ez már nem tartozik ide). A kérdés lényege, hogy az ilyen eltérésekkel mit kezd az Iszlám?
A kérdés lényege az, hogy a "

Így már értem a kérdést :)
A Korán az nem egy népcsoport történeténet kronológikus leírása vallási elemekkel kiszínezve. A Koránban az van leírva, hogy Isten minden korban minden néphez küldött prófétát, de név szerint csak 25-öt említ. Ezek többsége a Bibliában/Tórában is benne van - de van néhány, amelyik nincs bennük.
A prófétáknak nem írja le az életet, hanem a fontosabb tetteiket említi csak meg mint erkölcsi példákat. Vagy fordítva: a saját népük pusztulását, mert nem hallgattak a prófétáikra, és a tanításaikkal ellentétes életet éltek, és a prófétáikat elüldöztk vagy akár meg is próbálták ölni.

Nézzünk egy konkrét példát a Biblia/Tóra és a Korán közti különbségre:
A Biblia/Tóra részletesen leírja a bárka építését és bárkára vivendő állatokal kapcsolatos dolgokat. A Koránban ez nincs benne. A Koránban Noé történetének nem a pusztítás vagy mint a gyerekeknek szóló kiadványokban az állatok a lényege, hanem az özönvízhez vezető dolgok, hogy Noé folyamatosan mondta a népének, hogy térjenek a helyes útra, és a saját népe gúnyolta ki és bántotta Noét.
Noé történetében ott van benne, hogy nemcsak rossz útra (erkölcstelenségek, paráznaságok, gyilkosságok, becstelenségek, hazugságok, stb) tért Noé népe, hanem még hencegett is azzal, hogy majd az ő isteneik (a bálványok) úgyis megmentik őket és nem Noénak van igaza.
És Isten megmutatta, hogy csak ő az egyetlen Isten és a bálványok csupán élettelen bálványok, amik nem képesek megvédeni az imádóikat - mert ha a bálványok tényleg istenek lettek volna, akkor meg tudták volna védeni Noé népét;
És isten mondta Noénak, hogy ha talál igaz embereket a népe közül, azokat felviheti a hajóra, és noé még az özönvíz előtti utolsó napon is kereste az igaz embereket, és hívta a népét a helyes útra, de ők még akkor sem hittek Noénak, és elutasították Noét, és inkább a saját bálványaikat választották.

Persze Noé története is olyan, hogy értelmezhető az atesiták számára metafóraként, tanmeseként, hogy a bálványok imádása (bálvány lehet a pénz is, a zöldhasú, ami előtt most az egész világ leborul, és amitől most az egész világ függőségben él), az erkölcstelenség, gyilkosságok, becstelenségek, hazugságok nem maradnak bűntetlenül, de a helyes és bűntelen élet meghozza a jutalmát,
vagy máshogy kifejezve a helyes, erkölcsös, büntelen élet túléli a helytelen, erkölcstelent és bűnöset.

A Bibliában több bekezdés foglalkozik magával a bárka építésével, és csak pár mondat az erkölcsi résszel, hogy miért is dönt Isten az özönvíz mellett.
Ezzel szemben a Koránban 49-szer szerepel Noé neve, és minden egyes alkalommal erkölcsi tartalommal.
Röviden úgy foglalnám össze, hogy a különbség a bibliai és a koránbeli verzióban, hogy a biblia inkább az esemény leírására, elbeszélésére teszi a hangsúlyt, míg a koránban az erkölcsi oldal köszönt vissza többször is.
(ha gondolod, akkor tehetek be konkrét idézeteket alátámasztani, amit írtam - csak az 5000 karakteres határ miatt ebbe a hozzászólásomba már nem férnének be az idézetek)

No Kuffar Is Innocent 2013.11.13. 18:38:22

@fehérfarkas: Látom még mindig örülsz hogy ha hittesóid kórházba kjuttaták a családoim taggját, legyetek átkozottak ti vallás mögé bújó gyilkosok-bűnözők-terroristák :((

Mut ártott nektek pár öreg mnagyar emigráns?! Beköltöztetek oda ahol évtozedek óta éétek és pokollá változtattátok a városdnegyedet!

"Hiányoztam?' ott vártunk a fórumban, de miután az imámod belátta hogy amit assaddal meg a többiekkel csináltok az kontrapoduktív szólt nektek hogy lépjetek le és egy fórumot is töröltetett, Mecsetek európában

Muzlem logika: mikor megcáfoltak oda is betettékl többoildalas floodokat, aztán menekültél és töröltettél

Szerencse hogy a fejkendős topikig nem ért el a cenzormuzlem keze

"binládennek elkeresztelni valakit elég nagy hülyeség. '

Arra utaltam hogy 911 utáén a MNOHANMED mellett az OSAMA lwett a lkegnépszerbűbb név ennél a békeszerető vallásnál de ezt te se tudtat cágfolni csak a részlteken lovagolsz

Hogy angliába mentek az utálom de m,egértem ők gyarmatiosítottak titeket, MAGYARORSZÁGOT VISZONT TI GYARMATOSIÍTOTTÁTOK, ezért itt semmi keresn ivalótok nincs!

No Kuffar Is Innocent 2013.11.13. 18:43:08

@Valóraváltógép: A különbséág ott van hgy mi egy fórumon vagyunk de itt se akart megölni senki senkit ga visszaolvasoil, ezek meg a szent helyeiken rendszeresen prédikálhatnak erről meg most már gyújtogatnak is

Mikor olvastál olyat hogy egy pap vagy rabbi direkt torokelvágásra utasított volna bárkit származműsi vallási alapon? A koránnak meg 90%!-a ezzel van tele még ha csak abból idéznek az is egy közösség ellni izgatás

És mivel mindenki lehet imám csak eléggé be kell magolnia a koránt, ezért nincs is náluk olyan felelős döntéshozo mint a pápa vagy a pátriarka aki kirekeszthetné a szélsőségesket

Ezétr nem lehet az iszlamot felelősségre vonni, mert nincs kit, és ezt maga red devil angel vezette le egyszer a fórumon.

MAGYARORSZÁGON BE KÉNE TILTANI AZ ISZLÁMOT, a félhold nevében legalább annyi embert öltek itt meg mint a horohkereszt meg a vö9röscsillag alatt

150 évig itt raboltak*-gylilkoltak-erőszakoltak és szedték bve az adót attól aki nem tért át és vitték a gyerekeket janicsárnak, most meg eszükbe jutott hogy testvérek vagyunk? Ha meg maguk között vannak így beszél nekik erdogan Németországban:

“Minarets are our bayonets, the domes our helmets, the mosques our barracks, and the believers our army.”

És hogy mennyire veszik komolyan a muzlemek:

index.hu/kulfold/2013/07/02/sziriaban_lefejeztek_egy_ferences_szerzetest/

fehérfarkas 2013.11.13. 19:52:46

@No Kuffar Is Innocent: ""Hiányoztam?' ott vártunk a fórumban, de miután az imámod belátta hogy amit assaddal meg a többiekkel csináltok az kontrapoduktív szólt nektek hogy lépjetek le és egy fórumot is töröltetett, Mecsetek európában
Muzlem logika: mikor megcáfoltak oda is betettékl többoildalas floodokat, aztán menekültél és töröltettél"

Összekeversz valakivel. Nem szoktam senkit töröltetni (inkább engem szoktak töröltetni, letiltatni olyanok, akik nem bírják az ellenvéleményt). Akivel gondom van, annak megmondom. A fórumokon, blogokon meg vitázni szoktam. Állítólag demokráciában élünk, ahol van szólásszabadság.
Tényleg, és ki is az imámom? És melyik mecsetbe járok? És mit is mond ott az imámom? Birom az olyan nickeket, aki nem ismernek, de azért jobban tudják mit csinálok, hova járok, és kikkel beszélek, és azok mind mondanak nekem LOL :D :D :D
Persze tudom, szerinted ez nem személyeskedés, és nem IRL kutakodás. De rád hagyom, kutakodjál csak utánam, ha ez tesz téged boldoggá.

"Arra utaltam hogy 911 utáén a MNOHANMED mellett az OSAMA lwett a lkegnépszerbűbb név ennél a békeszerető vallásnál de ezt te se tudtat cágfolni csak a részlteken lovagolsz"

És ezt az infódat honnan veszed, valamelyik iszlamofób weboldalról, aminek a hazugságait már 1000x megcáfolták, vagy megnézted az iszlám országok újszülötteinek névjegyzékét?
Csupán azért kérdem, mert az Oszama egyébként olyan elterjedt név mint a Mohamed, Yusuf, Abdul, Ali, Omár.
Az iszlám neveknek általában van konkért jelentése is.
Az Oszama (اسامأ) jelentése oroszlán.
A muslimbabynames.net ezt írja róla:
a www.muslimbabynames.net/Boynames.asp?Alphabet=O
"We have a large number of baby boy names with meanings in our database. It is advisable to give children names of Arabic origin. This tends to create a sense of attachment towards the language of the origin of Islam and also uniformity and familiarity amongst the Muslims of the world. One may reside in any part of the world but his name of Arabic origin will at once indicate that he is a Muslim. "

A names4muslim.com ezt írja:
www.names4muslims.com/baby-boys.php?list=&name=%&page=13
"Osama Male Lion."

Az islamcity.com ezt írja:
www.islamicity.com/culture/names/default.htm
"Ossama One of the names of the lion."

a namesofmuslims.com ezt írja:
www.namesofmuslims.com/namemeanings.php?rid=1191
"Osama
Name : Osama
Gender : Male
Meaning : Lion."

Sehol egy utalás a terrorista vezérre meg a 2001.09.11. eseményekre meg az ikertornyokra.
Most akkor visszakérdezek a te logikád alapján:
Magyarszágon nagyon sok gyereknek adtak János nevet 1956-1990 között - akkor őket mind Kádár János után nevezték el, Kádár Jánost szentként tisztelve?
Vagy Amerikában 2001-2009 között nagyon sok gyerek kapta a George nevet, akkor őket mind George W. Bush után nevezték el, George W. Busht szentként tisztelve?

Amit meg leírtam tényeket a bin Laden családdal kapcsolatban azt tudtad cáfolni? A Saudi Binladin Group a világ legnagyobb cégeinek egyike több mint 100 ezer alkalmazottja van világszerte, Szaúd Arábián és a Közel-keleten (Dubai, Bejrút, Kairó, Amman) kívül olyan helyeken is van irodája mint London meg Genf. Délkelet-Ázsiától a Közel-keleten át fekete Afrikáig építkeznek és fektetnek be.
Ha nemcsak ezt a céget nézzük, hanem a teljes családot, és a különböző családtagok saját egyéb cégeit is, akkor Európában és az USÁ-ban is vannak befektetéseik. A teljes bin Laden család tagjainak a számát 600 körülire becsülik.
Ebből a kb. 600 családtagból volt néhány szélsőséges OBL mellett. Vannak akiket megöltek, vannak akiket muszlim országokban letartóztattak és bebörtönöztek, és van olyan is, akit muszlim országban ítéltek halálra. Jól olvasod: muszlim országokban tartóztattá le őket, és halálra ítélni is muszlim országban ítélték halálraa család egyik tagját. Oszama bin Ladent pedig kiutasították nemcsak Szaúd Arábiból, hanem számos más muszlim országból is (ezért bujkált a tálibok vezette Afganisztánban - illetve mert azt jól ismerte, hiszen 1 évtizeddel korábban a CIA-val együtt dolgozott ott a szovjetek ellen a szovjet-afgán háborúban). De a túlnyomó többségük békés üzletember.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.13. 20:31:25

@Alfőmérnök: Nincs okom kételkedni a diagnózisodban, jobban ismered nálam. Úgy tűnik, néha mégiscsak késztetést érez, hogy kijöjjön a nyáj óvó melegéből. Ilyenkor emberbaráti kötelesség szembesíteni önnön pojácaságával, csak úgy terápiás célzattal.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.13. 20:35:02

@tevevanegypupu: "De hogy ilyenne valt es most mar kezd terhere lenni a vilagnak, azt vegulis Europanak es Amerikanak koszonhetjuk.. "

Azon belül pedig a Vona, loxon.... féle idiótáknak.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2013.11.13. 20:36:47

„– A Jobbiknak és Önnek mit jelent a kereszténység?

– A Jobbik egy politikai párt, amely a keresztény értékrend alapján fogalmazza meg magát. Az Istennel való kapcsolat természetesen személyes ügy. Számomra mint európai és magyar ember számára a kereszténység jelenti az egyetemes emberi értékeket, amely minden nagy vallásban közös. Ezen az alapon nagyon fontosnak tartom a vallások közötti párbeszédet is. Nemzeti szinten az ökumenizmust, nemzetközi szinten pedig a világvallások együttműködését. A turáni összefogás szerepe ebben egyébként példamutató lehet, hiszen van keresztény, van muszlim, van buddhista és más vallású turáni nép. Nem tudom, észrevette-e, hogy az agresszív és idegengyűlölőnek tartott Jobbik elnöke a kultúrák és vallások párbeszédéről beszél. Nem hiszem, hogy ez az interjú címlapra kerül majd az atv.hu-n. Nem illik bele az előítéletekbe velünk kapcsolatban. Merthogy a valódi előítéletek a Jobbikkal szemben vannak.

– Nem fél-e attól, hogy ezek a megnyilatkozások ellehetetlenítik a nyugat-európai nemzeti radikális pártokkal való jövőbeni együttműködést?

– Nyilván azok számára, akik Ausztriában vagy Franciaországban szenvednek a bevándorlás problémájától, nagyon nehéz az iszlám világra, mint a liberális globalizmus elleni harc szövetségesére tekinteni. Megértem az ő dühüket. De nekik is meg kell érteniük, hogy az ottani menekültek viselkedéséből nem lehet megítélni egy másfél milliárdos közösséget. Az én iszlám világgal kapcsolatos álláspontom pedig nem jelenti azt, hogy Európának muszlim vallásúnak kellene lennie, és azt sem, hogy támogatnám a bevándorlást. Sőt, én azt szoktam mondani: minden népet és kultúrát nagyra értékelek, és szívesen megismerném alaposabban – a saját hazájában.

– Mi a véleménye az iszlám szélsőségesekről?

– Nyilván a szélsőségesség elég relatív. Ezt mi, jobbikosok tudjuk, hiszen rendszeresen ezzel a jelzővel illet a liberális média. A terrorizmust természetesen elítélem, mint ahogy a terrorizmus elleni harc álságos jelszavával hirdetett hódító háborúkat is. Ez utóbbit tartom ma a világ leggusztustalanabb törekvésének.”

www.alfahir.hu/a_vilagban_zajlo_valodi_harc

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.13. 20:46:12

@Loxon: Higgadtan és őszinte érdeklődéssel kérdem: Loxon ezt az idézetet értékelhető hitvallásnak tartja?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.13. 21:07:34

@Loxon: Alfőmérnök diagnózisából kimaradt a "gyáva"
Másképp kérdezek. Ha vona elítéli a terrorizmust és az ellene folytatott harcot is, akkor mihez akar szövetséget kötni az iszlámmal?

Alfőmérnök 2013.11.13. 21:49:12

@Loxon: "Moderálás-ügyben „harcolok” Gloire-ral, de nincs kedvem utólag felülbírálni a döntéseit, amelyek egyikénél sem voltam jelen. Közös policy-ra volna szükség, de ezt a kezdetek kezdetén elszalasztottuk, utólag pedig nehéz megegyezni. Őt is megértem, egyébként, és bár nem mindig értek vele egyet, nem akarom megfúrni a saját, egyébként nem olyan rosszul működő duumvirátusunkat. Most már így alakult, és jó is így."

Tényleg jó volt úgy? Jó volt, hogy gloire önkényesen moderált, kitiltott, elüldözött nickeket? Biztos, hogy ez egy "nem olyan rosszul működő duumvirátus" volt? Miért szalasztottátok el a kezdetek kezdetén a "közös policy"-t és miért nehéz utólag megegyezni?

"Mandi-ügyben egyébként Ergéék is örültek, amikor távoztunk: tulajdonképpen sok volt a Mandinernek a törzsközönség, leterhelte, a folyam elvonta a figyelmet az aktuális posztjaiktól. Legalábbis ő így nyilatkozott."

Mikor és hol nyilatkozott így ergé?

tevevanegypupu 2013.11.13. 21:52:42

@biboldó:

Erdekes dolog ez a vallas..barmifele vallas.Milyen fanatikussa tud tenni embereket. nekem tokeletesen megfelel az enyem, romai katolikus, bar ketsegtelenul a legnehezebb kotelesseget rotta rank Jezus: szeresd felebaratodat mint tenmagadat..A korral az ember egyre megertobb lesz es nagyon sok furcsasagot elfogad, megert, toleral..de a szeretet..hat az, ha nem vigyaz ra, akkor egyra halvanyabb es halvanyabb..A rendszervaltas utan az emberek kisse megzavarodtak, sokan atestek a lo tuloldalara..nem magyarok hanem magyarkodok, kapaszkodnak valamibe, ami valoszinuleg nem is volt, vagy ha igen, kozel sem olyan nagyon komplikalt..a magyarok a termeszetben vandoroltak, abbol is eltek..nem hinnem, hogy agyonbonyolitottak volna azt amiben hittek.. Vona kulonben meglepoen ertelmes is tud lenni..:)

Valóraváltógép 2013.11.13. 21:57:17

@fehérfarkas: "addig az iszlám országokban a keresztények és zsidók (meg a hinduk, zoroasztrók, buddhisták) is aktívabb vallásos életet élnek, és jobban gyakorolják a vallásukat, mint az európaiak. "

Kénytelenek. A civil életük nyomorban telik, meg playstationjük sincs. Valami kell, amivel elfoglalják magukat.

@No Kuffar Is Innocent: "A koránnak meg 90%!-a ezzel van tele még ha csak abból idéznek az is egy közösség ellni izgatás"

Te olvastad a Koránt?

"MAGYARORSZÁGON BE KÉNE TILTANI AZ ISZLÁMOT,"

Szerintem meg a közoktatást kéne betiltani. Túl sok hülyét tanítanak meg írni. Vagy legalább a zinternetet.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.13. 22:08:57

@tevevanegypupu: Nehéz a "szeresd felebarátodat...."?
Elfogadom. Bőven elég lenne a "ne gyűlöld......." De azt tényleg jó lenne legalább megpróbálni.

Valóraváltógép 2013.11.13. 22:25:59

@biboldó: Ha úgy általában a szeretetre vagy beállva, a gyűlöletnek mint fogalomnak sincs értelme. Legyünk maximalisták.

Valóraváltógép 2013.11.13. 22:33:46

Nem láttátok mostanában Bellt?

tevevanegypupu 2013.11.13. 22:42:25

@biboldó:

Vigasztaljon bennunket a tudat, hogy minket sem szeretnek felebarataink feltetel nelkul..:)

@Valóraváltógép:

De, irt is itt. Ugyanbizony mit akarna tole megkerdezni?

Alfőmérnök 2013.11.13. 22:42:29

@Valóraváltógép: Milyen jó lenne, helyére tenné a dolgokat, megmondaná, hogy ki gáz fajilag, meg kik milyen keverékek, és biztos megnyugodnál, hogy ha vannak még B&S-féle elmebeteg neonácik, akkor nem lesz Alfi-féle keverékeké a hazád.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.13. 22:47:05

@Valóraváltógép: De általában nincs ilyen beállítottság, dadus! Nem is lehet általános, mert szélsőség. Mint ilyen, ez is borítaná az egyensúlyt. Most nem mennék bele, de a zsidó filozófia szerint pólusokra szükség van, míg kiegészítik egymást. A gond akkor kezdődik, amikor az ellenpárok ellenségekké válnak.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.13. 22:52:25

@tevevanegypupu: A "más is lop" nem mentség, még csak nem is enyhítő körülmény. Vigasz lehet, de csálé. A "nem szeretnek engem" pláne nem magyarázat a gyűlöletre.

Valóraváltógép 2013.11.13. 22:53:30

@biboldó: Á igen, a zsidó filozófia. Abba sok mindent beleírtak...

"Nem is lehet általános, mert szélsőség. " Dehogy szélsőség. Ez a normális állapot.

@tevevanegypupu: Kérdezni? Semmit.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.13. 23:05:09

@Valóraváltógép: Igen, sok mindent beleírtak. Minősítés előtt érdemes lehet olvasgatni, talán még okulni való is akadhat benne.

Te hol élsz? A zsidó filozófia szerint a szeretet általános volta a mennyországban honos. Viszont nem akarlak elkeseríteni, de a zsidó filozófia szerint ez az angyali állapot nem szolgálja a lélek fejlődését.
Nem baj, ha nem vagyok érthető, írdd a kóserszilva számlájára.

No Kuffar Is Innocent 2013.11.13. 23:11:37

@fehérfarkas:

Lássuk

Kórházba került miattatok családtagom, csak azlrt mert ott élt ahova ti KÉSŐBB beköltöztetek? IGEN.

Éljhetetlenek miattatok teljs városkerületek Nyugaton? IGEN.

Töröltétek a Mecsetek európában fórumot? IGEN.

Egystzercsak eltűntél te is, Assad is és az a másik is, miközben mésik nicken elkezdted a propagandát nyomatni a blog.hu-n és más oldalakon? IGEN.

Teleszemelted a fórumokat spammal? IGEN, itt is ezt teszed,

FElvetetted-e hogy legyen saria nálunk is egyes kerületekben? IGEN.

Sok muszlim ünnepelte 911-et? IGEN.

Sok muszlim kkezdett lincselésbe nemrég egy ostoba film miatt? IGEN.

A koránra hivatkozott a lefejezős gyilkos? IGEN

Hazudtál korábban magadról? IGEN, legalább 3-4 változatot hjallottuznk arra hogy ki vagy és miért nmépszerűsíted a vallásdt.

Ha jól emlékszem te voltál határon túli magyar keresztény aki áttért, voltál nem áttért de szimpatizáló és voltál valaki akinek semmi köze nincs az iszlámhoz csak megvédted. Azért menekültékl és választottál új nevet mert a fórumokon belekérdeztekl a hazugságaidba. Assad is ezért töröltette magát meg a magyargyűlölő kiejeltései miatt, amit itt a mandin nem reklámozol.

Vagy amikor azt mondtad egy másik cikknél hogy igaz hogy a nők nem ülhetnek a saudiknál autóba de kapnak sofőrt

vagy amikor letagadtad hogy a Gárdonyi Géza téren van a mecsetetek

hazudtál rendesen

fehérfarkas 2013.11.14. 00:43:03

@No Kuffar Is Innocent: "Töröltétek a Mecsetek európában fórumot? IGEN."

A teljes egész Polidilit törölték az összes topiccal, ami abban volt. Több hónap állt rendelkezésre arra, hogy bárki kérje, hogy xy topicot tegyék át máshová, pl. az Aktuálpolitika részlegbe. Szóltál a modiknak, hogy kéred a topic áthelyezését?

"Sok muszlim ünnepelte 911-et? IGEN."

Én nem tudok ilyenről. Ha a világszerte bemutatott híradós felvételekre gondoltál, amit a CNN-től vettek át, akkor arról már sok évvel ezelőtt bebizonyosodott, hogy semmi köze a 9/11-hez. A CNN szerint palesztinok ünneplik az ikertornyok ledöntését.
(Nincs sem a feliratban megjelölve, sem a szövegben nem hangzik el, csupán annyi, hogy a palesztinok ünneplik a támadást):
www.youtube.com/watch?v=mV_eN4YEEI0
Itt pedig egy másik bejátszás, amit a CNN később csak vett át és adott le a TNT csatornától (na vajon, miért csak később adta le?), ahol a Hanan Ashrawi palesztin szóvívőasszony cáfolja a 9/11-et ünneplő palesztinokat:
www.youtube.com/watch?v=dOQW5EyVq0E
Évek óta fent vannak ezek a videók a jutyúbon. Azért kíváncsi vagyok, hogy a hamis CNN felvételen kívült tudsz-e pl. Kairó, Dzsakarta, Rijád, Bejrút, Amman, Karachi, Dhaka, Rabat, stb nagyvárosok utcáin készült HITELES felvételeket mutatni.

"Hazudtál korábban magadról? IGEN, legalább 3-4 változatot hjallottuznk arra hogy ki vagy és miért nmépszerűsíted a vallásdt."

Nem hazudtam magamról. Csak a vitafórumokba és a blogokba az adott témához szólok hozzá, és nem a saját önéletrajzomat teszem be. Meg egyébként is a fórumok szabályzatai tiltják az IRL kutakodást. Én nem kutakodik a személyed után, és nem is személyeskedem veled, hanem az adott témával és a hozzászólásokkal kapcsolatban írom le a véleményemet.
Vannak, akiket a fórumokon vagy a blogokon ismertem meg a viták alkalmával. Velük emailben vagy fészbúkon tartom a személyes kapcsolatot. Te nem tartozol közéjük.

"Ha jól emlékszem te voltál határon túli magyar keresztény aki áttért"

Soha nem voltam határon túli magyar. Apai ágon a Felvidékről származok, és a nagyszüleimet a Benes-dekrétumok idején üldözték el a szülőfüldjükről. Én éppen ezért már Székesfehérváron születtem. Ezt számos helyen leírtam. De úgy látszik a nagy IRL kutakodásban pont azt nem veszed észre, amit leírok saját magamról. :)

"Sok muszlim kkezdett lincselésbe nemrég egy ostoba film miatt? IGEN."

Kb. 80 ezer muszlim ment ki az utcákra világszerte tiltakozni a film miatt. Az 1,6 milliárd muszlimhoz képest ez elég minimális arány. Kínában ugyanabban az időben (2012. ősze) többen mentek ki tüntetni a japánok ellen, és gyújtottak fel autókat, boltokat. Arról a nyugati média szinte csak mínuszos hírben számolt csak be. Arról meg még kevésbé számolt be a nyugati média, hogy Skandináviától Líbián át számos közel-keleti országig muszlimok mentek ki az erőszak és a szélsőségesek ellen tüntetni, és elítéték a líbiai amcsi nagykövet gyilkosait.
A muszlimok között is vannak értelmiségiek és csőcselékek egyaránt. Csak a nyugati média a muszlimokról leginkább az ilyen híreket mutatja be. Ez kb. olyan, mintha Magyarországot a világsajtó az ún. Fradi B középen meg a Balogh József féléken keresztül mutatná be. Ugye érted a hasonlatot?

"A koránra hivatkozott a lefejezős gyilkos? IGEN"

A Szíriában keresztényt lefejező gyilkost speciel a Nyugat támogatja Szaúd Arábiával és Katarral együtt. Az ilyen 80 országból bement szélsőségesek ellen pedig a szír hadsereg harcol, és Assadot támogatja Oroszország, Irán és Kína. De erről már rengeteg helyen írtam, hogy egyáltalán nem támogatom a szlsőségeseket, hanem elítélem őket.
És azt is leírtam több helyen, hogy Szíriában nincsen vallási háború: a keresztény, szunnita muszlim és síita muszlim vezetők mind Assad mellett vannak. És habár Assad alevita, de a szír hadsereg nagyrésze szunnitákból áll, a síita Hezbollah szintén Asszad mellett van, és a keresztényeket pedig a szír hadsereg védi meg.

"Vagy amikor azt mondtad egy másik cikknél hogy igaz hogy a nők nem ülhetnek a saudiknál autóba de kapnak sofőrt"

Ez szerinted nem így van a szaúdi munkahelyeken?

"vagy amikor letagadtad hogy a Gárdonyi Géza téren van a mecsetetek"

Nem azt tagadtam le, hogy a Gárdonyi Géza tér közelében lenne mecset - hanem fogalmam sem volt, hogy a Bartók Béla úton azt a kis teret úgy hívják. Ritkán járok arra gyalog, hogy minden egyes kis terecske utcatábláit nézegessem sétálgatás közben. A térrel szemközt, az út túloldalán valóban van egy mecset: Dar Al Salam mecset, és a hivatalos címe: Bartók Béla út 29. fszt. 5.
Ez van a honlapon is megadva:
iszlam.com/hazai-iszlam-kozossegek/39-magyar-iszlam-kozossegek/3-dar-al-salam-mecset
De most már tudom, hogy a vele szemben levő kis terecskének külön neve van. De a Dar Al Salam mecsetben engem nyugodtan kereshetsz IRL kutatókám - de ha már bemész ott keresni engem, akkor kérdezd meg az oda járó muszlimokat pár mondat erejéig mi is az Iszlám vallás. :)

fehérfarkas 2013.11.14. 00:59:49

@fehérfarkas:
Ez a Dar Al Salam mecsetes dolog nagyon jól mutatja, hogy vannak akik igencsak hiányos infóval rendelkeznek. Olvasták valamelyik iszlamofób oldalon, hogy van egy mecset a főváros azon a részén, és onnantól kezdve már a saját fantáziájukkal szövik tovább a történetet, hogy kik járnak oda, miket mondanak ott, stb... Ahelyett, hogy ha már úgyis tudják a címet, akkor bemennének oda és megkérdeznék az ottani muszlimokat. Ők pedig szívesen adnának felvilágosítást. :)
Ráadásul Budapesten az elmúlt években számos rendezvény és előadás volt az Iszlámmal meg a muszlim országokkal kapcsolatban. Akit érdekel ez a téma, az nyugodtan elmehet az ilyen helyekre. Sok helyen még ingyen baklava is van a rendezvényeken, vagy az előadások után :)

Csak mondjuk pont nem a Dar Al Salam mecsetbe, mert ott évek óta arab nyelvű előadásokat hallhat. Csakhát ezt úgy látszik az iszlamofób oldalakról tájokozdó nickek ugyanúgy nem tudják, mint azt, hogy Budapesten más helyeken (beleértve más mecseteket is) rendszeresen lehet az Iszlám vallással, vagy kultúrával, vagy muszlim országokkal kapcsolatos előadásokra, rendezvényekre teljesen ingyenesen elmenni (ráadásul ingyen baklava is szokott lenni). Csakhát erről az iszlamofób weboldalak nem számolnak be, és azt olvasgatva néhány nick azt hiszi, hogy Pesten minden muszlim muszlim a Dar Al Salam mecsetbe jár, ahol egy imám monda meg nekik, hogy mit csináljanak. :D :D :D Ahelyett, hogy elmennének, és megnéznék, hogy hol mi van :)

tevevanegypupu 2013.11.14. 07:18:04

@biboldó:

Neha a szeretet is terhes tud lenni, talan meg inkabb mint a gyulolet. Kulonben a gyulolet is tul eros kifejezes es nagyon eros erzelem, sokakat megteveszt..nagyon de nagyon sok minden kell ahhoz, hogy valakit gyuloljon az ember. Mondjuk a muzulmanoknak lenne okuk ra..ha csak a gyarmatositasokat is vesszuk figyelembe..Vagy mondjuk a keresztes haborut..vagy..vagy..Szoval azt mondanam, hogy a kolcsonos bizalmatlansag inkabb lenne helyes mint a tulzott erzelmek. A bizzlmatlansag olyan diplomatikus, most az jobban jonne mindket felnek.

Valóraváltógép 2013.11.14. 08:45:52

@biboldó: Hogyne lennél érthető, magyarul beszélsz. A saját hazád nyelvén ugye nem tudsz. :))

Valóraváltógép 2013.11.14. 08:50:07

@tevevanegypupu: Amit itt szeretetnek neveznek, az nem az. Komoly fogalmi problémák vannak, de hát ez nem is csoda, ha halivúdi vackokon szocializálódik a nép többsége.

No Kuffar Is Innocent 2013.11.14. 09:08:23

@fehérfarkas: SZVC 2 - nem törölték
Mecsetrek Magyarországon - nem törölték
Fejkendő és Európa - nem törölték

ahogy sok más Polidilis fórumot sem. vagyis hazudsz

A z angol lefejezőre gondoltamn de igazad van a szíriai lefejező is egy iszalimsta állat volt és a koránnal igazolta a tettét tök mindegy ki pénzelte ezt eddig is benne volt

Jézusra hivatkozva sok embert üöltek meg de ő maga nem ezt mondta viszont mohamed az uszított és rtészt vett országok leigázásában és népek kiirtásában

Hol hallasz olyat hogy egy kisbbségi templomban a befogadóü ország kultúrája és lakosai ellen uszízamak és a saját törványkezésüket szorgalmaznák? Sehol csak a muzlemekenél

2 éves gyerek a videón amint feleltetik a koránból ez szerinted normális hogy valaki ilyen idősen ennyire fanatizálva legyen?

www.youtube.com/watch?v=gGFjkfKoECc

Először nyilván barátságosak vagytok, aztán kezdtek köveetelőzni, mecset saria bevezetése, ki is kerülted ezeket

Ahol a rokonaim élnek ott már nem osztogantak a mecset felé járó kuffaroknak baklavát hanem megtámadfják őket

HIÁBA TESZEL BE TÖBBOLDALAS HAZUGSÁGOKAT a békés iszláémról A RENDŐRSÉGI és KÓRHÁZI JELENTÉS MÁST MUTAT

EZek szerint itt maradsz és már nem akarsz a magyarok rasszuizmusa miatt kivándorolni?

No Kuffar Is Innocent 2013.11.14. 09:12:17

Valóraváltógépnek is válaszoltam de nem akar átmenni,

fehérfarkas 2013.11.14. 11:32:16

@No Kuffar Is Innocent:

Azért nem törölték, mert azok nem a Polidiliben vannak:
"Fórum » Politika, közélet » Aktuálpolitika »
A fejkendo es Europa"
"Fórum » Politika, közélet » Kultúrpolitika »
Mecsetek magyarországon?"
Mint látod egyik sem Polidili, hanem az egyik Aktuálpolitika, a másik meg Kultúrpolitika rovatban szerepel :)
De ez itt a Mandiner, és nem arra való, hogy az index.hu fórumával kapcsolatos sérelmeidet elpanaszoljad. Arra ott vannak az adott fórum moderációs topicjai. És kérdezd meg az ottani modmás blogokot, ráadásul úgy, hogy még a fórum rovatait sem tudtad felismerni, pedig a saját anyanyelveden vannak leírva.

fehérfarkas 2013.11.14. 11:33:45

@fehérfarkas:
Egybecsúszott 2 mondtatom. Helyesen:
És kérdezd meg az ottani modikat, ha valami problémád van. És nem kellene szétoffolnod más blogokot, ráadásul úgy, hogy még a fórum rovatait sem tudtad felismerni, pedig a saját anyanyelveden vannak leírva.

fehérfarkas 2013.11.14. 13:50:53

@No Kuffar Is Innocent: "EZek szerint itt maradsz és már nem akarsz a magyarok rasszuizmusa miatt kivándorolni?"

Valakivel már megint összekeversz. A kivándorlásról gazdasági témájú cikkeknél írtam, hogy ha így romlik tovább a gazdaság, és a megélhetési helyzet ebben az országban, akkor én is csatlakozni fogok az elmúlt 4 évben kivándorolt 300 ezer honfitársamhoz.
A "magyarok rasszuizmusa miatt kivándorolni" kifejezést vehetjük burkolt zsidózásnak? Csak mert ugye tudod kik szoktak erre hivatkozni mint az újságcikkekben, mind a fórumokon, mind a blogok kommentjeiben? Az egyik blogon egy bizonyos a "magyarországi antiszemitizmus miatt" I-betűvel kezdődő (gyk: nem Iránra gondolok) közel-keleti országba kivándorolt magyarral együtt fikáztatok engem és a muszlimokat meg az Iszlám vallást. Szerintem összekevertél engem azzal a nickkel, akivel egyet szoktál érteni, és együtt szoktátok anyázni a muszlimokat.

"Először nyilván barátságosak vagytok, aztán kezdtek köveetelőzni, mecset saria bevezetése, ki is kerülted ezeket"

Mi a gondod a mecsettel? A buddhistáknak, hinduknak, keresztényeknek (beleértve a különböző szektákat is), zsidóknak lehetnek saját templomaik Európában, míg a muszlimoknak meg nem?

A sáriával kapcsolatban szintén mi a problémád? Az, hogy nem ismered, és azt sem tudod miről szól?
Egyébként pedig miért baj az neked, ha a bevándorló muszlimokra a befogadó országoknál szigorúbb törvények vonatkoznának? Nem pont az a bajod velük, hogy bűnöznek és rendbontanak? Akkor meg miért nem örülnél, ha olyan szigorú törvények vonatkoznának rájuk, amelyek tiltják a bűnözést, rendbontást? Akkor a muszlim negyedek tiszták lennének, és olyan nagy lenne a közbiztonság, hogy akár a pénztárcádat is kint hagyhatnád az utcai pedon, mert senki nem lopná el.
Jelenleg ugyanis pont az a gond, hogy a bevándorlók egy része úgy érzi, hogy rá a saját országának a törvényei már nem vonatkoznak, a befogadó országok törvényeit pedig még nem hajlandó elfogadni - így ezek a saját maguk általi szabályok szerint élnek. Ha a sária vonatkoznak rájuk, akkor már nem a saját szabályaik szerint élnének, és tilos lenne számukra bűnözésből megélni.
Korábban más blogokba és fórumokba már tettem be bűnözési statisztikákat, és azokból egyértelműen kiderült, hogy a muszlimok országokban a legnagyobb a közbiztonság a világon.
Vagyis, ha a közbiztonságot félted a bevándorló muszlimoktól, akkor pont a szigorú sária bevezetését kellene rájuk nézve támogatnod. Aztán kiderülne, hogy a többségük inkább önként választaná a lazább, engedékenyebb európai törvényeket. De te csak nyerhetsz az ügyön, mert a 2 féle törvény közül legalább valamelyiket betartaná. Hiszen most pont az a gond, a hogy bevándorlók egy része sem a saját országának, sem a befogadó országnak a törvényeit nem tartja be.
Persze ez csak a bevándorlók egy részére igaz. A többségük egyébként betartja a befogadó orszg törvényeit. Sokakról meg még a saját munkatársai sem tudják, hogy muszlim - mert a viselkedése annyira beilleszkedett a befogadó országéba, hogy semmiben sem hasonlít a nyugati média által róluk sugárzott sztereótip képbe.

2013.11.14. 16:49:01

@fehérfarkas: Szóval te azt akarod, hogy a muzulmánok államot alkossanak az államon belül?

No Kuffar Is Innocent 2013.11.14. 18:54:14

@fehérfarkas: "Mi a gondod a mecsettel? A buddhistáknak, hinduknak, keresztényeknek (beleértve a különböző szektákat is), zsidóknak lehetnek saját templomaik Európában, míg a muszlimoknak meg nem? "

Ezen vallások közül hánynak engeditek TI a muzlem országokban hogy templomot építsen? Hányat nem terrorizáltok naponta? És hány keresztén y vagy zsidó szekta követelődzik erszakosan meg robbangtag az őt befogadó orszgában?

"Vagyis, ha a közbiztonságot félted a bevándorló muszlimoktól, akkor pont a szigorú sária bevezetését kellene rájuk nézve támogatnod. Aztán kiderülne, hogy a többségük inkább önként választaná a lazább, engedékenyebb európai törvényeket. De te csak nyerhetsz az ügyön, mert a 2 féle törvény közül legalább valamelyiket betartaná. Hiszen most pont az a gond, a hogy bevándorlók egy része sem a saját országának, sem a befogadó országnak a törvényeit nem tartja be. "

Ebben egyetértünk ez a gond! Viszont az általad támogatott sariában az a hiba hogy az a nem muszlimokra is vonatkozna onnantól de ezt te is tudod, azt is elejtetted a fórumon hogy mivel saudi pénzből épül a mecset ezért a magyar állam nem szólhat bele! Ezt kiemelték és szóvá tették nekd többen, ezután menekültél, többek közt ide is.

Neuköln élhetetlen fehér embernek ahogy egyre több nagyváros is, opedig ott már a sajt törvényeitk vannak életben. Menekül oonnan mindenki aki tud. Ha kikiáltanátok a sariát az onnantól az hivataosan is az iszlám háza és elfoglalt terület, ezt te is mondtad

Ez meg a válaszom lett volbna annak aki csak hallelújázik, neki küldöm mielőtt az ő rokona is 'véletlenül" és "+önhibájánól' beleesne egy muzlem késbe:

www.civishir.hu/azt_irja_az_olvaso/van-magyarazat-a-muszlimok-debreceni-viselkedesere/0507084809

urbanista.blog.hu/2010/05/13/ilyen_lesz_a_budapesti_mecset_koos_miklos_a_legismertebb_magyar_epiteszblogger_tervezi_az_epuletet

www.youtube.com/watch?v=nSvTbLbjA4Q

www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU

Íme a nevelés csodája:

www.youtube.com/watch?v=gGFjkfKoECc

No Kuffar Is Innocent 2013.11.14. 18:55:58

@vegyészmérnök: ezt ők maguk kimondják a hivatlos! honlapjukon:

"A muszlimoknak napjainkban komoly szükségük van vallásuk megismerésére, komolyabb, mint a nem muszlimoknak az iszlám megismerésére. Nem elegendő, ha csupán az iszlámot gyakorolja, de meg is kell tagadnia a többi vallást. Hinni kell azok érvénytelen voltát. Tudnia kell, hogy azok nem használnak. És hinnie kell, hogy tagjai, ha megkapták a prófétai intést és érveket, majd ezt követően nem hisznek benne, és nem követik, akkor örökre a Pokol tüzében lesznek.

Rengetegen hangoztatják a demokráciát, és szorgalmazzák azt. De mi a demokrácia? Mik a veszélyei? És vajon egyezik-e a súrával? A demokrácia görög szó, a démosz, aminek jelentése nép és a kratein, aminek jelentése uralkodni. Tehát a nép uralmát, uralkodását jelenti. Ez az iszlámmal ellenkező. Az, hogy a nép hozzon törvényeket, vagy azok képviselői egyenlő azzal, hogy nem Allah törvényei szerint ítélkezünk.

Néhány átlag muszlim azt hiszi, hogy a demokrácia egyenlő az iszlám súrával. Ez hibás gondolat, téves hit.

A demokrácia a vallási előírásokkal száll vitába. Megengedi azt, amit Allah megtiltott, és megtiltja azt, amit Allah megengedett. A súra tagjai azok lehetnek, akiknek fikh tudásuk, értelmük, tudatosságuk, illemük kiemelkedő. Nem kérik ki sem bolond, sem erkölcstelen véleményét, hát még hitetlenét vagy istentelenét. Ellenben a demokrácia képviselőtestületének nincs az előbbi kitételekhez köze. Képviselő lehet hitetlen, erkölcstelen, bolond. Hol áll ez a súrától?"

www.iszlam.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=160:-allah-kivalasztott-vallasa-az-iszlam&catid=38:akida&Itemid=53

No Kuffar Is Innocent 2013.11.14. 18:58:42

@vegyészmérnök: ugyanonnam:

Minekután Mohammed – Allah dicsérje és üdvözítse – az utolsó próféta és küldött, és a seriája eltörölt minden korábbit, ezért mindenki kötelessége, hogy higgyen benne – Allah dicsérje és üdvözítse –, és a seriáját kövesse. Senkinek nem megengedett – legyen zsidó vagy keresztény, vagy akár más vallású –, hogy az iszlám helyett más vallást kövessen.

fehérfarkas 2013.11.14. 21:04:42

@No Kuffar Is Innocent: "Ezen vallások közül hánynak engeditek TI a muzlem országokban hogy templomot építsen? Hányat nem terrorizáltok naponta? És hány keresztén y vagy zsidó szekta követelődzik erszakosan meg robbangtag az őt befogadó orszgában?"

Mindegyik építhet templomot. Az egyetlen ország, ahol tilos a több mint 40 muszlim ország közül az pont az USA legnagyobb szövetségese (és a britek segítségével jött létre a 20. sz. elején): a wahhabita Szaúd Arábia.
De Szaúd Arábiában hivatalosan az Iszlám más irányzatainak és iskoláinak a tanításai és azok gyakorlása is tilosak.

És ha már beídézted a debrecenis cikket, akkor utána is nézhettél volna bizonyos dolgoknak, vagy legalább a kommenteket elolvashattad volna:

"Egy muszlim írta 2013-05-16 12:12:32
Muszlimként annyit elmondanék, hogy a cikkben leírtaknak nemhogy nincsen köze az Iszlám valláshoz, hanem a kiragadott áják (amiknek csak a számát adta meg, teljes egészében idézni már nem merte) pont az ellenkezőjét mondják, mint amit a cikkíró ide leírt. Pontosabban a cikkíró egy 2009-es szebbjovoponthu oldalról copyzta ki a szöveg 90%-át (a Google korszakában ez másodpercek alatt kideríthető pár klikkelés segítségével). Csak hozzá tette a debreceni Sámsoni utat.
Az Iszlám a becstelenséget, nemi erőszakot, gyilkosságot, hazugságot, pedofíliát, képmutatást (amik itt a cikkben szerepeltek) nagyon szigorúan elítéli. Ez alapján el lehet dönteni, hogy a bűnözők mennyire az Iszlám törvényei alapján jártak el, vagy inkább megszegték azt. ..."
A teljes kommentet a cikk alatt elolvashatod. Leellenőriztem amit a kommentelő ír. A Google szerint több mint egy tucat blog/weboldal átvette kritikátlanul a fenti hírt. A dátumokat megnézve a többségük még májusban, pár nappal a civishiren való megjelenés után vette át (de van néhány oldal, amelyik csak nyáron). A Googlenak csak 0.21 mp-be került ezt kiderítenie.
Ja, és a poén: a történetnek van folytatása is: a debreceni rendőrség azóta elkapta a tényleges tetteseket. Tedd fel a helyi rendőrségnek a kérdésedet, hogy miért hagyta őket hónapokon keresztül szabadon bűnözni.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.14. 21:07:55

@Valóraváltógép: Ó te egynickű kisfiú. Ellentétben a sok mellét téglával döngető faszmagyarral, a nyelvet nem csak beszélem, értem is. Ennélfogva ilyen bugyutácska "hazád" picsogás hidegen hagy, rossz helyen próbálkozol. Azért ne add fel, gyakorolgass nyugodtan.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.14. 21:13:06

@tevevanegypupu: Minden szélsőséges megnyilvánulás terhes tud lenni.

2013.11.14. 21:32:15

@fehérfarkas: "utána is nézhettél volna bizonyos dolgoknak"

Érdekes, hogy ezt írod, mert ez neked sem szokásod.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2013.11.14. 21:42:40

Korán, 5. szúra (Az asztal)

82. Az emberek között bizony úgy találod, hogy a zsidók és a pogányok a legellenségesebbek a hívőkkel szemben. A hívők iránt a szeretetben pedig a legközelebb azokat találod, akik azt mondják: „Mi keresztények Vagyunk.” Ez azért van, mert papok és szerzetesek vannak közöttük és [azért], mert nem fennhéjázók.

83. Amikor meghalljak azt, ami [a Koránból] leküldetett a küldötthöz, látod, hogy elönti a szemüket a könny amiatt, amit [a saját kinyilatkoztatásukból már] ismerték az igazságot. „Urunk!” — mondják — „hiszünk. Jegyezz föl minket azok közé, akik tanúsítják [az igazságot]!

84. Vajon miért ne hihetnénk Allahban és az Igazságban, ami eljött hozzánk és [miért ne] áhítozhatnánk az után, hogy [majdan] a mi Urunk bebocsát bennünket az igazakkal együtt [a Paradicsomba]?”

85. Allah pedig megjutalmazta őket azért, amit mondtak — kertekkel, amelyek alatt patakok folynak, s örökkön ott fognak időzni. Ez a jóravalóak jutalma.)

/Simon Róbert fordítása/

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.14. 21:52:55

@Loxon: Megjegyzés nélküli kopit olyanok fosnak a témába, kik a tartalmat a saját véleményüknek tartják.
Akkor ezt a baromságot vitasd meg azokkal a hozzád hasonló "igazhitűekkel", kik vidáman gyilkolásznak keresztényeket, robbantgatnak keresztény templomokat.
Nyugi, egy magadfajta jellemtől már választ sem várok, az előzményezés ellenére nem neked szántam a megjegyzést.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2013.11.14. 21:55:30

Javítva a másolt internetes forrás elírásait:

Korán, 5. szúra (Az asztal)

82. Az emberek között bizony úgy találod, hogy a zsidók és a pogányok a legellenségesebbek a hívőkkel szemben. A hívők iránt a szeretetben pedig a legközelebb azokat találod, akik azt mondják: „Mi keresztények vagyunk.” Ez azért van, mert papok és szerzetesek vannak közöttük és [azért], mert nem fennhéjázók.

83. Amikor meghallják azt, ami [a Koránból] leküldetett a küldötthöz, látod, hogy elönti a szemüket a könny amiatt, amit [a saját kinyilatkoztatásukból már] ismertek az Igazságból. „Urunk!” — mondják — „hiszünk. Jegyezz föl minket azok közé, akik tanúsítják [az igazságot]!

84. Vajon miért ne hihetnénk Allahban és az Igazságban, ami eljött hozzánk és [miért ne] áhítozhatnánk az után, hogy [majdan] a mi Urunk bebocsát bennünket az igazakkal együtt [a Paradicsomba]?”

85. Allah pedig megjutalmazta őket azért, amit mondtak — kertekkel, amelyek alatt patakok folynak, s örökkön ott fognak időzni. Ez a jóravalóak jutalma.)

/Simon Róbert fordítása/

fehérfarkas 2013.11.14. 21:59:27

@biboldó: "Akkor ezt a baromságot vitasd meg azokkal a hozzád hasonló "igazhitűekkel", kik vidáman gyilkolásznak keresztényeket, robbantgatnak keresztény templomokat."

Akik most éppen a keresztényeket gyilkolják Szíriában, azok mögött az USA és a Nyugat van (Szaúd Arábiával és Katarral együtt). Akik pedig a keresztényeket védik meg: a szír elnök Assad a szír hadsereggel, Oroszország, Irán.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.14. 21:59:48

@Loxon: Így mindjárt más. Még idiótább...

fehérfarkas 2013.11.14. 22:02:24

@vegyészmérnök:
A velem való személyeskedst megteheted abban a blogban, amit rólam csináltál. Vagy minek csináltál rólam blogokot, ha más blogokban továbbra is ugyanúgy személyeskedsz tovább? LOL :D :D :D

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.14. 22:07:38

@fehérfarkas: Nem csak Szíriában robbantgatnak keresztény templomokat Allah nevében. Pl Indiában is a jól megvédte Asszad a keresztényeket, ugye?
Szépítgethetitek a védhetetlent, az iszlám tűzzel-vassal terjeszkedni akar, minden és mindenki ellenség, aki nem fogadja el az igaz hitet. Hiába erőlködsz, a szemükben gyaur kutya maradsz te is. Ha csak már nem vagy janicsár...

calabria007 (törölt) 2013.11.14. 22:33:06

@biboldó:

a XX. században vmi 170 millió ember esett az állami erőszak áldozatául

www.hawaii.edu/powerkills/NOTE1.HTM

ugyan már hol van ehhez képest az az "ördögi" iszlám?

calabria007 (törölt) 2013.11.14. 22:34:25

@biboldó:

pl. agresszió az itt is van...

The History of Palestine
www.youtube.com/watch?v=n3bxj1uvDXU

Valóraváltógép 2013.11.14. 22:47:59

@biboldó: Ne hisztizz, bibi. Aki ilyen fennsőbbséggel alakítja az észosztó fajzsidót, az legyen maximalista.
Másodszor meg ne gondold, hogy ami neked etalon, az másnak is az lesz.

fehérfarkas 2013.11.14. 22:49:58

@biboldó:
A szélsőségesek robbantgatnak. De ezt úgy látom nehezen fogod fel. Az Iszlám egy vallás, és nem pedig egy katonai nagyhatalom évi sok milliárd dollárrból működő titkosszolgálattal és hadsereggel.
Az átlag muszlimoknak és vallási vezetőknek nincsenek titkosszolgálati kiképzései és technológija, és hatáskörük sincsen rá. Így a szélsőségesekkel kapcsolatban védekezni sem tudnak.
Ezekre az országoknak és kormányoknak van pénze és hatásköre. És a muszlim országok a lehetőségeikhez képest küzdenek a szélsőségesek ellen. Amelyik terroristát vagy szélsőségest elkapják, azt bebörtönzik, vagy ki is végzik. Számos terroristavezért a hidegháború idején az 1970/80-as években a nyugati országok fogadtak be (főleg Anglia, Franciaország, Németország, USA) - olyanokat, akiket a saját hazájukban kivégeztek volna. Sőt, Nyugat-Berlinben a CIA-nak külön terrorista kiképőbázisa volt, amivel a célja az volt, hogy Kelet-Németországba jutassa át őket, és onnan a terrorakcióikkal és merényleteikkel okozzanak káoszt az országban.
A terrorizmus ellen csak összefogással lehet harcolni. Ahogy az orosz külögyminiszter Lavrov fogalmazott: "Az nem megy, hogy akik ellen a Nyugat Maliban harcol, azokat Szíriában meg támogatja." "a Nyugat azt az Al Kaidát támogatja Szíriában, amely ellen meghirdette korábban a "terror elleni" háborút." És az orosz külügyminiszternek ebben tökéletesen igaza van.

De ugyenez elmondható a világ más részeire. A Kaddafi ellen a nyugat által támogatott szélsőségesek vajon Kaddafi rezsimjének megdöntése után mit csináltak? Egy részük ott maradt terrorizálni a líbiaiakat, a más részük meg át ment más országokba terrorakciókat elkövetni.
Lehet papolni a terrorizmus elleni harcról, meg rá lehet kenni a muszlim országokra, csak ezzel arról tereljük el a figyelmet, hogy vajon kik vannak a háttérben. Vajon a muszlim terroristák áldozatainak 99%-a miért muszlim? És az átaluk lerombolt épületek 99%-a miért muszlimok által épített épület (számos esetben mecset, iskola, lakóház, síremlék, stb...)? Szerinted a muszlimok azokat támogatják akik őket gyilkolják, és az ő épületeiket rombolják?

Persze a muszlim szélsőségesek gyilkolnak másokat is. Azok teszik ki az 1%-ot, és ezek jelennek meg a nyugati média főhíreiben. Az, hogy 100x annyi muszlimot megölnek, az nem is számít hírnek. Irakban is 50 halott alatt a nyugati média be sem számol az eseményekről, de ha csak egyetlen egy kereszténynek meggörbül a haja, akkor egyből keresztényüldözésről cikkeznek heteken keresztül.

Vagy ha már megemlítetted az indiai esetet: az összes hivatalos indiai muszlim szervezet elítélte a szélsőségesek és terroristák tetteit. Csak erről a nyugati sajtó már nem számolt be. Ahogyan arról sem, hogy indiában van keresztény terrorszervezet is (meg van hindu is). Ezek nem férnek bele a nyugati mainstream sajtóba.

Ha számháborúba bele akarsz menni, akkor nyugodtan. Csak ne lepődj meg, ha olyan számokat is le fogok neked írni, amik alapjaiban rendíthetik meg az eddigi a "nem muszlimok = jók, békések; muszlimok = gonoszok, gyilkosok" világképedet.

Valóraváltógép 2013.11.14. 22:52:49

@fehérfarkas: "Az átlag muszlimoknak és vallási vezetőknek nincsenek titkosszolgálati kiképzései és technológija, "

Azért egész korrekt kis kézikönyvet hoztak össze arról, hogy kell a foglyokat kínozni... szemkinyomás, miegymás.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.14. 22:53:03

@calabria007: Relativizálhatsz, de attól még napjainkban az iszlám terjeszkedése valós tény Európában. Rendben, nem kifejezetten vallásként.
Magyarországon is virágzó üzletág az embercsempészet. Egy a harmadik világból induló "menekült" Eu-ba juttatása ötezer dollár. Amikor néha lebukik a delikvens, elmondja, hogy megélhetési gond miatt kelt útra, mert nem tud megélni a napi egy dollár jövedelméből. Akkor ki a túró fizette a költséget? Ne legyen illúziód, minden Európában élő muszlim a szó szoros értelmében egy-egy időzített bomba. Ezeket pátyolgatják a sok idióta széplelkű vona, loxon, fehérfarkas és tsaik. Tehetik, mert az ellenségem ellensége elv alapján az egyidejű zsidózással sajnos hitelesként mutatkozhatnak. Ki a hülye?

fehérfarkas 2013.11.14. 22:56:15

@Valóraváltógép: "Azért egész korrekt kis kézikönyvet hoztak össze arról, hogy kell a foglyokat kínozni... szemkinyomás, miegymás. "

Ezek a szélsőségesek vezetői, vagy valódi (=vallási egyetemet végzett) vallási vezetők? A kettő nem ugyanaz. A kettő között a különbség annyi, mint Böjte Csaba és Breivik között. Csak míg a sajt keresztény kulturkörünkön belül éles különbséget teszünk köztük, addig a másik kulturkörben összemossuk őket.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.14. 22:58:08

@Valóraváltógép: Te ne hisztizz, szarok a kispályás provokációdra. Gyúrjál még kicsit!

fehérfarkas 2013.11.14. 22:58:41

@Valóraváltógép: "Azért egész korrekt kis kézikönyvet hoztak össze arról, hogy kell a foglyokat kínozni... szemkinyomás, miegymás. "

Már csak azért is kérdeztem az előzőt, mert az Iszlám vallásban nagyon pontosan meg van határozva a háborúzás szabályai, és az is, hogy a hadifogjokkal hogyan kell bánni. Ha valaki máshogy jár el, akkor nem az Iszlám, hanem valami más szabályai szerint jár el. Ha valaki mást tartalmazó kézikönyvet ír, akkor az valami mást tartalmaz és nem az Iszlám szabályait.

Valóraváltógép 2013.11.14. 23:00:25

@fehérfarkas: Nem várhatod el egy kívülállótól, hogy különbséget tegyen az egyetemet végzett elméleti síkon dzsihajoló vezető, meg az egyszeri tenoristának állt kecskepásztot között.
Már egy németnek is hiába magyarázod, hogy ha azt hallja hogy "magyar", akkor miért ne egy cigányra gondoljon, Angliában meg már az sem érdekel senkit, hogy a magyar az lengyel, román vagy cseh. Nekik egyféle keleti csürhe vagyunk.

fehérfarkas 2013.11.14. 23:02:41

@fehérfarkas:

Itt van ezzel kapcsolatban egy kis olvasmány (könyvben is megjelent magyarra lefordítva):

"Gülen Ferhullah: Az igazi Iszlámban nem létezik terrorizmus

Napjainkban állíthatjuk, hogy az iszlám egyáltalán nem ismert. A muszlimoknak ki kellene jelenteniük, „az igazi iszlámban nem létezik terrorizmus.” Az iszlám szerint egy embert megölni a hitetlenséggel ér fel. Senki nem olthatja ki egy másik ember életét. Egy ártatlan embert még háború idején sem érhet bántódás.
Senki nem jogosult arra, hogy fetvát adjon ki (hivatalos nyilatkozat az iszlám forrásai alapján) ebben a kérdésben. Senki nem válhat öngyilkos merénylõvé. Senki nem ronthat a tömegek közé testére kötözött robbanóanyagokkal. Teljesen mindegy, milyen vallású a tömeg, ez az iszlám törvények alapján egyszerûen nem megengedett. Még háború idején is - amikor pedig kimondottan nehéz az egyensúlyt megtalálni - szigorúan tilos az ilyesmi.

Az iszlám megparancsolja: „Ne érj gyerekekhez, vagy azokhoz, akik templomokban imádkoznak.” Ez nem csak egyszer, hanem újra és újra elhangzott a történelem során. Ezt mondta tanítónk, Mohamed Próféta, és így nyilatkoztak Abu Bakr[1], Umar[2], õket követõen pedig Salahaddin Ayyubi[3], Alparslan[4] és Kılıçarslan is. A késõbbiekben II. Mehmet szultán, a hódító is csatlakozott ehhez az állásponthoz.
Így Konstantinápoly, ahol azelõtt káosz és fejetlenség uralkodott, Isztambullá vált. Ebben a városban a görögök nem ártottak az örményeknek, sem az örmények a görögöknek. A muszlimok sem bántottak senkit. Röviddel Konstantinápoly meghódítása után a város népe kifüggesztette a palota falára a hódító egy hatalmas portréját a pátriárkáé helyére. Abban az idõben ez meglepõ cselekedetnek számított.

Ezt követõen a történelem tanúsága szerint a szultán hivatta a pátriárkát, és neki adta a város kulcsát. Mind a mai napig tisztelettel emlékeznek rá a görög-keleti egyházban. Napjainkban sajnos azonban az iszlámot, mint sok minden mást, teljesen félreértik az emberek. Az iszlám mindig is tisztelte a különbözõ nézeteket, és ezt soha nem szabad szem elõl téveszteni, különben magát a vallást sem ismerhetjük meg kielégítõen.

Sajnálom, de azt kell hogy mondjam, az iszlám országokban él néhány vallási vezetõ és éretlen muszlim, akiknek egyetlen fegyverük a vallási fundamentalizmus; az iszlámot sajátosan értelmezve tömegeket képesek hadba állítani önnön céljaik elérésére. Valójában az iszlám egy igaz hit, amit a maga valóságában kellene megélni. Az iszlámban csakúgy, ahogy a célokat jogosan kell kitûzni, ugyanígy e célokhoz törvényes eszközökkel kell közelíteni. E nézõpontból tehát senki nem juthat a mennybe egy másik ember meggyilkolása által. Egy muszlim nem mondhatja, hogy: „megölök valakit, aztán megyek a Paradicsomba”; Isten jóindulata gyilkossággal nem vásárolható meg. Az egyik legfontosabb cél egy muszlim számára Isten kegyének elnyerése, a másik, pedig a Mindenható Isten nevének terjesztése az univerzumban.

Az iszlám törvények egyértelmûek. Személyek nem viselhetnek háborút. Egy csoport vagy szervezet nem kezdhet háborúba, csak egy állam kezdeményezhet hadviselést. Nem állhat senki háborúban egy államfõ vagy egy hadsereg elõzetes hadüzenete nélkül. Ha mégis, az terrorcselekedetnek számít. Ebben az esetben a háború nem jelent mást, mint - bocsássanak meg a megfogalmazásért -, néhány gazember verbuválása olyasvalaki ellen, aki maga is bûnözõkkel veszi körbe magát. Ha az emberek egyénileg is hadat üzenhetnének, a káosz teljesen eluralkodna. Apróbb nézeteltérések miatt csatározások alakulhatnának ki még máskülönben egészségesen gondolkodó emberek között is. Bárki mondhatná: „én most hadat üzenek ennek és ennek”. Egy, a keresztényekkel toleránsan viselkedõ ember ellen például egy elvakult valaki, akinek ez nem tetszik, kijelenthetné:„Ez az ember a kereszténységet támogatja, és gyengíti az iszlámot. Ezért hadat kell üzenni neki, és el kell pusztítani.” Ennek nyomán kitörne a háború. Szerencsére a hadüzenet korántsem ilyen egyszerû. Ha az állam nem üzen hadat, senki nem kezdhet hadviselésbe. Ha bárki ezt teszi, legyenek azok bár felvilágosult gondolkodók, nem folytatnak valóságos háborút, ez ugyanis teljesen ellenkezik az iszlám szellemével. A háború és béke törvényei az iszlámban világosan le vannak fektetve...."
A teljes írás elolvasható: hu.fgulen.com/content/view/48/45/

Itt van dr. Ahmet Günes: a háborúzás szabályai a muszlim jogrendben c. írása: hu.fgulen.com/content/view/40/45/#_ftnref19
Olvasd el, benne megtalálod a konkrét szúrákra és hadíszokra való hivatkozásokat is :)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.14. 23:03:22

@fehérfarkas: Az imént is említettem, hogy "rendben, nem vallásként". De a vallással vannak fanatizálva a robbantgatók, másképp nem működik. A szufikkal semmi gond.

Valóraváltógép 2013.11.14. 23:03:24

@biboldó: Látom. Akarsz róla beszélni?

Azon gondolkodom, milyen lehet zsidónak születni. Ha bármit látsz amit nem tetszik, egyből ki lehet játszani a faji üldöztetéskártyát. :)
Vagy vallási? Akkor most ki szalad ki után, bibi?

Valóraváltógép 2013.11.14. 23:06:23

Szerintem jobban meggondolva, vallási lesz az. A faji felsőbbségtudatból már vagy párezer éve csak a tudat van meg. :)

fehérfarkas 2013.11.14. 23:07:02

@Valóraváltógép: "Nem várhatod el egy kívülállótól, hogy különbséget tegyen az egyetemet végzett elméleti síkon dzsihajoló vezető, meg az egyszeri tenoristának állt kecskepásztot között. "

De elvárható. Alapismeret. Ahogyan egy Breivik és Böjte Csaba közti, vagy egy Magyarok Nyilai terrorszervezet és a Máltai Szeretetszolgálat közti különbségtétel elvárható, ugyanúgy elvárható, hogy más civilizációk esetében se mossuk össze a szélsőségeseket a normálisakka. Ennyi.
Az mindenkitől teljesen joggal várható el, hogy más civilizációkkal szemben ne használja a kollektív bűnösség elvét.
Voltak Európában ilyen időszakok. Legutóljára az 1930/40-es években. A következményeit nagyon jól ismerjük.

Valóraváltógép 2013.11.14. 23:07:04

Persze, te erről is többet tudsz.

Én meg most csinálok egy finom teát.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.14. 23:08:15

@biboldó: Itt az a kérdés, hogy az idióta vona az iszlám vallással akar-e szövetséget kötni? Ha igen, akkor a kereszténység árulója, ha meg a fanatikusokkal, akkor az egész egyetemes kultúráé.
És lehet a seggét nyalni, akinek erre van gusztusa.

Valóraváltógép 2013.11.14. 23:11:43

@fehérfarkas: Alapismeret, alapismeret... az is alapismeret, hogy ne hugyozd körbe a wc-t, aztán ahhoz képest 10-ből 9 körbe lesz hugyozva.
Szerintem egyébként túlbonyolítod, szó sincs kollektív bűnösségről. Ez amolyan rögeszme (az ellenpontját most például tökéletesen megtekinheted bibin, aki azt hiszi, a származása miatt bántják. Ez kissé az agyára van menve, tehát nem veszi észre, hogy egyrészt ez rajta kívül senkit nem érdekel, másrészt nem is bántják, csak ő őrjöng. Köszönjük bibi.)

Lustaságról van szó, meg arról, hogy leszarok mindent, ami nem a közvetlen környezetem.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.14. 23:12:34

@Valóraváltógép: Mintha te loholnál a seggemben. Született vagy szerzett adottság? Spec nem igazán érdekel, de ha már szóba hoztad.

Valóraváltógép 2013.11.14. 23:12:37

@biboldó: De tényleg, neked most mi bajod van?

fehérfarkas 2013.11.14. 23:13:29

@biboldó: "Az imént is említettem, hogy "rendben, nem vallásként". De a vallással vannak fanatizálva a robbantgatók, másképp nem működik."

Itt egy cikk részlet, hogy "Egy hivatalos FBI-jelentés állításai szerint az USA-ban 1980 és 2005 között végrehajtott terrorcselekményeknek mindössze 6%-át követték el radikális iszlamisták" (és ebben már a 2001.09.11-i ikertornyok ledöntése is benne van):

"Egy hivatalos FBI-jelentés állításai szerint az USA-ban 1980 és 2005 között végrehajtott terrorcselekményeknek mindössze 6%-át követték el radikális iszlamisták, ezzel szemben a merényletek 94%-a más csoportok számlájára írható. (A terrorcselekmények 42%-át dél-amerikaiak, 24%-át nem latin eredetű szélsőbaloldaliak, 7%-át szélsőséges zsidók, 5%-át kommunisták, 16%-át pedig egyéb csoportok követték el az USA-ban a jelzett időszakban.)...

...Méginkább kifejezőek az európai statisztikák, ahol is az Europol rendszeresen közzéteszi évi jelentését a terrorizmusról (EU Terrorism Situation and Trend Report). A szervezet honlapján megtaláljuk a 2007. 2008. és 2009. év adatait (melléklet), melyekből a következő következtetésre juthatunk: a három esztendő során Európában végrehajtott terrorista jellegű cselekmények 99.6%-át nem muszlimok követték el. A merényletek 84.8%-a szeparatista csoportok bűne, amelyeknek semmiféle kapcsolatuk nincs az iszlámmal. Szélsőbaloldali terrorcsoportok 16-szor annyi terrortámadásért felelősek, mint radikális iszlamista fegyveres szervezetek. "

Az eredeti ckk:

"All Terrorists are Muslims…Except the 94% that Aren’t
Posted on 20 January 2010 by Danios

...Yet, Americans continue to live in mortal fear of radical Islam, a fear propagated and inflamed by right wing Islamophobes. If one follows the cable news networks, it seems as if all terrorists are Muslims. It has even become axiomatic in some circles to chant: “Not all Muslims are terrorists, but nearly all terrorists are Muslims.” Muslims and their “leftist dhimmi allies” respond feebly, mentioning Waco as the one counter example, unwittingly affirming the belief that “nearly all terrorists are Muslims.”

But perception is not reality. The data simply does not support such a hasty conclusion. On the FBI’s official website, there exists a chronological list of all terrorist attacks committed on U.S. soil from the year 1980 all the way to 2005. That list can be accessed here (scroll down all the way to the bottom).

Terrorist Attacks on U.S. Soil by Group, From 1980 to 2005, According to FBI Database

According to this data, there were more Jewish acts of terrorism within the United States than Islamic (7% vs 6%). These radical Jews committed acts of terrorism in the name of their religion. These were not terrorists who happened to be Jews; rather, they were extremist Jews who committed acts of terrorism based on their religious passions, just like Al-Qaeda and company...

...The Islamophobes claim that Islam is intrinsically a terrorist religion. The proof? Well, just about every terrorist attack is Islamic, they retort. Unfortunately for them, that’s not quite true. More like six percent. Using their defunct logic, these right wingers ought now to conclude that nearly all acts of terrorism are committed by Latinos (or Jews). Let them dare say it…they couldn’t; it would be political and social suicide to say such a thing. Most Americans would shut down such talk as bigoted; yet, similar statements continue to be said of Islam, without any repercussions.

The Islamophobes live in a fantasy world where everyone is supposedly too “politically correct” to criticize Islam and Muslims. Yet, the reality is the exact opposite: you can get away with saying anything against the crescent. Can you imagine the reaction if I said that Latinos should be profiled because after all they are the ones who commit the most terrorism in the country? (For the record: I don’t believe in such profiling, because I am–unlike the right wing nutters–a believer in American ideals.)...

...An Islamophobe commented on this article, saying that the statistics are flawed because the FBI included small acts such as “stealing rats from a lab” as an act of terrorism. Of course, this is patently false. Here is a breakdown of the terrorist attacks by type (the pie chart is from the FBI’s official website and can be accessed here):

Terrorism by Event, From 1980 to 2005, According to FBI Database"
www.loonwatch.com/2010/01/not-all-terrorists-are-muslims/

Valóraváltógép 2013.11.14. 23:14:01

@biboldó: Nekem mindegy, de itt szólok, hogy elég röhejes úgy az üldözött szegény zsidót játszani, hogy teli szájjal fröcsögsz egy másik vallás ellen. :)) Meg kicsit hiteltelen is.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.14. 23:17:15

@Valóraváltógép: Kisfiú, beszéled, de nem érted magyar, nem tudol olvasni. Ma este, ha nem vetted volna észre, szó nem volt az én származásomról.
Nem baj, told a teafűt, ha az segít.

Valóraváltógép 2013.11.14. 23:20:49

@biboldó: Én azt vettem észre, hogy folyamatosan arról van szó. Innentől te vagy nem veszed észre, vagy hülyének nézel mindenkit. Vagy nem veszed észre, és hülyének nézel mindenkit.

Mindegy, uncsi vagy. Majd beszélgetünk, ha kiheverted azt, ami felzaklatott.

fehérfarkas 2013.11.14. 23:21:06

@biboldó:

Most akkor jól leterroristáztad a muszlimokat?
De had kérdezzek pár dolgot:
szerinted az örmény terroristák milyen vallásúak?
szerinted az IRA milyen vallású (volt, amig nem pacifikálódott kb 10 évvel ezelőttig)?
Vagy a Kanadai Szabadság Fiai (Sons of Freedom) terrorszervezet milyen vallású?
Vagy Indiában a Tripuria Nemzeti Felszabadítás Front vajon milyen vallású? (jól olvasod, valóban Indiában, és valóban keresztény terrorszervezet, és a Tripuria Baptista Egyház látja el fegyverekkel).
Vagy ott a kolorádói Corncerned Christians terrorszervezet, amely Jeruzsálem szent helyein akartak robbantani 1999-ben.
A Ku Klux Klánt gondolom nem kell bemutatni,
és persze ott vannak még az olyan keresztény terrorcsoportok mint a Krisztus Bárányai (Lambs of Christ), Árja Nemzetek (Aryan Nations), Árja Republikánus Hadsereg (Aryan Republic Army), Isten Hadserege (Army of God), stb...
Vagy ott van ugandában a keresztény Úr Ellenállási Hadserege (Lord’s Resistance Army, LRA), amely 1987-ben jött létre, és azóta több mint 30 ezer embert ölt meg, és több tízezer gyerekből csinált vagy gyerekkatonát vagy szexrabszolgát.

Vagy ott van a volt libanoni Franjieh diktátor maronita keresztény miliciája, igaz nem terrorista csoport volt, hanem hivatalos állami erőszakszervezet, amelyik ártatlan emberek ezreinek haláláért volt felelős és egy polgárháború kirobbantásáért.
Vagy ott vannak az USÁ-ban a baptista szélsőségesek, ők ugyan nem terroristának vannak nyilvántartva, de ettől még ártatlan orvosokat gyilkolnak, mert azok abortusz műtéteket mernek végrehajtani.
Az ETA ugyan nem vallásos terrorszervezet, de a tagjainak a többsége keresztény (és csak a kisebbség ateista).

De nemcsak keresztény, hanem zsidó, szikh, stb vallásoknak is vannak terrorista csoportjai
- a terrorizmus vallás és ideológia független:
keresztény, zsidó (korábban: Irgun, lehi vezetőik később miniszterek vagy miniszterelnökök lettek: Moshe Dayan, Manacheim Begin, Yitzak Shamir, stb; jelenben: Zsidó Védelmi Liga (Jewish Defense Leaugue), Kach és Kahane chai (1994-ben kizárták őket Knesszetből és hivatalosan is terroristának lettek nyilvánítva), Gush Emunim).
Muszlim, hindu, szikh, keresztény terroristák ugyanúgy vannak, mint szélsőjobbos és szélsőbalosok, vagy akár csak egy helyi ügy miatt létrejöttek (pl. az adott hatalom/kormány megdöntését célzók).

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.14. 23:22:14

@fehérfarkas: Terelsz. Keresztényeket Allah nevében iszlám vallási fanatizmusból gyilkolásznak. Egy pl szerelmi féltékenységből vagy akár rossz egyetemi osztályzat miatti lövöldözés nem összehasonlítási alap.

fehérfarkas 2013.11.14. 23:22:20

@Valóraváltógép:

Remélem igazad van, és tényleg csak ennyiről van szó :)

Valóraváltógép 2013.11.14. 23:23:09

@fehérfarkas: Te honnan a fenéből tudsz ennyit ezekről?

Valóraváltógép 2013.11.14. 23:24:18

@biboldó: A hullának teljesen mindegy lesz, hidd el.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.14. 23:24:49

@Valóraváltógép: Majd olvasd vissza a diskurzust, ha kialudtad a teát.
Addig jó éjt!

fehérfarkas 2013.11.14. 23:27:20

@biboldó:
Nem velem vitatkozol, hanem az FBI adatain alapuló cikkel. De tudok betenni Europol és Interpol adatokat is. És a becopyzott cikkrészletnél sokkal frisebb adatokat is. De az eredmény hasonló lesz. Pár %-os lesz csupán az eltérés. És a megnövekedett muszlim terroristák akcióinak a száma az iszlám országokban növekedett drasztikusan. És áldozataik 99%-a muszlim.
:)

Valóraváltógép 2013.11.14. 23:27:22

@biboldó: Nem szeretem a gyűlölködést, bibi. A gyűlölködőket sem... úgyhogy a franc olvassa el még egyszer.
Máskor normális szoktál lenni, tehát feltételezem, hogy történt valami, amitől most nem vagy. De hogy őszinte legyek, ez engem nem érdekel.

calabria007 (törölt) 2013.11.14. 23:31:00

@biboldó:

embercsempészet?

klikk alább:

www.youtube.com/watch?v=zSjhrjKFg-I

furcsamód itt nem volt embercsempészet és különösebben nem is tartottak a bevándorlóktól...

érdemes lenne példát venni róluk, mivel felettébb sokra vitték ezzel a mentalitással...

fehérfarkas 2013.11.14. 23:31:32

@Valóraváltógép: "Te honnan a fenéből tudsz ennyit ezekről? "

Könyvekből és az internetről. Persze a forrásaim 90%-a angol nyelvű, mert magyar nyelves sajnos csak nagyon kevés jó anyag van (azok többsége is a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetem tankönyvei vagy órai jegyzetei).
Jobban érdekel a külpolitika, mint a belpolitika. Jobban rdekel a nagyvilág, mint a hazai belpolitikai posvány (ez is érdekel, csak jóval kevésbé - inkább csak gazdpol és társpol része, de a pártok acsarkodása kevésbé).

Valóraváltógép 2013.11.14. 23:33:07

@fehérfarkas: Ahha. Hát jah, attól bármi jobb. Még talán ez is.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.14. 23:34:40

@fehérfarkas: Nincs semmi vitatni valóm az FBI-jal. Te hoztad ide érvként. Az FBI adatai össz. terrorcselekményekre vonatkoznak, itt az iszlám vallás fanatikus alapú faszságokról beszéltünk.

calabria007 (törölt) 2013.11.14. 23:35:03

@biboldó:

fanatizálni sajnos bármivel lehet...

nem kell ahhoz feltétlenül vallás...

Valóraváltógép 2013.11.14. 23:35:05

Erre a google benyom egy hirdetést, hogy "Time to learn Hebrew". :DDDDDDDDDD Bakker, és még azt mondják, nincs humorérzéke. :DD

calabria007 (törölt) 2013.11.14. 23:35:47

@biboldó:

vonától akár el is lehetne vonatkoztatni...

calabria007 (törölt) 2013.11.14. 23:37:07

@biboldó:

és mint köztudott a vallási fanatikusokat leginkább a CIA pénzeli:)

Alfőmérnök 2013.11.14. 23:37:27

@Valóraváltógép: " Nem szeretem a gyűlölködést, bibi. A gyűlölködőket sem..."

És erről mi a véleményed?

"Inkább gyógyszer érdekelne? A csehek még gyártanak Zyklon B -t, az kiváltja az összeset, amit szedned kell.
mandiner.blog.hu/2011/11/15/megfizet_a_nyomorult/fullcommentlist/1#c14968782

„Te vagy az élő példa a fajkeveredés hátulütőire, hiába a kiemelkedő intelligencia, ha nem párosul megfelelő éntudattal, ha úgy jobban tetszik, identitással. És a fenébe a polkorrekt beszéddel! ... AMF - Ki vagy te?

Mikor megismertünk örültél, hogy köszöntünk
Befogadtunk egyből, egy voltál közöttünk
De fejedbe szállt valami, nem az ész az biztos
Ellenünk fordultál más lett neked fontos

Azt hiszed okos vagy, mert elolvastál könyveket
Elszálltál magadtól, nagy arc lett belőled
Pár év alatt többet elértünk, mit Te meg nem fogsz soha!
Szánalmas vagy taknyos és nagyon ostoba!

Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, te senki?
Elég volt belőled, helyre fogunk tenni!
Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, te nulla?
Mit képzelsz magadról? Könnyen lehetsz hulla!

Te mit tudsz felmutatni, te mire vagy képes?
Te nézel le minket, te nyeretlen kétéves
A pelenka cserédre kérjed meg anyádat
Ki vagy te egyáltalán, miért jártatod a szádat?

Hány éves vagy öcsi? Mit játszod az eszed?
Mit gondolsz magadról te senkiházi gyerek?
Hogy képzeled azt, hogy a szádra veszel minket?
Minek hiszed magad, te semmire sem vitted!

Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, egy nulla!
Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, egy hulla!”
mandiner.blog.hu/2013/07/16/ujmagyar_stonehenge_a_szentfold_templom/fullcommentlist/1#c20251691

"Bell & Sebastian 2013.08.25. 20:29:12
@Alfőmérnök: Aránylag tiszta a vérvonalam és mégcsak homo ismerőseim sincsenek. Hát te hogy vagy ezzel(...)
Gondolod, hogy a magadfajta keveréké lesz a hazám? (Arra azért van B -terv.)”

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.14. 23:38:08

@Valóraváltógép: Nemá, széplélek! A "hazámat" ki hozta szóba? Azóta sem tudsz leszakadni a hülyeségedről, ne engem okolj emiatt.

calabria007 (törölt) 2013.11.14. 23:38:32

@biboldó:

boldog hely lenne a világ ha csak iszlám "vallási alapú faszságok" lennének a Földön...

Valóraváltógép 2013.11.14. 23:40:25

@biboldó: Te mondtad, hogy nem beszélsz ivritül, nem? Szerintem ha már fellengzősködsz a zsidó filozófiával, az ilyesmik pl. alapvető dolgok lennének.

fehérfarkas 2013.11.14. 23:42:33

@Valóraváltógép: "Ahha. Hát jah, attól bármi jobb. Még talán ez is. "

Nézd. Több mint 20 országban jártam. Szüleim már 1 éves koromban elvittek a Fekete-tenger partjára. Szlovákiában először a rokonok, majd a síelések miatt voltam sokat. De Jugoszláviát, Ausztriát és Olaszországot is bejártam a szüleimmel gyerekkoromban még az előző rendszerben. A rendszerváltás után kitárult a világ, leomlottak a határok, és aztán én is nagyobb lettem, dolgozni mentem, és a saját fizetésemből már oda utaztam ahová akartam (vagy megengedhettem magamnak), valamint az egyik melóhelyen évente többször is ki kellett menni külföldre szakmai konferenciákra. Meg 2 országban laktam is (Angliában és a Kajmán-szigeteken). Aztán az évek alatt összejött több mint 20 ország és 4 kontinens (Európa számos országa, Észak-Amerika, Észak-Afrika, Ázsia közel-keleti része).
A rokonságom és ismerettsgi köröm szintén nagy utazók. Ők meg Dél-Amerikától Japánig bejárták a világot.

Valóraváltógép 2013.11.14. 23:43:03

@calabria007: Megfelelő lelkesedéssel és elegendő idővel akámiből ki lehet rakni akármit. :)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.14. 23:45:02

@calabria007: Róla szól a poszt, miért kéne el"vona"tkozni?

Csak azok számára köztudott, kik nem tudnak elvonatkozni a "mindent a judeociások csinálnak" egyszerű, ezért gondolkozás alól felmentő képlettől.

calabria007 (törölt) 2013.11.14. 23:45:33

@Valóraváltógép:

szvsz

tartós béke záloga = CIA feloszlatása, és az amerikai hadsereg leépítése

calabria007 (törölt) 2013.11.14. 23:46:41

@biboldó:

én pl. lazán elvonatkoztatok tőle, különösebben nem érdekel az a ZSanáddal fémjelzett gittegylet:)

Valóraváltógép 2013.11.14. 23:46:58

@calabria007: Hm. Nem, ez nem tűnik jó ötletnek.
Tartós béke van, innen senki nem megy sehova.

Mondjuk a béke sem biztos, hogy annyira jó ötlet, kezdünk kicsit sokan lenni a bolygón.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.14. 23:51:35

@calabria007: Lehet, hogy te boldog lennél. Az még nem a világ.

fehérfarkas 2013.11.14. 23:51:35

@biboldó:

És ezzel hova akarsz kilyukadni? Csak mert a fanatikusok azok fanatikusok. Ezért nevezik őket annak.
A lényeg az az adatokban, hogy vajon kiktől kell jobban félni. Vajon kik adják a több terroristát. És mint látod nem a muszlimok. 1,6 milliárdan vannak a muszlimok, de mégsem ők adják a legtöbb terroristát.
A nyugati sajtó velük van teli. 2x is írtam ebben a blogban a kommentek között a fekete-afrikai LRA-t (Lord Resistance Army). 1987-ben jött létre és azóta több mint 30 ezer embert gyilkolt meg, több mint 10 ezer gyermeket sorozott be, és több mint 10 ezer nőt kényszerített prostítúcióra. Ezekhez a számokhoz képest az al-Kaida a 9/11 során lerombolt WTC tornyokkal és a Szíriában gyilkolászó al-Nusra Front nevű leányszervezetével együtt is elbújhat a sorban. Ennek ellenére a nyugai sajtób hol és hányszor olvastál az LRA-ról és az áldozatairól?
(arról most ne is beszéljünk, hogy az al-Nusra Frontot a CIA közvetelenül támogatja a szír Assad ellen)

fehérfarkas 2013.11.14. 23:54:37

@calabria007: "vonától akár el is lehetne vonatkoztatni... "

Igazad van, csak mint látod, sajnos nem mindeki képes erre.

tevevanegypupu 2013.11.14. 23:54:42

@biboldó:

Harminc evig eltem muzulmanok kozott..sokfelek kozott. Semmi ujat nem tudnak roluk mondani..Kedvelem oket es ok is kedveltek minket. De ha valamifele konfliktusra kerul sok, akkor tokmindegy, hogy kedveltek..az elso akiknek nekimennek azok csakis es kizarolag a keresztenyek voltak. Lehetett tapasztalni Algeriaban..aztan most az arab tavasznal is..Sajat diktatoraik tudjak csak megfekezni oket, ha kell drasztikus es gyilkos modon, de keresztenyek es zsidok soha..a demokraciara futyulnek, nem is hozzajuk valo. Tokmindegy nekik mit irnak a Koranban..Nagy kar, hogy ezt nem hiszik el azok, akik szovetkezni akarnak veluk..Lehet oket szeretni, csodalni kulturajukat, tudomanyukat, tehetseguket..de harom lepes tavolsagbol es soha nem szabad megbizni bennuk.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.14. 23:58:55

@Valóraváltógép: Sehol nem mondtam, hogy bárhol egy izraeli kocsmában szomjan halnék. Itt nálam ivritül jóval kevesebbet tudók is szakavatott zsidószakértők képében tetszelegnek.
Mondom, hörpintsd fel a teafűd maradékát, oszt jó éjt neked is!

Valóraváltógép 2013.11.14. 23:58:57

@tevevanegypupu: Legalább nem egymást marják állandóan. Biztos hogy nem lenne mit tanulni tőlük? :)

Valóraváltógép 2013.11.15. 00:00:00

@biboldó: Nem az az érdekes, hogy mások mit csinálnak. Az csak kifogás. :)
Jah, kéne aludni.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.15. 00:03:13

@fehérfarkas: Snassz dolog érv híján általánosságokba menekülni. Te voltál az, aki ebben a posztban kilométereken keresztül csak az iszlámról írtál, azt próbáltad dicsőíteni. Most meg cia meg mia!

Valóraváltógép 2013.11.15. 00:05:37

Na igen. Az általánosítások snasszak, a konkrét példáknál meg néhány szórványos eset alapján nem lehet következtetést levonni. :))

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.15. 00:05:51

@Valóraváltógép: Mintha a zsidó filós megjegyzéseimre nem lett volna érdemi reakciód. Ki keres kifogásokat?
Jó éjt!

Valóraváltógép 2013.11.15. 00:06:58

Van ilyen, hogy Stühmer mikulásos csoki. Na olyat ne vegyetek, nagyon szar.

fehérfarkas 2013.11.15. 00:08:05

@calabria007:
Vagy egy szovjet időkben 2 szovjet szerző által írt könyvem a világ különböző titkosszolgálatainak főbb akcióiról (talán nem meglepő, de a KGB-t valamiért kihagyták belőle - költői a kérdés: vajon miért?). Abban nagyon jól le van írva, hogy Ázsiában és Afrikában a nyugati titkosszolgálatok hogyan hoztak létre az országokat és rezsimeket bomlasztani terrorista szervezeteket.
A gond az, ami a könyvben már nincs benne: a hidegháború után ezeknek a terrorista szervezetek egy része önjáró lett. Ezeket a terroristákat egy dologra képezték ki: gyilkolásra, bomlasztásra, káosz és félelem teremtésére. És ha nincs konkrét célont, akkor saját maguk keresnek egyet.
Azon sokan elgondolkodhatnának, hogy egy félanalfabéta afrikai vagy ázsia tinédzserből profi gerillaharcmodort elsajátító harcos, és vajon miből tud fegyvereket, bombák alapanyagait és repülőjegyeket vásárolni. Arról nem is beszélve, hogy egy ilyen félanalfabéta tinédzser vajon hogyan tudja a különböző országok (köztük a nyugati országok profi) titkosszolgálatait kijátszani? Csak át kevés ember gondolkozik el ezeken a kérdéseken, mert sokka egyszerűbb bedőlni a nyugati maisream média agymosásának - mert ahhoz nem kell gondolkodni.

Valóraváltógép 2013.11.15. 00:09:54

@biboldó: Nézd bib, te zsidó vagy. Benne vagy egy rendszerben, én meg kívül vagyok rajta... mást látunk, másképp ítéljük meg a pozitívumokat meg a negatívumokat is, másra használjuk.

A lényeg, hogy neked ez A RENDSZER. Minden zsidónak az, már ha valóban zsidó, és nem csak véletlenül odakeveredett.
Nekem meg egy rendszer a sok közül.

Innentől vallásháborúzzon a semmiért a frászkarika, pláne egy nyilvános fórumon.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.15. 00:10:07

@tevevanegypupu: Basszus, nem hittem volna, hogy valaha bekövetkezik, de most azt kell mondanom, igazad van, egyetértünk.
És nem esik rosszul:-)

Alfőmérnök 2013.11.15. 00:13:42

@Valóraváltógép: " Nem szeretem a gyűlölködést, bibi. A gyűlölködőket sem..."

És erről mi a véleményed?

"Inkább gyógyszer érdekelne? A csehek még gyártanak Zyklon B -t, az kiváltja az összeset, amit szedned kell.
mandiner.blog.hu/2011/11/15/megfizet_a_nyomorult/fullcommentlist/1#c14968782

„Te vagy az élő példa a fajkeveredés hátulütőire, hiába a kiemelkedő intelligencia, ha nem párosul megfelelő éntudattal, ha úgy jobban tetszik, identitással. És a fenébe a polkorrekt beszéddel! ... AMF - Ki vagy te?

Mikor megismertünk örültél, hogy köszöntünk
Befogadtunk egyből, egy voltál közöttünk
De fejedbe szállt valami, nem az ész az biztos
Ellenünk fordultál más lett neked fontos

Azt hiszed okos vagy, mert elolvastál könyveket
Elszálltál magadtól, nagy arc lett belőled
Pár év alatt többet elértünk, mit Te meg nem fogsz soha!
Szánalmas vagy taknyos és nagyon ostoba!

Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, te senki?
Elég volt belőled, helyre fogunk tenni!
Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, te nulla?
Mit képzelsz magadról? Könnyen lehetsz hulla!

Te mit tudsz felmutatni, te mire vagy képes?
Te nézel le minket, te nyeretlen kétéves
A pelenka cserédre kérjed meg anyádat
Ki vagy te egyáltalán, miért jártatod a szádat?

Hány éves vagy öcsi? Mit játszod az eszed?
Mit gondolsz magadról te senkiházi gyerek?
Hogy képzeled azt, hogy a szádra veszel minket?
Minek hiszed magad, te semmire sem vitted!

Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, egy nulla!
Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, egy hulla!”
mandiner.blog.hu/2013/07/16/ujmagyar_stonehenge_a_szentfold_templom/fullcommentlist/1#c20251691

"Bell & Sebastian 2013.08.25. 20:29:12
@Alfőmérnök: Aránylag tiszta a vérvonalam és mégcsak homo ismerőseim sincsenek. Hát te hogy vagy ezzel(...)
Gondolod, hogy a magadfajta keveréké lesz a hazám? (Arra azért van B -terv.)”

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.15. 00:14:02

@Valóraváltógép: Már megint jobban akarod tudni a zsidónál, hogy miként gondolkozik egy zsidó.
Szeretkezz, ne vallásháborúzz!
Oszt menj má aludni!

Valóraváltógép 2013.11.15. 00:16:01

@biboldó: Az aranyhalnak is hiába magyarázod a szauna előnyeit, bib. :)

Nem tudok. :(

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.15. 00:17:33

Elfogyott a söröm, jó éjt mindenkinek!

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.15. 00:19:42

@Valóraváltógép: Nem tudsz szeretkezni?
Szar ügy, de akkor se háborúzz!

Valóraváltógép 2013.11.15. 00:22:07

Na ne tessék itt nekem paráználkodni.

***

Egy öregember bemegy a gyóntató fülkébe. A pap megszólítja:
- Mit vétkeztél fiam?
Öregember:
- 78 éves vagyok, 5 gyermeket neveltem fel, boldog házasságban élek már több mint ötven éve. 12 unokám van, mindig tisztességesen éltem, de tegnap!? Együtt háltam egy 19 éves ikerpárral és az éjszaka során háromszor is sikerült!
Pap:
- Hát ez igen nagy vétek! Mikor gyóntál utoljára?
Öregember:
- Még sosem gyóntam!
Pap:
- Hogy lehet az?
Öregember:
-Mert zsidó vagyok.
Pap:
-Hát akkor miért pont nekem mondta el ezt a történetet?
Öregember:
-Magának?! Hát én ezt mindenkinek elmondom!!!

Alfőmérnök 2013.11.15. 00:23:39

@Valóraváltógép: Szíjjál egy kis Zyklon B-t ostoba ribanc. Attól tuti bealudsz.

fehérfarkas 2013.11.15. 00:31:10

@biboldó: "Snassz dolog érv híján általánosságokba menekülni. Te voltál az, aki ebben a posztban kilométereken keresztül csak az iszlámról írtál, azt próbáltad dicsőíteni. Most meg cia meg mia! "

Nem tehetek arról, ha a kettő között (muszlim terroristák és CIA) összefüggés van. De erről már írtam a korábbi kommentjeimben is.
Nem azt mondom, hogy minden muszlim terrorszervezet mögött ott a CIA. De jó pár mögött igen.
Nézzünk néhány tényt:
A CIA az USA külföldön is működő titkosszolgálata.
A CIA külföldön is hajtott végre akciókat, köztük demokratikus kormányok megpuccsolásában is részt vett (pl. 1953-ban az iráni Moszaddak miniszternök megpuccsolása: Ajax hadművelet).
Szaúd Arábia az USA legnagyobb szövetségese.
Szaúd Arábia finanszírozta az USA több háborúját is (vagy jelentős finanszírozóként vett benne részt; de a Szaddam Husszein elleni Sivatagi Vihar akciót 100%-ban Szaúd Arábia finanszírozta).
A CIA legnagyobb külföldi bázisa Pakisztánban van (nem is olyan messze attól az Abbottabadtól, ahol OBL-t elfogták).
A CIA szovjet-afgán hábirú idején Pakisztánban képezte a szovjetek ellen harcolókat, és ott hozta létre az al-Kaidát is (szó szerinti jelentése: bázis, adatbázis, alap), és Oszama bin Ladennel is együtt működött - erről fénykép is készült mind a CIA kiképzőközpontjában, mind az afgán csatatéren.
Számos arab ország küldött harcosokat a szovjetek ellen - a legtöbet Szaúd Arábia. Ezeket az arab országokból menteket hívták "afgán arabok"-nak.
Az "afgán arabok" mellett mentek Szaúd Arábiából wahhabi hittérítők is. A szaúdi wahhabi klérussal jó viszont ápolt az az Omár Mollah, aki 50 tanítványával (akiket a CIA pakisztáni kiképzőbázisán szedett össze) együtt megalapította a Tálib mozgalmat. A tálibok száma egyre. Majd a háború utni polgárháborús helyzetben átveszik Afganisztán felett a hatalmat.
A Muzulmán Testvériségnek eredetileg semmi köze nincsen a szaúdi wahhabikhoz. De amikor a vezetőjüket Szajjid Kutbot az egyipromi Nasszer elnök kivégezteti, akkor a Testvériség vezetése Szaúd Arábiába menekül és a wahhabi klérus ideológiai befolyása alá kerül.
A Muszlim Testvériség 2012-ben Egyiptomban az ún. arab tavasz révén hatalomba kerül. Kampányát Szaúd Arábiából és Katarból finanszírozták. Murszi elnök legelső látogatása az USÁ-ba vezetett Obama elnökhöz (nem valamelyik muszlim vagy azon belül is arab ország vezetőjét látogatta meg legelőször, hanem az USÁ-ét).
Az arab tavasz révén a szír Asszad-rezsimje elleni lázadást felváltották a nemzetközi szélsőséges és terroristák harcai, akiket a nyugat támogat: több mint 80 országból vannak Szíriában Asszad ellen harcolni. Az Asszad ellen harcolók legerősebb csoportja az al-Kaida leányszervezete, amit a CIA lát el fegyverekkel, logisztikával, titkosszolgálati infókkal (Asszad seregéről), kiképzéssel és Szaúd Arábia finanszíroz: az al-Nuszra Front.
Mit is szoktak ilyenkor mondani? A kör bezárult, a kígyó a saját farkába harapott? Vagy csak deja-vu: 1980-as évek és 2010-es évek: CIA és al-Kaida együttműködés?
A következtetések levonását rád bízom.

Valóraváltógép 2013.11.15. 00:33:05

@fehérfarkas: Elég béna titkosszolgálatnak tűnik, ha ennyi mindent tudnak róla.

fehérfarkas 2013.11.15. 00:38:32

@Valóraváltógép: "Megfelelő lelkesedéssel és elegendő idővel akámiből ki lehet rakni akármit. :) "

Egy szélsőséges egy szakácskönyvet is harcászati leírásnak tud tekinteni. Főleg, hogy olyan dolgok is szerepelnek benne mint:
szúróf és vágóegyverek: kések, villa, húskloffoló, jégcsákány, stb...
bőrt leégető dolgok: forró víz, forró olaj, tűz

fehérfarkas 2013.11.15. 00:42:11

@calabria007: "tartós béke záloga = CIA feloszlatása, és az amerikai hadsereg leépítése "

Az USÁ-ban az idei évben megint napirendre került néhány politikus részéről, hogy a CIA-t hagyományos hírszerző szolgálatként kellene működtetni, és a külföldi akcióit (puccsok, merényletek, gerillák kiképzése, stb...) be kellene szüntetni. De persze az ilyen javaslatok csupán javaslatok maradnak, mert még az illetékes bizottságokon sem tudnak átjutni.

Valóraváltógép 2013.11.15. 00:43:33

@fehérfarkas: Akkor egy praktiker katalógustól elélvezne.

Valóraváltógép 2013.11.15. 00:46:58

Van a muszlimoknál praktiker?

fehérfarkas 2013.11.15. 00:47:44

@Valóraváltógép: "Akkor egy praktiker katalógustól elélvezne. "

Ez a mai nap beszólása. Ez tetszik. Meg is jegyzem magamnak. :D

fehérfarkas 2013.11.15. 00:51:41

@Valóraváltógép: "Van a muszlimoknál praktiker?"

Majdnem azt írtam, hogy nincs, de van: Törökországban.
Az araboknál a nagy multi barkácsáruházak közül az angol, amerikai és francia áruházláncok a jellemzőek.

fehérfarkas 2013.11.15. 01:19:39

@fehérfarkas:

Ebből egy fontos esemény kimaradt: Koszóvó. A Kosovo Liberation Army (KLA) kezdetben terrorista csaportként volt az USA részéről elkönyvelve. Majd a délszláv háború idején terroristából szabadságharcossá, majd államalapítóvá válták az USA szemében. És az USA nemcsak elsők között ismerte el Koszovó függetlenségét, hanem KLA-nak segítséget is nyújtott. De volt ott más segítség is: a szaúdi wahhabik. Szaúdi wahhabi prédikátorok és az "afgán arabok" mintájára ott is megjelentek arab harcosok. És megjelent egy bizonyos Oszama bin Laden is a KLA oldalán.
És egy kis érdekesség, hogy Oroszország ott is az ellenkező oldalon állt: Szerbia oldalán. Afganisztánban a Szovjetunió ellen volt a USA(CIA), Szaúd Arábia és al-Kaida együttműködés. Most Szíriában azon Asszad ellen, aki 2009-ben nemet mondott az arab öbölállamok és Európa közti földgázvezeték építésére, mert az a szövetségesének, Oroszországnak az érdekeit sérti - és Oroszország ott áll Asszad mellett (és látja el katonai tanácsadókkal meg fegyverekkel, valamint Oroszország egyetlen Földközi-tengeri kikötője is Szíriában van).

Arról korábban már írtam, hogy mikor és miért változott meg OBL és a szúdi királyi család viszonya, és hogyan és miért lettek egymás ellenségei. Most csak az USA/CIA és néhány muszlim terrorista szervezet kapcsolódási pontjaira mutattam rá. A következtetések levonását pedig rábízom mindenkire.

tevevanegypupu 2013.11.15. 09:37:36

@Valóraváltógép:

Nekunk szeretni kell mindenkit ha a fene fenet eszik is.:)

tevevanegypupu 2013.11.15. 09:39:25

@Valóraváltógép:

Bricolage-nak hivjak a Praktikert ott. Hogyne lenne, minden van ami kedves a XXI. szazadban.

tevevanegypupu 2013.11.15. 09:41:00

@biboldó:

Nahat, ugye..gondoltam, hogy nem fog fajni.:)

calabria007 (törölt) 2013.11.15. 10:17:10

@fehérfarkas:

+ az "államokat" is ők kreálták... (a jelentős részük szimplán gyarmati reliktum...)

fehérfarkas 2013.11.15. 16:12:21

@biboldó:
Eddig Szaúd Arábiáról elég sok rosszat írtam le, minthogy az USA-val együtt a terroristák/szélsőségesek támogatója (lásd pl. Szíriában az Assad ellen harcolókat, vagy Koszovóban Milosevics szerb hadserege ellen harcolókat, vagy Afganisztánban a szovjetek ellen harcolókat). És a szélsőségesek/terroristák nem csupán egy adott kormány/rezsim/hadsereg ellen harcolnak, hanem közben a civil lakosságot is terrorizálják és gyilkolják. Éppen ezért a terroristákkal vívott proxy háborúkat elítélem.
Persze attól, hogy én elítélem, attól még a nagyhatalmak alkalmazni fogják ezt a módszert, mert olcsó és hatékony. Sokkal olcsóbb mint egy normál katona (kiképzéssel, páncélzattal, fegyverzettel, rendes fizetéssel) ráadásul mivel nem hivatalos hadseregről van szó, így az őket bevető/finanszírozó/támogató ország keze a nemzetközi közvélemény előtt tiszta tud maradni ("nekünk semmi közünk nincs hozzájuk" - ha meg kiderül, hogy mégis, akkor beáldoznak valakit a vezérkarból, hogy a saját szakállára csinált egyéni akcióról van szó). Persze nemcsak a USA/CIA és Szaúd Arábia csinál ilyeneket. Az atomkorszakban az atomhatalmak egymást nyiltan megtámadni nem merik, ezért az érdekszférákban és az ún. ütközőállamokban proxy háborúkat folytatnak egymással. Ilyen a mostani szír eset is: hivatalosan egyik nagyhatalmom sem harcol Szíriában a másik ellen, de a valóságban mindegyik ott van: Oroszország és Kína Asszad mellett, az USA pedig az Assad ellenes lázadókat (akiknek a jelentős része több mint 80 orszgból odament terrorista, és a legerősebb csoportjuk az al-Kaida leányszervezete az al-Nusra Front) támogatja.

De a fenti az globális politikai játék. Ezért most térjünk vissza ahhoz, hogy tényleg az Iszlám vallás-e az erpőszakos és erőszakra felbújtó?
A mostani szaúdi király Abdullah a vallások közti párbeszéd támogatója, amire 2011-ben egy alapítványt is létrehozott. 2007-ben a pápával találkozott, 2008-ban pedig Mekkában tartott konferencián arra kérte a muszlim vallási vezetőket, hogy zsidó és keresztény vallási vezetőkkel folytassanak párbeszédet. Szintén 2008-ban Madridban vett részt egy különböző vallások vezetői által tartott konferencián. Azután hindu és buddhista vezetőkkel találkozott.
Egyébként Abdullah király Faisal királyhoz hasonlóan nagyon szigorú vallásos életet él (egyesek egyenes aszkéta életűnek tartják) - ami ugye sok szaúdi hercegről (meg néhány korábbi királyról) egyáltalán nem mondható el.

Tehát válasszuk külön a politikát és a vallást. A vallásban sem a kereszténység, sem az iszlám nem támogatja a terroristákat és szálsőségeseket, hanem elítéli. A globális politikában pedig a keresztény USA és a wahhabita Szaúd Arábia együttműködnek, szövetségesek, és közösen támogatnak terrorista csoportokat olyan országok, rezsimek ellen, amelyeket közvetlenül megtámadni nem akarnak (pontosabban az USA szokott katonailag megtámadni országot, és Szaúd Arábia meg finanszírozza a háborús kiadásait), ezért a terrosta szervezetek révén folytatnak proxy háborút.

No Kuffar Is Innocent 2013.11.15. 18:14:21

@fehérfarkas: Látom lerülöd az államon belüli állam kérdését, meg hogy MIÉRT AKARJÁTOK RÁNK ERŐLTETNI A SAJÁT TÖRVÉNYEITEKET A SAJÁT HAZÁNKBAN, fórumon is íghy kezdted

"Az Iszlám a becstelenséget, nemi erőszakot, gyilkosságot, hazugságot, pedofíliát, képmutatást (amik itt a cikkben szerepeltek) nagyon szigorúan elítéli.'

Tényleg?

'According to traditional sources, Aisha was six or seven years old when she was married to Muhammad and nine when the marriage was consummated.[8][9][10][11][20][20][22] However, al-Ṭabarī records that she was ten.[11] Maulana Muhammad Ali challenged the notion that Aisha was as young as the traditional sources claim.[23] Abu Tahir Irfani also concluded Aisha was older than the traditional sources claim.[24] The sources do not offer much more information about Aisha's childhood years.[25][26]

The issue of Aisha's age at the time she was married to Muhammad has been of interest since the earliest days of Islam, and references to her age by early historians are frequent.[11] American historian Denise Spellberg states that "these specific references to the bride's age reinforce Aisha's pre-menarcheal status and, implicitly, her virginity."[11] Early Muslims regarded Aisha's youth as demonstrating her virginity and therefore her suitability as a bride of Muhammad. This issue of her virginity was of great importance to those who supported Aisha's position in the debate of the succession to Muhammad. These supporters considered that as Muhammad's only virgin wife, Aisha was divinely intended for him, and therefore the most credible regarding the debate.[27]'

en.wikipedia.org/wiki/Aisha#Age_at_marriage

' Leellenőriztem amit a kommentelő ír. A Google szerint több mint egy tucat blog/weboldal átvette kritikátlanul a fenti hírt. A dátumokat megnézve a többségük még májusban, pár nappal a civishiren való megjelenés után vette át (de van néhány oldal, amelyik csak nyáron). A Googlenak csak 0.21 mp-be került ezt kiderítenie. "

Tessék még pár amit biztosamn muzlemekhez köthető:

www.civishir.hu/hajdu-bihari-hirek/ujabb-balhe-a-debreceni-menekulttaborban/0628183850

www.origo.hu/itthon/20131111-bevandorlok-gyujtottak-fol-a-bekescsabai-menekultugyi-hivatalt.html

A 'mérsékelt' török gyereknevelés, vádaskodással tartkíva:

"Az édesapa azzal vádolta Karcsika magyar anyját, hogy kereszténnyé akarja nevelni, és sertéshússal eteti a kisfiút. A magyar sajtónak azt rótta fel, hogy az anya vádjai alapján politikai ügyet csinált Tüysüz Mehmet Karcsika sorsából, belekeverve Törökország uniós csatlakozását is.'

index.hu/bulvar/mehmet0520/

+ a törökök ktészínűsge: a hivatalos megjenelés az ájtatot békés baklavaosztogató muzlem, ám amikor egyms közt vannak, így tüzeli erdogan a bevándorokltakat:

“Minarets are our bayonets, the domes our helmets, the mosques our barracks, and the believers our army.

No Kuffar Is Innocent 2013.11.15. 18:16:02

@calabria007: 'a XX. században vmi 170 millió ember esett az állami erőszak áldozatául

www.hawaii.edu/powerkills/NOTE1.HTM

ugyan már hol van ehhez képest az az "ördögi" iszlám? '

Bőven bennevan:

islamversuseurope.blogspot.hu/2013/10/the-new-sweden-50-rapes-day.html

No Kuffar Is Innocent 2013.11.15. 18:17:12

EGy cikk még:

ALLAH ÁLDÁSA - avagy - ÉLET A HIBERNÁKULUMBAN

'"Ha a magyaroknak is olyan folyton vérző, nyílt sebük volna az iszlám, mint németeknek, franciáknak, angoloknak, olaszoknak, akkor őket is mindennaposan foglalkoztatná a kérdés: mit gondoljanak róla? A közöny és az értesületlenség - sületlenséget szül; flegmatikus leereszkedésük fanyalogva így szól: no jó, üsse kő, gondoljunk valamit róla, de minek? Ezt a fényűzést, hogy "de minek", nem engedheti meg magának az Európai Unió, ahol a mozlim honpolgárok száma 25 millió fölé nőtt.

Ahogyan a többség ma országszerte az iszlámot látja, ábrázat barátságosabb már nem lehetne. Ha van is belőle, ami van - ahol van: oly messze van
a lomhaság, a nemtörődömség és a jó mozlim propaganda trojkája megteszi a magáét; mainapság a Honban, a közmegegyezés szerint az iszlámnál szelídebb, szeretetreméltóbb, békeszeretőbb világvallás nincs. Ha egyszer nyájas, orientális mosolyával bejelentkezik, hogy szeretne beóvakodni, már miért ne engednénk be? Elvégre mi is az vagyunk - multikulti. Egzotikumaira tán futólag felfigyelünk, utána minden érdektelenségbe fullad: nem a mi problémánk - nem a mi nyílt sebünk
nálunk nem szaporodnak a dzsámik/mecsetek/medresszék s nemhogy százával, de tucatjával sem. Ha formálunk is valamilyen véleményt róla, azt is, erősen befolyásolja másfél évszázados hódoltságunk babér-bronzkoszorús traumája, no meg szokásos történelmi melléfogásunk a rátartiságban, mivelhogy mi is ott tolongunk társbehódoltjainkkal - mintha mi lettünk volna az első számú, az egyetlen, egyedüli, igazi, ún. "védőbástyája" ún. "szent vallásunknak", a zsidókereszténységnek. '

antidogma.hu/node/3949

fehérfarkas 2013.11.15. 19:03:23

@No Kuffar Is Innocent:

Kiszámoltam: 50 megerőszakolás/nap x 364 nap = 18.200 megerőszakolás/év. És mindez egy 9,5 milliós országban. A lakosságnak kb 15-20% bevándorló illetve azok gyermekei. Ez kevesebb mint 2 millió (mondjuk ebben a magyar, lengyel, román, orosz, ukrán is benne van). Mert valószínűleg te és a cikked azt akarjátok állítani (már amennyiben hiteles az adatotok), hogy az évi 18.000 megerőszakolást ez a 2 milliónál kevesebb bevándorló csinálja.
Ezt csak azért mondom, mert ha tényleg így van, akkor a 2 millióra jutó 18.200 (= 100.000 főre 9.100 jut) megerőszakolás alapján Svédország vezeti a nemzetközi listát, és messze magasabb arány, mint az USA-ban a latin-ajkú gettókban levő megerőszakolási arány (ha nem gettókat nézünk, hanem országokat; az országok között Dél-Afrikai Köztársaság vezet 140 fő/100.000 lakos aránnyal - de a cikk szerint a svédekhez bevándorlók ennek 65x-ösét csinálják).
Ha tényeg így van ahogy a cikk írja, akkor Svédországban valamit nagyon elcsesztek, mert Angliában, Németországban, Franciaországban messze több bevándorló él (közük muszlim bevándorló is) és mégis sokkal alacsonyabb a megerőszakolási adat.

Persze a fenti eszmefuttatás csupán az általad betett cikkre vonatkzik, és arra is csak akkor, ha feltételezzük, hogy csak és kizárólag a bevándorlók erőszakolnak meg ott nőket. Akkor jön ki a 9.100 megerőszakolás/100.000 fő. Ha az egész országot nézzük, akkor a 18.200 megerőszakolás máris 9,5 millió emberre értendő, így az máris 180 megerőszakolás / 100.000 fő.
Persze még ez is túl nagy szám. A hivatalos adatok szerint évi 63 megerőszakolás/100.000 fő történik Svédországban.
Ráadásul nem csupán a bevándorlók részéről, mivel Svédország Európa egyik illegális prosti központja, ahová a volt szovjet tagállamokból (főleg a balti országokból, Ororoszországból, Ukrajnából, és ugyan nem volt SU tag, csupán ex-szoci ország Lengyelországból) viszik a nőket.
Emellett persze a bevándorlók is hozzá teszik a magukét. Nem a bevándorlókat mentegetem, mert a nemi erőszakot elítélem, és az erőszakolókat is. Csupán a cikkben szereplő számadatokra reagáltam, hogy a valóságnak nem felelnek meg.

Arról most nem írok, mert a másik blogoban már biztos láttad a statisztikákat arról, hogy mely országokban a legtöbb, és melyekben a legkevesebb a nemi erőszak. És pont a legszigorúbb muszlim országokban (Öböl monarciák és Szaúd Arábia) történik a legkevesebb nemi erőszak.

Valóraváltógép 2013.11.15. 19:07:12

@tevevanegypupu: Úgy van. Ha nekem kell, az a legkevesebb, hogy nektek is kelljen. :)

Mától viszont rasszista vagyok, elegem lett a csigákból. Szóval kéretik így viszonyulni hozzám.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.15. 19:33:02

@fehérfarkas: Lehet célirányosan elemezgetni, összeesküvés-elméleteket és ellenkonteokat gyártani, de nem ez a lényeg. Trendi dolog napjainkban szarni-szapulni az "USA" féle demokráciát, már csak azért is, mert minden következmény nélkül lehetséges és legfőképp, mert össze lehet kapcsolni egy kis jóízű zsidózással. A szar-szapulók sem tudnak tudnak jobb alternatívát kínálni, de már odáig is elmennek, hogy inkább élnének egy diktatórikus berendezkedésű iszlám államhatalom kereteiben. Ott ugyan nem pofázhatnának, de valószínűleg jól ellennének a gépezet részeként, legalábbis úgy gondolják, mert önállóan valamiért balfasznak minősültek, legalábbis annak érzik magukat. Nem azért dicsőítik, nem azért keresnek szövetségest az iszlámban, mert Allah hívők, csupán balfaszságukra szeretnének igazolást, gyógyírt találni. Nos, a magam részéről százszor inkább a valóban sok sebből vérző demokrácia, mint egyetlen magát tökéletesnek kikiáltó vallási fanatizmus által irányított megkérdőjelezhetetlen létforma. Ez független származástól, neveltetéstől, viszont nem független kultúrkörben történő szocializálódástól. Európában az iszlám befolyás óhajtása egyenlő a kultúra feladásával, elárulásával.
Koszovó, - bár a szerbek nem igazán a szívem csücskei - jó példa a térhódításra. Nem irigylem az ott élő nem iszlám hívő polgárokat. A balfasz vona és idióta követői számára is jót tenne egy tanulmányi kirándulás mielőtt leteszik a voksot vagy csupán hülyeségeket beszélnek.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.15. 19:37:16

@tevevanegypupu: Ez normál. Viszont becsszó, nem kívánom, hogy szeress.
Sőt:-)

tevevanegypupu 2013.11.15. 19:51:34

@Valóraváltógép:

Ez igy nem vilagos, precizalja. A meztelen csigaktol vagy a hatukon a haza csigaktol?? Ez utobbi ugyanis kevesbe undorito, bar ketsegtelenul eleg gusztustalan o is. Vagy vehetjuk ezt valami atteteles uzenetnek is..utalja a csigakat, kovetkezeskeppen nyilvan azokat is, akik a csigakat szeretik, netan annyira, hgy meg is eszik?? Nem art az ovatossag, fedezze le magat!

calabria007 (törölt) 2013.11.15. 19:52:25

@biboldó:

ki nem sza@ja le a zsidózást?:)

tevevanegypupu 2013.11.15. 19:52:50

@biboldó:

Ez nem jutott eszembe. Sot!:)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.11.15. 19:56:20

@biboldó: Ezzel az iszlám-imádattal úgy vagyok, mint a cigányok hasonló favorizálásával. Akinek iszlám kell, az menjen szépen oda élni. Hogy lehet valaki annyira agyhalott, hogy azért spanol arab fanatikusokkal, mert utálja a zsidókat? Eh, idióták!

Valóraváltógép 2013.11.15. 19:59:03

@tevevanegypupu: A cigányoktól, csak én csigáknak hívom őket. Az piszibb.

Tudod, cigány -> csigány -> csiga

Nem ismerek olyat, aki szeretné őket. Olyanokat igen, akik hasznot húznak belőlük, vagy nem látnak olyat, úgyhogy nem zavarják őket. De enni azok sem eszik.

Valóraváltógép 2013.11.15. 20:07:57

@tevevanegypupu: A kisebbség meg úgy viselkedik, hogy ne vegyem észre. Kétségkívül eléggé patthelyzetben vannak, de ez engem most hidegen hagy. Szóval rohadjon meg az összes, aki eddig felidegesített.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.15. 20:16:52

@tevevanegypupu: Megnyugodtam, sőt! Merthogy az nem úgy működik, hogy hoppá, eszembe jutott.

tevevanegypupu 2013.11.15. 20:21:50

@Valóraváltógép:

Ebben maradjunk. Bar ahogy Scarlett O'Hara mondta, holnap mar egy masik nap lesz..lehet, hogy akkor mar nem igy gondolja. Jusson eszeben Vorosmarty szep verse ..:)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.15. 20:21:55

@Mr Falafel: Az igazi tragédia nem a vona félék idiótasága, hanem a hatalmak kényszeres arabseggnyalása. A hivatalos politika ássa a saját sírját. Ezt tették a tanár úrék is, ettől nőtte ki magát a fanatikus iszlám világpolitikai tényezővé.

tevevanegypupu 2013.11.15. 20:24:01

@biboldó:

De nem am! Foleg nem az en koromban!:)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.15. 20:44:37

@calabria007: Nabazmeg, ismét minő meggyőző érvelés. És még jutub sem kellett hozzá:-)

tevevanegypupu 2013.11.15. 21:06:52

@Valóraváltógép:

Ajaj, ha tudna miota szeretnek tavcsovet..:)

Valóraváltógép 2013.11.15. 21:10:36

@tevevanegypupu: Na és mi akadályozza meg a beszerzésében? :)

Alfőmérnök 2013.11.15. 22:20:26

@Valóraváltógép: Akkor vagy rasszista, ha az általad nem elviselhető tulajdonságaikat szerinted kizárólag faji okokra lehet visszavezetni.
És akkor vagy náci, ha ezért kiirtanád az összes egyedét a fajnak. Mondjuk Zyklon B-vel.
Nagyon bonyi?

fehérfarkas 2013.11.15. 23:39:03

@biboldó: "Lehet célirányosan elemezgetni, összeesküvés-elméleteket és ellenkonteokat gyártani, de nem ez a lényeg. Trendi dolog napjainkban szarni-szapulni az "USA" féle demokráciát, már csak azért is, mert minden következmény nélkül lehetséges és legfőképp, mert össze lehet kapcsolni egy kis jóízű zsidózással."

Egyáltalán nem zsidóztam. Még elektromikroszkóppal sem tudnád kimutatni a hozzászólásomban a zsidózást. Valaki mással keversz össze.

Az USÁ-t mivel is szapulom? Hogy egy oldalra teszem Szaúd Arábiával? Hogy leírom, hogy a 2 ország egymás szövetségese? Hogy leírom, hogy a közel-keleti eseményekben egy oldalon állnak, és együttműködnek egymással? Vagy aki szerint ez USA szapulását jelenti - mások szerint meg a szaúdi királyságét. :D

Vagy tán a tényekkel nem vagy tisztában? Leírtam egy csomó tényt. Hiteles dolgokkal meg tudtad bármilyiket is cáfolni?
Látszik, hogy csupán azt tudod szajkózni, amit a nyugati mainstream médiában olvasol/látsz.
A nyugati mainstream média szerint Szaúd Arábiában a lakosság nagy része analfabéta sivataglakók, akik a nőket elnyomják és megerőszakolják.

Ezzel szemben most 2013-ban Szaúd Arábia lakosságának 90%-a városlakó. A lakosság kb. fele nem is szaúdi, hanem a Fülöp-szigetektől az USÁ-ig különböző országokból származó vendégmunkás. A főváros Rijád nagyobb éttermeiben, és nagyobb szállodáiban arabul hiába szólalsz meg, mert a filippinó vagy indonéz pincér vagy recepciós nem beszél arabul, hanem csupán alap szinten angolul. A 27 milliós lakosság fele 3 metropoliszban él, mindegyik nagyobb lakosságú mint Horvátország (4,2 milliós): Rijád (Riyadh) 5,2 milliós, Dzsidda (Jeddah), és Dammam metropolisz övezete (Dahrainnal és Khobarral együtt) 4,2 milliós. Ezeken kívül Mekka 1,6 milliós és Medina 1,2 milliós, Al-Asha 1 milliós, Ta'if 900 ezres, 3 városuk félmillió feletti, és további 9 városuk lakossága meghaladja a 200 ezret.
Egy modern szaúdi nagyváros úgy néz ki mint egy kaliforniai nagyváros középosztálybeli városrészei fehér villákkal, szabályos négyzetrácsos úthálózattal, 8-10 sávos városon keresztül menő főutakkal. És a nagy metropoliszikban pedig toronyházak és felhőkarolók a központban.
Mekka sem az, aminek a nyugati média bemutatja. Közvetlenül a 350.000 m2 alapterületű nagymecset mellett (amit most bővítenek a duplájára!!!) megépült a 601 m magas Abraj al-Bait felhőkarcoló - ami a világ 2. legmagasabb felhőkarcolója a Dubai-i Burj Khalifa után.
Dzsiddában pedig idén kezdték el az 1 km magas felhőkarcoló építését. Dzsidda a világ 33. legforgalmasabb kikötője. Európában csupán 4 kikötő forgalma nagyobb nála.
Rijádban jelenleg 300 m magas a legmagasabb felhőkarcoló (aminek egy lyuk van a tetején, mintha sörnyitó vagy egy fánk lenne), de épül már 1,6 km2 területen egy felhőkarcolókkal teli modern üzleti negyed is, a KAFD (King Abdullah Financial District).
Mekka-Jeddah-KAEC-Medina között 350km/h sebeséggel menő gyorsvasút is épül. Itt épült meg a világ legmodernebb egyeteme (KUST- King Abdullah University for Science and Technology).
És jelenleg új modern hi-tech ipari városok épülnek (KAEC, JEC, MKC, stb, amelyek építésének első fázisai már javában zajlanak). És még sokáig lehetne sorolni a fejlesztéseket.
A Világgazdasági Fórum legfrisebb versenyképességi jelentése alapján Szaúd Arába jelenleg a világ 18. legversenyképesebb országa. De ezekről a nyugati mainstream médiában nem olvasol, nem hallasz - pedig ezek tények.

A szaúdi királyság politikájáról meg még ennyit sem olvashatsz/hallhatsz/láthatsz a nyugati mainstream médiában.
De vannak erről szóló könyvek, tanulmányok, jelentések, dokumentumfilmek, cikkek - és aki akarja az meg tujda találni ezeket. Akiknek meg ismerősei is voltak kint, vagy ő maga is személyesen töltött el időt szaúdiakkal, annak pedig személyes tapasztalata is lehet.
A szaúdi királyság nem törődik azzal mit írnak róla a nyugati mainstream médiában. Nem törődik az országimázsával. Minek? Pénze van. Hatalma van. A szövetségese (= USA) a világ legerősebb katonai országa. Az amerikai elnököknek pedig a szaúdi királyi családdal vannak közös cégei. Egy ilyen ország miért törődne azzal, hogy a média mit ír róla? Ez az ország azt is megengedhette magának, hogy pár héttel ezelőtt visszautasította az ENSZ BT tagságot (pedig az ENSZ alapítóinak egyike). A világ egyetlen országa, amely ENSZ BT tagságot visszautasított.
Az ő szempontjukból teljesen lényegtelen, hogy a nyugati emberek hány %-a veszi a fáradságot és néz utána a valós tényeknek, és hány %-a dől be a nyugati sajtó propagandájának.

tevevanegypupu 2013.11.15. 23:44:33

@Valóraváltógép:

Hat tulajdonkeppen nemigen van mit neznem vele.:)

fehérfarkas 2013.11.16. 00:07:55

@Mr Falafel: "Ezzel az iszlám-imádattal úgy vagyok, mint a cigányok hasonló favorizálásával. Akinek iszlám kell, az menjen szépen oda élni. Hogy lehet valaki annyira agyhalott, hogy azért spanol arab fanatikusokkal, mert utálja a zsidókat? Eh, idióták!"

Megnyugtatlak: a muszlimok többsége nem arab.
A muszlimok többsége Dél- és Délkelet-Ázsiában. A legnépesebb muszlim ország Indonézia 240 milliólakossal. Utána jön Pakisztán 180 millióval. Banglades 150 millióval, de Indiában is él 150 millió muszlim. De Kínában és a többi dél- és délkelet-ázsai országban él összesen kb. 1 milliárd muszlim.
A török népcsoportok (a Balkántól Törökországon át Közép-Ázsiáig) is vannak 200 millióan. Meg ott vannak a perzsák kb. 80 millióan. És még van sok kisebb népcsoport, amelyeket nem sorolok fel egyesével.
Az arabok összesen vannak 360 millióan 16 országban többségben és még több más országban kisebbségben (az ún. arab világ országainak száma 22 - de ebben már olyan országok is benne vannak, ahol az arabok kisebbségben vannak, de az adott országban mégis az arab a hivatalos nyelv, vagy nagyon erős az arab kulturális hatás). Ebből 40 millió keresztény.

És a nem arab muszlimok nem annyira szeretik az arabokat. Csak a buta és tudatlan emberek azonosítják az Iszlám világot a sémi néppel, az arabokkal. Ez kb, olyan mintha a kereszténységet a latin népekkel azonosítaná (mondván a római katolikus pápa a Vatikánban székel, ami Olaszországban van).
Az arabok ugyanúgy sémi nép mint a zsidók. És a közel-keleti zsidók a mai napig a régi sémi nyelveiket beszélik, ugyanúgy mint az arabok is. Az Európában élt zsidók cserélték le a nyelvüket egy mesterséges germán nyelvre: a jiddisre. A máltaiak is sémik, és megtartották az eredeti sémi nyelvüket, csupán az ÁBC-ben tértek át a latin írásra a kereszténység felvétele után. Szíriában pedig van egy keresztény település, ahol a mai napig az ősi sémi arámi nyelvet (annak egyik nyelvjárását) beszélik.

Amikor másokat leantiszemitázol, és lezsidógyűlölőzöl, azelőtt legalább a tényekkel legyél tisztában.
A muszlimokat learabozásával 1,3 milliárd nem arab muszlimot araboztál le, valamint 40 millió keresztény arabot meg lemuszlimoztál.

fehérfarkas 2013.11.16. 01:23:11

@biboldó: " Európában az iszlám befolyás óhajtása egyenlő a kultúra feladásával, elárulásával."

Miért lenne az? Számos ember tért át Európában és az USÁ-ban az Iszlámra. Még a híres iszlamofób Amoud Van Doorn is. Jól olvasod: arról az Amoud Van Doornról van szó, aki Geert Wilders iszlamofób, bevándorlásellen, szélsőjobbos Szabadság Pártjának egyik vezető tagja és legfőbb hangadóinak egyike volt. Most ő muszlim.

Jellemző a magyar iszlamofób média színvonalára, hogy míg hollandiában ez igencsak nagy zajt csapott a sajtóban, és Geert Wilders igencsak letörte az eset, addig itt nálunk Magyarországon még az iszlamofób blogokon sem jelent meg mínuszos hírként sem. Míg Wildersék majdnem nemzeti gyásznapot tartottak az egyik vezéremberük áttérése miatt, addig a magyar iszlamofóbok próbálták az egészet eltitkolni és úgy tenni, mintha nem történt volna semmi sem.
Míg nyugaton a blogokon és a fészbúkon azon poénkodtak sokan, hogy ezek után vajon maga Wilders lesz a következő - addig itthon néma csend kísérte az esetet.

Svájcban pedig a minaret építési tilalmat követelő és azzal kampányoló Svájci Néppárt vezérszónoka Daniel Streich tért át az Iszlámra.
Persze a magyar iszlamofób oldalak erről is mélyen hallgattak - pedig Svájcban igencsak nagy sajtóvisszhangot kapott ez is. Főleg, amikor a minaretellenes kampány vezetője pár évvel később már muszlimként úgy nyilatkozott, hogy Svájcban akarja megépíttetni Európa legszebb mecsetjét.

Egyébként számos nyugati ember tért át az Iszlámra - főleg 2001.9.11. után növekedett meg drasztikusan az áttérések száma. Az USÁ-ban és Kanadában ráadásul 4x annyi nő tér át mint férfi.
Pedig a nyugati mainstream média hírei alapján pont fordítva kellene lennie: 9/11 után drasztikusan csökkennie kellene az áttéréseknek, és az áttértek túlnyomó többségének férfinek szabadana csak lennie.
Olyanok tértek át az Iszlámra nyugaton, mint Ice Cube, Snoop Doggy Dog, Jermaine Jackson (az egykori The Jackson 5 tagja; Michael Jackson testvére), Everlast (Erik Francis Schrody), Dave Chappelle, vagy Sean Stone (Oliver Stone fia).
(bár Snoop eléggé liberálisan értelmezi, mert azért a füvezési szokásait megtartotta - ok, a kemény drogokról viszont tényleg leszokott, meg a pronófilmkészítéseket is abbahagyta)

Lian Neeson (a Star Wars Qui-Gon Jinn jedi mestere, illetve a Batman Ra's al Ghulja), aki a Taken 2 isztambuli forgatásán nyilatkozta azt, hogy annyira megfogta a város atmoszférája és az Iszlám vallás, hogy lehet felveszi az Iszlámot. (feltételes mód, mert konkrétan nem mondta ki, hogy felvette volna, csak azt, hogy elgondolkodott a felvételén: "By the third week, it was like I couldn't live without it. It really became hypnotic and very moving for me in a very special way. Very beautiful.", “The call to prayer happens five times a day, and for the first week, it drives you crazy, and then it just gets into your spirit, and it’s the most beautiful, beautiful thing,”, “There are 4,000 mosques in the city,” “Some are just stunning, and it really makes me think about becoming a Muslim.”)
Madonna pedig nemcsak, hogy az új pasija (Brahim Zaibat) muszlim, hanem idén ősszel azt nyilatjozta, hogy tanulmányozza a Koránt, hogy jobban megértse az Iszlámot.

De nemcsak művészek és sportolók (azok közül most egyet sem soroltam fel, de az amerikai rugby és kosárcsapatok teli vannak velük), hanem politikusok és tanácsadóik is tértek át. Pl. Robert D. Crane, aki Nixon elnöknek volt a tanácsadója, és az USA Nemzetbiztonsági Tanácsának a vezetője.
Vagy az USA szenátusában az első muszlim Keith Ellison volt, aki keresztényből lett muszlim.
A protestánból áttért Yahiya Emerick pedig az Islamic Foundation of North America elnöke lett.
Kanadában pedig a katolikusból Iszlámra áttért Ingrid Mattson lett az Islamic Society of North America elnöke.

picur3ka 2013.11.16. 02:43:10

@fehérfarkas:

Ugyan, ez csak egy zsido rasszista szoveg, hogy gyilkolni kell a muszlimokat.

Bibo nyilvan zsido rasszista politikai propagandat nyomat.

Mandyner Archer 2013.11.16. 08:57:24

@biboldó:
te miért akarsz összetarozni a "tieiddel" zsidaj..?

csak nem balfaszságból..?

fehérfarkas 2013.11.16. 12:18:32

@Mr Falafel: " Őőőőőő ... ökör! "

?????? Ez mi akar lenni?
Ez lenne az érdemi és értelmes válasz?
Amit leírtam azt tudod érdemben hiteles tényekkel cáfolni?

Vagy csak annyit tudsz, hogy "Ezzel az iszlám-imádattal úgy vagyok, mint a cigányok hasonló favorizálásával. Akinek iszlám kell, az menjen szépen oda élni. Hogy lehet valaki annyira agyhalott, hogy azért spanol arab fanatikusokkal, mert utálja a zsidókat? Eh, idióták!"
Azt gondolom el sem tudod képzelni, hogy nem mindenki hozzád hasonlóan iszlamofób.
Pedig az iszlamofóbia gyógytható: információkkal, ismerettel, tudással. Ha gyűlölködés helyett veszed a fáradságot és megismerkedsz az Iszlám világgal, akkor rájössz, hogy semmivel sem rosszabb, mint a nyugati, orosz, kínai, india, latin-amerika, fekete-afrikai világ.

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 12:21:25

@fehérfarkas:

ok, de ez semmit sem változtat azon, hogy Szaúd Arábia a centrum-periféria viszonyrendszeren alapuló nemzetközi munkamegosztásban továbbra is afféle periférikus supplier (beszállítói) régió

az egész állam masszívan nyersanyag-kitermelésre és elsődleges feldolgozásra van alapozva, azaz masszívan export és importfüggő

és pontosan ezért roppant sérülékeny a külső behatásokkal szemben

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 12:27:23

@Mr Falafel:

pl. az orientalisták sem voltak "iszlám-imádók"... egyszerűen érdekelte őket ez a kultúra...

a muzulmán vallás pedig nem szükségképpen azonos az iszlám állammal...

fehérfarkas 2013.11.16. 12:27:47

@calabria007:

Ebben igazad van. Pont ezért van nagy szüksége az USÁ-ra mint legfőbb szövetségesre, és mint legfőbb katonai védelmezőre.
(ezért is cserélte le a Brit Birodalmat a hanyatlásakor, az akkoriban éppen erősödő USÁ-ra)
És felmérve a helyzetet az USA globáis gyengülésével a szaúdi királyság nyit Kína és Európa felé is (= több lábon állás = mivel az USA gyengül, így szüksége van más nagyhatalmakkal való szövetségre is).

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 12:29:20

@biboldó:

no itt van neked egy muzulmán:)

Horthy Sharif - Különös történetek 4. rész
www.youtube.com/watch?v=EdCk6fQqUl4

fehérfarkas 2013.11.16. 12:37:25

@calabria007:
Azt birom azokban a magyarokban, akik zsidógyülölettel vádolják az Iszlámmal szimpatizálókat, hogy elfelejtik, hogy Magyarország Vámbéry Ármin, Goldziher Ignác, Germanus Gyula, Simon Róbert hazája, akik mind nemzetközileg elismert orientalisták és zsidók (közülük egyedül Germanus tért csak át az Iszlámra). Ráadásul évtizedeken keresztül csak Simon Róbert fordításában lehetett magyarul olvasni a Koránt (amíg az iszlámra át nem tért dr. Mihálffy Balázs meg nem jelentette a saját fordítását; és azóta persze jelent meg több fordítás is - de évtizedeken keresztül csupán Simon Róbertté volt az egyetlen magyar nyelvű).

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 12:37:32

@fehérfarkas:

lényeget azaz azt, hogy a valóban piacbarát környezet kialakítása, a hosszútávú siker repectje azonban nem értették meg ott

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 12:38:46

@fehérfarkas:

Vámbéry Ármin mintha dervisként jutott volna el Közép-Ázsiába

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 12:39:37

@fehérfarkas:

jól emlékeztem:

VÁMBÉRY ÁRMIN: DERVISRUHÁBAN KÖZÉP-ÁZSIÁN ÁT - MEK
mek.oszk.hu/02300/02395/html/01.htm

fehérfarkas 2013.11.16. 12:55:17

@calabria007:
Nekem meg is van a könyv maga :)
De Vámbéry soha nem vette fel az Iszlámot. A dervisség nála csak egy álca volt. Egyébként minden tiszteletem neki azért, amiért valóban igazi dervishez méltóna járta végig Közép-Ázsiát. A dervisek ugyanis szegénységben élnek, és megvetik a pénzt, gazdagságot, vagyont.
Isztambulban a szultán tanáraként élvezhette a fényüzést, de Teheránban is igencsak jól élhetett volna a szultáni levéllel (ami diplomáciai védelmet nyújtott + a török követséges teljes hivatalvezetőinek megfelelő ellátást). De ő mégis úgy döntött, hogy a dervis életmódot választva járja be Közép-Ázsiát és az ottani nomád népeket.
Vámbéry valójában semmilyen vallást nem vett komolyan. Számára a saját judaizmusa is csupán formalitás volt, amit a szülei erőltettek rá. Goldziher, aki a tanítványa volt, később össze is veszett Vámbéryval. Goldziher ugyanis mélyen vallásos zsidó volt, aki a vallássosságot komolyan gondolta, aki szerint az ember nem váltogathatja a vallást úgy mint egy köpönyeget, attól függően, hogy éppen Isztambulban, Közép-Ázsiában, Magyarországon vagy Londonban van.

Valóraváltógép 2013.11.16. 12:55:36

@fehérfarkas: "Ha gyűlölködés helyett veszed a fáradságot és megismerkedsz az Iszlám világgal, akkor rájössz, hogy semmivel sem rosszabb, mint a nyugati, orosz, kínai, india, latin-amerika, fekete-afrikai világ."

Az európai ember már csak olyan, hogy Európához viszonyít mindent.
Azt meg azért ismered el, hogy személyes higiénia, életszínvonal, és nemi egyenjogúság tekintetében a nyugat nagyon elhúzott mellettük. Lehet hogy ha átlagolod fekete-afrikával, akkor ez nem annyira szembetűnő, de tényleg, a francnak kell ez.

Valóraváltógép 2013.11.16. 12:57:37

@tevevanegypupu: Hát vannak mindenféle csillagok. Mindenféle színben.

fehérfarkas 2013.11.16. 13:03:20

@calabria007: "lényeget azaz azt, hogy a valóban piacbarát környezet kialakítása, a hosszútávú siker repectje azonban nem értették meg ott "

Ezen mit értesz? Ugyanis, ha Szaúdra gondolsz, akkor az gazdaságilag igencsak kapitalista, libertánus ország (kivéve olajszektor). Az új iparvárosok fejlesztésébe is nagy világcégek beruházásait várják (akik mennek is oda szép számmal, mint Philips, Siemens, Alstom, China Railway, Ericcson, Cisco, Orange Business Services, Mars, stb...)
Nem véletlenül tette a Világgazdasági Fórum a legfrisebb versenyképességi jelentésébe az országot a 18. helyre.
Nem is ezzel van a gond az országban, hanem a wahhabizmussal és a wahhabi klérussal, meg az ebből adódó külpolitikájukkal.

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 13:16:28

@Valóraváltógép:

a "művelt" nyugat és a "művelt" nyugati átlagember bő 100 éve még úszott a szennyben...

Filthy Cities - Industrial New York
www.youtube.com/watch?v=DMZxVDioNbs

Filthy Cities - Revolutionary Paris
www.youtube.com/watch?v=ZszjfwVU_LY

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 13:17:38

@fehérfarkas:

jó film

Biboldónak is ezért linkeltem be hiszem tudom, hogy Horthy és film rajongó is egyben:)

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 13:20:03

@fehérfarkas:

pl. Dubai-ra Szaúd Arábia fényévekre van ettől.

Valóraváltógép 2013.11.16. 13:28:04

@calabria007: Jó, de ők most is úsznak. Különben sosem értettem itt, miért imádtok ennyire a múltban turkálni. Esetleg még a jelen mocskában, de a jövő, az valahogy mellékes nálatok. Késhegyre menő viták vannak azon, mi volt 80 éve, de hogy mi lesz 80 év múlva, az valahogy senkit nem érdekel.
Furcsa.
Ez nem csak Rád vonatkozik, úgy általában a mandin sem értem, miért jó vagy hasznos bárkinek ez a hozzáállás. Persze szórakozásnak ez is van olyan jó, mint a hörcsögtenyésztés.

Valóraváltógép 2013.11.16. 13:29:17

... csak haszna is kb. annyi van.

tevevanegypupu 2013.11.16. 13:33:34

@Valóraváltógép:

O, ne mar..eppen eleg van beloluk tul kozel itt e Foldon is..

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 13:34:26

@Valóraváltógép:

speciel a jövő tekintetében én a Hayek-i logikát követem, azaz a jövőt a piacnak kell kitalálnia...

az államnak csak _piacbarát_ környezetet kell teremtenie...

és innentől kezdve az én hozzáállásom felettébb konzisztens...

szerintem a XX. század fő tanulsága az alábbi:

nincsen veszélyesebb annál, mintha utópisztikus idealisták kapnak hatalmat a kezükbe...

a társadalom nem vmi félresikerült laboratórium kontrollált kísérletekhez...

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 13:36:21

@Valóraváltógép:

a jelent csak a múlt tükrében tudod megérteni...

aki pedig nem érti a múltat, az a múltban megélt kisiklások, hibák megismétlésére, újraátélélésre van kárhoztatva...

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 13:39:07

@Valóraváltógép:

és mint tudjuk a normálisan működő piacon a fogyasztó a király... szóval nincsen ennél jobb mechanizmus az innováció és a jövő megalapozásához...

Valóraváltógép 2013.11.16. 13:40:58

@tevevanegypupu: Na igen. Holdak, csillagok... lehet hogy a nyakunkba szakadt közben az ég, csak nem vettük észre.

@calabria007: Az "állam", meg a "piac" nagyon távoli és absztrakt dolgok egy átlagember számára. Bizonytalanok (a majdani létükön kívül nagyjából minden), és túl sok minden befolyásolja az alakulásukat.

Ha már valamit érdemes lenne nézni, akkor inkább a technológiát, mert kb. mind a kettőt az fogja megszabni.

Mentalitásra lenne érdemes koncentrálni, szerintem. Túllépni a múlton, és szétnézni, mi van előrefelé.

Valóraváltógép 2013.11.16. 13:47:19

@calabria007: Ezt vitatom. A múltban nem léteztek olyan fogalmak, mint a jelenben.
Mondok egy példát: amikor Orwell megírta a 84-et, mindenki hülledezett, hogy nahát, ez milyen borzalmas, és elképzelhetetlen. Aztán közben megcsináltuk, és a többség valahogy nem szenved benne. Észre sem veszi, ami azt illeti. :)

De talán érted mire gondolok, a mai fejlettségi szint kicsit felülírja azt, amin itt problémáztunk pár napja, hogy Horthy érdemel szobrot, vagy nem. Neki volt egy íróasztala, meg amit addig megtanult, meg pár tanácsadója, és körülbelül ennyi.
Kicsit más lépték, mint egy mai döntéshozóé.

"és mint tudjuk a normálisan működő piacon a fogyasztó a király.."

Ezen lassan túllép a piac, csak a fogyasztók próbálják erőltetni.
Most inkább az van, hogy van egy csomó költségem, ha te nem akarsz érte fizetni, majd fog más, de egyszerűen nincs arányban az egyszerű nínófejű által befizetett összeg azzal az energiával, amit a kissegge nyalása igényelne.
Ott a piac, választhat, válasszon. Ha engem választott, valamiért ez érte meg neki. Ha rájön hogy mégsem kell, majd elmegy, ő boldog lesz, meg én is, meg aki helyette jön, az is.

Valóraváltógép 2013.11.16. 13:52:25

Jah, persze ezt a piacost letagadjuk. :) De ez van. És még inkább ez lesz, ahogy haladunk.

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 16:59:56

@Valóraváltógép:

Orwell lényegében a kommunista rendszerre reflektált...

ráadásul kísértetiesen emlékeztet a műve egy 1922-ben publikált orosz könyvre...

Jevgenyij Zamjatyin: Mi
www.cartaphilus.hu/zamjatyin-mi

Jevgenyij Zamjatyin: Mi – Hiba az egyenletben
sfmag.hu/2012/09/24/jevgenyij-zamjatyin-mi-hiba-az-egyenletben/

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 17:01:14

@Valóraváltógép:

a XX. század fő tanulsága a következő: a világot nem lehet felülről megtervezni...

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 17:02:19

@Valóraváltógép:

a mai piac rendkívül távol van az un. relatíve szabad piac ideáljától...

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 17:06:59

@Valóraváltógép:

a technológiai fejlődés motorja mindig is a piac volt...

a jelent pedig nem lehet megérteni a múlt nélkül...

a jövőt pedig hagyjuk a fogyasztókra, ill. a Steve Jobs féle vállalkozókra...

Steve Jobs A milliárdos hippi
www.youtube.com/watch?v=K2lY7YPGnaI

tevevanegypupu 2013.11.16. 17:54:46

@Valóraváltógép:

Annyi esett..mindenutt voros meg sarga csillagokat lat az ember...szegeny Kertesz Akos nem csoda, hogy elmenekult. Most olvastam kulonben az idegenszivu francia sajtoban, hogy megoltak a barati muzulmanok egy kereszteny csaladot, apa meg negy gyereke..gondolom veletlen volt, a tudosok majd megmagyarazzak, kezukben egy Korannal. Kulonben amugy semmi bajom veluk, de azert lehetnenek az iszlamosok baratsagosabbak, elvegre ugy jok az erzelmek ha kolcsonosek..bar az is erzelem, ha gyulolnek bennunket, szo se rola.

fehérfarkas 2013.11.16. 18:22:33

@calabria007: "pl. Dubai-ra Szaúd Arábia fényévekre van ettől."

Attól persze, hogy fényévekre van. De ez egy törpe városállam. Ráadásul egy kísérleti modell, aminek az elindulását Abu Dhabi finanszírozta, hogy mennyire lehet a szigorú vallásos és tradícionális életvitelt keresztezni a legmodernebb és legliberálisabbal. Szaúd Arábia voltaképpen a dubaii modellt, az ún. dubaizációt másolja, csak 1-1,5 évtized késéssel, és lassabb sebességgel.
Amit a dubai modellből nem vesz át a wahhabizmus miatt, az a szórakoztató szektor. Emiatt akármilyen modernné is vált az ország, de unalmas. Biztonságos, kényelmes, modern, csak éppen roppant unalmas.
Bár szerintem 1 évtized múlva ebben is lesz változás a királyságon belül.

Amiben nem annyira lesz változás, az a női vezetés kérdése. Az országban ugyanis 500 ezer indiai/filippinó/paki bevándorló él meg a soförködésből. Ha a nők vezethetnének, akkor ezek jelentős része elveszítené a munkájukat. Ez nagyon hatalmas gazdasági lobbierő. És a király meg a miniszterei és tanácsadói egy dologtól félnek nagyon: a lázongó temegektől. És akármennyire is nem szaúdi állampolgárokról van szó, hanem vendégmunkásokról, de nincs hatósági/rendőrségi/katonai kapacitása arra, hogy több százezer (nem pár ezer, hanem több százezer!!!) állását elvesztő, de hazamenni sem akaró (hiszen otthon a szegénységbe kellene visszamennie, és az itteni fizetéséből támogatja az otthonmaradt családtagjait), és emiatt az utcákra vonuló külföldivel szemben fellépjen.

Ezen nem lepődöm meg. A túl magas bevándorlásnak (jelen esetben a lakosság fele külföldi vendégmunkás) meg van az a veszélye, hogy az ország kiszolgáltatottá válik a bevándorlókkal szemben. Persze a helyzet még nem drámai, és a királyság kezelni tudja - de igencsak óvatos lépésekkel, amelyek nem váltanak ki drámai eseményeket.
(és akármilyen rémtörténetek keringenek a világban a szaúdi wahhabita vallási rendőrségről, meg a szaúdi hatóságokról, azért az országban mégis 1 millió illegális bevándorló is él (akik zarándoklat címen mentek be, és utána meg ott maradtak a hazamentel helyett), akiket nem tudnak hazaküldeni a saját országaikba)

fehérfarkas 2013.11.16. 18:33:13

@tevevanegypupu:

Aki gyilkos, azt a vallásátot függetlenül, a vallására való tekintet nélkül, az elkövetett bűntetnek megfelelően kell megbüntetni.
A muszlim országok jelentős részében a gyilkosságért halálbüntetés jár.

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 18:41:25

@fehérfarkas:

vigyáznék ezekkel a felhőkarcoló-példákkal:)

The Skyscraper Curse Hits New York
mises.org/daily/6589/The-Skyscraper-Curse-Hits-New-York

felhőkarcoló = gazdaságtalan presztízsberuházás

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 18:43:12

@fehérfarkas:

Szaúd Arábia egy vallási köntöbe bújtatott királyi diktatúra

fehérfarkas 2013.11.16. 18:53:34

@Valóraváltógép: "Jó, de ők most is úsznak. "ű

Mármint mely országok? Az öbölmonarchiák nagyon tiszták.
Bejrút, Amman, Tunisz szintén nagyon tiszták. Törökország vagy Malajzia vagy Brunei Szultanátus is nagyon tiszták.
Marokkó már kevésbé, de mondjuk a volt szocialista országokhoz, vagy Latin-Amerikához viszonyítva azért az is tisztának számít.
Egyiptom az tényleg nagyon szemetes. Mondjuk a szemtet hajnalban rendszeresen eltakarítják, de másnapra újratermelődik.
Pakisztán az szintén nagyon szemetes (viszont a nagy metropoliszokban a középosztálybeli városrészek, vagy bolygóvárosok nagyon tiszták).
Indonézia az vegyes, attól függ melyik városban (vagy egy nagyvároson belül is melyik városnegyedben) vagy melyik szigeten vagy.

fehérfarkas 2013.11.16. 19:07:49

@calabria007:

De a szaúdi király meg is mondta, hogy amíg az al-Szaúd család van hatalmon, addig ott nem lesz demokrácia.
És azt ebben a bloghoz való kommentjeimben is leírtam, hogy a nagy "demokráciaexportőr" USÁ-nak ennek ellenére mégis a szaúdi királyság az egyik legfőbb szövetségese.

Az, hogy nekünk tetszik-e vagy sem ez, az sem a szaúdi királyi családot, sem az USÁ-t nem érdekli. Ameddig ez így van, addig ez nem is fog megváltozni.
Sőt, annyira nem is akarnak demokráciát, hogy még a hercegek közül is csak a megfelelő rokonságú tölthet be politikai tevékenységet. Még egy városi kormányzósághoz is az aktuális királyhoz való családon belüli közeli rokonság kell.
Pl. Szaúd Arábia leggazdagabb embere (természtesen a király után) al-Valíd bin Talal herceg, aki akarva sem tölthet be politikai poziciót, és a gyermekei sem tölthetnek be. Pedig az apja a kirlyság pénzügyminisztere volt. Csakhogy az apja elvált az anyjától, és őt anyjánál maradt. Így számára már gyermekkorában eldölt, hogy politikai karriert a királyságban nem tölthet majd be. Sőt, az ország 15 leggazdagabbjai között (a királyon kívül - de ez nem csida, hiszen szinte az egész ország az ő tulajdona) egyetlen egy politikai pályán levő herceg sincsen. Csak olyan hercegek, akik a királyi családban a nem megfelelő rokonsági fokban vannak ahhoz, hogy akár csak egy kisváros vezetését is megkaphassák. Ezért számukra kényszerből maradt az üzleti életben való boldogulás.
Egyáltalán nem sajnálom őket, csak mint érdekesség említem meg. Más uralkodócsaládokban azért a távolabbi családtagok is betölthettek politikai pozíciókat (ha mást nem, akkor a birodalom legértéktelenebb porfészkét kapták meg vezetésre).

fehérfarkas 2013.11.16. 19:20:38

@calabria007:

Ezzel nem értek egyet. A cikkben leírtak igazak, de egyedi eseteket ragadnak ki.
Manapság Kínában hetente adnak át valamelyik városban egy felhőkarcolót. Még sincsen hetente gazdasági válság - sem a világon, sem Kínában.
A 2008-as gazdasági világválságnak sem a felhőkarcolókhoz volt köze.
Az persze igaz, hogy a felhőkarcolók között vannak olyanok, amelyeket eleve presztízsberuházásnak építenek. Ilyenek azok a felhőkarcolók, amelyek a "leg"-eket képviselik (pl. legmagasabb, legdizájnosabb, legkomfortosabb, legmodernebb technológiájú, legluxusabb, stb). De az ilyen persztízsfelhőkarcolókat eleve erre építteti a megrendelőjük: Empire State Building, Sears Tower, Jin Mao, WTC (mind a lerombol new yorki, mind pedig a shanghaii), Petronas ikertornyok, Taipei 101, Kingdom Centre, Burj Khalifa, Abraj al-Bait, a hong kongi International Commerce Centre, stb...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.16. 19:22:19

@fehérfarkas: Példákat lehet hozni bármire és az ellenkezőjére is. Ez a poszt nem rólad, rólam és nem Cassius Clay-ről szól. A statisztikai adataid némileg szárazak, de minden bizonnyal érdekelnek valakit. Engem spec kifejezetten érdekelne egy diskurzus olyan kommentezővel, aki összefüggésekben, rendszerezett magyarázatokkal együtt ismeri a Koránt. De ez sem tartozna ide.
Tagadhatatlan, hogy erőteljesen létezik egy jelenség, ami iszlámhoz köthető terrorcselekményekben, gyújtogatásokban, fosztogatásokban nyilvánul meg. Létezik továbbá egy erőszakos térhódítási kísérlet, mecsetépítés, majd társadalmi befolyás legvégül az igazhit törvényeinek mindenkire, azaz nemcsak iszlám hívőkre kötelező kiterjeszteni akarás. Mindez abból az alapvetésből, miszerint minden és mindenki ellenség, minden és mindenki kötelező érvénnyel elpusztítandó, ami és akik nem ismerik el az iszlám törvényeket az egyetlen igazságnak. Hozhatnék én is példákat pl az általad említett Koszovó sztorit, akár a költő meggyilkolását szent cselekedetté minősítését és bőven mást is. Az igazhit legfőbb ellensége az USA féle demokrácia, ez elleni közös harchoz keresnek szövetségest vona és barom követői.

Dubai és Szaud -hoz annyit, hogy olaj nélkül a kecskeszart ennék, önállóan egy gyufaszálat nem képesek odébb tenni. Könnyű a bűnös nyugat pénzéből hirdetni, terjeszteni az igaz hitet. Mellesleg lehetne beszélni még az iszlám hívő tesók kizsákmányolásáról, rabszolgasorban tartásáról, és megérne egy diskurzust a siíta-szunnita ellentét is. Ez utóbbiak kéjes vallási fanatizmustól vezérelten vastagon gyilkolásszák egymást is.

Uliverius 2013.11.16. 19:25:15

Huza Viktor és Vona Gábor :)))

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.11.16. 19:41:05

@fehérfarkas: Nem vagyok semmilyen kultúra ellensége, így az iszlámé sem. Te viszont ökör vagy. Nézzél CNN-t, oszt majd meglátod, hogy nem csak az arab muszlimok elmebajosok, hanem a maláj-ferdeszeműek is. Indonéziában mindennaposak a robbantások, vagy Indiában. Egyik sem arab/sémi nép.

A Jobbik iszlámimádata viszont kizárólag az antiszemitizmusból táplálkozik. Az ellenségük ellensége a barátjuk.

fehérfarkas 2013.11.16. 19:54:57

@biboldó: @biboldó: "Engem spec kifejezetten érdekelne egy diskurzus olyan kommentezővel, aki összefüggésekben, rendszerezett magyarázatokkal együtt ismeri a Koránt. De ez sem tartozna ide. "

Ha ez tényleg érdekel, akkor ezt megteheted úgy is, hogy emailben vagy az adott honlap fórum részében felteszed a kérdésedet egy ilyen embernek. Ráadásul ott nincsen 5000 karakteres limit.

Ezeken az oldalakon nyugodtan böngészhetsz, és a kommenteket is elolvashatod.

magyariszlam.hu/mikmagyar/news.php
iszlam.com/kapcsolatfelvetel
iszlam.com/iszlam-az-elet-vallasa/iszlam-alapismeretek
busralilmuhminin.blogspot.hu/search/label/kor%C3%A1n

Fészbúkon könnyebb lenne a kommunikáció, de pont a sok iszlamofób miatt, mint akik közül néhány ezt a blogot is telitrollkodta, azok zártkörú FB oldalak. És oda elérhetőséget olyannak nem fogok megadni, aki az Iszlám vallást leterroristázza, mert utána engem fognak hibáztatni azért, amiért egy kultúrált és civilizált fészbúkcsoportra rászabadítottam egy trollt.

fehérfarkas 2013.11.16. 19:55:53

@biboldó: "Tagadhatatlan, hogy erőteljesen létezik egy jelenség, ami iszlámhoz köthető terrorcselekményekben, gyújtogatásokban, fosztogatásokban nyilvánul meg. "

Ezzel kapcsolatban hallgasd meg ezeket. Az egyik a hamis sejkekről, a másik meg a szélsőségesekről szól.
"Published on Oct 25, 2013
A pénteki közösségi ima beszéde. A hamis sejkekről..."
www.youtube.com/watch?v=RF5FuY58fg4
"Published on Jun 28, 2013
A pénteki közösségi ima beszéde.
A szélsőségekről."
www.youtube.com/watch?v=iyRXop0J3Go
Mindkét videón látható khutbán olyan ember tart előadást, akik külföldi vallástudományi iskolában tanultak.
Hosszú beszédek, de érdemes véghallgatnod őket, a tényleg érdekelnek olyanok véleményei, akik jól ismerik a Koránt és az Iszlámot.

fehérfarkas 2013.11.16. 20:02:09

@Mr Falafel: "Nem vagyok semmilyen kultúra ellensége, így az iszlámé sem. Te viszont ökör vagy. Nézzél CNN-t, oszt majd meglátod, hogy..."

A CNN a nyugati mainstream média egyik vezérmdiája. Pont erről írok már mióta, hogy a nyugati mainstream médiába szinte csak az kerül be az Iszlám világból, ami negatív, botrányos.
Ráadásul a CNN volt az a TV csatorna, amely 9/11 napján a WTC lerombolásának örvendő palesztinokat mutatott be. Csakhogy később kiderült, hogy a felvétel még a 9/11 előtt készült és a palesztinok édességosztásnak örültek. Pár napja erről betettem az eredeti CNN hírt, és azt is, amit egy másik csatorna (TNT) adott le a valóságról. Persze később a CNN elnézést kért a "tévedésért" - de azt más szinte egyik csatorna sem adta le. Az eredeti (vagyis a hamis) CNN hírt viszont még a magyar TV is leadta.
Itt írtam erről: fehérfarkas 2013.11.14. 00:43:03

fehérfarkas 2013.11.16. 20:09:33

@biboldó: "Létezik továbbá egy erőszakos térhódítási kísérlet, mecsetépítés, majd társadalmi befolyás legvégül az igazhit törvényeinek mindenkire, azaz nemcsak iszlám hívőkre kötelező kiterjeszteni akarás. Mindez abból az alapvetésből, miszerint minden és mindenki ellenség, minden és mindenki kötelező érvénnyel elpusztítandó, ami és akik nem ismerik el az iszlám törvényeket az egyetlen igazságnak. "

Hát, jól átmosták az agyadat. Hiába válaszolok bármit is. Érdemben cáfolni Hiteles tényekkel nem tudod, csupán a sztereótíp szövegeket ismételgeted.
Szerintem aki ezen blog kommentelői között másokat ellenségnek tart, azok egyike te vagy, meg még néhány iszlamofób nick.

1,6 milliárd muszlim él a világon. Ha a muszlimok valóban ellenségnek tartanák a nem muszlimokat, akkor szerinted mi lenne ebből a világból? Ha 1%-nyi szélsőséges ekkora problémát okoz, akkor mit okozna, ha az 1,6 milliárd muszlim 100%-a szélsőséges lenne? Csupán a józan észt és a logikát kell használni a kérdés megválaszolásához :)
Arról nem is beszélve, hogy a muszlim szélsőségesek/terroristák 99%-ban muszlim országokban rombolnak, gyilkolnak; és 99%-ban muszlimok az áldozataik.

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 20:12:19

@biboldó:

ajaj... "igazhit törvényeinek mindenkire való kiterjesztése"?!

hát akkor, hogy lehet az, hogy pl. az ottomán kalifát még az sem zavarta, hogy a fővárosában többségben voltak a keresztények és a zsidók?

és még abban sem látott problémát, hogy pl. a konstantinápolyi pátriárka is a tőszomszédságában leledzik...

www.mek.iif.hu/porta/szint/egyeb/lexikon/pallas/html/059/pc005947.html#10

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 20:14:35

@biboldó:

már inkább a kelet pénzéből hirdetik az igét...

a XX. század ugyanis a kelet felemelkedéséről szólt...

a XXI. század pedig a kelet százada lesz...

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 20:21:09

@fehérfarkas:

speciel Kínában sokak szerint ménkű nagy ingatlanpiaci buborék van

fehérfarkas 2013.11.16. 20:30:36

@calabria007:
De nem a felhőkarcolók miatt. Ráadásul pont a presztízsfelhőkarcolókat tudják a legjobban értékesíteni/kiadni, mert ott már az építkezés során rá irányul a figyelem, ami világméretű reklámot is jelent nekik.
A gond az, hogy jóval több középosztálybeli lakást építenek, mint amennyi tényleg be tud költözni, mint amennyi tényleg megengedheti magának, hogy középosztálybeli lakásokba költözzön. Illetve, mert a Kínai állam az ország belsejében mesterséges városokat hozott létre, hogy csökkentse a zsúfoltságot a keleti-parton, de az emberek mégsem költöznek át a belső-kínai új városokba, és azok meg ott állnak üresen.

2013.11.16. 20:46:40

@fehérfarkas: "mesterséges városokat"

:-(

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.11.16. 20:53:04

@fehérfarkas: Különben is, a zsidók robbantgatnak Indonéziában. Csak a tények kedvéért teszem hozzá.

Valóraváltógép 2013.11.16. 21:28:58

@tevevanegypupu: Kertész Ákos mitől szegény? Van neki Nobel díja, ahhoz adnak egy csomó pénzt. A munkásságát nem figyelem, bár múltkor megnéztem a Sorstalanságot, az jobb volt, mint amire számítottam.

A másikat illetően, nem tudom, egyedi esetekből mennyire érdemes kiindulni. Persze ezzel nem azt mondom, hogy örülnék neki, ha tömegesen gyilkolnák egymást a népek, még akkor sem, ha franciák. ;)

Hogy gyűlölnek-e minket... biztos vannak, akik gyűlölnek. Biztos nálunk is vannak, akik gyűlölik őket. Biztos mindegyik fél előbbre lesz attól, hogy a másikat gyűlöli, és ebből a másik sokat fog érezni, x ezer kilométer távolságból.

De legalább elfoglalják magukat valamivel.

@calabria007: Oké, szerintem rossz irányból nézed. :)

Valóraváltógép 2013.11.16. 21:29:41

@fehérfarkas: Pontosítsuk ezt... Budapest szerinted tisztasági skálán hol áll?

tevevanegypupu 2013.11.16. 21:31:13

@fehérfarkas:

Normalis korulmenyek kozott ..normalis korulmenynek azt gondolom, amig nem bolygattak meg oket es sajat diktaturajukban eltek boldogan. De most mar minden atertekelodott, sokszor dicsosegnek szamit megolni az ellenseget, marmint akit annak gondolnak. Jelenleg a muzulman vilag veszelyesebbe valt mint a hidrogen bomba..sajnos.

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 21:35:25

@Valóraváltógép:

" Orwell megírta a 84-et, mindenki hülledezett, hogy nahát, ez milyen borzalmas, és elképzelhetetlen. Aztán közben megcsináltuk, és a többség valahogy nem szenved benne"

azért szerintem fényévekre vagyunk ettől...

1984 - A film (George Orwell)
www.youtube.com/watch?v=vq-_7F9asjo

PS.: nekem vhogy itt nem a "jövő" ugrott be hanem a keményvonalas kommunista tébolyda...

Valóraváltógép 2013.11.16. 21:37:36

@calabria007: Szerinted. Szerintem előbbre.
A film pocsék, olvasd a könyveit. :) Nem a kommunizmusról szól, a rendszer még a regény kontextusában is csak mellékes díszlet.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.16. 21:38:16

@fehérfarkas: Kösz a linkeket, de ha ezekhez lenne türelmem, akkor inkább végigrágnám magam a Korán-on és leszűrném a saját konzekvenciáimat. Annyira viszont nem szívügyem. Egy fórumos stílusban kérdezz-felelek, max. 8-10 soros riposztokban vitassuk meg játékban szívesen okulnék. Ha nem, hát nem.

Valóraváltógép 2013.11.16. 21:41:06

@biboldó: Azt mondják, azt csak arabul érdemes olvasni, mert lefordíthatatlan. Lehet meg kellene tanulnod arabul. Lehet hogy nekem is.
Aztán jókat beszélgethetnénk róla.

Valóraváltógép 2013.11.16. 21:46:34

@Valóraváltógép: Olvasom is kicsit. Mindig felvidít, olyan egyszerű, naiv és meghatóan becsületes az egész íromány.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.16. 21:48:47

@fehérfarkas: Sehol nem állítottam, hogy minden iszlám hívő alapból terrorista, ha valaki, én "kollektív bűn" ellenes vagyok.
Te viszont maszatolsz, mert nem tudod cáfolni a "tényszerűen létezik" alattiakat, csak ismét jössz a statisztikával és az ellenpéldákkal. Ezektől függetlenül vidáman léteznek az általam említett, még csak teljességre sem törekvő jelenségek. Tetszik, nem, az, hogy létezhetnek, az iszlám mentalitás diktatórikus jellegéből, a hívők fanatizálhatóságából erednek. Ismétlem, soha nem a vallás a szar, hanem akik szarságokra használják.
Sokadszor ismétlem, vonáék nem a vallással, hanem azt a szarságokra használókkal akarnak szövetkezni.

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 21:51:17

@Valóraváltógép:

"Az 1984 világképe feltűnő és szándékos párhuzamokat mutat a totalitárius államokkal, elsősorban pedig (de nem kizárólag) a sztálinista Szovjetunióval"
hu.wikipedia.org/wiki/1984_(reg%C3%A9ny)#Az_1984_vil.C3.A1ga

szerintem huxley "brave new world" című opusa ennél sokkal innovatívabb...

és egy pillanatra se feledkezzünk meg a valódi diszpópia úttörőről hisz Orwell is az ő 1921-es könyvéből merített ihletet

Jevgenyij Zamjatyin
hu.wikipedia.org/wiki/Jevgenyij_Ivanovics_Zamjatyin

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.16. 21:51:24

@Valóraváltógép: Ezt elfogadom, igaz az Ószövetségre is. Arabusul már nem fogok megtanulni, ezért baszakodnék szívesen olyanokkal, kik a témában hitelesek.

Valóraváltógép 2013.11.16. 21:54:37

@biboldó: Vonáék egy hangyafasznyi, jelentéktelen, csóró ország jelentéktelen pártja, ami éppenhogycsak becsúszott a parlamentbe. És minden vérszomjas propagandája ellenére is főleg csak a nép aljából tudott magának szavazóbázist toborozni.

Szerinted mennyire érdekel bárkit, hogy mit akarnak?

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 21:55:26

@biboldó:

mintha fehérfarkast különösebben nem érdekelné ez az aktuálpolitikai vonal...

Valóraváltógép 2013.11.16. 21:55:57

@calabria007: Szerintem hivatásos provokátor. Azzal együtt jó fej, remélem sokáig marad. :)

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 21:56:00

@Valóraváltógép:

speciel engemet sem érdekel a jobbikos különítmény...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.16. 21:57:32

@calabria007: De nem a hitvilág kérdéseiben, azokhoz fingja nincs.

Amúgy meg szólok, ismét a seggemben loholsz, ha meg találsz sértődni, nem az én hibám.

Valóraváltógép 2013.11.16. 21:58:12

@calabria007: Remek, de én most az iszlamistákról (van ilyen szó? Mindegy, most már van.) beszéltem... szerintem azt sem tudják, hogy Magyarország egy sütemény, vagy egy biciklimárka.

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 21:59:12

@biboldó:

engem nem zavar, hisz te teszed le a "névjegyedet":)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.16. 22:01:05

@Valóraváltógép: Azok, de a hülyeségük ragadós. Lásd pl a mandit is.

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 22:01:35

@Valóraváltógép:

amióta a CIA kistafirungozta őket azóta van:)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.16. 22:03:12

@calabria007: Nalátod. Nyugodtan leszakadhatsz a seggemről, nem fog hiányozni a vakarózás.

Valóraváltógép 2013.11.16. 22:04:29

@biboldó: Ne felejtsd el, hogy gyakorlatilag előkampány van (már vagy egy éve, hogy rohadna meg). Akik belemásztak, azok mindenbe megpróbálnak belekapaszkodni, amiről úgy gondolják, egy ipipici eséllyel mozdíthatja valamerre a dolgokat.

Itt és most éppen ebbe.

Mondjuk szerintem most elkaszálták magukat, a jólfésült fiatalok nem az ő célközönségük.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.16. 22:07:32

@Valóraváltógép: Legyen igazad, én nem vagyok ilyen optimista jólfésültség számarányainak tekintetében.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.11.16. 22:14:11

@calabria007: Nekem inkább másnak tűnik. A mellédumában armagedeoni szinten mozog.

Valóraváltógép 2013.11.16. 22:15:19

@biboldó: Alapvetően egy Jobbi-szerű pártnak még talán lenne is létjogosultsága... a felszínükkel semmi baj sincs, szép a hagyományápolás (én mondjuk sikítófrászt kapok tőle, de sokaknak bejön), szép lenne egy erős jobboldali értékrend nem gyűlölködésre, hanem becsületességre, tisztességre, összetartásra, egymásra odafigyelésre ráépítve... csak hát ezek egyrészt nem ilyenek, másrészt meg a legnagyobb gond a szavazóikkal van. Akik egész egyszerűen primitív prolik. Van valamennyi kivétel, de főleg ott népszerű.

Ha ennek a figyelembevételével nézed a tevékenységüket, még akár teljesítményként is el lehet ismerni, ahol tartanak. :)

@calabria007: Hogy azok is mikre rá nem érnek...

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 22:15:31

@Mr Falafel:

egy biztos: a muzulmán világot nagyon csípi

Valóraváltógép 2013.11.16. 22:17:50

@Valóraváltógép: Ez jó értelmesre sikerült... mindegy, érted. :)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.16. 22:19:39

@Mr Falafel: Egyéb stílusjegyekben is sok a közös vonás.

Valóraváltógép 2013.11.16. 22:20:11

@calabria007: Talán dervis. Kering mindenfelé, és pont itt, pont most purcant ki a búgócsigája. Persze csak véletlenül.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.16. 22:24:37

@Valóraváltógép: Alapvetően - képviseljenek bármit - minden normális pártnak meg lenne a helye, de ez a kategória hiánycikk. A Jobbik még csak nyomokban sem tartalmaz normalitást. Ha a jiddise mama nem hozta volna fel őket, már rég a feledés homályában leledznének.

Valóraváltógép 2013.11.16. 22:31:11

@biboldó: Talán nem is baj, hogy másképp történt. Én ezt úgy nézem, hogy van egy társadalmi réteg, ami kimondva vagy kimondatlanul, de pont erre vágyik. Ez az igény előbb-utóbb életre fog hívni valami hasonlót.

Ez probléma, de nem a párt miatt, az csak a tünet. Az okokat kellene megszüntetni; a szellemi sötétséget, a primmitívséget, az agressziót, ami célt keres magának... persze felmerül, hogy mihez kezdjünk azokkal az emberekkel, akikben nem nagyon van más.

Megvan. gyűjtsük őket össze. :D

Szerintem.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.11.16. 22:33:55

@biboldó: Ja, engem is rá emlékeztet.

@Valóraváltógép: Igen, ArmaGedeon egy nick.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.16. 22:35:34

@Valóraváltógép: Az okfejtés rendben. Megoldást illetően a saját nevedben tégy javaslatot, átlátszó a provó.

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 22:35:42

@Valóraváltógép:

ez az un. általános választójogra alapozott demokrácia sajátja

sohasem fog eltűnni

és csak egyetlenegy módon lehet kezelni:

decentralizációval

minél közelebb van a valódi hatalom a néphez, annál inkább érthető a "politika" az egyszerű emberek számára is...

ráadásul efféle felállásban rendszerszintű kockázat sincs...

az esetleges helyi kormányzati kudarc pedig tanulságul szolgál a többieknek...

Valóraváltógép 2013.11.16. 22:36:03

@Mr Falafel: Ő már írt nekem szerintem. De hülyének tűnt. A farkas szerintem nem hülye... csak nem tetszik a szaga.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.11.16. 22:38:05

@calabria007: Az iszlám egy fiatal vallás, aminek nincs mitikus gyökere. Innentől engem nem különösebben érdekel. Persze, tisztelem, mint az emberi kultúra fontos elemét.

Valóraváltógép 2013.11.16. 22:38:56

@biboldó: Nem az én dolgom javaslatot tenni. Ötleteim vannak, de egyik sem kivitelezhető a jelenlegi keretek között, márpedig nekem tetszenek a jelenlegi keretek. Nagyjából legalábbis.

Azt írtam le, szerintem hogy, és miért lett a Jobbik. Nem muszáj egyetérteni vele. :)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.16. 22:42:01

@Mr Falafel: Nem akartam feltenni a kérdést, ha igaz a feltételezés, méltánylandó a magára erőltetett simulékony stílus. Volt egy téves felvetésem, amikor lehitlerimádóztam. A hitvilág alapjainak ismerete nélküli iszlámimádat viszont tökéletesen illik az össz munkásságába. A kilométeres okfejtésekről már nem is szólva.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.16. 22:46:47

@Valóraváltógép: Mondom, az okfejtéssel semmi gondom, nagyjából egyetértek.
Az "összegyűjtés" valahogy olyan disszonáns.

Valóraváltógép 2013.11.16. 23:04:06

@biboldó: Akkor képzelj a helyére egyesítést.
Különben tényleg fura vagy mostanában, a legapróbb félreérthető dologra nekiszaladsz az embernek... piszkál valaki azért, mert zsidó vagy?

Nem itt gondolom, hanem a valóságban. Általában akkor szoktatok ilyen érzékenyek lenni.

Valóraváltógép 2013.11.16. 23:08:04

@calabria007: Ezt már beírtam egyszer, de eltűnt a mandi... szóval nem értünk egyet. Minél decentralizáltabb egy állam, annál belterjesebb lesz, annál kevesebb lehetősége lesz a lakóinak, és annál durvább anomáliák fordulhatnak elő (ugyan ki ellenőrizné a helyi kiskirály hülyeségeit).

A másik amiről elfeledkezel, hogy egy hülye-mint-feketefőd jellegű zsákfaluban nem a legokosabb ember lesz a vezető, hanem az, akit a többi birka elfogad.
És ha ez véletlenül még a legokosabb ember is, attól hogy hirtelen pénze meg hatalma lesz, nem fog szert tenni olyan képességekre, amik sosem voltak neki.

Ezért haldoklik az önkormányzati rendszer.

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 23:13:43

@Valóraváltógép:

alapvetően tévesek a következtetéseid, mivel minél decentralizáltabb a rendszer, annál jelentéktelenebb a helyi potentát...

az pedig egyáltalán nem baj, ha itt-ott kormányzati kudarccal végződik a sztori, mivel ez tanulságul fog szolgálni a többieknek...

az önkormányzati rendszer pedig azért haldoklik mert csak minimális szerepet játszik... lényegében, a valódi döntéseket tekintve, súlytalan...

calabria007 (törölt) 2013.11.16. 23:15:57

@Valóraváltógép:

a XX. század legfőbb tanulsága a következő: akkor van igazán gáz amikor egy centralizált rendszer irányítása kerül egy kalandorokból és/vagy hülyékből álló csoport kezébe...

a demokrácia legfőbb tanulsága pedig a következő: minél közelebb van a néphez annál hatékonyabb

Valóraváltógép 2013.11.16. 23:20:21

@calabria007: " mivel minél decentralizáltabb a rendszer, annál jelentéktelenebb a helyi potentát..."

Erre elkezdtem választ írni, de inkább fejtsd ki hogy miért nem, hátha nem egyre gondolunk. :)

"az pedig egyáltalán nem baj, ha itt-ott kormányzati kudarccal végződik a sztori, mivel ez tanulságul fog szolgálni a többieknek..."

Ezt azoknak magyarázd meg, akik a becsődölt településen élnek. :)

Btw, nem következtetések, láttam a gyakorlatban pár hónapig. Fél napig állt az egész hóbelebanc, mert a téeszelnökből lett polgármester nem merte újraindítani a számítógépet (!!), és senki más sene nyúkájjon hozzá, mert drágáér vót, oszt majdmég aki hozzányúkál az elroncsa.

Ezek az emberek arra valók, hogy vezessék őket, nem arra, hogy vezessenek. Ezzel semmi baj nincs addig, amíg el nem kezded a parasztot simulékony modorú, minden téren tájékozott, széles látókörű diplomataként kezelni, és ennek megfelelő viselkedést elvárni tőle.
Mert nem az.

Valóraváltógép 2013.11.16. 23:23:10

@calabria007: "a demokrácia legfőbb tanulsága pedig a következő: minél közelebb van a néphez annál hatékonyabb "

Hamis retorika. Embereket tömegesen vezetni magas képzettséget igénylő, hatalmas felelősséggel járó, kiemelkedő képességeket és erkölcsi szilárdságot igénylő feladat. NEM a nép dolga, az alkalmatlan rá.

Valóraváltógép 2013.11.16. 23:25:55

... azaz emberek tömegét.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.16. 23:26:35

@Valóraváltógép: Nem tudom és nem is érdekel, hogy a virtuális világban kiben milyen kép társul a valós személyiségemről. Azt viszont furcsállanám, ha bárhol egy túlérzékeny mimózának tűnnék. Egyszerűen az "összegyűjtés" nem stimmel. Sem a valós, már megtörtént gettók, sem a Jobbik által favorizált alföldi cigógyűjtőtáborok fényében. És tökmindegy, hogy provónak szántad vagy nem, simán rossz megoldás bármire.

Valóraváltógép 2013.11.16. 23:38:41

@biboldó: Itt az "összegyűjtés" a Jobbik jellegű pártok híveire vonatkozott, arra is szigorúan csak önkéntes alapon. :) Nem tudom, mennyire rossz megoldás, az emberek általában szeretnek együtt lenni, meg a közös érdeklődési körükről beszélgetni.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.16. 23:43:23

@Valóraváltógép: Ha önkéntes, akkor összejövetel. Az összegyűjtés már külső kényszeres ráhatást sejtet.

Oké, felőlem hagyjuk a picsába!

Valóraváltógép 2013.11.16. 23:47:28

@biboldó: Egyezzünk ki egy összehívásban, bakker. :D

@tevevanegypupu: Hm, nem annak adtak Kossuth díjat? Ahhoz se üres malacpersely jár azért...

picur3ka 2013.11.16. 23:47:47

@Valóraváltógép:

Maga ugy tunik osszekeveri a farmereket.

Jol elbeszelget Biboldoval ettol, aki nem meglepoen, nem veszi ezt eszre, mert szinten okos es jol informalt.

picur3ka 2013.11.16. 23:53:36

@tevevanegypupu:

Ez a ket nick nagy valoszinuseggel, ugyanaz. Bibo, Falafel, Big fuck ( or what he was cold), Topo szeret sajat magaval beszelgetni es sajat magat ajnarozni 'mas nickek' hozzaszolasaival.

Ezt a beteg blogot le is lehetne zarni Mo-on, ha van meg olyan. Betegek menjenek mashova.

picur3ka 2013.11.16. 23:54:50

@Valóraváltógép:

Amint engem illet, maganak le se kellett buknia.

Valóraváltógép 2013.11.16. 23:55:45

@picur3ka: Remek, akkor minden rendben. :)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.17. 00:11:07

@Valóraváltógép: A toborzásnak sem vagyok a híve.
Maradjunk a "hagyjuk a picsába"-nál.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.17. 00:15:45

@Valóraváltógép: Persze, hogy fali vagyok. Meg Topo és mindenki más, kit a picuri ész nem ér fel.
Költői kérdés: ha Bell is én vagyok, akkor hol van Valóraváltógép?

fehérfarkas 2013.11.17. 00:17:04

@calabria007: "hát akkor, hogy lehet az, hogy pl. az ottomán kalifát még az sem zavarta, hogy a fővárosában többségben voltak a keresztények és a zsidók?
és még abban sem látott problémát, hogy pl. a konstantinápolyi pátriárka is a tőszomszédságában leledzik...
http://www.mek.iif.hu/porta/szint/egyeb/lexikon/pallas/html/059/pc005947.html#10 "

Mert a történelem helyett propahanta anyagokat ismernek.
Egyiptomban kb 12 millió keresztény él (a többségük kopt keresztény). Ez több mint Magyarország lakossága. A Közel-kelet teli van őskeresztényekkel, akik régebbi keresztények, mint a bizánci vagy a római katolikusok. Iránban pl. az Örmény Keresztény Egyháznak van a legtöbb híve. Örmény királyság volt az első keresztény állam a világon (amíg Bizánc be nem kebelezte). Sok örmény keresztény a perzsákhoz menekült - és azután is megtarthatták vallásukat, hogy a perzsák áttértek az iszlám hitre és kalifátusok részeivé váltak. De a Közel-kelet legnagyobb őslakos zsidó közössége is Iránban él. És a 79-es iszlám forradalom ellenére is megtarthatták vallási közösségeiket, és alanyi jogon jár nekik a parlamenti képviselet.
Vagy az arabok esetében kevesen tudják, de az Arab Liga vezetésében és apparátusában számos keresztény van, sőt volt, amikor az Arab Liga elnöki pozícióját is keresztény töltötte be.

Valóraváltógép 2013.11.17. 00:17:31

@biboldó: Szia Bell, hogy vagy?
(Valóraváltógép természetesen nem létezik, és sosem létezett.)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.17. 00:21:51

@Valóraváltógép: Világos.
A kapitány negyvenhárom éves.

Joccak mindenkinek!

fehérfarkas 2013.11.17. 00:28:58

@Valóraváltógép: "Pontosítsuk ezt... Budapest szerinted tisztasági skálán hol áll?"

Miután már több blogban is leírta, így nem titok, hogy a belső kerületek egyikében lakom, a 7.-ben. Viszont 2 éven keresztül a 8. kerben dolgoztam, és manapsg is sokszor az egyik haveromhoz gyalog a 8. keren kell átmennem.
Isztambul belvárosának tisztaságát egyik kerület sem éri el (Isztambul olyan mint Bécs vagy München).
A 8. ker tisztaság/szemetesség szempontjából az olyan mint Kairó (az egyik legszemetesebb muszlim nagyváros), csak Kairóban nincsenek teli a járdák kutyagumival és kutyapisivel.
A 7. kerület az Londonhoz lenne hasonló lenne tisztaság/szemetesség szempontjából, ha nem lenne a járdákon a sok kutyagumi és kutyapisi (ez viszont nagyon lerontja - főleg nyáron, amikor nemcsak kerülgetni kell, hanem még a szagok is bejátszanak).
Kispest egész tiszta, főleg a Wekerle telep.
Párizsnál és Rómánál viszont tisztább Budapest (átlagosan nézve).

Valóraváltógép 2013.11.17. 00:37:01

@fehérfarkas: Hát ez igazán siralmasan hangzik.

fehérfarkas 2013.11.17. 00:47:17

@tevevanegypupu: "Normalis korulmenyek kozott ..normalis korulmenynek azt gondolom, amig nem bolygattak meg oket es sajat diktaturajukban eltek boldogan. De most mar minden atertekelodott, sokszor dicsosegnek szamit megolni az ellenseget, marmint akit annak gondolnak. Jelenleg a muzulman vilag veszelyesebbe valt mint a hidrogen bomba..sajnos."

Hogyan rted azt, hogy "normalis korulmenynek azt gondolom, amig nem bolygattak meg oket es sajat diktaturajukban eltek boldogan"?
A 19-20. sz-ban a muszlim országok többsége valamelyik európai ország gyarmata volt. A többségük a 2. világháború után szabadult csak fel a gyarmati uralom alól. De olyanok is voltak, amelyek a függetlensgüket csupán az 1970/80-as években nyerték el. Illetve amelyeket még a cári Oroszország kebelezett be, azok meg csak 1990 után, a Szovjetunió felbomlása után lettek függetlenek.
A muszlim országok többségének a határait az európai gyarmatosítók húzták meg a valós vallási, etnikai, gazdasági határok figyelembe vétele nélkül (az oszd meg és uralkodj elv alapján). Szíriából 4,5 országot csináltak: a mai Szíria, Libanon, Jordánia, Izrael + Ciszjordánia (ezt azért félnek számítottam, mert hivatalosan nem létezik, hanem csupán izraeli katonai megszállás alatt álló terület). Indiát is feldarabolták: India, Pakisztán, Banglades, Sri Lanka.
(sokat elmond, hogy Pakisztán és India között is etnikai és vallási hovatartozástól függetlenül húzták meg a határokat, és Pándzsábot, Kashmírt és Bengált;
ráadásul Kelet-Pakisztán (= mai Banglades) és Nyugat-Pakisztán (= mai Pakisztán) között meg több mint 2000 km távolság volt és India választotta el őket egymástól) . Afrikában a határokat viszont minden ország között az európai gyarmatosítók húzták meg.
Voltaképpen az európai gyarmatosítók mindenhol, ahol csak tehették és meg volt hozzá az erejük és hatalmuk ugyanazt csinálták, mint velünk magyarokkal Trianonban (csak velünk nem gyarmatként, hanem egy vesztes háború miatt).

fehérfarkas 2013.11.17. 00:52:15

@calabria007: "fehérfarkas hitelesnek tűnik "

Köszi a bizamat :)
De nem az számít, hogy én vagy a nickem hiteles-e, hanem az amit leírok, az hiteles-e, megfelel-e a valóságnak, a tényeknek :)

fehérfarkas 2013.11.17. 01:00:21

@biboldó: "Te viszont maszatolsz, mert nem tudod cáfolni a "tényszerűen létezik" alattiakat, csak ismét jössz a statisztikával és az ellenpéldákkal. Ezektől függetlenül vidáman léteznek az általam említett, még csak teljességre sem törekvő jelenségek. "

A hozzászólásaim egy részében kifejezetten ezzel kapcsolatban válaszoltam, és annyira részletesen, amennyire a blogmotor által engedélyezett 5000 karakterbe belefér.
go to fehérfarkas 2013.11.14. 22:49:58
fehérfarkas 2013.11.14. 23:21:06
fehérfarkas 2013.11.14. 23:13:29

Most ismételjem meg a korábbi válaszaimat? Főleg, hogy azok jelentős részét ezzel a témával kapcsolatban pont neked írtam.

fehérfarkas 2013.11.17. 01:04:46

@calabria007: "mintha fehérfarkast különösebben nem érdekelné ez az aktuálpolitikai vonal... "

Pontosan. Nagyon jól látod. :)

fehérfarkas 2013.11.17. 01:12:25

@Valóraváltógép: " Szerintem hivatásos provokátor. Azzal együtt jó fej, remélem sokáig marad. :) "

Ha ezt rám értetted calabria007-nek adott válaszodban, akkor tévedsz. De tegyük fel provokátor vagyok. Az általam leírt tényeket, adatokat, információkat tudod hitelt érdemlően tényekkel, adatokkal cáfolni vagy sem?
A személyem teljesen lényegtelen, hogy "hivatásos provokátor", vagy maga a pápa, vagy egy bangladesi halászfalu csóró lakosa, vagy egy jól menő londoni bróker, vagy egy svéd munkás vagyok, mert csak az a lényeg amit lírok az megfelel-e a valóságnak vagy sem.

Valóraváltógép 2013.11.17. 01:16:26

@fehérfarkas: "Az általam leírt tényeket, adatokat, információkat tudod hitelt érdemlően tényekkel, adatokkal cáfolni vagy sem?"

Nem. :) Viszont itt senki más sem, és nem is fog senki elég energiát fektetni abba, hogy megtegye. Tehát olyan légbőlkapott adatokat sorolsz, amilyeneket kedved tartja.
Nem mintha jelentősége lenne.

"mert csak az a lényeg amit lírok az megfelel-e a valóságnak vagy sem. "

Valaki valóságának biztosan. Van itt jónéhány féle, ahogy elnézem.

fehérfarkas 2013.11.17. 01:20:48

@Valóraváltógép: "Remek, de én most az iszlamistákról (van ilyen szó? Mindegy, most már van.) beszéltem... szerintem azt sem tudják, hogy Magyarország egy sütemény, vagy egy biciklimárka."

Van ilyen kifejezés.
Az iszlamista az, aki az iszlamizmus ideológiáját képviseli.
Az iszlamizmus egy 20. sz-ban a gyarmati időszakban Indiában létrejött politikai ideológia, amely onnan átterjed Egyiptomra, majd szétterjedt a világon ugyanúgy mint más modern ideológiák. Az Iszlám valláshoz annyi köze van, mint a Sztálinista-Leninista kommunizmusnak Marx-Engels eredeti 19. sz-ban írt közgazdasági és társadalmi műveikhez. Arra hivatkoznak, de valójában kiforgatják azt, meghamisítják azt, és az ellenkezőjét teszik.

Az Iszlám pedig egy 1400 éves vallás. Egy tiszta és szigorú monoteista vallás. Valójában az ábrahámi szigorú monoteista ősvalláshoz való visszatérés.

fehérfarkas 2013.11.17. 01:32:46

@Valóraváltógép: "Nem. :) Viszont itt senki más sem, és nem is fog senki elég energiát fektetni abba, hogy megtegye. Tehát olyan légbőlkapott adatokat sorolsz, amilyeneket kedved tartja.
Nem mintha jelentősége lenne."

Ha szerinted légből kapottak, akkor azzal csak saját magadat minősíted. És azzal is, ha úgy írsz valamiről véleményt, hogy fingod sincs hozzá, és a témával kapcsolatban leírt dolgoknek meg utána sem akarsz nézni, mert eltérnek a te prekoncepcióidtól.
Ha felsorolnám a forrásaimat, amik alapján az Iszlámmal, az Iszlám világgal, az Iszlám országokkal, azok politikai, gazdasági dolgairól, együttműködéseiről, történelméről, és a jelenlegi szövetségeseiről írtam, akkor nem lenne elég az 5000 karakter. Ezt kipróbáltam egy másik blogban és legalább 3 x 5000 karakteres hozzászólásba férnek bele csak a könyvek felsorolásai. És akkor netes cikkek, tanulmányok, és a dokufilmek, interjúk, riportokat még meg sem említettem.
Ráadásul több előadást is tartottam már keleti civilizációk kulturájával, tudományával, történelmükkel, és városaikkal kapcsolatban.
Arról nem is beszélve, hogy több uszlim országban is jártam, van amelyekben többször is. Vannak ottani muszlim ismerőseim ugyanúgy, mint magyarországi magyarok, akik áttértek, és bevándrolók is vannak egyaránt.

Ha majd elmész muszlim országokba, és hús-vér muszlimokkal találkozol, és beszélgetsz is velük, akkor ne lepődjél meg, hogy a valóság, és a nyugati mainstream média hírei teljesen eltérnek egymástól. A nyugati mainstream híreit a muszlim országokkal és az Iszlám vallással kapcsolatban, ahhoz tudom hasonlítani mintha Magyarországot a sárospataki cigánygettó alapján mutatnák be. Valóban van Sárospatakon egy hírhedt cigánygettó, de az ország 10 millió lakosa mégsem úgy él.

Valóraváltógép 2013.11.17. 01:38:08

@fehérfarkas: Amikor majd legközelebb előadást tartasz ebből, majd ülj be egy magyar szövegértés kurzusra is. Hátha. :)

Ha már itt tartunk, beszélsz arabul?

fehérfarkas 2013.11.17. 01:56:55

@Valóraváltógép:

Tanultam arabot. De ha a kérdésedet a Korán miatt tetted fel, akkor az én tudásom ahhoz nem elég.
A Korán fordításához az irodalmi arab (fuszha) tökéletes ismerete szükséges.

Korábban már írtam, hogy 2011-ben jelent meg a legújabb Korán fordítás (pontosabban Korán értelmezés, mert hivatalosan nem fordításnak nevezik, mivel egy az egyben szó szerint visszaadni ugyanúgy nem lehet mint ahogyan a verseket sem), és annak bemutatójára volt szervezve egy rendezvny, amelyen 8 ország diplomatái valamint, keresztény előadok is részt vettek. Többek között az Iszlámot kutató, és róla könyvet is írt Németh Pál református lelkész is (ő fordította le magyarra Mohamed próféta 40 hagyományát, és egy vallásközi párbeszédet 781-ből I. Thimóteosz nesztoriánus patriarcha és al-Mahdi abbaszida kalifa között).
Ez a fordítás 3 évig készült, és többen is dolgoztak a fordításán, hogy minél tökéletesebb legyen. Ezen kívül a fordítást kiegészítették tefszírekkel is, vagyis korabeli Korán-magyarázatokkal a régi nagy muszlim vallástudósoktól:
iszlam.com/koran/koran-forditas/koran-forditas-magyarul
Könyvesboltokbannem biztos, hogy mindig kapható, de a honlapon rajta van, hogy kitól lehet megrendelni.

picur3ka 2013.11.17. 02:05:53

@fehérfarkas:

Ez altalaban a helyzet ezzel a fickoval. Lol.

Ki fogsz kapni, hogy nem tettel szunetet a konyvesboltok meg a nem kozze, ilyen magas szinvonalu itt a vita es tarsalgas.

tevevanegypupu 2013.11.17. 09:02:58

@Valóraváltógép:

Imrenek Nobel, Akosnak Kossuth..meg gondolom a martiromsag baberkoszoruja, mert visszavontak tol a Demszky altal adomanyozott budapesti diszpolgari cimet. Mindketto ritka jellemtelen, hàlatlan, ostoba venember. Sikereiket Magyarorszagon ertek el, Imre pedig mint holocaustbohoc (ugyanugy mint Elie Wisel) aratta az eurokat..

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.11.17. 11:18:38

@picur3ka: Te még mindig itt tartasz? Inkább a fazék fölött görnyednél, te kis konyhatündér.

Az egészben az a szép, hogy Topo a facebook-on óriási csinnadrattával törölt engem az ismerősei köréből, mert az éppen alijázni készülő Gerendásról csúnyákat írtam. Ugyebár, akit annyira érdekel, ki kicsoda a magyar blogzónában, az a nevem alapján a facebook profilomban lapozgatva simán rájöhetne, hogy ki vagyok, s ki nem.

Valóraváltógép 2013.11.17. 12:05:45

@tevevanegypupu: Nekem úgy rémlik, Imrének később nem annyira jött be ez a szerep... kicsit mintha a fejére nőtt volna.

Valóraváltógép 2013.11.17. 12:08:05

@Mr Falafel: Szerintem nem érdemes felidegesíteni magad rajta, van őneki elég baja. Én szűrtem, minden esetre. Majd ha eszembe jut hogy kell kiszedni, talán kiveszem.

Valóraváltógép 2013.11.17. 12:13:18

@fehérfarkas: "De ha a kérdésedet a Korán miatt tetted fel, akkor az én tudásom ahhoz nem elég. "

Aha, azért. Érdekes lenne eredetiben olvasni... de nem nagyon tetszik az arab, nekem olyan kehegős mekegésnek hangzik. Leírva viszont frankón néz ki.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.11.17. 12:18:18

@Valóraváltógép: Nem idegeskedem, és nem is szűrök senkit. Elvagyok, mint a befőtt a spejzban.

Valóraváltógép 2013.11.17. 12:22:56

@Mr Falafel: Ahogy gondolod. Én ahogy öregszem, egyre türelmetlenebb vagyok.

Alfőmérnök 2013.11.17. 14:30:23

@Valóraváltógép: Te nem azért szűrsz, mert türelmetlen vagy, hanem mert gyenge jellemű. Nem tudod elviselni a mások véleményét, nem tudsz egyenes választ adni kérdésekre, félsz az igazságtól.

fehérfarkas 2013.11.17. 15:24:05

@Valóraváltógép: "Aha, azért. Érdekes lenne eredetiben olvasni... de nem nagyon tetszik az arab, nekem olyan kehegős mekegésnek hangzik. Leírva viszont frankón néz ki. "

Egyáltalán nem kehegős-mehegős. Csak vannak benne olyan torokhangok, amelyek a szláv és angol nyelvekben benne vannak, de a magyarból hiányoznak.
Pl. H betűből 3 féle van (há, he, khe), attól függően, hogy hol kell képezni a hangot. A magyarban az egyiket kh-nak vagy csak simán k-nak írják át. Ami megtévesztő, mert K betűből is kettő féle van, szintén máshol kell képezni őket (szájpadlásban vagy torokban).

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.17. 17:59:20

@fehérfarkas: Szóval már akkor cáfoltál, amikor még fel sem vetettem semmit. Egyébként tényleg cáfolsz semmit, max. relativizálsz.

Az iszlám vallás lényegéről tudsz valamit? Mint pl. mi az álláspontja a világ keletkezéséről, lélekről, reinkarnációról, etc. Kopik, források nem érdekelnek, guglizni én is tudok. Ahogy neked lejött, az érdekes lehet.

fehérfarkas 2013.11.17. 20:08:12

@biboldó:

Tudok jó pár dolgot, de vajon elhiszed-e? Vagy ugyanúgy jobb esetben ignorálod, vagy rosszabb esetben hazugságnak, mellébeszélésnek tartod?
Csak mert unalmas, hogy tök mindegy mit írok le, te azokat vagy ignorálod, vagy hazugságnak, terelésnek, mellébeszélésnek nevezed. Cáfolni érdemben hiteles adatokkal és tényekkel ugyan nem tidtál megcáfolni semmit. Csak rámondod, hogy az nem úgy van.
Csak tudod napokon keresztül ez a fajta értelmetlen vita teljesen unalmas.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.17. 20:38:27

@fehérfarkas: Értem. Vélt erkölcsi magaslatot mímelve befostál.
Semmire nem mondtam, hogy nem úgy van. Állítottam valamit, amit tereléssel, relativizálással te próbáltál elmaszatolni.
Hithez tartozó filozófiai kérdésekről eleddig egy kukkot sem szóltál, de már tudni véled a reakciómat.
Megértem, hogy az unalomra hivatkozol, csak valahogy kibaszottul snassz.

tevevanegypupu 2013.11.17. 20:59:31

@Valóraváltógép:

Imre megzavarodott eleinte, de aztan ha jol remlik elment egy Orban Viktor eloadasra nem is olyan nagyon regen..es ott talan megvilagosodhatott, hogy ot vegulis felrevezettek. Es beteg..nem irigylem egyaltalan tole a magyar egeszsegugy szolgaltatasait, a Parkinson eleg megalazo betegseg. De ha valakinek vensegere esetleg egy kicsit visszater a sutnivaloja, az azert ertekelheto. Kertesz Akos sajnalatra melto voltakeppen, oregkorban orszagot valtani nagyon nehez..foleg ugy, hogy sajat hibajabol kell tavol maradnia..Sajnos ha valaki nagyon serto dolgot mond, annak kovetkezmenyei lesznek..akar nehany pofont is kaphat az illeto. Meg az is elkepzelheto, hogy Kanadaban is akad nehany merges magyar..

fehérfarkas 2013.11.17. 21:03:25

@biboldó: "Értem. Vélt erkölcsi magaslatot mímelve befostál. "

Ez nem vallami boxmeccs, és nem is gettóban vagyunk, ahol az erős macsó csávó a grund ura. Ez egy vitafórum. Egy blog, ahol a kommentelők hozzászólhhatnak és egymással megvitathatják a poszttal kapcsolatos dolgokat.

"Hithez tartozó filozófiai kérdésekről eleddig egy kukkot sem szóltál, de már tudni véled a reakciómat."

Ha figyeltél volna, korábban már válaszoltam ezzel kapcsolatban:
A a Biblia, Tóra, Korán eseményei hol játszódnak és kik a fontosabb próféták:
fehérfarkas 2013.11.13. 00:21:27
Noé és a vízözön története miben egyezik és miben különbözik a Bibliában, Tórában és a Koránban; valamint a Biblia és a Koránban bemutatása közti különbség, és annak oka:
fehérfarkas 2013.11.13. 13:24:53
A hittan (aqida) és a vallásjog (fiqh) lényege, a főbb vallásjogi iskolák (madhab), a villág mely részén mely vallásjogi iskola az elterjedt, valamint híres magyar Iszlám kutatók:
fehérfarkas 2013.11.13. 02:03:28

Az egy dolog, hogy lusta vagy az Iszlámmal kapcsolatos dolgoknak utánaolvasni, de hogy még a vitaparnered hozzászólásait sem olvasod el? Akkor mégis hogyan akarsz így érdemben vitázni? Fogalmad sincs, hogy a vitapartnered miket írt le és miket válaszolt, de azért osztod az észt, "Hithez tartozó filozófiai kérdésekről eleddig egy kukkot sem" szóltam.
Na, valami konkrét kérdés a személyeskedésen kívül?

tevevanegypupu 2013.11.17. 21:06:45

@fehérfarkas:

Nincs vita kozottunk abban a tekintetben, hogy a gyarmatositok elbantak gyarmataikkal..Most kapjak vissza amit tettek veluk, reszben a terrorizmus remsegei, reszben pedig az a tomeg ami megszallja a volt gyamartosito orszagokat, eleg remsegesnek tunik..De ugy tunik, hogy ebbol a gyarmatositok nem tanultak es Amerika sem erti meg, mire vallakozik a "demokratizalodassal". Sajnos a muzulman tomegek egyre szegenyebbek es egyre turelmetlenebbek, egyre inkabb a vallasban talaljak meg azt a lehetoseget, amibe belemagyarazva es felreertelmezve revansot vehetnek..vagy legalabbis megprobaljak. Annak aran is, hogy esetleg felrobbantjak a vilagot.

tevevanegypupu 2013.11.17. 21:08:51

@picur3ka:

Tudom, hogy masod-harmadnikekkel levelezgetek, engem nem zavar, bar nem ertem, miert nem lehet megmaradni az eredetinel.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.17. 21:24:49

@fehérfarkas: Vallásfilozófiai kérdésekről eleddig saját kútfőből egy kukkot sem szóltál. Guglizni én is tudok, de semmi kedvem végigrágni magam az egész témakörön, ezért szívesen venném, ha valakivel meg lehetne vitatni, kinek mi jött le. Ne fáradj, már látom, nem te leszel az erre alkalmas vitapartner.
Nem filó, de személyeskedés nélkül már volt konkrét felvetésem, amit állítólag már megcáfoltál:"
Tagadhatatlan, hogy erőteljesen létezik egy jelenség, ami iszlámhoz köthető terrorcselekményekben, gyújtogatásokban, fosztogatásokban nyilvánul meg. Létezik továbbá egy erőszakos térhódítási kísérlet, mecsetépítés, majd társadalmi befolyás legvégül az igazhit törvényeinek mindenkire, azaz nemcsak iszlám hívőkre kötelező kiterjeszteni akarás. Mindez abból az alapvetésből, miszerint minden és mindenki ellenség, minden és mindenki kötelező érvénnyel elpusztítandó, ami és akik nem ismerik el az iszlám törvényeket az egyetlen igazságnak. Hozhatnék én is példákat pl az általad említett Koszovó sztorit, akár a költő meggyilkolását szent cselekedetté minősítését és bőven mást is. Az igazhit legfőbb ellensége az USA féle demokrácia, ez elleni közös harchoz keresnek szövetségest vona és barom követői.

Dubai és Szaud -hoz annyit, hogy olaj nélkül a kecskeszart ennék, önállóan egy gyufaszálat nem képesek odébb tenni. Könnyű a bűnös nyugat pénzéből hirdetni, terjeszteni az igaz hitet. Mellesleg lehetne beszélni még az iszlám hívő tesók kizsákmányolásáról, rabszolgasorban tartásáról, és megérne egy diskurzust a siíta-szunnita ellentét is. Ez utóbbiak kéjes vallási fanatizmustól vezérelten vastagon gyilkolásszák egymást is. "
Nem konkrét kérdés, felőlem jó szokásod szerint kibújhatsz újra a válasz alól:-)

fehérfarkas 2013.11.17. 21:25:27

@biboldó:

A Koránban az a jó, hogy nem kell szó szerint értelmezni, hanem lehet metafórikusan is, erkölcsi tanmeseként is felfogni. Persze a hívők nem csupán metafórikusan értelmezik, de egy ateista nyilván nem hiszi el, hogy azok valóban úgy történtek, de a mondanivalóját még az ateisták is meg tudják érteni, ha a történetet metafóraként, szimbolikus értelemben olvassák mint tanmeséket. Mutatok is erre egy példát, mégpedig a ma élő egyik legnagyobb muszlim vallástudós (Osman Nuri Topbas) magyarázatával :

"Amikor a Legmagasztosabb Allah Mózes prófétával beszélt Tuwa szent völgyében, a botjáról kérdezte, amit a kezébentartott. Mózes azt felelte:
„Ez az én botom, amire támaszkodom, és amivel leverem a faleveleket a juhaimnak, és még más hasznát is látom.” (20:18)
Allah azt parancsolta neki: „Dobd el, ó, Mózes!”. (20:19)"
Egyes Korán-magyarázók szerint ezeknek a soroknak szimbolikus értelmük van. Úgy magyarázzák, hogy ez a parancs Mózes belsővilágára vonatkozott. Amikor Mózes ideiglenes támaszról és kötődésről beszélt a botjával kapcsolatban, Allah azt parancsolta neki, hogy mondjon le ezekről. Alsóbb énje és minden hozzá kapcsolódó kötődése kígyó formájában jelent meg. Így tudatta a Teremtő Mózessel alsóbb énjének igazságát. Mózes pedig megijedt. Remegni kezdett és elfutott. Aztán az parancsoltatott neki:
– Ó, Mózes! Ez a kígyó képviseli a kötődést mindenhez, aminem a Mindenható Allah. Ha a valódi természete felfedetnék annak, aki szenved tőle, azonnal elmenekülne.
Egy másik szimbolikus jelentés ebben a történetben az Úr parancsához kapcsolódik: „Dobd el a botodat!”. Azt jelenti: „Most megáldattál a tawhid tulajdonságaival, az isteni Egyedülvalóságba vetett hittel. Hogyan illenék hát hozzád, hogy botodra támaszkodj, és attól remélj hasznot? Az első valódi lépés a tawhid útján az, hogy az ember maga mögött hagy minden közvetítőt. Dobd hát elvágyaidat és követeléseidet...” "
Osman Nuri Topbas: A szív tükréből 191-192. old.

Vagy egy másik példa a szimbólikus értelmezésre (itt József prófétáról van szó, aki Jákob próféta fia, Izsák próféta unokája, vagyis Ábrahám próféta dédunokája volt - és nem pedig az Újszövetségbeli Józsefről):
"Amikor József szembesült Zuleyha ármányaival, önkénte-len vágy támadt benne. Abban a pillanatban Allah kétségbevonhatatlan bizonyítékot mutatott neki. A szoba mennyezete megnyílt, és látta Jákobot, amint aggodalmában az ujjait harapdálta. Egymásik ember is megjelent mellette, és azt mondta:
– József nézz a jobb oldaladra!
Amikor József jobbra nézett, egy hatalmas kígyót látott.
Így fedetett fel a dolgok valódi természete József előtt. Az alsóbb én cselekedetei közvetlen és rút formában jelentek megelőtte. A múlandó forma elolvadt, és kendőzetlenül bukkant a felszínre a mélyebb valóság. Abban a pillanatban a dolgok titkainak isteni megnyilvánulása tisztán láthatóvá vált előtte. Amikor Allah segítségével József nyilvánvaló bizonyítékot kapott, megmenekült alsóbb énje és az asszony csapdáitól is"
Osman Nuri Topbas: A szív tükréből 192-193. old.

A szimbólumokban, metafórákban az a jó, hogy azt az ateisták is elfogadhatják, mert akkor tényleg a lényegi mondanivalóval kell foglalkozni és nem pedig azzal, hogy az adott esemény tényleg megtörtént-e, és valóban úgy történt-e (pl. nem az a lényeg, hogy fért fel annyi állat Noé hajójára, vagy mit ettek a hajon és hol fért el a táplálékuk, stb, hanem az, hogy miért kapta Noé népe a büntetést és mit jelképez noé népe, és miért menekült meg Noé és ez mit jelképez, valamint mit jelképeznek a hajóra felkerült állatok, és mit jelképez maga az özönvíz, és miért pont özönvíz és miért nem tűzeső, stb: pl. a tiszta lappal való újrakezdést jelképezi; a helyváltoztatásra képes szállítóeszköz, vagyis a bárka pedig a bűnöktől való eltávolodást, a bűnök elhagyását, a víz pedig a tisztaságot, a megtisztulást és a rosszat eltörölni/elpusztítani képes erőt, a hegycsúcs pedig nemcsak fizikai hanem az erkölcsi magaslatot jelképezi, stb).
A szimbólikus értelmezésnek pont az a lényege, hogy nem az számít, hogy valós eseményt meséljen el, hanem egy mindenki számára érthető és dekódolható formában mondja el vagy adja át az üzenetet :)
És szerintem a Korán versei így az atesiták számára is értelmezhetőek, mint szimbólikus, metafórikus erkölcsi tanmesék :)

Valóraváltógép 2013.11.17. 21:28:33

@tevevanegypupu: Pedig maga eddig nem tűnt paranoidnak.

Valóraváltógép 2013.11.17. 21:29:13

@tevevanegypupu: Csak nem azt akarja mondani, hogy ott hallott valamit, amitől aztán csúnyákat mondott? :)

fehérfarkas 2013.11.17. 21:32:05

@biboldó: "Vallásfilozófiai kérdésekről eleddig saját kútfőből egy kukkot sem szóltál. "

Miért kellene saját kútfőből írbnom azt, hogy a muszlimok miként értelmezik az Iszlámot? Nem inkább az a lényeg, hogy ők hogyan értelmezik - ha egyszer arrólmegy itt a blogon a vita, hogy vajon maga az Iszlám vallás az erőszakos, vagy csupán a muszlimok értelmezik és magyarázzák félre? Vagy pedig csupán arról van szó, hogy az 1,6 milliárd muszlim közül van pár %, aki félreértelmezi és félremagyarázza.

"Tagadhatatlan, hogy erőteljesen létezik egy jelenség, ami iszlámhoz köthető terrorcselekményekben, gyújtogatásokban, fosztogatásokban nyilvánul meg. Létezik továbbá egy erőszakos térhódítási kísérlet, mecsetépítés, majd társadalmi befolyás legvégül az igazhit törvényeinek mindenkire, azaz nemcsak iszlám hívőkre kötelező kiterjeszteni akarás. Mindez abból az alapvetésből, miszerint minden és mindenki ellenség, minden és mindenki kötelező érvénnyel elpusztítandó, ami és akik nem ismerik el az iszlám törvényeket az egyetlen igazságnak. "

Ezt már egyszer szó szerint leírtad. Én meg már egyszer válaszoltam is neked. És egy tisztán a józan észen alapuló logikai kérdést is feltettem neked.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.17. 21:37:29

@fehérfarkas: Tehát nincs saját véleményed az iszlám filozófiáról, csak szajkózod az ilyen-olyan forrásaidat. Sőt, még annyi fáradságot sem veszel, hogy megpróbáld értelmezni.
Rendben.

Persze, hogy már leírtam, magamat másoltam vissza. Nem véletlenül, mert a mostanihoz hasonló maszatoláson kívül semmi érdemi reakciót nem adtál.
Nincs több kérdésem.

fehérfarkas 2013.11.17. 21:42:36

@biboldó: "Dubai és Szaud -hoz annyit, hogy olaj nélkül a kecskeszart ennék, önállóan egy gyufaszálat nem képesek odébb tenni. Könnyű a bűnös nyugat pénzéből hirdetni, terjeszteni az igaz hitet. "

Mondjuk Törökország, Malajzia vagy Indonézia nem olajnagyhatalmak, és mégis erősen iparosodott országokká váltak.
Korábban már írtam itt a kommentek között is, hogy van pl. az ASEAN, ahol a 10 tagország közül 2 muszlim ország (Indonézia és Malajzia) van az alapítók közül (a 3. muszlim ország Brunei Szultanátus, meg a függetlensége évében egyből csatlakozott), és gazdaságilag ez a 3 muszlim ország az ASEAN legjelentősebbje Szungapúr és Thaiföld mellett.
Vagy ott van az olaj nélküli Libanon, ami a polgárháború után egész szépen újjáépítette magát. Vagy a szintén olaj nélküli Jordánia, menj csak el megnézni a fővárosát Ammant mekkorát fejlődött és hogyan néz ki most 2013-ban. Vagy Afrikában ott van a szintén olaj nélküli Marokkó és Tunézia. Nézd csak meg hogyan néznek ki a marokkói és tunéziai nagyvárosok, mint Fez, Rabat, Marakesh, Casablanca, Tunisz, Suosse, stb.

fehérfarkas 2013.11.17. 21:57:06

@biboldó: "Tehát nincs saját véleményed az iszlám filozófiáról, csak szajkózod az ilyen-olyan forrásaidat. Sőt, még annyi fáradságot sem veszel, hogy megpróbáld értelmezni.
Rendben."

Meg van a véleményem róla, és ellentétes a tiedével.
Az ilyen-olyan forrásoknál azért nézd már meg kiktől idézek, vagy kikre hivatkozom. Ha szerinted ők nevetségesek, akkor azzal csak saját magadat minősíted.
Az Iszlám vallást legjobban a vallási egyetemet végzett vallástudósok ismerik - éppen ezért hivatkozom rájuk, vagy idézek tőlük :)
Ha a germát mitológiáról lenne szó, akkor meg abban jártas emberekre hivatkoznék, és tőlük idéznek mindenféle kóklerek helyett. :)

Valóraváltógép 2013.11.17. 22:03:58

@fehérfarkas: Mindenki magát minősíti aki észreveszi, hogy süketelsz, ezzel semmi baj nincs. Viszont nem is kérdés.
Már régen csak azt találgatjuk, hogy miért csinálod. :)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.17. 22:08:01

@fehérfarkas: Na még egy másolás tőlem:"Sehol nem állítottam, hogy minden iszlám hívő alapból terrorista, ha valaki, én "kollektív bűn" ellenes vagyok.
Te viszont maszatolsz, mert nem tudod cáfolni a "tényszerűen létezik" alattiakat, csak ismét jössz a statisztikával és az ellenpéldákkal. Ezektől függetlenül vidáman léteznek az általam említett, még csak teljességre sem törekvő jelenségek. Tetszik, nem, az, hogy létezhetnek, az iszlám mentalitás diktatórikus jellegéből, a hívők fanatizálhatóságából erednek. Ismétlem, soha nem a vallás a szar, hanem akik szarságokra használják.
Sokadszor ismétlem, vonáék nem a vallással, hanem azt a szarságokra használókkal akarnak szövetkezni."

Léteznek vagy nem az előző másolmányomban állított jelenségek? Igen-nem opció elég, semmi szükség kilométeres mellédumára.

A mostani másolmányom fényében honnan meríted az előítéletet, hogy a vallásfiló kérdésben eleve ellentétes a véleményem a tiéddel? Pláne, hogy saját kútfős véleménnyel nem is rendelkezel, "tudósok" szoknyája mögé bújsz.

Valóraváltógép 2013.11.17. 22:10:19

@biboldó: " "tudósok" szoknyája mögé bújsz. "

Ha az összes vallási szövegük ilyen, akkor az iszlámnak egyetlen problémája van: rettegnek a nőktől. És péniszirigyek is (kígyó).

Valóraváltógép 2013.11.17. 22:12:25

@Valóraváltógép: Izé, nem péniszirigyek, most látom hogy hülyeséget írtam... mi az, amikor kicsinek érzed, és mindenben azt látod?

Valóraváltógép 2013.11.17. 22:15:43

á megvan, kispénisz komplexus.

fehérfarkas 2013.11.17. 22:20:00

@biboldó: "Sehol nem állítottam, hogy minden iszlám hívő alapból terrorista, ha valaki, én "kollektív bűn" ellenes vagyok.
Te viszont maszatolsz, mert nem tudod cáfolni a "tényszerűen létezik" alattiakat, csak ismét jössz a statisztikával és az ellenpéldákkal. Ezektől függetlenül vidáman léteznek az általam említett, még csak teljességre sem törekvő jelenségek. Tetszik, nem, az, hogy létezhetnek, az iszlám mentalitás diktatórikus jellegéből, a hívők fanatizálhatóságából erednek. Ismétlem, soha nem a vallás a szar, hanem akik szarságokra használják."

Észrevetted a saját állításodban való ellentmondást? Nem kollektív bűnösözől és nem terroristázol ugye?
"Sehol nem állítottam, hogy minden iszlám hívő alapból terrorista, ha valaki, én "kollektív bűn" ellenes vagyok." és a másik mondatod meg: "Tetszik, nem, az, hogy létezhetnek, az iszlám mentalitás diktatórikus jellegéből, a hívők fanatizálhatóságából erednek."

"Sokadszor ismétlem, vonáék nem a vallással, hanem azt a szarságokra használókkal akarnak szövetkezni.""

Nem tudom, hogy észrevetted-e, de a belpoltól végig távol tartottam a hozzászólásaimat. De most egy mondat erejéig mégis megteszem: Vona nem vallási vezetőkkel, hanem politikusokkal és üzletemberekkel tallálkozik. Legutóbb pedig nem arab országban, hanem éppen Törökországban volt.
Lehet, hogy privátban vallási vezetőkkel is találkozik (ott nem nehéz), de az biztos, hogy egy arab vagy török vagy perzsa vallási vezetőt a magyar belpolitika egyáltalán nem érdekli. De ezt talán tőle kellene megkérdezned, hogy amikor muszlim országba megy, akkor a politikusok és üzletemberek mellett vallási vezetőkkel is találkozik-e.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.17. 22:20:41

@Valóraváltógép: A szép, sokszínű magyar nyelvben van erre egy tiszta, világos kifejezés: puhapöcs

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.17. 22:28:40

@fehérfarkas: Vona az "USA féle demokrácia" elleni harchoz akar szövetséget kötni az annak mai napig ellenálló iszlámmal.
Tőle kérd számon vallás és politika összemosását, általánosítást, kollektivizálást.

Valóraváltógép 2013.11.17. 22:50:20

@biboldó: Nem pont erre gondoltam... vannak köztük kemény emberek. Mondjuk mitől ne lennének kemények, tök szarul élnek.

Szerinted farki most visszajön egy ideológiailag képzettebb elvtárssal? :)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.17. 23:07:07

@Valóraváltógép: Az új nickje nem lesz ideológiailag képzettebb, kezdetben talán más imágóval kicsit eladhatóbb. Bár, a marketing eleddig nem volt az erőssége...

calabria007 (törölt) 2013.11.17. 23:16:25

@Mr Falafel:

a mitikus gyökerei a judaizmus és a kereszténység, ill. az arab animizmus felé nyúlnak vissza

calabria007 (törölt) 2013.11.17. 23:18:20

@Valóraváltógép:

minél decentralizáltabb a rendszer annál inkább korlátozott a politikai hatalom...

annál erősebb a verseny a különböző politikai entitások között...

elsősorban adóverseny... ill. szabályozási verseny...

calabria007 (törölt) 2013.11.17. 23:20:04

@Valóraváltógép:

a XX. században komplett becsődőlt birodalmakat is láttunk... pl. a SZU, ill. a kommunista Kína...

ehhez képest különösebben nem veszélyes néhány relatíve gyorsan korrigálható helyi csőd...

calabria007 (törölt) 2013.11.17. 23:22:18

@Valóraváltógép:

egy pillanatig sem mondtam azt, hogy a demokratikus rendszer feltétlenül jobb pl. a monarchikus vagy az oligarchikus rendszernél...

mindössze az alábbit állítottam:

a demokratikus rendszer helyi, ill. regionális léptékben képes a leghatékonyabban működni

calabria007 (törölt) 2013.11.17. 23:24:18

@fehérfarkas:

pont ezt a "tényszerűséget" értékelem:)

calabria007 (törölt) 2013.11.17. 23:29:20

@Valóraváltógép:

nem voltak légből kapottak...

PS.: ebben a kommentelősdiben számomra is az az igazi plusz, hogy utánanézek olyan dolgoknak amiket hitelesnek vélek... fehérfarkas esetében is vmi ilyet látok... és én ezt sokkal többre értékelem a "hajtogatom a véleményemet, majd kurvaanyázok" mentalitásnál... (pl. Biboldó jó példa erre...)

calabria007 (törölt) 2013.11.17. 23:32:05

@biboldó:

kinyilatkoztatni itt leginkább te szoktál...

calabria007 (törölt) 2013.11.17. 23:33:58

@biboldó:

Ez az "az igazhit törvényeinek mindenkire, azaz nemcsak iszlám hívőkre kötelező kiterjeszteni akarás", akkora történelmietlen bullshit, hogy innentől kezdve nem nagyon lehet komolyan venni a mondókádat...

tevevanegypupu 2013.11.17. 23:35:22

@Valóraváltógép:

Paranoid az nem, csak hiszekeny sem.

Kivancsi vagyok KA mikor jon haza libamajas szendvicset enni a zserboba meg a zsido nyari fesztivalra, ahogy ezt a rettegok megteszik szinte minden evben..aztan ha visszamennek borzadva meselnek a nacifasizmusrol ami fekete csizmaban ott dobog pest utcain.:)

calabria007 (törölt) 2013.11.17. 23:37:34

@biboldó:

itt sajnos leginkább te maszatolsz...

nem kicsit, nagyon...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.17. 23:58:00

@calabria007: Az ilyen kinyilatkozásoktól szokott viszketni a seggem. Nem nagyon, kicsit. Megvakarom, oszt jónapot!
Nem zavar, de kibújhatnál már, uncsi vagyol a pitiánerségeddel.

calabria007 (törölt) 2013.11.18. 00:06:50

@biboldó:

te komolyan azt hiszed, hogy ilyenkor engem minősítesz?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.18. 00:11:36

@calabria007: Akar a nyavalya téged minősíteni. Ahhoz kevés a butyuta személyeskedésed.

calabria007 (törölt) 2013.11.18. 00:16:58

@biboldó:

szerinted attól pusztán, hogy állítod és jó sokszor leírod igaz lesz vmi?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.18. 00:36:18

@calabria007: Ha nem tartod igaznak, ha akarod, cáfold érvekkel. De ha kinyilatkozod, hogy nem igaz, mert hülye vagyok, azt nagy ívben szarom le.

calabria007 (törölt) 2013.11.18. 00:41:43

@biboldó:

ez szerinted semmissé teszi a fenti diskurzust?

zéróról indulunk innét? afféle végtelenített "groundhog day" lesz ez?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.18. 00:44:48

@calabria007: Semmi nem lesz, mert nem érdekel a süket picsogás. Szakadj le a picsába!
Vagy próbálj meg érdemben kommunikálni.....

calabria007 (törölt) 2013.11.18. 00:47:14

@biboldó:

mint a fenti meglehetősen terjengős diskurzus is mutatja ez felettébb problematikus veled...

fehérfarkas 2013.11.18. 00:50:38

@biboldó: " Az új nickje nem lesz ideológiailag képzettebb, kezdetben talán más imágóval kicsit eladhatóbb. Bár, a marketing eleddig nem volt az erőssége... "

Nem szoktam több nickkel kommentelni, hanem ugyanazt az egyet használom.
Az index fórumán van egy másik nevű nickem, de ennek technikai okai vannak (valaki ellopta a nickemet és neonáci förmedvényeket kezdett el írni - és miután egy jó darabig csinálta, így túl sokan könyvelték el azt a nickemet neonáciának - így a visszaszerzése után jobbnak láttam inkább új nevet használni, amit senki nem mocskolt be neonáci förmedvényekkel). Majd utána egy másik nickemet, amivel sok év alatt több mint 13000 hosszászólást írtam, az egyik modi rootra tette, miután néhány vitapartner érvelés és érdemi vita helyett folyamatosan bemószerolt a modiknál. Az esetből levontam a tapasztalatot, és az újraregisztrálás óta azokat a topicokat jó messzire elkerülöm.
Viszont a blog.hu-n senki nem lopta el a nickemet, és senki nem is tiltatta le a nickemet, úgyhogy a blog.hu blogjain csak és kizárólag ezt az egy nicknevet használom.
De a személyeskedésnek és a vádaskodásnak az a szintje, ahová most lementél már nagyon mély. De engem különösebben nem zavar, mert azt jelenti, hogy nincsenek érveid. :)

calabria007 (törölt) 2013.11.18. 00:54:20

@fehérfarkas:

végső soron minden nagy és tartósan sikeres vallás egy kifinomult etikai rendszer

fehérfarkas 2013.11.18. 00:56:37

@Valóraváltógép: "Mindenki magát minősíti aki észreveszi, hogy süketelsz, ezzel semmi baj nincs. Viszont nem is kérdés.
Már régen csak azt találgatjuk, hogy miért csinálod. :) "

Nyugodtan meg lehet cáfolni amit írtam, ha tudod. Egyedül a makacs tények számítanak.
Ha valóban süketelés amit írtam, akkor maguk a tények cáfolják azokat. De érdekes módon hiába írtam le többször is itt a kommentekben, hogy aki akarja az nyugodtan cáfolja meg, ha vannak hiteles adatai, információ, amik az én hozzászólásaimat cáfolják. Nem látom, hogy hemzsegnének a hiteles adatokkal/tényekkel/információkkal teli levő kommentek, amelyek az enyémeket cáfolják.
A személyeskedés =/= cáfolás. Sőt, valójában a személyeskedés az érvek hiányát jelenti.

fehérfarkas 2013.11.18. 01:00:46

@Valóraváltógép: "Ha az összes vallási szövegük ilyen, akkor az iszlámnak egyetlen problémája van: rettegnek a nőktől. És péniszirigyek is (kígyó). "

Szerintem te nem az Iszlám vallásról és a muszlimokról beszélsz, hanem összekevered valami vagy valaki mással.

fehérfarkas 2013.11.18. 01:18:09

@biboldó: "Vona az "USA féle demokrácia" elleni harchoz akar szövetséget kötni az annak mai napig ellenálló iszlámmal.
Tőle kérd számon vallás és politika összemosását, általánosítást, kollektivizálást. "

Vonától teljesen függetlenül: az "USA féle demokrácia" mit is jelent? És az "USA féle demokrácia" elleni harc mit is jelent?
Mert speciel Törökország demokratikus, és az USA szövetségese, és NATO tagállam. Az arab öbölmonarchiák nem demokráciák, de szintén az USA szövetségesei, és az USA biztosítja számukra a katonai védelmet. Még az USA legnagyobb külföldi hadikikötője és irányítóközpontja is ott van náluk. Ezek tények. A tények pedig makacs dolgok.

Persze nem minden muszlim ország szövetségese az USÁ-nak. De egymásnak sem feltétlenül szövetségesei. Pl. az arab öbölmonarchiák és Irán egymás nagy riválisai.
Vagy pl. míg a szunnita Törökország rosszban van a keresztény Örményországgal, viszont jóban van a shíita Azerbajdzsánnal. Addig Irán meg a keresztény Örményországgal van jó viszonyban, és a shíita Azerbajdzsánnal feszült a viszonya.
A legnépesebb muszlim ország Indonézia, meg Malajzia és Brunei Szultanátus viszont az ASEAN tagjai és buddhista és ateista országokkal vannak egy gazdasági szövetségben (mint pl. Thaiföld, Vietnám, Szingapúr, Laosz, stb...).
A Maghreb országai meg Franciaországgal vannak szoros gazdasági kapcsolatban.
Vagy míg a világ 2. legnépesebb muszlim országának Pakisztánnak a hindu Indiával rossz a viszonya, addig a világ 3. legnépesebb muszlim országának Bangladesnek meg Indiával jó a viszonya, és Pakisztánnal van feszült viszonyban.
Nem fekete-fehér a világ, hogy van a jó demokratikus USA és velük szemben meg a rossz diktatórikus muszlim országok.

calabria007 (törölt) 2013.11.18. 01:22:58

@fehérfarkas:

a névleg síita azeri lakosság sokak szerint inkább az ateizmusban és a vallástalanságban utazik

Irreligion in Azerbaijan
en.wikipedia.org/wiki/Irreligion_in_Azerbaijan

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.11.18. 01:33:53

@fehérfarkas: Ez inkább sápadt sakálos, mint fehér farkasos. Jól olvasom, hogy az USA demokráciát annak katonastratégiai szövetségesein keresztül akarod értelmezni? Ilyenkor vagy tényszerű, te 13 ezres?

fehérfarkas 2013.11.18. 01:50:44

@calabria007: "a mitikus gyökerei a judaizmus és a kereszténység, ill. az arab animizmus felé nyúlnak vissza"

Ezek úgy osztják az észt az Iszlám vallással kapcsolatban, hogy azt sem tudják Ábrahám, Mózes, Noé, Jákob a muszlimok számára nagyrabecsült és tiszteletben tartott próféták.

A muszlimok legszentebb városa Mekka évezredek óta zarándokhely, de nem ez a lényeg a muszlimok szempontjából, hanem az, hogy az Iszlám vallás szerint még Ádám (a muszlimok szerint nemcsak az első ember, hanem az első próféta is) építette a legelső kábát (= kocka; egy kocka alakú épületről van szó) Isten tiszteletére, hogy ott imádkozzon Istenhez, majd Ábrahám próféta megtisztította a bálványimádástól (mivel sok generációval Ádám után az emberek letértek az egyetlen Isten imádatától, és bálványokat kezdtek el imádni) és az egyetlen Isten tiszteletére újraépítette, majd pár ezer évvel később Mohamed próféta (a muszlimok szerint az utolsó próféta) megismétli amit Ábrahám: megtisztítja a kábát a bálványimádástól (Mohamed korában 360 bálványt imádtak Arábiában) és az egyetlen Istenben való hihez vezeti vissza a népét. A kába körüli körbejárás és egyéb rítúálékban (pl. a sátán szímbólikus megkövezése) is Mohamed pontosan az Ábrahám általit követi. Így a Mohamed útmutatását követő muszlimok is Ábrahám általit követik.
Az idő vátozik, az évezredek peregnek, de a kába, a kába szentsége, az egyetlen Istenben való hit, és a zarándoklat örök (érvényű), és a kábánál minden ember egyenlő (a zarándoklaton a gazdag, az üzletember, a politikus, a nép egyszerű gyermeke, és a szegény is egyenlő és egyforma - és ezt fejezi ki az, hogy mindenki fehér lepelben van (a nők is egyforma fehér ruhában), hogy nincs társadalmi, vagyoni, etnikai, származási különbség az emberek között).

Ez, amit leírtam a muszlimok számára alap dolog. A muszlimok számára az Iszlám nem egy új vallás, hanem az ábarhámi szigorú monoteizmushoz való visszatérés (mivel az idők folyamán az emberek letértek erről, a vallási szövegeiket eltorzították, a saját vágyaikhoz vagy politikai céljaikhoz igazították). Mohamed a msuzlimok szerint az időrendben az utolsó próféta - ezért nevezik a próféták pecsétjének is: utána már nem jön több próféta.
A muszlimok szerint Isten minden korban, minden néphez küldött le prófétákat (a Korán ebből 25-öt nevez meg név szerint), de a különböző népek többsége vagy nem követte a prófétát, vagy ha követte, akkor csupán pár generáción át és utána eltértek a tanításaitól.

Ez nem egy nagy vaszisztdasz megérteni, hogy aa muszlimok Ádámtól - Mohamedig egy folyamatot látnak, hogy melyik prófétával hogyan bánt a saját népe, miközben a próféták az isteni üzetenet vitték el nekik. A próféta egyébként is azt jelenti, hogy küldött, figyelmeztető, intő (= az isteni törvényekre intő).
Egy más vallásúnak vagy egy atistának nem kell ebben hinne. Csupán ismernie kell és elfogadnia, hogy az Iszlám vallás ezt monda, és a muszlimok emiatt így tartják.
Itt ezen a blogon sok nickben pedig túlteng az ismerethiány, de közben 1000x-rel osztják azt észt, hogy a muszlimokk miről mit tartanak, és hogy a Korán miről szól, és miről nem szól.
De van egy olan érzésem, hogy ezt a szövegemet is csak "süketelésnek" fogják tartani. :D

fehérfarkas 2013.11.18. 01:55:29

@calabria007:

A szekuláris és az atiesta nem ugyanaz. Törökország is szekuláris, és ott is sok az ateista. Ennek ellenére aki volt Törökországban az érezhette a vallásos/spirituális atmoszféráját az országnak. :)

fehérfarkas 2013.11.18. 01:58:21

@Mr Falafel:

Olvasd el mit írtam és értelmezzed. Nem az USA demokráciáját értelmezem a szövetségesein keresztül, hanem azt cáfoltam, hogy "az "USA féle demokrácia" elleni harc"-ról lenne bármiféle szó is.

Egyébként kíváncsi vagyok arra, hogy szerinted mit jelent az "USA féle demokrácia"? És az "USA féle demokrácia" elleni harc mit is jelent?
Mert szerintem ez egy értelmetlen lózung.

fehérfarkas 2013.11.18. 01:59:18

@calabria007: "végső soron minden nagy és tartósan sikeres vallás egy kifinomult etikai rendszer "

Egyetértek :)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.18. 17:36:50

@fehérfarkas: Nagy tudálékosan tartasz egy óvodás szintű előadást, feltételezve, hogy mindenki hülye. Amiről érdemes lett volna diskurálni, ahhoz ezek szerint lövésed sincs. Rendben, maradjunk az alapoknál.
Szót sem ejtettél a dzsihád jelentéséről, céljáról, legfőképp az alaptételéről, mely kb úgy szól, hogy aki Allah uralmáért harcol, az a jók közül is a legjobb, különleges jutalomban lesz része. Ennek szellemében a szeretet és béke jegyében összeszedték az ellenség gyerekeit, átmosták az agyukat és nyugodt lelkiismerettel küldték harcolni mondjuk Allah, nevében az oszmán birodalomért. A szerencsétlen janicsároknak a harctéren legalább maradt valami az emberi méltóságból. Mára tökélyre fejlesztették a zombigyártást, tömegével képzik az öngyilkos merénylőket, kikkel egyetlen céljuk van, ártatlan civileket gyilkoltatni, hogy zavart keltsenek.
Elemezni próbálod az USA szövetségi rendszerét, de bölcsen hallgatsz a vallásból adódó, ezért kibékíthetetlen siíta-szunnita ellentétről és a két irányzat közötti hatalmi harcról. Ami az USA szerepénél nagyságrendekkel erősebb hatással van az egymás közötti gyilkolászásokra. Azt is elfelejtetted megemlíteni, hogy már fejből nem emlékszem, de az említettek közül az egyik kifejezetten és hangsúlyozottan keresztényellenes.
Mielőtt sokadszor is a hülye statisztikáddal jönnél, hozzáteszem, hogy természetesen nem minden iszlám hívő terroristakiképző és kiképzett, de a világpolitikát ezek befolyásolják, ezek harcolnak minden és mindenki ellen, ami nem iszlám.
És ez mind csak kapásból, korántsem a teljes hiánylista....

Amúgy kedvenc vitaszakaszom, amikor a partner elkezd picsogni, hogy személyeskedéssel pótolom az érveket, miközben válogatott sértésekkel próbál kihozni a sodromból.

fehérfarkas 2013.11.18. 18:40:12

@biboldó: "Szót sem ejtettél a dzsihád jelentéséről, céljáról, legfőképp az alaptételéről, mely kb úgy szól, hogy aki Allah uralmáért harcol, az a jók közül is a legjobb, különleges jutalomban lesz része. Ennek szellemében a szeretet és béke jegyében összeszedték az ellenség gyerekeit, átmosták az agyukat és nyugodt lelkiismerettel küldték harcolni mondjuk Allah, nevében az oszmán birodalomért. A szerencsétlen janicsároknak a harctéren legalább maradt valami az emberi méltóságból. Mára tökélyre fejlesztették a zombigyártást, tömegével képzik az öngyilkos merénylőket, kikkel egyetlen céljuk van, ártatlan civileket gyilkoltatni, hogy zavart keltsenek."

Te összekevered a dzsihádot és a devsirme adót. A nem muszlim családok 1 gyermeket ún. devsirme adó keretében "beszolgáltattak". Azért idézőjel, mert a valóságban ez azt jelentette, hogy a devsirmés gyerekeket ún. devsirme iskolákba vitték taníttatni, ahol vagy az elit hadsereg (janicsárok) tagjai lettek, vagy közigazgatásban helyezkedtek el. A birodalom számos pasája, vezírje és nagyvezírje devsirmés volt.
A Szulejmán sorozatban (amit idén kezdett vetíteni az RTL Klub) szereplő Ibrahim is ilyen devsirmésből lett az egész birodalom nagyvezírje.
Pont az elit oktatás miatt, és mert a devsirmésekből az elit hadsereg tagjai vagy magas rangú hivatalnokok lettek, ezért sokszor a muszlim családok kereszténynek hazudták magukat, hogy így legalább az egyik gyermeküknek esélye legyen jó karriert befutni.
Magyarország területén pedig nem is alkalmazták a devsirmét.
(egyébként a devsirme nem muszlim, és nem török találmány, hanem a bizánciak és a perzsák is használták már korábban - és az oszmán törökök tőlük vették át, mert a birodalomalapító Oszmán gázi és utódai nem bíztak a különböző török törzsekben, riválisokat látott bennük, és ezért inkább a meghódított népekből alakította ki az elit hadseregét és az államigazgatást)

A dzsihád jelentése küzdelem, erőfeszítés.
A közhiedelemmel ellentétben a dzsihád nem jelent erőszakot vagy szent háborút. A háborút az arab nyelvben a "harb", a harcot, a fegyveres küzdelmet pedig a "kitál" jelenti. Ráadásul az iszlám vallástudósok a háborút sosem nevezik szentnek.
A dzsihád = szent háború, a kereszténységből származik, mégpedig a keresztes hadjáratok idejéből. Mivel a Római Katolikus Egyház (nem a bizánci-, nem az örmény-, nem a kopt keresztények, hanem csak a római katolikus egyház) szent háborút hírdetett, így úgy gondolták, hogy az ellenség is biztos "szent háború"-ban gondolkozik.
Az Iszlám vallásban a dzsihád nem szent háborút és agressziót jelent, hanem elsősorban belső lelki, spirituális értelme van: a saját belső rossz tulajdonságaink legyőzése; a saját hibáinkkal, negatív tulajdonságainkkal szemben vívott harc/küzdelem: ez a nagy (vagy belső) dzsihád.
Másodsorban jelent fizikai küzdelmet is, de mindig csak önvédelmi, védekezőt és soha nem támadót: ez a kis (vagy külső) dzsihád.

Maga az Iszlám vallás tiltja a terrorizmust, a terroristák az iszlám törvényet többszörösen is megszegik:
1. civileket gyilkoltak - az Iszlám ugyanis szigorúan tiltja ártatlanok és civilek gyilkolását még háborúban is!
2. nem háborúban gyilkoltak - háborút pedig az Iszlám törvényei szerint csak ország/birodalom indíthat egy másik ellen; magánszemély vagy szervezet nem indíthat háborút (a terroristák/szélsőségesek magánszemélyek vagy csoportok, és nem pedig államok/országok)
3. öngyilkosságot követtek el - az öngyilkosságot pedig szintén tiltja az iszlám, mert csak isten veheti el az életedet, és az öngyilkosok a saját kezükbe veszik az isteni döntés jogát, amikor a saját életüket elveszik
Ha megnézed a szunnita iszlám 4 vallásjogi iskoláját + a shíita irányzatokat, akkor azt látod, hogy az ártatlanok és civilek gyilkolását, meg az öngyilkosságot mindegyik elítéli = az öngyilkos merénylők mindegyik szerint elitélendőek, és a túlvilágon a pokol tüzére fognak jutni.

calabria007 (törölt) 2013.11.18. 19:05:18

@biboldó:

jav:

használja, de csak a fehérfarkas által megadott értelemben:

"The Quran, however, never uses the term Jihad for fighting and combat in the name of Allah; qital is used to mean “fighting.” "

Uliverius 2013.11.18. 19:31:49

Van itt valami jó kis vita? Be lehet szállni? Úgy unatkozom, mint egy vödör felmosólé. :)

Valóraváltógép 2013.11.18. 20:00:25

@fehérfarkas: Szerintem meg nem. És szerintem téged sem.
Ki küldött ide, farki? :)

Valóraváltógép 2013.11.18. 20:01:06

@Uliverius: Most nem nagyon. Én sem leszek sokáig.

Valóraváltógép 2013.11.18. 20:23:26

@Uliverius: Nincs szerencséd, lemaradtál az asszonyverésről is, a hajléktalanvédelemről is... talán Tóth Gabi seggében még reménykedhetsz. Vagy nézz drága, ronda lakásokat.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.18. 20:59:41

@Uliverius: Nem kell kérdezni, ha ingered van, ne tartsd vissza. Szólj be nyugodtan, itt még a bűnös demokrácia van érvényben, nem a saria. Igyekezz, mert ahogy elnézem, attól tartok nem sokáig.

Valóraváltógép 2013.11.18. 21:01:58

@biboldó: Demokrácia? Mikben nem hiszel te is... de tényleg, mekkora poén lenne ezekre rászabadítani egy matriarchátust. :)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.18. 21:05:53

@fehérfarkas: Csakhogy van egy kis szépséghiba. Valamelyik fanatikus faszkalap meghirdeti a szent háborút, és onnan kezdve minden eszköz megengedett. Csak nem azt akarod állítani, hogy az öngyilkos és egyéb merényleteknek semmi köze az iszlám valláshoz? A merénylők kiképzésekor szóba sem kerül Allah? Majd a bevetésre indítás során sem?

És mi a helyzet a szunniták kereszténygyűlöletével?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.18. 21:10:21

@Valóraváltógép: Sok csóró iszlám házasságban szenvedő nőnek bőven elég lenne, ha nem metélnék ki a csiklóját, nem köveznék meg, ha a megunta a férj. Merthogy ilyenek is simán előfordulnak a farkas által istenített vallás árnyoldalán.

Valóraváltógép 2013.11.18. 21:11:20

@biboldó: Gyűlöletre szükség van. Az ember alapvető része. :) Ők a keresztényeket gyűlölik, te őket, én valaki mást.
Blogolj sokat. Az eltompít, és ha már eleget hemperegtél mások mocskában, annyira undorodhatsz magadtól, hogy a saját életed sem fog zavarni.

Úgy hogy akár jó fej is lehetsz.

Ez az egyik csodálatos dolog az internetben.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.18. 21:11:35

@calabria007: Guglizni minden balfasz tud. Még én is, de az nem sportszerű.

Valóraváltógép 2013.11.18. 21:15:40

@biboldó: Elő. Itt is előfordul, ha nem is csiklókimetszés, hanem más dolgok. Mondjuk ha azt veszem, hogy ezt azért csinálják hogy a nő ne élvezhesse a szexet, sok mindent nem érnek el... gondolom hatalmas élmény lehet egy olyan balfasszal, amilyen a férje.

De ott is igaz az, ami itt is: bántalmazni nem azt a nőt lehet aki gyenge, hanem azt, aki hülye. Vagy aki függ a férjétől (tehát hülye).
Persze ott kénytelen vagy függeni, de ha pár nő végre összekapná magát, és amelyik pasi nem bír magával, az golyók nélkül ébredne reggel, biztos javulna a helyzet.
Persze az első pár esetben a nőknek tanácsos lenne az "aktus" után öngyilkosságba menekülni, pusztán kényelmi okokból.
De ennyi mártíromság beleférne.

calabria007 (törölt) 2013.11.18. 21:16:42

@biboldó:

speciel annyi hülyeséget hordtál már itt össze, hogy jót tenne neked egy kis guglizás...

Uliverius 2013.11.18. 21:17:10

@Valóraváltógép: Egyszer voltam gazdag, de már csak ronda vagyok. És nem költözöm sehova. Ez az elvem. Eleget laktam már. :)

Uliverius 2013.11.18. 21:20:34

@biboldó: Kösz a biztatást. Most éppen jó kedvemben vagyok, mindenkit szeretek, nem tudok beszólni. Keblemre ölelem még a bibsiket is. :) Majd ha utálni fogok mindenkit, akkor bunkó leszek. :)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.18. 21:21:06

@Valóraváltógép: Rossz megközelítés. A "bűnös" nyugati demokrácia szemszögéből nézed. Abban a "szent" kultúrában a nők csecsemőkortól olyan szellemben nevelkednek, ami semmi sanszot nem ad a változtatásra.
Merthogy a barom vonáék által favorizált vallási hagyományok az irányadók.

Alfőmérnök 2013.11.18. 21:21:44

@fehérfarkas: "A közhiedelemmel ellentétben a dzsihád nem jelent erőszakot vagy szent háborút. A háborút az arab nyelvben a "harb", a harcot, a fegyveres küzdelmet pedig a "kitál" jelenti. "

És ez a "harb" és a "kitál" szerepel a Koránban? Ha igen, milyen kontextusban?

calabria007 (törölt) 2013.11.18. 21:21:58

@fehérfarkas:

a dzsihád körüli európai szarkeverés kapcsán ez díjnyertes sztorinak tűnik:)

Kaiser Wilhelm sought to use jihad to win first world war
www.ft.com/cms/s/0/0b986f4a-8b33-11e2-8fcf-00144feabdc0.html#axzz2l1vcwxTY

Valóraváltógép 2013.11.18. 21:23:14

@Uliverius: És akkor most lakatlan vagy? Vagy lakatos.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.18. 21:23:30

@Uliverius: Rendben, utáld meg rendesen a bibsiket, aztán kapd össze magad. Elkelne már egy fajsúlyos ellenfél.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.18. 21:26:41

@calabria007: Majd szólok, ha tőled várok tanácsot. Addig nyugodtan kibújhatsz a seggemből.

calabria007 (törölt) 2013.11.18. 21:27:04

@biboldó:

ez a csiklókimetélés inkább afrikai szokás... és semmi köze sincsen az iszlámhoz...

"Around 125 million women and girls in Africa and the Middle East have undergone FGM.[4] Over eight million have experienced Type III, which is predominant in Djibouti, Eritrea, Ethiopia, Somalia and Sudan.[12] The practice is an ethnic marker,"
en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation

Valóraváltógép 2013.11.18. 21:27:31

@biboldó: Nem, a nyugati kultúra ugyanúgy elnyomja a nőket. A férfiakat is egyébként, csak itt az a stratégia, hogy a kényelmi szolgáltatásoktól ezt nem veszed észre. :)

Az iszlám nőfelfogása sok szempontból emberközelibb és élhetőbb (legalábbis ha elég távolról, és kizárólag elméleti síkon nézed). Csak ugye ott is megvan, hogy minél hülyébb valaki, annál többet jár a szája, és annál kevésbé érti, hogy miről süketel. Aztán ilyenek lesznek belőle.

Vonáék nagyon meglepnének, ha erre vágynának. Elég sok köztük a köztörvényes bűnöző, ha mindnek lenyeszetelnék a kiskezit, akkor ugyan mivel nyomkodnák a szavazógombokat.

calabria007 (törölt) 2013.11.18. 21:32:30

@biboldó:

sajnos minden kommented szabad préda... ez egy ilyen műfaj...

ha ez nem teszik, akkor ne kommentelj...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.18. 21:33:58

@Valóraváltógép: Te váltál már? Én igen, a bőrömön éreztem a szegény nyugati demokrácia által elnyomott nők sanyarú helyzetét. Már nem érzem, lenyúztak.

Vonáék persze, hogy nem vágynak a sariára, de a sok idióta miatt jó marketing.

calabria007 (törölt) 2013.11.18. 21:35:47

@biboldó:

a nemzetállamok és a tömegdemokráciák felemelkedésével párhuzamosan felettébb divatba jöttek az efféle _de facto_ szent háborúk a XX. században...

pl. Palesztinában is vívtak néhányat...

Valóraváltógép 2013.11.18. 21:35:56

@biboldó: Nem. A házasság nem nekem való.

Valóraváltógép 2013.11.18. 21:36:58

@biboldó: Lehet hogy néha el kellett volna verned. Vagy megigazodik a nőce, vagy rámennek a golyóid... de mindenképpen tudtad volna, hányadán álltok. :)

Uliverius 2013.11.18. 21:38:35

@Valóraváltógép: Házszédelgő és lakáskerülő. :)

Valóraváltógép 2013.11.18. 21:39:31

@Uliverius: Ahha. Na és boldog, az mitől vagy? És miért nem kínálod körbe? Kurvára ráférne itt mindenkire. És persze főleg rám.

Alfőmérnök 2013.11.18. 21:40:12

@Valóraváltógép: Butuska, találkoztál te már iszlám nővel?
Én igen, jó, mondjuk irániak voltak, ami bizonyos szempontból más, de ebből a szempontból nem. Akikkel én beszéltem, azoknak kurvára elegük van a vallási előírásokból. Otthon miniszoknyában járnak, metálzenét hallgatnak, cigiznek és vedelik a piát. Amúgy nem kevés kurvajó nő van köztük. Nosztalgiával tekintenek vissza arra az időre, mikor nem kellett csadorban járniuk az utcán.
Persze aki mélyen vallásos, az hordaná olyan országban is, ahol tilos.

Valóraváltógép 2013.11.18. 21:42:33

Tényleg, lehet hogy le kéne innom magam. Segítsetek, mitől lehet gyorsan kiütődni?

Uliverius 2013.11.18. 21:44:52

@biboldó: Ma félek ellentmondani. Úgy érzem, kisebbségi komplexusom van ahhoz, hogy háborúzzak. Meg túl jó kedvem, bár nem tudom mitől, mert kibaszottul szarul érzem magam. Biztos azért vagyok boldog, mert kirekesztés nélkül befogadtatok. Ez sokkal jobb, mint az iszlámban, mert ott a rosszkedvűeket kirekesztik. Olvastam, hogy levágják a szájukat, hogy ne tudjanak mosolyogni.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.18. 21:44:58

@Valóraváltógép: Ja, ha még nem is nősültél, úgy könnyű okosnak lenni.
Csak szólok, ha majd oda kerülsz, fingod nem lesz róla, hogy az angyali arából mi válhat. Az ellenkezőjére is van példa pl az én esetemben is. Mikor sokat nem vársz, aztán tuti jól sül el. Ne legyen illúziód, nincs olyan, hogy előre kiszámítható.
Basszus, lehet, hogy nem is olyan hülyék az iszlám szerint élő férfiak?

Uliverius 2013.11.18. 21:49:42

@Valóraváltógép: Most elszomorodtam, mert nem vagy boldog. Úgyhogy itt van egy kis vallás. Ez vigaszt nyújt. Meg gyorsan ki is üt. :)

Abszintot próbáltad már?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.18. 21:51:19

@Uliverius: Spec én nem vagyok itt mérvadó. Csupán néha idevetődöm, engedély nélkül elbaszakodok kicsit, aztán szünet. A szüneteket ajánlom, olyankor akár jól is érezheted majd magad.

Valóraváltógép 2013.11.18. 21:54:05

@biboldó: Kiscicám... én nő vagyok.

Ebből fakadóan viszont elég jól ismerem a nőket, és valahol megértem azokat a hapsikat, akiknek eljár a kezük... van egy típus, aminél más nem használ. Általában az sem. De jobban kijössz két szökőévenként két pofonnal, mintha valamelyik karácsony este nekiindulsz a metszőollóval vagdalthúst rendezni a kiccsaládból.

De az elvek azok elvek, tehát nőt nem bántunk, mert (... golyók, stb.).

Valóraváltógép 2013.11.18. 21:54:59

@biboldó: Segítsél inkább a lerészegedésemben. Találtam rakit, az jó hozzá?

@Uliverius: Az nincsen.

Uliverius 2013.11.18. 21:56:20

@biboldó: Ismersz itt olyanokat, akik adják a mérvet? Olyanokra van szükségem. De ha nincsenek, vagy bántanak, majd szegregálódom. Vagy én bántom őket, ha nem bántanak. :)

Valóraváltógép 2013.11.18. 21:58:33

@Uliverius: Maga akar lenni a kergekos? A kesey-s topic a szomszédban van.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.18. 22:00:54

@Valóraváltógép: Basszus, most tényleg megleptél. Általában a virtuális világban is fel szoktam ismerni az ivari hovatartozást, légy szíves időnként picsogni.

Lerészegedésileg csak tiszta forrás: kisüsti!
Sörrel lekísérve.

Valóraváltógép 2013.11.18. 22:04:27

@biboldó: Pedig Alfi elég szorgalmasan ribancozik, amióta szűrtem. Ez a raki meg ocsmány.
Francba, maradok józan.

(ettől jobban már hová picsogjak?)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.18. 22:04:35

@Uliverius: Meglepne, ha itt nem volnál nálam jártasabb. Felőlem eljátszadozhatod az ártatlant, ha az segít.

Alfőmérnök 2013.11.18. 22:07:29

@Valóraváltógép: Nem lehet, hogy a ribancozásnak más oka van, mint a szűrés?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.18. 22:08:06

@Valóraváltógép: A "ribanc" nem feltétlen jelent ivari hovatartozást. Akkor jó a tippje?

Uliverius 2013.11.18. 22:08:38

@Valóraváltógép: Jó lesz ez itt. Egyelőre nem török nagyra. :) Meg jó, ha vannak már haverjaim, mielőtt balhéba keveredek. Vagy legalábbis így képzelem. :)

De jó, hogy nő vagy. Ez felvillanyozza az érzékeimet. Ilyen esendő aljanép vagyok én: ha meghallom azt a szót, hogy nő, már húzom is ki a gerincem. Gondolom, ezt rendes macsók nem így csinálják. De hát én nem vagyok rendes macsó. Lúzer vagyok :(

De miért iszol? Mi a baj?

Uliverius 2013.11.18. 22:15:57

@biboldó: Segítene, ha nem gyanakodnál. :) Legalább tégy úgy, mintha megadnád a sanszot egy zord bűnösnek, hogy szegény ártatlanná váljék. A való életben is ilyenek vagyunk. Néha kell a feloldozás, a szeretet hatalma. :) Vagy mit tudom én, ezt az egészet most csak úgy mondtam.

Valóraváltógép 2013.11.18. 22:16:07

@Uliverius: Hosszú, közepesen bonyolult, nem is a bloglakókra tartozik. Úgy jártam mint Gyurcsány... igazat mondtam, aztán először mindenki elcsodálkozott, utána meg kellett egy bűnbak. Bár tulajdonképpen leszarom, nem került annyiba, amennyit megért...

@biboldó: Ezt tőle kérdezd meg... régóta nem találgatom a gondolkodását. Abban sem vagyok biztos, hogy van neki.

Uliverius 2013.11.18. 22:23:09

@Valóraváltógép: Én blognomád vagyok, de persze nem kell elmondanod. Csak néha jól esik vallani, főleg névtelenül. A gyónás is ilyen, nem? Na mindegy.

Valóraváltógép 2013.11.18. 22:23:28

Alfi, ne hisztizz, nem kapcsollak vissza.

Valóraváltógép 2013.11.18. 22:24:34

@Uliverius: Nem, az nem ilyen. :) Lehet hogy gyónnom kéne?.. :DDD

Uliverius 2013.11.18. 22:37:08

@Valóraváltógép: Végre nevetsz :) És még be se rúgtál? Na ez valami az én estémben, mert egyébként azt hittem, hogy csupa kudarc ér ma. :)

A gyónás izgalmas. Főleg ateista francia filmekben szokták csinálni. Kb. ennyi tapasztalatom van róla...

Valóraváltógép 2013.11.18. 22:38:10

@Uliverius: Francia? Mennyire ateista? Volt rajtuk ruha?

Uliverius 2013.11.18. 22:41:35

@Valóraváltógép: Lehet, hogy nem. Vagy részben. :) A franciák tudnak úgy filmet csinálni, hogy öltönyben meg kosztümben is anyaszült ateista benyomását keltik.

Valóraváltógép 2013.11.18. 22:53:27

@Uliverius: Erkölcstelenül hangzik... mondjon címeket.

Uliverius 2013.11.18. 23:00:30

@Valóraváltógép: Á, bukta, most kéne műveltnek látszanom... de csak egy benyomás, még az is lehet, hogy én találtam ki. Biztos vagyok benne, hogy a hatvanas évektől kezdve minden ötödik francia film ilyen. Mondjuk úgy a hetvenes évek közepéig. Aztán is, csak akkor már lehet, hogy kevesebbet gyónnak, és többet vétkeznek. :)

Valóraváltógép 2013.11.18. 23:13:33

@Uliverius: Ilyenek ezek, látod. Bezzeg mi!

Valóraváltógép 2013.11.18. 23:19:53

@Uliverius: Tudod mi az az elsődleges attribúciós hiba, Uli?

Valóraváltógép 2013.11.18. 23:59:47

@Uliverius: Aha, majd egyszer nézz utána. Szóval az van, hogy a kurva anyját annak, aki ezt az egészet kitalálta.

fehérfarkas 2013.11.19. 00:12:41

@Valóraváltógép: "Szerintem meg nem. És szerintem téged sem.
Ki küldött ide, farki? :) "

Ki küldött? A szíájé, a kágébá, az efbiáj, az alkaloida, a moszat, meg a tek. LOL :D :D :D
Ha valaki nem ért veled egyet, akkor azt biztos úgy küldték ide, ugye?

Valóraváltógép 2013.11.19. 00:29:07

@fehérfarkas: Milyen nagyképű valaki... mihez nem méred magad. :) Sok spenótot kell még neked ahhoz lenyelni.

"Ha valaki nem ért veled egyet, akkor azt biztos úgy küldték ide, ugye?"

Te pontosan mivel is nem értesz egyet, amit én kifejtettem?

fehérfarkas 2013.11.19. 00:44:41

@biboldó: "Csakhogy van egy kis szépséghiba. Valamelyik fanatikus faszkalap meghirdeti a szent háborút, és onnan kezdve minden eszköz megengedett. Csak nem azt akarod állítani, hogy az öngyilkos és egyéb merényleteknek semmi köze az iszlám valláshoz? A merénylők kiképzésekor szóba sem kerül Allah? Majd a bevetésre indítás során sem?"

Ha egy fanatikus meghírdeti a szent háborút, akkor azt a saját fanatikus társai fogják követni. Az egész nyugati sajtó ezzel van teli, hogy melyik fanatikus muszlim napjában hányszor mond dzsihádot meg allahuakbart. És ennek ellenére valahogy a muszlimook 99%-a mégsem fanatikus, és mégsem követi a fanatikusokat - szerinted miért nem?

"És mi a helyzet a szunniták kereszténygyűlöletével? "

Azért ezekben a szunnia országokban kisebbségi vallásként a katolicizmus előtti keresztény egyházak a mai napig léteznek. Ahogyan hindu, buddhista, sőt még animista pogány vallások is. Vajon a katolikus Európából hová tüntek a korábbi vallások?
Mert tudod, Egyiptom 12 millió (főleg kopt) keresztény él - vagyis többen mint Magyarorrszág lakossága.
Szíriában a szélsőségesektől (akiket pont a Nyugat támogat Asszad ellen) a keresztényekett pont a szír hadsereg védi meg. A szír hadsereg 3/4-e szunnita.

Meg, ha annyira veszélyesek a muszlimok, és a muszlim országok, és annyira könnyen kaphatóak a szélsőségességre, erőszakra, vallási gyűlöletre, akkor miért megy olyan sok ember oda hozzájuk a szabadidejét eltölteni? Akkor miért miért megy egyre több turistta az iszlám országokba? Akkor miért fejlődik olyan dinamikusan a turizmus, vagyis a béke iparága?

2011-ben (a Világbank adatai alapján) több mint 150 millió ember látogatott el muszlim országokba világszerte Kínától Európán át Amerkáig.
Összeadtam a világ több mint 200 országa közül az első 100-ban levő leglátogatottabb muszlim országokat. 2011-ben több, mint 145 millió ember látogatta ezeket a muszlim országokat:
Törökország, Malayzia, Indonézia, Egyesült Arab Emírségek, Bahrain, Katar, Szaúd Arábia, Tunézia, Jordánia, Egyiptom, Marokkó, Algéria, Libanon, Irán, Azerbajdzsán, Kirgizisztán, Albánia, Maldív-szigetek. 2010-ben, az arab tavasz előtt még Szíria is ide tartozott.
A Forbes szerint (MasterCard Global Destination Cities Index for 2013 adatai alapján) Isztambul (Törökország) a világ 6. leglátogatottabb városa, Dubai (Egyesült Arab Emirátusok) a 7., Kuala Lumpur (Malayzia) pedig a 8. (9,2 millió látogató), Rijád (Szaúd Arábia) a 19. (5,05 millió látogató).
Az Euromonitor International Top City Destinations Ranking 2011 a legrészletesebbje és legfrisebbje. A Forbes által használt MasterCard Global Destination Cities Index For 2013 ugyan 2012-es adatokat használ, tehát frisebb az Euromonitorénál, de sajnos az csak az első 20 helyet adja meg.
Euromonitor International Top City Destinations Ranking 2011:
Kuala Lumpur (Malayzia): 4. hely, 13,3 millió
Antalya (Törökország): 7. hely, 12 milllió
Isztanbul (Törökország): 10. hely, 9.7 millió
Dubai (Egyesült Arab Emírségek): 13. hely, 7,7 millió
Mekka (Szaúd Arábia): 16. hely, 6,4 millió
Mugla (Törökország): 32. hely, 3,5 millió
Kairó (Egyiptom): 38. hely, 3, 2 millió (2010-ben az "arab tavasz" előtti évben 18. hely 4,9 millió külföldi turistával)
Edirne (Törökország): 39. hely, 3,1 millió
Denpasar (Indonézia, Bali): 52. hely, 2,5 millió
Marrakech (Marokkó): 68. hely, 2 millió
Sharm el Sheikh (Egyiptom): 69. hely, 2 millió (2010-ben az "arab tavasz" előtti évben 45. hely 2,5 millió külföldi turistával)
East Province (Szaúd Arábia): 70. hely, 1,9 millió
Damaszkusz (Szíria): 71. hely, 1,9 millió (2010-ben az "arab tavasz" előtti évben 49. hely 2,4 millió külföldi turistával)
Dzsakarta (Indonézia): 73. hely, 1,8 millió
Aleppo (Szíria): 75. hely, 1,8 millió (2010-ben az "arab tavasz" előtti évben 56. hely 2,1 millió külföldi turistával)
Abu Dhabi (Egyesült Arab Emírségek): 85. hely, 1,7 millió
Rijád (Szaúd Arábia): 92. hely, 1,6 millió
Baku (Azerbajdzsán): 93. hely, 1,5 millió
Izmir (Törökország): 94.hely, 1,5 millió
Issyk-Kulskaya Oblast (Kirgizisztán): 97. hely, 1,4 millió
Most nézzük meg 2009-ről 2012-re történt változás mértékét, hogy mely városok látogatottsága növekedett a legjobban ezen időszak alatt. A külföldi turisták számát tekintve a 2. legjobban növekvő város a világon Szaúd Arábia fővárosa Rijád 219%-kal. De Abu Dhabi (96,8%-kal) és Dzsakarta (94,1%-kal) is a Top 10-ben van a növekedést tekintve.
A Világbank, Forbes/MasterCard, és az Euromonitor adatai alapján több mint 150 millió ember utazik muszlim országokba, és nagyon dinamikusan nő az oda utazók száma. És a muszlim országokban dinamikusan fejlődik az idegenforgalom. Még az ún. "arab tavasz" sem tudta ezt a tendenciát megállítani, csupán belső átrendezést eredményezett a muszlim országok közti sorrendben.

Ha igazad lenne, akkor a béke iparágának nevezett idegenforgalmi nem növekedne ilyen gyorsan a muszlim országokban. Sőt, akkor inkább romlania kellene - mert ki utazik oda, ahol fanatikus szélsőségesektől kell tartani?

fehérfarkas 2013.11.19. 00:53:49

@biboldó:
Elég cinikus ezt abban az országban mondani, ami teli van Varga Istvánokkal, Balog Józsefekkel, vak kommondorokkal, és családon belüli erőszakot hatásosan büntető érdemi törvényt megalkotni. Ráadásul a Balogh József kapcsán az elmúlt hetekben elég sok blog született és meg lehet nézni az oda írt kommentek többségét. Szóval ezek után a saját házam táján néznék először körbe, mielőtt egy másik civilizációt mocskolok és vádolok.

fehérfarkas 2013.11.19. 01:02:58

@Alfőmérnök:

Javaslom olvasd el ezt: fehérfarkas 2013.11.14. 23:02:41
Fethulla Gülen és dr. Ahmet Günes szakértői a témának, és könyvet is írtak róla. Dr. Ergün Capan szerkesztésében magyarul is kiadtak egy könyvet erről a témáról, amiben Gülen és Günes mellett más híres muszlim vallásjog-tudósok írásai olvashatóak: "Terror és öngyilkos merényletek az iszlám szemszögéből".

fehérfarkas 2013.11.19. 01:07:19

@calabria007: "ez a csiklókimetélés inkább afrikai szokás... és semmi köze sincsen az iszlámhoz..."

Ez így van. Azon belül is a fekete afrikai országokra jellemző. Azokban az afrikai országokban sajnos muszlimok, keresztények, zsidók, animista törzsi vallásúak egyaránt csinálják.

fehérfarkas 2013.11.19. 01:45:55

@calabria007:

Érdemes elolvasni, hogy mit Dr Mihálffy Balázs (Sheikh Abdel Rahman) a Magyar Iszlám Közösség alapítója, első elnöke, és sejkje, a Korán magyar nyelvre fordítója ezzel kapcsolatban:

"Szótár a mához - Dictionary for today | Dr. Mihálffy Balázs - Abdel Rahman sejk. | FOLYAMATOSAN FRISSÍTVE
10/16/2013

Ha valaki hazudni kezd, csak úgy tudja hitelességét megtartani, ha minden nap többet és nagyobbat hazudik. Lassan egy ellen-szótárat kell összeállítani azért, hogy a klónok tudatra ébredjenek…

Kezdjünk ismerkedni pár fogalommal :

1. Terrorizmus elleni harc : Az USA mögött álló pénzügyi rendszer stratégiája a világ egyes régióinak destabilizálására és a világ pénzeinek transzparensé tételére. Ez célozza a többi felnövekvő gazdasági pólus fékezését, azok logisztikai hátterének korlátozását.
2. Al-Kaida : Ilyen szervezet nem létezik. Ez egy fantázianév, amely a terrorizmus elleni harc eszköze, melyet a CIA hozott létre az ellenségkép és az állandó félelemérzet biztosítására. A Kaida név alatt számos más szervezet neve is feltűnik, de a gyökerek ugyanoda vezethetők vissza: MUJAO, SHABAAB, TAWHID, NUSRA és még sokan mások… Ezek gyakran egymás között is konfrontálódnak. Az Iszlámhoz semmi közük.
3. Pénzügyi válság : Egy mesterséges válság a szélsőségek felerősítésére és tőkekoncentrációra. Ugyanakkor egy kísérlet, az amúgy halálra ítélt kamatalapú pénzügyi rendszer életben tartására. Ennek következtében szabadul meg a világ pénzügyi elitje a legnagyobb ellenségétől, a szegénységtől…Ugyanis ez a réteg képtelen fogyasztó lenni, tehát mennie kell…Ezekben a válságokban, mindig az azokat létrehozó bankokat konszolidálják először azok pénzén, akiktől meg akarnak szabadulni…
4. Kétoldalú kapcsolatok : Egy üres szólam az állampolgárok átverésére. Azt érzékelteti, hogy egy adott állam önálló, mintha lehetnének független kapcsolatai másokkal.

Mivel az államok többsége adósságcsapdában van, ezért nem lehet független. Az adósság miatt az államok költségvetése idegen hatalmak függvénye, így kapcsolatrendszerét is e külső hatalmak igényei szerint alakíthatja… Ha nem így tesz, akkor elhúzódó pénzügyi és kormányválság elé néz… A médiában felkapott kétoldalú kapcsolatokról szóló híresztelések csupán a nemzet öntudatának erősítésére szolgálnak, valójában tartalmatlan, erőtlen témák.

(...)

7. Kommunikáció : az a tudomány, ami a hatalmon levők érdekeinek gondolatait teszi eladhatóvá, fogyaszthatóvá. Ez a tudomány mindig változóban van. Fennmaradása attól függ, milyen gyorsasággal képes követni a hatalmi változásokat. Ez az a diszciplína, melynél nem zavaró, sőt természetes, ha saját megállapításaival, közléseivel nap, mint nap ellentétbe kerül. A klónformálás kiemelt eszköze.
8. Demokrácia : Egy ókori rabszolgatartó társadalmi rendszer, melynek újkori adaptációját a transzatlanti hatalmak a világ kifosztása után rendelték el diktátumként saját hatalmuk bebetonozására. Önmagában életképtelen rendszer inputok nélkül, melyet a mai rabszolga nemzeteknek kell betáplálniuk természeti erőforrások, olcsó munkaerő és egyéb formában. A demokrácia legfontosabb eszköze a káosz, átláthatatlanság, melyben a vazallus államok jogilag is állandó kiszolgálói lesznek a demokráciák diktátumát hirdetőknek…Amerre a demokráciát exportálják, háborúk törnek ki és százezrek halnak meg. A demokrácia meghonosodása után az adott állam bank és pénzrendszere kapcsolódik a demokrácia diktátumát és felügyeletét kezében tartó állam pénzrendszeréhez. Ettől kezdve a pióca működési elve alapján történik minden. A kettősség alapján, ami a demokráciát követő és diktátumát adó országok mutatnak, nevezhetjük demokratúrának a mai globalizált rendszert.

(...)

11. Egyház : Anakronisztikus szervezet, mely Isten embert felszabadító és hozzá felemelő dimenzióját korlátozza, manipulálja, hogy híveit a szervezet érdekeinek keretei között tudja tartani. Így valójában elzárja az utat a hívő és Isten között. Több egyház esetén mindegyik kiválasztottnak tartja magát, ezzel saját követőinek elit státuszt hirdet, míg a másikhoz tartozókat ellenségnek tekinti… Mindegyiknek szent küldetése van, melyet Isten csak rá osztott ki, így a joruba teknős eposzban eredeztetést hirdető éppen úgy kiválasztottnak érzi magát, mint a bíborban született szentek zsoltárait terjesztő. Mivel számukra saját szervezetük érdekei jelentik a prioritást, a hittel gyakorlatilag elvétve foglalkoznak. Istent feldarabolják, privatizálják és árunak tekintik, tehát eladják.Mivel kiváló eszközei ellentétek, konfliktusok élesztésének, gyakran kerülnek érdekszövetségbe az ezen érdekekből táplálkozó politikusi és bankvilági szférával.
Isten ezért a hit megújulását nem egyházakra,hitközösségekre, hanem az egyén belső lelkiismeretére, hitbéli és morális meggyőződésére ruházza hovatartozástól függetlenül…"
teljes írás:
kozelkeletjelene.weebly.com/2/post/2013/10/sztr-a-mhoz-dictionary-for-today-dr-mihlffy-balzs-abdel-rahman-sejk-folyamatosan-frisstve.html

fehérfarkas 2013.11.19. 01:59:59

@fehérfarkas:

Ja, és ez még beteszem ide:
"44. Biztonsági Tanács : Az ENSZ legfontosabb szerve, mely a világ biztonságáért felel. Öt állandó tagja: USA, Oroszország, Kína, Egyesült Királyság és Franciaország. Egyben ez az öt ország az, amely a világ legjelentősebb fegyver exportőre. "

fehérfarkas 2013.11.19. 13:13:00

@biboldó:
A magyar zsidók és muszlimok közösen ösztottak ruhákat az ország egyik legszegénebb településén Csenyéten
Sajnos történt egy kis kellemetlen incidens is, de erről nem a MIK és a MAZSIHISZ tehet, hanem akik nem tudták kulturáltan fogadni a segítséget, és összeverekedtek a kiosztott ruhákon.

index.hu/video/2013/11/18/pankraciova_fajult_ruhaosztas_csenyeten/
mandiner.hu/cikk/20131119_verekedesbe_torkollott_a_ruhasosztas_csenyeten

Uliverius 2013.11.19. 14:39:55

@Valóraváltógép: Jónapot :) Ilyenek jöttek ki a mócártgugliban:

„Mentálhigiénés pedagógiai szociálpszichológiai fogalomtár”

Aztán megnéztem angolul (fundamental attribution error) és megértettem. De én most nem tudok attribuálni, hogy ez mit jelent. :)

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.11.19. 14:48:53

@fehérfarkas:
Ugye, tudod, hogy ebben az írásban benne van az iszlamizmus igazi magja? Az igazi magja, ugyanis, nem az iszlám, hanem a modernitás, illetve a nyugati világ elutasítása.

Uliverius 2013.11.19. 14:56:48

@fehérfarkas: Keresztények is metszik a csiklójukat? Eléggé félelmetes.

Eddig még csak csuklómetszésről hallottam, az se lehet nagy élvezet. :(

Uliverius 2013.11.19. 14:58:00

Miszlikbe vágott szalámi. Ennyit értek az egész vitából. :(

fehérfarkas 2013.11.19. 15:18:58

@Lord_Valdez:

Nem a modern nyugati gondolkodást utasítja el, hanem azt, hogy egy paloitikai/gazdasági elit at akaratát ráerőltetii másokra, és kizsákmányolja a fél világot. Mihálffy Balázs életpályája igencsak változatos, és volt jól kereső gazdag igazgató, ahogyan csoró munkásemer is. Volt a Bábolna Élelmiszeriperi Rt. igazgatója, és az állami privatizációs vállalatnál az ÁPV-nél FB tag is volt (a wikipediás életrajzból ez kimaradt: hu.wikipedia.org/wiki/Mih%C3%A1lffy_Bal%C3%A1zs). Afrikában és Boszniában különböző karitatív tevékenységeket folytatott. Amikor Afrikában elfogyott a pénze, akkor beállt bányásznak, és az ottani kizsákmányolt bányászok életét élte. Aztán onnan tovább állva tudása révén (mind vallási, mind agrár, mind üzleti) több afrikai törzs is befogadta, és Maliban az egyik törzs a vallási vezetőjének nevezte ki. Afrikában személyesen látta és tapasztalta meg, hogyan is működik a globalizmus, és nagy multik és üzleti érdekeltségek, és a nagyhatalmak (ebbe Kínát is beleérti, nemcsak az USÁ-t) hogyan zsákmányolják ki az ottani embereket.
Ha elolvasod az írásait, akkor látod, hogy a mzslim vallási szélsőségeseket nemcsak elítéli, hanem folyamatosan felszólal ellenük.

calabria007 (törölt) 2013.11.19. 16:09:25

@Lord_Valdez:

ezt egy kissé bővebben is kifejthetnéd...

calabria007 (törölt) 2013.11.19. 16:13:03

@fehérfarkas:

"Ugyanakkor egy kísérlet, az amúgy halálra ítélt kamatalapú pénzügyi rendszer életben tartására"

nem inkább a pénznyomtatás a probléma?

calabria007 (törölt) 2013.11.19. 16:15:25

@fehérfarkas:

"Ennek következtében szabadul meg a világ pénzügyi elitje a legnagyobb ellenségétől, a szegénységtől…"

hát ez egy kissé zavaros...

a mélyszegénységben élők lehetőségeit elsősorban a jóléti állam határolja be, mivel ez jelentős mértéken csökkenti a társadalmi és a területi mobilitás lehetőségét

calabria007 (törölt) 2013.11.19. 16:16:44

@fehérfarkas:

"Mivel az államok többsége adósságcsapdában van, ezért nem lehet független."

a választók pedig önként vesznek részt ebben a játékban

calabria007 (törölt) 2013.11.19. 16:18:03

@fehérfarkas:

"a mai rabszolga nemzeteknek kell betáplálniuk természeti erőforrások, olcsó munkaerő és egyéb formában"

ez bonyolultabb ennél, mivel a működőtőke egyre inkább a harmadik világban köt ki és az un. fejlett világ rongyolódik le...

calabria007 (törölt) 2013.11.19. 16:19:03

@fehérfarkas:

mondjuk abban van vmi, hogy tömegdemokráciával még senki sem zárkózott fel az elit klubba...

calabria007 (törölt) 2013.11.19. 16:20:18

@fehérfarkas:

az egyház kapcsán az eltérő muzulmán gyakorlatra akarta a szerző felhívni a figyelmet?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.19. 16:37:13

@fehérfarkas:
Idegenforgalom valóban létezik, de mondjuk a tengerparti szállodából a fakultatív autóbuszos kirándulókat fegyveres őrök kísérik, és külön felhívják a figyelmet, hogy nem tanácsos leszakadni a csoporttól.

A csiklómetélést lehet, hogy a muszlimok mellett afrikai törzsek is gyakorolják, de keresztények, zsidók nem.

Igen, itt is vannak komondoros barmok és ilyenkor tele van vele a média. Merthogy itt hír, a muszlimoknál meg vallási hagyomány. Náluk egyéb csonkolás (orr....), sőt, a gyilkosság sem hír.

Engem igazolsz a Mihályffy féle fosmánnyal, az alapító atya részéről természetes, hogy minden szarságnak a pénzügy, a globalizmus az oka. Azaz a modern társadalmi berendezkedés. Innen csak egy lépés az ez elleni harcra való felszólítás. Bár, burkoltan már benne is van.

Nem igazán szeretem a youtube-os linkeket, de parancsolj! Külön felhívnám a figyelmet 2 : 44 -nél a "Shariah the solution for UK" transzparensre.
Nem érdekel, hogy ezek hány százalékát képviselik a muszlim közösségnek:-)
www.youtube.com/watch?v=psZBaJU_Cvo#t=187

calabria007 (törölt) 2013.11.19. 16:54:48

@biboldó:

"A csiklómetélést lehet, hogy a muszlimok mellett afrikai törzsek is gyakorolják, de keresztények, zsidók nem. "

kb. 5 perc alatt utána lehet járni annak, hogy valótlant állítasz...

“female genital surgeries are found …..among non-Muslim groups such as Coptic Christians of Egypt, several Christian groups in Kenya, and the Falasha JEWS of Ethiopia.....there is NO unequivocal LINK between religion and prevalence”

en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_female_genital_mutilation

calabria007 (törölt) 2013.11.19. 16:58:28

@biboldó:

"minden szarságnak a pénzügy, a globalizmus az oka. Azaz a modern társadalmi berendezkedés"

speciel ezeknek a fogalmaknak így semmi közük sincsen egymáshoz...

a "pénzügy" topic-ról pedig a legkatasztrofálisabb véleménnyel a piaci fundamentalista libertariánusok vannak...

End the Fed
en.wikipedia.org/wiki/End_the_Fed

fehérfarkas 2013.11.19. 18:21:16

@biboldó: "Idegenforgalom valóban létezik, de mondjuk a tengerparti szállodából a fakultatív autóbuszos kirándulókat fegyveres őrök kísérik, és külön felhívják a figyelmet, hogy nem tanácsos leszakadni a csoporttól."

Van ilywen ország, és úgy hívják, hogy Egyiptom. De nem az egész országra vonatkozott, hanem csak bizonyos területeire: A Vörös-tengeri üdülőövezetek és Luxor, meg Kairó közti területre, ahol több száz km sivatagon kellett keresztülmenni, ami a bűnbandák és a szélsőségesek kedvenc búvóhelye volt. A Nílus-delta vidéken ilyen intézkedés nem volt és szabadon mehettél. De 2009-ben más a Vörös-tengerparti üdülőüvezet és a Kairó/Luxor között sem voltrendőri kíséret és konvon. Mivel 2009-ben és 2010-ben is voltam Egyiptomban és É-D irányban Asszuántól Alexandriáig, K-NY irányban pedig a Siwa oázistól a szuezi csatornáig és a Vörös-tengerig jártam be, így személyes tapasztaalatból beszélek.
Az arab tavasz óta Egyiptom egyes területei nem ajánlottak a turistáknak (ahol a tüntetések, demonstrációk, és az összecsapások vannak), de a többi területen most is vannak turisták.

De Jordániában, Marokkóban, Tunéziában, Libanonban, Szíriában (az arab tavasz előtt), Törökországban, Emírségekben, stb... szabadon utazhattál korábban is, és most is.

fehérfarkas 2013.11.19. 18:37:30

@biboldó: "Igen, itt is vannak komondoros barmok és ilyenkor tele van vele a média. Merthogy itt hír, a muszlimoknál meg vallási hagyomány. Náluk egyéb csonkolás (orr....), sőt, a gyilkosság sem hír."

Milyen vallási hagyomány? Mutass meg egy HITELES forrást és bizonyítékot erre!
Gőzöd sincs mi az az Iszlám vallás, de 1000-rel uszítasz ellene napok óta. Ha saját véleményemet írom meg, akkor abba kötsz bele, hogy a saját véleményem, de a muszlimok máshogy gondolják. Ha meg világszerte elismert muszlim vallástudósoktól idézek, akkor meg abba kötsz bele, hogy miért kopizok a saját véleményem leírása helyett. Ja, és közben még zsidózással és szélsőjobboldolisággal is többször megvádoltál. Nem gondolod, hogy vissza kellene venned az észosztásból, és más civilizáció gyalázásából?

Nem hír a gyilkosság az Iszlám országokban? Ezt honnan szedted? Számos muszlim országban a gyilkost nem az adófizetők pénzén etetik-itatják éveken keresztül, hanem kivégzik. Ja, hogy ezt a propahanta PR-od már nem írta le? Akkor jó lenne, ha nem propahantákat olvasgatnál!
A muszlim országokban az egyik legalacsonyabb a bűnözés. Ott már egy bolti lopás a közbiztonság romlásának az érzetét kelti az emberekben. Ha gondolod tudok erről is bettenni adatokat, statsztikákat, felméréseket.

A csiklókivágás pedig szintén nem az Iszlám vallásból ered. Jóval az Iszlám előtti időkből. És a hazugságaiddal ellentétben azokon a területeken vallástól függetlenül sajnos fennmaradt ez a régiókori hagyomány. És a keresztényekre meg a zsiddókra is ugyanúgy jellemző azokon a területeken mint a muszlimokra és az animista törzs vallásúakra. Egyébként Afrikában pont az arabokra jellemző ez a legkisebb mértékben (egy tanulmány szerint az araboknak csupán a 3%-ra).

Szélsőségesek sajnos vannak a muszlim országokban - ahogyan a világ más országaiban is. De amit csnálnak, azt a társadalom elítéli, a hatóságok meg üldözik, és büntetik.
Az olyan helyeken tudnak megerősödni a szélsőségesek, ahol a központi hatalom gyenge, és emiatt oda könnyen be tudnak szivárogni (pl. Pakisztán törzsi területei), vagy ahol a központi hatalmat egy háború vagy proxy háború legyengítette (pl. Szíria, Líbia, Irak).

fehérfarkas 2013.11.19. 18:44:02

@calabria007:

Nem. Hanem általánosságban írt róluk.
Ráadásul az Iszlám vallásban nincsen egyház. De ő a shíita-szunnita ellentétet, meg a szektásodást is ugyanúgy elítéli, mint a más vallások egyházai által gerjesztett ellentéteket.

Valóraváltógép 2013.11.19. 19:16:34

@Uliverius: Sok itt a perverz. Tulajdonképp maga az ittlét is igényel egy elég magad fokú perverziót. Csak nézd meg, mi megy naphosszat...

A miszliket enzimmel ragasztyák. Ott van a főoldalon, abból lesz a finom rántott baci.

Valóraváltógép 2013.11.19. 19:18:12

@fehérfarkas: Jobbikos propagandistaestünket hallották.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.19. 19:21:15

@fehérfarkas: Nofene, akkor mégsem minden muszlim országra jellemző az a fene nagy közbiztonság? Nem kell a púder, Jordániában, Tunéziában, Líbiában, Marokkóban és szinte minden iszlám országban felhívják a turisták figyelmét, hogy nem tanácsos letérni a turisták részére szánt bevásárlóutcákról, idegenforgalmi látványosság megtekintésénél túl. Gondolom, mert ezeket sasszemű burnuszos "globalisták" őrzik.

"Milyen vallási hagyomány?"
Vallási hagyomány a nők adás-vétele, tárgyként való kezelése. Sőt, az is, amikor a család megöli a hagyomány ellen vétő leánygyermeket.

Örömmel konstatálom, hogy ismét átmentél személyeskedésbe, azt jelenti, hogy érv híján pirosodik a fejed.

Hiteles forrás?
Elég hiteles, hogy Mihályffy atyagatya nem a szúrákkal, Allah jóságával foglalkozik, hanem aktuálpolitikát igyekszik félremagyarázni.

Az, hogy máshol is vannak szélsőségek, nem mentség vallási indíttatású terrorra, saját törvények másokra kényszerítésére, azaz vallás nevében történő rombolásra.

Valóraváltógép 2013.11.19. 19:31:48

@biboldó: Szerinted nem érdemes kínlódni vele, elég kis egyszerű.

Tulajdonképpen nem is nagyon állít semmit, csak tudja használni a googlet. Lassan kezdek rájönni, minek jött... de még nem vagyok benne biztos.
Ha az leszek, majd belengetem. :D

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.19. 19:41:00

@Valóraváltógép: Egyszerű, de legalább fanatikus buta.
Nem érdekes miért jött. Arra jó, hogy meg lehessen fogalmazni ellenvéleményt. Mit lehet tudni, ha csak egyetlen széljobbant agycsökevényben felpislog egy halvány kétely, már megérte.

Valóraváltógép 2013.11.19. 19:43:59

@biboldó: Nem tudom, buta-e... nagyon okosnak nem okos... inkább ügyetlen. Kapkod... sokat hibázik, bejáratott kliséket használ, azokat sem mindig jól.

Ha segíteni akarsz neki, szvsz fizesd be marozhoz továbbképzésre. :D

calabria007 (törölt) 2013.11.19. 19:48:48

@Valóraváltógép:

speciel te sokkal inkább jobbikosnak tűnsz...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.19. 19:51:05

@Valóraváltógép: Oké, nem buta, nem szokásom a minősítés. Elég annyi, hogy az összes "önálló" véleménye számára hitelesnek vélt források szajkózásában nyilvánul meg. Nevezhetjük akár ügyetlenkedésnek is, az eredmény ugyanaz.

Nem tudom, ki az a Maroz, inkább maradok a saját "képzési" módszeremnél.

Valóraváltógép 2013.11.19. 19:54:34

@calabria007: Miért?

@biboldó: maroz egy nick itt. A vincentről jött, és mesteri szintre fejlesztette a mellésüketelést. Láttam már nála jobbat, de farkinak pillanatnyilag megtenné ő is.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.11.19. 19:58:41

@fehérfarkas: @calabria007:
Egyrészről, nincs olyan globalizmus. Olyan van, hogy globalizáció. És ironikus módon pont a harmadik világ profitál belőle a legtöbbet (, már ha hajlandó rá).
Másrészről, arról van szó, hogy az iszlamizmus pontosan ugyanabban a jelenségben gyökerezik, mint a XIX. század végi antiszemitizmus, illetve a modern neovölkisch pártok, mint amilyen a Jobbik is.
Van egy világ, ami folyamatosan változik, sőt nagyon gyorsan. Az ember azt tartja normálisnak, amit gyerekkorában megszokott, viszont ez a világ annyira gyors, hogy bármit is szoktál meg gyerekként, mire felnősz már nem ugyanaz.
És vannak emberek, akik nem szeretnek, nem tudnak alkalmazkodni, de látják, hogy a nem alkalmazkodással ők a változás vesztesei lesznek. Viszont jellemükből adódóan nem szeretnek, illetve nem is nagyon képesek rugalmasabbak lenni. Ezek az emberek jobb esetben konzervatívnak címkézik magukat, rosszabb esetben afféle társadalmi ludditákká válnak. A lételemükké válik a világ változásának megakadályozása. Erre, természetesen, nincs reális esélyük, ezért egyre radikálisabb eszközökhöz nyúlnak.

Amiket ez a jóember összehordott azok tipikusan egy ilyen szélsőbalos luddita képét rajzolják ki.

Valóraváltógép 2013.11.19. 20:02:08

Szóval a propaganda mellé fapados vallásmagyarázat is van... nahát. Lehet hogy mégis maradok még egy kicsit.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.19. 20:02:33

@Valóraváltógép: Tényleg nem vagyok jártas a blogvilágban. A mellésüketeléssel szembesülésben viszont dögivel:)

calabria007 (törölt) 2013.11.19. 20:02:40

@Lord_Valdez:

speciel a war on terror című bullshit kapcsán egyetértek a szerzővel

calabria007 (törölt) 2013.11.19. 20:04:26

@Lord_Valdez:

az Al-Kaida-CIA kapcsolat létén se lepődnék meg...

elvégre kik is tömték ki anno fegyverrel a mudzsahedineket?

calabria007 (törölt) 2013.11.19. 20:06:28

@Lord_Valdez:

a pénzügyi válság rész elég zavaros... de azért az kikívánkozik belőlem, hogy ennek a rendszernek jóformán semmi köze sincsen egy valóban piaci alapon működő rendszerhez... ez lényegében monetáris imperializmus...

calabria007 (törölt) 2013.11.19. 20:08:20

@Lord_Valdez:

a kétoldalú kapcsolatok rész is felettébb zavaros, de arra azért jól ráérez a szerző, hogy ezt a show-t néhány globális nagyhatalom futtatja, a legtöbb helyi kormány csak minimális mozgástérrel rendelkezik

calabria007 (törölt) 2013.11.19. 20:10:45

@Lord_Valdez:

az utolsó két pont is meglehetősen zavaros de van bennük igazság

Valóraváltógép 2013.11.19. 20:12:18

@calabria007: Annyi, de annyi a zavaros dolog itt ma. :)

Valóraváltógép 2013.11.19. 20:14:47

@biboldó: A mandinerből meg lassan szórakoztatóblog lesz. Telijött bohóccal. Megint címlapos valamelyik posz?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.19. 20:19:23

@Valóraváltógép: Ha nem lenne szórakoztató, messze elkerülném.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.19. 20:24:50

@Lord_Valdez: A változás lassítani akarására még lenne is logikus indok, de a mélysötétségbe vágyódás nem széljobb-szélbal kérdés.

Valóraváltógép 2013.11.19. 20:25:03

@biboldó: Látod, én meg jobbikos lettem ma... calabria szerint legalábbis. Világvége, én mondom neked, világvége van.

fehérfarkas 2013.11.19. 20:28:07

@Valóraváltógép: "Jobbikos propagandistaestünket hallották."

Ez is mellément. Ugyanis nem vagyok jobbikos. A sok személyeskedés helyett nem ártana néha érdemben is hozzászólni a témához. Ha csak trollkodni akkarsz akkor nem szóltam.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.19. 20:29:26

@Valóraváltógép: Látom. Mondjuk a calabria színvonal nem adalék a "szórakoztató" részhez, de úgy tűnik, vele jár.

Valóraváltógép 2013.11.19. 20:29:29

@fehérfarkas: Tudom, hogy nem vagy jobbikos. :)

calabria007 (törölt) 2013.11.19. 20:35:15

@fehérfarkas:

nem fognak, már csak a személyeskedés maradt nekik

Valóraváltógép 2013.11.19. 20:40:25

@biboldó: Ahogy vesszük... de semmi komoly.

Valóraváltógép 2013.11.19. 20:41:19

... Az ócsófajta.

@calabria007: Szerintem inkább dugjatok.

calabria007 (törölt) 2013.11.19. 20:43:49

@Valóraváltógép:

kíváncsian várom, hogy meddig süllyedsz még

Valóraváltógép 2013.11.19. 20:50:29

@calabria007: Hát jó, akkor ne. Igazad van, az a kis szórakozás nem éri meg a kockázatot. Még elszaporodnál.
Csak gondoltam ha boldogabb leszel, működésbe lép a zagyad.

A megjegyzésedet illetően: 1. akármeddig süllyedek, magasan feletted maradok. 2. nekem legalább volt honnan.

Alfőmérnök 2013.11.19. 20:54:25

@fehérfarkas: Engem az érdekelne, hogy a Koránból kiolvasható-e olyasmi, amit a "dzsihád" szónak szoktak tulajdonítani? Mert az oké, hogy a "dzsihád" nem azt jelenti, de ettől még lehet, hogy más szó, vagy szövegrész a más vallásúakkal szembeni erőszakos küzdelemre utal.

calabria007 (törölt) 2013.11.19. 21:03:04

@Valóraváltógép:

apropó, nagyon szépen egymásra találtatok Biboldóval, különösen mivel pár száz kommentel korábban még valahová a búbánatos fenébe küldött el:)

Valóraváltógép 2013.11.19. 21:04:16

Tulajdonképpen ha már veled is szóba állok, mi értelme van süllyedésről beszélgetni?.. :)

@calabria007: Hogy mi?

fehérfarkas 2013.11.19. 21:32:28

@biboldó: "Nofene, akkor mégsem minden muszlim országra jellemző az a fene nagy közbiztonság? Nem kell a púder, Jordániában, Tunéziában, Líbiában, Marokkóban és szinte minden iszlám országban felhívják a turisták figyelmét, hogy nem tanácsos letérni a turisták részére szánt bevásárlóutcákról, idegenforgalmi látványosság megtekintésénél túl. Gondolom, mert ezeket sasszemű burnuszos "globalisták" őrzik."

Mivel én több muszlim országban is jártam, vannak amelyekben többször is, és 3x volt utazái irodán keresztül, a többi alkalommal meg egyénileg vagy ismerősökkel, így saját tapasztalatomból cáfolom az általad leírtakat.
Minden országnak vannak nem biztonságos részei - mondjuk Magyarországon sem a sátorújhelyi cigány gettót messze elkerüléésre ajánlják nemcsak a turistáknak, hanem még a magyaroknak is. De mégsem ebből általánosítünk az egész országra. A muszlim országoknál minél olyan nehéz ezt csinálni? Tán csak nem a kettős mérce miatt?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.19. 21:39:31

@fehérfarkas: Minden bizonnyal egyedi és csodálatos vagy, de én is jártam a világot, benne közel-keletet. Nem a gugliból, wikimikiből szerzem az infókat. Bárki bemehet egy utazási irodába és meggyőződhet az utazásokhoz javasolt ajánlásokról, ez nem kettőnk kizárólagos véleménykülönbsége.

fehérfarkas 2013.11.19. 23:19:07

@biboldó: "Vallási hagyomány a nők adás-vétele, tárgyként való kezelése. Sőt, az is, amikor a család megöli a hagyomány ellen vétő leánygyermeket."

Ezt már megint honna vetted?

fehérfarkas 2013.11.19. 23:21:19

@Valóraváltógép:

Látom jól el vagytok a személyemmel kapcsolatban. De ezen nem is csodálkozom - hiszen érvek helyett már csak ez jutott nektek, a személyeskedés LOL :D :D :D

fehérfarkas 2013.11.19. 23:38:49

@Lord_Valdez:
Nem kell egyet értened Mihállfyval, de akkor az egy kicsit komolyabb szinten fogalmazzad meg. Ugyanis Ő saját tapasztalatai alapján fogalmazta meg azokat. Egy olyan emberről van szó, aki a legnagyobb állami mezőgazdasági vállalat (Bábolna Rt) igazgatója volt, az állami privatizációs vállalat felügyelő bizottsági tagja, az Antall-kormány tanácsadója, az Agrobert líbiai képviseletének a vezetője, Egyiptomban pedig egy vízügyi igazgatóként dolgozott. A délszláv háború idején Boszniában folytatott karitatív tevékenységet, majd később Afrikában. Majd Afrikában vállalkozást is létrehozott, és amikor csődbe ment (az ottani viszonyok mások mint itt nálunk Európában) és elfogyott a pénze, akkor a fizikai munkától sem undorodott, hanem még bányásznak is elment. Azután pedig különböző törzsek között élt, és az egyiknek a valllási vezetőjévé is vált (ez nem is csoda, hiszen korábban a szunnita iszlám szellemi központjának számító kairói al-Azharon is tanult).
Afrikát így egy kicsit jobban ismeri bármelyikünknél, akik itt kommentelgetünk a blogon. És én neki jobban hiszek mint neked - hogy ott miket tapasztalt. Arról nem is beszélve, mert a véleménye nagyon sok másokéval megegyezik, aki Afrikát bejárták, dolgoztak vagy éltek ott, és könyveket meg cikkeket írtak a tapasztalatikról.
(én is jártam Afrikában, de én csak pár országban, és csak rövid ideig)

karamcsand 2013.11.20. 00:03:49

Kedves Mandiner!

Ez úton szeretnék tiltakozni a cikk olyan mondatai ellen, mint "Az iszlám gondolkodás azonban szinte képtelen ilyen fokú toleranciára."

Ez az iszlám megbélyegzése a valóságnak nem megfelelő állításokkal. Ilyen kijelentést aligha lehet tenni általában bármely vallásról, hiszen minden vallás egyházi működése és toleranciája -vagy annak hiánya- alapvetően a követőin múlik. A kereszténység is számos alkalommal alapvetően változtatott egyes tanain és ezek gyakorlatán, mert hívői és egyháza képviselői is változtak.

Az iszlám is változott sokszor, változni is fog és jelenleg is intenzív átalakuláson megy keresztül. A gyarmatbirodalmak megszűnése óta teljes újraértelmezés zajlik a muszlim világban, mivel számos, korábban ismeretlen kérdés merült fel és ezekre égetően sürgős megfelelő válaszokat adni.

Emellett szükségesnek tartom megjegyezni azt a tényt, hogy az iszlám és a kereszténység történetében az iszlám sokkal előbb megvalósította a vallásszabadságot. Már maga Mohamed is, az intenzív hódításai és az iszlám terjesztése alatt kijelentette: "Nincs kényszer a vallásban" és az ezt követő évszázadokban a muszlim birodalomban, majd birodalmakban igen hosszan is éltek vallási kisebbségek, amelyek szabad vallásgyakorlása -és számos esetben a saját ügyeikben való ítélkezés joga- biztosítva volt. Természetesen minél ingatagabb volt az aktuális állam helyzete, annál inkább ki voltak téve a kisebbségek is az agressziónak; de fordítva is igaz: az iszlám világ gazdag és stabil birodalmaiban biztosítva voltak a más hitűek jogai is.

fehérfarkas 2013.11.20. 00:06:37

@biboldó: "Minden bizonnyal egyedi és csodálatos vagy, de én is jártam a világot, benne közel-keletet. Nem a gugliból, wikimikiből szerzem az infókat. Bárki bemehet egy utazási irodába és meggyőződhet az utazásokhoz javasolt ajánlásokról, ez nem kettőnk kizárólagos véleménykülönbsége. "

Ja, hogy te szervezett utazások keretében utazási irodákon keresztül ismered csak. Hát akkor fizessél csak be a fakultatív programokra félelemből, nehogy saját magad merd felfedezni és megismerni az országokat. Igaz, hogy 4-5x annyit fizetsz érte, mintha helyi szolgáltatásokat vennél igénybe, de legalább meg van a (hamis) biztonságérzeted - és az országból meg ottani emberekből is csak keveset fedezel fel.

fehérfarkas 2013.11.20. 01:41:08

@Alfőmérnök: "Engem az érdekelne, hogy a Koránból kiolvasható-e olyasmi, amit a "dzsihád" szónak szoktak tulajdonítani? Mert az oké, hogy a "dzsihád" nem azt jelenti, de ettől még lehet, hogy más szó, vagy szövegrész a más vallásúakkal szembeni erőszakos küzdelemre utal. "

Nincs ilyen a Koránban.
A Koránban sok szó esk a harcról, és szigorúan szabályozva van: csak fegyveres katonák ellen lehet, és tilos nők, gyermekek és idősek ellen harcolni (kivéve, ha ők is fegyveresek és rádtámadnak, mert akkor jogod van megvédeni magadat).
Mohamedet és társait a pogányok üldözték, és neki így a muszlim közösség védelme érdekében harcolnia kellett az üldözőivel. De ha azok megadják magukat, vagy békét kötöttek vele, akkor már tilos volt tovább harcolni.
Tehát az amit a terroristák csinálnak semmilyen formában nem megengedett az Iszlám törvényei szerint.
Az Iszlám vallást nem lehet senkire sem rákényszeríteni, mert akinek a hite nem őszinte, aki csak kényszerből vette fel, attól Isten úgysem fogadja el. Legalábbis az Iszlám vallás ezt tanítja.
És a kényszer az nemcsak fegyveres kényszírítésre vonatkozik, hanem mindenre, beleértve az anyagit és karrierbelit is. Pl. ha valaki csak a muszlim főnökei miatt veszi fel a vallást, hogy így gyorsabban lépjen feljebb a ranglétrán a magasabb fizetés érdekében, az Iszlám vallás szerint az ilyen ember hite nemhogy nem ér semmit, hanem még képmutatásnak is számít, ami az egyik leganyobb bűnnek számít náluk.
Szent háború kifejezés az Iszlám vallással kapcsolatban már csak ezért is értelmetllenség - mert a vallást rákényszeríteni, erőszakkal terjeszteni nem lehet.

Az Omajjád kalifátusban 3 féle közigazgatás volt érvényben: Afrikában az egyiptomi, a középső részen a bizánci, és Perzsiában és attól keletre a perzsa. A legfőbb hivatalnokok jelentős része keresztény volt (mivel ott volt a Bizánctól elfoglalt területen a kalifátus köpontja is).
Az Abbaszida birodalom az egész birodalomra a perzsa közigazgatást terjesztette ki. Hivatalnokai között keresztények, zoroasztrók, zsidók egyaránt magas pozicíókat töltöttek be.
Az Ottomán Birodalom a bizánci közigazgatást vette át és terjesztette el a birodalomban. A főváros Konstantinápoly/Isztambul lakosságának a fele keresztény és zsidó volt (a világ egyetlen olyan birodalma volt, ahol a főváros lakosságának a fele nem az államvallást gyakorolja). Erdélyben a törökök védték meg a protestánsokat a katolikusok vallásüldözésétől. A keresztény Spanyol Királyságból elüldözött zsidókat szintén az Ottomán Birodalom fogadta be.
A Mogul birodalom lakosságának a többsége hindu volt. De előfordult olyan is, hogy a birodalmon belül egy muszlim többségű tartománynak lehetett hindu uralkodója/helytartója (pl. Kasmírban).

Jelenleg a legtöbb muszlim Dél- és Délkelet-Ázsiában lakik. India középső és déli része soha nem volt egyetlen kalifátusnak vagy muszlim szultanátusnak vagy birodalomnak sem része, és mégis a Mogulok előtt már elterjedt ott az Iszlám vallás (és a Mogulok alatt érdemben nem változott a vallási arány). És Malajzia, Brunei, Indonézia (a legnépesebb muszlim ország), Maldiv-szigetek sem voltak egyetlen nagy muszlim birodalomnak sem a részei. Itt az Iszlám vallás szúfi szerzetesek és kereskedők révén terjedt el.

Ezzel szemben Bizánc, Perzsia, Egyiptom területén voltak harcok, de a szegényebb rétegek a muszlimokban az elnyomónak tartott arisztokráciával szembeni felszabadítókat látta és tömegesen csatlakoztak a muszlimokhoz harcolni. Egyiptom legfőbb patriarchája fel is szólította az ottani keresztényeket, hogy maradjanak távol a harcoktól, de aki mindenáron harcolni akar, az a muszlimok oldalán harcoljon a bizánciak ellen.
Képzeld magadat azokba a korszakokba, amikor a lakosság nagy része szegénységben élt, kiszolgáltatottságban, elnyomásban az arisztokrácia által. És akkor jött egy vallás, amelynek hívei azt hirdették, hogy szegény és gazdag között nincsen különbség, hogy minden ember egyforma. Valamint a nők egyenlőek a férfiakkal és nem lehet állatként bánni velük. Valamint a rabszolgákkal tisztességesen kell bánni, de amelyik rabszolga felveszi az iszlámot, azt utána szabad emberré kell tenni. Nem csoda, hogy tömegesen tértek át az emberek akkoriban az Ibériai félszigettől Észal-Afrikán át és Szírián meg Perzsián keresztül egészen Indiáig. 100 év alatt jött létre a világ legnagyobb méretű birodalma, legyőzve a korszak 3 legnagyobb katonai birodalmát: Bizáncot, Perzsiát, Indiát (és még Kínából is egy kicsike nyugati részt). Ezt nem tudták volna megcsinálni ilyen gyorsan és ilyen könnyen, ha a helyi nép nem áll melléjük a saját uralkódóikkal szemben (főleg, hogy a muszlim haadsereg akkoriban még sivatagi beduin arabokból állt, akik nemcsak létszámban, hanem harcászatilag és fegyverzetileg is messze elmaradtak a Számánida Perzsia, a Binzánci Birodalom és az indiai Gupta birodalom hadseregeitől).

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.11.20. 07:32:35

@fehérfarkas:
Annak hiszel, akinek jól esik. Amit viszont itt leírt az olyan volt, mintha Che Guevarát olvasnék.
Aki egyébként szintúgy a saját tapasztalatai alapján lett egy eszelős komcsi.
Az a szomorú helyzet, hogy ez a bizonyos "saját tapasztalat" a téveszmék legjobb táptalaja. Azért, mert a saját tapasztalat a valóságnak mindig csak egy apró és torz mintáját látja. Ezt fogod értelmezni a korábbi ismereteid, előítéleteid és kritikai érzéked segítségével és alkotsz egy képet a valóságról, amit alapján majd a jövőbeli tapasztalatokat fogod értelmezni.
Ha én egy kritikátlan rasszista vagyok, bemegyek a nyóckerbe és megállapítom, hogy Magyarország lakóinak fele cigány. Saját tapasztalat, de mégsem igaz.
Ugyanezt látom nála is. Látta a nyomort és ezt kombinálta a már meglévő előítéletekkel. Ha kritikusabban nézte volna, akkor a nyomor okaként nem a kizsákmányolás jelöli meg, hanem pl. az ipar hiányát, a korrupciót, a politikai instabilitást stb.

Valóraváltógép 2013.11.20. 08:09:56

@fehérfarkas: Most nem azért, de eddig egy darab érved nem volt, gyakorlatilag semmivel kapcsolatban. Lehet, hogy nem tudod, mit hívnak annak... olvass utána.

Valóraváltógép 2013.11.20. 08:10:29

@Uliverius: Alapíts egy pártot. Ebből nagyon fasza szlogen lenne. :)

Uliverius 2013.11.20. 09:29:23

@Valóraváltógép: Francia Ateista Filmrajongók Pártja, ezzel a szlogennel? :)

calabria007 (törölt) 2013.11.20. 10:01:07

@Lord_Valdez:

@fehérfarkas:

ez szerintem zavarosabb volt annál, magánvéleménynek mondjuk OK, de rejtély számomra az, hogy minek kellett ezt ide beilleszteni...

calabria007 (törölt) 2013.11.20. 10:03:01

@fehérfarkas:

színes figurának tűnik a fazon, de a tőle idézett szöveg kapcsán tényleg a "zavaros" a legjobb jelző

fehérfarkas 2013.11.20. 11:37:07

@Lord_Valdez: "Annak hiszel, akinek jól esik. Amit viszont itt leírt az olyan volt, mintha Che Guevarát olvasnék.
Aki egyébként szintúgy a saját tapasztalatai alapján lett egy eszelős komcsi.
Az a szomorú helyzet, hogy ez a bizonyos "saját tapasztalat" a téveszmék legjobb táptalaja. Azért, mert a saját tapasztalat a valóságnak mindig csak egy apró és torz mintáját látja"

Ha a saját tapasztalat megtévesztő, ráadásul egy olyan embernek a saját tapasztalata, aki ott él, ott dolgozott, aki megtapasztalta az ottaniak valós helyzetét és nemcsak nyugati expatként dolgozott kint luxus irodaházban, akkor most nézzük meg a statisztikákat. Nem személyes tapasztalat, hanem a avlós tények: a világ lakosságának 20%-a fogyasztja el a világ javainak 80%-át.
Nem minden olyan rózsaszin cukormázos, mint ahogy azt a nyugati média sugározza.
Ő pedig évek ott a 80%-nak segít, és ott él közöttük, beszéli a nyelvüket. Ráadásul pont abban az országban, ahol az elmúlt pár évben egy bizonyos Boko Haram nevű terrorszervezet megerősödött és elkedzte gyilkolni az embereket, rombolni az épületek. De olyan szinten, hogy a francia hadseregnek kellett beavatkoznia.
Che Guevarát olvastam, és a korai időszakában megírt naplóját érdemes lenne elolvasnod - és talán megértesz néhány latin-amerkai forradalmat, hogy mekkora szegénységben éltek ott az emberek, és a diktátoraik ellen miért lázadtak fel egyes országokban (csak sajnos kevés helyen sikerült megbuktatni a rezsimeket, mert azok a felkeléseket véresen elnyomták).
Egyébként Che Guevarára nem mindenütt tekintenek főgonoszként. Brüsszelben közvetlenül a főtér mellett van egy Che Guevaráról elnevezett kocsma, benne teli Che Guevara képekkel és posztereekkel. Nem a város szélén valami lepusztult helyen, hanem közvetlenül a híres brüsszeli főtér mellett.

calabria007 (törölt) 2013.11.20. 11:47:09

@fehérfarkas:

az a baj guevarával, hogy alapvetően félreértette a problémát...

kb. olyan volt mint a téves diagnózis alapján tüneti kezelést folytató orvos

calabria007 (törölt) 2013.11.20. 11:47:57

@fehérfarkas:
ráadásul az ő esetében még életszerűbb is ez a hasonlat:)

fehérfarkas 2013.11.20. 11:51:12

@Lord_Valdez:
Olvasd el miket ír Afrikáról. Ennél a pár sornál sokkal többet írt róla és a neten több cikke is elolvasható. TV-ben is nyilatkozott Afrikáról. De könyvet is írt róla, ami pár éve jelent meg.
Te pár sor alapján megítélsz egy embert, hogy mennyire hiteltelen a meglátása arról a helyről, ahol él és dolgozik.
Egyébként nem véletlenül tettem be röviden a pályafutását. Ráadásul a magyar karrierjét sem csak véletlenül írtam le. Azért az Antall-kormány tanácsadójaként, a legnagyobb állami mezőgazdasági vállalat igazgatójaként, és az állami privatizációs vállalat felügyelőbizottsági tagjaként valószínűleg van jó pár információja arról, hogy mi is történt a rendszerváltáskor, hogy hogyan is zajlott le valójában a privatizáció, hogyan is tünt el az iparunk, és aháttérben milyen tényezők játszottak szerepet, amiket a mi egyszerű halandók/szavazók elől a politikusaink és a sajtó eltitkol.
Azért Mihállfy nem egy Frei Tamás féle ripacs, akinek a "dokumentum" filmjeit sok mindennek nevezném, csak dukomentumnak nem. Idén néhány részt újranéztem a Frei Dossziéból, de akkora blődségekkel voltak tele, hogy a profizmusát valóban el kell ismerni: a manipuláció professzora.

Nem kell mindennel egyetértened Mihállfyval. De ettől a rózsaszín cukormázas szövegtől, hogy a nyugat a húdejó, a kelet pedig a húderossz, és saját maga tehet mindenről szövegtől herótom van.

calabria007 (törölt) 2013.11.20. 11:51:31

@fehérfarkas:

Rothbard szerintem jobban megragadta a latin-amerikai probléma - azaz a kvázi-feudális földmonopólium - lényegét:

When Is a Land Title Criminal?
archive.lewrockwell.com/rothbard/rothbard142.html

calabria007 (törölt) 2013.11.20. 11:53:41

@fehérfarkas:

abban azonban igaza van, hogy ez az út - szilárd alapok nélkül - nagyon könnyen rossz irányba visz

pl. guevara-ék csapnivaló dolgokat műveltek Kubában...

fehérfarkas 2013.11.20. 12:04:36

@calabria007:

Azért idéztem tőle, mert más szemmel látja a világot, mint azok, akik csak a nyugati média szűröjén keresztül nézik. Ő ismeri az Iszlám vallást is, ismeri a nyugati gazdaságot is, ismeri a közép-európai helyztetet is, és ismeri Afrikát és az ottani helyzetet is.
És amikor itt egyesek nyomatják a sztereótip hülyeségeiket az iszlámmal kapcsolatban, akkor érdekes megnézni annak az embernek a véleményét, aki az al-Azharon tanulta az Iszlám vallást, majd a Magyar Iszlám Közösséget megalapította, és aki az első muszlimként fordította le a koránt.
Mondjuk azt megértem, hogy akik a magyar belpol alapján ítélnek meg embereket, azoknak nehéz Mihállfyval mit kezdeni, mert ő az összes magyar pártot leszólja, a nép helyett csak a saját harácsolásukkal törődőknek tartja (vagyis mindenkinek a pártjára rosszat mond). És azzal sem tudnak sokan mit kezdeni, hogy Mihállfy sem az USÁ-t, sem Oroszországot, sem Kínát nem dícséri (vagys sem a balosaink, sem a jobbosaink által dícsőített országokat nem dícséri). Mihállfy megértéséhez a magyar belpolitikai szemléletünket teljesen le kell vetnünk, és a magyar mainstream média híreit is el kell felejtenünk, és globálisan, a világra nyitottan kell szemlélnünk a dolgokat, és megismerni azokat is, amiket a hazai média még mínuszos hírként sem említ meg.
Láttam TV interjút vele, ahol a riportert (pontosabban a sztereótip kérdéseit) fél perc alatt darabokra szedte, és olyan adatokat és tényeket hozott elő, amikre a riporter se köpni, se nyelni nem tudott. :)

fehérfarkas 2013.11.20. 12:07:13

@calabria007:

Che Guevara életének későbbi szakasza, az aktív politikusi szakasz már más kérdés. Énn arról írtam, amikor még fiatal orvosként járta Dél-Amerikát és az ottani tapasztalatait írta le.
Később a politika elrontotta, és elhitte magáról, hogy ő egy világmegváltó (láttunk már ilyen a történelemben itt Európában is, nem egy esetben).

fehérfarkas 2013.11.20. 12:48:32

@calabria007:
Szoktam olvasni Mihállfy írásait, főleg, hogy a fészbúkon az egyik FB oldal folyamatosan felteszi. Az alapján szerintem ő elítéli azt, amit egyes magyar muszlim vezetők csinálnak, hogy Vonával paroláznak.
Egyrészt azért mert a magyar politikai párttokról nagyon rossz a véleménye, másrészt azért, mert nem szereti azt, amikor a vallást a pártpolitikává degradálják le, vagy engedik azt, hogy pártpolitikusok azon keresztül próbálják meg a népszreűségüket (=új szavazók szerzése) növelni.

Érdekességként említem meg neked, hogy nem rég Ferenc pápa egyik beszédét idézte és csak egyetlen egy mondatott fűzött hozzá: "A saját terminológiánkat használva és ugyanezeket a gondolati pilléreket hirdetve, mi, muzulmánok is ebbe az irányba kell, hogy haladjunk… "
kozelkeletjelene.weebly.com/2/post/2013/10/tanuljunk-el-pr-gondolatot-ferenc-pptl.html
(furcsa, hogy a pápa beszédéről a magát kereszténynek mondó kormány sajtójából sem értesülhetett az ember, hanem egy muszlimnak a blogjából)

No Kuffar Is Innocent 2013.11.20. 19:29:25

@fehérfarkas: Vicces hogy euban a jobbosok már rájöttek hgogy azt iszlá,mtól inkább kell félni mint a zsidóktól, vona meg dörgüölődzik a 150 évig megszállókhoz

vicces hogy eus országokban ti muszlimok veritek azsidókat, itt mg együtt ösztönzitek a rejtett erőforrásokat még nagyobb szaporaságra és még elvárjátok hogy kösznjük meg nektek

Nincs benne köszönet de NEMN FELEJTJÜK, kistmuszlim

No Kuffar Is Innocent 2013.11.20. 19:32:40

@karamcsand: Kedves karamcsand előbb olvassa el mit mondanak erről maguk a muzlemek:

'Minekután Mohammed – Allah dicsérje és üdvözítse – az utolsó próféta és küldött, és a seriája eltörölt minden korábbit, ezért mindenki kötelessége, hogy higgyen benne – Allah dicsérje és üdvözítse –, és a seriáját kövesse. Senkinek nem megengedett – legyen zsidó vagy keresztény, vagy akár más vallású –, hogy az iszlám helyett más vallást kövessen. '

www.iszlam.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=160:-allah-kivalasztott-vallasa-az-iszlam&catid=38:akida&Itemid=53

Vallászabadsűg: deaki nem tér be annak adót kell fizetni, ezt elfelejktette mondani

Mi történne azzal a muzlem országban élő keresztény közösséggel amelyik a sajtá negyedében a sajáűt törvényeit akarná bevezetni és azzal indokoplná amivel a t9bbnickű fehérfarkas?

és Ehhez miut szól?:

"Az édesapa azzal vádolta Karcsika magyar anyját, hogy kereszténnyé akarja nevelni, és sertéshússal eteti a kisfiút. A magyar sajtónak azt rótta fel, hogy az anya vádjai alapján politikai ügyet csinált Tüysüz Mehmet Karcsika sorsából, belekeverve Törökország uniós csatlakozását is.'

index.hu/bulvar/mehmet0520/

vagyehez?

sportgeza.hu/futball/2013/11/20/halt_meg_a_nemet_futballista/

www.origo.hu/itthon/20131111-bevandorlok-gyujtottak-fol-a-bekescsabai-menekultugyi-hivatalt.html

Kellenek nekünk ezek, akik azzal kezdik a bevándorlást hogy az irataikat elégetik hogy ne lehsssen azonosítani őket?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.20. 19:54:50

@fehérfarkas: Bakker, ritka ellentmondásos fazon vagy, de legalább fanatikus.
Dicsekszel, hogy 3x utazási irodával jártál muszliméknál, aztán engem marasztalsz el érte, holott egyetlen betűvel sem írtam, hogy ezt cselekedtem. Viszont elismerted, hogy nem tudsz arabul. Nomármost, ha bármilyen utazáson vettél részt és olyanokkal beszéltél, kik beszélik valamelyik világnyelvet, akkor prospektusokból is többet tudhatsz az országról. Valószínűleg ez a helyzet, különben nem kérdeznél rá olyan alapvető dologra, hogy honnan veszem a nők elnyomását.
Attól tartok, még prospektusokba sem néztél bele, csak a szent embered fosmányába, aki ugyan nem foglalkozik aktuálpolitikával, de véleményt mond pártokról, közgazdaságról, geopolitikai viszonyokról és minden egyéb vallástól idegen dologról. Szerinted teheti, mert ért hozzá és hiteles, hisz részt vett a panamák állatorvosi lovának összes tüneteit reprezentáló Bábolna buliban.
Továbbá: béke vallásáról hablatyolsz, de többszöri rákérdezésem ellenére bölcsen hallgatsz arról, hogy a vallás a háború jegyében fogant. Már Mohamed "próféta" is bőszen háborúzott a koncért, majd az utódlásért vívott harcban egymást gyilkolászták a követői. Ebből ered a napjainkban is elevenen élő siíta-szunnita "békés" egymást is robbantgatása. Erről nem ír a szent embered?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.20. 19:57:20

@No Kuffar Is Innocent: Mi van ezzel az együtt ösztönzéssel?
"
vicces hogy eus országokban ti muszlimok veritek azsidókat, itt mg együtt ösztönzitek a rejtett erőforrásokat még nagyobb szaporaságra és még elvárjátok hogy kösznjük meg nektek"

fehérfarkas 2013.11.20. 20:19:03

@biboldó: "Bakker, ritka ellentmondásos fazon vagy, de legalább fanatikus.
Dicsekszel, hogy 3x utazási irodával jártál muszliméknál, aztán engem marasztalsz el érte, holott egyetlen betűvel sem írtam, hogy ezt cselekedtem. "

Te olvasol, vagy csak read only módban nyomatod a propahantádat? Azt írtam, hogy 3x voltam utazási irodával, a többi alkalommal meg egyénileg vagy ismerősökkel (pl. kint élő muszlimok vendégségében, akik elvittek olyan helyekre is, ahová az utázi irodák nem viszik az embert; de voltam itthoni ismerősömmel is közösen felfedezni az adott országot).
Ebből neked csak az utazási irodás dolog jutott el a tudatodig. De nem tagadom le ezt, mert ez is a valósághoz tartozik. És legalább ebben is volt részem és tapasztalatom. És van összehasonlítási alapom, milyen az amikor egyénileg megyek ki (és neten keresztül foglalom le a szállást még az oázisban is - jól olvasod, még a Siwa oázisban is lehet neten keresztül szállást intézni), és milyen az, amikor utazási iroda által.
Tudod, hogy jutottam el Alexandriából a Siwa oázisba? Helyi távolsági buszjárattal. És onnan vissza Kairóba? Szintén helyi buszjárattal Marsa Matrutig, és onnan meg maszek kisbusszal (mivel a közvetlen Kairó járat időpontja nekünk nem felelt meg). A hugicámmal voltunk kettesben, és nem raboltak el, nem molesztáltak, nem bántalmaztak minket. Sőt, látva, hogy külföldiek vagyunk és hiányos a helyismeretünk, így még segítettek is.
Tudod hol van a Siwa oázis? 300 km-re a sivatag mélyén a legközelebbi civilizált várostól Marsa Matruhtól (Alexandritól 500 km-re, Kairótól 800 km-re), és a kettő között csupán a kietlen sivatag van.
Ez csak egy példa a sok közül. Magyarországon egyetlen utazási iroda sem szervez ide még fakultatív utat sem. Viszont a neten keresztül több helyi szállás közül is választhatsz, eljutni pedig csak annyi, hogy felülsz a pályaudvaron az oda tartó járatra (de ajánlott előre megvenni a jegyet, hogy legyen helyed a buszon - Egyiptomról lévén szó az üresen közlekedő buszok és vonatok nagyon ritkák;
ja, és a sztereótípiákkal ellentétben modern légkondicionált távolsági buszok közlekednek az országban;
a régi 70-es években készült filmekben látottakat felejtsd el;
Kairótól Marsa Matruhtig végig autópálya megy, és MM-tól az oázisig a sivatagon keresztül meg normál aszfaltozott út).

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.20. 20:27:39

@fehérfarkas: ...és gondolom, a buszon szóba elegyedtél csadorban illegő- billegő nőkkel is, kik könnyes szemmel adtak hálát Allahnak, amiért a férjük megvásárolhatta őket.

fehérfarkas 2013.11.20. 20:36:09

@biboldó:

Most akkor leírom neked, hogy 9 évvel ezelőtt 2004-ben eljutottam Jordániába, az első arab és egyben az első iszlám országba az életemben (előtte már bejártam Európát É-D irányban: Varsótól a Földközi-tengerig, és K-NY irányban: a Fekete-tengertől Velszig,
majd laktam Angliában és a Karib tengeri szigetvilágban egy rövidebb ideig, és jártam az USÁ-ban is).
Eddig semmi különös nincs az egészben, de Jordániát pár haverral taxival bejártuk és eljutottunk a Nébó hegyre is, ahol egy ősi keresztény templom állt, amely régebbi a római katolicizmusnál még abból a korból amikor európában a barbárok épphogy lerombolták a Nyugat-római Birodalmat - és ezt az ősi keresztény templomot a muszlim jordánok is hatalmas nagy tiszteletben tartják és nagy tisztelettel beszélnek róla.

De mindez semmi ahhoz képest, amikor azt mutatják meg hatalmas tisztelettel és büszkeséggel a muszlim jordánok, hogy onnan nézett le több mint 3000 évvel ezelőtt Mózes és látta meg az Ígéret földjét;
mindaz amit itt Európában csak régi vallásos mítosznak tartunk az ott a valóság, és az ember ott állt egy ősi keresztény templom előtt (amihez képest még a román stílusú templomaink is fiatalnak számítanak) és Mózeshez hasonlóan valóban ellátni a Holttengerig és az "Ígéret földjére" a Jordánon túl (szép napsütéses időben távcsővel (vagy egy 8x zoom-os kamerával) Jeruzsálem elővárosinak háztetőit is látni lehet),
de Mózest nemcsak az idegenforgalom köti össze a jelennel (vagy a közel-múlttal), hanem az is, hogy II. János Pál pápa is meglátogatta a Nébó hegyet, amit szintén nagy becsben tartanak és büszkeséggel említenek a jordán muszlimok,

Ezek után az ember elgondolkodott azon, hogy tényleg minden úgy van-e, ahogyan azt itt Európában súlykolja belénk a tömegmédia?
Jordániában nyomát sem láttam a Közel-keletről sugárzott erőszakos, vallási fanatikus dolgoknak, sőt pont ellenkezőleg: hatalmas vallási toleranciát tapasztaltam.
Az európai médiában állandóan szajkózott keresztények üldüzése és a templomok lerombolása helyett olyan büszkeséggel beszéltek az ősi keresztény dolgokról, mintha a keresztény szent helyek és templomok az ő saját kultúrájuk része lett volna.

Aztán az ember elkezdett utánaolvasni az araboknak és az iszlámnak, a törtélemüknek, kultúrájuknak, tudományuknak és egyre több iszlám országba mentem el, és egyre több muszlimmal ismerkedtem meg :)
És ez alapján nyugodtan állíthatom, hogy amit a nyugati tömegmédia mutat az iszlám világból az olyan, mintha Magyarországról állandóan csak Ózdot és Gyöngyöspatát mutatnák (amik ugyan Magyarország részei, de maga az ország ennél sokkal többről szól).

A közel-keleti iszlám országokban nem az iszlámot ismertem meg először, hanem a őskereszténységet (mert ott a mai napig vannak őskeresztény egyházak - a legtöbb tagot a kopt egyház számlálja kb. 17-20 millió közti hívővel), amely időben a legközelebb van Jézushoz, és a Szentháromságot elutasítja: vagyis létezik kereszténység szentháromság nélkül is
(miután az egyik nagyszülőm református, így az ő hatására a római katolicizmusnak több dogmáját és tanítását már eleve kritikusan szemléltem - így az őskeresztényeké csupán eggyel több volt a sorban);
csak ezután jött az iszlámmal mint vallással való komolyabb ismerkedés - és feltünt az, hogy Ábrahámot, Mózest, Noét, Józsefet (a prófétát, Jákob fiát), Jézust, Keresztelő Szent Jánost milyen nagy tisztelettel emlegetik.
Sőt, a vallásukat, az iszlámot nem új vallásnak tekintik, hanem az ábrahámi szigorú monoteizmushoz való visszatérésként.
(Mohamed is az Ábrahám vallásához való visszatérésnek nevezte, és magát Ábrahám, Mózes és Jézus utódjának /nem vérbeli, hanem prófétaságbeli, aki az egyetlen isten üzenetét viszi el az embereknek/;
Mekkában a kába kő körüli rituálét Mohamed pontosan úgy csinálta, ahogy több ezer évvel előtte Ábrahám, és így a muszlimok a mai napig Ábrahám rítusa szerint végzik a zarándoklatot).
A próféták tisztele onnan is látszik, hogy Muhamed mellett Ísza (Jézus), Músza (Mózes), Ibrahim (Ábrahám), Jákob (Jákob), Juszúf (József) a leggyakoribb tulajdonnevek az iszlám országokban :)

fehérfarkas 2013.11.20. 20:39:50

@biboldó: "...és gondolom, a buszon szóba elegyedtél csadorban illegő- billegő nőkkel is, kik könnyes szemmel adtak hálát Allahnak, amiért a férjük megvásárolhatta őket. "

ÚrIsten!!!! Erre a szellemi színvonalra már nem tudok mit mondani. Te honnan tájékozódsz? Milyen forrásokból szeded az infóidat?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.20. 20:55:22

@fehérfarkas: Basszus, ráadásul hülyének is nézel. Gondolod, nincs tudomásom Ábrahámhoz és leszármazottaihoz való viszonyulásukról? A bibliai helyszínekről? És arról, hogy az iszlám tulajdonképpen egy összeollózott filozófia?
De mi a túróért akarják tűzzel-vassal terjeszteni? Miért robbantgatnak Allah nevében? Sariját Európában? Ellenségként kezelni mindent, ami nem iszlám?
Ezekre nincs valami széplélektani tapasztalatod vagy kopid?
Tudom, szerinted a szent bábolnai simlised elítéli az ilyen tetteket, miközben bőszen lebűnösöz mindent, amiből nem részesült az általa elvárható mértékben.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.20. 21:05:48

@fehérfarkas: Már megint hülyének nézel. Nem a halivudi filmekből, bár ez ügyben tartalmaznak igazságot. Azt sem kell elhinned, hogy anyanyelvükön, legalábbis általuk anyanyelvi szinten beszélt nyelven is kommunikáltam már az iszlám áldozatává vált nőkkel. Merthogy az iskolában nem ezt, hanem ezen a nyelven tanultak.

fehérfarkas 2013.11.20. 21:11:56

@biboldó: "Basszus, ráadásul hülyének is nézel. Gondolod, nincs tudomásom Ábrahámhoz és leszármazottaihoz való viszonyulásukról? A bibliai helyszínekről? És arról, hogy az iszlám tulajdonképpen egy összeollózott filozófia?"

A hozzászólásaidból az derül ki, hogy fogalmad sincs arról, hogy az Iszlám vallás miről szól. De ezzel kapcsolatban már többször válaszoltam neked, amiket vagy ignorálsz, vagy a van rajta sapka-nincs rajta sapka dolgot játszod el: ha a saját véleményemet írom le, akkor "össze-vissza hadoválok", hanem konkrét forrásokra hivatkozom, vagy be is copyzok azokból részleteket, akkor meg abba kötsz bele, hogy biztos azért nem a saját véleményemet írom le, mert nincs olyanom.

"De mi a túróért akarják tűzzel-vassal terjeszteni? Miért robbantgatnak Allah nevében? Sariját Európában? Ellenségként kezelni mindent, ami nem iszlám?
Ezekre nincs valami széplélektani tapasztalatod vagy kopid?"

Ezt az 1%-nyi szélsőséges csinálja, és ők velük egyet nem értő muszlimokat is gyilkolják. Sőt, a valóságban az áldozataik 99%-a muszlim, és a terrorakcióik, és gyilkosságaik meg rombolásaik 99%-a muszlim országokban történik.
Meglepődnél, ha látnád hány keresztény, hindu, buddhista templom van muszlim országokban (Szaúd Arábia az egyetlen kivétel).

"Tudom, szerinted a szent bábolnai simlised elítéli az ilyen tetteket, miközben bőszen lebűnösöz mindent, amiből nem részesült az általa elvárható mértékben."

Nyugodtan elolvashattad volna mit ír ezzel kapcsolatban: elítéli a terroristákat és szélsőségeseket. Csak ez valahogy úgy látszik az olvasásban nem jutottál el odáig.
Az, hogy lesimlisezed, az csupán téged minősít. De megnézném azt, hogy te jól fizető vállalatigazgatói állásodat lecserélnéd-e arra, hogy Afrikában folytass karitatív tevékenységet, és amikor elfogy a saját pénzed, akkor beállj fizikai melósnak, még a bányákba is dolgozni, majd szegény törzsi környezetben éljél.
Nem Mexikóba vagy Argentínába kimenni, ahol nincs kiadatási parancs és offshore számlákra van kimenekítve a pénz - na, ők a valódi simlisek és bűnözők. A kényelmes fűtött lakásodból nagyonkönnyű az észt osztani, de vajon egy fekete-afrikai törzs között az ő mindennapi életüket élve is így osztanád az észt?

Valóraváltógép 2013.11.20. 21:17:33

Milyen jól elvagytok ti itt.

fehérfarkas 2013.11.20. 21:17:55

@biboldó:

Azért kell ehhez egyfajta gátlástalanság, hogy a Balogh Józsefek, Damu Rolandok és Varga Istvánok országában, ahol parlamenti képviselők és celebek előszeretettel tartanak otthon vak kommondort, ha valamelyik családtagja nem úgy viselkedik, ahogyan azt ő elvárja. Ráadásul, ahol a parlament elnöke a vak kommondorzó ellen demonstráló képviselőket bünteti meg, a kormánypárti többség meg még meg is szavazza a pénzbüntetésüket (nem a vak kommondorokat tartókét, hanem az ellenük demonstráló képviselőkét).
De megnyugtatlak, semmivel sincsen ott több vak kommondort tartó, mint nálunk. Sőt, ott kevesebb a vak kommondor - csak a nyugati média az átlagjuszufról és átlagaisháról nem számol be. Hanem csak a botrányokról.

Számáháborúba meg ne akarj belemenni, mert könnyen kiderül, hogy több muszlim nőt ismerek, és több muszlim nővel beszéltem mint te.

Valóraváltógép 2013.11.20. 21:22:31

@fehérfarkas: " lecserélnéd-e arra, hogy Afrikában folytass karitatív tevékenységet, és amikor elfogy a saját pénzed, akkor beállj fizikai melósnak, még a bányákba is dolgozni, majd szegény törzsi környezetben éljél. "

Ez nem erény ám, farki. Ostoba és önző elvesztegetése a képességeidnek, amiket azért kaptál, hogy a civilizációt szolgáld vele.

Valóraváltógép 2013.11.20. 21:26:00

@Uliverius: Vagy a Vak Komonodorok Karitatív Országos Gittegyletéé (VAKOG).

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.20. 21:26:09

@fehérfarkas: Szelektíven olvasol. Ennyi riposzt után ki merem jelenteni, hogy nálad nagyságrendekkel többet tudok az iszlám vallásról. Jókat dumálhattunk volna pl. a szuffik filozófiájáról, de neked csak óvodás szintű kopikra tellett. Szintén szelektíven olvasod szent mihalikodat, ami a te dolgod, de ne kívánd másoktól, hogy szintén benyalják az átlátszó süketelését. Oké, ez nem ki tud többet vetélkedő, de akit érdekel az iszlám, az megtalálja a módját, hogy utánanézzen. Semmi szükség, hogy propagálj egy összeollózott vallást, minek nevében saját bőrön érezhetően robbantgatnak faszkalapok. Az sem érdekel senkit, hogy ez hány százaléka a jámbor birkáknak.

fehérfarkas 2013.11.20. 21:26:56

@Valóraváltógép: "Ez nem erény ám, farki. Ostoba és önző elvesztegetése a képességeidnek, amiket azért kaptál, hogy a civilizációt szolgáld vele"

Más országokban élő szegényeket szolgálni akkor szerinted nem erény. Akkor most ítéljem el ezért Teréz anyát is? Ő sem az ún. "civilizációt" szolgálta, ha a világ kölünböző (leginkább az elmaradott fejletlen 3. világbeli) országaiban élő szegényeket.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.20. 21:31:22

@Valóraváltógép: Te mondád vala, hogy kell egy kis perverzió... Vagy valami ilyesmit. Rákóstoltam a mellédumaművészre is, még nem reagált. Tényleg lehet valami egyéb bajom, mert a söröm még nem fogyott el.

Valóraváltógép 2013.11.20. 21:35:30

@fehérfarkas: "Más országokban élő szegényeket szolgálni akkor szerinted nem erény."

Persze hogy nem. Mitől lenne az? Teréz anya apáca volt, ennek megfelelő képzettséggel. Ha eléraktál volna egy üzleti tervet, legfeljebb papírhajókat hajtogatott volna belőle. Egyébként meg amolyan celeb volt a csaj a klérusnál, akad pár, akit felkapnak, és addig is el lehet bújni mögé. :) Valószínűleg sokkal áldozatosabb sem volt, mint millióegy másik apáca, csak valamiért éppen őt kapták fel.

" Ő sem az ún. "civilizációt" szolgálta, ha a világ kölünböző (leginkább az elmaradott fejletlen 3. világbeli) országaiban élő szegényeket."

Nem volt sokkal mocskosabb munka, mint egy random magyar kórház elfekvőjében pucolni a kakát. És tulajdonképpen elég szép karriert csinált belőle. A szegények meg ugyanolyan szegények most is, mint akkor, szóval az eredményessége is kérdéses.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.20. 21:36:01

@fehérfarkas: Tényleg fingod nincs az iszlám házasság intézményéről, és egyáltalán a nők helyzetéről, az iszlám vallásban betöltött szerepéről. Kérdezd mihálcsik prófétádat, nekem úgysem hinnél, hisz szelektív a világlátott felfogásod.

Valóraváltógép 2013.11.20. 21:37:21

@biboldó: Van egy csomó mozartkugelem, kérsz? Én nem nagyon szeretem, de sör mellé egész érdekes lehet.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.20. 21:41:46

@Valóraváltógép: Köszönöm nem, állítólag hizlal. Még azt találnák hinni rólam, hogy sörhasam van.

Valóraváltógép 2013.11.20. 21:42:00

@biboldó: Hát ez eldugult. Lehet hogy megöltem?...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.20. 21:46:45

@Valóraváltógép: Általában elpusztíthatatlanok, remélem nem kivétel.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.20. 21:48:29

@Valóraváltógép: Tapasztalatból állítom, csak ha mértékletesség esetében.

Valóraváltógép 2013.11.20. 21:50:00

Farki, adj életjelet, szép gyermekem... nélküled hamar unalmas lesz itt.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.11.20. 21:52:37

@fehérfarkas:
Igaz, hogy a fogyasztás marha egyenlőtlen, de ennek semmi köze a kizsákmányoláshoz. Az egy baromság. Mégis ki a tököm zsákmányolja ki mondjuk Haitit, a világ egyik legszegényebb országát? Senki. De mellette ott a sokkal sikeresebb Dominikai Köztársaság. Azt talán kevésbé zsákmányolják ki? Vagy Jamaika?
Nem, valójában az egész kizsákmányolás mítosz egy nagy önfelmentés. Még véletlenül se az az oka, hogy nincs oktatás, alig vannak utak, pocsék a munkamorál, a közbiztonság egy rossz vicc stb.
És, ha már Guevara, akkor ő írta az angolai kudarcról, hogy azért nem sikerült, mert az ott élők semmit se akartak tenni a szabadságukért. Sokkal több időt töltöttek egymás legyilkolásával, mint a közös ellenséggel való harccal. És erre nagyon jó illusztráció a Boko Haram, mint a nyomor valódi oka. A politikai stabilitás hiánya kinyír bármilyen értékteremtő tevékenységet.

"Azért az Antall-kormány tanácsadójaként, a legnagyobb állami mezőgazdasági vállalat igazgatójaként, és az állami privatizációs vállalat felügyelőbizottsági tagjaként"
Ezek egyike sem olyan, amivel dicsekedni szokás.

Valóraváltógép 2013.11.20. 21:57:46

@biboldó: Vagy lopott a sörödből. Tettél bele fagyállót?

Valóraváltógép 2013.11.20. 21:59:27

@Lord_Valdez: Szerintem érdekesebb kérdés, hogy minek ásta ez elő most pont ezt a kedvesen zavaros gondolati világú jóembert.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.20. 22:06:31

@Valóraváltógép: Ajvé, most, hogy mondod, tényleg kezd hiányossá válni a készlet. Se fagyálló, se ricinus, szóval semmi komoly. Tán csak nem a hitvilág?

Valóraváltógép 2013.11.20. 22:11:11

@biboldó: Szerintem ez hitetlen. Valami más baja lesz. Talán talált egy kecskét, és éppen a házasságot tervezik. Vagy ilyesmi.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.20. 22:17:48

@Valóraváltógép: Hmmm, érdekes lehetőség. A szent igazhit szerint vajh hány leánygyermek egy kecske ellenértéke?

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.11.20. 22:21:11

@Valóraváltógép:
Jó kérdés. Alighanem valami tekintélyt keresett annak alátámasztására, hogy az iszlám nem erőszakos.

Egyébként abban igaza van, hogy nem feltétlen erőszakos. Bizarr dolgot fogok mondani: Az iszlámnak az egyik nagy tragédiája, hogy nincs egyháza. Ez elég fura az én számból, mert nem szeretem az egyházakat, de mégis ettől szenved. Emiatt boldog-boldogtalan szabadon értelmezheti a könyveit és mondhatja, hogy amit ő mond az az iszlám. Ha megnézed a legtöbb iszlám terrorszervezet valójában politikai terrorszervezet, de el tud bújni a vallás mögé, mert nincs egy egyház, aki el tudna határolódni tőle és azt mondani, hogy ez eretnekség vagy ilyesmi.

karamcsand 2013.11.20. 22:22:06

Valóraváltógép: Ennyi erővel Gandhiról is mondhatnád, hogy "hiszen ügyvéd volt!" és csak azért védte az emberek jogait. Attól még, hogy van valamilyen képzettséged, feladatköröd, az nem jelenti, hogy ez hivatássá válik és milliók életére leszel közvetlen vagy közvetett hatással.
Ettől még persze ugyanúgy teljesítmény az ismeretlenségben is mosolyogva vakarni valakiről a szart.
"a szegények ugyanúgy szegények" - senki nem mondta, hogy megváltotta a világot és mindenkiből milliomos lett és boldogan élt, míg meg nem halt.

Egy afrikai bányában dolgozni - nem extra erény, de nem is bűn. Attól még, hogy az embernek van esze, tudása, tapasztalata, nem képződik egy adóslevél, hogy "neked kötelességed életed során 3 egység új tudást produkálnod".
Egyébként meg a tapasztalat az, hogy az emberiséget azok tudják előremozdítani minden szinten, akik több szintjét is megtapasztalták. Az ember nem egy tenyészállat, hogy élete során csak a kijelölt köröket fussa. Döntéseink vannak és ennek egy része az is, hogy mások iránt felelősséget vállalunk. De ez nem kizárólagos érv és ha adott esetben minden más érv amellett szól, hogy te inkább kecskepásztor legyél, akkor szíved joga. Ott is lesz felelősség, csak kevesebb emberre fog kiterjedni és sokkal több lesz pl a személyes vonatkozása.

biboldó: az iszlámot skatulyázó megszólalásaidra én sem tudok sok jót mondani. Olyan bulváros közhelytenger van bennük, hogy csoda.
Csak egy példa a sokból: "összeollózott vallás". Ez egy visszatérő érved, pedig elég gyenge.
A többi világvallás talán csak úgy előpattant a semmiből? Mindegyik vallás táplálkozik az elődeiből, azokat újrasúlyozza, a régi hagyományokat és szabályokat új köntösben, új történetek formájában szemléli.
Jól tudjuk pl, hogy a monoteista vallások isteneinek a politeista hagyományokban már van előképe. De elég akárcsak azt megnézni, hogy hány vallásos ünnep esik olyan időpontokra, amik a megelőző korszakok ünnepei voltak, csak éppen az új kenyeret, az aratást, egy bizonyos kitüntetett csillag bizonyos állását stb. ünnepelték.

Valóraváltógép 2013.11.20. 22:22:51

@biboldó: Ezt tőlem kérdezed? Egyikkel sem tudok mit csinálni. :) Igazhihetetlen se vagyok.

A kisányokkal esetleg talán lennének ötleteim.

Valóraváltógép 2013.11.20. 22:24:16

@Lord_Valdez: Nekem meg valamiért olyan érzésem van, hogy ez elő fog kerülni jobbikos jelöltként.

@karamcsand: Minek váltottál nicket?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.20. 22:27:08

@Lord_Valdez: Ha lenne egyház, az sem oldana meg semmit. Megkérdőjelezhetetlen dogmatikus eszmerendszerek eleve a világi hatalom érdekében születnek, élnek, virágoznak.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.20. 22:37:10

@karamcsand: Nekem, a zsidónak akarod megmagyarázni, hogy mit jelent új vallások összeollózása?
Belemehetünk, de........

karamcsand 2013.11.20. 22:49:50

Hogyhogy nicket váltottam? Fent is karamcsand voltam, most is karamcsand vagyok.

karamcsand 2013.11.20. 22:50:55

Mi köze van a zsidóságnak a vallásollózáshoz? A zsidóságnak talán nincsenek gyökerei? Dehogynincsenek.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.20. 22:53:56

@karamcsand:
Tényleg felesleges volt nicket váltanod.

fehérfarkas 2013.11.20. 23:21:39

@biboldó: "Ennyi riposzt után ki merem jelenteni, hogy nálad nagyságrendekkel többet tudok az iszlám vallásról. Jókat dumálhattunk volna pl. a szuffik filozófiájáról, de neked csak óvodás szintű kopikra tellett.

Megnézted, hogy amikor idéztem, akkor kiktől idéztem? És azt is, hogy mit?
Azért az vicces, hogy az akar a "szuffik filozófiájáról" (így 2f-fel!!!) jókat dumálni, aki pl. Osman Nuri Topbastól való idézetre azt írja, hogy "óvodás szintű kopikra tellett".
Ezek után te kiről és mit akarsz beszélni Iszlámról és szúfizmusról?

Miközben azt írod, hogy nálam "nagyságrendekkel többet tudok az iszlám vallásról", aközben pl. Osman Nuri Topbas idézetre azt írod, hogy "óvodás szintű kopikra tellett".

Meg közben említettem még Said Nursit, Ali Gomaat (Egyiptom főmuftija), vagy betettem Khataminak a civilizációk párbeszédéről írt anyagát (pontosabban a linkjét). Mihályffytól (aki a Magyar Iszlám Közösség alapítója, és a Korán első magyar muszlim fordítója) mondjuk nem annyira vallási, mint inkább társadalmi témában idéztem, de a megadott linken a vallással kapcsolatos mondanivalóinak is simán utána tudtál volna nézni (mellesleg ő a kairói al-Azharon is tanult - bár úgy látszik neked ez semmit nem mond), de szerinted az ő említésükkel nekem csak "óvodás szintű kopikra tellett".

fehérfarkas 2013.11.20. 23:26:53

@biboldó: "Oké, ez nem ki tud többet vetélkedő, de akit érdekel az iszlám, az megtalálja a módját, hogy utánanézzen. Semmi szükség, hogy propagálj egy összeollózott vallást, minek nevében saját bőrön érezhetően robbantgatnak faszkalapok. Az sem érdekel senkit, hogy ez hány százaléka a jámbor birkáknak."

Érdekes, hogy miközben ilyeneket írsz, aközben meg felháborodsz és kikéred magadnak, ha azt írják a hozzászólásodról, hogy leterroristázod az Iszlám vallást és a muszlimokat. Hogy a szélsőségeseket összemosod az 1,6 milliárd normális muszlimmal.
Gondolkozz logikusan: ha 1%-nyi szélőséges ilyen nagy káoszt és pusztítást tud okozni, akkor mi lenne, ha az 1,6 milliárd muszlim mind a 100%-a szélsőséges lenne?

calabria007 (törölt) 2013.11.20. 23:32:46

@biboldó:

sík hülye vagy (többek között) ehhez a topic-hoz is...

fehérfarkas 2013.11.20. 23:41:04

@Valóraváltógép: "Persze hogy nem. Mitől lenne az?"

Szerintem pedig igenis erény segíteni a szegényeken, és a nálunk nehezebb sorban élőkön.
Ráadásul egy muszlim (mint pl. Mihálffynak) ez vallási kötelezettsége is.
A segítés mértéke nincsen megszabva. Van aki Eid al-Adhakor ad egy tál ételt egy szegénynek. Van aki nem ad semmit a sajátjából (mert nincs neki túl sok mindene), de segít másoknak pl. a marhavágáskor és a hús szétosztásakor. Van aki Ramadankor ad valakinek az iftárkor vacsorát. Van aki az év más időszakában hív meg egy nála szegényebbet enni. Van, aki ruhával, vagy valami hasznos használti tárgy odaadásával segít. Van, aki közvetlenül pénzzel. Van, aki karitatív szervezetbe áll be tevékenykedni (hiszen maguktól a karitatív szervezetek nem működnek - kellenek hozzá azok az emberek, akik ténylegesen működetik). És még jó hosszan lehetne hosszan sorolni, hogy hány féle módja van a nálunk szegényebbeken való segítésnek.
De nem felsorolás a lényeg, hanem az, hogy aki segít a nála szegényebbeken, azt nem szóljuk le ezért. Ha valaki pedig a jól fizető állását adja fel, hogy másokon segítsen, akkor azt leszólás helyett elismerjük.
Én pl. nagyra értékelem Angelina Joliet, amikor a 2010-es pakisztáni árvíznél (több mint 20 millió falusinak vitte el az árvíz a házát) odament a kényelmes hálivúdi luxusvillájából a szerencsétlenül járt csóró pakikhoz. És az ismertségét felhasználva megpróbált adományokat gyűjteni számukra.
Teréz anyával kapcsolatban is eltér a véleményem a tiedétől. Én igenis nagyra tartom amit tett. Több terézanyára, és kevesebb warmongerre lenne szükség, és akkor a Föld bolygó valóban élhető lenne mindenki számára.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.20. 23:46:26

@fehérfarkas: Jellemző a kibaszott nagy tudásodra, ahogy pl. ki akarsz oktatni helyesírásból. Eredetiben nem latin írásjelekkel írott szavakra elfogadott az angol helyesírási szabály, de nincs egyértelmű értelmezés. Következésképp bármilyen fonetikus formulában semmi kivetnivaló nem lehetséges. Ennél már csak a forrásaidra való hivatkozás a szánalmasabb. Annál is inkább, mivel közük nincs a felvetett témához. Mindezek fényében az már szóra sem érdemes, hogy kifejezetten a saját kútfő lehetett volna az érdemleges vitatéma "ahogy neked lejött" Nem jött le semmi, mert nem volt honnan. Úgyhogy talán nem kéne oktatnod, a süket, témába sem illő szajkózás senkit nem érdekel, guglizni a hülye is tud. A kevésbé hülye még azt is tudja, hogy hol érdemes keresgélni.

calabria007 (törölt) 2013.11.20. 23:49:39

@biboldó:

te még a guglizáshoz is hülye vagy...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.20. 23:51:38

@fehérfarkas: Idézz már valamit tőlem, ahol leterroristáztam az összes muszlimot. Többször hangsúlyoztam, hogy "természetesen nem minden muszlim alapból terrorista" Ha nem tudsz idézni, akkor hazug fröcsögő vagy, szégyent hozol a tisztességes muszlimokra. Mondhatni, miattad vetül rájuk rossz fény.

fehérfarkas 2013.11.20. 23:56:01

@Lord_Valdez: "És erre nagyon jó illusztráció a Boko Haram, mint a nyomor valódi oka."

Az ok-okozati viszonyokat összekevered.
A Boko Haram az ezredforduló után jött létre. Nigériában és Maliban a szegénység pedig már jóval az ezredforduló előtt is létezett.
Ráadásul a Boko Haram által képviselt szalafizmus/wahhabizmus a 20. sz. 2. feléig teljesen ismeretlen volt Afrikának azon a részén. És sokat elmond az is, hogy a Boko Haram miatt került veszélybe a középkori fekete-afrikai iszlám civilizáció központjának számító Timbuktu.
Korábban már írtam itt pár szót a wahhabizmusról, hogy melyik ország a központja (Szaúd Arábia, amely az USA egyik legfőbb szövetségese), és mikor alakult ki, és hol és hogyan terjedt el (a britek segítségével tudta a wahhabita al-Saud törzs elfoglalni Arábia 3/4-ét a 20. sz. elején). Ha akarod tudok erről nagyon részletesen is írni. Leírhatom azt is, hogy a wahhabik lerombolták Mekka és Medina régi épületeit a 20. sz.-ban, és sem az ENSZ, sem annak kulturális szervezete az UNESCO, sem egyik nyugati kormány sem szólalt fel ez ellen a pusztítás ellen. Hiába mondta az a török kulturális miniszter, hogy amit a szaúdiak csinálnak az "kulturális genocidum" - a világ részéről süket fülekre talált. Ezek tények.

"Ezek egyike sem olyan, amivel dicsekedni szokás."

Nem dicsekvésből írtam le vele kapcsolatban, hanem tényszerűségből. Valamint azért, hogy látni lehessen, hogy azon a szinten mélyebb belelátása volt a politikába, a privatizációba, a rendszerváltás gazdasági körülményeibe és a háttérfolyamatokba, mint itt a kommentelők közül bármelyikünknek.

fehérfarkas 2013.11.21. 00:01:44

@Lord_Valdez: "Egyébként abban igaza van, hogy nem feltétlen erőszakos. Bizarr dolgot fogok mondani: Az iszlámnak az egyik nagy tragédiája, hogy nincs egyháza. Ez elég fura az én számból, mert nem szeretem az egyházakat, de mégis ettől szenved. Emiatt boldog-boldogtalan szabadon értelmezheti a könyveit és mondhatja, hogy amit ő mond az az iszlám. Ha megnézed a legtöbb iszlám terrorszervezet valójában politikai terrorszervezet, de el tud bújni a vallás mögé, mert nincs egy egyház, aki el tudna határolódni tőle és azt mondani, hogy ez eretnekség vagy ilyesmi. "

Biboldó nicktől már kérdeztem, de most tőled is megkérdezem:
szerinted az örmény terroristák milyen vallásúak?
szerinted az IRA milyen vallású (volt, amig nem pacifikálódott kb 10 évvel ezelőttig)?
Vagy a Kanadai Szabadság Fiai (Sons of Freedom) terrorszervezet milyen vallású?
Vagy Indiában a Tripuria Nemzeti Felszabadítás Front vajon milyen vallású? (jól olvasod, valóban Indiában, és valóban keresztény terrorszervezet, és a Tripuria Baptista Egyház látja el fegyverekkel).
Vagy ott a kolorádói Corncerned Christians terrorszervezet, amely Jeruzsálem szent helyein akartak robbantani 1999-ben.
A Ku Klux Klánt gondolom nem kell bemutatni,
és persze ott vannak még az olyan keresztény terrorcsoportok mint a Krisztus Bárányai (Lambs of Christ), Árja Nemzetek (Aryan Nations), Árja Republikánus Hadsereg (Aryan Republic Army), Isten Hadserege (Army of God), stb...
Vagy ott van ugandában a keresztény Úr Ellenállási Hadserege (Lord’s Resistance Army, LRA), amely 1987-ben jött létre, és azóta több mint 30 ezer embert ölt meg, és több tízezer gyerekből csinált vagy gyerekkatonát vagy szexrabszolgát.

Vagy ott van a volt libanoni Franjieh diktátor maronita keresztény miliciája, igaz nem terrorista csoport volt, hanem hivatalos állami erőszakszervezet, amelyik ártatlan emberek ezreinek haláláért volt felelős és egy polgárháború kirobbantásáért.
Vagy ott vannak az USÁ-ban a baptista szélsőségesek, ők ugyan nem terroristának vannak nyilvántartva, de ettől még ártatlan orvosokat gyilkolnak, mert azok abortusz műtéteket mernek végrehajtani.
Az ETA ugyan nem vallásos terrorszervezet, de a tagjainak a többsége keresztény (és csak a kisebbség ateista).

És a fentiek között, azért jó néhány vallásnak van egyháza, ugye?

De nemcsak keresztény, hanem zsidó, szikh, stb vallásoknak is vannak terrorista csoportjai
- a terrorizmus vallás és ideológia független:
keresztény, zsidó (korábban: Irgun, lehi vezetőik később miniszterek vagy miniszterelnökök lettek: Moshe Dayan, Manacheim Begin, Yitzak Shamir, stb; jelenben: Zsidó Védelmi Liga (Jewish Defense Leaugue), Kach és Kahane chai (1994-ben kizárták őket Knesszetből és hivatalosan is terroristának lettek nyilvánítva), Gush Emunim).
Muszlim, hindu, szikh, keresztény terroristák ugyanúgy vannak, mint szélsőjobbos és szélsőbalosok, vagy akár csak egy helyi ügy miatt létrejöttek (pl. az adott hatalom/kormány megdöntését célzók).

Itt egy cikk részlet, hogy "Egy hivatalos FBI-jelentés állításai szerint az USA-ban 1980 és 2005 között végrehajtott terrorcselekményeknek mindössze 6%-át követték el radikális iszlamisták" (és ebben már a 2001.09.11-i ikertornyok ledöntése is benne van):

"Egy hivatalos FBI-jelentés állításai szerint az USA-ban 1980 és 2005 között végrehajtott terrorcselekményeknek mindössze 6%-át követték el radikális iszlamisták, ezzel szemben a merényletek 94%-a más csoportok számlájára írható. (A terrorcselekmények 42%-át dél-amerikaiak, 24%-át nem latin eredetű szélsőbaloldaliak, 7%-át szélsőséges zsidók, 5%-át kommunisták, 16%-át pedig egyéb csoportok követték el az USA-ban a jelzett időszakban.)...

...Méginkább kifejezőek az európai statisztikák, ahol is az Europol rendszeresen közzéteszi évi jelentését a terrorizmusról (EU Terrorism Situation and Trend Report). A szervezet honlapján megtaláljuk a 2007. 2008. és 2009. év adatait (melléklet), melyekből a következő következtetésre juthatunk: a három esztendő során Európában végrehajtott terrorista jellegű cselekmények 99.6%-át nem muszlimok követték el. A merényletek 84.8%-a szeparatista csoportok bűne, amelyeknek semmiféle kapcsolatuk nincs az iszlámmal. Szélsőbaloldali terrorcsoportok 16-szor annyi terrortámadásért felelősek, mint radikális iszlamista fegyveres szervezetek. "
(redeti cikk angol nyelven:
Terrorism by Event, From 1980 to 2005, According to FBI Database
http://www.loonwatch.com/2010/01/not-all-terrorists-are-muslims/ )

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 00:03:56

@Lord_Valdez:

speciel Haiti olyan kő-független ország, hogy volt két olyan évtized is a XX. században, amikor az US army egyszerűen ottfelejtette magát...

United States occupation of Haiti
en.wikipedia.org/wiki/United_States_occupation_of_Haiti

a jeles esemény egyébként néhány amerikai cég érdekeinek a hathatós képviseletéhez kapcsolódott...

a mostani helyzettel kapcsolatban se lennének túlzott illúzióim...

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 00:05:57

@Lord_Valdez:

Angola egy ex-gyarmat. Afrika felemelkedése szempontjából felettébb üdvös lenne az, ha az európaiak által összetákolt államok darabokra hullanának szét

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 00:07:07

@biboldó:

a mandin leginkább zsidónak szoktak titulálni...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.21. 00:08:47

@fehérfarkas:
"Biboldó nicktől már kérdeztem, de most tőled is megkérdezem:
szerinted az örmény terroristák milyen vallásúak?"

Nem emlékszem, hogy kérdezted volna, de lehet, hogy átsiklottam. Nos, az örmények elsősorban nem terroristák, hanem a muszlim faszkalapok népirtó szándékainak áldozatai.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.21. 00:11:25

@calabria007: Nem az volt a kérdés, hogy minek titulálnak.

fehérfarkas 2013.11.21. 00:13:39

@biboldó: Nem akarlak helyesírásból kioktatni. Pont ellenkezőleg, a te kioktató és észosztó stílusod miatt
(hiszen te írtad nagyképűen, hogy:
"Ennyi riposzt után ki merem jelenteni, hogy nálad nagyságrendekkel többet tudok az iszlám vallásról. Jókat dumálhattunk volna pl. a szuffik filozófiájáról, de neked csak óvodás szintű kopikra tellett.")
gondoltam úgy, hogy egy terminus technikust az iszlámot és szúfizmust ennyire ismerő ember csak le tudja írni normálisan.
De ha végigolvastad a hozzászólásomat, akkor láttad, hogy nem ez volt a lényege, hanem az, hogy amikor olyanokat említettem, vagy olyanoktól idéztem mint Osman Nuri topbas, Said Nursi, Ali Gomaa, Fethulla Gülen, dr. Ahmet Günes, vagy betettem Khataminak a civilizációk párbeszédéről írt anyagát, akkor azokra meg azt írtad, hogy nekem csak "óvodás szintű kopikra tellett".
De a valóságban inkább téged minősít az, hogy ezek a nevek neked semmit sem mondanak, miközben azzal hencegsz, hogy "nálad nagyságrendekkel többet tudok az iszlám vallásról".

fehérfarkas 2013.11.21. 00:16:21

@biboldó:
Lásd az általam töled idézett hozzászólás részleteid.
De ezzel a hozzászólásoddal csak engem igazoltál.
De ugye nem akarod, hogy most a topic elejétől előlről becopyzzam egyesével az összes ilyen jellegű kijelentésedet? Mért félő, hogy a blogmotor által engedélyezett 5000 karakter kevés lenne rá.

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 00:20:06

@biboldó:

a "kérdés" irreleváns volt (egy pillanatig sem állítottam azt, hogy muzulmán lennék)

fehérfarkas 2013.11.21. 00:20:27

@biboldó:

Muszlimnak nézted calabria007-et? Ez vicces LOL :D :D :D
Te nem olvastad a topic egyik legnagyobb iszlamofób nickjének (No Kuffar Is Innocent) hozzászólásait?
Ha olvastad volna, akkor nem calabria007-et muszlimozod le :)
Calabria007-et másik blogok posztjainak kommentjeiből ismerem, de te vagy az első, akitől ilyet olvasok vele kapcsolatban.
Tán csak nem azért tartod őt muszlimnak, mert az Iszlám vallás és a muszlimok mellett pozitív dolgokat merészel leírni? :D :D :D

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.21. 00:21:10

@fehérfarkas: Csakhogy a forrásaidtól kopizott szövegek nem a felvetett témára vonatkoztak. Ebből logikusan adódik a következtetés, hogy a témához olyannyira nincs fingod, hogy még a kérdést sem érted. Viszont válaszként szajkózol valamit, hogy okosnak látszódj.

fehérfarkas 2013.11.21. 00:25:55

@biboldó:
Nem minden örményre gondoltam, hanem csak a terroristákra. Ráadásul az örmények már a 19. sz. végén hoztak létre terrorista csoportokat. De nem a terrorizmus világtörténelme c. tananyag most a lényeg, hanem az, hogy az örmények közül a terroristák vajon milyen vallásúak és melyik egyháznak a hívei?
És azért is tettem be őket is a kérdések közé, hogy a szervezett egyházzal rendelkező vallások hívei közül is iugyanúgy jönnek létre terrorista csoportok, mint az egyázzal nem rendelkező muszlimok közül. Meg az ateisták közül is jöttek létre terrorcsoportok. Ugyanis a terrorizmus vallásfüggetlen.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.21. 00:26:50

@calabria007: Ha állítottad volna, nem lenne kérdés. Fosol, vagy csak képtelen vagy megválaszolni egy egyszerű igen-nem opciós kérdést?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.21. 00:30:07

@fehérfarkas: Hadd ne magyarázzam meg, miért kérdeztem. Lásd, képtelen volt egy egyenes válaszra.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.21. 00:47:44

@fehérfarkas: Viszont vallás nevében gyakorlat terror, a népírtás. Az utóbbi vallás miatt is.
Nem a terrorista világtörténet a tananyag, hanem a vallási fanatizmusból történő terrorizmus, terjeszkedni akarás. Napjainkban ebben a muszlimok jeleskednek. Sokadszor mondom, nem minden muszlim, a jámbor vallásgyakorlók senkit nem zavarnak, senkinek nem forgatják fel a világát. De aki igen, az....

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.21. 00:51:19

Na jó, elfogyott a söröm, csesztessenek nyugodtan, most jó éjt mindenkinek!

fehérfarkas 2013.11.21. 01:05:44

@biboldó:

Mire becopyznám a hozzászólásaidat, ahol leterroristázod az iszlámot, erre megint írsz egy ilyen hozzászólást.
Az, hogy a végére odaírod, hogy ez mégsem a leterroristázásukat jelenti - az már a szánalmas kategória. Legalább vállalnád fel korrekten a véleményedet. Mert így csak a saját hozzászólásodon belül mondosz saját magadnak ellent. És annyira hülyének nézed a vitapartnereidet, hogy azt hiszed ez nem tűnik fel senkinek?

Most akkor egy egyenes őszinte kérdés teszek fel:
szerinted az Iszlám egy erőszakos, fanatizmusra és terrorizmusra buzdító vallás vagy sem?
Ha a válaszod: "nem", akkor miért uszítész napok óta ellen?
Ha a válaszod "igen", akkor miért háborodsz fel azon, ha valaki azt mondja rád, hogy leterroristázod az iszlámot/muszlimokat?
És miért próbálsz azzal védekezni, hogy néha odaírod: "de mégsem mindenki az közülök"? Máskor pedig miért írod azt a szélsőségesekre, hogy "Nem érdekel, hogy ezek hány százalékát képviselik a muszlim közösségnek:-)" Most akkor érdekel vagy nem érdekel téged, hogy csupán pár %-uk a szélsőséges?
Tehát egyet kérek tőled, igazán nem nagy dolog: önellentmondás nélkül feleljél "igen"-nel vagy "nem"-mel a feltett kérdésre, és utána következetes legyél a válaszodhoz. Ennyi, semmit több. Nem egy nagy vaszisztdasz kérés.

fehérfarkas 2013.11.21. 01:10:09

@biboldó:

És, ha az? Akkor mi van? Egyből hiteltelenné válik a szemedben? Egyből potenciális terrorista? Egyből nőket elnyomó és csiklójukat levágó?
És, ha nem az? Akkor mi van? Akkor lehet, hogy hitelessé válik? Vagy inkább nem hiszed el neki, és azt mondod, hogy csak letagadja?
A korábbi hozzászólásaid alapján ezek a kérdések merültek fel benne erre a kommentedre.

Prognozuoti Blasio 2013.11.21. 05:28:47

Szerintem egy hosszú beszédből egy-egy mondatot kiragadni, majd aztán ráépíteni egy demagóg gondolatmenet, az igazi jellemtelenségre utal!
Persze egy-egy kontextusából kiragadott résszel könnyebb félremagyarázni, belemagyarázni, mellémagyarázni a dolgokat, csak ezek után nem kellene meglepődni, hogy a tisztességes, tájékozott ember leköpi az ilyen bértollnokot!
Le merné közölni a kedves Mandiner a teljes beszédet? Naugye!

Arról soha nem láttam felháborodott cikket, mikor Áder Jani az egész nemzetét bűnösnek ismerte a seggnyaló turnéja során!

Drága liberális, hazudozó, bűnpártoló, gyűlölködő barátaim! Isten mindent lát, és előbb-utóbb megkapjátok, amit megérdemeltek!

Prognozuoti Blasio 2013.11.21. 05:31:53

"Jöjjenek a kérdések!"

A kérdésekre ott van a válasz Vona beszédének további részeiben!
Ami a gerinctelen bértollnok nem mert leközölni, ott!!

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.11.21. 06:48:09

@fehérfarkas:
Nem értetted meg mit akarok mondani. A nyomor valódi oka, hogy vannak Boko Haramok, LRA-k, Mobotuk, Idi Aminok, Mugabek, szomáliai hadurak stb. Ilyen körülmények között nem lehet fejlődni. Mondhatod, hogy a nyomor miatt vannak, és ez bizonyos mértékig igaz is, viszont ők garantálják, hogy a nyomor fenn is maradjon.

Nagyon jól tudom, hogy vannak más valláshoz kötődő terror szervezetek is, de vedd észre, ha valaki a te érdekedben érvel. Egyébként pedig a többi esetben közel se tudják annyira összemosni a vallással az agendájukat.

@calabria007:
És szerintem azóta is visszasírják azt az időt...
vö. "mit adtak nekünk a rómaiak?"

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 08:13:17

@Lord_Valdez:

kauzalitásról hallottál már? az okozat mögött mindig okot kell keresni...

pl. Haiti vagy Angola jelenlegi siralmas állapota tekintetében valószínűleg a gyarmati időkbe érdemes visszamenni...

ha olyan sikeres lett volna a nagy gyarmati kísérlet, akkor ma nem itt tartanának ezek az államok...

az USA intervenció pedig nem hagyott maga után egyértelműen kellemes emlékeket...

Haitian Rebellion Against US Occupation 1918
www.onwar.com/aced/data/uniform/ushaiti1918.htm

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 08:16:21

@Lord_Valdez:

szegről végről volt már egy "csörténk" a liberatoriumon ebben a témában
liberatorium.blog.hu/2013/10/28/a_gazdasag_nem_egy_nap_alatt_megy_tonkre#comments

a globális centrum-periféria relációban a periférián elhelyezkedő államok gazdasága végletesen ki van szolgáltatva a centrumban végbemenő folyamatoknak...

+ ez exgyarmatok jelentős része sohasem vált még relatíve se függetlenné... csak névleg azok...

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 08:17:51

@Lord_Valdez:

Angola kapcsán persze a "fekete arany" hatása sokat módosított a képen, hiszen _most_ pörög ott a gazdaság...

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 08:21:20

@biboldó:

csak idomulok a te kommunikációs stratégiádhoz...

No Kuffar Is Innocent 2013.11.21. 08:28:16

@biboldó: Adnak nekik ételt meg ruhét amiért nem dolgozta se a rejtett erőforrások se az adakozók, miközben az ott élő magyarokat a romák már kiszaporodták és eluldözték vayg agyonverték, az adományok meg a kukban végzik

Mi ez ha nem ösztönzés?

Sajns az ország azé aki teleszüli, jó példa erre kosovo vagy Magyarosrzág egyes területei ahol már nem tanácsos megállni nappal se

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 08:31:54

@No Kuffar Is Innocent:

ezt az un. jóléti államhoz kapcsolódó ellentmondásoknak köszönheted

karamcsand 2013.11.21. 09:53:42

@fehérfarkas:
"Tán csak nem azért tartod őt muszlimnak, mert az Iszlám vallás és a muszlimok mellett pozitív dolgokat merészel leírni? :D :D :D"

Ne várj tőle többet, rólam azt gondolja (ő is), hogy te vagyok, csak mert összefüggő, értelmes és a te véleményeddel nagyjából összhangban lévő hozzászólást produkáltam.

A "vallási alapú terrorizmusról":
A terror mindenhol csak terror, a vallás sosem az oka, hanem az eszköze ennek. A terrorizmushoz pénz kell és fanatizálható embertömeg. És persze egyfajta megszállottság, hogy magad számára igazolni tudd emberek tömeges megölését.
Ezt racionálisan nem igazán lehet érvekkel megtámogatni, ezért elvont fogalmakra van szükség, amik ugyanakkor az embereket nagyon közelről érintik. Ez pedig a legtöbb ember számára olyasmikben nyilvánul meg, mint a hit, a család, a nemzeti összetartozás. Ráadásul ezek műveltségtől, társadalmi csoporttól függetlenül gyakorlatilag mindenhol jelen vannak. Ezért van az, hogy a legtöbb terrorcsoportban a vallásra szeretnek építeni. Mert jó eszköz. (egyébként a "szoft" politika is gyakran él ezekkel, ha van gyomra hozzá)
Ettől még nem a vallás a rossz (vagy éppen a hazaszeretet). Mint ahogy egy kés sem lehet bűnös attól, hogy gyilkolásra használják.

örmény/török terror:
Azt gondolom, hogy pl. az örmények esetében sem lehet abszolút igazságot tenni, ahogy mások esetében sem. Általában a háborúk, a szegénység, az országok darabolása és a kisebbségek elnyomása automatikusan létrehoz bizonyos törvényen kívüli csoportokat, akiknek egy részét terroristának nevezzük. Ezek aztán fenn tudnak maradni egészen hosszan és egészen okafogyott szituációkban is.

A terror ellen így eleve csak úgy lehet harcolni, ha megszüntetjük a kialakulásának az okát és párhuzamosan magukat a terrorszervezeteket. És persze közben próbáljuk a megbékélést elősegíteni, ugyanis a terrorban - hasonlóan a "hagyományos" háborúkhoz - minden félnek van valamiféle igazsága és minden félnek van vesztesége. És egyikük halottait sem tudjuk feltámasztani, a fájdalmukat valóban megszüntetni.

Egyébként pont ezért haragszom a kormányunkra: a határon túli magyarok ügyében és az ominózus baltás gyilkos ügyében is pont ellenkező irányban cselekednek. A sok fájdalmat, sebet akár egyenként tépték fel újra, ezzel szítva a konfliktusokat.

Ja visszatérve az örményekre és a törökökre: náluk elsődlegesen a törököknek kéne lépéseket tenni, tanulhatnának a németektől, talán fognak is. De ahogy fent is írtam, ez önmagában nem lesz elég.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.11.21. 09:58:24

@calabria007:
Ha már kauzalitás, akkor ezeket az országok nem azért fejletlenek, mert megszállták őket, hanem azért tudták megszállni őket, mert fejletlenek voltak.
És amíg az USA ott volt, addig fejlődött az ország. Amikor kivonult, utána a káosz és a diktatúra váltogatta egymást.
És ha már itt tartunk, akkor mi lehet az oka, hogy egyes gyarmatok pl. Chile fejlett állammá vált, míg mások megrekedtek a harmadik világ szintjén? Talán az egyiket kevésbé zsákmányolták ki? Nem.

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 10:25:53

@Lord_Valdez:

apropó, 1947-ig _nyíltan_ USA kézben volt a "független állam" költségvetése...

The Monsters in DC vs. Haiti
www.lewrockwell.com/lrc-blog/the-monsters-in-dc-vs-haiti/

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 10:34:19

@Lord_Valdez:

Haiti egy rabszolgatelepként indult... Chile nem...

+ Chile tele van értékes természeti erőforrásokkal és relatíve ritkán lakott...

ezzel szemben Haiti kétségbeejtően túlnépesedett és nincsenek a világpiacon keresett exportcikkei...

+ Haitinak rendkívül szerencsétlenül alakultak az északi szomszéddal a kapcsolatai...

pl. több mint 50 éven át nem ismerték el az USÁ-ban Haitit mint független államot...

a déli rabszolgatartó államok vmiért nem csípték a rabszolgafelkeléssel létrejött Haitit...

PS.: ha az USA valóban jót akar nekik akkor sík hülye beavatkozások helyett nyissa meg a munkaerőpiacát a Haitiból érkező bevándorlók előtt (most is szép számmal jönnek illegálisan...)

fehérfarkas 2013.11.21. 15:12:37

@Lord_Valdez:
Egy kicsit nézzül után Afrika elmúlt 100 éves történelmének, hogy mely nem afrikai országogon mikor hogyan avatkoztak bele a történelmébe, és ott miket csináltak, illetve csinálnak ma is.
Ez a Tóta W. féle bombázzuk le Afrikát, mert csak egy reménytelen nyomor az egész stílus nekem nagyon nem tetszik. Ráadásul a valósághoz is kevés köze van.
Nem akarok a négerek fogadatlan prókátora lenni, főleg, hogy az arabák államok ott a legfejlettebbek (ha csak nem csinálnak egy kis arab tavaszt külföldi szélsőséges zsoldosok segítségével), és hozzám az arabok sokkal közelebb állnak. De azért a négereket is megvédem, mert a saját ügyeikről idegen hatalmak döntöttek. Még az országhatáraikat is idegen kontinensen tervezték meg, és a törzsi, vallási, kulturális, természeti határokat teljesen figyelmen kívül hagyták. Korábban összetartozó törzsi, vallási, kulturális csoporotok közé 2-3 ország határát húzták fel, és másokkal tették együtt őket. Nézd meg akér csak az 1913-as és a mostani 2013-as Afrika térképeket. De a gyarmatosítás után is ott voltak a szovjet, amerikai, francia bábdiktátorok. Most annyival változott a helyzet, hogy szovjet bábdiktátor már nincs, de Kína sorra vásárolja fel a diktátorokat.
Nigéria egy nagyon jó példa erre, egy olajgazdag ország, de van jó termőföldje is, és különböző asványkincsei is. És a gazdasága is gyorsan növekszik az ezredforduló óta, és számos kínai, indinéz, maláj vállalat épít ott gyárakat. És mi történik erre? Egy szalafi/wahhabi ideológiájú terrorszervezet létrejön: Boko Haram. Soha korábban Nigériában és Maliban nem volt előzménye szalafi/wahhabi ideológiájú terrorszervezetnek. A cél káoszt okozni és a kínai érdekeket akadályozni, a kínai, indonéz, maláj cégek termelését megnehezíteni. Hogy az ottani embereknek ez rossz? A világpolitikában a nagyhatalmakat mikor érdekelte, hogy a más kontinenseken élő embereknek mi a jó? Főleg, ha négerek? Hogyan is kerültek négerek az USÁ-ba? Hogyan is bántak a négerekkel még az 1950/60-as években is az USÁ-ban?
Persze, most már az USÁ-n belül a négereknek is vannak jogaik, és akár elnök is lehet belőlük, de az USÁ-n kívül élő négereket most is ugyanúgy magasról lex@rják mint 100 éve.
Kína annyival jobb a briteknél és USÁ-nál, hogy nemcsak az afrikai nyersanyag kell nekik (hiszen erről szól az USA és Kína közti Afrikáért folyó verseny), hanem az ottani olcsó munkaerő miatt gyárakat is építenek ott, és ezzel munkahelyeket teremtenek.

És nem szégyellem kimondani: nekem a 6000 éves Kína, és a 4000 éves Perzsia 1000x szimpatikusabb mint a pár száz éves USA és a 81 éves szövetségese Szaúd Arábia külpolitikája.
(az USA belpolitikáját ne keverd össze a külpolitikjával!!!)
És az arabok közül is az oroszokkal szövetséges Szíria, és a franciákkal szövetséges maghrebi országok külpolitikája 1000x szimpatikusabb mint az USA legfőbb szövetségesének Szaúd Arábiának és Katarnak.
Érdekes, hogy a más konintinens országait lebombázó, más kontinens kormányait megpuccsoló, más kontinens országait szankciók alatt tartó USA nevezi Szíriát és Iránt a "Gonosz tengelyének" (Axis of Evil - George W. Bush 2002. jan. 29-i kongresszusi beszédében)

fehérfarkas 2013.11.21. 15:30:19

@karamcsand:

Igazad van. Annyival egészítem ki, hogy különféle típusú terrorizmusok vannak (a korábban belinket FBI és Europol meg Interpol adatokra támaszkodó cikk és elkülöníti az egyes kategóriákat - de én korábban megnéztem az Europol jelentéseit, és valóban típusonként elkülönítve vannak a terrorcselekmények).
Az okok sok félék lehetne. Még a muszlim terroristák között is.
Viszont vannak olyan muszlim terrorszrevezetek, amelynek tagjai országok között vándorolnak, jól fel vannak fegyverezve, gerilla harcmodorra ki vannak képezve, és a logisztikájuk is jól működik (sőt, gyanusan túl jól működik). Ilyenkor az embere felteszi a kérdés? Valóban csóró félanalfabéta emberek működtetik, akiknek még a napi kenyér megvétele is luxus? Vagy valakik nagy pénzekkel, profi katonai kiképzőkkel, megfelelő infrastruktúrával, fegyveres ellátás biztosításával, megfelelő logisztikai szervezőkézséggel állnak a háttérben? Akármennyi pénze lehet egy muszlim vallási alapítványnak vagy szervezetnek, ilyen profi katonai/terrorista/logisztikai/infrastruktúrális szervezete nincsen. Emögött kő kemény politika és üzleti érdekek állank. Pl. az (al-Kaida leányszervezete) al-Nuszra Frontot a szír hadsereg már rég megsemmisítette volna, ha nem kap folyamatosan külföldi segítséget (emberutánpótlást, fegyvereket, élelmet, titkosszolgálati infókat a szír hadsereg legfrisebb csapatmozgásairól). De Boko Haram is csak pár évig húzta volna ki, hanem külföldről nem finanszírozzák folyamatosan.
Korábban leírtam pár összefüggést, de a kommentelők többsége számára hazudok, amikor azt írom, hogy az USA legfőbb szövetségese a wahhabita Szaúd Arábia, és háborúk meg proxy háborúk (amikhez a terroristákat használják fel) terén együttműködnek.

fehérfarkas 2013.11.21. 17:04:26

Lehet, hogy meg van a következő konfliktus pont, ahová a külföldi muszlim terroristákat kell majd beküldeni káoszt és pusztítást csinálni.
Az új egyiptomi katonai vezetés az USA és az öbölmonarchiák helyett elkezdte az oroszokkal újra szorosabbra fűzni a kapcsolatokat, mint anno Nasszer idején.

"Aztán néhány héttel ezelőtt minden megváltozott. Október 28-án váratlanul egy orosz katonai szakértő csoport landolt Kairó nemzetközi repülőterén, s megbeszéléseket folytattak az egyiptomi hadsereggel. Pár nappal később egy Varyag típusú orosz cirkáló kötött ki Alexandriában, amelynek tiszteletére látványos ceremóniát (katonai zene, sorfal, ünnepélyes beszéd) tartott a város vezetése. Ezután következett az orosz védelmi miniszter és külügyminiszter hivatalos látogatása, amelyre az egyiptomi vezetés az alábbi módon reagált: “Egy meglévő kapcsolatot szeretnénk felfrissíteni. Erős és stabil kapcsolatokra törekszünk Oroszországgal.”

Ez kijelentés alaposan felkavarta az állóvizet. Washington máris aggódik amiatt, hogy elveszítheti (Izrael után) a legfontosabb közel-keleti szövetségesét. A Pentagon azt is nehezen emészti meg, hogy a Szuezi-csatorna talán végleg kikerülhet az amerikai ellenőrzés alól, s a jövőben az egyiptomi hadseregnek már nem lesz szüksége az amerikai fegyverekre, azokat már más forrásból is pótolja. A mostani orosz tárgyalódelegáció egyik tagja bejelentette, hogy a tárgyalások során korszerű helikoptereket, MIG 29M/M2 vadászgépeket és légvédelmi rakétákat ajánlottak fel eladásra.

Végül azonban anyagi gondok miatt az egyiptomi hadsereg csak a légvédelmi rakétákat vásárolta meg, de Moszkva ígéretet tett arra, hogy a régebben szállított hadi berendezéseket felújítanák. A katonai-biztonságpolitikai területen kívül más szektorokban is sikerrel zárultak a megbeszélések, mint pl. a turizmus és az energetikai befektetések. Ez utóbbival kapcsolatban Kairó nemrég bejelentette, hogy 2014 januárjában tendert ír ki Egyiptom első atomerőművének megépítéséről a földközi-tengeri Dabaa mellett, s már most lehet sejteni, hogy a pályázatot az orosz Rosatom fogja megnyerni."
korkep.sk/cikkek/kulugyek/2013/11/21/visszater-az-orosz-medve-egyiptomba

Persze, lehet a jelenleginál nagyobb konfliktus nem lesz, mert földrajzilag Szaúd Arábiával és Izraellel szomszédos, és ugyan szembekötött vak kalandorpolitikát folytat, de a szaúdi királyság nagyon ügyel arra, hogy a szélsőségesek tőle távol balhézzanak és ne a közvetlen szomszédságában (hiszen nem akarják, hogy a szélsőségesek átmenjenek hozzájuk is romolni és gyilkolni). Szaúd Arábiának az a jó, ha egy bábkormányon keresztül (pl. az idén megpuccsolt Muszlim Testvériség) irányíthatja Egyiptomot.
De az is lehet, hogy a mostani egyiptomi vezetés az USÁ-nak, Szaúdnak, Kínának, és Oroszországnak egyaránt ad koncot, hogy egyik se érezze szükségét a megpuccsolásnak, hanem inkább a konc védelme érdekében mindegyiknek Egyiptom megvédése (=saját érdekeit megvédése) legyen az érdekük.
Vagy az is lehet, hogy ez már a szír események hatása, és ez más Szíria-Oroszország gyözelmét vetíti elő, ahol Oroszország egy olyan erős nagyhatalomként lép fel, amely képes megvédeni a szövetségeseit az USA proxy háborúitól és terroristáitól. És az új egyiptomi vezetés már az új nagyhatalmi erőviszonyoknak megfelelően politizál.

Azért érdekes eseményeknek nézünk elébe a Közel-keleten: a szír proxy háború*** nagyon sok mindent eldönt a nagyhatalmakkal kapcsolatban. És a legnépesebb arab ország vezetése már a szír-orosz győzelem jegyében kezdi alakítani a külpolitikáját.

*** hiszen nem lehet polgárháborúnak nevezni azt, ahol a kormányt Orszoroszág és Irán közvetlenül támogatja katonai tancsáadók és fegyverek révén, Kína diplomáciailag áll mellette, viszont a másik oldalon ellene pedig több mint 80 országból harcolnak szélsőségesek, akiket néhény európai ország, az USA, Szaúd Arábia és Katar támogat (pénzzel, fegyverekkel, logisztikával, titkosszolgálati infókkal), és ahol a kormány ellen harcoló legerősebb csoport az al-Kaida leányszervezete az al-Nuszra Front (amit az USA kongresszusa csak azért nem hajlandó terrorista szervezetnek elismerni, mert akkor a fegyverszállítmányokat le kellene állítania).

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.11.21. 17:43:07

@calabria007: @fehérfarkas:
Bámulatos, ahogy az összeesküvésre vágyók megtalálják egymást.

Chile a rezet leszámítva egyáltalán nem gazdag.
"ezzel szemben Haiti kétségbeejtően túlnépesedett és nincsenek a világpiacon keresett exportcikkei..."
Na, de miért? Az USA kizsákmányolása miatt? Nem éppen.

Szerinted Dominika hogy indult? Vagy hogy kezdte Ausztrália? Egy fegyenctelep volt. És hol van most?
Számos Dél-Amerikai ország közül miért csak Chilének van normális gazdasága? Rajta kívül miért csak Argentínának van egyáltalán élhető életszínvonala? Mi van a többiekkel?
Még véletlenül se gondoljátok, hogy van valami oka annak, hogy egyes országok sikeresek, mások nem? Hogy annak esetleg nem csak külső okai lehetnek?
Kínát a XX. század elején még 8 ország osztotta fel egymás között. Most ő vásárol fel mindent. Miért? Mert eddig ki volt zsákmányolva és ez hirtelen megszűnt? Nem. Talán most külföldi nagy vállalatoknak dolgoznak bagóért? De igen.

Most lehet szörnyülködni TWÁ cinikus írásán, de alapvetően igaza van, hogy hiába küldesz bármilyen segítséget oda, ahol ellopják az egészet. Ha valahol felhúzol egy iskolát, de egy évtized múlva egy téglája sincs meg.
www.demotivalo.net/view/62074
Lehet, hogy elkeserítő, de baromi sok múlik egy ország saját lakosságán és vezetésén. Sőt még az is, hogy ki akar megszállni és ki nem.
Nézd meg Bhutánt. Egyenesen a középkorból jött. Jó, még mindig szegény ország, de rohadtul növekszik.
Japán elmaradott, elszigetelt feudális ország volt, aztán jöttek a Meidzsinek és átalakították modern ipari állammá. 30 év múlva ő rohant le más országokat (többek közt Kínát).
Apropó Kína: 30 éve még éhező ország volt, ahol az antibiotikum is egzotikus áru volt. Aztán jött pár bátor reformer és most hol van? Oké, még most is sok a szegény, de rohamosan fejlődik. India 70 éve még gyarmat volt, ma az egyik legnagyobb IT szolgáltató. Hogy lehet, hogy másoknak nem sikerült? Még véletlenül sincs közük a saját sorsukhoz?

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 18:14:30

@Lord_Valdez:

"Chile a rezet leszámítva egyáltalán nem gazdag."

ez komoly?

Chilean silver rush
en.wikipedia.org/wiki/Chilean_silver_rush

Chilean wheat cycle
en.wikipedia.org/wiki/Chilean_wheat_cycle

Saltpetre Republic
en.wikipedia.org/wiki/Economic_history_of_Chile#Saltpetre_Republic_.281873-1914.29

nekem inkább úgy tűnik, hogy egyik mánia követte a másikat...

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 18:27:34

@Lord_Valdez:

""ezzel szemben Haiti kétségbeejtően túlnépesedett és nincsenek a világpiacon keresett exportcikkei..."
Na, de miért? Az USA kizsákmányolása miatt? Nem éppen. "

speciel Haiti egy rabszolgafelkeléssel jött létre...

lényegében fellázadt az ide importált emberanyag...

és az ex-rabszolgák egész jól elvoltak a XIX. század folyamán

a problémák 1910-től kezdődtek, mivel az USÁ-nak nem tetszett Haiti NÉMETBARÁTSÁGA...

Haiti 1897-1918 - German Interests
www.globalsecurity.org/military/world/haiti/history-11.htm

1915-1934 között az USA megszállta Haitit...

és utána is ők futtatták ezt a show-t...

az eredményeket tekintve katasztrofálisan...

karamcsand 2013.11.21. 18:34:16

Én személy szerint azt gondolom, hogy az USA és Szaúd-Arábia ilyen tekintetben nem működik együtt. Az USÁnak kellenek a szaúdiak és viszont, mert a szaúdiak ezzel a barátsággal rengeteg pénzt és de facto világpolitikai elfogadottságot nyernek, az USA pedig az olaj mellett itt stabilan meg tudja vetni a lábát.

De ezen túl egyiküknek sem érdeke a túl nagy ölelkezés. A szaúdiaknak pénze már van, jelen vannak a világgazdaságban, számukra a legnagyobb lehetőség az iszlám világ befolyásolása, hiszen ehhez minden eszközük megvan: a pénzükkel világszerte szinte minden muszlim közösségben meg tudják jeleníteni a nézeteiket, nem beszélve Mekka birtoklásáról.
Fejlett országokat nem tudnának kézben tartani, talán ez lehet egy indok a terror támogatására.

Az USÁnak a terror sok jót nem hoz, nekik a sok kicsi stabil állam a legkellemesebb, hiszen azok mellett lehet ő a "nagy testvér", aki gazdaságilag és politikailag is az élen jár.

Ez oroszok az egészben csak kavarják... azt, fegyverekkel kitömött diktatúrákkal tudnak a legjobban együttműködni, és ez is nekik a legjobb, hiszen az USA mellett akarnak világhatalomként feltűnni, a saját erejük viszont erre nem elég. De ha pórázon tartanak néhány afrikai és ázsiai gócpontot, azzal már jók a lehetőségeik.

Egyébként azt gondolom, hogy a muszlim térség terrorista szervezetei igen jó helyzetben vannak. A szaúdiak, az oroszok, a nagyobb arab államok bizonyos szituációkban mind örülhetnek a tevékenységüknek és közvetve csorgathatnak nekik némi utánpótlást. Az USA szerintem ilyet már nem csinál, de a korábbi nemzedékeket ők nevelték ki, tapasztalták is a következményeket.

Iránnak lehet és főleg lehetett érdeke hasonló tevékenység, de csak bizonyos határokon belül. A háború vagy a környező országok bizonytalan működése nem jó nekik és nincs is olyan jó viszonyuk a többi muszlim állammal, hogy arra lehetne nagy dolgot építeni. Szerintem náluk az elszigetelődés, a belterjesség kiépítése, majd ennek világhatalommá emelése lehet egy cél (lásd India, Kína, bizonyos szinten Pakisztán, Brazília példáit). Viszont ehhez az kell, hogy ne figyeljenek rájuk. Ennek lehet egy közvetett eszköze, hogy a terrorizmus elleni harccal kötik le a nagyhatalmak hadipotenciálját, amíg ők felépítik a maguk erős gazdaságát, haderejét.

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 18:42:30

@calabria007:

"Szerinted Dominika hogy indult?"

hát nem egy feketékkel telezsúfolt rabszolgatelepként annyi már szent...

felettébb különböző ez a két állam...

pl. az egyikben franciául beszélnek a másikban spanyolul...

de hogy egy kicsit pontosabbak legyünk az egykori francia gyarmaton - ami a maga módján egy gazdasági sikersztori volt - 32 ezer fehér próbált 500 ezer fekete rabszolgát kordában tartani...

a lakosság 94%-a rabszolga volt...

Thriving colony
en.wikipedia.org/wiki/Saint-Domingue#Thriving_colony

ezzel szemben a sziget keleti felén sohasem ment a rabszolgák aránya 50% fölé...
en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Dominican_Republic#Eighteenth_century:_Colonial_decline_.26_Haitian_revolution

ráadásul a spanyolok sokkal lazábbak voltak, pl. igen jelentős volt a szabad feketék aránya, azaz volt kiút a rabszolgaságból...

szóval az indulás tekintetében nem mosnám össze ezt a két államot...

különösen mivel a független Haiti története egy rendkívül markáns forradalommal indult

PBS Egalite for All: Toussaint Louverture and the Haitian Revolution
www.youtube.com/watch?v=IOGVgQYX6SU

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 18:46:51

@Lord_Valdez:

"Vagy hogy kezdte Ausztrália? Egy fegyenctelep volt. És hol van most?"

speciel ez nagyon rossz példa volt, de akár vissza is dobhatom ezen a ponton a labdát:

mi lett az ausztrál őslakosokkal?

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 18:56:16

@Lord_Valdez:

"Még véletlenül se gondoljátok, hogy van valami oka annak, hogy egyes országok sikeresek, mások nem? Hogy annak esetleg nem csak külső okai lehetnek?"

nem hinném hogy bármelyikünk is állított volna ilyet...

a liberatoriumon kibontakozott csevejünk keretében is leginkább az alábbit boncolgattam:

A centrum térségben bekövetkező változásokkal szemben a periféria felettébb kiszolgáltatott...

rendkívül érdekes, hogy akkor fejlődött a leggyorsabban Latin-Amerika, amikor a piaci értékekből nem csináltak viccet az USÁ-ban illetve Európában...

pl. ekkoriban emelkedett Argentína és Uruguay az akkori világ leggazdagabb országai közé...

de abból kiindulva, hogy Brazíliába, ill. Chilébe is sokan mentek azok se lehettek olyan szegények...

mi több sokatmondó, hogy még a kevésbé fejlett államok is vonzók voltak az európai bevándorlók számára, lásd pl. az alábbi példát:

German Peruvian
en.wikipedia.org/wiki/German_Peruvian

amikor az 1910-es évektől kezdve az un. fejlett világ de facto fasizálódott, és egyre inkább protekcionista álmokba süllyedt, akkor vett nagyon rossz irányt Latin Amerika fejlődése...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.21. 19:03:21

@fehérfarkas:
"És, ha az? Akkor mi van? Egyből hiteltelenné válik a szemedben? Egyből potenciális terrorista? Egyből nőket elnyomó és csiklójukat levágó?"
Ne engem elemezz, ugyanúgy nem megy, mint pl. a vallás értelmezése.
Nélküled is tisztában vagyok azzal, hogy az itt neked drukkolók egyike sem muszlim, csak a vezérüket védelmezik.

Az igen-nem opciós kérdésedre is már többször válaszoltam, idézek magamtól. Utána lehet nézni.
"soha nem a vallásokkal van a baj, hanem az azt szarságokra használókkal."
"minden megkérdőjelezhetetlen dogmatikus eszmerendszer alkalmas a fanatizálásra"
Össze is foglalhatom, tehát: Igen, az iszlám felhasználható a fanatizálásra.

Szintén benézted azt a kommentemet, mire válaszul általános terroristázással vádoltál. "napjainkban az iszlám fanatikusai jeleskednek...."

Akkor most én kérdeznék egy egyszerűt: Szeretnéd, ha Európában a sarija törvényei szerint kellene élniük az embereknek?

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 19:11:13

@Lord_Valdez:

"Kínát a XX. század elején még 8 ország osztotta fel egymás között. Most ő vásárol fel mindent. Miért?"

max. érdekszférákat határoltak le... felosztásról szó sem volt...

és a GDP abszolút volumenét tekintve megmerem kockáztatni, hogy még a XX. század elején is Kína volt a number 1...

csak pocsék volt a központi irányítás... és ezt szemérmetlenül kihasználták az imperialista hatalmak...

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 19:12:58

@Lord_Valdez:

"Mert eddig ki volt zsákmányolva és ez hirtelen megszűnt? Nem. Talán most külföldi nagy vállalatoknak dolgoznak bagóért? De igen."

+ ehhez tegyük hozzá, hogy a kínai kommunista párt (azaz a helyi maffia) nagyon keményen képviselte és képviseli ebben a folyamatban az érdekeit

pontosan ezért lettek ilyen sikeresek...

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 19:13:46

@Lord_Valdez:

egy kissé árnyaltabban kéne látni ezt a sztorit...

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 19:19:04

@Lord_Valdez:

"Nézd meg Bhutánt. Egyenesen a középkorból jött. Jó, még mindig szegény ország, de rohadtul növekszik."

WTF??!!

Bhután???!!!

És ezt pont tőled???

Bhután egy a piaci értékeket élből tagadó teokratikus fasisztoid királyság...

Happiness by Will or by Writ?
mises.org/daily/2444

az "eredményeiről" pedig annyit, hogy még az sem világos a kívülállók számára hogy hányan lakják...

különösen mivel kirabolták és kirúgták a lakosság jelentős részét...

Bhutanese Refugees in Nepal
www.youtube.com/watch?v=ZXsrTY7o_0w

azóta állítólag nagyon boldogok...

(gondolom aki nem boldog eléggé azt rövid úton kirúgják az országból...)

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 19:22:32

@Lord_Valdez:

"Japán elmaradott, elszigetelt feudális ország volt, aztán jöttek a Meidzsinek és átalakították modern ipari állammá. 30 év múlva ő rohant le más országokat (többek közt Kínát)."

a XIX. század eredményei azonban nagyon szilárd alapokra épültek...

Japán egyáltalán nem volt elmaradott állam...

Memoirs of a Secret Empire
www.youtube.com/watch?v=RO7ZEdnncA4

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 19:25:38

@Lord_Valdez:

"Apropó Kína: 30 éve még éhező ország volt, ahol az antibiotikum is egzotikus áru volt. Aztán jött pár bátor reformer és most hol van?"

visszautasították az USA által forszírozott modellt...

és az idő őket igazolta...

Valóraváltógép 2013.11.21. 20:15:21

@calabria007: A Te képességeiddel tanácsos lenne óvatosabban hülyézni másokat. :)

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.11.21. 20:53:44

@calabria007:
Ne fárasszál! Ezek mind baromi régen történtek, most a XXI. században már régen nem ebből élnek. Arról nem is beszélve, hogy a sikeres gazdaságok tipikusan pont nem a természeti erőforrások szokták sikeressé tenni. Sőt, pont fordítva. Sokkal jellemzőbb, hogy az olyan országok, ahol jók a természeti adottságok, ott a gazdaság megreked a resource gathering szintjén.

Haiti problémái rohadtul nem 1910-ben kezdődtek. Haiti már azelőtt is egy trágyadomb volt. És ironikus, de a legtöbb fejlesztés pont az amerikai megszállás alatt történt. Dominika szabadságharccal jött létre, de egyébként azt is megszállta az USA, sőt volt haitii megszállás alatt is.
A lényeg, hogy máshogy intézték az ügyeket és láss csodát, más eredménye is lett.
Egyébiránt nem árulok el nagy titkot, hogy létezik olyan, hogy geopolitika és azt azt mondja, hogy ha van a közeledben egy nagy hatalom, akkor nem célszerű annak ellenségével barátkozni, mert nem fog szeretni. De gondolom erről is az USA tehet :)

Elárulom: Ausztrália nem az ausztrál őslakosok leigázásából gazdagodott meg. Azért a bumeráng ennyire nem kelendő.

Kínát korrektül megszállták és kirabolták. Kína pedig a XX. század elején igen fejletlen ország volt és ezt a státuszt sikeresen meg is őrizte a 70-es évekig.

A kínai kommunista párt párt gátlástalanul kiszolgálja a külföldi tőkét. Ami azt illeti nem visszautasították a modellt, hanem apró lépésenként adoptálták.

Bhután egy brutális hely, de mióta bevezettek néhány piaci reformot, azóta látványos a fejlődés. Bár az igaz, hogy van honnan.

Japán nagyon elmaradott volt a XIX. század közepén még. Aztán néztek nagyokat, hogy a fa(!) ágyúik messze nem hordanak olyan messzire, mint a nyugati kutyák vas ágyúi.

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 21:06:47

@Lord_Valdez:

"Haiti már azelőtt is egy trágyadomb volt"

speciel ezt mire alapozod?

"És ironikus, de a legtöbb fejlesztés pont az amerikai megszállás alatt történt."

no de miből fejlesztettek? és miért? és kinek? és milyen célból?

és ami a legfontosabb:

miért lett a folytatás egy totális katasztrófa?

ezek felettébb releváns kérdések ma is az USA sík hülye katonai kalandjait tekintve...

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 21:14:18

"Elárulom: Ausztrália nem az ausztrál őslakosok leigázásából gazdagodott meg. Azért a bumeráng ennyire nem kelendő."

állított vki ilyet?

egyébként meg Ausztráliával tipikusan egy olyan államhoz érkezünk meg ami még ma is elsősorban nyersanyag(ki)termelésre, ill. feldolgozásra épít...

a "rossz példa" pedig inkább arra vonatkozott, hogy Ausztrália esetében a fegyenceket - a büntetésük után - alapvetően szabad, saját földjén gazdálkodó - azaz jelentős magántulajdonnal rendelkező - farmernek szánták...

mi több még a hölgytársaságról is gondoskodtak a fehér környezet reprodukálásához...

Timewatch The Floating Brothel Part 1/6
www.youtube.com/watch?v=Glure7MEE-k

+ meglehetősen gyorsan többségbe kerültek a már eredetileg is szabad bevándorlók...

Ausztrália alapvetően TELEPES-GYARMAT volt...

ezt összemosni a Haitiban létrehozott rabszolgakolóniával finoman fogalmazva nagyon béna dolog...

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 21:20:47

@Lord_Valdez:

"Kínát korrektül megszállták és kirabolták. "

a XX. század elején?

az igaz, hogy néhányszor meglátogatták a külföldi katonák Pekinget, de egy ilyen kolosszális méretű államot nem olyan egyszerű megszállni...

nem is szállták meg inkább néhány stratégiai ponton rendezkedtek be a nyugati "betolakodók"'... pl. Sanghajban, Hongkongban, Csingtaoban, Tiencsinben, stb.

"Kína pedig a XX. század elején igen fejletlen ország volt és ezt a státuszt sikeresen meg is őrizte a 70-es évekig."

a XX. század elején még az amerikai vidék is igen fejletlen volt... szóval az _átlagot_ tekintve még nem volt annyira leszakadva Kína... Ráadásul hatalmas volt... A number 1 GDP státust továbbra is fenntartom...

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 21:24:17

@Lord_Valdez:

de találtam neked a "kínai GDP topic"-ban egy jó grafikont az Economist-ból:)

A history of world GDP
www.ritholtz.com/blog/wp-content/uploads/2010/08/GDP-History.gif

1870-ben még egyértelműen Kína volt a GDP abszolút értékét tekintve a globális number 1

1900-ra azonban már a 2. helyre szorult a feltörekvő USA mögött:)

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 21:25:33

@Lord_Valdez:

"A kínai kommunista párt párt gátlástalanul kiszolgálja a külföldi tőkét."

szvsz

ők fogják porba gyalázni az USÁ-t

a XXI. század Kína százada lesz

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 21:27:47

@Lord_Valdez:

"Japán nagyon elmaradott volt a XIX. század közepén még."

a haditechnika tekintetében bizonyosan

egy ország gazdasági fejlettsége azonban nemcsak a hadseregről szól

a japán csoda valódi alapjait nem a meidzsi restauráció adta, hanem az ami megelőzte...

azaz a Tokugawa shogunátus...

fehérfarkas 2013.11.21. 22:37:43

@Lord_Valdez:
Bhutánnal kapcsolatos előadáson pont most voltam. És nem a nyugati mintát követik. Az ő fejlődésük teljesen más- Ha már konkrétan felhoztad ezt a példát.

Kína és India gazdasági növekedésébe az is belejátszik, hogy a Nyugat őket nem meri megtámadni. Nem azért mert katonailag megerősödtek az elmúlt évtizedekben - hanem mert atomhatalmak. Így számukra a mozgástér jóval nagyobb, mint mondjuk Afrika legnagyobb életzsínvonalát produkáló Líbiának Kaddafi alatt. Mi is történt Líbiával. Az arab tavasz keretében páran fellázadtak Kaddafi ellen, de mivel nem voltak elég erősek a megdöntéséhez, ezért küldöldről mentek be oda külföldi zsoldosok és szélsőségesek meg terroristák. De mivel önmagukban ezek sem voltak elég erősek a megdöntéséhez, ezért a nyugat repülőkkel megbombázta Kadafi hadseregét.
Kínával vagy Indiával vagy Oroszországgal szemben a nyugat ezt nem meri megcsinálni.
A demokráciára hivatkozás és a demokrácia exportja mint indok nevetséges. Milyen demokráciá terjesztése a célja annak az országnak (USÁ-nak), amelyiknek egy demokráciát elutasító középkori királyság (Szaúd Arábia) az egyik legfőbb szövetségese?
És ez nem összeesküvés, hanem a valóság.
Szerinted a fekete-afrikai országoknak mennyi esélyük van a saját érdekeiket érvényesíteni, ha még az olajgazdag Kaddafi Líbiája is egyik pillanatról a másikra bedönthető volt.

Vagy ott van Irán, ahol a demokratikus Moszaddek-kormány 1953-ban a CIA és az MI6 az Ajax hadművelet keretében puccsolta meg, és ültette vissza a hatalomba a sahot. Miért, csak mert Moszaddek az iráni olajszektort államosította, és ezzel a brit és amerikai olajcégeket megfosztotta a profitjuktól. Reza Pavlavi sah pedig a hatalomrakerülésekor egyből olcsón elprivatizálta az olajszektort a brit és amcsi cégeknek. 1979-ben a nép megdönti a sah diktatúráját (aki diktátorsága alatt több tízezer sah ellenes iránit öletett meg) és az új rezsim megint államosítja az olajszektort. A követező évben egyből az akkor még USA szövetséges Szaddam Husszein Irakja meg is támadja (és vegyifegyvereket is bevet Irán ellen). A 8 évnyi háború után Iránt egyből a mai napig tartó nemzetközi szankciók alá helyezi az USA.

Most néhány tényt leírok neked az USA egyik legnagyobb szövetségeséről, amely a közel-keleti események mögött valamilyen módon mindig ott található a háttérben.
Szaúd Arábia a briteknek köszönheti a létrejöttét (akik fellázították, felfegyverezték az arabokat a törökök ellen, és a győzelemért cserébe Arábia 3/4-ét a nedzsdi al-Saud törzs kapta meg), csak aztán az államapító Abdulaziz bin al-Saud király (aki saját magáról nevezte el a meghódított területeket Szaúd Arábiának) a gyengülő Brit Gyarmatbirodalmat lecserélte az akkoriban egyre erősödő USÁ-ra (a kommunista és ateista Szovjetunió számára szóba sem jöhetett szövetségesnek). A fiatal Szaúd Arábia az ENSZ alapítói között volt, ahogyan a Marshall-terv finanszírozásában is jelentős részt vállalt, a vietnámi háborúban az olajválság ellenére is piaci ár alatt szállította a komcsik ellen harcoló amcsiknak az olajat, a 80-as években finanszírozta a Khomeini ajatollah Iránja elleni háborút és a Szovjetunió elleni afgán háborút, vagy a 90-es években a Szaddam Husszen Irakja elleni Sivatagi Vihar akciót teljes egészében Szaúd Arábia finanszírozta***, ahogyan most a szír Asszad-rezsim elleni külföldi "lázadókat" is ő finanszírozza, és a CIA képzi ki gerilla harcokra. Most idén ősszel pedig már azt is megengedheti magának Szaúd Arábia, hogy az ENSZ BT tagságára nemet mondjon, és Kerry személyesen ment el Abdullah királlyal tárgyalni, hogy mégis vállalja el az ENSZ BT tagságot.
Vagy idén nyáron 16 milliárd dollárt + a közel-keleti olajpiacon való nagyobb üzleti teret ajánlott fel Szaúd Arábia Oroszországnak, ha lemond Asszad támogatásáról - Putyin visszautasította az ajánlatot, hogy Oroszországot nem lehet megvásárolni, és mégis minek nézi az oroszokat (= a szaúdi királyi család eltévesztette az országot, mert más országok azok, amelyeket kilóra meg lehet vásárolni, de Oroszországot nem)?

***ahogy a királyság létrehozását elősegítő briteket dobta, hogy helyettük az USA legyen a fő szövetségese, úgy a 80-as években az Irán elleni Szaddam Husszein is egyből ellenségévé vált, amint megszállta Kuvaitot. Vagy ahogyan Murszit támogatta Egyiptomban 2012-ben a hatalomra kerülésben, 1 évvel később már az őt megpuccsoló Sissy tábornok mögé állt. Vagy ahogyan Asszad 2003-ban az iraki háború kitörésekor még Szaúd Arábia szövetségesének számított, úgy 2009 után ellenséggé vált, amikor Asszad nemet mondott az arab olajmonarchiákat és Európát összekötő olaj- és földgázvezeték kiépítésére, mondván: az a legfőbb szövetségesének, Oroszországnak az érdekét sértené.
És valójában ez áll a mostani szíriai háború mögött. Az olajpénzek, a petrodollárok. Ha Asszad a vezetékek kiépítésére igent mondott volna, akkor most harcolnának ellen 80 országból érzekett szélsőséges csapatok.

fehérfarkas 2013.11.21. 22:51:16

@Lord_Valdez:

Persze vannak jól fejlődő országok. De azok valamelyik nagyhatalom védelmét élvezik.
Törökországnak NATO tagként nem kell félnie senkitől.
Indonézia, Malajzia és Brunei, meg a többi 7 ASEAN tagország a kínai érdekszférába tartoznak, és ezért most egy következő vietnámi háborútól nem kell tartaniuk.
Marokkó, Tunézia, Algéria pedig a francia érdekszféra részei. Külső támadás esetén Franciaország menne megvédeni a saját gazdasági és politikai érdekeit.
Fekete-Afrikia senkinek a védelme alá nem tartozik, mindegyik nagyhatalomnak csak a nyersanyagai kellenek - lehetőleg minél olcsóbban.

A világpolitikát mindig a nagyhatalmak (és egymással való viszonyuk) határozták meg. A kisebb és gyengébb országok közül kevés az amelyik önmagában sikeres tud lenni valamelyik nagyhatalom védőernyője nélkül.
Az általad említett Bhutan az atomhatalom India védőernyőjét élvezi. Bhután állít elő olcsó áramot Indiának az indiai tőkéből és technológiával épült vízerőművei révén (és más országnak nem adhatja el - Banglades számára meg egyenes tilos eladnia az áramot). És Észak-India számára ez a plusz energia nagyon fontos, mert nem tudja olyan ütemben építeni az erőműveket, hogy azok a gazdasági fejlődésből eredő energiaszükséglet növekedését kielégítsék.

fehérfarkas 2013.11.21. 23:10:59

@karamcsand: "Én személy szerint azt gondolom, hogy az USA és Szaúd-Arábia ilyen tekintetben nem működik együtt. "

Sajnos együttműködnek ilyen téren is.
Megoszlanak a vélemények, hogy Szaúd Arábia az USA 51. tagállama-e, vagy pedig a washingtoni kongresszus csinál úgy, ahogyan rijádban fütyülnek. Legalábbis a közel-keleti kérdésekben.
Az olaj nem csupán pénz, hanem hatalom. Az ókorban a tömjén és a só, az ipari forradalom évszázadában a kőszén, most pedig az olaj az ami működteti a világot (ne csak az autókra gondolj, hanem a gyárakra és erőművekre is) - és aki az olajkereskedelmet irányítja, annál van a hatalom.
A szaúdi királyság egyébként nagyon ügyesen használja ki a diplomácia eszközeit. De sok mindent a mainstream médiából nem tudsz meg, mert még mínuszos hírként sem ír róla. Könyvek, tanulányok, szakmai oldalakon cikkek persze jelennek meg, és a királyság sem csinál titkot a politikájából. De nem is reklámozza. A király vagy a hercegek csak nagyon ritkán adnak interjút. És az interjúik 99%-a a saját lakosságukhoz szól, hogy éppen mit és hol fejlesztenek.
Magyarul Sitkei Levente: A fekete sivatag c. könvye pár éve jelent meg (tehát még aktuális az ország gyors fejlődését és vltozását tekintve is) és nagyon tárgyilagos. Kevés magyar újságíró írt ilyen tárgyilagosan egy országot bemutató könyvet (külföldi újságíróktól az ember megszokta, de magyartól ez ritkaság).

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 23:15:02

@fehérfarkas:

Bhután egy vicc, pl. a bhutáni költségvetés jó része (vmi 40% rémlik) még néhány évvel ezelőtt is indiai segélyekből állt össze...

calabria007 (törölt) 2013.11.21. 23:15:44

@fehérfarkas:

kb. arra jó Indiának, hogy van még egy plusz szavazata az ENSZ-ben

fehérfarkas 2013.11.21. 23:30:10

@karamcsand: "De ezen túl egyiküknek sem érdeke a túl nagy ölelkezés. A szaúdiaknak pénze már van, jelen vannak a világgazdaságban, számukra a legnagyobb lehetőség az iszlám világ befolyásolása, hiszen ehhez minden eszközük megvan: a pénzükkel világszerte szinte minden muszlim közösségben meg tudják jeleníteni a nézeteiket, nem beszélve Mekka birtoklásáról.
Fejlett országokat nem tudnának kézben tartani, talán ez lehet egy indok a terror támogatására. "

Szaúd Arábia egyáltalán nem akar nyugati országokat terrorizálni vagy ide terroristákat küldeni. Egyrészt mert akkor az USÁ-val való szövetségének is azonnal vége lenne. Márpedig az USA biztosítja neki a katonai védelmet.
Másrészt, mert a nyugati országokkal a kapcsolatait még jobban el akarja mélyíteni. Egyrészt a szaúdi befektetések révén, másrészt, hogy minél több nyugati befektetőmenjen Szaúdba, harmadrészt pedig az olaj révén - hogy Európa minél több szaúdi olajat vegyen az orosz, líbiai és egyéb helyett.
Ahol terroristákat pénzel, azokban az országban olyan rezsimek vannak, amelyek Szaúddal és USÁ-val ellentétben Kínával vagy Oroszországnagal erősítik a kapcsolataikat (de kívül esnek az ő védelmi szférájukon - Délkelet-Ázsiában ezért nem mer beavatkozni, mert az katonai értelemben is India meg Kína érdekszférája). Szíriában úgy látszik nem jött be a terv, mert Oroszország igenis megvédi Assadot. Maliban pedig a franciák vatakoztak be.
Kína és India ellen sem akar terroristákat támogatni, nemcsak azért mert katonailag nagyon erősek, hanem mert a legfőbb felvevőpiacaikká válták. Inkább a riválisait akarja gyengíteni mint pl. Iránt (Irak kiesett, Líbia szintén kiesett).
Irán ellen sem tud terroristákat támogatni, mert Irán még a 8 éves háború és a nemzetközi szankciók ellenére is erős katonailag.

Az iszlám világot pedig nem tudja úgy befolyásolni, ahogy szeretné. A wahhabizmus miatt. A Szaúdban levő 18. sz-i wahhabi ideológiát a muszlimok többsége elutasítja. És a wahhabita vallásprédikátorok jelenlétét visszataszítónak. Mekka és Medina régi épületeinek (köztük a próféta és társainak) lerombolását meg megbocsáthatatlan bűnnek.

Inkább politikai alapon tud befolyást szerezni a pénze és támogatásai révén. Vallási oldalról inkább elutasítással találkozik a muszlimok részéről.
Nem a királyi családdal van a baj, hanem a wahhabi klérussal. De erről máskor, mest túl hosszú lenne.

fehérfarkas 2013.11.22. 00:03:24

@karamcsand: "Iránnak lehet és főleg lehetett érdeke hasonló tevékenység, de csak bizonyos határokon belül. A háború vagy a környező országok bizonytalan működése nem jó nekik és nincs is olyan jó viszonyuk a többi muszlim állammal, hogy arra lehetne nagy dolgot építeni. Szerintem náluk az elszigetelődés, a belterjesség kiépítése, majd ennek világhatalommá emelése lehet egy cél (lásd India, Kína, bizonyos szinten Pakisztán, Brazília példáit). Viszont ehhez az kell, hogy ne figyeljenek rájuk. Ennek lehet egy közvetett eszköze, hogy a terrorizmus elleni harccal kötik le a nagyhatalmak hadipotenciálját, amíg ők felépítik a maguk erős gazdaságát, haderejét. "

Iránnak ilyen szándékai nincsnek. Ők 2 szervezetet támogatnak: az 1980-as éevkben az izareli megszállás ellen létrejött Hezbollahot és Hamaszt.
A Hezbollah nem nevezhető terrorszervezetnek a szó szótári értelmében. Civilek elleni terrorcselekményt a libanoni polgárháború befejezése óta nem követett el. 1986-ban sem civileket, hanem a határ mentén járőröző izraeli katonákat támadott meg túszcsere céljából, hogy az 1 ével korábban elfogott libanoniakra cserélje el őket. Izrael a túszcsere helyett háborút indított, és 1 hónap múlva kénytelen volt visszavonulni. A Hezbollah a gyenge libanoni hadsereg és rendőrség szerepét átvette: nemcsak harcolt az izraeli hadsereggel, hanem a légitámadások miatt üressé vált lakótelepeket biztosította, hogy ne menjenek be oda a fosztogatók. Vagy amit szintén kevesen tudnak, de a palesztin menekülttáborokban a keresztény menekülteknek is visznek orvosságot, élelmet, takarókat, ruhákat. Választásokon pedig Dél-Libanon több településén is keresztény pártokkal koalícióban indulnak. Most pedig hónapokon keresztül harcoltak Szíriában Assad oldalán a külföldi szélsőségesek ellen. Az elmúlt hetekben pedig a Hezbollah harcolt a Libanonba átszivárgott szélsőségesekkel.
A Hamasz teljesen más kérdés. Az alapítójának a haláláig (nyilt utcán bombázta le az izrael hadsereg) a megszállás ellen küzdő terrorszervezet volt - olyan mint pl. az ETA vagy az IRA. Az alapító halála után viszont az új vezetőit a Muszlim Testvériség ideológiája hatotta át. Így Irán számára a Hamasz egy olyan szeparatista terrorszervezetté vált, amelyet jobb minél távolabb tartania a saját határaitól.
Vagyis a 2 szervezet egymástól más utat jár be, és így Iránnak más mindkettővel a kapcsolata. De egy dologban viszont megegyezik mind a kettő: nem globális szervezetek (mint pl. az al-Kaida a világszerte levő sejtjeivel és leányszervezeteivel), hanem lokálisak, lokális célt szolgálva.
Habár Szaúd Arábia ellen is jöttek létre terrorista szervezetek - de egyiknél sem sikerült eddig senkinek sem bebizonyítani, hogy valóban Irán állna mögöttük.
Ne felejtsük el, hogy a 90-es években Oszama bin Ládennek is a szaúdi királyi család lett a legnagyobb ellensége (és szerinte az USA bűne, hogy a királyi családot a hatalomban tartja), márpedig a vallási fanatikus OBL a shíita Iránt szintén ellenségének tartotta (az elfogott alkaida tagokat Iránban nem börtönbe zárták, hanem kivégezték).

Irán regionális középhatalom akar lenni - ami a 4000 éves perzsa civilizációt valójában is megilleti. Ennél többet nem akar. Évszázadok óta nem támadott meg senkit, hanem őt támadták meg. És nem szankciózott senkit, hanem jelenleg őt szankciózzák.
Persze egy térségnek nem lehet 4 regionális hatalma: Irán, Törökország, Szaúd Arábia, Egyiptom.
Oroszország Iránt pártfogolja, az USA pedig Szaúd Arábiát. Törökország pedig NATO tagként a mindenkivel jóban vagyok (az arab tavaszig Szíriával is, de azóta ez megváltozott) diplomáciát folytatja - és ezt megteheti, hiszen ideje van, mert ki merne egy NATO tagállamot megtámadni vagy szankciózni? Egyiptomot pedig az arab tavasz tönkre tette, és még sok sok évig el fog húzodni a talpra állása.

fehérfarkas 2013.11.22. 00:24:25

@calabria007:

Igazad van.
Csak hát vannak, akik a külpolitikai összefüggéseket nem látják át, vagy nem akarják átlátni, mert az a prekoncepcióik megváltoztatsát idézné elő.

Regionálisan 1-1 ország tud csak kiugrani a szomszédai közül. De az ilyen esetekben nemcsak gazdaságpolitikai, hanem diplomáciai tényezők is szerepet játszanak.
A liberális közgazdaságtan csak ott működik, ahol valóban van szabad piac - és ez nemcsak a belső, hanem a külső piacra is vonatkozik.
Csak egyes nickek azt hiszik az egész világ a közgáz tankönyvek vegytiszta példái szerint működik. Mintha külpolitika érdekek nem is léteznének.

fehérfarkas 2013.11.22. 00:30:19

@biboldó: "Nélküled is tisztában vagyok azzal, hogy az itt neked drukkolók egyike sem muszlim, csak a vezérüket védelmezik."

Drukkol itt nekem valaki?
Én úgy vettem észre, hogy az a pár nick akikre te gondolsz (mint az "drukkereim"), azok a a kommentelők hozzászólásaira válaszolnak.
Egyébként akiket a drukkereimnek tartasz, azok velem sem mindenben értenek egyet - csak úgy látszik ez még nem tünt fel neked.
Olavasd figyelmesen a kommenteket és akkor észreveheted, hogy egymással is vitázunk. Van amiben egyet értünk, és van amiben nem. Csak veled ellentétben mi személyeskedés nélkül kulturáltan, civilizáltan tudunk vitázni.

Valóraváltógép 2013.11.22. 00:41:55

@fehérfarkas: Hát ha te azt hívod kultúrának, amit itt műveltek... nekem konkrétan hányingerem lett tőle. Nem tudom hogy csináljátok, de fizikai undort érzek... lenyűgöző. :)

Minden esetre a google rutinos használata még senkit nem tett okossá.

fehérfarkas 2013.11.22. 00:44:16

@biboldó: "Akkor most én kérdeznék egy egyszerűt: Szeretnéd, ha Európában a sarija törvényei szerint kellene élniük az embereknek? "

Ha az igazi sharia törvényről van szó, ami a régi kalifátusokban volt érvényben, akkor az csak a muszlimokra érvényes.
Persze akkoriban nem volt ateizmus, de semmi gond, mert ahogy Malajziában a nem muszlimokra a szekuláris tövénykezés vonatkozik, úgy a modern Európában az ateistákra a szekuláris vonatkozna. Viszont a vallásaknál meghagynám a korábali kalifátusokét: mindegyik vallásra a saját törvényei vonatkoznak. A zsidókra bizony a judaizmusnak az iszlámnál szigorúbb és merevebb törvényei. Ha 1400 éven keresztül az utsó kalifátus felbomlásáig a zsidóknak jó volt, hogy a saját vallási törvényeik szerint élhettek - akkor a maiaknak miért ne lenne jó? :D :D :D
Persze ez csak egy elméleti okfejtés, mert a valóságban nagyon is jól tudom, hogy a nyugati zsidók többsége lenézi a vallási törvényeiket komolyan vevő és betartó ortodox zsidókat.
Persze most is van 2 ország, ahol nincsen szekuláris tövénykezés, és a vallási közösségekre a saját törvényeik vonatkoznak (beleértve az is, hogy a különböző keresztény egyházaknak eltérőek a törvényeik): Libanon és Irán. Ha zsidóként ebben a 2 országban akarnál házasodni vagy elvállni, akkor a saját vallásod törvényei lennnek rád érvényesek - mert szekuláris törvények nincsenek.

fehérfarkas 2013.11.22. 00:49:10

@Valóraváltógép:

Érdemben is van valami mondanivalód? Vagy ez lenne maga az érdemi mondanivalód? LOL :D :D :D

Valóraváltógép 2013.11.22. 00:49:35

@fehérfarkas: Tényleg, miért is ne lenne jó a mai viszonyokra alkalmazni valamit, amit évezredekkel ezelőtt raktak össze... tudod fark, én megpróbáltalak téged elfogulatlanul szemlélni.
Ha te muszlim vagy, akkor megvan, hogy mi a gáz ezzel az egésszel; nem vagytok képesek új dolgokhoz alkalmazkodni.
És azt sem vagytok képesek felfogni, hogy ez fogyatékosság.

Valóraváltógép 2013.11.22. 00:50:16

... azt meg végképp nem, hogy mitől az.

Valóraváltógép 2013.11.22. 00:51:27

@fehérfarkas: Lényegében ez. Az avitt, a torz és a fantom találkozása a konyhaasztalon... színdarabot kéne belőletek rendezni. :)

fehérfarkas 2013.11.22. 01:13:51

@Valóraváltógép: "ényleg, miért is ne lenne jó a mai viszonyokra alkalmazni valamit, amit évezredekkel ezelőtt raktak össze... tudod fark, én megpróbáltalak téged elfogulatlanul szemlélni.
Ha te muszlim vagy, akkor megvan, hogy mi a gáz ezzel az egésszel; nem vagytok képesek új dolgokhoz alkalmazkodni.
És azt sem vagytok képesek felfogni, hogy ez fogyatékosság. "

Biboldó kérdezett valamit én meg válaszoltam. Mi a gondod a shaira törvénykezéssel? Ismered miről szól?
Rád mint nem muszlimra ez nem vonakozna. A muszlimok pedig ha azt akarják, hogy rájuk meg vonatkozzon, akkor mi vele a bajod?

Nézd, ez amúgy is csak elvi vita, mert a gyakorlatban még ha be akarnák vezetni, az is nagyon sokáig eltartani. Ugyanis az európai jogrendszer területi alapú. A sharia meg közösségi.
Nem lehetetlen a kettő egyeztetése - és Malajziában vagy Indonéziában sikeresen megoldották.
Malajziában a muszlimokra a sharia, a nem muszlimokra pedig a szekuláris törvények vonatkoznak.
Indonéziában pedig az adott államtól függ, hogy melyik van érvényben: van ahol az egyik, van ahol a másik, vagy ahol vegyes.
Persze mindkét ország eltér Európától, mert a sháriát már ismerték és alkalmazták a gyarmatosítás előtt, a gyarmati időszakban pedig az európai törvényeket ismerték meg. Így nekik mindkettőről volt megfelelő ismeretük és tapasztalatuk, ami alapján a függetlenné válás után ki tudták alakítani a mostani jogrendszerüket.

Itt nálunk Európában más eset, mert sharia törvényekben nagyon kevés a megfelelő szakember. Ezért a 2 jogrend összehangolása hosszú időt venne ígénybe.

fehérfarkas 2013.11.22. 01:15:25

@Valóraváltógép:

Angliában van egy kísérlet a sharia részleges használatára. Angliában a shária tanácsot/bíróságot úgy próbálják működni hagyni, hogy olyan jogi ügyekben legyen kompetens, amely az angol közrendet nem zavarja. Az, hogy egyes emberek szigorúbb (de egyértelműbb) szabályok szerint akarnak házasodni, válni, örökölni az nem zavarja a közrendet.
Nem büntetőjogi ítéleteket hozó testületről van szó, hanem a polgárjog hatáskörébe eső ügyekben hozhat az iszlám törvényeinek megfelelő döntéseket (de itt is van korlátozás: pl. a shária tanácsnak tiszteletben kell tartania azt, hogy angliában nincs többnejűség, mert ha mégis ilyet engedne a shária bíróság, akkor az az angol törvények értelmében érvénytelennek számít) azok számára, akik:
1. hozzá fordulnak és igénybe veszik
2. elfogadják, hogy a döntés az iszlám jog szerint lesz meghozva
És az anglia shária bíróság nem döntésekkel meg fatwákkal kezd, hanem
1. felvilágosítással az iszlám adott ügyre vonatkozó törvényeiről
2. megkérdezik, hogy ennek tükrében is az iszlám szerint akarnak-e jogi döntést kapni, vagy inkább a polgári bíróságot választják

A shária tanács az esetek nagy részében tanácsadással foglalkozik, és csak az esetek kisebb hányadában hoz konkrét döntést, vagy ad ki fatwát.

Egy válás az angliai shária bíróságnál úgy történik, hogy
1. megkérdezik a hozzájuk fordult válni akaró felet, hogy miért akar válni, biztos-e, hogy válni akar és nem akarja meg inkább rendbehozni a házasságát?
2. meghallgatják a másik felet (kivéve, ha mindkét fél válni akar, mert akkor az első körben mindkettőtől megkérdezik, hogy válás helyett nem lenne jobb-e helyreállítani a kapcsolatukat és ebben segítséget kapni?)
3. mindkét felet közösen hallgatják meg, hogy egymás előtt mondják el indokaikat
4. ha a(z első 3 pontból az derül ki, hogy a) házasság rendehozatalára semmi esély sincsen, akkor a shária bíróság csak egyet tehet: az iszlám törvényei és ceremóniája szerint érvényteleníti a házasságot, és érvényesíti a válást
5. felhívja a figyelmet arra, hogy a válás még x ideig visszacsinálható/érvényteleníthető és a házasság folytatható, ha x időn belül a felek mégis meggondolják magukat
(hogy ez az angliai shária bíróság szerint mennyi idő azt nem tudom, azt tudom, hogy a legtöbb iszlám országban, ahol a shária érvényben van, ott 1-3 hónap közti időt jelent,
kivéve, ha a feleség terhes, mert akkor a gyerek születéséig tart az időszak, és addig a volt férjnek kötelező a volt feleségéről gondoskodnia)

Öröklés és vagyonmegosztás esete jóval gyorsabb, mert ott nincs szükség a kapcsolat helyreállításának/rendbehozatalának a kísérletére, hanem egyszerűen csak az iszlám törvény szerinti matematikai számítást kell elvégezni.

Kik fordulnak a shária bírósághoz?
Nyilván azok a muszlimok, akik hisznek abban, hogy az Iszlám törvényei helyesek és ezért inkább azt választják a világi bíróság helyett.
Valamint 10-20%-ban azok a vallásos keresztények, akik keresztény bíróság hiányában ahhoz nem tudnak fordulni, de mégis inkább egy a kereszténységhez közeálló vallási bírósághoz fordulnak. Valamint azok a keresztények, akik a gyorsabb és olcsóbb döntéshozatal, meg az egyértelmű törvények miatt inkább a shária bíróságot választják (és el tudják fogadni, hogy ha nem is mindenben tetszenek nekik az iszlám szabályok, de az egyértelmű szabályok miatt jobban elfogadják, mint a polgári törvény gumicsontparagrafusait, ahol az a nyertes fél, aki jobb ügyvédet tud megfizetni)
(egy konkrét példa: örökösödés: az Iszlám konkrétan meghatározza melyik családtag hány %-ot kap az örökségből, míg a polgári bíróságon az kapja a nagyobb részt az örökségből, akinek több pénze van jobb ügyvédre (kivéve, ha az elhúnyt még életében időben rendelkezett olyan végrendetről, ahol konkrétan megmondja, hogy a vagyona 100%-ból x%-ot xy kap, y%-ot meg zk kap))

Nyílván, akik nem fogják el az iszlám szabályait, azok nem is keresik fel a shária tanácsot/bíróságot.
Így neked ettől semmi félnivalód nincsen. Mert téged nem érintene.

calabria007 (törölt) 2013.11.22. 09:19:19

@fehérfarkas:

a magam részéről többet nem fogok rá reagálni... hisz semmi mondanivalója sincsen csak kötekedni akar... persze ha esetleg lesz vmi véleménye akkor majd talán revideálom az álláspontomat

calabria007 (törölt) 2013.11.22. 09:24:43

@fehérfarkas:

a vegytiszta ideáktól eltekintve szembetűnő az, hogy mennyire hasznos a relatíve szabad piac a fejlődő országoknak...

pl. az utóbbi 30-40 év piaci, ill. kereskedelmi liberalizációjának egyértelműen a harmadik világ volt a legnagyobb nyertese

és az 1914 előtti relatíve liberális epizódból is az akkori periféria országai profitáltak a legtöbbet

fehérfarkas 2013.11.22. 14:07:54

@calabria007:

A közgazdaság szabályai az ókorban is ugyanazok voltak mint ma. És az ókori kereskedőnépek ugyan nem írtak erről tankönvyeket, de a kereskedőréteg ezt nagyon jól ismerte és alkalmazta. Sőt, az uralkodók közül is sokan ismerték (vagy legalábbis sok uralkodónak volt annyi esze, hogy Matelcsy helyett hozzáértőket fogadjon fel tanácsadónak). És azt is tudták, hogy ha piaci monopóliumot akarnak, akkor bizony a szabad kereskedelmet meg kell szüntetni - ha kell, akkor katonai erővel.
És ezt a gyarmatosító európai nagyhatalmak is jól tudták, és alkalmazták is.

Az egy másik kérdés, hogy a birodalmon belüli centrum-periféria viszony milyen. Voltak birodalmak, amelyekben a centrum kizsákmányolta a perifériát, és voltak, ahol fejlesztette és felvirágoztatta. De ezzel kapcsolatban ha jól emlékszem, akkor más blogon a kommentjeidben több forrást is megadtál és belinkeltél :)

Valóraváltógép 2013.11.22. 14:11:11

@calabria007: Mondd nyugodtan, hogy félsz tőlem. :)

Valóraváltógép 2013.11.22. 14:14:13

@fehérfarkas: "Így neked ettől semmi félnivalód nincsen. Mert téged nem érintene."

Nem vagyok ijedős.

fehérfarkas 2013.11.22. 15:32:00

@calabria007:

Sokan félnek a shariától, pedig nem is ismerik. Rugalmatlannak tartják, amikor a sivatagi beduinok, az afrinai néger bennszülött törzsek viszonyaihoz ugyanúgy alkalmazni lehetett mint a nagyvárosi értelmiséghez, vagy a falusi parasztsághoz, vagy az arisztokráciához vagy a szegényekhez.
Sőt, az áttérésekhez pont ez a rugalmasság adta meg a táptalajt, hogy a számukra új vallásnak számító Iszlám rugalmasabb volt a környezeti változásokhoz mint a régi vallásuk.
Persze most elméletben írok csak, mivel a régi kalifátusok megszűnése óta a shária sehol sem működik 100%-ban. Még Szaúd Arábiában és Iránban sem. Még ott is keveredett 20. sz-i nyugati hatásokkal (eleve az, hogy közösségi helyett területi alapú jogként használják már ellent mond a régi kalifátusokban használt sháriának). Talán Malajziában működik a leginkább a régi kalifátusokhoz hasonlóan a shária.
Persze most csak elméletben írok, mert a gyakorlatban a 20. sz. során a posztgyarmati időszakban a muszlim országok bábkormányai nem annyira a valódi iszlámhoz aló visszatérést szorgalmazták, hanem inkább valamelyik nagyhatalom kiszolgálását a saját népük helyett. De érdekes, hogy sokan még elméletben sem hajlandóak megismerni miről is szól, és hogyan is működött a shária, hanem csak nyomtaják a saját prekoncepciókat róla.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.11.22. 20:14:31

@calabria007:
Haitin 1910 előtt se volt semmi infrastruktúra, ipar. Még ami a gyarmati időkből maradt, az is lerohadt.

Az amerikaiak nyilván maguknak építették az utakat, de az iskolákat, kórházak, öntőzőcsatornákat nem.
Azért lett katasztrófa a folytatás, mert rögtön az első választáson sikerült egy olyan embert választaniuk, aki kiépített egy diktatúrát. Később ő amerikai nyomásra lemondott. Az utódját viszont a saját hadserege döntötte meg. Az új elnököt megint csak puccs távolította el. A következőt felkelés. Aztán meg jött Papa Doc...

Ausztráliával kapcsolatban nem voltak tervek. A britek korábban az amerikai gyarmatokra szállították a fegyenceket, de függetlenségi háború miatt ezt nem tudták folytatni, ezért oda kezdték hordani. Betelepülni akkor kezdtek, miután kicsit jobban feltérképezték és rájöttek, hogy kurva nagy.
Az ausztrál gazdaságban tagadhatatlanul fajsúlyos még mindig a resource gathering, de egyáltalán nem mérhető a harmadik világhoz.

A kínai gazdaság még jó darabig erősen fog nőni, de azért már ott is lógnak a levegőben a kardok. Az emelkedő életszínvonal miatti csökkenő versenyképesség, a magas korrupció, az összeomló demográfia, és a rejtett adósságok felhalmozódása.

A shogunátus alatt Japánban csak a kézműipar virágzott. A gyáripart csak hírből ismerték, a gőzgépről nem is beszélve.

@fehérfarkas:
Nem a "nyugati minta", egyáltalán mi az? Hát nem látod, hogy mit mondok? Amint egy ország nyít egy kicsit, rögtön megindul a fejlődés is. Igen, ilyen ez a fránya kereskedelem. És még inkább a világkereskedelem alias globalizáció.

"a Nyugat őket nem meri megtámadni."
A nyavalyát. Elég hosszú lista azon országokról, amiket a Nyugat nem támadott meg és mégse nőttek sehova. Pl. rögtön ott van Kuba. Vagy keressünk nem kommunistát? Mexikó? Fél Dél-Amerika?
Thaiföld is csak nem olyan régen indult be, pedig még SEATO tag is volt, tehát se az USA, se Kína, se a SZU nem zargatta. Akkor miért?
Amit te itt most előadtál úgy, mint a "külpolitikai átlátás", az igazából egy összeesküvés-elmélet volt.
Érdemes lenne felfigyelned arra, hogy véget ért a hidegháború. A mai titkosszolgálatok költségvetése töredéke egykori költségvetésüknek és az ügynökhálózatuk is.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.11.22. 20:21:35

@fehérfarkas:
És látod, te is azt mondod, hogy "a valódi iszlám". Erre mondtam, hogy az a baj, hogy nincs iszlám egyház. Ezért nincs olyan, hogy a valódi iszlám. Bárki mondhatja, hogy az ő iszlámja a valódi. Mint ahogy mondja is.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.22. 20:55:13

@fehérfarkas: Na, ne! Tényleg nem tudom eldönteni, hogy csak játszod vagy tényleg ennyire hülyévé tett az iszlám. Ellentmondásaid szövevényén csak mosolygok, unalmas lenne felsorolni. Csak, hogy értsd, mikre gondolok, kapásból egy a sok közül: Elmeséled állítólagos utazásod történetét, minek során neten foglaltál szállást, légkondis buszon műúton sasszéztál, miközben kedves segítőkész emberekkel társalogtál. Máshol kijelented, annyira primitív buták, hogy még egy rendes terrorszervezetet sem tudnának összehozni a bűnös USA logisztikai segítsége nélkül. De az, hogy másokat is hülyének nézel, feltételezed, hogy hozzád hasonlóan nélkülöznek alapvető ismereteket, már nem mosolyogni való. Tényleg nem tudod a különbséget vallási és világi törvények között? Vallási "bíróság" mindenhol ismeretes, zsidóknál is el lehet menni a rabbihoz tanácsért, a Din Tóra dönthet vitás esetekben. De csak akkor, ha minden fél elfogadja. Más esetben el lehet menni gyónni, avagy meditálás közben akár Buddhával megbeszélni az aktuális kérdést. De más az egyházi és más a polgári esküvő. Ugyanígy más a válás is. Eddig semmi probléma, a gond akkor kezdődik, amikor a fanatikus faszkalapok kizárólagossá akarják tenni a saját vallási törvényeiket. Ilyen az, amikor pl. az ajatollah szava a kizárólagos megfellebbezhetetlen törvény. Nem csak Angliában, egész Európában, sőt az egész világon ilyen irányú a "kísérlet". Kis közösségek belső szabályai senkit nem érdekelnek, ilyenek miatt semmi értelme transzparenssel tüntetgetni. Lehet, hogy Valóraváltógép nem fél, a magam részéről inkább nézegetek miniben feszülő popsikat, mintsem komoly szankciókat kelljen elszenvednem egy pofa sör miatt.

fehérfarkas 2013.11.22. 21:29:41

@Lord_Valdez:

Egy nagyon jó példát mondok neked:
India a nagy Mogul birodalom idején a világ GDP-jének a 25%-át adta. A Mogul birodalom végén, annak válságos időszakában is a 19. sz. elején még a világ GDP-jének a 20%-át.
1947-ben amikor India függetlenné vált a gyarmati uralom alól, akkor már kevesebb mint az 5%-át (ha az akkor leválasztott ún. Kelet- és Nyugat Pakisztánt is hozzáadjuk, akkor nagyon jó esetben 6%-ra felkerekíthetjük).
Ez a két adat (a gyarmatosítás kezdetekor és végekor hány %-át adta India a világ GDP-jének) sok mindent elmond a brit gyarmati uralom eredményéről, és a nagy Moghul birodalommal való összehasonlításról.
Arról nem is szólva, hogy pont a brit gyarmati időszakra esett az ún. ipari forradalom, aminek Anglia volt a központja. Ennek ellenére India mégis az ő idejükben szegényedett el. London, Birmingham, Manchester meg a világ leggazdagabb városaivá válták a gyarmatokról behozott áruk kereskedelme révén. Mi ez, ha nem szó szerinti kizsákmányolás?

Vagy nézzk az oktatás helyzetét:

Marokkóban 27 egyetem van, és itt volt a világ első mai napig folyamatosan működő egyeteme (itt tanult II. Szilveszter pápa (eredeti neve: Gerbert d'Aurillac) is, aki a mi István királyunknak a szent koronát adta, és ő vezette be Európában a római számok helyett az ún. arab számokat): az al-Karaouine (1947-ben modern egyetemmé tették, viszont 1975-ben a modern tudományos oktatást áttették az újonnan létrehozott Fezi Egyetembe),
a gyarmati időszakban 2 tudományos intézet épült.

Egyiptomban van a világ 2. legrégebbóta folyamatosan működő egyeteme a 972-ben Kairóban alapított al-Azhar (iszlám vallástudományokat valamint a filozófiát és logikát ugyanúgy tanítottak itt, mint pl. csillagászatot vagy orvostudomnyokat, de egy rövid ideig még Alhazen, az optika atyja is tanított itt; Saladin idejében pedig az orvosképzése volt messze földön híres),
jelenleg 46 egyeteme van,
az 1952-es nasszeri puccs előtt a királyság korszakában 5 egyeteme volt (a királyság idején egyiptomban még az államtitkárokat is anglia nevezte ki).

Irakban 54 felsőoktatási intézmény van, köztük Bagdadban a középkorban 2 is működött már: 1065-ben a Nizammiya (ma University of Bagdad néven működik) és 1233-ban az al-Mustansiriya egyetem, ami viszont a mai napig működik, és a középkorban neves muszlim matematikusok, fizikusok, mérnökök és csillagászok tanultak és tanítottak itt (pl. az algebra atyjának tarzott al-Khwarizmi, a modern korban pedig Indonézia 4. miniszterelnöke tanult itt).

Tunéziában felsőoktatási intézmények száma 1958-ban (2 évvel a függetlenné váláskor): 8 db
felsőoktatási intézmények száma 1996-ban: 83 db.

Szíriában 26 felsőoktatási intézet van,
a gyarmati időszakban csupán 1 egyetem volt volt.

Ománban a függetlenné váláskor csupán 3 iskola volt, az 1990-es évek elején már 823 iskola + egy egyetem.

Jordániában felsőoktatási intézmények száma: 50
(Jordánia nem volt gyarmat, hanem a britek hozták létre Nagy-Szíria, Irak és az Arábiai-félsziget csücskének területeiből, ezért a gyarmati időszaka max Irak és Nagy-Szíria gyarmatosítása részeként értelmezhető).

Pakisztáni egyetemek száma: 127
a gyarmati időszakban 8 egyetem volt Pakisztánban (de oda csak a briteket kiszolgáló indiai arisztokrácia gyermekei járhattak!!! - akkoriban Pakisztán még nem létezett, hanem india része volt)

Indonéziai felsőoktatási intézmények száma: 179
az első indonéz egyetem 1948-ban jött létre (a gyarmatosítók kivonolása előtti utolsó évben).

Malajziai felsőoktatási intézmények száma: 68
a gyarmati időszakban nem volt felsőoktatási intézet a Malajziát létrehozó államokban.

Palesztinában 25 felsőoktatási intézmény van (Gázában és Ciszjordániában) .

Szaúd Arábia mint állam is csak 1932 óta létezik (al-Hasza, Nedzsd és a Hidzsász területek egyesülésével) és a primitív wahhabita Szaúd törzs foglalta el a területet, és elüldözte még a mekkai sheriffet is, a Hasemita dinasztiát. Ez a primitív Szaud törzs által uralt 99%-ban kopár sivatagból és kopár hegyekből álló ország az 1970-es évektől kezdve elég nagy modernizáción ment keresztül. És az valóban igaz, hogy a szaudi egyetemek szinvonala nem olyan magas, mint a Harvardé vagy Yale-é, de lakosságarányosan a szaúdiak járnak a legnagyobb arányban a világ legjobb egyetemeire (talán csak néhány arab olajállamban van ennél magasabb arány), mert a Szaúdi Királyság az egyetmistáinak a világ legjobb egyetemeit fizeti.
Persze azért van egy egyeteme ami nemcsak világzsínvonalú, hanem egyenesen a világ legmodernebb egyeteme, ahová több mint 60 országból mentek a jelenkezők (2009-ben adták át, és az 1. igazgatója a Szingapúri Egyetem igazgatója volt, a jelenlegi meg Jean-Lou Chameau, a California Institute of Technology ex-igazgatója): King Abdullah Univerity of Science and Technology (KAUST).

A fentiek jól mutatják, hogy a gyarmatosítás előtt és után az iszlám világban egyaránt fejlettebb volt az oktatási rendszer és a tudományos élet mint a gyarmati időszakban.

fehérfarkas 2013.11.22. 21:48:57

@Lord_Valdez: "És látod, te is azt mondod, hogy "a valódi iszlám". Erre mondtam, hogy az a baj, hogy nincs iszlám egyház. Ezért nincs olyan, hogy a valódi iszlám. Bárki mondhatja, hogy az ő iszlámja a valódi. Mint ahogy mondja is."

Nem mondhatja bárki. Ma is vannak iszlám vallástudámányi egyetemek. És muszlim vallástudósnak csak az mondhatja magát, aki ilyen egyetemet végzett.
4 szunnita vallásjogi + 1 shíita vallásjogi iskola létezik, amik hivatalosan elfogadottak és egyetemeken tanítanak. Ezek Fiqhben vagyis a vallásjogban különböznek egymástól. Aqidában, vagyis a hittanban megegyeznek.
A vallásjogi különbsége a nem muszlimok számára nüanszokban különböznek, mert a lényegben ugyanazt mondják. Lopás, gyilkosság, öngyilkosság, mások megkárosítása mindegyikben bűn. A terrorizmust mindegyik szerint bűn.

Az pedig, hogy az egyik vallásjogi iskola szerint az elmulasztott imát be lehet-e pótolni vagy sem (és így az elveszettnek számít), az szerintem a nem muszlimok számára lényegtelen nüansznyi részletkérdés.
Ahogyan a nem muszlimok számára az is részletkérdés, hogy melyik vallásjogi iskola a büntetések kiszabásával inkább nevelő elvet alkalmaz, és melyik az, amelyik inkább szankcionálót. Hiszen a bűnös mindegyiknél büntetést kap, csak egy konkrét példával érzékeltetem a különbséget:
az egyik a nevelő elvet alkalmazó azt mondja, hogy ez még csak az első bűncselekménye volt, és egyébként is csak kisértékű, ezért első alkalom miatt csak jelképes pénzbírságra büntetem, és remélem tanul az esetből.
Míg a másik azt mondja, hogy a bűnnel szemben nem lehet elnézőnek lenni, ezért már első alkalommal is elrettentő szaknciót kell kiszabni, hogy többet eszébe ne jusson semilyen bűnt elkövetnie.
De ez azért sem jelentős különbség, mert ugyanazon vallásjogi iskolán belüli bírók között is lehet ekkora különbség a személyiségük miatt - ahogyan az a nyugati jogrendszerbeli bírák között is megfigyelhető.

fehérfarkas 2013.11.22. 21:55:19

@biboldó: "Na, ne! Tényleg nem tudom eldönteni, hogy csak játszod vagy tényleg ennyire hülyévé tett az iszlám. Ellentmondásaid szövevényén csak mosolygok, unalmas lenne felsorolni. Csak, hogy értsd, mikre gondolok, kapásból egy a sok közül: Elmeséled állítólagos utazásod történetét, minek során neten foglaltál szállást, légkondis buszon műúton sasszéztál, miközben kedves segítőkész emberekkel társalogtál. Máshol kijelented, annyira primitív buták, hogy még egy rendes terrorszervezetet sem tudnának összehozni a bűnös USA logisztikai segítsége nélkül."

Te most összemostad a félanalfabéta befanatizált szélsőségeseket az átlag muszlimokkal. Nagyon jó példáját mutatod annak, amikor a vitapartnered hozzászólásaid félremagyarázod, és a normálisakat összemosod a szélsőségesekkel. Vagy szerinted a konkrét példánál maradva Egyiptomban terroristákkal és szélsőségesekkel találkoztam, mert az egyiptomiak mind olyanok? Vagy mit akartál ezzel mondani?
Azt el sem tudod képzelni, hogy ott is ugyanolyan átlagemberek élnek mint itt Európában? Ennyire nehéz neked ezt elképzelni és elhinni?

nemhívő 2013.11.22. 22:04:48

@fehérfarkas: ..az iszlamisták addig lesznek flusztráltak,...amíg a vallásukon keresztül látják a világot.

nemhívő 2013.11.22. 22:13:53

..majd ha az iszlám vallás is csak "magánügy" lesz, ...mint ahogyan ez európában történik,...és nem pedig egy kötelező életforma..aminek a követése egyébként semmiféle megfogható pozitívumot nem hoz az egyének életében,...

...addig folyton meglesz az az állandó flusztráció az iszlamisták részéről a szekularizált világgal szemben.

Az iszlám jelene a kereszténység múltja...

fehérfarkas 2013.11.22. 22:14:29

@biboldó: "Eddig semmi probléma, a gond akkor kezdődik, amikor a fanatikus faszkalapok kizárólagossá akarják tenni a saját vallási törvényeiket. Ilyen az, amikor pl. az ajatollah szava a kizárólagos megfellebbezhetetlen törvény. Nem csak Angliában, egész Európában, sőt az egész világon ilyen irányú a "kísérlet". "

Az ajatollah a shíita iszlámban a nagyon magas szintú vallástudóst jelenti
(mivel az iszlám nem egyház, hanem hitközösség, ezért nincs papság az iszlámban,
de ha mégis a mi keresztény kulturkörünknek megfelelő ranggal akarjuk behelyettesíteni, akkor leginkább püspöknek felel meg).
Iránban van klérus, és csak 1979 óta van olyan legfőbb vallási vezető, aki politikai hatalommal rendelkezik. De ez kifejezetten Iránon belül érvényes. A világ másik shíita országa Azerbajdzsán, ott a shíita vallástudósoknak nincsen politikai hatalma.

Az Iszlám országokban szokott lenni egy legfőbb vallási vezető, akit egyébként a vallási tudása alapján neveznek ki. Erre azért van szükség, hogy ne értelmezhesse szabadon mindenki össze-vissza az Iszlám vallást. Egyiptomban ott van a szunnita iszlám szellemi központjának számító al-Azhar vezetője és az ország főmuftija is. Mindegyikük elítéli a terrorizmust és a szélsőségeseket.

nemhívő 2013.11.22. 22:28:11

@fehérfarkas: ...az iszlám vallást u.úgy "össze-vissza" értelmezhetik, (és persze értelmezik is)...akár a keresztény vallást is.

A legfőbb vallási vezetők lehet, elítélik a terrorizmust,...de addig már nem mennek el, ...hogy ne tartanák ezért iszlám vallásúaknak a terroristákat.

A legtöbb terrorista egyébként a saját, személyes problémáinak megoldására használja a mártíromságot,..

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.22. 22:46:11

@fehérfarkas: Azt akarod mondani, hogy az iszlám által fanatizált terroristák félanalfabéták, a nem fanatizáltak meg professzorok?

Megmagyarázod, hogy az ajatollah kicsoda, holott köztudott, hogy vallási megmondó. Az is köztudott, hogy amikor világi hatalomhoz jutott pl Iránban, visszaborította az országot a legsötétebb középkorba. Mindezt tette az iszlám nevében. Tehette, mert a sarija váltotta fel a világi törvénykezést.
Ne erre nem kíváncsi Európa.

fehérfarkas 2013.11.22. 23:11:12

@nemhívő: "A legfőbb vallási vezetők lehet, elítélik a terrorizmust,...de addig már nem mennek el, ...hogy ne tartanák ezért iszlám vallásúaknak a terroristákat"

Tantavi sejk, a szunnita Iszlám szellemi központjának számító al-Azhar Egyetem és mecset előző vezetője (2010-ben halt meg) azt mondta, hogy "A terroristák nem muszlimok, mert az iszlám törvényeit szegik meg".

fehérfarkas 2013.11.22. 23:12:00

@nemhívő: "A legtöbb terrorista egyébként a saját, személyes problémáinak megoldására használja a mártíromságot,.. "

Ebben egyetértek. Éppen ezért nem kellene őket a vallással összemosni.

fehérfarkas 2013.11.22. 23:15:16

@biboldó:

Gondolom biztos mondanak neked valamit az olyan vallásudósok nevei mint a legnépesebb arab országnak Egyiptomnak a nagymuftija Ali Gomaa, vagy Osman Nuri Topbas, Bediüzzaman Said Nursi (a 20. sz. legnagyobb muszlim vallástudósának tartják, legfőbb műve a Risale-i Nur (A fény üzenete) egy 6000 oldalas monumentális Korán-magyarázat), Fethullah Gülen, Habib Ali Zain al-Abideen al-Jifri (a családfáját egészen mohamed unokatestvéréig és vejéig, a 4. kalifáig Alihoz vezeti vissza), Tantavi sejk (az al-Azhar korábbi vallási vezetője, 2010-ben meghalt), Mohamed Ahmed el-Tayeb (az al-Azhar jelenlegi vezetője vallási vezetője), Ahmed Cevdet Pasa, stb...
Ezek a 20-21- sz-i vallási vezetők, de korábban ott voltak az olyanok is mint Sejkh Abdul Kadir Geilani, Abu Hamid Muhammed al-Ghazali, Ibn Arabi, al-Kalábáđí, as-Sabbák, Ibn al-Farid, Sejk Naqsibend (az egyik legelterjedtebb szúfi rend alapítója), Jalal ad-Din Rumi (az egyik legnagyobb szúfi tanító, a táncoló dervisek rendjének alapítója), Yunus Emre, Aziz Mahmut Hudeyi, Abu Hanafi (a Hanafita iskola alapítója), Abu al-Hassan Asha'ri (az Ashari iskola megalapítója - valójában nem új iskolának számít, hanem a Hanafita iskola továbbfejlesztésének, ezért nem szerepel 5.-ként a szunnita iskolák között), Málik Ibn Anasz (a Malikita iskola alapítója), al-Shafi (a Sháfi iskola alapítója), stb...

Gondolom nemcsak hallottál róluk, hanem ismered is a tanításaikat és a Korán értelmezéseiket is, ha ennyire tudod osztani az észt az Iszlámról és a Koránról.

Akár hiszed akár nem, de a muszlimok többsége az ő tanításaik alapján ismeri meg az iszlámot és nem pedig a vallási egyetemet soha el nem végzett Oszama Bin Láden és társaié alapján.

fehérfarkas 2013.11.22. 23:21:09

@biboldó: "Megmagyarázod, hogy az ajatollah kicsoda, holott köztudott, hogy vallási megmondó. Az is köztudott, hogy amikor világi hatalomhoz jutott pl Iránban, visszaborította az országot a legsötétebb középkorba. Mindezt tette az iszlám nevében. Tehette, mert a sarija váltotta fel a világi törvénykezést.
Ne erre nem kíváncsi Európa."

Akkor most nézük tényszerűen a tényadatok tükrében a valóságot, hogy miket fejlődött az elmúlt évtizedekben, hogy az 1979-es forradalom óta mik épültek, milyen infrastuktúrális fejlesztések történtek:

1. a falvakban 40ezer km utat építettek;
2. a közúthálózat mérete 170ezer km;
ebből 1600 km autópálya (a shah korszakban csak 36 km autópálya volt: teherán és karaj között) és 1400 km gyorsforgalmi út (ebből a shah korszakban elkezdték épteni a Teherán-Qom szakaszt, de már csak az új rendszer fejezte be a háború után);
a 170 ezer km-ből úthálózatból aszfaltozatlan 47 ezer km;
3. a vasúthálózat mérete 11 ezer km és évente kb 500 km-rel növekszik (a shah korszakban vasút csak néhány fontosabb település között működött),
megépítettek a vasútat Shiraz és Isfahan között (Irán legjelentősebb városai közül ez a kettő, olyan mint Olaszországban Milánó és Bologna);
4. Teheránban 5 metrót építettek (1999-ben adták át az elsőt!!!) + jelenleg további 2 épül,
de van már metró Mashdadban, Shirazban most épül 3 metróvonal, Tabrizban szintén épül metró, Isfahanban 2 metrovonal épül, de az iráni kurd terulet fővárosában Ahvazban is épül metro;
5. több ezer faluba és városba vezették be a vezetékes vizet, ahol a shah korszakban még a kútakról kellett vödrökben cipelni;
6. szintén több ezer faluba vezették be a vezetékes gázt, ahol a shah rendszer idején nem volt;
7. számos kórházat és iskolát építettek - 2005-ben a GDP 4,2%-át költötték egészségügyre;
8. az fiatalok között az irástudók aránya 94% (a shah korszakban a falusi lakosság fele analfabéta volt, hiába a forradalom óta történt hatalmas iskoláztatási program, de az idősebb generáció miatt sajnos a teljes lakosságnak csak 77%-a írástudó);
9. tömegesen kerülhettek be a vidékiek is az egyetemekre (2007-ben az egyetemisták 60%-a nő volt; a természettudományos és mérnökszakon 70% a nők aránya, a fizika hallgatóknak meg 80%-a nő - az UNESCO szerint Irán ezzel a világelső férfi-női hallgatói megoszlásban;
2008-ban az egyetmi hallgatók száma 3,5 millió volt);
10. a gyermekhalandóság (5 éves kor alatt) 1970-ben (shah-korszak) 191/1000 gyermek volt, 2000-ben (teokrácia) 35,6/1000 gyermek

És akkor nézzünk néhány tényadatot Irán tudományos életéről és gazdaságáról: (a forrásaim az IMF, CIA Factbook, Világbank, UNESCO, web of science, Science Matrix, Goldman Sach's, OICA, stb) :

foly köv...

fehérfarkas 2013.11.22. 23:40:03

@fehérfarkas:
folyt:

1. a Science-Metrix szerint Irán a tudományos fejlesztések terén 11-szer gyorsabban növekszik mint bármely ország
2. fejlett géntechnológiai laborjai vannak, vannak saját génkeresztezett állatai (első 10 ország között van a génkeresztezett és klónozott állatok tekintetébe)
3. gyorsan fejlődik a robotika tudománya, és iráni mérnökök és egyetemsiták intelligens robotokat terveznek, és Irán azon országok közé tartozik, ahol robotversenyeket rendeznek (ugyanúgy, mint Angliában, USÁ-vagy Japánban)
4. a Science-Matrix és a Web of Science szerint Iránban és Törökországban a tudományos publikációk száma a világ átlagának négyszeresével növekszik
5. az SJR (spanyol ponzorálású tudományos adatbázis) listáján Irán a 25. a tudományos publikációk számának tekintetében
6. a citation indexe alapján Irán 2005-ben a 49. helyen állt
7. egy 2002-es brit kormányzati tanulmány szerint Irán a világ 30. legnagyobb tudományos hatású országa
8. az Institute for Scientific Information (ISI) 2008-as listáján Irán a tudománytermelő országok közül kémiából a 32., fizikából a 46., biológiából az 56. helyen áll, 2009-ben a nanotechnológia terén a 15. helyen
9. kutató központjai (research centre) közül a top 1000-ben 3 intézettel is szerepel
10. Iránnak van saját űrprogramja, űrtechnológia gyártása, űrügynöksége, és űrkilövő állomása és az első 10 országok közé tartozik, amelyek műholdat lőttek ki az űrbe
11. van saját nukleáris programja, és egy közel-keleti regionális részecskegyorsító építését tervezi - persze, csak ha nyugat ezt hagyja, mert jelenleg a normál nukleáris programját is ott próbálja meg akadályozni a nyugat, ahol csak tudja
12. sokaknak furcsának tűnik, de a '79-es forradalom óta az iráni egyetemeken olyan vendég előadok is tartottak órákat, mint Stephen Hawking, a Nobel-díjas Kurt Wüthrich ésPierre-Gilles de Gennes, stb
13. Irán jelenleg a gdp 0,87%-át költi k+f-re, de 2,25%-ra tervezi növelni
14. 1979-es forradalom óta az egyetemisták száma 100 ezerről 2 millióra emelkedett
15. a vallási vezetésű ország miatti közhiedelemmel ellentétben kiemelkedően magas az egyetemeklen a nők aránya, a fizika szakon 80%
16. az ICT szektorban több mint 150 ezren dolgoznak
17. az egy főre eső GDP vásárlóerő paritáson számítva a 80-as évek óta több mint háromszorosára (3,7-szeresére) nőtt: 1980-ban: 2,974 usd és 2010-ben: 11,883 usd (imf adatok; a világátlag: 10,922 USD) - úgy, hogy közben a lakossága megduplázódott!!! (ha a lakosságszám változatlan maradt volna, akkor 7x-re nőtt volna az egy főre eső GDP);
18. Irán 2012-ben GDP-PPP alapon a világ 17. legnagyobb gazdasága (988 milliárd USD), nominal gdp alapon pedig a 22. legnagyobb gazdaság a világon (imf adatok);
19. a The Economist Iránt 2008-ban az ipari termelési rangsorban (ebben csak az ipar!!! van benne, mezőgazdaság és szolgáltatások nincsenek benne!!!) a 39. helyre tette;
20. gyógyszeriparáról sokat elmond, hogy 55 gyógyszergyártó vállalat működik Iránban;
21. Irán a világ 13. legnagyobb autógyártója (2012-ben 1,64 millió járművet gyártott, aminek 75%-a személygépjármű), és azon országok közé tartozik, amelyek elektromos autókat is gyártanak (OICA (Gépjárműgyártók Nemzetközi Szövetsége)
az iráni autógyártás 1998-2008 között 445%-kal növekedett, és ma már 1,3 millió darabszámot gyártanak évente, ennek túlnyomó többsége belföldre készül, de 60 ezer darabot a környező közép-ázsiai országokba exportálnak, és az autóexportjuk értéke már meghaladja az évi 1 milliárd dollárt
22. Iránnak vannak az autóipar területén saját márkái és gyárai (Khodro, Saipa), de külföldi járműgyártók is megtalálhatóak az országban: német (Volkwagen, BMW, Mercedes, Man), francia (Peugot,Citroen, Renault), svéd (Volvo), olasz (FIAT), kanadai (Solitac), kínai (Chery Automobil, Anhui Ankai Automobile), japán (Toyota), malajziai (Proton) és dél-koreai (Daewoo Bus Company, KIA Motors) járműgyártó cégek)
23. Irán tagja az N-11-nek (ugyanannak a Goldman Sachsnak a 2005-ös listája, amelyik 2003-ban megalkotta a BRIC országok kifejezést;
N-11 (next eleven) tagok: Egyiptom, Indonézia, Irán, Törökország, Dél-Korea, Vietnám, Mexikó, Fülöp szigetek, Nigéria, Pakisztán, Bangladesh - azokat az országokat tartalmazza, amelyek a BRIC országok mellett a 21. század legfontosabb gazdaságaivá válhatnak)
24. a Világgazdasági Fórum a legfrisebb 2013-as versenyképességi listáján (GCI) Iránt a 66. helyre tette
25. Irán a világ 38. legnagyobb exportőr országa (a CIA World Factbook alapján)
26. az idegenforgalmi bevételek szempontjából a 68. helyen áll a világban (ami nem a legjobb, de ahhoz képest, hogy a nyugati országok többségéből nincsenek szervezett utak Iránba, úgy már ez a helyezés nem is olyan rossz)
27. tagja az OPEC-nek, és az ECO-nak (7 ázsiai és 3 európai ország gazdasági együttműködése)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.22. 23:40:12

@fehérfarkas: Nem. Semmit nem mondanak nekem ezek a nevek és nem is érdekelnek. És? Ezektől lennél hitelesebb? Ők igazolnák az ellentmondásaidat?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.22. 23:48:23

@fehérfarkas:
"Akkor most nézük tényszerűen a tényadatok tükrében a valóságot, hogy miket fejlődött az elmúlt évtizedekben, hogy az 1979-es forradalom óta mik épültek, milyen infrastuktúrális fejlesztések történtek:"

Ühüm, szóval szerinted mégiscsak előnyös lenne Európa számára ha valamelyik ajatollah venné irányítás alá.

Ugye nem baj, ha a magam részéről nem kérek belőle?

fehérfarkas 2013.11.22. 23:55:18

@fehérfarkas: "Megmagyarázod, hogy az ajatollah kicsoda, holott köztudott, hogy vallási megmondó. Az is köztudott, hogy amikor világi hatalomhoz jutott pl Iránban, visszaborította az országot a legsötétebb középkorba. Mindezt tette az iszlám nevében. Tehette, mert a sarija váltotta fel a világi törvénykezést.
Ne erre nem kíváncsi Európa."

folyt:

Mindezeket az eredményeket úgy érte el, hogy 1988-ban egy szétmonbázott, szétlőtt ország volt Irán félmillió halottal és több millió sérülttel/sebesülttel és rokkanttal, majd utána a nyugat gazdasági szankciókkal próbálta ellehetetleníteni.
Persze fejlődhetett volna és most is fejlődhetne sokkal gyorsabban is Irán, csak ahhoz nem kellett volna és most sem kellene a nyugatnak gazdasági szankciókkal akadályozni a fejlődését (sőt, 2012 óta szigorították a szankciókat) - csakhát sajnos az USA az egész világot próbálja rávenni, hogy mindenki vezesse be Irán ellen a szigorított szankciókat (mert az eddigi szankciók mellett Irán igencsak dinamikusan fejlődött) - a mai globális világban egy országot teljesen elzárni a világkereskedelemtől, és a teljes banki rendszerről letiltani az annak a megfelelője, amikor a középkorban a támadó seregek az ostrom megkezdése előtt elbarikádozták a várat, és a lakosságát ezáltal kiéheztették).

Persze Afganisztánnal teljesen ellentétes utat járt be Irán, mert a 8 éves irak-iráni háború nem tudta iránt tönkretenni, és utána megerősítették a gazdaságokat, tudományukat, katonaságukat, oktatási rendszerüket. Míg Afganisztán a 10 éves szovjet-afgán háború szó szerint az ókorba repítette vissza.

De nézzük Magyarországgal összehasonlítva, Európa közepén, az EU tagállamaként, Németország, Oroszország és Olaszország közelségében:
ahhoz képest, hogy az elmúlt 30 évben nálunk nem volt háború, ami lerombolja a fél országunkat, és az elmúlt 20 évben nem szankcionált minket a nyugat, hanem még pénzügyileg (pl. előcsatlakozási alapok forrásai, majd EU-s források), fejlesztésekkel és befektetésekkel is támogatott, az egy főre jutó GDP alapján nem olyan túl nagy a különbség köztünk és Irán között.
Ha meg azt nézzük, hogy Irán az életszínvonalat az elmúlt 20 évben megduplázta, mi meg alig haladtuk meg a 20 évvel ezelőttit (vagyis a fejlettségünk nagy része sajnos a szocializmusban elért eredményeknek köszönhető).
De ha az infrastukturális fejlesztéseket nézzük, akkor is azt látjuk, hogy egyedül az autópályafejlesztésekben és a csatornázottságban tudunk érdemit fejlődni, a többiben ott tartunk mint 1990-ben vagy vannak amikben sajnos még vissza is fejlődtünk.
Irán ezzel szemben romba döntött országból nemzetközi szankciók ellenére építette újjá magát - és 23 év után (ugyanis 1988-ban lett vége a háborúnak) itt tart, ahol az adatokból látni.

Vagy Svájc vagy Japán is olyan gazdag és fejlett lenne mint most, ha az elmúlt 30 éve Iránéhoz hasonlóan alakult volna: 8 évnyi háború + 2 évtizednyi nemzetközi szankciók (ráadásul az elmúlt 2 évben meg szigorítottak is volna az ellene irányuló szankciókon)?

fehérfarkas 2013.11.23. 00:20:23

@biboldó: "Ühüm, szóval szerinted mégiscsak előnyös lenne Európa számára ha valamelyik ajatollah venné irányítás alá.
Ugye nem baj, ha a magam részéről nem kérek belőle?"

Értelmezd amit leírtam. Egyáltalán nem arról írtam, hogy itt Európában az irányítást egy ayatollahnak kellene átvennie. Azerbajdzsán a másik shíita ország, és az is szépen fejlődik gazdaságilag és életszínvonalban, amióta a Szovejetunió széthullása után függetlenné vált. Ott pedig nem egy ajatollah az ország legfőbb vezetője, hanem egy szekuláris diktátor.

És itt már rá is tértünk a magyarázatra: Irán gazdaságát nem a vallási vezető irányítja, hanem technokrata politikusok és közgazdászok.
Tudom, hogy ezt neked nehéz elhinni, hogy az Irán legfőbb vallási ezetője nem szól bele a gazdaság fejlesztésébe, hanem technokrata politikusokra és közgazdászokra bízza. Ez ellentmond a prekoncepcióidnak.

Pedig Irán történelme során kereskedelem, üzleti élet mindig meghatározó volt - és a 79-es forradalom utáni helyzet a régi dicső múlthoz való visszatérést akarja elérni gazdasági értelemben is. A jelenlegi rezsim számára a shah uralma az ország értékeinek elkótyavetyélése, kiárúsítása, külföldi érdekek kiszolgálása volt - most viszont a saját iráni érdekeiket szolgálják.
És ugyanez igaz a tudományokra is, hiszen Avicenna, Omar Khayyam, al-Ghazali, al-Biruni, al-Khwarizmi országáról van szó.
(mielőtt valaki belekötne, hogy Avicenna üzbég volt, azelőtt közlöm, hogy az irániak is magukénak tartják, mert a mai Üzbegisztán területe akkoriban Perzsiához tartozott, és minden nagyobb városban van egy Avicenna szobor, meg egy út is elnevezve róla) Irán ide kanyarodik vissza, és ezt a hőskorszakot akarja újra elhozni.
És a mai rezsim szemében a shah korszaka Iránt csak lezüllesztette, egy nagyvárosi eliten kívül a nép többi részét nyomorban és analfabétizmusban tartotta - ami a mai rezsim szemében Irán/Perzsia meggyalázása, a régi dicső múlt elárulása volt.

És azt te sem tagadhatod, hogy 1979 óta a felsoroltak elérése egy 8 éves háború (nem ők támadtak, hanem őket támadták meg, és vegyifegyvert is bevetettek ellenük, és a háború utolsó 2 évében meg már a fővárost is bombázták és rakétázták az irakiak) és utána 2 évtizednyi nemzetközi szankció közepette került sor. Ilyen körülmények között tudsz még egy országot mondani, amelyik ilyen fejlődést tudott felmutatni?
Ha ma 2013-ban elmennél Teheránba, akkor meglepődnél a látottakon és nem hinnél a szemednek. Nem azt a Teheránt látnád, amit a nyugati mainstream média el akar hitetni veled.
Persze ott sem minden tökéletes - de nagyon messze vannak attól a sötét és negatív képtől, ahogyan a nyugati média megpróbálja lefesteni őket.

calabria007 (törölt) 2013.11.23. 00:26:10

@Lord_Valdez:

"Haitin 1910 előtt se volt semmi infrastruktúra, ipar. Még ami a gyarmati időkből maradt, az is lerohadt."

te ebben teljesen biztos vagy?

itt ugyanis az áll, hogy a németbarát Haiti 1910-ben egy gazdasági sikertörténet volt...

"The development of industrial sugar and rum industries near Port-au-Prince made Haiti, for a while, a MODEL FOR ECONOMIC GROWTH in Latin American countries."
en.wikipedia.org/wiki/History_of_Haiti#Building_a_new_Republic_.281859.E2.80.931911.29

"Azért lett katasztrófa a folytatás, mert rögtön az első választáson sikerült egy olyan embert választaniuk, aki kiépített egy diktatúrát. "

te komolyan azt hiszed, hogy itt volt vmi relatíve független folytatás?

mert én erősen kételkedek ebben...

pl. 1965-ben Hispaniola nyugati felét szállta meg az USA...

United States occupation of the Dominican Republic (1965–66)
en.wikipedia.org/wiki/United_States_occupation_of_the_Dominican_Republic_(1965%E2%80%931966)

kb, ennyire voltak ezek az államok "függetlenek"... akkor sétált be az USA hadsereg amikor Washington-i vezetésnek épp olyanja volt...

+ az USA lényegében az összes déli szomszédján átgázolt már a XX. század elejére...

a "főpróba" a gyalázatos emlékű 1848-as mexikói kaland volt...

(lényegében megtámadták és porrá verték Mexikót...)

Mexican American War - 1of6
www.youtube.com/watch?v=HjUEBDOOSDM

a folytatás 1898-as spanyol-amerikai háború volt... (Kuba és Puerto Rico megszállása...)

Crucible of Empire, The Spanish-American War 1/8
www.youtube.com/watch?v=urtm4GpjFu4

(persze a Panama csatorna körül is voltak már szaftos sztorik az 1880-as évektől de ezt most hagyjuk...)

1915-re - Haiti és a Dominikai köztársaság megszállásával a Nagy Antillák teljes mértékben USA kontroll alá került...

A United Fruits Company közép amerikai kalandjai kapcsán is igen szaftos történetek keringenek, pl. a "banánköztársaság" kifejezés is emiatt honosodott meg...

és a többi latin Amerikai országgal szemben is tömérdek hasonló történetet lehetne itt még idézni...

calabria007 (törölt) 2013.11.23. 00:30:07

@Lord_Valdez:

"Ausztráliával kapcsolatban nem voltak tervek. "

kötve hiszem, hogy a brit Admiralitás tervek nélkül költött volna el horribilis összegeket erre...

ráadásul az alábbi remek film is mást állít:)

Timewatch The Floating Brothel Part 1/6
www.youtube.com/watch?v=Glure7MEE-k

calabria007 (törölt) 2013.11.23. 00:32:00

@Lord_Valdez:

amit Kínával kapcsolatban írtál az nagyjából OK, de ettől függetlenül sokkal nagyobb fantáziát látok Kínában, mint a hanyatlóban lévő USÁ-ban

calabria007 (törölt) 2013.11.23. 00:34:44

@Lord_Valdez:

a nyugati államok úgy istenigazából az un. "második ipari forradalom" alatt szakadtak el a mezőnytől

en.wikipedia.org/wiki/Second_Industrial_Revolution

az 1850-es években Japán még nem volt végletesen leszakadva a nyugattól...

már csak azért sem mert relatíve mindig is fejlett volt...

calabria007 (törölt) 2013.11.23. 00:39:39

@Lord_Valdez:

és a japán elzárkózás is sajátos volt, pl. nagyon lelkesen fordítgatták japánra az európai műveket...

Rangaku
en.wikipedia.org/wiki/Rangaku

különösen a technológia és a nyugati orvostudomány érdekelte őket...

fehérfarkas 2013.11.23. 00:42:29

@biboldó: "Nem. Semmit nem mondanak nekem ezek a nevek és nem is érdekelnek. És? Ezektől lennél hitelesebb? Ők igazolnák az ellentmondásaidat?"

Akkor ezek után miért hiszed még mindig Iszlám-szakértőnek magadat, és miért osztod még mindig az észt?
Ezek a nevek az Iszlám vallásban olyanok, mint a fizikában Newton, Einstein, Heisenberg, Fermi, Planck, Dirak vagy Wigner Jenő.
Vagy mint a biológiában Mendel, Hooke, Hippokrátész.
Vagy mint a matematikában Archimédesz, Gauss, Reimann, Eukleidész, Neumann János.
Akiket felsoroltam, azok az Iszlám vallásban a legnagyobb vallástudósok közé tartoznak. És, ahogyan a matematikát, fizikát, biológiát is a tudósoktól tanulja meg az embert, úgy a vallást is. Persze nem közvetlenül (hiszen nem mindegyikük él már, aki meg él, az meg a világ más részein), hanem áttételesen, könyveiken és írásaikon keresztül, vagy az ezeket tartalmazó, összefoglaló tankönyveken keresztül.
Egyébként a kereszténységben is így van, csak ott nem vallástudósnak nevezik, hanem teológusnak (és ahhoz, hogy valaki teológus lehessen, felsőfokú teológiai végzettség kell).

De, ha az Iszlámot nem a saját vallástudósain keresztül akarod megismeni, akkor ott vannak az Iszlámot tanulmányozó nyugatiak is. Ráadásul mi magyarok ebben világhírűek vagyunk - főleg a magyar zsidók: Vámbéri Ármin, Goldziher Ignác, Germanus Gyula, Simon Róbert. De keresztények közül is lehet említeni a katolikus Buji Ferencet vagy a református Németh Pált. Az ateisták közül meg Kéri Katalint.
A híres magyar zsidó orientológusok forognának a sírjukban, ha a te hozzászólásaidat olvasnák, hogy miközben a zsidóságoddal hencegsz, aközben mekkora primitívségeket írsz le az Iszlám vallásról. Ő rájuk hozol szégyent a hozzászólásaiddal.
Sőt, elárulok neked egy titkot: még a cionizmus alapítója, a magyar Herzl Tivadar sem utálta a muszlimokat, és a török szultáni udvar számos emberével jó viszonyban volt (ráadásul ő Palesztinát nem a briteknek akarta, hogy azok gyarmatosítsák, hanem német protektorátusként képzelte el, és oda költöznének át az európai zsidók).
A te iszlámfóbiád a híres magyar zsidókra hoz szégyent, akik az Iszlámot és a muszlimokat egyáltalán nem utálták és nem nézték le.

calabria007 (törölt) 2013.11.23. 00:57:48

@fehérfarkas:

szerintem inkább az lehet a gáz amikor vmi avítt, keményvonalas sharia-értelmezést emelnek állami piedesztálra (kötelező érvénnyel)

fehérfarkas 2013.11.23. 01:22:53

@calabria007: "szerintem inkább az lehet a gáz amikor vmi avítt, keményvonalas sharia-értelmezést emelnek állami piedesztálra (kötelező érvénnyel) "

Az ilyen tényleg gáz. De állami szinten ilyenre nem nagyon tudunk példát mondani (az afganisztáni tálib rezsimet felejtsük el, mert azoknak rendes vallási képzettségük nem volt, sokan közülük még a saját anyanyelvükön sem tudták elolvasni a Koránt, és a hatalomra kerülésben 2 nagyhatalomnak is szerepe volt: az egyik aki ellen létrejöttek, és a másik aki őket segítette).
A wahhabita Szaúd Arábia az mondjuk mondható ilyen szempontból negatív példának. De az egy speciális ország, speciális történelemmel (a britek nélkül létre sem jött volna a 20. sz-ban), és nem reprezentálja az Iszlám világot.
Iránban is van néhány vallásinak feltüntetett értelmelen törvény - de azok valójában vallási álarc mögé bújtatott politikaiak. Ilyen pl. a kötelező női fejkendő használata nyílt területen (utcák, terek, tömegközlekedés, stb), aminek az lett a követezménye, hogy a mai 20-as/30-as/40-es nagyvárosi generáció hordja az egész iszlám világban a leglazábban és legszabálytalanabbúl a fejkendőt. Ezzel tiltakozik a kötelezőség ellen.
Az alkoholtilalmat szintén ilyen visszájára fordulónak érzem. Amíg nem volt tilos az alkohol, addig sem volt jellemző az irániakra a magukat totál részegre leívás - viszont a tilalom után megnőtt az illegális részegre leívos házibulik száma (és főleg a nagyvárosi középosztály részéről) - ezzel is lázadva a tilalom ellen.
Ezért is mondom, hogy jobb lenne az iráni vezetésnek jobban bíznia a saját lakosságában, mert bizonyos dolgok kötelezővé tételével vagy tiltásával pont az ellenkező hatást éri el. Csak meg kell nézni Marokkót, Jordániát, Törökországot, Malajziát, ahol nincsen kötelező fejkendőviselet, és nincsen alkoholtilalom sem, és mégis a nők szabályosabban használják a fejkendőt, és a városi középosztálybeli fiatalok kevesebb lerészegedős házibulit tartanak (pedig Marokkóban hatalmas diszkók vannak, ahová Európa sztár DJ-i is átjárnak fellépni).

No Kuffar Is Innocent 2013.11.23. 18:38:08

@calabria007: Fejkendőfórumból:

www.pi-news.net/2013/11/90-jahrige-osloerin-unter-deutscher-besatzung-habe-ich-mich-sicherer-gefuhlt-als-heute/

90 éves nőre támadnak rendszeresen a bekereszető muszlimok. A nő vosszasírjha anémet megszállást, azt mnondja akkoriban kevsebb atrocitásban volt része.
Saját törvénykezsét ezeknek SOHA!

fehérfarkas 2013.11.23. 18:51:35

@biboldó:

Ha már szóba hoztad korábban az ajatollahokat, vagyis a shíita vallástudósokat, és én meg megemlítettem az Irán melletti mások shíita országot Azerbajdzsánt, akkor itt egy cikk a világ egyetlen teljesen zsidó településéről Izraelen kívül (hiszen más országokban, pl. a szomszédos Iránban is élnek zsidók, de ott vegyesen élnek más vallásúakkal; vagy Oroszország területn található autonóm zsidó állam fővárosában Birobidzsánban is vegyesen élnek zsidók másokkal):
www.thejc.com/lifestyle/lifestyle-features/51622/its-all-jewish-town-no-its-not-israel

"Gyrmyzy Gasaba (in Russian, Krasnaya Sloboda or "Red Roofs") is perhaps the world's only all-Jewish town outside Israel. Where Guba seems poor and perhaps a little care-worn, Gyrmyzy Gasaba appears to be prosperous and thriving - 3,600 mountain Jews live here, wearing their Judiasm with pride, and without fear. "Shalom!" I'm greeted, time and again: "Shalom Aleichem!" Boys in kipot bustle about, and each house displays at least one large Magen David.
Azerbaijan is proud of its tolerance towards minorities. The national religion is Shia Islam, but Azerbaijanis are scorned by their Iranian neighbours to the south as bad, lax Muslims. That Azerbaijan enjoys friendly relations with Israel seems only to prove the Iranian point.

(...)

There are many theories as to who the mountain Jews are, and how they came to be here. One suggests that they are descended from the Khazars (unlikely - the Khazars came later), another that they are ethnic Persian Tats converted to Judiasm; some ethnologists regard Tats as mountain Jews converted to Islam.
Outside the yeshivah, Rav Adam subscribes to none of these schools. "Our people came here from southern Persia around 720 BCE," he says, slowly. "It seems there were some upheavals in what is now southern Iran and Iraq. We were Jewish military colonists loyal to Parthian and Sassanid rulers, sent here to the Caucasus to guard against Mongol invasions from the Pontic steppe."
Mountain Jews settled the eastern Caucasus in towns all over Dagestan, Chechniya and Azerbaijan. "There were times we were persecuted, and times of peace," says Rav Adam. "Arabs came in the 8th century, and there were forced conversions…" The Safavid ruler Nadir Shah was especially cruel, but following medical intervention by a Jewish doctor who saved his son's life, Fatali, the Khan of Guba, granted the mountain Jews sanctuary in his lands. Thus, in 1742 ,was Gyrmyzy Gasaba formally established. "It was known then - and now - as 'Little Jerusalem' and as a centre for Torah learning," explains Rav Adam.

(...)

All that changed with the 1917 Russian Revolution, when Gyrmyzy Gasaba's Jews were banned from speaking Hebrew or openly practising their religion. "We kept the fires of Judaism burning, but secretly," says Rabbi Elezar. "All the shuls were closed, and this one…" we've arrived at the High Holydays Synagogue: "The Soviets turned it into a footwear and hosiery factory." It was returned to the community in 1991, when Azerbaijan gained independence."

fehérfarkas 2013.11.23. 19:20:45

@No Kuffar Is Innocent:

Ha érvényben lenne az Európában élő muszlimokra a shária, akkor ezért sokkal szigorúbb büntetést kapnának, mint itt az európai szekuláris törvények miatt kapnak.
Szaúd Arábiában vagy Iránban a nemi erőszakolókat skandináv luxusbörtön helyett kivégzik (a szaúdi királyságban lefejezik, Iránban pedig felakasztják).

A sima utcai atrocikásokért ott is csak börtön jár - csak éppen a skandináv luxusbörtön helyett az ottani börtökönkben nincs köszönet, mert az ottani börtönőrök hírből sem ismerik az emberi jogok. Pontosabban ismerik, csak szerintük az oda került bűnözőknek nincsenek jogaik, mert a társadalom ellen követtek el bűnt.
Láttam egy filmet az ázsiai kistigris Malajzia börtönviszonyairól a 90-es években. Ott a rabokat szó szerint nemcsak megalázzák, hanem az utolsó emberi önbecsülésüket is elveszik, hogy már ők maguk minden nap azért imádkoznak, hogy aznap őrájuk kerüljön a kivégzés.

fehérfarkas 2013.11.23. 19:46:05

@calabria007:

Hát nem a legjobb színben tűnünk fel és, ha csak a 1/10-e igaz, már az is nagyon gáz:

"Megbízható szíriai információ szerint ezt azért lépte meg a magyar kormány, mert katari és szaúdi ígéretet kapott az IMF kölcsönök visszafizetésének fedezésére.
Ezt az információt alátámasztja az a szíriai közlés, hogy a magyar honvédségtől nagy mennyiségű fegyvert vásároltak a szaúdiak, melyet Törökországon keresztül a NATO jóváhagyásával juttattak a szíriai terroristákhoz. Ennek ismeretében érthető, hogy a terroristák által készített videókon látható AMD gépkarabélyok hogyan kerültek Szíriába. Szíriai közlés az is, hogy Hamad katari herceg több millió dollárért terepjárókat vásárolt, és ezeknek egy részét szintén Magyarországon szerezték be, és alakították át az utcai harcok követelményeinek megfelelően.

Bizonyított tény, hogy több terrorista Magyarországról érkezett Szíriába. Egy FSA terrorista vezért most tartóztattak le, aki több mint tíz évet dolgozott Magyarországon, és egy nemzetközi terroristákból álló alakulat parancsnoka volt. Nem a kormányerők vették őrizetbe, hanem a szaúdiak által támogatott DAES vahabita csoport. "
teljes cikk:
hidfonet.wordpress.com/2013/11/23/sziria-a-magyar-kormanyzat-a-terrorizmust-tamogatja/

Ha csak 1/10-e igaz a hírnek már az is nagyon nagy gáz. És ezek után abszolút nincs erkölcsi alapunk nekünk magyaroknak senkit sem elítélni terrorizmus miatt (sem a muszlimokat, sem az USÁ-t, sem Ororszországot, sem Kínát, sem senki más), mert mi magunk is támogatjuk. Ha politikai érdekeink úgy kívánják, akkor a mi vezetőink is támogatják a terroristákat.
Remélem, hogy ez a hír nem igaz. Az, hogy azért csinája ezt "a magyar kormány, mert katari és szaúdi ígéretet kapott az IMF kölcsönök visszafizetésének fedezésére" az az én erkölcsi értékrendembe nem fér bele.

fehérfarkas 2013.11.24. 00:17:42

@biboldó:

Javaslom olvasd el. A cikk írója kint dolgozik Kairóban, és az arab tavasz kirobbanása után 1 évvel (vagyis tavaly 2012-ben) írta a cikkét: Egyiptom és a biztonság címmel:

"Kairói tartózkodásom során a Nasr City elnevezésű városrészben lakom és dolgozom egyaránt. Ez a legnagyobb kairói kerület, amely még egyiptomi mércével nézve is hihetetlenül zsúfolt. A nemzeti futballstadionnak és több plázának otthont adó terület nem tartozik a tipikus turistacélpontok közé (azt hiszem a konditeremben is én vagyok az egyetlen külföldi, ami tud vicces eseteket szülni). Ezáltal az „igazi” egyiptomi hétköznapokba kapok betekintést. 1,5 hónapos itt tartózkodásom során semmilyen lázongással, erőszakoskodással, tüntetéssel nem találkoztam. Az emberek rendkívül barátságosak (habár sokan nem beszélnek itt angolul), és bátran ki merem jelenteni, hogy egyszer se fordult elő, hogy nem éreztem volna magam biztonságban. Nasr City-n kívül Kairó több pontján is megfordultunk már és semmilyen atrocitás nem ért bennünket.

(...)

Külön szeretném kiemelni a forradalom és tüntetések középpontjául szolgáló Tahrir térrel kapcsolatos tapasztalataimat. A tüntetések nagy része itt zajlott, sőt egyesek még napjainkban is a téren sátoroznak. Ennek ellenére többszöri látogatásomkor se találkoztam semmilyen problémával (a Bevándorlási Hivatal és az Egyiptomi Múzeum is a tér mellett található). Ez természetesen nem jelenti azt, hogy nem fordulhatnak elő további demonstrációk a téren. Ennek köszönhetően a helyiektől azt a tanácsot kaptuk, hogy a pénteki déli ima után mindenképpen kerüljük el a teret elővigyázatosságból, hiszen ilyenkor a legnagyobb az esélye egy esetleges újabb tüntetésnek. Ha erre sor kerülne, akkor sem érezném veszélyben magam. A tüntetések nagy része területileg erre a részre korlátozott. Ha én nem „keresem a bajt” és nem akarok mindenképpen részt venni benne, akkor véleményem szerint nem lehet problémám. Budapesten is volt több tüntetés az utóbbi időben, vagy gondoljunk csak az október 23-ai történtekre pár évvel ez előttről. Ott is előfordult erőszak alkalmazása, de mindenki tudta, hol zajlanak adott pillanatban a szervezett események így elkerülhető volt a bennük való részvétel. A helyzet véleményem szerint itt Egyiptomban is ugyanez.

(...)

Személyes tapasztalataim a biztonság kérdéskörén elsősorban Kairóra vonatkoznak. Azonban a magyarok fő utazási céljaiként szolgáló Hurghada, Sharm el-Sheikh és egyéb vörös-tengeri üdülővárosok esetében véleményem szerint egyáltalán nem áll fent a fenyegetettség veszélye. Az egész terület a külföldiekből „él” meg, így különösen fontos a biztonság fenntartása.

Összességében úgy vélem, akár turisztikai akár általánosabb egyiptomi látogatásról van szó a közbiztonság több mint kielégítő szintet képvisel. A korábban történteket persze nem lehet egyszerűen kitörölni, megváltoztatni. Azonban ezen események is területileg korlátozottan a legtöbb turisztikai helytől távol zajlottak. Egyáltalán nem érzem úgy, hogy Kairóban nagyobb veszélyben lennék, mint Budapest utcáin. Atrocitások, verekedések, erőszak bárhol, még egy kis csendes városka utcáin is történhetnek."
teljes cikk: www.touregypt.net/blog/hu/biztonsag_hu/egyiptom-es-a-biztonsag/

Idén nyáron történtek (katonai puccs, Muszlim Testvériség hívei és a hadsereg közti összecsapások) ugyan az ország, főleg a nagyvárosok bizonyos területein rontották a közbiztonságot. De ezek meghatározott helyekre vonatkoznak.
Most ősszel volt itt Magyarországon az egyik kairói ismerősöm (akinél annak idején még az arab tavasz előtt vendégségben voltam), ő Heliopolisban lakik (Kairó egyik középosztálybeli városrésze), és él, virul, egy karcolás sincsen rajta. Neki sokkal nagyobb problémája, hogy az elmúlt 2 év eseményei miatt a gazdaság leállt, az üzleti élet pang, az életszínvonal emiatt romlott. És mivel ő egy irodabútorokkal foglalkozó cég üzletkötőjeként dolgozik, így őt nagyon drasztikusan érinti, hogy sokkal kevesebb üzletet tud összehozni, és azért is sokkal jobban kell megdolgoznia.
Mivel a nagy tüntetések, és az összecsapások helyszíneit mindig elkerülte (egy 20 milliós nagy metropoliszról van szó) , így azokban a középosztálybeli városrészeben, ahol lakik, dolgozik, vásárol, az életét éli, a közbiztonsága nem romlott.

A turistáknak már más a helyzete, mert sajnos a Tahrir tér (ami egyébként egy 400 m hosszú tér) az, ahol a nagy tüntetések és összecsapások szoktak történni. És pont ott van a fáraókori kincseket bemutató Egyiptom Múzeum, ami a turisták fő célpontja a piramisok után. Csakhogy a tüntetések és az összecsapások alkalmával ajánlott elkerülni azt a területet.
De ez most egy ilyen időszak: megbuktattak egy diktátort, majd az utána kormányra kerültről is kederült, hogy csak visszaélt a hatalmával ezért az ellen is fellázadtak (20 millió aláírás gyűlt össze a kormány ellen + nagyobb tüntetések voltak ellene, mint Mubarak ellen), most ennek utózengései vannak. Ez még sajna pár évet elvesz Egyiptom életéből.

calabria007 (törölt) 2013.11.24. 09:30:08

@fehérfarkas:

ha a szaúdiak vették meg, akkor onnan ez a szaúdiak sara

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.11.24. 10:23:09

@calabria007:
Mondjuk inkább úgy, hogy volt egy ígéretes periódus, amit aztán a szokásos belpolitikai instabilitás tett tönkre. Nem az USA, mint ahogy sugallni próbálod.
Sikeresen kiragadtad belőle a téged erősítő mondatot, de kihagytad a többit:
"This period of relative stability and prosperity ended in 1911, when revolution broke out and the country slid once again into disorder and debt.
From 1911 to 1915, there were six different Presidents, each of whom was killed or forced into exile. The revolutionary armies were formed by cacos, peasant brigands from the mountains of the north, along the porous Dominican border, who were enlisted by rival political factions with promises of money to be paid after a successful revolution and an opportunity to plunder."

Ne akarj ugrálni a korszakok közt. 65 a hidegháború kellős közepe, ez viszont 34-ben történt.

Nagyon szelektíven nézted te ezt a filmet. Úgy kezdődik, hogy fegyenctelepet akarnak létrehozni, mert bűnözőből erős volt túlkínálat és létrejön egy döglődő település. És egy "vállalkozás" siet a segítségükre.

calabria007 (törölt) 2013.11.24. 10:42:23

@Lord_Valdez:

te pedig a déli szomszédokkal szemben alkalmazott gyalázatos USA külpolitikát ignorálod...

a XX. század elejére lényegében az összes déli szomszédot "lerendezték"...

és ez nem spekuláció, hanem történelmi tény...

a Haiti melletti Kubában a folyamatos USA intervenció olyan heveny gyűlöletet váltott ki, hogy az egyébként förtelmes eredményeket produkáló Castro rezsim már 54 éve abból él...

ez azért nem lehet véletlen...

calabria007 (törölt) 2013.11.24. 10:45:44

@Lord_Valdez:

az USA imperialista kalandozás vmikor a XIX. század végén vett nagyobb lendületet és azóta is javában tart...

mi itt az USA közvetlen érdekszférájáról és igen gyenge államokról beszélünk...

amelyek esetében nem nagyon lehet megkerülni a folyamatos USA intervenció tényét...

calabria007 (törölt) 2013.11.24. 10:50:49

@Lord_Valdez:

no de miért a világ túloldalán akarták létrehozni azt a fegyenctelepet?

nekem inkább vmi olyan jött le, hogy összekötötték a "kellemest a hasznossal"

egy éltre megszabadultak a problémás elemektől és egy életképes telepes-gyarmatot indítottak el a fejlődés útján...

Ausztráliában nagyon gyorsan háttérbe szorultak a fegyencek...

calabria007 (törölt) 2013.11.24. 10:52:35

@Lord_Valdez:

"Betelepülni akkor kezdtek, miután kicsit jobban feltérképezték és rájöttek, hogy kurva nagy."

ezt már a betelepülés előtt is tudták...

en.wikipedia.org/wiki/History_of_Australia#Plans_for_colonisation

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.24. 11:29:05

Csípom ezt a manapság trendi USA basztatást, amiért exportálni akarja a demokráciáját.
56 után azért voltak köcsögök, mert cserben hagyták a magyarokat, pedig mindent megkaptak volna az áhított demokráciáért cserébe.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.24. 11:34:01

.... iszlámot, sariját ide, oszt lesz nyugi.

calabria007 (törölt) 2013.11.24. 11:40:28

@biboldó:

ja, rendkívül trendi, pl. az USÁ-ban is...

A Century of War: Lincoln, Wilson, and Roosevelt
mises.org/misesreview_detail.aspx?control=336

calabria007 (törölt) 2013.11.24. 11:43:56

@biboldó:

anno a monarchia szétverésében is kulcsszerepet játszottak (lásd a monarchiával kapcsolatos Wilson-i pontot + a teljesen felesleges USA beavatkozást)

szóval sokat "köszönhetünk" nekik...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.24. 11:48:58

@calabria007: Valahol azt mondtad, hogy Valóraváltógépre nem fogsz reagálni.
Mit kell tennem, hogy részese lehessek eme jótéteménynek?

calabria007 (törölt) 2013.11.24. 11:55:24

@biboldó:

a kolleginának veled szemben semmilyen véleménye sem volt...

ha te is eljutsz erre a szintre akkor ejtelek

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.24. 12:02:14

@calabria007: Akkor számomra nem marad csak a már alkalmazott lehetőség, nem reagálok viszont. Ezzel csak annyi a bajom, hogy el kell olvassalak ahhoz, hogy eldöntsem, hátha írsz valami érdemlegest ahhoz amit felvetettem, vagy csak sokadszorra is a süket melléduma. Szerinted a linkednek és monarchiának mi köze az előzményhez?

calabria007 (törölt) 2013.11.24. 12:12:42

@biboldó:

ki keverte ide 1956-ot?

egyebek iránt az USA az egész elcseszett XX. századi történelemben kulcsszerepet játszott... szuperhatalom lett vagy mi...

fehérfarkas 2013.11.24. 12:54:34

@biboldó: "Csípom ezt a manapság trendi USA basztatást, amiért exportálni akarja a demokráciáját.
56 után azért voltak köcsögök, mert cserben hagyták a magyarokat, pedig mindent megkaptak volna az áhított demokráciáért cserébe."

A legjobban pont Izrael cseszteti az USÁ-t, és a legmocskosabb, és leggerincetlenebb, és legrágalmazóbb USA ellenes kirohanások onnan vannak - és nem csupán a mezei átlagemberek közül, hanem a politikai vezetők mint Netanjahu vagy Lieberman részéről. Csupán azért mert az USA le mert Vietnámot, Afganisztánt vagy Irakot. Az elmúlt hetekben ezekkel van teli a nemzetközi sajtó (sőt, még az Izrael-barát index.hu, atv.hu és írtak erről). Kerry pedig az Iztaeli vezetés számára a Public Enemy No.1. lett.
Szóval valamit már nagyon benéztél.

fehérfarkas 2013.11.24. 12:56:28

@fehérfarkas:

már megint összecsúszott a szövegem és kitörlődött pár sor. helyesen így néz ki:

A legjobban pont Izrael cseszteti az USÁ-t, és a legmocskosabb, és leggerincetlenebb, és legrágalmazóbb USA ellenes kirohanások onnan vannak - és nem csupán a mezei átlagemberek közül, hanem a politikai vezetők mint Netanjahu vagy Lieberman részéről. Csupán azért mert az USA le mert ülni az iráni vezetéssel tárgyalni az atomprogramról és Genfben megállapotak, ahelyett, hogy lebombázná/megtámadná Iránt ugyanúgy mint Vietnámot, Afganisztánt vagy Irakot. Az elmúlt hetekben ezekkel van teli a nemzetközi sajtó (sőt, még az Izrael-barát index.hu, atv.hu és írtak erről). Kerry pedig az Iztaeli vezetés számára a Public Enemy No.1. lett.
Szóval valamit már nagyon benéztél.

fehérfarkas 2013.11.24. 12:59:38

@biboldó:

miért baj az, ha el kell olvasnod a vitapartnered hozzászólásait? Eddig talán nem tetted meg, hanem csupán write only módban nyomattad a propahantádat? LOL :D :D :D
Ráadásul calabria007 számos jó és tényszerű infromációt közöl a hozzászólásaiban.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.11.24. 19:50:11

@calabria007:
1. Az USA külpolitikája vajmi keveset számít, mert a téma az volt, hogy miért nem fejlődnek egyes országok, míg mások igen.
2. Az USA-nak voltak korszakai. A XIX. században a külpolitikájukat a Monroe-doktrína határozta meg, miszerint az Egyesült Államok nem tűri, hogy az amerikai kontinensen bármely európai hatalom terjeszkedjen. Ez nagyjából az első világháborúig tartott. Imperalista kalandozás nem volt jellemző, leszámítva Kína felosztását. A kubai intervenció célja sem Kuba megszállása volt, hanem a spanyol érdekszféra terjeszkedésének megakadályozása. Hasonlóképp Puerto Ricóban.
A United Fruits más tészta. Az nem állami buli volt, hanem céges.

A két világháború között inkább az izolacionizmus jellemezte. A hidegháború után pedig mindenhol szovjet bábállamok felbukkanását kereste. Ahol a legkisebb gyanúja merült fel, hogy rezsim szovjetbarát, ott lecsapott. Aztán a 80-a évektől megjelent a war on drugs (bárhova lecsap, ahonnan komolyabb mennyiségű drog érkezik az USA-ba) és a 2000-es évektől a war on terror (bárhova lecsap, ahonnan feltételezhető Amerika-ellenes terrorcselekményt támogatnak).

Mint, ahogy a videó is mondta: azért Ausztrália, mert a cél, hogy minél messzebb vigyék a szemetet. Ahogy a wiki link is mondja:
"It served as a powerful deterrent to law-breaking. According to historian David Hill, "Europeans knew little about the geography of the globe" and to "convicts in England, transportation to Botany Bay was a frightening prospect." Echoing John Callander, he said Australia "might as well have been another planet.""
Nem mellesleg Ausztráliának hosszú ideig csak a partvidékét ismerték. A belsejéről semmit se tudtak.
Az életképes telepes kolónia nem volt a korai célok közt, csak az, hogy ott termeljenek. Gyakorlatilag kényszermunkatábort akartak. Ennyi életképességet vártak el csak. Olvasd csak tovább: First Fleet és társai.
És ahogy a link is írja. A következő lépés az volt, hogy támaszpontot hoztak létre, hogy lehessen onnan támadni a holland távol-keleti érdekeltségeket. Aztán a többi szépen kialakult.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.24. 19:54:20

@fehérfarkas: Vitapartner? Ne röhögtess!
Te használod ezt a kifejetést, akinek egyetlen önálló gondolata nincs. Ha mégis megpróbálkozol, azonnal orbitális ellentmondásokba keveredsz. Csak példának okáért: az imént az USA kritizálásának jogosságára Izrael ez irányú tevékenységét hoztad fel "vitapartneri" igazolásként. Minden bizonnyal értetlenkedni fogsz, de direkt nem magyarázom meg, hogy mikor, hol mondasz ezzel ellent önmagadnak, mert "vitapartneri" válasz helyett kínodban a szokásos ide nem illő propagandaanyagod mantrázásával terelnél.
A loldédézést meg nyugodtan hagyhatod az ovis pajtásaid bosszantására, ők még talán elfogadják érvként.

calabria007 (törölt) 2013.11.24. 20:29:49

@biboldó:

sajna a te "önálló" gondolataid általában a bullshit kategóriában vannak...

fehérfarkas 2013.11.24. 20:32:37

@biboldó:

Nézd, amikor a saját véleményemet írom le források és hivatkozások megadása nélkül, akkor azt "süketelés"-nek és hazugságnak tartod. Ha meg megadok hiteles forrásokat és hivatkozásokat, akkor meg az a bajod, hogy nem saját véleményt írok. Ez a van rajta sapka, nincs rajta sapka esete.

calabria007 (törölt) 2013.11.24. 20:37:00

@Lord_Valdez:

1. az előbb mintha Haitinél lettünk volna, ott igenis számít
2. az USA ma is imperialista hatalom (monetáris imperializmus)
3. a komcsikat az USÁ-nak köszönhetjük (Woodrow Wilson sík hülye I világháborús beavatkozásának, de a II. világháború alatt is szépen tömték az elvtársak zsebét...)
4. a "war on drugs", ill. a "war on terror" című produkciót inkább most nem minősítem
5. gyarmatot koncepció nélkül nem szoktak alapítani...

calabria007 (törölt) 2013.11.24. 20:38:53

@fehérfarkas:

speciel én általában a _hipotéziseimet_ próbálom alátámasztani elérhető forrásokkal

állítólag a társadalomtudományokban ez nagy divat

nálad is vmi ilyet látok

calabria007 (törölt) 2013.11.24. 20:43:17

@Lord_Valdez:

az előbb már belinkeltem ezt
en.wikipedia.org/wiki/History_of_Australia#Plans_for_colonisation

most csak annyival egészíteném ki, hogy James Matra gondolataira érdemes koncentrálni

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.24. 20:48:28

@fehérfarkas: Kifejezetten kértem, hangsúlyoztam, hogy linkek, kopik nem érdekelnek csak "ahogy neked lejött". Erre előálltál egy sok kilométeres kopival, majd megsértődtél a forrásod nevében.
Ez nem vélemény, csak propagandamantra.

calabria007 (törölt) 2013.11.24. 20:50:44

@Lord_Valdez:

"Az életképes telepes kolónia nem volt a korai célok közt,"

ihol lenne az eredeti javaslat:

A Proposal For Establishing a Settlement in New South Wales
nzetc.victoria.ac.nz/tm/scholarly/tei-McN01Hist-t1-b2-d1-d1.html

James Matra _telepes-gyarmatban_ gondolkodott, a fegyencek csak _később_ kerültek képbe

fehérfarkas 2013.11.24. 20:51:28

@calabria007:

Ez így van, csa vannak akik nem szeretik, ha szemük elé teszik a tényeket, mert az prekoncepcióikat cáfolja.
Tények nélkül nekik sokkal könnyebb vitázni, amikor mindenki azt mond amit akar, és hitelesen senki nem cáfolja őket.

fehérfarkas 2013.11.24. 20:58:20

@biboldó: "Kifejezetten kértem, hangsúlyoztam, hogy linkek, kopik nem érdekelnek csak "ahogy neked lejött". Erre előálltál egy sok kilométeres kopival, majd megsértődtél a forrásod nevében.
Ez nem vélemény, csak propagandamantra."

Nézd egy csomószor írtam le a saját véleményemet. Azokat vagy ignoráltad, vagy "süketelés"-nek nevezted, vagy hazugságnak. Éppen ezért más hozzászólásaimban megadtam konkrét forrásokat, vagy az adott kérdésben nálam sokkal hitelesebbektől és hozzértőbbektől idéztem.

calabria007 (törölt) 2013.11.24. 21:00:06

@biboldó:

pont azért, nagyon könnyű darabokra szedni az igénytelen kommenteidet

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.24. 21:03:15

@fehérfarkas: Nem. A csörte valahol az "ahogy neked lejöttel" kezdődött, nem pedig következmény volt már.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.24. 21:06:26

@calabria007: Jól van, makmak, csak szakadj már le a picsába!

Vergődsz a kíntól, ha nem áll veled szóba senki, de a te bajod, ha gyogyós minősítéseid a faszt se érdeklik.

fehérfarkas 2013.11.24. 21:17:28

@biboldó:

Tényleg, és milyen véleményemre vagy kíváncsi az Iszlám vallással és a muszlimokkal kapcsolatban, amit eddig nem ismerhettl meg a hozzászólásaimból?
Ráadásul még a saját konkrét tapasztalatimat, élményeimet, a velem valóban megtörtént eseményeket (pl. Jordániában vagy Egyiptomban) is megkérdőjelezted és hazugságnak próbáltad beállítani. Ezek után tudok olyat írni, amibe nem kötsz bele, hanem érdemben folytatunk róla eszmecserét?

Na mit szólsz ahhoz, hogy most már (idén ősztől) metróval lehet közlekedni Európa és Ázsia között? Aztán majd pár év múlva már 300 km/h sebességű gyorsvasúttal is?

Főleg, hogy ez egy általad fejletlennek, elmaradottnak mondott muszlim országban (Törökországban), ahol olyan rossz a közbiztonság, hogy fegyveres konvojok kísérik a turisátkat. Vagy ezt nem általánosságban értetted, hanem csupán egyetlen ország esetében.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.24. 21:34:06

@fehérfarkas: Nem mondod, metrót tudnak csinálni, kik még egy rendes terrorszervezetet sem képesek összehozni?

Ne görcsölj, ez a "vita" már nem érdekel. És nem óhajtok lehetőséget adni, hogy viszontválaszként érvnek álcázva szajkózhasd az idióta propagandaanyagodat. Ettől még nyugodtan monologizálj, hátha többen röhögnek ki.

fehérfarkas 2013.11.24. 21:53:43

@biboldó: "Nem mondod, metrót tudnak csinálni, kik még egy rendes terrorszervezetet sem képesek összehozni?"

Csak szóltam, hogy most már a 2 kontinens metróval is össze van kapcsolva, nemcsak 2 nagy híddal és kompokkal. Ugyanis a metrónak a Boszporusz alatt kell átennie. A világ legmélyebben a tengerbe fektetett metróalagútja lett (60 m-rel van a tengerszint alatt 1387 m hosszúságban a Boszporuszon átmenő szakasza). Maga a teljes vonal 73,6 km, amiből a föld alatti szakasz 13,6 km.
A munkálatokat 2004-ben kezdték. És a legtöbb késlekedést a régészeti feltárások okozták (közben egy komlett római korabeli hajót és kikötőt is feltártak).
Meg persze emellett lesz egy autópálya alagút, meg vasúti alagút is a Boszporusz alatt, amiket pár éven belül szintén átadnak.
Szóval ezek az általad nagyon leszólt muszlimok, akiktől félni kell, és ahova fegyveres konvoj nélkül menni sem szabad.

calabria007 (törölt) 2013.11.24. 22:01:22

@biboldó:

akkor akár le is léphetsz innen:)

fehérfarkas 2013.11.25. 00:43:13

@calabria007:

Ezt a hírt figyeld. Mondjuk nem lepődöm meg rajta, hiszen korábban is írtam itt, meg tettem be cikket hasonló témában.
Ami meglepő, hogy ezt így nyiltan médiainterjúban ki is jelentik. Ugyanis a szaúdi királyság részéről nagyon ritkán adnak interjút.
(Al-Waleed bin Talal herceg az ország leggazdagabb üzletembere, és pár szót röviden róla:
A vagyonát 19 milliárd dollárra becsülik. És olyan cégekben van üzleti érdekeltsége, mint a Twitter, Citigroup, a párizsi Wald Disney park, a Four Seasons Hotels, Fairmont Hotels, Mövenpick Hotels, a londoni Savoy Hotel, a monakói Monte Carlo Grand Hotel, a párizsi Hotel George V, a new yorki Plaza Hotel, az amerikai News Corporation, vagy a Kínában működő 360buy vagy az Iránban működő National Industrialization Company.
Illetve korábban még olyan cégekben is volt befektetése mint az eBay, AOL, Apple, MCI Inc., Motorola, Fox News, Amazon, Coca Cola, Pepsi, Hewlett-Packard, McDonald's, Ford, Canary Wharf (ez Londonnak a 20. sz. végén épült felhőarcolós üzleti negyede).
És ő építtette a Kingdom Towert, Rijád egyik landmarkját. És most ő építtetti a világ legmagasabb felhőkarcolóját Dzsiddában az 1 km magas felhőkarcolót.
És ő alkalmazta az első szaúdi női pilótát: Hanadi Zakaria al-Hindi (aki Jordániában tanulta a repülővezetést).
Egyébként Kaliforniában végezte az üzleti, és Syracuse-ban a társadalomtudományi iskolát.
A támogattotjai között vannak a palesztinok, a 2004-es indiai földrengés és cunami áldozatai, az Edinburgh-i Egyetem és a Massachusettsbeli Phillips Academy.
Kitüntették Palesztinában (Palesztin Hatóság), Nepálban, Sierra Leonában, Guinea Bissauban és Bahrainban.)

"Al-Waleed bin Talal herceg : Rijad, és Tel-Aviv érdekei párhuzamosak
11/24/2013

Al-Waleed bin Talal herceg a Wall Street Journalnak adott interjújában ecsetelte Szaúd-Arábia, és Izrael kapcsolatát.
Mint mondta
"A szaúdiak, és az izraeliek egyaránt minden olyan megállapodást elítélt, mely nem állítja le Teherán urándúsítási programját. Valamint ez az alső alkalom, amikor nylt színen is egyetért Rijad, és Tel-Aviv, és érdekeikpárhuzamosak. Rijad maximális nyomást fog gyakorolni az Egyesült Államokra, hogy változtasson az engedékeny hangvételén Iránnal szemben, és minden segítséget meg fog adni Izraelnek amire szüksége van."

A több mint négy napig tartó intenzív tárgyalások Irán, a Hatok, az ENSZ Biztonsági Tanácsának öt állandó tagja, Egyesült Államok, Nagy-Britannia, Oroszország, Franciaország, Kína, és hatodikként Németország, egy ideiglenes megállapodást kötöttek az Iszlám Köztársasággal az atomprogramját illetően.

Izrael komolya lobbizott Genfben a tárgyalások alatt, de eredménytelenül. Közben Szaúd-Arábia egyedüli módon nem értett egyet az EgyesültÁllamok engedékeny hangnemével, és Izrael, valamint Franciaország felé fordult.
Nemrégiben a szaúdi, és a francia hegyivadász alakulatok közös hadgyakorlatot tartottak, valamint Rijad, Tel-Aviv rendelkezésére bocsájtotta légterét, egy esetleg Irán elleni légicsapáshoz."
kozelkeletjelene.weebly.com/16/post/2013/11/al-waleed-bin-talal-herceg-rijad-s-tel-aviv-rdekei-prhuzamosak.html

calabria007 (törölt) 2013.11.25. 11:33:18

@fehérfarkas:

nem lepődnék meg azon, ha egy éven belül megtámadnák Iránt

fehérfarkas 2013.11.25. 13:47:15

@calabria007:

Irán megtámadása mindig ősszel illetékes, de eddig szerencsére minden évben elmaradt. Remélem a jövőben is ugyanígy lesz.
Ahogyan Irán atombája is az elkészüléstől mindig 2 hónap és 6 év közötti időtávon van - már több mint 20 éve.
Egyedül nem fogja sem Izrael, sem Szaúd Arábia megtámadni. Az USA pedig józanabb annál, hogy nekimenjen Iránnak (a politikai szónoklatok a médiában nem kell komolyan venni, azok csak kampányfogások a választóknak, hogy "mi vagyunk a kemény tökös legnyek"). Más lenne a helyzet, ha Szíriában Assad rezsimjét meg tudnák dönteni, mert akkor szabad lenne az út Irán megtámadásához - de most úgy néz ki, hogy Szíria-Oroszország-Irán hármas áll nyerésre.

calabria007 (törölt) 2013.11.25. 15:15:11

@fehérfarkas:

találó:)

de a közel keleti kártya elő fog még kerülni

a 70-es években is az Irak-Iráni háborúval tették fel a pontot az i-re...

fehérfarkas 2013.11.25. 15:41:54

@calabria007:

Hogyne kerülne elő, amikor ott van a legnagyobb kőolaj és földgázkészlet. És több ország osztozkodik rajtuk, és van amelyik az USA és van amelyik Oroszország szövetségese.

fehérfarkas 2013.11.25. 21:00:35

@biboldó:

Nézd a szellemi bajtársaid Angolában már akcióba is léptek. Így a fekete-afrikai Angola lett a világ első országa, amelyik hivatalosan betiltotta az Iszlám vallást idén novemberben:

"Angola betiltotta az iszlámot, lerombolja a mecseteit

A délnyugat-afrikai Angola, ahol a lakosság mintegy 3%-a muszlim, szektának minősítette és betiltotta az iszlám vallást. A 95%-ban protestáns keresztények által lakott ország megkezdte a mecsetek lerombolását. Ezzel a barbár tettek igyekeznek megtorolni azt, hogy az iszlám vallás rohamtempóban terjedt, hiszen egy-két éve még alig éltek Allah hívei a volt portugál gyarmaton. A zengói mecsetet leromboltató "emberi jogi miniszter", Rosa Cruz de Silva szerint sikertelenül járt az iszlám vallás törvényessé tétele, s ezzel az iszlám minden formájának gyakorlása illegálissá vált."
vilagmecsetei.blogspot.hu/2013/11/angola-betiltotta-az-iszlamot.html
vagy egy másik forrás:
www.ibtimes.com/angola-bans-islam-dismantles-mosques-according-news-reports-1483660

Délkelet-Ázsiában számos ország rombolt le mecseteket és üldözött el muszlimokat tízezres nagyságrendben (Burma, Vörös Khmerek idejében Kambodzsa, a kommunista Vietnám idejében, Sri Lanka, Fülöp-szigeteken az Ila terrorcoport, Tibetben mondjuk nem üldözték őket, "csak" üzleteiket, éttermeiket, mecsetjüket gyújtották fel). De az ezredfordulóra a helyzet a legtöbb helyen normalizálódott. Főleg, mert a politikai rezsimek is változtak és a hidegháború utáni új rezsimek már vallásilag toleránsabbak voltak. Viszont Angolában pont fordított irányú folyatat zajlott le. Még törpe kisebbségként sem tudják őket elviselni. A 18,5 millió emberből kb 90.000 muszlim van.
De azt még a muszlimokat üldöző és mecseteket romboló délkelet-ázsiai hidegháborús diktatúrák sem mondták ki, hogy az Iszlám vallás be van tiltva. Így Angola lett az első ország a világon, ahol más villásvallást engedélyeznek, de az Iszlámot betiltották.
Remélem örülsz ennek és boldog vagy.

fehérfarkas 2013.11.25. 21:28:00

@fehérfarkas:

Most olvasok egy cikket, ahol Angola amerikai nagykövetsége cáfolja a híreket, ugyanakkor a helyi angolai újságok viszont angolai politikusokat idéztek.
Más afrikai újságok szerint az illetékes minisztérium csak bezáratott mecsetet, de nem rombolt le. Mecsetet egyedül Zango város vezetése rendelt el - de a minisztérium engedélye nélkül.
Elég nagy az ellentmondás, és a hivatalos szervek és politikusok meg diplomaták egymásnak ellentéteset nyilatkoznak, és a külföldi lapoknak és a belföldi sajtónak is mást nyilatkoznak (mintha a nemzetközi közvélemény előtt nem mernék felvállani azt amit odahaza a lakosság szavazatának megszerzéséért csinálnak - mintha láttunk már ilyet, hogy politikusok kifelé és befelé teljesen ellentétesen viselkednek). Itt egy összefoglaló cikk erről:
www.ibtimes.com/angola-denies-it-banned-islam-destroyed-mosques-1484898

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.25. 22:17:59

@fehérfarkas: Ehhh, pedig felajánlottam, hogy nem szembesítlek tovább a kisszerűségeddel, de legyen!
Azt mondtam, hogy trendi manapság az USA-t basztatni a demokráciaexportjáért, pedig jól jött volna 56-ban nekünk is. Erre "vitapartneri" aspektustusból neked mindösszesen annyira tellett, hogy Izrael is basztatja valami egészen más miatt. Egy kukk sem, hogy miért lenne jobb az iszlám ideológia, sarija.

Állítottad, hogy milyen mennyei béke, mennyei közbiztonság honol az iszlám égisze alatt, mire megemlítettem a fegyveres kísérőket. Vitapartneri aspektusodból az összes ellenérved, hogy azért van olyan ország is, ahol nem minden kirándulócsoportot őriznek fegyveresek.

Állítottad, hogy az iszlámban hívők önmagukban képtelenek lennének összehozni egy működő terrorszervezetet, majd vitapartneri aspektusból érvként azzal cáfoltad magad, hogy bezzeg metrót tudnak építeni.

Most rám előzményezve idefosol egy hírt, miszerint valahol a bús picsában betiltották az iszlámot. Egy kukk sem arról, hogy ez miért hátrányos a helyiekre, a világra nézve.

És ez még korántsem a teljes hibalista.

fehérfarkas 2013.11.25. 22:40:18

@biboldó: "Azt mondtam, hogy trendi manapság az USA-t basztatni a demokráciaexportjáért, pedig jól jött volna 56-ban nekünk is. "

Valóban jól jött volna, ha segítettek volna a szovjetek ellen. Persze, ha azt nem úgy teszik, mint Vietnámban, Afganisztánban, Irakban, Líbiában.
Nem azzal van baj, amit Tajvan, Japán, Nnyugat-Németország meg Dél-Korea esetében tettek, hanem ahogyan Nixon óta próbálják "exportálni a demokráciát".

"Egy kukk sem, hogy miért lenne jobb az iszlám ideológia, sarija."

Speciel többször is írtam az Iszlám vallás és a sharia témáról. Saját véleményemet is többször leírtam.
Itt van néhny a teljesség igénye nélkül:
fehérfarkas 2013.11.22. 01:15:25
fehérfarkas 2013.11.22. 01:13:51
fehérfarkas 2013.11.22. 00:44:16

"Állítottad, hogy az iszlámban hívők önmagukban képtelenek lennének összehozni egy működő terrorszervezetet, majd vitapartneri aspektusból érvként azzal cáfoltad magad, hogy bezzeg metrót tudnak építeni. "

A muszlim terroristacsoportok azok kormányoktól független csoportok - többnyire félanalfabéta szegényekből verbuválják a tagjaikat.
A muszlim országok kormányai meg kormányok - államapparátussal, hivatalonokkal, szakértőkkel, az ország költségvetésével.
Ahogyan a Magyarok Nyilat terrorszervezet s a magyar kormány sem ugyanaz, úgy az iszlám világban is pont ugyanígy van ez. Remélem így már megérted.

"Most rám előzményezve idefosol egy hírt, miszerint valahol a bús picsában betiltották az iszlámot. Egy kukk sem arról, hogy ez miért hátrányos a helyiekre, a világra nézve."

Mert miközben a szélsőségesekkel mosod össze az Iszlámot, és folyamotas rettegsz tőle és más allásokkal szembeni intoleranciával vádolod, aközben egy 95%-ban keresztény ország tiltja be az Iszlám vallást.
A kettős mércéd miatt nem érzed miért tettem be a cikket, és mi vele a probléma.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.25. 22:56:59

@fehérfarkas:

"A muszlim terroristacsoportok azok kormányoktól független csoportok - többnyire félanalfabéta szegényekből verbuválják a tagjaikat.
A muszlim országok kormányai meg kormányok - államapparátussal, hivatalonokkal, szakértőkkel, az ország költségvetésével.
Ahogyan a Magyarok Nyilat terrorszervezet s a magyar kormány sem ugyanaz, úgy az iszlám világban is pont ugyanígy van ez. Remélem így már megérted. "

"Muszlim terroristacsoportok"
Kétszeres idézőjel, baromira tetszik. Hogy miért, döntsd el ha akarod. Inkább, ha látod a szemellenződ mögül. Wazze, azt meg, hogy kormány, állam ellenében? Akkor most kő a sarija vagy faszság?
Te akartad, magadra vess!

fehérfarkas 2013.11.25. 23:54:54

@biboldó: "Kétszeres idézőjel, baromira tetszik. Hogy miért, döntsd el ha akarod. Inkább, ha látod a szemellenződ mögül. Wazze, azt meg, hogy kormány, állam ellenében? Akkor most kő a sarija vagy faszság?
Te akartad, magadra vess! "

Mit nem értesz?
Sajnos a muszlimok között is ugyanúgy vannak terroristák és szélsőségesek, mint a keresztények, hinduk, buddhisták, zsidók, ateisták, jobboldaliak, baloldaliak között.
A kormányok pedig kormányok. Remélem az lapfogalmak defínicióiaban egyet tudunk érteni.

A shária pedig az Iszlám vallás törvényeit jelenti (pontosabban: ösvényt jelent szó szerint). A sharia szabályait a Koránból és az ún. hiteles hadíszokból muszlim vallástudósok több mint 1000 évvel ezelőtt összegyűjtötték és összefoglalták (abu Hanifa, imam Shafi, Malik ibn Anas, vagy abu al Hasan al-Ashari). A különböző területekre és korszakokra való adoptálását a vallástudósok teszik meg folyamatosan. Nem Oszama bin Laden, hanem a vallástudósok, mint a jelenben Ali Gomaa, Tantavi, stb (korábban már felsoroltam már több nemzetközleg is elismett muszlim vallástudóst).
Azt is leírtam itt többször is, hogy a sharia az közösségi alapú jogrendszer és nem területi. Így a különböző vallási közösségek a saját vallási törvényei szerint éltek.

A szélsőségesek/terroristák nem az igazi shariát akarják terjeszteni, hanem a saját értelmezésüket. És, ha megfigyeled, az áldozataik 99%-a muszlim, az általuk robbantott, megrongált épületek 99%-a muszlimok által épített, és a terrorakcióik helyszíne 99%-ban muszlim ország.

A terroristának fegyvereik vannak, a vallástudósoknak meg csak könyveik és a szavuk. Ezért ahol a hadsereg és a titkosszolgálat gyenge ott a szélsőségesek könnyen tudnak előre nyomulni - ahol meg erős ott meg folyamatosan kipaterolják őket (és akiket elfognak azokat bebörtönzik, a vezetőjüket meg kivégzik).

Líbiában az arab tavasz idején Kaddafi a külföldi szélsőséges csoportokkal egészen addig el tudott bánni, amíg a NATO el nem kezdte bombázni Kaddafi csapatait. Mert onnantól kezdve már nem tudott ellenállni a szélsőségesek támadásainak.
Szíriában több mint 80 országból mentek szélsőségesek az Assad-rezsim ellen harcolni, de a többségükre a halál vár, mert az orosz és iráni fegyverekkel és szakértőkkel megtámogatott szír hadsereg mindet meg fogja ölni (egyedül a valódi szír lázadóknak engedi meg a megadást és fegyverletételt, a külföldi szélsőségesekre vagy harcmezőn vár a halál, vagy utána katonai bíróság fogja őket halálra íétlni).
Szaddam Husszein hadserege szintén ellent tudott állni a szélsőségeseknek, egészen addig amíg 2003-ban az USA meg nem semmísítette az iraki hadsereget, majd az országot megszállva az iraki nemzeti gárdát fel nem oszlatta. Azután vált Irak terrorista fészekké - mertonnantól kezdve képtelen volt megvédenie magát (az amcsi katonákat meg csak az olajkutak biztonsága érdekelte - a civil lakosság élete meg nem).
Afganisztánnak az afgán-szovjet háborúig volt saját hadserege. A szovjetek teljesen felmorzsolták a hivatalos afgán hadsereget és az afgán kormányt és államapparátust is. Ennek köszönhetően tudták a tálibok átvenni az ország felett a hatalmat, kihasználva a háború utáni polgárháborús helyzetet (akikről korábban már volt szó, hogy a CIA képezte ki őket a szovjetek ellen).
Algériában pont fordított folyamat zajlott le, ott egy gyenge hadseregű országból lett mára Afrika legerősebb hadseregével rendelkezője. A 90-es évekbeli (a polgárháború idején levő) terrorista támadások ezért mostanra minimálisra csökkentek.
Iránban a 8 éves háború sem tudta a hadsereget túlságosan legyengíteni (meg ott van mellette a Forradalmi Gárda), így a terroristáknak csak nagyon ritkán sikerül egy-egy merénylet. És, ha elkapják őket, akkor nemcsak a vezetőiket, hanem a mezei tagjaikat is kivégzik.
Pakisztánban a pakisztáni hadsereg 2010 óta az ún. Törzsek Földjén (FATA) nem rendelkezik katonai hatáskörrel, mert kiverték onnan a pakisztáni hadsereget a szélsőségesek. Ott szeparatista terroristák meg a tálibok vannak a pakisztáni kormány és hadsereg ellen (voltaképpen a tálibok is egy független Pastusztánt akarnak).
Mali, Szudán, Nigéria, meg sok más fekete-afrikai ország nem rendelkezik erős hadsereggel meg jól működő titkosszolgálattal, ezért azok a terroristáknak nagyon jó célpontjai.
Mint látod, a muszlim országok kormányai sehol nem szeretik a szélsőségeseket és terroristkat. Csak sajnos a többségük katonailag és titkosszolgálatilag gyenge védekezni ellenük. De ahol van erős hadsereg és titkosszolgálat ott bizony a szélsőségeseket és terroristákat nagyon keményen üldözik, és ha elkapják őket akkor börtön vagy kivégzés vár rájuk.

calabria007 (törölt) 2013.11.25. 23:58:12

@fehérfarkas:

"Nem azzal van baj, amit Tajvan, Japán, Nnyugat-Németország meg Dél-Korea esetében tettek, hanem ahogyan Nixon óta próbálják "exportálni a demokráciát"

már a szerény kezdetek is meglehetősen förtelmesre sikerültek...

Philippines' Untold Genocide
www.youtube.com/watch?v=A5V75eXye0U

calabria007 (törölt) 2013.11.25. 23:59:08

@fehérfarkas:

+ az idézett államokban is mintha egy "csekély" pusztítással járt volna az I. felvonás...

fehérfarkas 2013.11.26. 00:15:51

@calabria007:
Ebben igazad, de az ott az 1. felvonás még nem az ún. "demokrácia exportjáról" szólt. Vagy legalábbis én azt még nem oda sorolom. De persze, ettől még így igazad van, ha azt is beleszámítjuk.

Más téma: ha már annyiszor említettem a kommenjeimben Szíriát, akkor itt megnézheted az arab tavasz előtti Damaszkuszt:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=591918
Ezt rombolják most a nyugat által támogatott szélsőséges csoportok.
Csak a képeket nézd, a világörökségbeli értékeket most nem sorolom hozzá. A világ egyik legrégibb folyamatosan lakott városa.
Ahogyan Mark Twain írta: „Damaszkuszban az idő nem mérhető napokban, hónapokban, években; csak civilizációk és vezetőik tündöklésében és bukásában.”

No Kuffar Is Innocent 2013.11.26. 19:42:20

@fehérfarkas: 'Ha érvényben lenne az Európában élő muszlimokra a shária, akkor ezért sokkal szigorúbb büntetést kapnának, mint itt az európai szekuláris törvények miatt kapnak. "

Tudok egy jpbb megoldást: ÚGY KELL BÁNNI VELETEK AHOGY TI BÁNTOK A KISEBBSGI VALLÁSGYAKORLÓKKAL A SAJÁT ORSZÁGAITOKBAN

Nektek szabad templomot rombolni százával de ha egy oszágban csak bezárnak egy mecsetet már sérül a demikrácia?

Ha ti égethettek "csempészett" BIbliát nekünk mért kell elrtűrni hogy erőszakkalk osztogatjétok a becsempészett koránt németországbamn meg nálunk is és követelitek a SZARiját?

Ha egy kopt keresztény nem tartaná be egy arab orszgá törvényeit és saját törvényeit kvöetelné, mit csinánltátok vele?

No Kuffar Is Innocent 2013.11.26. 19:45:15

@fehérfarkas: "Nézd a szellemi bajtársaid Angolában már akcióba is léptek. Így a fekete-afrikai Angola lett a világ első országa, amelyik hivatalosan betiltotta az Iszlám vallást idén novemberben:

Ezt már eljétszottad egyszer a fejkendősben

Akkorelfelejtetted megríni MIÉRT támadtak a muzlemekere

MEGERŐSZAKOLTAK EGY NŐT CSOPORTOSASN, utána ment nekik a tömeg, de ezt úgy írtad be mintha üldöznék szegény ártatélanokat

ÍEgyüttérzést kvöetelsz mert betiltanak titket EGY országban miközben közületek még a mérsékeltek is felszámolnák a demokráciáűt itt Magyarországon

Te is írtad , a honlapotok is írja, mégis hazduzool és menekülsz jobbrabalra mg teleffloodolod a blogot a szar hazzugságaiotkkal

calabria007 (törölt) 2013.11.27. 13:42:15

@fehérfarkas:

jó képek:)

kemény lehetett a tél

calabria007 (törölt) 2013.11.27. 13:43:56

@No Kuffar Is Innocent:

27 évig meg polgárháború volt ott rengeteg áldozattal...

en.wikipedia.org/wiki/Angolan_Civil_War

azt kikre fogod?

fehérfarkas 2013.11.27. 13:55:34

@calabria007:

Összekeveri Angolát, ami Afrikában van Burmával(Myanmarral), ami meg Ázsiában.
Ennyire olvassa el figyelmesen a hozzászólásaimat, hogy hol mit írok. :D

fehérfarkas 2013.11.27. 14:06:58

@No Kuffar Is Innocent:

Összekevered Burmát (Myanmart) Angolával. 2 külön kontinensen vannak (egyik Ázsiában, a másik Afrikában), az egyik buddhista-ateista (legalábbis a katonai junta vezetése ateista), a másik keresztény.

De, ha már itt tartunk, akkor nézzük végig, hogy Dél- és Délkelet-Ázsiában mik is történtek. Nézzük a tényeket.

Burmában a 16. században először csak korlátozták a muszlimok jogait, de aztán az 1930-as években a brit uralom alatt több alkalommal is lemészároltak muszlimokat (az 1930 "május 26-i fekete napon" a muszlim ellenes indulatok kitörésének az első félórájában 200 muszlimot mészároltak le).
1938-ban pedig már nemcsak muszlimokat mészároltak, hanem 113 mecsetet is megrongáltak.
1962 után pedig a hatalom nagyon kemény tiltásokat és szankciókat vezettek be a muszlimokkal és vallásgyakorlatukkal szembel (a nyugati sajtóban kevés figyelmet kapott az, hogy 2001 tavaszán az afganisztáni talibán a buddha szobrok ledöntését a burmai muszlimokkal való brutális bánásmódra való válaszul (bosszúból) adta - igaz, ettől még a talibán cselekedete elfogadhatatlan és a világörökséget károsították meg ezzel, csupán azért írtam le, mert amiről a magyar sajtó nem ír, és Magyarországon csak kevesen tudnak, attól az még létezik);
de nem kell ilyen messzire menni az időben:
1997-ben Mandalayben kb 1000-1500 szélsőséges buddhista (hiszen nemcsak a muszlimok között vannak ilyen) megtámadta a mecseteket, a muszlimok boltjait és autóit, a vallásos írataikat pedig elégették.
2001-ben pedig Taungoo-ban volt muszlim ellenes megmozdulás, amiben 200 muszlim halt meg, 11 mecsetet és 400 házat gyújtottak fel.
2012 május-július között muszlimellenes progrom tört ki, ahol több mint 100 muszlimot gyilkoltak meg.

1976-ban a szocialista Vietnám megalapítása után 55ezer muszlim menekült Malajziába. De még a 80-as években is voltak helyek a vidéki Vietnámban, ahol a mecseteket a kormány bezáratta, és tilos volt az iszlám vallás gyakorlása.

Kambodzsában a vörös khemerek idején 132 mecsetet romboltak le.

Sri Lanka északi részén 75ezer muszlimot üldöztek el 1990-ben. 1990 aug. 4-én tamil militánsok a Kattankudi-i mecsetben 147 muszlimot mészároltak le. Összesen 4 mecsetet támadtak meg, és 300 muszlimot gyilkoltak meg imádkozásuk közben.

A fülöp-szigeteken az 1970-1990-es évek közepéig a militáns Ila csoport mészárolta a muszlimokat a kisebb falvakban. Olyan nagyságrendben, hogy ezzel az adott területek lakosságarányát is jelentősen megváltoztatta.

De még Tibetben is volt muszlimokkal szembeni erőszak: 2008-ban nemcsak a hanokkal szemben tört ki lázadás tibetben, hanem a muszlimokkal szemben is (ők a hui népcsoporthoz tartoznak), éttermeiket, boltjaikat és még egy mecsetjüket is felgyújtották.

De nem kell visszamenni az 1960/70-es évek Ázsiájáig, mert pl. Bulgáriában (ami ugye Európa része, ma meg az EU tagállama) 1985-ben nemcsak a török nyelvet tiltották be (az iszlám vallást már a komcsi időszak első perceitől tiltották), hanem még a török nyelvű kisebbség létezését is nem létezőnek tartották, majd 1989-ben (a rendszer utsó időszakában) több százezer (évszázadok óta ott élő) török anyanyelvű kisebbségit utasítottak ki az országból (a komcsi bolgár rezsim hivatalos verziója: "megnyitották előttük a határokat").

Vagy ott van a szintén európai Albánia, ahol Enver Hoxha komcsi diktatúrájában az iszlám vallás szintén be volt tiltva.

Vagy ott van Ceaucesco Romániája, ahol a havasalföldi muszlimok szintén nem gyakorolhatták a vallásukat.

Mindhárom európai országban a mecseteket bezáratták (jobb esetben múzummá vagy kulturházzá alakították át - mint nálunk Magyarországon a zsinagógákat, lásd pl. kecskeméti zsinagógát alakítottákát a technika házává, Szombethelyen pedig koncertteremmé)
Jugoszláviában a muszlimok egy kicsit jobb helyzetben voltak, de ott is elnyomás alatt éltek (igaz, ott legalább nem volt a vallásuk teljesen betiltve) és a vallásukat ott tudták csak igazán gyakorolni, ahol a központi hatalom ellenőrzése gyenge volt.

És akkor még nem is említettem a 90-es évek dél-szláv háborúját, amikor szerbek muszlimokat népírtottak és az európai országok ezt évekig hagyták és nem tettek semmit ellene (a muszlimok szempontjól az mellékes, hogy az ortodox keresztény szerbek és a római katolikus horvátok is írtották egymást és azt is évekig tétlenül nézte Európa).
Ugye a srebrenicai népírtásról pedig te is hallhattál, mert ez a 90-es években az európai médiát is bejárta (max azóta elfelejtetted).

Mielőtt egy súlyos elítélő véleményt fogalmazol meg, azelőtt a történelmi és politikai hátteret sem árt megismerned, mert Délkelet-Ázsiában a Korán elégetésével provokálni ugyanazt jelenti, mint itt Európában a zsidókat Auschwitzal fenyegetni
(mondjuk Európában ezért börtön jár, tehát nagy nyilvánosság előtt nem is merik az antiszemiták így provokálni a zsidókat - de Délkelet-Ázsiában mások a jogszabályok, és más a vérmérséklet is).

fehérfarkas 2013.11.27. 14:13:10

@fehérfarkas:

Az Előzőhöz csak annyit még, hogy a felsoroltak ellenére Délkelet-Ázsiában a muszlimok és nem muszlimok hosszútávon nézve békében élnek egymással, de a 20. százdad során 1-1 rövidebb időszakra ez a békés együttélés felborult, és a muszlimokat üldözték és gyilkolták, sok mecsetetet pedig leromboltak.
dDe ismétlem, ezeket a rövid időszakokat leszámítva békés együttélés jellemzi a délkelet-ázsiai muszlimokat és nem muszlimokat.

És az is igaz, hogy India feldarabolása utáni indiai belügyminiszter elhíresült szavai a következők voltak: "minden hindunak joga van a muszlimok házait kifosztani, és a muszlimokat megölni".
De az a véres és kegyetlen időszak azóta már elmúlt, és most békében élnek egymással. AzótaIndiának már 3 muszlim elnöke is volt!!!), néhány határmenti incidenst leszámítva, de azok szintén nem vallásiak, hanem politikaiak: India és Pakisztán is szeretné ugyanazt a néhány határmenti területet birtokolni (pl. Kashmir).

fehérfarkas 2013.11.27. 14:28:07

@No Kuffar Is Innocent: "Nektek szabad templomot rombolni százával de ha egy oszágban csak bezárnak egy mecsetet már sérül a demikrácia?
Ha ti égethettek "csempészett" BIbliát nekünk mért kell elrtűrni hogy erőszakkalk osztogatjétok a becsempészett koránt németországbamn meg nálunk is és követelitek a SZARiját?
Ha egy kopt keresztény nem tartaná be egy arab orszgá törvényeit és saját törvényeit kvöetelné, mit csinánltátok vele? "

A szélsőségesek rombolnak templomokat. Meg mellette mecseteket is.

Ha kopt keresztény Libanonban él, akkor a saját vallási törvényei vonatkoznak rá. Ha Egyiptomban, akkor ott nincs külön muszlim és keresztény törvénykezés, hanem szekuláris világias törvények vannak. Persze szigorú erkölcsi előírásokkal. De ez a koptoknak nem gond. Sőt, ha voltál már igazi koptok között, akkor tudhatnád, hogy ők sokkal szigorúbban tartják a saját vallási szabályaikat, és öltözködési tradícióikat, mint a muszlimok. Nagyon kevés kopt nőt látsz nem fekete ruhában az utcákon.
A mai 20-on éves kopt lányok már kezdenek nyugatias öltözékben járni (de ez is inkább csak a nagyvárosokra jellemző, vidéken nem annyira), de a 40-es korosztányból szinte csak feketébe öltözötteket látsz az utcán (a szadúi nőkkel ellentétben az ő hajuk nincsen eltakarva - innen lehet jól megkülönböztetni őket egymástól).
Szerintem te egy kopt közösségben egyetlen napig sem bírnád ki, mert nagyon komolyan veszik a vallásukát. Ők nem az ún. vasárnapi misés európai keresztények, hanem a mindennapjaikat a vallás szigorú szabályai szerint élik. Kb. 20 millióan vannak, ebből kb 12 millióan (vagyis többen mint Magyarország teljes lakossága) Egyiptomban.

Utoljára az arab tavasz előtti évben voltam Egyiptomban. Akkor Kairó egyik középosztálybeli külvárosában nagyobb templomot építettek, mint itt pesten a Bazilika.
Sőt Kairóban több városnegyedük is van. Persze a turisták az ún. kopt negyedet ismerik, mert ott vannak a történelmileg nevezetes templomaik (amelyek még az ókori Római Birodalom idejére nyúlnak vissza), de a kopt lakosság már máshol lakik. Nem is férne el ott az ókori városnegyedben az 5 millió kop. Mert ma már ennyi kopt keresztény él Kairóban. Ezért a metropolisz különböző városnegyedeiben laknak.

No Kuffar Is Innocent 2013.11.27. 19:07:03

@fehérfarkas: 'Összekeveri Angolát, ami Afrikában van Burmával(Myanmarral), ami meg Ázsiában.
Ennyire olvassa el figyelmesen a hozzászólásaimat, hogy hol mit írok. :D "

Ennyire olvasol figyelmesen: direkt LEÍRTAM előre hiogy a fejkendősből hozom a példát

arra hogy nyilván angolában sem ok nélül lett veletek tele a töke mindenkinek

A többi a szokásis floodolás és terelés és személyeskedés

Azt miért reklémozod itt hogy mivel indokpoltad a Bibliaégetést? vagy amit a keresztény kislénnyal csinát az imámotok?

bitzros népszerű lennél vele azok között akik itt egyetértenek veled

No Kuffar Is Innocent 2013.11.27. 19:08:20

@No Kuffar Is Innocent: miért nem reklémozod, elütöttem bocsi

fehérfarkas 2013.11.27. 19:17:11

@No Kuffar Is Innocent: "Azt miért reklémozod itt hogy mivel indokpoltad a Bibliaégetést? vagy amit a keresztény kislénnyal csinát az imámotok?"

A Bibilaégetéseket elítéltem. Viszont amit ti hírt lehoztatok az nem teljesen felelt meg a valóságnak, hanem csúsztatás volt. Ráadásul egy keresztény honlapról idéztem mi is történt. Ugyanis ez az iráni bibliaégetés szép cikk volt tőletek, csak volt egy kis bibi benne:
"A több száz Bibliát Azerbajdzsánból csempésztek be, és az egész ország területére el akarták juttatni, de még mielőtt erre sor kerülhetett volna a hatóság e „perverz Tórákat és Evangéliumokat” elkobozta és elégette." katolikus-honlap.freeweb.hu/1002/iran.htm

Vagyis csempészárúról van szó, amit Magyarországon is meg szokott semmisíteni a hatóság.
Speciel Iránban a kereszténység megengedett vallás, sőt a keresztény egyházak állami támogatást is kapnak, valamint az iráni parlamentbe alanyi jogon jut be keresztény képviselő, mint a keresztény vallási kissebség képviselője (Iránban a keresztények túlnyomó többsége az örmény kereszény egyházhoz tartozik) .Továbbá Iránban vannak nyomdák, ahol az iráni keresztény egyházak ki tudják nyomtatni a bibliájukat, ha az iráni nyomdák mégsem működnének és emiatt külföldről kellene bibliát behozni, akkor azt legálisan is meg tudnák tenni és az engedélyeket is megkapnák rá (nyilván meg kellene indokolni, hogy miért külföldről van erre szükség és miért nem jó az iráni nyomdákban való kinyomtatás).

A másik dologgal kapcsolatban pedig. Melyik imámunk csinált kivel mit? Ha már így fogalmazol, hogy "imámotok".

fehérfarkas 2013.11.27. 19:28:17

@No Kuffar Is Innocent: "Ennyire olvasol figyelmesen: direkt LEÍRTAM előre hiogy a fejkendősből hozom a példát
arra hogy nyilván angolában sem ok nélül lett veletek tele a töke mindenkinek"

Ja, hogy egy teljesen másik dologgal akartad szándékosan összemosni. Szerintem védekezésnek nem ez a legjobb taktika.
És ez a nyilván nem ok nélkül vajon konkrétan mit jelent? Megkeresed gyorsan, hogy a dzsihádfigyelő vagy napidzsihád mit ír erről? Hogy mit kell most erre válaszolnod?

No Kuffar Is Innocent 2013.11.29. 18:10:36

@fehérfarkas: '"Ja, hogy egy teljesen másik dologgal akartad szándékosan összemosni. Szerintem védekezésnek nem ez a legjobb taktika.

te nem ugynaezt csinélod ezeroldalas propaganadaanyagokkal? Dehogynem. és nem védekeztem, hanem leírtam a hazug vallásotokróül az igazat.

És ez a nyilván nem ok nélkül vajon konkrétan mit jelent? Megkeresed gyorsan, hogy a dzsihádfigyelő vagy napidzsihád mit ír erről? Hogy mit kell most erre válaszolnod?

Ez azt jelentui hogy minbdenütt ugyanazt csináljátok, veritek az öregeket és gyereekeket erőszakoltok, ez azt jelenti amiért most példul szerbiában lett elegük belőletek:

hvg.hu/vilag/20131128_szerbia_menekulttabor_felgyujt

Nálunk egyenlőre még ti gyűjtogatjátok a memekültszállást

No Kuffar Is Innocent 2013.11.29. 18:11:57

@fehérfarkas: Ezt mondom én is a ti törvényeitekre hibatkozva

MINDEN EURÓPÁBA CSEMPÉSZETT KORÁNT EL KELL ÉGETNI ugyanazért amiért ti a Bibliát
Ha ti is megtehetitek hogy perverznek neveziktek ezeket a szent könyveket és elégetitek nekünk is szabad

Van bőr a hazuig képeteken:

Ha a ti országatikba meghyünk, tartsuk be a törvényeiteket
Ha a SAJÁT hazénkban vagyunk, akkor tartstuk be a TI törvényeiteket
"a sajéát érdekünkben' mondod te

No Kuffar Is Innocent 2013.11.29. 18:14:24

@fehérfarkas: Ezt szü szerint kleírtad a fóürumban is, de ha mondjuk Magyrországopn becsempészett koránokat égetne a hatóság akkor egyrtelműen elkezdenéteka fegyveres támadátst

Arr acéloztam amikor az egyik imám elégetett egy koránt és egy ekresztény kislány hoz csempétszte aztán hívta lincselni a muzulmánokat
te is meg assad is azt hangioztattátok a gyereknek bűnhődnie kell mert lehet higy fogyatékps de a szentsggyalaázás az szentséggyalázás
Utzána amikor kiderült az igazság egyből azt hazdutad hofgy íme az elfogulatlabn muzlem igazságszolgáltatás, még egy kerestény gyerekn is meg tud menekülmi

NINCS NÁLATOK HAZUGAVBB VALLŰS A VILÁGON

A belinklelt kétéves kisléány szerinted normális hogy így be van fanatizálva?
Ahogy a török muzlem evette a magyar anyátol a gyerekét azaz indioklás az neked megfelel? Hogy kereszténynek akarjha nevelni mg húst etet vele?
Ha mondjukvalaki ki akat térni az iszlámnból és mmondjuk buddhsita lenni, azt megteheti?

fehérfarkas 2013.11.29. 19:16:48

@No Kuffar Is Innocent: "MINDEN EURÓPÁBA CSEMPÉSZETT KORÁNT EL KELL ÉGETNI ugyanazért amiért ti a Bibliát
Ha ti is megtehetitek hogy perverznek neveziktek ezeket a szent könyveket és elégetitek nekünk is szabad"

Ha csempészáru, akkor a csempészett dolgokra vonatkozó jogszabályok szerint kell eljárni. Az EU-ban ugyanúgy mint Iránban.
Mindkét országban lehet Bibliát legálisan nyomtatni. És az ott legálisan működő keresztény egyházaknak (az örmény keresztény egyház ott a legnagyobb) erre meg is van a saját nyomdájuk.
Ráadásul pont Azerbajdzsánból csempészni már eleve gyanús. Ha ismernéd a politikai viszonyokat, akkor te is furcsálnád, hogy Iránba, ahol az örmény keresztény egyház a legnagyobb miért pont Azerbajdzsánból csempésznek Bibliát? Nemcsak azrt furcsa, mert Azerbajdzsán Irán mellett a másik shíita ország, hanem mert:
Irán és Örményország egymással jó viszonyban vannak (és a 2 ország közti kulturális és diplomácia kapcsolatban pont az örmény keresztény egyház, amely Irán legnagyobb keresztény egyháza játsza a vezető szerepet)
Irán és Azerbajdzsán egymással rossz viszonyban vannak
Örményország és Azerbajdzsán egymással rossz viszonyban vannak
Nos, miért is Azerbajdzsánból? Ráadásul Azerbajdzsán legnagyobb keresztény közössége az orosz ortodox egyházhoz és a grúz ortodox. Van ott örmény keresztény egyház is, de ott abból az örmény apostoli van jelen. Vagyis sem politikailag, sem vallásilag nem indokolt, hogy onnan csempésszenek Bibliát. Valószínűleg olyan szervezet csempészte, amelynek nincsen hivatalosan elismert egyháza Iránban, és valószínűleg ezért kellett csempésznie is, mert az Iránban működő keresztény egyházak egyike sem vállalta azok kinyomtatását.

Európába nem kell becsempszni a Koránt, mert itt is lehet nyomtatni, és legálisan is be lehet hozni.

fehérfarkas 2013.11.29. 19:41:15

@No Kuffar Is Innocent: "Van bőr a hazuig képeteken:
Ha a ti országatikba meghyünk, tartsuk be a törvényeiteket
Ha a SAJÁT hazénkban vagyunk, akkor tartstuk be a TI törvényeiteket
"a sajéát érdekünkben' mondod te"

Aki nem tartja be a törvényeket, azt az igazságszolgáltatásnak a törvény szerinti büntetéssel kell súlytania.
De én úgy tudom, hogy Európában vallásszabadság van vallásüldözés helyett (volt időszak, amikor itt vallásüldözés volt, de ugye azokat az évszázadokat nem síród vissza?).
Persze, néhány Európai országban próbálnak az Iszlámmal szemben korlátozó korlátozó törvényeket hozni. De szerencsére ez nem általánosan elterjedt.

Biboldónak korábban már írtam, hogy számos ember tért át Európában és az USÁ-ban az Iszlámra. Még a híres iszlamofób Amoud Van Doorn is. Jól olvasod: arról az Amoud Van Doornról van szó, aki Geert Wilders iszlamofób, bevándorlásellen, szélsőjobbos Szabadság Pártjának egyik vezető tagja és legfőbb hangadóinak egyike volt. Most ő muszlim.

Jellemző a magyar iszlamofób média színvonalára, hogy míg hollandiában ez igencsak nagy zajt csapott a sajtóban, és Geert Wilders igencsak letörte az eset, addig itt nálunk Magyarországon még az iszlamofób blogokon sem jelent meg mínuszos hírként sem. Míg Wildersék majdnem nemzeti gyásznapot tartottak az egyik vezéremberük áttérése miatt, addig a magyar iszlamofóbok próbálták az egészet eltitkolni és úgy tenni, mintha nem történt volna semmi sem.
Míg nyugaton a blogokon és a fészbúkon azon poénkodtak sokan, hogy ezek után vajon maga Wilders lesz a következő - addig itthon néma csend kísérte az esetet.

Svájcban pedig a minaret építési tilalmat követelő és azzal kampányoló Svájci Néppárt vezérszónoka Daniel Streich tért át az Iszlámra.
Persze a magyar iszlamofób oldalak erről is mélyen hallgattak - pedig Svájcban igencsak nagy sajtóvisszhangot kapott ez is. Főleg, amikor a minaretellenes kampány vezetője pár évvel később már muszlimként úgy nyilatkozott, hogy Svájcban akarja megépíttetni Európa legszebb mecsetjét.

Egyébként számos nyugati ember tért át az Iszlámra - főleg 2001.9.11. után növekedett meg drasztikusan az áttérések száma. Az USÁ-ban és Kanadában ráadásul 4x annyi nő tér át mint férfi.
Pedig a nyugati mainstream média hírei alapján pont fordítva kellene lennie: 9/11 után drasztikusan csökkennie kellene az áttéréseknek, és az áttértek túlnyomó többségének férfinek szabadana csak lennie.
Olyanok tértek át az Iszlámra nyugaton, mint Ice Cube, Snoop Doggy Dog, Jermaine Jackson (az egykori The Jackson 5 tagja; Michael Jackson testvére), Everlast (Erik Francis Schrody), Dave Chappelle, vagy Sean Stone (Oliver Stone fia).
(bár Snoop eléggé liberálisan értelmezi, mert azért a füvezési szokásait megtartotta - ok, a kemény drogokról viszont tényleg leszokott, meg a pronófilmkészítéseket is abbahagyta)

Lian Neeson (a Star Wars Qui-Gon Jinn jedi mestere, illetve a Batman Ra's al Ghulja), aki a Taken 2 isztambuli forgatásán nyilatkozta azt, hogy annyira megfogta a város atmoszférája és az Iszlám vallás, hogy lehet felveszi az Iszlámot. (feltételes mód, mert konkrétan nem mondta ki, hogy felvette volna, csak azt, hogy elgondolkodott a felvételén: "By the third week, it was like I couldn't live without it. It really became hypnotic and very moving for me in a very special way. Very beautiful.", “The call to prayer happens five times a day, and for the first week, it drives you crazy, and then it just gets into your spirit, and it’s the most beautiful, beautiful thing,”, “There are 4,000 mosques in the city,” “Some are just stunning, and it really makes me think about becoming a Muslim.”)
Madonna pedig nemcsak, hogy az új pasija (Brahim Zaibat) muszlim, hanem idén ősszel azt nyilatjozta, hogy tanulmányozza a Koránt, hogy jobban megértse az Iszlámot.

De nemcsak művészek és sportolók (azok közül most egyet sem soroltam fel, de az amerikai rugby és kosárcsapatok teli vannak velük), hanem politikusok és tanácsadóik is tértek át. Pl. Robert D. Crane, aki Nixon elnöknek volt a tanácsadója, és az USA Nemzetbiztonsági Tanácsának a vezetője.
Vagy az USA szenátusában az első muszlim Keith Ellison volt, aki keresztényből lett muszlim.
A protestánból áttért Yahiya Emerick pedig az Islamic Foundation of North America elnöke lett.
Kanadában pedig a katolikusból Iszlámra áttért Ingrid Mattson lett az Islamic Society of North America elnöke.

No Kuffar Is Innocent 2013.11.30. 17:07:18

@fehérfarkas: Hazudsz, terelsz

NEM AZT KLÉRDEZTEM HÁNYAN TÉRTK MEG

hanem hogy KI lehet-e tzérni tőletek
és hogy szerinted nromális-e ha egy anyától elveszik a gyerekét azrét mert a FÉRJE aztr állítja hogy kresztény

betyarvilag.hu/nemieroszak-dzsihad-sved-nok-avagy-a-feminizmus-jarulekos-vesztesegei/

Az a vallás ahol csak erőpszakos rertozorziókkal lehet rávenniu a kanmuszlimokat hogy ne nemiuerőszakoljanak meg ne verjenek meg 90 éves öregasszonyokat ott valami el volt baxva mér az elején

No Kuffar Is Innocent 2013.11.30. 17:10:42

@fehérfarkas: Megtaáltam a valloméásod:

RedDevilAngel 2012-03-11 15:18:49 3436

az új egyházi törvény szerint csak 1 iszlám egyház lesz bejegyezve, de az is inkább presztízs, a rang miatt és nem az állami támogatás miatt, mert most is külföldi alapítványok támogatásából tartja fent magát

persze mint mindenhol a világon, aki a pénzt adja, az mondja meg a célt is, így a magyar iszlám szervezetek leginkább külföldi érdekeket szolgálnak és nem magyart

(ezalatt azt értem, hogy a külföldi iszlám alapítványok mondják meg, hogy azt a pénzt a magyar iszlám egyesület mire használhatja fel, mire költheti el - és mivel a magyar állam 0 ft-ot ad nekik, így 0 beleszólása van)

Innen:

forum.index.hu/Article/jumpTree?a=116773590&t=9202204

ÉS INNENTŐL NEM MERD MAGAD MAGYARNAK HAZURNDI

Annyia vagy magyar mint qusling volt norvcég

Külföldi élrdekeket szolgálsz, külföldiek fizetnek titeket

BEVALLOTTAD

fehérfarkas 2013.11.30. 19:37:16

@No Kuffar Is Innocent:

És ezzel mi a gondod? Az új egyháztörvény így változott meg a régiről. Ugyanakkor meg civil szervezetként (vagyis nem egyházi statátuszban, vagyis egyhzázakra vonatkozó jogok és szabályok helyett a civil szervezetére vonatkozóban) pedig több iszlám szervezet is be lehet nevezve.
A külföldi támogatással szintén mi a gond? Mert akkor tiltsuk be az összes külföldi támogatás kapó egyházat és civil szervezetet. A hitgyülivel és a Mazsihisszel kezdjük? Vagy a Római Katolikus Egyházzal? Sőt, a Római Katolikus Egyház nemcsak, hogy kap külföldről támogatást, hanem még a legfőbb vezetője (a pápa) is külföldi, és a magyar felsővezetőit is külföldön nevezik ki külföldiek (a Vatikánban), és a külföldön meghozott szabályoknak engedelmeskedni köteles (a zsinatoknak). Vagy a Jehova Tanúival?
Néha az indulatok és a zsigeri gyűlölet helyett nem ártana lehiggadnod, és normálisan, racionálisan, a józan ésszel végiggondolnod miket írsz le.

No Kuffar Is Innocent 2013.12.01. 13:50:15

@fehérfarkas: Ügyesen kikerülteda választ hazugm,uzlem, a kérdésedre pedig a BTK válaszol:

144.§. (1) Az a magyar állampolgár, aki abból a célból, hogy a Magyar Köztársaság függetlenségét, területi épségét, vagy alkotmányos rendjét sértse, külföldi kormánnyal vagy külföldi szervezettel kapcsolatot vesz fel vagy tart fenn, bűntettet követ el, és öt évtől tizenöt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
(2) A büntetés tíz évtől tizenöt évig terjedő vagy életfogytig tartó szabadságvesztés, ha a hazaárulást
a) súlyos hátrányt okozva
b) állami szolgálat vagy hivatalos megbízatás felhasználásával
c) háború idején
d) külföldi fegyveres erőnek behívásával vagy igénybevételével követik el.
(3) Aki hazaárulásra irányuló előkészületet követ el, bűntett miatt egy évtől öt évig, háború idején két évtől nyolc évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

254. § (1) Aki olyan cselekményt követ el, amely közvetlenül arra irányul, hogy Magyarország alkotmányos rendjét erőszakkal vagy ezzel fenyegetve megváltoztassa, bűntett miatt öt évtől húsz évig terjedő vagy életfogytig tartó szabadságvesztéssel büntetendő.

(2) Aki az alkotmányos rend erőszakos megváltoztatására irányuló előkészületet követ el, egy évtől öt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

255. § (1) Aki olyan szervezetet hoz létre vagy vezet, amelynek célja, hogy Magyarország alkotmányos rendjét erőszakkal vagy ezzel fenyegetve megváltoztassa, bűntett miatt öt évtől tíz évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

(2) Aki az (1) bekezdésben meghatározott szervezetben részt vesz, két évtől nyolc évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

Egyenlőre még ez van érvényben nálunk, nem a SZARija,.

fehérfarkas 2013.12.01. 14:36:33

@No Kuffar Is Innocent: "144.§. (1) Az a magyar állampolgár, aki abból a célból, hogy a Magyar Köztársaság függetlenségét, területi épségét, vagy alkotmányos rendjét sértse, "

Nem sértik azok a muszlim szervezetek és alapítványok a "Magyar Köztársaság függetlenségét, területi épségét, vagy alkotmányos rendjét".

"külföldi kormánnyal vagy külföldi szervezettel kapcsolatot vesz fel vagy tart fenn"

A Római Katolikus Egyház, a MAZSIHISZ, Hitgyüli, Mormon Egyház, vagy a Fidessz, MSZP, Jobbik is "külföldi kormánnyal vagy külföldi szervezettel kapcsolatot vesz fel vagy tart fenn".
Akkor őket is be akarod tiltani?

A külföldi kapcsolat önmagában nem baj. Számos magyar szervezetknek van külföldi kapcsolata.
Ez csupán akkor baj, ha azért tart külföldi kapcsolartot, hogy a "Magyar Köztársaság függetlenségét, területi épségét, vagy alkotmányos rendjét sértse".

"Aki olyan cselekményt követ el, amely közvetlenül arra irányul, hogy Magyarország alkotmányos rendjét erőszakkal vagy ezzel fenyegetve megváltoztassa"

Az itteni muszlim szervezetek, alapítványok ilyet nem követnek el.

"Aki az alkotmányos rend erőszakos megváltoztatására irányuló előkészületet követ el"

Az itteni muszlim szervezetek, alapítványok ilyet sem követnek el.

"Aki olyan szervezetet hoz létre vagy vezet, amelynek célja, hogy Magyarország alkotmányos rendjét erőszakkal vagy ezzel fenyegetve megváltoztassa"

Ilyet sem csinálnak az itteni muszlim szervezzetek.

Nagyon jó, hogy beidézted a törvényt, mert ebből is látszik, hogy a magyarországi muszlim szervezetek és alapítványok nem sértik meg az Alkotmányt.

fehérfarkas 2013.12.01. 14:45:12

@No Kuffar Is Innocent:

Ja, és még valami. Azok a külföldi országok, ahonnan a magyarországi muszlim alapítványokat finanszírozzák Magyarországnak baráti vagy semleges viszonyban állnak. Sőt, számos országgal ezek közül a mostani kormány a kapcsolatokat javítani akarja az ún. "keleti nyitás" jegyében (de az előző kormány is már nyitott feléjük - vagyis a hazai pártpolitikától független külpolitikai érdekekről van szó). Ezeknek a muszlim szervezetek a betiltássával pont a magyar kormány(ok) külpolitikai stratégiáját húznád keresztbe, és üzennéd meg számos külpolitikai partnerünknek, hogy Magyarország feléjük bezárja kapuit.

Persze mondhatod azt, hogy de hát nekünk bőven elég Nyugat-Európa és az USA. Csakhogy azon muszlim országok jelentős része az USA fő szövetségese. Az egyikük ráadásul még NATO tagország is. Az USA utáni legaktívabb és legerősebb NATO tagország. És ugye mi is a NATO tagjai vagyunk. Nem biztos, hogy a te iszlamofóbiád miatt a szövetségesi rendszerünket fel kellene számolnunk.

No Kuffar Is Innocent 2013.12.01. 18:34:10

@fehérfarkas: Az itteni muszlim szervezetek, alapítványok ilyet sem követnek el.

te magad m,omndtad hogy vezessük be a SZARiját mert nem tartotok be mást.
A honlpaotokon is ezt mondjátok, idézzem be úrja? senki nem hihet mást csak az iszlámot le van írva
Azt is mondtasd hogy a magyar állanm nem szólhat bele mert külföldi pénz

ÜÖrvendeztél fórumban hogfy brüsszelben már a muszlimok versenyeznek egymással, szitne nicnsenek pártok

assad őszointébb volt, ő bevallotta hpogy mit akar:?

al assad válasz | megnéz 2012.08.05 04:05:15 © (21613)
Nem is kell ilyennek lennie.Hova is jutnank,ha minden europai politikai iranyzat vagy azok intezmenyeinek elvarasai valtoztatni tudnanak Isten akaratan. A jelenleg divatos politikai-tarsadalmi berendezkedes sem lesz sokkal hosszabb eletu,mint a III.Reich vagy a Szovjetunio,s ahogy azok sem valtoztattak a vallasok orokervenyu mondanivalojan,a jelenlegi sem fog.

Előzmény: Rasid al-Maghribi (21611)

a náci németekjez hasonlítottátok a hazánkat amit majd klegyőz a SZARija világossága

1szóal Összevissza hazzudozol de ehhez is jogot ad a vallásod magadnak mondastz ellent és kerülöd a válaszokaat

úgyhogy most viszlát gerunctelen hazug muszlim egy mésik hírnél, ennyi elég volt a mocskossagaidbol

fehérfarkas 2013.12.01. 21:43:38

@No Kuffar Is Innocent: "Azt is mondtasd hogy a magyar állanm nem szólhat bele mert külföldi pénz"

Ha a magyar pénzügyi, számviteli és adóügyi jogszabályokat betartják akkor egy magán szervezet pénzügyeibe mit szól bele egy kormány? Ez nem a komcsi Kuba vagy Észak-Korea.

"te magad m,omndtad hogy vezessük be a SZARiját mert nem tartotok be mást."

Többször is leírtam asháriával kapcsolatos alapvető tudnivalókat. Neked az miért gond, ha muszlimok erkölcsösebb életet élnének, és ha valami erkölcstelent csinálnak, akkor nem lenne kibúvó számukra? Hiszen pont a saját törvényeik vonatkoznának rájuk.

"a náci németekjez hasonlítottátok a hazánkat amit majd klegyőz a SZARija világossága "

Értelmezz szöveget. A birodalmak, politikai rezsimek, kormányak jönnek és mennek, míg a Korán és az abból levezetett törvények 14 évszázada változatlanok. A megemlített 2 birodalom itt Európában jött léttre? Igen.
A megemlített 2 birodalom a 20. sz-ban jött létre és tünt el? Igen.
Akkor mi a gondod? A saját anyanyelveden szereplő példát kell elmagyarázn neked? Vagy a történelmi ismereteid hiányosak?

fehérfarkas 2013.12.03. 01:25:56

@No Kuffar Is Innocent: "ÜÖrvendeztél fórumban hogfy brüsszelben már a muszlimok versenyeznek egymással, szitne nicnsenek pártok"

Nem örvendeztem, hanem tényt állapítottam meg.
Leírtam, hogy Brüsszel a tavalyi politikai választásokon teli volt bevándorló arab politikusok plakátjaival (a neveikből és kreolabb bőrszínükből könnyű kitalálni, hogy nem flamand vagy vallon az illető), akik egyaránt megmérkőznek baloldali és liberális színekben.
Leírtam azt is, hogy Brüsszel óvárosa körüli negyedek már muszlim többségűek (főleg arabok, de vannak fekete-afrikaiak és délkelet-ázsiaiak is). Hogy a híres éttermek utcájában a szakácsok és pincérek arabok, és a brüsszeli boltok, szállodák többségében az eladók arabok, de már az Európai Parlament hivatali épületeiben is rengeteg alkalmazott a személyzet közül muszlim bevándorló. Sőt, egyre több bevándroló muszlim él egyre magasabb szinten, ahogy egyre inkább a jobban fizető állásokhoz is hozzájutnak, illetve egyre több vállalkozást és üzletet nyitnak. Rengeteg Mercedes, BMW, stb volánjánál Brüsszelben arab vagy fekete-afrikai bevándorló ül és nem flamand vagy vallon belga.
És megemlítettem azt is, hogy brüsszelnek egy hírhedt "arab negyede" is, amit az iszlamofób weboldalak előszeretettel mutogatnak, és ami alapján a sztereótip gondolkodású emberek megítélik a muszlimokat és összemossák az összes muszlim bevándorlót egymással - de ez csak egy kis rész a teljes brüsszeli muszlim bevándorlók helyzetéről. Egyébként a normális muszlim bevándorlók is elkerülik azt a hírhedt negyedet és igencsak lenézik azokat, és rossz véleménnyel vannak azokról.

Te mosod össze folyamatosan a szélsőségeseket, elmebetegeket, perverzeket az összes muszlimal. Mintha közülük szinte mindenki ilyen lenne, mások között pedig nagyítóval is alig lehetne ilyeneket találni. Így nem csoda, ha fóbiád van a muszlimoktól meg az Iszlám vallástól, mert a hozzászólásaid alapján te szinte mindent ami rossz dolog az Iszlámhoz és a muszlimokhoz kapcsolsz.

fehérfarkas 2013.12.03. 16:02:05

@calabria007:
Itt Medina régi képeit nézheted meg, mielőtt a wahhabik lerombolták, hogy helyükre modern 10-20 emletes épületeket építsenek.

www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=92284971&postcount=217

Itt meg medinai Al-Baqi és Al-Moala temetőket lehet megnézni, hogy miket romboltak le a wahhabik. Most a helyükön egy üres terület van.
Építészetileg remekmű mauzóleumokat ugyanúgy eldózerolták, mint a próféta kortársainak a sírjait.

www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=96662527&postcount=235

Mekka régi városrészét is uganígy lerombolták a wahhabik. Az Ottomán korzsakban épített vár helyén áll most a 601 m magas felhőkarcoló (= az Abraj al-Bait, a világ 2. legmagasabb felhőkarcolója a dubaii Burj Khalifa után). A régi Medina és Mekka épületeiből kb. 20 maradt csak meg.
Mindezen rombolások ellen egyik nyugati ország sem tiltakozott. Még a minen apróság miatt állanódan tiltakozó Németország, Franciaország, USA, Kanada sem. Meg az ENSZ és annak kulturális örökségvédelmi szervezete az UNESCO sem.

Van egy mondás, hogy a történelem és a mítosz között az a különbség, hogy a történelem bizonyítékokon alapul. De, ha a bizonyítékokat lerombolják, akkor mi fogja megkülönböztetni a mítoszoktól?
És ez független attól, hogy kinek mi a véleménye az Iszlámról.

fehérfarkas 2013.12.03. 19:52:10

@calabria007:

Közel-kelet vallási kisebbségei képekben: www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1429373

Keresztény templokról képek a Közel-keleten: www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=343152

Közel-keleti monosttorokról képek: www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1412758

Keresztény emlékek az Arab-félszigeten: www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=97838986&postcount=247 Egyesült Arab Emirátusok és Szaúd Arábia

Jubail Church, 4th-century one of the oldest still remaining church buildings in the world Egy asszír keresztény templom a 4. sz-ból: www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=96975233&postcount=240

fehérfarkas 2013.12.03. 19:53:08

@fehérfarkas:

Éva sírja Dzsiddában (Jeddah). 1975-ben a wahhabik betonnal "lepecsételték" az ajtaját és megtiltották a zarándoklatot hozzá. Pont azért mert a muszlimok is Évát az emberiség ősanyjaként tisztelik, és a mekkai és medinai zarándoklatjuk közben sokan ezt is útba ejtették, hogy ide is elzarándokoljanak. A wahhabik szerint ez ugyanolyan bűn, mint Mohamed próféta sírjához való zarándoklás. Mert a wahhabik nem tudnak különbséget tenni a tiszteletadás és a bálványimádás között. Nem tudják megérteni, hogy amikor egy híres ember sírjához zarándokolnak el az emeberek, akkor nem bálványt imádnak, hanem a tiszteletüket róják le.

www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=97186583&postcount=242 jeddah-blog.com/2013/03/03/the-tomb-of-eve/ en.wikipedia.org/wiki/Tomb_of_Eve www.islamiclandmarks.com/saudi/additional_places/tomb_of_hawa_as.html www.arabiantreasurehunt.com/pages/Tomb_of_Eve.html

fehérfarkas 2013.12.03. 19:56:22

@calabria007:

Régi medinai és mekkai képek, köztük az egyik egy Ottomán török időkból származó rajz. Mivel te az Ottomán Birodalommal kapcsolatban több blogon is hozzászólsz, és kijavítod a kommentelől tévedéseit, ezért érdekességként teszem most ezt be neked :)
www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=97982459&postcount=251

calabria007 (törölt) 2013.12.04. 20:19:34

@fehérfarkas:

hát ez nagyon durva... nem hallottam még erről a barbár pusztításról

ezek is jó képek voltak

fehérfarkas 2013.12.04. 23:13:49

@calabria007: "hát ez nagyon durva... nem hallottam még erről a barbár pusztításról
ezek is jó képek voltak "

A nyugati mainstream médiában ez nem is szerepelt.
A muszlim országokéban annál inkább. A török kulturális miniszter tiltakott is ellene, és "kulturális genocidumnak" nevezte. Ankara pedig a szaúdi nagykövetet is berendelte.
A szaúdi válasz az volt:
1. a wahhabi klérus részéről: senkinek semmi köze, hogy a saját országunk határain belül mit csinálunk
2. az uralkodó és a szaúdi diplomaták válasza: az évről évre egyre növekvő zarándokok számára kell a hely a szállodák részére (= területfejlesztésnek álcázva rombolni le a régi épületeket; mintha 500 m-rel arráb azokat a szállodákat nem lehetne felépíteni)
De voltak tiltakozások nemcsak a török részéről, hanem Marokkótól Indonéziáig. De mivel a muszlim országok a világpolitikában nem igazán játszanak fontos szerepet, sőt 2001.9.11 után az egész iszlám világ bűnbakként és ellenségként volt elkönyvelve, így a nyugati világ részéről senkit nem érdekelt ez.
A 2001 előtti időkben meg a gazdasági gyengeségük miatt kb. annyit ért a szavuk, mint pl. Burundié, Belizeé vagy alsómucsajröcsögéjé, vagy felsőhátasztáné.

No Kuffar Is Innocent 2013.12.05. 18:29:20

@fehérfarkas: 'Te mosod össze folyamatosan a szélsőségeseket, elmebetegeket, perverzeket az összes muszlimal. Mintha közülük szinte mindenki ilyen lenne, mások között pedig nagyítóval is alig lehetne ilyeneket találni. Így nem csoda, ha fóbiád van a muszlimoktól meg az Iszlám vallástól, mert a hozzászólásaid alapján te szinte mindent ami rossz dolog az Iszlámhoz és a muszlimokhoz kapcsolsz. "

AZÉRT CVAN FÓBIÁM MERT KÓRHÁZBA JUTTATÁTOK A ROIKONBAIMAT
Nem egy vagy 2 muzulman hanem egy eglsz FALKA

ÖREGEKET VERTETEK MEG AKIK VÉDELEZNI SEM TUDTAK! EZEKJ szerinted a mennybe jutnak? Akik idpőseket vernek? CSak azért mert muzuilmanok udvözülnek?

Betettem a 90 éves nőt aki a nácik alatt nagyobb biztoságban lreztre magát mint most a TI környéketeken
Betettem hogy a magyqar mérsékelt muszlimek is azt mohndják hogy nem lehet hinni méásban

és itt hazudsz hogy a a mecseteben szeretik a hitetlent meg édsséget adnak neki

AZtán ha itt is beüt a családeygesítás mint a németeknél meg oszráokonál akkor az őslakosookra támadtok mint a rokonauimnra is

Elhazudtad a válasdzokatz (ki lehet-e térni, Mehmet Karcsi), azért még újra leírom:

HA EGYÍ ORSZÁGBAN SAJÁT TÖVÉNYKEZÉST AKARNAK BEVEZETNI AZ BEAVATKOZÁS BELÜGYEKBE ÉS BÜÖNTETENDŐ

és

A "PRÓFÉTÁD" MEGERŐSZAKOLTZ EGY KILENC ÉVES KISLÁNYT AKIT HAT ÉVESENB VETT FESELÉGÜL

en.wikipedia.org/wiki/Aisha#Age_at_marriage

és EMberek kiitrásában vett részt

Mindkét cselekedtre vannak meghatározáűsok és törvényi büntetések

Ibnnentől hadd ne kelljen a "t9örvényei' szerint élnem

itt meg a békés muszlimjaid tiltakoznak Angola ellen Angliában a szokásos békés szövegekkel

"But the protesters do not appear to want religious freedom either, but called for a ban on democracy and the establishment of a Islamic Khilafah (caliphate) in Angola, establishing Sharia law. 'Islam', stated one of the posters some held, 'Will Dominate the World'.'

networkedblogs.com/RBOHX

fehérfarkas 2013.12.06. 02:17:47

@No Kuffar Is Innocent:

Ha igaz amit írtál, és valóban úgy törtétn, akkor azok akik ezt tették a rokonaiddal nem az Iszlám törvényei szerint jártak el. Az Iszlám tövényei szerint ugyanis tilos ártatlanokat, civileket bántani. Ha érvényben lenne a shária, akkor azok akik ezt tették a rokonaiddal igencsak szigorú büntetést kapnának.
De te pont ez ellen tiltakozol, nehogy ezt bevezessék.

A próféta lepedofilozásával kapcsolatban meg mit válaszoljak? A másik fórumban már többször részletesen válaszoltam az ilyenekre. Az 5000 karakterbe a részteles cáfolat nem fér bele. Ezért csak röviden írom le: nem akkor hálta el a házasságot. Gondolom azért arról te is hallottál, hogy különböző civilizációkban (100 évvel ezelőtt még itt Magyarországon is volt ilyen, a cigányoknál pedig még mai is előfordul ez) a házasság megkötése nem minden esetben szerelmi alapon történt, hanem mondjuk 2 család egyesítése céljából. És a hazásság megkötése és a házasság elhálása nem egy időpontra esett, amennyiben az egyik fél még gyerek volt.
Nézd, Mohamed 25 évig monogám kapcsolatban élt Khadidzsával az első feleségével, aki nála 15 évvel volt idősebb. Egyetlen egyszer sem csalta meg. Pedig a pogány araboknál a nők az állatoknál is kevesebbet értek, és annyi feleségük lehetett, amennyit csak akartak. Egészen Khadidzsa haláláig hűséges volt hozzá.
Mohamed korlátozta a feleségek számát 4-re, és kikötötte azt is, hogy csak akkor lehet több felesége valakinek, ha azokkal egyformán tud bánni. És megtiltotta azt is, hogy lánycsecsemőket megöljék a szüleik (mert az a pogányoknál szégyennek számított). És a nőket a férfiakkal egyenlővé tette, és elismerte a nők jogát a tanuskodásra a peres dolgokban. És a nők számára is lehetővé tette a válást. A férfiak számára meg kötelezővé tette, hogy a válás után még 3 hónapig gondoskodni kell a volt feleségükről (ha éppen terhes, akkor a terhesség teljes ideje alatt).
Khadidzsa halála után később Mohamednek 14 felesége lett (nem egyszerre), ezek többségével nem hálta el a nászt. Ezek többsége csupán politikai/diplomáciai célt szolgáltak, a különböző törzsekkel való szövetséget.
Aisával való házasságot az apja Abu Bakr erőltette. A közösség vezetőjével való összeházastás Abu Bakr-nak a rangját is felemelte volna a közösségben. Mohamed többször is elhárította ezt a kérését. Majd később valóban elvette Aishát. De a házasságot majd csak később hálták el. Odáig mint egy pótapa nevelte. Aztán később Aisha lett Mohamed kedvenc felesége, és szerelmük legendássá vált.
Aisha a valóságban egyáltalán nem az a gyámoltalan kislány volt, akit a csúnya mohamed bácsi megerőszakolt gyerekkorában. Egy nagyon intelligens, okos, ugyanakkor a prófétába őszintén szerelmes, ráadásul nagyon harcias (már gyerekkorában a próféta mellett csatába akart vonulni, akit erről Mohamednek folyton le kellett beszélnie), és a politikában jártas nő volt, aki igencsak komoly politikai befolyásra tett szert. A 3. kalifával Oszmánnal számos vitája volt, a 4. kalifával Alival pedig csatázott is és egy 10.000 fős sereget vezetett ellen (ez volt az első muszlim muszlim elleni csata a történelemben). Számos muszlim nő számára Aisha jelenti a példaképet, amikor a társadalomban/politikában/tudományokban vezető szerepet akarnak betölteni; vagy amikor a férfiak elnyomása ellen a nők jogaiért állnak ki (hiszen a próféta kedvenc felesége Aisha is pontosan ugyanezt tette).

fehérfarkas 2013.12.06. 18:17:04

@calabria007:

"Gallup: nincs köze a vallásnak az erőszakhoz

2011.09.10. 10:17közelkelet hozzászólok

Tíz évvel a New York-i ikertornyok ellen elkövetett merénylet után a Gallup által végzett közvélemény-kutatás azt mutatja, hogy a vallási identitás és a vallásgyakorlás mértéke nincs összefüggésben azzal, hogy az adott személy mit gondol a civilek sérelmére elkövetett merényletekről.

A 2008 és 2010 között végzett, 130 országra kiterjedő kutatást az Abu Dhabi Gallup Center publikálta. A Views of Violence munkacímet viselő dokumentumból kiderül, hogy az ártatlan polgárok elleni merényletet elutasító, a közel-keleti és észak-afrikai térségben élők életében fontos szerepet tölt be a vallás.

Abban szinte mindenhol teljes az egyetértés, hogy a civilek elleni támadás semmilyen körülmények között sem igazolható; Ázsiában (99%) és a Közel-Keleten (96%) is úgy gondolja a megkérdezettek többsége, hogy ez teljességgel elfogadhatatlan. Ellenben minden második amerikai és kanadai (47%) osztja azt a véleményt, hogy bizonyos esetekben a polgárok is célpontokká válhatnak.

A kutatás azt a közkeletű tényt is megcáfolja, hogy az iszlám minden más vallásnál jobban bátorítaná az erőszakos cselekedeteket. A muszlim országokat tömörítő Iszlám Együttműködés Szervezetéhez (OIC) tartozó országok polgárai ugyanis sokkal kevésbé tartják elfogathatónak a civilek elleni támadásokat, mint a nem tagállamok lakosai.

A kutatás további eredményei itt olvashatók"
kozelkelet.blog.hu/2011/09/10/gallup_nincs_koze_a_vallasnak_az_eroszakhoz
www.gallup.com/poll/149369/Religion-Not-Color-Views-Violence.aspx

Az angol nyelvű teljes tanulmányból kiderül, hogy a civilek elleni támodásokat legnagyobb mértékben a MENA (közel-keleti és észak-afrikai) országokban tartják indokolatlannak. És kelet-európai, amerikai és kanadaiak pedig sokkal jobban elfogadják.
A MENA országok lakosságának 85%-a indokolatlannak tartja a civilek elleni terrortámadásokat. Míg az USA és Kanada lakosságának a 77%, a kelet-európai országokénak pedig csak az 56%-a.

Ha pedig nem egyénileg elkövetett terrortámadásokról van szó, hanem katonai akciókról (amikor pl. az amcsi hadsereg gyilkol civileket), akkor drasztukussá válik a különbség, és a kelet-európaiak, amcsik és kanadaiak már jóval kevésbé tartják indokolatlannak.
A MENA országok lakosságának 79%-a gondolja indokolatlannak a civilek elleni katonai akciókat, míg az USA és Kanada lakosságának pedig csak az 50%-a. A kelet-európai országok lakosságának pedig a 60%-a.

Egy másik csoportosítás szerint, amely nem regionálisan csoportosította az adatokat, hanem az OIC (Iszlám Konferencia Országai) és nem OIC országok szerint, ott pedig az jött ki:
az OIC országok polgárainak 14%-a tartja indokoltnak a civilekkel szembeni terrorakciókat, míg a nem OIC országoknak meg a 17%-a.
A katonaság civilek elleni támadásait az OIC országok lakosságának 18%-a, míg a nem OIC országok lakosságának meg a 24%-a tartja indokoltnak.

A felmérést face-to-face interjúkkal készítették 2008-2010 között. 40 OIC országban és több mint 80 nem OIC országban.
(ez egész jó arány, hogy az 57 OIC tagállam muszlim ország közül 40-ben elvégezték a felmérést)
A regionális felmérésből Ázsiát, fekete-Afrikát, Nyugat-Európát nem említettem meg, de a tanulmányban azokat is meg lehet nézni.
A felmérésben a megkérdezettek többsége vallásos (a régionkénti konkrét %-ok megnézhetőek benne).

Valahogy túl nagy publicitást ez a felmérés nem kapott a nyugati mainstream médiában. Míg mondjuk az amerikai és izraeli háborús propagandát kiszolgáló intézetek "felméréseit" folyamatosan leadják (aztán pár év múlva kiderül róluk, hogy csupán politikai megrendelésre készített hazugságok voltak - de addigra minden nyugati média telikürtölte már velük a fél világot).

No Kuffar Is Innocent 2013.12.08. 18:42:21

@fehérfarkas: Ez az elhálta ez nagyin testzszik nektek, ugyanezt ,ondta egy másik muzlemke is másuttugyanennek a kapcsán

vagy te voltál egy másik néven vagy átmossák az agyatokat hogy ezt mndjátok amikor az Aisha-ügy szóba kerül

Mivel egy kilencéves kisléányak már akkor sem volt annyi érettsége hoygtufdatosan döntsön a nemi életéről,ezért a helyes kifejezsés továbbra sem az elhálta, hanem a MEGERŐSZAKOLTA.

eGY KILECNéves lányyal nem lehet elhálni a házsasságt mert nemileg nem érett! Tehát szimpla nemi erőszak történt

Az sem mellékes hogy Mohamd hány éves volt amikor elvette ezt a hatéves lányt!

az is fura amit a női jogokróül írsz

ezek szerint a saudi nők Aisha utódiai mert a jogaikért küzdenek, ezzel voszont már nem értestz egyet mint azt sokszor mondtad inkább adjanak alájuk autót sofőrrel

önellemtmondás

Néha sajknálom hogy rád esik mindaz a negatív tapasztaalt amit a muzlemektől szenvednek el a csaláédgagjaim

Mert nem konkrétan te ütötted verted és rúgtadf fejbe őkjet amikor már a dföldön hevertek, csak egy falka mésik igazhutáű muzulman

De csak emlékeznem kell magamat arra hoigy TÉGHED MEGFIZETNEK A PROPAGANDÁÉRT és a hazudozásért, hogy itt is ugyanezek a mindennapi terroristák jussanak előtérbe

Ezlrt kampányolsz hoigy itt is ez legyen és zért vagy ugyanaz akik őket megverték

HA VALAKI NEM TARTJA BE A BEFOGADÓÜ ORSZÁF TÖRVÉNYEIT ANNAK NE SAJÁT TÖRVÉNYKEZÉST ADJANAK HANEM UTSÍTSÁK KI!

És ha mér szóba hoztad a keletui nyitésnak sem örülök, hadd ne lgeyen kötelezp szeretnui titeket

fehérfarkas 2013.12.08. 20:11:08

@No Kuffar Is Innocent:

Nem lehet, hogy saját magadból indulsz ki, és azt vetíted ki Mohamedre? Nem lehet, hogy ha te a helyében lettél volna, akkor ezt csináltad volna amit leírsz? Hiszen mindenki magából indul ki, amikor amikor másokról csupán egy dolgot tud feltételezni és semmi mást. Vagy a másik lehetőség, hogy mégsem magadból indulsz ki, csak az iszlamofóbiád miatt mindent negatív látsz, amit az Iszlámmal és Mohameddel kapcsolatos, és még csak feltételezni sem tudod róla, hogy nem volt pedofil. Ugye tudod, hogy az Iszlám vallás Mózest, Jézust, Noét, Ábrahámot, Jákobot is pfófétáknak tartja, akkor ezek szerint azokról is mind csak negatívat tudsz mondani és mocskolni őket? Vegy velük kivételt teszel, mert 2 másik vallásban is meg vannak említve?

fehérfarkas 2013.12.08. 22:17:59

@No Kuffar Is Innocent: "De csak emlékeznem kell magamat arra hoigy TÉGHED MEGFIZETNEK A PROPAGANDÁÉRT és a hazudozásért, hogy itt is ugyanezek a mindennapi terroristák jussanak előtérbe"

Látom téged az egyáltalán nem zavar, hogy a terroristákat folyamatosan elítélem. Nyugodtan visszanézheted a hozzászólásaimat akár ebben, akár más blogon vagy fórumon.

"az is fura amit a női jogokróül írsz
ezek szerint a saudi nők Aisha utódiai mert a jogaikért küzdenek, ezzel voszont már nem értestz egyet mint azt sokszor mondtad inkább adjanak alájuk autót sofőrrel
önellemtmondás"

Me az ellentmondás?
Szaúd Arábiában egy teljesen más társadalmi berendezkedés van mint akár nálunk, akár valamely más muszlim országban.
Ott a nőknek vannak gyámjai (apjuk, férjük, legidősebb férfi családtag - családi állapotól függően), akik nemcsak vigyáznak rájuk, hanem jogilag is felelnek értük. Ott, ha egy nő vezetne és balesetet okozna, akkor a gyámot vennék elő és büntetnék meg, mivel ő a felelős a nőért. Az, hogy a saját szokásaikon változtassanak, azt nem nekünk kívülről kellene megmondani. Ráadásul nem kiragadni részleteket egy komplex társadalmi rendszerből.
Nekik meg az a furcsa, hogy nyugaton az apák és fiútestvérek elengedik a lányaikat/hugaikat/nővéreiket szabadon kurválkodni a nagyvilágban, és jobb esetben csak abortusszal végződik a dolog, rosszabb esetben egy orosz/ukrán/olasz/cigány maffia/stricik/lányfuttatók karmai között. Vagy akár is furcsa az ő szemükben, hogy egy diáklány prostítúcióból fizesse az egyetemi/főiskolai tandíjat. Vagy visszatérve az autókra, nekik meg az a furcsa, hogy a nyugati cégek nem biztosítanak a női alkalmazottaik számára autókat sofőrrel.
Tudom, hogy most sarkítottam, de te is folyton sarkítasz és csal egyedi negatív eseteket ragadsz ki. Látod, az egyedi esetek kiragadása csak parttalan vitához vezet, mert nem reprezentálják a teljes társadalmat, és egyedi eseteket nem lehet általánosnak bemutatni.

Ha akarod belemehetünk részletesen ebbe a témába, de ha csak ismételgeted azokat a hazugságokat és sztereótípiákat, amelyeket más blogokon és fórumokon nemcsak én, hanem mások is 1000x megcáfoltak, akkor csak tessék.

Egyedi kiragadott esetekre azért nehéz válaszolni, mert a megtörténtüket nem lehet tagadni, de ez még egyáltalán nem jelenti, hogy az az adott társadalomra/csoportra nézve általános lenne. Ezért próbálok meg példákat felhozni a másik oldalról is, meg statisztikákat, tanulmányok és felmérések adatait is betenni, amik cáfolják a negatív sztereótípiákat és az egyedi esetek általánosítását.
(talán úgy is fogalmazhatok: Magyarországon sem hord mindenki vak komondort, hiába vannak ilyenek a parlamenti képviselőink között is - talán a hasonlatot megérted)

fehérfarkas 2013.12.10. 22:49:45

@calabria007:

Erről kevesen tudnak, és gondolom a magyar sajtó erről sem fog beszámolni: a pakisztáni hadsereg újított fel egy 165 éves keresztény templomot:
tribune.com.pk/story/643220/pakistan-army-renovate-165-year-old-st-marys-cathedral/

The Express Tribune

Pakistan Army renovate 165-year-old St Mary’s Cathedral
By Owais JafriPublished: December 9, 2013

MULTAN: Multan’s historical monument, the 165-year-old Saint Mary’s Cathedral was renovated by the Pakistan Army in collaboration with the civil society of Multan.
The cathedral’s doors were thrown open to the public after massive renovation and repair work, which was inaugurated by Corps Commander Multan, Lieutenant General Abid Parvez.
The renovation cost more than five million rupees, which was contributed by the cantonment board Multan, civil society and from different sects.
Station Commander Brigadier Taufeeq Tahir said the cathedral was constructed in 1848, but had fallen into ruin and disrepair.
“We welcomed the renovation request of our honourable Christian community. It was not only renovated but completely rehabilitated, and members of all communities and sects are welcome here without any religious or social discrimination,” he said.
Bishop Leo Paul, who spoke on the behalf of the Christian community, paid special thanks to the Pakistan Army and civil society of multan. Addressing the ceremony, he discussed the problems of the church with Lieutenant General Abid Parvez and asked for a clean-up of encroachments and illegal buildings from the cathedral’s surroundings. He also requested for the construction of a school for the Christian community near the church.
Lieutenant General Abid Parvez appreciated the efforts of the Pakistan Army team. Addressing the ceremony, he said the army would like to continue working to protect Pakistan’s assets and historical monuments.

No Kuffar Is Innocent 2013.12.11. 21:29:44

@fehérfarkas: Aisha a valóságban egyáltalán nem az a gyámoltalan kislány volt, akit a csúnya mohamed bácsi megerőszakolt gyerekkorában. Egy nagyon intelligens, okos, ugyanakkor a prófétába őszintén szerelmes

Egy hatáéves lány amint női bájauval elcsavarja az erényes és hűséges próféta fejét és a jobbkeze lesz

több évtized korkülönbséggel

a ti agyatgokatz tényleg átmossák gha ezt a szart mnt elhiszitej és kmagyarázzátok

No Kuffar Is Innocent 2013.12.11. 21:33:17

@fehérfarkas: Ugye tudod, hogy az Iszlám vallás Mózest, Jézust, Noét, Ábrahámot, Jákobot is pfófétáknak tartja, akkor ezek szerint azokról is mind csak negatívat tudsz mondani és mocskolni őket? Vegy velük kivételt teszel, mert 2 másik vallásban is meg vannak említve?

Vicces hogy Mohamedet a Bibliai prófétákhoz sorolod

Őket miélrt támadnám?

Próféták voltak, Mohamed meg csak összelopott amit tudott, uténa meg kihirdette hoghy nem szabad azokat a vallásoklat követni amikből lopott

TI IS EZT MONDJÁTPKL A HONLAPOTOTKON:

'Minekután Mohammed – Allah dicsérje és üdvözítse – az utolsó próféta és küldött, és a seriája eltörölt minden korábbit, ezért mindenki kötelessége, hogy higgyen benne – Allah dicsérje és üdvözítse –, és a seriáját kövesse. Senkinek nem megengedett – legyen zsidó vagy keresztény, vagy akár más vallású –, hogy az iszlám helyett más vallást kövessen. '

www.iszlam.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=160:-allah-kivalasztott-vallasa-az-iszlam&catid=38:akida&Itemid=53

HAZUDTOK ÖSSZEVISSZA

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.11. 22:15:20

fehérfarkinca még mindig görcsöl a propagandájával? Akkor a teljesség igénye nélkül szóljunk már neki, hogy ki sem látszik már az ellentmondásai szövevényéből. Elítéli a wahhabikat, holott hithű iszlamistákról van szó, kik csak szent harcukat vívják Allahért. Merthogy az iszlám szerint a jók közül a legjobbak, kik Allahért háborúznak. Elítéli a sariját, amiért szesztilalom és öltözködés terén elriasztja az esetleges hívőket. Miközben bőszen hangoztatja, hogy a sarija tulajdonképpen a nemes erkölcs megtestesítője. Bölcsen hallgat arról, hogy Khomeini és Kadhafi által a sarija államtörvénnyé vált, miáltal a terror, diktatúra állami szintre emelkedett. Sőt mi több, nemzetközivé vált, merthogy az igazhitet ugyebár szent kötelesség tűzzel-vassal terjeszteni. Szent Mohamed eme szent követői a szent cél érdekében önkéntes halálbamenő terroristák tömegeit képezték ki a szent vallás nevében. Még olyan baromságokat is bevetve, hogy az öngyilkos terroristákat hetven szűz fogja várni a túlvilágon....

fehérfarkas 2013.12.11. 22:59:15

@No Kuffar Is Innocent:

Pont ezt írtam az előbb, hogy biztos magadból indulsz ki.
Nem 6 éves korában csavarta el a fejét. Ezt csak te akarod félremagyarázni, és a tényeket meg ignorálod.

fehérfarkas 2013.12.11. 23:00:23

@No Kuffar Is Innocent:

Mindegyik vallás magát mondja az igaznak. Láttál te már olyan vallást, amelyik azt mondja, hogy bennem ne higyjél, mert hamis vagyok, és többi az igazi?

fehérfarkas 2013.12.11. 23:27:17

@biboldó: "Elítéli a wahhabikat, holott hithű iszlamistákról van szó, kik csak szent harcukat vívják Allahért. Merthogy az iszlám szerint a jók közül a legjobbak, kik Allahért háborúznak."

A wahhabizmust valóban nem kedvelem és nem szoktam róla jókat írni. Ahogyan írtam már arról is, hogy az Iszlám vallásban nincsen olyan, hogy szent háború vagy szent harc. A háborúzásnak az Iszlám vallás szerint meg vannak a szigorútörvényei. Adtam is meg forrásokat, ahol ennek utána tudnál nézni, ha akarnál.
Azok, akik ártatlanokat gyilkolnak, azok az Iszlám törvényeit megszegik.
Tantavi sejk, az al-Azhar Egyetem és mecset előző vezetője (2010-ben halt meg) azt mondta, hogy "A terroristák nem muszlimok, mert az iszlám törvényeit szegik meg".
Vagy egy másik idézet szintén az al-Azhartól:
"Nem volt az iszlám történelem folyamán olyan fogalom, hogy "Politikai Iszlám"
Ez egy politikai kreáció azoktól, akik a vallással kereskednek világi boldogulásukért."
Dr. Ahmed Kerima
Az Azhar Egyetem saria szakának tanára

"Elítéli a sariját, amiért szesztilalom és öltözködés terén elriasztja az esetleges hívőket. Miközben bőszen hangoztatja, hogy a sarija tulajdonképpen a nemes erkölcs megtestesítője. Bölcsen hallgat arról, hogy Khomeini és Kadhafi által a sarija államtörvénnyé vált, miáltal a terror, diktatúra állami szintre emelkedett. Sőt mi több, nemzetközivé vált, merthogy az igazhitet ugyebár szent kötelesség tűzzel-vassal terjeszteni. "

Az Iszlám vallást nem lehet és nem is szabad "tűzzel-vassal terjeszteni". Ez benne van a Koránban is, a muszlimok szent könyvében.
Terjeszteni meggyőzés, tanítás, prédikáció, példamutatás, stb révén terjeszthetik.
Azt is leírtam neked díszzsidókám (hamár annyira szereted kihangsúlyozni, hogy zsidó vagy, és erre hivatkozva a vitapartereidet többször lenácizni és leantiszemitázni, ahogyan azt velem is többször tetted), hogy alegtöbb őslakos zsidó Iránban él, és alanyi jogon van parlamenti képviseletük. Csak Teheránban a zsidóknak több működő zsinagógájuk van, mint amennyi ma Magyarországon összesen működik. Az egyetlen 100%-ig őslakos zsidókból (vagyis nem Európából a 20. sz-ban bevándoroltakból) álló település Azerbajdzsánban. És a modern korszak első zsidó állama Birodidzsán fővárossal (1934) a Szovjetunió területén jött létre 14 évvel Izrael (1948) megalapítása előtt. És azt is leírtam neked, hogy számos világhírű magyar zsidó van, akik az iszlám világot tanulmányozták, és forognak a sírjukban a te butaságaidat és hülyeségeidet olvasva: Vámbéri Ármin, Goldziher Ignác, Germanus Gyula, Simon Róbert, Róbert László.

Ha már folyton a zsidóságoddal dicsekszel, akkor legalább ismernéd az Iszlámot tanulmányozó, és arról könyveket író világhíres magyar zsidókat, és írásaikat.
Talán akkor kevesebb hülyeséget írnál.
Ja, és tanulj meg végre szöveget értelmezni, hogy miket is írtam.
Mert a szövegfélremagyarázásban és kiforgatásban profi vagy, de az értelmezésben megbuktál. Én ugyanis nem azt írtam, amit a számba adtál.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.11. 23:36:58

@fehérfarkas: Jól van, seggarc, kezdesz személyeskedni. Hol a búbánatos Allah metszett faszában kérkedtem zsidóságommal? Egyáltalán ebben a témában szó sem volt zsidóságról addig, amíg kínodban be nem hoztad. Miként most is.
Hogy az iszlám vallás szerint mit szabad és mit nem, ne engem győzködj, hanem a buzi terroristáidat, kik az iszlám nevében pusztítanak mindent ami nem iszlám. A faszt se érdekli, hogy szerinted ez egyezik vagy ellenkezik a gyermekmeséiddel.

fehérfarkas 2013.12.12. 00:06:05

@biboldó: "Jól van, seggarc, kezdesz személyeskedni. Hol a búbánatos Allah metszett faszában kérkedtem zsidóságommal? "

Ebben a topicban. Nem velem kezdted, hanem egy másik nickkel. Te oktattál ki másokat, hogy zsidókat érintő témában te mindent jobban tudsz másoknál, mert te az vagy. Aztán szépen lenáciztál meg leantiszemitáztál jó pár nicket. Nem velem kezdted, engem már csak aztuán miután kifogytál az érvekből és már csak a szókásos személyeskedéset maradt meg.

"Hogy az iszlám vallás szerint mit szabad és mit nem, ne engem győzködj, hanem a buzi terroristáidat, kik az iszlám nevében pusztítanak mindent ami nem iszlám. A faszt se érdekli, hogy szerinted ez egyezik vagy ellenkezik a gyermekmeséiddel."

Most erre mit válaszoljak? Talán azt, hogy jó lenne, ha az USA és Izrael nem pénzelné és nem fegyverezné őket! Akarsz mesélni arról, hogy Szíriában kik pénzelik és fegyverzik meg képzik ki a keresztényeket lefejező és a templomokat felgyújtó szélsőségeseket és etrroristákat? Nem akarsz arról mesélni miért találtak náluk amerikai és izraeli fegyvereket? Akarsz arról mesélni, hogy az USA kongresszusa miért szavazott meg fegyverszállítmányt a Free Syrian Armynak, ami az al-Nusra Fronttal van szoros kapcsolatban?
(gyk: az al-Nusra Front az al-Kaida egyik leányszervezete)
És még tudnék rengeteg kérdést feltenni. A kedvenc Izraeled által is (meg még több már ország által is) támogatott szélsőségesek/terroristák most teszik tönkre és akarják a sötét ókorba visszasűllyeszteni Szíriát.
És tudod kik harcolnak eme barbár vadállat szélsőségesek ellen? A szír hadsereg, és az önkéntesekből szerveződő nemzeti védelmi hadsereg harcol ellenük. Vallásilag pedig szunniták, shíiták, aleviták, keresztények egyaránt a kormány mellett vannak a külföldi szélsőségesek ellen.

Itt egy interjúból pár részlet:

"Két-háromszoros túlerőben van a szíriai hadsereg a milíciákkal szemben, mégsem tudják legyőzni őket. Naponta százas, olykor ezres nagyságrendben lépik át a határt a szélsőséges iszlamisták, akik nem csak a keresztényeket, alavitákat, de a muszlimokat is lemészárolják, ha okot éreznek rá. Afrikából, Nyugat-Európából, de még hazánkból is indulnak fegyveresek Szíriába. Vélhetőleg amerikai felszereléssel, komoly médiatámogatással, és szinte biztos, hogy vegyi fegyverekkel is rendelkeznek. Minderről Sógor Dánielt, az ELTE korábbi arab szakos diákját, jelenlegi megbízott oktatóját kérdeztük, aki nem csak élt a Közel-Keleten, de 2010-ig évente járt vissza Szíriába.

– Egy korábbi előadásában kiemelte, hogy nem polgárháború folyik Szíriában. Akkor micsoda?
– A válság, krízis vagy háború szó sokkal inkább fedi azt, ami ma az országban zajlik. Nem a lakosság egyik része harcol a másik ellen, így polgárháborúról nem beszélhetünk. Ehelyett olyan mennyiségű külföldi fegyveres zsoldos, terrorista áramlik Szíriába, amire eddig még nem volt példa, talán csak Afganisztánban. Ott viszont előbb megszűnt az államiság, és csak utána következett a pusztítás. Szíriában nem ez a helyzet.

(...)

Aleppó kormányellenes állásponton lévő kerületei az iszlamisták kegyetlenkedései miatt ma már az Aszad-kormányt támogatják.

(...)

A felkelőknél bevett módszer a fejlevágás. Ugyanígy elterjedt, hogy kivágják ellenségeik szívét, beleharapnak, a kimetszett testrészekkel pedig pózolnak a videókon. Sűrűn előfordul, hogy 5-10 éves gyerekek kezébe fegyvert adnak. Az agyonlőtt kicsik holttestéről persze felvételt készítenek a milicisták, és a BBC, a CNN, az al-Dzsazíra már a hadsereg által elkövetett szörnyűségekről tudósít.

(...)

– Sokféle csoport támogatja a milíciákat, de ideológiájukban mind az al-Kaida mögé sorakoznak fel. Amikor interjút adnak, mindannyiuk mögött feltűnik a „Nincs Isten, csak egy Isten” felirat. Ez az al-Kaida hivatalos jelmondata. A fent említett három nagy csoporton kívül rengeteg 30-40 fős brigád harcol Szíriában. Fegyverzetük sokszor rendkívül fejlett. Az arzenál 2 éve titkoltan, ma már hivatalosan is a CIA-tól érkezik."
teljes cikk:
mno.hu/kulfold/gyerekharcosok-lefejezesek-es-1000-tonnanyi-gaz-ime-sziria-belulrol-1188311
(de tudnék betenni rengeteget, főleg angol nyelvű cikkeket, csak ha van magyar is, akkor inkább azt teszem be)

Ja, és még egy kérdés: hol van az Assad által bevetett vegyifegyverre a bizonyíték? Augusztusban és szemptemberben az USA még emiatt bombázással fenyegette Assadot. De miután Assad beengedte az ENSZ vegyifegyver szakértőit, azóta kiderült, hogy nem is Assad vetette be a vegyifegyvert. Nem akarsz arról mesélni hogyan került vegyifegyver a terroristákhoz? És hogy jutott át a szír határon? Vagy talán kellemetlenek a kérdések?

No Kuffar Is Innocent 2013.12.13. 19:05:37

@fehérfarkas: Mindegyik vallás magát mondja az igaznak. Láttál te már olyan vallást, amelyik azt mondja, hogy bennem ne higyjél, mert hamis vagyok, és többi az igazi?

Valahogy nem létom hoghy a zsidóük az teljes lakosság körülmeteéésléért küztenénenek

Vagy hogy a biddhisták megtiltanák minden más vallás gyakorlását

Egyedül TI csinálkátok ezt MINDEN orszégban

Nem 6 éves korában csavarta el a fejét. Ezt csak te akarod félremagyarázni, és a tényeket meg ignorálod.

Pedigh én azt olbastam a hadith-ban hogy akkor. ezek szerint HAZUDIK ezz az összelopott "SZENT KÖNYVETEK" is? :DDDDDDDDDDDDDD

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.13. 19:39:32

@fehérfarkas: Jééé, ez a buzi poszt még megvan?
Látom, elérkeztél a propagandaanyag következő fázisáig, nevezetesen, hogy mindennek a bűnös USA és Izrael az oka. Az mellékes, hogy az iszlám önmagából eredően simán írtja a sajátjait csak úgy hatalmi érdekek okán is. A szíriai belpolitikai helyzet is erről szól. Hallottál már siíta-szunnita ellentétről, ó nagytudású iszlámszakértő? Ki pénzeli? A siítákat Irán, a szunnitákat Szaud. Igen, nyugati pénzből, mert önmaggukban az iszlám által sötétségben tartopttak az ásványi kincsek eladásán kívűl semmilyen értékteremtésre nem képesek.
Így könnyű fegyverek által terjeszteni az igaz hitet.
Ha nem tudsz idézni tőlem ahol kérkedek zsidóságommal, nácizok, antiszemitázok, akkor maradsz a továbbiakban hazug simlis köcsögnek.
Jöhet a propaganda harmadik fázisa, hirdess szent háborút, baromarc!

fehérfarkas 2013.12.13. 21:43:41

@biboldó: "Jééé, ez a buzi poszt még megvan?"

Ha ennyire leszólod, akkor miért irogatsz ide heteken keresztül?

"Látom, elérkeztél a propagandaanyag következő fázisáig, nevezetesen, hogy mindennek a bűnös USA és Izrael az oka. "

Nem azt írtam, hogy mindennek ők az okai. Viszont feltettem több kérdést is. Azokra válaszolj. Vagy kellemetlen beismerned, hogy a védenc országaid nem olyan patyolattiszták, mint amilyennek beállítod őket?

" Hallottál már siíta-szunnita ellentétről, ó nagytudású iszlámszakértő? Ki pénzeli? A siítákat Irán, a szunnitákat Szaud. Igen, nyugati pénzből, mert önmaggukban az iszlám által sötétségben tartopttak az ásványi kincsek eladásán kívűl semmilyen értékteremtésre nem képesek.
Így könnyű fegyverek által terjeszteni az igaz hitet."

Nos, akkor a tények kedvéért: Szíriában az alevita Assad mellet sorakoznak fel a szunniták, síiták, aleviták, keresztények egyaránt. Mind a vallási vezetőik, mind pedig a mezei átlagemberek. Igaz, hogy az országot egy alevia diktátor irányítja, de a szír hadsereg katonáinak többsége szunnita.

A szíriát támadó több mint 80 országból odament szélsőségesek pedig vallási hovatartozás nélkül gyilkolnak mindenkit, aki az útjukba áll. Sőt, még egymást is gyilkolják.
Egyébként pedig, hogy mennyire nem vallási háborúról van szó jól mutatja melyik oldalon kik vannak:
Assad oldalán: Oroszország, Irán, a libanoni Hezbollah, Kína
A Szíriában az Assad-rezsim ellen harcolók és közben ártatlanokat gyilkoló és épületeket romboló szélsőségeseket támogatja: USA, Izrael, Szaúd Arábia, Katar, Franciaország, Németország, Anglia (meg Magyarország is - de mi csupán elviekben, mert se pénzünk, se fegyverünk konkrét támogatáshoz).

A muszlim országok közül azért nézd meg a nem olajország Törökországot, Jordániát, Libanont, Marokkót, Tunéziát, Malajziát, Maldív-szigeteket vagy Indonéziát, hogy miket fejlődtek az elmúlt időszakban. De akár ide a "szomszédba" is leugorhatsz megnézni Szarajevót vagy Mostart, hogy a délszláv háború óta mennyire szépen újjáépültek.

Miközben állandóan aggresszívnek próbálod beállítani a muszlimokat és az Iszlámot, aközben a tények azt mutatják, hogy a béke iparágának nevezett turizmus egyre nökevszik bennük. Most már több mint 150 millió külföldi keresi fel a muszlim országokat. Sőt, a világ 10 legtöbb turistát fogadó nagyvárosai közül 3 muszlim város: Isztambul, Kuala Lumpur, Dubai.

Persze, ahol háború vagy polgárháború van, oda a turisták sem nagyon mennek. De nemcsak muszlim országokban vannak háborúk vagy polgárháborúk.
Ráadásul nem Afganisztán támadta meg a Szovjetuniót vagy az USÁ-t, hanem ez a másik kettőtámadta meg őt (1979; 2001). Nem Irak támadta meg az USÁ-t, hanem fordítva (1990, 1991, 2003). Nem Líbia támadta meg Európát és az USÁ-t, hanem fordítva (2011). Nem Szíria támadott meg több mint 80 országot, hanem több mint 80 országból mentek oda szélsőségesek harcolni a szír kormány ellen (2011-től jelenleg is zajlik ez).

Tudod miért tudják Szíriában és Irakban a szélsőségesek rombolni a keresztény templomokat és gyilkolni a keresztényeket? Azért 14 évszázadon évszázadon keresztül a muszlimok alatt békében élhettek. Pedig az egyik országban az Omajjád kalifátusnak volt a központja (Damaszkusz), a másikban meg az Abbaszida kalifátusnak (Bagdad). A Közel-keleten a muszlim országokban a mai napig élnek őskeresztények (a legrégebbi keresztény egyházak tagjai). Aztán Irakban 2003-ban az USA megdöntötte az iraki kormányt, és megjelentek ott a szélsőségesek. Majd 2011-ben tanulva az afganisztáni és iraki incidensből (meg felbuzdulva a sikeres Líbia elleniből) a terrorista proxy csapatokon keresztül próbálja megdönteni a szír kormányt. Közben pedig a terroristák/szésőségesek ugy viselkednek mint ahogyan az a terroristáktól/szélsőségesektől elvárható: gyikolnak és rombolnak mindent és mindenkit, aki/ami az útjukba kerül.

Valóraváltógép 2013.12.13. 21:47:57

@fehérfarkas: Baszdki, te hetek óta itt ülsz és lesed, kinek jut eszébe kommentelni? :)

fehérfarkas 2013.12.13. 21:50:24

@Valóraváltógép: "Baszdki, te hetek óta itt ülsz és lesed, kinek jut eszébe kommentelni? :) "

Nem kell lesni, mert a blogmotornak van egy olyan beállítható funkciója, hogy kérsz-e email értesítést arról, ha válaszolnak neked :)
És keresgélni sem kell a választ, mert az emailben ott van közvetlenül a válasz tartalma + linkje is.
Web kettes vagy-e?

Valóraváltógép 2013.12.13. 21:57:29

@fehérfarkas: Van aszpirinem, attól a blogmotor menekül.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.13. 21:59:03

@fehérfarkas: A szíriai belpolitika mellékvágány. Csak arra példa, hogy a muszlimok bőszen gyilkolásszák egymást is, nemhogy a bűnös nyugati civilizációt, ha erkölcsi parancsolatai úgy kívánják.
Mi a helyzet kérkedésemmel, nácizásommal?

Valóraváltógép 2013.12.13. 22:33:50

@biboldó: Lehet hogy elgurult a webkettője.

Valóraváltógép 2013.12.13. 22:36:10

Ezt a makarisztránt nem lehetne valahogy leszedni a képről? Már olvastam makarónisztánnak, makarónnak, makipistánnak, mindennek...

fehérfarkas 2013.12.14. 14:52:39

@Valóraváltógép: "Ezt a makarisztránt nem lehetne valahogy leszedni a képről? Már olvastam makarónisztánnak, makarónnak, makipistánnak, mindennek... "

Nem makarisztán, hanem Madzsarisztán. A felirat utanis törökül van, és így a török ábc betűivel van írva, vagyis a török kiejtés szerint kell olvasni.
Egyébként pedig alap műveltség, hogy legalább a tágabb régió országainak/népeinek tudjad, hogy az ő nyelvükön hogyan nevezik a hazádat, Magyarországot. Nem csak angol Hungary, meg a német Ungarn ismerete, hanem Vengrija, Madzsarszká, Madazsarisztán, Madarszko, Hungria, Ungari ismerete sem árt.

fehérfarkas 2013.12.14. 18:40:33

@biboldó: "A szíriai belpolitika mellékvágány. Csak arra példa, hogy a muszlimok bőszen gyilkolásszák egymást is, nemhogy a bűnös nyugati civilizációt, ha erkölcsi parancsolatai úgy kívánják."

Vagy inkább arra példa, hogy 14 évszázadon keresztül a helyi keresztények és muszlimok milyen szépen tudtak békében élni. Sőt, a helyi muszlimok és keresztények most is békében élnek egymással. A több mint 80 országból odament terroristákkal/szélsőségesek ellen meg közösen harcolnak.

Szíriában ott van Maalula vagy Saidnaya, ahol ma is Jézus nyelvét az arámit beszélik, és mindkettő keresztény zarándokhely. Deir ez-Zorban (a világ egyik legrégibb keresztény városa, még az apostoli időkből) van az örmény népírtás emlékműve (amihez egy templomot is építettek a helyi örmény keresztény közösség számára), ami az örmények számára zarándokhely, és sok örmény oda menekült (jól olvasod, egy muszlim többségű arab országban). Sőt, az ország egyik részét, ami keresztény lakosságú falvakkal van teli úgy nevezik, hogy a Keresztények Völgye. A fővárosban Damaszkuszban van az ország legnagyobb mecsete, ahol bent a mecsetben van Keresztelő Szt. Jánosnak egy kápolna (és a sírja), ami a keresztények számára is zarándokhely. Jól olvasod: Szíria legnagyobb mecsete egyben a keresztények számára is zarándokhely.

Vagy ott van Egyiptom, a legnépesebb arab ország. Több keresztény lakik ott, mint Magyarország teljes lakossága. És ott van a világ második legnagyobb keresztény könyvtára is (a Sinai-félszigeten a Mózes-hegyen levő Szt. Katalin monostor a világ 2. legnagyobb keresztény könyv (Kairónak) egyik negyedét kopt negyednek nevezik, és teli van régi keresztény templomokkal és épületekkel. Persze a legtöbb keresztény már rég nem ott lakik (el sem férne a régi ókori és középkori városnegyedben), hanem a modernebb külvárosokban.

fehérfarkas 2013.12.14. 18:46:29

@fehérfarkas:
megint összecsúszott pár mondat, tehát helyesen:

Vagy ott van Egyiptom, a legnépesebb arab ország. Több keresztény lakik ott, mint Magyarország teljes lakossága. És ott van a világ második legnagyobb keresztény könyvtára is (a Sinai-félszigeten a Mózes-hegyen levő Szt. Katalin monostor a világ 2. legnagyobb keresztény könyvtára a Vatikáni Könyvtár után). Egyiptom fővárosának (Kairónak), ami 2 muszlim birodalomnak is a fővárosa volt (Fatimida birodalom és Mameluk birodalom), egyik negyedét kopt negyednek nevezik, és teli van régi keresztény templomokkal és épületekkel. Persze a legtöbb keresztény már rég nem ott lakik (el sem férne a régi ókori és középkori városnegyedben), hanem a modernebb külvárosokban.

bömböcz 2013.12.15. 03:25:51

@fehérfarkas:
Én nem szeretnék minareteket látni-hallani judapesten .
Nem esne jól a flódni a mindennapos holokauszt megemlékezésen.
Remélem megérti a különleges érzékenységemet...

bömböcz 2013.12.15. 05:38:23

Egyébként elhallgatod (hazudsz!) mert az iszlám alapvetése: mindenki muzulmánnak született!
Ki lesztek picsázva a fehér Európából, a fajtársaitokkal együtt.
Csak még egy kicsit unga-bungáztok a temészetetek szeint...retkek.

bömböcz 2013.12.15. 06:11:41

Mohamed próféta egyenrangú Jézus prófétával, ahol Ábrahám próféta is volt vala..
Még a cigányok is következetesebbek.

fehérfarkas 2013.12.15. 14:17:17

@bömböcz: "Én nem szeretnék minareteket látni-hallani judapesten .
Nem esne jól a flódni a mindennapos holokauszt megemlékezésen.
Remélem megérti a különleges érzékenységemet..."

Nem igazán értem ezt a fajta érzékenységedet. Vagy inkább a történelemtudásod egy kicsit hiányos. Ugyanis Irán és Törökország sok ezer, az európai holokauszt elől menekülő zsidót fogadott be (tudod, akik előtt pl. a "semleges" Svájc lezárta határait, nehogy hozzá meneküljenek). Vagy az Ottomán török birodalom fogadta be a a katolikus spanyol királyság által üldözött zsidókat.

Ezzel kapcsolatban ajánlom Flesch István: az isztambuli menedék - Törökország a vészkorszakban c. könyvet, amely arról szól, hogy Törökország a nácik elől menekülő zsidó értelmiségieket fogadott be.
Idézet a könyv hátoldaláról (de az egész könyvet érdemes elolvasni, nemcsak ezt a pár sort):
"A Török Köztársaság miniszterelnöke 1934-ben rendkívüli parlamenti ülésen bélyegezte meg a Trákiában zsidók ellen elkövetett erőszakos cselekményeket, egy évvel korábban pedig a köztársasági elnök befogadott országába a náci Németország egyetemeiről, főiskolai katedráiról elüldözött több száz értelmiségit. Ez a jótétemény életmentéssel ért fel. E menekültek közül kerültek ki az új isztambuli egyetem több karának megalapítói is....
...Ennek alapján nyílt mód arra is, hogy Isztambulban nemzetközi, valamint zsidó és keresztény emberbaráti és jótékonysági szervezetek egyengessék az útját azoknak a menekülőknek, akik a német hatalmi övezetből, a rájuk váró "végleges megoldás" elől igyekeztek hivatalos engedéllyel vagy illegálisan Törökországon át, illetve a török tengerszorosokon keresztül hajón kijutni Palesztinába..."

fehérfarkas 2013.12.15. 14:43:08

@bömböcz: "Mohamed próféta egyenrangú Jézus prófétával, ahol Ábrahám próféta is volt vala..
Még a cigányok is következetesebbek."

Miért lenne következetlenség?
Az Iszlám vallás szerint mindegyik próféta volt, és mindegyik a politeista világban ugyanazon egyetlen Istent (vagyis a monoteizmust) hirdette. A muszlimok szerint az Iszlám nem új vallás, hanem az ábrhámi tiszta monoteizmushoz való visszatérés, és Mohamed időrendben az utsó próféta. Mohamedet pedig megelőzte sok más, köztük, Mózes, Ábrahám, Jákob, stb...
És Jézus is.
A muszlimok elutasítják a Szentháromságot, amit egyébként is először Tertillianus használt a 3. sz-ban. És az őskeresztény egyházak sem fogadják el a Szentháromságot.
A muszlimok abból indulnak ki, hogy Istennek nincsen fia. Istent nem lehet antropomorfizálni, és Isten nem szül. Hanem Isten teremt. Vagyis Jézust és a Szentlelket Isten teremtette és nem pedig szülte. Így Jézus is ugyanolyan teremtett lény, mint a többi próféta, akiket Isten a küldötteinek választott ki, és ezért bizonyos képességekben az emberek fölé helyezett. (ahogyan egyébként a zsidók sem ismernének el senkit Isten fiaként - az Ószövetséggel/Tóráhval ez teljesen ellentétes lenne)

"Egyébként elhallgatod (hazudsz!) mert az iszlám alapvetése: mindenki muzulmánnak született!
Ki lesztek picsázva a fehér Európából, a fajtársaitokkal együtt.
Csak még egy kicsit unga-bungáztok a temészetetek szeint...retkek."

Speciel Európában az Iszlám 711 óta folyamatosan jelen van. Először Délnyugat-Európában (a mai Spanyolország és Szicilia területén; 1492-ig), majd Északkelet-Európában (mai Oroszország, Lengyelország, Baltikum területén kisebbségben; a 14. sz-tól) , és végül Délkelet-Európában (a mai Balkán és Kukázus területe; a 14. sz-tól).

Valóraváltógép 2013.12.15. 19:35:45

@fehérfarkas: farki, nekem ne alapműveltezz, mert megkérem Alfit, hogy tépjen szét. Ha megígérem neki hogy utána engem is megtéphet, szerintem simán belemegy. :)

Egyébként meg az alapműveltséget, azt egybe írják.
Ez meg Vakarisztán, és kész.

Valóraváltógép 2013.12.15. 19:36:55

@fehérfarkas: "Nem csak angol Hungary, meg a német Ungarn ismerete, hanem Vengrija, Madzsarszká, Madazsarisztán, Madarszko, Hungria, Ungari ismerete sem árt. "

De. Ezek azok az országok, akik vannak, de nem beszélünk róluk, mert nem érdemes. Kb. mint a Jobbik. :)

Valóraváltógép 2013.12.15. 19:38:31

@fehérfarkas: "Speciel Európában az Iszlám 711 óta folyamatosan jelen van. "

Meg is látszik rajta. Egyre inkább, ami azt illeti. És egyre inkább kívánatosak.

Valóraváltógép 2013.12.15. 19:39:27

Lol.... azaz egyre kevésbé. :DD

Nem tudtok civilizált ember módjára viselkedni, lásd be, farki.

Valóraváltógép 2013.12.15. 20:35:38

Te voltál már tevével, farki?

fehérfarkas 2013.12.15. 21:05:33

@Valóraváltógép: "De. Ezek azok az országok, akik vannak, de nem beszélünk róluk, mert nem érdemes. Kb. mint a Jobbik. :) "

Köszi, hogy a mentalitásodat mindenki számára ennyire világossá teszed :)
Ezen országok egy része a szomszédaink közé tartozik, és jól látszik mennyire lebecsülöd a saját szomszédainkat is. De vannak ott más népek is (a tágabb régióbeliek): észtek és spanyolok is.
Mielőtt a spanyolokat leszólnád, mert gazdaságilag az elmúlt időszakban rosszabbúl teljesítenek, azért a spanyol kultúra a gazdasági válság ellenére is nagyon gazdag és tiszteletre méló.
Az észtek pedig gazdaságilag teljesítenek nagyon jól.

Valóraváltógép 2013.12.15. 21:08:41

@fehérfarkas: Jah, a spanyolok tiszteletére meg is nézem a Torrentét. Addig írj a tevés kalandjaidról.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.15. 21:11:00

@fehérfarkas: Vajh miért hozod fel igazolásként a keresztényeket, zsidókat?
Szíriában is muszlimok írtják a muszlimokat csak úgy szeretetből.. Épp ma autózás közben hallgattam, hogy a kormányerők valami iszonyatos módon bombáztak falvakat. Nők, gyerekek tömkelege esett áldozatul.
És még mindig nem látom, hogy hol kérkedtem, náciztam!

Valóraváltógép 2013.12.15. 21:12:47

@biboldó: Neked a puszta léted is nácizás farki szemében. :)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.15. 21:15:32

@Valóraváltógép: Tudom, erre tanítja a szent vallása.
A tevétől okosodhatna, de úgy tűnik, csak tárgyként használja.

Valóraváltógép 2013.12.15. 21:49:31

Mi nem beszélgetünk, calabria. Szori, nem szeretem a fajtádat. :)

Valóraváltógép 2013.12.15. 21:50:26

@biboldó: Hát, azért a teve vagy calabria dilemma kemény dió. Szerintem is inkább teve.

fehérfarkas 2013.12.15. 21:54:43

@biboldó: "Vajh miért hozod fel igazolásként a keresztényeket, zsidókat?
Szíriában is muszlimok írtják a muszlimokat csak úgy szeretetből.. Épp ma autózás közben hallgattam, hogy a kormányerők valami iszonyatos módon bombáztak falvakat. Nők, gyerekek tömkelege esett áldozatul."

Egy jó darabig ezt fogod hallani a magyar sajtóból. Ahogyan a magyar sajtó szerint Assad vetett be vegyifegyvert a saját népe ellen. Azt a magyar sajtó már nem tette címlapokra, hogy az ENSZ szakértői ezt cáfolták. Ezt már csak a mínuszos hírek között lehetett megtaláni.
Vagy a magyar sajtó a több 80 országból odament, és a nyugat által fegyverzett és kiképzett terroristákat és szélsőségeseket továbbra is szír ellenállóknak nevezi - pedig a többségük nemcsak nem szír, hanem még arabul sem tud. A magyar sajtó által szír ellenállóknak nevezettek közül a legerősebb csoport az al-Nusra Front, amelyik az al-Kaida leányszervezete. Erről a magyar sajtó mélyen hallgat. Nem lehet, hogy nem a falvak civil lakosságát bombázták, hanem az azokat megszálló külföldi terroristákat?
Ahogyan a keresztény településeket is Assad szír hadserege szabadítja fel a külföldi terroristák alól. Erről a magyar sajtó még mélyebben hallgat, mint az előbb említettekről.

Szerinted a szírek miért kezdenék el most a keresztényeket írtani, ha eddig 14 évszzadon keresztül békében megfértek egymással? És, ha a keresztes hadjratok során a keleti keresztényeknek és zsidóknak a muszlimok adtak védelmet a római katolikus keresztesekkel szemben, akkor most miért írtanák őket?
És a nyugati mainstream média vajon csak nagy ritkán számol be 1-1 keresztény épület lerombolásáról, vagy egy keresztény meggyilkolásáról Szíriában, míg más országok esetben még egy keresztény-muszlim utcai verekedésből is címlapos botrányt csinál "már megint üldözik a keresztényeket" címmel? Tán csak nem azért, mert pont a nyugat támogatja a keresztényeket gyilkoló, és templomokat romboló külföldi szélsőségeseket, és tőlük pont Assad szír hadserege védi meg a keresztényeket?
De már korábban is feltettem neked ezeket a kérdéseket, és akkor is szépen ignoráltad őket. Tán csak nem kellemetlen kérdések ezek neked?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.15. 21:54:45

@Valóraváltógép: Ilyen összehasonlításban kecske, birka is magasan veri a mezőnyt.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.15. 21:58:30

@fehérfarkas: Mi köze a keresztényekhez való szír viszonynak mi köze a témához? Az állítólag arabul sem tudó terroristák milyen vallásúak? Milyen vallás által fanatizálták őket (is)?

calabria007 (törölt) 2013.12.15. 22:04:18

@Valóraváltógép:

no és mi van az életvezetési problémáiddal?

fehérfarkas 2013.12.15. 22:19:16

@biboldó: "Mi köze a keresztényekhez való szír viszonynak mi köze a témához? Az állítólag arabul sem tudó terroristák milyen vallásúak? Milyen vallás által fanatizálták őket (is)? "

Mi köze hozzá? Ugyanaz, mint Joránia, Libanon, Egyiptom, Tunézia, Marokkó, Bosznia, Törökország, Irak, Kuvait, Omán, Egyesült Arab Emírségek, stb országok esetében: a muszlimok és nem muszlimok 14 évszázada békében élnek együtt. Ezt a békés együttélést néha ugyan megszakította néhány rövid ideig tartó konfliktus - de ezek politikaiak voltak és nem vallásiak. És egyik mérete sem érte el az európai protestáns vs. katolikusok háborúit, vagy a protestánsüldözést, vagy a zsidóüldözést. De a 2 világháborút sem a muszlimok robbantották ki. És az atombombát sem ők vetették be. És más kontinesek országait sem a muszlimok szokták lebombázni.

Ráadásul direkt betettem korábban a FBI és Europol statisztikáiról a cikket, hogy a nem muszlimok adják a legtöbb terroristát. (lásd itt: fehérfarkas 2013.11.14. 23:13:29)
Ahogyan betettem a Gallup felmérését is arról, hogy a muszlimok sokkal nagyobb arányban ítélik el a szélsőségeseket és a civilek gyilkolását mint az amerikaiak vagy az európaiak. (lásd itt: @fehérfarkas: fehérfarkas 2013.12.06. 18:17:04)

Vagy a tényeket megint ignorálni akarod? Vagy megint azzal jössz, hogy a statisztikákt, felmérések, tanulmányok téged nem érdekelnek?
Akkor legalább olvass olyanokat olyan híres Iszlám vallást és civilizációt tanulmányozó magyar zsidókat mint: Vámbéri Ármin, Goldziher Ignác, Germanus Gyula, Simon Róbert, Róbert László.
Vagy elítéled és megveted őket? Hazugnak és iszlámosdatóknak tartod őket? Vagy csak szimplán butának és tudatlannak tartod őket?

Valóraváltógép 2013.12.15. 22:19:23

@biboldó: Erősen úgy tűnik. Nem szép tőlünk egyébként, hogy cikizzük őket, ennél türelmesebbnek kellene lenni a szerencsétlenebb sorsú embertársainkkal.
De annyira bosszantó az az avitt kis bumfordiságuk. Főleg a farkinál.
A calcsi egyszerűen csak egy irritáló pitya, aki a hátára esett, aztán mereszti az égnek a két kis virgácsát.

calabria007 (törölt) 2013.12.15. 22:24:27

@Valóraváltógép:

te inkább magadat égeted... nonstop...

calabria007 (törölt) 2013.12.15. 22:25:00

@Valóraváltógép:

és a biboldo nevezetű nick is hasonlóban utazik...

Valóraváltógép 2013.12.15. 22:30:58

Cali, időközben lemaradtál a társalgás menetétől, de tényleg hanyagolj lécci, semmi kedvem a radaron keresgélni, mikor mit puffogsz.

A körúton vannak cuki hastáncos ruhák, keresd meg a boltot, és vegyél egyet, ha van hozzá alakod... aztán táncikálj. A következő gárdatüntetésen biztos sikered lesz.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.15. 22:31:48

@fehérfarkas: Az iszlám tanítja az örökös mellédumálást?
Szíriát te hoztad mindig ide amikor általában beszéltünk az iszlámról.Rendben, csak megkérdeztem, hogy Szíriában kik gyilkolásszák egymást. Erre jössz, hogy szeretik a keresztényeket.
Vámbériéket meg ne tőlem féltsd, inkább igazold az állításodat, miszerint ebben a topikban kérkedtem, náciztam!

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.15. 22:38:01

@Valóraváltógép: Cikizné a nyavalya őket, ha nem tartanának rá igényt. Én már tényleg leszálltam a témáról, de rámelőzményeznek vagy hivatkoznak valami cikizésre ingerlőre.

calabria007 (törölt) 2013.12.15. 22:38:39

@Valóraváltógép:

sajna a "kommented" szabad préda...

a "civilizált" stílusod pedig csak téged minősít...

calabria007 (törölt) 2013.12.15. 22:40:07

@biboldó:

mellédumálásban speciel te vagy itt a legjobb...

idétlenkedésben pedig a másik mákvirág...

calabria007 (törölt) 2013.12.15. 22:40:46

@biboldó:

akkor miért vagy itt ha "leszálltál a témáról"?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.15. 22:44:16

@calabria007: Nalátod, valóban igényled, hogy cikizzenek.
Részemről szarok a hülyegyerekes megjegyzéseidre, próbálkozz hastáncosruhával...

Valóraváltógép 2013.12.15. 22:44:42

@biboldó: Hát... lehet hogy valami kifacsart, fordított logika szerint működő kormánypropagandát nyomnak. Farki azt demonstrálja, miért kell a fideszre szavazni, a nőstény meg, hogy tulajdonképpen néha egy pofon adott kontextusban teljesen érthető elgondolás.
Mindkettő meg azt, hogy az emberek többségét egyszerűen hiba volt írni tanítani.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.15. 22:50:52

@Valóraváltógép: Nem tudom, nem is keresek megfejtést ott ahol nem érdemes. Így kerek a világ. Odaát senki nem ígérte, hogy csupa dal móka kacagás lesz.

Valóraváltógép 2013.12.15. 22:52:21

@biboldó: Az oké, na de ez, ez azért mégiscsak.....

Valóraváltógép 2013.12.15. 22:57:01

HAS TÁNC!
Rázzad ügyesen a kis seggedet, aztán főzz valamit. Na.

calabria007 (törölt) 2013.12.15. 23:01:42

@Valóraváltógép:

azt szeretnéd, hogy "kurvaanyázzunk" egy sort?

fehérfarkas 2013.12.15. 23:01:48

@biboldó: "Az iszlám tanítja az örökös mellédumálást?
Szíriát te hoztad mindig ide amikor általában beszéltünk az iszlámról.Rendben, csak megkérdeztem, hogy Szíriában kik gyilkolásszák egymást. Erre jössz, hogy szeretik a keresztényeket."

Szriában NYUGATI HATALMAK (= USA, Anglia, Franciaország, Izrael) által támogatott szélsőségesek/terroristák. Többször leírtam ezt neked - de mindig úgy teszel, mintha soha nem írtam volna le.

Szíriát azért hozom fel példának, mert az is egy nagyon jó példa volt a békés vallási együttélésre, amíg 2011-ben ki nem robbant ott is az "arab tavasz". Csakhogy a líbiai forgatokönyv ott nem jött be. Assadot nem olyan könnyű külföldi szélsőségesek segítségével legyőzni, mint Kaddafit. Mondjuk Líbiában a szélsőségesek amerikai légitámogatást kaptak, míg Szíriában az USA közvetlenül nem mer bombázni, mert Oroszország ott áll Assad mögött (Kaddafi mögött nem állt egyik nagyhatalom sem, ezért ott az USA simán mert bombázni).

Nem a szír muszlimok gyilkolják a keresztényeket, hanem ők védik meg őket - a nyugat által támogatott külföldi terroristáktól.
Ahogyan Egyiptomban is a külföldi terroristák által robbantott alexandira templom után, egyiptomi muszlimok és keresztények kéz a kézben mentek ki az utcákra tüntetni a külföldi szélsőségesek ellen.
Vagy Líbiában is a külföldi terroristák által megölt amerikai nagykövet esete után, a helyi líbiai muszlimok virágokkal mentek ki az utcákra tüntetni a szélsőségesek ellen. És ugyanígy Európa több országában is egy szál virággal mentek ki a muszlimok az utcákra tüntetni a szélsőségesek ellen.
Kérdezhetem ugyanezt visszafelé: hányszor mennek ki a nyugatiak az utcákra tüntetni a gyilkosságok ellen, amikor egy drón/katona/nyugati szélsőséges megöl egy muszlimot?
Ja igen, tudod kik szoktak nyugaton kimenni a muszlimokat gyilkolók ellen? Na, tudod kik? A new yorki ortodox zsidók. Akiket az izraeli honfitársaid lenéznek, és elmaradott ókori vallásos elmaradottaknak neveznek. Itt nyugaton ők szoktak kimenni az ellen, amikor a muszlimokat gyilkolják.
Tudom, hogy ez vérciki számodra, nemcsak azért mert a hazúg sztereótípiáidat cáfolja, hanem mert azt mutatja, hogy a valóban vallásos keresztények, zsidók, muszlimok között nincsen ellenségeskedés, sőt egymásért ki szoktak állni. Az ellenségeskedést különböző politikai erők keltik a saját politikai céljaik érdekében.

Egy dokumentumfilmben volt egy interjú egy szaúdi imámmal, aki Amerika ellen hergelte a hallgatóit a mecsetben
(emlékezetből írom, így csak a tartalmáért vállalok felelősséget és nem a szó szerintiségért).
riporter: maga az USA elleni szent háborúra uszítja a hallgatóságát
szaúdi imám: igen, az USA az ellenségünk, mert el akarja az iszlámot pusztítani, ezt csinálja 2001 óta Afganisztánban és Irakban
riporter: de Afganisztánba segíteni mentünk az ottani embereknek
szaúdi imám: mentőautókkal mentek vagy tankokkal?
riporter: (kisebb szünet után) de Irakban a terrorizmus ellen harcoltunk
szaúdi imám: nőtt vagy csökkent azóta a terrorizmus a világban?
(a dokumentumfilmben volt egy grafikon, ami a nemzetközi terrormerényletek számát mutatta: 2003 óta megsokszorozódott a terrorcselekmények száma)

Én nem azt mondom, hogy a dokumentumfilmben levő szaudi imámnak igaza van az USÁ-val szemben, de az érvelése mindeképen elgondolkodtató.
Valóban tankokkal, bombákkal, vadászrepülőkkel a legjobb segíteni a szegényeken, éhezőkön és kiszolgáltatottakon?
Irak lebombázásával valóban a béke és demokrácia irányában tettünk lépést? Valóban egy terrorista támaszpontot számoltunk fel (ahogyan az Bush adminisztráció kommunikációjában és a nyugati sajtóban szerepelt), vagy pont ellenkezőleg: azóta vált terrorfészekké Irak, mert a korábbi rend (mégha kőkemény diktatúra volt is) felbomlott és helyébe káosz és instabilitás lépett, ami az illegális szervezetek számára a kánaán?

Nem az ennek az interjúrészletnek a tanulsága, hogy a saját gőgünkből, és arroganciánkból egy kicsit vissza kellene vennünk, egy kis önvizsgálatot kellene tartanunk, és megpróbálni megérteni a másik felet, hogy mi lehet a bajuk velünk (lehet, hogy pont az a bajuk, hogy félnek tőlünk, mert úgy tűnik a számukra, hogy bombákkal és fegyverekkel próbáljuk a problémákat megoldani, hogy barátra és ellenségre osztjuk a világot, és nekik az ellenség szerepet szántuk, ami bombázást és kizsákmányolást jelent - persze a valóságban ez szerencsére nem így van, de a Obama, Bush, Wolfowitz, Rumsfeld, Netanjau, Shamir, Saron, Begin, Blair, Gordon Brown féle amerikai, brit és izraeli politikusok és warmongerek mindent megtesznek azért, hogy ez a látszat éljen rólunk).

"Vámbériéket meg ne tőlem féltsd, inkább igazold az állításodat, miszerint ebben a topikban kérkedtem, náciztam! "

A több mint 1100 hozzászólást görgesd vissza te magad, ha már azt sem tudod kiknek miket válaszolsz :D :D :D
(egyszer próbáltam meg egy csokorba összeszedni jó pár hazugságodat, csak a blogmotor eltüntette a hozzászólásomat, azóta lusta vagyok megint kigyűjteni)

calabria007 (törölt) 2013.12.15. 23:03:49

@fehérfarkas:

ez két IQ-fighter már totál K.O. ...

calabria007 (törölt) 2013.12.15. 23:07:32

@biboldó:

mi a fene irritál ennyire fehérfarkas véleményében?

ő ezt gondolja, te meg mást...

mit rugózol még mindig ezen a poszton?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.15. 23:08:38

@fehérfarkas: Nahát az a blogmotor!
Te mondtad, ne gyűjtsd csokorba, elég egyetlen egy is.
Még egyszer: az állítólag arabul sem tudó terroristák milyen vallásúak? Milyen vallás által fanatizálták őket?
Jelzem, kilométeres faszságokat nem olvasok végig, elég lesz néhány sor egyenes válasz.
Már ha telik olyanra:)

calabria007 (törölt) 2013.12.15. 23:10:50

@biboldó:

folyamatosan csúsztattál, hazudtál, illetve nem voltál képben...

Valóraváltógép 2013.12.15. 23:12:33

@biboldó: Ez nem a blog.hu díszripacsain múlik. :) farki legalább szerintem fizetést kap érte, vagy lehet hogy ez olyan önkéntes társadalmi munka náluk, mint a többi szektásnál. A másik... az nem tudom mit.

De egyikük sem számít, ők akkor is csak két pici adalék a "hová kurvul a világhoz". Calinak amúgy szerintem csak egy rendes csávó kellene, aki gatyába rázná, és felcsinálná végre.

Valóraváltógép 2013.12.15. 23:13:36

De nem akarja a csinirucit, hiába próbálom itt markecolni.

Valóraváltógép 2013.12.15. 23:15:37

@biboldó: Btw, lassan tényleg lehet, hogy reklamálni kéne. Csak szerintem kisebb gondjuk is nagyobb most az én problémáimnál... pedig a helyzet egyre fokozódik. Ma már a kedvencfajta kávém sem ízlett. :(

fehérfarkas 2013.12.15. 23:18:47

@calabria007:

Nagyon azok. Szerintem topicot rombolni és trollkodni járnak csak ide.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.15. 23:20:38

@Valóraváltógép: Farkinca valóban gondolkozás nélküli propagandadumát nyom, ezért eleinte még szórakoztató volt rámutatni az ellentmondásaira. De amikor mindegy mire, csak folytathassa a süketelést, már tényleg uncsi.
A másik meg fene tudja, ha tényleg nőstény és küldene egy fotót a csini kis hastáncosruhájában, hamarabb célt érhetne, mint a butyuta beszólásaival...

Valóraváltógép 2013.12.15. 23:24:36

@fehérfarkas: Bevállalhatnád a csajt. Csak úgy jófejségből. Nem tűnik túl igényesnek, ellesz a tevék között (ha bewifized az istállót).

fehérfarkas 2013.12.15. 23:29:40

@biboldó: "Szíriában is muszlimok írtják a muszlimokat csak úgy szeretetből.. Épp ma autózás közben hallgattam, hogy a kormányerők valami iszonyatos módon bombáztak falvakat. Nők, gyerekek tömkelege esett áldozatul."

Most látom, hogy erről az index.hu is beszámolt. Csak kár, hogy az Emberi Jogok Szíriai Megfigyelő Központja (OSDH) nevű, londoni székhelyű civilszervezetre hivatkozva tette. Ez a szervezet ugyanis az al-Kaida londoni szócsöve. Ugyanúgy al-Kaida leányszervezet, mint a most éppen Szíriában harcoló és ártatlan civiliket gyilkoló al-Nusra Front.
Ez az OSDH volt az, amelyik szerint Assad vegyifegyvert vetett be a saját civil lakossága ellen. És Obama is ezen szervezet információra hivatkozott először, amikor Assadot vegyifegyver bevetésével megvádolta, majd megfenyegette, hogy ha a vegyifegyvereit nem szereli le azonnal, akkor őt is megbombázza, mint Afganisztánt, Irakot, és Líbiát. Obama pechére Putyin kiállt Assad mellett, és közben az ENSZ ellenőrök bementek Szíriába viszgálódni, ahol megállapították, hogy nem Assad vetette be a vegyifegyvert. Sőt, az is kiderült, hogy külföldről lett becsempészve.

Azért van annak egyfajta pikantériája, amikor az al-Kaida propaganda osztálya (OSDH) általi információk alapján terroristázzátok le az al-Kaida leányszervezete (al-Nusra Front és társai) ellen harcoló Assadot és szír hadsereget.
Az, hogy az OSDH Londbonban szabadon működhet, a híreit pedig kritika nélkül veszik át a nyugati lapok, és az MI5 és MI6 ezt szabadon hagyja, és az al-Nusra Front pedig a CIA-tól kap fegyvereket és kiképzést (a washingtoni kongresszus most ősszel szavazott a fegyverszállítmányról, ami jordánián keresztül érkezik hozzájuk), az szerintem elég jól bizonyítja, hogy kik is állnak a Szíriában gyilkoló terroristák és szélsőségesek mögött.

Valóraváltógép 2013.12.15. 23:31:07

@biboldó: Szerintem ő nem látja magát bugyutának. Asszem így képzeli el az "okos nőt". A szülei nem szerették eléggé, vagy ilyesmi, abból lesznek ilyenek.

De lassan hagyom a picsába, mert uncsi.

fehérfarkas 2013.12.15. 23:36:03

@Valóraváltógép: "Hát... lehet hogy valami kifacsart, fordított logika szerint működő kormánypropagandát nyomnak. Farki azt demonstrálja, miért kell a fideszre szavazni, a nőstény meg, hogy tulajdonképpen néha egy pofon adott kontextusban teljesen érthető elgondolás.
Mindkettő meg azt, hogy az emberek többségét egyszerűen hiba volt írni tanítani."

Hol foglalkoztam én belopolitikával ebben a topicban/poszthoz valló kommentekben?

Más posztoknál és topicoknál valóban szoktam belpolitikával foglalkozni, de pont nem a Fidesz mellett. Vagyis nagyon mellé trafáltál. A képzelgéseidet nem kellene a valósággal összekeverned.

fehérfarkas 2013.12.15. 23:37:11

@calabria007:

ezt akarják kiprovokálni, de nem fog sikerülni nekik. Főleg, hogy csak röhögünk a szánalmas erőlködéseiken. :D

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.15. 23:38:47

@fehérfarkas: Szíriában milyen vallásúak gyilkolásszák egymást?
Melyik vallás dogmáival fanatizálták mindkét oldalt?

Valóraváltógép 2013.12.15. 23:39:04

@fehérfarkas: Megdugod a kedvemért calabriát? :)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.15. 23:41:25

@Valóraváltógép: Ezt értem, de a hastáncosruhácska felkeltett valami érdeklődésféleséget....

fehérfarkas 2013.12.15. 23:44:42

@biboldó: "Még egyszer: az állítólag arabul sem tudó terroristák milyen vallásúak? Milyen vallás által fanatizálták őket?"

És a mögöttük állók, akik pénzelik, felfegyverzik, és titkosszolgálati infókkal ellátják (a szír hadsereg aktuális helyzetéről) vajon milyen vallásúak?
Szerinted ennek van így értelme?

Már többször is leírtam, hogy nem vallási háború, hanem kőkemény politikai:
A külföldi szélsőségeseket támogató oldalon:
USA, Anglia, Franciaország, Izrael, Szaúd Arábia, Katar, Törökország (meg a magyar kormány is, csak nekünk se pénzünk, se fegyverünk az érdemi támogatáshoz)
Assad oldalán:
Oroszország, Irán és a libanoni Hezbollah, valamint a szír keresztények, síiták, szunniták, aleviták, továbbá etnikailag meg már a kurdok is az ő oldalán harcolnak

Szóval vallásilag úgy néz ki a helyzet, hogy ateisták, keresztények, zsidók muszlimok (= a szélsőségesek oldalán levők) akarják legyőzni az ateistákat, keresztényeket, muszlimokat (az Assad oldalán levők). Ezek után szerinted itt még mindig vallási háborúról van szó?

Valóraváltógép 2013.12.15. 23:46:22

@biboldó: Nem jók ezek semmire, látod.
Megyek én meg alcsikázni. Pihenj te is, nem éri meg a topic a leütések energiáját. :)

fehérfarkas 2013.12.15. 23:46:43

@Valóraváltógép:

Szerintem a perverz vágyaidat nem egy polblogon kellene kiélned. Az ilyen hozzászólásokkal csak magadról állítod ki a bizonyítványt.
Egyébként van valami érdemi hozzáfűznivalód is a poszthoz és a kommentekhez, vagy csak trollkodni jársz ide?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.15. 23:49:10

@fehérfarkas: Nem.
Szíriát te hoztad ide kibúvóként. Nem a szír belpolitika volt a téma, hanem az iszlám, az iszlám fanatizálásra való felhasználhatósága, felhasználtsága.
Tehát: melyik vallás dogmáival fanatizálták mindkét oldalt?

fehérfarkas 2013.12.15. 23:50:47

@Valóraváltógép:

Mi lenne ha Calabria007-tel való személyeskedést befelyeznétek Biboldóval és inkább a témával kapcsolatban ontopic érdemi hozzászólásokat írnátok? Túl megerőltető ez számotokra?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.15. 23:54:53

@fehérfarkas: Oktass ki minket, óóó nagyerkölcsű! Ha nem megerőltető, lehetőleg pontos jével.

Valóraváltógép 2013.12.15. 23:56:00

@fehérfarkas: 1100 komment nem volt elég a szájtépésre? Aki fogékony volt rá, azt már megtérítetted, és ez itt ha jól számolom, nulla, azaz 0 fő.

Én valami érdemi eredményt szeretnék most már ebből. Például hogy egy olyanból, mint ő, meg egy olyanból mint te. Olyan hűségesen megy utánad, hát tedd boldoggá... biztos ír erről valamit Mohamed is.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.16. 00:00:43

@Valóraváltógép: Mohamed a gyereklányokat szerette. Már amikor nem az útonállás, rablás, sarcolás fáradságos tevékenységével töltötte a drága idejét.

Valóraváltógép 2013.12.16. 00:02:25

@biboldó: Én most gugliztam rá, de furcsa dolgokat kapok... hogy a nők üvegpoharak, meg ilyesmik. :)

Mondjuk a csajnak annyi esze biztos van mint egy üvegpohárnak, szóval annyira nem lőtt mellé.

fehérfarkas 2013.12.16. 00:09:01

@biboldó: "Szíriát te hoztad ide kibúvóként. Nem a szír belpolitika volt a téma, hanem az iszlám, az iszlám fanatizálásra való felhasználhatósága, felhasználtsága."

Már válaszoltam neked (@fehérfarkas: fehérfarkas 2013.12.15. 23:01:48). Most megint megkérdezed?
Nem írom le újra a válaszomat, mert olvasd el azt.
De annyival kiegészítem a korábbi válaszomat, hogy
Szíria 14 évszázada muszlim többségű, és jelenleg is az. Így gondolom teljesen logikus, hogy a témába vág.

Egyébként pedig elég kettős mérce, hogy a Szíriában a keresztényeket gyilkoló külföldi barbár szadista gyilkosokat ontopicnak tartod (akiket pont a nyugat támogat Assad ellen), míg az ellenük harcoló, és a keresztényeket tőlük megvédő szír kormányt és hadsereget (aminek a többsége muszlimokból áll) meg offtopicnak.
Teljesen megértelek egyébként, mert a hazúg sztereótípiádat cáfolja az, hogy pont a muszlimok védik meg a keresztényeket, és az is, hogy muszlimok és keresztények egy oldalon állnak és együtt harcolnak a közös célért.

Egy dolgot magyarázz meg, ha a muszlimok annyira kiírtani akarják a más vallásúakat, akkor mégis miért él csak az arabok között kb. 40 millió keresztény?
Akkor miért él csak Egyiptomban (a legnépesebb arab országban) több keresztény, mint Magyarország teljes lakossága?
Akkor miért jár Iránban alanyi jogon a keresztényeknek, zsidóknak, zoroasztróknak parlamenti képviselet? Vajon hány nyugati országban jár a vallási kisebbségeknek alanyi jogon parlamenti képviselet?
Akkor Teheránban miért működik több zsinagóga, mint Magyarországon összesen?
Akkor Pakisztnban miért újít fel a hadsereg keresztény templomokat (amiket nem múzeumként vagy más egyéb célra használnak, hanem kizárólag a helyi keresztény közösségek számára újítja fel)?
Akkor az arab ligának miért volt keresztény elnöke, és miért vannak jelenleg is keresztény funkcionáriusai és hivatalnokai?
Akkor Isztambulban miért van kb. annyi működő templom az 1%-nyi kereszténynek, mint Budapesten összesen (ahol a lakosság jóval nagyobb %-a keresztény)?
Akkor Isztambulban miért van több működő zsinagóga mint Pesten (ahol Közép-Európa legnagyobb zsidó diaszpórája lakik)?
Akkor az Ottomán birodalom miért fogadta be a katolikus spanyol királyság által elüldözött zsidókat?
Akkor a Török Köztársaság és Irán miért fogadták be a nácik és csatlósaik által elüldözött zsidókat?

fehérfarkas 2013.12.16. 00:13:39

@biboldó: "Mohamed a gyereklányokat szerette. Már amikor nem az útonállás, rablás, sarcolás fáradságos tevékenységével töltötte a drága idejét. "

Látom, már megint kezded.
Olvastad el a korábbi cáfolataimat, hogy ne kelljen floodolni.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.16. 00:13:42

@Valóraváltógép: Az üvegpoharas figura hiányzik a műveltségemből, de érdekes lehet. Tény, hogy kereskedelmi útvonalak felett basáskodó khhmmmm korabeli maffiózó vala. Vagyonra, hatalomra tett szert, majd az " utolsó próféta" önmagának adott titulussal ügyesen megideologizálta nemes tetteit. A hatalom öröklése körüli marakodás az alapja a máig fennálló siíta-szunnita ellentétnek. Csak a további szimpátiakeltés céljából, mint nőnek mondom, hogy kilenc éves korában dugta meg először hőn szeretett aráját.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.16. 00:17:01

@fehérfarkas: Nem olvasom sem először, sem újra a kilométeres propagandafosmányaidat.
Válaszolj egyszer a kurva életben egyenesen: milyen vallás által fanatizáltak gyilkolásszák egymást Szíriában?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.16. 00:24:28

@Valóraváltógép: Ühüm, vénségére halálos ágyán, mire lekókadt a libidója már bölcs is lett. Ehhez képest követői manapság is bőszen tördelik a poharakat...

Valóraváltógép 2013.12.16. 00:27:05

@biboldó: Ebben az esetben a közel-kelet összes problémájára a brómos tea a megoldás.

Mondjuk szerencsétlenek ilyen nőkkel mint cali, gutaütéssel végeznék. De hát ami prófétai kinyilatkoztatás, az az.

Valóraváltógép 2013.12.16. 00:27:46

Egészen új értelmet kapna a "szenvedj a hitedért". :)

Valóraváltógép 2013.12.16. 00:28:29

És most elképzeltem a hüvelygombás reklámot az iráni tévében. :)

fehérfarkas 2013.12.16. 00:33:19

@biboldó: "Nem olvasom sem először, sem újra a kilométeres propagandafosmányaidat.
Válaszolj egyszer a kurva életben egyenesen: milyen vallás által fanatizáltak gyilkolásszák egymást Szíriában?"

Ők muszlimoknak mondják magukat, miközben az Iszlám vallás legalapvetőbb törvényeit szegik meg. Az Iszlám vallásban ugyenis tilos a civilek gyilkolása. Erról korábban forrást is meg.

De nemcsak a muszlimok között vannak sajnos szélsőségesek és terroristák. Korábban már betettem ide egy cikket az FBI és az Europol statisztikái alapján, hogy a terroristáknak csak kis része muszlim, a többségük nem muszlim (lásd itt: fehérfarkas 2013.11.14. 23:13:29).
De had kérdezzek pár dolgot:
szerinted az örmény terroristák milyen vallásúak?
szerinted az IRA milyen vallású (volt, amig nem pacifikálódott kb 10 évvel ezelőttig)?
Vagy a Kanadai Szabadság Fiai (Sons of Freedom) terrorszervezet milyen vallású?
Vagy Indiában a Tripuria Nemzeti Felszabadítás Front vajon milyen vallású? (jól olvasod, valóban Indiában, és valóban keresztény terrorszervezet, és a Tripuria Baptista Egyház látja el fegyverekkel).
Vagy ott a kolorádói Corncerned Christians terrorszervezet, amely Jeruzsálem szent helyein akartak robbantani 1999-ben.
A Ku Klux Klánt gondolom nem kell bemutatni,
és persze ott vannak még az olyan keresztény terrorcsoportok mint a Krisztus Bárányai (Lambs of Christ), Árja Nemzetek (Aryan Nations), Árja Republikánus Hadsereg (Aryan Republic Army), Isten Hadserege (Army of God), stb...
Vagy ott van ugandában a keresztény Úr Ellenállási Hadserege (Lord’s Resistance Army, LRA), amely 1987-ben jött létre, és azóta több mint 30 ezer embert ölt meg, és több tízezer gyerekből csinált vagy gyerekkatonát vagy szexrabszolgát.

Vagy ott van a volt libanoni Franjieh diktátor maronita keresztény miliciája, igaz nem terrorista csoport volt, hanem hivatalos állami erőszakszervezet, amelyik ártatlan emberek ezreinek haláláért volt felelős és egy polgárháború kirobbantásáért.
Vagy ott vannak az USÁ-ban a baptista szélsőségesek, ők ugyan nem terroristának vannak nyilvántartva, de ettől még ártatlan orvosokat gyilkolnak, mert azok abortusz műtéteket mernek végrehajtani.
Az ETA ugyan nem vallásos terrorszervezet, de a tagjainak a többsége keresztény (és csak a kisebbség ateista).

De nemcsak keresztény, hanem zsidó, szikh, stb vallásoknak is vannak terrorista csoportjai
- a terrorizmus vallás és ideológia független:
keresztény, zsidó (korábban: Irgun, lehi vezetőik később miniszterek vagy miniszterelnökök lettek: Moshe Dayan, Manacheim Begin, Yitzak Shamir, stb; jelenben: Zsidó Védelmi Liga (Jewish Defense Leaugue), Kach és Kahane chai (1994-ben kizárták őket Knesszetből és hivatalosan is terroristának lettek nyilvánítva), Gush Emunim).
Muszlim, hindu, szikh, keresztény terroristák ugyanúgy vannak, mint szélsőjobbos és szélsőbalosok, vagy akár csak egy helyi ügy miatt létrejöttek (pl. az adott hatalom/kormány megdöntését célzók).

Valóraváltógép 2013.12.16. 00:36:36

@fehérfarkas: No igen, a joker-érv... "lehet hogy mi lopunk, de ti is loptok ám!"

A fene gondolta, hogy ez ennyire nemzetközi. :)

fehérfarkas 2013.12.16. 00:36:47

@Valóraváltógép: "Izgi.
www.mohamed.hu/index.php?menu=mohamedkony
Itt poharaztak. Ez autentikus? "

Biztos, hogy ezt a linket akartad betenni, mert ebben ez áll:

"Azt aki a legszebben bánik a nőkkel, a legjobb követőjének nevezte. A Próféta azt mondta: „Azok a legjobbak közületek, akik a legjobban bánnak asszonyaikkal”.
A Próféta azt is mondta: „A hívők közül azok a legteljesebb hitűek, akik a legjobb erkölcsűek, a legjobbak közöttük pedig azok, akik a legjobbak asszonyaikhoz!”.
A Próféta azt parancsolta a muszlim nemzetnek, hogy bánjanak kedvesen és gyengéden a nőkkel. Azt mondta: „Bánjatok kedvesen az üvegpoharakkal!”. Ezt azért mondta, mert törékenységükben hasonlítanak az üveghez.

Erélyesen óva intett attól, hogy megsértsék jogaikat. A Próféta azt mondta: „Ó, Istenem, (kérem hogy tanúsítsd): óva intek két védtelen csoportnak, az árváknak és a nőknek jogainak megsértésétől!”.

Mohamed a küldött még halálos ágyán sem feledkezett meg a nőkről és utolsó szavainak egyike a nők jogainak megerősítésére vonatkozott. Hallott-e valaki arról, hogy a történelem nagyjai közül bárki is a nők jogait és a velük való jó bánásmódot kötötte volna az emberek lelkére életének utolsó pillanataiban? Egyetlen ilyen személyre sincs példa, hiszen mindenki saját magával van elfoglalva halálakor.

Mohamed nagysága, és a nők iránti tisztelete és könyörületessége azonban pont ebben a feszült és súlyos állapotban mutatkozott meg, miközben a halállal kellett megvívnia. Nem csupán utasított a nők iránti jóságra, hanem arra ösztönözte őket, hogy egymás lelkére kössék azt. A Próféta azt mondta: „Kössétek egymás lelkére az asszonyokkal való jó bánásmódot!”."
www.mohamed.hu/index.php?menu=mohamedkony

Szerintem valami iszlamofób weboldal linkjét akartál ide betenni, csak véletlenül összecserélted őket egymással :D

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.16. 00:46:31

@fehérfarkas: Szóval a buzi iszlám nevében gyilkolásszák a népeket Szíriában is. Ennyi a lényeg, a többi süket propaganda.

Valóraváltógép 2013.12.16. 00:47:16

@fehérfarkas: Nem lennél akkor jó muszlim, ennyi rosszindulattal a lelkedben.

fehérfarkas 2013.12.16. 00:52:53

@biboldó: "Szóval a buzi iszlám nevében gyilkolásszák a népeket Szíriában is. Ennyi a lényeg, a többi süket propaganda. "

Látom, pont a lényeg felett siklottál el. De ez nem is csoda, ha nyiltan bevallottad, hogy a hozzászólásaimat el sem olvasod, mert túl hosszúak számodra (vagy legalábbis erre hivatkoztál).
Egyébként a hozzászólásaimban direkt neked feltett kérdéseket megválaszoltad? Hányra válaszolták az eddigi hozzászólásaimban neked feltett kérdések közül?
Tudod miért tettem fel azokat?
Talán, ha megválaszolnád őket - vagy legalább a válaszokon elgondolkodnál, vagy utána néznél a válaszoknak, akkor rájönnél, hogy a fekete-fehér kétbites sztereótíp gondolkodás hol hibázik. És arra is rájönnél miért mérsz kettős mércével.
(remélem ez még nem volt túl hosszú, és ennyit még végig birtál olvasni)

calabria007 (törölt) 2013.12.16. 11:17:31

@Valóraváltógép: @biboldó:

Öröm látni, hogy fél egy után is ilyen "jól" múlattátok az időt...

konteo4thestupid 2015.05.01. 14:11:49

Ez a fehérfarki azért tájékozottan nyomja a prop szöveget, azt meg kell hagyni. Ennyi nem muszlim terrorszervezetet még én sem tudtam volna felsorolni net nélkül ! Tulajdonképpen kár, hogy a rablógyilkos pedofil vallásának az oldalán áll.

karamcsand 2015.09.03. 11:26:55

"biztosítjuk a szabad vallásgyakorlatot a muzulmánoknak Európában – részint épp keresztény hagyományunkból fakadóan. Az iszlám gondolkodás azonban szinte képtelen ilyen fokú toleranciára."

Csak helyesbítésképpen, ha már újra olvassák ezt a cikket emberek:
A kereszténység a korai szakaszában üldözött kisebbség volt, később erővel terjesztett vallás lett, a középkori kereszténység pedig vallásilag meglehetősen intoleráns volt - ez később elsősorban a gyarmatosítás és főleg a felvilágosodás hatására változott meg. A jézusi hagyománynak része az elfogadás és a szeretet, de maga a keresztény történelem nem a vallási toleranciájáról híres.

Ezzel szemben az iszlámban már igen korai szakaszban megjelent a vallási tolerencia. Maga Mohamed jelenti ki, hogy "nincs kényszer a vallásban". Ennek megfelelően ki is alakul a dzsizje fizetése ellenében a vallási kisebbségek megtűrésének intézményrendszere, amely széles körű autonómiát is biztosított az öröklés, a házasság és más jogok belső intézésében.
Nem véletlen, hogy míg Európában a zsidóság volt az egyetlen megtűrt vallási kisebbség (akiket így is rendszeres atrocitások érték, majd a II.vh.-ban is célpontok lettek), addig az iszlám országai számos ókori vallási csoportot megőriztek, számos másik pedig a régi hagyományok és az iszlám tanok keveredésével jött létre - sőt, új vallások is megjelentek.

Ezért beszélhetünk ma baháiról, jezidikről, koptokról, szúfikról, zoroasztriánusokról stb.

IdomitottFoka 2015.09.03. 14:01:59

@karamcsand: "Ezzel szemben az iszlámban már igen korai szakaszban megjelent a vallási tolerencia"

Ez nagyon jó, a baj az hogy a mostani késői szakaszában meg eltűnt belőle.

karamcsand 2015.09.03. 14:34:42

Hát ez egy nagy kérdés számomra. Egyrészt tény, hogy a szélsőségek megjelenésével célponttá váltak a kisebbségek és Izrael létrejöttével szintén kapott ez a tűz egy kis olajat.

Másrészt viszont mindezek mellett még mindig rengeteg vallási kisebbség él ezeken a területeken és ha valahol hosszabb távon sikerül békés állapotokat megtartani, ott van esély arra, hogy javítsunk ezen is.

Én például nagy reményeket fűzök Iránhoz: egyrészt a szaúdiak és Netanjahu szemét is csípi a feltörekvő iráni állam, másrészt viszont óriási gazdasági lehetőség van ott (ami hosszú távon nekik is haszonnal járhat), a jelen vezetés és a sok fiatal reményt keltő és pl. Iránban nagyon komoly zsidó hagyományok vannak/voltak. 1979-ben létrejött egy jelentős iráni-zsidó diaszpóra, ha megnyugodna a helyzet, sokan közülük visszatérhetnének - és pl. gazdasági kapcsolatokat is lehetne ezzel építeni az amerikában maradt perzsa zsidókkal stb.

De ugye Izraelben is sok a muszlim arab, szóval azért vannak még kapcsolódási pontok...

Nagyon nehéz ügy ez, de szerintem lehetne rajta lassanként javítani - és amúgy nagyon jellemző, hogy ez a muszlim társadalomnak is nagyon jót tenne. A toleráns, legjobb korát élő iszlám korszakok (1000-1200) felelevenítésével az eléggé törött muszlim-arab büszkeséget és önbizalmat kicsit fel lehetne pumpálni és ide a vallási toleranciát és a tudományos fejlődést is becsatornázni.

Pl. ha Palmüra valaha ismét békés lesz, a kevés megmaradt épületrész mellé, a használhatatlan romok helyére lehetne olyan kulturális központot telepíteni, ami megismerteti a múltjukkal az ott lakókat és emlékezteti őket, mitől lettek anno nagyok.

Ez persze egyelőre mind távlat, nem most fognak ezek megvalósulni. De látok lehetőségeket és hát most kell ezeken gondolkozni és lökni egyet.
süti beállítások módosítása