Magyarliberálisok, akik frászt kapnak az autonómiától
2013. október 28. írta: rajcsányi.gellért (ergé)

Magyarliberálisok, akik frászt kapnak az autonómiától

raszta_szekely_menetelo.jpg

Annyira vicces, ahogy a hiszteroliberális értelmiség
rasszizmust kiált a székelyföldi autonómia kapcsán.
(Schiffer András)

„Ha rögeszméjüket megérintik, dührohamot kapnak” – írta Hamvas Béla az ateisták viszonyáról az istenhithez. Ma leírhatná ezt sok minden másról is, például egyes magyarliberálisok viszonyáról bármihez, aminek köze van Erdélyhez és az ott élő külhoni magyarokhoz. Régi történet ez, kifordult, atavisztikus viszolygás valamitől, aminek akár élharcosai is lehetnének, ha komolyan vennék a liberalizmust. És a szimpla nemzeti szolidaritást, bár képzelem, hogy ennek hallatán újabb dühroham kezd forrni bennük.

„Kiafaszt akarnak ezek nyalogatni? Na, viszlát, Együtt-PM, elment a maradék eszetek” – írja a neves irodalomtörténész és fáradhatatlan ellenzéki Facebook-aktivista. „Most kaptam egy sajtó-meghívót, amiben bejelentik: az Együtt-PM Szövetség támogatja a nagy székely menetelést. A helyük tehát ott van a CÖF mellett. Úgy teszik magukévá a Fidesz nacionalizmusát, amiként a Fidesz a Jobbik rasszizmusát. Forog a gyomrom. Azért írtam e sorokat, nehogy valaki azt higgye, bármi közöm is lenne Bajnai Gordonhoz a jövőben. És szégyellem, hogy a múltban volt valamilyen szinten közöm – fakad ki a másik magyarliberális közíró az Index remek gyűjtésében. Mindezt a vasárnapi székely menet kapcsán, amivel erdélyi honfitársaink az autonómiatörekvések mellett álltak ki. December ötödike árnya ereszkedne ránk újra?

Kilenc év, közel egy évtized telt el a kettős népszavazás szégyenteljes kampánya óta, amelyben az akkor frissen miniszterelnökké, khmmm, avanzsált Gyurcsány Ferenc először mutatta ki foga fehérjét. A magyart magyarral, belföldit külhonival szembeállító kampány mély törést okozott, elsősorban a külhoni magyarok körében. Emlékszem korabeli riportokra, pl. fiatal és idősebb erdélyiek megszólaltatásával. A sebek idővel gyógyulnak, de nem tűnnek el teljesen, legalábbis ebben az emberöltőben nem. A 2010 óta működő új magyar kormány a maga eszközeivel sokat tett a károk helyreállításáért, ráadásul az ellenzék nagy részének támogatása mellett. Persze december 5. után a külhoniak már szkeptikusabban fogadnak mindent, ami az anyaországból érkezik, és – helyesen – inkább bíznak a saját erejükben, a saját elgondolásaikban, mint bármiben, ami Budapestről érkezik, akár a jobboldalról, de főleg a baloldalról.

Ennek az egyik legszebb példája volt a székelyek nagy vasárnapi menetelése: 53 kilométeres menetoszlop alakult ki sok tízezer ember részvételével, az erdélyi magyar politikai erők széles összefogásával. „A székelység, az erdélyi magyarság nem kíván másokat megfosztani semmitől, de maga akar dönteni saját dolgairól”  hangoztatta Kelemen Hunor, az RMDSZ elnöke. „Milyen jó, hogy ha az erdélyi magyar pártok és szervezetek nem ellenséges vetekedéssel, hanem a közös ügy támogatásában működnek együtt...” – üzente Tőkés László. Nemet kiáltani Bukarest álnok szándékára, hogy életidegen és számunkra előnytelen közigazgatási keretbe akar minket terelni, hogy aztán uralkodhasson rajtunk és szétprédálja unokáink jussát. És igent kiáltani saját kipróbált és hasznos rendünkre, az autonóm Székelyföldre” – mondta Toró T. Tibor, az EMNP elnöke. A székelyek azt követelik, hogy Bukarest tartsa be nemzetközi szerződésben vállalt kötelezettségeit, hiszen az 1919-es párizsi kisebbségi szerződésben autonómiajogot garantáltak a székelységnek” – jelentette ki Bíró Zsolt, az MPP elnöke.

A székelyek vonulását itthonról is támogatták. Külön öröm, hogy a jobboldalon túl a józan liberális és baloldalon is többen kiálltak mellettük – ráadásul tették ezt úgy, hogy szavazatot ettől nem nagyon remélhetnek, sőt.Meggyőződésünk, hogy autonómia nélkül nincs hatékony kisebbségi jogérvényesítés” – mondta Mesterházy Attila az MSZP nevében (!), szerinte az autonómia nem kérdőjelezi meg az adott ország területi egységét, ellenben kiszélesíti a hatalom demokratikus gyakorlását, erősíti a jogállam működését, valamint a társadalom belső etnikai, nemzetiségi békéjét. Az Együtt-PM azt közölte: „Támogatjuk mindazon megnyilvánulásokat, amelyek a székely önkormányzatiság, közkeletű szóval: az autonómia kivívását célozzák. Az Együtt-PM szövetség aktivistái és politikusai ezért részt vesznek a menetben, valamint a budapesti szimpátiatüntetésen is. (...) Az anyaországi politikának egységesen kell támogatni az ország határain kívül élő magyarok legitim törekvéseit. Lehetnek vitáink itthon, de egységesen kell fellépnünk a külhoni magyar közösségek érdekeinek képviseletében.” Az LMP Országos Választmányának több tagja és a párt aktivistái is részt vett a menetelésenszerintük az autonómiatörekvés nem valamiféle összeesküvés, hanem éppen hogy egy értéktöbbletet jelent a romániai többségi társadalom számára; és amikor az autonómiatörekvéseket támogatják, akkor a világ bármely más táján élő magyarok, illetve az egyetemes emberi értékek mellett is kiállnak. Még a menetelést, a kettős állampolgárságot és a külhoniak szavazati jogát ellenző DK is azt közölte„az autonómia szerves része az Európai Unió politikájának. Éppen ezért támogatjuk a minél szélesebb körű autonómiát, mivel annak megvalósulása hozzájárulhat a nemzeti kisebbségek kulturális és politikai jogainak erősítéséhez”.

Ezek az üdítő fejlemények is azt mutatják: mintha kezdene kirajzolódni egy közös alap a magyarországi nemzetpolitika számára. Van miről beszélni, van mit kibeszélni – és végre van miből felépíteni egy új nemzeti közmegegyezést. Ennek persze nem örül néhány utolsó mohikán, akik jól láthatóan továbbra is frászt kapnak, ha meghallják a székely szót. Szívesen mondanánk nekik, hogy csókolom, véget ért a háború, a párducz a gödölyével együtt fekszik, legalábbis ebben a pillanatban, tessék már végre _liberális_ _magyarként_ viselkedni. Magyarázza el nekik valaki, hogy a nemzeti kisebbségi autonómia és annak követelése bevett jelenség a nagybetűs Európában; az autonómia iránti igény nem más, mint jogok kiterjesztésének a szándéka, vagyis virtigli liberális törekvés. Az önszerveződés, a gyülekezés, véleményünk kifejezése, demokratikus jogaink gyakorlása is az. Miért van az, hogy Magyarországon még mindig sokan vannak azok, akik előbb tüntetnének – Ablonczy kolléga remek szavaival élve – a tibeti meleg bálnák jogaiért, mint a külhoni magyarok jogos törekvéseiért? Akik liberális létükre előbb fogadják el az ónacionalista román nemzetállam eszményét, mint a megélni kívánt nemzetiségi és kulturális sokszínűséget, az erdélyi multikulturalizmust?

Ha mástól nem is, de azért magától Jászi Oszkártól csak elfogadhatná az iránymutatást a megkopott és megcsappant létszámú élcsapat. Vári György idézte Végel Lászlót a Magyar Narancsból: „Jászi Oszkár már 1920-ban azt írta, hogy a kisebbségek kulturális, nyelvi és politikai autonómiája a megmaradás feltétele. Ez egy fontos magyar baloldali tradíció”. 

De, úgy tűnik, a nehézségek ellenére jó úton haladunk. Az árkokat tegnap sokan átlépték, amin sokan elgondolkodhatnak mindkét oldalon. Akiknek pedig a tegnapi nap kapcsán értelmiségi létükre csak egy lapos beböfögés vagy egy hisztis elhatárolódás jutott az eszükbe, nos, azoknak jó utat vissza a bunkerbe. Az utolsó majd kapcsolja le a villanyt, mi jól érezzük magunkat a szabadban. Ők nem tanultak és nem felejtettek. Mi tanultunk és nem felejtünk.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr595601899

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Magyarliberálisok, akik frászt kapnak az autonómiától 2013.10.28. 10:26:02

Akiknek a székely menetelés kapcsán értelmiségi létükre csak egy lapos beböfögés vagy egy hisztis elhatárolódás jutott az eszükbe, nos, azoknak jó utat vissza a bunkerbe.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Steve the Great 2013.10.28. 10:25:33

Így van. És hát vannak olyanok, akik ilyenkor előrántják az antiszemita-kártyát. Az egyik FB-harcos pl. körbehaknizta az összes releváns posztot (pl. Schiffer Andrásnál, Kálmán C Györgynél), hogy a fent idézett "hiszterolib" bizony antiszemita kifejezés és helyén való rasszizmust kiáltani. Észre sem veszik, hogy saját maguk csinálnak zsidó-nemzsidó kérdést egy olyan témából, ami nem lenne szükségszerűen az.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.10.28. 10:28:49

Jellemzően hisztérikusak voltak ezek a ballib reakciók. Rákerestem, próbálkoztak-e értelmes beszéddel is. Ara-Kovács most igen:

magyarnarancs.hu/diplomaciai_jegyzet/tunteto-szekelyek-87170

A legkomolyabb érve az, hogy a románlakta, iparosodottabb régiókkal együtt a székelyek több fejlesztési pénzhez juthatnának, mint egymagukban. Meg persze félti őket attól, hogy fideszes-jobbikos rendszer alakuljon ki náluk.

Nem tudom, ezek mennyire jó érvek, de a hisztinél biztos jobbak.

tevevanegypupu 2013.10.28. 10:41:50

A magyarliberalisok internacionalistak es onallosagfobiasok. Nekik a fuggetlenseg ordogtol valo, ketsegbeejto es penzt vesz el toluk meg hatalmat. Nincs naluk ellenszenvesebb es haladasgatlobb.Szentablettat szednek.

maroz 2013.10.28. 10:43:44

@Holger Hartland: Keress olyanokat is, akik nem teljesen értik már az alapvetéseket sem. A posztot olvasva sem minden világos: most akkor milyen konkrét csoportról is beszélünk, ha az autonómia-törekvőkről folyik a diskurzus? Romániai magyarok? Erdélyi magyarok? Székelyek? Nagyon nem mindegy.

Valamint a posztban megemlített kulturális sokszínűség, idézem: "erdélyi multikulturalizmus" a mostani, szóban forgó autonómiatörekvés szempontjából hogyan is értelmezhető? A székely nacionalizmus lenne az a bizonyos erdélyi multikulturalizmus?

Ehh. Lassan nem érdemes már itt semmiről se beszélni, mert nem lehet, nincsenek fogalmaink, helyette artikulálatlanul acsarog mindenki mindenkire. Kész szerencse, hogy lassan a románok jobban utálják saját magukat, mint minket.

Robinzon Kurzor 2013.10.28. 10:47:22

"Kilenc év, közel egy évtized telt el a kettős népszavazás szégyenteljes kampánya óta"

Amely népszavazáson még az egyébként masszív jobbos belbudai-hegyvidéki szavazókörzetekben sem mentek el elegen igennel szavazni a kettős állampolgárságra.
Csak a jegyzőkönyv kedvéért.

C. persze nevetséges, a székelyföldi autonómiát maximálisan támogatom.

Viszont a levelező tagozatos kettős állampolgárságot, pláne szavazati joggal (amiről akkor azt hazudta a Fidesz, hogy eszük ágában sincs) továbbra is csak egy szánalmas politikai giccsnek tartom.

Ha egy htm itt szeretne élni, fogadjuk tárt karokkal, és ha szeretné, akkor a letelepedés után kapjon egyszerűen és gyorsan állampolgárságot.

Ha a szülőföldjén szeretne maradni, akkor támogassuk azt, hogy ott élhessen minden egyéni és kollektív kisebbségi joggal, ami az EU-ban szokásos.

Csak a kettőt ne keverjük: magyar állampolgár (pláne szavazati joggal) csak az legyen, akinek valós jogviszonyai vannak a magyar állammal, nem csak jogai, de kötelezettségei is vannak; nem csak beleszól az ügyekbe, de viseli is annak következményeit; nem csak kivesz a közösből, de bele is tesz.

vizipipa 2013.10.28. 10:56:52

RG érdekes dolgokat olvas ki a DK közleményből. Nekem nem az jött le, hanem ez:
"A Demokratikus Koalíció meggyőződése szerint ezek a megmozdulások nem segítik a székelyföldi autonómia ügyét, sokkal inkább hátráltatják azt. "
"Ebben a szellemben utasítjuk el a kettős állampolgárságot és az azzal járó szavazati jogot."

Látható, hogy nem vagyunk egyformák. :)

@Holger Hartland: ...románlakta, iparosodottabb régiókkal ...

Nem néztem meg a linket, Ara-Kovácsot nem olvasok. Ezzel együtt is tény, Erdély, mióta csak megszerezték, nettó befizetője a román költségvetésnek, amit Ó-Romániában használnak fel. Az meg "természetesen" egy magától értetődő dolog, hogy egy román többségű régió majd Székelyföldet fogja preferálni a fejlesztési pénzek elosztásánál.
Elvégre ez nálunk is így megy. Az ingyen jött központi pénzek elosztásánál mindenki diszkréten hátralép a többiek javára, és nem késsel ugranak egymás torkának, hogy ki szerez többet a koncból.
Nemde?

Ami nem is etnikai kérdés, sima emberi.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.10.28. 10:58:23

@maroz: Vannak a ballib oldalon, akik úgy gondolkodnak, hogy "székely autonómia = nacionalizmus = Fidesz = Jobbik = antiszemitizmus = nácizmus". A képletnek van többféle változata, a lényeg, hogy a végén a nácizmus legyen, az elején pedig az, amit a ballib képletalkalmazó vitat.

Ez már viccnek is régi, nekem már kézlegyintést sem ér.

Arra voltam kíváncsi, lehet-e arról az oldalról értelmes érvelést is olvasni. Ezt találtam. Lehet benne valami - ha jól tudom, a katalánoknál és a skótoknál is komoly szempont a függetlenséggel kapcsolatban, hogy mi lenne akkor a pénzügyekkel. A hisztivel szemben ez már legalább gondolat - az már a ballibek problémája, hogy előbb osztják meg a közönséggel a hisztijüket, és csak utána a gondolataikat.

Atisz 2013.10.28. 11:05:34

"Tisztelt Szerkesztők,

korábban is többször előfordult, hogy megkérdezésem és engedélyem nélkül, erősen csonkított formában közölték másutt megjelent írásaimat. Nem örültem neki, de beletörődtem. Tegnap azonban két mondatos Facebook-posztomat osztották meg olvasóikkal.

A Facebookon egy-egy poszt sokféle lehet - olykor kifejti az ember a véleményét, máskor csak egy képet tesz föl, megint máskor egy-egy szóval jelzi a véleményét. Én tegnap elég sok helyen kifejtettem, hogy mi a bajom az E14 váratlan bejelentésével. Ha már olyan járatosak a Facebook-felhaszálók posztjainak és hozzászólásainak bugyraiban, ezekből is idézhettek volna. És egyáltalán: helyénvalónak tartják, hogy azok posztjaiból szemelgetnek, akik nem politikusok, nem közszereplők, és nem vágynak az efféle nyilvánosságra? (Hogy szerzői vagy személyiségi jogokról ne is essék szó.)

Kérem tehát, hogy a Mandineren a továbbiakban ne jelentessenek meg tőlem semmilyen anyagot - sem másutt megjelent írást, sem (és különösen nem!) a Facebookon közölt posztot vagy hozzászólást. Amennyiben mégis nagyon szeretnék, kérjenek előzetesen engedélyt.

Köszönettel,"

Valaki tanítsa már meg ezt a suttyót a facebook privacy settings/adatvédelmi beállítások funkciójának elsajátításra, mielőtt a bíróság előtt szembesülne saját tájékozatlanságáról.

maroz 2013.10.28. 11:09:02

@Holger Hartland: Attól tartok, hogy ebben a kérdésben a jobboldali leegyszerűsítés semmivel nem különb, mint a balliberális. Amitől persze még nem kevésbé röhejes az, ahogyan a honi hiszterolib reagált arra, hogy egy (több) párt - micsoda döbbenet! - végre a maga bumfordi és esetlen módján megpróbál pártként és nem ideológiai fároszként viselkedni.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.10.28. 11:12:52

@Holger Hartland: Elárulok egy titkot. A baloldal pusztán centrista politikai konformizmusból támogatta a székely menetet. Az RG által levezetett okoskodás (liberalizmus=etnikai autonómia=székely autonómia) hülyeség. Azt azért a baloldali pártok is felfogják, hogy ez már a jövő évi határon túli kampány része, és nem akarnak eleve csak ellenségeket szerezni.

Persze vannak, akik nem álltak bele ebbe a konformizmusba. Ezeket lehet hiszterolibnek meg bunkerlakónak, vagy akár rosszabbnak is nevezni. Úgyse fogja megvédeni őket a kutya sem.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2013.10.28. 11:13:39

Kéretik nem összevonni minden magyar liberálist egy címke alá. Akik hisztiznek az autonómia támogatása miatt, azok tévednek, és nem liberálisan gondolkodnak. De a liberálisok többsége, köztük én is, nem értünk velük egyet.

Viszot kéretik nem összevonni a az autonómia és a kettős állampolgárság ügyét sem.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.10.28. 11:23:16

@Kettes: Nem azért hiszterolibek, amit mondanak, hanem azért, ahogy mondják. Lásd a különbséget Ara-Kovács facebookos hiszterolib mondatai és az ugyanő belinkelt magyarnarancsos nemhiszterolib cikke között.

józan' 2013.10.28. 11:42:03

El kellene már felejteni ezeknek az ún. hiszteroliberálisoknak a 'véleményformáló értelmiségi' és tematizáló szerepét és végre elkezdeni őket egyfajta szélsőségként kezelni/perifériára szorítani az álláspontjukat.
Ez az ország pont azért tart ott ahol, mert ezeknek az alakoknak a véleménykalickájába volt bezárva immár évtizedek óta.
Amíg figyelmet/médiafelületet kapnak, addig abba a tévedésbe eshetnek, hogy még mindig sokat számít a véleményük...

Atisz 2013.10.28. 11:48:08

@Kettes: Az a baj az említettekkel, hogy logikátlanul és nem következetesen járnak el, amikor saját liberális énképük forog kockán.
Amikor a zsidók és cigányok jogaiért, az antiszemitizmus terjedésért aggódunk, különböző vélt vagy valós okok miatt, az tiszta sor. Amikor csápolunk Izraelnek amikor huszonakárhanyadik légicsapást intéz civil célpontok ellen vagy iráni tudósok ellen követ el merényleteket, már rezeg a léc. De amikor egy nemzet önrendelkezése ellen nyíltan állást foglalunk, ott már el kell felejteni a liberalizmust... sürgősen.

Robinzon Kurzor 2013.10.28. 12:00:06

@józan': "El kellene már felejteni ezeknek az ún. hiszteroliberálisoknak a 'véleményformáló értelmiségi' és tematizáló szerepét és végre elkezdeni őket egyfajta szélsőségként kezelni/perifériára szorítani az álláspontjukat."

Kálmán C-t magamtól nem olvastam volna, ahogy az Amerikai Népszava ütősebb tartalmáról is csak a Mandinerből szoktam volt értesülni.

Egy Kálmán C. (vagy mondjuk egy Farkasházy) csak attól tényező még, hogy egy Mandiner reagál rá.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.10.28. 12:08:15

@Holger Hartland: Ja, hogy csak a hiszti a probléma, és nem a konkrét véleményük? Akkor ezen biztos segítene egy anger management kurzus. :))

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.10.28. 12:10:46

lehet magyarliberálisozni, de nyilvánvaló, hogy a szerző zsidózik.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.28. 12:12:26

A balliberálisok (valójában liberálbolsevikok) problémája nem az a székely autonómiatörekvésekkel, hogy autonómiatörekvések, hanem az, hogy székely törekvések. S mint ilyenek, túlontúl mucsai, azaz magyar törekvések.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.10.28. 12:16:35

@Holger Hartland: Valószínűleg az érvek rövidtávon állnak.

Az érvelés ott bukik, és ott lesz nagyon álságos, hogy a románok szándékosan nem építettek semmi érdemlegeset Székelyföldre, a többi nagyobb várost Erdélyben, pedig pont az iparosítással románosították el.

Az autonómia pontosan azért kell, hogy ennek a diszkriminatív fejlesztési politikának véget vessenek. De tény: rövidtávon valóban szegényebb lesz az így is szegény Székelyland.

Vegyük érszre: Ara-Kovács nagyon egy húron pedül a román sovén nacionalista homogenizációs törekvésekkel.

Kandeláber 2013.10.28. 12:18:05

A magyarliberálisok hungarofóbok és cionisták is.
Úgy tűnik, hogy most a déká mocsarában tapicskolnak, Bauer, Eörsi és a hozzájuk hasonlók ott böfögnek naphosszat.
Amúgy meg ez a Kálmán C. kit érdekel?
Szánalmas féreg.

maroz 2013.10.28. 12:30:44

@Holger Hartland: Azért ez már picivel több is, mint mondás. A hisztéria még elmenne, ha abban nyilvánulna meg, hogy hisztérikusan elutasítja a székely autonómiát, és esetleg még azt is elmondja, hogy miért.

Viszont itt a hisztéria manifesztálódása az, ami tipikusan ballib-hiszterolib: nagy hanggal egyből be is jelentik, hogy ők bizony többé nem támogatják azt a politikai formációt, amelyik létrejöttéért tegnap még életüket és vérüket. Már megint a kirekesztés, ráadásul egy idióta kirekesztés, hiszen olyan ez, mint ha a nagy küzdelmek árán meghódított friss arát baszná ki a hóra pusztán azért, mert az egyszer elsózta a levest. És ugye most nekem azt kéne nagyon erősen hinnem, hogy ha ezeknek a hiszterolibeknek hatalmukban állna nem saját magukat kirekeszteni, hanem azokat, akik mertek egy ügyben másként megnyilvánulni, mint ahogyan az szerintük egyedül helyes, akkor nem rekesztenék ki őket seperc alatt. Átléptek egy határt, durr a pofájukba. Próbálom azt hinni, hogy ez nem így történne kellő hatalommal bírás esetén, próbálom, erősen próbálom, de nem megy. Ki tudja, miért. :)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.10.28. 12:49:06

@Kettes: :) Rájuk férne. Meg egy social media usage for professionals kurzus is. Minek a facebookon azonnal kiposztolni az indulatokat, mikor másnap lehiggadva is lehet írni?

Nekem semmi bajom azzal, ha valaki nem az autonómia keretei között képzeli el a Székelyföld jövőjét. Pláne hogy úgysem sokat számít, ki mit okoskodik erről itt Magyarországon. Volt egy székely dédapám, ő úgy képzelte a jövőt, hogy eljött onnan.

@TaTa86.: Javaslom, hogy az ilyen strategizáló hajlamaidat inkább külön erre a célra készült játékokban éld ki. Én is úgy teszek. :) Ott legalább titokban marad, ha veszítesz.

Büdös románok, ha iparosítanak, az a baj, ha direkt nem építenek semmit, az a baj. Ami a pénzeket illeti, ha azok EU-sak, azzal a románoknak nem olyan könnyű diszkriminálniuk, mint ahogy szeretnék.

Ugye te is kis-Magyarországról kommentelsz, és te se voltál kint a mostani menetelésen? Ugye te se voltál ellenzéki magyar 30-40 éve Romániában, ahogy Ara-Kovács viszont volt? Akkor meg?

Marciii 2013.10.28. 12:49:36

@jose maria padilla: Persze, nyilván. Aki zsidó, az biztos liberális és aki liberális az biztos zsidó. Hogy lehet ennyire fekete-fehéren látni a világot? Gyökér!!!

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.10.28. 12:53:41

@Holger Hartland:
a maga dédapája nem székely volt, csak a kor divatjának megfelelően valami székelyesre magyarosított. pl havadtői, meg ilyenek.

Szindbad 2013.10.28. 13:00:33

@Holger Hartland: Vannak mondjuk, hm, kb. öten? Ehhez képest jó hosszú lett a post, mind Bede kapitalizmusimádófikázó posztja. :)

Samott 2013.10.28. 13:03:23

Ha jol lattam egesz pontosan ketto darab szemely miatt lehetett rugdosni a "magyarliberalisokat" megint. Mikozben a tobbiek egyutt, egyetertesben mozdultak a konzervativokkal a jo ugy erdekeben. :legyint:

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.10.28. 13:04:40

@maroz: Így van. Ahogy mondtad egyszer, a létező magyar balliberális oldalnak vesznie kellene. Az a baj, hogy a létező magyar jobboldalnak is. :) Hiszteroballib, hiszterojobb. Figyeld, itt is milyen szép műsor lesz. A zsidózás már elkezdődött, jöhet a hazaárulózás.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.28. 13:10:37

@Samott:

Nono! Ez nem két ember magánprodukciója, hanem a magyar liberálbolsevikiség lényegi eleme: bizonyos szitukban rendre kibukik: „Az alaptörvény módosítás benyújtói menjenek el medencetisztítónak. És száradjon le a kezük! Legyenek rémálmaik! Rettegjék a Nagy Istent! Ajkuk ne nyíljon szóra! Bolyongjanak magányosan a sötét erdőben. Gyermekeik forduljanak el tőlük! Égesse őket a Gyehenna tüze! Szégyelljék magukat! Vakarják egész nap ócska lelkük fekélyes sebeit!” (M_jtényi L_szló magyar jogtudós, egyetemi tanár, az MTA doktora. Kutatási területe kezdetben a tengerjog volt, később az ombudsmani intézménnyel foglalkozott. 1995 és 2001 között adatvédelmi biztos (ombudsman), 2008–2009-ben az Országos Rádió és Televízió Testület elnöke. --- kepviselofunky.blog.hu/2013/02/09/vakarjak_ocska_lelkuk_fekelyes_sebeit)

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.10.28. 13:13:46

@bbjnick:
megint gyáván zsidózol, paraszt! :))
holger nílusi székely dédije mit szól?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.10.28. 13:14:39

@Holger Hartland: Hát nézd, anyukám nagyváradi, úgyhogy van első kézből származó infója a román iparosítás irányvonaláról.

Ahol lehetett, oda pl Nagyvárad, Kolozsvár, Arad ott iparosítottak, majd a regátból betelepítettek 200-200ezer románt. (Nyugodtan ellenőrizd a népesedési adatokat.)
Székelyföld túl nagy falat volt, ezért őket inkább kiéheztetik. Menjenek csak ők román többségű területekre dolgozni, majd lakni!

Annyira nem komplikált, és nem arról van szó, hogy akármit csinál a román az rossz. Arról, hogy 90 éve következetesen homogenizálják az országot az éppen adott eszközökkel.

Samott 2013.10.28. 13:21:58

@bbjnick: pedig ez a ket ember maganprodukcioja volt, hiszen masok nagyon nem ugy nyilatkoztak mint ok. A takolmany koruli vitakat meg ne keverjuk ide, semmi koze az autonomiakerdeshez.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.28. 13:27:27

A "liberális" és az "idióta" nem egymás szinonímái.

2013.10.28. 13:31:50

Abban egyetértek az idézett szerzővel, hogy Bajnai gordon ismereteségére én sem lennék nagyon büszke

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.10.28. 13:32:54

@TaTa86.: Tudom, láttam történeti demográfiai statisztikákat, meg maiakat is. Ahogy a Partiumot elrománosították, abban az ütemben a székelyeket is el tudták volna. Lehet, hogy nem is tettek le róla. Fordított helyzetben mi mit csinálnánk?

Nem tudom, hogy a székelyeknek mi lenne a jó, ezt mondják meg ők. Amikor viszont Pesten tüntetnek értük, mások meg Pesten hisztiznek a pesti tüntetés miatt, megint mások pedig hisztiznek a hisztizésen, miközben lehet, hogy még tüntetni se voltak, nos, annyi erővel tényleg a tibeti meleg bálnákért is tüntethettek volna.

Kandeláber 2013.10.28. 13:33:26

Egyébként ez a "magyarliberálisok" kifejezés egészen jó, én szoktam alkalmazni a "szocimagyarokat" is.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.28. 13:33:28

@Samott:

1) Nem is az autonómiakérdésről és az alkotmányozásról van most szó, hanem a liberálbolseviki tempóról!:-)

2) Tudok durvábbat is idézni: "(...) Régen túlvagyunk azon a tévhiten, hogy a társadalomra rábízhatnánk az antiszemita, rasszista, xenofób és homofób uszítás (a gyűlöletbeszéd) és az uszítók elszigetelését. Odáig meg el se jutottunk soha az elmúlt húsz évben, és ez mind a mai napig így van, hogy a jogra rábízhattuk volna ennek a feladatnak legalább a töredékét. A totalitarizmus bukása után nagyon is merésznek tűnő feltételezés (...) arról, hogy a magyar társadalom kellőképpen önérzetes, tudatos, értékrendje biztos, önvédelmi képessége meg erőteljes lesz az uszítókkal szemben, bukott és ártalmas gondolat volt már a kilencvenes évek legelején, születése pillanatában is. Bukott és ártalmas gondolat volt ennek megfelelően az is, hogy az államnak ezzel a beszédmóddal nincs dolga, »büntetőjogi büntetésekkel nem a közvéleményt és a politikai stílust kell formálni«. (...) Ha ezek helyett a magasröptű, sommás, ám kategorikus megállapítások helyett a Sólyom László vezette alkotmánybíróság meg nyomában a minden rendű és rangú doktrinerek azzal foglalkoztak volna, hogy aprólékos fogalmi gondossággal elkülönítsék egymástól az uszítást meg a mocskos, alpári politikai – ennélfogva a közbeszédből is kiirthatatlan – beszédmódot, mert az elsőt kötelező, a másodikat viszont (bizonyos esetektől eltekintve) nem szabad szankcionálni, mert akkor a szólásszabadságot korlátozzuk, ma nem itt tartanánk. (...)" (galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=143746:sokadszor-a-gyloeletbeszedrl&catid=71:a-napi-apro&Itemid=109)

___________________________ (törölt) 2013.10.28. 13:44:16

Ugye a dolog mögött egészen nyilvánvalóan az van, hogy ha elfogadjuk a tényt, hogy vannak magyar emberek, akik nem magyar állampolgárok, akkor ebből az is következne, hogy lehetnek magyar állampolgárok, akik nem magyar emberek, és akkor adott esetben akár alapot adhatna disztkriminációra, üldözésre, bármire - innen a rasszizmussal gyanúsítás.

Csak hát az a tökéletesen abszurd ebben, hogy pontosan az ellenkező hatást éri el! Senkinek semmi baja nincs teszem azt a magyarországi horvátok kisebbségi önkormányzatával, ugyanakkor az ilyen beszólások láttán sokan azt kiáltják, jogosan, hogy na ti nem vagytok magyarok, másik egy fokkal tovább viszik és zsidózni kezdenek (ez már nem jogos mondjuk), tehát ilyen beszólásokkal csak fokozzák, nem pedig csökkentik a nem magyarnak tartottakkal szembeni ellenérzéseket.

Pontosan az ellenkezőjével lehetne csökkenteni a feszültségeket, megakadályozni esetleges jövőbeni diszkriminációt, ilyesmit: igenis elfogadni, hogy ahogy vannak nem magyar állampolgár magyar emberek, úgy vannak nem magyar ember magyar állampolgárok is - azok az állampolgárok, akik saját szabad akaratukból úgy döntenek, hogy ők nem azok - tőlük az az elvárás csupán, hogy az ilyen nemzeti kérdésekben ne gáncsoskodjanak, egyszerűen csak ha éppen segíteni nem akarnak, hát maradjanak csöndben. Egyszerűen csak nem kellene beszólni. Azzal senkinek semmi baja sincs. Senki sem várja el az aktivitást. Még a legkeményebb jobbosok is el szokták fogadni, hogy sokak inkább csak a saját életük ügyes-bajos dolgaival foglalkoznak, vagy a szűkebb közösségüket érintő dolgokkal. Ez a nemzet simán el tudna vinni a hátán passzív, a maguk ügyeivel törekvő kisebbségeket, akik az ilyen témáktól egész egyszerűen csak beszólás és gáncsoskodás nélkül csak távol tartják magukat és más dolgokkal foglalkoznak.

A beszólás viszont csak növeli a feszültségeket. Minél lazábban értelmezik a nacionalizmus vagy rasszizmus fogalmát, annál inkább fogják annál többen úgy venni, hogy ez csak sima magyarellenesség, semmi több.

Más szavakkal megfogalmazva, ez a folyton farkast kiáltó kiskakas sztorija, akinek egy idő után nem hisznek: ha teljesen normális magyar ügyekre is azt mondják, hogy rasszizmus vagy nacionalizmus, akkor esetleg később ha egyszer majd valaki tényleg rasszista politikát akarna csinálni, hiába kiáltanának farkast, mert érzéketlenné válik a nép ezekre a fogalmakra.

Szóval 100% kontraproduktív.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.10.28. 13:44:28

@Holger Hartland: "Nem tudom, hogy a székelyeknek mi lenne a jó, ezt mondják meg ők. "

Megmondták. Erre volt a menet. Autonómiát akarnak.

" Amikor viszont Pesten tüntetnek értük, mások meg Pesten hisztiznek a pesti tüntetés miatt, megint mások pedig hisztiznek a hisztizésen, miközben lehet, hogy még tüntetni se voltak, nos, annyi erővel tényleg a tibeti meleg bálnákért is tüntethettek volna."
Ez tény. Valószínűleg igazad van abban, hogy egyszerűen nem kéne foglalkozni a hiszterolibekkel.

Sajna kampány van, persze ehhez nekem nem kéne önként és dalolva asszisztálni.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.28. 13:59:43

@Shenpen:

Igen, pontosan így van. Ez volt az antiszemitizmussal is. A 90-es évek elején a lehető legabszurdabb dolgokra rá volt mondva, hogy antiszemitizmus. A kedvenc esetem, amikor Bod Péter Ákos MNB-elnök antiszemitizmus gyanújába került, mikor az új magyar érmék hátoldalára a magyar virágokat tartalmazó projektet fogadta el, s nem hallgatott a másik projektet szorgalmazókra. Ez nem vicc. Na, aztán amikor tényleg megjelent a VALÓDI antiszemitizmus, már mindenki csak röhögött a vádakra, hogy itt az antiszemitizmus.

___________________________ (törölt) 2013.10.28. 13:59:54

@maroz: ez is, meg alapvetően a modern típusú emberek alapvető problémája, a nagy egó, az egyén saját fontosságának túlértékelése jön át ezekből a dolgokból.

Tehát kb. az az elvárás jön át, hogy a világnak lélegzetvisszafojtva kellene várnia, hogy egy irodalomtörténész (Kálmán C.) állásfoglalását, hogy irodalomtól tök független politikai témákban, mihez adja a nevét, mihez nem, a csávó komolyan meg van győződve róla, hogy szinte tömegek vannak, akiknek ő az erkölcsi és intellektuális iránytű.

Számomra ez a legdurvább, hogy tökéletesen hiányzik valamiféle szerény, realisztikus hangvétel, hogy "Izé, gyerekek, tudom, hogy nekem a beszédaktus-elmélet szövegfelfogása az otthonos terep, de így lenne politikai témákban is véleményem, talán érdekes, meghallgatná-e valaki?"

Google 2013.10.28. 14:05:40

Hát az a helyzet, hogy december ötödike árnya, Gyurcsány Ferenc árnya. Nagy bűnöknek, nagy árnyéka...
Legkitartóbb hívei lövöldöznek E-PM, re, MSZP-re, és mint mindig a Fideszre.
Jobbikkal együtt lehetnek, Sanyi is mondta, a szélsőségek irányába vették az utat. Jó utat!
És: a tibeti meleg bálnákat menteni: menő. Bedő, vagy ki, ennek a specialistája. Semmibe nem kerül, semmit nem ad, semmit nem jelent.
Liberálisok: szeretik, imádják az egész emberiséget, csak éppen a hozzájuk legközelebb állókat ki nem állhatják. A távolsággal együtt nő a toleranciájuk. Az idegen szép, és biztos jót akar.

Google 2013.10.28. 14:07:12

@Holger Hartland:

Tegnap megmondták. Figyelt?

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.10.28. 14:17:15

@Shenpen:
frojdi elszólás: nem kiskakas, malac. a kiskakas gondolom a "szól a kakas már..."-ból gyön.

Kandeláber 2013.10.28. 14:22:46

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Én azon mulattam/mulatok a legjobban, hogy bizonyos személyek, akik anno szidták Izraelt mint az amerikai imperialisták szövetségesét és a derék arab országok elnyomóját, '90 után hirtelenjében harcos cionistákká váltak. Lépten- nyomon mindenkit leantiszemitáztak, és jogot formáltak arra, hogy címkéket ragasszanak másokra.
Ezek kiáltanak percenként antiszemitizmust, nyíltat és kódoltat.
Nevetséges bohócok.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.10.28. 14:59:21

@Shenpen: @jose maria padilla:

Se kakas, se malac, hanem farkast kiáltó pásztorgyerek:-)

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.10.28. 16:29:34

de megtaláltam holger és kettes közös székely dédijét. olyan 1.20-tól énekli a régi székely dalt szíp magyari nyelven :)

www.youtube.com/watch?v=DuTuKufvgO4#t=111

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2013.10.28. 16:50:42

@jose maria padilla: hát erre egy nyilvános izé... hogyaza.. úgyismint maga ilyen hülyeségeket keresgél a neten, ahelyett hogy a néprajzot tanulmányozná? :)

Alfőmérnök 2013.10.28. 17:01:42

@jose maria padilla: @Mihint: Ez inkább kecskebéka kuruttyolás, mint éneklés.

kesztió · http://szabadter.wordpress.com/ 2013.10.28. 17:05:25

Az nektek a kurva nagy bajotok, kedves @ErGé, hogy a nagynemzetikereszténykonzervatív felbuzdulásotokban az elemi logika szabályaira valahogy nem áll rá az agyatok.

Abból, hogy valaki nem támogatja a nagy székely menetelést, hol a frászban következik az, hogy az autonómiával nem ért egyet? Vagy lehet, hogy csak azzal a SÜKET MÓDDAL nem ért egyet, ahogy az elszállt nacionalista székelyek képzelik az egész autonómiásdit?

Hidd el nekem, hogy nagyon kevés olyan liberális futkos a világban, akinek ne lenne a szívügye a kisebbségvédelem és az autonómia. Csakhogy mi, liberálisok olyan adminisztratív területi egységet értünk autonóm régió alatt, ahol a népesség különböző etnikai meg más csoportjai jogegyenlőséget élveznek, legyenek magyarok, románok vagy cigányok, képviseljék az összlakosság 80 vagy csak 20%-át.

Míg a szervező Székely Nemzeti Tanács „tudat alatt” mini székely nemzetállamot szeretne, ahol a románokat megtűrnék ugyan, de a legfaszább az lenne, ha valahogy hazahúznának Moldvába, „a nagaypjuk sírja mellé”. Magyarán egy kicsi Romániát, csak fordítva. Másképp elég nehéz kimagyarázni, hogy miért volt pirosfehérzöld-erdő a tüntetésen, de pirossárgakék zászló egy sem…

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2013.10.28. 17:14:50

Szerencsénkre mindig vannak, akik jobban tudják. Például én :)

Google 2013.10.28. 17:17:09

@kesztió:

Vagytok vagy hárman, remélem, ti, liberálisok, illetve: ti, liberálisok? Na, ne nevettess!
Zavart a piros-fehér-zöld, ugye, s csak te tudod, hogyan toleráltad! Szegénykém.

bömböcz 2013.10.28. 17:24:10

@Mihint:
Az igazi demokrata még önmagával is vitában áll!
Kivéve, ha a nemzetközi zsidóság nem szól közbe...

kesztió · http://szabadter.wordpress.com/ 2013.10.28. 17:28:27

@Google: a te agyad sem áll rá az elemi logikára a jelek szerint. De olvasd el még egyszer, amit írtam. Hátha kiderülne, hogy ELSŐSORBAN nem a magyar zászló meglétét, hanem a ROMÁN HIÁNYÁT kifogásoltam…

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2013.10.28. 17:29:21

@bömböcz: ej, mennyen maga a fejlövésével! (dúdol) sétálemmadáááá...
otonómiakell, hanemtunná, hallegyenlegitim azezerkilencáhuszasrablóbanda!

bömböcz 2013.10.28. 17:35:42

@Mihint:
Az autonómiát ki kell harcolni, mint a falusi járdát a '70-es években!
Az igazi ajrópaji sulcok, meg kónbenditek rögtön mellé is fognak állni!

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2013.10.28. 17:36:21

(nótáz)
Avadrác komisszár
felmászott a fára
belementa galagonyatüske
alábaszárába

piszkáld ki piszkáldki
piszkáldkibelőle
nempiszkálom egyemegafene
hadmaraggyon benne...(csujogat)

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2013.10.28. 17:39:11

@bömböcz: Hát ippeg az ők segítségét óhajtjuk legjobban! Szurkoljon Maga is, és fogja rá a nyuszira!

bömböcz 2013.10.28. 17:43:16

@Mihint:
Felmászott a nyúl a fára!
Jaj be szépen kukorékol, nem süt a Nap a szemébe...

Serio (törölt) 2013.10.28. 17:45:21

Ami itt szól, az őrület ugyan, de nem illogikus hisztéria, hanem egy átgondoltabb elmebaj, a Nagy Terv a Kárpát-Medence Dehungarizálására.

Bizonyos értelmiségi csoportok, részben pesti zsidó, részben kommunista gyökerekkel, teljes mértékben magukévá tettek egy nézetet, miszerint a nemzet, mint olyan, minden földi gonosz gyökere, afféle Pandora szelencéje, amiből, ha meg nem semmisítik, automatikusan következik a holokauszt, a zsidótörvény és a világháború.

A jobboldal szereti ezt az igyekezetet félremagyarázni, genocídiumot vízionálni, de valójában a cél nem a magyarság kiirtása, vagy földjének elvétele, hanem a magyarságnak, úgymond, magyartalanítása.
Azaz a nemzet, mint szakrális sorsközösség, és mint jelszó, szalonképtelenné tétele.

Ez a gondolat csak politikai államokat, lakosságot ismer el, nemzetet nem. A hisztéria nem a román nemzetállam mellett, hanem a határokon túlnyúló magyar nemzet gondolata ellen fogalmazódik meg. Etnikai hovatartozást nem ismer, csak és kizárólag jogi, technikai állampolgárságot.
"A romániai magyart azt nem is szabadna romániai magyarnak nevezni, hiszen ha romániában él, akkor román. Hogy magyarul beszél, az mellékes részletkérdés." - gondolkodik magában hősünk.

Persze mindez csak, vagy elsősorban a magyarokra vonatkozik. Nem azért, mert hősünk különösen utálná a magyarokat, hanem mert szerencsétlenségére épp magyarul beszél, ezért saját közvetlen közegét próbálja hiedelmei szerint nemzetmentesíteni.

Ne essék félreértés, nincs semmilyen összeesküvésről szó. Ez csak annyiban összeesküvés, amennyiben a 2000-es évek magyar nacionalista ébredése összeesküvés volt. Egy közösség elsajátított, szülőről gyerekre, tanárról tanítványra átadott, szentül hitt és a legmagasabb jónak gondolt hitrendszerről beszélünk, nem opportunista tervekről.

Google 2013.10.28. 17:46:10

@kesztió:

Miért nem vittél? Hiánycikk?

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.10.28. 17:55:40

@Alfőmérnök:
kíváncsi vagyok, ha te is megjártad volna a soha poklát, szebben énekelnél e, baszki? nem mindenki polgárlászló, aki világszép hangon énekelte annak idején a kólnidrét a nagyfuvaros utcai zsinagógában.

bömböcz 2013.10.28. 17:58:04

@Serio:
Na, itt egy mégegymegfigyelnivaló kontraglobalista!
Megafaszom...
Több hamburgert, több kebabot, több csizsikpizsiket!
Mikor?-Most!
Miért?-Csak!

kesztió · http://szabadter.wordpress.com/ 2013.10.28. 18:21:15

@Serio: szakrális sorsközösség :))))))))))))))))))))))

bömböcz 2013.10.28. 18:31:55

@jose maria padilla:
Modernkori művészet, művészek, ahhh...
A minap is elpusztult egy "máskéntgondolkodó":
www.youtube.com/watch?v=0KaWSOlASWc

Valóraváltógép 2013.10.28. 19:37:24

@Serio: Ez butaság. Nem létezik ilyen. Nem is volt soha, talán csak pár habókos álmodozott róla.

Valóraváltógép 2013.10.28. 19:38:06

Egyébiránt meg, hol van Bell? Vagy legalább Sebastian.

bömböcz 2013.10.28. 19:40:26

@Valóraváltógép:
Unatkozik?
Szedjen mosómedvét!

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2013.10.28. 19:42:37

@bömböcz: Kétségkívül elveszítette a képességét arra, hogy tisztességgel berúgjon. Valamit szeretne még közölni?

Valóraváltógép 2013.10.28. 19:45:16

@bömböcz: Hogy adod a mosómacc kilóját?

@Mihint: Kinek?

bömböcz 2013.10.28. 19:46:25

@Mihint:
Én csak tisztességesen vagyok hajlandó pártot alapítani...

Valóraváltógép 2013.10.28. 19:46:30

Jah BS-nek, oké. Berúgni, hétfőn?...

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2013.10.28. 19:47:19

@Valóraváltógép: Magának, Maga érdeklődött Bell után, jelenleg a füle jutott. Nem érti?

Valóraváltógép 2013.10.28. 19:48:37

@Mihint: Nem nagyon, de most magamon kívül vagyok.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2013.10.28. 19:48:50

@bömböcz: Elveszett ember.
@Valóraváltógép: Berúgni hétfőn éppen olyan mint szombaton. Kifogása van?

Atisz 2013.10.28. 19:49:18

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Szerinted?
Kálmán C. György, akiről a cikk szól (és láthatóan most fedezte fel az internet veszélyeit).

bömböcz 2013.10.28. 19:49:58

@Valóraváltógép:
Ne édi-bédizz kisanyám!
Itt most a nemzethalálról van nagyba szó...

Valóraváltógép 2013.10.28. 19:53:26

@Mihint: Erre még nem sikerült rájönnöm, de nagyon sajátságos érzés.

@bömböcz: Nemzethalálról? Pláne itt? Ezt mire alapozod?

Atisz 2013.10.28. 19:53:42

@kesztió: Na igen és persze arról is lehetne egy diskurzust folytatni, hogy attól, hogy valaki Hitler szimpatizáns, még tiszteleghet a holokauszt áldozatai előtt.
Nem kizárt, de hogy is mondjam, nem feltétlenül esik az elképzelhető kategória alá.

Autonómia vagy asszimiláció, szürke árnyalat nincs. Ha valaki neked mást mondott, akkor keresd meg és köpd le, mert csúnyán átvert.

Valóraváltógép 2013.10.28. 19:54:38

@Mihint: Mindenképpen, berúgni nem túlságosan esztétikus. Sem közben, sem utána. Mások előtt egyenesen cviki.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2013.10.28. 19:56:09

@bömböcz: Most tehetnék úgy, mintha elment volna a kedvem, de hát elment a kedvem. Most elkezdek búsongani a magam hibái miatt, innentőlkezdve mindenkiuralhat, meerthátsokkalfejlettebb ésokosabbésmegfontoltabbésügyesebb, hopp, elfelejtettem, mitisakarokirni, lehetsemmit. Nemlehetebbőljólkijönni, remélemtiknemvagytokegyedül.

bömböcz 2013.10.28. 19:59:10

@Valóraváltógép:
Mindenekelőtt, megkérem magát, hogy ne tegezzen!
Indokom: csak.

" Nemzethalálról? Pláne itt?"
Üdv a csapatban!

Valóraváltógép 2013.10.28. 20:00:24

@Mihint: Hát nézze meg magát egyszer amikor részeg, úgy, hogy már józan.
Van egy üveg 12 éves szilvapálinkám, kér?

Valóraváltógép 2013.10.28. 20:01:49

@bömböcz: Jó, kérj. 30 napon belül elbírálom.

"Üdv a csapatban!"

Kösz. Mindenki a nemzet halálát várja benne? Szilvát?

Valóraváltógép 2013.10.28. 20:02:27

@Mihint: Te tudsz valami nemzethaláltól? Az előbb az aranyhal azt emlegette.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2013.10.28. 20:02:42

@Valóraváltógép: Rém kedves ez Magától, köszönöm :) és viszontlátjuk egymást. És igen kérek majd belőle, majd AKKOR. Isten áldja.

Valóraváltógép 2013.10.28. 20:04:17

@Mihint: Hova megy? Ezt nem teheti. Itt hagy egy beszélő, depressziós hallal? Hát magyar maga? :DD

bömböcz 2013.10.28. 20:06:42

@Mihint:
Eljárt maga felett a "nikkel szamovár" , lássa be:
a józan moralizgálásnál szórakoztatóbb az átlátó rizlingelés!

Valóraváltógép 2013.10.28. 20:18:34

@bömböcz: Egy finnyás hal? Még ez hiányzott. Meséljen valami élőről inkább.

Valóraváltógép 2013.10.28. 20:20:27

@Google: A tolerancia, az ilyen. Mások gondjai sosem problémák.

bömböcz 2013.10.28. 20:23:32

@Valóraváltógép:
Minden hal finnyás alapjáraton, csak idővel elkocsmásosodik...(ezt minden horgász tudja!).

A Volnert kellene Ovi ellen bevetni, és akkor lenne nemulass a kibucban!

Valóraváltógép 2013.10.28. 20:28:22

@bömböcz: Figyeljél már, te ismered a Volnert?

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2013.10.28. 20:31:40

@Valóraváltógép: Bizony így járt.
Most van itt a nagy magárahagyás izé pillanata. Basszátok meg!

Valóraváltógép 2013.10.28. 20:33:30

@Mihint: Volnert? Dehogy baszom, nem tetszik.

Valóraváltógép 2013.10.28. 20:34:19

@Mihint: Különben meg maga mióta ennyire közvetlen ivarügyekben?

bömböcz 2013.10.28. 20:36:09

@Valóraváltógép:
Nem, de:
Jobb kiállású putyinnak tartom, mint a vityát (vagy a sótlan Vonát)...
Ha már szétbaszták a "nemzeti-liberális" fogalmat a tudjukkik, akkor csapjunk bele a lecsóba!

Valóraváltógép 2013.10.28. 20:38:51

@bömböcz: Múltkor láttam Volnert nyilatkozni, egészen meglepődtem: értelmes volt. De nem miniszterelnöknek való. Vona főleg nem.
Putyin meg gyakorlatilag cár.

Valóraváltógép 2013.10.28. 20:45:38

@Mihint: Sosem gondoltam volna, hogy az író iránti kegyeleti érzésből, és legmélyebb tiszteletből szeretném az írását (az emlékével együtt) a föld színéről eltörölni.

Maga összehozta ezt nekem. Nem mondom hogy örülök neki, de azért kösz.

Valóraváltógép 2013.10.28. 20:46:52

@Valóraváltógép: "hogy eljutok odáig", ez lemaradt az elejéről. :)

bömböcz 2013.10.28. 20:49:04

@Valóraváltógép:
Márpedig én jobbnak látom Volnert mint "húzónevet"!
A néhai Zsinka László neve mond Önnek valamit?

bömböcz 2013.10.28. 20:55:39

@Mihint:
Jópofa nóta, csak kevés...

Alfőmérnök 2013.10.28. 20:57:14

@jose maria padilla: Biztos nem, mivel most sem éneklek sokkal szebben. :)
Csak valahogy a kecskebéka jutott eszembe erről, de hagyjuk.

homoródkarácsonyfalváért 2013.10.28. 20:58:51

@kesztió: Te vajon mikor mentél magyar zászlóval bárhová is?
:-)

Alfőmérnök 2013.10.28. 20:59:19

@Valóraváltógép: Remélem végre elpatkolt az a paranoid féreg.

homoródkarácsonyfalváért 2013.10.28. 20:59:44

@homoródkarácsonyfalváért: pedig neked az anyanyelved magyar.

@kesztió: Te vajon mikor mentél magyar zászlóval bárhová is?
:-)

Alfőmérnök 2013.10.28. 21:20:59

@Shenpen: @jose maria padilla: @bbjnick: Szerintem a kiskakasos-malacos-pásztorgyerekes mesénél sokkal tanulságosabb ez a kis történet:
tudosok.bandcamp.com/track/h-s-k-arck-pcsarnoka

bömböcz 2013.10.28. 21:25:54

A napokban cudálatiaszan szerepelt Balogh Ákos Gergely az átévében(!) és az m1-en is...
Ez utóbbiban a cionista kijelentéstől majdnem dobott is egy elhatárolósdi hátast,
a nyuszifül...

Nils. H 2013.10.28. 21:59:06

Dögöljek meg, nem értem, mi köze van a két dolognak egymáshoz.... Ti. az emlegetett népszavazásnak meg az autonómiának. Az állampolgárságnak meg az autonómiának.
(pláne a választójognak meg az autonómiának)

Ja de, tudom. Semmi.

kettőbé 2013.10.28. 23:17:06

@Samott: azért nem kettő darab. Kálmán C. haverjai (gondolom szintén nem jobbikosok) hangosan helyeselnek a kommentekben. Kálmán C. csak a hangadó.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.10.28. 23:22:31

@TaTa86.: @Google: Megmondták? Felvonultak valahol az ellenérdekeltek szerinti 15 ezres és a szervezők szerinti 120 ezres létszám között, benne magyarországi turistákkal. Egy dolog a tüntetés, más dolog a politikai képviselet és a politikai döntés. Nem a tüntetés ad autonómiát, hanem a mindenféle tárgyalások. Ettől még persze miért ne lehetne tüntetni is, csak hát az ember akkor legyen kész egy bili utáni kézmosásra.

Már ha nem a választási kampányolás, vagy épp az egóbemutató hisztizés a valódi célja.

Ha rajtam múlna, nem a székelyeknek lenne autonómiájuk, hanem a máramarosi románoknak. :) Elcsépelt igazság, de nagy kár, hogy az etnikaihoz legközelebb eső határokat hetvenpár éve kinek a közreműködésével is húzták meg.

Valóraváltógép 2013.10.28. 23:32:37

@bömböcz: Nem nagyon. Nem tudok sakkozni.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.10.29. 00:26:34

@Valóraváltógép: Az nem baj. Tanulmányozza/-d Kirszan Iljumzsinov életrajzát. (Tegeződünk vagy magázódunk? Nekem mindegy. :))

Közben olvasgatok az autonómiáról:
www.erdely.ma/autonomia.php?id=151854&cim=az_rmdsz_torvenytervezetet_keszit_szekelyfold_teruleti_autonomiajarol
Úgy tűnik, az összes ottani magyar párt akarja, bár a cikk alatt érdekes kommenteket is olvastam. Mellette meg ott egy cím, hogy "Románia 2,5 százalékra növelheti államháztartási hiányát" - növelheti? Románia jobban teljesít?

Ja, az RMDSZ már májusban is törvénytervezetet tervezett:
index.hu/kulfold/2013/05/25/szekely_autonomiat_akar_az_rmdsz/

Februárban is akarták, de tüntetni még nem:
szekelyhon.ro/aktualis/marosszek/marko-bela-az-rmdsz-ne-vegyen-reszt-az-autonomia-tuntetesen

Egyébként vajon a székelyek elkülönülnek valahogy az egyéb erdélyi és a partiumi magyaroktól? Mármint a földrajzon kívül. Biztos más lehet lokális többségben élni (mert Románia viszonylatában hiába kisebbség, helyben a székelyek a többség), mint lokálisan is kisebbségben, románok között.

Gyanítom, a románok közt élő erdélyi magyarok között több a liberális és a baloldali (jól sejtem, @kesztió: ?), mert nekik ez ad inkább lehetőséget a boldogulásra. Aki egy 10-20%-os kisebbséghez tartozik, az nem nagyon emberkedhet a többséggel. Annak inkább az egyéni szabadság értékelése, a nacionalizmus-ellenesség (a többség nacionalizmusával szemben), a multikulti (kényszerből, hiszen más kultúrájúak közt él) és a liberális jogvédelem kínálkozik mint járható út. Aki viszont lokális többségben él, és a globális többség tagjaival mint "beszivárgó" lokális kisebbségiekkel találkozik, az könnyebben alakít ki büszke és akár harcias nemzeti identitást, és neki lehet, hogy a határozott, kemény, egységes tömbkénti kiállás lesz a járható út.

Hogy ért szót egymással ez a kétféle magyar, aki két különböző helyzetben él?

Írom ezt Magyarországon okoskodva, egy Trianon elől Pozsonyból elmenekített, százéves széken ülve. (Hihetetlen, hogy milyen jól bírja, miközben a "modern" forgószékek egy év alatt elnyűvődnek alattam. :))

Serio (törölt) 2013.10.29. 00:31:30

@bömböcz: Attól még, hogy szalmabábúkkal vitatkozol, nem lesz igazad.

Nem vagyok kontraglobalista. Sőt, kifejezetten EU-párti és Amerikabarát vagyok.
Egyedül a hungarofóbia-ellenességem áll a kettőnk közt. :P

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.10.29. 00:34:53

Szóval nem mondanak-e ilyeneket egymásnak:

(Lokális kisebbségben élő, illetve szórványmagyar a székelynek:)
"Bazmeg, pont azt a nacionalista sovén dumát lököd, amit a románokban úgy utálok, és pont úgy csesztetnéd a helyi kisebbségi románodat, ahogy a többségi románok engem!"

(Székely a lokális kisebbségi vagy szórványmagyarnak:)
"Te kis gumigerincű, áruló gyökér, azaz gyökértelen, ahelyett, hogy kiállnál magadért, bratyizol a románokkal, és tőlem is azt várnád, hogy feküdjek le nekik!"

Miközben igazából mindkettő csak azt a stratégiát követi, ami neki az ő helyzetében a legjobb. Akkor már majdnem ott tartunk, hogy két magyar kisebbség van, és nem egy. Nem tudom, így van-e.

Muhammad Balfas 2013.10.29. 00:37:17

Azért jó látni hogy a baloldali pártok jó része is kezd hazafi módjára viselkedni ebben a kérdésben. Az pár mélyliberál meg aki emiatt lekopik róluk..Hulljon a férgese. .Nem kár értük.
Egyébként is a történelem szemétdombjára kerültek már 2010-ben csak még nincsenek hozzászokva..

Joaquin 2013.10.29. 01:05:37

@Holger Hartland:
"Gyanítom, a románok közt élő erdélyi magyarok között több a liberális és a baloldali [...], mert nekik ez ad inkább lehetőséget a boldogulásra. Aki egy 10-20%-os kisebbséghez tartozik, az nem nagyon emberkedhet a többséggel.[...]"

Nem. A kisebbségek jellemzően mindenhol összetartóbbak mint a többség. A lényeg a kulturális hatás: mindkét fél hatással van a másikra, a többség hatása azonban erősebb. Liberális környezet az asszimilációnak kedvez a határok elmosásával (legfeljebb ez ellen hatnak más erők, pl. szociális problémák öröklődő jellege). Egész közösségek ettől nem olvadnak be, de mindig elszivárog egy-két ember, amíg a túloldalon (a többségből a kisebbség fele) ritka. Az ellenségeskedés elhatárol: ha demarkációs vonalat húznak nehezebb megtéríteni a kisebbséget.

Joaquin 2013.10.29. 01:10:15

Na de hogy a cikkhez is hozzászóljak, ritkán értek egyet ennyire a mandinerrel. Nem értem és nem is nagyon érthetem ezeket a kifakadásokat a baloldalról mert _semmilyen_ érvvel nem próbálják meg alátámasztani mi gondjuk is van Erdély függetlenségével (esetleg közigazgatási autonómiájával).

Nem akar valaki segíteni mert tényleg fogalmam sincs?

Szúnyog 2013.10.29. 01:34:38

@kesztió: Fingod nincs Dél-Tirolról (sem). Lófaszt jogegyenlőség. Az olaszok hiába telepítenének be olaszokat, semmilyen közösségi állásba nem vehetők fel, mert az arányok rögzítettek. (Proporz!)

igazi Ténytár 2013.10.29. 04:40:13

@ "Gyurcsány Ferenc először mutatta ki foga fehérjét. A magyart magyarral, belföldit külhonival szembeállító kampány mély törést okozott, elsősorban a külhoni magyarok körében. Emlékszem korabeli riportokra,"

Emlékszel a csudát! Újabb hazug szónoklat a nemzetről.

Ezt ki mondta? Nem, nem Gyurcsány, ez bizony Orbán volt!

~~~~~~~~~~~~~~
2004. december 9. 12:34
Magyar Nemzet - Tar Zsuzsanna

"... A FIDESZ NEM RAGASZKODIK a kettős állampolgársághoz, inkább ahhoz, amit a határon túli magyarok kérnek, és megadható, de nem rontja a magyarországi magyarok élethelyzetét.

Orbán példaként hozta fel, hogy tudomása szerint a jómódú, hagyományosan MSZP-SZDSZ szavazók nagy fölénnyel szavaztak igennel a kettős állampolgárság ügyében, míg a FIDESZES, ám szegényebb KÖRZETEK NEMMEL VOKSOLTAK."

~~~~~~~~~~~~~~

igazi Ténytár 2013.10.29. 04:46:54

@ "A magyart magyarral, belföldit külhonival szembeállító kampány mély törést okozott, elsősorban a külhoni magyarok körében. Emlékszem korabeli riportokra"

Aha. A Fidesz Erdélyben es Szlovákiában nagyban támogatott szatellit pártjait elfeledted az ottani fő magyar pártok ellen csak mert azok nem estek hasra Orbán előtt?

Szász és bukott társai?

Az RMDSZ csótányozását elfeledted az Orbán által annyira támogatottól??

~~~~~~~~~~
Féregként kezeli magyar ellenfeleit Tőkés püspök a flashjátékban

index.hu/politika/belfold/2006/valasztas/pturul/tokes4451/
~~~~~~~~~~

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.10.29. 06:31:46

remek nyitány a hamvas idézet, de...
ne csak a magukat liberálisoknak tévképzelőket ekézzük
a "demokraták" is viccesek, akik birkának neveznek mindenki mást, aki nem az ő akoljukból való...
persze ezenközben azt hiszik, hogy az "érv"eikkel meggyőznek mindenkit az országban, és majd 4/4-el nyerik 2014-et
xd

nem csoda ha ezek a véglények a szines rajzokkal "bizonyított" evolúció elméletet is bekajálják

nu pagagyí 2013.10.29. 06:58:37

Szokásos sunyi poszt. Megpróbálja összemosni a kettős állampolgárság problémáját az autonómia kérdésével.

Az erdélyiek autonómia követelését minden épeszű ember támogatja. A kettős állampolgárság viszont abban a formában, ahogy "nemzeti" oldal áterőltette, sérti a magyarországi magyarok érdekeit (olyanok szavaznak, akik nem viselik a következményét döntésüknek) és gyengíti az erdélyi magyarok esélyét, hogy kiharcolhassák autonómiájukat. Mégis, miért adnának a románok autonómiát egy másik ország polgárainak saját területükön? Mi sem adnánk.

Kandeláber 2013.10.29. 07:02:52

A "magyarliberálisok" egyébként egytől-egyig sorstalanok, nem lehet csodálkozni a megnyilvánulásaikon.

nu pagagyí 2013.10.29. 07:04:37

@wmiki: Semmi baj, Miki! Félmillió év múlva, ha megtalálják a koponyádat, valószínűleg egy evolúciós zsákutca bugyrába fogják besorolni. A Jóisten nyilván azért teremtett fossziliákat, hogy jól átverje a tudósokat és jókat röhögjön tévelygéseiken.

nu pagagyí 2013.10.29. 07:07:25

@Kandeláber: Sokaknak valószínűleg nem akaródzik a Te előrelátható, szánalmas sorsodban osztozni. Erre még nem gondoltál?

maroz 2013.10.29. 07:15:15

@Joaquin: Egy partiumi magyarnak kábé ugyanannyira egzotikum a Székelyföld mint egy szombathelyinek. Különösen azoknak, akik még az átkosban nőttek fel, szocializálódtak. Mitől is alakulhatott volna ki bármi érdemibb kohézió, amikor szinte nem is értették egymást? Esetleg odautazott két-három évente a partiumi magyar a székelyekhez egy kalandtúrára, furcsa népek furcsa szokásokkal és még furcsább vélekedésekkel, hazament, és hálaimát mormogott: Uram, köszönöm, hogy nem székelynek teremtettél! Hatalmas alap a szétkalapálhatatlan összetartozás-érzéséhez, mondhatom.

ob.szerver 2013.10.29. 07:15:50

Az orbánrezsim mostani és esetleges újabb 4 éve alatt egy fél romániai magyar kisebbségnyi itthoni magyar állampolgár hagyja el a hazáját a társadalom képzettebb, produktívabb, kezdeményezőbb részéből, akik döntő többsége - látogatáson kívül - már SOHA nem tér vissza.

Az ő asszimilációjukért mikor kezdünk el végre aggódni?

nu pagagyí 2013.10.29. 07:20:48

@Ches Desmond: A balodali-liberális kormányok is mindig támogatták a környező országokban élő magyarokat. A jobboldallal szemben viszont a tényleges legitimitással rendelkező szervezeteiken keresztül és transzparensen. A jobboldali kormányok gyakorlata ezzel szemben a közösségek bomlasztása, ők a kegyenceiket tömik pénzzel. Ez a fő különbség a két oldal közt. Az agymosott jobboldali talpasok persze nem látják a lényeget, már rég leszoktak a gondolkodásról, nekik a handabandázás a lényeg, a mocskolódás joga.

maroz 2013.10.29. 07:32:00

@Joaquin: Neked tényleg súlyosan hiányoznak a fogalmaid. Én akarok segíteni.

Kezdjük az elején. Erdély függetlensége egy izgalmas gondolat, sok romániai magyar és román lelkében ott fészkel egy óvatoska transzilvanizmus. Én Parászka Borókától olvasgattam mostanság olyasmiket, hogy ő, ottani magyarként nem különösebben ellensége a transzilván ábrándozásnak. Románok közül ajánlom figyelmedbe Sabin Ghermant, ő már akkor leírta, hogy elege van Romániából, amikor az ilyesminek a kimondása még bírt sportértékkel. Nem mellékesen ő az székelyek autonómiáját is támogatja, és azt mondta, hogy Romániának is szüksége lenne egy Orbán Viktorra. Furcsa a faszi ízlése, na.

Szóval Erdély függetlensége egy érdekes dolog, de a poszt, amihez hozzászóltál nem ennek kapcsán íródott, hanem most a Székelyföld függetlenségéről folyik a mi is. Más. Nagyon más. Próbáld meg a két földrajzi helyet lokalizálni egy térképen. Látod? Erdély kábé Románia egyharmada, egy bazinagy terület sok-sok lakossal, a térképen nem látszik ugyan, de zömében románok lakják. Ezzel szemben a Székelyföld egy kis paca Erdély térképén, és azt tényleg zömmel székelyek lakják. Na, tehát ismételjük át: nem Erdély, hanem a Székelyföld autonómiájáért folyik most a fesztivál, eddig érthető?

maroz 2013.10.29. 07:38:33

@nu pagagyí: Igen, ilyenek a mi liberálisaink. Ülnek a kibaszott kis jólétükben és nem nagyon akaródzik nekik a mi szánalmas sorsunkban osztozni. De még csak tudomást venni se nagyon akarnak róla. Ezek ilyenek.

Gonbolkozó 2013.10.29. 07:38:56

Az önrendelkezéshez es az autonómiahoz való jog egy alapvető emberi jog. Ezt liberálisként tagadni nem lehet. Ezzel nincs is semmi baj. Sőt azt hiszem épeszű liberális ezt nem is teszi meg.

Ha a "Nagy Szekely Menetelés" annyiban állott volna, hogy a székelyek ezt elhatározták volna, a magyarországi partok meg itthon maradtak volna es azt mondák volna: szorítunk nektek lányok-fiúk, lélekben veletek vagyunk, de ezt elsősorban nektek kell kiharcolnotok, akkor mindben - épeszű - liberális ezt támogatta volna.

Sajnos e helyett az történik, hogy a MAGYARORSZÁGI partok TISZTÁN BELPOLITIKAI okokból sűrű buszokon es vonatokon utaznak Erdélybe követelni az autonómiát. A baj nem a székelyek autonómia igényével van, hanem a magyar politikai közlégkörrel.
(Persze Kálmán C. György hisztérikus fellépése is ehhez a légkör hoz tartozik, meg főleg ahogy ezt most turbozzák, - az meg ahhoz hogy hogyan szítsuk ezt - alighanem szinten tisztán belpolitikai célokból... :-( )

R.T. Flakfizer 2013.10.29. 07:39:53

hogy a jobboldali politika (nem! nem az emberek!) mit gondol a székelyekről? hogy engedték az ötös számú párttagkönyvet szóhoz jutni! hogy a kapcsolódási pontok kiépülése helyett taszítási pontok épüljenek. hogy jelezze, ez itt belpolitikai ügy, a kormányzó párt üzenete. hogy mindenki tudja, itt miről is beszélünk: s székely autonómiatörekvések helyett liberálisokról (szerintem azoknak is egy szűk részéről), megengedően a baloldalról, de rögtön képbe emelve a kettős álampolgárság ügyét - székelyek? jaja! fontos! de nekünk a föld kell, nemigaz?
hajrá székelyek! ne hagyjátok magatokat megvezetni!

gmower (törölt) 2013.10.29. 07:47:49

@Gonbolkozó: A ballibek így gondolják, a jobboldaliak meg úgy, hogy teszünk is azért, amiben hiszünk. Miért elképzelhetetlen számotokra, hogy vannak olyan emberek ebben az országban, akik szívből kiállnak nemzettársaik törekvései mellett? Kár, hogy anno a kormányzáshoz is így álltatok hozzá, ha nem csak csendben szorítottatok volna az ország működéséért, talán nem jutottunk volna csődbe. A dolgok nem maguktól működnek, tenni kell!

Kandeláber 2013.10.29. 07:51:11

@nu pagagyí: Liberális szép új világban nem igazán szeretnék élni.
De szerencsére erre kevés az esély.
Mentek a süllyesztőbe Kunczéstul, Fodorostul, de még Gyurcsányostul is.
Keseregj csak, kis libi.

nu pagagyí 2013.10.29. 07:56:02

@maroz: Minden értelmes ember azt várja, hogy oldjátok meg magatoktól a saját egyéni problémáitokat. Ne az állam csöcsén himbálódzatok, hanem társadalmilag hasznos tevékenységet végezzetek, mindenki tehetsége szerint persze. És mindenekelőtt, ne húzzátok le a magatok szánalmas szintjére az országot. Én nem kérek a mutyivilágotokból, nem kérek a valódi teljesítményt elfedő ordibálásotokból. Nem kérek hamis, virtuális világotokból. Legyen verseny és legyen szabadság, lehessen becsületesen is boldogulni ebben az országban.

nu pagagyí 2013.10.29. 07:57:23

@Kandeláber: Egy liberális világban ugyanolyan hülye maradhatsz, amilyen most vagy, de legalább nem okozol kárt másoknak.

♔bаtyu♔ 2013.10.29. 07:59:20

A hazai liberálisokat nem kellene keverni egy "liberálissal". Kommunista vagy azokhoz kapcsolódó foltos múltú, gyökerű embereket pénzeltek-pénzelnek Sorosék. Nyugaton élő, legfőképpen zsidó "kollégáik" ádázul harcolnak minden ellen, ami nem ők.

Eléggé evidens, hogy ezeknél központi helyen a holokauszt áll és mindent abból vezetnek le, hogy ki hogy áll ehhez.

♔bаtyu♔ 2013.10.29. 08:00:11

@nu pagagyí: Na hogyne. El lehet képzelni Kádárékat a mai liberálisok szemléletével.

maroz 2013.10.29. 08:04:29

@nu pagagyí: Igen, ezt várják tőlünk, miközben ők ülnek abban a tutiban, amit a feketeöves komcsi káder szüleik átmentettek nekik, és tökig meg vannak győződve arról, hogy ők a talpig becsületesek, no meg ugye arról is, hogy ők nem a kontraszelekció termékei, á, ugyan, dehogy, ők a teljesítményük miatt ülnek abban a székecskében, amiben. Aztán mikor az ember megkérdi, hogy mi is volt annak a szóban forgó teljesítménynek a látszata 2010-ben akkor pofán köpnek, és kijelentik, hogy nem kérnek belőlem. Egészen jól összefoglaltad a balliberális valóságértelmezést.

Kandeláber 2013.10.29. 08:09:12

@nu pagagyí: Nem jön el a "liberális világod", bármennyire is reszketsz érte, te szerencsétlen.
A hozzád hasonlók kipusztulófélben vannak.
A "szürkeállomány kizárólagos birtokosai"...
Hellerbanya és az ilyen kálmán c. félék reprezentálják a fajtádat.
Múzeumba vagy panoptikumba kerültök.

pierre bayle 2013.10.29. 08:16:49

Csak a pontosság kedvéért, Schiffer Bandi: rasszizmust az autonómia kapcsán senki nem kiáltott, esetleg arról beszéltek, hogy rasszistákkal nem jó együtt tüntetni.

Egyébként az autonómia elvben szimpatikus ügy, ám mivel úgysem lesz belőle semmi, valóban nem szívesen fényképeztetném magam együtt mondjuk Bayerrel.

Érdekes továbbá, hogy én elég sok tüntetés szervezésében vettem részt (változó intenzitással) az elmúlt időben: a közoktatásért, a felsőoktatásért, a hajléktalanok kriminalizálása ellen, stb - ezek ezerszer fontosabb ügyek, s nagyon nehezen mozdítottunk meg akár csak pár tucat embert. A nemzeti/jobbos kollégák ilyenekre nem járnak, még akkor sem, ha tudják, hogy igazunk van/volt, mert ez ugye az ő kormányuk, ellene nem tüntetünk. A tökéletesen irreális székelyügyben pedig lelkesek. Kicsit fel kellene mérnünk, mi a mi felelősségünk és kompetenciánk és mi nem az....

nu pagagyí 2013.10.29. 08:18:34

@Kandeláber: Nem tudok olyan tekintélyuralmi rendszerről, ami sokáig fennmaradt volna. Ez sem fog. Vagy belülről rohad szét, vagy elsöpri a népharag. Neked egyik sem lesz jó, mert a belső rohadásban elfogy a konc, a másik verzióban pedig dagadtan kellene világcsúcsot javítanod százon.

♔bаtyu♔ 2013.10.29. 08:18:51

@maroz: Ráadásul még ajvékolnak is, mert nyilván azért kritizálod őket, azért követeled az elszámoltatást, mert antiszemita vagy.

♔bаtyu♔ 2013.10.29. 08:21:05

@pierre bayle: Jó nagy tévedésben vagy, a devizahitelesek mellett a Jobbik nagyon is jól kiáll.

Az más tészta, hogy normális ember nem megy el cigányok jogaiért tüntetni egy olyan településre, ahol évek óta a helyi cigányság terrorizálja és űzi el a többit. Ide csak az megy el, aki politikai hasznot remél, vagy nagyon ostoba.

nu pagagyí 2013.10.29. 08:22:01

@maroz: Komoly problémád lehet Simicskával, Nyergessel és az Orbán/Mészáros családdal.

♔bаtyu♔ 2013.10.29. 08:22:12

@Kandeláber: Mondjuk, szerencsétlen Helleren sokat segített volna, ha nem nézne ki úgy mint egy majom.

♔bаtyu♔ 2013.10.29. 08:23:29

@nu pagagyí: Ez miért tekintély uralmi?

Elmész szavazni és leváltod őket. Ja, hogy ehhez kevesen vagytok? Na ez a demokrácia.

Kandeláber 2013.10.29. 08:23:51

@nu pagagyí: Te, a Római Birodalomról sem hallottál?
Vagy hiányoztál a történelemóráról.
Buta vagy atya, mint a főd, hogy Nagy Ferót idézzem.

♔bаtyu♔ 2013.10.29. 08:32:22

@Kandeláber: Ez a srác tényleg nem egy professzor.

Ránéz a közvélemény kutatásokra, ahol jól látja, hogy Mesterházy és Bajnai együtt nem éri el a 25%-t, majd idejön és arról beszél, hogy a népharag elsöpri a diktatúrát.

♔bаtyu♔ 2013.10.29. 08:35:00

"Magyarliberálisok" Ezen jót röhögtem:))

darnmarquee 2013.10.29. 08:36:54

én magyar vagyok és liberális, és egyetértek a székely autonómiával!

stim 2013.10.29. 08:37:14

Na akkor vegyük elő megint az idegen szavak és kifejezések szótárát.

Liberalizmus=szabadelvűség, egyén szabadsága.
Ha valami ki van írva a zászlóra akkor azt illik betartani. Különben üres, tartalomnélküli önbecsapás. Rosszabbb esetben kettős mérce.

Szóval aki liberális az harcol a magyarok szabadságjogaiért is ha ők úgy akarják megélni a teljességüket. Ha nem akkor legalább diszkréten lapul a fűben és elhatárolja magát önmagától.

Netuddki. 2013.10.29. 08:41:23

A bloggal kapcsolatban csak egyetlen kérdésem van. Akkor most ki hisztizik?
Lúzerek...

deruyter 2013.10.29. 08:42:44

Örömmel olastam, hogy a a Mandineren, - amiről amúgy vegyes a véleményem - ilyen korrekt poszt is megjelenhet. Külön örülök, hogy a néhány ezreléknyi álliberális hisztériáját nem húztátok rá az egész liberális közösségre. Én például leginkább liberálisnak tartom magam, de eszembe nem jutna ekézni a székelyek autonómia és általában polgári jogi törekvéseit és a mostani - tudomásom szerint igen békés - menetet. Talán a liberális és a baloldal kikerül abból a szerepből - amibe részben magukat kényszerítették részben az ún. nemzeti oldal tolta őket - , hogy a nemzeti kérdésekkel nem tudnak mit kezdeni, sőt rosszul kezelik. Mondjuk úgy, hagyták, hogy elvegyék tőlük. Remélem mindennek a határon túli magyarok lesznek a haszonélvezői.

Kandeláber 2013.10.29. 08:48:46

@♔bаtyu♔: Megkeseredett kis "magyarliberális".
Talán néha azon is elgondolkodik, hogy az szdsz az 1990-es 23 %-ról hogyan jutott el a 2010-es 4 %-ig.
"Népharagról" vizionál, de feltehetően boldogan tapsikolt 2006-ban, amikor a böszme meg a libsi haverjai lövettek a sünökkel.
Nem igazán érdemes vele foglalkozni, részemről többen nem reagálok a baromságaira.

maroz 2013.10.29. 08:49:33

@nu pagagyí: Igen, akad, és emiatt is haragszom erre a kibaszott ballibre, mert miattuk lett ez a kétharmados cicaharc. Tudod, az a bizonyos általad is megénekelt teljesítményük. Ennyi volt, ezt bírták a baloldali és a liberális értékekkel művelni. Hetven százalék szavazott 2010-ben arra, hogy most már tényleg takarodjanak a picsába. Igazad van, ez tényleg teljesítmény, le is az összes kalappal előtte.

Mérges 1234 2013.10.29. 08:50:45

Bárcsak minden más terülten is be lehetne temetni az árkokat, és végre egy irányba evezne mindeki ebben a hajóban.

Bár ez nem igen fog bekövetkezni, mert jónéhány politikusunk személyisége ezt ne teszi lehetővé, pl. Orbán, Kövér, Gyurcsány......

Autonómiáról, természetesen ez egy jogos igény azokon a területeken, ahol a magyarok vannak többségben, így termésetesen támogatandó, a kérdés inkább az, hogy lehet-e ebből valami, van e reáli esély rá??? Illetve nem árt e többet a magyarok ügyének egy ilyen menet, mint amennyit hazsnál?

Bár úgy tűnik, eddig pozitív a dolgo kicsengése.

maroz 2013.10.29. 08:55:18

@stim: A probléma abból ered, hogy nem teljesen világosak a szereplők. Olvass esetleg vissza néhány kommentet, te magad is megfigyelheted, hogy mindent mindennel kevernek: Erdélyt a Székelyfölddel, a romániai magyarokat a székelyekkel, a területi autonómiát a személyivel, és így tovább.

Ha kicsit is letisztulna a kép, akkor már látható lenne, hogy nem is annyira egyszerű ez a probléma, hiszen itt is a szokásos ellentmondásokkal találkozunk a szabadságot illetően: az egyik ember szabadsága zavarhatja a másik ember szabadságát. Hogyan lehet ezt feloldani? Elvileg erről kéne szóljon a diksurzus.

nu pagagyí 2013.10.29. 08:55:19

@Kandeláber: A Római Birodalom - gondolom a császárság korára gondolsz és nem a köztársasági időkre - pontosan addig állt fent, amíg biztosítani tudta polgárai folyamatos gyarapodását. Amint elfogyott a meghódítandó terület és csökkent a rablott javak tömege, továbbá egyre több autonóm térség a központ helyett inkább saját jólétével kezdett törődni, szétesett a birodalom. A császárságon belül is különböző korszakok voltak, aki nagyon önkényuralkodni akart, azt egyszerűen kinyírták (Julius Casear, de Néró sem járt túl jól).

♔bаtyu♔ 2013.10.29. 08:55:58

@Kandeláber: 2006 októbere az nálam is nagyon betett. A komcsiknál is, akikről odáig azt hittem, tényleg demokraták lettek, hiszen elfogadják és betartják a demokratikus játékszabályokat, de nem bírták ki. Pechjük volt, kifogtak egy seggfejet akiről azt hitték megmenti őket, miközben lehúzta őket a sárba.

A "liberálisokon" nem csodálkoztam, a Demszky, Fodor, Pető, Magyar félékről mindig is azt mondtam, örüljünk annak, hogy a diktatúrában nem ezek mondták meg a frankót, mert rosszabbra számíthattunk volna mint a bolgárok, csehek.

Valóraváltógép 2013.10.29. 09:01:11

@nu pagagyí: Milyen tekintélyuralmi rendszer? Ez? Hol van ez attól... de mondjuk az ilyeneket tényleg nem ártana kirakni (mondjuk 3-4 évre) valami olyan országba, ahol "tekintélyuralom" van.
Visszaengedni meg csak akkor, ha levizsgázott a demokrácia alapjaiból, és értelmesen meg tudja indokolni, hogy miért jobb az országnak, ha ő itt van.
Hogy neki miért jobb, az már nem lesz kérdés.

nu pagagyí 2013.10.29. 09:04:06

@maroz: Amikor volt elég parlamenti támogatottsága, akkor a bal-liberális kormány megtette, amit meg kellett, lásd Bokros csomag. A Gyurcsány/Bajnai ciklus arról szólt, hogy a parlamentinél nagyobb támogatottság kellett volna az elodázhatatlan reformokhoz, ami egy fenntartható fejlődéshez és az egyensúlyban tartható költségvetéshez szükséges. Ehhez nem támogatást kapott a jobboldaltól, esetleg konstruktív javaslatokat, hanem ostoba, mocskolódó ellenkampányt, a zsebnapóleon szervezésében. Nem kellett volna bedőlni neki és akkor nem lett volna kétharmada.

Valóraváltógép 2013.10.29. 09:05:56

@nu pagagyí: El lehet innen menni. De tényleg.

Kandeláber 2013.10.29. 09:06:12

@♔bаtyu♔: Valószínűleg emlékszel Vastagh Pálra, a Horn-Kuncze kormány igazságügyi miniszterére.
Ez a derék ember közvetlenül a gatyaváltás előtti pillanatokban, úgy '89-'90 fordulóján azt bírta mondani valami MSZP-s szeánszon, hogy "esetleg újra megnyitjuk Recsket."
Nekem addig sem voltak illúzióim ezekkel kapcsolatban, de ez a kijelentés megerősített abban a meggyőződésemben, hogy nem fognak változni.
Az úgynevezett "liberálisokról" meg eszembe jut Demszky, ahogyan az esernyős emberek védelmében rikácsol a szabadságról a Petőfi szobornál.
Ja, és a félmilliárdos saruk. :D

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.10.29. 09:19:22

azért úgy elég nehéz lenne elmúlnia a dec 5-i sebnek, hogy lépten nyomon felemlegetitek ti is, meg sokan mások is.

maroz 2013.10.29. 09:22:15

@nu pagagyí: Értem, tehát a balliberális oldal teljesítménye azért lett ennyire ergyafos, mert a jobboldal nem támogatta őket. A jobboldal a hibás, teljesen világos.

Most képzeld el ugyanezt fociban: kikaptunk, de mi nem tehetünk róla, az a kurva ellenfél, az a hibás. Ha hagyták volna, hogy gólokat lőjünk nekik, esetleg rúgtak volna pár öngólt, akkor igen, akkor győztünk volna, de hát ezek milyenek már, támadtak!

Na, te most azt mondod, hogy egy ilyen csapattal kapcsolatban van értelme a teljesítményről beszélnünk, olyannyira, hogy akár még az edzőjéből is csinálhatnánk szövetségi kapitányt. Izgi.

De rendben, legyen: én megígérem neked, hogy a balliberális oldalra (már ha addig nem számolja fel saját magát, ami esélyes) fogok szavazni 2014-ben akkor, ha felmutatnak egy nyilatkozatot Orbán Viktortól amelyikben vállalja, hogy ha a balliberális oldal nyerne 2014-ben akkor ő támogatni fogja a kormányukat. Az általad elmondottak szerint ugyanis e nélkül teljesen fölösleges a balliberálisokra szavazni, hiszen Orbán és a jobboldal nélkül ők nem tudnak teljesíteni.

nu pagagyí 2013.10.29. 09:24:01

@Valóraváltógép: Akkor nézzük. Van egy párt, amelyben egyszemélyi vezetés van, minden döntést fent hoznak meg. A helyi vezetők azonnal repülnek, ha árnyalatnyit eltér a véleményük a központi akarattól. Ez a párt saját tagjaival, szimpatizánsaival elfoglal minden kormányzati, közigazgatási, hatalmi szevezetet. A szakmai kompetencia nem számít, a párthűség a mérvadó. Megszűntetik az állam nyilvánosságát. Titkos a közpénzek, közvagyon felhasználása. A titok ellenére az eredmény látható, párttagok és rokonaik ülnek be mások üzletébe, veszik el megélhetésüket. Kevesen, sokét.

A közmédia propagandát harsog, minden központitól eltérő gondolat lassan hazaárulás. A hírek, számok, tények hamisítására külön gyártóüzemek, hivatalok és hivatalosnak hangzó szervezetek jöttek létre. Akit gyanúsnak minősítenek, azt egzisztenciájában fenyegetik, tömegesen rugdalják ki minden állami állásból, holott egyre nagyobb az állam, egyre több embert tart el a vékonyodó vállalkozási szektor. Amúgy vállalkozásaikat is tönkreteszik, hatósági vegzállással, a piac manipulálásával, kívánatosak közpénzzel való turbósításával. A kormánynak saját polgárai a legfőbb ellenségei, nem telik el nap, hogy ne rúgnának bele azokba, akik nem hajbókolnak a végteleneül hülye kinyilatkoztatásaik előtt. Nem, ez még nem önkényuralom, valószínűleg rosszul látom.

tobeor 2013.10.29. 09:29:40

Milyen mázli, hogy sikerült találni 2-3 kósza embert, akik nem hogy az országot, de még egy KDNP-méretű, azaz nulla támogatottságú pártot sem képviselnek. Van kin háborogni, hű de jó, addig sem kell a jobboldal baromságairól írni.
A kettős állampolgárságról: Erdélyben az szokás, hogy a nagyváradiak szavaznak a marosvásárhelyi önkormányzati választáson? És aki azt meri mondani hogy nem, az magyarellenes?

Az első mondat is nagy öngól az egyébként nagyszerű Hamvastól. Ismerőseim többsége ateista, még annyira se érdeklik őket az eredetmítoszokban hívők meg a hóbortjaik, hogy megrántsák a vállukat. Inkább a fordítottja az életszerű, azok képesek dührohamot kapni, akik a teljesen irracionális hitüket védelmezik, ez nekik fontos, ők teszik rá az életüket, és épp azért reagálnak hisztisen, mert valahol ők is tudják hogy ami irracionális az védhetetlen, és ez bizony jó kis feszültséget táplál beléjük.

vasmargitt 2013.10.29. 09:33:43

vajon melyik többségi nemzet lenne olyan ostoba, hogy területi autonómiát ad más ország állampolgárainak? a csüngő hasú diktátor seggnyalói a román nemzetet gondolják ilyen ostobának, pedig ők az ostobák, hogy ilyesmi egyálatalán a zombi agyukban megfordul.

a remek fidesz azzal, hogy megteremtette a kettős állampolgárságot a nem hazai magyarok és álmagyarok számára, végleg kivégezte az erdélyi területi autonómia gondolatát. a gyáva és felelőtlen magyar baloldali pártok pedig asszisztáltak ehhez, úgyhogy ők is társtettesek.

csak mi vagyunk olyan ostobák, hogy nem magyarországi illetőségű obskurus félromán embereket tömegesen hagyunk beleszólni legfontosabb ügyeinkbe. anélkül hogy életükben akár egy pillanatra is megfordultak volna magyarországon, szavazatukkal dönthetnek a minket érintő kérdésekben. eldönthetnek pl egy választást, azt, hogy ki kormányozza az országot. egy fillér adót soha nem fizettek, semmilyen kötelességük nincs ezzel az országgal szemben, de jogaik azok vannak dögivel.

sok ostoba zombi fideszes patkánynak teljesen elment a csipetnyi esze is. megérdemeljük, hogy hagyjuk, amiért megint egy idegen csürhe telepszik ránk és szívja a vérünket. nem elég, hogy a csüngő hasú diktátor pereputtya teszi ezt évek óta.

vasmargitt 2013.10.29. 09:40:17

@Valóraváltógép: tudod patkány, mi normális emberek itthon vagyunk. nektek, agyatlan zombiknak kéne már elhúzni innen oda, ahová valók vagytok: azerbajdzsánba, ahol kedves barátotok, a baltás gyilkos tárt karokkal vár

Rogerius 2013.10.29. 09:42:19

Romániábol, horribile dictu, románként írok, remélhetőleg elég helyes magyarsággal:

1. Románia egy összedrótozott-foltozott ország amelyet talán csak a szentlélek tart még egyben...na meg a román politikusok (eddig, legalább) igen ugyes-fondorlatos ténykedése.
2. A román nép egy viszonylag kezdetleges politikai kultúrával rendelkező nép (tisztelet a kivételeknek)...ezért a politizálás igencsak kamaszosan hormonális, és szinte minden megnyilvánulását az "imádom-gyűlölöm" szélsősegek jellemzik. És a román politikusok kitűnően tudják mindezt kezelni.

3.Az autonómia, Romániában, ismeretlen vagy nagyon homályos, ezért félreértett, fogalom...egyfajta revizionista, irredenta, ezért ördögtöl való, fogalomként él az románok legtőbjének a fejében.

4. A jelenlegi székely autonómia egy politikai marketing fogás...nem egy gazdag, rendezett régió jogos, alulról induló, törekvése hanem egy politikai eszköz amelyel az erdélyi autonomista pártocskák szeretnék megtörni az RMDSZ politikai monopóliumát...míg az autonómiát támogató FIDESZ pedig befolyást, népszerüséget és nem utolsó sorban szavazatokat remél .

namármost, a sippal, dobbal, zászlokkal, huszárokkal, Fidesszel, Magyar Gárdával felvonuló autonomiát követelő székelység (amelynek egy része egyfajta Trianon-jóvátételt remél az autonómiátol) igen csak ijesztő az autonómiárol csupa rosszat gondoló románság szemében...és kitűnő alkalom a román politikusok számára hogy ujra a "haza megmentőinek" tüntessék fel magukat (vigyázat Orbán hasonló szerepválalásával )

szerintem egy jövőbeli, gazdaságilag valósan fejlett Székelyföldön, az autonómiát részleteibe megvitató, megértő magyar-román átlagemberekkel sokkal több esélye lenne a valós autonómiának mint az ilyen viszonylag látványos de kevésbé eredményes marketing akcióknak.

♔bаtyu♔ 2013.10.29. 09:42:25

@vasmargitt: Inkább te tűnsz egy ostoba patkánynak. A Székelyek által követelt autonómiát pedig fogd fel úgy, hogy egyenlőre nagyon-nagyon udvariasan kérik.

És ha nem hagyjuk, akkor mi van? Siránkozol, hogy nincs kenyér és a belövések miatt nem tudsz otthon aludni.

orgoványi erdőjáró 2013.10.29. 09:47:31

@vasmargitt: elmebeteg hülyegyerek, megint elgurult a gyógyszered? Miért nem szopogatod tovább az elvtársaid túrós-gombás farkincáját ahelyett hogy baromságokat böfögsz ide?

teknős 2013.10.29. 09:53:36

@Robinzon Kurzor: A szavazati jog pont olyan, mint a székely himnusz (fájdalom, hogy a gyönyörű eredeti himnuszukat erre a giccsre cserélték) legyen ez az ő döntésük, ha nekik fontos, akkor mi egyszerűen fogadjuk el, mert ők hozzánk tartoznak és hozzánk is akarnak tartozni.

Kandeláber 2013.10.29. 09:54:01

@vasmargitt: Maga elmebeteg: az ostoba olaszok, az ostoba finnek, az ostoba spanyolok adtak autonómiát területükön élő nemzetiségeknek.
Persze azok európai nemzetek, nem balkáni szőröstalpúak, mint a maga imádottjai.
Maga egyébként roppant nagy tévedésben van, maga és a fajtája nincs "otthon" Magyarországon.

Ellenpontok 2013.10.29. 09:55:07

@poszt: ez meg a mandineren is kivetelesen alattomos, aljas, hazug iras. Ennel meg Rogan es Szijjarto egybites gorenysegei is jobbak, azok legalabb nem cifrazzak.

Sokat elarul (bar jellemzö) hogy az ekezett emberek erveiröl sehol egy hang, reflexio nulla. Ti valahogy soha nem szerettek a reszletekbe menni, megelegedtek azzal hogy a masik gonosz, csokolom. Ara-Kovacsrol, aki konkretan az eletet kockaztatta a Ceaucescu elleni küzdelemben, es kicsit többet tett a romaniai magyarsagert, mint ti propagandista szemetladak együttveve, rola annyit sikerül megallapitani, hogy "liberalis".

"Ich kann gar nicht so viel fressen, wie ich kotzen möchte."

teknős 2013.10.29. 09:57:14

Látom itt van az összes szemétláda a Varánuszról!

Nem hiába mondom, ezek nem magyarok és semmi közös nincs bennünk. Nem értem miért nem vegzálják a magyarokat és hogyan képzelik, meddig tehetik ezt büntetlenül!

vasmargitt 2013.10.29. 09:59:29

@orgoványi erdőjáró: édes kistaknyom, szerintem még a te zombi-észjárásoddal is pontosan érzékeled, mekkora blöff a kettős állampolgárság megteremtése után erdélyi autonómiáról ugatni. idegen állampolgároknak nem ad át egy többségi nemzet területeket. slussz-passz.

akinek nem tetszik a rendszer romániában, áttelepülhet. meg is teszik sokan és itt kezdik szívni a vérünket. rémtörténetek vannak az áttelepült érdélyiek viselt dolgairól, akik nemcsak a zsidóknák is sokkal jobban összetartanak - velünk, tősgyökeres magyarokkal szemben, de orbán legnagyobb seggnyalóiként bármilyen janicsár-feladatra vállalkoznak - velünk, magyarokkal szemben. az erdélyi félromán banda lett a náci fidesz janicsár-serege

teknős 2013.10.29. 10:00:44

@Ellenpontok: Tisztelni kellene azt, aki jobban tudja messziről is, hogy másoknak mi a jó és a demokrácia nevében elő akarja írni nekik, hogy mit kell tenniük?

Mi ez, hanem maga a kádárizmus?

Rogerius 2013.10.29. 10:11:47

@Kandeláber:
Üdvözlöm mint "echte szőröstalpú" (tényleg)

Az Őn által említett olasz, finn, spanyol, stb. autonómiák nagyrészt virágzó régiók politikai akaratának a megoldásakent születtek meg...sajnos Székelyföld egy igen szegény zóna.

Kandeláber 2013.10.29. 10:23:40

@Rogerius: A sértést nem magának szántam, hanem a "vassmargit" nicknevű trogloditának.
Egyébként nekem van echte ( constancai születésű) román ismerősöm, egy barátom barátnője.
Roppant kellemes, több nyelven beszélő hölgy.
Különben ezek a "magyarliberálisok" hungarofóbia tekintetében felülmúlják a legvadabb szlovák Matica Slovenska vagy román Vatra Romaneasca tagot is, ráadásul ezek itt tevékenykednek országon belül, itt mérgezik a levegőt.
Viszont megjegyezném, hogy valamikor létezett Maros-Magyar Autonóm tartomány Erdélyben, amelyről nem sokat lehet tudni, és amely a hatvanas évek végén megszűnt.
Kíváncsi lennék, tud-e mondani erről valamit.
Üdv.

Rogerius 2013.10.29. 10:26:59

@Kandeláber:
a hangsulyom nem a vélt "sértésen" volt, az lényegtelen... hanem azon hogy sajnos Székelyföld igencsak fejletlen az amúgy fejletlen Romániában...ezért kiszolgáltatott, nem úgy mint a fejlettebb európai autonómiák

Kandeláber 2013.10.29. 10:41:55

@Rogerius: Sohasem voltam Erdélyben, nem tudom látatlanban megítélni hogy milyen fejlettségi szinten állnak.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.10.29. 10:43:14

Hm. Ha az egyik, látogatottságban vezető magyar blogban képtelenség egy ilyen kérdést megvitatni patkányozás, magyartalanozás, némi zsidózgatás, agyatlan fidesz-zombizás, stb nélkül, és ez láthatóan a szerkesztőségnek is teljesen megfelel, akkor mit is akarunk?

Vajon a román blogokon is ez megy? Nem lepődnék meg.

maroz 2013.10.29. 10:43:29

@Rogerius: Ha jól értem, akkor a székelyek érve erre az, hogy azért fejletlenek, mert a románok elnyomták őket, és ezért kellene nekik az autonómia, mert ha az meglenne, akkor elkezdhetnének fejlődni.

orgoványi erdőjáró 2013.10.29. 10:46:58

@vasmargitt: az a szerencséd, hogy az elvtársaid bezáratták az OPNI-t, mert már régen az egyik gumiszobába lennél bezárva. Az autonómia még a kettős állampolgárság esetán is egy élő és létező dolog Európa-szerte.
Nekem pedig vannak székely ismerőseim, tisztességes, becsületes emberek, a lábujjkörmükig nem érsz fel, mint ahogy fajtád egyetlen tagja sem.

maroz 2013.10.29. 10:51:03

@Kandeláber: Ha lettél volna Erdélyben attól még nem biztos, hogy meg tudnád ítélni a Székelyföld fejlettségét.

Tényleg ennyit érdemel ez a téma, hogy még csak az alapfogalmakra se figyelünk oda? Erdély, Székelyföld, magyar, székely, partiumi, területi autonómia, személyi autonómia, teljesen mindegy, keverhetünk mindent mindennel, oszt bele tölteléknek, mint Mari néni a tökös-mákos rétesbe?

Rogerius 2013.10.29. 10:57:21

@maroz:
1. Sajnos Székelyföld, nagyrészt hegyvidék lévén, szegényes adodtságokkal rendelkezik...eddigi fő "kincsét" a fát, irtozatos barbár módon vágták, pusztitották ki, testvéri egyetértésben a székely magánemberek, az RMDSZ politikusok cégei és a román álam...csak az utobbi pár évben alt le a mészárlás.

A turizmus működne talán de az úthálózat igen rossz...ez a román kormány impotenciájának tudható be és itt lehetne szó az autonómia előnyös hatásárol.

No de egy autonómiát igénylő régió igencsak sokrétű fejletséget kellene hogy felmutasson hogy bizonyos mértékben önellátó legyen...nyilván a semmirekellő Bukaresti kormány is megéri a pénzét de nagy a gyanum hogy, pillanatnyilag ,még a székelység nagy része sem igazán érett a bonyolult és igencsak felelőségteljes autonomiára

Rogerius 2013.10.29. 11:07:07

@Holger Hartland:
románként viszonylag jól ismerem a román blogokat, fórumokat...hát régebben igencsak kakaskodó-gyalázkodó volt a hangulat, jelenleg eléggé elcsitult a meldöngetés és trikolór szájhabzás...nem mondom hogy nincs hanem azt hogy egyre inkább az érdektelenség uralkodik el ebben a témában is...ugyhogy a román politikusok igencsak meg kell izzadjanak az eredményes hergelés elérésében.

nem a románság táltosodótt meg hanem a politikai csömör uralkodott el szinte mindenkin

Ellenpontok 2013.10.29. 11:43:35

@teknős: tudom hogy felesleges belemennem, de mindegy.

"Tisztelni kellene azt, aki jobban tudja messziről is, hogy másoknak mi a jó és a demokrácia nevében elő akarja írni nekik, hogy mit kell tenniük?

Mi ez, hanem maga a kádárizmus?"

Furcsa ezt olvasni egy olyan ember es strategia vedelmeben, ami evtizede probalja kinyirni a romaniai magyarsag sajat es termeszetes erdekkepviseletet, hogy aztan szavazoibol radikalizalt es engedelmes szavazogepeket csinaljon. Raadasul eddig a romaniai magyarsag mindig elhajtotta a valasztasokon a budapesti fekete penzzel kitömött, Orban kezeböl evö bab-partokat, legnagyobb eredmenyük az RMDSZ gyengitese volt.

Hat jön a következö fokozat, az emberek egymasnak ugrasztasa... ha valamihez, ehhez igazan ert. Orban pontosan tudja hogy nulla eredmenyt lehet elerni ezzel az agressziv vaddiszno hozzaallassal, söt az eddigi, RMDSZ altal elert vivmanyokat is veszelybe sodorja, de persze öt nem is az eredmenyek erdeklik hanem a „harc“, ahol aztan feher lovagkent lephet fel. Tehat nem baj ha rohadtul megszivja a külhoni magyarsag, ha aztan öra szavaznak. Ha ez nem hazaarulas, akkor nem tudom mi az, es ezen nem valtoztat sem egyes baloldali partok opportunizmusa, sem a valasztok egy reszenek naivitasa.

maroz 2013.10.29. 11:54:17

@Rogerius: Románia GDP-jéhez az erdészet alig ad hozzá valamit, a mezőgazdasággal és a halászattal együtt sem adott sokkal többet a 2012-es GDP-hez, mint 5%. Nagyon nehéz értelmezni ezt a kijelentést, hogy "szegényes adottságokkal rendelkezik", hiszen mi lenne, mi lehetne az az adottság, amire azt mondhatnánk, hogy pont elég egy autonómiához? Na jó, gáz, olaj, ilyesmik, de ez se lenne jó, mert az ilyen erőforrásokért viszont keményen gyilkolni szoktak, és nem jó olyan földön kisebbségnek lenni, ami alatt sok az olaj.

Az egyik érdeminek tűnő panasz pont arról szól, hogy az ipari és a szolgáltató szektorba azért nem történtek érdemi székelyföldi beruházások, mert a román kormány tudatosan elszabotálta a székelyföldi infrastruktúra fejlesztését. Én nem tudom, hogy ez igaz-e, illetve ha igen, akkor a régió lakosai miért nem inkább utat, autópályát követelnek és miért autonómiát, de úgy érzem, hogy ezzel az érvvel foglalkozni kéne.

Látod, sokan itt is azt állítják, hogy a románok a kommunizmus alatt tudatosan hagyták ki az iparosításból a Székelyföldet, ami vagy így van, vagy nem. Nekem úgy rémlik, hogy 1948 után a román iparosítás és urbanizálás a már meglévő struktúrákhoz igazodott, tehát ott fejlesztettek, ahol már addig is volt ipar és városi környezet. Nem értek a gazdasági kérdésekhez, de mintha úgy tűnne, hogy Székelyföld iparosítását az 1918 előtti időkben sem erőltette volna a Magyar Királyság. De persze ez mindegy is, hiszen ha arra jutnánk, hogy a román hatalom is hibás abban, hogy a Székelyföld ma nem annyira fejlett akkor se lenne semmi, hiszen ez nem egy bírósági tárgyalás, ahol a végén majd valaki jól igazságot szolgáltat székelynek vagy románnak, inkább azt kéne nézni, hogy ez van, ezek az aktuális adottságok és ebből ki mit szeretne kihozni.

Én például azt sem értem igazán, hogy a székelyek mit szeretnének. No meg azt sem értem, hogy a hazai támogatóik miben is támogatnák őket. Van egy olyan érzésem, hogy a székelyek mostanság csak ürügy, olyanok ők, mint Marika Ada Milea dalában: arra jók, hogy lenyúzhassuk a bőrüket lobogónak:

www.youtube.com/watch?v=pv7ck6oHYVM

hacsaturján 2013.10.29. 13:02:34

@teknős:

mán bocsánat, de a varánuszrul egyszál jómagam csellengett csak erre, de hogy minek, azt még most sem tudom megmagyarázni.

Google 2013.10.29. 16:02:00

@maroz:

Vajon maga tud-e eleget a Székelyföldről, és úgy általában Romániáról?
Volt már ott magyar autonóm terület, kezdetnek az is jó lenne.
A következő: Székelyföld javarészt egy dimbes-dombos terület, nem feltétlenül az iparnak a talaja.
Ceau alatt, ha oda ipart hoztak, azt munkásokkal együtt hozták nagyrészt, a cél a terület elrománosítása volt.
Gondolja, olyan sokat változott volna azóta arrafelé a mentalitás?
De azért akarni lehet, próbálkozni lehet - még ott is. És nem csak gazdag vidékeknek.
Soha nem baj az, ha az embereknek vannak céljaik.

Google 2013.10.29. 16:07:09

És azért Székelyföld annyira nem szegény. Vannak Romániának sokkal elmaradottabb régió. De sokkal elmaradottabbakra gondoljon.

Muhammad Balfas 2013.10.29. 16:24:58

@nu pagagyí: Persze a ti felfogásotokban azzal segítetetek, hogy nem segítetek. Ostoba szemforgató szöveg. Mi lett a passzív pacsizós 8 éves szoci külpolitika eredménye szlovákiában? Egy helyes kis nyelvtörvény ugye?Amelyből a mostani kormány fellépése nyomán már kezdenek visszalépegetni Ficoék. Ti soha, semmilyen módon nem léptetek fel a külhoni magyarokért.

Bloodscalp 2013.10.29. 17:15:39

@♔bаtyu♔: a jobbikod is csak a közelmúltban ment rá a témára, amikor már várható volt hogy hasznot húzhat belőle:)

Bloodscalp 2013.10.29. 17:22:22

@Ches Desmond: nem mintha I. Viktor-Bugár tárgyalásokat hallani nap mint nap...vagy én tudom rosszul és fideszék annyira baromira szívükön viselnék a felvidék sorsát.

maroz 2013.10.29. 17:23:13

@Google: Passz, nem tudom, hogy tudok-e eleget. Mennyi az az elég?

Ahogyan elnézem az itteni hozzászólókat egészen elégedett lehetnék magammal, hiszen nem én vagyok az, aki permanensen keveri Erdélyt a Székelyfölddel. A romániai magyarságot az erdélyi magyarokkal. Előbbi kettőt a székelyekkel. A Székelyföld területi autonómiáját Erdély autonómiájával. Ésatöbbi. Milyen érdekes, hogy te nem ezektől az emberektől kérded meg, hogy vajon tudnak-e eleget a témáról, hanem tőlem.

A sztálini Magyar Autonóm Tartomány is eléggé megosztó élmény volt, hiszen akik ezen kívül éltek azoknak elég durva elnyomás jutott, jellemzően még a gyerekek keresztneve sem szerepelhetett magyarul a személyi iratokban, hanem csak a román megfelelője. Nem igazán pontosan értem, hogy aki az iránt a kor iránt érez nosztalgiát az mit is óhajtana vissza.

No meg ez a folyton elő-előjövő elrománosítási siránkozás. Mégis, mi a franc lenne a románoktól ép ésszel elvárható, nem ez? Nekik azt kellett nézniük, hogy egy túlnyomóan paraszti társadalmat minél gyorsabban iparosítsanak és urbanizáljanak. A XIX. század elején a románok közel 80%-a analfabéta volt, hiányzott egy csomó strukturális elem ahhoz, hogy ez a társadalomból egyáltalán elindulhasson a modernizálódás útján. Erről pont nem is olyan régen írtam pár sort: kakukkfeszek.blog.hu/2013/10/10/korok_orszagok_problemak
Mi a fenét kellett volna a románoknak csinálniuk, mi az, ami józan ésszel tőlük elvárható lett volna?

Nekiláttak ezerrel modernizálni a társadalmukat, és hát amikor sikeredett nekik egy ehhez passzoló, totalitárius államot összehozni akkor meg pláne rákapcsoltak. Az "elrománosítás" mögött talán az is állhatott, hogy a második világháború után jellemzően ott iparosítottak, ahol már addig is voltak alapok, de ezt talán egy gazdaságtörténésztől kéne megkérdezni, mert én csak mindenféle homályos olvasmányaimra támaszkodva írom ezt, sajnos nem értek a gazdasághoz egy csöppet sem. De ismétlem, ha el is fogadjuk ezt a szándékos elrománosítást akkor is mi az, ami ebből következne? Ez egy teljesen legitim törekvése volt a románoknak, pont az lenne a furcsa, ha az ellenkezőjét tették volna.

A mentalitás arrafelé elég sokat változott. Meg persze elég sok mindenben alig valamit. Ismerős, ugye?

Ami változott az a magyarokkal szembeni román attitűd: szignifikánsan barátságosabb lett. No meg az is egy érdekes változás, hogy ma már egy vezető jobboldali lapban is le lehet írni azt, hogy a kolozsvári Avram Iancu-szobor bűnranda és kár érte, hogy ott erektálódik. Ja, és ezt egy román lapban írta le egy román ember: kakukkfeszek.blog.hu/2013/10/03/minek_nevezzelek_450
Szóval ott is minden folyik és ott sem léphetünk kétszer ugyanabba a puliszkába.

Akarni lehet, de hát ennek nem én állítottam az ellenkezőjét, hanem a honi balliberálisok valamelyik ügyeletes etanolja. Én csak annyit mondanék, hogy amennyiben lehet akarni annyiban lehet véleménye is az embernek erről az akarásról. Ha pedig lehet véleménye, akkor az lehet egy támogató, semleges, vagy ellenző vélemény is, és talán élhetőbb lenne ez a környék, ha ezekről a véleményekről kevésbé hisztérikusan formálnánk újabb véleményeket. Hidd el, elég csúnyácska tud lenni a balhiszti is és a jobbhiszti is.

Tény, hogy vannak Romániának sokkal elmaradottabb régiói, de tudtommal most a Székelyföld, és nem a Mócvidék autonómiájáról beszélgetünk.

maroz 2013.10.29. 17:27:32

@maroz: "A XIX. század elején a románok közel 80%-a analfabéta volt"

Helyesen: A XX. század elején.

Robinzon Kurzor 2013.10.29. 18:11:48

@teknős:

Az állampolgárság, különösen a szavazati jog nem közénk tartozás érzésének kérdése, hanem egy közjogi jogviszony.

Ha már analógia: szerelem és házasság. Utóbbi egy jogviszony (is), jogok és kötelezettségek származnak belőle, ezért nem parttalan lehetőség.

Robinzon Kurzor 2013.10.29. 18:14:01

@Holger Hartland: " ez láthatóan a szerkesztőségnek is teljesen megfelel"

Nem szabad elriasztani a Fidesztől a radikálisabb szavazókat, engedni kell, hadd tomboljanak.

Google 2013.10.29. 18:28:07

@maroz:
Azért veled, mert úgy láttam, lenne mit megvitatnunk, és így talán közelebb kerülnénk a probléma gyökeréhez. Továbbra is ezt hiszem.
Aztán:
Nem a kor iránt érzek nosztalgiát, nem is lenne mi után. Viszont, ha az akkori autonómiát lehetne átültetni mai időbe, mai követelményei közé a dolognak, az talán érdekes lehetne. Modernizáció, vagy mi.
Az elrománosításról.
Értem, hogy ők azt tették, ami az ő dolguk, de választ mindig kell adni. Mindenre.
Nem ugyanabba a puliszkába, frissebbe léptünk bele. De ugyanúgy puliszka, illetve mit is mondok, nemzetállam. És még az sem lenne baj, ha nem csak szigorúan egy nemzetről szólna.
És ami az elmaradottságot illeti, valaki más írta, hogy aki szegény, annak nem jár az autonómia sem. De ezeknek a dolgoknak közük nincs egymáshoz, nem?

Mr Blue 2013.10.29. 18:48:14

Ez a menet a legígéretesebb dolog volt a magyar nemzet vergődésében sok-sok-sok évtized óta.

Muhammad Balfas 2013.10.29. 19:03:56

@Bloodscalp: A Fidesz EU parlamenti frakciója számtalanszor szót emelt és fellépett a szlovák disznóságokkal szemben az EU-nál, a nyeltörvény kapcsán is, de az állampolgárság megvonásával kapcsolatos fenyegetések ügyében is. A szoci EU frakció tett bármit is ezen ügyekben?

maroz 2013.10.29. 19:10:54

@Google: Az akkori autonómiát egy totalitárius államban Sztálin közvetlen parancsára hozták létre, ma meg úgymond jogállam lenne és talán Sztálin sem érzi túl jól magát mostanság. :)

Javíts ki, ha tévedek, de én valamiért úgy gondolom, hogy mi ritkán jöttünk ki jól abból, ha mindenféle idegen hatalmak oktrojáltak ránk ezt-azt. Ráadásul ma nem nagyon látni olyan hatalmat, aki kedvet érezne rákényszeríteni a románokat arra, hogy az ott élő magyaroknak területi autonómiát adjon. Ezek azok a tényezők, amelyek miatt nem nagyon látom értelmét annak, hogy az akkori autonómiát mintának kezeljük.

Azt nem vitatom, hogy lehet vagy egyenesen kell választ adni az olyan román törekvésekre, amelyek a nemzeti önazonosulást gátolják. Én csak annyit szerettem volna elmondani, hogy az nem válasz, ha felrójuk a románoknak, hogy miért is igyekeznek a magyarok érdekei helyett a sajátjukat nézni. Valamint az sem szül túl jó stratégiát, ha nem fogadjuk el, hogy a román törekvések is legitimek, hiszen valahol úgyis az van, hogy minden, ami eredmény lett az azért lett, mert sikerült velük megegyezni.

Az, hogy a Székelyföld eléggé elmaradott és emiatt lenne számukra rossz az autonómia egy tipikusan román érv. Azt mondják, hogy lám, ezek a székelyek önállóskodni akarnak, azzal vannak, hogy mi ne pofázzunk bele az ő dolgaikba, de a pénzt azt toljuk beléjük ezerrel. Nekem az a problémám, hogy nem vagyok közgazdász, így fogalmam sincs, hogy ez az érv milyen erősen megalapozott. Mindenféle anekdotikus vélemények forognak közkézen, de lássuk be, nem ártana, ha lenne valami megalapozottabb információnk arról, hogy hogyan is néz ki a szóban forgó régió gazdaságilag.

Persze ha arra jutnánk, hogy ramatyul, még az sem érv az autonómia ellen, hiszen ha az ottani polgárok számára fontosabb az önállóság, mint a jólét, akkor fontosabb, és ki vagyok én, hogy az ő prioritásaikat előírjam. A valódi kérdés amúgy is az, hogy ők, az érintettek, tehát Székelyföld polgárai kérnek-e tőlünk, többi magyartól bármit is. Ha igen, akkor mit, és mivel indokolják.

Azért legyünk már egy laza pillanatig kegyetlenül őszinték, ahogyan azt a miferencünk hazudta pár éve. Valójában a székelyek olyanok sok hazai jobboldali számára, mint amilyenek a hajléktalanok meg a cigányok és persze a zsidók a balliberális számára. Csak és kizárólag arra használja őket, hogy kedvére drukkerkedjen, hogy csináljon magának egy olyan önképet, mely szerint ő hűdemennyire nemzeti érzelmű. Számomra ez ugyanannyira ellenszenves, mint a ballib hasonló lükesége, sorry.

Valóraváltógép 2013.10.29. 21:53:57

@nu pagagyí: Szépen összeszedted, de remélem tisztában vagy vele, hogy ez csak a te nézőpontod.

"Van egy párt, amelyben egyszemélyi vezetés van, minden döntést fent hoznak meg."

Erről szól a vezetés. Örülni kellene, hogy valaki hajlandó felvállalni.
Hogy mennyire az erre legalkalmasabb személy csinálja, arról jogod van azt gondolni, amit akarsz.

"Ez a párt saját tagjaival, szimpatizánsaival elfoglal minden kormányzati, közigazgatási, hatalmi szevezetet. A szakmai kompetencia nem számít, a párthűség a mérvadó."

Ez ebben a formában nem teljesen. :) De a korrupció mindig az, amiből téged kihagynak, ez régi igazság.

"Megszűntetik az állam nyilvánosságát."

Minden országban vannak nemnyilvános információk. Ezzel mi a gond? Bár nem vagyok benne biztos, hogy mit értesz állam alatt.

"párttagok és rokonaik ülnek be mások üzletébe, veszik el megélhetésüket. Kevesen, sokét."

Tényleg? Milyen kár, hogy nem vagyok párttag. :( Egyébként mi titkos benne, szerintem a költségvetési sarokszámok nyilvánosak.

"A közmédia propagandát harsog, minden központitól eltérő gondolat lassan hazaárulás."

Ez butaság. Tényleg érződik rá némi törekvés, hogy abból a hullámzó pöcegödörről (ami jelenleg a közélet) kicsit levakarják a mocskot, de ezt igazán senki nem gondolja komolyan. Aki szeret benne lubickolni, továbbra is fog, és a többség szeret. Csak tesznek a tetejére egy kis tejszínhabot.

"A hírek, számok, tények hamisítására külön gyártóüzemek, hivatalok és hivatalosnak hangzó szervezetek jöttek létre."

Szerintem túl sok Orwellt olvasol. :)

"Akit gyanúsnak minősítenek, azt egzisztenciájában fenyegetik, tömegesen rugdalják ki minden állami állásból, holott egyre nagyobb az állam, egyre több embert tart el a vékonyodó vállalkozási szektor."

Szegény, szegény vállalkozási szektor, tényleg ennyien bántják? Nohát. Ez az én tartom el az országot már 10 éve is ciki szöveg volt, általában olyanoktól hallottam, akik valami egészen mást csináltak. :)

Vállalkozni annak kell, aki ért hozzá. Éppenséggel lophatnátok meg csalhatnátok kevesebbet, akkor talán kicsit több együttérzést sikerülne kizsarolni magatoknak .
Az igazsághoz hozzátartozik, hogy valóban nem vagytok könnyű helyzetben, de hát ki van abban.

"Amúgy vállalkozásaikat is tönkreteszik, hatósági vegzállással, a piac manipulálásával, kívánatosak közpénzzel való turbósításával."

ld. fent a korrupcióról szóló részt

"A kormánynak saját polgárai a legfőbb ellenségei"

Jajmár. Bár ez amúgy tényleg igaz, valóban ti vagytok a kormány legfőbb ellenségei, aztán nem értitek, miért sárga az eső. Ez egyébként nem a kormányon múlik, van egy olyan embertípus, aminek soha semmi nem jó. Neked a következővel is bajod lesz, mert magaddal van bajod, nem másokkal.

"Nem, ez még nem önkényuralom, valószínűleg rosszul látom."

így van. Ezt nem önkényuralomnak nevezik.
Szedjél rá valamit, szerintem.

Bloodscalp 2013.10.29. 22:02:42

@Ches Desmond: nem követtem sose hogy melyik frakció "hányszor miért emelt szót"-talán többször mint fidesz, csak azt nem nyomták ezerrel, talán nem. És mi a faszt jelent ez hogy szót emeltek érte?:) Ne röhögtess már.

Valóraváltógép 2013.10.29. 22:16:44

@Holger Hartland: Tegeződhetünk is, nekem mindegy. Általában azokat magázom itt, akiket más körülmények között a kedves mamába toloncolnék vissza verbálisan, de hát itt azért mégsem.

Engem nem nagyon foglalkoztat ez a határontúli kérdés, kevés határontúlit ismerek, úgyhogy kevés a valódi információm róluk.

Sommásan annyi a véleményem határon innen meg
túl, hogy aki tesz egy országért, az szóljon bele a dolgaiba.
Hogy honnan jön, az nem érdekel, tőlem lehet izraeli, brazil, romániai, eszkimó, ami jólesik. Ha meg ingyenélő, akkor sem érdekel a véleménye, ha a szomszéd utcában született.
Ez manapság nem annyira népszerű elképzelés.

Valóraváltógép 2013.10.29. 22:34:24

@nu pagagyí: mandiner.blog.hu/2012/03/23/hogyan_legyunk_jo_baloldaliak_es_vagy_liberalisok#c20912016

Ezt meg szerintem neked írták. Körülbelül a problémáidra benne van a kifejtős válasz.

Alfőmérnök 2013.10.29. 22:54:56

@Valóraváltógép: Ha valaki akár lisztet, vagy tejet vásárol a közértben, tesz az országért. Ha nem értenéd, mire célzok, egy kis segítség.
www.google.hu/#q=%C3%A1fa

Valóraváltógép 2013.10.29. 23:04:59

@Alfőmérnök: Ettől kicsit többet tegyen, ha szavazni is akar. Ha csak tejet meg kenyeret, akkor elég.
Mondjuk én látnék benne fantáziát, hogy tegyük univerzálissá a szavazást. Mindenki aki valaha járt már az országban, vagy nem, de szeretett volna, szavazhasson.

De akkor halálbiztosan Orbán nyerne, eddig csak az izraeli tévében láttam Vonáról hírt. :D

Valóraváltógép 2013.10.29. 23:06:15

... az összes többi meg a hírig sem jutott el.

Alfőmérnök 2013.10.29. 23:31:00

@Valóraváltógép: Én inkább az intelligenciától és a tájékozottságtól tenném függővé a választójogot. (Nem vagyok benne biztos, hogy te átmennél a rostán.)

Muhammad Balfas 2013.10.30. 12:47:47

@Bloodscalp: Először is: nem valamiért, hanem valamivel szemben. Mégpedig az elmúlt évek szlovák disznóságaival szemben( nyelvtörvény, az állampolgárság megvonásával való fenyegetés). Botrányos hogy egy EU tagországban ilyeneket meg lehetett csinálni. Éppen ezért a Fidesz frakció számtalanszor tiltakozott ezek ellen a szlovák lépések ellen Brüsszelben, és más nemzetiközi fórumokon, aminek meg is lett az eredménye. A szlovák vezetés sok mindenben visszakozni kényszerült. Ugyanez a teendő a román vezetés Székelyfölddel kapcsolatos "tervei"kapcsán is. minél nagyobb nemzetközi figyelmet kell irányítani az ügyre, és akkor talán elgondolkoznak Bukarestben hogy megéri -e? Örömmel látom hogy ebben talán a baloldal is partner lehet..

Google 2013.10.30. 15:27:33

@maroz:

Legyünk kegyetlenül őszinték. Jó.
Cigányok a Székelyföldön is vannak, még valamivel tán szorgalmasabbak is, mint a honiak, ha mondhatom. Más nációk is maradtak még bőven: örmények, zsidók, németek (kevesebben).
Hogy valakik székelyeket cigányok- és zsidókként használnak, elképzelhető. No de semmi emberek mindenhol vannak. Nem ez az általános, hogy valakik mögé elbújunk. Merem remélni.

maroz 2013.10.30. 15:53:02

@Google: Félreérthető voltam? Azt akartam mondani, hogy a hazai jobberek egy jelentős részét ugyanúgy csak a pofázás miatt érdekli a romániai magyarság, mint ahogyan a hazai balliberálisokat úgyszintén csak a szövegelés miatt érdeklik a zsidók, a cigányok, a hajléktalanok meg a mindenféle underclass elemek. És sajnos az a megfigyelésem, hogy pont az ilyenek azok, akik igyekeznek uralmuk alá vonni az összes észrevehető kommunikációs teret, ami miatt eléggé nehézkessé válik bármiféle érdemibb, tényszerűbb és higgadtabb beszélgetés a dolgokról.

Bloodscalp 2013.10.30. 16:25:05

@Ches Desmond: milyen nemzetközi figyelemről beszélsz? és mit ér ez a nemzetközi figyelem? Úgyanúgy verik a magyart délvidéken mint évekkel ezelött, és felvidéken is detto megtörténhet az ami m.hedviggel anno most is, verhetnek stadionnyi embert, csak mert magyarok. De majd a fideszed szót emel értetek. Védjen csak meg téged is.

Google 2013.10.30. 17:02:30

@maroz:

Nem, nem értettem félre, ugyanis csöppet sem volt félreérthető, amit írtál.
A jelenség létezik, minél szélebben járunk, bal-jobb, mindegy is, annál inkább érzékelhető ez a fel-, és kihasználási faktor. Tisztelet a kivételnek ott is, ha van ilyen.
Ehhez persze egy nagy adag romlottság is szükségeltetik -más nyomorából hasznot húzni. De általában ki is bújik a szög, és látszik. Fals az aggódás, fals a szöveg.
Lehet, hogy hibám, de hajlamos vagyok inkább a jót feltételezni a normál, nem szélsőségekbe hajló táborokról, hogy azok aztán inkább így, és ne akként, rosszként viselkedjenek. Éljünk/ítéljünk úgy, mintha majdnem minden normális lenne körülöttünk, és hátha egyszer csak... Ne kössenek gúzsba az előítéleteink, félelmeink, adjunk magunknak annyi szabadságot, hogy pár lépéssel távolabbról szemléljük a dolgot, már csak a nagyobb perspektíva kedvéért is.
És így már csak a jelentősről (baller/jobber vonatkozásban) vitatkozunk. Arról, hogy az tényleg annyira jelentős réteg-e, mint amennyire képmutató. Vagy inkább nagyobb a tere, és így nagyobb a hangja is, de nem nagyszámú.
És lehet, hogy aztán én most tényleg félreérthető voltam.

Muhammad Balfas 2013.10.31. 00:14:54

@Bloodscalp: Mi mást tehetne tehetne, mint hogy diplomáciai úton rendszeresen és következetesen fellép? Szted az a pár gyökér, aki verekszik követi ezt? Viszont a szomszédos országok kormányai addig mennek el ameddig elmehetnek. A baloldali magyar kormányok alatt Ficoék érezték, hogy megléphetik a nyelvtörvényt. 2010 után már nem érte meg nekik az egész cirkusz amit a magyar fél keltett az ügy kapcsán,és sok mindenben engedtek . Ugyanez lesz most is Székelföld ügyében. Autonómia ugyan nem lesz egy darabig még, de a terület szétdarabolását és más régióhoz csatolását meg lehet akadályozni diplomáciai eszközökkel. Ez folyik most .

Bloodscalp 2013.10.31. 15:30:15

@Ches Desmond: a szokásos hülyités folyik, te-a fény gyermeke erre nagyon jó példa vagy:)

Alfőmérnök 2013.10.31. 19:13:55

@Holger Hartland: Faszért nem maradt ott csinovnyiknak az a műszékely korcs? Talán akkor nem szennyeznéd most az országunkat a szellemi okádékoddal.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.10.31. 21:22:31

@Alfőmérnök: Ha nem ízlik az okádékom, akkor miért zabálod mégis?

Alfőmérnök 2013.10.31. 21:33:11

@Holger Hartland: Nem zabálom, csak szemlélem, mint egy tudós a mikroszkóp alatt a kórokozókat. És szeretném, ha mások is felismernék, hogy egy kártékony lény vagy.

Alfőmérnök 2013.10.31. 22:02:27

(Csak, hogy mások is értsék. HH másodnickje írta egy kollégájáról:
"A cimbinádról meg annyit: kapott egy lehetőséget az MTA-tól, kapott egy külföldi ösztöndíjat, egyikkel sem tudott élni, nem lett belőle semmi, mehetett vissza helyiérdekű csinovnyinának az Isten háta mögé [értsd: Székelyföldre], ahonnan jött.")

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.10.31. 22:56:27

@Alfőmérnök: Akit erről te meggyőzöl, az higgye is el, nem bánom.

Alfőmérnök 2013.10.31. 23:11:20

@Holger Hartland: Remélem egyszer te is pofára esel, féreg.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.10.31. 23:58:52

@Alfőmérnök: Vedd le magad a tűzről, sercegsz. :)

Észrevettem, te pontosan azóta utálsz engem, amióta elhitetted magaddal, hogy közöm van valami reménytelen szívszerelmednek valami csúfos kudarcához. Pedig nincs. Tudatlan vagy. De hát te Botos Mátét is itt keresed, mit is várjunk tőled.

Engem nem zavar, ha tévhiten pörögsz. Ha pedig fricskát akarsz, kaphatsz. De az egész ügy a te problémád, nem az enyém.

Alfőmérnök 2013.11.01. 00:04:26

@Holger Hartland: Szart se tudsz, te nyomorék korcs.

Alfőmérnök 2013.11.01. 00:05:02

(Vagy tudsz, de pofátlanul hazudsz.)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.11.01. 00:13:06

@Alfőmérnök: Akkor csak rotyogj a kondérban, ahova bemásztál.

Alfőmérnök 2013.11.01. 00:15:24

(Csak, hogy mások is értsék. HH másodnickje írta egy kollégájáról:
"A cimbinádról meg annyit: kapott egy lehetőséget az MTA-tól, kapott egy külföldi ösztöndíjat, egyikkel sem tudott élni, nem lett belőle semmi, mehetett vissza helyiérdekű csinovnyinának az Isten háta mögé [értsd: Székelyföldre], ahonnan jött.")

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.11.01. 00:46:15

@Alfőmérnök: Kár, hogy sosem volt ilyen kollégám.
Túl nagy hozzád az a kondér, elég lesz ide a bogrács is. :)

Alfőmérnök 2013.11.01. 01:00:47

@Holger Hartland: Faszért nem maradt ott csinovnyiknak az a műszékely korcs? Talán akkor nem szennyeznéd most az országunkat a szellemi okádékoddal.

Muhammad Balfas 2013.11.01. 12:37:16

@Bloodscalp: Ellenérvek? Na azok nincsenek. A fény gyermeke pedig nem én vagyok..

mitmiért? 2013.11.03. 12:35:29

"Annyira vicces, ahogy a hiszteroliberális értelmiség rasszizmust kiált a székelyföldi autonómia kapcsán. ” ( Schiffer András" írja a szerző
Hát ennél csak az viccesebb, hogy a rassznacionalista (szigorúan kisbetűvel:) bayer zsotti támogatja az ügyet
süti beállítások módosítása