Horthy Miklósról és a szoborállítás üzenetéről
2013. november 06. írta: Redakció

Horthy Miklósról és a szoborállítás üzenetéről

horthy_miklos.jpg

(Fotó: Fortepan)

Vendégszerzőnk, Mestyán Ádám történész (Harvard Egyetem) kommentárja a Horthy-vitához.

*

Akik szobrot állítanak Horthy Miklósnak, azt a logikát követik, mely szerint az ország vezetőinek nincs felelősségük. Horthy felelőssége az, hogy Magyarország tönkrement: egy vesztes háborúba vezette a nemzetet. Rossz döntéseket hozott, aztán ebek harmincadjára hagyta a magyarokat és amikor minden elveszett, kivándorolt. Akik szobrot állítanak neki, ezt ünneplik.

Felelős azért is, hogy Magyarországon fennmaradt a feudális rendszer a két világháború között. Hogy az ország társadalmilag a 19. században maradt. És felelős a terrorért és felelős a zsidótörvényekért és a Don-kanyarért és felelős a több százezer magyar zsidó haláláért. És felelős minden egyes magyar nőért, akit a bejövő orosz katonák megerőszakoltak.

Nyilván vannak érdemei is, legfőképpen a konszolidáció, egy egységes ország, és a viszonylagos rend húsz éven át. Az elszakított országrészek emlékezete, a nemzeti öntudat. Hogy a pesti zsidókat csak később kezdték deportálni. Hogy megpróbált kiugrani 1944 októberében, amikor már minden elveszett. Ezt is lehet tisztelni.

Ám a szobor állítóinak metafizikai üzenete: az ország vezetői tehetetlenek a sorssal szemben.

Ők mindent jól tesznek, csak hát a nemzetközi helyzet fokozódik (illetve a Gonosz konspirál). Ez az üzenet azonos azzal az erkölccsel, amely meghatározó volt az elmúlt huszonhárom évben.

Miközben nosztalgiáznak egy elmúlt rend után, a valódi szobor egy tartás nélküli ország.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr135617766

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A Horthy-szobor 2013.11.06. 16:28:09

Több száz megemlékező, köztük jobbikos országgyűlési képviselők jelenlétében felavatták Horthy Miklós kormányzó mellszobrát a budapesti Szabadság téren a Hazatérés temploma előterében "Egy ország hírneve attól függ, hogyan viszonyul a zsidóihoz. Min...

Trackback: Horthy Miklósról és a szoborállítás üzenetéről 2013.11.06. 12:52:02

Akik szobrot állítanak Horthy Miklósnak, azt a logikát követik, mely szerint az ország vezetőinek nincs felelősségük.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kill004 2013.11.06. 12:07:19

Nincs mese: bűnösök vagyunk és vesztesek.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 12:15:51

Amerikai szempontból ez így néz ki. Onnan kapja az ösztöndíjat, nem csodálkozom a provinciális kis porfészkünk nézőpontjának semmibevételén.

"És felelős minden egyes magyar nőért, akit a bejövő orosz katonák megerőszakoltak."

De még Hiroshimáért, Drezdáért, Katynért és a Szent Bertalan éjszaka mészárlásáért is!
Ha Horthy nincs, talán Krisztust sem feszítik keresztre!

"Ám a szobor állítóinak metafizikai üzenete: az ország vezetői tehetetlenek a sorssal szemben."
Akkor kinek állítsunk szobrot? KK-Európában nincsenek nyertesek.

Biztos megdolgozott azért hogy a Harvardon tanulhat/dolgozhat, de attól még ez egy minden empátiát nélkülöző beképzelt majom írása.

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 12:16:19

én már a "kivándorolt" résznél elakadtam...

Horthyt mintha a gestapo vitte volna el a családjával együtt Németországba...

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 12:17:27

hát az előző poszt (Horthy öröksége: nem lehet bronzba önteni) ennél sokkal jobb volt...

maroz 2013.11.06. 12:23:29

"Akik szobrot állítanak neki, ezt ünneplik."

Ez egy hazugság, akik szobrot állítanak neki azok megmondták elég érthetően, hogy mit ünnepelnek. Muszáj már az első bekezdésben hazudni, ráadásul pont egy történésznek?

vantaan 2013.11.06. 12:24:41

Addig amíg egy ilyen nemzet gyalázó és a nemzetet eláruló Horthy féléknek bárki is Magyarországon szobrot, emléktáblát állít addig nemzeti egységről, hazaszeretetről, nemzeti büszkeségről Magyarországon beszélni nem lehet. Addig csak a haszonleső nemzet árulás lehet a téma vele és az őt felemelőkkel kapcsolatban.

Shaja 2013.11.06. 12:26:36

Szívből remélem, hogy ez a szösszenet nem a Harvard szinvonalát mutatja...............

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 12:30:36

@calabria007: A zsidókat valójában nem deportálták, ők is kivándoroltak.

@vantaan: Kezd qrvára idegesíteni: *nemzetárulás
Egybe, jó!?

vantaan 2013.11.06. 12:34:09

@TaTa86.: Horthy még csak nem is nemzetáruló hanem nemzet áruló volt! Az alja legalja!

gróf Szopatzky-Weretzky 2013.11.06. 12:34:26

@TaTa86.:

"Biztos megdolgozott azért hogy a Harvardon tanulhat/dolgozhat"

ráadásul a megfelelő seggek és talpak körül

megfelelő csapásszámmal dícsérte a demokráciát

Dzsentrisvihák 2013.11.06. 12:46:05

Nocsak, túl értelmesre sikerült az előző Horthy-bejegyzés? Dobni kellett egy csontot a ballibáknak is, különben a sok hülye még a végén diszlájkolja a Mandit Fészbúkon, és lehet, hogy még náczinak is kikiáltják titeket? Juj...

Erről jut eszembe, mikor lesz újabb propelleres Magyar Agybaj PR-cikk? Vagy most, hogy végleg bebizonyosodott, az egész csak egy vérszegény kamu, ami mögül a kitalálói is kihátráltak, már nem nyomatjátok őket?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.06. 12:49:42

@maroz:

Szobrot állítok Kádárnak, ezzel kizárólag Kádárt, a sakkozót akarom tisztelni, elhatárolódom politikusi tevékenységétől.

:-)

vizipipa 2013.11.06. 12:50:22

Ez az ember történész? Hat bekezdésben megírja a tutit, amit az előző cikk >500 kommentben se tud lezárni?

Ezzel a felfogással soha, senkinek se szabadna szobrot állítani. Mert senki nem volt tökéletes (mint tudjuk, ilyen emberek majd a kommunizmusban lesznek).

A politika a lehetőségek művészete. Az adott kor adott körülményeiből kell a lehető legjobbat kihozni. Egy történésztől elemi elvárás, hogy rámutasson, akkor, ott, Horthynak mit kellett volna tennie, és bizonyítani, hogy azt meg is tudta volna tenni. Csak nem akarta. És ez hiba volt. Vagy bűn.

Hát erről szó sincs. Nem tudott megoldani dolgokat, így pl. a földkérdést sem, de hogy ne tett volna semmit? Ez egyszerűen hazugság! Tessék megmondani mit kellett volna tenni, és bizonyítani, hogy az lehetséges is volt.

Apropó, Károlyi is milyen remekül megoldotta a földkérdést, nem? Aztán Rákosiék, meg Kádár, meg az utódaik is. Nemde?

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 12:56:43

@TaTa86.: @vantaan: @vizipipa:

hogy egy kissé árnyaljuk a képet:

a Horthy korszakban kb. 15 évvel nőt a várható átlagos életkor

hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Hungary_life_expectancy.png

erről sem kéne megfeledkezni...

tevevanegypupu 2013.11.06. 12:58:18

Horthy Miklos felelos, ahogy Orban Viktor is. Mindenert. A mai esoert es szelert is, meg hogy az orrom elott fogyott el a hatlapos. A fenejukbe!

tevevanegypupu 2013.11.06. 13:00:17

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Inkabb tegye vissza a fejet a helyere..mar eleget volt maganal.

The Drunken Master (a.k.a. Eltiron) 2013.11.06. 13:11:37

Marha jól mutat a szerző neve mellett az a "Harvard Egyetem" felirat, ami azt sugallja, hogy a fickó ott tanár, kutató, stb.
Tessék 1 percet utánaguglizni, aztán röhögni egyet :)
A pasi egyébként az ÉS-ben, a Mozgó Világban és egyéb mértékadó sajtótermékekben publikált, 'nuff said.

Robinzon Kurzor 2013.11.06. 13:13:03

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "Szobrot állítok Kádárnak, ezzel kizárólag Kádárt, a sakkozót akarom tisztelni, "

A sakkozót ÉS írógépműszerészt, már elnézést kívánok!

bozon 2013.11.06. 13:13:28

@calabria007: "hát az előző poszt (Horthy öröksége: nem lehet bronzba önteni) ennél sokkal jobb volt..."
Nem mondom, jobb volt, mint amire sokan képesek, de nyomokban tartalmazott egyfajta gerincvelőből előtörő kódolt mosdatást.

Ez a poszt viszont tökéletes. Igenis, aki egy ország vezetésére aspirál, legalább azt legyen képes felmérni, hogy van-e esélye a folyamatok érdemi befolyásolására. Ha nincs, államférfiúi érdemei kimerülhetnének abban, hogy egy alkalmas embert segít a hatalomba, nem pedig magát, pereputtyát és ismerőseit.

Egy szempontból értékelhető jobber politikus Horthy: a mai önjelölt követőjéhez képest. :-D

___________________________ (törölt) 2013.11.06. 13:14:24

"Felelős azért is, hogy Magyarországon fennmaradt a feudális rendszer a két világháború között. Hogy az ország társadalmilag a 19. században maradt. "

Tipikus haladár sablonszöveg, úgy látszik, a történészség nem segít az ideológiai elfogultság ellen: 19 századi = rossz, 20. századi = jó, és bármi, ami éppen nem trendi meg haladó = feudális.

Köszönjük, ez kb. annyit ér, mint egy akármilyen aufklérista propagandaszöveg, ehhez nem kell történész, ezt megoldja nekünk bármikor a Népszava is.

(Miközben más történészek, mint Elizabeth A.R. Brown azt is kétségbe vonják, hogy a feudalizmus egyáltalán értelmes, használható kifejezés-e ld. The Tyranny of a Constructm, 1974.)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.11.06. 13:16:05

Tragikomikus poszt. Mehetne kommentnek az előző alá. A szerkesztőség meg mekkora genyó volt már, hogy nem beszélte le róla a szerzőt. :) Hisztizni kommentben kell és álnéven. A polgári nevével - és ha van neki, akkor az intézménye nevével - bánjon rendesen az ember.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 13:16:38

@calabria007: Izé, én Horthy-fan vagyok, mindent mérlegelve. Egyszerűen csak fájt kétszázadszorra olvasni, hogy "nemzet árulás".

De a ténykedését pozitívnak értékelem, sőt ha leszámítom a világháborút a "lehetséges létező rendszerek legjobbika" címért is esélyesen pályázhat.

Veridicus76 2013.11.06. 13:17:57

Rohadt unalmas ez az áporodott, dohos bolsevik történeti interpretáció. Baromi könnyű okoskodni, hogy ki kellett volna maradnia háborúból. Csak épp rá kell nézni a korabeli Európa-térképre! Elképesztő, hogy történészek, tehát elvileg árnyalt gondolkodásra képes tanult emberek ennyire ostoba, primitív és korlátolt szövegeket eregetnek bele a világba. Az meg egyenesen felháborító, hogy egy történész ennyire nem tiszteli a történelmi tényeket. Egész egyszerűen nem igaz, hogy fennmaradt a XIX. századi feudalizmus. Az meg külön bicskanyitogató, hogy a megerőszakolt nőkért is Horthyt teszi felelőssé. Csak jelzem, hogy azokat, akik szerint a gátlástalan nyomulás váltotta ki a zsidóüldözést, náciknak szokták titulálni. Ez ugyanaz a logika. Ez a szellemi nyomor jelzi, hogy égető szükség van végre rendszert váltani a magyar tudományos és szellemi életben.

Petrus Augustinus · http://monarchista.blogspot.com 2013.11.06. 13:18:15

"Felelős azért is, hogy Magyarországon fennmaradt a feudális rendszer a két világháború között. Hogy az ország társadalmilag a 19. században maradt." ez mondjuk egy pozitívum.

Virág et. 2013.11.06. 13:18:34

Korrekt írás. Horthy nem volt az Antikrisztus maga, de messze nem az a példakép, akinek széljobbon próbálják beállítani. Horthy a kritikus helyzetekben nem döntött jól, a vesztes oldalra sikerült belavíroznia Magyarországot (még jóval a német megszállás előtt), ráadásul szegény ország egy évszázadon belül már másodszor került a lúzer németek mellé a történelem kispadjára. Nyilván Horthy az első baklövésért nem felelős, de a másodikért vastagon. És igen, lehetett volna másképp is, csak épp Hitler akkoriban olyan szirénhangon énekelt az országnak (Trianon), amelyet nem meghallani óriási belpolitikai presztízs-vesztés lett volna.

Horthy nem mentett zsidókat, ez közkeletű tévedés. A pesti zsidóknak adott lauf nem terjedt ki a visszacsatolt részek zsidóságára vagy az orosz frontról deportált zsidó civilekre. Az egész orosz fiaskót akkor még nem is nézem, dilettantizmus, katonai hozzánemértés, rossz felszereltség. Lényegében mészárszékbe küldte a seregeinket.

Nem volt egy kaliber egy Hitlerrel vagy Sztálinnal, de még talán egy Rákosival sem. Ennek ellenére a II. vh-körüli tevékenysége miatt nem érdemel szobrot. Kritikus helyzetben nem hozott jó döntéseket, gyenge volt, később zsarolható. Háborús bűnösnek nem az, de nem is példakép. Ez az én magánvéleményem.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 13:20:14

@bozon: Ez alapján át kellett volna adnia a hatalmat Hitlernek Jugoszlávia lerohanása után, hiszen ő volt az egyetlen aki érdemben képes volt befolyásolni a térség sorsát ekkoriban.

Egyébként voltak akik ezt támogatták, de őket szerintem joggal, nem igazán szeretjük.

Tudod mit? Csak jobb, hogy Horthy maradt.

Bell & Sebastian 2013.11.06. 13:23:20

Őfőméltósága szalicillel megszórva, dunsztban tartotta az ilyen, messzi földről igazmondókat.
Korunkbeli, soros utódai ilyesmiről még csak nem is álmodhatnak. Annál is inkább, mert ők maguk is uborkás üvegből pislognának a nemzeti kvótákra.

Vagy atamánt kergetnének a tundrában, csillagos sipkában, szakállasan.

agent_x 2013.11.06. 13:23:47

Azt azért ne feledjük, mielőtt "vesztes háborúba vezette a nemzetet", egy másik vesztes háború romjain újjá is építtette azt. Én ezt a Horthyt tisztelem.

Veridicus76 2013.11.06. 13:27:22

Most nézem , ez a korlátolt szerencsétlen a Harvardon nyomul. Unalmas, fárasztó, penészes, avitt, dohos, molyrágta, árnyalatlan, primitív interpretáció. Jobb külvárosi kocsmákban is magasabb a szellemi színvonal. Klasszikus lumpenértelmiségi.
Baszki, Mestyán, volt itt egy kis háború. Az megvan, hogy hitleri Németország meg sztalini Szovjetunió? Az megvan, hogy a "fennmaradt feudalizmusban" igenis komoly szociális intézményrendszer épült ki és bár igen-igen csekély lépések, de mégis lépések történtek valamiféle földosztás felé? Az megvan, te szerencsétlen, hogy Magyarország az adott körülmények között bravúrosan lavírozva sikeresen hajtotta végre a trianoni békediktátum revízióját? Nem, nem német alamizsnaként, hanem épp a német szándékok ellenére, jórészt olasz támogatással - persze lehet,hogy a Harvardon ezt nem tanítják. Az megvan, hogy a gazdaságszerkezetében is széttrancsírozott, jóvátételre kötelezett ország a békediktátum aláírása, tehát 1920 után k,ilenc évvel, 1929-ben plusszal zárta a költségvetését? az megvan, hogy soha nem látott arányban költött Horthy Magyarországa oktatásra és kultúrára? Nincs meg, mi? Hát ez a baj. Add vissza a diplomádat, és kezdd elölről a tanulmányaidat! Ülj le, egyes

bozon 2013.11.06. 13:27:58

@TaTa86.: Miért jobb, hogy ő maradt? Sodródott, azt tette, ami "meg volt írva", ami a "szükségszerűség" volt -- te is írod. Ő volt a robotpilóta. Bárki, aki nem explicit bűnöző (pl. akkoriban a nácibarátok többsége) legalább kb. ugyanezt hozta volna. Ha egy pincsikutya ül Mo. élén, nem nyújtott volna lényegesen rosszabb teljesítményt.
Az államférfi ott kezdődik, ahol ezt a szintet valaki meghaladja.

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 13:34:44

@TaTa86.:

tudom, de egyszerre három címzettnek írtam

a belinkelt grafikon pedig remek, soha nem nőtt olyan gyorsan a várható átlagéletkor ebben az országban mint az 1920-as években (gondolom ez közgyógyellátás fejlődéséhez kötődött leginkább)

maretz 2013.11.06. 13:34:44

Ez így rémesen gyenge... Harvard ide vagy oda, ilyen szintű eszmefuttatást azért jobb helyeken már az érettségin is elkaszálnának.

Ennyi erővel Kossuthnak, Rákóczinak, sőt az '56-osoknak sem lehet szobrot állítani? Mert ugye ők is elbuktak, vagyis rossz döntéseket hoztak, rosszul mérték fel a helyzetet, stb...

Uramatyám...

gaga 2013.11.06. 13:34:54

Nagyon jó kis poszt. Nálunk az önmagát jobboldalnak nevező jelenleg kormányon lévő csapat igen gyakran lebegteti a viszonyát a szélsőjobbhoz. Nyugaton ez nincs így. A szélsőjobb szalonképtelen a jobboldali, úgynevezett polgári pártok szempontjából arrafelé.
Jó lenne ez itthon is. Váljon el a kaki a májtól. Nem kell mindig szavazatot maximálni, főleg úgy, hogy a jelenlegi helyzetben egy viszonylag kényelmes fidesz győzelem várható jövőre- a lúzer ballib oldalnak köszönhetően (is).

Aki nosztalgiázik az menyjen vissza egy időgéppel a korba. A II. Magyar hadsereg bakájának a Don-kanyarba. Falusi zsellérnek. Vidéki zsidónak. Munkaszolgálatosnak. Radnóti Miklósnak.
És nyomhatja a lájkot a lovas tengerésznek.

freehckr 2013.11.06. 13:35:12

Ha ultrabalos/turbóliberális véleményeket akarok olvasni, akkor felkeresem a Vincentéket... Azt hiszem lassan újrakategorizálom a feedjeimet is... :)

vantaan 2013.11.06. 13:35:42

@TaTa86.: Ha nem érzed a különbséget, akkor ne másban keresd a hibát!
Horthy mivel kétséges ,hogy egyáltalán magyar volt ezért esetében nemzetárulásról nem, hanem csak nemzet árulásról beszélhetünk. Ennyi!

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 13:36:20

@TaTa86.:

a fene tudja, szerintem összességében inkább "sodródás" volt (néhány átmeneti fellángolással), de annál sokkal perspektivikusabb volt mint ami utána jött...

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 13:37:20

@gaga:

Ausztria és a szabadságpárt mond vmit?!

Veridicus76 2013.11.06. 13:37:34

Hagyjuk már ezt a kreténséget, hogy vesztes háborúba lavírozta az országot! Mondjon valaki csak egyetlen közép-európai államot, amelyik ki tudott maradni a háborúból! Csak egyet, nyomorultak! Lehet álmodozni meg Hollós Ervin-i ihletésű tőmondatokat böfögni egy szabadnapos sírásó kocsmai magabiztosságával, csak ez nem színvonal. Rá kell nézni egy korabeli térképre. Nyugatról a harmadik irodalom, keletről a Szovjetunió nyomása nehezedett Közép-Európára. Ehhez képest még mi bírtuk legtovább. Fröcsögés helyett hálásnak kellene lenni azért, hogy Magyarország egyrészt sokáig menedéket nyújtott máshonnan idemenekült zsidóknak is, másrészt innen lehetőség volt Amerikába vagy akárhová elpucolni. Ha Horthy 1944 márciusában lemond, még az sincs, aki leállítsa a deportálásokat. Horthynak sok dolog felróható, távbolról sem volt hiba nélkül való, de ha a vad antiszemita Churchillnek - aki ugye személyesen felelős a drezdai és másutt elkövetett népirtásokért, hogy a búrok elleni rasszista terrorhadjáratát ne említsem - szobra állhat Budapesten a Városligetben, akkor Horthynak is lehet szobra. Nem kell, hogy mindenkinek tetsszen, nem kell, hogy mindenki egyetértsen vele.
Valójában arról van szó, hogy Horthy lassan-lassan kezdi elfoglalni méltó helyét a magyar történelemben, és mivel a valóság alapjaiban húzza ki a szőnyeget az antifasiszta mitológia kreténjei alól, hát ordítanak. Nagy baj, ha ezt a Mesytánt nem zavarja, hogy Dániel Péter-i, Ungvári Tamás-i, Heller Ágnes-i színvonalon és logikával röfög. Ez az interpretáció egy Szanyi Tibornál legalább hiteles és autentikus, egy angyalföldi csehó félhomályos, összehányt lépcsőfordulójából az ember nem is számít másra. Na de ez a Harvard, állítólag...

freehckr 2013.11.06. 13:38:29

@gaga: „Nyugaton ez nincs így”

Nálunk az állítólagos jobboldal nyugaton balliberálisnak számít... számítana, ha nyugaton egyébként elfogadnák, hogy az egykori tömeggyilkos, diktatórikus kommunista rendszer szocialista kiszolgálóival van feltöltve az anno Soros által létrehozott ma vezető pártjuk. Ajánlom mindezt „szalonképesség” témakörben...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 13:38:58

@bozon: Hasonlítsd össze Antonescuval, Tisoval és láthatod, hogy amit írsz, tényszerűen nem igaz.

Kétszerannyi zsidó és honvéd pusztult volna el. Az országot nem október 15étől kezdték volna átállítani totális háborúra.

Horthyval maradt esélyünk, hogy a döntő pillanatban kihasználjuk az esélyt. 41ben mondjuk erre volt egy 50% esély. 44 márciusában 20%, októberében 10%. Mert rajtunk kívül álló okok miatt így történt.

Horthy egyvalamit lehet teljes joggal számon kérni, bár ironikus módon ennek abszolút semmi jelentősége nem volt: okt 15-16án neki hősi halált kellett volna halnia.

"Az államférfi ott kezdődik, ahol ezt a szintet valaki meghaladja."
Vannak olyan helyzetek, ahonnan nem lehet nyerni. Ez egy ilyen helyzet volt. Az államférfi ott kezdődik, hogy akkor is megjátssza az esélyeket, ha tudja, hogy ő ebből valószínűleg rosszabbul jön ki.

freehckr 2013.11.06. 13:39:42

@freehckr: Lásd fentebb a kommenteket, nagy örömet okozott ma a Mandiner a szélbalnak... :)

vantaan 2013.11.06. 13:39:47

@calabria007: ...no és arról sem, hogy egy világ égés után 15% = a nullával. A sok kitántorgóról nem is beszélve!

gaga 2013.11.06. 13:42:45

@freehckr:
Szomorkodik a végbélszél szélsőjobb? :-)

bozon 2013.11.06. 13:43:14

@Veridicus76: "Az megvan, hogy a >>fennmaradt feudalizmusban<< igenis komoly szociális intézményrendszer épült ki és bár igen-igen csekély lépések, de mégis lépések történtek valamiféle földosztás felé?"
Vesd össze a korabeli Csehszlovákiával, amit az égbekiáltó nemzetiségi politikája mellett is (vagy azt leszámítva -- nézőpont kérdése) többé-kevésbé működő demokráciaként jegyeznek a történészek. Nekik ez miért ment? Vagy ad absurdum ha nem ment, miért tudja úgy mindenki, hogy ment? (A konspirációs teóriákat hagyjuk, ha kérhetem.)

"Az megvan, te szerencsétlen, hogy Magyarország az adott körülmények között bravúrosan lavírozva sikeresen hajtotta végre a trianoni békediktátum revízióját? Nem, nem német alamizsnaként, hanem épp a német szándékok ellenére, jórészt olasz támogatással - persze lehet,hogy a Harvardon ezt nem tanítják."
Atyagatya! Lavírozva? Ha 1946-ban is meglett volna, ez igaz lenne. Ezt vesd össze Romániával, amely már-már a győztes oldalon tudta befejezni a háborút. Ők ügyesek voltak. Ők lavíroztak.
A német szándékok ellenére? Olasz támogatással? Itt valami rózsaszínű köd látszik felsejleni.

"az megvan, hogy soha nem látott arányban költött Horthy Magyarországa oktatásra és kultúrára?"
Klebelsberg tehetsége, nagysága kellett ehhez. Ebbe vagy beletartozott, vagy csak szerencsés véletlen, hogy a kultúrfölény jelszava alatt tényleg pozitív helyre sikerült átcsoportosítani az akkori erőlködések egy részét.
Majdnem száz év és különböző rendszerek, kormányok hosszú sora kellett ahhoz, hogy ezek az eredmények mára megsemmisüljenek! Ez tényleg egy csoda volt, de a legkevésbé Horthyn múlott. A tufa főnöknek volt egy okos beosztottja, aki jól menedzselte élete projektjét.

Veridicus76 2013.11.06. 13:44:43

Lehet beszélni a zsellérekről, a Don-kanyar katonáiról meg a munkaszolgálatosokról is, persze. De csak akkor, ha belehelyezzük a korba, és összehasonlítjuk mondjuk az amerikai hadseregbe besorozott és előszeretettel frontvonalra küldött indiánok és négerek helyzetével vagy a faji alapon deportált amerikai állampolgárságú japánok helyzetével. A "Nagy Brit Demokrácia" által gyarmatosított indiaiak helyzetével. Lehet ugatni, csak tények nélkül nem érdemes. Inkább töröljétek meg a szátokat, mert tiszta nyál.

gagauzz kalauzz 2013.11.06. 13:45:37

A 10 millió felkent történész országa.
Elnézve a beírásokat, elég lusták voltak a horthysta gyerekek - alig páran mentek el a Nagyfőnök szobor állítására.

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 13:47:03

@vantaan:

akkoriban már nem volt hová kitántorogni...

az USA már becsukta a kaput...

a 15 éves átlagéletkor-növekedés pedig bámulatos teljesítmény volt...

Veridicus76 2013.11.06. 13:47:20

Churchillnek szobra van, Roosevelt nevét egésze a közelmúltig tér viselte Budapesten. Két ellenséges állam háborús bűnös vezetőiről van szó. Akkor a nagy emberjogista kretének nem ugattak. De a saját hazánk egykori kormányzóját - aki összességében egyértelműen pozitív történelmi szereplő - kitagadnák a világból is. Szánalmas, pitiáner, gyáva gyűlölködők.

gagauzz kalauzz 2013.11.06. 13:48:07

Ugatni a kóbor kutya szokott, a hozzád hasonlók, akik hónapokig hugyoztatok a Kossuth téren annó. Tőlem tarts otthon horthy szobrocskát, a budiba is akaszd ki a képit, de köztéren elhányom magam tőle.

Zb74 2013.11.06. 13:48:29

Ez komolyan egy történészi hozzászólás?

Én nem tartozom azok közé, akik szerint Horthy köré kultuszt kellene építeni; a témát illetően nagy vonalakkal AgentUngurral értek egyet.

De az, hogy egy történész - még ha a Közép-Kelet is a kutatási területe - ilyen terjedelemben és nívón (gyakorlatilag egy 30 évvel ezelőtt kiadott általános iskolai tankönyv szintjén) szól hozzá egy ilyen összetett témakörhöz, az azért elképesztő.

freehckr 2013.11.06. 13:48:37

@gaga: Hát inkább a konzervatív jobboldal szomorkodik, több mint két évtizede, hogy még mindig nincs politikai képviselete... mondjuk nem csoda, ahhoz rendszerváltás is kéne. :)

Veridicus76 2013.11.06. 13:48:52

"Vesd össze a korabeli Csehszlovákiával, amit az égbekiáltó nemzetiségi politikája mellett is (vagy azt leszámítva -- nézőpont kérdése) többé-kevésbé működő demokráciaként jegyeznek a történészek. Nekik ez miért ment? Vagy ad absurdum ha nem ment, miért tudja úgy mindenki, hogy ment?"

Azért, mert a csehnek nincsenek ilyen öngyűlölő mestyánjai.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 13:52:18

@TaTa86.: 1. Azért azt észreveheted, hogy ellenérved nincs, csak sértegeted a szerzőt.

2. Ha így is van, akkor se nagy baj, hogy empátia nélküli beképzelt majom kritizálja, hogy empátia nélküli beképzelt majomnak szobrot állító empátia nélküli beképzelt majmok mit tesznek.

@maroz: Nem a valót, sok esetben még csak nem is az igazat mondják. Elég gyakori az emberi mindennapokban.

gaga 2013.11.06. 13:54:04

@Veridicus76:
Mi van ecsém? nem lehet kommentelni a Szittyakürtnél? A jobboldaliság nem egyenlő a szélsőjobbal. Legalábbis az Elbától nyugatabbra.

Szívesen visszahelyeznélek munkaszolgálatosnak, bakának a Don-kanyarba - persze szigorúan történeti kontextusokban. Amennyiben túléled, kipróbálhatod a faji alapon deportált japcsi létét is. :-)

maroz 2013.11.06. 14:00:56

@Counter: Ha történész, és a Harvardon, akkor írja azt, hogy ő márpedig nem hiszi el, hogy a szóban forgó csoport igazat mond, amikor azt mondja, hogy ő márpedig igenis ezt és ezt ünnepli. De nem ezt mondta, hanem egy debil ökörséget, ami tán még kommentben se menne el, nem hogy névvel és harvardi történész megtámogatással.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 14:06:27

@vantaan: " A sok kitántorgóról nem is beszélve! "
A tények ellened szólnak. A dualizmus korában vándorolt ki millió ember, Horthy alatt összesen kb 40ezer.

Kicsit updateld magad.

@Counter: A poszt primitív. Ez a kiemeléssel meg is indokoltam. További érvelést fölösleges rá pazarolni. Te persze védheted, mert szélsőségesebb a te álláspontodnál is, és ha a hárvárdról írja, biztos igaz.

Horthyt mellesleg pont azért védik primitív majmok, mert egyelőre színvonalas emberek jobban teszik ha megtartják a tisztes távolságot.

De nyugalom! Fog ez fejlődni.

freehckr 2013.11.06. 14:07:23

@gaga: „A jobboldaliság nem egyenlő a szélsőjobbal.”

Mindig élvezettel olvasom az internacionalista ultrabal véleményét, hogy szerintük milyennek kellene lennie a jobboldalnak... Annyit azért megjegyeznék, hogy ez így ebben a formában egyébként nem kívánságműsor. :)

gaga 2013.11.06. 14:15:51

@freehckr:
Felőlem.
Magyarországon persze, hogy gyakorta összeolvad a fidesszel a hungarista-sámánista-turulos-rovásírásos szélsőjobb cucc. Lebegtetik a dolgot veletek 1 kis szavazatszerzés reményében. Szeretgessétek egymást, engem nem zavar.

Ezért fájjon OV és a többi nagyfőnök feje, amikor 1-1 ilyen pörformensz után végigmagyarázkodják a fél világot. És nem a komcsi, hanem a mérsékelt jobbos sajtó és a nagy hírügynökségek néznek értetlenül.
Kell a kettős beszéd. Itthon szükség van a magadfajták voksaira, Nyugaton meg ciki ez a nász. Ugyanis arrafelé a jobboldal egy kissé finnyásabb, mint itthon. Na csá. Kilépek, értelmesebb dolgok után nézek.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 14:17:53

@maretz: Én nagyon szeretnék legalább egy kettős Devecseri-Guzmics szobrot is (a lovuk lehetne Egervári).

Ők is csak rosszul mérték fel a helyzetet, hát miért akkora baj az? (Pont azért.)

Stenonis 2013.11.06. 14:18:54

@TaTa86.:

Igen, felelős a megerőszakolt nőkért...

Hadat üzent a szovjeteknek és vesztett. Magyar nők tízezrei szenvedték meg a hadüzenet következményét. És már az ókori rómaiak is tudták: Vae victis.

Stenonis 2013.11.06. 14:19:54

@calabria007:
1945. után meg valahogy elfelejtett hazajönni.
Jányiban legalább volt egy kis gerinc és feláldozta magát, hogy mente a becsületet.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 14:20:39

@Stenonis: Értem. Amerikában a zsidók pedig hadat üzentek a náciknak. Innentől nem hinném, hogy bele lehet kötni a holokausztba!

Kellett nekik ugrálni!

Hogy lehetsz te ennyire kretén?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 14:23:57

@maroz: Névvel rengeteg minden elmegy, ennél durvábbak is.

Egyébként a szövegből kiolvasható, amit hiányolsz, ti. hogy ő ezt nem hiszi. Azt is leírta, hogy szerinte mit ünnepelnek. Nem műszaki rajz ez.

@TaTa86.: Védtem? Nem tűnik úgy. Kritizáltam a támadásokat, az még nem védelem, legföljebb ha úgy gondoljuk, hogy minden témában mindig pontosan kettő álláspont van, amelyek valamelyikét mindig mindenki vallja.

(Mondjuk ez egy kicsit dial. mat. felfogás, mármint hogy mindig kettő van, az a kettő mindig van, és mindig mindenki valamelyik mellett van, de ez a te dolgod.)

Te primitív majom vagy, vagy nem véded Horthyt?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 14:24:16

@Stenonis: Egyébként jó lenne feldolgozni ezt a Stockholm-szindrómát.

Igen, 40 évig dádá járt az olyan dumáért, amit én nyomok. Igen, vigyázni kellett vele, ráadásul, aki mondta az az egész környezetére bajt hozott.

Mostmár demokrácia van, szabaccság 2 cs-vel. Úgyhogy nyugi. Nem kell többé védeni a barbár megszállókat, nem kell megmagyarázni a bolsevizmus agyrémét, nem kell 500adszorra is magukba rúgni azért mert van pofánk élni.
Persze megteheted, mert szabaccság van.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 14:25:55

@Counter: A cikk primitív. Majmolni meg majmok szoktak. Nem értem mit akadsz ezen ki?

Stenonis 2013.11.06. 14:25:59

@Veridicus76:

A revízió német alamizsna volt. És igen komoly feltételeket szabtak. A revízióért cserében az ország feladta szuverenitásának egy részét és egy csomó német nemzetiségű magyar állampolgár kikerült a fennhatósága alól (Volksbund).

freehckr 2013.11.06. 14:27:14

@gaga: „ a mérsékelt jobbos sajtó és a nagy hírügynökségek néznek értetlenül”

Egyrészről Magyarországon nincs vezető „mérsékelt jobbos” sajtó, nincs vezető „mérsékelt jobbos” politikai szervezet, másrészről a szocialisták, posztszocialisták médiahackje abban a formában sikernek mondható, hogy jól adták el magukat mint „reformkommunistákat” a nyugatnak anno... mivel nem történt meg a rendszerváltás, és nem lettek a szocialista restaurációhoz szükséges eszközök kicsavarva a kezükből. Így lett például az MSZP, mint a több diktatúrát is fenntartó MKP-MDP-MSZMP utódpártja a magyarországi baloldal vezető pártja, és például a tömeggyilkos pufajkás Horn mint européer szociáldemokrata. Ennek a médiahacknek a mai fenntartásához pedig további segítséget nyújt például az az SZDSZ-es holdudvar, amely bár a magyar parlamentből szerencsére már kikerült, de a nevük még interjúalanyként és szerzőként bizony még mindig ott virít a nyugati sajtó hasábjain.

Ma pedig ha fel lennének világosítva, például az európai szocialisták, hogy kiket ölelgetnek a keblükre, már az arcvesztés miatt sem fogadnák el ezeket a tényeket, nem fogják bevallani, hogy bocs, ezt benéztük...

Ettől függetlenül a magyarországi rendszerváltásba már nem tudnának beleszólni, szerencsére...

Stenonis 2013.11.06. 14:33:05

@TaTa86.:

Más történelemkönyvből tanultunk...

1941. december 11.: A Német Birodalom és az Olasz Királyság hadat üzent az Amerikai Egyesült Államoknak...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 14:34:55

@freehckr: Ahogy elnézem az európai szocikat, szerintem ha pontosan tisztában lennének a tényekkel, akkor sem változtatnának.

Ha Sztálin megfelelt nekik akkor pont Hornon akadnának ki? Ugyan már!

Hogy a "magyar" szocik egy az egyben az állampárt működtetői? Annál jobb! Legalább zsarolhatóak és még kezesebbek!

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 14:38:16

@Stenonis: hu.wikipedia.org/wiki/J%C3%BAdea_hadat_%C3%BCzen_N%C3%A9metorsz%C3%A1gnak

Tudom wikipédia, tudom nem hivatalos hadüzenek, de hát mégis. Most akkor a holokauszt tök oké nem? Vea victis.

Komolyan nem értem miért kell ez. A háborús bűnökért az adott ország felel, amelyik elkövette!

Az újvidéki hideg napokra pl morális lény nem mondja azt, hogy kellett nektek elcsatolnotok! Hanem azt, hogy undorító dolog volt.

Stenonis 2013.11.06. 14:39:25

@TaTa86.:

A kor magyar elitje tisztában volt, mivel járhat egy vesztes háború és az ország megszállása (nem volt olyan rég, amikor románok fosztogattak és erőszakoskodtak Budapesten).

Ennek ismeretében üzentek hadat. Igen is felelős a megerőszakolt nőkért. Felelős a vesztes háborúért és a halott civilekért és katonákért. Cseszd meg, ha a "legfőbb hadúr" nem felelős, akkor ki?

És kurvára nem védem a megszálló szovjet hadsereget.

Megkérdőjeleztem, hogy nők tízezreit erőszakolták meg a "felszabadítók"?
Megkérdőjeleztem, hogy kifosztották az országot a "felszabadítók"?

Stenonis 2013.11.06. 14:45:00

@TaTa86.:
Érdekes nézőpontod van...

Szóval a német termékek bojkottja indok több millió ember kiirtására?

A háborús bűnökért természetesen az az ország felel, amelyik elköveti.
De bárhonnan nézzük, a II. világháborúban Magyarország volt az agresszor.
És nem Horthy bűnhődött az agresszióért, hanem ártatlan magyar nők. Ezért felelős Horthy.

freehckr 2013.11.06. 14:47:27

@TaTa86.: Hát azért szerintem ráncolnák a szemöldöküket az európai szocik, mondjuk főleg ha a most még nem létező hazai konzi rétegnek lenne olyan, nyomásgyakorlásra alkalmas nyugati baráti sajtója mint a szadeszeseknek, de mint említettem, az arcvesztés és egyéb kellemetlenségek miatt tényleg inkább a szőnyeg alá söprés lenne a történet vége... főleg most, hogy 2010 után erős középpártba mentek át a magyarországi elvtársaik, nem túl jó kilátásokkal... :)

Stenonis 2013.11.06. 14:51:17

@Veridicus76:
Összeségében marhára nem pozitív szereplő...

Kormányzósága alatt:
- hadat üzentünk 3 nagyhatalomnak,
- ártatlan civilek ezreit mészárolták le a magyar katonák,
- százezer magyar katona halt hősi halát értelmetlenül,
- az országot megszállták a németek,
- az országot elkezdték megszállni az oroszok.
- többszázezer magyar állampolgárt szolgáltattak ki idegen hatalomnak, hogy megsemmisítsék őket.

A hatalmát átadta a nyilasoknak.

Olyan háborút kezdett, aminek vége kb. 1 millió magyar halott és az ország szinte teljes megsemmisülése.

Az ország trianon után további területeket vesztett.

Mi ebben a pozitív?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.06. 14:56:31

bbjnick (Gallagtikus Köszponti Egyemet) kommentárja:

1) Mestyán Á. kommentárja nem történészi kommentár, hanem aspergeres trollkommentár.

2) Akik Horthynak szobrot állítanak, nem csupán a kormányzó személyének állítanak emléket, hanem annak a történelmi időszaknak is, amelynek szimbolikus alakja.

3) A Horthy-korszak a magyar történelem egyik legtöbb értéket létrehozó és felmutató korszaka volt. Ezt még azok is elismerik, akik egyébként Horthy személy(is)é(gé)től és a kor rendies berendezkedésétől, "neobarokk" ideológiájától randa gennyes kiütéseket kapnak.

3+1) Ha csak olyan történelmi személyiségnek állíthatnánk szobrot, akinek ténykedése (és a nevével fémjelzett időszak) hibáktól és sikertelenségektől mentes volt, akkor egy szobor sem állhatna ma a világon.

lokkoL 2013.11.06. 15:02:24

Horthyt a konszolidációban betöltött szerepéért kell tisztelni ... ha valaki nem érti mi volt abban a nagy teljesítmény, az vizsgálja meg a Károlyi Mihály mit ért el ugyan ebben a témában.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.06. 15:04:12

Németh László 1956-ban így így a Horthy-korszakról:

„Amikor tizenhárom évvel ezelőtt a második szárszói konferencián utolszor találkoztam a fiatal magyar értelmiség színe-javával, tudtam, hogy tán sohasem szólhatok többé hozzá. Végigtekintettem az akkor lezáruló koron, figyelmeztettem őket, ne higgyék el, hogy ez a két magyar évtized, az azóta annyit emlegetett Horthy-korszak nemzeti szempontból olyan meddő és gyatra volt, mint a rendszer, amely nevét adta.

Az igaz, hogy a Tanácsköztársaság bukását követő ellenforradalom elsikkasztotta a magyar forradalmat, s Habsburg-császár nélkül, de súlyosabb formában a Habsburg-birodalom maradványait restaurálta. A magyar nyelvet törő tengerésztiszt a kormányzói székben jelképe volt annak, ami történt. Egy kis képességű, anakronizmust jelentő réteg kormányozta az országot. Ennek a rétegnek azonban volt egy előnye más későbbi, még kisstílűbb, szintén anakronizmust jelentő rétegekkel szemben, hogy nem volt túlságosan éhes.

Miután egy kicsit megszívta magát, nem avatkozott túlságosan mélyen az életbe, sőt bizonyos bűntudat is fejlődött ki benne. A magyar társadalom fejlődését, ha nem is segítette elő, de akadályozni is csak kismértékben tudta. S épp ez az ellentét, a reformokra képtelen maradi vezető réteg, alatta a maga életéhez bátorságot kapó társadalom döbbentett rá engem előbb halk remény, aztán a bizonyosság formájában, hogy a magyar a rend ellenére, amelybe beleszorították, emelkedő nemzet.

Ez annál feltűnőbb volt, mert ugyanebben az időben Európának több nagy népe nyugaton, keleten új technizálódása ellenére a hanyatlás jeleit kezdte mutatni. A magyar emelkedés főként szellemi és gazdasági téren volt szembeszökő. Mindig nagy honvággyal néztünk a reformkorra, a szabadságharcot megelőző évtizedekre. Az igazság azonban az, hogy akkor közel sem volt annyi nagy írója, művésze, muzsikusa, tudósa ennek a nemzetnek, mint a joggal megbélyegzett Horthy-rezsim alatt. Két nagy nemzedék dolgozott egymás mellett, a viszonylagos szabadságot a lényegek kimondására, az elviselhető korlátozást a klasszikus tömörítésre használva ki. A magyar zene ebben az időben emelte a világ fölé az első kultúrhistóriai jelentőségű nagy nevet, a Bartókét, s az ismeretlen, nyelvébe zárt magyar irodalom ekkor támasztott reményt, hogy ugyanezt megismétli.

De csaknem ugyanilyen volt a haladás gazdasági téren, ahol pedig az állam tehetetlensége teljesen megakadályozta a nagyobb méretű kezdeményezést. Különösen a kisemberek bizonyították be, hogy a magyar gazdaságilag is tehetséges nép. A halogatott földreform ellenére százezrek szakítottak le maguknak egy darabka földet, amelybe szorgalmuk beleölhették. Jól gazdálkodó kisbirtokok, kertek ezrei lepték el az országot. Nem véletlen, hogy épp ebben az időben merült fel a Kert-Magyarország terve: a szövetkezett minőségi gazdaságokból fölépített, okosan iparosított, kertész-színvonalon álló gazdáktól megművelt magyar föld látomása. Ezzel egyidőben az ipari munkásság szakképzettsége, általános műveltsége is megnőtt. A főváros körüli kertvárosokat az ő házacskáik népesítették be. Nem volt vad álom többé a másik gondolat, az értelmiségi színvonalra emelt munkás- és parasztnép s a néphez húzó értelmiség testvériesülése egy értelmiségitársadalomban.

Ahhoz, hogy a nemzet emelkedésében igazán bízni tudjak, egy hiányzott. A nemzet erkölcsi és politikai érzés dolgában nem állt olyan magasan, mint szellemileg. Szinte a legelemibb összetartás is hiányzott. Az elért vívmányokat engedte kicsikarni a kezéből. A megszálló német csapatok rendőrei mondták, hogy egyetlen országban sem kaptak ennyi följelentést. Még vége sem volt a háborúnak, már megkezdődött a kergetőzés az új pozíciókért, a másik magyar fölajánlása a jövendő gazdáinak. Tisztelet a kivételeknek, de a magyar természet nem nagy ellenkezéssel, sőt sokszor igazán könnyű szívvel viselte, hogy legjobbjait kiemeljék a fészekből, az otthonból. Ami történt, egy kelet-európai nép sem kerülhette el. De hogy ez így történt, annak a magyar túlzás és irigység majdnem olyan mérvben volt oka, mint az idegen ügynökök szolgalelkűsége.

(...)”

bbjnick.blog.hu/2009/10/22/nemeth_laszlo_emelkedo_nemzete

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.06. 15:05:04

Németh László 1956-ban így így a Horthy-korszakról:=Németh László 1956-ban így ír a Horthy-korszakról:

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 15:14:56

@bbjnick: 3+1) Jézus és Szűz Mária szobrai maradnának. :)

@Stenonis: Tudod mit? Vonjuk le Horthyt! Az ő felelőssége, vagyis ha ő nem lett volna, jobb lett volna.

Lengyelek: nem egyszerűen nem üzentek hadat a SZUnak, de annak ellenére, hogy a SZU felosztotta őket Hitlerrel a szövegségesek negyedik legnagyobb haderejével vettek részt a világháborúban.
Meséld el, hogy a lengyelek milyen jól jártak! Horthy azon volt, hogy Magyarország ne jusson lengyel sorsra. Igaza lett, jobban jártunk, ha nem is sokkal.

Volt Horthynak hibája, de hogy konkrétan mindent rávernek a zsidók Egyiptomi fogságától a végítéletig az nonszensz.

Stenonis 2013.11.06. 15:33:06

@TaTa86.:
Egyszerűen nem érted...

Egy állam vezetője felel az állam polgáraiért. Felel, hogy milyen gazdaság-, katona- és külpolitikát folytat az ország.

És igen, Horthy nélkül jobb lett volna. 1940-re Horthy egy öreg, tétova, bizonytalan ember volt. Totálisan alkalmatlan az ország vezetésére.

A lengyelek legalább nem úgy kezdték a háborút, hogy nem ők üzentek hadat. Ők elszenvedték az egészet. Mi önként, dicshimnuszok közepette léptünk be.

A lengyeleket a keleti területeik elvesztéséért (amit egyébként az etnikai határnál húztak meg) kárpótolták nyugati területekkel (a németek meg szívtak --> Vae victis.)

Magyarország a trianoni hatához képest is veszített területet, és akkor nem néztük az 1941-es határokat.

Hogy megértsd a felelősséget. Ha belekötök az egyik Klicskóba és pofon vágom, utána kapok egy méretes verést, akkor ki a felelős az én kék-zöld foltjaimért?

bz249 2013.11.06. 15:36:19

@Stenonis: "Magyarország a trianoni hatához képest is veszített területet, és akkor nem néztük az 1941-es határokat."

Bocsi, de az 1941-es hatarok eppen annak eredmenyekent lettek meghuzva, hogy a nemetek melle alltunk. Maradjunk csak az 1937-es hataroknal

- Csehszlovakia tobb teruletet vesztett
- Romania tobb teruletet vesztett
- Lengyelorszag tobb teruletet vesztett

"A lengyeleket a keleti területeik elvesztéséért (amit egyébként az etnikai határnál húztak meg) ..."

Azert szerintem az a masfelmillio lengyel akit emiatt kitelepitettek es az o leszarmazottaik ennel a pontnal total jogosan tornek el az osszes csontodat.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 15:44:54

@Stenonis: "Ők elszenvedték az egészet. "
Még egyszer: jobban jártak?

Lemészároltak 3millió lengyel zsidót, több lengyel nőt erőszakoltak meg, mint magyart, több lengyel katona esett el, Katynban lemészárolták a lengyel elit egy elég nagy részét.

Pázsirban mi lényegében ugyanoda jutottunk vissza, ahol 37ben voltunk. (+Fegyverkezési egyenjogúság a varsói szerződés miatt.) A lengyeleket nyugatra tolták, tehát lényegében ők is.

Horhtyék(, mert nem ő egyedül votl. Nem mentség, szerintem vállalható döntés volt) azért léptek be a háborúba, azért lettek Hitler szövetségesei, hogy ezt elkerüljék. 39-41ig láthatták mivel jár ellenszegülni a náciknak, azt is mennyit ér a szövetségesek szava. Azt csak sejthették, hogy mivel jár a bolsevik megszállás, és nem tévedtek.

"Ha belekötök az egyik Klicskóba és pofon vágom, utána kapok egy méretes verést, akkor ki a felelős az én kék-zöld foltjaimért?"
Tényleg nem fogod fel, hogy ott voltak mellettünk a nácik ugye?
Ha odamegy hozzád Chuck Norris és mondja, hogy megy Klicskó ellen, velem vagy vagy ellenem, akkor mit mondasz neki?
Tudod én azt mondanám, hogy oké tesó, megyek veled, aztán a bunyóban megpróbálnék hátul helyezkedni, aztán ha már mind a kettő kifárad, akkor odaállék a győztes mellé. Aztán lehet hogy nem sikerülne. De semmi képpen nem mennék neki egyedül Norrisnak.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 15:49:33

@Stenonis: bz249-nek valószínűleg igaza van.

Tőlünk azért vettek el 3 falut, mert a bécsi döntésekkel együtt majdnem a fél országot elvették. Ha nem kapjuk meg azokat a területeket, akkor a trianoni országból osztottak volna.

Ehhez képest mindenki rosszabbul járt.

Stenonis 2013.11.06. 15:49:46

@bz249:
Kárpátalján egy darab "csehszlovák" sem élt.

Románia így bűnhődött a hadüzenetért, de kárpótlásul a kiugrásért kaptak egy Észak-Erdélyt.

Azok a lengyelek jellemzően 1920. után költöztek oda. Az 1945-ben szovjetunióhoz csatolt területeken csak 2 vajdaságban volt 50%-nál nagyobb a lengyelek aránya, és volt olyan vajdaság, ahol éppen meghaladta a 10%-ot.
Az 1931-es népszámlálás alapján Lengyelország lakosainak 31%-a nem lengyel volt és ezek zöme keleten élt.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 15:50:46

@TaTa86.: S ha közben Norris azt kérné, hogy adjál már neki egy kis vérömlesztést, illetve vágd már le az egyik gyerekedet még egy kis plusz vérért, azt is megtennéd?

Illetve ha Klicsko kiüti Norrist, bevetődnél még a leszámolást lezáró rúgások útjába?

bz249 2013.11.06. 16:02:37

@Stenonis: "Románia így bűnhődött a hadüzenetért, de kárpótlásul a kiugrásért kaptak egy Észak-Erdélyt."

Igen ahogy mi is visszakaptuk volna a Tisza es a trianoni hatarok kozotti teruleteket, jutalmul azert mert 1940-ben jol ellenszegulunk a naciknak. A tersegben nem tortent lenyeges hatarmodositas (azon tul, hogy a SZU annektalt ezt-azt). Ha a teruletvesztesegen sirunk, akkor beszeljunk a "valodi felelelosokrol" Ferenc Jozsefrol es IV. Karolyrol.

Jol politizalt-e Horthy? Nem, mert egyszerre keltette fel a nemetek es a szovetsegek gyanakvasat. Egy jobb politikaval talan megoldhato lett volna egy atalallas (viszont a geografia miatt mi mindezt csak az olasz, roman es finn kiugras utan tehettuk volna meg, es lehet a nemetek itt mar gyanakodtak volna) es akkor mondjuk elmarad Budapest ostroma. Talan. Szvsz ez volt az egyetlen pont, ahol lehetett volna valamit csinalni.

Viszont ehhez az kell, hogy a nemetek megbizzanak bennunk vagyis nem csak a masodik, hanem az elso es esetleg a harmadik hadsereg is megy a Donhoz. Vagy legalabbis reszt vesznek a Balkan megszallasaban.

maroz 2013.11.06. 16:03:08

@Counter: Inkább megírtam egy posztban amit erről gondolok, művelgessük a blogjainkat jeligére:

kakukkfeszek.blog.hu/2013/11/06/bizalom_623

:)

bz249 2013.11.06. 16:08:15

@Stenonis: ja es Romania nem a haduzenetert bunhodott, hanem azert, mert 1812-ben az oroszok megvertek a torokoket es Besszarabia orosz fennhatosag ala kerult. Sztalin meg 1939-ben elvette toluk, mert megtehette.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 16:13:30

@Counter: Ha megnézed a térképet láthatod, hogy ezt a "bevetődést" elég nehéz lett volna megakadályozni.

Ráadásul a bolsevik rezsim már csak olyan volt, hogy halált és vagy megaláztatást tartogatott a Honvédség tisztjeinek. Függetlenül attól, hogy Horthy mit mond, sokan inkább kapaszkodtak az utolsó fűszállba, és harcoltak a bolsevizmus ellen. Megint egy olyan momentum, ami ellen sem az elit, sem Horthy nem tud mit tenni.
Ellenkező esetben a zsidók is harcoltak volna a nácik ellen, hiszen a vereség jó eséllyel a halált jelenti nekik.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 16:18:00

@Stenonis: Gombhoz varrsz kabátot. Megszakadsz, hogy Sztálin elmebeteg birodalmának nagyhatalmi imperalizmusába valami igazságot beleláss...

Persze meg tudom érteni. Ha kiderül, hogy Horthy hibája az egész, azzal a jövőre nézve bíztathatjuk magunkat azzal, hogyha nem követünk el hasonló hibákat, akkor nem jutunk hasonló helyzetbe.

Ellenkező esetben el kell fogadnunk, hogyha a térségben nagyüzemi szopás van, akkor mi is bekapjuk a f*szt. Legfeljebb szerencsétől, és tehetségtől függően többet vagy kevesebbet.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.06. 16:19:07

No, itt annyi okos van! Mondja már meg nekem valaki, hogy konkrétan hol és miben követte el Horthy a hibát! Hol volt az a konkrét pont, ahol nem azt hozta ki a helyzetből, amit kb. optimalice ki lehetett (természetesen a korban ismerhető tények alapján döntve, mérlegelve)!

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.06. 16:24:29

Részletek egy könyvből. Szerző, cím stb a bejegyzés végén

(...)"a forradalom nem más, mint egy nép ősi életformáihoz -gondolkodásbeli, erkölcsi életformáihoz - való visszatérés, azoknak a dermedt, gátló formáknak széttörése és levetése a nép egyéniségének, virágzásának, szaporodásának és kulturális fejlődésének az érdekében, amelyek időről-időre idegen elemként rárakódnak, s természetes vérkeringését megfojtják. Az igazi forradalom tehát: radikális konzervativizmus."(1)

Kodolányi itt nem részletezte tovább ennek tartalmát, de utalt egy másik (...) cikkére, a Volt-e kompromisszum? címűre, amelyben kifejtette, mit kell érteni "radikális konzervativizmuson", illetve mi az "aktív nacionalista forradalom".(...)(2)

A tanulmány foglalkozik az összeomlás körülményeivel, az őszirózsás forradalommal és a tanácsköztársasággal, úgy látva, hogy annak bukását követően az "újjászületésre" megvolt minden kedvező előfeltétel. Mert a "magyarság legértékesebb részei rátaláltak nemzeti öntudatukra", fölismerve a "magyar szellem teremtő értékét", mert tudták, hogy "az igazi forradalom nem ellentétes a konzervativizmussal".

Mit kellett volna tehát hoznia az ellenforradalomnak? - kérdezi Kodolányi. Válasza: Forradalmat.

"Meg kellett volna valósítania a földreformot s vele egyidejűleg egy, az ország egész területére kiágazó szövetkezeti rendszert.

A nagyüzemeket, pénzintézeteket szövetkezeti kezelésebe kellett volna vennie.

Valóban demokratikus politikai formákat kellett volna megteremtenie, hogy szabadon érvényesülhessen a magyar értékek kiválasztása.Gyökeresen kellett volna irtania a magyar demokráciát elhomályosító társadalmi előítéletet.

Hozzá kellett volna látnia a közoktatás teljes átalakításához, az iskolarendszer demokratizálásához kisdedóvótól egyetemig. Ki kellett volna gyomlálnia nemcsak a zsidó, de a német szellem palántáit is az oktatásból, új alapokra fektetve a tanítást ezzel.

Erős kézzel kellett volna belenyúlnia a társadalom szabad kultúrszervezetibe, kipusztítván onnét a magyar kultúrával ellentétes szellemet, elnyomva az ilyen szellem megnyilvánulásait. Egyszer és mindenkorra rendet kellett volna teremtenie könyvkiadásban, színházban.(...) Végképp el kellett volna fojtani az idegen szellemiségű kapitalista sajtót.

A gazdasági és politikai újjáteremtéssel egyidejűleg mélyen bele kellett volna nyúlnia a népjóléti kérdések megoldásába, tehát rendeznie kellett volna a munkaidő, munkabér, családi bér problémáit, az üzemekben fel kellett volna állítania a munkások és gyermekek egészségvédelmének intézményeit (gyári bölcsőde, fürdő, étkező, olvasó stb.). Hozzá kellett volna fognia a falusi betegápolás biztosításához, a fölosztott földeken új falvak építéséhez, a népszaporodás feltételeit legalább csírájában meg kellett volna teremtenie.

Ez lehetett volna programja az "aktív nacionalista forradalomnak", ehelyett azonban "az ellenforradalom - ellenforradalmat hozott".(...)

"Kompromisszum nélkül mentették meg az antiszociális földbirtokrendszert. Nem ismertek kompromisszumot az ipari munkásság követeléseinek elutasításában. Kompromisszum nélkül állították helyre a 67-ben teremtett politikai rendszert. Elvetettek minden kompromisszumot a demokratikus, népi szellemi alkotás kérdésében, megalkuvás nélkül visszanyomták a paraszti rétegekből felemelkedő ifjúságot a felső bürokrácia és az értelmiségi osztály sarjainak érdekében. Tudni sem akartak kompromisszumról azokban a fontos kérdésekben, amelyek a régi Magyarország elporosodott intézményeit eltakarították volna."

Ami mégis történt az ellenforradalommal - mondja Kodolányi -, "a modern népi Magyarország" szellemi alapjainak lerakása, ami " az ellenforradalommal jött, de annak ellenére érvényesült". A népi mozgalom érdeme, azoké, "akik hol magányosan, hol kisebb-nagyobb társaságokba verődve, csökönyösen és elfojthatatlanul táplálták szívükben a szellemében magyar, formájában népi és szociális Magyarország lángját. Nekik sikerült "az igazi magyar forradalmat elindítani, az egészséges ösztönöket felszabadítani" - fejezi be gondolatmenetét.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.06. 16:25:01

Németh László a "magyar radikalizmusban" a következőket látta: "Magyar nézőpont, társadalmi fölszabadítás, új mélymagyar kultúra, európai küldetés". Amit a "magyar radikalizmus" társadalmi és politikai eszmékben adott - írja Németh - "magasan fölötte állt annak, amit ide Európa bármely részéből behozhattak". Mindez azonban - bár szellemében készen volt a harmincas évek elején - nem valósulhatott meg, mégpedig azért, mert Gömbös Gyula helyén 1934-35-ben "nem egy egészségesebb, bátrabb és eszesebb ember" állt.

Ennek a "sok agyban kiforrott eszmének" mégis megvannak a parancsai minden helzetre - jut el a szerző az aktuális következtetésig: "A mai parancs például ugyanaz, ami volt egész más európai konstellációk idején: alkalmazkodni, amennyire muszáj s csinálni tovább a magunk magyar ügyét, amennyire lehet.". Vagyis folytatni a "Habsburg-romok" eltakarítását (értve ezen a nagybirtokot és a zsidó nagytőkét) annál inkább, mert azt a környező Európában semmi sem védi; rohamosabban beleépítkezni "népünk és múltunk lelkébe, hisz mindenki érti, hogy erre már csak mint védő csonthéjra is szükségünk lehet".

De mennyire lehet a „magyar ügyet” folytatni? Alig az adott belpolitikai viszonyok között, amelynek hatalmasságait Németh László a következő erőkben látta: a legitimizmusban (értsd: a „Habsburg romokban”), amelynek keretében szerinte igen sok író, művész s a tudomány nagy része „beleragadt”, a kormányban, amely ugyan sértetlenül átvitte a magyar népet a háború másfél évén, de a reformoktól makacsul elzárkózva veszedelmes helyzetbe hozta az országot, mert „lassan üres héj lesz, melyből minden tartalom elszivárgott, s hogy a nyomásnak ellenállhasson, mindinkább azokra kell támaszkodnia, akiknek a befolyása a magyar népre bármely pillanatban szükségtelen katasztrófát zúdíthat”. Végül a nyilas-mozgalomban, amelynek „vitorláiban van az a szél vagy egy része a szélnek”, amelyet a „magyar radikalizmus” akart a társadalomból fölkavarni. „Volt egy kész vezetőgárda egy nagy magyar mozgalom számára – mondja sajnálkozva –, s nem jött meg hozzá a tömeg. Most itt vannak a tömegek, s dilettánsok a vezetői. Nem olyan fátum ez, amelyben egy nemzet elpusztulhat?” (3)

(1): Kodolányi János: Esti beszélgetés. Magyar Élet, 1940 aug.

(2): Húsz év a magyar fajpolitika szolgálatában. A " Honszeretet" beszámolója. Budapest 1940. 5-14. old.

(3): Németh László: Magyar Radikalizmus Kelet Népe, 1940 dec. 1.

In: Juhász Gyula: Uralkodó eszmék Magyarországon 1939-44, Kossuth könyvkiadó, 1983, 109-11. old.

bz249 2013.11.06. 16:28:04

@bbjnick: talan a nemetek olyan szintu kiszolgalasaval mint a romanok (ok 4 hadsereget kuldtek az orosz frontra mi 1-et... plusz Kallay-kettos, targyalasok az angolokkal) elkerulhettuk volna Hitler gyanakvasat es 44 marciusaban talan nem szalljak meg az orszagot, a magyar hadsereg talan onallo parancsnoksag alatt maradt volna, es igy talan megoldhato lett volna a kiugras mondjuk a debreceni csata idejen... es ezzel talan elmarad Budapest ostroma.

Az egyetlen ami nem volt szuksegszeru az adott helyzetben, hogy Magyarorszag hadszinter lesz. Ez talan esetleg elkerulheto lett volna, de nagyreszt ez se rajtunk mulott. A Horthy-korszak kulpolitikaja mellett ez viszont biztosan nem volt lehetseges (azok az orszagok tudtak sikeresen atallni, akik elotte a nemetek feltetlen es megbizhato szovetsegesei voltak).

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 16:29:43

@TaTa86.: OK, tehát a korabeli elit egy abszolút önérdekű gyülevész had volt, akik tessék-lássék felesküdtek az ország és a köz szolgálatára, az azért való áldozathozatalra, de ezt, amikor lehetőségük nyílt rá, általában a lehető legtovább odázták, szabotálták, illetve megtagadták.
Eddig még rendben van, ez szerintem aránylag közel áll a valósághoz.

De hogy ezt kiáltsuk ki egyetlen lehetséges, sőt, lehető legjobb eljárásnak és szoborállítással meg más baromságokkal példaként állítsuk a jövőre nézve, az már mégiscsak túlzás.
(Persze lehet, hogy nekünk meg ez az egyetlen lehetséges, sőt, lehető legjobb eljárásunk, viszont ebben az esetben nem életet élünk, hanem moziban ülünk, és kérek még pattogatott kukoricát.)

A román hadsereg meg nyilván csak azért állt át, mert nem ismerték eléggé a bolsevizmust, a sok analfabéta bocskoros birkapásztorja.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 16:32:11

@TaTa86.: Ez már a kovácslászlói "merjünk kicsik lenni" legrosszhiszeműbb értelmezésével való maradéktalan azonosulás. Érdekes jelenség ez a jobboldalon.

Hogy ki a Stockholm-szindrómás, azt nem tudom, de hogy ki projektál a leghevesebben, arra volnának tippjeim :-P

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.06. 16:34:56

Mestyán Ádám történész (Harvard Egyetem), ha már ott vagy, igazán megkérdezheted a jenkiket erről:

Horthy emigrációja: a hadifogsága idején Portugáliába költözött, Estoril városába. John Flournoy Montgomery, az Egyesült Államok volt budapesti nagykövete 1949-ben alapítványt hozott létre a család anyagi támogatására. Ebben több zsidó származású személy részt vett, többek között ifjabb Chorin Ferenc is.

kkbk.blog.hu/2013/11/05/a_horthy-szobor

Veridicus76 2013.11.06. 16:44:37

@Stenonis: olvass, tanult, tájékozódj, és mindenekelőtt felejtsd már el ezeket a bolsevik faszságokat!

caralho voador 2013.11.06. 16:51:17

A szerző Horthy személyének megítélésétől tökéletesen függetlenül egy faszszopó.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.06. 16:55:46

@bz249:

"azok az orszagok tudtak sikeresen atallni, akik elotte a nemetek feltetlen es megbizhato szovetsegesei voltak" --- írja.

No, igen, pont erről szól(t) a mese! Mi voltunk a németek legnyűgösebb, legmegbízhatatlanabb szövetségesei, mert a mi elitünk (a Horthy-elit) volt a legeuropéerebb elit. Nekünk mindig voltak kérdéseink, ötleteink, skrupulusaink stb.-ink, szemben a környékbeli német szövetségesekkel. És nekünk így kellett pozícióinkat védeni abban a világban, ahol a zászló legkevésbé a mi hozzállásunknak állt.

A groteszk az a történetben, hogy ma épp azért köpdösik Horthyt, amit ugyanakkor számon is kérnek rajta!:-) Miért nem volt sikeresebb abban a közegben, amellyel miért nem fordult (még jobban) szembe?!

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 16:59:58

@Counter: Nem. Az ember alapvetően ilyen. Az angolok valószínűleg az egész térséget 2 hónap alatt felszabadították volna, mert a német tisztek is versenyt futottak volna, hogy ki adja meg magát hamarabb. A bolsevizmusnál ez annyira nem volt triviális.

Már csak azért sem, mert sokaknál az volt a becsületbeli kérdés, hogy a régi fegyvertársakkal a németekkel(, akik most éppen náculnak, de kit érdekel) utolsó töltényig harcoljanak az ősellenség bolsevik Oroszorzság ellen.

A többin hétszázszor átmentünk. Továbbra is úgy látom, neked egyedül a zsidók felé van empátiád. A többi, ha nem tökéletes, akkor szemét hazaáruló, gyáva önző féreg.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 17:07:47

@bbjnick: Te is viszonylag ritkán hallod ballról, hogy rég oda kellett volna dobni a zsidókat, ha cserébe eltolhatjuk a háborúban való részvételünket?

Mert tény, hogy Hitler nem erőltette 41ben sem a hadüzenetét, sem a Honvédség részvételét. A zsidókérdés rendezését viszont igen.

Egyébként nem kell túlbonyolítani. Jó magyar "dögöljön meg a szomszéd tehene is!"-virtus.

Nincs a baloldalnak egyetlen egy vállalható politikusa, államférfije, de még közéleti személyisége se nagyon? Akkor a jobboldalnak se legyen!

Ha Kádár képes egy nemzeti víziót vinni a rezsimjébe, megláncolva táncolni, úgy hogy Magyarország jól jön ki a térséghez képest a diktatúrából, akkor semmi bajuk nem lenne. A bendősovinizmust és nihilt azonban nem tudják szembeállítani a szegedi gondolattal, hát folyik a karaktergyilkosság.

bz249 2013.11.06. 17:14:01

@TaTa86.: "Az angolok valószínűleg az egész térséget 2 hónap alatt felszabadították volna, mert a német tisztek is versenyt futottak volna, hogy ki adja meg magát hamarabb."

Hat azert a normandia hidfo koruli harcok, az ardenneki ellentamadas vagy egyaltalan, az az elszantsag amivel meg 45 marciusaban is kuzdottek, hogy a remageni hidat valahogy visszaszerezzek/elpusztitsak nem ezt mutatja.

45 aprilisaban mar valoban ez volt a keplet, akkor mar tenyleg csak az volt a kerdes, hogy kinek adjak meg magukat.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.06. 17:15:50

@Nemzetstratégia:

:-)

Egyébként ez is érdekes adalék a félfeudális-félfasiszta (és teljesen klerikálfasiszta:-)) Horthy-rendszerhez! Az idézett nemzetiradikális-népimozgalmas-harmadikutas urakat az a rendszer integrálta! Németh László a Magyar Királyi Rádió irodalmi osztályának vezetője lehetett, Kovács Imre Teleki intézetében dolgozhatott vagy épp Szabó Zoltán (talán) Bihar vármenye ispánja mellett szaktanácsadhatott!:-)

El tudjuk képzelni ma, hogy a fennállóval ilyen élesen oppozícióban lévő értelmiségiek bizalmi állami állásokat töltsenek be?!:-) Lehet, hogy a Horthy-rendszer européerebb volt, mint a mai Európa?:-)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.06. 17:21:26

@bz249:

"Romania nem a haduzenetert bunhodott, hanem azert, mert 1812-ben az oroszok megvertek a torokoket es Besszarabia orosz fennhatosag ala kerult."

Viszont aztán 1878-ban az oroszok kárpótolták ezért Romániát a bolgárok rovására. Így lett Romániának kijárata a Fekete-tengerre.

Aztán a románok eldöntötték: meg akarják tartani az 1878-ban kapott területet, de az 1812-ben elvesztettet is visszaszerzik.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.06. 17:25:43

"Akik szobrot állítanak Horthy Miklósnak, azt a logikát követik, mely szerint az ország vezetőinek nincs felelősségük."

"érdekes"... de várjuk meg hadd fejtse ki

"Horthy felelőssége az, hogy Magyarország tönkrement: egy vesztes háborúba vezette a nemzetet."

ja, ha a szovjetekkel összefogunk akkor nyertesek is lehetnénk, márhogyha lett volna erre lehetőség, és már akinek lett volna gusztusa primitív emberekkel összefogni. hát az amerikaiaknak volt, de mi akkor még kultúrállam, kultúrnép voltunk.
ha előbb a szovjetekkel fogunk össze, akkor előbb szállnak meg minket a németek és a német megszállásnak akkor nem 10 halálos magyar áldozata lenne, hanem sokkal több, de akkor ugyanúgy megszálltak volna minket a szovjetek is, ugyanúgy lett volna széna tér.
a másik, hogy a németek adták vissza a területeinket.
emellett trianon után a németeknél volt a korszak igazsága, ezért volt itthon mindenki németbarát.

"Rossz döntéseket hozott, aztán ebek harmincadjára hagyta a magyarokat és amikor minden elveszett, kivándorolt."

végülis meg is várhatta volna hogy rákosiék fölakasszák, a szerzőnek biztos tetszett volna ez az alternatíva. Jány Gusztáv, hogy katonáit mentse haza is tért, fel is kötötték.
kiváncsi vagyok, milyen rossz döntésekről beszél a szerző, nem kellett volna megmenteni a bp-i zsidóságot? ellent kellett volna mondania hiternek, hogy előbb megszálljanak bennünket? ha nem biztosítunk katonai segítséget németországnak akkor is megszálltak volna bennünket, már 42-ben nem pedig 44-ben, a zsidóknak akkor annyi lett volna, ha olyan hatékonyan működik a német megsemmisítés, ahogy a zsidók mondják.

"Akik szobrot állítanak neki, ezt ünneplik."

hülye vagy? nem csak ebből áll Horthy élete, történészként legalább egy csöppnyi eszed legyen már könyörgöm. úgy látszik minden mondatodba bele kell kötni, mert egyik se áll meg a lábán.
1920 után nyilván semmit se tettek a korszak politikusai, Klebelsbergék, területi visszacsatolások, Bethlenék a paktummal is pl.

"Felelős azért is, hogy Magyarországon fennmaradt a feudális rendszer a két világháború között"

miről beszélsz hülyegyerek? milyen feudális rendszer, amikor Horthy alatt pl a nők is szavazhattak (1922-től 30 éves kortól, míg a férfiak 24 éves kortól), SLACHTA Margit meg ilyesmik, milyen feudális izé? nem a marxista történészeket kéne olvasni, hanem a korszak országaival kéne összehasonítani te szerencsétlen ostoba, bár lehet hogy harvardon ilyen nem lehetséges, melyik komcsi gyereke vagy te mestyánkám, hogy telik harvardra?

"felelős a terrorért és felelős a zsidótörvényekért és a Don-kanyarért és felelős a több százezer magyar zsidó haláláért. És felelős minden egyes magyar nőért, akit a bejövő orosz katonák megerőszakoltak."

a zsidótörvényekről kizárólag a zsidók tehetnek, a 19 században 3. zsidóemancipáló törvény volt, miért is lett numerus clausus? nem azért mert 1919-ben gonosz manók elvarázsolták a magyarokat a három nagy 19. századi zsidóemancipáló törvény után. régen minden jobb volt, a 19. században nem voltak gonosz varázsolgató manók.

további infó itt, nincs kedvem folyton elmondani a zsidókérdést:
kkbk.blog.hu/2013/10/21/martonyi_es_a_nemzet

valahogy olyan rend volta Horthy korszakban pl az emberek fejében is, hogy nekem hobbim a régi képeken
a macskaköveket nézegetni, hátha találok rajta szemetet, de nem látok sehol még eldobott cigarettát se.

"Ám a szobor állítóinak metafizikai üzenete: az ország vezetői tehetetlenek a sorssal szemben."

nem ez az üzenet hanem ez:

„Vitéz Uram … Halálodig
hűen szolgáltam volna a
kezeid alatt, mert tudom
talán Te voltál az utolsó
Igaz Magyar,
aki vezette a Nemzetet.”

ahogy már mondtam az a 20 év, amit irányított, ahogy visszaszerezte a területeket, ami jogosan megilletett minket, ahogy 1920 után újjáépítették a rendszert, megilleti, hogy legnagyobbak egyikeként tiszteljük őket, ezért vagyok én is horthysta. botozást kéne kapnod ezért az írásodért mestyánkám, nem harvardon van a helyed, hanem a szalagmunkáknál.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.06. 17:27:12

ill. nem is zsidótörvények voltak, hanem minden kisebbségre vonatkozott a numerus clausus, csak a zsidók szeretnek süvölteni a rivaldafényben

a 38-as törvények pedig a hintapolitikához kellettek

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.06. 17:30:07

mestyánkám nagy az arcod, vissza kéne venni belőle

www.adammestyan.com/wp-content/uploads/2013/09/mestyan_adam.jpg

mert nincs mire verned magad

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.06. 17:43:14

fúfú
nemakárki ez a mestyán, a korrupt irodalmi kánonok kedvence, a legnagyobb kultúrarombolók egyike, biztos hogy vmi fejes van a családban, így megy a mai feudalizmusban

irodalmijelen.hu/?q=node/3660

www.irodalmijelen.hu/05242013-1339/bele-lecsoba-mestyan-adam-az-egyutterzes-tokeletes-hianya-cimu-kotetenek-bemutatojarol

Stenonis 2013.11.06. 17:47:39

@TaTa86.:

A példád azért sántít, mert "Chuck Norris" 1941-ben nem kérte, hogy kössünk bele "Klicskóba". Csak annyit kért, hogy ne nagyon állj szóba vele.

Mi önként kötöttünk bele "Klicskóba", és ez Horthy felelőssége.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 17:49:22

@bbjnick: "Az idézett nemzetiradikális-népimozgalmas-harmadikutas urakat az a rendszer integrálta!"

Mivel a görgetés és a pillantásom véletlenei együtt úgy hozták, hogy elsőként ezt a mondatát olvastam el, halálosan komolyan azt hittem, hogy a kommunizmust érti "az a rendszer" alatt.
Többször el is kellett olvasnom, hogy rájöjjek, végig ugyanarról beszél. Hát, maga bizony nem bontotta ki az igazság minden szeletét!

"Pozsgay Imre az állampárt pártszervezeti, majd minisztériumi osztályvezetője, később miniszter lehetett, Bíró Zoltán az ő minisztériumában dolgozhatott főosztályvezetőként vagy épp Jókai Anna (talán) az Írószövetségben alelnököskedhetett és publikálhatott kedve szerint!:-)
El tudjuk képzelni ma, hogy a fennállóval ilyen élesen oppozícióban lévő értelmiségiek bizalmi állami állásokat töltsenek be?!:-) Lehet, hogy a Kádár-rendszer européerebb volt, mint a mai Európa?:-) "

:-D :-D :-D

Feloldhatom az ellentmondásait?
1. Az illető népnemzeti-harmadikutas-stb. urak többségében boldogan integrálódtak bárhová, ha cserébe baksist és valaminemű hatalmat kaphattak. A tapasztalatok ugyanis azt mutatják, hogy ők bármivel kompatibilisek, ha ez megadatik.
2. Nem értelmiségiek, lásd 1. pont.
3. Hanem alemberek, lásd 1-2. pont.
4. Szóval mi, magyarok vagy az alemberek nemzete vagyunk, nemzetünk legeslegnagyobbjai pedig ennek megfelelően kivétel nélkül szarháziak kell, hogy legyenek; vagy a népnemzeti irányzat egy rohadt nagy aljas hazugság és tévedés, amelyet legjobb lenne (képletesen) agyonlőni és elásni valahova a kert végében.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.06. 17:51:15

@bbjnick: ugyanez, amikor De Gaulle egy marxista íróból (neve nem jut eszembe) csinált kultuszminisztert Franciaországban. Mert nem az a lényeg hogy milyen a politikája, hanem a legjobb emberek kellenek a kormányba. És abban a korban a legjobb író marxista volt. Ezt ma Magyarországon nem értik.

Ami pedig a harmadikutas kritikát illeti: egy teljesen, 100%-ban más Magyarország jött volna létre (pozitív értelemben), ha a harmadikutas elképzelés megvalósul.

Amit a Horthy-korszak e téren elkezdet, 1941-ben, az ONCSA, tragikusan későn jövőnek bizonyult. Nem volt tömegméretben alkalmazott magyar stílus, szimbólumrendszer, pl. a Wekerle-telep alapján. Nem volt innováció, nem jelentősvolt társadalmi fölemelkedés, sajnos igaz, hogy feudalizmus volt, az urambátyám-világ, erről írt Móricz is (Úri muri, Rokonok stb).

Én arról beszélek, hogy nagy nemzeti tragédiák egyben nagy nemzeti újrakezdéseknek vagy új dolgok elindításának lehetnek kezdetei. Végre megszabadultunk a majd 400 éves gyarmati elnyomástól, itt lett volna az ideje, hogy minden tekintetben maradéktalanul magyarok legyünk, levessük a német és zsidó szellemiséget magunkról -pontosan erről ír Németh és Kodolányi is-, az idegen bankokkal és a zsidó sajtóval egyetemben.

Ehelyett mi történt? visszajöttek a "régi urak", a sokmillió napszámos-sommás-zsellér meg megmaradt.
A Klebelsberg-féle iskolarendszer a külföldnek képezte a tehetségeket, mivel itthon Kutatás-fejlesztés-innováció nem létezett.

A Horthy-rendszernek nem volt ideológiája ("keresztény-nemzeti" ez sosem lett megfogalmazva, mit jelent, csak frázisok szintjén hangzott el) , nem volt magyarságképe, a Revízión kívül nem volt jövőképe sem.

Stenonis 2013.11.06. 17:51:26

@TaTa86.:
Hol kerestem igazságot a Sztálini birodalomépítésben?

Csak 1 idézetet, légyszi. ;)

Stenonis 2013.11.06. 17:53:30

@Veridicus76:
:)

Köszi, hogy ilyen résztelesen megcáfoltad az állításaim. ;)

Biztos marha sok történelemkönyvet bújtál át ezekhez a sorokhoz. :))

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.06. 17:59:01

@Virág et.: A kormányzó és a magyar katonák akciója volt az egyetlen eset a Hitler által megszállt Európában, ahol egy Németországgal szövetséges ország reguláris hadseregét arra használták fel, hogy megmentsék a zsidókat.

(miközben a szlovákok fizettek a náciknak a zsidók deportálásáért, személyenként ötezer koronát, ezért a szlovák zsidók Magyarországra menekültek, ha tudtak; a románok ugyan megtagadták a deportálást, de maguk láttak neki a zsidók és magyarok irtásának: "Romániából Ion Antonescu marsall megtagadta a zsidók deportálását, viszont a román hadsereg és a Vasgárda brutális kegyetlenséggel maga kezdett neki a népirtásnak. Emiatt kb. 70 000 zsidó menekült a szomszédos országokból Magyarországra". Magyarokat, székelyeket többek közt a Maniu-gárda irtotta brutális kegyetlenséggel.)

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.06. 17:59:14

@Counter: az elmúlt bejegyzésben föltettem egy fontos kérdést: Te magyar vagy-e.
Azt válaszoltad, igen.

Ezzel szöges ellentétben viszont folyamatosan a zsidók és a liberálisok szemszögéből nézed a dolgokat.

Azt hiszem, éles szemű megállapítás volt Tatától, hogy neked csak a zsidók iránt van empátiád.

Elég erőteljes ellentmondásban vagy azzal mit képviselsz, és aminek hiszed/vallod magad. Persze felteszem, igazat szóltál kérdésemre, és nem hazudtál.

Ha magyar vagy, akkor miért képviselsz mindig zsidóliberális értékrendet?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 18:01:59

@tesz-vesz: Ecsém, a sokkal egyértelműbb hitványságokat is elkövető, amúgy szintén hatalmas nemzeti respektet eljátszó, szintén Németországba kivitt Pétain a háború alatt önként hazatért, annak biztos tudatában, hogy bíróság elé kerül, ahol sok esélye nem lesz. Pedig Franciaországban se volt biztos, hogy nem győznek valahogy a komcsik.
Ennek van egy rituális, néplélektani oldala is. A háborús vereségben közreműködő állami vezetőnek alá kell vetnie magát a népítéletnek, ezt Tisza pl. még tudta. Nem azért, hogy az ő személyes tettei kapcsán felderítsék az anyagi igazságot, hanem hogy a kollektív tudat ("nemzettudat") az ilyen esetekre kitalált, hagyományos utat végigjárva egészségesen folytathassa.
Ezt még az irtózatosan szerencsétlen Jány is tudta, ahogy azt is, hogy az ő pere a katonái sorsán aligha változtat. De "ennek így kellett (volna) lennie". Ezt a rítust nem értette Horthy, vagy ha értette, megtagadta: gyáva volt.

Rossz döntés pl. az, hogy nem védte meg a vidéki zsidóságot. Még antiszemita szempontból nézve is a budapesti zsidóság volt a gyökértelenebb, kozmopolitább, stb.; a vidékiek kisebb mobilitást tanúsítva jobban, szervesebben illeszkedtek a közegükbe.
Azt már tisztáztuk korábban, hogy más megszállt, illetve csatlós államokból nem deportáltak a kollaboráns kormány akarata ellenére, meg azt is, hogy a budapesti deportálásokat volt mód leállítani, tehát a vidékieket is lett volna mód.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.06. 18:02:11

@Veridicus76: 1920 után k,ilenc évvel, 1929-ben plusszal zárta a költségvetését?"

erre hol lehet hiteles adatot találni? tehát akkor a nemzetközi kölcsönöket is visszafizettük, úgy tudom

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 18:08:06

@Stenonis: Itt beszélsz össze-vissza jutalmazásról és büntetésről. Magyarul, ha ez tudatos akkor van megfelelő és káros viselkedés, és szerinted Horthy a károsat választotta.

(Szerintünk meg ilyen nem volt. Ha van nép amelyik középhatalomként elén járt az érdemszerzésben, és áldozatvállalásban, az a lengyel volt. Ehhez képest pontosan azt kapták jutalmul, amit mi büntetésül.)

Amennyiben nincs ilyesmi, és szerintem nincs, akkor nem értem, hogy mire föl írod azt, hogy Horthy felelős például a megerőszakolt magyar nőkért.

"Mi önként kötöttünk bele "Klicskóba", és ez Horthy felelőssége."
Tény. De az is, hogy ez semmit nem számított a végén. Horthyt két oldalról is kritizálhatod, ugyanolyan joggal:
- miért nem húzta a hadbalépést addig, ameddig Hitler már tényleg megszállással fenyegetőzött. -> Ez most 2013ban nyilván jópont lett volna. Ha Hitler még bizalmatlanabb Horthyban, és esetleg rögtön meg is szállja az országot, akkor nagyot szophattunk volna vele.
- Miért nem támogatta teljes mellszélességgel Hitlert, mint Antonescu. Így aztán a Führer bízott volna Horthyban, és sokkal több esély lett volna kiugrani.
Ezt ugye ma elég nehéz lenne kimagyarázni, 45ben viszont lehet hogy hozott volna a konyhára.

Én tényleg nem akarom fölöslegesen védeni Horthyt, de remélem látod, hogy még a jövőből visszaféle sem triviális ez a kérdés! Ma a lengyelek úgy tekinthetnek vissza a világháborúra, hogy mi voltunk a jófiúk. De őszintén kétlem, hogy ez megérte az árát...
A magyar vezetés azt választotta, hogy próbál nem túl sáros lenni, de fontos, hogy a végére jusson adunk. Nem tudom őket ezért elítélni.

(És továbbra is: 1941 júniusában honnan tudhatta akárki is, hogy mi fog történni? Egy évvel korábban senki sem gondolta, hogy a franciákkal néhány hét alatt leszámol Hitler. Még ő maga sem gondolta!
Azért az is egy elég kínos pillanat, mikor ott állsz 700ezer zsidóval, semlegesen egy nácik által dominált Európa kellős közepén, anélkül hogy akármit mondhatnál, ugyan miért is kéne a te államodat és "fajodat" meghagyni.)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 18:08:11

@Nemzetstratégia: Mégis, mi abban a "zsidóliberális", hogy az állam feladata a polgárok védelme, hogy a nemzet vezetőinek feladata az egész nemzetet védelmezni és reájuk tekintettel lenni?

A te vélt magyarságod egy öncsonkító, magyarságtagadó, azaz romboló és negatív értékrend. Kártékony és hazug. Ezért kell folyamatosan hazugsággal és ellenségeskedéssel etetni; ezek nélkül összeroskad vagy téged emészt föl.

Stenonis 2013.11.06. 18:08:33

@tesz-vesz:
Nem volt a németeknél a korszak igazsága.

OK, visszaveszik a lengyelektől a Porosz Királyság által Lengyelországtól elfoglalt területeket. De a maradék Lengyelországot békén kellett volna hagyniuk.
Dánia, Norvégia, Hollandia mit vétett? Itt hol a németek igazsága?

A Numerus Clausus kimondotta a zsidók ellen szólt.
A 19. században a zsidókat automatikusan magyarnak tekintették és mint vallásik közösség vették figyelembe. Ezért egyenjogúsították és ezért tudtak a zsidók gyorsan magyarosodni.
Mivel csak magyarnak tekintett zsidók miatt voltak a magyarok 50%-nál többen.
Ekkor jók voltak.
A csonka országban viszont már nem kellettek, mivel itt már döntő többségben volt a magyar etnikum (zsidók nélkül is).

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.06. 18:19:22

@Counter: "Rossz döntés pl. az, hogy nem védte meg a vidéki zsidóságot. "

A szomszéd országok semmilyen zsidóságot sem védtek meg. Én azt tapasztalom, hogy mindenütt erős nemzeti érzelmű közbeszéd van ezen országokban, sehol sincsenek fanatikus hazájukat gyűlölők, mint itt Magyarországon.

Pro és kontra, tudod.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.06. 18:25:39

@Counter: a zsidóság nem a magyar nemzet része.
a zsidóság egy külön nép, külön genealógiával, külön kultúrával, külön vallással.
A saját meghatározásuk szerint is egy önálló népet alkotnak.

"A te vélt magyarságod..."

Mi az én "vélt magyarságom"? Én itt csak azt képviselem, amit Kodolányi és Németh is leírtak. Eme úton kellett volna elindulni. Nem mindenbe értek velük egyet, de a lényegben igazuk volt.

Stenonis 2013.11.06. 18:33:35

@TaTa86.:

A határokat tudatosan húzták meg és volt jutalmazás/büntetés jellege a dolognak.

A Lengyelek 1920-ben jó nagy darabot hasítottak ki a volt cári Oroszország területéből, ahol döntően nem is lengyelek laktak. Az eredeti határ a Curzon vonal lett volna, ehhez képest sokkal keletebbi lett a lengyel határ, ami pl. olyan ősi litván területet is magában foglalt, mint Vilnius.

A II. világháború végén ezt a területet elvesztette Lengyelország, viszont kapott nyugaton területeket.

Tehát nem azt kapták jutalmul. Főleg azért, mert mi jóvátételt fizettünk, a lengyelek jóvátételt kaptak.
Igaz a kommunizmussal ők is szívtak, de egy nagyobb országért megéri. A románok simán bevállalták Észak-Erdélyért cserébe.

Tudod mi volt a legborzasztóbb... "Klicskó" fényesre nyalta a seggünket 1941-ben: honvédzászlók visszaadása, kedvező kereskedelmi megállapodások, díszvendégség gazdasági vásáron. És így kötöttünk bele...

Teleki tisztában volt vele, hogy ki kell maradnunk, Bethlen is. A végsőkig kellett volna húzni a hadbalépést. Franko is küldött önkénteseket, Horthy is megtehette volna... Így nem lépünk be a háborúba, viszont Hitler felé szerezhettünk volna jó pontot.

1941. nyarán a következőket tudta a magyar politikai vezetés:
1. A németek nem tudták legyőzni a briteket.
2. A britek a teljes gyarmatbirodalmukkal a végsőkig fognak küzdeni.
3. Az Egyesült Államok egyre jobban elkötelezi magát Nagy-Britannia mellett (Lend-lease: 1941. márciusa).
4. 1941. áprilisában az Egyesült Államok létrehozta a Pán-Amerikai Biztonsági Zónát, kimondottan a német tengeralattjáró tevékenység ellen. Ezzel feladta az addigi semlegességét.
5. Oroszország nagy és hideg a tél. Ahogy ezt megtapasztalta XII. Károly svéd király és Napoleon is.

Minimum óvatos lettem volna a hadüzenettel, főleg, hogy a szovjetek teljes revíziót ígértek a semlegességünkért cserében.

Ha a németek elfoglalják Moszkvát, akkor nyugodtan hadat üzenhettünk volna.

Egyébként azt teszed :) Folyamatosan, fölöslegesen véded Horthyt. ;)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 18:37:00

@Nemzetstratégia: A te vélt magyarságod attól vélt, hogy nem a magyarság egésze tartozik bele, sőt, kimondottan a magyarság leszalámizása a magyarság meghatározásának módszere nálad.

Ettől vélt, ettől hazug és ettől káros.

A vita arról folyik, hogy Horthynak melyek a jó, illetve rossz döntései, nem pedig arról, hogy Horthynak melyek a szomszédos országokban meghozottakhoz hasonló, illetve nem hasonló döntései (vagy hogy azok jók, illetve rosszak-e). Lassan mondom: Horthy valamely döntése jó avagy nem az. Ennyi, nem több.

(Kötelező focihasonlat, hátha jobban érted: hogy Devecseri öngólja jó vagy rossz megmozdulás, az nem azon múlik, hogy más csapat más hátvédje fejel-e öngólt, s ha igen, hányat és milyen állásnál.)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.06. 18:40:49

@TaTa86.: ezt nagyon jól mondod, végre felmutatsz valamit, ezt már szeretem
és nemcsak amerikában, a bojkottról is beszélhetünk, nagyon jól tudod, már láttad:

kkbk.blog.hu/2012/09/06/benjamin_h_freedman_1890_1984

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.06. 18:41:42

@Stenonis: "A 19. században a zsidókat automatikusan magyarnak tekintették és mint vallásik közösség vették figyelembe. Ezért egyenjogúsították és ezért tudtak a zsidók gyorsan magyarosodni."

"A zsidóság akkor sem lassítja azt az érvényesülési sebességet, melybe a századok hajtották, amikor az egyenlőség napja felvirrad. A fajok egyenjogosultságában képtelen meghozni az áldozatot, hogy faji különállásáról lemondjon. A német, a szláv vagy a görögkeleti s evangélikus idomul az új egységhez, a zsidóság nem oldódik. Ennek is megvan az oka. Valamennyi európai faj közül ő visel legkirívóbb jegyeket. Zsidó származású barátom tüzesen kel ki a fajvédelem ellen, amit helyeslek is, mert én is csak embervédelmet ismerek; megsértődik, amikor leakasztom, és elébe teszem a tükröt. Van faj, melyet jobban védtek, mint a tied? A fajvédelmi jelszavaktól hangos országban egyetlen fajt lehet öt lépésről megismerni, s az a zsidóság. A magyarok csak hírből tudják, hogy magyarok.""

-Illyés Gyula

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.06. 18:47:54

@Counter: "Ettől vélt, ettől hazug és ettől káros."

Mert a zsidóságot (és a cigányságot) nem tekintem a magyar nemzet részének?

Mert nem is az. Mindkét nép (zsidó, cigány) önmeghatározása egyetért velem. Mindkettő etnikai kategória(+ az egyik még vallási is).

A zsidó meg a cigány nem tartozik a magyarság egészéhez, kivéve ha ők is ahhoz akarnak tartozni, de a többségük nem akar. És nem is ítélem el őket ezért. Mindenki tartozzon a saját népéhez.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.06. 18:49:58

@Stenonis:

"Eltölthettél tíz évet, vagy akár egy életet azzal, hogy a magyarságot, akár nép, akár fajta mivoltában hibáiért ostoroztad, sértegetted, átkoztad, mindez csipetnyi jogot sem ad arra, hogy a zsidóság esetleges fogyatékosságaira csak távolról is célozhass. A láthatatlan tömeg, amelyről azt hitted, már szétfolyt az ország testében, egyszerre eleven egységbe ugrik s minden egyede úgy feszül feléd, mint a tüskésdisznó lándzsái. Ha véletlenül zsidó vagy, az egység kitaszít magából, megbélyegez és megfojt. Vond kétségbe, hogy harmadrangú írójuk elsőrangú, - megszünik a kritika szabadsága. Írj szatírát a divatos vallási áramlatokról s említsd meg benne, hogy a Duna homokján heverő szép zsidónők is el fognak kárhozni, - ha az élc mindenütt elsült, ezen a ponton csütörtököt mond: a keresztények hallgatnak, de a miskolci ügyvéd neje tajtékozó levélben mondja le a lapot. Huszat teszek egy ellen, hogy amit eddig leírtam, kínos feszélyezettséget okoz és tizet egy ellen, hogy sokak lelkében már ez is bizonyíték szerzőnk zsidógyülölete mellett. Aki ezt feltételezi, nézzen mégegyszer lelkébe, aztán mégegyszer e sorokba; a fogadást elvesztette."

-Illyés Gyula

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 18:51:40

@Stenonis: A Horthy-elit nagy része tisztában volt azzal, hogy mi ezzel a háborúval nem nyerhetünk. Teljesen fölösleges úgy tenni, mintha itt valami nacionalista extázisban vetettünk volna magunkat az oroszokra lesz még "Vlagyivosztok magyar tanya!"-elven.

A lengyel elit igen jelentős részét lemészárolták Katynban. Ehhez képest a magyar elit is jobban járt. A jóvátétellel meg sokat értek, Magyarország a gyurcsányista és orbánista ámokfutásig sokkal gazdagabb volt mint Lengyelország.

Ma lengyel zsidó csak mutatóban van. Ellenben Magyarországon van K-Európa egyetlen működő zsidó közössége. Ha emberkedünk, akkor ezt mind megsemmisítik, mint a 3millió lengyel hitsorost.

Vagyis nem áll, amit mondasz. A lengyelek nem jártak jobban, mint mi. Pedig ha lett volna nép, akkor ők tényleg megérdemelték volna.

" Folyamatosan, fölöslegesen véded Horthyt. ;) "
Nem fölöslegesen. Még 5-10 év és végre lesz magyar példaképünk, ahonnan lehet meríteni, hogy mihez is kell kezdeni Csonka-Magyarországgal. Talán akkor a 2/3-ados kormány nem Kádárt fogja majmolni, hanem Bethlent.

Horthyt támadni ellenben fölösleges. Eddig kellett a "vea victis"-alapon, mostmár ezt senki nem kéri rajtunk számon. Annyit érhetsz el, hogy letagadod Csonka-Magyarország egyetlen sikeres 20 évét.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 18:52:55

@Stenonis: Az országnak nem volt szuverenitása. Nem adtunk fel semmit.
Kádár pl egy kibaszott falut nem kapott vissza. Volt szuverenitásunk? Nem.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 18:55:36

@Nemzetstratégia: Látod, a valóság ezzel szemben az, hogy a zsidóság nagyon tudatosan a magyar nemzet részévé akart válni (hipergyors név- majd nyelvváltás, később önkéntes, aztán már kényszerű és kétségbeesett vallásváltoztatás is), amely útról a magát magyarnak deklaráló nemzetrész jócskán előrehaladott, jelentős részében minden további nélkül befejezettnek mondható stációjáról fordított vissza (amely kifejezés a valóságra való tekintettel erős eufemizmus).

Ez klasszikus önszalámizás. A magyarság elkezdte vizsgálni magát, és kitalálta balsorsát és hibáit magyarázandó, hogy ez a magyar ezért nem magyar, amaz azért, ez megint másért, no meg akkor ez se... és ennek során nyomorba és pusztulásba dönti magát, amiért aztán másokat hibáztat.

Ezért hazug és káros ez a fajta magyarságfogalom.

Ja és Illyés pedig egy alember volt, igaz, írt jó verseket is. De etikai oldallal is bíró kérdésekben bűn kritikátlan figyelemmel lenni rá. Ilyenkor csak egy kommer kollaboráns a sok közül.

Stenonis 2013.11.06. 19:02:31

@TaTa86.:

1941-ben még volt az országnak szuverenitása.
Nem sok, de volt. Észak-Erdélyért cserében viszont jelentősen szűkült. Lásd Volksbund.

Stenonis 2013.11.06. 19:04:12

@tesz-vesz:
Elnézve az ország 1945-ös állapotát, én ebben annyira nem lennék biztos...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.06. 19:05:28

@bbjnick: A magyar nyelvet törő tengerésztiszt?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.06. 19:07:20

@Stenonis: a szovjetek mindenképpen jöttek volna
a németek innen mentek a balkánra, mindenképp kellett nekik a magyar terület, lásd előző kommentjeimet, így volt a legkevesebb halálos áldozat.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.06. 19:10:14

@Counter: ja ez jut eszébe az embernek a mai zsidóságról: megfeszülnek az erőfeszítésben, hogy magyarok legyenek.

a zsidóság és a cigányság nem a magyar nemzet része, mert ők sem tartják magukat a magyar nemzet részének. És ez így van jól. Azok követnek el hazugságot, akik a kategóriákat egybe akarják mosni.

"amely útról a magát magyarnak deklaráló nemzetrész jócskán előrehaladott, jelentős részében minden további nélkül befejezettnek mondható stációjáról fordított vissza (amely kifejezés a valóságra való tekintettel erős eufemizmus)."

Ez _egy_ zsidó szempont, de nem hiszem hogy ez lett volna az általános.

Illyés Gyula állítása pedig mintha az olyanokról szólna, mint te. Nem állítok, feltételezek.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 19:15:40

@Stenonis: Egy olyan szuperhatalom vett minket körül, akiknek Dánia és Norvégia 1 napos kirándulás volt, Franciaország párt hét, Jugoszlávia 2 hét.

Milyen szuverenitás?

Nem akarom fekete-fehéren értékelni a helyzetet, de a függetlenségünket a III. Birodalom létének ténye 10szer inkább korlátozta, mint Erdély revíziója.

Én azt mondom, jó csere volt. Olyasmit adtunk, amit akármikor ingyen is elvetettek volna. Olyasmit kaptunk, amit csak ott, csak akkor szerezhettünk meg. A románok meg nem lettek volna restek 100ezrével vinni a magyar munkaszolgálatosokat Szibériába. Így is kegyetlenkedtek a megmaradtakkal, de 1millió román tússzal ez nem volt annyira jelentős.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.06. 19:19:17

@Counter: Németh László:

"A zsidókérdésben én sohasem általánosítottam, kritikáim és írásaim ezt eléggé bizonyítják. Az azonban egészen természetes, hogy az önkritikátlan, bosszúszomjas zsidóságnak a szemérmes kultúratisztelővel szemben ebben a négy-öt évben rendkívül meg kellett erősödnie, s nagyon rossz füle van annak a késköszörülésre, aki nem tudja, hogy Shylocknak éppen a szív kell." (Beszéd Balatonszárszón, 1943)

"A zsidó asszimiláció a világon - azt hiszem - sehol sem sikerült: legföljebb néhol még nem tudják, hogy mennyire nem. Az első lépést: a nyelv-felvételét, a zsidók mindenütt megtették s a másodikra: a nemzeti vallás feladására is megvolt a hajlam bennük. Az asszimiláció két dolgon akadt meg: túl mohón vetették magukat a befogadók sors-zónáira, kultúrára és politikára, melytől illem és vér egyaránt visszatarthatta volna őket; s ugyanakkor, amikor a nemzetek jövőjét monopolizálni igyekeztek, nem tudtak ellenállni az ősi hitüket s faji gondolkodásukat gőzölgő nemzetközi irányok hívásának." (Kisebbségben, 1939)

„A zsidó érzékenység mint végtelen háló futja be az országot, ha egy helyen megütik, az egész hálózat csörög, reszket, vonaglik. Ma különösen. Aki ennek a hálónak az ura, annak hatalmas eszköz van a kezében, hogy sérelmeit megbosszulja. Ezek az urak részben személyes bosszúból, részben hatalmi okokból rázták meg a hálót, azzal a jól bevált kétszínűséggel, amellyel az »üldözöttek« szokták nálunk az »üldözőket« proskribálni."

"A zsidó test és a zsidó szellem akárhogy keveredik európaiak közé, tüstént kiismerkszik (...) Faji diszciplinájuk az egész világon páratlan."

„Ennek a rétegnek egyszer már a kezében volt az ország s most a fogát csikorgatja, hogy kiszalajtotta. Csak egyszer kerüljünk még felül, sziszegi ez a »shylocki« zsidóság..."

„Egy helyére szorított és képességeink és problémáink irányában bontakozó magyar zsidó irodalom: szerencse. Egy ránk burjánzó, bennünket is elhomályosító zsidó magyar irodalom: csapás."

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 19:23:07

@Nemzetstratégia: Most a '30-as évek zsidóságát látod? Akkor gyorsan szabadalmaztasd az időgéped.

Valamire csak utal, hogy a "ki a zsidó" kérdés eldöntéséhez komoly, összességében több évig tartó közigazgatási munkát kellett elvégezni. Nyilván mert annyira egyértelmű volt és nyilván mert nem asszimilálódtak olyan mértékig, hogy az utólagos kitagadáshoz meg kelljen feszülni. Magyar nevű, magyar nyelvű, Magyarországon magyar közegben nevelkedett és Magyarországhoz túlnyomó részt magától értetődően lojális emberek magyarságát tagadta meg a magyar állam.

A cigányokat sem értem, hogy jönnek a képbe. A mai cigány kisebbség analóg a korabeli zsidósággal? Ugyan miért volna? Ha nem analóg, miért emlegeted együtt?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 19:25:32

@Nemzetstratégia: Ez mit bizonyít Németh zsidóellenességén és bizarr, ám homályos költői képekhez való vonzódásán túlmenően?

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.06. 19:26:31

@Counter: Illyés Gyula mert kommerbérenc volt, ezért a zsidókkal kapcsolatban is tévedett? Mi van?
egyszerű ad hominem.

Meg ott van Németh László is. Mindketten egyszerre látták tévesen a dolgokat? szinte pont ugyanúgy?

Mind pont a zsidók kapcásn tévednének? miért is? mert "antiszemiták"?
Te egyébként zsidó származású vagy, ugye?

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.06. 19:35:49

@Counter: Nekem bőven elég, ahogy Illyés, Németh és Kodolányi látták a '30-as évek zsidóságát. Tudod, én magyar vagyok. Nekem egy szívvel-lélekkel magyar író álláspontja, tényleírása megfelel.

szerinted mitől írták azt amit? egy szép napon úgy keltek föl az ágyból, hogy gyűlölték a zsidókat? vagy micsoda?
Vagy lehet hogy volt valóságtartalom is mögötte, amit írtak?

Stenonis 2013.11.06. 19:36:40

@TaTa86.:

Valahogy a parlamenti jegyzőkönyv máshogy szól:

Az ország sorsát meghatározó minisztertanácsi döntést, amely Horthy elhatározásának támogatását jelentette, Bárdossy László miniszterelnök a következő napon (1941. június 27.) jelentette be az országgyűlés képviselőházában: „T. Ház! (Halljuk! Halljuk!) Egészen rövid bejelentést szeretnék tenni. A Ház elnöke méltó szavakkal bélyegezte meg a Szovjet népjogellenes és minősíthetetlen támadását. A magyar királyi kormány megállapítja, hogy a támadások következtében Magyarország és a Szovjet-Unió között a hadiállapot beállott. (Hosszantartó élénk éljenzés és taps a Ház minden oldalán. – Felkiáltások a szélsőbaloldalon: Ki a szociáldemokratákkal! – Maróthy Károly: Ki velük!) Még csak egy mondatot. A magyar haderő a megfelelő megtorló intézkedéseket meg fogja tenni. (Hosszantartó élénk éljenzés és taps a Ház minden oldalán.)”

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 19:40:43

@Nemzetstratégia: Akinek az érvei a vitapartnere származásának firtatásában kimerülnek, annak semmi joga nincs még csak leírni sem az "ad hominem" betűsort.

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 19:44:09

@Counter:

ennek az ipsének nem érvei hanem rögeszméi vannak...

Stenonis 2013.11.06. 19:44:15

@TaTa86.:
Pl olyan alapvető dolog, hogy egy idegen állam ne sorozhasson be magyar állampolgárokat a hadseregébe.
A német-magyar kisebbségvédelmi törvény, amivel kvázi kikerült az ország területén élő német kisebbség a magyar állam fennhatósága alól.

Stenonis 2013.11.06. 19:47:04

@tesz-vesz:
A németek balkáni bevonulása nem nagyon érintette Magyarországot.

Nem mindegy, hogy miként jöttek volna a szovjetek...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 19:51:12

@Nemzetstratégia: Aki komcsibérenc, az nem lehet szívvel-lélekkel magyar.

Egyáltalán, mi alapján mondod, hogy azok? Mert sok a pátosz a szövegében, és történetesen magyar?

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.06. 19:53:27

@Counter: akció-reakció, pupák. Elég jellemzően viselkedsz.

Nem válaszoltál, csak kitoltad szögletre.

Ott tartottunk hogy nagyjából szted Illyés, Németh, de az írásai alapján Kodolányi és Móricz is vérnősző antiszemiták voltak, a zsidó valóságértelmezés szerint.

Én ezt vitatom, és szerintem megfelel az igazságnak, amit több-kevesebb árnyalati eltéréssel, de a zsidóságról írtak. A Horthy-korszakban, tehát a húdenagy asszimiláció korában.

Mivel én magyar vagyok, ezért nyilvánvaló hogy a magyar valóságértelmezést választom, és ugyanilyen nyilvánvaló, hogy mivel te zsidó vagy, ezért a zsidót. Ennyi.

De ne keseredj el, zsidó létedre elég jól tudsz magyarul, és a megfelelő korlátok közt persze, elég jól ismerd a kultúránkat, nyelvünket.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 19:57:10

@calabria007: Amely ismeretnek két esetben van gyakorlati haszna más számára:
a) erre figyelemmel figyelmen kívül hagyja
b) erre ráébreszti
az illetőt.

A döntés ízlés, türelem, illetve naivitás dolga, azt hiszem.

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 20:02:41

@Stenonis:

Jány Gusztávra gondolsz?
hu.wikipedia.org/wiki/J%C3%A1ny_Guszt%C3%A1v#A_m.C3.A1sodik_vil.C3.A1gh.C3.A1bor.C3.BAban

öngyilkosság volt amit csinált Horthy helyében én sem jöttem volna haza...

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.06. 20:04:48

@Counter: "Aki komcsibérenc, az nem lehet szívvel-lélekkel magyar."

nemcsak Illyés mondta ezt egyedül...megint terelni próbálsz.

Borbás Barna 2013.11.06. 20:05:47

Egy magánterületen már két évtizede álló mellszobor másolatának tíz méter sugarú körön belüli, szintén magánterületen történt helyszínváltoztatása – nagyjából ennyiről szólt a vasárnapi Horthy-performansz, mely láttán ismét „hátborzongató kultuszról” és a magyar jobbszél előretöréséről cikkezhet a külföldi sajtó. Miközben fideszes politikusok már többször nyilvánvalóvá tették, hogy a kormányzó köztéri szobra vállalhatatlan lenne, az ellenzék újjáéledő horthyzmusról beszél.

hetivalasz.hu/itthon/a-nem-is-uj-es-nem-is-most-avatott-horthy-szobor-botranya-70047/

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 20:06:34

@Stenonis:

én inkább azt mondanám, hogy kényszerűségből emigrációba vonult...

A Horthy családról alkotott képemen pedig sokat formált az alábbi két dokumentumfilm:

Horthy Ilona - A kis kormányzóné - Különös történetek 3.rész
www.youtube.com/watch?v=cVYwazGnD6E

Horthy Sharif - Különös történetek 4. rész
www.youtube.com/watch?v=EdCk6fQqUl4

capacete 2013.11.06. 20:06:39

@The Drunken Master (a.k.a. Eltiron): Sokat nem kell keresni, mert itt megadják a honlapjának a linkjét.

Ebből többek között kiderül, hogy arab- és művészettörténész szakon végzett az ELTE-n, majd két PhD-t is csinált (történelemből és művészettörténelemből), az elmúlt évben Oxfordban tanított egy évet, most szeptembertől pedig a Harvardon kutató. Igazi fogalmatlan figura!

(Egyébként még a VHK gitárosa is volt, de ezt már végképp ne vegyük bele, mert megzavarná a szépen felépített elméletet...)

Stenonis 2013.11.06. 20:07:58

@TaTa86.:

Elég nagy gond lesz, ha Horthy lesz pár év múlva a példakép.

Nem volt sikeres Horthy 20 éve.
Tudod, Hollandia ellen is egészen jók voltunk a 15. percig. :) A végeredményt is figyelembe kell venni.

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 20:08:08

@Counter:

a mostani nick-je legalább többé-kevésbé visszafogott:)

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 20:09:55

@Stenonis:

mihez képest nem volt az?

(vigyázat: nem vagyok elvakult Horthy rajongó...)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.06. 20:11:47

@Stenonis: ja, annyira hogy chuck még fel egy álklicskó gépet is küldött kassa felé.
vagy nem.

de egyértelmű, hogy a németeket akarták hogy velük harcoljunk
te hol élsz?!?!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 20:14:44

@Nemzetstratégia: Ott tartunk, hogy szerinted Illyés, Németh, Kodolányi, újabban Móricz "szívvel-lélekkel magyarok".
Hogy mitől épp ők azok, azt nem mondtad el, ahogy azt se, hogy egy gerinctelen kommer kollaboráns hogyan lehetne az. Ha megkérdem, hogy ő mitől az, akkor nem válaszolsz, de a következő idézet már Németh, ha őt kérdem, akkor szintén nem válaszolsz, de a következő Kodolányi, ha őt is, akkor most Móricz (idézettel nem kell fáradni, tudom, hogy akadna; indokláson törd inkább a fejed). Szerintem előbb fogynának el a te auktoraid, minthogy én megunnám a kérdezést: akár most is válaszolhatsz további időhúzás és vekengés helyett.

A róluk tett egyetlen állításom az, hogy Illyés kommer kollaboráns volt. Ezt el is ismerted. Semelyik állításodat se támasztottad alá, azt se, hogy egy kommer kollaboráns hogy lehetne "szívvel-lélekkel" magyar, amit pedig bemondásra inkább sehogy se hinnék el. Más, általad nekem tulajdonított állítást nem tettem se róluk, se az asszimiláció időszakairól.

Magyar létemre lezsidózol, ezzel igazoltad is, amit ennek a magyarságdefiníciónak a hülye, öncsonkító mivoltáról mondtam. Nem tudod kezelni, hogy a magyarok sokan, sokféle véleményt vallanak, akár a tiéddel ellentéteset is; azon dolgozol, hogy minél kevesebben vallják, vallhassák magukat jó szívvel magyarnak, hogy a veled egyet nem értők helyetted is zavarba jöjjenek a természetes, született identitásuk miatt. Az ostoba, kártékony téveszméid arra késztetnek, hogy zsidót csinálj abból a magyarból, aki neked nem tetszik.

Az a helyzet, hogy ezt velem nem tudod megtenni, s ha egy kommentfelületnél komolyabb élethelyzetben is megkísérelnéd, akkor ellenséges gesztusnak kell értelmeznem. Tőlem senki nem veheti el az identitásomat, ehhez senkinek se lehet joga; az ugyanis az _enyém_.
Annak megítélésére pedig, hogy milyen jól ismerem az anyanyelvemet vagy a kultúrámat, aligha vagy akár illetékes, akár alkalmas.

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 20:16:23

@Counter:

a cigány a másik kedvenc vesszőparipája, a harmadik pedig a magyarkodással vegyített állami tervezés...

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 20:17:32

@Counter:

ő csak kinyilatkoztatni szokott:)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.06. 20:18:07

@Counter: "Pétain Franciaországban se volt biztos, hogy nem győznek valahogy a komcsik."

haha, megőrültél? a francia komcsit és a vörös hadsereget ne tedd már egymás mellé.

"A háborús vereségben közreműködő állami vezetőnek alá kell vetnie magát a népítéletnek, ezt Tisza pl. még tudta."

????? mi a * -ról beszélsz te ostoba * ?!??!
milyen Tisza? ő ellenezte a háborút, de ha nem akkor is rendeben vagy hogy a csőcselék fajtád megölte???

"nem értette Horthy, vagy ha értette, megtagadta: gyáva volt."

úgy látszik akkor Kossuth és Görgey is gyáva volt, hogy nem ölették meg magukat és katonáikat világosnál, csak mert te szereted ha folyik a vér. idióta.

jó vidéken most élni, az már egyszer igaz. nincs annyi idióta ember.

a német megszállásig nem történt semmilyen deportálás, semmilyen pogrom

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 20:21:41

@Counter:

ez mondjuk így speciel hülyeség...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.06. 20:22:54

@Stenonis: idióta ez még véletlenül se számított mi?
kkbk.blog.hu/2013/10/21/martonyi_es_a_nemzet

csak a statisztika képes emberek tömegével megutáltatni a zsidókat, barom,
hogy a *-ba lehet ilyen ostobákat mondani? MINEK HÚZOD FELESLEGESEN az időmet?!

nem a lengyel gazságról beszélek, hanem a németek képviselték legerősebben és leghangosabban a világban trianon igazságát
www.trianon.hu/keret.phtml?/trianon/triautan/trut1/trut16/

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 20:23:55

@tesz-vesz:

speciel az általad megválaszolt komment kapcsán én is vmi hasonló következtetésre jutottam, de a válaszod ettől még visszataszító marad...

Stenonis 2013.11.06. 20:25:02

@tesz-vesz:

Háborúban el tudnak tévedni bombázók.

Pl. az amerikaiak sikeresen lebombázták saját 3 csillagos tábornokukat (Lt. Gen. Leslie McNair) is.

Sőt, Svájcnak dollártízmilliókat fizettek kártérítésként a téves bombázásokért.
Svájc mégsem üzent hadat az Egyesült Államoknak a bombázások miatt.

A szovjetek bombáztak, eltévedtek. A szovjeteknek nem volt érdeke, hogy Magyarország belépjen ellenük a háborúba.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.06. 20:25:04

@Stenonis: ugyanannyi német várta volna őket, így is úgy is.
itt áthaladtak volna mindenképp a németek

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.06. 20:28:53

@calabria007: hasonló következtetésre jutottam"

kihez hasonló? hozzám vagy counteréhoz?
mi a visszataszító ?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 20:28:58

@tesz-vesz: A direkt háborús számonkéréseknél Magyarországon között nem volt különösebb szükség a Vörös Hadseregre ahhoz, hogy halálos ítéleteket hozzanak. Ami tény: Pétain hazament (még a háború alatt, a német internálásából), Horthy nem, a többi történelem.

Nem a katonák haláláról beszélek, és nem azt akarom, hogy folyjon a vér. Pétainé pl. nem folyt: nem az a lényeg ebben. Tisza is és a Pétainnek megkegyelmező de Gaulle is értette, amit magyarázok. Hogy te nem érted, az nem baj, mert sose kell ilyen döntést hoznod; de hogy Horthy nem, az máig bajunk.
Természetesen,mint azt jól tudjuk, a német megszállás előtt is történt deportálás. Miért kell hazudni?
Pogrom tudtommal utána se, csak már a háborút követően (azt is biztos parasztasszonynak öltözött német megszállók tették).

Az én fajtám nem csőcselék és nem ölt meg senkit.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 20:29:46

@Stenonis: Márpedig Horthy lesz. Ezen nem szenvedni kéne, hanem elválasztani a sz*rt a májtól.

Btw: Hollandia nem rossz példa. Ha 2-1re kikapunk tőlük, jó játékkal az ugye vereség. De nagyon nem mindegy, hogy hogyan játszottunk, és hogy volt-e fejlődés az előző évekhez. De hát mégis csak elmondhatjuk xy vereségbe vezette a magyar válogatottat.

38-ra, ha Magyarországot nézem elmondhatom, hogy "az előrelépés megkérdőjelezhetetlen".
Gazdasági fejlődés. Kultúrális fejlődés. Tudmányos fejlődés. A térségben és korban kielégítő jogállami keretek, működő kormánnyal. (Ezzel ugye verjük a németeket, franciákat, olaszokat, angolokat, oroszokat. Vagy diktatúra volt, vagy szerencsétlenkedés.) Szociális háló kiépítése, 20 év alatt 15 évvel növekvő átlagéletkor.

Nagyon szívesen venném ha a korszak eredményeinek csak a felét sikerült volna a módszerváltás után elérni. Azt pedig remélem senki nem gondolja, hogy egy világháborúban a mai elit jobban teljesítene. :)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.06. 20:30:14

@Stenonis: speciel én se tartom jónak hogy itt beléptünk de nem tudjuk mivel fenyegetőzött hitler, lehet hogy megszállással már ekkor, hintapolitika

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 20:32:41

@Counter:

a deportálások számonkérése ok, de gondolom ott se fekete fehér a kép

pl. a német megszállás után új kormányt nyomtak be a hatalomba, én inkább az ő felelősségüket firtatnám...

Sztójay-kormány
hu.wikipedia.org/wiki/Szt%C3%B3jay-korm%C3%A1ny

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 20:33:41

@Counter:

nagyon jól tette hogy nem ment haza...

100%-ban egyetértek ezzel a döntésével...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 20:34:22

@calabria007: Ez egy unortodox vélemény. Biztosan nagyon meredek és biztosan nem igazolható egészében.

Szerintem azonban Pétain háború utáni sorsa zseniális, szimbolikus dráma. Úgy hiszem, hozzájárult a francia nemzettudat háborút érintő kérdéseinek valamilyen fokú rendezéséhez, s ezzel párhuzamosan az, hogy ilyesmire nálunk nem került/kerülhetett sor, hozzájárult ahhoz, hogy ma is ezeken a kérdéseken tudnak emberek heteken át veszekedni más kérdések helyett.
Egy Pétainéhoz hasonló dráma lefolytatása egy egész népet juttathat el valamiféle katarzishoz.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.06. 20:35:39

@Counter: "A róluk tett egyetlen állításom az, hogy Illyés kommer kollaboráns volt. Ezt el is ismerted."

A komcsi megszállás előtt szívvel-lélekkel magyar volt mindenképp, de szerintem utána is.

Illyés semmiképp sem volt 'gerinctelen' kollaboráns, ez weasel-word. együttműködött egy adott mértékig, de pl. a Tarih-i Üngürüszt is neki köszönhetően adták ki.

"Hogy mitől épp ők azok, azt nem mondtad el"

Mindenki az, aki a népből magából származik.ű

"Magyar létemre lezsidózol, ezzel igazoltad is, amit ennek a magyarságdefiníciónak a hülye, öncsonkító mivoltáról mondtam."

Miért, tévednék? Azt hiszed attól kevesebb lesz ("öncsonkító") a magyarság ha zsidót meg a cigányt leválasztják róla? mennyiségileg talán, de ne legyünk már ennyire igénytelenek.

"a veled egyet nem értők helyetted is zavarba jöjjenek a természetes, született identitásuk miatt."

Ha ez a"természetes, született" identitás a zsidó vagy cigány identitás, akkor jöjjenek is zavarba. Még szép...

"Az ostoba, kártékony téveszméid arra késztetnek, hogy zsidót csinálj abból a magyarból, aki neked nem tetszik."

Csak akit nagyjából annak látok. És te nagyon ilyennek nézel ki.

"Az a helyzet, hogy ezt velem nem tudod megtenni, s ha egy kommentfelületnél komolyabb élethelyzetben is megkísérelnéd, akkor ellenséges gesztusnak kell értelmeznem. Tőlem senki nem veheti el az identitásomat, ehhez senkinek se lehet joga; az ugyanis az _enyém_."

Miért, neked magyar az identitásod? Mert a folyamatos zsidó-mosdatásból nem ez derül ki...

Mennyivel lennénk többek attól, ha a zsidók és a cigányok is a magyarság részei lehetnének? Mi az a 'szükséges plusz', ami bennük megvan bennünk meg nincs?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 20:36:33

@tesz-vesz: Kossuth tényleg gyáva volt, és Horthynak is hősi halált kellett volna halnia(, aka: gyáva volt a döntő pillanatban). Bocsesz, de ez hozzá tartozik a képhez.

Kormányzóként harcba kellett küldenie a honvédokat, nem menthetett meg minden zsidót, de ilyenkor alap, hogy ő is fel van készülve arra, hogy meghozza az utolsó áldozatot. Akkor is ha nincs értelme, ahogy utólag a doni áldozatoknak se sok volt.

Abszolút semmit nem változtatott volna Magyoarország szempontjából, de csak jobban vette volna ki magát, ha kivont karddal az SS-nek ront, akik szitává lövik.
(Nem mintha akármelyik államelnök ezt megcsinálta volna. Mondjuk Hitler önkritikusan fejbe lőtte magát.)

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 20:37:04

@Counter:

mi több, 1945 után is voltak deportálások...

és a kollektív bűnösség elvén alapuló jogszabályt beterjesztő miniszter - Nagy Imre - szobra ma a parlament tőszomszédságában pompázik...

(büszkék vagyunk rá vagy mi a szösz...)

a svábok deportálását koordináló idősebb Antall József hasonnevű fia pedig miniszterelnök lett 1990-ben...

Stenonis 2013.11.06. 20:37:15

@tesz-vesz:

Gondold át mit írtál le...

Trianon igazsága?

Akárhogy is nézed, a igen komoly problémát okozott a zsidóság likvidálása. És a magyarság is nagyon sokat vesztett az egésszel.

Mennyivel segítette a magyarság ügyét az, hogy elgázosították a kolozsvári, magyarul beszélő, a román megszállás alatt magyarságát megőrző zsidókat?

Kárpótlást meg kell fizetni, ahogy kell fizetni a Rákosi és Kádár korszak áldozatainak is.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 20:38:39

@calabria007: Leírtam, hogy milyen egyéb szempontjai lehetnek (szerintem) ennek a döntésnek, s hogy az ellentétes döntést meghozó Pétain esete miért lehetne tanulságos.

Pétain rosszul döntött? S mint Philippe Pétain döntött rosszul, vagy mint francia nemzeti hős, marsall és elnök?

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 20:38:44

@Counter:

azok a galád imperialisták a "katarzist" - némi népirtással fűszerezve - Vietnamban és Algériában kapták meg:)

Stenonis 2013.11.06. 20:39:41

@tesz-vesz:
Ribbentrop birodalmi külügyminiszter a magyar-szovjet határ lezárását kérte. A Barbarossa tervezésekor nem számoltak magyar részvétellel (finnel, szlovákkal és románnal igen).

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.06. 20:41:01

@Counter: lehet hogy te nem vetted észre, de rákosi mátyás nem volt egy de Gaulle. a franciákat nem szállta meg egy mérhetetlenül primitív hatalom, ezért tért vissza a fent említett képviselő és ezért nem tért vissza Horthy miután elrabolták a németek és ki akarták végezni.
a nürnbergi perben a világ előtt elszámolt Horthy a dolgaival, de te a vérét kívánnád, csak mer rituális - szerinted
biztos nem hallottál még a koncepciós perekről. itt nem volt 2. magyar köztársaság, jó reggelt

"1945 márciusában Heinrich Himmler kiadta a parancsot: mihelyst a szövetségesek megközelítik a kastélyt, a politikai foglyokat, így a kormányzói családot is ki kell végezni. Ezt azonban Klein SS-oberführer ellenállása miatt nem hajtották végre"

te nemigen beszélhetsz kollektív nemzettudatról se

A direkt háborús számonkéréseknél Magyarországon között nem volt különösebb szükség a Vörös Hadseregre ahhoz, hogy halálos ítéleteket hozzanak. Ami tény: Pétain hazament (még a háború alatt, a német internálásából), Horthy nem, a többi történelem.

Nem a katonák haláláról beszélek, és nem azt akarom, hogy folyjon a vér. Pétainé pl. nem folyt: nem az a lényeg ebben. Tisza is és a Pétainnek megkegyelmező de Gaulle is értette, amit magyarázok. Hogy te nem érted, az nem baj, mert sose kell ilyen döntést hoznod; de hogy Horthy nem, az máig bajunk.
Természetesen,mint azt jól tudjuk, a német megszállás előtt is történt deportálás. Miért kell hazudni?
Pogrom tudtommal utána se, csak már a háborút követően (azt is biztos parasztasszonynak öltözött német megszállók tették).

Az én fajtám nem csőcselék és nem ölt meg senkit.

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 20:42:01

@Counter:

Tesz-vesz kolléga a maga rusztikus stílusában nagyon helyesen mutatott rá arra, hogy míg Pétain hazament egy éppen újra _függetlenné_ váló, valóban plurális alapokon álló államba, addig Horthy vmi szovjetek által inspirált kirakatperben lehetett volna főszereplő... (mielőtt fölkötik...)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.06. 20:42:21

@Counter: lehet hogy te nem vetted észre, de rákosi mátyás nem volt egy de Gaulle. a franciákat nem szállta meg egy mérhetetlenül primitív hatalom, ezért tért vissza a fent említett képviselő és ezért nem tért vissza Horthy miután elrabolták a németek és ki akarták végezni.
a nürnbergi perben a világ előtt elszámolt Horthy a dolgaival, de te a vérét kívánnád, csak mer rituális - szerinted
biztos nem hallottál még a koncepciós perekről. itt nem volt 2. magyar köztársaság, jó reggelt

"1945 márciusában Heinrich Himmler kiadta a parancsot: mihelyst a szövetségesek megközelítik a kastélyt, a politikai foglyokat, így a kormányzói családot is ki kell végezni. Ezt azonban Klein SS-oberführer ellenállása miatt nem hajtották végre"

te nemigen beszélhetsz kollektív nemzettudatról se

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.06. 20:43:11

@TaTa86.: "20 év alatt 15 évvel növekvő átlagéletkor."

Az a technikai fejlődés miatt volt. De az egész világ fejlődött technikailag, nemcsak mi, jó hogy nekünk is jutott belőle valami.

"Szociális háló kiépítése"
nem volt pl. munkanélküli segély...ez önmagában komoly hiányosság

@Counter: "Egy Pétainéhoz hasonló dráma lefolytatása egy egész népet juttathat el valamiféle katarzishoz."

Dráma is kell meg katarzis, is, de biztos nem a Petain-féle figurák kapcsán....

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 20:43:22

@Stenonis:

kb. "annyira" mint az amikor kirabolták és kirúgták a svábokat...

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 20:44:25

@TaTa86.:

látom termékeny talajra hullott az átlagéletkorral kapcsolatos grafikonom:)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.06. 20:45:42

@TaTa86.: hitlert nemcsak önkritikus volt, kivégezték volna szinte azonnal.

semmit nem ért volna el a halálával se Horthy, se Kossuth.
azért engedtessék már meg nekik, hogy az utolsó pillanatban magánemberként funkcionáljanak, és mentsék az életüket, amikor már nincs remény semmire.
maradt amíg lehetett, ezért nem mondott le a német megszálláskor, és ez különösen hasznos volt a pesti zsidóságnak.

Stenonis 2013.11.06. 20:51:03

@TaTa86.:

Nem látok a jövőbe, de nem kell nagy jósnak lenni ahhoz, hogy tudjuk, marhára nem Horthy lesz példakép ;)

Az a probléma Horthyval, hogy amit elértek (nagyrészt Bethlen), azt 1945-re lenullázták.

Hiába épült iskola 1938-ig, ha 1945-ben füstölgő rom maradt belőle.

Hiába nőtt a várható élettartam 15 évvel, ha 200 000 fiatalember esik el a fronton. Ők nem 65 évet éltek, hanem csak 20-at vagy 25-öt.

Hiába tanultak, végeztek egyetemet sokan, ha utána puszta kézzel szedtek aknát az orosz télben, vagy végeztek kényszermunkát a bori bányában.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.06. 20:52:07

@Stenonis: Trianon felülvizsgálatának/megváltoztasának igazsága - most így jobb?

trianon egy rossz döntés volt, tehát ez orvoslása a gaz trianon igazsága, játszunk még a szavakkal pár sort?

"Akárhogy is nézed, a igen komoly problémát okozott a zsidóság likvidálása. És a magyarság is nagyon sokat vesztett az egésszel."

én azt látom, azzal veszítjük a legtöbbet, hogy vannak itt még kaffogó zsidók és filoszemiták, akiknek mindennél fontosabb a saját elmebetegségük ordibálása, uralkodása a politikán, közéleten, kultúrán, és 5-6 milliárdból egy újabb holomúzeum felállítása a józsefv. pu-n, ez igen komoly problémákat okoz.

"Kárpótlást meg kell fizetni, ahogy kell fizetni a Rákosi- és Kádár-korszak áldozatainak is"

ja nekik, nem az unokájuknak, meg a szomszédjuknak.

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 20:52:24

@Stenonis:

a XX. század történelmét a nagy birodalmak írták...

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 20:54:23

@tesz-vesz:

Trianon nem magyar katasztrófa, hanem a Kárpát medencében élő népek katasztrófája

az összes többi érintett nép is szopóágra került ezzel...

minden oldalról egy ménkű nagy hazugság volt az egész...

Stenonis 2013.11.06. 20:55:18

@calabria007:

A svábok kitelepítése is nagy veszteség volt.

Csak a svábokat kitelepítették (jellemzően az amerikai megszállási zónába) és nem likvidálták őket.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 20:55:24

@calabria007: (Nagy Imre kultuszát sose értettem, bár alighanem mindjárt jön TaTa86 elmagyarázni, hogy XY kisantantbéli kommer vezető mennyivel nagyobb disznó volt, mi meg hadd tiszteljük, akit nekünk dobott a gép. Mondjuk legalább megpróbálta eljátszani a halált vállaló államférfi szerepét – egyéni pech, hogy ebből az államférfi valahogy bő rá. "De legalább megpróbálta", khm.)

@Nemzetstratégia: A hazaáruló Kádár János barátja, sakkpartnere, telekszomszédja. Egy hatalomért, baksisért, kegyekért megalkuvó nulla.
Azért képzeljünk már el egy Ferenc Józseffel tarokkozó, a királyi kastélytól nem messze kúriát kapó Petőfit! Még viccnek is rossz.
(A weasel-word nem ezt jelenti, de mindegy is.)

Már megkérdeztem, mit jössz mindig a cigányokkal? A zsidók már a háború előtt megkezdett erőszakos leválasztásával pedig egyértelműen kevesebb lett, elsősorban és főleg minőségében.

A természetes, született identitás az általam említett esetben a magyar. Sajnálom, hogy mondaton belül vesztetted el a fonalat, erre majd igyekszem figyelni. A nehezebb részeket lerajzolom vagy kihagyom, jó?

Azért hiszel engem zsidónak, mert a téveszméid erre a következtetésre juttatnak. Magyar vagyok, erről már kérdeztél is. Nem attól magyar valaki, hogy rühelli a zsidó magyarokat.

Benned milyen szükséges plusz van, ami másik magyarban nincs meg? Ki dönti el, mi szükséges, mi plusz? Milyen szükséges plusz van egy szakérettségis fajmagyar ácsban pl., ami miatt őt nem lehet kihajítani a te magyarságodból?

Stenonis 2013.11.06. 20:56:21

@calabria007:
Ezért nem jó ötlet 3 nagy birodalomnak hadat üzenni...

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 20:58:49

@Stenonis:

én inkább arra helyezném a hangsúlyt, hogy 1946-ban béke volt

és így nem haltak éhen vmi internáló táborban...

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 21:00:54

@Stenonis:

mellesleg a kelet európai német kitelepítések kapcsán szintén rengeteg áldozatról szól a fáma

pl. a Titó-i Jugoszláviában csinos népirtást rendeztek közöttük a "partizánok"

(mondjuk a magyarokat sem kímélték...)

Ethnic Germans: A Forgotten Genocide
www.youtube.com/watch?v=23pNOPJt93s

Stenonis 2013.11.06. 21:01:58

@tesz-vesz:

Te beteg vagy...

Nagyapám szokott visszaemlékezni, hogy mi t9örtént a 2. világháborúban.
Összeszedték a sarki szatócsbolt tulajdonosát, a zsidó földművest és családját (pedig roppant szegények, de dolgosak voltak) és még a zsidó temető csőszét is. Mind egyszerű emberek voltak, senkinek sem ártottak.

És pont a trauma okozza a reakciókat...

Jó példa vagy te is, mivel a magyarságot ért traumák miatt fogalmazol meg embertelen gondolatokat.

A magyar állam nem fizet unokáknak és szomszédoknak kártérítést.

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 21:02:21

@Stenonis:

naivitás azt gondolni, hogy ebből ki lehetett volna maradni...

The War of the World — Episode 1
www.youtube.com/watch?v=q5AbQF1jJ_A

Stenonis 2013.11.06. 21:03:16

@calabria007:
Igen, ez történelmi tény...

De az nem menti fel a magyar vezetést a bűnei alól, hogy mások is követtek el bűnöket.

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 21:05:30

@Stenonis:

ez mind OK, de a téma felkapottsága mögött más tényezők is állnak, pl.:

- kell vmi mítoszt csinálni az USA és az UK förtelmes második világháborús imidzséhez
- ill. a baloldalnak is jól jön ez a topic, addig sem beszélnek pl. a szovjet "mennyország" förtelmes track record-járól...

Stenonis 2013.11.06. 21:10:23

@calabria007:
Kimaradni tényleg kis esély volt.

De sokkal kisebb áldozatok árán (esetleg területi revízióval) ki lehetett volna jönni a háborúból.

De ehhez sokkal tehetségesebb politikai elitre lett volna szükség. Aki tehetséges volt, az vagy öngyilkos lett (Teleki), vagy kiszorult a politika fő vonalából (Bethlen).
Az ország sorsa meg egy tehetetlen, félénk, tehetségtelen öregúr kezébe került, amikor határozott döntéseket kellett volna hozni és erőt felmutatni.

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 21:11:18

@Stenonis:

speciel amíg olyan pszichopatáknak mint pl. Roosevelt, Lincoln, Churchill vagy Wilson kultusza lehet addig egy Horthy szobor engem különösebben nem zavar

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 21:11:20

@Stenonis: 20:51 & 20:55 @calabria007: Egyetértek.

@tesz-vesz: Annak a múzeumnak a költségeinél többel támogattuk meg egyetlen polgármester személyét, ha igaz.

Az utolsó pillanat az, amit tényleg örökre jegyez meg az emlékezet. Nem kell mindenkinek háborús vezetőnek lennie, de ha az lett és az akart lenni, akkor csinálja végig becsülettel.
Horthy utolsó államfőként töltött pillanata a gyávaságról, az utolsó, vezetőként meghozott döntésének szánalmas visszavonásáról és az ország végromlásba hullajtásáról szólt. Tisztességes megítélést érdemelhet (mint mindenki), szobrot aligha.

@TaTa86.: Ha Magyarország mint meghatározott terület felett joghatóságot gyakorló nemzetközi jogi entitás szempontjából nem is, de a magyar nemzettudat szempontjából szerintem nagyon is sokat változtatott volna.
Háborús időben elég könnyű hőssé válni, igaz, abban a pillanatban biztosan félelmetes is a lehetősége. Azért is fájó ez Horthy esetében, mert tudható róla, hogy korábban már meg tudta lépni; ha 1944 októberében 40 éves, lehet, akkor is meg tudja.
Reméljük, sose tudjuk meg az igazságot ebben a kérdésben.

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 21:11:57

@Stenonis:

a "tehetséges" talán nem véletlenül lett öngyilkos...

Stenonis 2013.11.06. 21:13:20

@calabria007:
Ezt nem értem, de mindegy...

Milyen förtelmes imidzs?

Mi köze van a mostani baloldalnak a sztálinizmushoz?

Stenonis 2013.11.06. 21:16:29

@calabria007:
Volt egy feloldhatatlan dilemmája. És a lelki alkata ilyen volt (+ családi hagyomány).
Emlékezzünk meg róla, mert látta a jövőt és senki sem hallgatott rá:

"Főméltóságú Úr!

Szószegők lettünk – gyávaságból – a mohácsi beszéden alapuló örökbéke szerződéssel szemben. A nemzet érzi, és mi odadobtuk becsületét.

A gazemberek oldalára álltunk – mert a mondvacsinált atrocitásokból egy szó sem igaz! Sem a magyarok ellen, de még a németek ellen sem! Hullarablók leszünk! a legpocsékabb nemzet.

Nem tartottalak vissza.

Bűnös vagyok.

Teleki Pál

1941. ápr. 3."

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.06. 21:18:50

@Counter: Akárhogy sakkozott Illyés Kádárral, attól még a zsidókkal kapcsolatba igaza lehetett...hasonlóan a nem-telekszomszéd, nem-sakkpartner Németh Lászlónak, Kodolányinak, Móricznak stb.

"A zsidók már a háború előtt megkezdett erőszakos leválasztásával pedig egyértelműen kevesebb lett, elsősorban és főleg minőségében."

A zsidókat mindenhol meggyűlölték egy idő után, ahol csak letelepedtek. Magyarországon sem volt ez másképp. Erre ékes bizonyíték amit a magyar írók írtak a zsidókról.

Semmiféle "erőszakos leválasztás" nem volt, ez is zsidó szempontú narratíva, sosem akartak beolvadni, nem volt mit leválasztani.

"A természetes, született identitás az általam említett esetben a magyar."

Ha magyar az identitásod, akkor mért akarod a zsidót hozzákeverni a magyarsághoz? A magyar önmagában nem elég jó neked?

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 21:19:12

@Stenonis:

pl. ez:

The Bombing of Germany - Part 1
www.youtube.com/watch?v=clbFMklzrzA

Hamburgban egy nap alatt több civilt nyírtak ki mi a németek a teljes angliai csata során...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 21:21:07

@tesz-vesz: Hitlerre vonatkozó rész irónia...
És azért ez nem ilyen egyszerű. Ha te embereket küldesz a halálba egy cél érdekében, akkor a minimum, hogy azért a célért te is hajlandó vagy meghalni.

Horthyt talán menti a kora és a kétségbeesés, Kossuth egyszerűen otthagyta Görgeit abban a sz*rban, amit nagyrészt pont maga lapátolt össze, majd kintről megélhetési forradalmárként buzdította a magyarokat öngyilkos politikára.

@calabria007: Hát ha már van, használom, egyébként eddig is tudtam, ahogy azt is hogy 7millióról 9millióra nőtt a lakosság száma.

@Stenonis: "Nem látok a jövőbe, de nem kell nagy jósnak lenni ahhoz, hogy tudjuk, marhára nem Horthy lesz példakép ;)"
Erre ne vegyél mérget. Ha nem Horthy akkor Szálasi vagy Hitler.
Példakép kell, aki nem túl távoli, nála meg nincs jobb. Ráadásul a zsidók még azt a szívességet is megcsinálják, hogy tiltott gyümölcsöt kreálnak belőle.
Nagynak 2 hét ragyogás jutott, akkor is igazából pont azt csinálta mint Horhty, csak őt kivégezték. Mindszenty túl zord, túl katolikus, és sosem funkcionált de facto világi vezetőként.
Egyébként kik vannak? Károlyi? Kun? Tildy? Rákosi, Kádár? Mondj egy magyar szimbolikus arcot a közelmúltból Trianon után!

Még egyszer: könnyű lenne lefitymálni az eredményeit, ha azóta egyszer is sikerült volna a tizedét is elérni.

Mondhatod, hogy elbuktuk a háborút, de én rávágom: megbasztuk a tótokat, a románok Hitler szoknyája alá menekültek előlünk.
Azóta több embert vesztettünk háború nélkül és részsikerek sem voltak.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.06. 21:21:09

@Counter:

Magából a faji gyűlölet beszél!

Valóraváltógép 2013.11.06. 21:21:15

Ülök itt szépen, nézek ki a fejemből bambán, nem csinálok semmit... egyszer csak azt mondja a google, hogy adjak hozzáférést a fiókomhoz, mert új eszközről jelentkeztem be. Pedig nem is.

Akkor én most meg lettem kémkedve?

Valóraváltógép 2013.11.06. 21:22:54

@Counter: Vagy le lehetne dönteni, és labdázni a fejével. Vagy a legjobb lenne, ha az orraluka nőne be.

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 21:23:09

@Stenonis:

de a terrortámadás kategóriában szerintem ez a csúcstartó...

Nagasaki - The Forgotten Bomb
www.youtube.com/watch?v=LXGAHsyQjhE

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 21:24:59

@Stenonis: Nem gondolod, hogy valamilyen szinten kegyeletsértés egy súlyos beteg depressziós búcsúlevelével visszaélni?

Egyébként Telekinek ugyanúgy nem lehet szobra. Pedig 41ben az ő öngyilkossága mentette meg Magyarországot a szövetséges hadüzenettől.

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 21:26:17

@Nemzetstratégia:

a zsidók között legalább annyi hülye vagy urambocsá de facto náci van, mint pl. a magyarok között...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 21:27:59

@calabria007: Az atom miatt egy szót nem tudok szólni. Emberek millióinak életét mentették meg, és a japánok rohadtul leszarják, ha nem durran ekkorát.

Egyébként is egy elbaszott dolog volt az a császári Jápán. Amit a kínaikkal, koreaikkal műveltek, az kb a csetnik/usztasa szint. Ennél még a reguláris szovjet alakulatok is civilizáltabbak voltak.

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 21:32:30

@TaTa86.:

azzal a két bombával csak a SZU-nak üzentek...

a háború tekintetében semmi jelentősége sem volt az egésznek...

pl. partra se kellet volna szállni az amerikaiknak...

az USA narratíva tele van csúsztatással és hazugsággal...

az elejétől a végéig...

How U.S. Economic Warfare Provoked Japan's Attack on Pearl Harbor
mises.org/daily/6312/

Valóraváltógép 2013.11.06. 21:32:53

@TaTa86.: Furcsán gondolkodsz... szerinted azt az atomot csak a japánok szívták meg?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 21:33:32

@bbjnick: I. A lényegre nem tud reagálni, ugye? A népnemzeti-harmadikutas-radikálmagyarjai egyszerre voltak Horthy- és Kádár-kompatibilisek. Egyaránt jól érezték magukat minden elnyomásban, feltéve, hogy felülre kerültek. Azt meg valahogy kibulizták, nekik nem számít, kinek a terpeszkedő valagát kell nyalni.
Alemberek, alemberi ideológiával.

II. Milyen faji gyűlölet? Ezek a leendő és valóságos népnemzeti-radikális-kommunista magyarok ugyanúgy magyarok, mint én. Mondjuk ennek nem örülök, de el kell fogadnom, mert ez a valóság. Nem állok neki hülye teóriákat gyártani, hogy miért ne volnának magyarok :-)

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 21:33:44

@TaTa86.:

a japán hadsereg háborús bűntettei mióta igazolják az ipari szintre emelt népirtást?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 21:34:13

@calabria007: A csendes-óceáni frontnak nem vagyok éppen a szakértője(, nem mintha a többinek igen), de nem hinném hogy olyan könnyen adták volna a bőrüket a japók.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 21:36:05

@calabria007: Nem igazolják, de így legalább lenyugodtak egy kicsit.

@Valóraváltógép: Kádár minden volt csak akasztott ember és menő nem. Olyan, mint a langyos krumplileves.

Valóraváltógép 2013.11.06. 21:36:20

@calabria007: Nem hiszem, hogy háborús bűneik lettek volna. A saját kultúrájuknak megfelelően viselkedtek. A keleti népek általában vadállatabbak ilyen szempontból.

A fene tudja, hogy nem az ő megoldásuk-e a normálisabb. Kibelezlek a harctéren, aztán a genfi egyezmény nevében elteázgatok veled a fogolytáborban... ez elég skizofrén dolog.

Stenonis 2013.11.06. 21:40:00

@calabria007:

OK, megpróbálom elmagyarázni a stratégiai bombázás hadtudományi indoklását.

Az angolok azt gondolták, hogy ezzel megtörhetik a német morált. Ez alapvetően hibás elgondolás volt, mivel a brit morált sem törték meg a német bombázások.
A civilek elleni bombázások több célt szolgálnak.
1. Civilek dolgoznak a hadi üzemekben. Kevesebb civil, kevesebb munkás, kisebb termelés.
2. A helyreállításokkal (lakások, közlekedés) erőforrást vonok el a haditermeléstől.
3. A szemben álló államot stratégiai védelemre kényszerítem:
a) Erőforrást vonok el a frontról, mivel megpróbálják védeni a civileket és az ipart. Pl. vadászgépeket vezényelnek vissza a hátországba.
b) Más irányba terelem az ellenség hadseregének szerkezetét: 1942-ben 15000 légvédelmi üteget telepítettek a németek. 1944-ben 1,3 millió ember szolgált a légvédelemben. Ezek az erőforrások akár a fronton is harcolhattak volna. Ja és 1 repülőgép lelövéséhez átlagosan 3000 lőszer kellett.
4. Aki szelet vet, az vihart arat.

Stenonis 2013.11.06. 21:42:49

@calabria007:
Egy modern baloldali (szociáldemokrata) pártot összekapcsolni a sztálinizmussal, kb. olyan, mint egy modern jobboldali (pl. angol tory, német CDU/CSU) pártot a nácikhoz kötni.

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 21:44:38

@TaTa86.:

miért kellett volna egyáltalán _mindenképpen_ partra szállni?

mindenképpen _totális_ győzelmet kell aratni?

Valóraváltógép 2013.11.06. 21:44:48

@TaTa86.: Akkor lehet hogy nem volt, de most már menő. Jóléti államot csinált, mi pedig arra vágyunk. És közben rájöttünk, hogy a többi nem is annyira fontos. :D

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 21:45:20

@Stenonis:

speciel a mi baloldalunk holdudvarában szép számmal voltak moszkoviták...

Stenonis 2013.11.06. 21:46:02

@TaTa86.:

Amit leírt igaz. És senki sem hallgatott rá. Nincs a levél idézésével semmi visszaélés.

Teleki Pálnak több szobra is van, sokkal jobban megérdemli, mint Horthy.

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 21:46:34

@Valóraváltógép:

valódi jóléti államot pl. az USÁ-ban csináltak 1914 előtt...

ott tényleg jólét lett a végén...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.06. 21:46:37

@Nemzetstratégia:

Volt a Horthy-rendszernek ideológiája, úgy hívták, hogy neonacionalizmus. Ez a húszas években még működőképesnek bizonyult (mi az hogy, nagyon is!), de a harmincas évekre nagyot változott a világ és újítási kényszerbe került a hatalom (lásd: a gömbösi reformkísérletet), 1936 után pedig már egyértelműen a villámsebességgel változó nemzetközi viszonyok követését és az azok közötti pozíciófoglalást tekintette céljának a hatalom.

És: a Horthy-rendszer a nemzeti térnyerés időszaka volt. Ekkor derült ki --- mert ekkor nyílt először lehetőség rá, hogy kipróbáltassék ---, mire képes nemzetállami keretek között a magyarság. Igaza van Némethnek, mikor arról beszél, hogy a Reformkor kispálya volt ahhoz képest, amit kulturálisan a magyarság a Horthy-rendszerben produkált. Szóval, ebben az értelemben, nem jöttünk mi ki abból a kurzusból olyan rosszul. Sőt! Soha olyan rövid idő alatt olyan mértékű gazdasági, társadalmi, kulturális ugrást nem hajtott végre a magyarság, mint a Horthy-rendszer éveiben. A társadalmi mobilitás pld. bőven überelte nemcsak a dualizmuskorit, de a mi elmúlt huszonévünkbelit is. Igazi modernizációs korszak volt, nemzeti keretek között.

Valóraváltógép 2013.11.06. 21:49:59

@calabria007: De már régen vége, és most nagyon közel vannak ahhoz, hogy az egész a nyakukba szakadjon. :) Az akkori viszonyokhoz képest nem volt itt rossz. Tulajdonképpen a mostaniakhoz képest sem volt annyira rossz, sok olyan problémát hírből sem ismertünk, ami most mindennapos.

Stenonis 2013.11.06. 21:51:05

@calabria007:
Tudod, ebben semmi propaganda nincs, ezek a tények. ;)

Szerinted hogy érezték volna magukat a szovjetek, ha az a 15 000 üteg nem fölfelé néz Németországban, hanem vízszintesen kelet felé a Szovjetunió területén?

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.06. 21:54:58

@Counter: tökmindegy hogy (szerinted) mik voltak, a zsidókról egybehangzóan igazat írtak.

A világirodalom tele van a zsidók elleni mondásokkal, ezen emberek vagy mind 'megbuggyantak', vagy csak azt mondták/írták le, amit láttak.

A népi írók (is) csak azt látták, amivel napi szinten találkoztak. Mellesleg tipikusan tabunak számított a zsidókról negatívan írni, akkor is, most is. Tehát érdekük sem fűződött hozzá, hogy leírják ezeket. Mégis leírták.

Kicsit jobban szemügyre kéne venned, kikhez húzol.

Valóraváltógép 2013.11.06. 21:57:22

@Nemzetstratégia: Arra gondoltál már, hogy a zsidók is emberek, és mint általában az emberek, ahányan vannak, annyi félék?

Stenonis 2013.11.06. 21:58:10

@calabria007:

Japán folytatta a háborút, pedig 1945. nyarán kilátástalan volt a helyzete.

Az amerikaiak 2 fontos csatát vívtak: Iwo Jima és Okinawa.
A japánok majdnem az utolsó emberig, az utolsó lőszerig harcoltak. Saját civiljeiket sem kímélve. Okinawán a civil lakosság harmada halt mag a harcok következtében, pedig előtte lehetett volna őket evakuálni.

Az amerikaiak az elsöprő légi és tengeri fölényük ellenére is brutális veszteségeket szenvedtek.

A 2 csatából azt a következtetést vonták le, hogy Japán megszállása sokszázezres veszteséggel járna.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.06. 22:04:30

@bbjnick: Én úgy tudom, a neonacionalizmus inkább a Klebelsbergék projektje volt, vagyis az akkori kabinet ideológiája, nem pedig "a" korszak ideológiája.

A többiről: szerintem Kodolányinak igaza van, amikor a szociális vívmányok elmaradását, és a nemzetállamiság elmaradását bírálja. Németh szelídebben, de ugyanezen ösvényen halad mondandójában.

A Horthy-korszak politikai értelemben egy megrekedés volt. Amit Németh ír, hogy a reformkor ehhez kutyafüle volt, a "rendszerváltás" óta eltelt időre is el lehet mondani. Ugyanúgy be van betonozva minden mint a Horthy-korszakban, csak most kávéházak helyett blogfelületeken hajtják az emberek a semmit., miközben a nagyságosurak továbbra is azt csinálnak, amit akarnak.

Valóraváltógép 2013.11.06. 22:04:39

@Stenonis: Van, ahol kevés a hőiesség is.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 22:05:07

@Nemzetstratégia: A világirodalom tele van proto- vagy igazi kommunistákkal, osztályharcosokkal is.
Azok az emberek is "vagy mind megbuggyantak vagy az igazat írták" még úgy is, hogy sokszor "tabu volt" "a tőkés elnyomók" ellen felszólalniuk?

Gondolom, irtó nagy tabu volt a '30-as években negatívan írni a zsidókról. Szamizdatban jelenhettek csak meg az antiszemita hősök (és mindannyiszor leírták, hogy mennyire üldözik őket) :-)

Na jó, segítek: tabu az, ami létezik, de nem írnak róla. Amiről írnak, az egészen biztosan nem tabu, viszont attól, hogy valamiről írnak, még nem biztos sem az, hogy létezik, sem az, hogy nem. Csak az a fix, hogy nem tabu: ha tabu volna, nem írnának róla. Főleg nem sokat, sokan.

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 22:13:16

@Nemzetstratégia:

speciel a világ tele van hülyékkel is...

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 22:16:14

@Stenonis:

és az is tény, hogy a SZU ugyanolyan háborús agresszor volt mint a náci Németország...

Fire and Ice, The Winter War of Finland and Russia
www.youtube.com/watch?v=i-3YJho_Yak

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 22:19:45

@Valóraváltógép:

az akkori viszonyok vezettek a mai viszonyokhoz...

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.06. 22:22:40

@Counter: "A világirodalom tele van proto- vagy igazi kommunistákkal, osztályharcosokkal is."

a protkó-és egyéb kommunisták egy olyan világról írtak, amit szeretnének, míg a zsidókról született véleményeket olyanok írták, akik látták őket, találkoztak velük. Az egyik egy elképzelt, a másik pedig megtörtént valóság.

"Amiről írnak, az egészen biztosan nem tabu"

Szerintem szükségtelenül abszolutizálsz. Az is lehet tabu, amiről _keveset_ írnak.

Bármennyire is furcsa, a 20-as, 30-as években is a zsidók kezében volt alapok döntő része. Nem véletlenül követelte Kodolányi és Németh a zsidó szellemiség visszaszorítását.

De akkor örülök hogy tabu ide vagy oda, szerinted is az igazat írták le a zsidókról. Különben nem részletekbe kötöttél volna bele, hanem a lényeget cáfolod, ha így van...:)

Valóraváltógép 2013.11.06. 22:23:55

@calabria007: Ezt sokan mondják, de sosem tudtam vele egyetérteni. Szvsz egy (sok) ritka értékes lehetőséget csesztünk el akkor is, azóta is...

Valóraváltógép 2013.11.06. 22:26:29

Ha már szalonzsidózás van... valaki nem ért ivritül köztetek?

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 22:27:12

@Counter:

azok az emberek általában csak _pénzt_ és _pozíciót_ akartak...

a turbó-magyarkodás általában csak erről szól...

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 22:28:50

@Valóraváltógép:

talán a nemzetstratégia nick

ő itt az ügyeletes "zsidó szakértő":)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 22:30:58

@Nemzetstratégia:
I. A proto- és igazi kommunisták nem csak, sőt, főleg nem utópiákat írtak.

II.A Azt csak a leghülyébb trollok gondolják komolyan, hogy az állítás cáfolatának elmaradása az állítás bizonyítottságát jelenti. Az állítás bizonyítottságát az állítás szabályos bizonyítása eredményezi, semmi más.

II.B Ezek szerint a kommunistáknak igazuk volt, másképp nem követeltek volna proletárdiktatúrát? Ugye hogy nem.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 22:31:08

@Valóraváltógép: Még egyszer: Kádár annak lehetett jó, aki benne élt. Ma csak a nihilt látni és az, hogy semmivel nem lehetett érzelmileg azonosulni.

@Stenonis: "A nemzet érzi, és mi odadobtuk becsületét."
Nem hinném. A nemzet örült, hogy visszatért Délvidék magyarlakta része.

" a legpocsékabb nemzet."
Megint csak: depressziós önostorozás. Minden más nemzet ugyanígy tett volna.

Most komolyan, szerinted pl a cseheket érdekelte, hogy addigi szövetségesét, újdonsült elvtársát Károlyi Mihály Magyarországát hadüzenet nélkül hátba támadta, és olyan területeket vett el, amihez semmi köze?

A fogalmazás végletes, egy beteg ember gondolatai. Persze propagandaként fel lehet használni... de szerintem undorító dolog.

Megérdelni megérdemelné, de antiszemita volt, rasszista, támogatta az eugenikát és még csúnya irredenta is volt, úgyhogy nem komilfó. Nekem mondjuk az egyik kedvenc miniszterelnököm, már csak a szarkasztikus fekete humora miatt is.

@calabria007: Mert megtehetik. _Deal with it_
De komolyan, ha már annyit áldoztak rá... Miért nem tudták a japók simán csak megadni magukat? Ha meg szamurálybecsület, akkor annak kötkezményei vannak.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 22:35:34

@calabria007: Amit jól mutat, hogy amint a pénzt és befolyást kézhez kapták, máris lehiggadt a lázongás. Hogy azt a pénzt és befolyást Horthytól avagy Kádártól kapták meg, az teljességgel lényegtelen mellékes körülmény.

(Még mindig megmosolyogtat, ahogy bbjnick csodálatos kommentjét félreértettem az integráló rendszerrel :-) )

@Nemzetstratégia: III. Szóval a 20-as, 30-as években _keveset_ írtak a zsidókról. És ezt te komolyan gondolod?

Haha.

Stenonis 2013.11.06. 22:36:29

@calabria007:
És?
Az, hogy ki volt agresszor, annak semmi köze sincs a stratégiai bombázás hatásához ;)

Egyébként nem értem, hogy miért közölsz velem triviális információkat (szovjet-finn háború, atombomba, a bolsevikek rémtettei, Németország bombázása).

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 22:38:06

@Counter:

olyannyira nem írtak utópiákat, hogy 1917-ben az elvtársaknak halvány gőzük sem volt arról, hogy mit kéne csinálni:)

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 22:40:55

@Stenonis:

akkor csak az álnaiv kérdéseidre reagáltam...

hisz te is egyetértesz az alábbiakkal:

semmilyen morális fölény sem volt a szövetségesek oldalán

szimplán ők voltak az erősebbek...

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.06. 22:42:11

@Counter: nem utópiákat, hanem a céljaikat írták le. Ha leírom a célom ("hogy én mit szeretnék"), az nem ugyanaz, mintha teszek a valóságról egy megállapítást.

"Az állítás bizonyítottságát az állítás szabályos bizonyítása eredményezi, semmi más."

Esetünkben: nincs okunk kételkedni, hogy a világ összes jelentősebb figuráját (+ a magyar népi írókat), amikor a zsidókról mondtak véleményt, valamiféle elmebaj kerítette volna hatalmába, amelynek hatása alatt mindannyian hasonló dolgokat mondtak.

Tehát valószínűleg megtörtént dolgokról írtak helyzetleírást.

Valóraváltógép 2013.11.06. 22:43:24

@TaTa86.: Mondjuk jah, a célközönségen is múlik. De 60 felett Kádár kb. szentnek számít az egyszeri átlagember szemében. A nihil alatt pontosan mit értesz? Kulturális? Gazdasági? Erkölcsi?

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 22:44:35

@TaTa86.:

mert csak egy opciójuk volt:

a feltétel nélküli megadás

PS.: szövetséges barátaink _totális háború_ őrülete milliók életébe került...

és a fantasztikus eredményeket hozott a kommunista mozgalomnak...

Stenonis 2013.11.06. 22:45:29

@TaTa86.:
"Odadobtuk a becsületét", "legpocsékabb nemzet": megtámadni egy olyan országot, akivel előtte kötöttünk örökbarátsági szerződést?

A "gazemberek oldalára álltunk" részt valahogy nem boncolgattad, pedig ez a lényeg.

Eugenika korszellem volt, és támogatták az USÁ-ban és Svédországban is. Nem csak a nácik művelték.
Az irredentizmussal nincs semmi baj, akkor még a szociáldemokraták is irredenták voltak.

Azt meg soha nem értettem, hogy egy keresztény ember hogy lehet rasszista és antiszemita.
Hitleréket megértem, mivel nem voltak keresztények (az SS különösen nem). De egy cserkész keresztény, és azzal nem összeegyeztethető a rasszizmus.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.06. 22:49:34

@Counter: a 20-as években? Igen. Keveset írtak a zsidókról. Különösen a Horthy környezetében lévőkről.

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 22:51:21

@Counter:

mondtam, hogy komolyan gondolja:)

(vagy legalábbis jól játssza a szerepét:) )

Valóraváltógép 2013.11.06. 22:52:40

@calabria007: Nem válaszol. Szerintem nem tud.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 22:52:43

@calabria007: No lám, ha írtak volna utópiát, mennyivel beljebb lettek volna! ;-)

@Nemzetstratégia: I. Tehát amikor egy kommer leírja, hogy fel kell számolni a tőkés elnyomást, akkor a céljait írja le, nem a valóságról ír.
Amikor egy népnemzeti leírja, hogy fel kell számolni a zsidó elnyomást, akkor a valóságot írja le, mert máshogy eszébe se jutott volna.

Ezt én nem nevezném érvelésnek, aminek meg nevezném, azt inkább nem írnám ide, mert akár gyerekek is olvashatják :-)

II. "A világ összes jelentősebb figuráját" – nincs az a világ egy kicsit szűkre szabva? Netán a "jelentősebb" célzatosan meghatározva, pl. úgy, hogy aki nem írt valami rondaságot a zsidókról, az nem is lehet "jelentősebb"?

Írok hasonló érvényű "tényállítást" vagy "bizonyítást" neked percenként egy tucatot bármiről:
"nincs okunk kételkedni, hogy a világ összes jelentősebb figuráját (+ a magyar baloldaliakat), amikor a tőkésekről mondtak véleményt, valamiféle elmebaj kerítette volna hatalmába, amelynek hatása alatt mindannyian hasonló dolgokat mondtak."
"nincs okunk kételkedni, hogy a világ összes jelentősebb figuráját (+ a román újságírókat), amikor a magyarokról mondtak véleményt, valamiféle elmebaj kerítette volna hatalmába, amelynek hatása alatt mindannyian hasonló dolgokat mondtak."
"nincs okunk kételkedni, hogy a világ összes jelentősebb figuráját (+ a belga hajókapitányokat), amikor a tőkehal-halászatról mondtak véleményt, valamiféle elmebaj kerítette volna hatalmába, amelynek hatása alatt mindannyian hasonló dolgokat mondtak."

Bocs, de azt kell mondjam, hogy Németh szövegeiben nem csak hogy több a kissé émelygős, de kétségtelenül legalábbis költőinek értékelhető kép, de még egzaktabbak is ennél a kamuzásnál. Pedig amúgy elég homályosak azok is.

Stenonis 2013.11.06. 22:53:27

@calabria007:
Nem volt feltételek nélküli megadásról szó. A potdstami deklaráció alapján Japánt teljesen másképpen kezelték, mint a németeket. Japán addigra totális vereséget szenvedett, ehhez képest teljesen korrekt volt az ultimátum.

Itt az ultimátum szövege:
1. Mi, az Egyesült Államok elnöke, a Kínai Köztársaság nemzeti kormányának elnöke és Nagy-Britannia miniszterelnöke, honfitársaink százmillióinak képviseletében, tárgyalásra ültünk össze és abban egyeztünk meg, hogy Japánnak alkalmat adunk a háború befejezésére.

2. Az Egyesült Államok, a brit birodalom és Kína hatalmas szárazföldi, tengeri és légiereje, a nyugatról érkező seregekkel és légiflottákkal többszörösére növekedve, készen áll rá, hogy végső csapást mérjen Japánra. Ezt a katonai erőt az összes szövetséges nemzeteknek az az eltökéltsége táplálja és ösztönzi, hogy mindaddig folytatják Japán ellen a háborút, amíg Japán meg nem szünteti az ellenállást.

3. A világ fegyverre kelt szabad népeinek erejével szemben kifejtett hiábavaló és esztelen német ellenállás eredménye ijesztő és félreérthetetlen példaként áll a japán nép előtt.

A most Japán ellen összpontosuló erő mérhetetlenül nagyobb, mint az, amely a szembeszegülő nácikkal való összecsapásban menthetetlenül elpusztította az egész német nép mezőgazdaságát, iparát és életmódját. Katonai erőnknek eltökéltségünkkel párosuló korlátlan bevetése a japán haderő elkerülhetetlen és teljes pusztulásához vezet, és ugyanilyen elkerülhetetlen lesz a japán anyaország végső pusztulása is.

4. Eljött az idő, amikor Japánnak döntenie kell, hogy továbbra is azoknak a konok militarista tanácsadóknak az irányítására bízza-e magát, akik ostoba számítgatással a megsemmisülés szélére sodorták a japán birodalmat, vagy pedig a józan ész útjára lép.

5. Az alábbiakban közöljük feltételeinket. Ezektől nem térünk el. Válsztásra nincs lehetőség. Halogatást nem tűrünk.

6. Mindörökre megszüntetjük azoknak a hatalmát és befolyását, akik Japán népét megcsalva és félrevezetve világhódító kalandba bocsátkoztak, mert megyőződésünk, hogy addig nem jöhet létre a béke, a biztonság és az igazságosság új rendje, amíg a világ meg nem szabadul a felelőtlen militarizmustól.

7. Amíg ez az új rend létre nem jön, s amíg nincs rá meggyőző bizonyíték, hogy Japán hadi potenciálja megsemmisült, a szövetségesek megszállják Japán felségterültének kijelölt pontjait, hogy biztosítsák az itt kifejtett alapvető célok teljesülését.

8. Teljesítjük a kairói nyilatkozat feltételeit, és Japán szuverenitását Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku szigetére, továbbá az általunk kijelölendő kisebb szigetekre korlátozzuk.

9. A japán haderő tagjai, teljes leszerelésük után, engedélyt kapnak a hazatérésre, hogy békés, munkás életet élhessenek.

10. Nem szándékozunk a japánokat szolgaságba dönteni, sem nemzeti létüket megsemmisíteni, de szigorú ítélet vár minden háborús bűnösre, beleértve azokat is, akik hadifoglyainkkal kegyetlenkedtek. A japán kormánynak el kell hárítania minden akadályt, amely hátráltatja a demokratikus irányzatok újjáélesztését és megerősítését a japán nép körében. Meg kell teremteni a szólásszabadságot, a vallásszabadságot, a gondolkodás szabadságát, és tiszteletben kell tartani az alapvető emberi jogokat.

11. Japánnak jogában áll megtartania azokat az iparágakat, amelyekkel működtetheti gazdaságát és természetben teljesítheti méltányos jóvátételi kötelezettségét, nem tarthatja meg azonban azokat az iparágakat, amelyek révén újabb háborúba tudna fegyverkezni.

E célból lehetővé teszik, hogy Japán nyersanyaghoz jusson, de nem engedik meg, hogy birtokba vegye a lelőhelyeket. Engedélyezni fogják, hogy Japán majd részt vegyen a világkereskedelemben.

12. A szövetséges megszálló csapatokat azonnal kivonják Japánból, mihelyt ezek a célok megvalósulnak, s mihelyt a japán nép szabadon kinyilvánított akaratával összhangban békés hajlandóságú és felelős kormány alakul.

13. Felszólítjuk Japán kormányát, hogy azonnal jelentse be valamennyi japán fegyveres erő feltétel nélküli megadását, szabályszerű és megfelelő biztosítékokkal szavatolva eljárásának jóhiszeműségét. Ellenkező esetben teljes és végérvényes pusztulás vár Japánra.

Churchill
Truman
Csang Kai-sek

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 22:55:37

@Valóraváltógép:

pedig lehet, hogy egy tel-aviv-i MOSZAD ügynök, aki a magyar jobboldal lejáratását kapta meg feladatul:)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 22:56:33

@Valóraváltógép: Válaszolni vagy ivritül? :-)

@calabria007: Ennek már nincs sportértéke, unalmas :-S százszor inkább egy bbjnick.

Stenonis 2013.11.06. 22:57:50

@Valóraváltógép:

Jézus, amikor megkérdezték tőle, hogy melyik az első parancs, azt felelte: "Az első ez: Halljad, Izrael! Az Úr a mi Istenünk az egyetlen Úr. Szeresd a te Uradat, Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből, teljes elmédből és minden erődből. A második ez: Szeresd felebarátodat, mint önmagadat. Ezeknél nagyobb parancs nincsen." (Mk 12,29--31)

Aki (...) szereti felebarátját, teljesítette a Törvényt. Hiszen a Ne törj házasságot, Ne ölj, Ne lopj, a másét ne kívánd, s minden egyéb parancsot ez az egy szó foglalja össze: Szeresd felebarátodat, mint önmagadat. A szeretet nem tesz rosszat a felebarátnak; a Törvény teljessége tehát a szeretet." (Róm 13,8--10)

Ezekkel a tanításokkal nehezen összeegyeztethető a rasszizmus.

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 22:58:07

@Stenonis:

köszi, pontosan erről beszéltem...

Valóraváltógép 2013.11.06. 23:01:01

@calabria007: Akkor amellé még színészgéniusz is...

@Counter: Talán egyiket sem. :D

calabria007 (törölt) 2013.11.06. 23:01:04

@Counter:

direkt nem írtak utópiát

Marx nem volt teljesen hülye, nagyon jól látta, hogy az utópista szocialisták is ebbe buktak bele

a részletes utópia óhatatlanul bohózatba fullad...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 23:02:25

@calabria007: @Valóraváltógép: Németországhoz képest ez egy megnyert béke.

Valóraváltógép 2013.11.06. 23:04:09

@Stenonis: Akivel szemben rasszistáskodnak, az szerintem az adott kontextusban pont nem minősül felebarátnak. ;)

Valóraváltógép 2013.11.06. 23:07:11

@Counter: Ebben megint csak nem vagyok biztos. Kicsit olyan, mint amikor egy rakás veszett kutya megígéri, hogy a torkod helyett csak a végtagjaidat tépi le, meg egy pöppet megharapdál, ha megvakargatod a fülük tövét. :)
Azon gondolkodom, Hirohito hogy úszta meg ép ésszel.

Stenonis 2013.11.06. 23:09:57

@Valóraváltógép:

A körülményekhez képest az volt...

Vedd azt is figyelembe, hogy az aláírók között ott volt Kína is. Japán 1937. óta háborúzott Kínával, ami miatt kb. 20 millió kínai civil halt meg.

Stenonis 2013.11.06. 23:12:42

@Valóraváltógép:
Tudod, épp ez a krisztusi tanításban az érdekes...

Olvas el az irgalmas szamaritánus példázatát ;)

Valóraváltógép 2013.11.06. 23:14:37

@Stenonis: A körülményekhez képest, hogyne. :) A háborúkban az emberek meghalnak.
20 millió kínai? Mennyien voltak akkor?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 23:14:48

@Stenonis: ""Odadobtuk a becsületét", "legpocsékabb nemzet": megtámadni egy olyan országot, akivel előtte kötöttünk örökbarátsági szerződést?"

Mit kötöttünk Szerbiával? Egyébként ez az "örökbarátsági szerződés" slágertéma. Ez egy sima megnemtámadási szerződés volt. Nem mi vagyunk az elsők, akik jogi csavarásra hivatkozva "megszegik".

"A "gazemberek oldalára álltunk" részt valahogy nem boncolgattad, pedig ez a lényeg."
Mert ez tény. Más kérdés, hogy nem jószántunkból. A jugókkal nem azért örökbarátkoztunk, mert hirtelen szimpik voltak, hanem mert a náci-szovjet harapófogóból ők voltak az egyetlen kiút.

Teleki ezért is lett öngyilkos.

Mi történik, ha nem foglaljuk el a magyarlakta területeket? Semmi. Ugyanúgy vége a reménynek.

"Azt meg soha nem értettem, hogy egy keresztény ember hogy lehet rasszista és antiszemita."
Az ember gyarló. :)
Egyébként miért ne lehetne egy legitim keresztény álláspont, hogyha valaki úgy gondolja, hogy a zsidó és a magyar nem egy jó elegy, és zsidó nélkül sikeresebbek lennénk.
A tanácsköztársaság után azért nem kellett ehhez nagy képzelőerő.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.06. 23:15:19

@Counter: "I. Tehát amikor egy kommer leírja, hogy fel kell számolni a tőkés elnyomást, akkor a céljait írja le, nem a valóságról ír.
Amikor egy népnemzeti leírja, hogy fel kell számolni a zsidó elnyomást, akkor a valóságot írja le, mert máshogy eszébe se jutott volna."

Amikor azt írja le valaki hogy a zsidó ilyen meg olyan, akkor az a valóság leírása alapesetben, míg ha azt írja le egy komcsi hogy át kell venni a hatalmat, akkor a céljait fogalmazza meg. az egyik esetben megtörtént a másik esetben elképzelt valóságról van szó.

Amikor kicseréled a szavaimban a mondanivalót, nem velem vitatkozol...

Pár példa:

„Az asszimilánsok háború utáni szereplése sem hasznos nem volt, sem ártatlan; országalkotókból most lettek ország­birtoklók, az elakadt magyar szellem segédcsapataiból a magyar szellem elnyomói. Már az 1918-as forradalmat miattuk vesztettük el. 1918 őszén semmi sem lett volna természetesebb, minthogy a királynak a magyar hűbériség is utána menjen, s a magyar a kelet-európai polgár-paraszt államok leggazdagabbjaként igyekezzék régibb kultúrája s kedvező helyzete előnyeit kihasználni. Így is történt volna, ha zsidó forradalmárainkat kétfele dobogó szívük s az Európa fölött kibomló nemzetközi forradalom füttyszava a zsidóügyért hisztériába nem ejti. Mivel magyarázható kü­lönben egy olyan, csaknem konzervatív tudós, mint Lukács György, hirtelen népbiztossága? Móricz Zsigmond-féle ma­gyar forradalmárok soha ilyen őrültségbe nem csigázták volna azt az októbert, amelynek igazán csak le kellett volna tépni az érett gyümölcseit. De még ebben az ellovaglásban is lett volna valami haszon: a jött-magyarság egyik fele le­leplezte magát, s néhány évre a sarokba állították.”

“Talán eljutott hozzád is Hatvanyék hecce. Kikapták néhány mondatomat a Kalangyában folyó életrajzomból, s mint zsidógyűlölő ellen megkezdődött ellenem a »humanista inkvizíció«. A cél: a Válasz és a »harmadik oldal« kompromittálása, a támadás: zsidó mozgósítási parancs. Te, aki írásaimat ismered, tudod, hogy nem vagyok antiszemita, de van-e az ő szemükben nagyobb antiszemitizmus annál, minthogy olyan helyet szálltam meg, amelyről azelőtt ők magyarázták a magyar jelent és magyar hagyományt. Azontúl senki sem volt lojálisabb az íróikhoz nálam. Szeretném hallani ebben a kérdésben is a véleményedet. Olyan nagy bűn az, ha az arrogánsabbját valaki kordában iparkodik tartani?”

Nem tagadhatom, hogy eredetileg filoszemita voltam. Zsidó iskolában, zsidó barátok közt nőttem föl, s ismerem e nép minden érdemét, kedvességét, szépre kaphatóságát. Engem, a díszgojt kényeztettek, reklámoztak, de sohasem fogadtak maguk közé. Állíthatom, hogy ezekben a 14–16 éves fiúkban már kész volt velem, a baráttalan, őszintén vonzódó fiúval szemben a fajiság kínai fala. Egy nagyon frappáns eset, amely az én elfogulatlanságom számára szinte megdöbbentő világossággal revelálta ezt az áthidalhatatlanságot, annyira hatott rám, hogy otthagytam régi iskolám, s az utolsó évre Budára jöttem. Később nagyon keveset érintkeztem zsidókkal, s üldöztetésük, a hajsza ízléstelensége, gyermekkori emlékem megint feléjük hajtották rokonszenvemet. Ekkor nyertem meg a Nyugat-pályázatot. Én nem kerestem, ki zsidó, ki nem zsidó közülük, s lelkes levélben írtam meg nekik az én nagy hitemet a magyar irodalom jövőjében, s hogy minden erőm egy új nemzedék felszínre hozásának akarom szentelni. A Nyugatnak ennyi magyarság sok volt. Ők novellámban a társadalom kíméletlen s már-már cinikus kritikusát vélték horogra kapni, s az idiótaság határát súroló fanatizmusra bukkantak. A Nyugat engem légmentesen elzárt fiatalabb íróktól, a Nyugat körébe, mely mindenkinek nyitva áll, sosem eresztettek be, ellenben ismételten föláldozták egy délutánjukat, estéjüket, hogy farkasszem-diskurzusokban az ő emberükké idomítsanak. Ez a lelki vesztegzár végleg elkeserített. Láttam, hogy akármilyen érdemei voltak a Nyugatnak a múltban, őköztük sosem tehetek semmit sorsos társaimért. Pedig Osvát Ernő✡ akkoriban engem talán túl is értékelt. Épp ezért a legkíméletlenebbül nyomott víz alá, amikor látta, hogy nem használhat. Fél esztendeig ténferegtem kétségbeesetten, hivatásomból kizökkentve, s új vágányokat nem találva."

Valóraváltógép 2013.11.06. 23:16:06

@Stenonis: Az egy nagyon jó példázat, csak kiskoromban mindig azt hittem, hogy az irgalmas szamárárusról szól. Nem is értettem, minek nekik annyi szamár.

Valóraváltógép 2013.11.06. 23:19:22

@TaTa86.: Lehet hogy mégsem ártana neki egy szobor.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.06. 23:20:36

@Valóraváltógép: "A nihil alatt pontosan mit értesz? Kulturális? Gazdasági? Erkölcsi? "

Nem látom, hogy lett volna magyarságkép. Valami pozitív közösségi cél, önmeghatározás. Azon kívül, hogy összekacsintassz: tudjuk hogy szar, de csináljuk, kaparj kurta, neked is lesz!

De ez a bendősovinizmus, és az hogy lenézzük a szomszédainkat, kevés.

Nyilván a Kádár-rezsim frissebb, de nekem tényleg a sótlan langyos krumplileves jut róla eszembe.

Valóraváltógép 2013.11.06. 23:23:33

@TaTa86.: És most látsz magyarságképet, meg pozitív közösségi célokat? :)

Valóraváltógép 2013.11.06. 23:26:06

Ha látsz, összefoglalhatnád pár szóban, mert én kurvára nem látok. Legalábbis olyat nem, amiben legalább az ország valamilyen jelentősebb százaléka megegyezne.

Stenonis 2013.11.06. 23:27:08

@TaTa86.:
És a harapófogóból az a kiút, hogy a harapófogó egyik tagjához csapódunk?

Néha a hosszútávú célok felülírhatják a rövidtávúakat. Ezt nem értette meg a magyar politika.

A zsidókérdéssel az volt a baj, hogy sok zsidó teljesen asszimilálódott. Kikeresztelkedtek és semmiben nem különböztek egy átlagos "fajmagyartól".

Azért volt ez borzasztó, mert a Monarchia idején mindent megtettünk, hogy asszimiláljunk, utána meg az asszimilálódott kisebbséget ki akarták vetni a nemzet testéből.

Stenonis 2013.11.06. 23:32:25

@Valóraváltógép:

Kb. 500 millióan, de akkor is 20 millió civil. És a japánok tudatosan kegyetlenkedtek a lakossággal.

A potsdami ultimátum korrekt volt.

Ha a háborúban emberek halnak meg, akkor miért "sírnak" a doni áldozatok miatt, vagy az újvidéki mészárlás miatt, a málenykíj robotra elhurcoltak miatt, esetleg a megerőszakolt magyar nők miatt?

Valóraváltógép 2013.11.06. 23:35:46

@Stenonis: Mert a sírás is a háborúhoz tartozik. Többek között ezért nem népszerű. Már kivéve azokat, akik amúgy hajlamosak rá, és nem csak a mesékből ismerik. :)

A kegyetlenkedést illetően meg... a japán volt az "egyetlen isteni származású nép", nem tudtad? :)

Valóraváltógép 2013.11.06. 23:36:20

Egymással is kegyetlenek. Most is. Olyan fajták.

Valóraváltógép 2013.11.06. 23:36:54

Más kultúra. Tisztelni kell, nem megérteni.

:DD

Stenonis 2013.11.06. 23:40:54

@Valóraváltógép:
De, tudtam... Valami dereng Amateraszu Ómikamiról ;)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.06. 23:42:17

@Nemzetstratégia: Bbjnick jobban csinálja a diszkusszió oda nem tartozó, ellenben hosszú idézettel történő agyoncsubakkázását... tényleg nem megy ez sehova se.

Neked az az érved a népnemzetiek írásainak igazságtartalma mellett, hogy többen is ugyanazt írták. Ez nem érv.
Neked, ha egy kommer arról ír, hogy a tőkés elnyomó ilyen meg olyan, akkor kizárt, hogy a valóságról írjon.
Ha viszont egy népnemzeti a zsidóról írja, hogy ilyen meg olyan, akkor csakis a valóságról írhat.

A népnemzetinek igaza van azért, mert leírta, a kommernek meg ugyanezért nincs. Holott ez érdektelen az igazságot illetően.

Ne haragudj – OK, hazudtam: nem érdekel, csak udvarias akartam lenni –, ez kurva gyenge, ez még csak nem is színlelése az érvelésnek. Ez szajkózás, egy kövér nulla, nagyon sajnálom holtában is azt, aki csak rád támaszkodhat a véleményében.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.06. 23:59:15

@Counter:

Hát, már csak kénytelen vagyok beleszólni!:-)

A magyarság egy kultúra, a zsidóság egy fajiság. A magyarnak kulturális tudata van, a zsidónak faji tudata. Ezért beszél másként egy magyar, mint egy zsidó. Egy zsidó származásúból, ha faji tudatát magyar kulturális tudatra cseréli, lehet magyar, egy magyarból soha nem lehet zsidó. A magyar világ keltetője lehetett egy valláshagyó, de népi (faji) tudatát megtartó zsidóság számára a zsidó nacionalizmusnak (cionizmus), egy zsidó világ keltetője lehetne egy öntudatára ébredő magyar (vagy bármely, nem zsidó) kultúrának?

Különbözőek vagyunk:-) Nagyon szépen és bölcsen ír a magyar ethoszról Széchenyi a Hunniában (figyelmeztetendő a velünk élő nemzetiségeket): „…még estünkben is halálos fogással ragaszkodván hozzátok, velünk együtt fogtok dűlni a számunkra Tiáltalatok nyitott sírgödörbe. S akkor kénye szerint dúlhatja majd a hont a soha nem látott kaján irigység.” Ez van:-)

Alfőmérnök 2013.11.07. 00:03:15

@bbjnick: "A kommuniumusnak nevezett zsidó uralom alatt az irodalomban az egyetlen merész és kiáltó tiltakozása voltam a kereszténységnek és a magyarságnak.
És jött azután a 'keresztény nemzeti kurzus' , amikor a kis impotensek jóllaktak, a kötnivalók vádoltak és ítéltek. És szegény magyarság ebbe sem halt bele, de nagyon beteg és jaj, mit hoz a holnap?"
(Szabó Dezső)

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.07. 00:08:47

@Counter: "Neked, ha egy kommer arról ír, hogy a tőkés elnyomó ilyen meg olyan, akkor kizárt, hogy a valóságról írjon."

Ez valami hatalmas ostobaság. Egy kommer is írhat igazat a munkások sanyarú sorsáról, meg a vigyorogva pöfékelő tőkésekről, a megoldási javaslata ("hogy mit kéne tenni") tartalmaz súlyos tévedéseket, nem a helyzetleírása. Látod milyen ostoba vagy?

"Neked az az érved a népnemzetiek írásainak igazságtartalma mellett, hogy többen is ugyanazt írták. Ez nem érv."

Rengeteg idézetet hoztam, amiket a zsidókról írtak, Illyésbe ad hominemmel kötöttél bele, Némethet pedig ignoráltad. kit próbálsz te iskolázni? Kevés vagy te ahhoz.

Az adott idézettel kellett volna vitába szállnod, erre pedig képtelennek bizonyultál.

"kurvagyenge"...ha hajtogatod, igazzá válik?

"Hazudtam" -miben hazudtál, hülyegyerek? Gyakran szoktál hazudni?

Alfőmérnök 2013.11.07. 00:10:18

@bbjnick: Erre emlékszel még, paraszt?

" betyár (törölt) 2011.07.06. 11:23:08
@bbjnick:

Horthy megítélése ebben az ügyben azért nem ilyen egyszerű szerintem. számtalan érdeme volt a 2. vh. alatt, ezt éppen nem sorolnám azok közé. mi a véleménye arról, hogy engedett a németek zsarolásának és legitimálta ezzel annak a szálasinak a hatalmát, akit egyébként kormányzósága alatt bebörtönöztek, pártját betiltották? ebben szerintem elsősorban az övé a felelősség. és akkor most itt ne essék szó arról, hogy lehetett így elszúrni a kiugrást. amikor 1919-ben az antant kiválasztotta és támogatásra érdemesnek ítélte, valóban komoly államférfi adottságokkal bírt. 1944 októberére mintha ezek eltűntek volna: az apa felülkerekedett rajta. ami egyrészt érthető, másrészt annak a bizonyítéka, hogy már nem volt alkalmas a szerepre. "
mandiner.blog.hu/2011/07/05/magyar_fotografiak_a_brit_kulturszentelyben/fullcommentlist/1#c13924950

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.07. 00:16:52

@Alfőmérnök:

Ezt már vagy hússzor letárgyaltuk!:-) A Horthy-rendszerben teljesen érthető és hiteles álláspont volt (nemzeti szemszögből) a fennálló görénykurzusozása. Node, azóta eltelt hetven év és ma már nem a rezsimmel van dolgunk, hanem annak örökségével! Már '43-ban így beszélt Németh: "Végigtekintettem az akkor lezáruló koron, figyelmeztettem őket, ne higgyék el, hogy ez a két magyar évtized, az azóta annyit emlegetett Horthy-korszak nemzeti szempontból olyan meddő és gyatra volt, mint a rendszer, amely nevét adta." Mit szóljunk mi, akik azóta megtapasztalták a létező szocializmust és a rendszerváltás rendszerét? Mi nekünk nemzeti szempontból a Horthy-rendszer öröksége?!:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.07. 00:18:52

@Alfőmérnök:

Olvasd tovább azt a vitát abban a kommentsorban!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.07. 00:19:06

@TaTa86.: a saját fia is meghalt a háborúban, nemcsak "idegeneket" küldött csatába.
ezzel el is van intézve szerintem a kérdés.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.07. 00:20:52

@Counter: vezetőként meghozott döntésének szánalmas visszavonásáról ?

csak hajtogatod a magadét nem látva, hogy a románok kiugrottak a háborúból és demokrácia lett a jutalmuk csaú bácsival

Alfőmérnök 2013.11.07. 00:28:19

@bbjnick: Tovább olvastam, akkor is, most is. Szánalmasan viselkedtél, mint általában. Az általam nem éppen kedvelt betyár nyerte a meccset. Hogy te ezt nem észleled, az önmagában bizonyíték az ostobaságodra és a rongyemberségedre.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.07. 00:28:39

@Nemzetstratégia: Az adott idézetnek bizonyító erővel kell bírnia, igazolni kell, hogy helyesen tükrözi a kora valóságát. Amíg ez elmarad, csak arra bizonyíték, hogy a szerzője úgy látta, ahogy. Ha sokszor van leírva, attól sem lesz egyszerre valóságot bizonyító ereje (jó példa erre a tengersok komcsi).
A munkaérték-elmélet például nem lesz igaz attól, hogy le van írva, pedig leíró szöveg.

A kommerek például írnak arról is, hogy a hozzáadott érték kisajátítása osztálykülönbözőségeket, osztályharcot okoz. Ez sem követelés, leírás, mégsem lesz igaz attól, hogy leírják. De látom, nem érted; hajtogatsz két-három végletekig lebutított, egykor tudományfilozófiai elvet a Sollen/Sein környékéről, megtoldod egy tucat hamissal (pl. hogy a nem cáfolás az bizonyítás) meg másolgatod a metapediát – linkelés helyett, hogy jó nagy hsz-t kreálj. Jó. És ezzel mit kezdjek? Mit kezdjen ezzel bárki? Ez semmi.

Az összes saját forrásból származó érved annyi, hogy időről időre egyre nyíltabban lezsidózol. Ez vita- és párbajképtelenség.

Ja, és nem ignoráltam Némethet, inkább te ignoráltad, amit írtam róla.

@bbjnick: Vitatkozzon Tóth Zoltán József alkotmányjogász és jogtörténész úrral, aki szerint a magyarság igenis faji kérdés, például. Csak ezt, persze, eltagadják előlünk.
Vicceen kívül, a maga elhatárolásaival természetesen a témául szolgáló korban végül nem igazán törődött a magyar állam; ívesen tett a kulturális tudatokra és csere-elméletükre és lerendezte faji alapon az egészet. Ahogy Ns. olvtárs is.

calabria007 (törölt) 2013.11.07. 00:30:32

@Stenonis:

különben azt senki sem vitatta, hogy a japánok csúnya dolgokat csináltak Kínában

inkább vmi olyat állítottam, hogy ez nem igazolja a Japán civilek elleni terrortámadásokat...

+ arról volt szó, hogy nem kell feltétlenül földbe döngölni az ellenfelet...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.07. 00:34:12

@Counter:

Nem vitatkozom, próbáltam gondolkodásra inspirálni, de láthatólag eredménytelenül:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.07. 00:35:08

@Alfőmérnök:

Akarsz még a problémáidról beszélni?:-)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.07. 00:38:31

@bbjnick: mandiner.blog.hu/2013/11/06/horthy_miklosrol_es_a_szoborallitas_uzeneterol/fullcommentlist/1#c20967104

@tesz-vesz: 1. Meg Erdély is a jutalmuk lett.
2. Miért foglalkozol ennyit Romániával?
3. Ettől még igaz, hogy Horthy utolsó, államfőként végrehajtott tette gyávaság és defetizmus, felelőtlenség volt, amellyel megindult az ország végromlása. Nem államférfiúi erények és érdemek.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.07. 00:39:40

@bbjnick: Jusson el a 3. mondatig, utána jöjjön vissza, várom szeretettel.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.07. 00:41:19

@Counter: "A kommerek például írnak arról is, hogy a hozzáadott érték kisajátítása osztálykülönbözőségeket, osztályharcot okoz. Ez sem követelés, leírás, mégsem lesz igaz attól, hogy leírják."

Itt konkrét tettek, cselekedet leírásáról volt szó, nem pedig elvont ideológiai bizonyításokról. Ez nem szociológia vagy közgazdaságtan: az illető leírja hogy mit látott, amit a zsidók csináltak. És még sokan leírták.

"a nem cáfolás az bizonyítás"
a szmájlit nem vágtad (az inkriminált idézetnél) látom, de mivel láthatólag egy sötét segg vagy, ezt nem rovom föl.

"Jó. És ezzel mit kezdjek? Mit kezdjen ezzel bárki? Ez semmi."

Tőled eltérően másnak van szeme a látásra. A "semmi" pedig a szavahihetőségedből maradt meg, miután kiderült hogy hazudtál.
Miben hazudtál még a beszélgetésünkben?
Gyakran szoktál hazudni?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.07. 00:54:43

@Nemzetstratégia: A kommerek is konkrét tetteket írtak le. Ettől még hülyeséget, mivel rosszul látták, noha sokan voltak.

Nézzük a szikár tényeket népnemzeti látásmódban:
"nem tudtak ellenállni az ősi hitüket s faji gondolkodásukat gőzölgő nemzetközi irányok hívásának"
"mint végtelen háló futja be az országot, ha egy helyen megütik, az egész hálózat csörög, reszket, vonaglik"
"lassan üres héj lesz, melyből minden tartalom elszivárgott, s hogy a nyomásnak ellenállhasson, mindinkább azokra kell támaszkodnia"
"vitorláiban van az a szél vagy egy része a szélnek"

Hát, ez nem a szikár tényközlés apoteózisa. Pá.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.07. 01:06:34

@Counter: célzatos kiválogatás. Idéztem bőven "szikár tényleírást" is.

Kérdeztem valamit! Gyakran szoktál hazudozni?
konkrétan mikben hazudtál ma nekem?

A kettőnk közül melyik a hazug szavahihetetlen féreg szerinted?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.07. 01:16:31

@Nemzetstratégia: Semmivel se célzatosabb válogatás, mint ilyet kamuzni: "nincs okunk kételkedni, hogy a világ összes jelentősebb figuráját (+ a magyar népi írókat), amikor a zsidókról mondtak véleményt, valamiféle elmebaj kerítette volna hatalmába".

Egyébként a kihagyott részekben sincs több szikár tényközlés. Csak azokban költészet se.

Sugalló kérdés, nincs válaszadási kényszerem.

GERI87 2013.11.07. 01:39:04

A magyar nép revíziót akart, ezt csak a németek adhatták meg, tehát a háború eleve elkerülhetetlen volt.
Olyan vezetőt nem tűrt volna meg a kor aki nem akar revíziót, nem antiszemita valamelyest és nem tekintélyelvű...
Ennyi erővel az egész magyarság kollektíve bűnös azért ami történt.

Egy, a Hitleri rendezés korában a 37-es trianoni határok között "tétlen" semlegeskedő és németellenes MO-ág elképzelhetetlen, ne csináljunk úgy mintha ezt a békés tömeg akarta volna, de belerángatták a rosszba...
A nép messiásként emelte volna magasba a leghangosabban díszmagyarkodó nácibarát antiszemitát....letaszítva a "hazaáruló, zsidóbérenc, antant csatlós" Horthy-t..

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.07. 06:53:03

@Counter: Ez mit sugall hogy konkrétan mikben hazudtál még nekem?
Hiszen bevallottad hogy hazudtál. Ezek után érdekel, hogy konkrétan miben.

Tehát: konkrétan mikben hazudtál nekem?

Gyakran szoktál hazudni?

Tündér_Lala 2013.11.07. 08:19:44

Csak annyit: Ez a cikk, vélemény mutatná a Harward szellemi szinvonalát ? Szánalmas, egy illúzióval kevesebb.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.07. 08:41:08

@Stenonis: "És a harapófogóból az a kiút, hogy a harapófogó egyik tagjához csapódunk? "

Egészen pontosan megfogalmaztad az egyetlen járható utat. Szerintem ezt így kijelentő módban fogom bon mot-ként használni.

"Néha a hosszútávú célok felülírhatják a rövidtávúakat. Ezt nem értette meg a magyar politika."

De, megértette. Kicsit olvass már utána! Azt is, hogy akkor van esély hosszútávú célokra, ha a nácik nem csinálnak belőlünk bábállamot.

"A zsidókérdéssel az volt a baj, hogy sok zsidó teljesen asszimilálódott. Kikeresztelkedtek és semmiben nem különböztek egy átlagos "fajmagyartól"."
Igen, a tanácsköztársaság is ezt mutatja... Ne hülyéskedjünk már! Egyébként ha bevállaljuk a mártír szerepét a zsidóknak kampec, mind egy szálig.

"Azért volt ez borzasztó, mert a Monarchia idején mindent megtettünk, hogy asszimiláljunk, utána meg az asszimilálódott kisebbséget ki akarták vetni a nemzet testéből. "
A zsidó olyan mint a só. Nélküle egyszerűen nem az igazi a leves. Ha nem akarsz éhenhalni megeszed, nem gond, de nem finom. Viszont ha túlsózod, akkor b*szhatod.
A monarchia túlsózta. Az iparosítatlan félfeudális Magyarországon 6%-nyi zsidó túl sok volt, főleg úgy, hogy 67 előtt az arányuk az 1%-ot sem érte el.

Megjegyzem: a paranoia miatt erről sem nagyon szoktak beszélni. A károlyi forradalmat és a tanácsköztársaságot második generációs bevándorló galíciai zsidók csinálták, ezután nem csoda, ha az ellenforradalom után a legtöbben nem a magyart látták a galiciánerekben.

Ettől még valóban tragikus. Rengeteg nagyon jó embert és magyart vesztettünk emiatt.

calabria007 (törölt) 2013.11.07. 09:57:53

@Nemzetstratégia:

Ne erőlködj, nem érdemes!

Már nagyon régen elvesztetted ezt a szellemi párbajt ...

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.11.07. 10:34:27

a szerző történész. fasza. jól kifejtette :)

amúgy remélem bevonják a magyar útlevelét, meg le is rendezi valami vascsöves kommandó a lakása előtt.

GERI87 2013.11.07. 11:13:41

@Stenonis:

Kárpátalján volt szlovák szórvány, a lengyel keleti területeken meg évszázados lengyel kisebbség élt, nem '20 után kerültek oda akiket 45 után a Visztula akció keretei között kitelepítettek...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.11.07. 11:19:50

@Counter:

"Vicceen kívül, a maga elhatárolásaival természetesen a témául szolgáló korban végül nem igazán törődött a magyar állam; ívesen tett a kulturális tudatokra és csere-elméletükre és lerendezte faji alapon az egészet." --- írja.

Ez konkrétan nem igaz!

Hogyan határozzák meg az ú. n. "zsidótörvények", hogy ki tekinthető/tekintendő zsidónak?

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.07. 12:11:43

@Counter: Amit te csinálsz? Hazudozás.

Erre kérdeztem hogy pontosan miben hazudtál velem szemben.

Erre nem kaptam választ, de legalább mindenki láthatja, mekkora hazug féreg vagy.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.11.07. 14:26:34

@Nemzetstratégia: Elég sorsszerűnek találnám, ha ettől a "beszélgetéstől*" menne el végleg az eszed, de azért ha lehet, még előtte fordulj szakemberhez. Ha vannak még barátaid, veled kapcsolatot tartó családtagjaid, ők is hálásak lesznek majd.

* inkább egyoldalú sértegetés egy ideje, s bár meglehetős türelemmel bírok, azért most már kezd elég lenni

@bbjnick: Miért nem nézi meg? 1000ev.hu
Laikus is képes kigyűjteni, akkoriban még nem az évi 300 tv. volt a divat.

Maga szerint mondjuk a zsidóvagyont nem elkobozták, hanem megvásárolták, úgyhogy innen nehéz lesz visszatérnie a realitáshoz. De csak az első lépés látszik nehéznek!

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.07. 15:53:05

@Counter: Többször kérdeztem hogy miben hazudtál és hogy egyébként is gyakran szoktál -e hazudozni, miután írtad, hogy hazudtál.

Hiba próbálsz a erkölcsi nulla mivoltod helyett az én elmeállpotomról beszélni, kudarcot fogsz vallani.

Egy mocskos utolsó hazug féreg vagy. Ez részemről puszta ténymegállapítás, nem húzom föl magam rajta, mert egy hazug gerinctelen sunyi férgen az ember minek húzza föl magát? Na látod.

Mindenki számára nyilvánvaló immár, hogy egy hazug féreg vagy.

calabria007 (törölt) 2013.11.07. 19:33:59

@Nemzetstratégia:

ideje lenne bevetni schwerer gustav-ot:)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.11.07. 21:25:10

Redakció blogger egy ócska rühes provokátor, aki semmiképpen sem magyar. Felszólítom, adja le a magyar útlevelét és személyi igazolványát, és takarodjon haza Guatemalába, ahol az ilyen alja férgek tenyésznek, mint ő.
Redakció nem zsidó, csak féreg. A kettőnek nincs közös halmaza.
Felszólítok minden magyar embert, aki ismeri Redakció valós személyét, hogy ott verje agyon, ahol látja. Ne köpje le, ne verje pofon, ne rúgjon belé! Verje agyon, hogy dögöljön meg. Az anyját és apját is, ha ismeri. Bárki, aki felvilágosítást tud adni valós személyéről és családjáról, nemzeti önérzetből tegye meg, és a többit bízza rám.
Köchög Redakcijó, megdögless!

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.07. 21:32:27

@Mr Falafel: Elolvastam a posztot. Nem mondom, hogy vitathatatlan, de mi az ennyire felháborító?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.11.07. 21:43:03

@biboldó: semmi. ma őszinte kedvemben vagyok. Aki nem érti a magyarok zsidóságát, és a zsidók magyarságát, az pusztuljon. :-))

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.07. 21:51:17

@Mr Falafel: Ezt értem, de a poszt a balfaszságról szól.

Valóraváltógép 2013.11.07. 21:53:21

@Mr Falafel: @biboldó: Ti beszéltek ivritül, srácok? A házinácink elvérzett rajta.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.07. 21:56:58

@Mr Falafel: Bocs, ha kétszer jelenik meg, egyszer már elküldtem, nem találom.
Tehát,
Ezt értem, de a poszt a balfaszságról szól.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.11.07. 21:57:56

@Mr Falafel:
Ez a komment kimeríti a terrorcselekmény tényállását, az 1/b (lakosság megfélemlítése) bekezdés szerint.

Mindenkinek, aki olvassa, feljelentési kötelezettsége van (elmulasztása esetén viszont bűntett miatt három évig terjedő szabadságvesztés).

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.11.07. 21:59:55

@biboldó: Nem olvasok el ilyen posztot, az rangon aluli. A véleményem viszont autentikusssss. :-)))

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.07. 22:00:54

@Valóraváltógép: Egy nem igazán világnyelv nem ismerete még nem ok az elvérzésre.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.11.07. 22:02:09

@Doomhammer: Akkor most tartanom kell tőle, hogy a politikusok csókolózni akarnak velem, mint Arafattal? Picsába, egy rohadt kibucot sem tudok felrobbantani. :-(((

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.11.07. 22:08:10

@Mr Falafel:
Nem győzött meg arról, hogy az 1/c pontban meghatározott ("más állam alkotmányos, társadalmi vagy gazdasági rendjét megváltoztassa vagy megzavarja") terrorcselekményt abba akarja hagyni, mielőtt abból súlyos következmény származna.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.11.07. 22:23:41

@Doomhammer: Dehogy hagyom abba! Erre tettem volna utalást? Elnézést, ha félreérthető voltam!

Vascső 2013.11.07. 22:42:31

szóljatok ha balhé van, ott a helyem

picur3ka 2013.11.08. 01:41:33

@jose maria padilla:

Na, ezen mar regen gondolkodtam, hogy miert nem tiltjak be az ilyenek magyar utlevelet.

Meg a sikkasztok kettos allampolgarsagat olyan orszagokkal, akik nem adnak ki senkit. Tiszta mutyi-parade.

picur3ka 2013.11.08. 01:43:27

@Valóraváltógép:

Kire gondol? En meg nem is kommenteltem.

Akar elverezni maga is?

picur3ka 2013.11.08. 01:45:02

@Vascső:

En ket vascsovel megyek. Latta ezt a Roma kulturalis videot? Vonatkozo anyag.

picur3ka 2013.11.08. 01:49:46

Na, kedves Mestyan Ur kommentarjahoz is: kikop. Vascsovel egyetertek.

picur3ka 2013.11.08. 20:14:11

Jobbat olvastam, mint a kit tud tobbet ivritul. Az UNESCO kizarta tagjai sorabol az USA-t meg Izraelt.

Valóraváltógép 2013.11.08. 20:22:12

@picur3ka: A NemzetesSztracsatellára, vagy mi a nickje. Maga mióta náci? Én éppen elvérzek.

@biboldó: Azért szép lenne.

Alfőmérnök 2013.11.08. 21:27:15

@Valóraváltógép: Én innentől tartom picur3kat nácinak:

"Ez a sok hiteles zsido, tele az pocsom minddel, mindre rabasztunk. Aki nem baszott ra, az, aki kiirtotta oket. Azok jol el vannak komam, senki nem basztatja oket a holokausztert, latod. Azok pedig meg is csinyaltak, erdemes volt, ennyi az uzenete a tortenetnek."

Egyébként miért nem reagál erre a kommentemre?
mandiner.blog.hu/2013/10/31/torok_zsolt_karolyi_attila_es_a_kalocsai_sporttagozat/fullcommentlist/1#c20962953

Nagyon bonyi a kérdés, amit feltettem?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.11.08. 21:41:01

@Valóraváltógép: Túlontúl egyszerű lenne. Az meg nem lehet szép, semmi sportérték.
Sőt, még berögzült szokás szerint mentségül is szolgálhatna a balfaszságra.

Alfőmérnök 2013.11.08. 23:40:54

@Valóraváltógép: mandiner.blog.hu/2013/10/31/torok_zsolt_karolyi_attila_es_a_kalocsai_sporttagozat/fullcommentlist/1#c20962953

Alfőmérnök 2013.11.12. 18:23:27

@bbjnick: Hejj, paraszt! Ugye nem gondolod, hogy megúszod annyival, hogy a vitapartneredet hülyének állítod be, aki nem olvasta a vitát? Ide be fogom másolni az egészet, de megelőlegezem, hogy mi volt az utolsó reakciód (mikor már kifogytál az "érveidből"):

"
betyár (törölt) 2011.07.09. 13:02:35
@bbjnick:

1. nem nevezek ki senkit és nem mondok le. és itt a mondat vége. és szőnyegbe csavarják és elviszik , esetleg. a rövid távú program nem változott volna talán, bár ki tudja, az emberekből milyen reakciót váltott volna ki, de a hosszú távú igen. és álljon itt egy ellenpélda:

Főméltóságú Úr!

Szószegők lettünk – gyávaságból – a mohácsi beszéden alapuló örökbéke szerződéssel szemben. A nemzet érzi, és mi odadobtuk becsületét.

A gazemberek oldalára álltunk – mert a mondvacsinált atrocitásokból egy szó sem igaz! Sem a magyarok ellen, de még a németek ellen sem! Hullarablók leszünk! a legpocsékabb nemzet.

Nem tartottalak vissza.

Bűnös vagyok.

Teleki Pál

1941. ápr. 3.

Teleki Pál miniszterelnök öngyilkossága előtt Horthy Miklóshoz írt lemondó levele

Főméltóságú Úr!

Ha cselekedetem nem is sikerülne teljesen, és még élnék, ezennel lemondok.

Mély tisztelettel

Teleki Pál

1941. ápr. 3.

2. Magyarország megitélésén sokat javíthatott volna.

3. Horthy ezzel magára hagyta a nemzetet magyarostul, pesti zsidóstul.

4. Mohácshoz bizony hasonlítható, hiszen az is épp ilyen kilátástalan helyzet volt, már előre. ezért ebből a szempontból Tomori és Horthy helyzetmegítélése összevethető.

5. Már megbocsásson, de hogyan lehet Görgeyt és Horthyt összevetni? Görgey egy évig harcolt az udvar ellen, és a teljhatalom néhány napra szakad a nyakába, egy kész, és legfőképpen nem általa előállított politikai, katonai helyzetben, ezzel szemben Horthy 24 (25) éve kormányzó korlátozott uralkodói jogkörrel felruházva, vagyis személyében ő tartozik leginkább felelősséggel a helyzetért.

6. "Ebben a pillanatban azonban semmiféle hatalom nem volt a kezében, a fegyverszünet kihirdetése óta egy idegen (ellenséges) hatalom megszállása alatt álltunk." ez nem igaz. egyrészt idegen hatalom megszállása alatt március óta voltunk. másrészt az ő hatalmában állt Szálasi kinevezése, csak az övében - és ezt ő meg is tette.

végül: sok szempontból nagyra tartom és sikeresnek Horthyt. de ezt a kiugrást és annak következményeit nagyon elszúrta.

"bbjnick · bbjnick.blog.hu 2011.07.09. 17:54:59
@betyár:

Másként látjuk.

ü
bbjnick"
mandiner.blog.hu/2011/07/05/magyar_fotografiak_a_brit_kulturszentelyben/fullcommentlist/1#c13950146

Alfőmérnök 2013.11.12. 18:30:08

@bbjnick: tehát innen:@Alfőmérnök:
"„bbjnick · bbjnick.blog.hu 2011.07.06. 11:49:08
@betyár:

Értem. És mit kellett volna tennie? Tegyük fel, hogy makacskodik az öregúr. Mi változott volna?

(...)
betyár (törölt) 2011.07.06. 14:06:56
@bbjnick:

mondjuk szálasi nem törvényesen szerzi meg a hatalmat, nem Horthy mint kormányzó által.

bbjnick · bbjnick.blog.hu 2011.07.06. 15:15:51
@betyár:

Értem. Csak azt nem tudom, hogy mi változott volna azzal, ha az öreg köti az ebet a karóhoz, hogy "ő aztán nem"? A németeknek egészen biztosan megvolt erre az esetre is a tervük. Elteszik az útból és még azt néhány tíz vagy néhány száz embert a felsőbbvezetésből, aki betarthatna és...

ü
bbjnick

(…)

betyár (törölt) 2011.07.06. 19:06:03
@bbjnick:

ezt most komolyan kérdezi? hiszen maga tartja olyan fontosnak az értékeket és a morált. mit változtatott a vértanúk önfeláldozása? mit változtatott a diktatúrán Jan Palach tette? mit változtatott teleki öngyilkossága? mi különböztet meg egy államférfit tőlem vagy magától? a tekintélye alapja hogy jobb, különb, mint mi (elvileg:)), mert képes saját érdekei fölé emelkedni. akkor maga szerint a kádári nomenklatúra hivatkozása, érvelése evidens és rendbenlévő, amikor azt mondják, hogy miért is ne működtek volna együtt, hiszen akkor sem változik semmi, ha személyesen ők nem közreműködnek. sőt maga kádár is erre hivatkozhatott: mi változott volna, ha 1956-ban nem vállalja a kollaborálást a vörös hadsereggel.

ezen kívül, konkrétan Magyarország megítélésén változtathatott volna talán. persze nem a nagyhatalmi egyezkedésen, de a megítélésünkön igen.

(…)

bbjnick · bbjnick.blog.hu 2011.07.07. 09:22:11
@betyár: @Gasper: @gloire:

Mi történt? Horthy fegyverszüneti tárgyalásokat folytatott a szovjetekkel, majd miután megállapodásra jutottak, megpróbált kilépni a háborúból. Ez a kísérlete kudarcba fulladt. Ekkor --- német nyomásra --- kinevezte Szálasit miniszterelnöknek és lemondott a kormányzói tisztségről.

Nem emlékeztem pontosan, hát utánakerestem, hogy is volt ez a dolog ezzel a kormányzósággal. Az 1937. évi XIX. törvénycikk úgy rendelkezett, hogy a Kormányzó maga rendelkezik utódjáról. Az általa megnevezett személyek közül az Országgyűlés együttes ülése, legalább háromötödös képviselői jelenlét mellett, választ kormányzót (ha nem tudnak a Kormányzó által megnevezett személyek közül választani, akkor titkos szavazással új jelöltet is állíthatnak). Amíg nincs megválasztott (új) kormányzó, addig a legfőbb közjogi méltóságokból álló Országtanács kormányoz.

Mivel Horthy nem jelölt senkit utódául, így Szálasi későbbi államfői "kinevezése" nem tekinthető legitimnek (Szálasit a nem tudom milyen összetételű Országtanács jelölte államfőnek ("nemzetvezetőnek") --- amihez nem volt joga --- és a mindössze ötvenöt tagú csonka alsóház és a csonka felsőház választotta meg --- amihez ezeknek szintén nem volt joga). Nem is igen van olyan történész, legyen akármilyen elfogult is, aki a nyilas hatalomátvételt ne egy idegen hatalom fegyveres ereje által támogatott illegitim puccsként értelmezné.

Ha Horthy szívózik a németekkel, mint fentebb is írtam, max. annyit ért volna el, hogy kinyírják őt is, a főméltóságú asszonyt is, ifjabb Miklóst is, a "kismenyemet" is és a "kisunokámat" is és még a Horthyhoz hű körökben néhány tíz vagy néhány száz embert és a Kormányzó úr őfőméltósága egészségi állapotára (vagy sajnálatos hirtelen halálára) hivatkozva végigjátszatják az Országtanáccsal és az Országgyűléssel azt, amit végülis végigjátszattak. Szerintem.

ü
bbjnick

(...)
betyár (törölt) 2011.07.07. 16:43:30
@bbjnick:

a kérdésemre ezzel nem válaszolt. egyébként eddig azt citálta, hogy Horthyra a fia elrablásával gyakoroltak nyomást a németek, nem hivatkozott arra, hogy ez racionális megfontolás volt. arról nem beszélve, hogy maga is azt írja, H. legitimálta Szálasi hatalmát, kinevezte min. eln.-nek, majd lemondott. az utód kinevezésének kormányzói jogkörét István (fia) miatt terjesztették ki, de Ő már meghalt.

és végül: a kérdés lényegi részére nem válaszol.

:))

(...)
bbjnick · bbjnick.blog.hu 2011.07.08. 00:40:50
@betyár:

Kérem, mondja meg, mit kellett volna Horthynak tennie!

ü
bbjnick
(...)
betyár (törölt) 2011.07.08. 10:13:34
@bbjnick:

megtagadni a német követelést, nem hatalomhoz juttatni legitim módon szálasit.

mit kellett volna tennie Ön szerint a keresztény vértanúknak, Servetnek, Tomorinak, Jan Pollachnak, Telekinek? Horthy Szapolyai, Thököly stb. útját követte:(. Indíttatása megérthető, de ez még nem teszi döntését helyessé. "

Alfőmérnök 2013.11.12. 18:35:50

@bbjnick: (folyt.)

" bbjnick · bbjnick.blog.hu 2011.07.08. 13:50:17
@betyár:

Szálasi hatalma nem volt legitim. (Lásd fentebb.)

Akkor lenne igaza, ha Horthy nem éppen egy összeomlott kiugrási kísérlet után lett volna (nem épp akkor szembesült volna vele, hogy fiát elrabolták, a magyar hadvezetés felett nincs hatalma stb.). A Vár körül harcok folytak, 300 testőr védte a Várat német gépesített alakulatokkal szemben. Azt olvastam, hogy Horthy verte az asztalt, miközben Veesenmayerrel tárgyalt, aki ezt flegmán viselte.

Nyilván közölte vele Veesenmayer a Führer feltételeit és elvárásait és, nyilván, Horthy belátta, hogy mindegy mit mond vagy tesz. S mivel katona volt és politikus és nem szent, úgy viselkedett, mint ahogyan, ilyen helyzetben, egy katona és politikus viselkedik. Belátta, hogy pillanatnyilag nem tud mit tenni (az ő hatalma már nem működik), de élhetett benne a remény, hogy később talán még tehet hazájáért.

Tényleg nem értem, hogy mit várt volna el tőle. Egy szent sem gyilkoltatja le magát feleslegesen, a vértanúságnak mindig világos célja van, s Horthy ráadásul még református is volt:-]

ü
bbjnick

betyár (törölt) 2011.07.08. 14:58:37
@bbjnick:

ezért vettem bele a felsorolásba servetet:), ugyan nem refi, de protestáns. szomorúan fogadom, hogy éppen Ön nem érti a problémát. egyébként azt nem állíthatjuk, hogy a vezérkar felett nem volt hatalma, sokkal inkább, hogy elszúrták a szervezést. annyira aggódtak, hogy a németek tudomására jut idő előtt a kiugrás, hogy a hadvezetést sem avatták be, a rádióbeli proklamáció alapján döntöttek a tisztek, hogy hogyan cselekszenek, parancs nem volt. fejetlenség volt. az meg milyen már, hogy verte az asztalt? hruscsov is az ENSZ-ben:) cipővel.

feleslegesen? épp erre hoztam a példákat. Tomori is egy hülye volt meg a magyar bárók, zászlósurak, püspökök, a francnak hadakoztak mohácsnál és haltak meg? aztán a török úgy is végigrabolta a Duna-Tisza közét. teleki is mi a fenét ért el azzal, hogy fejbe durrantotta magát? a németek így is felvonulási területnek használtak minket. Bezzeg milyen realista volt szapolyai meg thököly, amikor felajánlották az országot a törököknek. hiszen úgy sem állíthatták meg a történelem menetét:)))

és egyáltalán, honnan is tudhatnánk, mi változott volna, ha nem működik együtt? az tudjuk, így mi lett.

a legitimációhoz: maga szerint egy miniszterelnöki kinevezés nem legitimációja szálasinak? ne viccezzen már.

betyár (törölt) 2011.07.08. 15:01:41
@bbjnick:
és még valami:

Nyilván közölte vele Andropov a Hruscsov feltételeit és elvárásait és, nyilván, Kádár belátta, hogy mindegy mit mond vagy tesz. S mivel katona volt és politikus és nem szent, úgy viselkedett, mint ahogyan, ilyen helyzetben, egy katona és politikus viselkedik. Belátta, hogy pillanatnyilag nem tud mit tenni (az ő hatalma már nem működik), de élhetett benne a remény, hogy később talán még tehet hazájáért. "

Alfőmérnök 2013.11.12. 18:37:27

@bbjnick: (folyt.)

" bbjnick · bbjnick.blog.hu 2011.07.09. 06:47:18
@betyár:

Továbbra is az a a problémám, hogy nem tudom, mit kellett volna tennie Horthynak?

Horthy: Nem nevezek ki senkit miniszterelnöknek és nem mondok le!

Veesenmayer: Értem és döntését tiszteletben tartom, Kormányzó úr! Most már tudjuk, mit nem csinál. De mit csinál?

Horthy: Nem nevezek ki senkit miniszterelnöknek és nem mondok le!

Veesenmayer: Értem és döntését tiszteletben tartom, Kormányzó úr! Most már tudjuk, mit nem csinál. De mit csinál?

Horthy: Nem nevezek ki senkit miniszterelnöknek és nem mondok le!

Veesenmayer: Értem és döntését tiszteletben tartom, Kormányzó úr! Most már tudjuk, mit nem csinál. De mit csinál?

És így tovább... Amíg a testőrség tagjai mind el nem esnek, a németek be nem vonulnak a Várba és Horthyt és hozzátartozóit udvariasan, de határozottan le nem lövöldözik vagy szőnyegekbe nem csomagolják és el nem szállítják a Birodalomba.

Horthy helyzete sem nem Tomorié, sem nem Kádáré. Tomori mögött ott állt a hadsereg, Kádár pedig nem lemondott, hanem elvállalt egy feladatot.

Volt egy érvényes fegyverszüneti szerződésünk a szovjetekkel, amit Horthy megpróbált, de nem tudott érvényesíteni, különféle csatornákon több éve tárgyalásokat folytatott a Szövetségesekkel (bízhatott benne, hogy a helyzet megváltozásával ezek a szempontok még latba eshetnek Magyaro. megítélése szempontjából) . Ebben a pillanatban azonban semmiféle hatalom nem volt a kezében, a fegyverszünet kihirdetése óta egy idegen (ellenséges) hatalom megszállása alatt álltunk. Ezért lemondott államfői tisztségéről. Kinevezhette ő ugyan Szálasit miniszterelnöknek, de ezután ehhez már neki semmiféle köze nem volt. Az államfői hatalom lemondásával az Országtanácsra szállt, új kormányzót (államfőt) pedig az Országgyűlés együttes ülése választhatott volna (lásd fentebb). De a németeket ez láthatólag nemigen érdekelte (lásd fentebb), nem törődtek a törvényesség helyreállításával, így a Szálasi-kormány egy megszállt ország bábkormányaként működött (tehát, illegitim módon), Szálasi pedig egy megszállt ország bábállamfője/nemzetvezetője volt/lett. (A háború után egyébként ezt a Szövetségesek is így ítélték meg.)

Ha már történelmi analógiát keresünk, akkor nagyon távolról és nagyon áttételesen Görgey helyzetéhez tudnám hasonlítani Horthyét Világos előtt...

ü
bbjnick

betyár (törölt) 2011.07.09. 13:02:35
@bbjnick:

1. nem nevezek ki senkit és nem mondok le. és itt a mondat vége. és szőnyegbe csavarják és elviszik , esetleg. a rövid távú program nem változott volna talán, bár ki tudja, az emberekből milyen reakciót váltott volna ki, de a hosszú távú igen. és álljon itt egy ellenpélda:

Főméltóságú Úr!

Szószegők lettünk – gyávaságból – a mohácsi beszéden alapuló örökbéke szerződéssel szemben. A nemzet érzi, és mi odadobtuk becsületét.

A gazemberek oldalára álltunk – mert a mondvacsinált atrocitásokból egy szó sem igaz! Sem a magyarok ellen, de még a németek ellen sem! Hullarablók leszünk! a legpocsékabb nemzet.

Nem tartottalak vissza.

Bűnös vagyok.

Teleki Pál

1941. ápr. 3.

Teleki Pál miniszterelnök öngyilkossága előtt Horthy Miklóshoz írt lemondó levele

Főméltóságú Úr!

Ha cselekedetem nem is sikerülne teljesen, és még élnék, ezennel lemondok.

Mély tisztelettel

Teleki Pál

1941. ápr. 3.

2. Magyarország megitélésén sokat javíthatott volna.

3. Horthy ezzel magára hagyta a nemzetet magyarostul, pesti zsidóstul.

4. Mohácshoz bizony hasonlítható, hiszen az is épp ilyen kilátástalan helyzet volt, már előre. ezért ebből a szempontból Tomori és Horthy helyzetmegítélése összevethető.

5. Már megbocsásson, de hogyan lehet Görgeyt és Horthyt összevetni? Görgey egy évig harcolt az udvar ellen, és a teljhatalom néhány napra szakad a nyakába, egy kész, és legfőképpen nem általa előállított politikai, katonai helyzetben, ezzel szemben Horthy 24 (25) éve kormányzó korlátozott uralkodói jogkörrel felruházva, vagyis személyében ő tartozik leginkább felelősséggel a helyzetért.

6. "Ebben a pillanatban azonban semmiféle hatalom nem volt a kezében, a fegyverszünet kihirdetése óta egy idegen (ellenséges) hatalom megszállása alatt álltunk." ez nem igaz. egyrészt idegen hatalom megszállása alatt március óta voltunk. másrészt az ő hatalmában állt Szálasi kinevezése, csak az övében - és ezt ő meg is tette.

végül: sok szempontból nagyra tartom és sikeresnek Horthyt. de ezt a kiugrást és annak következményeit nagyon elszúrta.

bbjnick · bbjnick.blog.hu 2011.07.09. 17:54:59
@betyár:

Másként látjuk.

ü
bbjnick"

Alfőmérnök 2013.11.12. 18:40:22

@bbjnick: Hejj, paraszt! Ugye nem gondolod, hogy megúszod annyival, hogy a vitapartneredet hülyének állítod be, mint aki nem olvasta a vitát?
Úgyhogy most ide be fogom másolni az egészet, de megelőlegezem, hogy mi volt az utolsó reakciód (mikor már kifogytál az "érveidből"):

"betyár (törölt) 2011.07.09. 13:02:35
@bbjnick:

1. nem nevezek ki senkit és nem mondok le. és itt a mondat vége. és szőnyegbe csavarják és elviszik , esetleg. a rövid távú program nem változott volna talán, bár ki tudja, az emberekből milyen reakciót váltott volna ki, de a hosszú távú igen. és álljon itt egy ellenpélda:

Főméltóságú Úr!

Szószegők lettünk – gyávaságból – a mohácsi beszéden alapuló örökbéke szerződéssel szemben. A nemzet érzi, és mi odadobtuk becsületét.

A gazemberek oldalára álltunk – mert a mondvacsinált atrocitásokból egy szó sem igaz! Sem a magyarok ellen, de még a németek ellen sem! Hullarablók leszünk! a legpocsékabb nemzet.

Nem tartottalak vissza.

Bűnös vagyok.

Teleki Pál

1941. ápr. 3.

Teleki Pál miniszterelnök öngyilkossága előtt Horthy Miklóshoz írt lemondó levele

Főméltóságú Úr!

Ha cselekedetem nem is sikerülne teljesen, és még élnék, ezennel lemondok.

Mély tisztelettel

Teleki Pál

1941. ápr. 3.

2. Magyarország megitélésén sokat javíthatott volna.

3. Horthy ezzel magára hagyta a nemzetet magyarostul, pesti zsidóstul.

4. Mohácshoz bizony hasonlítható, hiszen az is épp ilyen kilátástalan helyzet volt, már előre. ezért ebből a szempontból Tomori és Horthy helyzetmegítélése összevethető.

5. Már megbocsásson, de hogyan lehet Görgeyt és Horthyt összevetni? Görgey egy évig harcolt az udvar ellen, és a teljhatalom néhány napra szakad a nyakába, egy kész, és legfőképpen nem általa előállított politikai, katonai helyzetben, ezzel szemben Horthy 24 (25) éve kormányzó korlátozott uralkodói jogkörrel felruházva, vagyis személyében ő tartozik leginkább felelősséggel a helyzetért.

6. "Ebben a pillanatban azonban semmiféle hatalom nem volt a kezében, a fegyverszünet kihirdetése óta egy idegen (ellenséges) hatalom megszállása alatt álltunk." ez nem igaz. egyrészt idegen hatalom megszállása alatt március óta voltunk. másrészt az ő hatalmában állt Szálasi kinevezése, csak az övében - és ezt ő meg is tette.

végül: sok szempontból nagyra tartom és sikeresnek Horthyt. de ezt a kiugrást és annak következményeit nagyon elszúrta."

"bbjnick · bbjnick.blog.hu 2011.07.09. 17:54:59
@betyár:

Másként látjuk.

ü
bbjnick"
mandiner.blog.hu/2011/07/05/magyar_fotografiak_a_brit_kulturszentelyben/fullcommentlist/1#c13950146

előzmények itt:
mandiner.blog.hu/2013/11/06/horthy_miklosrol_es_a_szoborallitas_uzeneterol/fullcommentlist/1#c21006773

picur3ka 2013.11.13. 02:02:01

@Alfőmérnök:

Na, mondjuk, engem mar sok minden rosszabbnak is elnevezett(amint masokat is), de nem turhetem szotlanul, hogy leparasztozza bbjnick-et.

Alfi, vegye be a gyogyszeret, mielott kommentel!

---

Betyart is betiltottak ezen a progresszija blogon?

Jo magat olvasni a dokumentacios tehetsege okan legalabb.

Az ember jobban tudja, hol van. Muhaha!

picur3ka 2013.11.13. 02:10:07

@picur3ka:

Szoval, roviden: minden hazafi jobboldali kommentelot nagyjabol betiltottak a FIDESZ hatalomre kerulese ota.

Ezzel szemezunk nagyjabol, nem?

Alfőmérnök 2013.11.13. 06:59:30

@picur3ka: "minden hazafi jobboldali kommentelot nagyjabol betiltottak a FIDESZ hatalomre kerulese ota"

Nem a "betiltás" a jó szó. Karanténba zárták őket, a nagy részüket átterelték egy másik blogra (jósda). Ez volt Loxon küldetése.
betyár MézesRoziként élt tovább, aztán egy ideig visszavonult, most próbálkozik mindenféle új nickkel, de még nem igazán talált magára.

vantaan 2013.11.13. 08:00:43

@Alfőmérnök: Horthy-t Tomorival?????????? Tomori életét adta a hazáért!!!!!

Horthy-t Zápolyával!

Tomori az életét adta a hazáért!
Zápolya elárulta hazát mint Horthy.

Valóraváltógép 2013.11.13. 22:30:49

@vantaan: Attól hogy valaki életét adja a hazáért, a hazának semmiből sem lesz sem kevesebb, sem több. Illetve de, lesz +1 db hullánk.

Ha a hazádért akarsz csinálni valamit, akkor éljél benne.

Alfőmérnök 2013.11.13. 23:24:53

@vantaan: Az egyik általam idézett kommentelő sem képviseli az álláspontomat (de nem tagadom, hogy betyár álláspontja közelebb áll az enyémhez - és amiben nem értek vele egyet, azt is elfogadom, mint egy érvényes megközelítést, mivel eléggé árnyalt, és egyáltalán nem doktriner).

A szöveget csak azért idéztem be, mert az ostoba paraszttya asszitte, hogy ha úgy állít be, mint aki manipulatív módon csak egy részét idézte egy vitának, amiből ő (bbjnick) győztesen kerül ki, azt mindenki be fogja szopni, és megússza, hogy újfent szembesüljön betyár érveivel.

picur3ka 2013.11.14. 01:32:17

@Valóraváltógép:

Maga nagyon erdekes. Ugye, ezen az alapon senki orszagnak ne legyen katonasaga. Noormalis, Margit?

picur3ka 2013.11.14. 01:34:46

@Alfőmérnök:

Ah, ez egy jol hangzo con-teo, de tenyszeruleg sokkal tobb jobboldalit tiltottak be a Mandineren, mint aki a Josdan valaha megfordult.

Alfőmérnök 2013.11.14. 03:54:32

@picur3ka: A mandiner blogról beszélek, nyomorék.
2-3 nicket tiltottak ki rövid időre és alig-alig moderáltak.

Valóraváltógép 2013.11.14. 09:01:05

@picur3ka: Attól hogy katonasága van, még nem törvényszerű, hogy a katonák meghalnak, nemde? Nézz meg egy híradót, mekkora szenzáció, ha valamelyik hazánkfia megsebesül, mert amúgy unatkozni járnak oda, havi cca. nettó 600-ért. Hogy a hazai pályán játszók közül hányan haltak bele, arról meg szép mély csend van.

Na így kell háborúzni, ha a mi katonánkat leszarja egy galamb, az tragédia meg példa nélkül álló provokáció, ahova meg betelepítettük őket, ott úgyis sok a külföldi. Azok úgysem számítanak.

picur3ka 2013.11.15. 01:47:30

@Alfőmérnök:

Mar megint undoritoan nevezget, moderalja magat!

(Nyomorek a maga kurva nagynenje!)

Igaza van kulonben, en a Chatrol ( vagy miaztokomnekhivjak, beszelek), Mandiner szinten, ahogy van, szoval, ugyanaz a cucc.

picur3ka 2013.11.15. 01:56:09

@Valóraváltógép:

"Attól hogy katonasága van, még nem törvényszerű, hogy a katonák meghalnak, nemde?

De, torvenyszeru. Errol szol a katonasag, apa, amirol fogalmad nincs, lathatolag.

"Nézz meg egy híradót, mekkora szenzáció, ha valamelyik hazánkfia megsebesül, mert amúgy unatkozni járnak oda, havi cca. nettó 600-ért. "

Aha, unatkozni jarnak oda, csak nem is fizettek oket azon tul, hogy meghalnak, bazmeg. 2009-ben a magyar katonasag es a tuzoltosag a ki nem fizetett berek miatt sztrajkolt, itt voltal?

Csak a rendoroket fizetik a lakossag leveresere egy diktaturaban. Ecceru sema.

picur3ka 2013.11.15. 02:33:03

@Valóraváltógép:

Ezt jol kitoroltek megint, a szolasszabadsag jegyeben, szoval, noch ein mal:

" Attól hogy katonasága van, még nem törvényszerű, hogy a katonák meghalnak, nemde? "

De az, errol szol a katonasag. Meghalasrol, tobbek kozt, ez ilyen komoly.

"Nézz meg egy híradót, mekkora szenzáció, ha valamelyik hazánkfia megsebesül, mert amúgy unatkozni járnak oda, havi cca. nettó 600-ért. Hogy a hazai pályán játszók közül hányan haltak bele, arról meg szép mély csend van."

Unatkoni jarnak oda, nyilvan, amit senki nem szavazott meg, de mellesleg meg sem fizetik oket. Lasd tuzolto es katonai demonstracio a fizetesert 2009-ben.

A hazai palyan nagyon nehez a helyzet szinten.

picur3ka 2013.11.15. 02:35:38

@picur3ka:

Lol! Valaki szenzura-kepesnak erezhette a helyzetet, mikozben masodszor megirtam.

Mer' nem mennek banyaszni ezek?

Valóraváltógép 2013.11.15. 19:01:29

@picur3ka: "mellesleg meg sem fizetik oket. Lasd tuzolto es katonai demonstracio a fizetesert 2009-ben.

A hazai palyan nagyon nehez a helyzet szinten"

Pár éve eldumálgattam egy altiszt sráccal, szóval aki amúgy lópúp ott rendfokozatra. Azt mondta, 280 a nettója.
És nem úgy nézett ki, mint aki éppen beleszakad.

A tűzoltók viszont tényleg gyalázatosan keveset kapnak.

Uliverius 2013.11.16. 16:10:46

Ja nem, ideírom! Máriaszobor az kell mi? Dunábavele! Gyucsányszobor meg nem lesz? Hát hol az igasság? Mindenkinek szobrot!

Valóraváltógép 2013.11.16. 21:45:07

@picur3ka: Jogos. Pardon.

"De, torvenyszeru. Errol szol a katonasag, apa, amirol fogalmad nincs, lathatolag."

Ez túlhaladott álláspont. Az emberek gyilkolása mellékes szempont, a lényeg hogy fogyjanak a kütyük. A háború már régen csak biznisz. :)

picur3ka 2013.11.17. 03:20:33

@Valóraváltógép:

Ok, bocs, hogy beleszoltam.

Remelem, megvalasztjak megint a 'kutyuk' a korzeteben.

picur3ka 2013.11.22. 01:20:32

@Valóraváltógép:

Mindig az volt. Az ujdonsag az, hogy robotokat vetnek be.

A kutyuk nem a katonasag, aiknek fogyniuk kene.

picur3ka 2013.11.22. 01:23:32

@Uliverius:

Kihagyta az 'r' betut, de neki kellene a legnagyobb szobor.

Jovedelmezo lenne, ha nepek megdobalhatnak. Tusita, fizeto latvanyossag: 1 Euro - kopes, 5 euro - tokonrugas.

En jovedelmezove tudnam tenni az igazsagszolgaltatast.

picur3ka 2013.11.26. 23:54:50

@Uliverius:

Bajnai szzobrot, pislogosat! Turista latvanyossag lenne.

picur3ka 2013.11.27. 00:00:42

Ez nagyon jo, most neztem csak ebbe bele - na helyesebben, veletlenul lattam - attol fuggoen, hogy milyen kereson jossz be, mas informaciot es hozzaszolasokat kapsz.

Nem egy csoda ez a magyar blogoszfera? Muhaha!
süti beállítások módosítása