A terror színe – Tormay Cécile Bujdosó könyvéről
2013. március 21. írta: kovacspe

A terror színe – Tormay Cécile Bujdosó könyvéről

tormay_cecile.jpg

Vannak könyvek, amelyek nem állják ki az idő próbáját. Vannak, amelyeket évtizedekkel megírásuk után fedeznek fel. És vannak, amelyek önálló életet élve hatnak vissza írójukra. Sokszorosan ilyen Tormay Cécile Bujdosó könyve is. Szubjektív vádirat ez, amely a mai napig meghatározza írónőjének megítélését.

A Bujdosó könyv a megjelenése (1920) után egyből a Horthy-kor ünnepelt írónőjévé tette szerzőjét, akit még Nobel-díjra is felterjesztettek, hogy aztán következetes antikommunizmusa miatt ötven évre kivonják az irodalmi vérkeringésből, majd feltámadva élessze újfent ismertségre íróját is. Tormay értékelésében ma szélsőségesen kileng az inga: a kommunista diktatúra Wass Alberthez és Nyirő Józsefhez hasonlóan évtizedekre indexre tette az irodalmi köztudatból (és ma is sokan eltüntetnék), hogy aztán a (radikális) jobboldal ikonjaként térjen vissza a könyvesboltokba. A személyét övező szélsőséges érzelmek gyújtópontjában pedig (a két világháború közötti politikai szerepvállalásain túl) egy könyv áll: a Bujdosó könyv. Egy könyv, amely a kortárs szemtanú hitelességére alapozva az elsők közt vádolta meg 1918-19 vezetőit országvesztéssel, árulással és brutális önkényuralommal.

1918. október 31-én indul a naplószerűen megírt visszaemlékezés. Az évek óta tartó háború a végéhez ért, Magyarország elvesztette a világháborút. Budapest apokaliptikus képet mutat: frontról visszaözönlő katonák fosztogatnak, a rend felbomlóban, eső, kosz, szürkeség mindenhol. Valamiféle bénult döbbenet ül az országon, nem akad cselekvésre képes vezető. Olyanok ragadják magukhoz a hatalmat, akiken Tormay és osztálya, az országot vezető arisztokrácia és a felső polgári középosztály korábban csak nevetett: Károlyi Mihály és Jászi Oszkár polgári radikálisai. A sokak által gyűlölt, ám legkarizmatikusabb konzervatív vezetőt, Tisza István grófot már 31-én meggyilkolják villájában. Tormay egy percig sem kételkedik, hogy ki állt a háttérben: nyíltan vádolja Károlyit a gyilkosság megszervezésével. Károlyi III. Richárd-szerű torzszülöttként jelenik meg a regény lapjain, aki testi és lelki fogyatékosságait perverz hataloméhségében éli ki. Tormay lenézi az „áruló grófot”, akitől már korábban is külön eszmei táborba tartozott. Károlyi a könyvben szánalmas politikai pojácaként jelenik meg, hogy tulajdonképpen bábként előkészítse a terepet egy nálánál hatalmasabb erőnek.

És innen Tormay könyvében nincs megállás, sorra jönnek a magyarságot sértő, megalázó rendeletek, a kiszolgáltatás stációi, hogy aztán a jól előkészített terepet átadják Károlyiék a „csatornák söpredékének”, Kun Béla kommunistáinak. A romlás fokozatos: előbb a boltok nem nyitnak ki, majd a szemetet nem viszik el az utcákról, aztán fosztogatások, gyilkosságok kezdődnek; miközben a belső lázban égő országot körkörösen ellenséges abroncs szorítja. Hihetetlen hírek érkeznek a végekről: szerbek, románok, csehek lépik át a határt, majd masíroznak be az ellenállás nélkül átadott városokba. Közben a konzervatív pártok képviselői képtelenek az egységes fellépésre, tovább folytatva kisstílű politikai vitáikat, bénulttá teszik az országot.

A könyv főszereplője maga az írónő, aki az események alatt rejtve naplót vezet. Belső vívódásait, országért és szeretteiért történő aggódásait végigkísérjük a könyv lapjain. Látjuk, ahogy a hitetlenkedéstől, a tehetetlen dühtől eljut a cselekvésig. 1919 januárjában létrehozza a Magyar Asszonyok Nemzeti Szövetsége nevű konzervatív szervezetet, hogy segítse a nemzeti oldal talpra állását. Ezért előbb megfigyelik, majd menekülnie kell. A Tanácsköztársaság alatt Balassagyarmaton és környékén menti az életét (a későbbi budapesti főpolgármester, majd antináci meggyőződése miatt 1945-ben Mauthausenben meggyilkolt Huszár Aladár családjánál), a városban, amelyik egyike volt azon településeknek, ahol fegyveresen is felvették a harcot a betörő cseh katonákkal. Így Balassagyarmat két tűz közötti lakossága egyben szimbolizálja a kommünnel nem szimpatizáló emberek „két pogány közt”-érzetét is.

A Bujdosó könyv súlyosan antiszemita írás. Ezen nincs mit szépíteni. Az. A szitokszóként használt zsidó szóra Tormay szinonimaként használja a kaftános, galíciai, pajeszos, stb. kifejezéseket. Következetesen magyarosítás előtti családi nevükön is (Kun-Kohn Béla, Szamuely-Sámuel Tibor többek közt) emlegeti a forradalmak vezetőit, ezzel is hangsúlyozva zsidó gyökereiket. Világméretű zsidó összeesküvés áldozatának látja Magyarországot, amiről többször szinte horrorisztikus képekben beszél: „bűvölő keleties szemét ránk vetette”. Értelmezésében a magyar forradalmi felfordulás egy „halódó régi faj” kétségbeesett kísérlete a hatalom megragadására. Nem látja, vagy nem akarja láttatni a szétfeszítő erőket: a szociális és nemzetiségi feszültséget. Ne legyen kétségünk: ezzel a szemlélettel Tormay nem volt egyedül. Tény, a Károlyi-kormányban is, de főleg a Tanácsköztársaság felső vezetésében nagy számban voltak a zsidó felmenőkkel (is) rendelkező személyek. Máig ható történelmi vita, hogy ennek hangsúlyozása mennyire fontos egyáltalán, hiszen többségük a szocialista-kommunista világnézettel éppen saját családi hagyományait, vallását tagadta meg. Számukra talán tényleg nem volt (nem volt?) már ennek jelentősége, ám a változatlan hatalmi viszonyokhoz szokott magyar társadalom egy része a forradalmakat valóban úgy élte meg, ahogy Tormay: zsidó hatalomátvételként. Amit csak tovább erősített a bolsevik világforradalmi álmot dédelgető lenini-trockiji Oroszország támogatása a tanácskormánynak. Ne becsüljük le ennek a sokknak a jelentőségét! Évtizedekkel később még Sztálin is érezte, hogy az '50-es évek pártvezetésével szembeni ellenszenv egyben mélyen élő antiszemitizmus is a magyarságban, ami részben 1919 tapasztalataiból eredt.

Tormay igazsága féligazság a terrorról is, de igazság. Bár hallgat a később visszaütő fehérterrorról, a vörös terrorról nem túloz. Biztos, hogy a megjelenés előtt kiegészítette, átfésülte jegyzeteit, hiszen bujdosása alatt a hírektől elzárva egyszerűen nem értesülhetett a Lenin-fiúk más országrészben történt rémtetteiről. Bár az utólag betoldott részek fölöslegesen terhelik a szöveget és hangsúlyozzák újra és újra az összeesküvés elméletét, egyúttal rávilágítanak a kommunista uralom valódi jellegére is: a brutális gyilkosságok rendszeresített gyakorlatára.

Mindvégig ott lebeg a könyvben a „másképp is lehetett volna” érzése. Mintegy Horthy későbbi kultuszát megelőlegezve várja újra és újra a főhősnő az erős, nemzeti kéz rendcsinálását. „Mikor fogják már meg a nyakukat? Mikor üt már valaki az asztalra végre?” – teszi fel újra és újra a kérdést. Hogy volt-e, lehetett-e alternatíva az eleve eldöntött határok ügyében? Tormay és kortársai értetlenül nézték és előre érezték Károlyi pacifizmusában a kudarcot. Hitetlenkedve látták, hogy a betörő ellenséges seregek szorításában vergődő ország szélnek ereszti a frontról sokszor rendezetten hazaérkező ezredeit az ellenállás helyett. Ma már megállapíthatatlan, mennyire van igaza. Az tény, hogy a szintén kimerült antantot és a jobbára hirtelen felszerelt támadókat több apróbb ellenállási helyen (Sopron, Balassagyarmat, a székely hadosztály harcai) sikerült megfutamítani.

Nem tudni, hogy Trianon sebe az akkori fegyveres ellenállással (amire reális esély kevés volt a kimerült országban) ma elviselhetőbb, vagy még mélyebb lenne-e. Tormay az ellenállás követelése ellenére züllött csürheként írja le a végül fegyvert fogó Vörös Hadsereget, aminél még a román megszállást is elviselhetőbbnek érezné. Nincs igaza: a Tanácsköztársaság haderejének tisztikarát jórészt meggyőződéses monarchista tisztek adták, akik a hon védelme miatt vállalták a szolgálatot. Épp ezért – amint a felvidéki sikerek feladásakor kiderült, hogy Kun Béláék csak a saját hatalmuk megtartása miatt vállalták a harcot – semmivé is oszlott ez a haderő az addigra valóban megerősödött román hadsereg előtt.

A Bujdosó könyvet nem tiltani vagy ajnározni kell (bár kétségkívül hatásosan megírt, sodró lendületű olvasmány), hanem elolvasni. Értőn és gondolkodva, alapállásával szembenézve. Mert megérthető belőle, hogy micsoda véres és önpusztító évből is született meg az ellentmondásos Horthy-korszak és annak ideológiája. És hogyan élte meg, látta mindezt a társadalom nagy része, amikor bekövetkezett az elképzelhetetlen: az ezeréves Magyarország külső és belső összeroppanása.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr665104364

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: És eljött a provokátorok kora 2013.03.21. 15:38:14

Még jó egy év van a 2014-es országgyűlési választásokig, de a választási harc már bőven megkezdődött és amint az sejthető volt eddig is, minden eddiginél durvább kampány elé néz Magyarország. Hogy miért is? Hát azért, mert az Orbán-kormány véget v...

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.03.21. 11:52:33

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Trackback: Mennyire idegenszívű Ön? Tesztelje! 2013.03.21. 11:03:59

Nemzeti érzelmű igaz magyar ember Ön, vagy idegenszívű hazaáruló? Ötperces gyorstesztünk kitöltésével megtudhatja! Olvassa el figyelmesen az alábbi 12 kérdést, és karikázza be a monitoron a helyes választ! Az egyes válaszokért járó pontszám és az érték...

Trackback: Takaró Mihály : Tormay Cecile élete 2013.03.21. 09:18:59

   Takaró Mihály irodalomtörténész Tormay Cécile igazi arca címmel 2009. október 8-án tartott előadást a Vízivárosban (Bp. I., Hunyadi utca 9.) A rendezvényt támogatta a Budavári Önkormányzat is nagyon helyesen.    ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

postabelyeg 2013.03.21. 08:40:01

"Évtizedekkel később még Sztálin is érezte, hogy az '50-es évek pártvezetésével szembeni ellenszenv egyben mélyen élő antiszemitizmus is a magyarságban, ami részben 1919 tapasztalataiból eredt."

Ezt honnan lehet tudni?

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 08:45:03

Elképesztő hazudozás.
1. Tormay természetesen NEM antiszemita, ez a könyvből világosan kiderül. Akkor "zsidózik", amikor az indokolt. Még naívul menteget is, hogy nem "a zsidók", de zsidók tették tönkre Magyarországot. Ez alaptalan, hiszen a zsidóság lényege volt a bomlasztás. Aki nem volt ilyen, az "rossz zsidó" volt. (és ezáltal jó hazafi)
2. a bolsevik zsidók éppen nem zsidóságukkal szembefordulva romboltak, kegyetlenkedtek. A modern korban a zsidóság titkos szellemi fősodrává a luriai kabbalán és hasonlókon alapuló sabbatáji-franki nihilizmus vált, melynek fő célkitűzése minden fennálló nemzsidó intézmény belülről szétbomlasztása volt. A 19-20- században a világ kultúrájának, civilizációjának "elzsidósítása" ezt a programot valósította meg. Hol tollal, hol fegyverrel.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 09:23:56

"A Bujdosó könyv súlyosan antiszemita írás. Ezen nincs mit szépíteni. Az. A szitokszóként használt zsidó szóra Tormay szinonimaként használja a kaftános, galíciai, pajeszos, stb. kifejezéseket. Következetesen magyarosítás előtti családi nevükön is (Kun-Kohn Béla, Szamuely-Sámuel Tibor többek közt) emlegeti a forradalmak vezetőit, ezzel is hangsúlyozva zsidó gyökereiket"

én nem mondanám rá hogy súlyosan antiszemita, a könyv gondos olvasása közben - amelyet a szerző emleget - ez ki is derül, részlet a könyvből:

"Január 12.
Az asszonyok szervezkedésének hírét és felhívásunkat a hajdani konzervatív lapok előzékenyen, de jóformán megjegyzés nélkül közölték.
- Mi nem támadni, de védekezni akarunk, - mmondottam Vészi Józsefnek, a Pester Lloyd főszerkesztőjének. És ő igazságérzetében azt felelte:
- Közölni fogom a felhívásukat és természettesnek találom, hogy keresztény és nemzeti alapon szervezkednek, mert Magyarországot, - nem a zsidók, - de zsidók tették tönkre! Ötszáz zsidó ... Én mondom ezt, aki magam is zsidó vagyok.
Feljegyeztem ezeket a szavakat, nem azért, hogy tanút hívjak bennük magam mellé; hanem azért, hogy tanúságot tegyenek!
Bizonyára vannak a zsidók között többen is, kik így gondolkoznak. De milyen súlyos hibát követnek el saját fajukkal szemben, hogy nem bélyegzik meg maguk között a bűnösöket és olyan időkben, amikor csak nekik van szavuk, nem tiltakoznak az ország érdekében.
A szocialista sajtó mindent agyonhallgatott. Nem baj, legalább egérutat nyerünk. Majd eljön még az az idő, mikor tudomást vesz rólunk. A radikális lapok gúnyos kicsinyléssel írtak. Jól van ez így! Sértett volna, ha elismer az a sajtó, melynek vezérorgánuma, a "Világ", éppen ma, Károlyit ismeri el és Bíró Lajos tollával azt írja róla vezércikkében: "Nincs tisztább és nemesebb alakja az egész világtragédiának őnála. Emberek, szeressétek ezt az embert, ő az egyetlen, aki még megmenthet bennünket..."

ha zsidók vezetik, akkor zsidók vezetik a rendszert, nincs ezen mit szépíteni, miért ne lehetne kimondani? (főleg az eredeti nevük kimondása nem átkozással kéne hogy járjon)
m.cdn.blog.hu/kk/kkbk/image/kun%20kommzsidovezeto.jpg

m.cdn.blog.hu/kk/kkbk/image/rakosi%20kommunista%20vezetk.bmp

kkbk.blog.hu/2011/03/02/az_orszaghaz_dolgozoi_a_karolyi_korban

nem szépítgetni kell, hanem cselekedni:

"Mi nem az idegen fajjal szemben követeljük a numerus clausust, hanem a saját fajunkkal szemben követeljük a numerus apertust, mert tébolyodott és öngyilkos nemzet az, amely az értelmiséget nem elsősorban a saját fajtájából akarja rekrutálni."

ma is láthatjuk, milyen hasznos lenne egy ilyen törvény, nézzük már meg a kultúrát, a politikát.
amúgy nem ezzel a mentalitással élnek ma is a kozmopoliták?:
kkbk.blog.hu/2012/05/07/vilag_zsidosagai_egyesuljetek

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.03.21. 09:28:07

"Épp ezért – amint a felvidéki sikerek feladásakor kiderült, hogy Kun Béláék csak a saját hatalmuk megtartása miatt vállalták a harcot – semmivé is oszlott ez a haderő az addigra valóban megerősödött román hadsereg előtt."

Ez ugyanolyan teveszme, mint az 1918-as nemet vereseget a hatorszag "tordofesere" fogni. A magyar hadsereg folyamatosan javult, de ez nem volt eleg a romanok ellen. Ahogy 1918-ban a nemeteket, 1919-ben a magyarokat is egesz egyszeruen megvertek.
hu.wikipedia.org/wiki/1919-es_magyar%E2%80%93rom%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA#M.C3.A1sodik_szakasz:_1919._.C3.A1prilis_.E2.80.93_1919._j.C3.BAnius

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 09:29:41

@Doomhammer: én úgy tanultam, hogy kun csak azért ment felvidékre, hogy közös határt alakítson ki a szovjetunióval.
a nagy revizionista, mi?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 09:31:24

@Doomhammer:
én úgy tanultam, hogy kun csak azért ment a Felvidékre, hogy közös határt alakítson ki a szovjetunióval,
a nagy revizionista, mi?

Knut 2013.03.21. 09:35:37

nagyon könnyű Mo. összeomlását a tanácsköztársaságra (és persze annak zsidó vezetőire) fogni. De miért nem merül fel soha hogy a keresztény arisztokrácia és felső középosztály sodorta vesztes háborúba az országot. Abba a háborúba ami évszázados birodalmakat sodort el, nem csak a magyar királyságot.
A monarchia recseget-ropogott a belső feszültésgektől már '14-ben is. Erről az uralkodó osztály nem volt hajlandó tudomást venni.
Az ő felelőségük azonban sosem merül fel. Természetesen.

Virt02 2013.03.21. 09:36:13

"Elképesztő hazudozás. "
Peeeersze...

"én nem mondanám rá hogy súlyosan antiszemita"
Naná, hogy nem... :(

Érdemes elolvasni Herczeg Ferenc 1919-rőls zóló regényét is: Északi fény.
Herczeg Is jobboldali, sőt éppen Tisza és később Horthy feltétlen híve - mégis mennyire más ez a könyv...!!!

Romboljuk le a modern világot... (törölt) · http://www.youtube.com/watch?v=9vq63q45qfk 2013.03.21. 09:37:42

De ugye nem kötelező szeretni a zsidókat ugye még nem? Ugye szabad azt gondolni amit tilos kimondani ,ugye még lehet?

zajos1 2013.03.21. 09:38:09

@tesz-vesz: Teljesen igazad van, és Kun meg a bandája, zsidó származású, de nem vallású volt. Ezért nem lehet egy kalap alávonni, a vallásos zsidó embert, az ateista, mindentől elrugaszkodott embertelen zsidó származásúakkal, csak halkan jegyzem meg Hitler a vallásos zsidókat ölte meg, mert a többi nagyrészt lelépett. A mai Izrael egy szekularizált- liberális állam, a zsidó rabbik fel is szólalnak ellene, de vajmi kevés eredménnyel. Egyébként meg mindegy milyen származású amiatt megölni valakit súlyos bűn, de hazudni is!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 09:40:01

'Világméretű zsidó összeesküvés áldozatának látja Magyarországot, amiről többször szinte horrorisztikus képekben beszél: „bűvölő keleties szemét ránk vetette” '

ebben mi a világméretű összeesküvés? vagy szerintetek, nem leninék pénzelték kunékat? merthogy teljesen egyértelmű, hogy igen. azok pedig keletről jöttek (előtte meg nyugatról...)

upload.wikimedia.org/wikipedia/hu/9/91/Lenin_%C3%A9s_Szamuely_a_V%C3%B6r%C3%B6s_t%C3%A9ren_1919_m%C3%A1jus%C3%A1ban.jpg

kicsit hosszú, de jópofa történet:

"A kommunista fegyveresek forradalmi lendülete hamar megtört, mert a munkásság nem volt hajlandó fegyveres harcba szállni a rendőrséggel és katonasággal. Sőt, sok helyen, mint például a Krupp Művek gyárában, illetve a hamburgi hajógyárban, amikor a fegyveres harc sikertelensége után Kun és társai általános sztrájkra és az állam elleni hadviselésre szólították fel a mu...nkásokat, a munkások husángokkal támadtak a gyárat elfoglaló és a munkát akadályozó kommunista aktivistákra. Amint később a Komintern végrehajtó bizottságának egyik ülésén Lenin is elismerte, a tömegek támogatása lényegében hiányzott, valójában tehát vitatható a márciusi eseményeket munkásfelkelésnek nevezni. A sikertelen akciót megtorlás követte: több ezer kommunista vezetőt bebörtönöztek, a párt tagsága negyedére csökkent.

Lenin annyira dühös volt Kunékra a kudarcok és az elhamarkodott akciók miatt, hogy azokat néhány levelében, illetve a már említett végrehajtó bizottsági kongresszuson francia nyelven egymás után többször is „ostobáknak” („les bêtises de Béla Kun”) nevezte – bár Kun nem vesztette el végrehajtó bizottsági tagságát.

„A Komintern végrehajtó bizottságának ülésén Lenin hosszan elemezte a németországi eseményeket, és kifejtette, hogy azok minden tömeges támogatás és politikai meggondolás nélkül biztos bukásra voltak ítélve. A zárt ülésen kevesen voltak jelen. Kun Béla […] fejét lehajtva hallgatta Lenin beszédét, beteges mosolya csakhamar eltűnt az arcáról. Lenin franciául beszélt, metszően és keményen. Tízszer vagy többször megismételte: »les bêtises de Béla Kun«, ezek a szavak kővé dermesztették a jelenlévőket. Feleségem gyorsírással jegyezte Lenin szavait, és később át kellett dolgoznunk a szöveget, mert mégsem illett volna, hogy a magyar forradalom vezérét egy írott dokumentumban tízszer egymás után félkegyelműnek nevezzék.”

(Victor Serge visszaemlékezése)"

negyven rabbi 2013.03.21. 09:42:54

@ArmaGedeon:

hejj, azok a kibaszott antiszemita TÉNYEK

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 09:43:10

@Knut:

Charles Tisseyre, a francia parlament képviselője könyvet írt a háború kitörésének körülményeiről: „... Tisza István volt az egyetlen vezető államférfi Európában, aki komolyan szót emelt a háború ellen.” A merényletet követő koronatanácson azonban azok az – akkor még osztráknak számító – nemzetiségi politikusok szavazták le, akiknek hazája később a győztes államok között szerepelt, és Magyarország háborús szerepének a világ közvéleménye előtti félreértelmezésében aktív szerepet játszottak.

Magyarországnak nem volt érdeke a háború, és Tisza István mindent megtett elsősorban Magyarország hadba lépése ellen, de amikor e törekvései meghiúsultak, a háború kárainak enyhítésére. Tisza István az annexióellenes magatartását akkor sem változtatta meg, amikor 1915-ben a Monarchia még előnyös pozíciókban volt. Románia legyőzése és a bukaresti béke aláírása után 3500 km² határrevízióra került sor, amely – gyéren lakott terület lévén – néhány száz román állampolgárt érintett, és kizárólag stratégiai jelentősége volt. Tisza elítélte Szerbia annektálását, és Vilmos császárral is szembeszállva a szerbekkel kötendő különbéke mellett kardoskodott, amelyben kárpótlásul Albániát adta volna Szerbiának. Gróf Károlyi Mihály ezt írja emlékirataiban: „1916 végén, amikor a harctereken a legjobban álltunk, sem Tisza Istvánnak, sem Magyarországnak nem voltak hódító szándékai.”

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 09:44:53

@Virtusblog: súlyosak az érveid, már majdnem meg is hajoltam előttük, de mutass légyszi idézeteket Herczeg könyvéből

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 09:48:53

@zajos1: vallástalanok voltak, az igaz. de még a zsidó vallású ember is zsidó származású, ahogy a zsidó vallástalan ember is.
a lényeg:
ma nem szólalnak fel itt a zsidó rabbik izrael ellen, súlyosan téves általánosítás ez, vannak páran akik megteszik:
kkbk.blog.hu/2012/12/18/anticionista_rabbikkal_targyalt_vona

de ez korántsem többség.
Magyarországon zsidókérdésben a helyzet változatlan:
kkbk.blog.hu/2009/07/15/a_fideszes_zsido_filmajanlo_letoltheto

Virt02 2013.03.21. 09:49:42

@tesz-vesz:
Milyen érveim? Én nem azzal töltöm az életem, hogy az igazamat támasztgassam alá még azzal is, hogy "Lenin is megmondta"...

Nem tudok idézni Herczegtől, mert könyvben van meg... nagy baj?
Esetleg keress rá a neten :)

Virt02 2013.03.21. 09:50:51

@tesz-vesz:
Folyamatosan a saját blogodra hivatkozol forrásként? :))))))))))))))))))))))

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.03.21. 09:57:31

@tesz-vesz:
"én úgy tanultam, hogy kun csak azért ment felvidékre, hogy közös határt alakítson ki a szovjetunióval."

Nezze, ha elolvassa a hivatkozott Wikipedia lapot, akkor rajohet, miben remenykedtek Kunek es az is vilagossa valik, miert tamogatta oket az orszag. Abban az idoben a fo szovetsegesunk, Nemetorszag mar meg volt verve, a gyoztes antant pedig egy olyan rendezest tett az asztalra, amit a magyarok nem tudtak elfogadni. Az egyetlen potencialis szovetseges az ugyancsak antanttal harcolo Szovjetunio volt. Es valoban, a hadmuveletekben szerepet is jatszott a besszarabiai szovjet tamadas, ami miatt a romanok kenytelenek voltak jelentos csapatokat elvonni a Tisza-frontrol es ezzel lehetove tettek a magyar ellentamadast. Csakhogy az oroszok tul messze voltak es a vegen nem tudtak erdemben beleszolni az esemenyekbe.

Nagy tanulsag ez a manak is.

Kun termeszetesen a hatalmat epitgette, mint minden politikus. Ez azonban nem valtoztat azon a tenyen, hogy katonai ellenallasra akkor csak a Szovjetunioval szovetsegben volt lehetoseg. Ezt meg is jatszotta akkor Magyarorszag, bele is bukott. A Tanacskoztarsasag magyar csapatai (a Voros Hadsereg) kemenyen harcoltak es vegul egyszeruen megverte oket a roman hadsereg, akik szinten kemenyen harcoltak. Minden egyeb "arulas", "tordofes" legenda, amit csak a vereseg elfedesere szolgalt.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 10:00:45

Nem látja, vagy nem akarja láttatni a szétfeszítő erőket: a szociális és nemzetiségi feszültséget. Ne legyen kétségünk: ezzel a szemlélettel Tormay nem volt egyedül. "

ismét csak gondosan kellene olvasni:
kkbk.blog.hu/2011/04/23/a_szocialisan_erzekeny_tormay

"Tény, a Károlyi-kormányban is, de főleg a Tanácsköztársaság felső vezetésében nagy számban voltak a zsidó felmenőkkel (is) rendelkező személyek. Máig ható történelmi vita, hogy ennek hangsúlyozása mennyire fontos egyáltalán, hiszen többségük a szocialista-kommunista világnézettel éppen saját családi hagyományait, vallását tagadta meg."

ja, nyilván a (poszt)kommunista történészek nem szeretik ezt a tényt emlegetni, kihangsúlyozni.
ahogy a rákosiimádó károlyi megítélése sem egyértelmű a "szakmában". ezért kellene nyitni egy numerus felé...
hogy legyen szakma.

"Azért van három féle történész álláspont mert ma Magyarországon
többféle történész van.
1. A baloldaliak akik próbálják Károlyit mosdatni és a szűk mozgástérre
hivatkozva elfogadják az összes lépését.
2. Azok akik Károlyi felkészületlenségét hangsúlyozzák. Azaz azt mondják, hogy Károlyi nem volt hazaáruló, de nem volt alkalmas a feladatai ellátására.
3. A konzervatív (polgári) történészek, akik világosan érvekkel és forrásokkal bizonyítják, hogy Károlyi hazaáruló volt.
Egyértelmű forrásaink vannak arra, hogy 1920-21-ben arról tárgyalt Benessel, hogy a csehszlovák hadsereg rohanja le Magyarországot."

tortenelemportal.hu/2012/04/karolyi-mihaly-hazaarulo/

amikor meg a páncélvonatosok felkötötték a falvak, városok keresztény papjait nyilván számított, hogy ők nem rabbik voltak. ennyit a vallástalan zsidók családi hagyományainak megtagadásáról.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.03.21. 10:03:54

@Knut:
"De miért nem merül fel soha hogy a keresztény arisztokrácia és felső középosztály sodorta vesztes háborúba az országot."

Nem sodortak. A magyar elit tokeletesen tisztaban volt vele, hogy milyen konnyen vege lehet a magyar kiralysagnak, hiszen a zsido bevandorlassal eppencsak sikerult 50% fele tornaszniuk a magukat magyaroknak vallok reszaranyat a haboru elejere. Ezert harcolt Tisza Istvan foggal-korommel a haboru ellen.

Arra senki Europaban nem szamitott, hogy egy 4 eves oldokles lesz abbol, amit mindenki egy eppen esedekes europai helyosztonak hitt. Maguk az europai nagyhatalmak sem sejtettek, hogy mire kepes a tomegtajekoztatassal, vasuti tomegkozlekedessel megtamogatott tomeghadsereg. Senki nem sejtette elore, hogy millios hadseregek allhatnak evekig fegyverben es a hatorszag meg mindig a haborut tamogatja.

sabrinho 2013.03.21. 10:09:17

@Doomhammer:
Ez nettó hülyeség. Ez a bejegyzés a wikin a hasonló román szócikk -románok általi- fordítása. Ez nagy szégyene a magyar wikipédia közösségnek, de egyúttal alá is támasztja az alapigazságot: tudományos kérdésekben nem a wikiről tájékozódunk...

___________________________ (törölt) 2013.03.21. 10:09:20

Joseph Campbell vallástörténész elmélete szerint amikor az emberek elhagyják a vallásukat, akkor ateistaként is megőrzik annak bizonyos tendenciáit, attitűdjeit:

- Ex-katolikusok: az univerzális testvériség eszméje: ld. a franciák (mint az ateista katolikus tökéletes példája) folyamatos szövegelését az emberiségről és Európáról,

- Ex-protestánsok: szigorúan egyéni megváltás, lelkiismeret, megmérettetés: ateista verzióban ez a kapitalista verseny eszméje, ahol mindenki egyéni képességei szerint áll vagy bukik, ld. az amerikai kapitalizmus-hit,

- Ex-zsidók:

1) Messianizmus, világi megváltás,

2) Törvény, (isteni) Terv keresése a világ logikája, a történelem menete mögött,

Sajnos a kommunizmus erre ideális jelölt volt: Lenin a megváltó, törtmat-dialmat mint a Törvény a világ logikája mögött.

Ellentétes véglet: a piaci mechanizmusba vetett hit, sőt, a vállalkozó mint hősies messiás (Ayn Rand John Galtja... ).

(Általános kozmopolitizmussal vádoni a zsidóságot primitív leegyszerűsítés pl. messiás-eszményük miatt belőlük kerültek ki pl. a legkeményebb német nacionalisták: en.wikipedia.org/wiki/Ernst_Lissauer )

Azért nem érdemes külön csesztetni a zsidóságot, mert mindhárom ex-vallásosság valamilyen formában balra vagy libre húz, mint a fentiekből látszik, zsidóság nélkül is kapnánk az amerikai típusú ex-protestáns piaci fundamentalizmust és a francia típusú ex-katolikus baloldali "emberiségista" "européer"univerzalizmust...

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 10:10:19

Zsidó történészek műveit is el kellene már olvasni arról, hogy milyen irányba fejlődött a zsidó vallás az újkorban. A kommunizmus atyja és egyidejűleg a cionizmus atyja Moses Hess, Marx kommunistává térítője.
A frankisták a minden vallás, beleértve a judaizmus felszíni előírásainak rombolása nem jelentette a zsidóságukkal való szakjtást, épp ellenkezőleg.
Frank és Sabbatáj Cví is látványosan meggyalázták a tóratekercseket, mint nihilista forradalmárok, de azért követőiknek előírták az egymás között házasodást, a cél a zsidó világuralom volt. Az antinomianizmus nem jelenti, hogy nem zsidók többé hanem épp a törvénytagadást tették meg az általuk így megreformált zsidó vallás lényegévé. Természetesen vannak zsidók, akik ezért elítélik őket. Csakhogy ez a rejtett, a marranizmus hagyományaira építő nihilista zsidó vallás magára öltötte a következő álruhákat:
-iszlám (pl. Dönme)
-kereszténység (pl. frankisták, marranók)
- hagyományos judaizmus (a 19. századi európai zsidó elit fősodra, haszidok, stb. kjvül tradícionális Mózes-hitű, belül nihilista zsidó forradalmár)
- materializmus (kívül tagad minden vallást, belül a nihilista zsidó vallás követője, ami nem azonos a teljesen hagyományos zsidó vallással, bár az is xenofób)

A kommunista zsidók a marranó felforgatók utóbbi csoportjához tartoztak, bár később nem egy visszatért a vallásgyakorláshoz is, pl. Péter Gábor.

regress 2013.03.21. 10:10:43

a konzervatív pártok képviselői meg nem képesek a közös fellépésre,együttműködésre.marakodtak a hatalomért,aztán meg sírt a szájuk,hogy a zsidó kommunisták mit műveltek az országgal.szerintem ők a hibásak.sajnos ma ugyanez történik.csak most a csatorna söpredék helyett,az úszómedencés söpredék rombol

vitalis06 2013.03.21. 10:10:59

Tormay elsősorban nem "a zsidók-ról" beszél, a "magyar zsidókkal", akik asszimilálódtak, beépültek a magyar közéletbe, évszázadok óta itt élnek, alapvetően nincs gondja, többen szerepelnek pozitívan a könyvben. A világháború előtt - alatt betelepült galíciai zsidókról beszél. (őket hívja "kaftános" zsidóknak.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 10:12:42

@Shenpen: azok nem francia ex-katolikusok, hanem tipikus vakolók.

I_Isti 2013.03.21. 10:13:53

Elolvasni? Annyi szemét könyv van amit el lehet olvasni, miért pont ezt kellene elolvasni? Csak több idegbeteg hülye lesz tőle, így is sok van belőlük. Mintha nem lenne tökéletesen mindegy, hogy ezelőtt majdnem száz évvel mi okozta a nagy katasztrófát.
Ma nem egy első világháborút, hanem egy 10 cm-es hóesést nem tudunk megoldani. Ez viszont tényleg probléma.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 10:14:13

@regress: valójában a 19-es "csatorna"söpredék mögött is ott álltak a zsidó gyárosok és bankárok, az oroszoknál, a németeknél és nálunk is. Ez eleve "úszómedencés söpredék".

sabrinho 2013.03.21. 10:15:29

@Knut:
Nagyon is felmerült. Olvassál elmúlt 40-en évben született munkákat, illetve azok szerzőinek mai megnyilatkozásait... A baj ezzel csak az, hogy az ország kül- és katonapolitikailag nem volt önálló, másrészt az I. vh. kirobbantását az egész blokkon belül pont a magyar miniszterelnök, Tisza ellenezte. ld: www.matarka.hu/cikk_list.php?fusz=17495

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.03.21. 10:15:34

@sabrinho:
"Ez nettó hülyeség. Ez a bejegyzés a wikin a hasonló román szócikk -románok általi- fordítása."

Volna szives hadtorteneszi alapossagu forrast adni a Tisza-front juliusi esemenyeirol - lehetoleg egy hiteles kortars hadtortenesztol?

Oszinten szolva elegem van az ilyen ad hominem kopkodesbol. Put up or shut up.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 10:16:05

@I_Isti: A történelem az élet tanjtómestere lehet, ha a tényekből prróbálunk tanulni. A mai problémák megoldásához is hasznos leghet a régiek kezelésének tanulsága, ha ma egy hóesést nem tudunk kezelni, az összefügghet a múltról való tévhiteinkkel.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.03.21. 10:17:15

@sabrinho:
" Olvassál elmúlt 40-en évben született munkákat,"

Mar megint nem adott egyetlen forrast se, de meg egy nevet se mondott, csak vagdalkozik a levegobe.

Ezen az se valtoztat, hogy ebben a kerdesben konkretan ugyanazt mondjuk. Ez mit se valtoztat azon, hogy a maga allitasai mogott nincs semmi.

Virt02 2013.03.21. 10:17:47

@ArmaGedeon:

KITALÁLT újkor :))))))))))))))))))))))))))))))))))

De alacsony a kerítés.... :)))))))))))))))))))))))))))))

vantaan 2013.03.21. 10:17:49

@Doomhammer: "De miért nem merül fel soha hogy a keresztény arisztokrácia és felső középosztály sodorta vesztes háborúba az országot." ..... mert a haszonleső, nemzetieskedő ostoba véleményformálók eladták magukat az aktuális hatalomnak. Igenis a "nemzeti" haszonlesés árulta el s sodorta végveszélybe a nemzetet. 1millió kataszteri hold "várt " 1942-ben "új" tulajdonosra az országon belül! (ennyi szántót vettek el zsidó tulajdonosaiktól 1 törvénnyel) erre azért már rá mozdult a finnyásabbja is a nemzeti és keresztény elitből. ....vagy a borkereskedések "nemzetiesítése/ zsidótlanítása" , s mindez csak 1942-ben ..... akkor még a háborús remélt haszon ...no???

___________________________ (törölt) 2013.03.21. 10:17:53

@Knut: "De miért nem merül fel soha hogy a keresztény arisztokrácia és felső középosztály sodorta vesztes háborúba az országot. Abba a háborúba ami évszázados birodalmakat sodort el, nem csak a magyar királyságot. "

Mert nem úgy volt. Szinte teljes mértékben Ferenc József projektje volt. Az ő fiát ölték meg. Ők akarták bekebelezni Boszniát, a magyar felsőközépnek szinte semmi érdeke sem fűződött hozzá, hiszen ezzel is csak csökkent volna a magyarság részaránya, súlya a Monarchiában.

Jó, persze, egy generációval korábban Andrássy is rajta volt az ügyön, de azért...

" berlini kongresszus döntései két fontos következményt hoztak: egyrészt heves belpolitikai vihart kavartak Magyarországon és Ausztriában főként Bosznia és Hercegovina okkupálása miatt, másrészt kiváltották Oroszország Németellenes politikáját.

A belpolitikai vihar három tényezőből adódott: 1) egyrészt a boszniai területek okkupálása a magyarokban aggodalmat keltett a szláv lakosság arányának növekedése miatt, 2.) az udvari körök (és a horvát, szlovén vezetők) kevesellték az okkupálást, és annexiót követeltek Angrássytól, és végül 3) a szerbek, és csehek vétót emeltek a szláv államalakulás akadályozása miatt. A belpolitikai krízis Bécsben elsodorta a kiegyezés óta kormányzó liberális pártot, és a konzervatív erők hatalomra jutását hozta, az 1879 nyarától működő Taaffe-kormány révén. Magyarországon, pedig megbontotta a Szabadelvű Párt egységét, és bukott politikusnak minősítette Andrássyt."

tortenelemklub.com/magyar-toertenelem/dualizmus-kora-1867-1918/60-az-osztrak-magyar-monarchia-kuelpolitikaja-tanulmany

Knut 2013.03.21. 10:20:18

@tesz-vesz:
Sajnálom, de tévedsz. Az európai szociáldemokrata politikusok nagy része (nem az összes) háborúellenes volt. Nézz utána a francia baloldal szerepének pl.

A hivatkozott blogodat nem volt időm átolvasni, de azt azért gyanúsnak találom, hogy sehol semmi forrás nincs megjelölve, ami azért had legyen már gyanús.

"1. A baloldaliak akik próbálják Károlyit mosdatni és a szűk mozgástérre
hivatkozva elfogadják az összes lépését.
2. Azok akik Károlyi felkészületlenségét hangsúlyozzák. Azaz azt mondják, hogy Károlyi nem volt hazaáruló, de nem volt alkalmas a feladatai ellátására.
3. A konzervatív (polgári) történészek, akik világosan érvekkel és forrásokkal bizonyítják, hogy Károlyi hazaáruló volt."

Ez pontosan mutatja hogyan állsz a szakmához.
Meggyőződésedhez keresed a tényeket. A legalapvetőbb hiba amit amatőr wannabe történészek elkövetnek.

bz249 2013.03.21. 10:21:59

@Shenpen: " Az ő fiát ölték meg."

Az egyetlen fia ongyilkos lett (vagy legalabbis ez a legvaloszinubb verzio)... Ferenc Ferdinand az unokaoccse volt, es konkretan utaltak egymast. ;)

___________________________ (törölt) 2013.03.21. 10:22:15

@ArmaGedeon:

Na és a vakolók honann jöttek? Hát pl. jezsuita gimnáziumba járt, egyházjogi professzorrá emelkedett, majd az egyházzal szembefordult ex-katolikusoktól: hu.wikipedia.org/wiki/Adam_Weishaupt

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 10:22:54

@Virtusblog: Mi van? A történelmet folyamatosan találják ki. Az újkort is.

___________________________ (törölt) 2013.03.21. 10:23:34

@bz249: OK, bocs, stimmel. Stefan Zweig írta, hogy Ferenc Ferdinándot kb. mindenki utálta, merev, gőgös ember volt, totális ellentéte a végtelenül jóindulatú Károlynak...

Virt02 2013.03.21. 10:24:33

@ArmaGedeon:
"Mi van? A történelmet folyamatosan találják ki. Az újkort is."

És te nem akarsz kimaradni ebből, ezért te is versenybe szállsz, hogy te is kitalálhass mindenfélét :))))))))))))

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.03.21. 10:25:42

@vantaan:
"1millió kataszteri hold "várt " 1942-ben "új" tulajdonosra az országon belül!"

Ez lehetett motivacio 1942-ben, de nem 1914-ben vagy 1919-ben.

serial sinner · http://wdcry.blog.hu 2013.03.21. 10:26:39

@tesz-vesz: Tisza valóban ellenezte a háborút, mert egy esetleges háború esetén a románok támadására számított. Úgy gondolta, hogy Erdély teljesen védtelen maradna egy Szerbia és Oroszország elleni háború esetén.

(Tisza István előterjesztése Ferenc Józsefhez 1914.júl.8.)

"Tisza elítélte Szerbia annektálását"

Ez valóban így van és ennek az az oka, hogy Tisza tartott attól, hogy Szerbia annektálásával egy jelentős szláv tömb jönne létre a Monarchián belül, ami gyengíteni Magyarország pozícióit az Osztrákokkal szemben.

Csakhogy háború ellenes álláspontja 1914. júl. közepén megváltozott. "Nehezen határoztam el magam, hogy a háborút ajánljam, de most már szilárdan meg vagyok győződve annak szükségességéről"

(Tschirschky jelentése a német külügyminisztériumnak Bécs 1914.júl.14.)

Döntését a szerb sajtó és diplomaták provokációjával indokolta.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 10:27:44

@Doomhammer: a tőrdöfés-elméletetet, amit Mackensen és Hindenburg is állított (akik talán jobban ráláttak az eseményekre) még alátámasztja a Benjamin Freedman is.

kkbk.blog.hu/2010/08/27/benjamin_h_freedman_1890_1984

kkbk.blog.hu/2011/05/16/mackensen

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 10:28:50

@Shenpen: A vakolás forrásai ettől sokkal régebbiek, a vakolók épp a katolikus egyház ellen uszítottak mindig, például, mert elégették a máglyán a nagy hősüket, de Molay-t. (miközben nem is a pápa ötlete volt)
A jezsuiták tényleg érdekes eset, de elég rendesen démonizálják őket a vakoló protestáns kötrök, saját bűneikkel megvádolva őket.
Viszont tényleg zűrös dolgaik voltak, két okból. Egyrészt Loyolai Ignác zsidó marranó volt és vádolták az Alumbradókhoz, (spanyolul illuminátust jelent) tartozással, kb. előre menekült az inkvizíció elől a rendalapításba. A hőskorban tömegesen tódultak a zsidók a rendbe, lett is aztán erre tisztogatás.
A másik probléma az elmaffiásodó titkosszolgálatok örök, megoldhatatlan problémája. A szervezett bűnözés ellen csak saját módszereivel lehet harcolni, ha megteszik, maguk is részévé válnak.
A jezsuiták a titkostársasági felforgatók ellen csakis titkostársasági módszerekkel harcolhattak, lehet, hogy egy részük kb. olyanná vált, mint az ellenség.
Mondom, zűrös téma, de az illuminátusokat a jezsuitáknak tulajdonítani teljesen alantas prot-kur propagandafogás. Azok mondják, akik maguk bűnösök.

___________________________ (törölt) 2013.03.21. 10:29:25

@Knut: "Az európai szociáldemokrata politikusok nagy része (nem az összes) háborúellenes volt. "

A németeknél nagy vita volt, és végül a háborúpárti oldal győzött. Labour kb. szintúgy. Érdekes volt Ebert, Noske stb. hozzállása: a "cári despotizmust" próbálták volna legyőzni...

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 10:30:08

@Virtusblog: Miért, én mit találtam ki?

1848 patkányforradalmárai a Márciusi Ifjak voltak...

vantaan 2013.03.21. 10:31:32

@Doomhammer: ...ugyan az volt! Öregapámnak 600 katasztert ígértek 1919-ben Horthy emberei.

Virt02 2013.03.21. 10:32:04

@ArmaGedeon:
"1848 patkányforradalmárai a Márciusi Ifjak voltak... "

Akkor számodra március tizenötödike nem ünnep, hanem gyásznap... :)))))))))

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 10:33:11

@Virtusblog: Természetesen. Idén el is intéztem, hogy senki ne ünnepelje! :-)

Virt02 2013.03.21. 10:34:09

@ArmaGedeon:
"Természetesen. Idén el is intéztem, hogy senki ne ünnepelje! :-) "

Jó poén, de azért szögezzük le, hogy én továbbra is RAJTAD röhögök és nem veled :)))))))

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 10:35:10

@Virtusblog: Felfogtam. Gondolom, a nyálad is csorog röhögés közben... :-)

vantaan 2013.03.21. 10:35:35

@Doomhammer: Ez lehetett motivacio 1942-ben, de nem 1914-ben vagy 1919-ben.

S mi is változott jellemben 1919-óta 1942-ig???

Virt02 2013.03.21. 10:37:07

@ArmaGedeon:
"Felfogtam. Gondolom, a nyálad is csorog röhögés közben... :-) "

Persze!

De csak hagyd, neked meg olyankor csorog, amikor a blogodat írod...

serial sinner · http://wdcry.blog.hu 2013.03.21. 10:37:58

@Shenpen: "Mert nem úgy volt. Szinte teljes mértékben Ferenc József projektje volt."

Azért ne hallgassuk el, hogy a németek is háborút akartak, és ezért komoly nyomást gyakoroltak a Monarchiára.

Ezt és a Ferenc Ferdinándos bakit leszámítva egyetértek veled.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 10:38:59

@vantaan: A zsidótörvények oka alapvetően az volt, hogy a domináns nagyhatalom, Németország is ilyeneket hozott.
A Német Cionista Szövetség lelkesen üdvözölte ezeket...
Történelemhamisítás állandóan bűnösnemzetezni, és nem járni a végére, kik álltak a náci rezsim és a zsidóirtás politikájának kidolgozása mögött.
Nem Horthy, bár persze ő se volt szent. Ezt Tormay se fogta fel naívul, hogy Horthy alapvetően az Antant embereként került az ország élére.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 10:41:01

@Virtusblog: Te csak csorgasd a nyálad, értelmeseket meg semmi nem akadályozhat meg, hogy cáfolják, vitassák a blogom állításait. Még nem akadt ilyen...

negyven rabbi 2013.03.21. 10:41:57

@Virtusblog: inkább az IQd, amit a röfögő röhögésed is illusztrál

vantaan 2013.03.21. 10:42:58

@ArmaGedeon: jaaaa. ....no meg persze! A víz meg azért folyik általában lefelé ,mert ......-ban is és a X vagy y ilyen fizikai törvényszerűséget írt! ...de ha pont az ellenkezőjét írja ....akkor is meg nem is.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 10:45:13

@vantaan: Tárgyszerű válaszoddal öregbítetted az ellenoldal tekintélyét! :-)

neeskens 2013.03.21. 10:51:07

Maruzsa Zoli írt Tisza külpolitikai nézeteinek változásáról egy szép tanulmányt, a bibliográfia is jó:

kommentar.info.hu/iras/2011_5/tisza_istvan_kulpolitikai_koncepcioja_az_i_vilaghaboru_vegen

Tisza egyébként szerintem kortársainál jóval szélesebb látókörű, európai szintű politikus volt. Más kérdés, hogy nem ismerte fel a háború alatt, hogy az Orosz Birodalom kidőlése a Monarchiát is feleslegessé teszi.

vantaan 2013.03.21. 10:51:50

@ArmaGedeon: Ugye-ugye! ...ha akarja az ember!

Persze, ha (bocs a kifejezésért) hülyeséget olvas az ember ....

No akkor mit tegyen?

sabrinho 2013.03.21. 10:52:43

@Doomhammer: A júliusi Tisza-front mint olyan, egy irreleváns tényező. A bukaresti békében Románia számára 10 hadosztály egyben tartása volt engedélyezett, melyből 8 béke, és 2 hadilétszámú lehetett. Ez összességében alig több, mint 30.000 fő. Mackensen megszálló alakulatai 1918 október végén-november elején fejezték be Havasalföld egészének és Moldova egy részének megszállását, addig Románia szuverenitása Jászvásár környékére korlátozódott. Ezután alig két héttel, november 12-én léptek az első román katonák Gyergyótölgyesnél magyar földre (egyébként az ezt számukra engedélyező belgrádi konvenció megírása előtt egy nappal). Erdély védelmét a Goldbach-hadseregcsoport volt hivatott ellátni, mely azonban döntően nem magyar nemzetiségű katonákból állott, s eddigre ennek megfelelően fel is bomlott. Első hiba. Ezt még az OMM hadvezetés követte el. Azt azonban, hogy ezután az új rezsim vezetése foggal körömmel küzdött a néhány egyben maradt katonai egység felbomlasztása érdekében, már nem Bécs ösztönözte. Az Erdélybe tört románok pedig feltöltekezhettek magyar hadianyaggal és erdélyi román bakával. Utolsó lehetőségként Erdély határán a Székely Hadosztály (tulajdonnévként nagybetűvel) próbálta megállítani őket, azonban ezt az alakulatot a kommunisták vélt politikai érdekeik által vezérelve ellehetetlenítették, a front kulcspontján, a csucsai szakaszon csapataikat "nemzetközi vörös alakulatokra" cserélték, akik az ápr. 16. román offenzíva hatására egy puskalövés nélkül szétfutottak. Innentől csak a románokon múlt Budapest elestének időpontja, mely elsősorban más irányú elfoglaltságaik (orosz és délszláv feszültségek) miatt késlekedett augusztus elejéig.
Források kellenek? Olvasgass:
Apáthy István: Erdély az összeomlás útján. Új Magyar Szemle, 2–3. sz. 1920.
Batthyány Tivadar gróf: Beszámolóm. 1–2. köt. Athenaeum Rt. Bp., é. n.
Bene János: Jékey Ferenc I. világháborús naplója. In: A Jósa András Múzeum Évkönyve, XXXVII–XXXVIII.
évf. 1997.
Bertényi Iván: Tisza István és az I. világháború. In: Mítoszok, legendák, tévhitek a 20. századi magyar
történelemről. Szerk. Romsics Ignác. Osiris. Bp., 2002.
Birtok Kovács Ferenc: Az 1919. március 31-i remetei lázadás. In: Nyárádremete monográfiája. Szerk.
Dr. Birtok Kovács Ferenc. Csíkszereda, 2003.
Bogár Károly: A miskolci csata és jelentősége a Tanácsköztársaság harcaiban. In: Borsodi Levéltári
Évkönyv, III. évf. 1980.
Boia, Lucian: Történelem és mítosz a román köztudatban. Kriterion. Bukarest, 1999.
Brassay Herrmann Antal: Szentkereszthegyi Kratochvil Károly életrajza és működése (kiadatlan kézirat).
Breit József: A magyarországi 1918/19. évi forradalmi mozgalmak és a vörös háború története. 1–3. köt.
Grill Károly Könyvkiadó Vállalata. Bp., 1929.
A budapesti katonák a székelyekhez! A Katonatanács üzenete. Világosság Rt. Bp., 1919.
Erdély története. Szerk. Köpeczi Béla. Akadémiai Kiadó. Bp., 1986.
Fogarassy László: A III. hadtest a tokaji hídfőben és a 2. dandár anabázisa. In: A Herman Ottó Múzeum
Évkönyve, VII. évf. 1968.
Fogarassy László: A Tiszántúl elvesztése 1919 áprilisában. In: Szolnok Megyei Múzeumi Évkönyv,
1982–1983.
Fogarassy László: Adatok a magyarországi román hadszíntér történetéhez. In: A Herman Ottó Múzeum
Évkönyve, VI. évf. 1966.
Fogarassy László: Az ismeretlen székely hadosztály. In: Debreceni Déri Múzeum Évkönyve, 1971.
Fráter Olivér: Erdély román megszállása 1918–1919-ben. Kisebbségkutatás, 9. évf. 2. sz. 2000.
Gábor Ferenc: Életem viharának emlékére (kiadatlan kézirat).
Gottfried Barna: A Székely Hadosztály, 1918–1919. In: Székelyföld, 11. évf. 2. sz. 2007.
Gottfried Barna: Kurucok és internáltak. In: Székelyföld, 12. évf. 1. sz. 2008.
209
Gottfried Barna: Thuróczy István és a román király elleni merényletterv. In: Székelyföld, 14. évf. 7. sz.
2010.
Gyurócsik Jászay Mihály: Tanulságok és igazságok a közelmúltból. A szerző kiadása. 1926.
Jancsó Benedek: A román irredentista mozgalmak története. Attraktor. Máriabesnyő–Gödöllő, 2004.
Józsa András: A sóvidéki lázadás 1919 tavaszán. In: A Maros megyei magyarság történetéből. Tanulmányok.
II. kötet. Szerk. Pál-Antal Sándor. Marosvásárhely, 2001.
József főherceg: A világháború amilyennek én láttam. MTA. Budapest, 1926–1934.
Károlyi Mihály: Hit, illúziók nélkül. Magvető és Szépirodalmi Könyvkiadó. Bp., 1977.
Károlyi Mihályné: Együtt a forradalomban. Európa Könyvkiadó. Bp., 1967.
Kertész Jenő: A tíz év előtti Erdély napjai [online]. Korunk, 1. sz. [http://www.korunk.ro] 1929.
Koréh Endre: „Erdélyért!” A székely hadosztály és dandár története, 1918–1919. I–II. k. Bp., 1929.
Kovács Antal: Jelentés az 1916. évi román betörés által a háromszéki református egyház számára okozott
károkról. Kilyén, 1917.
Körmendy Géza: M. kir. Kolozsvári 21. honvéd gyalogezred. In: Erdélyi ezredek a világháborúban.
Szerk. Deseő Alajos. Ardói Irodalmi és Könyvkiadó Vállalat. Bp., é.n.
Kratochvil Károly (szentkereszthegyi): A Székely Hadosztály 1918–19 évi bolsevistaellenes és ellenforradalmi
harcai a székely dicsőségért, Erdélyért, Magyarország területi épségéért és Európáért.
Székely Hadosztály Egyesület. h. n., é. n.
Kun József: Az Osztrák–Magyar Monarchia Hadserege gyalogos és lovas csapattesteinek (önálló osztályainak)
nyelv szerinti százalékos megoszlása, 1918. május. In: Hadtörténelmi Közlemények,
XXII. évf. 1. sz. 1974.
Laczkó Mihály: Áruló volt-e a Székely Hadosztály. In: Honismeret, 20. évf. 2. sz. 1992.
László Jenő: A Székely Hadosztály és dandár harcai Erdély védelmében. Bp., 1944.
Linder Béla: Kell-e katona? A militarizmus csődje. Tanulmány a leszerelésről. Lantos. Bp., 1919.
Liptai Ervin: A Magyar Tanácsköztársaság honvédő háborúja. In: Magyarország hadtörténete. Szerk.
Liptai Ervin. Zrínyi. Bp., 1985.
Liptai Ervin: Vöröskatonák előre! A Magyar Vörös Hadsereg harcai, 1919. Zrínyi. Bp., 1979.
Maderspach Viktor: Az oláhok vérnyomában a Fekete-tengerig. Masszi Kiadó. Bp., 2008.
Magyarország az első világháborúban. Lexikon. Főszerk. Szijj Jolán. Petit Real. Bp., 2000.
Magyarország története, 1918–1945. Akadémiai Kiadó. Bp., 1978.
Magyarország története a 19. században. Szerk. Gergely András. Osiris. Bp., 2005.
Nagy Szabolcs: Kérdések a Székely Hadosztály történetéből. In: Székelyföld, 13. évf. 10. sz. 2009. (a
hivatkozásokban: 2009/1.)
Nagy Szabolcs: Egy, az elszakított székelység ügyéért harcoló civil szervezet: A Székely Hadosztály
Egyesület tevékenysége (1919–1944). In: Csaba királyfi elárvult népe. Szerk. Takács Péter.
Erdély-történeti
Alapítvány. Debrecen, 2009. (a hivatkozásokban: 2009/2.)
210
Nagybaczoni Nagy Vilmos: A Románia elleni hadjárat. Budapest, 1923.
Nyáry István: M. kir. marosvásárhelyi 22. honvéd gyalogezred. In: Erdélyi ezredek a világháborúban.
Szerk. Deseő Alajos. Ardói Irodalmi és Könyvkiadó Vállalat. Bp., é.n.
Nyékhegyi Ferenc: A Diaz-féle fegyverszüneti szerződés. Magyar Mercurius Kiadó. Bp., 2003.
Ormos Mária: Padovától Trianonig, 1918–1920. Kossuth. Bp., 1983.
Pál-Antal Sándor: A csíkiak viszontagságai 1916-ban. In: A Székelyföld és városai. Mentor. Marosvásárhely,
2003.
Pilisi Lajos: A megrohant és felszabadított Erdély. Auktor. Bp., 2005.
Pintér Tamás – Rózsafi János – Stencinger Norbert: Magyar ezredek a Doberdó-fennsík védelmében.
Hibernia Nova-Zrínyi. Bp., 2009.
Primipilus: A Székely Hadosztály és a Székely Nemzeti Tanács. In: Új Magyar Szemle, 3. sz. 1920.
Raffay Ernő: A vajdaságoktól a birodalomig. JATE. Szeged, 1989.
Romsics Ignác: Magyarország története a XX. században. Osiris. Bp., 1999.
Rubint Dezső: Az összeomlás, 1918. Globus Nyomdai Műintézet. Bp., 1922.
Seres Attila: Köröstárkány fekete húsvétja az aradi magyar konzulátus jelentésében. In: Honismeret, 4.
sz. 2009.
Stomm Marcell: Emlékiratok. Pallas. Bp., 1990.
Szádeczky-Kardoss Lajos: Az oláhok Erdélybe törése és kiveretésük, 1916–1917. Makkay Zoltán
Könyvkiadó Vállalat. Bp., 1934.
Székelyföldünkért élünk, halunk. Fráter és Társa Könyvnyomdája. Bp., 1919.
Szekeres Lukács Sándor: A sóvidéki lázadás 1919 tavaszán (1919. márc. 29 – április 6.). In: Székelyföld,
13. évf. 10. sz. 2009.
Szentpály-Juhász Miklós: Két malomkő között. In: Székelyföld, 13. évf. 1. sz. 2009.
Zágoni István: Székelyek ítéletidőben. Griff Könyvkiadó. Bp., 1943.ások kellenek?

mermerika 2013.03.21. 10:57:13

Bullshit. Ajánlom a (valóban) érdeklődők figyelmébe Szolláth Dávidnak a Jelenkor 2013 febr. számában megjelent remek tanulmányát. Tormay "Szészil" bizony förtelmesen antiszemita, irodalmilag ósdi és értékelhetetlen propagandakönyvet írt (melyet az általa alapított nőszövetség többszázezres példányszámban terjeszt kormánypénzen, a Horthy-kor kultúrdiplomáciája próbálja így fényezni magát..). És ezen semmit sem változtat a tény, hogy ő is korának produktuma, és hogy az "úri magyar" világ bizony pont ezekben az ótvar dolgokban hitt. A könyv jóformán minden oldalán kiderül, hogy NEM NAPLÓ (lépten-nyomon ellentmondásokba keveredik, a leírtakat nem tudja a személyes jelenlétével legitimálni) - a "szukbjektív vádirat"-ból tehát épp a (legitimáló) tanúségtétel hiányzik. Marad: gyomorforgatóan xenofób, szereptévesztett, antiszemita PROPAGANDAANYAG (make no mistake: ágyban, párnák közt íródott), amely ráadásul áporodott 19. sz. nyelven, stílusban van megírva - szóval (mondjuk a zseniális Céline-nel ellentétben) nincs semmi olyan irodalmi értéke, amiért érdemes volna előásni. Ezt politikai nyomásra, kötelező tananyaggá tenni, kényszer-kanonizálni: kulturális és civilizációs botrány.

Jenyei 2013.03.21. 10:57:22

@ArmaGedeon: te meg egy qrva nagy barom vagy.

Jenyei 2013.03.21. 10:58:40

@mermerika: hát igen. Már Hitlert is mentegetik, hogy szegény csak annyira utálta a zsidókat, amennyire megérdemelték. Förtelem.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 10:58:56

@vantaan: Ismered a sztorit a fasziról, aki röhög, hogy nem egy őrült megy szembe az iránnyal az autópályán, mint a rádió mondja, hanem száz. Neked hülyeségnek tűnik...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.03.21. 10:59:13

@sabrinho:
"A júliusi Tisza-front mint olyan, egy irreleváns tényező. "

Az nem tunt fel az impozans cimlista olvasgatasa kozben, hogy a Tanacskoztarsasag a Tisza-fronton elszenvedett vereseg hatasara omlott ossze? Julius 31.-re fel kellett adniuk a Tisza vonalat, augusztus 2.-ra vege lett a Tanacskoztarsasagnak.

Ezek utan varnam a magyarazatot, miert irrelevans tenyezo, mi tortent ott.

Tehat miert?

Elore elmondom, hogy utalom a mellebeszelest es most ezt tapasztalom, tehat nem leszek megerto.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 11:00:02

Tormay igazsága féligazság a terrorról is, de igazság."

a szalonképes konzervatív! mármint a belterjes neolibsi szalonokban szalonképes, a magyarság szalonjaiban ez mismásolás és gerinctelenség :)

"Bár hallgat a később visszaütő fehérterrorról"

ja igen, mert a könyv véget ér mikor kun elmenekül, de előtte még kivégzik az összes rabjaikat, Tormayt is kivégezték volna, ha nem bujdosik el

"Hitetlenkedve látták, hogy a betörő ellenséges seregek szorításában vergődő ország szélnek ereszti a frontról sokszor rendezetten hazaérkező ezredeit az ellenállás helyett. Ma már megállapíthatatlan, mennyire van igaza."

megállapíthatatlan, hogy hadsereg nélkül nem lehet védeni országhatárt?
a mi tőrdöfés-elméletünk:

tortenelemportal.hu/2012/04/karolyi-mihaly-hazaarulo/
kkbk.blog.hu/2011/03/24/tormay_cecile_diaz

"Tormay az ellenállás követelése ellenére züllött csürheként írja le a végül fegyvert fogó Vörös Hadsereget, aminél még a román megszállást is elviselhetőbbnek érezné. Nincs igaza Tanácsköztársaság haderejének tisztikarát jórészt meggyőződéses monarchista tisztek adták"

akik semmit se tettek a vörös terror ellen
mármint a cseheket, és nem a románokat, és igaza van atekintetben, hogy azok legalább nem ölnék találomra a népet:

"Április 18.
Nagypéntek... Krisztus keresztje lábánál, a fekete ég alatt, a vörös földön keresztre szegezték Magyarországot a népek között.
A város ma éjjelre várta a támadást. Várta... a cseheket. Örülten hangzik és mégis így van! Pedig az elmúlt télen, mikor Károlyi Mihály kinyitatta a határokat és a rabló szomszédok kényelmesen vonultak be ájult és megkötözött magyar városokba, Balassagyarmat volt az egyetlen, amely fegyvert fogott és kiverte a rablókat.
Szörnyű fordulás. Vártuk a cseheket! És ma így várnak másutt is, akik a zsidó zsarnokok tanácsköztársaságában magyarok.
Irgalmas, Isten! Minek kellett történnie, hogy a világ legbüszkébb népe ilyen mélyre süllyedjen. Minek kellett történnie, hogy ebben az egykor szép országban minden szégyenné lett, még a reménység is.
Tébolyodottan zavarodnak az érzések. Azoktól várunk segítséget, akik ránk uszították a rablókat, azoktól, akik elrabolják ezeréves tulajdonunkat? És mégis...
Segítség! Nem királyokhoz, államfőkhöz és kormányokhoz, de Emberiség, tehozzád fordulunk.

Nem arra kérünk, hogy nemzetektől és népektől oltalmazzál, de oltalmazzál a fenevaddá bőszített embertől és rettentő parancsolójától. Emberiség! Mindenkinek fog ütni az óra, ha a bolsevizmus óráit sokasodni engedik. Segítség? Emberiség mentsd meg az embert az állattól."

amúgy se a csehek, se a románok nem adtak ki likvidálási parancsot Tormayra, és ugyanúgy idegen érdekek, ahogy károlyi-kun.

csabakirályfi 2013.03.21. 11:00:09

@Knut: Csak várj még egy picinykét, a Trianonért felelős Károlyi szobrát elvitték a parlament mellől, hogy legyen hely a Trianonért egyáltalán nem felelős Tisza Istvánnak az ő karizmájával...
Amo Tormayt illeti, azért a szerző szentelt egy mondatot a két vh közötti felemelő tevékenységének is, bravó.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 11:00:46

@Jenyei: Köszönöm. Ilyenektől ez elismerés, a baj az lenne, ha dicsérnétek. Ha lenne ellenérved, azt írtad volna.

kispufi 2013.03.21. 11:01:52

@Knut: ja persze, ez sosem merült fel, még jó, hogy feltaláltad nekünk a spanyolviaszt.
jól felmondod a lecke egy típusát.
amit mondasz, az a pro, mert nyilván van igazsága. a kontra meg az, hogy azért ez önmagában még nem áll meg. de a lényeg: a könyv nem a háború kitöréséről, hanem a lezárásáról szól, az akkori lehetett volna másképp-helyzetről, te meg egy teljes, átfogó történelmi értkéelést vártnál ehelyett, 1867-től kezdve, hát, szerintem napjainkig. lehetőleg jó sok önostorral, fejre szórt hamuval.

sabrinho 2013.03.21. 11:02:01

@Doomhammer:
Olvasási nehézséggel küzdő kedves fórumtársunknak:
"Innentől csak a románokon múlt Budapest elestének időpontja, mely elsősorban más irányú elfoglaltságaik (orosz és délszláv feszültségek) miatt késlekedett augusztus elejéig."

Fejesrob 2013.03.21. 11:07:25

Kommunistaellenes? Akkor náci.

Na ezért nagyon veszélyesek a balliberálisok a demokráciára nézve.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 11:10:59

@Virtusblog: mondj akkor oldalszámot, nincs meg online?
ha állítasz vmi csak akkor van hatása, ha igazolni is tudod.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.03.21. 11:11:36

@mermerika:

S miért kellene nekünk néhány hibbant, betegesen erőszakos judeonáci véleményével azonosulnunk?

Szerb Antal például egészen máshogyan látta (és láttatja) Tormayt.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 11:11:45

Az ország összeomlásának fő tényezője a több évtizedes, sőt százados belső aknamunka volt, aminek következtében a vakolással átszőtt hazai művelt középosztály zöme előtt gyűlöletessé tették az ország egységét garantáló intézményeket, a királyságot, a dinasztiát, a katolikus egyházat és szörnyű eklnyomást vízionáltak, miközben uralkodó osztálaink bizonyára nem voltak elnyomóbbak, mint mondjuk a gyarmattartó nyugati hatalmak hasonló osztályai. Jó példa rá a Trianonon túlmenően saját városa elszakítását követelő dokié:

index.hu/belfold/2010/12/02/eltavolitjak_doktor_sandor_pecsi_szobrat/

Egy jellegzetse típus volt, az ilyenek kinevelése sokévtizedes aprómunkát igényelt. Vagy nézzük Móra Ferenc vakoló-vörös cikkeit, stb. A szellemi életben nemigen rúgott labdába a dualizmus idején, aki nem vakolt velük. Ez rohasztotta szét az országot. Csak felső, nemzetközi utasításra mehetett így, mert a cseh, vagy román, szerb vakolók hazájuk, mint állam erősítésére kaptak utasítást, csak a mieink a bomlasztásra. Felsőbb tervek voltak ezek.

negondolkozz!majdénmegmondom! 2013.03.21. 11:12:21

"De milyen súlyos hibát követnek el saját fajukkal szemben (a zsidók), hogy nem bélyegzik meg maguk között a bűnösöket és olyan időkben, amikor csak nekik van szavuk, nem tiltakoznak az ország érdekében."

Milyen igaz és aktuális szavak.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 11:13:14

@Virtusblog: igen, azt jobban ismerem, mint a te oldalad, de ha "gondosan megnézed", az én oldalamon is további linkeket találsz.

amúgy nem értetted ugye? milyen érveid? én is azt kérdeztem, mert eddig semmi értelme nincs a kommentelési tevékenységednek. ilyen a blogod is? vagy mid van neked

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 11:16:16

@serial sinner: erre mondják Tormayék, hogy nem akartuk ezt a háborút, de mindenki fegyverkezett körülöttük, ezért világosan látszik, hogy ez egy önvédelmi háború volt nekünk

negyven rabbi 2013.03.21. 11:21:34

EZ A POSZT EGY MEGALKUVÓ SZAR

Kandeláber 2013.03.21. 11:22:12

OFF: a pedofil múltú kohnbandi tervezett németországi kitüntetése ellen egyre erőteljesebb a tiltakozás.
Persze majd ezt is megmagyarázzák a libbantak.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 11:24:26

@Shenpen: Általános kozmopolitizmussal vádoni a zsidóságot primitív leegyszerűsítés pl. messiás-eszményük miatt belőlük kerültek ki pl. a legkeményebb német nacionalisták"

ez eléggé téves mondásnak tűnik.. kategória alatti, erre nem is lövök

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 11:26:51

@I_Isti: akkor te olvasd a szakszerű hólapátolás kézikönyvét

aaabbbccc 2013.03.21. 11:32:18

A mostani zsidosag persze megtagadja a szamukra kinos kunbelat, mert szulei kitertek, de azert a hires zsidok koze beveszik von Neumannt, hiaba kikeresztelkedett evangelikus csalad volt.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 11:32:20

@tesz-vesz: A "kemény német nacionalista" egy szerep, amibe be lehet öltözni. Lásd Szegedi Csanádot, a kemény jobbikos hazafit...

libertard 2013.03.21. 11:37:38

Minek kellett ezzel a könyvvel egyáltalán foglalkozni? Miért visszatérő kérdés a Mandineren, hogy "kell-e azzal foglalkozni, hogy voltak zsidók a kommunista vezetők között?". A nyilasok között meg sok keresztény volt. Akkor most legyenek posztok arról, hogy "foglalkozzon-e a történelemtudomány a nyilasok kereszténységével?"
Vagy, aradi vértanúk közül többen, Kossuth, Petőfi, Bem. "foglalkozzon-e a történelemtudomány a nem-magyarok magyar nemzeti függetlenségért folytatott harcával?"
Hogy-hogy nem erről nincsenek havonta írások.

Eszem megáll, hogy ebben az országban mekkora probléma a "zsidókérdés". Megint.
Lefogadom a palesztínokon meg TALÁN a perzsákon kívül senki nem rugózik rajtuk ennyit. Ha nem itt élnék röhögnék ezen a szánalomparádén, így inkább elkeserítő.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 11:38:08

@Knut: miben tévedek? hadd tudjam már meg, ki beszél itt európai szociálokról? most nem a francia baloldallal foglalkozom.

mindenhol van forrás, ami nem önálló írás; kivéve Tormay-nál, ott nincs, mert az a netes könyvből van, de a dátumok segítenek eligazodni, ha meg akarod keresni igazi könyvben. én max csak az elírási hibákat javítottam ki

"Meggyőződésedhez keresed a tényeket."

előbb találkoztam a tényekkel, azután alakítottam ki véleményt, ismerek nélkül elég nehéz véleménynek lenni.
Gulyás László történész, a Szegedi Tudományegyetem habilitált docense amatőr wannabe történész?
bocs, de te amúgy tudod hol vagy? mert nemigen vagy te semmivel se képbe

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 11:39:33

@ArmaGedeon: És ez túl is megy a karrierista kaméleonok jelenségén.
Nem érdemes leragadni a felszínen, hogy hazafiasan Tormayval egyetértve csak a Károlyikat, Kunokat és társaikat ítéljük el. Tényleg, miért volt világhború? A kemény német, angol, francia, stb. nacionalisták vajon olyan szeretnivalók-e? A valóságban a legcinikusabban ugyanazok az amerikai székhelyű globalista (zsidó) bankárok finanszírozták az összes hadviselő fél hadiiparát, nacionalista propagandáját és ugyanők finanszírozták az ezeket megdöntő forradalmi mozgalmakat, vagy a pacifista propagandát!

Például érdemes beleásni a német UFA-filmgyár történetébe. A gyengélkedő háborús hazafias propaganda céljára a hadiipari nagytőke és a hadsereg hozta létre, csupa zsidó filmipari szakemberrel, hogy profi hazafias sztorikkal erősítsék a frontharcosok és a hátország morálját. A háború után az UFA csupa szimbolista-nihilista bomlasztó zsidó témájú filmet gyártott, Gólem, stb, ugyanezek a szakemberek egy korábbi szerepbben a "német hazafiság" álomgyárát üzemeltették, némelyikük aztán Hollywoodban folytatta, de unokatestvéreik csinálták a szovjet filmipart is. (meg a magyart, a lengyelt, a franciát, stb.)
A világháborúkat a pénzügyi háttérhatalom a legcinikusabban szervezte meg, az összes harcoló felet irányjtva, manipulálva.
Na, ezt Tormay se sejtette meg soha...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 11:40:02

@ArmaGedeon: csanád lehet bolond is, nem feltétlenül kell neki beszervezettnek lennie. mindegy melyik, így vagy úgy, de eléggé ostoba szegény.

Knut 2013.03.21. 11:40:46

@kispufi: Igen. A lezárásról.
A TK bűneit pillanatig sem relativizálva próbáltam arra rávilágítani, hogy az akkori Károlyis - trianonos - tanácsköztársaságos jobboldali sikoltozásban igen nagy szerepe volt annak a pániknak, amit a társadalom több évtizede - ha nem évszázada - esedékes átrendeződése okozott.
A feudális uralkodóosztály (XX. század hélló!) nem tudott mit kezdeni azzal a helyzettel hogy oda a születési kiváltságok rendszere, a birtokokat fel fogják osztani és a magyar kultúrfölénynek is vége.
És kimiatt? Tudjukkik. Tőrdöfés. Ez a szánalmas

libertard 2013.03.21. 11:41:06

ja még valami. A cikk utalt arra, hogy a tanácsköztársaság sokkja indukálta a késöbbi antiszemitizmust. Na neee.
Az már sok évszázados hagyomány volt egész Europában.

Olvassatok kicsit utána. Az első világháború során a németek az antant segítését gondolták a zsidók részéről, az angoloknál hivatalos papírokban vannak értekezések arról, hogy segíti a nemzetközi zsidóság Németországot.

Amikor 18ban összeomlott a Monarchia, a káosz egyik első gyakorlati megnyivánulása falusi pogromok voltak Szlovéniában. Ésatöbbi

gusthy1 · http://kolyokjoga.blogspot.com 2013.03.21. 11:41:28

"Tormay igazsága féligazság a terrorról is, de igazság."

Az a baj, hogy ez nem értelmes mondat. A féligazság az nem igazság.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 11:41:55

@libertard: A történelemkutatásnak mindennel érdemes foglalkoznia. A zsidókérdét maguk a zsidók szeretik annyira emlegetni, de a te irritációd is árulkodó. Enyhén röhejes lenne nem szóbahozni a zsidókérdést a két világháború és a köztes időszak kapcsán...

gusthy1 · http://kolyokjoga.blogspot.com 2013.03.21. 11:43:27

@Fejesrob: Náciellenes? Akkor kommunista.
Ezért veszélyesek ezek a jobberek a demokráciára nézve.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 11:44:12

@tesz-vesz: De ez nem cáfolja, hogy WShenpen érvelése hamis volt. Azt írta, a zsidók nem mind felforgatók, hiisz kemény német nacionalisták is kerültek ki közülük. Az is lehet a felforgatás egyik módja. Szegedi se építő jellegű hazafias politikát képviselt, hanem romboló demagógiát.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 11:44:57

@tesz-vesz: bolondnak nem tűnik, Egy gátlástalan törtető.

kispufi 2013.03.21. 11:45:48

@Knut: gondold el, ez mind meg lett szüntetve, mint nem működő. működőképtelenségét jól példázza, hogy alig tudott működni ezer évig. és helyette aztán érkezett oly sok minden szép és jó és működőképes, hogy volt, ami még egy-két évtizedet is kibírt!
nem, itt mindig és mindenki mindig egészen akarta azt, ami a sajátjaié, ami nem, azt pedig teljesen kinyírni. az ezerévesek meg a párnaposak is. de soha megegyezni, soha középutat találni.
ja: a te véleményed is jól példázza ezt az alapállást.

Knut 2013.03.21. 11:48:32

@tesz-vesz:
"miben tévedek? hadd tudjam már meg, ki beszél itt európai szociálokról? most nem a francia baloldallal foglalkozom." - szövegértés gyakorlását javaslom

"mindenhol van forrás, ami nem önálló írás" - nem igaz, végignéztem egy csomó történelmi cikket. Nincs forrás

"bocs, de te amúgy tudod hol vagy? mert nemigen vagy te semmivel se képbe " - tipikus neszójjábe reakció. Ez sok mindent elmond a szellemi felkészültségedről

Knut 2013.03.21. 11:51:49

@kispufi: Újra mondom. Nem a TK-t védem + én forradalom-ellenes vagyok. A társadalmak folyamatos átrendeződésében szeretnék hinni.
De azt azért megjegyezném, hogy amiért valami 1000 évig működött (többé-kevésbé) az a világtörténelem legmozgalmasabb, iszonyúan felgyorsult századában nem biztos hogy fog.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 11:53:44

@mermerika: kulturális és civilizációs botrány szolláthtot és téged szó nélkül hagyni, meg nektek fizetést adni

libertard 2013.03.21. 11:55:40

@ArmaGedeon: "De ez nem cáfolja, hogy WShenpen érvelése hamis volt. Azt írta, a zsidók nem mind felforgatók, hiisz kemény német nacionalisták is kerültek ki közülük. Az is lehet a felforgatás egyik módja. "

XD

"aki Ludas nem Ludas, aki meg nem Ludas az... hogy is van ez?!"

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 11:57:53

"A Bujdosó könyv a megjelenése (1920) után egyből a Horthy-kor ünnepelt írónőjévé tette szerzőjét"

Tormay ünnepelt írónő volt már a Bujdosó könyv előtt is.

Btw: a könyv nagyon gyenge. Érdekes kordokumentum de ennyi.

negyven rabbi 2013.03.21. 12:01:11

@mermerika: látom küzd a bolsilobbi

undorítóak és röhejesek vagytok egyszerre

Kelletteznekem? 2013.03.21. 12:01:59

@Knut:"A monarchia recseget-ropogott a belső feszültésgektől már '14-ben is. Erről az uralkodó osztály nem volt hajlandó tudomást venni.
Az ő felelőségük azonban sosem merül fel. Természetesen."

Matolcsy Amerikai birodalom cimű (egész jó) könyvében felmerül. Pontosabban végigveszi, hogy minden nagy nemzetkatasztrófát (Muhi,Mohács,49,I. vh, II.Vh) lényegében az okozott, hogy rosszul ismertük, mértük fel az erőviszonyokat, a nagyhatalmi erőteret, és rossz oldalra álltunk.

Megjegyzem a végkövetkeztetsé az volt, nehogy megint elkövessük ugyanazt, és Euro-Atlanti szövetség helyett nehogy Oroszország mellé sodródjunk...
(nem viccelek, ez volt a könyvben!)

Mintha nem olvasták volna OV-ék... :(

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 12:02:14

@libertard: voltak már javaslatok a megoldására, szlovákiában a magadfajták már nem röhögnek ezen és nem is keserednek ott, ott már tényleg nem téma

csabakirályfi 2013.03.21. 12:02:28

@kispufi: Nna, nekünk ezer éves történelmünk van. Amerikának leginkább olyan 60 éves történelme meg jelene. A jelenében nem kis szerepet játszottak az Európából elkergetett tudjukkik. HR. Fontos. Náluk. Nálunk az ezerév, a milettvolnaha. A hülye mítoszokkal. Amiket a lovastengerészék gyártottak rakásra, hogy elfedjék a virtigli jobbos hazafiságot: inkább a románok, mint a magyar idegenszívűek.

Árnyaljuk Cécilet:
onagy.nolblog.hu/archives/2009/10/04/A_magyarok_leszbikus_zsidofalo_nagyasszonya/

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 12:08:49

@Kelletteznekem?: Szóval Matolcsy szerint a távoli amerika vezette szövetség kedvéért szembe kell mennünk a közeli és energiaellátásunkhoz nélkülözhetetlen oroszokkal???

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 12:11:46

@Knut: legyen már vmi konkrétum az írásodban te szerencsétlen hülye
hol nincs forrás? másold be, ezt láttad?: "kivéve Tormay-nál, ott nincs"

de a könyv linkje megtalálható itt:
kkbk.blog.hu/2010/09/20/takaro_mihaly_tormay_cecille
vesd össze a dátummal kölyök!

milyen szövegértés gyakorlását javaslod? én sehol se beszélek francia baloldalról, hogy jött ez ide nálad? ugyanis te hoztad fel, de miért, azt nem vagy képes kinyögni. még mindig.
a te a szellemi felkészültségedről mond el sokmindent hogy összekevered Gulyás László történészt egy amatőr wannabe történésszel - ami én lennék, mi te retardált ostoba

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.03.21. 12:13:31

@kovacspe:

1) Egy szövegnek nemcsak tartalma, de struktúrája is van. S, tudod, én már annyit össze(vissza)olvastam életemben, hogy ezt (mármint egy szöveg struktúráját) gyakran első olvasatban (át)látom.

Ezért (is) mondom, hogy ezt a bejegyzést fölösleges volt megírni, elég lett volna a hatodik ("A Bujdosó könyv súlyosan antiszemita írás..." kezdetű) bekezdést, hiszen az összes többi (bekezdés) csak alibi- és töltelékszöveg (funkciójuk az olvasó rávezetése a hatodik bekezdésre, a hatodik bekezdés centrális szerepének biztosítása, a figyelem ráterelése, s ugyanakkor a hatodik bekezdés központi jellegének elrejtése:-)).

2) Érdekes, hogy ha Tormayról esik szó, akkor mindig csak ez az antiszemita-izé kerül elő! Holott Tormay valóban fontos irodalmi szempontból is. Pályája indulása idején vérmodern volt, amit csinált: a XIX. sz. második felének skandináv regény-hangján ő szólalt meg nálunk a legkarakteresebben (Jacobsen (Ibsen, Strindberg-kortárs); jó kis nyomasztó stilizált naturalizmus, tömény szenzualitás, túltengő lelkiélet:-) --- mond valamit?). Arról nem is beszélve, hogy Tormay virtigli női író, annyira női a látásmódja, hogy nőibb már nem is lehetne (ha kazárnak születik, a feministák már a nevétől nedvesednének!:-)). Ez nem érdekes?

3) S ha már szóba hoztad! Tudnád nekem definiálni az antiszemitizmust? (Hogy Tormay korában mi volt az, azt nem kell, mert az egyértelmű --- ahogy az is, hogy Tormay, kora fogalmai szerint, nem volt antiszemita.) Hogy megérthessem, hogy ma miért számít annak (hogyan vált mára azzá), ahhoz, megköszönném, ha meghatároznád, mi ma az antiszemitizmus definíciója.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.03.21. 12:15:44

@bbjnick:

ha meghatároznád, mi ma az antiszemitizmus definíciója. = ha meghatároznád, mi ma az antiszemitizmus (mi a definíciója?).

Terézágyú 2013.03.21. 12:15:47

Olvassátok inkább Tormay "A régi ház" című könyvét, az tényleg jó, azon semmilyen vita nincs...

Firk 2013.03.21. 12:18:05

Tormayt nem csak felterjesztették a Nobel-díjra. Meg is ítélték neki, csak ilyet posztomusz nem adnak, ő pedig 1937-ben meghalt. Ez azért más, mint, amit a szerző ír. Egyébként a megállapításai nagy részével egyet lehet érteni, de azt azért fontos lenne leszögezni, hogy a ma elfogadott fogalomrendszer semmiképpen sem működtethető egy 1920 környékén keletkezett regényre, annak szellemi irányultsága ezen a szemüvegen keresztül egyáltalán nem érthető. Ez a szemüveg ugyanis torzít.

Azóta a nácizmust, a fasizmust (ezt a szót persze nem is értik a fasisztázók...) összemosták a konzervativizmussal. Pedig ezek éppen olyan "modern" irányzatok, mint a baloldali diktaturikus kinövések, vagy akár a demokratikus baloldal. A náci Németország vereségével ezek a francia forradalom utáni nacionalizmusból és liberalizmusból táplálkozó szélsőjobboldali eszmék teret vesztettek, de meg nem szűntek - Amerikában erre többet kellett várni, egészen a '60-as évek végéig - és a győztes baloldali modernisták rátolták őket a hagyományos jobboldal eszméire. A konzervativizmusra és a kereszténydemokrata irányzatokra.

Tormay tőről metszett konzervatív. Mint ilyen tekintélyelvű, érték és rendpárti, vallja az emberek közötti különbségeket (nem csak származási alapon, de úgy is). A konzervativizmus az előbb említett irányoknál régebbi, egyidős a civilizált emberrel. Könnyű belátni, hogy egy primitív közösség is tekintélyelvű és rendpárti. Hiszen tiszteli a saját elitjét, cserében rendet kap. "A minden ember egyenlő" elv ebbe nem fér bele... Mindenki elképzelheti a kétméteres és a százhatvan centis tizenévest a kosárcsapat válogatóján...

Tormay igazi, tőről metszett magyar konzervatív, aminek semmi köze a nácizmushoz. Ezért van az, hogy a Horthy-rendszer, ami ugyanezen a szellemi alapon állt a jobboldali szélsőséget is elutasította, ugyanakkor megkérdőjelezhetetlen, hogy mai értelemben antiszemita volt... Ez az antiszemitizmus fogalom azonban akkoriban nem is létezett... A mait a nácizmus hívta életre és az azóta eltelt közel 70 év nevelgette a maga összes mellékhajtásával együtt. A politikai korrektségtől a félremagyarázott "toleranciáig"...

Az egyetlen helyes olvasási tanács Tormayhoz: az olvasó vállalja az intellektuális kalandot, hogy levetkőzi az eltelt száz év szellemi rétegeit. Akkor megértheti az akkori mainstream gondolkozást és talán a történelmet is...

Terézágyú 2013.03.21. 12:23:02

@bbjnick:
"Arról nem is beszélve, hogy Tormay virtigli női író, annyira női a látásmódja, hogy nőibb már nem is lehetne (ha kazárnak születik, a feministák már a nevétől nedvesednének!:-)). Ez nem érdekes?"

Hát leszbikus volt, nem? :)

Knut 2013.03.21. 12:23:18

@tesz-vesz:
Fejed vörös már remélem. Nyomjad csak a fröcsögést, magadat minősíted.

Egy könyvbemutató cikkben belinkelni a bemutatott könyvet az nem forrás. Hogy ezt most így közölnöm kell mindent elmond a hozzáértésedről.

csak egy példa: első cikk - A gaz Zichy Ödön felkötése Görgey Artúr által.
Szép hosszú írás. Tökéletesen visszakövethetetlen honnan vannak az adatok. Egy darab cikk/ könyv nincs a végén említve.

ja, és még valami, bocs hogy nekem kell ezt elmondanom egy ilyen felkészült írónak: Wikipedia nem ér

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 12:23:59

@Firk: az olvasó vállalja az intellektuális kalandot, hogy levetkőzi az eltelt száz év szellemi rétegeit."

tehát a sikeres asszimilációs hatást kell levetkőzni a magyarnak.

kispufi 2013.03.21. 12:25:33

@csabakirályfi: nem, Tormay árnyalása nem ez, amire hivatkozol. ez pont, hogy a fősodor, a kánon, a megfellebbezhetetlen. az árnyalás az, ami itt feljebb olvasható.
nem a múltban élés mellett érveltem, de ettől olyanunk még van. és attól, hogy amerikának meg jelene van, nem feltételezi, hogy jövője is. sőt. persze ez azt sem jelenti, hogy ha nekik nem, de bezzeg nekünk, csak mondom. igyekszem középen állni, de nem azért, mert én tudnám a tutifrankót. csak azért, mert azok se, akik tőlem emerre vagy amarra.

Knut 2013.03.21. 12:25:50

@Firk: Tormayt nem csak felterjesztették a Nobel-díjra. Meg is ítélték neki, csak ilyet posztomusz nem adnak, ő pedig 1937-ben meghalt.

Bocs, ez netto hülyeség. Nem itélték oda. Felterjeszteni pedig bárkit lehet.

rágógumó 2013.03.21. 12:28:18

Tormay épp a Mandinerre való, szellemi társ. Adolf Hitler műveiről mikor fogtok írni egy objektív blogbejegyzést? Az is biztosan "sodró lendületű" lenne a kedves posztolónak. Ó, ezek a lángoló lelkű, vad antikommunisták... Tormay egyébként mikor lesz kötelező olvasmány? Már ajánlottátok a pártközpontnak?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.03.21. 12:29:46

@Terézágyú:

Azt nem tudom, hogy leszbikus volt-e, de hogy a látásmódja ízig-vérig női, az biztos!

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 12:30:17

@Firk: A Horthy-rendszer, és konkrétan Horthy antiszemitizmusa is egy árnyalt jelenség. Köztudott, hogy pl. a zsidó nagytőkés Chorin Horthy tanácsadójának számított és a nyilasok vádolták is Horthyt a zsidó nagytőkével cimborálással, meg Rebekkázták a nejét. (tudja valaki, milyen alapon???)

Tormaynak teljesen helyén volt a zsjve, de az esze - talán önhibáján kívül - nem.
Pl. lelkesen részt vett a 48-as felforgatók kultuszának építgetésében, nem fogva fel, hogy 48 vezetői a Kommün előfutárai voltak.

Picurigor 2013.03.21. 12:31:46

Nagyon furcsa nekem, hogy ma még mindig sokan vannak olyanok, akik úgy viselkednek, mintha a trianoni döntésnek nem lettek volna előzményei.
Szerteágazó és sokrétű azon okok sora, melynek végén a Magyar Királyság tragédiája a trianoni kastélyban beteljesült.

Bármennyire nem tetszik, sajnos a fő bűnösöket a magyar, háború előtti konzervatív elit soraiban kell keresnünk. Vagy ha úgy tetszik, az egész korabeli politikai elit kőkeményen nyakig benne volt abban, hogy Magyarország erre a sorsra jutott.

Ostoba az a nézőpont, hogy az országcsonkítás közvetlenül Károlyi vagy Kun Béla szerepe miatt történt. Bár mindkettőnek megvolt a maga szerepe a történetben, mire ők egyáltalán lehetőséghez jutottak, addigra Magyarország sorsa már eldöntött kérdés volt. Természetesen ezen urak hibáit vagy esetleges bűneit nem szeretném kisebbíteni, hiszen Károlyi egy tipikus balek volt, minden jószándéka ellenére (egy remek Rubicon-cikk taglalja ennek mibenlétét), Kun Béla pedig a tárgyalásra alkalmatlan kis diktátor.
Mindenesetre a dolog sajnos már nem rajtuk múlt.

Természetesen a trianoni döntés elfogadásáért cserébe hatalomra jutó Horthy restaurálta a Magyar Királyságot. hatalmét megszilárdítandó pedig bűnbakot kellett keresni a tranoni döntésért. Viszont a Horthy által frissen restaurált Magyar Királyságban mégsem mondhatta azt a propaganda, hogy a régi Magyar Királyság politikai elitjét terheli az elsődleges felelősség, hiszen az destabilizálta volna a közhangulatot.
Épp ezért Károlyi és Kun Béla szerepe kapóra jött Horthynak. Meglett a gyűlölhető, országrontó bűnbak.

A valódi, összetett és épp ezért bonyolultabb elemzést igénylő okok feltárása pedig érdeklődés hiányában elmaradt...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 12:33:42

@Knut: nem vörös a fejem, egyszerűen az időmet húzod, és most már nem is érek rá
értsd meg te rettentően hülye, hogy én már korábban írtam, hogy a Tormay-s posztoknál nincs link, mert azt én mindig a jegyzettömből másolom ki, de a lényeg: te ezt nem vetted észre, mert genetikailag ostoba vagy és tovább nyomtad, hogy ezeknél nincs forrás.
ezt fel tudod fogni, hogy én ezt már előtted megmondtam?

nem látod Görgeynél az aláhúzotott részeket?
mek.oszk.hu/04700/04739/html/gorgey1004/gorgey1004.html
"Így ír hosszabban Görgey az esetről" az ír alatt vagy egy link
csak egy példa, ami még nem csinál nyarat
miért ne érne? ha gondosan megfigyeled, találsz a wikin is linket.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 12:36:22

@ArmaGedeon: te rakjál már ki vmi avatart, kisképed magadnak, hogy mindig messziről lássalak.

pl ezt:
editthis.info/images/create_your_own_adventure/e/ec/Clown.jpg

negyven rabbi 2013.03.21. 12:36:41

@bbjnick: hitler meg buzi volt sőt debil is, tudod :)

Alfőmérnök 2013.03.21. 12:37:46

@Terézágyú: @bbjnick: Volt valahol egy cikk arról, hogy nem valószínű, hogy leszbi volt, csak most nem találom.

csabakirályfi 2013.03.21. 12:38:07

@kispufi: Megbocsáss, jó lenne már némi jelennel is bírni. Nagyon szép az ezerév, meg az is, hogy 20 év múlva Magyarország olyan lesz, de olyan, húúúú!!!!
(Csak zárjelben: most mondta a török miniszterelnök, 2050-ben ök lesznek Európa vezető gazdasága...)

Knut 2013.03.21. 12:41:15

@tesz-vesz: ostoba, hülye, genetikailag

Bocsáss meg Ó TUDÓSEMBER, hogy vitázni mertem. Most már belátom, hogy ez mindent megmagyaráz: mek.oszk.hu/04700/04739/html/gorgey1004/gorgey1004.html

de továbbra sem érted ugye, hogy mit jelent a forrás közlése?

Felesleges válaszolnod, nekem is fárasztó már ezt a telepi stílust hallgatni

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.03.21. 12:43:03

@negyven rabbi:

A national geographic csatornán láttam egyszer egyism, terj. filmet arról, hogy a II. vb alatt az amerikaiak összeállítottak egy munkacsoportot a legmenőbb pszichológusokból, pszichiáterekből, pszichoanalitikusokból, hogy Hitler személyiségrajzát összeállítsák. Ők arra jutottak, hogy Hitler azt szerette, ha a nők közösülés után rászékeltek:-) Mire vége lett a háborúnak, ez a munkacsoport készített egy hosszú elemzést, amelynek a lényege az volt, hogy szerintük Hitler vagy természetes halállal fog meghalni vagy öngyilkos lesz vagy megölik:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.03.21. 12:44:02

@bbjnick:

Hitler személyiségrajzát összeállítsák= Hitler személyiségrajzát elkészítsék

___________________________ (törölt) 2013.03.21. 12:44:29

@Kelletteznekem?:

Na ja, csakhogy éppen az volt a hiba, hogy akkor mindig azok néztek ki erősebbnek, akik végül gyengének bizonyultak. És pontosan ezért, persze az euroatlanti vonal erősnek tűnik most, de pont ez a gyanús, túlzottan adja magát. Európa gazdasági, demográfiai fundamentumai nagyon gyengék, és a perifériát megfojtja a túl erős euro. Amerika nagyon el van adósodva, szinte Kína kezében van, brutális a mérleghiánya, egész államok készülnek csődbe menni, kezdve Kaliforniával... egyáltalán nem adekvát, hogy 50 év múlva az euroatlanti szövetség lesz nyeregben.

Ja, főleg hogy nincs is már igazából ilyen, egyre nagyobb a feszültség pl. a franciák és Amerika között ld. Irak.

Most ezzel nem azt akarom mondani, hogy Putyiné a jövő, mert az orosz születési adatok is katasztrofálisak, és lényegében a nyersanyagárakból élnek, az meg nem stabil terv, de mindenestre szerintem valamiféle többközpontú világ jön.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.03.21. 12:47:38

@Alfőmérnök:

Hát, ahogy így elnézem a fényképét, szerintem sem volt leszbikus:-) Jóarcú asszonyszemély volt.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 12:47:40

@tesz-vesz: és még te szidsz itt másokat, hogy nem tudják érvekkel vitatni, amit írsz! :-)
Ha dicséred, hogy Görgey felakasztatta Zichy Ödönt, akkor ünnepeld az aradiak kivégzését is. Az "ellenforradalmárokat" tucatjával akasztgatták, lőtték agyon a forradalmárok. És mindezt Engels dicsérte az Új Rajnai Újság cikkében (A Magyar Harc,1849. január 8.) :

„Az 1848-i forradalmi mozgalomban először, 1793 óta először merészeli egy túlerőben levő ellenforradalmi erőktől körülvett nemzet a gyáva ellenforradalmárok dühével a forradalmi szenvedélyt szembeállítani, a fehér terror ellen a vörös terrort bevetni. Hosszú idő óta először találkozunk egy valódi forradalmár személyiséggel, egy emberrel, aki népe nevében el merte fogadni egy könyörtelen harc kihívását, aki nemzete számára Danton és Carnot egy személyben: Kossuth Lajossal.
A túlerő félelmetes. Egész Ausztria, 16 millió fanatizált szláv a frontvonalban 4 millió magyarral szemben. Népfelkelés, nemzeti fegyvergyártás, pénzkibocsátás, rögtönítélő bíráskodás a forradalmi mozgalom ellenfeleinek, permanens forradalom, röviden tehát a dicsőséges 1793-as esztendő összes fő jellemzőjét újra megtaláljuk a Kossuth által felfegyverzett, megszervezett és lelkesített Magyarországon. Ez az úgyszólván 24 óra alatt, a teljes pusztulás árnyékában felállított forradalmi szervezet hiányzott Bécsben, melyet egy hasonló megléte esetén Windischgrätz soha nem tudott volna elfoglalni. Meglátjuk, hogy sikerülni fog-e elfoglalnia Magyarországot e forradalmi szervezet ellenére.”

Kossuthék 1848 patkányforradalmárai Marxszal, Engelsszel együtt, ez ugyanaz a csapat volt, mint utódaik, Kun Béláék.

Alfőmérnök 2013.03.21. 12:53:18

@bbjnick: Na, hát egy kép alpján én nem tudom eldönteni, hogy egy nő leszbi-e vagy sem. Láttál te már leszbipornót? :)

kispufi 2013.03.21. 12:58:31

@csabakirályfi: a török m.e. nyilván a páneurópai kalifátusra gondolnak, mivel addigra mi elöregszünk, utódaink kisebbségbe kerülnek, ők meg belakják a vén kontinenst. na, ilyesmikkel kéne foglalkozni a jelenben, magunkat védeni, nem mindenkit magunkba fogadni és istápolni, jogos érdekeink védelme helyett bűnbánni mindent, amit fasizmusnak bélyegzünk magunkban. amúgy nem akarsz megérteni, nem az önmagáért való ezer évről beszélek, de ha a múltat figyelmen kívül hagyjuk a jelenben, ha gyökerektől elszakítva karunk növekedni, abból jövő sose lesz, vagyis de, csak nem nekünk.

csabakirályfi 2013.03.21. 13:04:08

@kispufi: Ó, én nagy kedvelője vagyok az ezer évnek, egyáltalán nincs ellenemre. Csak nem elfeledni: az a múlt.

csabakirályfi 2013.03.21. 13:23:17

Kinek tűnt fel, ma március 21. A 94. évforduló. Mi lesz április negyedikén?!

libertard 2013.03.21. 13:25:20

@tesz-vesz: van másik sikersztorid is, vagy marad a szlovák sovinizmus mint a magyarság példaképe?

vezér01 2013.03.21. 13:41:45

Az is megérne egy misét,hogy mi az az antiszemitizmus.Tormay Cécile és társai soha nem nevezték zsidónak Krúdyt,Szerb Antalt,Heltait,Herczegh
Ferencet, Karinthykat vagy a sarki boltos Breuer nénit,akinél vásárolni szoktak,noha világos volt,hogy zsidó származásúak.Horthy sem zsidózta iparmágnás és
bankár kártyapartnereit. De zsidónak nevezték azokat a zsidókat,akik a kiegyezéstől kezdve elözönlötték Magyarországot,menekülve az orosz pogromok elől,és soha nem állt szándékukban magyarrá válni.Ebben a folyamatban sokat "köszönhetünk" Habsburg urainknak
és hazai "liberális" seggnyalóiknak,ugyanis a galíciai áradat megállt a Lajtánál,erre vigyáztak !
Az meg,hogy eldöntött tény volt a területi csonkítás?
Törökország csonkítása is annak indult,de a törökök ellenálltak és győztek.

Vhailor · http://tortenelemportal.hu 2013.03.21. 13:44:24

A könyv abból a szempontból jó, hogy egy hiteles képet ad nekünk az országot 1918-ig vezető körök mentalitásáról. Ennyi. Ez önmagában nagyon fontos, de nem elégséges ahhoz, hogy megértsük mi vezetett Trianonhoz.

A szerző véleményével egyetértek, jó cikk.

Frizuravarjú 2013.03.21. 13:47:09

Felháborító, hogy szélsőrasszista nácifasiszta könyveket elemezgetnek itten kérem!!

Tessék valami holokauszt megemlékezéssel jóvátenni és ellátogatni koncentrációs táborokba! Erről naplót vezetni és határidőre leadni.

Nem röhög, ilyen bírósági ítéletek születnek ma Magyarországon a zsidó elnyomás és diktatúra hatására.

Kelletteznekem? 2013.03.21. 13:49:56

@Shenpen: Jó felvetések...
"Na ja, csakhogy éppen az volt a hiba, hogy akkor mindig azok néztek ki erősebbnek, akik végül gyengének bizonyultak"
a matolcsys könyvben az volt az érv, hogy pl 14-ben a monarchiának abszolut nem állt már a zászló, a nagyhatalmaknak már "elegük volt" belőlük. Szóval a nagyhatalmi erővonalakat nem tudtuk jól belőni, talán nem is a ki az erősebb, ki a faszább gyerek kérdés a jó...

Egyébként ha 50 év múlva már kicsit más lesz a világ, nemtom mennyire jó már most az oroszokhoz húzni. Szerintem az euro-atlanti egységben a helyünk, kultúránk inkább oda húz minket. Az hogy 10 milliós kis semmi népek (mint az újgúrok) rokonnak, vagy jelentéketelen kis országok (Törökország, Azerbajdzsán) testvérenek, barátnak tart, mi meg le se szarjuk/szartuk őket, az valóban butaság. És persze egy nagy korszak végén vagyunk, meg minden.

DE. az elmélet szerint Amerika minden krízisből (Ivh, II.vh, olajválság, ázsiai válság, dotcom lufi, mostani válság) a végén megerősödöve, ellenfeleit meggyengítve, maga mellé állítva jön ki. Nézd meg, amerika kb 2 éve túl van a válságon, európában mégcsak most jön a java. Úgy, hogy ők csinálták az egészet!!! Szóval, szembe szélben nem érdemes pis.lni, mégha 50 év alatt lassan fordul is :))

kispufi 2013.03.21. 13:50:53

@csabakirályfi: jól van, ugyanazt mondjuk. csak nagyon más hangsúllyal.

dzsugasvili 2013.03.21. 13:53:25

Jó könyv ez, nincsen vele semmi baj. Akinek 50 feletti az IQ-ja, az látja rajta, hogy az eseményeket átélő, azokban részes főhősnő nem tárgyilagos, így aztán töri órán nem szabad az itt leírtak alapján felelni, se az egyetemi vizsgákon. Magyarul a véleménye is benne foglaltatik a könyvben, de hát ez egy szépirodalmi mű, ez a dolga, nem? Hol ír olyat Tormay, hogy ő most a megfellebbezhetetlen igazságot írja le? Sehol, tudtommal.

A diktatúra és a Károlyi-kormányzás jellegéről kapunk egy velük szemben állótól egy részletes véleményt, amiben nagyon sok az igazság, csak néha elragadja a szerzőt az indulat. Ennyi.

Kötelező olvasmányként kéne oktatni a sok undormány dekadens magyar és nem magyar dolog mellett. Ha olyat lehet, ilyet is kötelező. Hol van az leírva, hogy csak libernyák dolgokat szabad oktatni?

bz249 2013.03.21. 13:57:48

@Kelletteznekem?: "Nézd meg, amerika kb 2 éve túl van a válságon, európában mégcsak most jön a java"

Ugy erted, hogy ok elnapoltak a fiscal-cliff dolgot, Europa meg mar jelentos reszben tul van rajta?

(nincsenek csodak a vilagon, a megszoritasok rovid tavon gazdasagi visszaesessel jarnak)

csabakirályfi 2013.03.21. 13:59:21

@vezér01: Hüha, ez baromira tetszik nekem: "Az is megérne egy misét, hogy mi az az antiszemitizmus. Tormay Cécile és társai soha nem nevezték zsidónak Krúdyt, Szerb Antalt, Heltait, Herczegh
Ferencet, Karinthykat vagy a sarki boltos Breuer nénit, akinél vásárolni szoktak, noha világos volt, hogy zsidó származásúak."
Hát nem, ők aztán nem voltak olyanok, köztudott, Szerb Antal ágyban, párnák közt lehelte ki a lelkét, nem tudom, Breuer bácsi hová tűnt, neked mit mondott Breuer néni?!

kispufi 2013.03.21. 14:00:49

@Picurigor: nem is arról van szó, hogy ne lett volna eldöntve az ország sorsa. a törököké is el volt. de ott tudták, hogy erőre csak erővel lehet válaszolni. és volt hozzá egy atatürkjük (az örmények szempontjából tudunk persze mindent, amit illik tudni, de a mi szempontjaink miatt csak a máig kiható török államisággról beszéljünk).
és ezen az sem változtat, hogy mindezek előtt mit csinált rosszul a dualizmuskori elitünk. mert jót eleve nem lehetett. nyújthatták volna akárhogy a kisujjukat, ha az egész karjuk kellett. persze, dumálhatnánk erkölcsi győzelemről, ha nem ilyen a háború előtti viszonyulás, de neemhogy eredményre nem vezetett volna, hanem még az erkölcsi sikert se ismernék el, épp a kapcsolati viszonyok miatt (nekünk miért nem volt ilyen kapcsolati rendszerünk? na igen, erről lehetne beszélni).

vezér01 2013.03.21. 14:07:42

@csabakirályfi: Aki antiszemita,az nem válogat zsidó és
zsidó közt, ettől antiszemita. Ti viszont Gőring után szabadon azt valljátok,hogy " én mondom meg,ki antiszemita" !
Brauer néni nekem konkrétan azt mondta,hogy a lágerből hazajöttek,de az urát a hős felszabadítók málenkij robotra vitték és abba bizony belehalt.

csabakirályfi 2013.03.21. 14:16:55

@vezér01: Igen, a hős felszabadítók a lágerből hazajöttekett vitték el málenkij robotra a kiváló fizikai állapotuk miatt. Ami a válogatást illeti, nincs igazad, pl. valahol állt egy orvos, volt aki jobbra ment, volt aki balra. És zsidók voltak. Ja, hogy az az orvos szintén nem volt antiszemita?! Szeretem a magyar antiszemitákat, miután jót zsidóznak, kikérik maguknak, hogy ők antiszemiták lennének. Tényleg, nem idéztél Radnótitól, pedig az is kell a végére...

tevevanegypupu 2013.03.21. 14:20:27

@csabakirályfi:

Szerb Antal munkaszolgalat kozben tifuszban halt meg, ahogy Radnoti Miklost is korhazba vittek es ott halt meg.Haboru volt, voltak akiket azonnal a frontra vittek, voltak akiket munkaszolgalatba, voltak akik az ovohelyen haltak meg, mert egy bomba esett a hazukra, voltak akiket az oroszok gyilkoltak le, eroszakoltak meg es raboltak ki..Haboru volt. Nem azok kezdtek akik most felnottek, sot meg a szuleik sem, plane nem a fiatal korosztaly. Es kepzelje, nincs buntudatunk, mert nem is kell, hogy az legyen, nem oltunk embert es nem kuldtunk Recskre senkit, Avh-sok pedig meg elnek jo sokan es buntetlenul. Nacikat es fasisztakat nagyon de nagyon nehez talalni, ezekbol az avh-sokbol meg azert akad eleg sok. Tessek hozzajuk fordulni, kik voltak ok es mit csinaltak, oket meg felelossegre lehetne vonni.

csabakirályfi 2013.03.21. 14:29:49

@vezér01: Különben miért kellett volna Herczeget, Krúdyt zsidónak nevezni?

csabakirályfi 2013.03.21. 14:35:59

@tevevanegypupu: "Szerb Antal munkaszolgalat kozben tifuszban halt meg, ahogy Radnoti Miklost is korhazba vittek es ott halt meg."

Ez már az új tanterv? Melyik kórházban halt mag Radnóti? Látta a kórlapját? És persze nem kell, hogy bűntudata legyen, elég lenne, ha nem köpné szembe magát.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 14:38:00

"A Bujdosó könyv súlyosan antiszemita írás. Ezen nincs mit szépíteni. Az. A szitokszóként használt zsidó szóra Tormay szinonimaként használja a kaftános, galíciai, pajeszos, stb. kifejezéseket. "

A zsidó Jászi Oszkártól se állt ez éppen távol:

"1919-tõl kezdve azután az általa addig emlegetett és támadott zsidó típusokhoz és rétegekhez egy újabb is társult: a zsidó származású kommunistáké, akiket naplójában, leveleiben elõszeretettel becéz bolsi bóchereknek, bolyhosoknak stb."

www.hdke.hu/files/csatolmanyok/02_LitvanGyorgy_JasziOszkar_es_azsidokerdes.pdf

"Következetesen magyarosítás előtti családi nevükön is (Kun-Kohn Béla, Szamuely-Sámuel Tibor többek közt) emlegeti a forradalmak vezetőit, ezzel is hangsúlyozva zsidó gyökereiket. Világméretű zsidó összeesküvés áldozatának látja Magyarországot, amiről többször szinte horrorisztikus képekben beszél: „bűvölő keleties szemét ránk vetette”. Értelmezésében a magyar forradalmi felfordulás egy „halódó régi faj” kétségbeesett kísérlete a hatalom megragadására. Nem látja, vagy nem akarja láttatni a szétfeszítő erőket: a szociális és nemzetiségi feszültséget. Ne legyen kétségünk: ezzel a szemlélettel Tormay nem volt egyedül. Tény, a Károlyi-kormányban is, de főleg a Tanácsköztársaság felső vezetésében nagy számban voltak a zsidó felmenőkkel (is) rendelkező személyek. Máig ható történelmi vita, hogy ennek hangsúlyozása mennyire fontos egyáltalán, hiszen többségük a szocialista-kommunista világnézettel éppen saját családi hagyományait, vallását tagadta meg. Számukra talán tényleg nem volt (nem volt?) már ennek jelentősége, ám a változatlan hatalmi viszonyokhoz szokott magyar társadalom egy része a forradalmakat valóban úgy élte meg, ahogy Tormay: zsidó hatalomátvételként."

Nézzük megint a zsidó származású Jászi Oszkár véleményét ugyanerről, a 19-es Kommün zsidó vezetőiről:

„a zsidóság minden fék és korlát nélkül érvényesülhetett, tehát szabadon fejthette ki a benne évszázadokon át szunnyadó erőket és tendenciákat”.

Magyar kálvária – magyar feltámadás. A két forradalom értelme, jelentősége és tanulságai (Bécs: Bécsi Magyar Kiadó, 1920); az idézet az újabb kiadásban (Budapest: ÁKV – Maecenas, 1988): p. 129.

Alfőmérnök 2013.03.21. 14:56:12

Tormayt a nagy Loxon egyszer már "tisztára mosta". Benne is volt a sófár hírekben.
konzervativok.blogspot.hu/2009/07/tormay-cecile-apropojan.html

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 15:06:38

@csabakirályfi: És szerinted kik tekintették az antiszemitizmust, a pogromokat, sőt a zsidóellenes népirtást ügyük legfőbb előremozdítójának? A cionisták:

ia700806.us.archive.org/12/items/ZionismInTheAgeOfTheDictators/zionism-in-the-age-of-the-dictators-lenni-brenner-1983.pdf

"In 1937, the Labor “socialist” Zionist militia, the Haganah (founded by Jabotinsky) sent an agent (Feivel Polkes) to Berlin offering to spy for the SS Security Service in exchange for the release of Jewish wealth for Zionist colonization. Adolf Eichmann was invited to Palestine as the guest of the Haganah.

Feivel Polkes informed Eichmann:

Jewish nationalist circles were very pleased with the radical German policy, since the strength of the Jewish population in Palestine would be so far increased thereby that in the foreseeable future the Jews could reckon upon numerical superiority over the Arabs. " (99.old.)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.21. 15:06:49

@Doomhammer: Ebben nnincs igazad. A románok nem vertek meg minket. Tessék szépen elolvasni a nemzetközi történelmi doksikat is. Kohn béla parancsba kapta az antanttól, hogy adja fel a területeket. Ez vezetett a hadsereg szétzűléséhez. Semmi köze nem volt ahhoz, hogy a románok mit tudtak volna. A dicsóséges tavaszi hadjáratról van némi infód? Ne légy mossados!

tevevanegypupu 2013.03.21. 15:07:51

@csabakirályfi:

Erdeklodjon, tanulmanyozzon, Radnotit nem lottek agyon, hanem mikor az eroltetett menetben legyengult, feltettek egy szekerre es bevittek a korhazba, ahol meghalt. Igy is eleg szomoru a tortenet.

tevevanegypupu 2013.03.21. 15:07:51

@csabakirályfi:

Erdeklodjon, tanulmanyozzon, Radnotit nem lottek agyon, hanem mikor az eroltetett menetben legyengult, feltettek egy szekerre es bevittek a korhazba, ahol meghalt. Igy is eleg szomoru a tortenet.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.21. 15:10:25

@tesz-vesz: Én neked köszönhetem, hogy egyáltalán tudom, ki volt tormay. Ezért hálás vagyok.
A Bújdosó Könyv a magyarr nép exodusa, amelynek az államiság szintjén kellene emléket állítani. Egy olyan himnikus történet, amely egyedül képes visszavezetni minket gyökereinkhez, és megóvni minket a veszedelmektől.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.21. 15:19:40

@Alfőmérnök: Jé, ebben én is benne vagyok! :-))

Meg kell igyak egy pohár bort az egészségemre, olyan szépen aláztam ezeket a felfuvalkodott álhazafikat, kriptozsidókat, akik konzervesdit játszottak ott.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 15:20:36

@tevevanegypupu:

"Szerb Antal munkaszolgalat kozben tifuszban halt meg, ahogy Radnoti Miklost is korhazba vittek es ott halt meg."

Szerb Antalt puskatussal verte agyon egy nyilas. Azt a katolikus Szerb Antalt, aki Prohászka Ottokár keresztfia volt.

A (keresztény vallására utaló) fehér karszalagos Radnótit pedig Abda határában lőtték agyon.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 15:21:53

@tevevanegypupu:

Ezt egyáltalán honnan veszed, ha már Szerb Antal haláláról fantáziálsz?

Knut 2013.03.21. 15:27:26

@tevevanegypupu: és voltak akiket a magyar csendőrök kísértek a vonathoz, ami a gázkamrákhoz vitte őket.

csabakirályfi 2013.03.21. 15:42:00

@Knut: Egyszer Prágán átmenet nem leltem a pozsonyi pálya elejét. Megkérdeztem a rendőröket, mondták, csak kövessem őket. Az új magyar legendáriumban a magyar csendőrök nyilván azért kísérték a németországi fürdőbeutalós tuggyukiket, hogy könnyebben megleljék az állomást.

vezér01 2013.03.21. 15:45:07

@csabakirályfi: Merthogy az igazi antiszemiták őket is zsidózzák.
Nobel díjasunk regényét /Sorstalanság/ ajánlom még figyelmedbe,hősünk a lágerben beteg lett,erre kórházba vitték, ápolták és meggyógyították. Íme Kertész,a holo-tagadó!

csabakirályfi 2013.03.21. 15:45:13

@ArmaGedeon: "Adolf Eichmann was invited to Palestine as the guest of the Haganah."

Az semmi, egy másik invitálást el is fogadott...

tevevanegypupu 2013.03.21. 15:45:52

@Knut:

Ugye latta Polanski filmjet, a megtortent esetrol A zongoristarol? Ott kik vertek a zsidokat? Kik "vigyaztak" a taborokban, kik felugyeltek oket? Nem latott meg dokumentumfilmleket ahol tulelo zsidok mesetek arrol, milyenek voltak veluk ezek a felugyelok akiket soraikbol valasztottak ki?

Ja, egyebkent:

europakelloskozepen.blogspot.hu/2010/12/szerb-antal-tormay-cecile.html

csabakirályfi 2013.03.21. 15:50:12

@vezér01: Japp, csak így. Kórházba vitték, ápolták és meggyógyították. Miként Radnótit is, aki legyengült, na jó, öt nem sikerült meggyógyítani. De kórházban halt meg, ez a lényeg.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 15:52:23

@csabakirályfi: Na, éppenséggel ő szabadkozott, de ezek híresen erélyes vendéglátók voltak, nem vették komolyan, hogy ő inkább nem élne vissza a vendégszeretettel! :-)

Épp ezért kellett a vendéget üvegfal mögött taratni a tárgyaláson, mert tán még elmesélte volna a náci-zionista együttműködés részleteit.

csabakirályfi 2013.03.21. 15:52:23

@tevevanegypupu: És kik állták körül a tábort? És kik vitték a táborlakókat a táborba?

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 15:54:22

@csabakirályfi: És ki írta, hogy az antiszemiták a mi legjobb barátaink? Herzl.

tevevanegypupu 2013.03.21. 15:55:50

@Mj:

Radnotit mikor osszesett felraktak egy szekerre a tobbi beteggel egyutt, nem lottek le oket, es bevittek oket a korhazba, ahol sokat nem tudtak foglalkozni a legyengult emberekkel, sorra haltak meg, nem csak zsidok, masok is. Szemtanuk elbeszelese.

Szerb Antalt pedig ki akartak hozni a taborbol, o nem akarta otthagyni a tobbieket. Akkor mar nagyon legyengult es tifuszt is kapott. Hogy vegul aztan abba halt-e bele vagy a halalosan beteg embert agyonvertek-e..ez persze nem mindegy, de teny, hogy az ilyen hadikorhazba kerult emberek - ugyanugy ahogy Radnoti eseteben is - tucatjaval haltak meg, mivel nem tudtak foglalkozni veluk.Nem volt gyogyszer, nem volt szemelyzet, a frontrol jott sebesultekkel torodtek, mar amennyire tudtak.

Alfőmérnök 2013.03.21. 15:55:57

@Mj: Nem fog rá válaszolni.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 15:56:59

@Mj: Nagy antiszemita lehetett ez a katolikus Szerb Antal:

"Amit Byron kezdett, a kontinensen Heinrich Heine folytatta és teljesítette. Heinét zsidó faji adottságai különösen alkalmassá tették a nagy kőtábla-rombolásra: szentimentalizmusnak és gyilkos iróniának az állandó keverése Byron számára különcség volt, Heine számára természetes önkifejezés, mert szentimentalizmus és irónia minden zsidóban közvetlen szomszédok. Mikor így megtalálta a sémát az önmaga kifejezésére, az egész költészetet közvetlen önkifejezésnek használta fel. A versei többé nem szerelemről és tavaszról szóltak, mint a klasszicista versek, hanem egyszerűen Heinrich Heinéről és semmi másról. A kifejezésbeli közvetlenség szintén zsidó faji adottság: a zsidó lélek sarkalatos ellentéte mindennek, ami egyenruha, ami koturnus, ami ünnepélyesség, ami szigorú forma. A zsidóság általános formabontó hatása részben ebből az iszonyodásból származik."

tevevanegypupu 2013.03.21. 15:58:31

@csabakirályfi:

Tudja akkoriban ugy volt, hogy vagy-vagy..Ha nem vittek volna, akkor oket lovik agyon vagy viszik taborba. Ez van, ilyen a haboru, ilyen az emberiseg. De ez mar eleg regen volt, azota sok minden tortent a vilagban.

Alfőmérnök 2013.03.21. 16:05:58

@tevevanegypupu: Pedig neonácik, nyilasok ma is vannak, akik ellen tiltakozni kell a népszavában, igaz, tevevanegypupu?

Tgr 2013.03.21. 17:09:09

@Shenpen: bárki, aki azt állítja, hogy meg tudja mondani, mi lesz 50 év múlva, szélhámos. 50 éve még nem létezett az EU, a Szovjetunió szuperhatalom volt, egészen máshogy működött a globális gazdaság stb.

Tgr 2013.03.21. 17:18:11

@tesz-vesz: "Gulyás László történész, a Szegedi Tudományegyetem habilitált docense amatőr wannabe történész?"

Nem volna persze igazságos egyetlen interjúból megítélni valakinek a működését, de azért az elég tanulságos, ahogy a történelemportálon az egyik kommentelő szétszedi Gulyás érvelését, aki képtelen rá értelmes választ adni, csak személyeskedik és az eredeti állításait ismétli.
tortenelemportal.hu/2012/04/karolyi-mihaly-hazaarulo/#comment-4814

csabakirályfi 2013.03.21. 18:15:51

@tevevanegypupu: Érdekes, én emlékszem Emese álmára, pedig az se tegnap történt. Viszont nem szeretném elfelejteni azt sem, hogy miként végezte Radnóti meg Szerb. Hogy ne tudjon Vona meg Orbán hülyeségekkel előállni, pl. hogy puskalövés nélkül adtunk át területeket. Az igaz, a szegedi gondolatszakértők nem nagyon lődöztek, biztosan elfoglalta őket, hogy hogyan adják be Trianont a magyar úri keresztény középosztálynak. Mert ugye minden kommunikáció kérdése...

csabakirályfi 2013.03.21. 18:18:13

@ArmaGedeon: Biztosan ismered az Ószövetséget. Akkor az Úr hamarabb volt antiszemita, mint Szerb. Ne légy túl formális, nem biztos, hogy jol áll. Tudod te jól, hogy ki az antiszemita.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 18:21:35

@csabakirályfi: Természetesen, ironizáltam. Szerb nem volt öngyűlölő, viszont ismerte a zsidók, mondjuk így "nemzetkarakterét", a háború után talán ezt a kifejezést használta volna, ha megéri, a faji jelleg helyett. Amit ír, az passzol a zsidók történelmi hozzáállására. Kőtáblarombolás, a rend elleni lázongás, öncélú formabontás. Nem írt hülyeséget Szerb Antal.

tevevanegypupu 2013.03.21. 20:05:38

@csabakirályfi:

Elhiheti, hogy nagyon sajnalom Radnotit es Szerbet is, valmint mindenkit aki a haboruban meghalt, meggyilkoltak, megalaztak, kisemmizete, rettenetes korszak volt. Viszont eppen ezert mert rettenetes volt, maig sem csitulnak az idnulatok, amibol kovetkezik, hogy lehetetlen objektiven, a tortenteknek megfeleloen leirni, erre ugy tunik a torteneszek, muveszek, irodalmarok stb..egyelore nem kepesek. Tuljdonkeppen ertheto, mig valamilyen formaban szemelyes erintettseg van, ott erzelem is van. Az a korszak szornyu, nem kell hozzatenni, sem elvenni. Magyarorszag vesztesen kerult ki es ezt a veszteseget maig is megerzi.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 20:10:10

@Alfőmérnök:

europakelloskozepen.blogspot.hu/2010/12/s%C3%BCmegh-l%C3%A1szl%C3%B3-tormay-cecile-r%C5%91l.html

1918-ban megalakítja a Magyar Asszonyok Nemzeti Szövetségét a MANSZ-t. A munka rabszolgája magánélete nincs, többnyire csak nők társaságában látják, ez megint lehetőséget kínál az ízléstelen támadásokra.
Kapóra jött az egyre jobban virágzó liberális sajtónak gróf Zichy Rafael válási ügye.
Akkoriban az arisztokratáknál ritka volt a válás, szerelmi ügyeiket, viszonyaikat válás nélkül intézték. Gróf Zichynek jól jött volna, ha a válást felesége hibájából mondták volna ki ezért megpróbálta bizonyítani, hogy Tormay leszbikus és elszerette a feleségét. Ilyen indokkal akkoriban, - megjegyzem ma hasonlóképpen - még a katolikus egyháznál is eredményesen kérelmezhették a házasság érvénytelenítését. A hosszú hónapokig tartó per, ahol a gróf lefizetett tanúi próbálták bizonygatni az írónő szexuális elferdülését, nem hozott sikert a koncepciós vádak kiagyalói számára. A liberálisok legnagyobb bánatára Tormayt nem találták bűnösnek, sőt a hamis tanúzás miatt Zichy grófot elítélték. A többéves huzavona, az állandó támadások viszont nem múlnak el nyomtalanul, egészségi állapota hirtelen rosszabbra fordul, és a Mátraházán betegeskedő írónő 1937 áprilisában 62. évében öröklétre szenderül.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 20:13:21

@Knut: forrás közlése? te hol látod pl itt a mandineren szép kerek írott betűkkel kiírva a források íróját és címét, vagy az első publikálást kölyök? nem vagy hozzászokva a 21. századhoz?
látom a többi hülyeségeddel elakadtál a hóban. nem meglepő.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 20:18:47

@ArmaGedeon: miről beszélz ember?

mit vitatkozzak már veled abban, hogy szerinted komcsik voltak az aradi vértanúk, már 20x elmondtam neked folyamatosan a blogomon mi a véleményem arról, hogy a nagy magyarságainkat tiprod folyamatosan. mint egy aktív idegenszívű.
és most nem móra ferencről meg móricz zsigmondról, makoveczről van szó, mert ők tényleg komcsik voltak.
kértem, mondj egy embert, akivel semmi bajod nincsen a magyar történelemben, aki hős volt, hasznos, nem tudtál ilyet mondani. még dugovics titusz is a háttérhatalmat képviselte és kabbalista volt. ennyi.

editthis.info/images/create_your_own_adventure/e/ec/Clown.jpg

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 20:25:46

@Mr Falafel: köszi, jól esik hallani, hogy tőlem tanulhattál :P
és még jól le is néztek emiatt téged a pomádékonzervek.

@libertard: valójában ez nem sikersztori, az ő erősségük a mi gyengeségünket alázza :) még a szlovák kettős állampolgárok is ide menekültek, dupla tőrdöfés!

@Tgr: hát nézd, gyanús nekem, hogy ilyet mond egy szegedi egyetemi ember, biztos nem volt ő 90 előtt besúgó?
amúgy amit idézek tőle, azzal egyetértek.
meg is nézem mindjárt a kommenteket, ha vannak újak

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 20:26:16

@tesz-vesz: Az aradi vértanúk zöme nem volt komcsi, csak áldozat, aki belesodródott a komcsik forradalmába, te viszont komcsi vagy, mert a blogodon büszkén dicsekszel vele, hogy "felkötötték a gaz Zichy Ödönt". Aki felköttette, az felforgató fprradalmár volt , te meg agy nélkül szajkózod a korabeli felforgatók ocsmány propagandáját, dicsekvését a gaztettekkel, mert erre vagy idomítva. Ez nem hazafiság, ez agyhiány.
Petőfi komcsi volt, Marx követője. Vasvári Pál is komcsi volt.

Vajda János 1869-es "Egy honvéd naplója" c. visszaemlékezéséből:

"Két hónap múlva már túl voltunk a republika, szocializmus, kommunizmus fogalmain, Vasváry már az 'Icaria' alapelveit magyarázgatta."

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 20:38:08

@vezér01: herczeg ferenc mióta zsidó már nem azért? van erről bizonyíték is?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 20:41:05

@ArmaGedeon: na ja, Petőfi olyan komcsi lett volna, mint József Attila, hogy fasiszta pártot hozott volna létre.
én is komcsi vagyok, mert Görgey felforgató volt, értem.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.21. 21:06:03

@tesz-vesz: Tulajdonképpen a Tormay kapcsán kifejtett véleményem miatt lettem üldözötté. Persze, ezzel csak jót tettek velem.
Egyébként életfilozófiám szerint semmi sem fontosabb a tanulásnál. Tormay megismerése az egyik legfontosabb dolog, amit megtanultam az életben.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 21:41:16

@tevevanegypupu: nem tartom ezt valószínűtlennek amúgy, de egy forrás amúgy jól jönne...
ez eddig csak mese, hogy szemtanúk, honnan veszed ezt? neked mondták?

@Alfőmérnök: válaszolt rá? hol? honnan veszi ezt?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 21:41:28

@tevevanegypupu:

Konkrétan egyik sem igaz. Forrás?

Mellesleg Bajcsy-Zsilinszky Endre is megszökhetett volna, de ő konkrétan vállalta a halált azért, hogy hite szerint Magyarország kedvezőbb elbírálás alá essen a győztesek törvényszéke előtt. Ettől kisebb a nyilasok bűne?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 21:42:35

@Alfőmérnök:

Sebaj, azóta is kíváncsian várom a forrásokat.:)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 21:44:23

@Tehetetlen Dodó: ja, egy darabig
@vezér01: Krúdy se volt zsidó amúgy

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 21:48:48

@tesz-vesz:

Pedig Dugovics Titusz nem is létezett.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 21:51:15

@Tehetetlen Dodó:

Vicces, amikor még Krúdyt és Herczeget is lezsidózzák.:)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 21:52:19

@Virtusblog: szóval visszatérve Herczegre, akit 1919 április-májusában a tanácskormány őrizetbe vetette, mint „ellenforradalmárt” és a Markó utcai fogházban tartották elzárva.

szóval érdekelne mennyivel másabb az 1919-ről szóló regénye, az Északi fény, mint Tormay Bujdosója?
mit ír benne? minden reggel friss virágcsokrot hoztak az őrök a cellájába? minden vasárnap egy egész sonkát kapott és a reformációról vitatkozott a börtönparancsnokkal?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 21:53:29

@Mj: ki mondja? te vagy az ÁRNYÉKKORMÁNY?!

3. fokozatú echelon-tanú vagyok, csak szólok.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 21:55:42

@Mj: Krúdy abszolút zsidós volt, kinézetre, életvitelre, ideolódiára, a hivatalos életrajza szerint nem zsidó.
Valakit megölt párbajban, mert az lezsidózta. Miért volt ilyen harapós érte?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 22:00:58

@ArmaGedeon: nemcsak zsidó volt, de még a globalista pénzszivattyút is szolgálta. nem azért haragudott meg érte, mert antiszemita volt, hanem mert kiderült az igazi orcája. de az is lehet, hogy ahol zsidóznak, ott Krúdy zsidó! ahol cigányoznak, ott cigány, ahol b*ziznak, meg azt is elítéli.
azért így már egészen más közmegítéltetés alá került, az én adómból ne adjanak ki egy Krúdy-könyvet se!

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 22:03:24

@ArmaGedeon:

Az élet sajnos nem ilyen fekete-fehér.:) Ismerek olyan embert, aki, ha kalapot vesz föl, úgy néz ki, mint egy rabbi, ráadásul a mentalitása is hasonló, aztán sehol egy zsidó ős a családjában.:)
Muhaha, menj be a Bástya kocsmába, zsidózz le egy primitív, 150%-ban árja skinhead-et, aztán majd meglátod, hogy reagál.:D Valószínűleg csak azért nem fog párbajozni, mert 1. már nem olyan időket élünk, 2. nem úriember/párbajképes.:)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 22:10:31

@Mj: teljesen deformált téged az illuminátus árnyékkormány, az a te bajod, hogy túl sok a midiklorián van a véredbe'!

Dugovicsok márpedig léteznek!

mi ez ha nem élő bizonyíték?
mek.oszk.hu/01900/01918/html/cd4m/kepek/c0131be8727.jpg

talán mozgóképbe kéred?!

Alfőmérnök 2013.03.21. 22:10:38

@Mr Falafel: Emlékszem az esetre. A leggusztustalanabb persze az volt, hogy Loxon nem csak kibaszott, hanem el is távolította a korábban közölt – tehát általa is elfogadott -, és (ha jól emlékszem) teljesen konszolidált posztjaidat.
Szerencsére az is dokumentálva van, hogyan magyarázza ki ezt egy takonygericű, műkonzervatív pojáca:
kkbk.blog.hu/2009/08/15/udv_mindenkinek_65#c6887902

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.21. 22:12:49

@ArmaGedeon: Krúdy nem volt zsidó, csak a felesége, a Spiegler lány. Emiatt párbajozott, mert a zsidózással a nőt sértették meg.

Alfőmérnök 2013.03.21. 22:15:44

@Mj: Formálisan válaszolt. Egy szellemileg leépült jósdástól ez is valami.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 22:17:23

@tesz-vesz:

Ezek szerint az illuminátusok miatt szoktam néha illuminált állapotba kerülni azért, hogy átvegyék elmém fölött a, junó, váccpáör, hatalmat? Így mindjárt más értelme lesz annak, hogy az Erő velem van.:)
Dugovicsok tényleg léteztek, csak nem ott és nem akkor.:) Szegény Wagner Sándor nem tudhatta, hogy akkor még a trikolórt sem használták.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 22:18:25

@Alfőmérnök:

Még a végén az is kiderül, hogy sajnálja Szerb Antalt, amiért olyannyira elgyengült szegény, hogy nem volt más választása, mint agyonveretni magát.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 22:19:54

@Mr Falafel: de a spieglertől már elvált ekkor - kiismerte Őket

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 22:22:08

@Mj: olyan az életstílusod mint Nekik. ezért vagy olyan, mint Ők. tudjuk miért veszélyes Ez.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.21. 22:25:09

@Alfőmérnök: Ó, de régen láttam! :-)
Akkor még nem tudtam, kicsoda ez a loxon. Most viszont jól szórakozom rajta.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.21. 22:26:04

@tesz-vesz: Aszittem, még a neje volt. Krúdy amúgy dinka volt szerintem.

Alfőmérnök 2013.03.21. 22:31:44

@Mr Falafel: Én még most sem tudom, kicsoda L., de a jelleme az már régóta világos számomra.

Krúdy alkesz volt, nem kicsit, nagyon, de jól titkolta.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.21. 22:35:55

@tesz-vesz: Az orvosi antropológiához nem értek. Valami brit tudós megállapította Darwinról, hogy a fejformájából következően nem lehet jó agya. Aztán kierült, hogy nem is olyan hülye.

Alfőmérnök 2013.03.21. 22:37:31

@Mj: Egészen biztos, hogy tudja, hogy olyat írt, amit nem tud igazolni. És az is biztos, hogy őszintén sajnálja Szerb Antalt. Csak mióta kiutálták Éva S. Balog levelezési listájáról, a fidesznyik és a széljobbos paneleket, kliséket nyomatja.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.21. 22:37:40

@Alfőmérnök: Akkor szivárogtatok egy kicsit: Loxi bibsi, de jobber. Nehezen kezeli ezt a helyzetet.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 22:45:27

@Mr Falafel: Az utca közepén hugyozott Krúdy, mert részeg volt, ezért zsidózták le. Ezzel a nejét sértették meg?

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 22:47:08

@Mj: Azt mondod, Krúdy kora bunkó szkinhedje volt? Nem vitatom... :-)
Senkiről nem lehet tudni, kik voltak az ősei. Félrelépés, sábeszgojka elcsábítása, stb...

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.21. 22:53:04

@ArmaGedeon: Nem ismertem a sztorit. Csak feltételeztem, hogy azért volt érzékeny a zsidózásra, mert a neje zsidó volt.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 22:54:00

@tesz-vesz:

Aztán Bella mégis megmaradt nagy túlélőként özvegy Krúdynénak. (Annak idején ő várta meg, hogy Krúdy nagykorú legyen, a második feleségnél meg Krúdy várta meg, hogy utóbbi nagykorú legyen.:))
Szegény Krúdynak nem volt szerencséje a nőkkel, mondjuk ehhez egy meglehetősen nyugtalan természet is hozzájárult, hogy szépen fogalmazzak. Elcsábította, majd jókora huzavona után feleségül is vette a szeretője lányát, aztán, azon az éjjelen, amikor infarktusban meghalt a hálószobában, Zsuzsa nem segített rajta, mert másnál aludt.

A lényeg, hogy a lehető legkevesebb ember előtt derüljön ki, hogy az ő szekerüket tolom, mert így tudom a leginkább gerjeszteni az antiszemitizmust, ami jó nekik, illetve a filoszemitizmust, ami szintén jó nekik.:) Izé, nekünk.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 22:57:00

@Alfőmérnök:

Pedig Eva S. Balogh egy élmény.:) Mondjuk valahol én is sajnálom, hogy Mária és Csehszlovák Kém is kitiltott - Sárdobálóról is kirúgtak egyszer, amikor merészeltem Nyirőt egy mondatban említeni Bartókkal, de kegyesen visszaengedtek:) -, de azért nincsenek elvonási tüneteim.:)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 22:58:56

@Mj: Nem volt szerencséje a nőkkel??? És az első nejének szerencséje volt vele? :-) A halála után már szerethető volt. A jogdíj... :-)

Minden származástól függetlenül egy totál emberi csőd volt Krúdy.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 23:00:00

@Mj: Igazad volt, mindkettő elviselhetetlen.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 23:01:45

@ArmaGedeon:

Krúdy azért a legtöbb kopasznál sokkal úriemberebb volt, (mégha több szempontból is gyógyíthatatlan szenvedélybetegként halt meg,) éppen azért is, mert párbajozhatott. Ma egy skinhead egy zsidózásért ütni fog, nem megkérni, hogy nevezd meg a segédeidet.

Pontosan, tehát bárki lehet zsidó, akit te zsidónak akarsz látni, Hitlertől Krúdyig.:)

S=klogW 2013.03.21. 23:03:12

@Mr Falafel: saját kútfő? :)
ilyen sejtése bárkinek lehet aki kicsit odafigyel.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 23:04:57

@Mj: Hitlernél ennek sokkal több alapja van a szubjektív megérzésnél és a lényeg nem is a származása, hanem, hogy kiknek dolgozott. Hogy kik szeretik azért, amit csinált. Dokumentáltam, hogy a cionista széljobb. És dokumentált, hogy kik épjtették fel. Mert ugye nem utca festőcskék szoktak világhatalmak vezéri székébe kerülni csak úgy... A királycsináló hatalom (bankok, hadiipar) pedig véletlenül zsidó kezekben voltak.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 23:05:58

@ArmaGedeon:

Még nyugdíjat is kapott.
Abban az értelemben nem, hogy ha éppen aznap éjjel nem mással alszik a felesége, lehet, hogy tovább él. A lényeg az, hogy csapnivaló férj volt, és ezt ő is tudta, de nem tudta levetkőzni a természetét.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 23:07:14

@ArmaGedeon:

Néha azért jókat lehet nevetni rajtuk, amikor a saját ellentmondásaik csapdájába kerülnek.:)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 23:07:22

@Mj: Igen, de kik körében volt tipikus ez a tivornyázás akkoriban? A dzsentrik közt? Ne röhögtessen, aki ezzel jönne...

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 23:08:21

@Mj: Én Bartókra és Nyírőre gondoltam, mint élvezhetetlen produktumú "alkotókra"! Tehettem volna szmájlit...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 23:08:58

@Mr Falafel: én csak ArmaGedeon 2. fokozatú echelon tanúra hivatkozom, tehát nem mennék bele Ambroso * antropológiájába
loxon rabbi? ezért hisz a teremtéselméletben? ez olyan mintha a pápa zsidó lenne, ezek a szombatblogot szerkesztik, de lehet hogy loxon akkor az a fideszes, aki abban a dokumentumfilmben van, amit hajdú eszter csinált, a Fideszes zsidóban, mert más fideszes zsidó az országban nincsen!

@ArmaGedeon: tuti buzeráns. méghozzá a liberálbolsevik fajtából.

@Mj: teneked mindig vkinek a szekerét kell tolnod, mindegy is neked ki, ki fizeti a többet, hátnemigaz? jellemző ez is rád. először dugó, most krúdy, hát mikor fejezed már abba a nemzetiek hamisítását? mikor fejezed már abba a hazafiak rugdosását? teneked ez az öröm, amikor más szenved?

* így írják egy ősi okkult könyv szerint, csak a jezsuiták átírták a történelmet

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 23:09:40

@ArmaGedeon:

Én mindkettőt tudom élvezni, csak nem mindegy, hogy melyik művükről van szó.:P

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 23:11:04

@Mj: sokan állítják, köztük zsidó szerzők. De hogy a zsidó nihilista bankároknak dolgozott, az nyilvánvaló.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 23:12:00

@Mj: Hát hacsaknem Bartók regényeit olvasod és Nyírő zenéjét hallgatod, ezeket nem ismerem, tehát nem zárhatom ki, hogy így működik a dolog... :-)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 23:12:25

@ArmaGedeon:

A magyar dzsentrik nem ittak, nőztek és kártyáztak. Szépen gyarapították a földbirtokot - öö, izé, annak hiányában a hivatali előmenetellel törődtek -, pipáztak otthon békésen, és gondos apaként nevelték gyermekeiket. A magyar ember nem is szokott mulatni.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 23:12:58

@Mj: engem akkor tiltottak ki a sárdobálóról, amikor elkezdtem mesélni Latinovitsról.
nem bírták hallani.

Alfőmérnök 2013.03.21. 23:14:17

@Mr Falafel: Egyszer írta, hogy zsé barátnője van. Ami persze semmit nem jelent (én pl. bizonyos típusú zsé csajokat kifejezetten bírok), de annak fényében, amiket írni szokott, ebből már egy kicsit gyanús volt, hogy identitászavaros a faszi.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 23:16:20

@tesz-vesz:

És még nem is írtam, hogy az a félkegyelmű Ady 10 koronával tartozott apósjelöltem nagyapjának. Nem is adta meg sosem. Ond vezér leszármazottja, mi? Piha!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 23:19:14

@Mj: szóval itt adósodott el a családod, ez a filoszemita nyugatos ügynök adósrabszolgát csinált belőletek, ezért áskálódtok, furakodtok, mint a kukacok!

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 23:20:26

@ArmaGedeon:

Ízlésekről nem illik vitatkozni.:P Nyirő nálam nagyanyai örökség, jó emlékezettel gondolok vissza a Jézusfaragó emberre, az Úz Bencére vagy a Havasok könyvére; Bartókot is gyerekkorban szerettem meg, ugyanis apám, amikor otthon volt, egyfolytában klasszikusokat hallgatott, méghozzá elég hangosan.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 23:22:02

@tesz-vesz:

A mai napig rejtély a számomra, hogy miért engedtek vissza.:)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 23:23:39

@Mj: Tipikus zsidó viselkedésforma, a zsidó írók keltették azt a látszatot, hogy az úri osztályé. Persze, akadtak követői.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.21. 23:23:58

@Mj: csak egy időszakra tiltottak ki, hogy lehiggadj. tudod milyen az, amikor túlpörögsz, kő kövön nem marad. meg kell értenünk, biztonsági intézkedés volt

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 23:25:08

@Mj: A zene nem ízlés kérdése, a zenére univerzális törvények vonatkoznak.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 23:25:12

@tesz-vesz:

Úgy-úgy, forognak is a középkori, majd törökverő nemes ősök omladozó sírhantjaikban, hogy mivé fajult drága vérük egy állítólagos Ond-leszármazott mesterkedései miatt.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 23:26:55

@ArmaGedeon:

Szerintem erről vitatkozz a zeneelmélet tudósaival, kiváltképp azokkal, akik Bartókot jó zeneszerzőnek tartják.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 23:27:27

@ArmaGedeon:

Könyörgök, miért kell folyamatosan kikerülni a választ?

tevevanegypupu 2013.03.21. 23:27:49

@ArmaGedeon:

Krudy emberi csod volt, de ironak nem..egyebkent zsido volt.

@Mj:

Tudja negyven evig szemrebbenes nelkul irtozatos hazugsagokat tanitottak nalunk altalanos iskolatol az akademiai doktoratusig..Most mast tanitanak es az emberek is elkezdtek beszelni ezt es azt. Hiszi vagy nem hiszi, ez a maga dolga. De azert tokeletesen ne legyen biztos semmiben, esetleg talan a ketszer ketto az igaz.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 23:29:25

@Mj: Kerüli a fene. A fitymáját nem láttam, a fogantatásakor nem tartottam gyertyát, tehát csak az irodalom pro- és kontra nézeteire hagyatkozhatok. Annak alapján nagyon esélyes, hogy zsidó volt. De ezen nem sok múlik, mert a zsidók közt is akad mindenféle. Pl. aki szereti Hitlert és aki utálja.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 23:29:42

@ArmaGedeon:

Értem, gondolom, a teljes úri osztály összes viselkedéstípusa megvan neked csokorba gyűjtve. És, ha én száz meg száz "ellenpéldával" jövök, azok csak a kivételek, akik mind-mind zsidókat majmoltak. Szerintem itt be is fejezhetjük ezt a beszélgetést.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 23:30:57

@tesz-vesz:

Valójában ők is rájöttek, hogy az ő malmukra hajtom a vizet, izé, sarat, vagy mi van ott.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 23:33:13

@Mj: van akkora történelemismeretem, ismerek ma élő zsidó származású embereket, akik tipikusan tivornyázósak és ismerek véleményeket a korból, akik cáfolják az Úri Muris, Rokonok-os irodalmi propagandát. Ismerem a szervezett zsidó tudatipar technikáját a saját bűnök ellenfélre fogásáról.
Én biztos vagyok benne, hogy ez a dzsentritempóként ismert életstílus zsidó dolog.
Amúgy nem erőszak a disznótor! :-)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 23:33:26

@ArmaGedeon:

Nekem meg kettő is van belőlük, és meglehetősen jól is hallok velük, bibí.:) Sőt, még ének-zeneibe is jártam, amellett, hogy 12 évig kórustag voltam.:) Játsszunk még "beszólok a másiknak, hogy én jobb vagyok" versenyt, vagy inkább rábízzuk a másikra, hogy mit hajlandó meghallgatni és mit nem?:P

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 23:33:58

@Mj: "száz meg száz ellenpéldával" :-)
jöhet kezdetnek ötven.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 23:35:02

@tevevanegypupu:

Ejha, ezt most jól megmondtad.:) Beszélnek ezt-azt, meg 40 év oktatás, jól van.:) A lényeg, hogy Krúdy zsidó volt, vettem.:)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 23:35:22

@Mj: Én is ének-zenés voltam, van fogalmam a világegyetemet irányító univerzális törvényekről, felismerem korunk sátánista antizenéjét és a kabbalista motívumokat a művészetben. Bartók művei kabbalista ihletésúek és a sátánista antizene előfutárai.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 23:36:39

@Mj: Az araca tök olyan, mint a városunkban egy volt szoci pártelnöké, akinek nyilas volt az apja. (zsidó nőt vett el a nyilas???) Még Einstein is ez az arctípus.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 23:39:02

@ArmaGedeon:

Muhaha, már Mátyás korában olyan tivornyázós magyar nemesek harsogták tele a várakat, hogy egyikükről például az maradt fenn, hogy a kardját is elhagyta, és úgy kellett utánavinni akárhány faluval arrébb.:) Nem értem, miért tartod szégyellnivalónak, hogy régen is mulattak az emberek, meg most is, teljesen függetlenül attól, hogy kik voltak a felmenőik.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 23:39:57

@ArmaGedeon:

Minek? Azok is csak kivételek lennének, amik erősítik a szabályt.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 23:42:23

@ArmaGedeon:

Na jó, ez kezd rosszabb lenni, mint a vörösiszap-tározó NATO-gépek általi lebombázása.:) Inkább elteszem magam aludni, az hasznosabb tevékenység ennél.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 23:42:39

@Mj: Nem erről van szó, persze, hogy mulattak régen is és sokféle etnikai háttérrel. De a kkiegyezéstől 45-ig tartó időszakra az irodalom és a film egy nagyon eltúlzott képet sugall a nemesi eredetű úri osztályra általánosítva, iközben lehet tudni, hogy az életvitelszerű, esztelen tivornyázás egyfajta zsidó értelmiségi-kalandor-vállalkozói típus jellegzetessége volt, ami részben másoknak is adott mintát. És sose volt minden zsidóra jellemző, de alapvetően zsidós dolog. A zsidó tudatipari kép ezt kivetíti az általa démonizált úri osztályra. (Amelybe persze elég sok zsidó bekerült, akkor nem is volt olyan gonosz dolog a feudalizmus)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.21. 23:43:31

@Mj: szóval egyet se tudsz... :-) Szép álmokat.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 23:46:21

@ArmaGedeon:

Valóban. Csak zsidónak lehet ilyen arca. Kizárólag. Aki mást mond, hazudik. Én egyébként a vércsoportjukat is összevetném.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 23:48:29

@ArmaGedeon:

Épp elpöttyintettem egyet, de ne zavarjon.:P De folytathatnám Balassival is a sort, meg aztán Janus Pannonius püspök úr sem volt az a megtestesült szűzi erény.:) És hol vannak még a kora-újkor vérbő magyar nemesei, Batthyány Ádám uramtól mondjuk a Báthoryakig vagy az Esterházyakig.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.21. 23:50:21

@ArmaGedeon:

Az életvitelszerű, esztelen tivornyázás a legjellemzőbb egyébként a vitézi rend tagjaira volt, akik máshogy valószínűleg ki sem bírták volna a viszonyokat. Túrónak jössz te mindig, mindenhol a zsidókkal.

Alfőmérnök 2013.03.21. 23:52:55

@Mj: A lényeg, hogy tevevanegypupu egy sokat látott-tapasztalt zseni, te meg egy kis hülyegyerek vagy, aki nem tudhatja, hogy átbasszák ezzel a Szerb Antal-, meg Radnóti-sztorival. ;)
Egyébként Bartók és Nyírő valóban nem említhető egy lapon.

Bell & Sebastian 2013.03.22. 00:05:46

@tesz-vesz: Létezik még az a libernyál gyöngykaláris?

(Szerb, Radnóti, Nobel -díj, érdekes)

@Mj: Maga egy perverted, hogy házhoz megy a fakszniért? Ez a Mária, Cseszlovák meg Szardobáló annyira méreten aluli, hogy még belógatni sem érdemes a horgot. Mondom én, aki három évet birkózott egy szász, idemenekült, tanárseggéd sábeszgójjal, teljesen értelmetlenül. Akit állítólag pofánvágott a buszon két neonnyilas, az északi árja fizimiskája miatt. Az tetszett.

Bell & Sebastian 2013.03.22. 00:12:31

Itt láthatóan embernek fogalma nincs arról, ki bújkálhat a sötétben Loxon avatárja mögött. De sebaj, jobb ma egy szűrés, mint holnap még egy köpködő hülye.

Bell & Sebastian 2013.03.22. 00:51:47

@ArmaGedeon: Csak arra gondoltam, hogy a törzsi villongásokra, belső kamarilla harcokra -ennyire magas szinten, mint amennyire maga bírja ezeket- itt senkinek sincs rálátása. Hogy ki kicsoda a zsidó metamorfózis Parnasszusán, az meg végképp a lila ködbe vesző princípiuma az olyan beavatottaknak, mint maga.

Nem ártana, ha minden hozzászólását bevezetné egy pár soros, intergalaktikus útikalauzzal a rongyosfejű tevezsokék eme kései leszármazottjairól. Nem haszontalan, amit árul, egypár szebb darabot meg is vennének a népek, de egyszerre és ömlesztve, kereskedelmi mennyiségben senkinek nem kell.

Szóval, csak biztatnám, hogy finomítson a mediátori képességein, ha nem is fog tolongani a nép, az ínyencek azért elviszik a bótot. Ez a Tormay is például, tegnap még egy senki volt, holnapra meg minden lett. De ma még nem ismeri a helyesírás ellenőrző sem.

Ebből is látható, hogy kik csóválják az egész netkultúrát. De már annyi vödör van felakasztva (arra a metszett farkukra), hogy várható egy megrendítő, homlokra mért csapás..

Picurigor 2013.03.22. 07:47:00

@kispufi: a háború alatti magyar királyi hadseregben mindössze két olyan hadosztály volt, ahol a magyar katonák aránya egyáltalán elérte a 75%-ot. Egy ilyen soknemzetiségű sereget (amely ráadásul demoralizált és kimerült volt) nem lehetett hatékonyan bevetni a megszállók ellen.
Ezért volt szükség a sereg "szélnek eresztésére". Ezt sokan Linder Béla bűneként tartják számon, holott a következő napon kiadta a parancsot egy tisztán magyar nemzetiségű sereg felállítására. Sajnos az események sora egyszerűen "állva hagyta" a magyar politikát.
Az általam említett Rubicon-cikk (sajnos nem emlékszem, melyik számban volt) épp abban látja Károlyi balekságát, hogy túl naivan hitt az antantnak a katonai kérdésekben. Ehhez persze az is kellett, hogy az antant és különösen a franciák gyakorlatilag szinte semmit nem tartottak és tarttattak be.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.22. 08:11:18

@Picurigor: Ez teljesen komolytalan. 48-ban a forradalmi oldalon is harcoltak németek, a kiráályi oldalon is magyarok. Akadtak dezertálások, de alapvetően a hadsereg nem nemzetiségi alapon szerveződik. A Felvidéken a szlovákok többsége nem gondolta, hogy magyar helyett neki cseh alattvalóvá kéne válnia, stb. Az országot tudatosan verték szét, Károlyi kijelentései ezt igazolják, mármint, hogy tudatosan volt ehhez partner.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.22. 08:12:48

@Bell & Sebastian: Ez semmiképpen nem tömegáru, tehát hülye lennék én igazodni bármihez. A tényeket kell feltárni, aki vevő rájuk, az vevő, a többi után szaladjanak a populisták. Ez egy réteg-ínyencség... :-)

negondolkozz!majdénmegmondom! 2013.03.22. 08:28:39

Micsoda rendíthetetlen világhatalom lennénk, ha a zsidók és cigányok magyarnak éreznék magukat. Ha a széthúzás, bomlasztás és gyűlölködés helyett együtt harcolnánk sokszínű nemzetünkért, tisztelnénk őseinket és egymás kultúráját. De amíg a nemzeti színházban szent földjeinkre verik a homoszexuálisok a faszukat, románokkal ünneplik nemzetünk pusztítását, lehánynak minden nemzeti ereklyét és számolatlanul gyilkolják a kiszolgáltatott magyarokat, addig az önvédelem teljesen jogos. Háború folyik, még ha sokan nem is akarják látni.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.22. 08:38:36

@negondolkozz!majdénmegmondom!: A mesterségesen keltett háborúnak gyakran mindkét oldalát ugyanazok kontrollálják... Pont erre az érzelemre alapozva, amit te is felmutatsz.

tevevanegypupu 2013.03.22. 09:02:45

Engem csak az erdekel, hogy Kun Bela - akinek a nevet csak labujjhegyre allva es a meghatottsagtol elcsuklo hangon volt szabad emliteni, annyira tviszteltuk - valoban repulogepen menekult-e remulogepen sutemenyeket zabalva es lopott ekszeresladikaval vigyorogva Budapest nepen..Hihetek-e valjon Kosztolanyi Dezsonek akit imadok, akirol viszont azt is tudjuk, hogy a dicsoseges szazharmincharom nap alatt o is botlott egyet a lepcsohazban..meg az is fontos lenne, hogy mit orizzek meg emlekeimben: a vidam kis klottgatyas gyerekeket akik a Balatonba rohannak eletukben eloszor, vagy Szamuely Tibort a vonatjaval, ahogy jarta a videket emberekre vadaszva..Horthyrol es az o feher lovarol mar nem is merek szolni, ahany ember annyi velemeny Judapesten..vagy Nagy Imre peldaul..sokaig drottal osszekotozve sajat elvtarsai altal kivegezve egy olyan parcellaban orok nyugalomra helyezve, ahonnet lovas rendorok kergettek el gumibottal az erdeklodoket..aztan utana az mszp asza, Gyurcsany Ferenc kerte ki velemenyet konnyektol elcsuko hangon..mostanaban pedig szarnyra keltek rola olyan hirek is, hogy anno volt valami liezonja a cari csalad korul anno nagyon regen..
Es raadasul meg most sem lehet biztosan tudni, ki is festette valojaban azt a Munkacsy kepet! Dilemmak sorozata, amire sokaknak van tutibiztos tippje..altalaban ugyanazoknak akik fogszabalyoztak a rendszervaltas elotti es utani tortenelmet is egyre jobban szoritva a drotokon.

Bell & Sebastian 2013.03.22. 09:04:47

@ArmaGedeon: Az a lényeg, hogy egyszerre fogyjon a verescsillag és a horogkereszt a búcsúban, mert a kőkemény, Herzl -féle szalámit csak szeletelve lehet a kóser perselybe gyömöszölni.

Rulett. Tégy csak a piros / feketére és sokáig játékban maracc.

Bell & Sebastian 2013.03.22. 09:08:13

@tevevanegypupu: Aljas rágalom, hogy elpotyogtatta az aranyat, meg az is, hogy a Krímben utána még páncélvonatról népet irtott, az a negyvenezer muzsikus, vagy hogy is mondják oroszul, csak tücsökmese.

Alfőmérnök 2013.03.22. 09:10:55

@tevevanegypupu: Engem meg az érdekel, hogy igaz-e, miszerint:
"Teve távozásának egyedüli oka a te [Alfőmérök] gyalázatos tevékenységed volt. A szemünk előtt játszódott, többször meg lett beszélve. "?

Bell & Sebastian 2013.03.22. 09:11:08

Egyébként ezért se olvassunk Marslakókat, mert felborul a kaftános-moszkovita álom.

Bell & Sebastian 2013.03.22. 09:12:54

@tevevanegypupu: Szűrje ki a picsába maga is ezt a majmot, legújabban már én sem látom, hogy mit vartyog.

Alfőmérnök 2013.03.22. 09:36:55

@Bell & Sebastian: Pont most untál meg? Már tíz éve ismersz, bazmeg, ott voltál a ballagásomon is. :))))

tevevanegypupu 2013.03.22. 10:01:05

@Bell & Sebastian:

Hat ugy tunik kenytelen leszek.

tevevanegypupu 2013.03.22. 10:03:42

@Bell & Sebastian:

Ugy tunik minden megtortenhet, meg az ellenkezoje a meseknek is..de ami ebben a tekintetben folyik az mar tenyleg pancelvonat. Kulonben hogy aranyat potyogtatott volna a nepnek azt en sem hiszem, hogy mast..na az mar valoszinubb. Azota is akadnak akik azt kapkodjak es ebben a szilard materiaban hisznek.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.22. 11:25:36

A cikkhez: a holokauszt emlékév előkészítésének lehetünk tanúi, amelynek kapcsán sárba kell gyalázni, aki csak érintőlegesen is rosszat mondott az Úrnak az Ő kiválasztott népéről. Először a fővádlottakon kezdik, aztán módszeresen haladnak tovább.

@ArmaGedeon: "Ha dicséred, hogy Görgey felakasztatta Zichy Ödönt, akkor ünnepeld az aradiak kivégzését is."

egy analógia önmagában nem érv. Meg kell tudni mondani mitől helytálló az analógia.

Háttér: Görgey felakasztotta Zichy Ödönt, mint dezertőrt, aki átállt az ellenség oldalára.
vs.
Ferencjóska felakasztotta az aradi 13-at mint dezertőröket, akik átálltak az ellenség oldalára.

De ugyanakkor ilyen alapon az '56-osokat is jogosan akasztották fel, mint dezertőröket, akik átálltak az ellenség oldalára.

önmagában tehát ez nem jelent semmit, hogy "fölakasztják a dezertőröket"... technikai érvelés, amely a tartalmat érintetlenül hagyja.
(Egy háborúban, katonai konfliktusban teljesen természetes hogy fölakasztják a dezertőröket, különben mindenki látná, hogy büntetlenül át lehet állni az ellenséghez, szétesne a morál, stb stb, ez tehát technikai szükségszerűség, mellesleg azért megjegyzendő: az aradi 13-at + a miniszterelnököt a szab. harc leverése UTÁN végezték ki, nem pedig a fegyveres konfliktus KÖZBEN, mint Zichy Ödönt, tehát még a a technikai érvelésed is megbukik.)

A habsburgokban nem _önmagában_ az a gyűlöletes, hogy fölakasztottak 13 katonai vezetőt.
Hanem hogy az a 13 katonai vezető a a magyar szabadságért folytatott küzdelem jelképe. Tehát a katonai vezetőkkel együtt a szabadság eszményét is kivégezték. Ez egy nyilvánvaló, SZIMBOLIKUS értelemmel bíró, jelképes cselekedet volt.

Bár nyilván ezt egy utolsó habsburgbérencnek hiába magyarázza az ember.

"Az "ellenforradalmárokat" tucatjával akasztgatták, lőtték agyon a forradalmárok. És mindezt Engels dicsérte az Új Rajnai Újság cikkében (A Magyar Harc,1849. január 8.) :"

Guilt by association: "amit Engels helyesel, az biztos csak rossz lehet" c. történet...

persze magában foglalja azt is, hogy Engels sosem tévedhet....az egyébként kommunista-vakoló így lesz a történelem hiteles tanújává...

Természetesen semmi érdek nem fűződött hozzá, hogy '48 örökségét kisajátítsák maguknak a a kommunisták, ugye?

Látszik egyébként hogy nagyon nem vagy tisztában a történelmet irányító folyamatokkal.

Egy tündérvilágot sejtetsz, ahol minden szép, minden jó, mindenki boldogan él, csak a mocskos vakolók tiltott eszméket sugdosnak az emberek fülébe, akik ettől fellázadnak a tündérország és uralkodói a habsburg királyok ellen.

Azért látszik hogy ezt gondolod, mert különben írnál a habsburgok németesítési és nemzetiségeket betelepítő megosztó politikájáról, írnál a kettős vámrendszerről, amely a magyar ipar fejlődését lehetetlenné tette (jellemző hogy a magyar ipar megindulása a kettős vámrendszer által helyzetbe hozott morva-és csehországi tartományokból indul meg, Ganz, Weiss M. Goldberger, Ullman stb mind-mind morva ill. csehországi zsidók voltak).

trianont, vagyis a nemzetiségek hazánk terén való mértéktelen elszaporodását a habsburgok nemzetiségi politikájának köszönhetjük. Ez tény.
Innentől minden más mellékes, Leitmotif.

Egyébként még Raffay Ernő is elismeri a szabadkőművesekről szóló könyvében, hogy nagyjából 85-90%-ban álltak nemzetellenes, internacionalista oldalon.

Tehát nem lehet automatikusan kijelenteni, hogy "minden egyes szabadkőműves=nemzetellenes" mert logikai, érvelési hiba, hiszen van példa az ellenkezőjére, amennyiben Raffayt elfogadjuk sormértéknek.

Tehát attól hogy pl. Kossuth szabadkőműves volt (technikai szempontból a szabadságharc idején még NEM VOLT AZ, 1851-ben lépett be), tehát még ha az is lett volna, akkor sem lehet ab ovo kijelenteni, hogy ő bizony nemzetellenes áruló internáci zsidó ügynök vakoló. Akárhogy is erőlködsz rajta.

negondolkozz!majdénmegmondom! 2013.03.22. 11:36:59

@ArmaGedeon: Mesterséges vagy sem, ha én holnap agyonverem és kirabolom anyádat, akkor lehet, hogy mérges leszel rám. Nem?
Függetlenül attól, hogy előtte hatan még seggbe is basztuk, miközben az életéért könyörgött.

negondolkozz!majdénmegmondom! 2013.03.22. 11:38:57

@negondolkozz!majdénmegmondom!: Aztán öt év múlva még jobban kigyúrva és kiokosodva szabadulok és kezdem előröl a gyerekeiddel.
Jó koncepció?

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.22. 11:42:31

@Nemzetstratégia: Neked van egy álomképed, amit készen kaptál a sokévszázados protestáns-vakoló propagandától és ehhez igazítod a tényeket.

Szerinted a bécsi forradalom is a kettős vámrendszer és a németesítés ellen tört ki?

Zichy nem volt katona, egy civilként azért akasztották fel, mert a magyar király röplapjait találták a kocsijában. Görgey annak a magyar kormánynak a katonájaként akasztatta fel ezzel a váddal Zichyt, amely hivatalosan őfelsége kormánya volt. A röplapok szövege egyébként békére int, fent van a neten. Pl. elítéli a zsidóellenes pogromokat (akárcsak a forradalmárok...) . Semmi szörnyű nem volt bennük.

Ha a tények érdekelnének, megvitatnád az álljtásaimat, de te a szektaideológiádat öntöd ide. Más kérdés, hogy ez most fősodor.

A magyar ipart semmiben nem akadályozta a vámrendszer jobban, mint az örökös tartományokat. Ott is panaszkodtak rá, pl. a magyar termények preferenciális vámja miatt, ami a magyar földbirtokosoknak nagyon megfelelt. De az ipart és kereskedelmet is akadályozta már a nyugati tartományokban is, el is törölték. A fejletlenség oka az volt, hogy mi örök török és magyar kuruc-labanc harcokban pusztultunk, míg nyugatabbra nem.
48-ban összeurópai forradalmi hullám volt, nem magyar érdekekért. Kossuth a szabadkőművességgel már iskoláiban megismerkedett, a protestáns iskolák forradalmárképzők voltak. És vakolóközpontok.

Szemere Marx és Engels jóbartája volt az emigrációban, de Kossuthot is elvtársuknak tekintették, vitáik ellenére. Források vannak, de te nem vennéd hasznukat...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.22. 13:26:42

@Alfőmérnök:

Ja igen, ezt eddig is tudtam.
Nem egy lapon - szerintem is más fajsúly -, egy mondatban nem volt szabad, mert azzal Bartók emlékét gyalázom meg a kedves bloggazda szemében.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.22. 13:31:02

@Bell & Sebastian:

Jaj, azt én is olvastam.:) Csak a Sárdobálón volt komoly a dolog, a másik két helyen jó kedélyű beszélgetés zajlott például Csák Mátéról vagy bizonyos magyar ételek eredetéről, illetve egy egykommentes szembesítés történt annak kapcsán, hogy Mária egy időben megundorodott a blog.hu-tól és a blogketrectől, aztán mégis lejjebb adott az igényeiből.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.22. 13:41:55

@Nemzetstratégia:

Bár a Habsburgokról alkotott véleményem eltér a tiédtől, és Kossuthot sem tartom nagyra, azért egy ténybeli tévedésedre szeretném felhívni a figyelmet. Ganz Ábrahám Svájcból jött Pestre.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.22. 14:16:19

@ArmaGedeon: "Szerinted a bécsi forradalom is a kettős vámrendszer és a németesítés ellen tört ki?"

Ismét analógia. Akkor a meg a párizsi,Berlini stb forradalom meg a habsburgok ellen tört ki?

látod? analógiával mindent meg lehet magyarázni. a félművelt prolik okoskodása csupán.

Már először leírtam, leírom még egyszer: az analógia kevés, meg kell mondani, mitől _érvényes_ az analógia.

"Zichy nem volt katona, egy civilként azért akasztották fel, mert a magyar király röplapjait találták a kocsijában."

És? akkor miért vontál párhuzamot az aradiakkal, ha még szerinted SEM érvényes a párhuzam?

"Görgey annak a magyar kormánynak a katonájaként akasztatta fel ezzel a váddal Zichyt, amely hivatalosan őfelsége kormánya volt."

Akkor Magyarország még most is királyság, mivel a kommunista alkotmány nem közmegegyezés-népszuverenitás útján született, mint ahogy a 2011-es alaptörvény sem, hiszen nem volt alkotmányozó nemzetgyűlés.

Tehát akkor hivatalosan most is királyság van, mivel 1944 márc. 19-e óta ex-lex interregnum van.

vagy mégsem?:)

"A magyar ipart semmiben nem akadályozta a vámrendszer jobban, mint az örökös tartományokat."

Ez egy hamis állítás. Az ÖSSZES történész egybehangzóan állítja (legfeljebb árnyalati különbséggel) hogy a kettős vámrendszer a magyar ipart akadályozta, fejlődését csírában folytatta meg.

Akkor most gondolom az összes történész kivétel nélkül vakoló.

"Ott is panaszkodtak rá, pl. a magyar termények preferenciális vámja miatt, ami a magyar földbirtokosoknak nagyon megfelelt."

ipari termék vs mezőgazdasági termék. nyilvánvalóan fogalmad sincsen, hogy a kérdéses időszakban -mellesleg még ma is,- a kettőből melyiknek van több hozzáadott értéke és melyiken van nagyobb haszonkulcs.

gondolom arról sincs fogalmad, hogy minden kitermelt nyersanyagot (fa, szén, nemesfémek, réz, ón, ólom stb) az ipar dolgozza föl, ugye?
És a birka, juh is ennek tekinthető, pl, a textiliparhoz, a marha-disznó a húsiparhoz stb.

Melyiken van nagyobb haszonkulcs? az eladott disznón, vagy a feldolgozott disznóhúson?

a birka eladott gyapján vagy a feldolgozott textilen, a készre varrt ruhán?

Mária Terézia és társai már a XVII. században tisztában voltak vele, amivel te "hasznos" idiótájukként még 2013-ban sem.

"De az ipart és kereskedelmet is akadályozta már a nyugati tartományokban is, el is törölték."

Mikor?

"A fejletlenség oka az volt, hogy mi örök török és magyar kuruc-labanc harcokban pusztultunk, míg nyugatabbra nem."

Ez hazugság, lásd: "vitam et sanguinem!" na ez vajon mikor volt?

"48-ban összeurópai forradalmi hullám volt, nem magyar érdekekért."

Ez a megállapítás a kontextusban semmit sem jelent.
nyilván a párizsiak a francia(országi) érdekekért, a németek az össznémet érdekekért (Frankfurt), a bécsiek az osztrák, a magyarok meg a magyar érdekekért.

"Kossuth a szabadkőművességgel már iskoláiban megismerkedett, a protestáns iskolák forradalmárképzők voltak. És vakolóközpontok."

Ez egyrészt bizonyítandó, hogy _mindegyik_ protestáns iskola "forradalmárképző & vakolóközpont" lett volna, másrészt meg az is bizonyítandó, hogy kizárólag a protestáns iskolák _miatt_ lehetett habsburgellenes valaki. (Egyébként nem? Egyébként minden rendbenlévő volt?)

"Szemere Marx és Engels jóbartája volt az emigrációban, de Kossuthot is elvtársuknak tekintették, vitáik ellenére."

jóbarát= guilt by _association_
en.wikipedia.org/wiki/Guilt_by_association

Tényleg nem fogod fel, hogy ez a kocsmai okoskodás eleve diszkvalifikál? Ha valaha bármikor tanultál volna történelmet, akkor az általuk vallott nézetekre lennél kíváncsi, nem pedig arra, hogy hol hol vagy mikor söröztek egy jót, illetve összejártak-e...

Melyik országból kommentelsz egyébként?

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.22. 14:35:40

@Mj:
Ganzot illetően: köszi a kiegészítést. Mondanivalóm lényegét nem érinti, hiszen Svájc is fejlettebb volt Mo-nál iparilag.

a habsburgokról pedig olvasgass kicsikét.
kuruc.info/galeriaN/egyeb/Magyar_Nemzeti_Kate_1928.pdf

Jó lenne ha az egészet elolvasnád (nem kell most azonnal, és válaszolnod sem kell most).

Különösen ajánlom figyelmedbe a Magyarország nemzeti és világtörténeti hivatására vonatkozó válaszokat.

1920 jún 4.-e óta ez a "fősodor".
Üdv

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.22. 15:01:11

@Nemzetstratégia: @Mj: Köszönöm, kiváló példa:

"A svájci származású Ganz Ábrahám vasöntőmester 1844-ben hozta létre vasöntödéjét Budán. Saját szabadalma alapján gyártott kéregöntésű vasúti kerekeket, vasúti kereszteződési csúcsbetéteket, gabonaipari örlőhengereket.

Munkája eredményeként fejlődtek ki szerény üzeméből az idők során az ismert Ganz vállalatok."

Tehát Ganzot egy kicsit sem akadályozta a kettős vámrendszer, hogy már 1844-ben magyar üzemet alapítson. Logikus, hogy egy kezdő üzem nem gondol exportra, hisz ott neki a hazai piac, aminek ellátásában egyáltalán nem akadály semmilyen vám. A magyar ipar 1848 előtti csírái nem gondolhattak exportra, mert a hazai piacot se tudtákk ellátni, Kossuthék Védegylete röhejes botrányba fúló fikió volt, a magyar piac még nem nélkülözhette a többi tartomány ipari rtermékeit. A hazai ipar organikus kifejlődése időt igényelt, 48 táján a folyamat már zajlott, később felgyorsult, a vámrendszer akadályozó jellege egy propagandahazugság, amit nem gazdaságtörténészek, hanem protestáns zugírók hangoztattak mindig.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.22. 15:07:44

@Nemzetstratégia: A protestáns történelemszemlélet olyan esztelen Habsburg-démonizálással járt, hogy egyes vadbarmok "örömtáncot jártak"!!! Trianon örömére, mert ugyan odalett az ország nagyja, de legalább megszabadultunk a Habsburgoktól!

www.magtudin.org/Habsburg%20haz%201.htm

GELSEI BÍRÓ ZOLTÁN: A HABSBURG HÁZ BŰNEI

"Felszabadult szép Tündérország, most már neked gyújtom meg a hálaadó oltári tüzet és járom boldog magyarok örömtáncát, mert négyszázéves hosszú, véres küzdelmek, szenvedések után végre megszabadultál a te hétfejű sárkányodtól.

És ez a megszabadulás fölér azzal a nagy áldozattal, amely egyelőre inkább csak fenyeget bennünket. Mi valamikor nem így álmodoztunk róla. Talán Rákóczi is, Kossuth is máskép gondolta, de a történelem viharaiban álltunk mi már rosszabbul is és ha a nemzet a Mohi-pusztát, Mohácsot, Világost kiheverte, egy percre sem félthetjük csüggedt szívvel az ezeréves Magyarországot.

A nehezebbjén túl vagyunk."

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.22. 15:25:46

@ArmaGedeon: Mikor lett a Ganz-vállalatból országos üzem? A kiegyezés UTÁN, amely a kettős vámrendszert fellazította, de persze meg nem szüntette egészen. 1844-ben megtelepedett, nyilván az alatt a 4 év alatt ami '48-ig eltelt, nem váltotta meg a világot, de még Pest-Budát sem.

"Ganz Ábrahám halála után örökösei Ganz közvetlen munkatársait Eichleter Antalt, Keller Ulrikot, és Mechwart András bízták meg a gyár vezetésével. A gyár ekkor vette fel a Ganz és Társa nevet. Az öt részlegből álló, és mintegy 370 alkalmazottat foglalkoztató céget a Ganz család eladta, részvénytársasággá alakította"

Tehát Ganz öngyilkossága után (1867) volt kb 370 alkalmazottja a cégnek... EZ nyilván még 1867-ben sem valami sok, és valószínű hogy 1844 körül jó ha 10-20 alkalmazottja lehetett.

Ez valóban jó példa hogy mennyire nem ismered a történelmet.

Egyébként, amire utaltam, láthatólag nem jött át: a magyar ipar saját magától nem tudott kifejlődni, amiben jelentős szerepe volt a kettős vámrendszernek, illetve annak, hogy a habsburgok a bányák irányítása révén a kibányászott nyersanyag döntő részét kivitték az országból.

Ezért sem tudott magyar ipar kialakulni, amiben a habsburg-dominanciának óriási szerepe volt.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.22. 15:28:33

@Nemzetstratégia: Egy kis öntöde nem két év alatt fejlődik nagyvállalattá. A vámrendszer semmiben nem akadályozta. Gondolom, te is örömtáncot jársz Gelsei Bíróval Trianon örömére, hisz a lényeg, hogy a Habsburgok patás ördögök...

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.22. 15:30:28

@Nemzetstratégia: Tudnál egy iparstatisztikát hozni arról, hogy fejlődött a magyar ipar? Én olvastam ilyen munkát és a vámrendszert a szakember nem találta akadálynak. (John Komlos: Az osztrák-magyar monarchia, mint Közös Piac)

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.22. 15:33:27

@ArmaGedeon:

cherry-picking fallacy - a tények önkényes kimazsolázása
en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking_%28fallacy%29

Mivel _egy_ protestáns ezt mondta, ezért nyilván ez az ÖSSZES protestáns véleménye, ugye?

katolikusként nem lehet valaki habsburgellenes, republikánus, vagy a nemzeti királyság híve? Persze hogy lehet.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.22. 15:56:37

@ArmaGedeon: "Gondolom, te is örömtáncot jársz Gelsei Bíróval Trianon örömére, hisz a lényeg, hogy a Habsburgok patás ördögök..."

ez démonizálás, én _pontosan_megfogalmaztam_ mi alapján tartom rendkívüli mértékben károsnak a habsburg uralmat.

Komlos azt vizsgálta, hogyan hatott a fejlődés a testmagasságra...
z ipar fejlődést többek között az is hatalmas mértékben hátráltatta, hogy a bécsi bankok nem adtak hitelt a magyar vállalkozásoknak, pl. az ősiségre meg egyéb dolgokra hivatkozva. Ezt taglalja a "Hitel" c. munka.
a nemzetiségi betelepítő és -megosztó politika szintén rendkívüli mértékben káros volt, közvetlenül ez okozta trianont.

Alfőmérnök 2013.03.22. 16:01:37

@tevevanegypupu: Pedig csak egy kérdésre kéne válaszolnia. Nem olyan bonyolult. Azt azért nem gondoltam, hogy meghaladja a felfogóképességét a megértése. Úgy látszik, túlbecsültem. :(

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.22. 16:13:16

@Nemzetstratégia: Komlós nemcsak a testmagasságot vizsgálta, lásd idézett művét. A Hitel egy baromság, Magyarországon VOLT hitelélet és volt ingatlan adásvétel 48 előtt, bécsi bankok is adtak hitelt, meg magyar hitelintézetek és magánszemélyek is. Széchenyi is kaptt hitelt, túl sokat is, ezért nem adtak neki többet, mérgében írt egy félrevezető könyvet. A Lánchídra is adtak hitelt és ezt ő tudhatta.
A nemzetiségi betelepítő politika elkerülhetetlen volt a török kiűzése után, hogy a magyar annyira megritkult, azt főleg a kuruc belharcoknak köszönhettük, de pl. az erdélyi fejedelemség idején is telepítettek oláh jobbágyokat a Székelyföldre is. Nem kell ragozni, hogy nem a Habsburgok...

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.22. 16:14:59

@ArmaGedeon: Mellesleg magyar hazafias szemmel az Ősiség (ha létezett volna 1848-ban...) egy megőrzendő, vonzó intézmény lett volna... Alternatívája az uzsorások kezére kerülő magyar birtokállomány. Ennek a sürgetése volt olyan hazafias tett Széchenyitől???

Alfőmérnök 2013.03.22. 16:20:41

@Mj: Persze, lehet egy mondatban említeni a kettőt, csak attól függ, hogy milyen mondatban. :)

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.22. 17:09:39

@ArmaGedeon: "A nemzetiségi betelepítő politika elkerülhetetlen volt a török kiűzése után"

Ez tényszerű hazugság. A magyar nemzet is betelepíthette volna ezt a rendelkezésre álló életteret. Egy magyar király a magyar jobbágyokat ösztönözte volna, nem pedig külön kerületté szervezi pl. a bánságot és határvidéket, ahová magyar ember nem is tehette be a lábát. Temesközbe pl. konkrétan 1778-ig magyarnak tilos volt belépnie.

"Alternatívája az uzsorások kezére kerülő magyar birtokállomány. Ennek a sürgetése volt olyan hazafias tett Széchenyitől???"

Te nem vagy normális. egyszer a bécsi bankról beszélsz, amelyik igenis ad hitelt, másszor pedig arról, hogy uzsorások (magas kamatra kölcsönzők) kezére kerül a birtok.

Akkor most a bécsi bank uzsorára adott hitelt? Mert hogyha nem tudsz fizetni, bank viszi az ingatlant, ez mindig is így volt.
Ha van jól működő bankrendszer, nincs szükség uzsorásokra, mivel mindenki kap hitelt, akinek valóban szüksége van rá. Az uzsorások megléte a azt jelzi, hogy nagy bajok vannak a bankrendszerrel.

Tehát igenis volt igény hitelre a Reformkorban is. Ez nem jött. helyette voltak az uzsorások.

Tehát te magad is elismered, hogy Széchenyinek volt igaza.

egyébként meg az iparosodáshoz elengedhetetlen volt hitel, ott voltak pl. a birminghami gyárosok, akik szintén hitelből fektettek be az ilyen-olyan gépeikbe... aztán mégsem omlottak össze, sőt...

Széchenyi fölismerte: vagy felvesszük a versenyt a kapitalistákkal, vagy végsősoron fölvásárolnak minket.

A gőzgéppel szemben semmit sem ért a robot meg dézsma....a Konföderációsok is írt hibázták el az egészet az észak fejlett gyáriparával szemben.

A végén már az Únió _szénából_ nagyobb értéket állított elő, mint a déliek rabszolgamunkája _gyapotból_. régi rendszer vs. új rendszer.

Láthatólag Széchenyi már 180 éve tudta, amit te még most sem. Vagy fölvesszük a tempót -kerül amibe kerül - vagy fölvásárolnak minket fillérekért.
A nyugati (és most már a keleti, lásd kistigrisek, Japán stb) kapitalista rendszerek mind-mind ezt az utat járták be, így lettek sikeresek. Ezen az országokban is biztos rengeteg vállalkozás ment csődbe, árverezték el, sokan kerületek és kerülnek ma is az utcára. Ez az ára annak, hogy a világ legnagyobb ipari és szolgáltató hatalmainak tudhatják magukat. Valamit valamiért.

Nyilván a tempót úgy tudjuk fölvenni, ha bevezetjük a tömegméretű hitelezést. Ehhez pedig hozzátartozik, hogy ha az adós nem tud fizetni, viszik a házát.

Ez nekünk mostanában is probléma, persze az angolok ezzel a rendszerrel az 1800-as évek eleje óta barátkozhatnak, mi meg a kommunizmus miatt azt hisszük, hogy jön a kormány és majd megment minket. Ezért vettük föl a hitelt tömegesen új kocsira, plazmatévére stb. Csakhogy ez így nem működik.
A Széchenyi által megfogalmazott, fölvetett problémák most fontosabbak, mint valaha.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.22. 18:09:55

@Nemzetstratégia:

Nincs mit.

Olvasgattam róluk elég sokat, igazából csak azt sajnálom, hogy Mátyás halála után nem Miksa nyerte el a trónt, aminek jogos várományosa lett volna az 1463-as bécsújhelyi szerződés szerint. Egy kuruc.infós link azonban nem fog meggyőzni arról, hogy gyűlölnöm kellene a Habsburgokat.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.22. 18:13:48

@ArmaGedeon:

Ebben éppen egyetértünk.:) Sajnos a protestáns-balossal szemben a katolikus-konzervatív történetírásnak komoly hátrányt kell leküzdenie.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.22. 18:19:04

@Alfőmérnök:

Egyiküket sem vetem meg, de van, akinél ez is leveri a biztosítékot.:)

Bell & Sebastian 2013.03.22. 18:42:50

@Nemzetstratégia: Ne szépítsük, Angliában is volt egy pont, amikortól kezelhetetlennek látszott a csődtömeg, amit adósok börtönével számoltak föl, hogy senki se tudjon eliszkolni és kivonják a játékból a hamiskártyásokat. Uzsora volt, van és lesz, mert leginkább az alvilághoz kötődik.

Viszont akkoriban még a bank is vállalt kockázatot, ami manapság nem jellemző. Úgy a Rothschildok fellépésétől számítható a rendszer megmanipulálása, a mesterséges háborúk gerjesztése a tőke ide-oda áramoltatásával, a fegyverlobbi erőszakos érdekérvényesítésével.

Úgy is tekinthetünk a háborúkra, mint egy speciális válfajára a lakosságszám optimalizálásának, a recesszió és munkanélküliség felszámolásának, a helyes arányszámok beállításának.

Mintha létezne egy speciális törvénykönyv vagy tudomány egy jól körülhatárolható csoport kezében, ami elzárt a közönséges földi halandók elöl, viszont gátlástalanul alkalmazzák rajta, kénytelen elszenvedni.

A folyamatok ne csak úgy maguktól, spontán szublimálódnak a nagy semmiből, szinte mindig ugyanazok gerjesztik őket, akiket az egyszerűség kedvéért most nevezzünk csak Mindig Győztesek -nek.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.22. 21:26:00

@Mj: "kurucinfós link?"

Úgy néz ki félreismertelek. Negatív értelemben.

Egyáltalán fölfogtad, amit olvastál (ha egyáltalán)? Mert nagyon erősen kétlem.
Csalódtam benned. Meg sem nyitottad, bele sem olvastál.

@Bell & Sebastian: Én mindent elhiszek, ha van rá bizonyíték.

Ha Önnek van valami háttérinformációja, akkor megoszthatja, persze ha olyan fontos és olyan titkos, akkor fölmerül a lehetőség, hogy ön -hogy így mondjam -"túl sokat tud", és ezzel fölhívja magára bizonyos körök nemkívánatos figyelmét.
Tehát bármennyire is jó lenne, sose fog ez kiderülni x(

Szerintem egyébként a "Mindig Győztesek" táborába tartozhatnak a bankárok, a fegyverkereskedők, és a kábítószerkereskedők (nyilván nem az utcai árusokra gondolok) egy része.

"Úgy is tekinthetünk a háborúkra, mint egy speciális válfajára a lakosságszám optimalizálásának, a recesszió és munkanélküliség felszámolásának, a helyes arányszámok beállításának."

De ez mindig is így volt. "A háború a politika folytatása, más eszközökkel" ha jól emlékszem így szól a Clausewitz-idézet.

Ha pl. egy birodalom túlnépesedik, elkerülhetetlen az expanziós háború, hogy a belső feszültségeket le tudják vezetni valahogy. Ez addig rendben is van valahogy, amíg lakatlan/kevés népsűrűségű területeket kell kolonizálni. A probléma akkor van, amikor egy jól kiépített állam, jól felépített infrastruktúrával állja el a terjeszkedés útját.

Anglia sikeresen "exportálta" a problémáit: benépesítette az amerikai kolóniákat, Kanadát, Ausztráliát. Nálunk erre nem nyílt lehetőség, különféle okok miatt.
Pedig ez a nagyhatalommá válás útja.

Anyátok picsája! 2013.03.23. 13:08:45

@Nemzetstratégia: Hagyjad már, ez az @Mj: egy ostoba zsidó picsa. Csak szereti elhitetni magáról, hogy nem az. Szégyelli.
Okoskodó agymosott bölcsészke :)

Igaz, szoporék?

bömböcz 2013.03.23. 15:17:43

@Nemzetstratégia:
A magyar fő-és közép nemességet nem engedték még bányatulajdonhoz sem jutni, nemhogy "vállalatot " alapítani... ellenben a "külföldiekkel"(XVIII. sz.)!
Az ért ne vegye túl komolyan magát...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.23. 16:54:30

@tevevanegypupu: még azt se tudjuk hogy hogyan halt meg szerb és radnóti, forrással, de krúdy már zsidó is lenne?
hasamra csapni én is tudok, de az igazán kínos, mikor elhallgatom a hasracsapást és utánaolvasást ajánlok

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.23. 16:59:49

@Mj: hagyd, arma azt hiszi, hogy a dzsentrik egyenlőek a magyar arisztokráciával, akiről viszont tényleg azt tanították a komcsik, hogy vízfejűej, degeneráltak, stb, miközben több nyelven beszéltek, pl. Apponyi, Teleki.

ezt egyszer már lejátszottam vele én is a blogomon, annyiban igaza van, hogy vannak történelemamísítok, pl a besúgó szabó istván redl ezredese abszolút nem korhű

bömböcz 2013.03.23. 17:07:55

@tesz-vesz:
"pl a besúgó szabó istván redl ezredese abszolút nem korhű "

persze, hogy...: magáról és a mai korról mintázta a t. alkotó.
Az már más kérdés, hogy tényleg övék lesz-e a Világ?!

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.23. 19:13:24

@Nemzetstratégia:

"Úgy néz ki félreismertelek. Negatív értelemben."

Szerintem meg úgy néz ki, még egyáltalán nem ismersz.:)

"Egyáltalán fölfogtad, amit olvastál (ha egyáltalán)? Mert nagyon erősen kétlem.
Csalódtam benned. Meg sem nyitottad, bele sem olvastál."

Így van, meg sem nyitottam azért, mert nem vagyok hajlandó elhinni, hogy ilyen terjengős eszmefuttatások után megelégszel egy kurucos linkkel. Sokkal többet is tudsz te ennél, én pedig ezt szeretném kihozni belőled.;-)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.23. 19:17:03

@Anyátok picsája!:

Látom, frusztrál, hogy a legutóbbi felajánlkozásodat is elutasítottam.:) Segítek, teljesen mindegy, hogy mit írsz rólam/nekem, amíg nem kapcsolódsz be az érdemi beszélgetésbe, csak mosolygok rajtad.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.23. 19:20:46

@tesz-vesz:

Igen, valószínűleg nem fogja megérteni. Pedig jókora különbség volt a magyar társadalom egyes rétegei között még úgy is, hogy azok sok esetben egybemosódtak vagy átjárhatóak voltak. (Például egy házas zsellérből is lehetett "földész", majd földbirtokos úgy, hogy a mentalitása ugyanaz maradt.)

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.23. 20:29:46

@Mj: "Így van, meg sem nyitottam azért, mert nem vagyok hajlandó elhinni, hogy ilyen terjengős eszmefuttatások után megelégszel egy kurucos linkkel. Sokkal többet is tudsz te ennél, én pedig ezt szeretném kihozni belőled.;-)"

És szerinted minek linkeltem be egy kurucos linket, "ilyen terjengős eszmefuttatások után"? ok nélkül?

azért kurucinfós a link, mert a kuruc.infónak küldtem el. ha a barikádnak küldtem volna el, akkor barikádos link lenne, ha a Szent Korona Rádiónak, akkor meg szentkoronarádiós link lenne. Amint beleolvasol, pár perc alatt rájössz, miért.

Ha ismerkedni akarsz, akkor annak más módja van. most lényeges dolgokról beszélünk, amiben nem ismerek tréfát.

Vagy elolvasod, vagy nincs miről beszélnünk.

Alfőmérnök 2013.03.23. 21:10:27

@Mj: "Sajnos a protestáns-balossal szemben a katolikus-konzervatív történetírásnak komoly hátrányt kell leküzdenie. "

Lehet, hogy így van, de erősítsen meg hitemben, hogy Pezenhoffer egy faszkalap. (Egy Illyés Edith nevű csaj azzal baszkurál, hogy ha nem olvasom el a fos ezeroldalas könyvét, akkor nem tudok semmit.)

tevevanegypupu 2013.03.23. 21:10:31

@tesz-vesz:

Krudy biztosan zsido volt, egy vadul cionista baratom rajong erte - meg Bacher Ivanert a szakacskonyek miatt - gondolhatja, hogy nem csak a kulinaris elvezet miatt.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.24. 06:35:31

@Nemzetstratégia: Jól ráijesztettél a biboldinára. Nem vitatkozni jár ide, hanem kinyilatkoztatni.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.24. 13:26:59

@tevevanegypupu: tehát azért zsidó, mert egy zsidó ismerősöd rajong érte?
esetleg beszéltél is ezzel az emberrel? esetleg megkérdezhetnéd tőle, hogy szerepet játszik-e ebben az, hogy szerinte krúdy valóban zsidó volt-e, és hogy ő mire alapozza ezt a zsidósági származást. úgy néz ki, az egy dolog.

na most elmagyarázom: amikor megkérdezzük, hogy hol van a forrásod, azt azt jelenti, hogy honnan a fenéből veszed, szerb és radnóti ügyét? mire alapozod?
beszélgettél környékbelivel? vagy a szektagyűlésen mondták?
jelzem, nagyon könnyen el tudom képzelni, hogy úgy volt, csak mielőtt olvasgatást ajánlanál, tudnod kéne, hogy ez egyelőre sehol sincs leírva...

@Mj: pedig mindjárt lelohad a dzsentri-mítosz iránti lelkesedése, ha megnézi ezt a videót:
www.youtube.com/watch?v=f5YkIaY58ng
ki kell emelni a tv-csatorna kameráját, mely egyszerre HD- és hőképet is tud rögzíteni

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.24. 14:04:22

@Mj: hát ezzel a kommentel tényleg feltetted a pontot az előzőleg megrajzolt i-re...

2013.03.24. 14:28:10

@tesz-vesz: Mj egy rendkívül művelt, okos lány. És Star Wars rajnogó. És monarchista is.
Így tessék bántani!

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.24. 17:25:17

@Nemzetstratégia:

Ha máshogy nem megy, legyen úgy, ahogy te akarod.

Ennél a káténál sokkal összeszedettebb érvekre lennél képes magadtól, úgyhogy az írás elolvasása után még inkább megdöbbenésemnek kell hangot adnom, hogy ez alapján kellene nekem véleményt formálni a Habsburgokról?

Ez az iromány - ha már muszáj volt elolvasnom, és egy majdnem 100 éves történeti konstrukcióval kell vitatkoznom - szájbarágós, iskolás gyerekeknek szóló, de nekik sem való pátoszos kesergő/vádirat/útmutató, hemzseg az ellentmondásoktól és anakronizmusoktól.

Tulajdonképpen ez az Anonymus óta kísértő, történeti joggal operáló koncepció az egész káté alapja, minden ennek igazolására épül föl:

"31. Igaz-e hogy hazánk már a honfoglalás után nemzetiségi állam lett?
A ma ittlakó nemzetiségek nem őslakók a földön, amint azt tudósaik állítják a bizonyítással nem boldogulva. Magyarország nem volt mindig nemzetiségi állam; a magyar a legrégebbi lakosa s így egyedüli jogos birtokosa ennek a földnek."

Annál nagyobb amatőrség pedig nincs is történészi körökben, mint amikor valaki a koncepciójához válogatja össze az adatokat, meg olyan kijelentésekre ragadtatja magát, hogy "kétségbevonhatatlan történeti tény/igazság".
Véleményem szerint ma már nincs helye sem a tisztán kurucos, sem a tisztán labancos történetírásnak, noha utóbbinak soha esélye sem volt kibontakozni, így még mindig sajnálatosan nagy arányú a kurucos típusú, tendenciózus és kiegyensúlyozatlan történelemszemlélet. Hogy miért nem látom értelmét egyik vagy másik mellett letenni a garast, kihegyezve egyik vagy másik oldal föltétlen igazságának hajtogatására, miközben a másik földbe döngöléséig meg sem állok? Mert mind a két oldalt meg lehet érteni - ehhez csak némi empátia kell -, mind a két oldalnak logikus, emberi mozgatórugói voltak, mind a két oldalon követtek is el hibákat, és ami a lényeg, mind a két oldalon magyarok voltak, tehát, ha a magyarság történelme érdekel minket, nem dobhatjuk ki az egyik felét, mondván, áruló volt. Ma már nem az a kérdés, mint 1922-ben (vagy 1928-ban), hogy joga van-e több millió románnak Erdélyhez, hanem az, hogy hogyan tudjuk elérni a legmagasabb szintű magyar autonómiát a határontúli területeken, és hogyan tudjuk megmenteni a szórványt.

Másrészt a felsorolásból tisztán látszik a bűnbakkeresés szándéka is, ami Trianon kérdésében sem szerencsés. Trianonnak sokkal összetettebb okai voltak annál, minthogy a Délvidék 1914-re tarkább lett, mint egy mozaik - mert a kivéreztetett területekre be kellett telepíteni, többek között így kerültek oda az én apai ági színmagyar(!) őseim is -, vagy hogy Erdély különállása 1848-ig megmaradt, ami éppen pozitív előképe is lehetett volna egy 1920-tól független Erdélynek.

Nem célom a hibák, tévedések kimerítő felsorolása, csak néhány megkérdőjelezhető állításra hívom fel a figyelmet, ezek valószínűleg így is éppen eléggé generálni fogják a vitát.

Például a polgári nemzettudat kialakulása előtt szigorúan nemzeti alapon telepített volna Bécs direkt azért, hogy minket gyengítsen? Akkor vajon mit kerestek Nagykikindán az én magyar őseim? Akik nem Mária Terézia alatt szerbesedtek el, hanem Trianon után. Vajon te mit tettél volna akkor, amikor a kiváltságaikat féltve őrző magyarokat és székelyeket nem lehetett határőri feladatokra megszervezni, a török veszély viszont még mindig fenyegetett?

Ráadásul éppen a Habsburgok nem akarták, hogy miután jókora részt vállaltak abban, hogy eltakarodjon innen a török - és a birodalom nem magyar lakossága is a Türkenhilfével -, és újra egységes legyen a magyar állam, az nemzetiségi alapon legyen fölosztva. 1849 megtorlásának következményeitől és a minden tekintetben kivétel II. Józseftől eltekintve - aki két kivétellel vissza is vonta rendeleteit a halálos ágyán - csakis a magyarok iránt valóban ellenszenvet érző Ferenc Ferdinánd jutott el addig, hogy terveket készítsen a Magyar Királyság felosztásáról, jelesül föderalizálásáról, amiről szintén nem lehet utólag kideríteni, hogy vajon csak megágyazott volna-e Trianonnak, vagy inkább nemzetiségi alapon mérsékli azt, ha már így is, úgy is bekövetkezik.

Tehát szerintem önmagában a telepítés létfontosságú szükségleteknek tett eleget, éppen azért, mert a legjobb termőterületek megművelésére nem maradt ember, másrészt a török szomszédság miatt igen nagy felelőtlenség lett volna szimplán a magyar nemesi felkelésre apellálni a határőrséggel szemben.

Az a fentiek fényében is megállapítható, hogy nemzetiségeket folyamatosan telepítettek be nemcsak a nem Habsburg királyok, de a magyar arisztokrácia is azért, mert szükségük volt a munkaerőre az egyre újabb és újabb termőterületek megműveltetésére. Így pedig nem kerülhettük el a nemzetiségi kérdés kialakulását, főleg, hogy nem is voltunk képesek őket asszimilálni például a török miatt, sőt, éppen mi szenvedtünk jókora vérveszteséget, így értelemszerűen a helyünkre kellett olyan szorgos és igénytelen földművelőket betelepíteni, akik a sűrűbben lakott, pusztulásnak kevésbé kitett területekről nélkülözhetők voltak. Innentől kezdve pedig adta magát a probléma: mivel a polgári nemzettudat kialakulása után mi ragaszkodtunk az egy politikai nemzet koncepciójához, a lassan függetlenné váló anya- vagy testvérországok pedig bujtogatták a magyarországi "nemzettársaikat", a szakadék egyre inkább áthidalhatatlan lett. Innentől kezdve már csak meg kellett nyerniük a propagandaháborút, nemzetiségi konferenciákat kellett szervezniük a szimpátia elnyerésére, és csak várniuk kellett arra, hogy a monarchia fenntartásának külpolitikai okai megszűnjenek, ami 1918-cal be is teljesedett. A monarchiára ugyanis a diplomaták szerint azért nem volt szükség, mert már nem kellett egységes tömbként megállítania a keleti orosz terjeszkedést - hiszen Leninék 20 évre elintézték ezt -, másrészt bebizonyosodott, hogy a német befolyásnak sem tudott ellenállni, amikor a különbéke kísérlet szerencsétlen kiderülése után a németek teljesen az ellenőrzésük alá vonták a monarchia hadseregét.

"101. Bűnösek vagyunk mi is Magyarország feldarabolásában?

Bűnösek vagyunk, - vezekeljünk! Valljuk meg, hogy bukásunkat nagyrészt mi magunk okoztuk. Bár nagyon sok mentség szól mellettünk, ezek nem változtatnak azon a tényen, hogy a világ legkiválóbb katonanemzete, a világháborúban
kifejtett példátlan teljesítőképessége után, kardcsapás nélkül engedte át hazája kétharmadrészét, a földkerekség legszebb, leggazdagabb területét, zsákmányra éhes szomszédainak"

Ennél a pontnál kellett volna odáig eljutni, hogy már régen késő volt, amikor megtörtént a katonai összeomlás, sokkal előbb dőlt már el a java. (Törökország megtehette, hogy ellenáll, mert periférián volt, stratégiailag szerencsés helyen, volt egy Atatürkjük is, meg az örmény és szír népirtás után éppen jórészt megszabadultak a nemzetiségi kérdésüktől. Mi sajnos nem voltunk ilyen szerencsés helyzetben.)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.24. 17:28:45

@Alfőmérnök:

Ne olvasd el. Rettenetesen koncepciózus, csak azok a források érdeklik, amelyek alátámasztják a mondanivalóját, amit az egyiken számon kér, azt a másiknál helyesli, elemi logikai hibái vannak, és még sorolhatnám. Egyáltalán nem segíti a protestáns és a katolikus oldal közötti párbeszédet, inkább csak árt neki.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.24. 17:32:17

@tevevanegypupu:

És nyilván tévedhetetlen orákulum az a vadul cionista "barát". Ha, Isten ne adja, Hunyadi Jánosért és Szent Istvánért is rajong, akkor nyilván őket sem árt "felülvizsgálni".

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.24. 17:33:20

@Mr Falafel:

Ez esetben elnézést kell kérnem a föntebbi hosszabb, kifejezetten vitaindítónak szánt irományomért.

Alfőmérnök 2013.03.24. 17:38:16

@Mj: Nekem is ez volt a benyomásom néhány oldal elolvasása után.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.24. 17:42:17

@tesz-vesz:

Csodálom, hogy Pierluigi Collina esetében még nem merült föl bennük, hogy az illuminátusok focibiznisze részeként ő volt a beépített hüllőszerű top-játékvezető.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.24. 17:44:22

@tesz-vesz:

Tulajdonképpen bármelyik Horthy-korszakbeli revíziós, kurucos, egyszerű propaganda kiadvánnyal behelyettesíthető.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.24. 17:45:21

@tesz-vesz:

Akkor tőled is elnézést kell kérnem, hogy várakozásaidnak nem megfelelően reagáltam.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.24. 17:49:44

@SontPent:

Szerintem bőven elég, ha a beszélgetésünk alapján vonják le a velem kapcsolatos konzekvenciákat.:) Jelen esetben például teljesen mindegy, hogy írogattam-e 10 évvel ezelőtt Star Wars-os szereptájékot, ha biboldinának vagy félművelt bölcsészlánynak tartanak.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.24. 17:51:33

@tesz-vesz:

Nekem semmi kivetnivalóm nem lenne mondjuk Habsburg-Lotharingiai Károly, vagy később a fia, Ferdinánd Zvonimir ellen.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.24. 21:47:03

@Mj:

1) a habsburg-betelepítések történeti tények. Ha akartál volna, nem telepítettek volna be idegeneket a Kárpát-medencébe. Azért, mert a föld nem szalad el, és magyar is tele tudja azt szaporodni.

2) A Káté szerzője piarista paptanár volt. Így tehát a katolikus fősodorba tartozik. Lehet hogy majdnem 100 éves, de a Pezenhoffernél még így is aktuálisabb. Egyébként sem a kor, hanem az igazságtartalom számít.

3) a Káté nem oszt kuruc-labancra semmit. Nemtudom honnan hallucináltad bele. a Káté történeti tényeket ír le. Ott van a végén az irodalomjegyzék.

"Tehát szerintem önmagában a telepítés létfontosságú szükségleteknek tett eleget, éppen azért, mert a legjobb termőterületek megművelésére nem maradt ember, másrészt a török szomszédság miatt igen nagy felelőtlenség lett volna szimplán a magyar nemesi felkelésre apellálni a határőrséggel szemben."

Ez tévedés, hiszen a magyar hadsereget szélnek eresztették, és szerbeket hívtak be, azokból szerveztek határőrséget. A székelyeknek minden okuk megvolt hogy jogaikat féltsék, egy _magyar_ király esetén szinte bizonyosan belementek volna a déli határok védelmébe.

Magyarország visszafoglalása óriási részben a pápának is köszönhető, aki 3 millió arannyal támogatta a török kiűzését. A Türkenhife pedig nem a magyar nemzeti szuverenitást, hanem a habsburgok saját érdekeinek védelmét szolgálta. Ne felejtsük: a török végső célja Bécs elfoglalása ill. a Német-Római császárságba való benyomulás volt. Mi csak egy lépcsőfok voltunk, amink keresztül a céljait elérni akarta. Még szép hogy a habsburgok pénzt adtak ki a saját birodalmuk fenntartásáért. Az lenne a furcsa ha másképp tettek volna.

"Az a fentiek fényében is megállapítható, hogy nemzetiségeket folyamatosan telepítettek be nemcsak a nem Habsburg királyok, de a magyar arisztokrácia is azért, mert szükségük volt a munkaerőre az egyre újabb és újabb termőterületek megműveltetésére."

A magyar nemesek számottevő mértékben sosem telepítettek be idegent. Egyetlen adatot sem tudsz felhozni, amelyik ezt bizonyítaná.

"Annál nagyobb amatőrség pedig nincs is történészi körökben, mint amikor valaki a koncepciójához válogatja össze az adatokat, meg olyan kijelentésekre ragadtatja magát, hogy "kétségbevonhatatlan történeti tény/igazság"."

Hát pedig ez a helyzet, hiszen a szerző történelemből doktorált, ellentétben veled. Az irodalomjegyzéket sem olvastad el, közte pl. Kovács Alajos munkáját. így jártál.

"Ma már nem az a kérdés, mint 1922-ben (vagy 1928-ban), hogy joga van-e több millió románnak Erdélyhez, hanem az, hogy hogyan tudjuk elérni a legmagasabb szintű magyar autonómiát a határontúli területeken, és hogyan tudjuk megmenteni a szórványt."

Te ebben a kérdésben nem tematizálhatsz. A románoknak nincs joga Erdélyhez, nem volt és sosem lesz. A szórvány pedig nagy valószínűséggel el fog veszni, kivéve ha fegyverrel szabadítjuk fel őket.

"Hogy miért nem látom értelmét egyik vagy másik mellett letenni a garast, kihegyezve egyik vagy másik oldal föltétlen igazságának hajtogatására, miközben a másik földbe döngöléséig meg sem állok?"

folyamatosan az általad "katolikusnak" hazudott, valójában idegen labancszemlélet mellett teszed le a garast. Az alanti hozzászólásaid bizonyítják. ("propagandakiadvány", nincs kifogásod zvonika ellen, stb). Tehát egyszerűen nem mondasz igazat.

"Ennél a pontnál kellett volna odáig eljutni, hogy már régen késő volt, amikor megtörtént a katonai összeomlás, sokkal előbb dőlt már el a java."

Osotbaság. Károlyi, Linder "nem akarok katonát látni" Béla, a hadseregünk módszeres leszerelése és szélnek eresztése, a patkányforradalom stb stb mind-mind közrejátszottak, hogy ilyen jelentős területeket vesztettünk trianonban.

"Trianonnak sokkal összetettebb okai voltak annál, minthogy a Délvidék 1914-re tarkább lett, mint egy mozaik"

Ez az "összetettségere" való hivatkozás, min érvelési hiba. Egyáltalán nem bonyolult: a nemzetiségeket betelepítették a habsburgok, egy tömbben, a határok mellé, a külképviseletünk habsburg kézben volt, akik TÁMOGATTÁK a nemzetiség mozgalmakat (gondoljunk pl. '48-ra), az "oszd meg és uralkodj"-birodalmi elve szellemében. Semmiféle "propagandaháború" nem volt, mivel a habsburg-külképviselet miatt nem is lehetett. Harc nélkül győztek.

A habsburg -betelepítések trianon hosszútávú okai voltak.

A legnagyobb hazugságaid/tévedéseid:
1) pártatlannak hiteted magad, holott habsburgbérenc vagy
2) a megpróbálod a katolikus vallást beszennyezni azzal, hogy azonosítod a habsburgbérencséggel -direkt elmulasztod megemlíteni Zrínyit, Wesselényit, Nádasdyt, Frangepánt, Rákóczit stb stb akik katolikus létükre a habsburgok ellenségei voltak.

3) végre pedig az aradi 13 , a mártír miniszterelnök és többtízezer magyar lemészárlóinak utódját akarod a magyar királyi székben látni.

Az utóbbi a magyar nemzeti érdek elárulása, szabadsághőseink emlékének sárba tiprása.

A Kátét egyébként nem mint szigorúan vett történészi munkát hoztam fel, noha igazságtartalmában (stílusában nem) annak is megállja a helyét. Tehát nagyon rosszfelé kapisgálsz, amikor történészi szemmel a stílusába próbálsz belekötni.

A Kátét annak hoztam fel, hogy megmutassam: ennek kell az egyedül érvényes, uralkodó narratívának lennie, és alkalmas is á, hogy az legyen.

Mivel a mai politikában a legitimisták elenyésző kisebbséget képviselnek, és ők is képtelenek lemosni az aradiak, Batthyány és töbtízezer katona vérét a habsburgokról, ezért automatikusan a nemzeti pozíció lesz az uralkodó. Innentől részletkérdés hogy nemzeti királyság, rebublikánus, vagy egyeduralmi a megoldás, lényeg hogy a habsburgok eleve kiesnek.

Amint valami félnótás barom elkezdené hirdetni, rögtön meg lehet semmisíteni Wesselényi-Frangepán-Nádasdyval, Rákóczival, '48-cal, de a királypuccsok leverésével is. A legitimisták pozíciója eleve megbukik, tarthatatlanná válik.

2013.03.24. 22:37:04

@Nemzetstratégia: Én nem tudom, de Ferdinánd Zvonmir, akit a Regnum portálon a legitimista kollégák szeretnének ugyan mi köze lenne aradi vértanúkhoz, meg az esetleegs nemzetiségi betelepítésekhez?
Ferdinánd egy széparcú fiúcska, aki imád gokartozni, és elég sikeres is benne. Jelenleg egy győri motorsport egyesületben versenyez, magyar színekben, magyar zázslót lobogtatva. Amúgy távolabbi terve az, hogy a Forma-1-ben szerepeljen. (Kivéve ha győz az ellenforradalom. :) )

www.kisalfold.hu/kepek/15_eves_habsburg_herceg_gyori_gokartcsapatban_roja_a_koroket/2030759/

Alfőmérnök 2013.03.24. 22:41:37

@Mj: Amúgy ki a fasz vagy te, a blog.hu önkéntes töritanára?

2013.03.24. 22:46:50

@tesz-vesz: Kedves Tesz-vesz. Ha már megszólított. Nem, én nem vagyok "Habsburg-barát" a magam részéről a Habsburg vs. nem Habsburg kérdésben nem foglalok állást. Nem utasítom el egyértelműen, de nem is vagyok elkötelezett Habsburg hívő. Ha máshogyan nem menne a restauráció, akkor igen, ám legyen. Raffay Ernővel értek egyet e tekintetben (aki nem vádolható Habsburg barátsággal), bármi történt is múltban, IV. Károllyal és Ottóval megtörtént a magyarok és a Habsburgok történelmi megbékélése. A két említett férfiú pedig már inkább magyar volt, mint osztrák.
Ugyanakkor nem vagyok annyira dinasztia-hű, mint Mj méltóságos asszony.
Mindazonáltal nem olyan egyszerű csak úgy leakasztani a polcról valakit, aki magyar király lehet. Mégiscsak történelmi család sarja kell hogy legyen. Az sem árt, ha ősei közül magyar királyok voltak. És akárhogy vesszük is, ez a gokartos kópé távoli leszármazottja az Árpád-háznak, női ágon.
Hol van még ilyen? Daka József bácsival azért remélem senki nem akar próbálkozni. :)
Esetleg még szóba jöhet valami francia Rákóczi sarj, ha már "nemzeti" királyt akarunk mindenáron.

alfahir.hu/node/14099

Bár legyünk pontosak, ő azt állítja, hogy Rákoczi fejedelem leszármazottja. Sok Rákóczi van meg, pl. Rákóczi Ferenc rádió műsorvezető a Danubis rádióból, most vezeti a 40 milliós játszmát. Szóvla az, hogy valakit Rákóczinak hívnak, az még nem garancia. :)

Anyátok picsája! 2013.03.25. 00:56:36

@Mj: Milyen elutasítás? Nem te könyörögtél legutóbb is, pulykafej, hogy vigyelek magammal Mexicoba, mert olyan ruppótlan kis pöcs a pasid, hogy a Margit-szigetre sem tud kivinni?!

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.25. 08:19:12

@Mj: A bíró és a vádlott között nem párbeszédre van szükség... :-) A rablógyilkost fel kel lógatni és kész.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.25. 08:22:56

@SontPent: Egyáltalán nem "a magyarok" (ki azok "a magyarok"? a kuruc is magyar, a labanc is magyar) és a Habsburgok megbékélésére van szükség, hanem a magyar történelemképet kellene összhangba hozni a magyar nemzeti érdekkel. A Habsburgok kihagyásával is tragikus, hogy a közvéleményben olyan dolgoknak és szereplőknek él dicső emléke, melyek és akik ártottak a hazának. Eleve esztelen egy nemzettudatot forradalmak, felkelések kultuszára alapozni, amikor a történelem általános tanulsága, hogy minden belháború gyengít egy országot és annak ellenségei veszik hasznát.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.25. 08:27:45

@SontPent: mint habsburg, automatikusan köze van hozzá, az ősei révén. Mert ha azt vesszük hogy ő csak egy "aranyos kisfiú", akkor ilyen szemmel "Kovács Pistike" aranyos kisfiút is meg lehetne tenni királynak. Vagy Michael Schumachert (mivel jó "vezető", értsd autóvezető....)
nyilván nem azért akarják királynak egyes jelentéktelen elemek, mert aranyos kisfiú, továbbá gokartbajnok. Hanem azért, mert habsburg-leszármazott. Ha nem lenne az, hiába lenne a világ legaranyosabb kisfiúja le se sz*rnák.

Elképesztően ostoba kérdést tettél fel.

a regnumosok nagyrésze pedig manifeszt szektás. mindent összezagyválnak, szerintük még Jézus is a királyság eszméjét követte, Mishima Yukió is bejön a képbe, Julius Evola is, a királynak tényleges (!) hatalmat akarnak, mindeközben pedig az angol konzervatív eszméket bálványozzák.

Ja és persze katolikusnak (!!!) vallják magukat. Mishima Yukióval, Julius Evolával, meg az anglikán konzervativizmussal a hátuk mögött. Totális káosz.
egy szinkretista szektás közösség a regnum.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.25. 08:39:27

@ArmaGedeon: "Eleve esztelen egy nemzettudatot forradalmak, felkelések kultuszára alapozni, amikor a történelem általános tanulsága, hogy minden belháború gyengít egy országot és annak ellenségei veszik hasznát."

Kocsmai okoskodás. a Kolóniák felkelése 1776-ban gyengítette a Kolóniákat? Az USA a világ egyik leghatalmasabb országa lett ezáltal.

"hogy a közvéleményben olyan dolgoknak és szereplőknek él dicső emléke, melyek és akik ártottak a hazának."

a habsburg-betelepítéseknek köszönhetjük trianont. Ezáltal több kárt okoztak, mint bárkik az ellenoldalról összesen.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.25. 10:02:41

@ArmaGedeon:
"Te ezekhez buta vagy."
ezt is te írtad:
"Ha a tények érdekelnének, megvitatnád az álljtásaimat, de te a szektaideológiádat öntöd ide."

A legemberibb tulajdonságok egyike: a másikat a saját hibáddal megvádolni. Egyébként meg nyilván személyeskedés (mint érvelési hiba), vagyis a beszélő álláspontja helyett annak személyét támadod.

Lekötelezel: te magad teszed nyilvánvalóvá, kiféle-miféle ember vagy.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.25. 10:06:34

@Nemzetstratégia: jobb volt röviden megírni a lényeget. Buta vagy és kész.

2013.03.25. 10:43:17

@Nemzetstratégia: Nem tisztem megédeni a regnumosokat, sokat vitáztam velük is. Amit írsz, vagy inkább fröcsögsz, az egyrészt irreleváns másrészt egyszerű, ad hominem érvelés. (A regnumosok hülyeségeket írnak, ergo aki Habsburg barát az eleve olyan hülye, mint egy regnumos).
De amennyire látom, a társaság vegyes, ezért vannak evolások, meg hortytisták is, hangsúlyozom is!

Minazonáltal kár hogy nem regáltál egy csomó dologra. Mint mondtam, a "megbékélés" már IV. Károllyal és Ottóval megtörtént, akik (igen, kimondom) mindketten magyar hazafiak voltak.
Egyébként meg jó és rossz királyok egyaránt voltak az ún. "nemzeti" "magyar" uralkodók között is.
És mégegyszer: nem olyan könnyű egy történelmi család sarját csak úgy leakasztani a polcról. (lásd: másik posztban a szóba jöhető jelölteket). De ha van alkalmas, nem Habsburg jelölt, természetesen az is rendben lenne. (Persze itt eleve föltételezem a monarchista álláspontot, de ez egy külön vita.)

Továbbá: Trianon pedig összetett kérdés.
A védőbeszédünket mondó Apponyi gróf is meggyőződéses legitimista volt éléte végéig, ő nyilván másképpen látta a Habsburgok szerepét Trianon kapcsán. Persze tévedhet, de automatice ne legyen már hazaáruló az öreg is.
És hogy végül a poszt témájához is kapcsolódjak, ez a leszbikus arisztokrata hölgy (asszimilálódott német család sarjaként) se az úgymond Habsburg betelepítéseket okolta Trianonért, hanem a elsősorban vörös gyalázatos tevékenységét, amihez kevés közük volt a nemzetiségieknek, legfeljebb annyiban hogy kihasználták a kínálkozó lehetőséget.

2013.03.25. 10:48:55

@ArmaGedeon: Ezzel nem értek egyet. Kossuth, a forradalom tisztelete, és egyes, hangsúlyozom egyes Habsburg uralkodók, illetve általában a királyság tisztelete a XX. és XXI. században már problémamentesen megfér egymás mellett.
Lásd: Pethő Sándor, legitimista publicista, és közben Kossuth rajongó. De említhetem Ottót is, aki szintén Petőfit és Kossuthot igen sokra tartotta. Tán még kokárdát is tűzött márc 15-én, de erről nincs biztos infóm.
Ami a másik forradalmat, az 56-ot illeti. Nos, 56-nak egységesen pozitív a megítélése, kivéve pár szélsőbalost. Senki sem vitatja hogy a legnagyobb nemzeti teljesítményeink egyike volt.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.25. 11:05:56

@SontPent: Mit lehet tisztelni a forradalmon? Az, hogy opportunizmusból idővel Ottó is nyilatkozott pár dolgot, vagy hogy Erzsébet királyné kimondottan naív volt pár felforgatóval szemben (pl. Heine-rajongása), az ezen nem változtat. a Népek tavasza egy összehangolt világforradalmi kísérlet volt, amire a Kommunista Kiáltvány adta meg a jelt. Emberiséggellenes megmozdulás volt, a tömegeket hamis jelszavakkal belerángatták.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.25. 11:16:42

@SontPent: Mit lehet tisztelni a forradalmon? Az, hogy opportunizmusból idővel Ottó is nyilatkozott pár dolgot, vagy hogy Erzsébet királyné kimondottan naív volt pár felforgatóval szemben (pl. Heine-rajongása), az ezen nem változtat. a Népek tavasza egy összehangolt világforradalmi kísérlet volt, amire a Kommunista Kiáltvány adta meg a jelt. Emberiséggellenes megmozdulás volt, a tömegeket hamis jelszavakkal belerángatták.

2013.03.25. 11:40:03

@ArmaGedeon: Speciel a 48-as magyar fegyvereres szabadságharc úgy kezdődött úgy vezetett el októbter 6-hoz, hogy az udvar nem akarta betartani az V. Ferdinánd által (persze márc 15 és a bécsi forradalom nyomására) szentesített, tökéletesen legitim április törvényeket, és Jelasicsékkal megtámadta Magyarországot 1848 szeptemberében.

Március 15-ben, annak ellenére a komcsi időben azt igyekeztek munkásmozgalmi forradalomnak beállítani, semmi "forradalmi" vagy marxista nem volt. A 12 pontot se Komunista kiáltvány alapján szövegezték. Ezek a követelések és a későbbi a legitim, az országgyűlés által megszavazott és a király által szentesített április törvények alapetően feudalizmus ellenes törvények voltak, melyek a polgári Magyarország felé tett nagy lépések voltak. És ezeket a kiegyezés után ismét törvénybe foglalták.
Legitimsta szempotnból sem volt semmi forradalmi az áprilisi törvényekben, hiszen megtartotta az államformát és a Habsburg királyságot, rendezte az uralkodó és a kormány, parlament viszonyát és jogait. Parlementáris monarchia alakult ki, és ez az amihez visszatértek 67-ben. Az áprilisi törvények teljesen legitimek voltak, a magyar országgyúlés elfogadta, a király szentesítette.
Ha valaki itt "felforgató" volt, az a császári udvar, amely bécsi "forradalom" lecsengése után 48 nyarán, őszén teljesen illegitim (!) és erőszakos módon vissza akarta állítani a korábbi, törvényesen megváltoztatott, abszolutizmus közeli állapotot.

De ennek már tényleg semmi köze a Bujdosó könyvhöz. :)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.25. 11:45:58

@SontPent: Najv vagy. Petőfi naplójában és leveleiben sajnálkozott, hogy nem ontottak vért a forradalom elején, mert később majd kétannyit kell. Petőfi támadta a kormányt, amiért nem halad előre következetesen a forradalmi úton és vadradikális társaival együtt vörös kokárdákat és tollakat hordtak.

Vajda János 1869-es "Egy honvéd naplója" c. visszaemlékezésének egy részlete az 1848-as baloldal ideológiai érdeklődéséről:

"Két hónap múlva már túl voltunk a republika, szocializmus, kommunizmus fogalmain, Vasváry már az 'Icaria' alapelveit magyarázgatta."

kitalaltujkor.blogspot.com/2013/03/harom-tavasz-sot-negy-1848-marxius-idusa.html

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.25. 11:48:55

@SontPent: Nézz utána, mikor írta Petőfi királyölésre, véres bosszúra, respublika létesítésére és forradalmi terrorra buzdító versei egy részét, vajon csak azután, hogy Jelasics megindult és az udvar visszavonta a forradalommal rákényszerített engedményei egy részét (de nem a jobbágyfelszabadítást, amit eleve az udvar sürgetett régóta!), vagy már 48 előtt???

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.25. 11:56:26

@SontPent: Sok köze van a Bújdosóköynvköz, én vetettem fel, hogy 48 patkányforradalmárai a márciusi ifjak:

Hány drága élet hullt már érted el,
Oh szent szabadság! és mi haszna van?
De lesz, ha nincs: tiéd a diadal
Majd a csatáknak utósóiban,
S halottaidért bosszut is fogsz állni,
S a bosszuállás rettentõ leszen!...

(Beszél a fákkal a bús őszi szél... Koltó, 1847. szeptember)

A forradalom kitörése ELŐTT FÉL ÉVVEL! Nagy látnok volt ez a Petőfi, hogy tudta, a kamarilla vissza fogja vonni az engedményeket... :-)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.25. 12:03:06

@SontPent: "Speciel a 48-as magyar fegyvereres szabadságharc úgy kezdődött úgy vezetett el októbter 6-hoz, hogy az udvar nem akarta betartani az V. Ferdinánd által (persze márc 15 és a bécsi forradalom nyomására) szentesített, tökéletesen legitim április törvényeket, és Jelasicsékkal megtámadta Magyarországot 1848 szeptemberében. "

Petőfi Sándor: A királyok ellen
1844!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"Így lesz s nem máskép. A bárd, mely Lajosnak
Párizs piacán lecsapott nyakára,
Első villáma volt a zivatarnak,
Mely rátok készül, s kitör nemsokára;
Igen, maholnap meglesz érkezése,
Nem én vagyok már első mennydörgése!

Egy rengeteg lesz a föld kereksége,
S e rengetegben vadak a királyok,
Kergetjük őket, és fegyvereinket
Szilaj gyönyörrel sütögetjük rájok,
S vérökkel fogjuk ezt az égre írni,
Hogy nem gyermek már a világ, de férfi! "

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.25. 13:01:44

@SontPent: Mint mondtam, a "megbékélés" már IV. Károllyal és Ottóval megtörtént, akik (igen, kimondom) mindketten magyar hazafiak voltak.

Nem történt semmi. hogy "békéltek meg"? mint a szovjet gulágok őrei, akik "megbocsátottak" az áldozatoknak?
Bocsánatot kértek az egyeneságú őseik által elkövetett mészárlásokért, nagy nyilvánosság előtt?
Nyilván nem.

"Egyébként meg jó és rossz királyok egyaránt voltak az ún. "nemzeti" "magyar" uralkodók között is."

Voltak. És? nem mindegy hogy egy hazai dinasztia a rossz (akit végsősoron minden ide fűz), vagy egy idegen dinasztia, akik birtoktárgyának tekinti az országot, és ha itt nagyon elrontja a dolgokat, még mindig van neki hova visszamennie.

Tormay leszbikussága pletyka, ami adat van róla (bírósági végzés), az pont az ellenkezőjét bizonyítja.

Apponyiról sosem állítottam hogy hazaáruló lenne. trianon előtt amúgy sem volt egyértelmű, hova is vezet ez az út. trianon óta egyértelmű.

2013.03.25. 15:49:36

Jaj, úgy tűnik két tűz közé kerültem. Egy remek fanatikus Habsurg-gyűlölő, Horthy-fan (=Nemzestratégia) és egy fanatikus 48 gyűlölő, Habsburgista (?) (=ArmaGedeon) között őrlödve ugyan mit mondhatnék többet, hogyan érveljek? :)

Azért legitim magyar királyok, mint Gulágok őrei, egy nagyon szép hasonlat, gratulálok. Ilyet tán még Gömös se mondott volna! :)

2013.03.25. 15:54:51

@ArmaGedeon: Idézgethetsz még párat lánglelkű ijfú verseiből, nagyon évezetes, csak nem tudom mit érsz el vele. Mit bizonyít? Petőfi nem volt a kormányban, nem volt politikai tényező, utólagosan nagyítják fel a politikai szerepét. De írt pl. Szülőföldemen című verset is.

De neked meg gratulálok a Széchenyit, Batthyány-t is közvetve le "patkány-forradalmározó" beszólásodhoz. Össze kellene rakni titeket, komolyan. :)

2013.03.25. 16:27:50

No, hogy Tormay-ról, a "Nemzet nagyasszonyáról" is essék szó, álljon itt egy idézet. Uzdóczy Páter Zadravecz István ferences rendi szerzetestől, akit 1907-ben X. Pius pápa szentelt pappá, és aki 1920 és 1927 között a Magyar Királyi Honvédség tábori püspöke volt.
Az atya 1925 november 27-én titkos naplójában a következőképpen rögzítette mindazt, ami Horthy szájából elhangzott:

„Na, a mai napot a legfőbb triumfom napjának tartom, mert másfél évi börtönre ítélték el azt a gazember Zichy Rafaelt, felesége és Tormay Cécile megrágalmazásáért. Ez az ítélet egyedül az én erős közbelépésemre történt. Maga az igazságügy-miniszter is kételkedett, vajon egyáltalán hoznak legalább elmarasztaló ítéletet? (…) De én megszorítottam a dolgot. Különben itt nem kevesebbről van szó, mint a Zsidó Vázsolyi (Zichy Rafael ügyvédje – N. V. K.) bosszújától megmenteni Tormay Cecilt, akire haragudott a gyönyörű Bujdosó könyv megírása miatt. Az a hitvány nő pedig, akivel Zichy él, és akinek kedvéért eltaszította magától feleségét és gyermekeit, régi metresse volt Vázsolyinak.”

No, igen. Ilyen kemény ember volt a Főméltóságú Kormányzó Úr!

u.i. Érdekes, hogy Vázsonyival már 1919-ben is volt egy összetűzése Horthynak az ellenforradalom alatt, pedig elvileg mindketten ugyanazon az oldalon álltak. Vázsonyi elkötelezett monarchista hazafi volt, kormánytag a Monarchiában.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.25. 17:24:46

@Nemzetstratégia:

1. Persze, hogy történelmi tény, hogy Habsburgok is telepítettek be idegeneket a Kárpát-medencébe, ezt senki sem tagadta. Ez Szent István óta így volt. Ha nem veted Szent István szemére, hogy a földet meg akarta műveltetni, illetve idegeneket hívott be - méghozzá "arma et documenta" -, illetve, ha nem veted a szemére egy Anjou-királynak, hogy idegen volt, és oláhokat telepített Erdélybe, akkor ez miért szálka a szemedben egy Habsburgnál?

2. Piarista paptanár is tévedhet. Aktualitásából meg éppen azért is veszített, mert azóta elég sok történész nyomán már más a történettudomány sodorvonala, tehát szimplán megcáfoltak már elég sok általa is hangoztatott állítást. Pezenhoffert egy pillanatig sem tartottam mérvadónak, le is írtam, hogy miért.

3. Azok a tényállítások, amelyek a mi szempontunkból érdekesek, jellegzetes kuruc-labanc ellentétpárra felfűzhető, annál jóval árnyaltabb látásmódot igénylő kérdések. A szerző szándékosan teljesen fekete-fehér, direkt kisarkított állításokat tesz, egyetlen koncepcióra felfűzve az egész mondanivalót. Márpedig történész nem koncepcióra fűzi fel a válogatott tényeket, hanem a lehető legtöbb tény összegyűjtéséből von le következtetéseket.
A szegényes irodalomjegyzék sajnos nem válik a káté dicsőségére, még Kovács Alajossal megtűzdelve sem. Azóta viszont éppen elég hosszú idő telt el ahhoz, hogy te magad is utánajárj annak, mi a manapság mérvadó irodalom. Segítek: nem ez.

A magyar hadsereget sohasem eresztették szélnek, ha így lett volna, Hadik András hogyan sarcolhatta volna meg Berlint a huszárjaival? Éppen, hogy mindig is szükségük volt a Habsburgoknak egy megbízható magyar hadseregre! Viszont éppen a magyar területekre felköltözött/menekült, a magyarokétól meglehetősen eltérő kultúrával és életmóddal rendelkező, ezért alapvetően konfliktust okozó rácok határőrséggé szervezésével akartak két legyet ütni egy csapásra a Habsburgok, ráadásul 1762-től sikerült a székelyeket is bevonni a déli határok őrzésébe. Érdekes amúgy, hogy a székelyek körében nagy kultusza volt Ferenc József feleségének, Erzsébet királynénak - Homoródkarácsonyfalván és az Ojtozi-szoros kezdeténél máig fenn is maradt a tiszteletére állított emlékmű -, tehát semmi bajuk nem volt azzal, ha egy uralkodónő nem magyar. Ezek után kihegyezni a határőrszolgálat kérdését arra, hogy ha magyar nemzetiségű uralkodó kérte volna, teljesítik, szerintem nem helyes.

A visszafoglalás természetes, hogy a pápának is köszönhető, és gyakorlatilag Európa minden szegletéből jöttek katonák, hogy kiűzzék a pogány törököt. Azonban te sem tagadhatod, hogy a Habsburgok folyamatosan harcoltak a törökkel, amit sokszor nem néztek jó szemmel a birodalmi polgárok, éppen azért, mert már többet láttak benne, mint Bécs és a birodalom védelmét. Mert több is volt: ahogy bármely uralkodó tette volna, a Habsburgok is csorbítatlan területű Magyar Királyság fölött szerettek volna uralkodni. Ez csak nem bűn?

"A magyar nemesek számottevő mértékben sosem telepítettek be idegent. Egyetlen adatot sem tudsz felhozni, amelyik ezt bizonyítaná."

Inkább én is olvasnivalót ajánlok, hemzsegnek benne az adatok, a Báthoryaktól a később magát helyesen meggondoló Bethlen Gáboron át a kóborló románokat befogadó magyar nemesekig, Wesselényiekig, Bánffyakig, Jósikákig, Lázárokig, akiknek nem sok választásuk volt, ellenben még áldozatokat is vállaltak azért, hogy a románok anyagilag megerősödhessenek. Ugyanakkor arra is találsz majd adatokat, hogy 1718 után a Habsburgok egyenesen tiltották, hogy a Temesközbe románok települjenek, mivel életmódjukkal többet ártottak a helyieknek, mint a törökök, és semmiképp sem voltak beilleszthetők a békésen gazdálkodni akaró, a kivéreztetett területeket újra felvirágoztatni képes földművesek közé. Erdély pedig ki is maradt az udvari telepítési politikából, ismét a magyar földesurakra bízva, hogy vándorló románokat vegyenek rá arra, hogy a jobbágyaik legyenek. Ezek után maga a szerző, Jakó Zsigmond is megjegyzi, hogy anakronizmus volna számon kérni a nemzeti alapú telepítési tervet, amikor a magyar nemeseket rendi szemlélet jellemezte, nem pedig polgári nemzettudat. (A Habsburgok is azért telepítettek németeket, mert kiváló alattvalók és munkaerő voltak egyben, ami éppen nem is vált a magyarság kárára.)

adatbank.transindex.ro/html/alcim_pdf3478.pdf

"Hát pedig ez a helyzet, hiszen a szerző történelemből doktorált, ellentétben veled. Az irodalomjegyzéket sem olvastad el, közte pl. Kovács Alajos munkáját. így jártál."

Ennyi erővel Krausz Tamásnak is higgyük el, hogy a Don-kanyarban valójában népirtást hajtottak végre a magyar honvédek, hiszen mégiscsak az ELTE egyik tanszékvezetője. Az abszolút tekintélytisztelet sem véd meg senkit attól, hogy cáfolható legyen, mert az igazság előbbre való, mint a cím. (Egyébként, ha akarnék, doktorálhatnék történelemből, de ez teljesen magánügy.)
Az irodalomjegyzéknek pedig ugyanúgy utánanéztem, ahogy elolvastam a kátét is, kérésednek megfelelően.

"Te ebben a kérdésben nem tematizálhatsz."

Miért? Törvény tiltja, vagy mi?

"A románoknak nincs joga Erdélyhez, nem volt és sosem lesz. A szórvány pedig nagy valószínűséggel el fog veszni, kivéve ha fegyverrel szabadítjuk fel őket."

Az 1200-as évek eleje óta élnek románok Erdélyben. Miért ne lenne joguk ott élni?
Ilyen mentalitással tényleg elvesznek, merthogy mostanság nem sok kilátás van arra, hogy fegyverrel visszaszerezzük Erdélyt, ugyanakkor láthatóan fogalmad sincs, hogy ezen kívül mire lenne szüksége a szórványnak. Voltál már náluk egyáltalán, találkoztál, beszélgettél velük, vagy csak az "anyaország" kényelméből osztod a tanácsokat? Sajnos ennek a mentalitásnak látták kárát a "kis magyar idők" Erdélyének magyarjai, székelyei, akiknek a könnyekben kitörő öröm után sok tekintetben csalódniuk kellett.:(

"folyamatosan az általad "katolikusnak" hazudott, valójában idegen labancszemlélet mellett teszed le a garast. Az alanti hozzászólásaid bizonyítják. ("propagandakiadvány", nincs kifogásod zvonika ellen, stb). Tehát egyszerűen nem mondasz igazat."

Épp arról írtam, hogy nincs értelme sarkítani idegenre meg magyarra, katolikusra meg protestánsra, árulóra és honvédőre, mert mind a két oldalon magyarok voltak, mind a két oldal érthető célok mentén cselekedett, és mind a két oldalon tévedtek is. De neked az sem volna elég, ha száz oldalon keresztül köpdösném Pezenhoffer Antalt. Zvonikáról meg egy árva sort nem írtál, így nem tudom, hogy előre milyen kifogást kellett volna emelnem, hogy megfeleljek neked.

"Osotbaság. Károlyi, Linder "nem akarok katonát látni" Béla, a hadseregünk módszeres leszerelése és szélnek eresztése, a patkányforradalom stb stb mind-mind közrejátszottak, hogy ilyen jelentős területeket vesztettünk trianonban."

Ha a teljes, egyébként meglehetősen kimerült és vegyes nemzetiségű seregünk rendezett marad, és bevetik a magyar határok védelmére, akkor sem kerülhetjük el a katasztrófát, mert a fentebb ismertetett okokból nem voltunk a törökökkel azonos szerencsés helyzetben. Akkor ugyanis már régen eldöntötték, hogy ha törik, ha szakad, Magyarországot szét kell darabolni, a nemzetiségek pedig szintén nem a mi oldalunkat erősítették. Károlyiékat és Kunékat ettől függetlenül nagyon ártalmasnak látom.

"Ez az "összetettségere" való hivatkozás, min érvelési hiba. Egyáltalán nem bonyolult: a nemzetiségeket betelepítették a habsburgok,"

Meg kb. mindenki, aki dolgos munkáskezet akart a földjére. Elkerülhetetlen volt.

"egy tömbben, a határok mellé,"

Tévedés. Nézd csak meg a Bánát nemzetiségi mozaikját, Erdélyben pedig nem az udvar telepített, nem is tömbökben. Más országrészek pedig telepítés nélkül is teli voltak tömbökben élő tótokkal, ruszinokkal vagy horvátokkal.

"a külképviseletünk habsburg kézben volt,"

Na és? Szerinted ők amellett érveltek, hogy nosza, tessenek csak szétszedni a monarchiát? Segítek: az antant hatalmak lehetőséget sem hagytak arra, hogy előadjuk az álláspontunkat, mert nem voltak ránk kíváncsiak.

"akik TÁMOGATTÁK a nemzetiség mozgalmakat (gondoljunk pl. '48-ra), az "oszd meg és uralkodj"-birodalmi elve szellemében."

Szerinted mit kellett volna tenniük a Habsburgoknak akkor, amikor már folyt a háború? Minél több támogatót találni ahhoz, hogy megnyerhessék a harcot, vagy inkább kényelmesen hátradőlni a trónszéken, amikor Kossuthék kimondják a trónfosztást?
'49-ben azt kapták jutalmul a nemzetiségek, amit mi büntetésül, egyébként pedig annyira féltek a Habsburgok a birodalom szétesésétől, hogy még a csehekkel sem voltak hajlandóak kiegyezni, nemhogy többletjogokat adjanak teszem azt a románoknak vagy a tótoknak. Pedig lehet, hogy így olcsóbban megúsztuk volna.

"Semmiféle "propagandaháború" nem volt, mivel a habsburg-külképviselet miatt nem is lehetett. Harc nélkül győztek."

Már hogy ne lett volna propagandaháború? Légy olyan kedves, tájékozódj már egy kicsit az I. világháború alatti nemzetiségi propagandáról és konferenciákról, nem szeretném, ha erről is nekem kellene felvilágosítani, mert akkor estig itt ülhetek.

"A habsburg -betelepítések trianon hosszútávú okai voltak."

Föntebb hoztam már rá pár érvet, hogy telepíteni létszükséglet volt, éppen azok közül, akiknél jelentkezett fölös népszaporulat. Mindenki telepített, aki csak tehette, mert a földek parlagon hevertek, hiszen kihalt róla a magyar, de még a horvát vagy a Dunántúlon őshonos vend is.

"A legnagyobb hazugságaid/tévedéseid:
1) pártatlannak hiteted magad, holott habsburgbérenc vagy"

Jó lenne, ha megmaradnánk az érvelés talaján, ahelyett, hogy személyeskednénk. Az én értékrendem és igazságszeretetem nem illeszthető egy beszűkült, éppen ezért torz kuruc-labanc koordináta-rendszerbe, ezért jó lenne, ha te is volnál olyan szíves kikászálódni belőle.

"2) a megpróbálod a katolikus vallást beszennyezni azzal, hogy azonosítod a habsburgbérencséggel -direkt elmulasztod megemlíteni Zrínyit, Wesselényit, Nádasdyt, Frangepánt, Rákóczit stb stb akik katolikus létükre a habsburgok ellenségei voltak."

Éppen erről beszélek! Tehát akkor leírom ismét. Szerintem nem bontható pusztán fekete-fehér, katolikus-protestáns, kuruc-labanc ellentétpárra hazánk történelme, hiszen, mint ahogy erre te is rájöttél, volt Zrínyink és volt Rákóczink is. De még Bocskai is Habsburg-párti volt először, ha már itt tartunk, Báthory András katolikus bíboros-fejedelmet meg éppen a többek közt katolikus székelyek nyakazták le. (Nem tudtam, hogy ha nem hozok fel neveket az általam kárhoztatott ellentétpárokban való gondolkodáshoz - mint ahogy eseményeket vagy fogalmakat sem -, akkor sántító logikával arra a következtetésre jutsz, hogy ezeket direkt elhallgatom azért, hogy valójában az ellentétpár egyik oldalára helyezkedjek.)

"3) végre pedig az aradi 13 , a mártír miniszterelnök és többtízezer magyar lemészárlóinak utódját akarod a magyar királyi székben látni."

Szívesen látnám a magyar királyi székben annak utódját is, aki éppen Aradon végeztetett ki 68 magyar főurat, akik korábban a magyar király parancsának engedelmeskedtek. De szívesen látnám a magyar királyi székben annak utódját is, aki rendkívül kegyetlen módon az egész családját kiirtotta annak, aki az életére tört. Sőt, mondok egy poént: az összes Habsburg Árpád leszármazottja nőágon, csakúgy, mint a hatalma megszerzése, majd megerősítése érdekében szintén magyarokat is gyilkoló I. Károly. A lényeg az, hogy 1867 után nem kérdéses, hogy melyik család adhatja a legitim uralkodót.

"Az utóbbi a magyar nemzeti érdek elárulása, szabadsághőseink emlékének sárba tiprása."

Tisztelem a magyar szabadságért és a nemzeti felemelkedésért áldozatot hozókat, és fejet hajtok előttük; köztük volt egyébként szépapám apja is, aki makói levéltárosként, századosi rangban harcolt '48-ban. '48-cal kapcsolatban viszont az utóbbi évtizedekben Hermann Róbert és társai kutatásai nyomán köztudatba került egy fogalom, ami sokkal jobban illik az eseményekre, ez pedig az önvédelmi háború kifejezése.

"A Kátét egyébként nem mint szigorúan vett történészi munkát hoztam fel, noha igazságtartalmában (stílusában nem) annak is megállja a helyét. Tehát nagyon rosszfelé kapisgálsz, amikor történészi szemmel a stílusába próbálsz belekötni."

Akkor minek szántad, ha nem történelmi tárgyú érvrendszernek, amikor mi történelem tárgyában vitázunk? Másrészt, ha a szerző a történettudományok doktora, már miért ne kérhetném számon rajta azt, hogy előbb talál ki egy recsegő-ropogó koncepciót, és ahhoz igazítja az adatokat, amit csak amatőrök követnek el?

"A Kátét annak hoztam fel, hogy megmutassam: ennek kell az egyedül érvényes, uralkodó narratívának lennie, és alkalmas is á, hogy az legyen."

Rossz narratíva, mert rossz koncepciókon alapul. Aki még mindig Anonymus "aki előbb volt itt, azé a jog" fals narratívája talaján áll, az semmit nem fog tudni elérni annak érdekében, hogy a magyarság helyzete jobb legyen a Kárpát-medencében, mert építkezés helyett csak provokál.

"Mivel a mai politikában a legitimisták elenyésző kisebbséget képviselnek, és ők is képtelenek lemosni az aradiak, Batthyány és töbtízezer katona vérét a habsburgokról, ezért automatikusan a nemzeti pozíció lesz az uralkodó. Innentől részletkérdés hogy nemzeti királyság, rebublikánus, vagy egyeduralmi a megoldás, lényeg hogy a habsburgok eleve kiesnek."

Szerintem egyébként az egész részletkérdés addig, amíg számozott köztársaságok váltogatják egymást.
De mondom, köpjük le Szent Istvánt, amiért annyi magyar megölt azért, hogy az övé legyen a hatalom, az állam pedig egységes legyen, I. Károlyról nem is beszélve, aki még amögé sem bújhat, hogy Árpád-házi, ellenben holmi nőági rokonságra hivatkozva idejött Itáliából, harmadszorra sikerült is szabályosan megkoronáztatnia magát, 20 év alatt pedig minden magyart kiirtott, aki idegen király helyett inkább magyar főurat akart szolgálni.

"Amint valami félnótás barom elkezdené hirdetni, rögtön meg lehet semmisíteni Wesselényi-Frangepán-Nádasdyval, Rákóczival, '48-cal, de a királypuccsok leverésével is. A legitimisták pozíciója eleve megbukik, tarthatatlanná válik."

A legitimitás azt jelenti, hogy valaki jogszerűen, a törvényeknek megfelelően uralkodik. Én pedig törvényeknek megfelelő uralmat akarok, nem pedig királyokat megpuccsoló oligarchákat, akiknek egyetlen előnyük az, hogy magyarok. Egyébként is, jelenleg melyik magyar lenne alkalmas arra, hogy király legyen?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.25. 17:28:47

@SontPent:

Szerintem kb. pont annyira vagy dinasztiahű, mint én.:)
Az én apai ági őseim meg a Rákócziak szomszédai voltak, akkor én is lehetek vezérlő fejedelemasszony?:P Ugyan már!:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.25. 17:30:57

@Anyátok picsája!:

Nem, szívem, összetévesztesz anyáddal, akivel még 30 éves korodban is együtt nyaralsz.:) Nálunk nem probléma a nyaralás, de nem szeretnék felvágni.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.25. 17:32:00

@ArmaGedeon:

Még jó, hogy a rablógyilkosokat is megilleti a védelemhez való jog.:)

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.25. 17:33:33

@SontPent:
1) sosem voltam Horthy-fan
2) láthatólag képtelen vagy különbséget tenni hasonlat és párhuzam közt.

Ne menjél kvízműsorba. Nem való neked ez a kitalálósdi.

Alfőmérnök 2013.03.25. 17:54:37

@Mj: Csak teszt volt, kíváncsi voltam hogyan reagálsz a hangnemváltásra. :)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.25. 19:02:24

@Mj: Természetesen. Csak ezekre a mi martalócainkra rá tudjuk bizonyítani a bűnösséget! :-)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.25. 19:06:26

@SontPent: Nos, Széchenyi csinált hülyeségeket is, pl. megírta a Hitelt, de pont 48-ban a forradalom fékjének szerepét játszotta, amiért kiabáltak is rá kígyót-békát a radikálisok, pl. utólag Supka Géza, és abba őrült bele, hogy nem sikerült megakadályozni a forradalom radikalizálódását. Tehát Széchenyi természetesen nem volt patkányforradalmár, ő patkányfogó próbált lenni, amennyire lehetett. Batthyány felforgató volt, az unokatestvérével együtt Kossuth politikai karrierjének finanszírozói voltak egy háttérhatalmi szervezet tagjaiként. Ettől még jobb lett volna, ha ő kegyelmet kap és Kossuthot végzik ki.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.25. 19:08:41

@Mj: Jó sok hetet-havat összehordtál. Én ehelyett rövid leszek és lényegretörő.

"Szerintem egyébként az egész részletkérdés addig, amíg számozott köztársaságok váltogatják egymást."

Játék a szavakkal. ha nem lennének megszámozva, minden rendben lenne? Egy köztársaság nem attól jó vagy rossz, hogy milyen száma van. Svájc is köztársaság, ("szövetségi köztársaság").

"De mondom, köpjük le Szent Istvánt, amiért annyi magyar megölt azért, hogy az övé legyen a hatalom, az állam pedig egységes legyen,"

Szent István _magyar_ volt, tudom hogy neked semmi sem jelent ez a szó, Károly pedig magyar király volt, nem más országból dirigált (mint a habsburgok), a kiskirályokat pedig kényelmesen kihagyod a képből.

A habsburgok egyrészt nem magyarok, másrészt Bécs gyarmata voltunk mindig is.

"A legitimitás azt jelenti, hogy valaki jogszerűen, a törvényeknek megfelelően uralkodik."

lásd erről a 1921 évi törvényt, amely rendelkezik a habsburg-ház trónfosztásáról. Ez a legutolsó törvényünk ebben az ügyben, tehát ha legitimista vagy (->"törvényes uralom") ehhez kell visszatérned.

Hiába jössz azzal hogy káté nem történészi mű, nem fogok szalmabábot védeni, ezt magam is kijelentettem már.

Ha nem történészi munkaként hoztam, ezt kijelentettem és te történészi munkaként írod le, akkor látod már mennyi ostobaságot írtál fölöslegesen?

"Akkor minek szántad, ha nem történelmi tárgyú érvrendszernek, amikor mi történelem tárgyában vitázunk?"

Ideológiai mondanivalónak. A többséget amúgy sem érdekli a történelem. egyébként mindenben igaza van ezt tényszerűen képtelen voltál cáfolni.

"Másrészt, ha a szerző a történettudományok doktora, már miért ne kérhetném számon rajta azt, hogy előbb talál ki egy recsegő-ropogó koncepciót, és ahhoz igazítja az adatokat, amit csak amatőrök követnek el?"

Semmiféle recsegő-ropogó koncepció nincsen, és nem ahhoz találta ki az adatokat. többi stimmel.

"A magyar hadsereget sohasem eresztették szélnek, ha így lett volna, Hadik András hogyan sarcolhatta volna meg Berlint a huszárjaival?"

Azért mert a török háború után a magyar hadsereget szélnek eresztették, és csak az örökösödési háborúban szedték össze végszükségben. Tehát van egy jó nagy hiátus.

"Az 1200-as évek eleje óta élnek románok Erdélyben. Miért ne lenne joguk ott élni?"

Azért nincs joguk a románoknak ott élni, mert látjuk hova vezet az, ha egy bizonyos arányt túllép a nemzetiségi arány, onnantól ők lesznek az államalkotó nemzet. Valóban ilyen ostoba lennél, hogy még ezt sem érted?

"ugyanakkor láthatóan fogalmad sincs, hogy ezen kívül mire lenne szüksége a szórványnak."
Pontosan tudom mi e van szüksége a szórványnak. Legelsősorban is arra, hogy nemzeti egységet teremtsünk a külhoniak támogatására.

"Voltál már náluk egyáltalán, találkoztál, beszélgettél velük, vagy csak az "anyaország" kényelméből osztod a tanácsokat?"
Voltam, többször is.

"Aki még mindig Anonymus "aki előbb volt itt, azé a jog" fals narratívája talaján áll, az semmit nem fog tudni elérni annak érdekében, hogy a magyarság helyzete jobb legyen a Kárpát-medencében, mert építkezés helyett csak provokál."

Felvidéken 50 év múlva nem lesz magyarul beszélő ember, Erdélyben 100 éven belül. Hova építkezel, amíg ők elfogynak?

Te nem vagy magyar, legfeljebb magyarul beszélsz.
Tétlenül nézed ahogy beolvadnak és elfogynak, közben "toleranciáról" meg történelmi megértésről hadoválsz. És a saját degenerált képedet akarod a társadalomra erőltetni.

A többibe most nem mennék bele, széthúzott, egymásnak ellentmondó, látszik hogy sorról-sorra reagáltál, nem az egységes képet nézted.

Összefoglalva amit még csak nem is cáfoltál:
1) trianont a habsburgok betelepítési politikájának köszönhetjük

2) a habsburgok az 1921-es trónfosztással minden jogukat elvesztették az örökösödésre

3) a magyar politikában jelen (sem) lévő kis szánalmas töredékeik sosem fognak még csak annak madártávlatos látótávolságába sem kerülni, hogy habsburgot hívjanak a trónra.

Innentől a vita akadémikus jellegű, én pedig gyakorlati ember vagyok. Megcáfolhatnám sorról-sorra az összes tévedésed/hazugságod, de akkor írnál egy még hosszabb választ, amire én egy még hosszabb választ stb stb.

Az mindenesetre kiderült, hogy nem tartod fontosnak azt a kétségbevonhatatlan tényt, hogy a magyarok a Kárpát-medence államalkotó, legősibb, legrégebb óta ittlakó és ittlévő népe, következésképpen az egyedüli és kizárólagosan jogos urai ennek a földnek.
Egy önfeladó liberális (libertárius?) habsburgbérenc senki vagy. A múlt árnya, ittfelejtett bútordarab. De csak a legközelebbi nagytakarításig.

Sohasem lesz itt már habsburg király. Soha. Ebben halálbiztos vagyok. Innentől pedig lényegtelen, hogy miben tévedsz, vagy hazudsz.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.25. 20:33:53

@SontPent: Hát nem sokat cicózótt Horthy a bírói függetlenséggel... :-) Nála volt a slukker.
Persze a tartalmi ítélettel rokonszenvezek (ha leszbi volt, ha nem!), úgyhogy ezért nem fogok haragudni Horthyra.

2013.03.25. 22:22:54

@Nemzetstratégia: Akkor ki az idolod?
Nem tippegetk, csak érdekel. Amúgy a magyarokat kivégeztető Károly Róbert mitől lenne "magyar"? Az Anjou az nem francia dinasztia? :)

by the way, beleolvastam a blogodba, sok hülyeséget összehordtál ott is, a qwerty billenytyűzetről meg a 12-es számrendszerről. :)

2013.03.25. 22:26:13

@Mj: Vezérlő fejedelemasszony nem tudom, hogy lehetsz-e, attól függ, győz-e az ellenforradalom. :)
De szerintem a 'Blog.hu Nagyasszonya' címet már kiérdemelted. :) Ha már a 'Nemzet Nagyasszonya' cím úgyis foglalt.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.25. 22:42:19

@SontPent: Azt hiszem, Szent István is kivégeztettet pár magyart, bizonyára Mátyás király is, és talán Árpád is. Fegyemezni kell ezt a félázsiai népséget! :-) (ajaj, OV is ki fog párat végeztetni?)

2013.03.25. 22:49:10

@ArmaGedeon: És Deák Ferenc, és Szemere Bertalan, és Eötvös Jószef, és Esterházy Pál, és a többi kormánytag, stb. És a tábornokok, huszártisztek, stb. Ezek mind szélsőbalos, jakobinus csőcselék?

Az a hibád, hogy abból, hogy voltak proto-szocialista támogatói márc 15-nek (akiknek szerepét utólag felnagyították), illetve hogy a komcsi időben a hatalom 48-at a saját képére formálta és legitimációs céllal nyomta, te is bedőltél ennek a szélsőbalos, marxista 48-értelmezésnek. Lásd: Forradalmi Ifjsági Napok, ahol együtt kellett ünnepelni a Tanácsköztársaságot meg 48-at.
Attól, hogy komcsik ezt nyomták 40 évig, ez meg kellene haladni.

A szabadságharc, mint fegyveres konfliktus akár tetszik neked, akár nem, a király illegitim erőszakos aktusával, vagyis Jelasics támadásával kezdődött. Ezt nem cáfolod meg pár teljesen irreleváns lánglelkű Petőfi-verssel. A költők hajlmasok a túlzásra, pl. József Attila azt írta, "Ha kell embert is ölök". (Tiszta szívvel). Ő is potenciális gyilkos? Ugyan már.

Meg az is érdekes tény, hogy a kiegyezés az áprilisi törvényeket szentesítette (nem csak azt amit elvileg 48-ban is támogatott a bécsi udvar). Akkor 67 után itt szélsőbalos eszmék alapján felépülő rendszer volt?
Nem. 48 egy anti-feudális, polgári mozgalomként indult, amely legitim aktussal kezdődött (április törvények, király által aláírva). De az udvar és a király illegitim aktus tett, Magyarországot idegen csapatok támadták meg, így jogos önvédelmi háború, a történelmi alkotmány és az Aranybulla alapján is. Ha király nem tartja be törvényeket, és erőszakkal lép fel, akkor a nemzetnek joga van a királlyal szembeállni. Szóval a történelmi alkotmány alapján is a szabadságharcunk teljesen legitim volt.
Jelasics támadása után a konfliktusokból nemzeti függetlenségi harc lett, amelyet végül behívott orosz csapatok segítségével a király levert. Ez az értelmezés legitimista szempontból is megállja a helyét.

Kossuthot fellógatni, huh, ez kemény. Akkor mellé fel kell lógatni az összes kormánytagot, hisz ugyanazt képviselték. Széchenyi mérsékeletebb volt, de nagyra tartotta a Kossuthot. Ő írta: "Barátom, csudákat élünk [...] Az első felvonás gyönyörűen sikerült! Én teli vagyok a legyszebb reményekkel [...] Az én politikám biztos volt, de lassú. Kossuth egy kártyára tett mindent, és legalább idáig annyit nyert a hazának, mint amennyit az én politikám 20 év alatt sem bírhatott volna előállítani!"

A Hitel meg nem hülyeség. Az ősiség eltörlése pont azért jó, mert ígya föld szabadon eladható volt, és hitelt is fel lehetett rá venni (fedezetként).

Kossuthtal kapcsolatban a meggyőződéses legitimista Pethőt is olvashatsz, és a többi legitimistát. Ifj. Andrássyt, Apponyit, stb.

Te Habsburg akarsz lenni a Habsburgoknál, ahogy pár regnumos, pl- Bérces Ádám. (Tán te vagy az?)
Kossuthot Ottó is elismerte, köztudott, hogy Petőfi a kedvenc költője volt. De Habsburg Györgytől se hallottál semmi negatívat 48-asokról.

Persze, persze a mai szemmel nézve szélsőbalos Táncsics nekem se idolom, nem mondom, hogy őt is szeretni kell. Ez igaz. De Táncsics szerepét is inkább csak a komcsi időszak nagyította fel, ténylegesen nem volt tényező sem a forradalomban, sem a szabadságharcban.

2013.03.25. 22:56:44

@ArmaGedeon: Ja, csak az az ultima ratio a nemzet stratégia blog szerzőjétől, hogy hiába végeztettek ők is ki magyarokat, legalább magyarok voltak. Attól eltekintve, hogy egy francia királyi család sarja, aki a Nápolyban született mitől lenne "fajtiszta magyar", azt sem értem, hogy: 1, mi köze ennek a gokartos kópénak egy 160 éves sztorihoz 2, "de legalább magyar" érv elmondható Kádár Jánossal szemben is. Kádár igaz tett pár rossz dolgot, de legalább nem volt Habsburg, se külföldi, ezért automatikusan más megítélés alá esik.
Ottó meg meggebedhetett, magyarnak vallhatta magát, a háború alatt az USA-ban megpróbálta kirángatni az országot a háboróból, amibe az itteni "nagy magyarok" belevitték, sőt, teli torokból énekelhette a magyar himnuszt, a Nemzet Stratégiáját megfogalmazó blogger számára Ottó akkor se lehet "fajmagyar", csupán a Gulág őrség tagja, akitől csak szenvedett a magyar.
:))

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.25. 23:30:17

@SontPent: "Amúgy a magyarokat kivégeztető Károly Róbert mitől lenne "magyar"? Az Anjou az nem francia dinasztia? :)"

magyar király volt, vagyis csakis magyar király, nem pedig más országból. (pl osztrák örökös tartományok) dirigált. Értsd: rá volt kényszerítve, hogy ne meghódított tartományként, hanem királyságként kezelje az országát. Értsd: szuverén magyar uralkodó volt. Kádár nem volt magyar (csermanek) de főleg nem szuverén (mivel a szovjetek helytartója volt).

a gokartos hülyegyerek meg senki nem lenne, ha nem lenne egy "habsburg" keresztneveinek sokasága előtt.

a habsburg-család kezéhez az évszázadok folyamán legyilkolt magyarok százezreinek (belviszályok-1529-1699-, Rákóczi, '48) vére tapad.

Ezt semmi se mossa le. Akárhogy is próbálják (időről időre, politikai megfontolásokból) a magyart játszani.

Anyátok picsája! 2013.03.26. 00:30:42

@Mj: Hazudsz, ribanc. De megszoktuk már :)

2013.03.26. 12:13:29

@Nemzetstratégia: Jó sok rosszindulatú zagyvaságot és hülyeséget leírtál megint, ezekere már tényleg kár szót vesztegetni. Nem vagy vitaképes.
De arra azért kiváncsi lennék még, hogy ki a politikai idolod, vagy ki áll legközelebb hozzád. Nekem van egy tippem. ;)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.26. 13:36:56

@Nemzetstratégia:

Erre majd később, ha egyáltalán érdemes.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.26. 13:38:30

@Mj: Ha bűnös, akkor el kell ítélni. (különben is leszólt a Kormányzó Úr, hogy el kell ítélni... :-) )

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.26. 13:39:40

@SontPent:

Nem török ilyen babérokra - maximum csak a konyhában töröm a kerti babért -, de azért kedves tőled.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.26. 13:41:40

@ArmaGedeon:

Épp' ezt írtam én is.:) De ezt még az Anjouknak is szabad volt, akik pont annyira voltak Árpád leszármazottai, mint a Habsburgok.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.26. 13:48:46

@SontPent:

"Ha király nem tartja be törvényeket, és erőszakkal lép fel, akkor a nemzetnek joga van a királlyal szembeállni. Szóval a történelmi alkotmány alapján is a szabadságharcunk teljesen legitim volt."

Csak egy apró kiegészítés: Buda visszafoglalása után a rendek 1687-ben hálából lemondtak a szabad királyválasztás és az ellenállás jogáról. (Ami egyébként hülyeség volt, de attól még megtették.)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.26. 13:51:10

@Anyátok picsája!:

Na jó, lejárt a troll etetési időszak, úgyhogy érzékeny búcsút veszek tőled.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.26. 13:53:30

@ArmaGedeon:

Ha bűnös, akkor igen.:)
Handó Tündétől amúgy ismerek konkrét leszólást, ami masszívan gáz kategória.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.26. 14:45:54

@Mj: korunk röhejes propagandahazugságai egyike a "bírói függetlenség". Korábban nyíltan a király, vagy az úriszék ítélkezett, nem hazudtak.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.26. 14:48:54

@Mj: Nem volt hülyeség. A király részéről volt - ha akarom, hülyeség, ha akarom meglepő jólelkűség - hogy egyáltalán meghagyta e két öngyilkos, anarchista pont jogos kigyomlálásával a magyar alkotmányos berendezkedést, miután német sereggel felszabadította az országot, melynek magyar hadereje túlnyomórészt a török oldalán, a felszabadítással szemben harcolt a háború elején. Bécs ostroma idején a Királyság a király számára néhány helyőrséget jelentett, de szinte semmit.

2013.03.26. 15:52:53

@ArmaGedeon: Tisztázzuk, amit te "öngyilkos, anarchista pont"-nak nevezel, az a 13. századi Magna Carta óta része az európai alkotmányos fejlődésnek. (a ius resistendi-re gondolok).
Ennek lényege, hogy a király sem tehet meg bármit, amit akar, neki is be kell tartani a törvényeket, ő sem állhat a törvények felett. Ez a királyi zsarnokoskodást, önkényt, abszolutisztikus hatalmat akadályozza (akadályozhatja) meg.
Ennek az egyházban is van megfelelője. Ugyanis a pápa sem tehet vagy nyilatkozhat bármit, amit akar, őt is köti a hagyomány, a korábbi zsinatok és pápák határozatai, és az egyházjog. stb. Középkorban viták voltak, mi van, ha a pápa eretnek nézetek kezd vallani, akkor leváltható-e. (válasz: igen, hisz ezzel az aktussal maga szünteti meg a jogát arra, hogy pápa legyen)

A királyi túlhatalom fokozatos korlátozása, melynek lényegi állomása az április törvények és az ezt elismerő 1867 utáni parlamentáris monarchia, a Szent Korona eszmében úgy értelmezhető, hogy a király és a nemzet együttesen (!) alkotják a Szent Korona tagjait, vagyis tkp. együttesen gyakorolják a hatalmat, mindkettejük a Szent Koronának van "alárendelve", más szavakkal egyikük sem tehet meg azt amit akar. Az, a király és a nemzet közül kinek mennyi és milyen jogai vannak, az történetileg változott. De az abszolutisztikus monarchiát nem jelenti.

Továbbá, amikor királyról és nemzetről beszéltem, nem véletlenül nem nemességet mondtam nemzet helyett. Természetsen a 'nemzet' kezdetben a nemességet jelentette (a szó is innen van, úgy tudom), de éppen a 48-as április törvények, majd később a kiegyezés után szélesítették a választójogot és válaszhatósági jogot. Igaz, akkor még anyagi cenzushoz kötve, csak férfiak szavazhattak, stb, de a lényeg az, hogy ezután már a polgárság jó része is a politikai nemzet nemesekkel egyenrangú része, vagyis a Szent Korona tagja lett.

Ez jogi és alkotmányos épület lényegében változatlan maradt egészen de facto 1944-ig, de jure egészen 1946-ig, a dicstelen köztársasági törvényig, melynek végső állomása a sztálinista alkotmány. 48-ban, illetve 67-től a választójogot szélesítették fokozatosan, jogokat kaptak a zsidók, némi jogokat a nemzetiségek stb.
(A lényegében változatlan persze azzal a megkötéssel igaz, hogy 1867 és 1944 között az egyetlen rövid, ámde nem jelentéktelen intermezzo a 1918-19-es bolsevik puccs volt.)

Ezzel a sztroival amit elmondtam analóg, elismerem, ha nem is teljesen ugyanaz, az angol történelmi alkotmányfejlődés és az angol polgári forradalom, mely egy rövid köztársasági periódust leszámítva végül is a parlamentáris monarchia egyik nagyon fontos állomása volt. (az hogy most mi van ott, az nem tartozik ide)

2013.03.26. 16:00:56

@SontPent: 48-ban, 67-től, természetsen úgy értendő, hogy 1848-ban és 1867-től szélesedett a választójog, stb.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.26. 16:01:51

@SontPent: Érdemes elszakadni a propagandahalandzsáktól, amiket mindenkinek az agyába mostak és józanul meg kell nézni a nagyjából Nagy Lajos halálától Buda visszavételéig terjedő időszakot. Mi hiányzott ebben a korban leginkább, kivéve talán Mátyás uralkodásának átmeneti időszakát? Vajon a király túlhatalmát visszafogó intézmények, törvények hiányoztak az országnak és ezek okoztak bajt, sőt katasztrófát, vagy épp ellenkezőleg, az erős központi államhatalom hiányába rokkant bele az ország?

Mikor és hol történtek rendszeres, durva törvénysértések, visszaélések az uralkodói hatalom részéről az egykor szentistváni magyar állam területén a Mohácstól Buda visszavételéig terjedő időszakban? Nos, rendszeresen, folyamatosan voltak ilyenek, Erdélyben, az erdélyi fejedelmek részéről. A magyar királyok ez időszakban nem önkényeskedtek. Viszont a velük szembeszegülő anarchista oligarchák és ágyútöltelékült használt magyar köznépük ellenében végül helyreálljtották az ország egységét és a romhalmazt elkezdték újjáépíteni. Sajnos az újjáépjtés 8 év késedelmet szenvedett és csaka királyságban félmilliós plusz emberveszteség után indult, mert egy oligarcha megint hivatkozott a már eltörölt engedetlenségi záradékra.
Mit adott nekünk az engedetlenségi záradék? Halálhörgést, siralmat. Mit a józan uralkodói eltörlése? Békét, egységet, felvirágzást...

2013.03.26. 16:09:39

@ArmaGedeon: Amit előadsz, az egy hamis dilemma.

2013.03.26. 16:18:24

@ArmaGedeon: Ráadásul egymással oksági viszonyban nem lévő dolgokat kapcsolsz össze. Én egy általános, európai alkotmányfejlődési történetről beszéltem, melynek a magyar is része (volt).

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.26. 19:27:12

@ArmaGedeon:

Fényévnyi a különbség a két korszak bíráskodási gyakorlata között.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.26. 19:29:02

@ArmaGedeon:

Én a magyar rendek szempontjából tartom hülyeségnek, hogy csak úgy lemondanak évszázados alkotmányos jogokról, a Habsburgok szempontjából megértem.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.26. 19:29:38

@Alfőmérnök:

Akkor jó.:) Na, nézem inkább a törököket.:)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.26. 20:16:45

@Mj: A magyar rendeknek több haszna volt belőle, mint a Habsburgoknak. Úgy értem, utóbbiak jól tették, hogy ragaszkodtak hozzá, de pl. az ő életüket ettúl a jogtól nem fenyegette veszély, valahogy elvoltak a magyar rendekkel az önsorsrontó felkelősdi idején is. Viszont a rendek élete és vagyona szempontjából nem volt éppen egy biztosítás az örök belháború, amikkel ez az "alkotmányos jog" és a rá hivatkozás járt, amint megszűnt a jog és jött az "önkény", egyből béke lett és biztonság... Az utolsó tatárjárásokat Thököly és Bercsényi hozták az országra, nyilván az elleneállási záradék jegyében...

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.26. 20:19:09

@SontPent: ez az alkotmány-izé egy süket duma amit politikai propagandacéllal hangoztattak protestáns lázító ideológusok, én meg a nemzeti érdekről beszéltem. Egy ország számára a belső rend egy ajándék, ennek záloga az erős központi hatalom. A lázítók ezt igyekeztek állandóan aláásni, párszázezer országlakos élete sose volt nekik drága egy kis "alkotmányjogi fejlődésért".

Alfőmérnök 2013.03.26. 20:22:27

@Mj: Mi a faszért érdekel téged a foci?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.26. 21:37:11

@ArmaGedeon:

Az ellenállási jog megléte nem áll egyenes összefüggésben azzal, hogy jól vagy rosszul éltek-e vele, vagy hogy éppen hogyan kormányzott adott uralkodó.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.26. 21:39:10

@ArmaGedeon:

A belső rend jó esetben nem csak akkor áll fenn, ha erős a központi hatalom. Pár apró kivételtől eltekintve folyamatos belső rend és virágzás volt 1867-1914 között is, nem?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.26. 21:42:47

@Alfőmérnök:

Amióta az eszemet tudom, érdekel, bár most egy félidő alatt 20 évet öregedtem.:-/ Talán azért is szeretem annyira - művelni is, de ha lehet, csak srácokkal -, mert dédapám tesója válogatott kapus volt a '10-es, '20-as években.:)

Alfőmérnök 2013.03.26. 21:52:57

@Mj: Nem valami nőies dolog. :) Engem csak tudományos szempontból érdekel a foci. (Egy tanulságos történet:
tudosok.bandcamp.com/track/sport-s-tudom-ny )

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.26. 22:24:36

@Mj: Természetesen, és abban a korszakban nagyon erős központi kormányzati hatalom volt! Bármilyen apróbb parasztmegmozduláson elsülhetett a csendőrök sortüze, a nyílt választáson nem akárkinek volt tanácsos az elenzéki jelöltre szavazni (csak ha teljesen független egzisztencia volt) stb. stb. Semmiféle "ellenállási záradék" -típusú jogintézményt nem tűrt volna el mondjuk Tisza Kálmán saját kormányával szemben. És ilyen nem is kell. Ha valahol valakik lázadni akarnak és megvan a lehetősége, megtehetik mindenféle törvényi felhatalmazás nélkül is. De épp a magyar történelem egyik fő tanulsága, hogy a polgárháború mindig tragédia, legtröbbször jobb lett volna elkerülni és épp ezért ideje beszüntetni a polgárháborús vészkorszakaink dicsőítő kultuszát.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.26. 22:55:21

@Nemzetstratégia:

"Jó sok hetet-havat összehordtál. Én ehelyett rövid leszek és lényegretörő."

Ennyit arról, hogy tisztességesen, minden állításodra, személyeskedés nélkül válaszoljon az ember.

"Játék a szavakkal. ha nem lennének megszámozva, minden rendben lenne? Egy köztársaság nem attól jó vagy rossz, hogy milyen száma van. Svájc is köztársaság, ("szövetségi köztársaság")."

A "számozott" jelző arra irányult, hogy a köztársaságok nálunk meglehetősen ingatagok. Érdekes módon a monarchiát csak vissza kell állítani. Észak-Korea is köztársaság. Népi demokratikus köztársaság. Ha már.:P

"Szent István _magyar_ volt, tudom hogy neked semmi sem jelent ez a szó,"

Már megkértelek rá, hogy ne személyeskedj. A magyarságomat meg főleg ne kérdőjelezd meg.
Szent István magyarként magyarokat ölt, a logikád alapján Kádár János magyaröléseivel sem lehet semmi probléma, és ehhez hozzátartozik, hogy Szent Istvánt tisztelem, Kádárt pedig egy rohadék hazaárulónak tartom.

"Károly pedig magyar király volt, nem más országból dirigált (mint a habsburgok), a kiskirályokat pedig kényelmesen kihagyod a képből."

Ugyanilyen kiskirálynak illik be például Thököly Imre. Ráadásul a szintén magyar felkeléseket leverő Mátyás is Bécsből dirigált, amikor elfoglalta, Luxemburgi Zsigmondról nem is beszélve.

"A habsburgok egyrészt nem magyarok, másrészt Bécs gyarmata voltunk mindig is."

Miért, Anjou Károly magyar volt? (Tényleg, I. János Károly spanyol? Vagy II. Erzsébet angol?) Érdekes, hogyan lehet egy ország gyarmat, ha szabadon választja meg királyát, akit egy kivételtől eltekintve mindig meg is koronáznak a Szent Koronával? A példának okáért II. Ferdinánd nagyobb legitimitással lett uralkodó, mint I. Károly. De még III. Béla esetét is említhetném Lukács érsekkel.

"lásd erről a 1921 évi törvényt, amely rendelkezik a habsburg-ház trónfosztásáról. Ez a legutolsó törvényünk ebben az ügyben, tehát ha legitimista vagy (->"törvényes uralom") ehhez kell visszatérned."

Ennek alapján Ferenc József is hiába koronáztatta volna meg magát 1867. június 8-án, hiszen 1849-ben már kimondták a trónfosztást Kossuthék. Természetesen innen is láthatod, hogyha változik a társadalmi helyzet, majd a törvényi szabályozásnak is kell rá reagálni, vagyis ez még egyáltalán nem lefutott, de nem is aktuális kör.

"Hiába jössz azzal hogy káté nem történészi mű, nem fogok szalmabábot védeni, ezt magam is kijelentettem már."

Elég sajnálatos, ha egy történettudományból doktorált piarista paptanár képtelen összehozni egy olyan dokumentumot, ami az elemi szakmai elvárásoknak megfelelhetne.

"Ha nem történészi munkaként hoztam, ezt kijelentettem és te történészi munkaként írod le, akkor látod már mennyi ostobaságot írtál fölöslegesen?"

Elég nehéz a felfogásod, ugyanis már az elejétől fogva leszögeztem, hogy a vitánk csakis történelmi tárgyú lehet. Hitvitának ugyanis nincs értelme.

"Ideológiai mondanivalónak. A többséget amúgy sem érdekli a történelem. egyébként mindenben igaza van ezt tényszerűen képtelen voltál cáfolni."

Tényszerűen cáfoltam, de gondolom, annyival sem tiszteltél meg, mint én téged, t.i., hogy elolvasod a másik által linkelt dokumentumot. Másrészt, de, nagyon sok embert érdekel a történelem, ezért sem mindegy, hogy ideológiai baromságokat sulykolunk beléjük, vagy megtanítjuk őket a forráskritikára.

"Semmiféle recsegő-ropogó koncepció nincsen, és nem ahhoz találta ki az adatokat. többi stimmel."

Iskolás tagadás helyett érvekkel gyere, mert ezzel csak a saját gyengeségedet hirdeted.

"Azért mert a török háború után a magyar hadsereget szélnek eresztették, és csak az örökösödési háborúban szedték össze végszükségben. Tehát van egy jó nagy hiátus."

Miért, szerinted 1718-ig egy szál magyar nem harcolt a török ellen? A probléma egyedül az volt, hogy a 150 éves török hódoltsági viszonyokra berendezkedő vitézi rend használhatatlanná vált, és bizony szegény Rákóczi sem nagyon tudott sereget faragni belőlük.

"Azért nincs joguk a románoknak ott élni, mert látjuk hova vezet az, ha egy bizonyos arányt túllép a nemzetiségi arány, onnantól ők lesznek az államalkotó nemzet. Valóban ilyen ostoba lennél, hogy még ezt sem érted?"

Ettől még joguk van ott élni, és ezt senki sem veheti el tőlük, úgyhogy kezdhetünk inkább azon gondolkozni, hogy az ottani magyarok hogyan ne asszimilálódjanak, hogyan ne vándoroljanak el, hogyan neveljenek föl több gyereket, aki szintén nem lesz asszimiláns és elvándorló, ahelyett, hogy 140 centis dühös kis Cartman-ként elkezdünk ordibálni a 2 méteres román farkasra, hogy "takarodj a p*csába, nincs jogod itt élni!". Amúgy a szászoknak is joguk van ott élni, és borzalmas következményei is vannak annak, hogy Ceausescu eladta őket.

"Pontosan tudom mi e van szüksége a szórványnak. Legelsősorban is arra, hogy nemzeti egységet teremtsünk a külhoniak támogatására."

Szívecském, az kb. több száz éve nem megy, úgyhogy mire sikerül a nemzeti egység töredékét megteremtenünk, addig kb. Csíkszeredán is kihal az utolsó székely. Szóval ez süket duma, ami kitűnően jelzi, hogy fogalmad sincs a kintiekről valójában.

"Voltam, többször is."

Hol, mikor? Például megnézted a korondi kirakadóvásárt, vagy végigautókáztál a Békás-szoroson? Miben segítettél nekik?

"Felvidéken 50 év múlva nem lesz magyarul beszélő ember, Erdélyben 100 éven belül. Hova építkezel, amíg ők elfogynak?"

Pont rájuk és velük, kint. Egyébként Székelyföldön valószínűleg 100 év múlva is lesznek magyarul beszélő emberek - talán Torockón és egy-két más szigeten is -, éppen azért, mert tömb helyzetben van, és egy kicsivel jobb is a demográfiai helyzetük, mint az ottani románoknak.

"Te nem vagy magyar, legfeljebb magyarul beszélsz.
Tétlenül nézed ahogy beolvadnak és elfogynak, közben "toleranciáról" meg történelmi megértésről hadoválsz. És a saját degenerált képedet akarod a társadalomra erőltetni."

Nincs jogod kétségbe vonni a magyarságomat, már csak azért sem, mert nálad valószínűleg sokkal többet tettem a kintiekért.
Amikor gyengék vagyunk, akkor nem erőből kell legyőzni valakit, hanem okosan. Semmit sem érsz el azzal a szöveggel, hogy a románoknak nincs joguk Erdélyhez, amikor most ők ott az urak, tehát, ha nagyon pattogsz ezzel, lecsapnak, mint a legyet. Szövegelés helyett viszont segíthetsz is rendbe hozni az omladozó templomaikat, civil együttműködést kialakítani és pályázni a szórványvidékek egyesületeivel, de még az is több a szövegelésnél, ha a magyart törve beszélő srácoknak adsz néhány magyar könyvet. De neked csak a szád nagy. (Erről egy Wass Albert által megrajzolt nyilas karakter jut eszembe a Tizenhárom almafából. Olvastad?)

"A többibe most nem mennék bele, széthúzott, egymásnak ellentmondó, látszik hogy sorról-sorra reagáltál, nem az egységes képet nézted."

Még jó, hogy sorról sorra reagáltam, mert semmit nem szándékoztam kihagyni. Ellentétben veled.

"Összefoglalva amit még csak nem is cáfoltál:
1) trianont a habsburgok betelepítési politikájának köszönhetjük"

Komolyan kezdesz fölbosszantani. Tételesen megcáfoltam, de te még ahhoz sem veszed a fáradságot, hogy reagálj rájuk, inkább elintézed azzal, hogy mindenfélét összehordtam. Tehát semmit sem tudsz kezdeni a bizonyításommal, így ennek alapján eldőlt, hogy nincs igazad, de még ezt sem tudod egyenes gerinccel bevallani.

"2) a habsburgok az 1921-es trónfosztással minden jogukat elvesztették az örökösödésre"

Ahogy 1849-et is követhette 1867, úgy 1921-et is követheti akármi, ha van rá társadalmi akarat. Tényleg, hány idegen királyunkat is választották meg ugyanazok a rendek, amelyek az 1505-ös rákosi végzést hozták?

"3) a magyar politikában jelen (sem) lévő kis szánalmas töredékeik sosem fognak még csak annak madártávlatos látótávolságába sem kerülni, hogy habsburgot hívjanak a trónra."

Szerintem teljesen mindegy, hogy milyen vágyálmaidnak adsz hangot akkor, amikor még a lehetősége sem merült föl annak, hogy mostanában egyáltalán államformát váltsunk. Tőlem egyébként lehet akárki a király, a lényeg, hogy alkalmas legyen betölteni ezt a hivatást. Figyelsz? Igen, ezt is én írtam, úgyhogy kíváncsian várom, milyen másik skatulyát fogsz nekem kitalálni.:)

"Innentől a vita akadémikus jellegű, én pedig gyakorlati ember vagyok. Megcáfolhatnám sorról-sorra az összes tévedésed/hazugságod, de akkor írnál egy még hosszabb választ, amire én egy még hosszabb választ stb stb."

Na és? Eleve te adtál ultimátumot nekem, hogy olvassak el egy 32 oldalas irományt, különben szóba sem állsz velem. Most meg már az a teher, hogy lelkiismeretesen válaszolok, és pontról pontra meg is cáfollak?:D Neked semmi se jó, de tudod mit? Tojok rá, nekem bőven elég, hogy képtelen vagy megcáfolni normális érvekkel azt, amit írok, sőt, a fő érveim még el se jutottak az agyadig.

"Az mindenesetre kiderült, hogy nem tartod fontosnak azt a kétségbevonhatatlan tényt, hogy a magyarok a Kárpát-medence államalkotó, legősibb, legrégebb óta ittlakó és ittlévő népe, következésképpen az egyedüli és kizárólagosan jogos urai ennek a földnek."

De ebből még mindig semmi olyan nem vezethető le, amit manapság kamatoztatni is tudnánk, csak egy üres szólam. Engem meg a gyakorlat érdekel, nem a propaganda, amit meghagyok a hordószónokoknak.
Szerintem az lenne a legszerencsésebb, ha először eljutnánk oda, hogy képesek vagyunk egy jól működő kárpát-medencei gazdasági egységet létrehozni, miközben elérjük, hogy a magyarság ebben vezető nemzet legyen. Utána már minden ebből következik, a javunkra.

"Egy önfeladó liberális (libertárius?) habsburgbérenc senki vagy. A múlt árnya, ittfelejtett bútordarab. De csak a legközelebbi nagytakarításig."

Nagyon mellé, de inkább maradjunk annyiban, hogy ezt inkább el sem olvastam.

"Sohasem lesz itt már habsburg király. Soha. Ebben halálbiztos vagyok. Innentől pedig lényegtelen, hogy miben tévedsz, vagy hazudsz."

Te erre a mantrára alszol el esténként, vagy valami egyéb terheltséged van, ami miatt ezt gépiesen ismételgetned kell magadban?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.26. 23:00:41

@Alfőmérnök:

Nem vagyok egy tipikus nő, viszont a foci - meg úgy általában a változatos mozgás - kifejezetten karban tartja az alakot, tehát végső soron éppen, hogy jótékony hatása van.:)

Nem játssza le.:-/

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.26. 23:02:41

@ArmaGedeon:

A polgárháborúnak én is ellenzője vagyok, ellenben az abszolút hatalomnak sem vagyok híve. A kiegyezés után alkotmányos monarchia jött létre, és nem véletlen, hogy a darabont-kormány meg is bukott szinte pillanatok alatt.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.26. 23:06:42

@Mj: Az abszolút hatalom abszolút jótétemény volt olyankor, amikor történelmi távlatban volt érdekelt a dinasztia. Ez a Habsburgok esetében fennállt, Mátyás esetében pedig még az átmeneti, egy élettartamos kiadásban is "aranykort" produkált. Akik megpróbáltak ellenállási záradékot érvényesíteni Mátyással szemben, azok pórul jártak...
Nagyon helyesen.
A Napkirály kiirtotta a rendi lázadást(Fronde) és a hugenottizmust. Országa csak nyert ezzel.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.26. 23:10:10

@ArmaGedeon:

Az abszolút hatalom lehet jótétemény is, de ez sajnos csak akkor igaz, ha a hatalmat egy rátermett uralkodó gyakorolja. Na de mi van akkor, ha a király éppen nem az?

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.26. 23:11:24

@ArmaGedeon: És nagyon jellemző, hogy a Napkiráy, aki odahaza kiirtotta a rendi lázadást és a protestantizmust, mit finanszírozott legnagyobb riválisa, a Habsburg birodalom területén: a rendi lázadást és a protestantizmust! Mivel tökéletesen tudta, hogy ezek gyengítenek egy államot. Kb. vitaminnal, tápoldattal kezelte ellensége kórokozóit, hogy azok erősebben tudják megbetegíteni a konkurenst, odahaza meg antibiotikumot adott ugyenezeknek. Kb. ahogy a németek lezárt vagonban biológiai fegyverként beküldték Lenint orosz ellenségükhöz, úgy kaptuk mi a kurucokat Lajostól, kistafírozva, katonai tanácsadókkal megerősítve.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.26. 23:17:44

@Mj: Ez volt a Habsburgok legnagyobb erőssége és jótétempénye hazánk számára. Hogy nem szorultak rá kiemelkedő uralkodókra. A Habsburg házi királyok zöme átlagos, középszerű volt, kiemelkedő csak elvétve akadt (talán Mária Terézia volt a csúcs), de még az se volt katasztrófa, ha valamelkyik gyenge képességű volt. Ugyanis náluk kialakult az erős államhatalom intézményesítése egy színvonalas bürokráciával, amely nem szárnyal, de sose követ el katasztrofális hibát. Ez hiányzott tragikusan Magyarországnak, amíg meg nem kaptuk tőlük és amíg nem tudták érvényesíteni, saját önveszélyes lázadóink megfékezése után. E szolíd intézményesített kormányzati rendszer mindig igénybe vette lojális magyarok szolgálatait, csak néha vészesen leszűkült az ilyenek köre. Ha egy Napkirály, vagy VIII. Henrik lett volna a Habsburgok helyében, az brutálisan leszámolt volna a rendiségünk írmagjával is. A Habsburgok aranybafoglalni valóan türelmesek voltak vadbarmainkkal, pedig mindenki jobban járt volna, ha határozottabbak. A Rákócziakból ők neveltek arisztokratákat, nem kellett volna. Első lázadásuk után elkobozhatták volna királyságbeli birtokaikat, az erdélyieket eljátszották ők maguk.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.26. 23:26:46

@Alfőmérnök:

Az üzenet átjött, de egyébként bejön neked a zeneisége?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.26. 23:30:24

@ArmaGedeon:

Franciaország, így XIV. Lajos hagyományos ellenfele volt Ausztriának (szegény Marie Antoinette ugye), így naná, hogy minden eszközzel gyengíteni igyekezett, ahogy a kurucok is kevesebb - aztán meg semmilyen - hatalmat (nem) szerettek volna látni I. Lipót/I. József kezében, így érdekeik éppen egybeestek.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.26. 23:33:10

@ArmaGedeon:

Te nagyon erősen emlékeztetsz egy régi évfolyamtárs haveromra, pedig tudom, hogy nem ő vagy.:)

Alfőmérnök 2013.03.26. 23:47:29

@Mj: Nem. :)
(Régen hallgattam ilyesmit, persze nem mint zenét, hanem mint valamiféle dadaista produkciót, és most véletlenül rátaláltam a neten és nosztalgiázok.)

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.27. 00:51:35

@Mj: "Elég sajnálatos, ha egy történettudományból doktorált piarista paptanár képtelen összehozni egy olyan dokumentumot, ami az elemi szakmai elvárásoknak megfelelhetne."

Egyáltalán nem sajnálatos, mivel a népnek írta, nem a szakmai közönségnek. Neked sem azért mutattam hogy szalmai vitát folytassunk, -hol és mikor állítottam ezt te majom?- hanem hogy megmutassam mi lesz a sormérce.

Tehát hiába álsajnálkozol....egész eddig tévúton jártál.

"Ugyanilyen kiskirálynak illik be például Thököly Imre."

ugyanilyen? a "kiskirály" _ugyanolyan_ mint a király (=törvényesen megkoronázott uralkodó)? Megint hazudsz, teli szájjal.
"Ráadásul a szintén magyar felkeléseket leverő Mátyás is Bécsből dirigált, amikor elfoglalta, Luxemburgi Zsigmondról nem is beszélve."

Egyik sem tekintette gyarmatnak az országát, mivel elsősorban mindkettő magyar király volt.

"Elég nehéz a felfogásod, ugyanis már az elejétől fogva leszögeztem, hogy a vitánk csakis történelmi tárgyú lehet. Hitvitának ugyanis nincs értelme."

Te nem vagy történész. Sosem voltál, sosem leszel. elvégeztél egy tetves történelem szakot, aztán vagy tanítasz, vagy nem.
A külhoni magyarok most is évről-évre olvadnak be, vesztik el identitásukat. A maradék meg egykézik, belátható következményekkel. A "megbékéléssel" nem jutunk semerre.

"Tőlem egyébként lehet akárki a király, a lényeg, hogy alkalmas legyen betölteni ezt a hivatást."

Szánalomraméltóan hihetetlenül ostoba vagy. Bárki lehet király, aki méltóságteljesen tud integetni, meg szélesen mosolyogni. Semmi különleges"adottság" nem kell hozzá.

Amit még így sem sikerült megcáfolnod:

1) trianont a habsburgok betelepítési politikájának köszönhetjük, mert az általuk megváltoztatott nemzetiségi arányok vezettek trianonhoz. Ezt _technika_i: érvvel próbáltad hasztalan elütni, hogy "kellett a munkáskéz" ami ostobaság, hiszen a harmincéves háború idején elnéptelenedett területek is viszonylag hamar vissza tudtak állni népességileg, pár vészintézkedés hatására. Tehát ha az lett volna a cél hogy nemzetiségek nélkül népesüljön be Magyarország, elérhető lett volna.

"Most meg már az a teher, hogy lelkiismeretesen válaszolok, és pontról pontra meg is cáfollak"

Dehogy cáfoltál. Mit cáfoltál? Semmit sem.

"De ebből még mindig semmi olyan nem vezethető le, amit manapság kamatoztatni is tudnánk, csak egy üres szólam."

Ebből látszik hogy nem vagy magyar. Ha magyar lennél akkor tudnád, hogy nemzeti egységhez a nemzeti ideológia az út, ahhoz pedig az alapvető igazságokat le kell szögezni.

"Amúgy a szászoknak is joguk van ott élni"

Hány szász él ott? 30 ezer? hány élt ott 1930 ban? 760 ezer.
Sosem fognak már szászok nagy tömegben ott élni.
a románoknak pedig nincs joguk ott élni, mivel betolakodók, akiket a magyar balekség és palimadár-mentalitás engedett be oda.

"Szövegelés helyett viszont segíthetsz is rendbe hozni az omladozó templomaikat, civil együttműködést kialakítani és pályázni a szórványvidékek egyesületeivel, de még az is több a szövegelésnél, ha a magyart törve beszélő srácoknak adsz néhány magyar könyvet."

Ettől még ugyanúgy beolvadnak, max egy nemzedékkel később. A felvidékiek többségének már nincs is magyar identitása. A te módszered semmit sem ér. Tudom, mert csináltam én is egy ideig.
Akárhány templomot festesz ki, ha végül román pópa fog misézni benne, vagy üresen fog állni.
"Civil együttmúködés"? Annyira nem vagy képben.... mit működtél együtt civilekkel, te szerencsétlen marha te... mentetek szemetet szedni? 30 éven belül a Kárpátok erdei el fognak tűnni, az esők a maradék talajt is lemossák, és akkor majd ott lesztek a kopasz sziklákkal.

Te is tudod, hogy ez a civil szervezősdi Erdélyben nem működik. A magyarul törve beszélők pedig már manelére bódulnak, meg a többi popszarra, hiába adsz nekik könyveket, el sem olvassák, vagy ha elolvassák, a környezet erősebben hat rájuk. Látszik semmit sem értesz a pszichológiához.

'Szerintem az lenne a legszerencsésebb, ha először eljutnánk oda, hogy képesek vagyunk egy jól működő kárpát-medencei gazdasági egységet létrehozni,'

Ez akkora baromság, hogy meg sem cáfolom. Pusztán néhány kérdés: a mostani szlovák és dákoromán történelemhamisításokkal, melyek minden dacára a magát felsőbbrendűnek gondoló kritikai történetírással, élnek és virulnak, mihez kezdesz?

Mire "rájönnének" pár évtized múlva hogy mindent tőlünk loptak, már nem lesz magyar Felvidéken. Vagy ha lesz, jelentéktelen, pártízezres néptömeg lesz. most az eltótosodott magyar nem fog visszamagyarosodni attól hogy rájön, hogy hamis a történelme. a nyelve ugyanúgy szlovák marad. Hasonlóképp az elrománosodott magyar. Tehát semmit sem ér h egyszer 'kiderül az Igazság".

Veled ellentéteben én tisztában vagyok vele, hogy kell az asszimilációt megállítani.

"Szerintem teljesen mindegy, hogy milyen vágyálmaidnak adsz hangot akkor, amikor még a lehetősége sem merült föl annak, hogy mostanában egyáltalán államformát váltsunk. "

Miről beszélsz? a habsburgbérencek vágyálmairól beszéltem. Te is elismerd hogy igazam van, azzal hogy "lehetősége sem merült föl". Így van, nem is fog.

a királyság visszahozása önmagában logikai csapda egyébként.

A lényeg:
1) A Kárpát-medencei gazdasági egység (közösség?)- teljesen elképzelhetetlen a kisantant államinak nacionalista propagandája miatt -és semmi jel nem utal arra, hogy ez nyomokban is változna

2) a magyar külügy a tejes önfeladás politikáját választja, némi ejnyebejnyével, semmi határozott kiállás a magyar érdekekért.

3) ennek következtében a külhoni magyarok azt érzik, hogy cserben vannak hagyva, és erre minden okuk megvan.

4) tehát ők is az önfeladást választják, és bármilyen mértékű civil összefogás sem tudja pótolni az egységes állami akaratot, külhoni testvéreink melletti kiállást.

Hiába próbálsz amellett hőzöngeni, hogy "mennyit segítesz odakint" ez technikai érv, a román , szlovák és szerb propagandát ugyan meg nem állítja. Ha azt hiszed hogy elérsz bármit is ezzel, te vagy a legképmutatóbb emberek egyike, akivel csak találkoztam.

A modern nacionalista ideológiával szemben akárhány forráskritika sem tudja fölvenni a versenyt. Ez az igazság. Némi templomfestésen meg civilösszefogósdin kívül halványlila elképzelésed sincs, hogyan lehetne megfordítani ezt a folyamatot.

Anyátok picsája! 2013.03.27. 01:19:02

@Mj: Persze ilyenkor jön az igazság beismerése helyett ez a troll lárifári.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.27. 15:37:33

@ArmaGedeon:

Mondom, hogy tudom, hogy ki vagy.:P Apám egyébként a nagyapám is lehetne, ráadásul mind a 4 tesóm jóval idősebb nálam, úgyhogy engem sosem foglalkoztatott annyira a korkülönbség.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.27. 15:38:21

@Alfőmérnök:

Nem szeretem a dadaizmust. Engem anya nevelt, nem dada.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.27. 15:42:59

@Alfőmérnök:

Ennek is átjött az üzenete - mondjuk azóta lehetne aktualizálni -, de a fülemet nagyon sérti.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.27. 15:46:55

@Anyátok picsája!:

Rózsaszálam, te nem nyomozati szerv vagy, hanem csak egy troll, úgyhogy tulajdonképpen az sem tartozik rád, hogy cirka 10 éve nincs szükségem udvarlókra.:P Rád meg főleg nincs.:)

Alfőmérnök 2013.03.27. 16:31:24

@Mj: Pedig még a nagy tradicionalista guru Evolának is volt dada-korszaka.

Anyátok picsája! 2013.03.27. 23:45:36

@Mj: Úgy nézek én ki, mint aki udvarol neked? Mit szívsz? :)
Tíz éve??!? Akkor azért vagy ilyen agyonolvasott frusztrált unalompunci.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.28. 12:44:57

@Anyátok picsája!:

Semmilyen addiktív szerrel nem élek, ami szívható, ellenben nálad folyamatosan megfigyelhető a különböző tudatmódosító szerek által okozott szellemi leépülés. Ez a 3-4 éves korú gyermekekre jellemző udvarlási stílusban is kifejezést nyer.
Na igen, ha tartós és boldog párkapcsolatban élek, akkor az a baj, ha meg szingli lennék, akkor az lenne a gond. Ha meg éjszakánként váltanám a partnereimet, netalán évente cserélném le őket, akkor meg az lenne a kritika alapja.:) Még szerencse, hogy nem akarok megfelelni neked, és azzal/úgy érzem magam boldognak, akivel/ahogy én szeretném.:) Úgyhogy sajnos te már nem férsz bele a képbe, főleg, ha a hosszútávú kapcsolatokról így gondolkodsz. Ha lesz feleséged, nem fogom irigyelni, az biztos.

Anyátok picsája! 2013.03.28. 13:33:22

@Mj: Lassan írom, hogy te is megértsd: ez nem udvarlás :)
Már megint a házassággal fárasztasz? Mondtam már, hogy nem veszlek el, hiába is kínálgatod magad folyamatosan.
Az ruháidat pedig hazavihetnéd már, majd hozol másikat! A többi csaj folyton kérdezgeti, hogy női jelmez kölcsönzőt akarok nyitni, vagy mi ez a sok cucc? :)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.28. 15:26:04

@Anyátok picsája!:

Attól még, hogy lassan tudsz csak gépelni, én gyorsan olvasok.:) Jó, hogy nem kérsz bocsánatot azért, mert rondán írsz.:P
Persze, hogy nem udvarlás, mert arra a szintre képtelen vagy eljutni. Nyilván azt sem fogom udvarlásnak hívni, amikor egy négyéves kisfiú meghúzza az ovistársa copfját, hogy felhívja magára a figyelmet.:P
Még szerencse, a házasságot ugyanis egy olyan emberrel képzelem el, aki mellett le is tudom élni az életemet, na most pont ezt mutatja az eltelt majdnem 10 év.:) Veled még 10 percig sem bírnám ki.:P
Általában a férfiak szokták szerteszét hagyni a levetett ruhadarabjaikat - én nem -, de ne aggódj, hozzánk még a lábadat sem tehetnéd be.:P

Alfőmérnök 2013.03.28. 16:03:11

@Mj: Mert ő okosabb volt nálad. :)
Btw miért eteted ezt a troll (már ha tényleg az)? Még félreérti. :)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.28. 17:04:20

@Nemzetstratégia:

"Egyáltalán nem sajnálatos, mivel a népnek írta, nem a szakmai közönségnek."

Ha egy történész nem akadémiai székfoglalót ír, hanem csak egy ifjúsági regényt, akkor sem fog elkövetni ilyen szakmai hibákat, mert az egyszerűen derogál neki. Ennek az úriembernek nem derogált, mert neki az ideológia az első, az igazság meg másodlagos. Na, pont ez a szomorú.

"Neked sem azért mutattam hogy szalmai vitát folytassunk, -hol és mikor állítottam ezt te majom?- hanem hogy megmutassam mi lesz a sormérce."

Én állítottam, hogy történeti vitának van helye, hitvitának meg nincs. Ehhez vagy alkalmazkodsz, vagy elbuksz.

"Tehát hiába álsajnálkozol....egész eddig tévúton jártál."

Folyamatosan te vagy tévúton amiatt, mert azt hiszed, egy hamis ideológia alapján meg tudod menteni a magyarságot. Bár úgy lenne.

"ugyanilyen? a "kiskirály" _ugyanolyan_ mint a király (=törvényesen megkoronázott uralkodó)? Megint hazudsz, teli szájjal."

Thököly Imre ugyanolyan önkényesen szakított el részeket az ország testéből, mint teszem azt Kán László. Mindketten azért tették ezt, hogy kiskirályként hatalmat gyakorolhassanak, méghozzá a törvényes király helyett. Ez a színtiszta igazság. Te pedig cáfolat helyett csak hazugozni vagy képes. Ezek után nem sok értelme van ennek a "párbeszédnek": folyamatosan érvekkel cáfolom meg az állításaidat, te pedig vagy figyelmen kívül hagyva azokat, tovább szajkózod a marhaságokat, vagy, ami rosszabb, hazugnak kiáltasz ki azért, mert megcáfollak. Egyébként gyűlölöm a hazugságot, de kevés vagy ahhoz, hogy megsérthess.

"Egyik sem tekintette gyarmatnak az országát, mivel elsősorban mindkettő magyar király volt."

Mint ahogy a Habsburgok sem tekinthették gyarmatnak az országot addig, amíg az ország által törvényesen megválasztott és megkoronázott, a koronázási eskükereszt előtt az ország törvényeinek betartására és betartatására esküt tevő, felkent uralkodók voltak. Csak Lengyelország trónjáról volt szokás lelépni, ha jött egy jobb ajánlat, és csak a cseheknél tehették meg, hogy nem koronáztatták meg magukat, hanem örökös tartományként bántak velük Fehérhegy után.

"Te nem vagy történész. Sosem voltál, sosem leszel. elvégeztél egy tetves történelem szakot, aztán vagy tanítasz, vagy nem."

Majd pont te fogod megmondani, hogy mi vagyok.:D

"A külhoni magyarok most is évről-évre olvadnak be, vesztik el identitásukat. A maradék meg egykézik, belátható következményekkel. A "megbékéléssel" nem jutunk semerre."

Tudnál hozni statisztikai adatokat mondjuk a székelyföldi egykézésre? Nem megbékélni kell, hanem ravaszul túljárni a románok eszén, ahelyett, hogy fegyveres visszafoglalásról ordibálsz akkor, amikor momentán erre semmi lehetőség.

"Szánalomraméltóan hihetetlenül ostoba vagy. Bárki lehet király, aki méltóságteljesen tud integetni, meg szélesen mosolyogni. Semmi különleges"adottság" nem kell hozzá."

Attól függ, hogy milyen királyság visszaállítása a cél. Ha egyébként ebben látod a király funkcióját, akkor nem tök mindegy neked, hogy Habsburg-e vagy sem?:P

"Amit még így sem sikerült megcáfolnod:

1) trianont a habsburgok betelepítési politikájának köszönhetjük, mert az általuk megváltoztatott nemzetiségi arányok vezettek trianonhoz. Ezt _technika_i: érvvel próbáltad hasztalan elütni, hogy "kellett a munkáskéz" ami ostobaság, hiszen a harmincéves háború idején elnéptelenedett területek is viszonylag hamar vissza tudtak állni népességileg, pár vészintézkedés hatására. Tehát ha az lett volna a cél hogy nemzetiségek nélkül népesüljön be Magyarország, elérhető lett volna."

A harmincéves háború hatásai összemérhetetlenek egy 150 éves állandó kivéreztetés hatásaival, és ezt te is pontosan tudod. Tehát muszáj volt betelepíteni, sőt, volt, ahol képtelen volt gátat szabni az áradatnak a király, a földesúr és az egyház is. Másrészt, mint írtam, a Felvidéken már a középkorban tót és szász tömbök alakultak ki, a középkortól románosodó Erdélyben nem telepítettek a Habsburgok, Kárpátalján pedig szintén középkori eredetű ruszin tömbök éltek. Délvidéken pedig éppen a török elől menekültek föl folyamatosan a rácok, akiket inkább elkülönítettek, mintsem, hogy rászabadítsák őket a polgári lakosságra. Az oda telepített németek ráadásul külön használtak a magyar gazdaságnak.
Tudtad egyébként, hogy a trianoni határok meghúzásánál a legtöbbször magasról tojtak a nemzetiségi elvre? (Tessék megnézni a Csap-Arad vasúti szárnyvonal elhelyezkedését, csak nem pont annak mentén fut a keleti határ?)
Gondolom, azóta sem olvastad el a linkelt szakirodalmat, csak nekem kötelező, ha partiképes akarok maradni.

"Dehogy cáfoltál. Mit cáfoltál? Semmit sem."

Csak az nem látja, aki becsukja a szemét, vagy aki vak.

"Ebből látszik hogy nem vagy magyar. Ha magyar lennél akkor tudnád, hogy nemzeti egységhez a nemzeti ideológia az út, ahhoz pedig az alapvető igazságokat le kell szögezni."

Ebből látszik, hogy fogalmad sincs, hogy működnek a dolgok a gyakorlatban, csakis szólamokban tudsz gondolkodni, ahelyett, hogy valóban segítenél a kintieken. Tudod, hányszor próbálkoztak már derék magyarok egységes, nemzeti ideológiával, és milyen sikerrel? Ráadásul azzal, hogy a románoknak nincs joguk Erdélyhez, kitörölhetik a feneküket a kintiek, ettől még nem lesz több iskolájuk, meg a románokat sem fogjuk kiüldözni onnan. De mesélj, hogy képzeled el a nemzeti ideológia megvalósítását, majd az elszakított részek visszafoglalását a magyar politikai életben, a politikai cégek és pártmaffiák világában?:D

"Hány szász él ott? 30 ezer? hány élt ott 1930 ban? 760 ezer.
Sosem fognak már szászok nagy tömegben ott élni."

Pont ezt fájlalom én is. Egyébként a könnyen ellenőrizhető adatok terén is tévedsz: 1910-ben 250 ezer szász élt Erdélyben - számuk azóta csak csökkent -, ma már nincsenek 15 ezren se. Tévesen hozzájuk csapod többek közt azokat a katolikus svábokat, akik szintén németnek vallották magukat, és jórészt a Partiumban éltek.

"a románoknak pedig nincs joguk ott élni, mivel betolakodók, akiket a magyar balekség és palimadár-mentalitás engedett be oda."

De most már ott vannak, és nagyon régóta ők adják Erdély népességének döntő többségét, így együtt kell velük élni úgy, hogy abból lehetőleg profitáljunk. Még a legvadabb revíziós elképzelések között sem szerepelt az a fantazmagória, hogy mind egy szálig kirakjuk a szűrüket Erdélyből, arra hivatkozva, hogy nincs joguk ott élni, hiszen még akkor is tudták, hogy ezt lehetetlen, sok tekintetben még káros is kivitelezni.

"Ettől még ugyanúgy beolvadnak, max egy nemzedékkel később."

Nemzedékről nemzedékre kell megtartani őket, más lehetőségünk nincsen jelenleg.

"A felvidékiek többségének már nincs is magyar identitása."

Érdekelne erről a statisztika. Az identitást csak akkor lehet megőrizni - amennyiben a területet nem lehet visszafoglalni, márpedig mostanában nem úgy tűnik, hogy lehetne -, ha elérjük, hogy magyar anyanyelvi óvodába, iskolába járhassanak, és ehhez színvonalas, versenyképes intézményeket is tudunk létesíteni, fenntartani, (hogy a kevésbé elkötelezett magyarságú szülőknek is valóban vonzó legyen a hely,) például magyar alapítványi pénzekből. Szerencsére nem egy ilyen sikertörténet van a Felvidéken, a feladat csak az, hogy az egyedi példák végül folyamattá álljanak össze.

"A te módszered semmit sem ér. Tudom, mert csináltam én is egy ideig."

Akkor rosszul csináltad, és a saját bukásod példáját általánosítod másokra is. Legalább tudom, hogy miért vagy frusztrált.

"Akárhány templomot festesz ki, ha végül román pópa fog misézni benne, vagy üresen fog állni."

Magyarigenben néhány éve 3 magyar református élt. Most 21 van. Megszervezik, hogy magyar rádiót hallgassanak, magyar oktatási nyelvű iskolába vigye el őket a busz, és a magyar katolikusokkal együtt szervezik az identitásmegtartó hitéletet. Ha beindul a falusi turizmus, még több pénzük is lesz, amiből gazdálkodhatnak. Ha mindenki csak a saját portáján söprögetne, máris előrébb tartanánk.

"Civil együttmúködés"? Annyira nem vagy képben.... mit működtél együtt civilekkel, te szerencsétlen marha te... mentetek szemetet szedni? 30 éven belül a Kárpátok erdei el fognak tűnni, az esők a maradék talajt is lemossák, és akkor majd ott lesztek a kopasz sziklákkal."

Látom, fogalmad sincs arról, hogy mi a különbség a sötétzöld hippihordák meg az egyesületek együttműködésével elérhető komoly pénzek lehívásának a lehetősége között. Nem is értem, hogy hogy jön ide az illegális fakitermelés és társai.

"Te is tudod, hogy ez a civil szervezősdi Erdélyben nem működik."

Valóban nem működik, ha azt hiszed, Algyógyon szemetet szedni voltam.:P

"A magyarul törve beszélők pedig már manelére bódulnak, meg a többi popszarra, hiába adsz nekik könyveket, el sem olvassák, vagy ha elolvassák, a környezet erősebben hat rájuk. Látszik semmit sem értesz a pszichológiához."

Te most magaddal vitatkozol. Azt írtam, hogy "a románok takarodjanak, mert nincs joguk Erdélyben élni" ordibálásánál még az is többet ér, ha a magyart törve beszélőnek könyvet adsz.

"Ez akkora baromság, hogy meg sem cáfolom. Pusztán néhány kérdés: a mostani szlovák és dákoromán történelemhamisításokkal, melyek minden dacára a magát felsőbbrendűnek gondoló kritikai történetírással, élnek és virulnak, mihez kezdesz?"

Semmit, szimplán azért, mert nem ettől asszimilálódnak a magyarok. Attól viszont igen, ha jobb a román iskola, mint a magyar, ha nincs is magyar iskola, ha vegyes házasságot kötnek, vagy csak színromán területen találnak munkahelyet. Másrészt egyre kevésbé igaz már szerencsére, hogy ez adná a szlovák vagy a román történettudomány fősodrát, de látom, ebben sem vagy túl naprakész. Ha egyébként találkoztál olyan románokkal, akik asszimilálják a magyarokat, észrevehetted, hogy nem is nagyon érdekli őket a történelem, vagy, hogy honnan jöttek.

"Mire "rájönnének" pár évtized múlva hogy mindent tőlünk loptak, már nem lesz magyar Felvidéken. Vagy ha lesz, jelentéktelen, pártízezres néptömeg lesz. most az eltótosodott magyar nem fog visszamagyarosodni attól hogy rájön, hogy hamis a történelme. a nyelve ugyanúgy szlovák marad. Hasonlóképp az elrománosodott magyar. Tehát semmit sem ér h egyszer 'kiderül az Igazság"."

Pont erről beszélek én is, de úgy látszik, nálad nem okoz problémát, hogy magaddal kerülsz ellentmondásba. Nem az ideológia mentén kell megnyerni a háborút, hanem a mindennapi élet területén, tehát semmit nem tudsz nyújtani azzal egy kinti magyarnak, hogy "nincs joguk a románoknak Erdélyben élni", mert attól még ott maradnak a románok, és ugyanúgy asszimilálni fogják a magyarokat.

"Veled ellentéteben én tisztában vagyok vele, hogy kell az asszimilációt megállítani."

Vettem észre. Hogyan is?

"Miről beszélsz? a habsburgbérencek vágyálmairól beszéltem. Te is elismerd hogy igazam van, azzal hogy "lehetősége sem merült föl". Így van, nem is fog."

Mind a ketten ugyanazt mondjuk: a lehetősége sem merült föl, hogy államformát váltsunk, tehát a király személyéről vitatkozni is maximum léggömbhámozás. Ezek után meg iskolás módon elkezded sulykolni, hogy de akkor sem lesz itt Habsburg, mert punktum!:) Jól van, kisfiam, ha még háromszor elismétled, tied a piros bögre.;-)

"a királyság visszahozása önmagában logikai csapda egyébként."

Merthogy?

"A lényeg:
1) A Kárpát-medencei gazdasági egység (közösség?)- teljesen elképzelhetetlen a kisantant államinak nacionalista propagandája miatt -és semmi jel nem utal arra, hogy ez nyomokban is változna"

Mint ahogy teljesen elképzelhetetlen a fegyveres vagy bármilyen más úton rendezett revízió. Viszont a régiós politikával és a határokon átnyúló projektek (mert vannak) EU-s támogatásainak lehívásával elkezdhetjük apránként visszaállítani az egységet.

"2) a magyar külügy a tejes önfeladás politikáját választja, némi ejnyebejnyével, semmi határozott kiállás a magyar érdekekért."

Én már rég lemondtam a magyar külüggyel szemben támasztott bármilyen elvásárom számonkéréséről. Másrészt, amit az EU-nál szabad a szlovákoknak, románoknak, azt nem szabad a magyaroknak.:-/

"3) ennek következtében a külhoni magyarok azt érzik, hogy cserben vannak hagyva, és erre minden okuk megvan."

Ez a kép nagyon-nagyon heterogén. 2004. december 5. után is más volt a helyzet, meg 2010 után is, amikor megnyílt a lehetőség a magyar állampolgárság egyszerűsített megszerzésére, és egyszersmind szavazóbázis is lettek. Teljesen odáig vannak a helyiek, ha kimegy hozzájuk kopjafát avatni a magyar konzul, ugyanakkor onnan sem feltétlenül Magyarországra jönnek már dolgozni, hanem Angliába.

"4) tehát ők is az önfeladást választják, és bármilyen mértékű civil összefogás sem tudja pótolni az egységes állami akaratot, külhoni testvéreink melletti kiállást."

Még a lex Apponyi évében is tömegesen asszimilálódtak például a Mezőség magyarjai, tehát sok esetben még a magyar állam fennhatósága sem elég. Hol van ehhez képest a ma lehetséges legerősebb állami akarat... Egyébként nagyon károsnak tartom, hogy a konzervatív szellemiségnek megfelelő önszerveződő társadalmi közösségekben való közreműködés helyett tömegek várják az állam bácsitól, hogy tegye meg azt, amit nekik kéne. Lassan már ott tartunk, hogy ha a plafonon repedezik a vakolat, akkor azt is az önkormányzat meg az állam csinálja meg.

"Hiába próbálsz amellett hőzöngeni, hogy "mennyit segítesz odakint" ez technikai érv, a román , szlovák és szerb propagandát ugyan meg nem állítja. Ha azt hiszed hogy elérsz bármit is ezzel, te vagy a legképmutatóbb emberek egyike, akivel csak találkoztam."

Mondom, nem az állami propagandagépezet asszimilálja a magyarokat, merthogy ebből azok a teljesen egyszerű szlovákok, szerbek és románok is jóformán kimaradnak, akik a legnagyobb asszimiláló erőt jelentik.

"A modern nacionalista ideológiával szemben akárhány forráskritika sem tudja fölvenni a versenyt. Ez az igazság. Némi templomfestésen meg civilösszefogósdin kívül halványlila elképzelésed sincs, hogyan lehetne megfordítani ezt a folyamatot."

Konkrétan részleteztem, te viszont semmi másra nem vagy képes, csak arra, hogy ideológiai frázisokkal operálj. Az meg a gyakorlatban a nullával egyenlő. Szóval, mik is a gyakorlati terveid az ideológiai blablán túl?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.28. 17:06:09

@Alfőmérnök:

Nem kétséges, de szerintem nem áll egymással összefüggésben az okosság és a dadaista korszak megléte.:)
Nem tudom, leginkább szórakozásból.:)

Alfőmérnök 2013.03.28. 19:07:57

@Mj: Na ja, van, akninek dadaista korszaka van, és van, akinek bakancsos-zsidóverős. ;)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.28. 20:28:14

@Alfőmérnök:

Sőt, még rocker is voltam, nagy, feketére festett körmökkel, rendszámtáblás táskával meg effélékkel.:)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.28. 21:40:32

@Mj: És ki nem volt rocker, aki bőcsész tarisznyarák? Én még a Republic első lemezére is tomboltam, pedig ma már a nevük említésére is öklendezni kezdek.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.28. 23:21:24

Csak a válaszértesítőben látom, úgyhogy így megy a válasz:

@Mr Falafel:

"És ki nem volt rocker, aki bőcsész tarisznyarák? Én még a Republic első lemezére is tomboltam, pedig ma már a nevük említésére is öklendezni kezdek."

Rocker előbb voltam, mint bölcsész, tarisznyám meg sose volt, de nem lóverseny, hogy ki mikor mi volt, és mikor mit szeretett hallgatni, amit aztán később nem. A Republictól sok számot hallgattam olyan 9-10 éves koromtól kezdve, de sosem voltam nagy rajongójuk.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.29. 06:07:32

@Mj: Na, bazmeg, a multkor meg rám előzményeztél. Azt is a válaszértesítő varázsgömbből olvastad ki? Pedig akkor nem is szólítottalak meg. Már csak ezért sem, mert elvileg te szűrtél. Mindegy, semmi gond. Viszont komoly üldözési mániád is van. Akarsz beszélni róla? :-)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.29. 13:58:38

@Mr Falafel:

"Na, bazmeg, a multkor meg rám előzményeztél. Azt is a válaszértesítő varázsgömbből olvastad ki? Pedig akkor nem is szólítottalak meg. Már csak ezért sem, mert elvileg te szűrtél."

Varázsló is vagyok, és még a gondolataidban is olvasok, nem mondtam még?:)
Valójában az egy másik gép volt, amin nem működik a szűrés, erről viszont gyakrabban írok, ahol meg van szűrés.:)

"Mindegy, semmi gond. Viszont komoly üldözési mániád is van. Akarsz beszélni róla? :-)"

Ha tudnád, hogy mennyire nincs.:) Csak néha szűröm ki a nem idén barnult állampolgárokat, amikor ólálkodni kezdenek körülöttem, azt meg még a vak is látja, ha ki akarnak rabolni.:) Egyébként is, a mandiner blog szerintem többre hivatott a vélt vagy valós pszichés defektusaim elemzésénél.:)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.29. 14:07:15

@Mj: Komoly megérzésem van azzal kapcsolatban, hogy téged nem vágtak gerincre jó régen, úgy istenigazából. Ez nem függ össze a harmonikus kapcsolattal, inkább az állatias szexszel. Csak a lelkiismereteddel kell megdumálnod, de ahhoz mindenképpen egy üveg pálesz mellett üljetek le vitázni.
A mandiner pedig semmi másra nem hivatott, mint leereszteni a gőzt, megszabadulni némi frusztrációtól.
Szerintem iszok is egy felest erre a kibaszott időjárásra.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.29. 15:04:47

@Mr Falafel:

"Komoly megérzésem van azzal kapcsolatban, hogy téged nem vágtak gerincre jó régen, úgy istenigazából. Ez nem függ össze a harmonikus kapcsolattal, inkább az állatias szexszel. Csak a lelkiismereteddel kell megdumálnod, de ahhoz mindenképpen egy üveg pálesz mellett üljetek le vitázni."

Tessék?!:D Azt hittem, hogy a végtelenül nevetséges transzizás és buzizás után már rögzítve lett, hogy 1. senkinek semmi köze ahhoz, hogy kivel, hányszor, hogyan szexelek, tehát téma lezárva, 2. elég régóta tudom, hogy mi a jó nekem, úgyhogy ebben a kérdésben sem szorulok arra, hogy fantáziálj a nemi életemről, meg "komoly megérzésekről" értekezz. Szerintem inkább keríts valami használhatóbb nőt az alkohol helyett, ha már nem futja másra, csak arra, hogy rólam meg a gerincre vágásomról fantáziálgatsz.

A lényeg viszont az, hogy szállj le rólam meg az intim szférámról, mert minimum modortalanság, amit csinálsz.

"A mandiner pedig semmi másra nem hivatott, mint leereszteni a gőzt, megszabadulni némi frusztrációtól.
Szerintem iszok is egy felest erre a kibaszott időjárásra."

Viszont jó lenne, ha a frusztrációdat nem rajtam vezetnéd le, ha már nem tudod mással kiereszteni azt a bizonyos gőzt. Mindjárt itt a péntek este, az időjárást meg le kell szarni.

bömböcz 2013.03.29. 15:38:45

@Mr Falafel: @Mj:
Az Önök keskenyvágányos magánkodásai miatt tart itt az ország!
Persze miért is kaphat teret egy bozgor és egy habsburg fan itt?!
Azonnal fejezzék abba!
Csak a Nemzet!

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.29. 16:04:17

@bömböcz:

Szerintem a leginkább tragikomikus az, hogy Nemzetstratégia és jómagam is ugyanannak a célnak az érdekében szeretnénk küzdeni, t.i., hogy minél jobb legyen a határontúli magyarság helyzete, és mégis személyeskedésbe fullad a vitánk.:-/ Pedig összefogni kellene, ha már a cél azonos.

bömböcz 2013.03.29. 16:12:04

@Mj:
Az iron-cion-izmus gombot kéretik bekapcsolni.
Ha már metálhalál...:
Bob Marley - Iron Lion Zion :
www.youtube.com/watch?v=HIL1AOMcX2w

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.29. 17:31:06

@bömböcz:

Bekapcsoltam, de aztán inkább úgy döntöttem, hogy komolyra fordítom a szót.:P

Mit mond a raszta első tiszta pillanatában?
-Basszki, mi ez a szar zene?

:)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.29. 19:29:05

@Mj: Ne légy ideges, biboldina, árt a szépségednek. Mondom, frusztrált vagy, mert szar a szexuális életed. Csak rajtad múlik, teszel-e érte valamit.
Azt nem tudom, honnan veszed, hogy én szeretnék veled akármit is csinálni, de ilyet gondolni részedről minimum is nagyképűség. Egy törvényesen is ledönthető leányka életkora óta virtuálbetyárkodom, de még sosem kevertem össze a valóságot a virtuálissal, vagyis nem fűzök nicknév ribancokat.

Aszondod, modortalan vagyok? - Inkább, mint sótalan. Don't be unsalted, bitch!

Bell & Sebastian 2013.03.30. 00:56:06

@Mr Falafel: Mi ez itt, lélekbúvár szakkör a kukában? :D

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.30. 09:35:48

@Bell & Sebastian: Ja, valami olyasmi. A terjengősen mellébeszélő virtulánykát terelgetem.

S=klogW 2013.03.30. 10:34:34

@Mr Falafel: alfi kutyával meg biboldóbottal? :)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.30. 18:53:41

@Mr Falafel:

"Ne légy ideges, biboldina, árt a szépségednek."

Nem vagyok biboldina. Ahhoz ugyanis zsidónak kellene lennem. Az meg nem vagyok.

"Mondom, frusztrált vagy, mert szar a szexuális életed."

Te bosszantasz, mert folyamatosan hazudgálsz rólam, ugyanakkor eszem ágában sincs cáfolatként feltárni a szexuális életemet, mert semmi közöd hozzá, éppen ezért is írtam, hogy pattanj le rólam, és mással beszélj a szexről, ne velem.

"Csak rajtad múlik, teszel-e érte valamit."

Muhaha, ha tudnád.:P

"Azt nem tudom, honnan veszed, hogy én szeretnék veled akármit is csinálni, de ilyet gondolni részedről minimum is nagyképűség. Egy törvényesen is ledönthető leányka életkora óta virtuálbetyárkodom, de még sosem kevertem össze a valóságot a virtuálissal, vagyis nem fűzök nicknév ribancokat."

Enyhén szólva is feltűnő, hogy folyamatosan azon pörögsz, vajon hogyan és hányszor szexelek, amikor SEMMI közöd hozzá. Se virtuálisan, se máshogy. Fejezd be, és találj magadnak olyan alanyt, akivel virtuálisan vagy egyéb módon levezetheted a nagyfokú téma iránti érdeklődésedet. Vetted?

"Aszondod, modortalan vagyok? - Inkább, mint sótalan. Don't be unsalted, bitch!"

Igen, bunkó vagy, ráadásul még alaptalanul is negatív színben próbálsz beállítani. Ezek után pont nem a vonzó oldalamat fogom feléd mutatni, ahogy a sót is megtartom másnak.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.30. 19:15:51

@Mj: Ej, pedig aszittem, hogy sikerül kiugrasztanom a nyulat a bokorból, és hallok valami szaftos történetet a Szőrös Muffok Évkönyvedből.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.30. 19:37:41

@Mr Falafel:

"Ej, pedig aszittem, hogy sikerül kiugrasztanom a nyulat a bokorból, és hallok valami szaftos történetet a Szőrös Muffok Évkönyvedből."

Ehehe, még a szőrösre se fogok reagálni.:P A nyulat viszont nyugodtan kiugraszthatod a bokorból, csak előbb várd meg, hogy elrejtse a csoki tojást.:)

2013.03.30. 20:56:15

Picit elkanyarodtatok Tormay Cécile Bujdosó könyvétől.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.30. 22:28:35

@Mj: ne legyél már ennyire Horthy-ellenes, jó?
jókedélyű hozzáállást kérnék

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.30. 22:29:30

@Mj: ne legyél már ennyire habsburgbarát, jó?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.30. 22:37:44

@SontPent: ki az a gokartos kopé?

nyilván magyar király, csak magyarból lehet, egy rátermett ember (egy kormányzó) fia lehet csak király, elsőre senkiből se lehetne, tartsuk be a Hunyadi-hagyományt.
amúgy itt egy értelmes fickó:

www.youtube.com/watch?v=7PQJ_kSLt08

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.30. 22:44:59

@SontPent: 4. károly a hazafi, átadja a hatalmat a károlyi-kun bagázsnak, de előtte hazafiságból lemond.

BZ1975 2013.03.30. 23:05:39

@Mr Falafel: konkrétan mi a bajod vele? eddig teljesen tárgyilagosan és kulturáltalan válaszolt - a zrikálásokra is még visszafogott volt.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.30. 23:05:50

@SontPent:

Ennyi komment után ez szinte már törvényszerű.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.30. 23:15:36

@tesz-vesz:

Pedig nem is vagyok Horthy-ellenes.:) A kurucos, (akkor érthető módon) minden áron területi revíziót elérni akaró propagandaírások viszont értelemszerűen a trianoni békediktátum ránk kényszerítése és a szovjet megszállás között íródhattak, amit szinte teljes egészében lefed az az időszak, amit közmegegyezéssel Horthy-korszaknak hívnak.;-)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.30. 23:17:52

@tesz-vesz:

Csak György ne legyen, bár őt szerencsére többen megelőznék.:) De mondom, ha lenne alkalmas magyar jelölt, nosza rajta, csak kár, hogy én nem látok egy ilyet se.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.30. 23:19:14

@tesz-vesz: Egy rátermett bánya-kormányzó fiából lehet jó magyar király? :-)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.30. 23:19:50

@tesz-vesz:

Kálnoky grófról pont tegnap este beszélgettem, de nem hinném, hogy efféle ambíciói lennének.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.30. 23:21:52

@tesz-vesz:

Nem hiszem, hogy tehetett volna mást szegény IV. Károly.:( Abban az időben nagyon rájárt a rúd a vesztes monarchiák uralkodóira.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.30. 23:22:46

@tesz-vesz: Miután magyar főurak, a környezete felszólítják erre.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.30. 23:26:48

@BZ1975:

Arra én is kíváncsi lennék. Amikor válogatott ocsmányságokkal halmoztak el ateisták - eleve nem tudom, hogy férfiak hogy írhatnak olyanokat nőnek -, akkor legalább tudtam, hogy pusztán az a probléma, hogy istenhívő vagyok. Viszont itt tényleg nem értem a dolgot, hogy mivel szolgáltam rá.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.30. 23:30:57

@Mj: Eteted a trollokat. Bunkóságnál szűrni.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.30. 23:43:07

@Mj: Szórakozott és buktad a partit. Akkor kerültél végleg padlóra, amikor hevesen tiltakoztál (jogosan) a magánügyeid forszírozása ellen és ugyanazzal a lendülettel szükségét érezted világgá kiáltani, hogy nem vagy "biboldina".

BZ1975 2013.03.30. 23:44:59

majd csak előbb-utóbb válaszol rá, várd ki. vagy sohase fog. : )

ilyennel azért csak számolsz gondolom, ha nőként „n” értéknél több számú férfi közé kerülsz – hogy vki kéretlenül, ok nélkül is basztatni-baszogatni kezd. : )

de nem én foglak itt megvédeni, ehhez sztem eddig megvolt a saját magad esze is.

és azt se gondold, hogy vmi torzan értelmezett lovagias-viktoriánus mentalitás miatt, ne lehessen egy férfinak (okkal) beszolni egy nőnek – hogy bármifajta gyökérséget és kreténséget el kell nézniük szó nélkül. : ) azt viszont látom, hogy itt most ok nélkül személyeskedés volt többször is, „tapintatlansággal”.

csak ne csalódj, mert most még fiatalon lelkesen, türelmesen és részletekbe menően nekiállsz vitatkozni, párbeszédet folytatni.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.30. 23:50:26

@BZ1975: Retorikai kérdés volt, úgy látom, jobb lesz jóképet vágni az elkerülhetetlenhez... :-)

BZ1975 2013.03.30. 23:58:03

@ArmaGedeon: nagy valószínűséggel megnyeri 14-et.

engem mondjuk az érdekel, hogy 2018-ban végleg eltünne az MSZP (tudom, hogy később másként reinkarnálódhat).

gondolj bele! milyen kerek szám lenne a 100! (poszt)komcsik éltek: 1918–2018.

vinnék egy szegfűt a jelképes sírjukra. : )

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.31. 00:00:23

@BZ1975: 18-ig messze több is eltűnhet, mint az MSZP. Pl. az EU... És akkor idővel (némi átmeneti káosz után) jöhetnek a királyságok. Nálunk időben startolt a trónkövetelő.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.31. 00:01:39

@BZ1975: Azt hiszem, a helyében megtartanám a maszopot. Őfelsége (kontrollált) ellenzéke, ilyesmi...

BZ1975 2013.03.31. 00:01:44

@Mj: „Amikor válogatott ocsmányságokkal halmoztak el ateisták - eleve nem tudom, hogy férfiak hogy írhatnak olyanokat nőnek -, akkor legalább tudtam, hogy pusztán az a probléma, hogy istenhívő vagyok.”

ez azért van, mert a neomarxisták a Sátán fattyai. az utóbbiaktól meg már csak nem félsz. : ]

BZ1975 2013.03.31. 00:02:44

@ArmaGedeon: bármi lehet, sőt még az ellenkezője is. : ]

BZ1975 2013.03.31. 00:11:19

@ArmaGedeon: lehet, hogy addigra a 30 milliós Kisantant vmi nacionalista félreértésből lerohanja a 10 milliós Kis-magyarországot és megoldja a örökre a „magyarkérdést” a Kárpát-medencében. : [ a maradékot meg a fogatlan-putris-deviáns veri agyon és eszi meg. : [[[ bár ez inkább távolabbi jővő. : S

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.31. 00:17:08

@BZ1975: Egy általános összeomlás közepette, ami durvább lesz, mint a magyar összeomlás az I. világháború végén, nem lesz lehetőség központi hadseregekkel szomszédot hódítani. Mindenki a saját káoszával lesz elfoglalva.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.03.31. 00:21:11

@Mj: Értekezésed hosszú és semmitmondó. látom azonban hogy a tehetségtelen középszer eszközével élve egyszerűen terjedelemben akarsz legyőzni, te huszadrangú kis csinovnyik.

"Ha egy történész nem akadémiai székfoglalót ír, hanem csak egy ifjúsági regényt, akkor sem fog elkövetni ilyen szakmai hibákat, mert az egyszerűen derogál neki. Ennek az úriembernek nem derogált, mert neki az ideológia az első, az igazság meg másodlagos. Na, pont ez a szomorú."

Ezt a művet az egyszerű népnek (is) írta, tehát a közérthetőség és egyszerűség volt az első szempont. Nyilván egy magyar ember, sőt semmilyen ember nem fogja titkolni a fájdalmat amit érez, ha valami értékeset elveszített.

hiába próbálsz kioktató süket dumával jönni, hogy "nem szabad engedni hog az érzéseink szerepet játszanak" a valódi életben pont az érzéseink motiválnak minket. Jelen esetben a trianon felett érzett veszteség és gyász érzése.

Ezért követsz el alapvető hibát, amikor történészi szemszögből próbálsz közelíteni.

Itt nem az az elő szempont, hogy elvont forráskritikák fényében a logikai igazásérték "0" vagy "1". Ez érzelmi mondanivaló.

Nemzeti megújulást akadémikus művel még sosem keltettek fel, és nem is fognak. Ezért tehát elejétől fogva tévúton jártál amikor ebbe próbáltál, -hiábavalóan -belekötni.

"Én állítottam, hogy történeti vitának van helye, hitvitának meg nincs. Ehhez vagy alkalmazkodsz, vagy elbuksz."

1)Én még sosem buktam el véglegesen semmiben és nem is tervezem a jövőben.

2) történeti vita alatt logikai vitát értesz, vagyis cáfolható ill. bizonyítható tényeket. De a világ összes elméletére, amit logikai szabályok alapján épül fel, érvényes Gödel nemteljességi tétele: vagyis minden logikai rendszerben van legalább 1 elem, amiben hinni kell, mert az elméletből magából nem lehet levezetni. vagyis minden egyes logikai rendszerben van 1 elem amit axiómaként el kell fogadni.
Tehát tulajdonképpen és végsősoron csakis hitviták léteznek, pont ezen ok miatt.
Szerencsés, mikor a vitázók axiómarendszere egyezik, de van amikor nem.

"Folyamatosan te vagy tévúton amiatt, mert azt hiszed, egy hamis ideológia alapján meg tudod menteni a magyarságot. Bár úgy lenne."

Ideológiában nincs olyan hogy hamis vagy igaz. Ideológiában működőképes és működésképtelen van.

egyébként a történelemtudományban sincs olyan hogy a "hamis", abban az értelemben amiben használod: merthogy nyilván erkölcsi értelemben próbáltad használni.

"Thököly Imre ugyanolyan önkényesen szakított el részeket az ország testéből, mint teszem azt Kán László. Mindketten azért tették ezt, hogy kiskirályként hatalmat gyakorolhassanak, méghozzá a törvényes király helyett. Ez a színtiszta igazság. "

Ha viosszaolvasod, akkor én azt vontam kétségbe, hogy törvényesen megkoronázott uralkodókat csúsztatsz egybe egyszerű rablólovagokkal

Az eredeti szöveg:
"Károly pedig magyar király volt, nem más országból dirigált (mint a habsburgok), a kiskirályokat pedig kényelmesen kihagyod a képből."

"Ugyanilyen kiskirálynak illik be például Thököly Imre. Ráadásul a szintén magyar felkeléseket leverő Mátyás is Bécsből dirigált, amikor elfoglalta, Luxemburgi Zsigmondról nem is beszélve."

a kiskirályokat azért hagytad ki a képből, mert az ő leverésük az ország egységét és gazdasági virágzását vonta maga után. Ráadásul a kiskirályoknak nem volt politikai, nemzeti mondanivalójuk, csupán a saját hatalmuk ill gazdagságuk növelését vagy megőrzését kívánták.
Thökölynek elsősorban politikai céljai voltak. Tehát akármit is lehet róla gondolni, a kiskirályokkal egy lapon sem említhető.

Mátyás levert magyar felkeléseket: igen, egy magyar király vert le magyar felkeléseket, nem pedig egy idegen király.

Zsigmond király: elsősorban magyar király volt, és csak utána lett NRCsászár. egyébként az már akkor is egy nominális poszt volt, igazi hatalommal nem járt ugye, már csak a német-római hűbéresi rendszer miatt sem ("hűbéresem hűbérese nem az én hűbéresem").

A habsburgok viszont mindig is elsősorban német/osztrák beállítódásúak voltak. Többségük nem is tudott magyarul, és mindegyik Ausztria csatolmányaként tekintett erre az országra.
ezek egy uralkodó esetében óriási különbségek.

"Mint ahogy a Habsburgok sem tekinthették gyarmatnak az országot addig, amíg az ország által törvényesen megválasztott és megkoronázott, a koronázási eskükereszt előtt az ország törvényeinek betartására és betartatására esküt tevő, felkent uralkodók voltak. Csak Lengyelország trónjáról volt szokás lelépni, ha jött egy jobb ajánlat, és csak a cseheknél tehették meg, hogy nem koronáztatták meg magukat, hanem örökös tartományként bántak velük Fehérhegy után."

1) ez nem válasz arra amit állítottam

2) megint technikai érv: "ha megesküdött, akkor be kellett tartania az ország törvényeit, amire esküt tett"

Elég nagy baj, ha valaki csak az elkárhozástól való félelmében (esküszegés) akar jó király lenni, nem pedig a szívéből fakadó őszinte vágyból. Magad is látod, hogyha valaminek _kényszerítenie_ kell valakit, akkor az más nem őszintén, hanem legjobb esetben is kényszeredetten, félszívvel csinálja.

"Majd pont te fogod megmondani, hogy mi vagyok.:D"

Igen. Ez.

"Tudnál hozni statisztikai adatokat mondjuk a székelyföldi egykézésre?"

Általános trend, nemcsak a magyarok körében. nyisd ki a szemed.

Statisztika: Marosvásárhelyen kisebbségbe kerültek pár éve a magyarok. Román a polgármester, aki az összes fát kivágatta és virágokat ültetett a helyükre.

"Nem megbékélni kell, hanem ravaszul túljárni a románok eszén, ahelyett, hogy fegyveres visszafoglalásról ordibálsz akkor, amikor momentán erre semmi lehetőség."

Ha önfeladó asszimiláns politikát folytatunk, nem is lesz soha.

Megmondod hol szószerint "ordibálok fegyveres visszafoglalásról"? Mert szerintem hazudsz mint vízfolyás.

"Attól függ, hogy milyen királyság visszaállítása a cél. Ha egyébként ebben látod a király funkcióját, akkor nem tök mindegy neked, hogy Habsburg-e vagy sem?:P"

Nem mindegy. ha a népnek ez kell, akkor ez kell. pragmatizmus.
nyelvkiöltős szmájli? mi vagy te kisgyerek?
Nőjél már fel!

"A harmincéves háború hatásai összemérhetetlenek egy 150 éves állandó kivéreztetés hatásaival, és ezt te is pontosan tudod."

Nem, nem tudom. 30 év alatt is ki lehet irtani teljes vidékeket, meg 150 év alatt. mindkettő eredménye: nulla vagy pár fő/km2. Itt a még megmaradt vidékek lakosságáról van szó.

"Tehát muszáj volt betelepíteni,"

Tehát nem volt muszáj betelepíteni.

"Másrészt, mint írtam, a Felvidéken már a középkorban tót és szász tömbök alakultak ki,"

még mindig magyarok voltak ott többségben már akkor is, tehát ez nem jel semmire nézve sem.

"a középkortól románosodó Erdélyben nem telepítettek a Habsburgok,"

A történelmi forrásként is hasznos és tényszerű Káté szerint 1700-ban Erdély oláh lakossága 250 ezer fő volt", az én forrásom ezt mondja, ezt Kovács Alajos is alátámasztja.

"Kárpátalján pedig szintén középkori eredetű ruszin tömbök éltek."

...ami önmagában megint nem jelent semmit, mivel magyarok is éltek ott. egyébként a városokban a tótok és ruszinok, de még a románok sem alkottak soha tömböket. Egy régiónak pedig a város a szíve központja. A régiós városokban mindig többségben volt magyar.

"Délvidéken pedig éppen a török elől menekültek föl folyamatosan a rácok, akiket inkább elkülönítettek, mintsem, hogy rászabadítsák őket a polgári lakosságra."

az egy dolog hogy mekkora vademberek voltak, de végülis csak letelepítették őket, másrészt meg hangsúly az "inkább"-on van, jutott belőlük rendesen a Dunántúlra is, Komárom, Szentendre, Székesfehérvár, Pest, stb.

"Az oda telepített németek ráadásul külön használtak a magyar gazdaságnak."

Meg később a Volksbundnak. Ez is technikai érvelés egyébként. "Hasznos, tehát jó." nem. Tömegben betelepített idegen, tehát rossz.

"Tudtad egyébként, hogy a trianoni határok meghúzásánál a legtöbbször magasról tojtak a nemzetiségi elvre?"

ez úgy nézett ki hogy ahol 10% tót, móc stb volt, az már nemzetiségi hivatkozási alap lett, tehát pont hogy azt használták ki a legmeszebbmenőkig. persze emellett más szempontokat is figyelembe vettek, az általad említettet is. De ez lényegtelen, erről nem vitáztunk amúgy sem.

a trianoni szerződés igazságtalanságára csak akkor merészelhetsz ebben a kontextusban hivatkozni, ha megsemmisítését tartod kívánatosnak. Másképpen az ellenség álláspontját legitimizálod.

"Ebből látszik, hogy fogalmad sincs, hogy működnek a dolgok a gyakorlatban, csakis szólamokban tudsz gondolkodni, ahelyett, hogy valóban segítenél a kintieken. Tudod, hányszor próbálkoztak már derék magyarok egységes, nemzeti ideológiával, és milyen sikerrel?"

Egységes ideológiával? még egyszer sem. az egységes ideológia ugyanis olyan (attól egységes), hogy mindenki elfogadja.

"Ráadásul azzal, hogy a románoknak nincs joguk Erdélyhez, kitörölhetik a feneküket a kintiek, ettől még nem lesz több iskolájuk, meg a románokat sem fogjuk kiüldözni onnan. De mesélj, hogy képzeled el a nemzeti ideológia megvalósítását, majd az elszakított részek visszafoglalását a magyar politikai életben, a politikai cégek és pártmaffiák világában?:D"

jellemzően cinikus (vigyorgó szmájli a végén), kiégett, önfeladó hozzáállás. nem mondom kik szoktak így nyilatkozni a szerelemről és boldogságról.

Megoldás: a mocsokban a "Tisztaság" és az "Erő" hirdetésével lehet eredményeket elérni. Ez nálunk kiégettebb és cinikusabb társadalmakat is kihúzott már a sárkból. Egyszerűen azért, mert a szellem uralkodik az anyag felett. Az ember több mint állat, az ember rendre vágyik, boldogságra, reményre. Nem törvényszerű, hogy egyik szarból a másikba essen.
Ez fatalizmus lenne, amiben egyébként sem hiszek.

Azért tárgyaltam a svábokat és szászokat egy kalap alatt, mivel végsősoron mindketten németül beszéltek (még ha eléggé eltérő dialektusban is), mivel a szászoknak nem volt elértő identitásuk, ők mindvégig németnek vallották magukat, amit az is jelez, hogy '48-ban közvetlenül a Frankfurti Nemzetgyűléssel tartották a kapcsolatot, a magyar politikai csatározásokból nagyrészt kimaradtak. Egyszerűen másfelé tájékozódtak.

"De most már ott vannak, és nagyon régóta ők adják Erdély népességének döntő többségét, így együtt kell velük élni úgy, hogy abból lehetőleg profitáljunk. Még a legvadabb revíziós elképzelések között sem szerepelt az a fantazmagória, hogy mind egy szálig kirakjuk a szűrüket Erdélyből, arra hivatkozva, hogy nincs joguk ott élni, hiszen még akkor is tudták, hogy ezt lehetetlen, sok tekintetben még káros is kivitelezni."

Nem igaz, mivel ők sem ezt gondolták Erdélyről. A szerbek aránya 1910-ben 33% volt Délvidéken, mégsem gondolták ezt, amit szerinted nekünk most gondolnunk kéne. És igazuk volt.

"Nemzedékről nemzedékre kell megtartani őket, más lehetőségünk nincsen jelenleg."

ex cathedra kijelentés, bizonyítást igényel. Szerintem igenis vannak más módok is, minthogy hagyjuk őket elveszni. egy másik posztban ki is fejtettem.

"Érdekelne erről a statisztika."

Tata86 legelső cikke az archiregnumon. a népességfogyás mértéke: 10 év alatt 10%. Ez eléggé egyértelmű trend.

"Az identitást csak akkor lehet megőrizni - amennyiben a területet nem lehet visszafoglalni, márpedig mostanában nem úgy tűnik, hogy lehetne -, ha elérjük, hogy magyar anyanyelvi óvodába, iskolába járhassanak, és ehhez színvonalas, versenyképes intézményeket is tudunk létesíteni, fenntartani, (hogy a kevésbé elkötelezett magyarságú szülőknek is valóban vonzó legyen a hely,) például magyar alapítványi pénzekből. Szerencsére nem egy ilyen sikertörténet van a Felvidéken, a feladat csak az, hogy az egyedi példák végül folyamattá álljanak össze."

Ez így nem igaz, az identitás máshogy is lehet erősíteni, konkrétan leírtam egy másik posztban. Megpróbáltak belémkötni, sikertelenül.

az általad leírt mikró-menedzsment jellemzően csinovnyik-tipusok fegyvere, az baj vele hogy sosem működik nagy tételben. Most sem.

"Akkor rosszul csináltad, és a saját bukásod példáját általánosítod másokra is. Legalább tudom, hogy miért vagy frusztrált."

freudi téves logika. a nagy számok területén vesztésre állunk. egyre fogynak az erdélyi és felvidéki magyarok. nézd meg a szlovák, román népszámlálások eredményeit. a te módszered szemmel láthatóan sikertelen, eredménytelen, mert a statisztikában az összkép számít, nem az egyedi kivételek.

"Magyarigenben néhány éve 3 magyar református élt. Most 21 van. Megszervezik, hogy magyar rádiót hallgassanak, magyar oktatási nyelvű iskolába vigye el őket a busz, és a magyar katolikusokkal együtt szervezik az identitásmegtartó hitéletet. Ha beindul a falusi turizmus, még több pénzük is lesz, amiből gazdálkodhatnak. Ha mindenki csak a saját portáján söprögetne, máris előrébb tartanánk."

még egyszer leírom: "A statisztikában az összkép számít, nem az egyedi kivételek."

"Nem is értem, hogy hogy jön ide az illegális fakitermelés és társai."

ökológiai katasztrófaként jön ide. Ezt hogy oldod meg civil kezdeményezéssel?

"Azt írtam, hogy "a románok takarodjanak, mert nincs joguk Erdélyben élni" ordibálásánál még az is többet ér, ha a magyart törve beszélőnek könyvet adsz."

De ez egy hamis dilemma, már csak azért is, mert lényegét tekintve egyik sem ér semmit.
a magyarul törve beszélő el 90%-ban sem olvassa a könyvet, ha el is olvassa, 99%-ban nem ragad meg.

"Semmit, szimplán azért, mert nem ettől asszimilálódnak a magyarok."

Ha ennek nincs értelme ("nem ettől asszimilálódnak"), akkor miért hirdetik őket?

"Attól viszont igen, ha jobb a román iskola, mint a magyar, ha nincs is magyar iskola, ha vegyes házasságot kötnek, vagy csak színromán területen találnak munkahelyet. Másrészt egyre kevésbé igaz már szerencsére, hogy ez adná a szlovák vagy a román történettudomány fősodrát, de látom, ebben sem vagy túl naprakész."

Konkrétan ez adja a szlovák történelemtudomány fősodrát, ha az általános-és középiskolai tankönyveket vessük alapul. a románból valóban nem vagyok naprakész, de mivel a magyarságról beszélünk, minden külhoni magyar hivatkozási alap. Tehát nem lehet azt csinálni, hogy hopp "a románok már 5%-kal kevésbé fasiszták a történetírásban, menesszük mennybe őket", közben meg a tótokat kihagyjuk a képből.

"Ha egyébként találkoztál olyan románokkal, akik asszimilálják a magyarokat, észrevehetted, hogy nem is nagyon érdekli őket a történelem, vagy, hogy honnan jöttek."

nem az egyes román emberek asszimilálják a magyarokat (kivéve a román tanárokat persze), hanem az egész oktatási, politikai rendszer az országban. de ez általános szabály, az összes külhoni magyarra érvényes.

"Pont erről beszélek én is, de úgy látszik, nálad nem okoz problémát, hogy magaddal kerülsz ellentmondásba." Nem az ideológia mentén kell megnyerni a háborút, hanem a mindennapi élet területén, tehát semmit nem tudsz nyújtani azzal egy kinti magyarnak, hogy "nincs joguk a románoknak Erdélyben élni", mert attól még ott maradnak a románok, és ugyanúgy asszimilálni fogják a magyarokat."

Már megint óriásit tévedtél. mikor mondtam hogy CSAK ezt akarom mondani a kinti magyarnak? Mikor mondtam ezt, mutasd meg az eddig írásaimban!

"Vettem észre. Hogyan is?"

Először végigzongorázzuk a tévedéseidet, utána esetleg.

"Merthogy?"

Azért mert a latin-keresztény világban, ahová állítólag tartozunk, manapság csak jelképes, szimbólikus, vagyis gyakorlatilag semmilyen hatalma nincs a királynak. viszont a hazai futóbolondok azt várják ettől, hogy valami mágikus dolog történik, helyreáll a nemzeti egység, kifizetődik az államadósság ( ha nem fizetőik ki, akkor semmi értelme, nyögni a kamatokat és a visszafizethetetlen terheket király nélkül is tudjuk) stb, tehát a szimbolikus királyi hatalom helyett tényleges királyi hatalmat akarnak.

egy helyen tudomásom szerint, _tényleges_, törvényben lefektetett királyi hatalom: Szaúd-Arábiában. Talán nem ennek kéne a célnak lennie.

"Mint ahogy teljesen elképzelhetetlen a fegyveres vagy bármilyen más úton rendezett revízió. Viszont a régiós politikával és a határokon átnyúló projektek (mert vannak) EU-s támogatásainak lehívásával elkezdhetjük apránként visszaállítani az egységet."

Egy virágzó gazdasági közösség fejlődő éllovasaként igen, De mivel örökre véget fog érni pár éven belül az olcsó energiahordozók korszaka (peak oil, van erről egy videó a blogomon, nemzetstrategia.blog.hu/2013/02/16/there_is_no_tomorrow_dokumentumfilm_a_peak_oil_-rol ) ezért a gazdasági közösségben való gondolkodás egy szűkülő erőforrásokkal terhelt világban teljesen elképzelhetetlen, tehát a "mi leszünk a kárpát-medencei Svájc" gondolata eleve kudarcra van ítélve.

"Másrészt, amit az EU-nál szabad a szlovákoknak, románoknak, azt nem szabad a magyaroknak.:-/"

önfeladó, cinikus hozzáállás. A saját félelmeidből szőtt fal miatt nem látod a valóságot.

"Ez a kép nagyon-nagyon heterogén. 2004. december 5. után is más volt a helyzet, meg 2010 után is, amikor megnyílt a lehetőség a magyar állampolgárság egyszerűsített megszerzésére, és egyszersmind szavazóbázis is lettek. Teljesen odáig vannak a helyiek, ha kimegy hozzájuk kopjafát avatni a magyar konzul, ugyanakkor onnan sem feltétlenül Magyarországra jönnek már dolgozni, hanem Angliába."

"Ez heterogén" = ez bonyolult = "specifikus érv", mint érvelési hiba. Persze. Minden heterogén. nem mondtunk ezzel semmit. De a számok mást mutatnak. Beolvadást mutatnak.

"Még a lex Apponyi évében is tömegesen asszimilálódtak például a Mezőség magyarjai, tehát sok esetben még a magyar állam fennhatósága sem elég. Hol van ehhez képest a ma lehetséges legerősebb állami akarat..."

Összehasonlítással kisebbíted, holott az állami akarat sokat érhetne el: pl. kormányzati segítség amelyet tízmilliárdokban is mérhetnénk, ingyenes kiadványok-könyvek _szervezett_ nem ad hoc, gyűjtsünk pár könyvet a z erdélyieknek, és akkor jó hosszú időre megnyugtattuk a lelkiismeretünket) stb stb.

ez a mezőségi magyarok beolvadása afféle adu ász: mivel ezek magyar fennnhatóság alatt is beolvadtak, ezért amúgy sem tehetünk semmit mondjuk le róluk? mert ez következik belőle. ellentmondsz önmagadnak. a példád értelmetlen.

"Egyébként nagyon károsnak tartom, hogy a konzervatív szellemiségnek megfelelő önszerveződő társadalmi közösségekben való közreműködés helyett tömegek várják az állam bácsitól, hogy tegye meg azt, amit nekik kéne."

Ez egy klasszikus közhely, régen az állambácsi helyett az arisztokraták, földesurak-gazdagok mondták meg mit kell tenni már csak azért is, mert a pénz, hatalom, méltóságok régen is nagyon sokat értek.

"Lassan már ott tartunk, hogy ha a plafonon repedezik a vakolat, akkor azt is az önkormányzat meg az állam csinálja meg."

ez az állam szerepével függ össze. régebben meg csak avbotos ispán volt, oszt ha valami nemtetszőt mondtál, akkor jól a szemed közé csaptak. jameg nyugodtan megdögölhetett mindeni a dipertében, tifuszban, vérhasban, kolerában, pestisben. Régi szép idők.

"Mondom, nem az állami propagandagépezet asszimilálja a magyarokat, merthogy ebből azok a teljesen egyszerű szlovákok, szerbek és románok is jóformán kimaradnak, akik a legnagyobb asszimiláló erőt jelentik."

manapság egyértelműen az oktatási, közigazgatási és politikai rendszerek jelentik a legnagyobb asszimiláló erőt, amelyek a régi szokásokat, társadalmi kapcsolat így vagy úgy összetörték, felszámolták, már csak az államnak kitett individuum marad, akik sokkal jobban lehet manipulálni, az általam fölsoroltakon túl még a megszállók tömegmédiájával is.

"Konkrétan részleteztem"

Nem részletezted. egyetlenegy példát mondtál, a 21 tagú református gyülekezetet. Ez semmi.

"Szóval, mik is a gyakorlati terveid az ideológiai blablán túl? "

először a beléd rögződött téveszméktől kell gyökeresen megszabadulni, mert láthatólag elég sok van belőlük.

BZ1975 2013.03.31. 00:26:23

@Nemzetstratégia: olvastam a blogodat. vmi nyílas feeling visszajött belőle. : )

BZ1975 2013.03.31. 00:32:01

@ArmaGedeon: ja, de azért várjuk meg őszig Széles csodafegyverét : ]

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.31. 00:38:20

@ArmaGedeon:

Már az elejétől fogva szűröm, de így is látom, hogy mit ír nekem a válaszértesítőben, azt meg nem akarom kikapcsolni, mert maradtam már le pár dologról ennek a hiánya miatt. Egyelőre az önmérsékleten kívül nincs jó megoldás, és most még egy hajszállal nagyobb ennél a kíváncsiságom, t.i., hogy mi baja velem.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.31. 00:41:35

@biboldó:

Az identitásomat és az értékrendemet egyáltalán nem tartom problémának nyilvánosságra hozni - van, aki igen, és ezt tiszteletben is kell tartani -, viszont az intim szférámban ne vájkáljon senki.
Engem csak a miért érdekel, de nem biztos, hogy ki fog derülni.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.31. 00:50:59

@BZ1975:

Majd kiderül.

Egyáltalán nem szeretem, hogyha baszogatnak, és igyekszem lehetőleg senkit nem is provokálni. (Persze ettől még sajnos lehetek provokatív, de ez nem szándékos.) Ezek után meg főleg idegesít, hogy nem egyszer találtak már meg így is.

Köszönöm, de megvédeni én fogom magam.:)

Szerintem a szimpla beszólástól elég messze van az, amikor a hite miatt kurváznak le valakit úgy, hogy ott én voltam a toleráns istenhívő, míg a többiek csoportban agresszívkodó ateisták.

Rengetegszer hozzá se szólok egy idegesítően provokatív poszthoz vagy kommentfolyamhoz, mert tudom, hogy úgy sincs értelme, energiám sincs hozzá, meg nem is hiszek már abban, hogy ezzel bármi jót is elérhetek. Régen volt már a partizáninfós korszak, amikor minden elvakult gyökérnek képes voltam tételes cáfolatokat írni.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.31. 00:54:02

@BZ1975:

Nagybátyámra azért várt 30 nap börtön '73-ban, mert egy piros szegfűt akart letenni március 15-én a Petőfi-szobor lábához, ja, meg egy Petőfi-idézet is volt rajta, amit nacionalista uszításnak minősítettek. Azóta szépen átalakult ez a virág is.:(

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.31. 00:57:10

@BZ1975:

Nem félek, mert nem fenyegetik a testi épségemet, ellenben igen elkeserítő módon igazolják azt a vélekedésemet, hogy a Földön élő bunkók tömege állandó.

2013.03.31. 01:00:08

@tesz-vesz: Fingod sincs a történelem ezen időszakáről, csak fröcsögsz. Károly NEM mondott le, NEM adta át a hatalmat kun bélának. Leírhatod még százszor is, ezerszer is, akkor se lesz igaz, bármennyire szeretnéd. Igen, Károly jó magyar hazafi volt. Olvass többet erről a témáról.
Mi több, Károly egy időben az általad csodált Főméltóságú Kormányzó úrral játszott egy csapatban, aki megesküdött hogy visszasegíti a trónra amint lehet. Sőt még az Ellenforradalomban is (tehát úgymond a "lemondása" után) együtt fociztak, és ott volt Lehár is, aki csapataival komoly részt vállalt az ország nyugati felének felszabadításában. Olvass utána! Mert azt remélem még te sem gondolod komolyan a Főméltóságú Kormányzó úr egy szál maga, a fehér lovon felszabította egész Magyarországot az idegen csapatoktól, meg a komcsiktól.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.31. 01:01:09

@Nemzetstratégia:

Azt írod, terjedelemben próbállak legyőzni, mert középszerű csinovnyik vagyok, erre írsz egy regényt.:D Ha lesz rá érkezésem, akkor majd válaszolok rá, de az nem most lesz.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.31. 01:08:41

@SontPent:

IV. Károly nem mondott le a trónról Eckartsau-ban - meg máshol sem -, viszont könnyek között beleegyezett abba, hogy államformát változtathassunk, és hogy felfüggesszük az uralkodói jogait, nem is tehetett mást. Később ezektől végleg meg is fosztották Horthyék.

2013.03.31. 01:22:28

@Mj: Igen, csakhogy az államforma legitim módon nem változott meg. Kérem, 1918-ban egy utcai népgyűlés történt (ahogy ifj. Andrássy mondta, asszem), az nem legitim. Ilyen alapon bárki holnap kikiáltja a királyságot vagy szultánságot a Parlament előtt.

A legitim, választott országgyűlés 1920-ban pedig törvénybe iktatta, hogy az államforma (továbbra is, és mindig) királyság. Így az eckartsau nyilatkozat (ami amúgy se volt hivatalos irat, jogilag teljesen értelmezhetetlen) azon részével, hogy "elismerem azt a döntést amivel Magyarország az államformáját megállapítja" tkp. semmi baj nincs, hiszen Magyarország legitim módon, az országgyűlés által az államformáját 1920-ban királyságként határozott meg.
Tehát az államforma legtim módon nem változott, az államforma királyság, és van Szent Koronával koronázott király, innentől kezdve a helyzet egyértelmű: Boldog IV. Károlyt illette volna a trón. Aki ott követte el a hibát, hogy rosszul előkészítve, rossz időpontban próbált visszatérni, aztán amikor harcra került a sor, azt mondta, magyar vért nem ont, és megadta magát. De el kell mondani, hogy Horthy nagyon csúnya játékot űzött.

2013.03.31. 01:29:28

@Mj: És az is vicces, hogy itt a mandineren is a Habsburg abszolutisták Petőfit proto-komcsizzák. A igazi komcsi időben meg Petőfi volt az "uszító", a "nacionalista". :)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.31. 01:56:34

@SontPent:

Persze, hogy legitim módon nem változott meg az államforma, de attól még Károly beleegyezett, hogy megváltozzon, nem is tehetett mást. Egyébként nem vitatkozom, maximum egy kicsit Horthy megítélésében, akinek azért volt gyengesége és hibája bőven.

Petőfit sok tekintetben lehet is protokomcsizni, és nem is csak azért, mert Rákosiék panteonjába is bekerült szerencsétlen - Dózsa is bekerült, pedig neki semmi köze a kommunizmushoz -, viszont a "Koldusbot és függetlenség, ez legyen jelszavad" idézet adott kontextusban pont eléggé rendszerellenes volt ahhoz, hogy ráhúzzanak minden akkori mumus jelzőt.:)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.31. 10:23:07

@Mj: Aranyos vagy. Mj nicknévnek milyen intim szférája van? Semmilyen. Az meg végképp nem érdekel, hogy Kiss Gizellának milyen a magánélete. Te összevissza beszélsz, nincs logikai kapcsolat a virtuális imágód megnyilvánulásai közt. Rosszul játszod a szereped, én meg kihasználom, és szórakoztatom magam és a nagyérdeműt. Részemről semmi személyes. Ha bánt, amit csinálok, egyet tehetsz: el innen és soha viszlát. Vagy maradsz, és megpróbálsz érdekes lenni.
Annyi segítek, hogy itt észt osztani nem nyerő. Nem érsz el vele semmit,, mert senki nem fog elgondolkodni az általad elmondottakon. Minek is tenné?
Ügyelj rá, hogy ne legyenek gyenge pontjaid (mind pl. Kiss Gizella szőrös muffja), mert ott fognak "támadni". Nem csak én, de mindenki. És egy komoly összetűzésben sosem számíthatsz puhapöcsökre, azok csak holtidőben pampognak.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.31. 10:24:34

@BZ1975: Nincs vele semmi bajom, te szánalmas makimajom. Nem esett le? Miért nem hímezed a záptojásod inkább?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.31. 10:26:46

@ArmaGedeon: Na, bazmeg, te szánalmas idióta, ma sem vittek el a zsidó ufók?

S=klogW 2013.03.31. 10:31:06

@Mj: még ha csak a tömege, de sajnos inkább az aránya s így növekvő népesség mellett az ő számuk is nő
magyarországon viszont mintha valóban a számosságuk lenne állandó fogyó népesség mellett is

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.31. 10:42:59

@S=klogW: Persze, ez nyilvánvaló, nem? Azt hiszed, ha megugatsz, közelebb kerülsz a titkos páholyhoz? Te ennyire kretén vagy?

S=klogW 2013.03.31. 10:46:35

@Mr Falafel: milyen páholyhoz? még meghívót sem tudnak küldeni, mert a nikem emélje nem működik.

BZ1975 2013.03.31. 11:23:37

@Mr Falafel: az utóbbi megnyilvánulásaid alapján nem úgy vettem észre, hogy nincs vele semmi bajod.

mi ez a hirtelen jött troll üzemmód, hogy mindenkivel arrogáns vagy? régebben nem voltál ilyen.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.31. 11:39:28

@BZ1975: Mindig ilyen voltam. A biboldina összevissza beszél, amivel okot ad némi kötekedésre. Semmi vérre menő, csak szórakoztatom magam.

Anyátok picsája! 2013.03.31. 11:48:47

@Mj: Annyira unalmas kis vakarék vagy. Az ilyenek párja miatt élnek jól a kurvák :)

S=klogW 2013.03.31. 12:23:58

@Anyátok picsája!: jobb nevet nem is választhatott volna magának. látom maga már állást fogagllat, de bennem mindig felmerül a kérdés, hogy a p.csa etimológio-szemantikailag a segg vagy a p.na

BZ1975 2013.03.31. 12:59:46

@Mr Falafel: sztem se nem polkorrekt, se nem vérnacionalista a véleménye.

részletekbe menően se vitatkoztál vele, úgy emlékszem.

BZ1975 2013.03.31. 13:01:02

@Anyátok picsája!: te nagyon rá vagy kat-tan-va. B-]

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.31. 13:25:27

@BZ1975: Szerintem meg annyira eklektikus, hogy nem is vélemény, hanem halandzsa. Persze, szíve joga halandzsázni. S ha nem érzékelném, hogy ideggörcsöt kap, ha valami olyat kell olvasnia, ami nem tetszik neki, nem is érdekelne.

Alfőmérnök 2013.03.31. 14:52:16

@Mr Falafel: Annyiban tévedsz, hogy a csajszi nem álnéven kommentel, asszem régebben az adatlapján ott volt a neve is (Mj a monogramja). Meg az avatarján is ő van.
(Amúgy nem jó nő, legalábbis a kép alapján.)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.31. 15:34:58

@Mj: Kíváncsi? Akkor ne panaszkodj, mazochista! :-)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.31. 15:38:15

@SontPent: Mikor szidták a komcsik Petőfit? Mindig elismerték nagy elődjüknek - teljes joggal.

BZ1975 2013.03.31. 15:40:36

@Mj: mondom, hogy nem én foglak megvédeni, én csak leírom mi szimpatikus itt és mi nem.

vállalt képpel és névvel meg tuti, hogy nagyobb eséllyel találnak meg anonim nickek.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.31. 15:41:18

@Alfőmérnök: Nem nagyon érdekel a valós személy, aki az Mj nicknevet megalkotta. Azérrt játszom vele, mert szórakoztat, ahogy keveri a valóságot a nem valósággal. Még csak bántani sem akarom. Miért is akarnám?

BZ1975 2013.03.31. 15:43:11

@Mr Falafel: „Nincs vele semmi bajom, ... Nem esett le?”

„A biboldina összevissza beszél, amivel okot ad némi kötekedésre.”

ok. : )

a többi meg nem érv. azt meg szívesen olvasnám tőled és másoktól is. (történelmi vita)

BZ1975 2013.03.31. 15:44:13

@Mr Falafel: „Szerintem meg annyira eklektikus, hogy nem is vélemény, hanem halandzsa. ”

sztem következetes dolgokat ír. legalábbis első olvasatra. : )

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.31. 16:38:47

@ArmaGedeon: Én neme, de majd szólok a spanoknak. A szíriuszi ufókkal jóban vagyok. Mostanában ne menj gabonatábla közelébe!

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.31. 16:57:49

@BZ1975: Tormay kapcsán nem lehet történelmi vitát folytatni. A manapság rá és a hasonlókra használt fogalmak zöme az ő korában még nem volt pejoratív értelmű, nem volt szitokszó. Ha ma azt modnom, hogy Tormay irredenta volt, a nyálcsorgató libbantak egy gyűlöletes embert látnak. Ha ma azt mondom, Tormay antiszemita volt, akkor helytelen kifejezést használok. Az antiszemitizmus szó akkoriban még nem is létezett, és Tormay sem akart egyetlen zsidót sem gázkamrába küldeni. A mai fogalmi rendszereink nem alkalmasak arra, hogy megértsük a múltat. Megmagyarázni meg végképp nem tudjuk azokkal, vagyis ezekkel a jelentésekkel, amik most vannak.
Tormay korának értékeléséhez tiszta fej és magas intellektus kell. Aki a legkisebb bírálatot is megfogalmazza tormayval szemben, annak nincs kellő intelligenciája, és nem is tiszta a feje. Idiótákkal meg nem vitatkozom.
mondják, tormay elfogult volt. Igen, az volt. De éleselméjű is egyben. Az emic-etic ellentétet eddig senkinek nem sikerült feloldani, s ha így nézzük, soha egyetlen objektív leírás sem született még az emberiség történetében. A helyzet az, hogy tormay átélt valamit, amit nekünk a bolsevikok meghamisítva adtak tovább. dokumentumokat hamisítottak, amelyeket bolsevik (értsd zsidó) "tudósok" aztán eredetinek kiáltottak ki. Az a kevés igazságmorzsa, ami fennmaradt, az olynaok írásaiban van, mint Tormay. Tormay Cécile az elveszett tudás egy darabkáját adja vissza nekünk, hogy megértsünk tetteket és következményeket. Csakhogy a mai Magyarországon az igazságot ismerni tabu. Tabukkal maszkízonak el mindent, ők, az ellenségeink, a bolsevikok, mert képtelenek szembenézni múltjukkal, gyilkos természetükkel, s ajogos ellenszenvvel, amit mindenki érez irántuk.

Vegyünk csak egy igazi ellentmondást. A zsidók, vagyis a magyar balliberálisok szerint április 4-én a német megszállás alóli felszabadulásunkat ünnepeljük, ünnepelnünk kell. Máskor meg azt mondják, Horthy azért volt náci, mert senki nem kényszerítette őt, hogy haláltáborba küldjön zsidókat. Ez a két vesszőparipájuk súlyosan ellentmond egymásnak. Horthyt a zsidó gyűlölködés nürnbergi cunamija sem söpörte el. Olyannyira nem, hogy a nyugati zsidók vették oltalmukba. Ne feledjük, akkoriban a cionisták és bolsevikok, habár mindkettő zsidó szekta volt, gyűlölték egymást. Tehát ilyen, és ehhez hasonló ellentmondásokba keverednek, de én vitatkozzam velük? Meg a kurva édesanyjuk, az! Aki bírálja Horthyt vagy Tormayt, az zsidó és magyargyűlölő. Innentől nincs miről vitázni.
S hogy még érzékletesebb legyen a hozzáállásom, én nem ismerem el a palesztin népet, és jogukat saját országra. Az a terület a zsidóké, onnan takarodjon mindenki. A palesztinok szórvány arabok innen-onnen, önűálló nyelv és kultúra nélkül. Amely csoportnak nincs önálló nyelve és kultúrája, az nem nép, annak nem lehet államalapítási joga.
Részemről ezzel elmondtam mindent, amit egy őszinte, irredenta, hazaszerető magyar elmondhat.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.31. 18:16:54

@Mr Falafel:

"Aranyos vagy. Mj nicknévnek milyen intim szférája van? Semmilyen."

Szívecském, elég kevés ember van, aki névvel és arccal vállalja a blog.hu-s kommentelést, namármost én pont ezen kevesek egyike vagyok, az elejétől fogva. Innentől kezdve meg csak azt írom le, amit minden körülmények között vállalok, így a virtuális megnyilvánulásaim tökéletesen illeszkednek a való életben vállalt személyiségemhez. Éppen ezért sem engedhetem meg magamnak azt, hogy trollkodjak, szándékosan provokáljak, vagy hogy kiteregessem a dolgaimat.

"Az meg végképp nem érdekel, hogy Kiss Gizellának milyen a magánélete."

Helyes, de akkor Mj magánélete se érdekeljen.

"Te összevissza beszélsz, nincs logikai kapcsolat a virtuális imágód megnyilvánulásai közt. Rosszul játszod a szereped, én meg kihasználom, és szórakoztatom magam és a nagyérdeműt."

Csak saját magadat szórakoztatod vele, láthatólag itt más kommentelők sem örülnek ennek. Szerepet pedig nem játszom, éppen azért, mert például nem vagyok skizofrén, és nem különítem el a virtuális énemet a való életbeli énemtől.

"Részemről semmi személyes."

Ha ez nem személyes, akkor mi az?:D

"Ha bánt, amit csinálok, egyet tehetsz: el innen és soha viszlát. Vagy maradsz, és megpróbálsz érdekes lenni."

Ne haragudj, de nem azért kommentelek, hogy bárkinek is megfeleljek. Úgyhogy jobban teszed, ha te szállsz le rólam, nem én kötöttem beléd.

"Annyi segítek, hogy itt észt osztani nem nyerő. Nem érsz el vele semmit,, mert senki nem fog elgondolkodni az általad elmondottakon. Minek is tenné?"

Muhaha, mutass már itt egy kommentelőt, aki nem akar a megfogalmazásod szerint észt osztani.:D

"Ügyelj rá, hogy ne legyenek gyenge pontjaid (mind pl. Kiss Gizella szőrös muffja), mert ott fognak "támadni". Nem csak én, de mindenki. És egy komoly összetűzésben sosem számíthatsz puhapöcsökre, azok csak holtidőben pampognak."

Tudod, mi a gyenge pontom? Túl türelmes, cizellált és kedves vagyok, többek között veled is. Mostantól erre fogok rágyúrni, úgyhogy ennek fényében kopj le rólam, de azonnal. A továbbiakban ignore.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.31. 18:19:34

@S=klogW:

Mondjuk az érzeten szerintem sokat ront a webkettő széleskörű elérhetősége. Régebben csak az utcán találkozhattál barmokkal, de most már bárhol a neten.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.31. 18:23:40

@BZ1975:

Az évek során sorra próbáltak rám húzni valamilyen skatulyát, de sajnos mindig egy fokkal árnyaltabb a véleményem, mint "kellene".:)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.31. 18:25:05

@Mj: Növessz agyat, de azonnal, különben ignore! Ó, te szegény!

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.31. 18:27:24

@Alfőmérnök:

Az alakommal elégedettebb vagyok, mint az arcommal, ez tény, de az avatar nem arra van, hogy mutogassam magam. (Amúgy ez egy majdnem 10 éves kép rólam, de azóta nem sokat változtam.) Egyébként az e-mail címem alapján elég könnyen kitalálható a nevem.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.31. 18:27:49

@gloire: Hogy zsidók elleni törvények minden korban voltak, azt tudtam, de azt nem, hogy az antiszemitizmus szót is használták. Már megérte benézni. :-)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.31. 18:28:41

@ArmaGedeon:

A panaszkodást nem szeretem, tipikus magyar átok.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.31. 18:30:10

@BZ1975:

Amikor megtalálnak, akkor még nem tudják, hogy vállalom-e a nevemet, látod, Falafel úr sem tudta.:P

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.31. 18:50:58

@Mj: Biztos túl bonyolultan fogalmazok, ezért konkrétabb leszek: senki valós személye nem érdekel. Nem is kutatom, hogy ki kicsoda lehet. Személyes véleményem az, hogy aki a virtuálisban is valós, teljesen érdektelen, jelentéktelen személyét hozza, az alacsony intellektusú, unalmas proli. Ez csak az én véleményem, amivel nem kell egyetérteni, csak elfogadni, hogy én meg ennek megfelelően kommunikálok másokkal. Aki nem képes kreatív lenni, és tágítani a virtuális teret, az sótalan. Ami önmagában nem baj, csak akkor, ha közben valakinek érzi magát, pedig egy lófasz.
Itt vagy például te is: azt hiszed, ha valamit kérdezek, vagy valamire utalok, kíváncsi vagyok rád. Pedig nem. A legkevésbé sem érdekelsz. Nem azért, mert a személyed ellen van kifogásom. Dehogy van! Engem általában nem érdekel senki. Más is így van ezzel, csak szeretik letagadni, én meg nem. Én azért vagyok provokatív, mert a reakciók szórakoztatnak. És tanulok is olykor.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.31. 20:44:54

@Mr Falafel: Tényleg minden él nélkül és világnézeti szempontoktól függetlenül csak egyetlen kérdés. Szerinted Cecile képvisel valami irodalmi értéket?

Alfőmérnök 2013.03.31. 20:57:29

@Mj: Az emailedet sem találom. Mindegy, nem is érdekel. :)
Figyelmeztettelek, hogy ne vedd túl komolyan Falafelt.

@Mr Falafel: Szerintem semmi különölegeset (hülyeséget, vagy okosságot) nem írt a csaj, de ha szórakoztat, hogy szívatod, akkor nem szólok bele.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.31. 21:08:41

@biboldó: Feltétlenül. Másért miért jelölték volna irodalmi nobel-díjra. S az is köztudott, ha nem hal meg, ővé is lett volna. Ezért is írtam, hogy az ő korában a ma is használatos kifejezéek mást jelentettek.

Neked nem kell szeretned őt, hiszen kendőzetlenül írt a tanácsköztársasági zsidóterrorról. Én em szeretem a románokat, mert csúnyákat írnak a magyarokról. Ennek gyökere az etnocentrizmus, ami mindenkiben megvan, és az egészségesek még vállalják is. Én pont ezért bírlak téged, mert felvállalod önmagad, a származásod, és büszke vagy rá. Így is kell! Már csak egy kicsit kell csiszolódnod empátia terén, és minden okés lesz.

A magyar történelem is tele van konfliktusokkal, ahogy más államokéi is. Tudom jól, hogy a zsidóság húzta ki a feudalizmus szarából a magyarokat. Ám az is tény, hogy a Tanácsköztársaság nemzetközi bolsevista összeesküvése is tisztán zsidó machináció volt, aminek a végén elvesztettük országunk jelentős részét. Tegyük hozzá, a tespedt monarchista légkör is nagyban közrejátszott. A holokauszt, ha bosszú volt, még szörnyűbb, mint egyébként. Semmi nem indokolhatta a történteket. Bár nem ismerem a kor politikai intrikáit. Bibó szerint az ÁVH egyértelműen bosszú volt a holokausztért. Bibó bolsevik zsidó volt, valamit tudott a dolgokról. Ez atörténelmünk. ne túl szép, de ez van, és ez közös. Vagy egtanulunk ezzel és egymással együttélni, vagy sokszor fog még megisétlődni pro és kontra a pogrom. Most látszólagos béke van, de a mélyben az indulatok kitörni készülnek. Nem Magyarországon kezdődik majd, de ide is elér. Addig vagy összefogunk, vagy kiirtjuk egymást, ha eljön a pillanat.

Tormay a magyar kultúra része, és fontos része. Ahogy a zsidó kultúrának is megvannak a fontos személyei. A másik kultúrát meg kell tanulni tisztelni, tolerálni. Én ezt vallom, így élek.
Tormay magyar szemmel látta azt a kort. Ahogy zsidó írók is zsidó szemmel látták a holokausztot. Én elfogadom mindkét oldalról a sajátos szemléletet.

Mindezt ne helyezzük jelen politikai térbe, mert az nem valóság, hanem elmebaj.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.31. 21:21:23

@Mr Falafel: Tényleg nem szükséges a körítés. A személyes véleményedre voltam kíváncsi, nem a Nobel jelölő bizottságéra. Mindezt csak azért, hogy csak én látom-e a manapság trendi írók sorában, mint Wass és társai vagy valóban ott a helye?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.31. 21:35:46

@biboldó: Nekem Wass és a többi nem annyira jött be. Ez nyilván az én hibám. Ellenben Tormay olyan szépen, plasztikusan ír. Valamiért tetszik. Azt nem tudom megítélni, hogy hol a helye a magyar irodalomban, ezért hivatkoztam nemzetközi megítélésre. Nem kellett volna. Viszont itt virít mögöttem a polcon Szamuely Tibor: Összegyűjtött írások és beszédek, valamint Kun Béla: A szocialista forradalom Magyarországon. Ezek is az ismereteimet bővítik, tehát hasznosak. Amúgy meg...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.31. 21:47:43

@Mr Falafel: Ez világos. Ha lenne beleszólásom, kötelező olvasmánnyá tenném a Mein Kampft-ot.
Wass minden irodalmi érték nélkül trendi manapság, mert divatba jöttek a nézetei. Kérdésem arra vonatkozott, hogy szerinted Cecile is ez a kategória, vagy a nézeteit figyelmen kívül hagyva képvisel-e kulturális értéket.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.31. 21:57:38

@biboldó: Tormay feminista volt. Nézetei áthatják az íárást. Egyéb könyveit-írásait is el kéne olvasnom, hogy magabiztosan nyilatkozhassak.

A mein kampf sajnos nem olyan nagy művészi érték. Ha azt vesszük viszont, semmivel nem rosszabb, mint Churchill írásai, amire utóbbi bla-bla magyarázatú Nobel-díjat kapott.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.31. 22:05:56

@Mr Falafel: Bevallom, én csak a bujdosóba néztem bele, azt sem végig. Talán, mert a széplelkezésen túl nem találtam semmi értéket. Természetesen ez szubjektív, ezért kérdeztelek.
A mein kampfot nem az érték miatt tenném kötelezővé, hanem, hogy a sok idióta hitlerimádó tudja meg, hol a helye, mert hol lenne a vezére szerint.

Alfőmérnök 2013.03.31. 22:17:05

@Mr Falafel: @biboldó: Bevallom, én még nem olvastam semmit ettől a Céclietől, de azt tudom, hogy a Napkelet, aminek a szerkesztője volt, egy fontos folyóirat volt.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.31. 22:18:55

@Nemzetstratégia:

"Ezt a művet az egyszerű népnek (is) írta, tehát a közérthetőség és egyszerűség volt az első szempont. Nyilván egy magyar ember, sőt semmilyen ember nem fogja titkolni a fájdalmat amit érez, ha valami értékeset elveszített."

Nem érv. Nekem is fáj Trianon - családi tragédia miatt is -, mégsem fogom a koncepciómhoz válogatni az adatokat. Már csak azért sem, mert ha fáj az igazságtalanság, pláne nem köphetjük szembe az igazságot arra hivatkozva, hogy a fájdalom miatti tendenciózusság fontosabb, mint az igazság kiderítése.

"hiába próbálsz kioktató süket dumával jönni, hogy "nem szabad engedni hog az érzéseink szerepet játszanak" a valódi életben pont az érzéseink motiválnak minket. Jelen esetben a trianon felett érzett veszteség és gyász érzése."

Ezzel tökéletesen tisztában vagyok, és egyet is értek veled ebben. Az érzelmek - ha akarjuk, ha nem - alapvetően meghatározzák a véleményünket, éppen ezért is tartom valószínűnek, hogy te akkor sem fogsz egyetérteni velem, amikor tudod, hogy valójában meg is tehetnéd.:) Míg én abból indulok ki, hogy az igazság megismerése fontosabb dolog, minthogy kicsinyes szimpátia-antipátia kérdést csináljunk az egészből, és legalább valamilyen szinten megpróbálom kontrollálni az érzéseimet.

"Ezért követsz el alapvető hibát, amikor történészi szemszögből próbálsz közelíteni."

Ezért írtam, hogy történelmi vitát kívánok folytatni hitvita, vagy, ha jobban tetszik, érzelmi alapú véleményütköztetés helyett, mert utóbbiak nem alkalmasak arra, hogy bármiben is meggyőzzék a másik felet. Abban szerintem megállapodhatunk, hogy a szerző a kor hangulatát, jogos haragját és fájdalmát tökéletesen visszaadja, így, ha Trianon közvetlen lelki hatásaival akarunk szembenézni, tanulságos lesz az olvasmány. Ha viszont arra vagyunk kíváncsiak, hogy mi vezetett Trianonhoz, akkor erre nem alkalmas a káté, mert történelmi kérdésekben cáfolható és koncepciózus.

"Itt nem az az elő szempont, hogy elvont forráskritikák fényében a logikai igazásérték "0" vagy "1". Ez érzelmi mondanivaló."

Igen, a lényeget ragadtad meg, aminek egyébként örülök.

"Nemzeti megújulást akadémikus művel még sosem keltettek fel, és nem is fognak. Ezért tehát elejétől fogva tévúton jártál amikor ebbe próbáltál, -hiábavalóan -belekötni."

Nekem az a szándékom, hogy olyan vitát folytassak le veled, ami konstruktív, és valamilyen előremutató közeledés érhető el álláspontjaink között. Tehát tökéletesen mindegy, hogy az általad linkelt káté milyen típusú mű, mert nem azzal, hanem veled szeretnék vitatkozni Trianon okainak a témájában, ami csakis történelmi tárgyú lehet. Ezen kívül, ha már mind a ketten azt szeretnénk, hogy a határontúli testvéreink a lehető legnagyobb gyarapodást érjék el, összesíthetjük, hogy mit tehetünk ennek érdekében. Szerinted a legelső tennivaló az, hogy hozzunk létre egy egységes nemzeti ideológiát, ami anonymusi alapokon áll, szerintem viszont ez annyira elméleti és lehetetlen dolog, hogy addig elvész a kintiek java, akiken addig sok gyakorlati dologban segíthetnénk. Na, várhatóan pont ebben nem fogunk dűlőre jutni, mert ez már érzelmi kérdés is.

"1)Én még sosem buktam el véglegesen semmiben és nem is tervezem a jövőben."

Nyilván itt sem fogsz, mert ez is érzelmi kérdés. Az emberek nagy többsége pedig még saját magának is csak nehezen vallja be, ha valamiben tévedett vagy kudarcot vallott.

"2) történeti vita alatt logikai vitát értesz, vagyis cáfolható ill. bizonyítható tényeket. De a világ összes elméletére, amit logikai szabályok alapján épül fel, érvényes Gödel nemteljességi tétele: vagyis minden logikai rendszerben van legalább 1 elem, amiben hinni kell, mert az elméletből magából nem lehet levezetni. vagyis minden egyes logikai rendszerben van 1 elem amit axiómaként el kell fogadni.
Tehát tulajdonképpen és végsősoron csakis hitviták léteznek, pont ezen ok miatt.
Szerencsés, mikor a vitázók axiómarendszere egyezik, de van amikor nem."

A történettudományban az a rossz, hogy soha nem lehet szinte semmit biztosan állítani, mert nem voltunk ott, így csak rekonstruálhatunk. Éppen ezért létezhetnek teljesen vad összeesküvés-elméletek és teljesen hiperkritikus, állításokat megfogalmazni alig merő vélekedések egymás mellett. Esetünkben csak addig a közös pontig kellene eljutni, hogy Trianonnak nem csak egyetlen oka volt, hanem okok és okozatok szövevénye az egész.

"Ideológiában nincs olyan hogy hamis vagy igaz. Ideológiában működőképes és működésképtelen van."

Ha jobban tetszik, az ideológia ma nem lenne ilyen formában működőképes.

"egyébként a történelemtudományban sincs olyan hogy a "hamis", abban az értelemben amiben használod: merthogy nyilván erkölcsi értelemben próbáltad használni."

Hamis az, ami nem igaz, nem valódi, ami cáfolható.

"Ha viosszaolvasod, akkor én azt vontam kétségbe, hogy törvényesen megkoronázott uralkodókat csúsztatsz egybe egyszerű rablólovagokkal"

Nem állt szándékomban, úgyhogy ez félreértés lehet.

"a kiskirályokat azért hagytad ki a képből, mert az ő leverésük az ország egységét és gazdasági virágzását vonta maga után."

Nem-nem. Thököly Imrét éppen azért hoztam fel a kiskirályok mellé, mert ő is csak az ország megosztottságát fokozta, ráadásul az uralma alá eső területek gazdasága is alaposan megsínylette Thököly karrierizmusát, tehát ebben is jó példa Kán Lászlóék mellé.

"Ráadásul a kiskirályoknak nem volt politikai, nemzeti mondanivalójuk, csupán a saját hatalmuk ill gazdagságuk növelését vagy megőrzését kívánták.
Thökölynek elsősorban politikai céljai voltak. Tehát akármit is lehet róla gondolni, a kiskirályokkal egy lapon sem említhető."

Thököly éppen az ország négy részre szakításával és magyar területek felprédálásával bizonyította, hogy a hatalom fontosabb a számára, mint a nemzet.

"Mátyás levert magyar felkeléseket: igen, egy magyar király vert le magyar felkeléseket, nem pedig egy idegen király."

Kádár magyar volt - még mielőtt belemennénk abba, hogy kik voltak a szülei: ők is magyarok voltak, magyar identitással -, és egy szabadságharcot fojtott vérbe, majd 7 évig kegyetlenül meg is torolta '56-ot. Megbocsájthatatlan, amit tett.
Mátyás sem lesz attól igazságosabb, hogy magyar volt, ugyanis jogosan lázadtak föl ellene Erdélyben, a rendeket meg állandóan átverte az ígéreteivel.

"Zsigmond király: elsősorban magyar király volt, és csak utána lett NRCsászár. egyébként az már akkor is egy nominális poszt volt, igazi hatalommal nem járt ugye, már csak a német-római hűbéresi rendszer miatt sem ("hűbéresem hűbérese nem az én hűbéresem")."

Halála előtt 3 évvel lett császár egyébként, viszont már 1414-1418 között is inkább a konstanzi zsinatot vezényelte le, és 1411-től német király is volt, így évekig nem is tartózkodott nálunk. Ami egyébként nem feltétlenül baj, hiszen ezzel együtt is lehetett jó magyar király - csak hadvezérnek volt pocsék -, aki végül az általa is táplált Szent László-kultusznak megfelelően Váradra, László mellé temetkezett. Ezért is sajnálom, hogy a veje, Habsburg Albert nagyon korán meghalt vérhasban, és a fia sem tudott kibontakozni, mert 17 éves korában elvitte a bubópestis, így sem akkor nem alakulhatott ki egy (cseh-)magyar Habsburg-ág, sem Mátyás halála után, amikor nem a széles látókörű és reneszánsz egyéniség Miksa nyerte el a trónt, hanem Jagelló Ulászló.

"A habsburgok viszont mindig is elsősorban német/osztrák beállítódásúak voltak. Többségük nem is tudott magyarul, és mindegyik Ausztria csatolmányaként tekintett erre az országra.
ezek egy uralkodó esetében óriási különbségek."

Tudtommal nem volt olyan Habsburg uralkodónk, aki ne tudott volna magyarul, ráadásul tipikusan nemzetek fölött álló identitásuk volt, lásd az anekdotát V. Károly anyanyelveiről. A magyar korona presztízs értéket jelentett nekik. Ha nem így lett volna, nem harcoltak volna annyit érte, és nem tettek volna esküt arra, hogy betartják és betartatják a magyar törvényeket, hanem elintéznek minket annyival, mint 1620 után a cseheket. De ezt is írtam már.

"1) ez nem válasz arra amit állítottam"

Szerintem pont ez a lényeg. Egy gyarmatot nem szoktak szuverén, szabad királyválasztó országként kezelni.

"2) megint technikai érv: >>ha megesküdött, akkor be kellett tartania az ország törvényeit, amire esküt tett<<"

Éppen azért is esküdtek meg, mert nagyon fontosnak tartották, hogy egy szabadon királyt választó állam legitim uralkodói legyenek. Egy gyarmaton nem adnak erre, szimplán leigázzák, az alattvalónak meg kuss a neve.

"Elég nagy baj, ha valaki csak az elkárhozástól való félelmében (esküszegés) akar jó király lenni, nem pedig a szívéből fakadó őszinte vágyból. Magad is látod, hogyha valaminek _kényszerítenie_ kell valakit, akkor az más nem őszintén, hanem legjobb esetben is kényszeredetten, félszívvel csinálja."

Szerintem ez zsákutca. Egy csomó uralkodónk egyébként nem is akart király lenni, aztán mégis csinálnia kellett, Vak Bélától I. Lipótig.

"Általános trend, nemcsak a magyarok körében. nyisd ki a szemed."

Éppen azért kérdeztem, mert Székelyföldön nem teljesen érvényesül az általános trend, és most éppen úgy tűnik, hogy a székelyek egy kicsit jobb születésszámokkal rendelkeznek, mint az ottani románok. Persze ez bármikor megváltozhat.

"Statisztika: Marosvásárhelyen kisebbségbe kerültek pár éve a magyarok. Román a polgármester, aki az összes fát kivágatta és virágokat ültetett a helyükre."

Marosvásárhely sajnos évtizedek óta egy folyamatos és tudatos románosítás helyszíne. Pedig 1952 táján a Magyar Autonóm Tartomány fontos bástyája volt, így még nemrégiben is versengett azért, hogy Székelyföld fővárosának tekintsék, Csíkszeredával vagy Udvarhellyel szemben. Maros megye - ha minden így megy tovább - le fog morzsolódni a hargitai, kovásznai székely tömbről.:(

"Ha önfeladó asszimiláns politikát folytatunk, nem is lesz soha."

Azért a kettő között is léteznek lehetőségek.

"Megmondod hol szószerint "ordibálok fegyveres visszafoglalásról"? Mert szerintem hazudsz mint vízfolyás."

Azt állítod, hogy a románoknak nincs joguk Erdélyben élni. Ha pedig így van, értelemszerűen ki kell őket tenni onnan. Ebbe nyilvánvalóan sem ők, sem a környező szövetségeseik nem egyeznének bele, főleg, hogy ez békés úton nem is rendezhető. Tehát, mi a konklúzió szerinted, ha nem a fegyveres visszafoglalás?

"Nem mindegy. ha a népnek ez kell, akkor ez kell. pragmatizmus.
nyelvkiöltős szmájli? mi vagy te kisgyerek?
Nőjél már fel!"

A nép durván fele el se megy választani, csak azt akarja, hogy békén hagyják, és hogy ki tudjon jönni a pénzéből.
Zavar?:P

"Nem, nem tudom. 30 év alatt is ki lehet irtani teljes vidékeket, meg 150 év alatt. mindkettő eredménye: nulla vagy pár fő/km2. Itt a még megmaradt vidékek lakosságáról van szó."

Teljesen más környezet, népességdinamika, országok és még sorolhatnám, hogy mennyire eltér a két eset. Ha elolvastad volna, amit linkeltem, máris okosabb lennél, de én sajnos nem szabtam olyan szigorú feltételeket a társalgás folytatásához, mint te.

"Tehát nem volt muszáj betelepíteni."

Könyörgök, szánj már rá egy 50 percet, és olvasd már el, hogy mit írt Jakó Zsigmond a román betelepülésekről.

"még mindig magyarok voltak ott többségben már akkor is, tehát ez nem jel semmire nézve sem."

Mármint mikor? És mit is értünk volna mi a magyar többséggel, ha egyszer nem a nemzetiségi elv alapján húzták meg Magyarország határainak nagyon nagy részét?
Teljesen tót vidékek voltak Nyitrától északra, de ez sem jelentett volna semmit, ha az I. világháború alatt nem jutnak el a csehek az engedelmes birodalmi alattvalótól az antanttal való kvaterkázásig és a mesterségesen létrehozott csehszlovák nemzet baromságáig, illetve az antant hatalmak addig, hogy márpedig a monarchiára többé nincs szükség.

"A történelmi forrásként is hasznos és tényszerű Káté szerint 1700-ban Erdély oláh lakossága 250 ezer fő volt", az én forrásom ezt mondja, ezt Kovács Alajos is alátámasztja."

Ööö, ez hogy is jön ahhoz, hogy nem telepítettek Habsburgok Erdélyben, ellenben a magyar földesurak igen? (Másrészt akkora oláh áradat jött így is, úgy is Erdélybe, hogy eszméletlen.) Nyisd már meg azt a linket, komolyan...

"...ami önmagában megint nem jelent semmit, mivel magyarok is éltek ott. egyébként a városokban a tótok és ruszinok, de még a románok sem alkottak soha tömböket. Egy régiónak pedig a város a szíve központja. A régiós városokban mindig többségben volt magyar."

De, azt jelenti, hogy a sokszínű etnikai kép nem varrható szimplán a Habsburgok nyakába. Az Ungvár-Munkács-Beregszász-Huszt-Técső-Aknaszlatina vonaltól északra nem voltak városok, merthogy ott kezdődik a főleg ruszinok és esetleg német telepesek által lakott hamisítatlan, vadregényes "felföld". Másrészt éppen a Tisza két oldalán fejlődtek ki olyan, egymással évszázadokig szoros kapcsolatban álló központok, amelyek összetarozására és gazdasági kulcsfontosságára fittyet hányva húzták meg az őket szétválasztó határt az antant hatalmak. Ennyit jelentett nekik a régió, területek vagy települések összetartozása, vagy éppen a nyersanyaglelőhely és feldolgozóipar egymásra utaltsága.

"az egy dolog hogy mekkora vademberek voltak, de végülis csak letelepítették őket, másrészt meg hangsúly az "inkább"-on van, jutott belőlük rendesen a Dunántúlra is, Komárom, Szentendre, Székesfehérvár, Pest, stb."

Bizony, jutott, de még Baját sem adták oda nekik, tehát ez is jelzi, hogy Trianonnál nem ez volt a fő szempont.

"Meg később a Volksbundnak. Ez is technikai érvelés egyébként. "Hasznos, tehát jó." nem. Tömegben betelepített idegen, tehát rossz."

Neked az számít, hogy az illető telepes magyar volt-e. Akkor meg csak az számított minden földből élő birtokosnak, hogy legyen kéz, ami megműveli a pusztasággá változott földjét, a nemzetiségi hovatartozás másodlagos volt. Így a te gondolkodásmódodat anakronizmus visszavetíteni egy máshogy gondolkozó korba. Ezért sem kérheted számon a telepítéseket.

"ez úgy nézett ki hogy ahol 10% tót, móc stb volt, az már nemzetiségi hivatkozási alap lett, tehát pont hogy azt használták ki a legmeszebbmenőkig. persze emellett más szempontokat is figyelembe vettek, az általad említettet is. De ez lényegtelen, erről nem vitáztunk amúgy sem."

Mivel a magyar-román határt az Alföldön, a vasútvonal mentén húzták meg, és még a színmagyar Székelyföldhöz sem csináltak korridort, lényegtelen kérdéssé vált, hogy hol él 10% móc. A tótok egész Nógrádot meg dunántúli korridort is akartak egyébként, amit nem kaptak meg, ugyanakkor a Duna határfolyóvá való kijelölésével szintén nem a nemzetiségi elvet követték az antant hatalmak, tehát sajnos ott sem számított, hogy hol hány % a tót, ha egyszer hozzá lehet csapni a területet a csehekhez.

"a trianoni szerződés igazságtalanságára csak akkor merészelhetsz ebben a kontextusban hivatkozni, ha megsemmisítését tartod kívánatosnak. Másképpen az ellenség álláspontját legitimizálod."

A trianoni békediktátum megsemmisítése helyett inkább az 1947-es párizsi békével, meg a később arra épülő más nemzetközi jogi dokumentumokkal lehetne valamit kezdeni, merthogy azok vannak hatályban.

"Egységes ideológiával? még egyszer sem. az egységes ideológia ugyanis olyan (attól egységes), hogy mindenki elfogadja."

Tehát, hányszor is sikerült ez már nekünk, mondjuk a mostaninál lényegesen kedvezőbb társadalmi feltételek mellett?

"jellemzően cinikus (vigyorgó szmájli a végén), kiégett, önfeladó hozzáállás. nem mondom kik szoktak így nyilatkozni a szerelemről és boldogságról."

Igen, cinikus vagyok abban a kérdésben, hogy te meg fogod tudni mondani, hogy kellene egy egységes nemzeti ideológiát a társadalomba ültetni, amikor ez nemzeti nagyjainknak sem sikerült. A többi már a fantázia világa.

"Megoldás: a mocsokban a "Tisztaság" és az "Erő" hirdetésével lehet eredményeket elérni. Ez nálunk kiégettebb és cinikusabb társadalmakat is kihúzott már a sárkból. Egyszerűen azért, mert a szellem uralkodik az anyag felett. Az ember több mint állat, az ember rendre vágyik, boldogságra, reményre. Nem törvényszerű, hogy egyik szarból a másikba essen.
Ez fatalizmus lenne, amiben egyébként sem hiszek."

Jó-jó, de hogy kell ezt a gyakorlatban elképzelni? Rengeteg ember ma szimplán csak arra vágyik, hogy legyen miből ennie, és, hogy ne baszogassák. Ők a tömeg, és őket kellene átnevelned.

"Azért tárgyaltam a svábokat és szászokat egy kalap alatt, mivel végsősoron mindketten németül beszéltek (még ha eléggé eltérő dialektusban is), mivel a szászoknak nem volt elértő identitásuk, ők mindvégig németnek vallották magukat, amit az is jelez, hogy '48-ban közvetlenül a Frankfurti Nemzetgyűléssel tartották a kapcsolatot, a magyar politikai csatározásokból nagyrészt kimaradtak. Egyszerűen másfelé tájékozódtak."

A probléma csak az, hogy te nem egy kalap alá vontad a szászokat a többi némettel, hanem az összes erdélyi németet hívtad szásznak. Ami hiba.

"Nem igaz, mivel ők sem ezt gondolták Erdélyről. A szerbek aránya 1910-ben 33% volt Délvidéken, mégsem gondolták ezt, amit szerinted nekünk most gondolnunk kéne. És igazuk volt."

És megint elérkeztünk a fegyveres konfliktus kérdéséhez. (Merthogy háború nélkül csak csorgathatták volna a nyálukat a románok.) Még mindig tagadod?

"ex cathedra kijelentés, bizonyítást igényel. Szerintem igenis vannak más módok is, minthogy hagyjuk őket elveszni. egy másik posztban ki is fejtettem."

Én sem akarom, hogy elvesszenek, tehát végső soron egy hajóban evezünk.
Egész eddig azt kértem tőled, hogy fejtsd már ki, te milyen más megoldási lehetőségeket látsz, erre leírod máshol, óriási.:) Szóval?

"Tata86 legelső cikke az archiregnumon. a népességfogyás mértéke: 10 év alatt 10%. Ez eléggé egyértelmű trend."

Nem általánosítható, ezért sem mindegy, hogy Székelyföldről beszélünk, Torockóról, Dunaszerdahelyről vagy Lendváról.

"Ez így nem igaz, az identitás máshogy is lehet erősíteni, konkrétan leírtam egy másik posztban. Megpróbáltak belémkötni, sikertelenül."

Ez nagyszerű dolog - én örülnék a legjobban, ha lenne egy tuti recept a kintiek megmentésére -, de ide is leírhattad volna. Hol van ez a poszt?

"az általad leírt mikró-menedzsment jellemzően csinovnyik-tipusok fegyvere, az baj vele hogy sosem működik nagy tételben. Most sem."

De miért pont csinovnyik?:) Eddig egyébként ez működött sok kicsi sokra megy alapon, az meg sosem, hogy egységes ideológia mentén felszívjuk magunkat, és akkor majd történik valami, amit egyébként még ki sem fejtettél.

"freudi téves logika. a nagy számok területén vesztésre állunk. egyre fogynak az erdélyi és felvidéki magyarok. nézd meg a szlovák, román népszámlálások eredményeit. a te módszered szemmel láthatóan sikertelen, eredménytelen, mert a statisztikában az összkép számít, nem az egyedi kivételek."

Hű, de nem szeretem Freud-ot.:)
Igen, a statisztikában en bloc vesztésre állunk, ez így van. Éppen azért, mert az általam hozott jó példák csak adott területre igazak, emiatt is szorgalmazom ezeknek a példáknak az átvételét. De mondom, ha tudsz egy nemzetmegváltó, átfogó tuti tervet, ne titkold el.

"még egyszer leírom: >>A statisztikában az összkép számít, nem az egyedi kivételek.<<"

Pont erről beszélek: nem szabad hagyni, hogy ezek elszigetelt esetek legyenek.

"ökológiai katasztrófaként jön ide. Ezt hogy oldod meg civil kezdeményezéssel?"

De ez hogy jön a magyarság fogyásához? Én jártam az egykor német Királymezőn, Németmokrán, Oroszmokrán és Bruszturán az Árpád-vonal bunkerei után kutatva, ahol az illegális fakitermelés miatt az esőzések lemosták a letarolt hegyoldalakat, a törmelék eltömítette az áradó patak medrét, ráadásul még az ott menő gázvezetékről is lemosódott a talaj, így a sérült csövön szikra keletkezett, és ezért még gázrobbanás is megrázta a vidéket. Egyetlen magyar sem él ott, viszont a Técsőről bejáró postás magyar, és nem is értette, hogy hogy tudtunk alacsonypadlós kocsival eljutni oda, ahol még az utat is elvitte az ár.

"De ez egy hamis dilemma, már csak azért is, mert lényegét tekintve egyik sem ér semmit.
a magyarul törve beszélő el 90%-ban sem olvassa a könyvet, ha el is olvassa, 99%-ban nem ragad meg."

Egyelőre azon vitatkozunk, hogy hogyan lehetne hatékonyan meggátolni a kinti testvéreink beolvadását. Szerintem önmagában azzal semmire sem megyünk, ha leragadunk ott, hogy egységes nemzeti ideológia kell, de ezt még soha, senki nem tudta megvalósítani, ellenben, ha ismerek olyan magyart, aki szeretne helyesen beszélni magyarul, de még könyvekhez sem jut, azzal valószínűleg egy paraszthajszálnyival közelebb segítem a céljához, ha adok neki valami szórakoztató magyar irodalmat.

"Ha ennek nincs értelme ("nem ettől asszimilálódnak"), akkor miért hirdetik őket?"

Akinek kisebbségi komplexusa van, vagy nem éppen jogosak az igényei, az kompenzálni fog. Ez akkor is így lenne, ha egy fia magyar nem élne a Felvidéken, hiszen Szlovákia attól még fiatal nemzetállam marad, nem túl jelentős történelemmel. Romániában ráadásul elég alacsony színvonalú az alapfokú és közoktatás, így a mindennapi életben nem a dákoromán kontinuitás-elmélet tudományos hazugsága alapján fogják asszimilálni a magyarokat, mert odalent nem történelmi érvek mentén folyik a küzdelem. Gondolj csak bele, a nagyenyedi Bethlen Kollégiumban a szünetekben inkább románul beszélnek egymás között a magyar diákok, pedig egész jó színvonalon tanulhatnak magyar történelmet is.

"Konkrétan ez adja a szlovák történelemtudomány fősodrát, ha az általános-és középiskolai tankönyveket vessük alapul."

Összekevered a történettudományt a tudományos eredményekre évtizedekig nem reagáló elemi és közoktatással. A szlovákoknál szinte ugyanolyan szakadék van a tudományos élet és az iskolai tananyag között, mint nálunk.

"a románból valóban nem vagyok naprakész, de mivel a magyarságról beszélünk, minden külhoni magyar hivatkozási alap. Tehát nem lehet azt csinálni, hogy hopp "a románok már 5%-kal kevésbé fasiszták a történetírásban, menesszük mennybe őket", közben meg a tótokat kihagyjuk a képből."

A lényeg az, hogy sem a románok, sem a szlovákok esetében nem azon múlik az asszimiláció, hogy melyik nép történelme tűnik régebbinek és dicsőségesebbnek, hanem például azon, hogy a magyaroknak milyen lehetőségük van az anyanyelvük használatára.

"nem az egyes román emberek asszimilálják a magyarokat (kivéve a román tanárokat persze), hanem az egész oktatási, politikai rendszer az országban. de ez általános szabály, az összes külhoni magyarra érvényes."

Az oktatási és politikai rendszer az anyanyelv természetes használatától fosztja meg a magyarokat - és ez a baj -, akik nagy részét nem is érdekli, hogy ki volt itt előbb, vagy, hogy a történelemben melyik nemzet volt a jobb.

"Már megint óriásit tévedtél. mikor mondtam hogy CSAK ezt akarom mondani a kinti magyarnak? Mikor mondtam ezt, mutasd meg az eddig írásaimban!"

Csak az egységes ideológiai vonal létrehozására helyezted a hangsúlyt, én pedig csak abból tudok kiindulni, amit leírtál. Lehet, hogy egy másik posztban még hat másik szempontot is levezettél ebből, de én ezt ugyebár nem találhatom ki.

"Először végigzongorázzuk a tévedéseidet, utána esetleg."

A tévedéseim éppen abból fakadnak, hogy nem vagy hajlandó kibontani az elképzeléseidet.

"Azért mert a latin-keresztény világban, ahová állítólag tartozunk, manapság csak jelképes, szimbólikus, vagyis gyakorlatilag semmilyen hatalma nincs a királynak. viszont a hazai futóbolondok azt várják ettől, hogy valami mágikus dolog történik, helyreáll a nemzeti egység, kifizetődik az államadósság ( ha nem fizetőik ki, akkor semmi értelme, nyögni a kamatokat és a visszafizethetetlen terheket király nélkül is tudjuk) stb, tehát a szimbolikus királyi hatalom helyett tényleges királyi hatalmat akarnak."

Én semmilyen mágikus dolog bekövetkeztét nem várom ettől, ahhoz ugyanis, hogy legitim királyunk legyen, olyan nagy mértékű pozitív társadalmi változásra van szükség, hogy én már azzal is megelégszem.:) Ezzel együtt akkor is vannak alkalmassági kritériumai egy királynak, ahogy a jogutódjának, a köztársasági elnöknek is. Ugyebár nem mindegy, hogy Skicc Pali vagy Sólyom László tölti be ezt a funkciót.

"egy helyen tudomásom szerint, _tényleges_, törvényben lefektetett királyi hatalom: Szaúd-Arábiában. Talán nem ennek kéne a célnak lennie."

Nem írtam, hogy abszolút monarchiát szeretnék, tökéletesen elég az alkotmányos monarchia is.

"Egy virágzó gazdasági közösség fejlődő éllovasaként igen, De mivel örökre véget fog érni pár éven belül az olcsó energiahordozók korszaka (peak oil, van erről egy videó a blogomon, nemzetstrategia.blog.hu/2013/02/16/there_is_no_tomorrow_dokumentumfilm_a_peak_oil_-rol ) ezért a gazdasági közösségben való gondolkodás egy szűkülő erőforrásokkal terhelt világban teljesen elképzelhetetlen, tehát a "mi leszünk a kárpát-medencei Svájc" gondolata eleve kudarcra van ítélve."

Éppen a lehetséges összeomlás bekövetkezéséig kellene ezt a célt megvalósítani, mert utána mindenki a maga bajával lesz elfoglalva.

"önfeladó, cinikus hozzáállás. A saját félelmeidből szőtt fal miatt nem látod a valóságot."

Ez a valóság, márpedig azért, mert végtelenül ostoba és rossz a kommunikációnk kifele. Gondolom, ezzel egyet is értesz.

"Ez heterogén" = ez bonyolult = "specifikus érv", mint érvelési hiba. Persze. Minden heterogén. nem mondtunk ezzel semmit. De a számok mást mutatnak. Beolvadást mutatnak."

Nagy általánosságban igen. De vajon Vajasdon hogyhogy nő a református magyarok száma? Nem kéne talán megnézni, hogy mit csinálnak jól?

"Összehasonlítással kisebbíted, holott az állami akarat sokat érhetne el: pl. kormányzati segítség amelyet tízmilliárdokban is mérhetnénk, ingyenes kiadványok-könyvek _szervezett_ nem ad hoc, gyűjtsünk pár könyvet a z erdélyieknek, és akkor jó hosszú időre megnyugtattuk a lelkiismeretünket) stb stb."

Mert összehasonlítható. Nem az egységes állami akaratot kárhoztatom, amennyiben az használ, hanem azt állítom, hogy az állami akarat önmagában édeskevés.

"ez a mezőségi magyarok beolvadása afféle adu ász: mivel ezek magyar fennnhatóság alatt is beolvadtak, ezért amúgy sem tehetünk semmit mondjuk le róluk? mert ez következik belőle. ellentmondsz önmagadnak. a példád értelmetlen."

Azt állítom, hogy egységes állami és nemzeti akarattal sem lehet megállítani az asszimilációt, a föntebb vázolt okok miatt.

"Ez egy klasszikus közhely, régen az állambácsi helyett az arisztokraták, földesurak-gazdagok mondták meg mit kell tenni már csak azért is, mert a pénz, hatalom, méltóságok régen is nagyon sokat értek."

Ennek alapján nem létezhetett volna magát igazgató szász polgárság vagy székelység.

"ez az állam szerepével függ össze. régebben meg csak avbotos ispán volt, oszt ha valami nemtetszőt mondtál, akkor jól a szemed közé csaptak. jameg nyugodtan megdögölhetett mindeni a dipertében, tifuszban, vérhasban, kolerában, pestisben. Régi szép idők."

Mintha nem létezhetne a posztkommunista, vízfejű állam és a középkori, csekély adókat szedő, decentralizált és szolgáltatásokat is alig nyújtó állam között semmi.

"manapság egyértelműen az oktatási, közigazgatási és politikai rendszerek jelentik a legnagyobb asszimiláló erőt, amelyek a régi szokásokat, társadalmi kapcsolat így vagy úgy összetörték, felszámolták, már csak az államnak kitett individuum marad, akik sokkal jobban lehet manipulálni, az általam fölsoroltakon túl még a megszállók tömegmédiájával is."

Éppen ez az, hol van ehhez képest a nagymorva hülyeség?

"Nem részletezted. egyetlenegy példát mondtál, a 21 tagú református gyülekezetet. Ez semmi."

Felőled száz példát is felsorolhatnék, mivel ezek mind egyedi, adott közösség sajátosságaira épülő esetek, nem ér, hiszen a nagy számok alapján úgyis asszimilálódunk.

"először a beléd rögződött téveszméktől kell gyökeresen megszabadulni, mert láthatólag elég sok van belőlük."

Az úgy nem megy, hogy bedobsz egy igencsak elméleti és szűkszavú megoldási ötletet, aztán jól-rosszul rágódjak el rajta magam, mert te úgysem fogod kifejteni addig, amíg ez meg az nem lesz. Meg majd, ha megjavulok, akkor kaphatok jutalmul csokit. A megoldási terved érdekel, tehát legyél olyan kedves, foglald már össze, ha már képes voltál másokat megtisztelni azzal, hogy leírod nekik.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.31. 22:19:55

@biboldó: Hitler saját korában való megítélése jelentősen torzult. Ne feledjük, az év embere volt a Times szerint. Szerintem elmebeteg volt, de ettől még a német tudósok egy évszázaddal jártak a mai tudomány előtt.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.31. 22:32:12

@Mr Falafel: A német tudósok, kiknek jelentős hányada zsidó volt. Ez is mellékes. A magyarságot elkorcsosult fajtának tartotta, kiket ugyan kiirtásra még nem tartott érdemesnek, csak szolgalelkületüket kihasználva a birodalom kiszolgálói megtisztelő titulussal kínálta meg. És a faszmagyarok visszasírják:-)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.31. 22:47:26

@biboldó: Én nem tudom, ki sírja vissza, nem nagyon hallok ilyen hangokat.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.31. 22:51:50

@Mr Falafel: Holanuni-ig csak a nácizás hallatszik?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.31. 23:08:17

@biboldó: Nem, dehogy! Csak nem tudom, hol kell olvasnom olyat, hogy a hitleri időket kívánják vissza egyesek. Azt is bevallom, hogy azt már annyira alja dolognak tartom, hogy nincs is véleményem erről.

De nekem senki ne kezdjen most diktatúrázni, aki hallgatott 200-ban, amikor nőket vetküztettek meztelenre, és törték el az ujjukat. És miért? - Mert úgy vélték, egy demokráciában nem lehet trükkök százaival választást nyerni, mert az csalás. A trükk ezt jelenti.
Hát ezért nem szólalok meg sokszor, amikor most baloldaliak a demokráciát féltik. Hol vagyunk még attól, amit a balodal művelt!!

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.31. 23:18:20

@Mr Falafel: Mittudomén, nézz meg pl egy otp liga meccset. Baloldalról meg én nem hallom kunbélarákosi visszasírását.

Alfőmérnök 2013.03.31. 23:23:56

@Mr Falafel: kuruc.info/r/20/31985/

Ajánló:
"Számos híres könyvet írtak, mialatt a szerzője börtönben sínylődött, de ez a könyv, a Mein Kampf a leghíresebb mind között, s ennek jó okai vannak:

* Egyetlen szerzőnek sem kelt el annyi könyve 1942-ig

* Az egész történelem folyamán egyetlen szerző sem volt annyira ismert, mint Adolf Hitler

* Egyetlen más szerző könyvének sem volt olyan folytonos nyilvánossága, értékesítése, hirdetése és támogatása közel egy évszázadon át az első kiadás után

* Egyetlen más szerzőt sem gyűlölt jobban a zsidóság

A Mein Kampf sokoldalú könyv a komoly gondolkodó számára:

* Ez Adolf Hitler önéletrajza

* Tele van mély elgondolásokkal és filozófiával

* Politikai tanulmány és terv Németország jövője számára

* Ez a német történelem és a világtörténelem elemzése

* Pozitív lépéseket javasol a nemzetek közötti kapcsolatok szempontjából

* Olyan problémákat tárgyal, amelyekkel folytonosan szembesül az emberiség: az egészségügyet, a kommunizmust, a szakszervezeteket, a népszaporulatot, a nemzetgazdaságot, a fajkérdést és az örök zsidókérdést, amelyre pozitív megoldást javasol

* És mindenekfelett: ez a könyv kijelöli Krisztus tanításának politikai gyakorlatát"
www.gedetestverek.com/component/virtuemart/detail/1/flypage/3.html?sef=hcfp

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.31. 23:29:52

@biboldó: Agyhalottakról nem fogok vitatkozni. A focimeccsen zsidózó állatok nem a magyar társadalom.

Szerintem a baloldalon nem rákosit sírják vissza, hanem a hatalmi technikákat. Gyorsan hozzáteszem, a fidesz is él ezekkel a bolsevik metodikákkal.Ezért vallom, hogy 2014-ben csak az segíthet, ha senki nem megy el szavazni.

Az én ars poetica-m szerinta külföldi kritikák mellé álló emberek hazaárulók. A magyarokról csak együtt vehetjük le a célkeresztet. erősnek kell lenni, mert különben a kapitalizmus felzabál, mint tette azt a szocializmus.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.31. 23:40:58

@Mr Falafel: Az senkinek nem jut eszébe, hogy netán a külföldi kritikák megalapozottak, nem csupán valami zsidó ármány terméke? Esetleg a focimeccseken zsidózó állatok is tehetnek valamicskét róla?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.04.01. 00:17:15

@biboldó: Egyetlen külföldi kritika sem megalapozott. Akik kritizálnak, azoknál olyan súlyos a rasszizmus, hogy naponta gyilkolnak ilyen indítékból. A franciáknál, a hollandoknál és a németeknél. A németeknél nemrég öltek zsidót a zsidósága miatt, mégsincs akkora felháborodás, mint a senki által nem hallgatott klubrádió miatt. Már ott tartunk, hogy a német közmédia szerint a magyarok kezdték a világháborút, és a lengyelekkel közösen ölték a zsidókat. Undorító férgek!

Anyátok picsája! 2013.04.01. 01:06:03

@BZ1975: Te meg rám, bugyibuci? :)

Amúgy én nem kattogok: elveszem ami kell.

@Mj: Ennyit írni. Baszott unalmas életed lehet így baszatlanul... :)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.04.01. 21:14:57

@Mr Falafel: Nebassz, a vélemény mióta rasszizmus? Na jó, másképp kérdezek. Miért nagy cucc, ha valahol valamelyik akármilyen médiában megjelenik egy vélemény a szent és sérthetetlen magyar pártról, annak szent és sérthetetlen vezéréről, akár a vélt vagy valós közbeszédről? Ha ilyesmiért felhúzná magát mondjuk az Usa, Izrael, az Eu... már rég földig bombázták volna Mária szent országát. Csak egy példa: országos perpatvar kerekedett egy német gyerekműsor miatt. Erre egy honi mértékadó orgánum mintegy válaszcsapásként csinált egy hasonlót csak fordított előjellel. Mit gondolsz, a röhögést nem számítva hány fritz fog a szívgyógyszere után kapkodni?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.04.01. 23:11:09

@biboldó: Nem tudom, nem ismerem azt a népet, amelyik a németből lett. Én sem foglalkoznék félhülye germán korcsok köztévéjének hülyeségeivel. Csak konstatálnám, hogy ilyet is lehet, és ez européer.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.04.02. 09:43:31

@Mr Falafel: 1984. Orwell se a jövőről írt, már a spanyol polgárháború idején feltűnt neki, hogy Katalóniából nézve a brit lapok beszámolóinak köze sincs a valósághoz. Függetlenül attól, hogy akkor még a komcsi oldalhoz állt közelebb. Nincs ebben semmi új és semmi "német".

vantaan 2013.04.02. 09:55:30

@biboldó: A német gyermek műsort minden épeszű magyarnak kötelezővé tenném! Soha ne a tükröt hibáztasd ha koszos az arcod!

...az hogy OV-t bohócnak tartják ...... hát végül is nem sértő , sőt! No mert mi van akkor ha nem bohócnak hanem hülyének ábrázolják? Persze minden nép olyan vezért érdemel ......

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.04.02. 10:48:28

@ArmaGedeon: Ja, ez így van. A német köztévé rajzfilmjével sem a rajzfilm a baj. Úgy figurázzák ki Orbánt, ahogy akarják. Csak közben 1. nem mondanak igazat, 2. megsértenek vele minden magyart. Persze, szabadkoznak ők, hogy csak a kormánnyal van bajuk, nem a magyar emberekkel, de ez nem igaz. Amit teszenk, amit mondanak, annak egyetlen jelentése van: támadják a teljes magyarságot. Ami az én olvasatomban súlyos rasszizmus. S hogy ezt pont a németek teszik, az igen beszédes. Igazuk van a görögöknek, a németek náci szarok maradtak. Jellentelen, szavukat nem tartó korcsok.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.04.02. 10:49:43

@vantaan: Téged is a köztévébe tennélek. A Kedvenceink című, kisállatokról szóló műsorba, mint házi patkányt.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.04.02. 10:50:34

@Mr Falafel: Semmi német nincs abban. A PC-terror magyarellenes, németellenes, görögellenes, zsidóellenes és emberiségellenes.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.04.02. 10:51:53

@Mr Falafel: És természetesen a nácik németellenesek is voltak, éppúgy, mint mai utódaik, a PC-terroristák, a "pécik".

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.04.02. 12:04:02

Az biztos, hogy Hitler egy osztrák korcs volt, mégis az érvényesült, amit ő és a zsidó familiája akart.
A PC-terror ellen viszont jelenleg az egyetlen fegyver az antiszemitizmus. Ugyanis egy zsidó akkor is körme szakadtáig kiáll a másik zsidógyökerű ember mellett, ha az kiirtja a családját.
Engem egy zsidó ismerősöm éppen most törölt az ismerősei közül, mert Gerendás Péterről leírtam a véleményem, ami még igaz is.
Szóval a "kis zsidók" az akadálya annak, hogy a globaloterrorizmust megállítsuk.

Alfőmérnök 2013.04.02. 13:35:33

@Mr Falafel: A minap olvastam Brecht egyik feljegyzését, miszerint a német polgárságot nácitlanítani annyit jelent, mint polgártalanítani. Mert "ennek az osztálynak nem csak a bűnei öltöttek náci formát, hanem az erényei is."
Jó nagy baromság, gondoltam mikor olvastam, de most, hogy láttam ezt a rajzfilmet azt hiszem, van benne valami.

Alfőmérnök 2013.04.02. 14:12:52

Már Estreházy is kezdi érzékelni, hogy méltatlanok a Magyarországot érő vádak:
"A vasárnapig tartó könyvvásár első napján egy rendezvényen úgy fogalmazott, "a kormányunk jól szidható kormány, de nem kényszerít hallgatásra".
Azt mondta, hogy a diktatúra kifejezés nem illik a magyarországi helyzetre. Úgy vélekedett, hogy a mai Magyarország jellemzése nyelvi problémát jelent. "Amikor elhangzik a diktatúra szó, azt hisszük, hogy tudjuk, hol vagyunk, de a kifejezés nem illik" a jelenlegi helyzetre - fogalmazott az író, és hozzátette: a mai Magyarország nem hasonlítható össze azzal a diktatúrával, amelyben 1990-ig élt."
www.magyarhirlap.hu/esterhazy-szo-sincs-diktaturarol

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.02. 14:36:26

Ja, több mint kéthetes hír . )

“…Esterházy Péter nem érzi az elnyomást

"…Esterházy Péter ne érzi úgy, hogy elnyomják. Szerinte a mai Magyarország jellemzése nyelvi problémát jelent, és “jól szidható” kormányunk van, de a diktatúra kifejezés nem hekytálló M.országgal kapcsolatban – ezt a Lipcsei Könyvvásáron, Németország egyik legnagyobb könyves rendezvényén mondta az író a DPA német hírügynökség tájékoztatása szerint. E. P. pódium beszélgetésen vett részt, amelyet a ZDF német tévécsatorna is közvetített. A magyarországi helyzetet firtató kérdésekre azt elmondta: a diktatúra kifejezés arra szolgál, hogy ne kelljen gondolkodni a problémákon, de nem fedi a valóságot. Ahogy az sem, hogy egy autoriter vezető vagy egy kormány állna szemben egy egész országgal. Arra a felvetésre, miszerint ” Kelet-Európa megőrült” a rendszerváltás után, E. P. azt válaszolta: “Egyrészt azt mondhatom, kicsit hűvösen, hogy utánaolvashat, mi történt, és milyen döntések születtek. Másrészt, ha mind megőrültek, érdemes utánkérdezni, mi ennek az oka.” Szerinte a bizonytalanságtól való félelem provincializmust és elszigetelődést szül…”

Magyar Nemzet/március 16.

delphoi-josda.hu/2013/03/04/xxviii/comment-page-6/#comment-3905

Alfőmérnök 2013.04.02. 14:39:44

@gloire: És ebből milyen következtetést vonsz le, te paranoiás szarkupac?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.02. 14:41:28

Ahogy ez is:

Ezzel is elbeszélgetett valaki:

“…Az Arte kíváncsi volt arra is, hogy Konrád a „Zsobbik” pártot – vélhetően a Jobbikra gondolt a francia újságíró – veszélyesnek tartja-e. Konrád szerint „ez egy kicsi párt”. De jelezte, hogy ma nem a Jobbik, hanem a Fidesz van hatalmon, amelynek a politikájával persze ugyanúgy „egyáltalán nem ért egyet”. A Fideszt „konzervatív és radikális” pártként, míg a Jobbikot „szélsőjobboldaliként, neofasisztaként” jellemezte…”

hetivalasz.hu/vilag/ma-ket-ut-all-europa-elott-politikai-unio-vagy-barbarsag-60015
Orbán már nem is szélsőjobboldali?

delphoi-josda.hu/2013/03/04/xxviii/comment-page-6/#comment-3906

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.02. 14:42:28

@Alfőmérnök: azt, hogy két-három hetes spéttel követed az eseményeket :D

Alfőmérnök 2013.04.02. 14:43:44

@gloire: Ezt is benézted, szánalmas kisember.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.04.02. 14:48:21

Én meg már sokkal hamarabb tudtam, hogy mit akar mondani Esterházy.
Hogy honnan? - Hát innen: delfoijosda.gportal.hu/

Alfőmérnök 2013.04.02. 14:59:29

@Mr Falafel: Én meg a március 21-i Heti Válaszban olvastam. Nem akartam begépelni, mert amúgy leszarom. De gondoltam ide illik, úgyhogy rákerestem a google-lal. Tök mindegy, hogy a rajzfilm kapcsán mondta-e, vagy az előtt, mert folyamatosan diktatúrázzák Magyarországot külföldön.
Megpróbált valahogy belémkötni a kis féreg. Ez most nem jött össze.
Egyébként már nyilvános a debiljósda is.
delphoi-josda.hu/2013/03/04/xxviii/

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.04.02. 15:13:07

@Alfőmérnök: Zárt osztályból nyilvános ház? :-)
Nekem nyóc, Esterházy is meg a jósda is.

Alfőmérnök 2013.04.02. 18:04:46

@Mr Falafel: Nagyjából nekem is. (Esterházyt nem utálom annyira, mint amennyire kellene, hogy jófej jobbernek számítsak.)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.04.02. 19:54:56

@vantaan: "..... épeszű magyarnak..."
Épp nekik nincs rá szükségük, a többinek meg felesleges.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.04.02. 20:01:38

@Mr Falafel: Már épp némi elismerésféleséget akartam Gedeon felé nyilvánítani, miszerint, lám, ha nem hagyatkozik a buzi forrásaira, még akár épkézláb gondolatra is futi. Erre jössz egy okfejtéssel.
Még hogy C...d-nal szállt el az agya:-)
Off: Juve vagy Bayern?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.04.02. 22:52:13

@biboldó: Hát, nem is tudom. megutáltam a németeket egy életre. A digókat meg bírom. 15 évig voltam Bayern drukker, vagy még tovább is. Faszom beléjük! Legyen a Juve!

C.S. egy marha. Valami nagyon nagy gáz van nála. Ennyire zsidó senki nem lehet, hogy csak a magyargyűlölete tartja életben. S ami szép, közben azt hiszi, hogy ő is magyar maradt, pedig nem. De amúgy leszarom. Dögöljön meg a hörcsöge, oszt kész!

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.04.02. 23:34:54

@Alfőmérnök: "...nyilvános a debiljósda is"
Belenéztem és megnyugodtam. Az nagyarcú illegalitással annyira ellaposodtak, hogy már az erőltetett nyilvánosság sem segít rajtuk. Menthetetlen beszürkülés, megnyugodhatsz Te is.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.04.02. 23:38:58

@Mr Falafel: Nálam is inkább a digók. Csak sajnos a fritzek ismét beleköptek a levesbe. El kell ismerni, jobbak voltak.
Kívülállóként úgy tűnik, CS jobban felbaszta az agyadat, mint Te az övét.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.04.02. 23:58:25

@biboldó: Remélem, ezt komolyan gondolod, mert viccnek elég szar.

Semmit nem láttam a meccsből, mert a haveromat vittem fogászati ügyeletre, utána meg félóra házasélet skype-on. Ahogy olvasom, a Juvenak villanása sem volt. Ettől még kiverhetik a bajorokat a visszavágón. A Barca is most bánta meg, hogy elengedték Ibrát. Gól és gólpassz.

Bell & Sebastian 2013.04.03. 00:01:30

Hát ez jó! Sem élőről, sem holtról még nem hallottam, aki végig bírta volna olvasni a Mein Kampf -ot. Hogy undorral vegyes borzongással fogja meg mindenki, annak csak egyetlen oka van, a szerzője.

Tele van önismétléssel, fölösleges kitérőkkel és történelmi magyarázatokkal. Előnye annyi, hogy világosan leírja a céljait és minden olyan kérdésre megoldást kínál, amit azóta még feltenni sem szabad.

Nagyot lehetne szakítani azzal, ha valaki zanzásítaná mondjuk száz oldalra és átírná modernebb nyelvezetre, természetesen csak úgy, hogy nem piszkál bele a mondanivalóba.

Ám ez nem érdeke senkinek.

Alfőmérnök 2013.04.03. 00:04:19

@biboldó: Úgy látom, Antall a fő téma, akit ma már csak nagyon balfasz jobberek (meg NBH/AH-s köcsögök) tartanak valamire, meg szadesz-árvák visszamenőlegesen "elfogadható" jobbernek.
Ezenkívül ott van a hazaáruló Konrád & tsai téma, amiben van is igazság, de Doomhammer (aki valamiért - sejtem, hogy miért, de nincs igaza - szintén utál engem) a lényeget már megírta vele kapcsolatban évekkel ezelőtt:
arokaso.blog.hu/2008/09/26/konrad_gyorgy_1

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.04.03. 00:12:57

@Mj: Konvergáljunk.

1) többször kérdezted, mivel lehetne a külhoni magyarok fogyását megakadályozni. Erre leírtam egy működő módszert, itt:
mandiner.blog.hu/2013/03/27/a_magyarsag_jelenlete_nem_fer_bele_kis_szlovak_legendarium_xiii

ha az elejétől elolvasod, dialektikusan kibomlik az egész.
Jórészt amit leírtam egy technikai módszer, a veleje természetesen egy nemzeti egységesítő ideológia.
Próbáltak megfogni, eredménytelenül. amit ott leírtam, működik. Segítségével a beolvadást meg lehetne állítani. Amennyiben nemzetben gondolkozunk, ez a legfontosabb. Gondolkozni pedig csak nemzetben lehet.
Ezt vagy elfogadod, mint közös axiómát, amit feltétel nélkül el kell fogni, amiben hinni, kell, amit lehetetlen (mert nem lehet, Gödel-tétel) logikusan megmagyarázni, vagy nincs tovább miről beszélni.
Ennek kapcsán:

"Tehát, hányszor is sikerült ez már nekünk, mondjuk a mostaninál lényegesen kedvezőbb társadalmi feltételek mellett?"

mivel 1526-tól 1920-ig több-kevesebb mértékben, de idegen hatalom (hatalmak) által megszállt ország voltunk, és még 1944-90 között is, ezért nyilván most a legkedvezőbbek a feltételek hozzá, mivel most függetlenek vagyunk.
Ez a történelmi fejlődés elkerülhetetlenül: a feudalizmusból átmenni a nemzetállamba. Azután pedig következik az ideológiai állam. Ez a társadalomfejlődés/államfejlődés természetes útja. És ezért nem fog sikerülni a királyság restaurációja sem, sem habsburg, sem pedig más égisz alatt. A történelemben ugyanis csak előre lehet menni.

"Jó-jó, de hogy kell ezt a gyakorlatban elképzelni? Rengeteg ember ma szimplán csak arra vágyik, hogy legyen miből ennie, és, hogy ne baszogassák. Ők a tömeg, és őket kellene átnevelned."

A történelmet nem a tömeg, hanem a kreatív kisebbség alakítja, amit elitnek is szoktak nevezni. Lásd ennek kapcsán Arnold J. Toynbee álláspontját.
nemzetstrategia.blog.hu/2013/03/27/civilizaciok_osszeomlasa_tortenesz-szemmel_arnold_toynbee

Tehát a konzumidióták érdektelenek, a változás mindig fölülről jön, a grassroots-próbálkozások -mivel képtelenek magukból elitet kitermelni- sikertelennek bizonyulnak.

a nemzeti ideológiában igenis elvi kitétel, hogy meg kell tehát fogalmazni, hogy "ki volt itt előbb", és hogy ez mit jelent. A tisztánlátáshoz szükséges.

Az ideológia persze csak egyetlen részlet -ha a legfontosabb is, a gazdaság stb is fontosak.

A magyarság túljutott azon a ponton, hogy békés megegyezésben bárhova is eljusson. Az elmúlt 25 év és a folyamatosan romló viszonyok erre az élő bizonyíték.

A "Kárpát-medencei Svájchoz": nincs elég idő. Nagyon hamar beindul az egyre szűkülő erőforrásokért való küzdelem. Tehát kiesik, hogy akkor majd mi *ebben a környezetben* milyen jól fogunk élni, hogy _emiatt_ majd milyen jól lesz magyarnak lenni. Azt '90-ben lehetett volna megjátszani, mára ez a hajó elment.

Tehát a gazdasági opció kiesik, csak a nemzeti marad. Annyi magyart kell megmenteni, amennyit csak lehet.

Jakó Zsigmod: teljesen irreleváns, mivel Erdély sosem állt direkt török uralom alatt. A Habsburg-betelepítések meg az el elfoglalt részeken -alföld stb történetek. Ott egyébként is csak elenyésző számban voltak magyar földbirtokosok, a Neoaquistica Commissio és az örökváltság miatt (oklevéllel kellett igazolni, + a birtok értékének 10%-át készpénzben letenni az asztalra). Teát Jakó Zsigmond munkája a szövegkörnyezetünkben értéktelen.

Egy magyar király minden bizonnyal -már csak vallási okokból is -katolikusokkal és magyarokkal népesítette volna be a visszaszerzett területeket.

egy uralkodó tisztában volt vele, hogy a több vallás a felkelések, lázadások melegágya. A Középkorban-újkorban ez volt a dinamika, gondoljunk csak a vallásháborúkra.Tehát a románok meg szerbek máris kiesnek a képből, a maradékot pedig képes lettünk volna asszimilálni.

Mivel a Habsburgok mindig is imperialista módon gondolkodtak, ami a magyar gondolkodástól idegen, ezért, a magyar ösztönösen-noha ez a szó akkoriban nem létezett -inkább nemzeti megoldásokban gondolkodott.

részletesen:
"Nem érv. Nekem is fáj Trianon - családi tragédia miatt is -, mégsem fogom a koncepciómhoz válogatni az adatokat. Már csak azért sem, mert ha fáj az igazságtalanság, pláne nem köphetjük szembe az igazságot arra hivatkozva, hogy a fájdalom miatti tendenciózusság fontosabb, mint az igazság kiderítése."

egyáltalán nem koncepciózus, hiszen a szerző a Habsburg-betelepítésekről ír, ami természetesen igaz a töröktől visszafoglalt területekre, hiszen oda nem mentek vissza magyar földesurak "akiknek kellett az idegen munkáskéz". ott a habsburgok rendezkedtek be.

"Míg én abból indulok ki, hogy az igazság megismerése fontosabb dolog, minthogy kicsinyes szimpátia-antipátia kérdést csináljunk az egészből, és legalább valamilyen szinten megpróbálom kontrollálni az érzéseimet"

Én is ezt vallom. De az igazság mellett fontos annak felhasználása is a politikában.

"Abban szerintem megállapodhatunk, hogy a szerző a kor hangulatát, jogos haragját és fájdalmát tökéletesen visszaadja, így, ha Trianon közvetlen lelki hatásaival akarunk szembenézni, tanulságos lesz az olvasmány. Ha viszont arra vagyunk kíváncsiak, hogy mi vezetett Trianonhoz, akkor erre nem alkalmas a káté, mert történelmi kérdésekben cáfolható és koncepciózus."

Egyáltalán nem cáfolható, és nem koncepciózus. Történészi szemszögből elírélhető, az érzelmi telítettsége miatt, de ettől még igaz, amit ír. egy példa:

ha azt mondom hogy " 'E' akkor is egyenlő 'mc' négyzet bazmeg!, akkor engem el lehet ítélni szakmailag, töbek között azért mert nem bizonyítottam tételesen, de attól még igazam lesz.
Egy nem-történészi munkát hiába próbálsz történészi szemmel nézni.

Nem is történészi forrásként hoztam, ezért is bizonyultál fölöttébb ostobának, amikor történészi szemmel próbáltál belekötni. Akárhányszor próbálod bebizonyítani hogy a Káté nem történészi munka, attól még a bennfoglalt állítások igazak maradnak. Lásd erről a példámat.

"Esetünkben csak addig a közös pontig kellene eljutni, hogy Trianonnak nem csak egyetlen oka volt, hanem okok és okozatok szövevénye az egész."

A legelső és legfőbb ok a habsburgok betelepítési politikája volt. De már a Káté is leírja, hogy "Hazánk területének a világtörténelemben szinte példátlanul álló szétdarabolása közelebbi és távolabbi okok következménye." (22. pont) le is írja következő pontokban ezen közelebbi és távolabbi okokat.
Persze hogy sok ok közrejátszott. De a legfőbb ok az volt, amit említettem, és amiről a Káté is ír.
Tehát egyetértek: számos ok közrejátszott.

"Ha jobban tetszik, az ideológia ma nem lenne ilyen formában működőképes."
_Magyar_országon csak egy _magyar_ nemzeti ideológia lehet működőképes, szemben az internacionalista (liberális, baloldali) ideológiákkal. Ez logikai szükségszerűség.

"Nem-nem. Thököly Imrét éppen azért hoztam fel a kiskirályok mellé, mert ő is csak az ország megosztottságát fokozta, ráadásul az uralma alá eső területek gazdasága is alaposan megsínylette Thököly karrierizmusát, tehát ebben is jó példa Kán Lászlóék mellé."

Teljesen lényegtelen. ennyi erővel mondhatjuk, hogyha Thököly esküvel megkoronázott király lett volna, a fogadalma őt is kötötte volna úgyhogy végülis jó király lett volna belőle.

"Kádár magyar volt"
de nem volt király. vagy semmi különbség nincs szemedben egy király és egy komcsi pártfőtitkár között? Mert akkor érvényes a párhuzam, ha _lényegileg_ ugyanaz a kettő.

"Tudtommal nem volt olyan Habsburg uralkodónk, aki ne tudott volna magyarul, ráadásul tipikusan nemzetek fölött álló identitásuk volt, lásd az anekdotát V. Károly anyanyelveiről. A magyar korona presztízs értéket jelentett nekik. Ha nem így lett volna, nem harcoltak volna annyit érte, és nem tettek volna esküt arra, hogy betartják és betartatják a magyar törvényeket, hanem elintéznek minket annyival, mint 1620 után a cseheket."

semmit sem érnek a magyar törvények, ha milliószámra jönnek be az idegenek. Biológiai fegyverként használták ellenünk a nemzetiségeket.
hu.wikipedia.org/wiki/Betelep%C3%BCl%C3%A9sek_%C3%A9s_betelep%C3%ADt%C3%A9sek_Magyarorsz%C3%A1gra#Buda_visszafoglal.C3.A1sa_.281686.29_ut.C3.A1n
tényadatok: számos helyen (Temesköz, Pilis stb) a magyarok betelepedését a habsburgok egyszerűen MEGTILTOTTÁK.

ennek semmi köze ahhoz hogy "kellett a munkáskéz" ennek a magyar kiszorításához volt köze.

a magyar korona egyébként bárkinek presztízsértéket jelentett, Magyarország hihetetlen gazdagsága miatt. Még szép hogy maguknak akarták. ebben semmi különleges sincsen.

A habsburgok többsége biztos hogy egy-két szónál többet nem tudott magyarul. A hivatalos nyelv 1844-ig amúgy is a latin volt.

"Szerintem ez zsákutca. "
Szerintem meg autópálya. Ha valakiben nincs erős belső motiváció, harmad-nagyedrangúként elüti-verheti a dolgokat, de sosem lesz belőle nagy uralkodó. Ez mindenben így van egyébként, általános pszichológiai tanulság.

"Teljesen más környezet, népességdinamika, országok és még sorolhatnám, hogy mennyire eltér a két eset. Ha elolvastad volna, amit linkeltem, máris okosabb lennél, de én sajnos nem szabtam olyan szigorú feltételeket a társalgás folytatásához, mint te."

Teljesen másról beszéltem. Fll másról. Arról, hogy a harmincéves háború után _felülről_ népesítették be az elnéptelenedett területeket. Jakó leírja, hogyan történt ez, de leírásából sehol sem derül ki, hogy német modellt ne lehetett volna alkalmazni. Persze hogy lehetett volna.

"Könyörgök, szánj már rá egy 50 percet, és olvasd már el, hogy mit írt Jakó Zsigmond a román betelepülésekről"

Tehát nem volt muszáj betelepíteni. Jakó egyébként nekem ad igazat: mihály vajda 1601-ben már nemzeti szempontok alapján gyilkoltatta a magyarokat Erdélyben, és telepítette be a mócokat. Tehát baromság, hogy akkor még nem volt nacionalizmus. persze hogy volt, ha nem is úgy hívták.

a mócok meg egy utolsó csavargó szemét banda, ha pár földesúr feje lehullott volna porba, amiért ezeket a bűnözőket befogadta, mindjárt nem fogadták volna be annyian be őket. Tessék, föloldottam a gordiuszi csomót. Hasonlóképpen: székely osztagokat állítani állig fölfegyverkezve a hágókhoz, bejövő nagyobb román gyülevész banda esetén közébük lövetni. Rögtön megállt volna népességáramlás, és mondjuk oda mentek volna (pl Lengyelországba) ahol nem lövik őket agyon a határon. Ennyire egyszerű.

"Ööö, ez hogy is jön ahhoz, hogy nem telepítettek Habsburgok Erdélyben, ellenben a magyar földesurak igen? (Másrészt akkora oláh áradat jött így is, úgy is Erdélybe, hogy eszméletlen.) Nyisd már meg azt a linket, komolyan..."

_semmit_sem_jelent_, mivel megfelelő akarat esetén ezt meg lehetett volna fordítani.

"De, azt jelenti, hogy a sokszínű etnikai kép nem varrható szimplán a Habsburgok nyakába. "

De az arányok fölborulása már igencsak vastagon.

"Neked az számít, hogy az illető telepes magyar volt-e. Akkor meg csak az számított minden földből élő birtokosnak, hogy legyen kéz, ami megműveli a pusztasággá változott földjét, a nemzetiségi hovatartozás másodlagos volt."

egy imperialista uralkodó szempontjából igen, de a magyar királyok hagyományosan a magyarság érdekeit nézték, pl. rendszeresen eltiltották a muszlimokat a és a zsidókat a vámszedéstől, tehát a magyar érdekeket tartották szem előtt. A böszörményeket kényszerrel és erőszakkal beolvasztották a magyarságba. Tehát a magyar király a magyar érdekeket helyezte mindenek fölé, vagyis a technikai érvelésed megbukik.

"A trianoni békediktátum megsemmisítése helyett inkább az 1947-es párizsi békével, meg a később arra épülő más nemzetközi jogi dokumentumokkal lehetne valamit kezdeni, merthogy azok vannak hatályban."

a párizsi a trianonira épül. természetesen a párizsi békét is meg kell semmisíteni. Aki mást mond , az hazaáruló, a nemzet ellensége. Eljött az idő hogy ez nyíltan ki legyen mondva.

"A probléma csak az, hogy te nem egy kalap alá vontad a szászokat a többi némettel, hanem az összes erdélyi németet hívtad szásznak. Ami hiba."

valóban, bármily jelentéktelen, de hiba, egyébként nyilván mindegy, nem él ott említésre méltó számban se sváb, se német.

"És megint elérkeztünk a fegyveres konfliktus kérdéséhez. (Merthogy háború nélkül csak csorgathatták volna a nyálukat a románok.) Még mindig tagadod?"

Nem, mert háború nélkül is övék volt már a demográfiai fölény. Tehát hatalmasat tévedsz, amikor a fantáziáidat akarod a számba adni.

"Nem általánosítható, ezért sem mindegy, hogy Székelyföldről beszélünk, Torockóról, Dunaszerdahelyről vagy Lendváról."

Tökmindegy, mivel te is elismered:

"Igen, a statisztikában en bloc vesztésre állunk, ez így van. "

Minden rendszerben vannak anomáliák, de ezekben hiába próbálod a bölcsek kövét kutatni. Miért? vegyük a 21 fős közösséget: akik odamentek, szintén Erdélyi magyarok, tehát ha mondjuk 5 fővel nőtt ez a közösség, akkor a másik közösség, ahonnan eljöttek ugyanannyival csökkent. Ez a nagy titok: összefüggéséből kiragadva mindent föl lehet tupírozni, értelméből kiforgatni, sikertörténetnek hamisan beállítani.

"Szerintem önmagában azzal semmire sem megyünk, ha leragadunk ott, hogy egységes nemzeti ideológia kell, de ezt még soha, senki nem tudta megvalósítani"

Mert 1526 óta több-kevesebb megszakítással idegen hatalmak uralkodtak rajtunk. 25 éve sem vagyunk szabadok, de te már elásnád az egészet. Még szerencse hogy csak a bolha köhög esetedben.

"Gondolj csak bele, a nagyenyedi Bethlen Kollégiumban a szünetekben inkább románul beszélnek egymás között a magyar diákok, pedig egész jó színvonalon tanulhatnak magyar történelmet is."

Ezek elvesztek számunkra. A még lélekben magyarokat kell megmenteni.

"Összekevered a történettudományt a tudományos eredményekre évtizedekig nem reagáló elemi és közoktatással. A szlovákoknál szinte ugyanolyan szakadék van a tudományos élet és az iskolai tananyag között, mint nálunk."

Ez is bizonyítja, mennyire hihetetlenül, elképesztő mértékben szűklátókörű,beszűkült, ostoba ember vagy. Miért? MERT EGY PERCET SEM ZAVARJA ŐKET, hogy ez a helyzet, azért. Tehát kitörölheted a nagy akadémiai igazságoddal a megfelelő testrészt. továbbra is ezt fogják tanítani, az igazság által legkevésbé sem zavartatva.

"Nagy általánosságban igen. De vajon Vajasdon hogyhogy nő a református magyarok száma? Nem kéne talán megnézni, hogy mit csinálnak jól?"

Úgy nő hogy másutt meg csökken, mivel máshonnan költöztek oda. Húha mekkora titok.

"Azt állítom, hogy egységes állami és nemzeti akarattal sem lehet megállítani az asszimilációt, a föntebb vázolt okok miatt."

most arról van szó, hogy a magyarság végleges beolvadásának veszélyétől indíttatva megtegyünk-e mindent, vagy pedig öngyilkos, asszimiláns módon mi magunk nyújtsuk oda a külhoni magyarságot azáltal, hogy nem teszünk államilag semmit. Ez a kérdés.

"Ennek alapján nem létezhetett volna magát igazgató szász polgárság vagy székelység."

szélsőséges, különlegesen speciális kivételek. az ország 90%-át kitevő jobbágyság a lényeg.

"Éppen ez az, hol van ehhez képest a nagymorva hülyeség?"

Központilag kiemelt helyen a legendáriumban. Minden mítoszokból indul ki. Lásd ezzel kapcsolatban Eliade, Campbell stb munkáit.

"a nagy számok alapján úgyis asszimilálódunk."
Kezded fölfogni.

Amint látod, képes vagyok csinovnyikmódra, a szinteden is megnyilvánulni. Ha szeretnéd, az ítéletnapig folytathatjuk.

Én a további vitának nem látom értelmét, már csak azért is, mert túlnyomórészt igazam van, és fontosabb dolgom is van, minthogy órákat levelezzek
teljesen értelmetlenül.
Egy dolog: A Magyar Nemzeti Kátéban foglaltak alapján való nemzeti ideológia kialakulása idő kérdése.
Ez lesz a tananyag minden egyes általános- és középiskolában.
A népnek lelki táplálék kell. És a Káté pont ezt adja meg. A magadfajta ezt nem érti soha: hogy a nép csak akkor van az elittel, ha a szíve is együtt dobban vele. Persze minden úton vannak akadályok, és sok a kérdőjel. De egyelőre úgy néz ki, hogy pont efelé haladunk. Mert az összes többi lehetőség kiesett (ill. most esik ki) a képből. A nemzeti érdek szerencséjére.
Úgyhogy hiába áll akárki a nemzeti akarat elé, az száraz falevélként fogja elsöpörni útjából.

Bell & Sebastian 2013.04.03. 00:27:21

No, nézzük mit ír Adolf a (német) föderalizmusról?

"... A világ összes államai az egységesítés útján haladnak. Németország sem lehet kivétel. Képtelenség az egyes országok állami szuverenitásáról beszélni akkor, amikor azt mi sem indokolja. Az egyes államok jelentõsége úgy forgalmi, mint közigazgatási téren egyre szûkül. A modern közlekedés és a technika a távolságot egyre csökkenti. A régi, önálló állam ma már csak tartományt jelent, ezzel szemben a mai államok régente egy földrésszel értek fel. A mai technikai adottságok mellett ma nem nehezebb Németországot kormányozni, mint százhúsz év elõtt pl. Brandenburgot. ...

Álláspontunk azonban mindig magasabb nemzetpolitikai és sohasem kicsinyes partikuláris alapokon kell hogy nyugodjék.
Azért szükséges ezt hangsúlyoznom, nehogy valaki híveink közül arra gondoljon, hogy mi, nemzetiszocialisták nem ismerjük el a birodalomnak az egyes államokkal szembeni magasabb szuverenitását. Minthogy számunkra az állam csak forma, a lényeg mindig a tartalom, a nemzet, a nép, nyilvánvaló, hogy ezek szuverén érdekeinek mindent alárendelünk, és semmi szín alatt sem biztosíthatunk a nemzeten belül, illetve az ezt megtestesítő birodalmon belül egyetlen tagállam számára sem hatalmi politikai szuverenitást és állami felségjogot. Az egyes államok úgynevezett képviseletei külföldön és egymás között is meg kell hogy szűnjenek. Amíg ezek fennállnak, addig nem csodálkozhatunk azon, ha a külföldi kételkedik birodalmi egységünkben. ..."

Hmm...

www.radioislam.org/historia/hitler/mkampf/hun/2-10.htm

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.04.03. 11:52:57

@Nemzetstratégia: Te egy álombeli történelmet épjtesz magadnak, de a valóságos más volt.

"a mócok meg egy utolsó csavargó szemét banda, ha pár földesúr feje lehullott volna porba, amiért ezeket a bűnözőket befogadta, mindjárt nem fogadták volna be annyian be őket. Tessék, föloldottam a gordiuszi csomót. Hasonlóképpen: székely osztagokat állítani állig fölfegyverkezve a hágókhoz, bejövő nagyobb román gyülevész banda esetén közébük lövetni. Rögtön megállt volna népességáramlás, és mondjuk oda mentek volna (pl Lengyelországba) ahol nem lövik őket agyon a határon. Ennyire egyszerű."

A székelyeket a gyurgyevói csatában tanúsított hősiességük jutalmául Bocskai ölette le, csonkíttatta meg tömegével, előle menekültek tömegesen Moldvába. Ezek után a székelyek felszabadítóként fogadták Bastát és Mihály vajdát is, aki egyébként nem kimondottan nemzetiségi alapon kormányzott, pl. helyezett erdélyi magyar híveiből havaselvei vezető pozíciókba is, akárcsak fordítva.
Ezek után ki a hozzád hasonlók nemzeti hőse? Bocskai.

Belső gyarmatosító MAGYAR nagyurainknak nem a te álombeli nemzeti szempontjaid voltak fontosak, hanem a birtokgyarapítás, bármi áron.
Most is látunk ilyet...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.04.03. 13:59:33

@SontPent: nem tetszik a stílusod

köztársaságban olyan sok király azért nincsen.

"Nem akarom, hogy személyem akadályul szolgáljon a magyar nemzet szabad fejlődésének.
Ennél fogva minden részvételről az államügyek vitelében visszavonulok és már eleve elismerem azt a döntést, mely Magyarország jövendő államformáját megállapítja."
IV. Károly lemondó nyilatkozata a magyar államügyek intézéséről

Aznap délután a magyar kormány kijelentette: „Habsburg Károly nem uralkodója az országnak”.

Trónra lépve egyik első intézkedéseként lemondatta gróf Tisza István miniszterelnököt.
1918. november 11-én Ausztriában, 13-án Eckartsaui nyilatkozatával Magyarországon lemondott uralkodói jogairól.

Károlyi Mihály kormányát még ő (pontosabban, az ő nevében József Ágost főherceg, magyar királyi herceg, mint királyi főmegbízott, „homo regius”) nevezte ki.

a károlyi-kun bagázst mondtam, de nyugodtan játssz a szalmabábjaiddal

amikor a Kormányzó bejött, nem kellett senkivel se hadakoznia. Károly pedig egy balek volt, jó ember volt, de alkalmatlan vezető nehéz döntésben, nem károlyi fejét kellett volna simogatni, hanem letartóztatni kellett volna őket, szerencsére Horthy nem engedte vissza a trónra, tehát nem volt labanc

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.04.03. 14:04:27

@SontPent: na ja, csak 18-19-ről van szó, és károlyi nem arról volt híres, hogy szeretné a királyt, mikor megírta a lemondását, tudnia kellett volna, hogy ezek köztársaságot akarnak.
a 20-i horthysta királyválasztós már a terrorok után történt.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.04.03. 14:09:18

@SontPent: amúgy nem tudom miért ne lenne jogilag érvényes egy ilyen lemondás? hiányzik róla egy pecsét? te tudod, vagy csak szajkózod a mantrát?

akárhogy is nézem, ez lemondás, érvényes-e jogilag, nem érvényes, de ezt írta:

""Nem akarom, hogy személyem akadályul szolgáljon a magyar nemzet szabad fejlődésének.
Ennél fogva minden részvételről az államügyek vitelében visszavonulok és már eleve elismerem azt a döntést, mely Magyarország jövendő államformáját megállapítja."
IV. Károly lemondó nyilatkozata a magyar államügyek intézéséről"

talán más írta, és hamis a pecsét? azért nem érvényes jogilag? hozzá kell járulnia a miniszterelnöknek? ellen kell jegyeznie a királyi tanácsnak? másnak kell lennie a köszöntőszövegnek?
ez az ő véleménye, nyilván.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.04.03. 14:13:23

@SontPent: amúgy szerinted még mindig királyság van? jogilag?:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.04.03. 19:32:40

Eléggé off, nem is mindenben értek egyet, csak nekem is eszembe jutottak a Mandiner meg más blogok kapcsán is a gyűlöletkommentek:

heidlgyorgy.wordpress.com/2013/04/01/barbarok/

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.04.03. 19:39:30

@Mj: gyűlöletkomment, te keresztény, teeee?

Alfőmérnök 2013.04.03. 20:39:05

@Mj: Ki nem szarja le, hogy mit ír a seggfej Derrida Platónról?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.04.03. 21:22:39

@Nemzetstratégia:

Az a baj, hogy mire kezdenél fölfogni pár dolgot, már késő, mert belefáradtam a fafejűségedbe. Kár, majd legközelebb, ha több időm és energiám lesz a tévhiteid kezelgetésére.:-/ Vajasd egyébként magától szaporodik, a történelem meg nem megy előre - nem is tudtam, hogy marxista vagy -, de hagyjuk, tényleg.

Alfőmérnök 2013.04.03. 21:31:35

@Mj: Elolvastam, marhaság. Gondoltam, hogy beszólok neki, de inkább hagyom a francba. Alapvetően rossz a koncepciója, szerintem más műfaj a komment, mint aminek a szerző gondolja. Én inkább a menipposzi szatírák (amikről Bahtyin ír) felől közelíteném meg a kérdést.
Ettől függetlenűl a féktelen gyűlöletet én is érzem a kommentekben. Ez ellen harcoltam a jósdán, ezért lettem onnan kiátkozva. De szerintem ez csak az emberek elkeseredettségének, frusztrációjának a lecsapódása. Ugyanolyan elkeseredett emberek írják, mint Gerendás, és lehet, hogy még több okuk van az elkeseredésre, mint neki.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.04.03. 21:55:44

@Alfőmérnök:

Csak azért linkeltem, mert szerintem is magyar sajátosság, hogy a posztok alatt előbb-utóbb felbukkan az anyázás, a nosalty.hu-tól a Mandinerig. Igen, nyilván azért is, mert az emberek elkeseredettek, de ez egyáltalán nem mentség. Másrészt az anyázó trollok is jórészt csak addig trollkodnak, amíg névtelenek. Gerendással egyénként nem tudok együtt érezni, találja föl magát.

Alfőmérnök 2013.04.03. 22:10:44

@Mj: Én az anyázást simán vállalnám névvel is. Nem mindent, de amit leírok, annak a 80-90%-ával azonosulni tud a valós énem is. A maradék túlzás, szerepjáték.
Nem az anyázással van a gondom (ha jól emlékszem Grift írta anno szellemesen, hogy aki egy kurvaanyázáson felkapja a vizet, annak tényleg kurva az anyja), hanem az elfojtott, visszatartott indulatokkal, agresszióval és az ezzel kapcsolatos (ön)hazugságokkal, amiket sokan nem vesznek észre, egyrészt mert ostobák, másrészt mert képmutatók, és egy anyázást nagyobb bűnnek tartanak, mint azt, ha valaki ugyan szépen „beszél", de ténylegesen tönkre akarja tenni a másikat.
(Én pl. Loxont egy erőszakos, agresszív, nárcisztikus személynek tartom, a rajongói meg ezt nem veszik észre, mert karótnyelt stílusban eljátssza a szellemileg-erkölcsileg magasabb rendű ahhhisztokhhhatát.)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.03. 22:19:57

@Alfőmérnök: "...Ettől függetlenűl a féktelen gyűlöletet én is érzem a kommentekben. Ez ellen harcoltam a jósdán, ezért lettem onnan kiátkozva..."

Te, az akkor már több mint egy éve tartó gyűlölet kampányaidért lettél onnan kibaszva. A prototípusa, mondhatni apostola vagy annak, amiről most azt próbálod állítani, hogy harcoltál ellene . )

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.04.03. 22:25:18

@Alfőmérnök:

Az anyázással sem feltétlen az a bajom, hogy primitív. Inkább az, hogy agresszív és destruktív, és adott esetben a másik képletes megsemmisítése a célja.

Alfőmérnök 2013.04.03. 22:27:35

@gloire: Kopjál le, ostoba szarházi.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.03. 22:31:22

@Alfőmérnök:

"...Alfőmérnök 2013.02.23. 23:36:09

@Holger Hartland: Úgy érted, nyominger, hogy ha egy Holger Hartlan nevű emberrel találkoznék, neki is megmondanám, hogy egy ostoba faszkalap geci? Vagy ha egy Loxon nevű emberrel találkoznék, megmondanám-e neki, hogy jellemtelen görény? Vagy ha egy gloire nevű emberrel találkoznék, azt legszívesebben vascsővel verném szarrá?
Ha ez a kérdés, akkor a válaszom: igen..."

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.03. 22:33:14

@Alfőmérnök:

"...Alfőmérnök 2013.03.16. 15:07:06

@gloire: Örülj, hogy padilla nem árulta el, ki vagy, mert most tényleg szarrá veretnélek..."

Alfőmérnök 2013.04.03. 22:33:38

@Mj: Nézd, én ezt a gloiret simán megsemmisíteném virtuiálisan, mert egy utolsó szarházi sunyi féreg. Mindenki előtt pofára esett már egyszer, aztán mikor visszajött, nem is emlékeztek rá, hogy szarrá égette magát. Miért? Mert a gyűlöletük tárgya azonos, így elviselik.
Ő viszont nem virtuálisan akart megsemmisíteni, hanem valóságosan. Valami "precedens értékű" ügyet akart kreálni, amiben egy "tehetségesnek indult ember" karrierje kettétörik. Csak azért nem sikerült neki, mert kurvára benézte, hogy ki vagyok. De azért őt jobban elfogajdák, mint engem, aki néha kurvaanyázok, vagy ha valaki azt írja, hogy érdemes volt kiirtani a zsidókat, arra azt írom, hogy náci.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.03. 22:34:27

@Alfőmérnök:

"...Alfőmérnök 2013.03.16. 12:36:42

@gloire: Te vagy a patkány és még rettenestesen ostoba is hozzá. Persécuté Persécuteur nem én voltam. A teljesség igénye nélkül.
Téged tényleg vascsővel kéne szétverni..."

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.03. 22:35:39

@Alfőmérnök:

"...jose maria padilla · gozdom.blogspot.com/ 2012.04.16. 14:32:24

alfi arra kitűnő érzésre játszik, hogy kicsinálta a jósdát. ha már nagy nem lehet, elöl valami nagyot. ez is egy léthelyzet

a vicces az a dologban, hogy megteheti magukkal :))..."

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.03. 22:40:44

@Alfőmérnök:

"... gloiret simán megsemmisíteném virtuiálisan..."

"...Örülj, hogy padilla nem árulta el, ki vagy, mert most tényleg szarrá veretnélek..."

virtuálisan...

Alfőmérnök 2013.04.03. 22:46:27

@gloire: Azt hiszed, te szarkupac, hogy megnyerted a meccset? Hát kurva nagyot tévedsz. Ugye hogy bekussoltál, mikor beidéztem, hogy te korábban kurvaanyáztál a jósdán, mint én? De az én kurvaanyázásomat moderálni kellett, amivel szerinted én is jobban jártam, a te kurvaanyázásodnak meg nincs jelentősége. Egy nulla vagy, egy senki, egy erkölcsi halott.
És ne baszd föl az agyamat, mert a végén tényleg kinyomozom, hogy ki vagy és szarrá veretlek. Tudod, én nem vagyok olyan balfasz, mint te, hogy a képzelődéseimet valóságnak hiszem. Azaz ha szarrá akarlak veretni, előbb megbízható forrásból fogom megtudni, hogy ki vagy. De egyelőre csak a szánalmas nickedet nyírom ki.
És innen ezt nem fogod tudni kimoderálni, mert itt nem te vagy a kiskirály.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.03. 23:09:04

@Alfőmérnök: Soha eszembe sem jutott meccseket játszani egy közéleti/politikai blogon. Ez csak a te szerencsétlen küzdelmed a démonaid ellen a nagyon beteg belső világodban. Valószínüleg senki nem érti, de rettenetesen taszító, sőt viszolyogtató az a dicsekvő nagyzolás, ahogy néha büszkén beszámolsz a félelmeidről, az sajnos tagadhatatlan.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.03. 23:11:46

@Alfőmérnök:

"...a féktelen gyűlöletet én is érzem a kommentekben. Ez ellen harcoltam a jósdán..."

"...ne baszd föl az agyamat, mert a végén tényleg kinyomozom, hogy ki vagy és szarrá veretlek..."

szerencsétlen . )

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.03. 23:16:52

@Alfőmérnök: "...az én kurvaanyázásomat moderálni kellett..." igen, moderálni kellett. kitiltva pedig ezért lettél (így küzdöttél éppen a "gyűlöletkommentek" ellen :D)

"... Igen, baszogatom bbj-t. Miért, nem szabad? Ő egy alkalamas alanynak tűnik erre, és szerintem valahol élvezi is. Ez egy ilyen műfaj, úgynevezett szájkarate. Ha valakinek nem tetszik, kiszállhat. A komment, ami miatt kitiltottak, valóban kifogásolható, bár inkább saját értékrendemhez mérten tartom aránytévesztésnek, a neten az ilyesmi előfordul. A tények kedvéért leírom:
„Ezért a mondatodért természetesen egy valós pofánbaszás, vagy még több is járna. Ne kívánd, hogy megismerjem a valós személyedet, mert abból csak rosszul jöhetsz ki.”

kocsogloxonesgloire.blog.hu/2012/02/16/pa_397/fullcommentlist/1#c15856327

Alfőmérnök 2013.04.03. 23:22:25

Csak akik lemaradtak volna a lényegről, vagy nem elmlékeznének rá:

" gloire · alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.13. 23:02:05
@Loxon: helyében én kiraknék ide pár könyvajánlót, online könyváruházaktól, akár csak egy-egy érdekesebb klasszikus elég volna. Onnatól ez a blog - mivel reklámoz - üzleti tevékenységet folytatna. Simán be lehetne perelni téged hitelrontásért. A tárgyalásokon előbb-utóbb meg kéne jelenned, különben előállítanak. Egy jó ügyvéd végig viszi simán, bár a büntetés valószínüleg remémnytelen, de az inkongnitódnak vége lenne. Soha többet nem látnánk azt hiszem."
kocsogloxonesgloire.blog.hu/2012/11/14/no_comment_208

"gloire · alkaloida.blogspot.com/ 2013.01.19. 11:36:38
@Alfőmérnök: A személyazonosságodat a rendőrség fogja kikérni a szerkesztőségtől. Teljesen mindegy én mit gondolok róla, hogy ki vagy. Sajnálhatod egyébként, valóban, mert egy tehetségesnek indult ember karrierje törik derékba ezzel. Ha beindul az ügy címlapsztori leszel. Precedens ügy készül, sajtóval megtámogatva. „

mandiner.blog.hu/2013/01/12/kozossegi_elmeny_kozonseg_nelkul#c18838087

Én a vitát ezzel lezártnak tekintem, mindenki ítélkezzen a saját belátása/értékrendje szerint.

Alfőmérnök 2013.04.03. 23:26:39

@gloire: (Így van, te nagyon buta fasz, és mivel nem tudom kicsoda bbj, mert álnéven ír - mint te - nem is fenyegetés. Ez azt jelenti, hogy ő ne akarja feltárni előttem az irl adatait. Nem azt, hogy kinyomozom. És azt se feledjük, hogy mire volt ez reakció a részmről. A tölgyet tönkretevő Emlékezetkultúrával hozott kapcsolatba, mikor én végig kiálltam tölgy mellett. És most húzz el az anyád picsájába, te utlosó szar senki.)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.03. 23:26:41

@Alfőmérnök: Azóta nyilvánosságra hoztad több magán levelezésedet, az érintettek hozzájárulása nélkül. a levéltitok megsértéséért letöltendőt is itélhetnek. Ezek újabb vádpontok lesznek a perben. Lassan indul...

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.03. 23:28:05

@Alfőmérnök: Te pontosan egy kategória vagy Emlékezetkultúrával. Ezen a blogon idáig három ilyen arc tünt fel: jó tündér, emlékezetizé és te.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.03. 23:30:54

@Alfőmérnök: "...Sajnálhatod egyébként, valóban, mert egy tehetségesnek indult ember karrierje törik derékba ezzel..."

Ez már nagyjából megtörtént, maga alá gyűrt a gyűlöleted. Ha elitélnek, az csak pontot tehet ennek a történetnek a végére. Nagyon meredek csúzdára kerültél, ilyen helyzetben sosincs megállás a legaljáig, ez faktum . )

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.03. 23:35:55

@Alfőmérnök: "...a féktelen gyűlöletet én is érzem a kommentekben. Ez ellen harcoltam a jósdán..."

"...Szarrá foglak verni..."

Nézd, én kifejezetten szeretek és tudok is verekedni, nem hiszem, hogy ezt erőltetned kéne. Ügyvéddel készülj inkább fel, ha van a családban, vagy az ismerőseid között. Szükséged lesz rá.

Alfőmérnök 2013.04.03. 23:38:37

@gloire: Komolyan szét lesz baszva a fejed, te paranoiás gátlástalan hazudozó, ha nem lépsz le most azonnal a picsába.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.03. 23:42:24

@Alfőmérnök: Figyelj maki, a paranoia az indokolatlan félelmeket, beteges menekülési késztetést jelent. Én biztosan nem félek tőled, te viszont biztos, hogy nem indokolatlanul félsz tőlem. Magyarán egyikünk sem paranoid . )

Alfőmérnök 2013.04.03. 23:59:47

@gloire: Húzódj vissza az odúdba, emberke.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.04. 00:05:48

@Alfőmérnök: "...gátlástalan hazudozó..."

Nézd, a gátlástalan, kényszeres hazudozás pontosan olyan alkalmakkor figyelhető meg igazán, amikor valaki olyen látványosan mutatja be, mint most itt te.

Ezzel kezded: "...a féktelen gyűlöletet... Ez ellen harcoltam a jósdán..." majd folytatod ott, ahol pár napja abbahagytad a "féktelen gyűlöletkampányodat", amibe az utóbbi két évben lassan belebolondultál.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.04.04. 00:45:57

Ezt mintha láttam volna már valahol...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.04.04. 08:27:04

Egy pécsi bíró szerint az 1925-ös per Tormay ellen szakmailag helyes volt: fajtalanság a per anyaga alapján nem megállapítható.

www.pecsiujsag.hu/pecs/hir/helyi-hireink/a-tormay-cecile-allitolagos-leszbikussagat-vizsgalo-perrol-irt-konyvet-a-pecsi-itelotabla-biraja
"- Könyvem konklúziója, hogy bírói szemmel értékelve szakmailag helyes és megalapozott ítélet született, tehát a gróf által állított fajtalanság nem volt megállapítható - így Döme Attila. Hozzátette, könyvével "ennek ellenére sem kíván Tormay Cécile nemi identitásával kapcsolatban állást foglalni"."

S=klogW 2013.04.04. 09:21:17

@Hepci: néha az az érzésem, hogy ez valami színjáték, annyira abszurd

Alfőmérnök 2013.04.04. 10:31:24

@Hepci: Láthatod, most sem én kezdtem. Épp Mj-vel beszélgettem, mire...

Alfőmérnök 2013.04.04. 10:38:49

@Hepci: Egyébként egy dologban igaza van az @Mj: által linkelt bejegyzés szerzőjének.

"A blogoszférában, a kommentek világában alig-alig látom nyomát a valódi olvasásnak. Bár egyre edzettebb vagyok, még mindig ámulattal tölt el, amikor egy szövegből olyasmit hiányolnak, ami szó szerint megtalálható benne. Ilyenkor csakis arra tudok gondolni, hogy az értelmező-hozzászóló tekintete úgy futott végig a szövegen, mint ahogyan a rögtönítélő bíróság elnöke egy pillanatra felnéz a papírjaiból, hogy megvető pillantással sújtsa a kivégzendő áldozatot."

Az én esetemben például nem vette észre a balfasz a feltételes módot annál a kommentemnél, amire mindig hivatkozik, hogy azért jogosan tiltott ki a jósdáról, mert átléptem vele egy határt, amit mások nem.
Valójában az történt, hogy a kis frusztrált féreg már régóta várta, hogy mikor nyomhatja meg a "kitilt" gombot, és jó alkalom volt neki(mert bele tudta magyarázni, hogy IRL-fenyegetés), hogy kiélje a hatalmát.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.04.04. 12:11:39

ha már gloár a soknál is sokszabbor beidézgetett -persze azzal a szokásos gloári hátsógondolattal, hogy majd alfi biztos rámugrik- meg kell jegyeznem, bár nem ízlésem szerint való itten másutti dolgokról makogni, szóval az azért teljesen helytálló, ahogy alfi a moderálási eseményeket leírja, gloárt ahogyan jellemzi, és bármennyire barbár is a javasolt terápia /vascső/, azzal is egyet tudok érteni.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.04. 13:07:55

@jose maria padilla: Üdvözlet a gloárszakértők klubjában! Amit írsz nem újdonság, alfikát megelőzően te is akartál már engem leütni, emlékszel? Azért nem gondolod, hogy van abban valami elbűvölően és bájosan nevetséges, hogy pont a főfőprovokátorok, mint te és alfi jutottatok odáig, hogy veréssel és vascsővel fenyegetőztök? . )

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.04.04. 13:38:05

@gloire:
fenyegetőzik a faszod. amit persze te is tudsz, csak a jegyzőkönyvnek próbálod rögzíteni a nemlétezőt.
provokátor? a te esetedben biztos nem.
csak a szokásos alpatkányságod szólaltatott meg.
de be is fejezném.

Alfőmérnök 2013.04.04. 13:57:34

@jose maria padilla:
Szerintem is azért idézett, hogy ellened ugrasszon. Mert ha már úgy gondolja, hogy tekintélynek számítasz, tudhatja, hogy ilyet is írtál pl.
"jose maria padilla · gozdom.blogspot.com/ 2012.04.18. 16:38:28
@gloire: ne makogj! tudatosan baszod szét az egészet a kis aknáiddal. persze nem a bűnöd számít, hanem az árulkodás, mi?
és természetes, hogy a gyengék az erőshöz futnak védelemért.

jose maria padilla · gozdom.blogspot.com/ 2012.04.18. 19:07:05
@gloire:
nyilvánvalóan ők rombolják alapvetően. az erre adott reakcióid meg lényegileg.”

delphoijosda.blog.hu/2012/04/13/xiv_4?fullcommentlist=1#c16413961

(Megjegyzem innen már csak egy lépés lenne belátni, hogy Loxon is bűnrészes, mivel ő nevezte ki – titokban – g.-t és nem vette vissza tőle a moderálási jogot, mikor nyilvánvalóvá vált az alkalmatlansága.
Ezenkívül nem reagálta le g. aljas javaslatát, ami súlyos hiba volt a részéről. Amíg ezt nem ismeri el, addig a legvégsőkig (=IRL leleplezés) hajlandó vagyok elmenni vele szemben.
De mindegy, nem akarlak ellene hangolni, legyetek boldogok együtt.)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.04. 14:12:36

@Alfőmérnök: "...a legvégsőkig (=IRL leleplezés) hajlandó vagyok elmenni vele szemben..."

Ezért vagy te pontosan egy kategória jótündérrel és emlékezetkurvával. És azért is lettél kitiltva, mert ez nyilvánvalóvá vált veled kapcsolatban. Egyetlen célod a vélt ellenségeid "kinyiffantása". Gondolom az ávós családodban ragadt rád ez a mentalitás. Én biztosíthatlak róla, hogy nagyon csúnya vége lesz a sztoridnak, készülj fel rá!

Alfőmérnök 2013.04.04. 14:22:20

@gloire: Szarrá foglak verni, az lesz a vége. Akkor már tényleg lesz okod beperelni, rongyember.

Csak a kívülállók kedvéért: Gloire javaslatának az volt a lényege, hogy engem pereljenek be valamilyen okkal, amivel minimum vége lesz az anonimitásomnak. Erre loxon nem reagált semmit, tehát nem lát semmi kivetnivalót az IRL leleplezésben. Úgyhogy csak a saját értékrendjét fogom alkalmazni.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.04. 14:23:07

@Alfőmérnök: "...nyilvánvalóan ők rombolják alapvetően. az erre adott reakcióid meg lényegileg.”

Persze, hogy tudom. Hogy mennyire helytálló, mindegy, ez is egy vélemény. Ami viszont egyértelműen kiderül belőle, hogy reakcióról, válaszról volt szó, amikor megpróbáltuk az alfi kullancsot valahogy levakarni. Arról nem én tehetek, hogy te a jelentéktelenségedből és a szürkeségedből csak a provó szerepeddel tudtál valahogyan láthatóvá válni. Ehhez is gusztus kell, mit mondjak. Mindenesetre magaddal basztál ki.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.04. 14:26:55

@Alfőmérnök: Úgyérzed, hogy gyermeteg fenyegetőzéssel, magán levelek kiteregetésével és a leleplezéssel való fenyegetéssel lehet vélt vagy valós igazságodat megtámogatni, "bizonyítani"?

Maki, ezzel csak mégjobban magadra kened a szart :D

Alfőmérnök 2013.04.04. 14:35:16

Csak a megtévesztett kívülállók és a tények kedvéért: nem lepleztem le senkit (még).

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.04. 14:44:55

@Alfőmérnök: Mert az ugye nem leleplezés, ha e-mail-ben küldözgeted - tulajdonképpen idegeneknek - valaki IRL adatait?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.04. 14:47:14

@Alfőmérnök: "...Szarrá foglak verni, az lesz a vége..."

Oké, benne vagyok: megpróbálhatod. Ehhez csupán egy személyes találkozóra lenne szükség. Ugye, nem félsz tőle?

Alfőmérnök 2013.04.04. 15:05:12

@gloire: Ne nézz hülyének, szarházi. Nem párbajra hívtalak ki, hanem azt írtam, hogy szarrá foglak verni, pontosabban veretni. Ami azt jelenti, hogy mostantól bármelyik utcasarkon eléd ugorhat néhány 120 kilós állat. Padillában megbízhatsz, ő nem fogja kiadni az adataidat. De vannak rá más eszközeim, hogy kiderítsem a valós személyedet. És mint fentebb írtam, nem vagyok olyan balfasz, mint te. Amíg nem győződtem meg 100%-ig, hogy a célszemély azonos azzal, akit ki akarok csinálni, addig nem lépek.

Egyébként tavaly kétszer is lett volna alkalmad találkozni. Tudtommal nem is reagáltál a meghívókra. Úgyhogy ezt már elszalasztottad, nyomorék.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.04. 15:22:02

@Alfőmérnök: "...bármelyik utcasarkon eléd ugorhat néhány 120 kilós állat..."

Ez már nem is szánalmas, ez gyötrelmesen gyenge . ) Te csak magadat csinálod ki, szerencsétlen.. Nem veszed észre, hogy egy apróság miatt éveid szállnak el a végtelen magyarázkodással, a nyalonc smúzolással, törleszkedéssel ismeretlenekhez, csak azért, hogy valaki megszánjon egy jó szóval, hogy a munkásságod jelentős része gloire és loxon idézetekből áll? Ezzel nekem nem ártasz - tudod, a negatív reklám is reklám - magadnak annál többet.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.04. 15:26:12

@Alfőmérnök: "...Tudtommal nem is reagáltál a meghívókra..." Csak nem kérdezősködtél utánam?

"... - Izé, a gloire az már jelzett, hogy jön?
- Mert akkor a legszebb tréningfelsőmet veszem fel..
- Szerinted eljön, tényleg?..."

:DDD

Leskelődő 2013.04.04. 15:27:44

@gloire:
Kérem, legyen szíves, egy szóra...
(Tudja, hol.)
Köszönöm.

S=klogW 2013.04.04. 16:09:16

volt (van) a jósdán rajtam kívül bárki, aki - legalább valaki más szerint - nem patkány/provokátor/paranoid?

Alfőmérnök 2013.04.04. 16:13:04

@S=klogW: Embertelenül ostoba vagy, Géza.

S=klogW 2013.04.04. 16:29:57

@Alfőmérnök: nyugodtan verjék össze egymást

S=klogW 2013.04.04. 16:36:42

@Alfőmérnök: @S=klogW: az az igazán "szép", hogy ehhez, úgy látszik, egyetlen ávóspincésre sem lesz szükség

Alfőmérnök 2013.04.04. 16:44:51

@S=klogW: Állítólag én az vagyok.

bömböcz 2013.04.04. 16:45:48

@S=klogW:
Éljenek a klasszikus nemzeti konzervatív demokraták!
Nálunk ilyenek nincsenek és nem is voltanok...

S=klogW 2013.04.04. 16:58:39

@Alfőmérnök: no jó, hát ebben mondjuk lehet valami, kizárni nem merném, de szerintem magát nem a pince küldte - inkább azok, akik a pincét is instruálják

de akár még önjáró is

@bömböcz: ideje lenne, hogy legyenek/előmerészkedjenek, de sajnos ez aligha most fog megtörténni, amikor a kommunista internacionalizmus után most a liberális demokrácia képében tombol és a globalista világrendbe igyekszik átmenteni magát a "fény"

S=klogW 2013.04.04. 17:24:56

@bömböcz: 56 kapcsán hasonló fejtegetést úgy emlékszem palládium józsi eresztett meg még a régi jósdán

Alfőmérnök 2013.04.04. 17:42:30

@S=klogW: Te balfasz alember, azzal vádolsz másokat, amivel téged vádoltak.

S=klogW 2013.04.04. 18:00:38

@Alfőmérnök: engem nem vádoltak semmivel

Alfőmérnök 2013.04.04. 18:13:10

@S=klogW: Hazudsz, alember!
Akkor egy másik nickedet. Te voltál az egyik, akitől loxon meg akart szabadulni.
Ráadásul te nem szükségből (mert méltánytalanul kitiltottak) kezdtél másodnickeket gyártani, hanem puszta szórakozásból.

S=klogW 2013.04.04. 18:22:02

@Alfőmérnök: én akkor jelentkeztem a jósdán, amikor épp ismét tele volt magával a hócipőjük és kivágták és azt hitték, én maga vagyok vagy egyéb új provó és kivágták az első nikem. én akkor még a maga körüli helyzettel nem voltam tisztában és barátságtalan lépésnek vettem a kitiltást, visszajöttem egy másik nikkel és beszóltam, ami nyilván nem segített a helyzetemen így azt a niket is kitiltották és végül harmadik próbálkozásra sikerült ott megjelennem.

szóval erről is maga tehet.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.04.04. 18:22:15

@Alfőmérnök: Szerintem ennek lassan kitiltás lesz a vége. Ennyire még a Mandi sem liberális. :-)

Alfőmérnök 2013.04.04. 18:29:21

@S=klogW: De ezzel legalább az előző hazugságodat beismerted. A következő az, hogy azonosnak gondoltak magával, vagy bármiféle köze lenne annak, hogy engem provokátornak gonoltak, ahhoz, hogy magát is annak gondolták.

Alfőmérnök 2013.04.04. 18:30:41

@Mr Falafel: Mézes Rozit se tiltották ki ugyanezért, gondolom engem se fognak. :)
" MézesRozi 2012.10.20. 16:13:20
@Alfőmérnök:

nézze. azt elnézem magának, hogy trágár és ocsmány, mint egy cseléd hélóta. de arra ne merészeljen hivatkozni, hogy magának rólam bármilyen személyes tapasztalatai vannak, mert megkeresem magát, és ne legyenek kétségei, hogy meg is találom, kisebb ez a budapest, mint gondolná. de nem egyedül fogok menni, és olyan sallereket fog kapni, természetesen nem tőlem, hogy kirepül az ablakon, vagy nyálán-taknyán csúszik végig a járdán.
és ha kétségei lennének afelől, hogy ez fenyegetés-e, ne legyenek. ez az. remélem világos voltam. "
mandiner.blog.hu/2012/10/15/osz_972#c18095017

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.04.04. 18:44:38

@Alfőmérnök: Nem a stílus miatt, hanem, hogy szétfloodoljátok a témát. Engem már kevesebbért is tiltottak ki. :-)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.04.04. 18:45:38

@S=klogW: És most hogy állsz, van már tagságid, naftali?

Alfőmérnök 2013.04.04. 18:51:22

@Mr Falafel: Á, nem hiszem. Annyit offolnak itt.
Egyébként valóban a jósdán lenne a helye ennek, de hát oda nem írhatok, amíg írhattam, addig meg kimoderálták, mikor igazat írtam.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.04.04. 18:57:01

@Alfőmérnök: A jósda nem az igazságért van. Az ott intim szféra. :-)

@S=klogW: Kivert kutya vagy, buksi.

S=klogW 2013.04.04. 19:00:02

@Mr Falafel: én? sosem ácsingóztam a bekerülésért az új helyre ellentétben a maga alsókenőjével

Alfőmérnök 2013.04.04. 19:03:12

@S=klogW: "sosem ácsingóztam a bekerülésért az új helyre "

vs.

"én akkor még a maga körüli helyzettel nem voltam tisztában és barátságtalan lépésnek vettem a kitiltást, visszajöttem egy másik nikkel és beszóltam, ami nyilván nem segített a helyzetemen így azt a niket is kitiltották és végül harmadik próbálkozásra sikerült ott megjelennem."

S=klogW 2013.04.04. 19:06:48

@Alfőmérnök: a második még a régi, blog.hu-s jósdára vonatkozik, maga simaagyú

Alfőmérnök 2013.04.04. 19:08:20

@S=klogW: Már csak azt kell megmondania, hogy én mikor ácsingóztam a nem blog.hu-s jósdára.

Alfőmérnök 2013.04.04. 19:18:04

@S=klogW: Az miniatűr agyadban minden bizonnyal.

Valójában csak az a célom, hogy tisztán lássanak az emberek, és hogy megcáfoljam az ellenem felhozott hamis vádakat.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.04. 20:02:09

@Alfőmérnök: Nincsenek ellened vádak maki. Undorító vagy szimplán, tenyérbe mászó, visszataszító, kis okoska, egy güzü, egy minden lében buta fasz, és az ilyen társaság senkinek nem kell. Ennyi.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.04.04. 20:05:09

@Alfőmérnök: Ez a legnagyobb tévedésed, hogy valamilyen igazságot keresel, meg tisztánlátást. Tisztán látni a semmit? Az kit érdekel? Ki a faszt érdekel, hogy az első, vagy a második anyázásod miatt lettél kidobva, kit érdekel ez az egész? Unalmas, fantáziátlan szardarab vagy, egy kellemetlenkedő kis intimpista, egy méreten aluli kis sneci, csak nagyon büdös vagy.

Alfőmérnök 2013.04.04. 20:23:32

@gloire: Te meg egy utolsó féreg. Csak az nem látja aki vak. Látom Leskelődő sem járt sikerrel.

Alfőmérnök 2013.04.04. 20:28:24

"Nincsenek ellened vádak"

"Ezért vagy te pontosan egy kategória jótündérrel és emlékezetkurvával. És azért is lettél kitiltva, mert ez nyilvánvalóvá vált veled kapcsolatban. Egyetlen célod a vélt ellenségeid "kinyiffantása". Gondolom az ávós családodban ragadt rád ez a mentalitás. Én biztosíthatlak róla, hogy nagyon csúnya vége lesz a sztoridnak, készülj fel rá!"

Alfőmérnök 2013.04.04. 20:31:25

Egy vélemény gloire-ról a magánlevelezésemből:
" régen láttam értelmes emberek között ilyen szánalmasan hatalmaskodó tahót...
Ostoba, kisebbrendűségi komplexusos..."

S=klogW 2013.04.04. 20:45:29

@Alfőmérnök: "a magánlevelezésemből"

az allzusammen kb mr farinelit jelenti

Tehetetlen Dodó 2013.04.04. 20:48:39

Jézusmária.
Még mindig ez a téma?!

Alfőmérnök 2013.04.04. 20:50:15

@S=klogW: Falafellel (ha rá célzol) kb. 5 levelet váltottam. A nickem postafikjában 1102 érkezett és 1270 elküldött levél van. Ezek túlnyomó többsége más nickekkel folytatott levelezés.

Alfőmérnök 2013.04.04. 21:23:02

@gloire: "Ki a faszt érdekel, hogy az első, vagy a második anyázásod miatt lettél kidobva, kit érdekel ez az egész?"

Nem ez a kérdés. Hanem az, hogy olyan ember dobott-e ki anyázás miatt, aki -- korábban, ugyanazon a blogon -- maga is anyázott, vagy sem?
(Erre a válasz, bizonyíthatóan: igen.)

Alfőmérnök 2013.04.04. 22:02:58

@Leskelődő: Csak nem van a jósdának még most is titkos része?

Alfőmérnök 2013.04.04. 23:44:24

@Leskelődő: Azért ez kurva gáz, hogy elárultad, hogy van még egy titkos jósda. Mozartot ilyenért kivégezték a szabadkőművesek.
Vagy magánlevelezésben vagy gloire-ral?

Alfőmérnök 2013.04.05. 08:45:02

@S=klogW: @Alfőmérnök:
Csak néhány példa:
az érkezett mappában van
165 Leskelődőtől
80 betyár/MézesRozitól
19 Loxontól

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.04.05. 11:19:48

@Alfőmérnök: segítek a meccs megrendezésében Padillával: aki a másikat tökön harapja, azt leütöm.

Csak nehogy nekünk essetek a vascsöveitekkel... az ilyesmi konzervatív társaságban elszomorítana... :)

Alfőmérnök 2013.04.05. 12:43:18

@Hepci: Konzervatív a faszom. Előbb lennék népi balos, mint loxon-féle konzerv pojáca.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.04.05. 15:08:52

@Alfőmérnök: Jaj, Istenem, van egy titkos jóska is? Nem elég titokzatos a főgéró kriptozsidó Mattyasovszkyt megszégyenítő hódozgatása?

Alfőmérnök 2013.04.05. 15:44:07

@Mr Falafel: Csak tippelek, ebből:
delphoi-josda.hu/2012/12/31/%CE%BF%CE%BC%CF%86%CE%B1%CE%BB%CF%8C%CF%82/
meg abból, hogy Leske "félrehívta" gloiret.
Ki az a Mattyasovszky?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.04.05. 16:08:07

@Alfőmérnök: Mattyasovszky egy zsidó krimi író volt. A Hód-könyevek szerzője. Én mindet olvastam egykor. 70-es évekbeli kémregények. Bujtor kicsit tőle lopott, amikor a filmjeit összehozta.
Arra célozgatok, hogy a sok dinka habzó szájjal zsidózik, miközben a főjós meg adja le a jelentést a mossadnak. :-)

Alfőmérnök 2013.04.05. 17:52:47

@Mr Falafel: Krimiket nem olvasok, úgyhogy ez kimaradt.

Alfőmérnök 2013.04.07. 21:13:06

@Mr Falafel: Nekem van egy olyan sejtésem, hogy a zárt osztály, meg a nyilvánosház egyszerre, egymással párhuzamosan működik.

BZ1975 2013.04.18. 20:32:35

@Anyátok picsája!: „Amúgy én nem kattogok: elveszem ami kell.”

e mondat 2 felének van vmi köze egymáshoz?

BZ1975 2013.04.18. 20:37:09

@Mj: nekik ez is megdöbbentő a neten, mert ritkaság. lehet, hogy ezért van rádkattanva „Anyátok picsája!”.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.04.18. 21:12:22

@BZ1975:

Szerintem csak az a baja, hogy még sosem volt nővel, de ez ugye az ő gondja, nem az enyém.:P
Facebook-on most azért kattantak rám a jólelkű fideszesek, mert nem hajlandók elhinni, hogy létezik Fideszre többet már nem szavazó, minden pártot vállalhatatlannak tartó konzervatív is.:)

Anyátok picsája! 2013.04.19. 10:35:55

@Mj: Na, csak nem fény dereng lassan abban a csirke fejedben?!? :)))

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.04.19. 13:24:49

@Anyátok picsája!:

Most ettem meg egy csirkeszárnyat, de nem ismert meg.:) A nőkkel való problémáid még mindig nem rám tartoznak, ne kezdjük újra.

Anyátok picsája! 2013.04.20. 01:41:57

@Mj: Már megint kukázol? Aztán mesélj, milyen problémáim vannak nekem a nőkkel?! :)

Már mondtam, hogy ne használj hallucinogén anyagokat, mert a töppedt kis agyadból mindenféle baromság szivárog a külvilágra kommunikációs rendszereden keresztül!

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.04.21. 21:07:26

@Anyátok picsája!:

Gyenge. Neked valójában nem a nőkkel van problémád, hanem azzal, hogy még sose volt nőd.

BZ1975 2013.04.21. 21:27:22

@Mj: „Szerintem csak az a baja, hogy még sosem volt nővel, ”

már ilyen régóta?!?!? : ) inkább hagyjuk.

„Facebook-on most azért kattantak rám a jólelkű fideszesek, mert nem hajlandók elhinni, hogy létezik Fideszre többet már nem szavazó, minden pártot vállalhatatlannak tartó konzervatív is.:) ”

a konzervatív nekem az elég tág fogalom. jelenthet az viselkedést, öltözködést, étkezést, életvitel és -felfogást (erkölcsiséget), politikai ideológiát stb.

én pl. olyan konzervatív vagyok, hogy az utcasarkokat is 90 fokban szoktam bevenni. de csak a 90 fokosokat. : )

Fidesznek nekem inkább az „értékekkel” való oda-vissza dobálózása nem tetszik. De a magyar politikai élettel kapcsolatos elvárásaimmal én mostanában számoltam le.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.04.21. 21:38:53

@BZ1975:

Szerintem is hagyjuk, nem ér annyit.:)

Konzervatív alatt értelemszerűen politikai ideológiát értek, hiszen politikai pártokon inkább ezt érdemes számon kérni, nem pedig az étkezési szokásaikat.:)

Ezért sem hiteles párt. Én sem várok már ezektől semmit, bár meglenne hozzá minden jogom, mivel rájuk szavaztam.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.04.21. 22:45:01

@Mj: Tessék az "Elég Volt A Pártokból Párt"-ra szavazni! :-)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.04.21. 23:02:58

@ArmaGedeon:

Nem vagyok pártellenes.:P Egyébként ironikus, hogy rendszeresen szavazatszámláló bizottsági elnök szoktam lenni, és fogalmam sincs, hogy jövőre hogy oldom meg az összes induló párt vállalhatatlan/érvénytelenül vagy nem szavazni meg nem menő dilemmát.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.04.21. 23:11:27

@Mj: Röhej, hogy Kásler most süti el ezt az ősi populista trükköt, még nálunk is sokan emlékezhetnek ugyanerre az átkos múlt hétről a Magyarok Szövetsége, Vukics előadásában, a politikatörténet pedig százával nyújtja e téma variációit. A züllött, korrupt pesti (Washingtoni, stb.) hivatásos politikusok, bezzeg mi, derék vidéki magyarok (amerikaiak, stb), kitakarítjuk az istállót és hazánk fényre derül! :-)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.04.22. 00:22:33

@ArmaGedeon:

Vidéki magyarok?:) (Jó, hogy nem népi-urbánusok.:)) Hagyó Miki is a derék, tősgyökeres jászberényi Hagyó család tagja, de Viktornak vagy Fletónak sem éppen pestiek a gyökerei.:) Tényleg, hányan voltak kíváncsiak erre az Árpira a Hősök terén?

2013.04.22. 00:23:58

@Mj: Szavazz a monarchistákra. :)

2013.04.22. 00:25:57

Aki ma szavaz bármelyik pártra, az egy illegitim interregnum állapotot támogat. :) Na! Ez milyen!? :)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.04.22. 00:32:36

@SontPent:

Valószínűleg megtenném, ha indulnának.:)
Attól nem lesz monarchia, ha nem megyünk el választani, persze attól sem, ha elmegyünk.:)

2013.04.22. 09:05:17

@ArmaGedeon: Ez ugye poén volt? A Fidesz mint monarchista alakukat?

S=klogW 2013.04.22. 09:08:09

@ArmaGedeon: mondja, nem ugrott meg a blogja hétvégi látogatottsága?

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.04.22. 10:21:08

@SontPent: Halálkomoly volt. Először is nem létezik semmilyen Fidesz, mint "politikai párt". Orbán Művek van. A Fidesz személyzete azt hajtja végre, amit a Gazda parancsol, a Gazda pedig monarcha akar lenni és máris monarchaként uralkodik. Csak fenn kell tartania a népképviseletiség látszatát, de ezt éppenhogycsak teszi. Mivel sejti, hogy nemsokára olyan világpolitikai és világgazdasági irgumburgum jön, hogy akkor már e fügefalevélre se lesz szükség. Gondolom, mindenhol diktatúrák, királyságok alakulnak majd, nincs ebben semmi egyedi, csak a miént nagyon korán elstartolt a formálisan "demokratikus" zónában. A zónán kívül meg végig ez volt és van. Biztosra veszem, hogy a miénk a koronát is áhítja a fejére, vonzalma már első ciklusában közismert volt. Régóta le van gyártva a legenda, hogy folyik az ereiben Habsburg, tehát e közvetítéssel Árpád-vér is...

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.04.22. 10:23:05

@S=klogW: Nem. Kb. 20 +olvasó jött az élők menete bejegyzésről, ez azért nem számít megugrásnak. Nem tudom, ki volt a lelkes linkelő. Egy-egy facebook-linkelés ennek sokszorosát szokta küldeni.

2013.04.22. 13:10:19

@ArmaGedeon: Ez most ugye vicc? Hozzászólásaid alapján eddig egy aránylag értelmes Habsburg abszolutistának tűntél, akivel sok vitám volt. De itt amit a Fideszről és Orbánról leírsz, az úgy képtelenség és hülyeség ahogy van. Az igaz, hogy Orbán nem liberális demokrata, és a jogállamiságot hmm "kreatívan" értelmezi néha, és természetesen nagyon nyerni akar 2014-ben is. De az hogy királyságot akarna, pláne hogy ő maga király akar lenni, az totál baromság.

"Régóta le van gyártva a legenda, hogy folyik az ereiben Habsburg, tehát e közvetítéssel Árpád-vér is... "
Ezt az emeletes hülyeséget már inkább nem is kommentálom.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.04.22. 13:31:08

@SontPent: Természetesen nem vagyok Habsburg-abszolutista, véleményem szerint a Habsburg-kormányzat az országunk számára nagyon hasznos volt, a dinasztia démonizálása pedig a lehető legkárosabb eredményekkel járt, pl. Trianonnal. Viszont a Habsburgok uralmuk túlnyomó részében messze nem gyakoroltak abszolutista kormányzást, olyanra az erdélyi fejedelmek némelyike, többsége nyújt példát és a "szabadságharcos" vezérek, pl. Thököly, II. Rákóczi Ferenc, vagy Kossuth.

Hogy Orbán királyságra vágyik, az nem totál baromság, hanem egyesek feltételezése az illető ambícióiról, az enyém is. A vitát egyelőre nem lehet eldönteni, hisz OV nem fogja nekünk igazolni, hogy mire vágyik, esetleg idővel megtudjuk, hogy lett-e király , vagy nem.

A királyi vérből származás legendáját nem én találtam ki, csak közöltem egy tényt, hogy ilyen legenda létezik. Nem hinném, hogy van igazságmagva, mindenesetre érdekes, hogy valakik jónak láttak ilyet gyártani. Az tény, hogy a Habsburgok "ereiben folyt Árpád-vér is", bármit is jelentsen ez, tehát ha egy (bármily bugyuta) legenda azt állítja, hogy OV egyik őse baklkézről Ferenc Ferdinánd, akkor valami egész minimális Árpád-házi leszármazásról is regél.

Tehát a TÉNY csak annyi, hogy ilyen legenda létezik:

www.szmm.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=3496

Czike László: Rendszerváltó szabadkőművesek III.

"Említettem a miniszterelnöki származásról szóló híreket.
Amilyen meglepő információkat ez ügyben a Sanyi előadott, azok­ból én – őszintén szólva – nem sokat hittem el, mindenesetre arra jó­nak tűntek/látszottak, hogy – sok évvel később - egy gúnykölte­ményt fabrikáljak belőlük. Annyit azért a versike elé fűznék, hogy amennyiben a legenda magva – ami Sanyi szerint Alcsút környé­kén „gombnyomásra” éledt – igaz, úgy ma, 2009-ben bármit is ár­mánykodjék az MSZP és volt koalíciós partnere, teljesen valószí­nűt­len, hogy a kisebbségiek és a legitimisták 2010-ben Orbán el­len szavazzanak. Íme, a vers, az állítólagos dédmama románcáról:

A hepiend balladája
Trónörökös volt a Habsburg,
A Ferenc Ferdinánd -
Nyári éjen kedvese lett:
Sárika, vadvirág...

Száll reád merénylet átka,
A mátka megfogant -
Méhében egy halott császár
Magjáért szól a lant.

Ah! lágyan kél az esti szél
Alcsútdoboz felé;
Szüzek siralma, özvegyek
Panasza nyög belé.

Ne szülj császárt, te szűz! anya
Ne szoptass csecsemőt!...,
Férjhez adták egy orsóshoz
A csinos roma nőt.

Elárul a járomcsontod,
A nemes halánték -
Nemzedékek titkát hordod:
Ferdinánd atyádét.

Európa egységes lesz,
Magyar reményt kínál -
Hogy végtére megment minket
A szakrális király.

Pápa, add hát áldásodat!
Ő megmenti trónod...
Antikrisztus nem fog rajta -
S így mindenki boldog.

Megmenekülhet a világ,
Róma és Izrael -
Armageddon tehát nem lesz:
A vész így illan el...

Halál helyett örömünnep
Az Apokalipszis -
Jézus, s Márja békét hoznak,
Mert nem lesz több krízis.

Az Aranykor bőséggel jön,
Büszke Isten Fia -
Eredményes volt az újkor
Magyar áldozata.

Eggyé forrt az egész világ,
Minden népe testvér -
Megigazul minden ember,
A sok bűnös megtér.

Egynek engedetlensége
Majd’ mindent tönkretett -
De egy engedelmessége
Irgalmat érdemelt.

Isten tehát megbocsátott:
Új a történelem! -
Mert leszállt Ferdinándra
Megszentelő kegyelem.

Vác, 2004. október 26.
Czike László

2013.04.22. 14:44:34

@ArmaGedeon: Jaj, a nyirkai jóslat miért nem kerül elő? :)
Nem olvastam végig ezt az összeesküvés-elméletes zagyvalékot, de ha te erre alapozol, hát lelked rajta.

Én inkább a megalapozott tényekből indulok ki. Persze amit képzelegsz az olyan mint az összeesküvés elmélet, nem cáfolható, és minden tényt hozzá lehet igazítani. Ha tagadja, akkor is akar király lenni, csak nem vallja be. stb.
Mint az FBI amelyik titkolja az UFO-król szóló jelentéseket, és nem ismeri el roswelli esetet. Hát persze, hogy rejteget valamit! :)

Az abszolutizmusról meg nem értem mit írsz. Az abszolutizmust pont te védted itt, mondván hogy állítólag az hozta fellendülést az országnak, miközben a rendiség és a királyi hatalom korlátozása csak kárt okozott - szerinted.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.04.22. 15:15:01

@SontPent: Ránézésre látszik, hogy OV király akar lenni, vagy ha akarod, diktátor. Nem tekinti magát leváltható demokratikus politikusnak, nekem nem is ez a bajom vele, hanem, hogy nem elég okos diktátor. Pontosabban, hogy mindent alárendel egyéni hatalomvágyának, szó szerint mindent.

Az abszolutizmust tudom védeni, de tény, hogy a Habsburgoknak nálunk nem sikerült bevezetnie, míg az erdélyi fejedelmeknek igen. Utóbbiak tönkre is tették rendszeresen országukat, míg a Habsburgok nem. Pl. a Fehérhegy után abszolutista módon kormányzott csehek fejlettek voltak (előtte is, utána is) de olyan szadista alattvalóellenes kormányzat sose volt a Habsburgok alatt, mint az angol VIII Henrik abszolutizmusa alatt. És mit tett Henrik a Magna Chartával, elismerte???
Mátyás király is abszolutista volt, kár , hogy nem tudta halála utánra intézményesíteni. Tehát önmagában a módszer nem ördögi, a baj, ha ördögi király akad hozzá. OV gyanús e téren...

2013.04.22. 16:20:36

@ArmaGedeon: És mondd csak: OV magától akar király lenni (király vagy diktátor az nagyon nem ugyanaz, de mindegy), vagy a szabadkőművés-illuminátus világösszeesküvés akarja trónra emelni? Mi a mesterterv? Mondd el, kíváncsi vagyok. :)
De az is lehet, hogy Orbán közben önjáró lett, nem tartja be a háttérhatalomnak tett ígéretét, és ezért akarja a háttérhatalom leváltani? :))
Vagy épp elenkezőleg az egész EU-s támadássorozat és ballib ellenpropaganda egy mesterien felépített megtévesztő hadművelet? :))

Mondjál csak még ilyen baromságokat, akármit mondasz, én mondok még annál is nagyobbatt. Pl. ahhoz mit szólsz, hogy Orbán agymosáson esett át 2002 után Grazban. Ő a magyar "mandzsúriai jelölt", persze nem tud róla, játssza itt a szabadságharcost, mert ez a háttérhatalom érdeke egyelőre, de ő egy báb, és majd a Zsidó Világkongresszus napján fogják "aktiválni" a titkos szóval, amit csak Lauder ismer. :)))

(Ahogy olvasom a te blogod is hasonló színvonalú írásokkal van tele. Egészségedre! :) )

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.04.22. 17:14:28

@SontPent: Ha te nem látod, hogy király akar lenni, akorr ne hidd. A baj az, hogy rossz király. A háttérhatalom emelte ki az ismeretlenségből, egyelőre jól helyezkedik.

Anyátok picsája! 2013.04.23. 00:23:25

@Mj: Baszdki, te unalmasabb vagy, mint ha harminc éve házasok lennénk. Igazi koravén rokkantroller könyvmoly, egy mondatot szajkózó papagáj.
Pedig volt egy másodperc, amíg értelmesnek gondoltak a privát levelezéseink idején...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.04.23. 10:29:23

@Anyátok picsája!:

Jaj, szívem, én kb. egész idő alatt ugyanazt mondom - privátban is -, de te még így sem kattansz le rólam. Mondd, mit tegyek, hogy végre tényleg rám unj?:)

BZ1975 2013.05.01. 17:17:52

@Mj: az egy dolog, hogy te mit értesz konzervatív alatt, meg az is, hogy mit pl. az átlagember, vagy a balliberális. : )

Nagy valószínűséggel én nem szavazok 2014-ben, nincs kire-mire. : (

bömböcz 2013.05.01. 17:44:01

@Mj:
Ön egy sunapozitív jelenség, amennyiben a flórája és faunája nem ütközik közegészségügyi problémákba.
Eddigi ismeretszerzési kísérletei -látszólag- nem jártak nem jártak sikerrel.
A Nemzet és az Ön érdekében kérem hogy vegye fel a kapcsolatot Gerendás úrral.
Köszönettel:

a magyarság felemelője

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.05.01. 17:56:04

@BZ1975:

Az átlagember szerintem kb. ugyanazt gondolja, mint a ballibek: az avítt, maradi dolgokban hívő, fejlődésellenes, vaskalapos, egyház- és gazdagbarát, illetve antidemokratikus jelzők jutottak most eszembe.

Megértem, bár, a nem szavazással a ius hőbörgiensis is oda.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.05.01. 17:57:11

@bömböcz:

Köszönöm, de mégha nem is élnék monogám kapcsolatban, akkor sem fanyalodnék Gerendás úrra.:)

bömböcz 2013.05.01. 18:09:43

@Mj:
Örülök, hogy egy tanult magyarországi asszony szerint sem minden a név!
(a méret a lényeg...)

BZ1975 2013.05.01. 19:41:48

@Mj: én a modernségben csak a technikai dolgokat szeretem, no meg a tartalmas adatbázisokat és információkat, melyet az internet által érek el. : )

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.05.01. 20:30:40

@bömböcz:

Lehet, hogy a neve csak arra vonatkozik, hogy más szemében a szálkát.:) A méret lényeges, de nem minden.:P

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.05.01. 20:35:56

@BZ1975:

Igen, egy dologban valóban fejlődik a világ, és az a technika, aminek én is örülök addig, amíg ki nem pusztítjuk egymást a segítségével.:)

Alfőmérnök 2013.05.12. 22:30:28

@Leskelődő: Mit írtál gloire-nak és hova?
Amit írtál neki, azt miért nem a nyilvánosság előtt (pl. ITT) írtad? (Nem mered felvállalni a véleményedet?)

Leskelődő 2013.05.13. 10:02:22

@Alfőmérnök:
Tisztelt Nemzeti Igazoló Székbizottság!
Ezennel le kívánom szögezni: ÁRTATLAN VAGYOK! :o)

Alfőmérnök 2013.05.13. 10:05:33

@Leskelődő: Mulasztással is lehet bűnt elkövetni.

tevevanegypupu 2013.05.13. 21:36:38

@Leskelődő:

"Imadkoztàl-é az este Desdemona?????":)

tevevanegypupu 2013.05.13. 21:36:38

@Leskelődő:

"Imadkoztàl-é az este Desdemona?????":)

Leskelődő 2013.05.13. 21:44:34

@tevevanegypupu:
Gondolja, hogy jön a vascső?
Lassan már semmin se lennék meglepve.

Alfőmérnök 2013.05.13. 21:47:59

@Leskelődő: Nyugi, Ráhel, te nem szolgáltál rá ilyesmire. :)

tevevanegypupu 2013.05.13. 21:57:48

@Leskelődő:

Mindenesetre nagyon csodalkozom a mandiner kedves szerkesztoin..Ez a blog nem igy induldt. Es igy fogja vegezni?? Hogy megengedi azt, hogy valakit zaklassanak? Ha mar megengedtek, hogy egyik legjobb szerzojuket tonkretegeyk, semmin nem lehet csodalkozni..

tevevanegypupu 2013.05.13. 21:57:49

@Leskelődő:

Mindenesetre nagyon csodalkozom a mandiner kedves szerkesztoin..Ez a blog nem igy induldt. Es igy fogja vegezni?? Hogy megengedi azt, hogy valakit zaklassanak? Ha mar megengedtek, hogy egyik legjobb szerzojuket tonkretegeyk, semmin nem lehet csodalkozni..

Alfőmérnök 2013.05.13. 22:10:29

@tevevanegypupu: Azon nem csodálkozott, mikor megengedték, hogy a Bell&Sebastian nevű elmebeteg neonáci Zyklon-B kezelést ajánljon nekem?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.05.13. 22:18:52

@Alfőmérnök: a vascső üti a ciklonbét vagy nem?

Ezt valószínűleg a független magyar bíróság fogja eldönteni. :)

Addig is vigyázz, nehogy zaklasd tevevanegyugyut is.

Alfőmérnök 2013.05.13. 22:28:35

@Hepci: Nem biztos.

"A hidrogén-cianid mérgező hatását a sejtlégzés károsításával fejti ki, mégpedig a citokróm-c mitokondriális enzim bénításával. Emiatt, habár a vér elegendő oxigént tartalmaz, a sejtek ezt képtelenek felhasználni (cytotoxikus hypoxia), a halál pár percen belül fulladás miatt áll be. Erősen ingerli a légzőközpontot (az oxigén-tenzió csökkenése által), így a légzés a mérgezés elején fokozódik. A cianidok az oxigénhiányra legérzékenyebb szerveket támadják meg először, így a központi idegrendszert és a szívet. "
hu.wikipedia.org/wiki/Zyklon%E2%80%93B

(Persze mikor azt írta, amit most nincs energiám visszakeresni, de ha igény van rá, visszakeresem, biztos éppen zsidónak képzelt, amivel kurvára melléfogott, de ez részletkérdés.)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.05.13. 22:35:16

@Alfőmérnök:

Neked, @Alfi, egy jó szakorvos kellene és semmi más.

Alfőmérnök 2013.05.13. 22:44:19

@bbjnick: Ezt a jósdán és a mandineren bizonyos kommetelők által kedvelt Bell&Sebastian így látja:

" Bell & Sebastian 2011.11.16. 23:09:26
@Alfőmérnök: Inkább gyógyszer érdekelne? A csehek még gyártanak Zyklon B -t, az kiváltja az összeset, amit szedned kell. "
mandiner.blog.hu/2011/11/15/megfizet_a_nyomorult/fullcommentlist/1#c14968782

S=klogW 2013.05.13. 22:50:52

@Alfőmérnök:

idefigyeljen:

ha maga azzal jön pl. rozi betyár kapcsán is, hogy maga csak nikeknek ajánlgat vascsövet, leleplezést stb., akik virtuális személyiségek

akkor ne pattogjon, ha a maga nikjét meg megkínálják egy kis keserűmandulával

Alfőmérnök 2013.05.13. 23:00:38

@S=klogW: Buta fasz. Előbb volt, amit fentebb idéztem B&S-től. Gloire meg szélütést kívánt nekem, jóval a vascsövezés előtt.
És én se nem fenyegettem meg senkit, hogy beperelem ezért, és nem is pereltem be. Csak annyit írtam, hogy akiknek ez ellen nincs kifogásuk, az én kurvaanyázásom és kötözködéseim ellen viszont van, azoknak torz, beteges az értékrendjük.
Érted a különbéget, értelmi fogyatékos felebarátom?

tevevanegypupu 2013.05.13. 23:17:30

@Hepci:

Maga csak foglalkozzon a gastroenteritjevel.

tevevanegypupu 2013.05.13. 23:19:28

@Alfőmérnök:

Szoke Ziklont akart maganak ajanlani, az lenne a legjobb orvossag: 20-25 kozotti duskeblu amazon, kisse rovott multu de lelkieletre vagyo.:)

S=klogW 2013.05.13. 23:20:06

@Alfőmérnök: "Előbb volt"

ÉS? Ha maga virtuálisan vascsövezik akkor mit izgul fel egy virtuális szélütéstől?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.05.13. 23:20:31

@Alfőmérnök: tézis, antitézis, aszkézis.

A ciklonbét vascsövön át kell ráfújni.

tevevanegypupu 2013.05.13. 23:23:40

@Hepci:

Ne abrandozzon, ott van maganak Hofeherke meg a szenanatha, legyen az eleg.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.05.13. 23:27:16

@tevevanegypupu: Hófehér az, aki rendszeresen lesz*pta a 7 törpöt?

Alfőmérnök 2013.05.13. 23:30:15

@S=klogW: Nem izgultam fel annyira, te buta fasz, hogy ügyvédért kiáltsak. Csak meglepett, hogy senkit nem zavar (ellentétben mondjuk egy kurvaanyázással). Ezt hívom én álszentségnek, képmutatásnak.

Alfőmérnök 2013.05.13. 23:38:51

@tevevanegypupu: Hiába próbálja humorossá tenni a paranoiát, a gyűlöletet és az aljasságot.

Bell & Sebastian 2013.05.14. 00:07:30

@Alfőmérnök: Virtuális fenegyerek, családfád megnézted, honnan a terheltség?

S=klogW 2013.05.14. 02:33:57

@Alfőmérnök: nem veszi észre, hogy a paranoia és gyűlölet az elsősorban maga? (az aljasságig még nem jutott el, de ez jó út afelé)

S=klogW 2013.05.14. 02:43:03

@Alfőmérnök:

kérem Alfi:

ha maga ezt az egész háborgást nem valamilyen hátsó szándékból, hanem őszintén csinálja,
beszéljen egy pszichológussal vagy pszichiáterrel

menjen el a közelében levő mentálhigiénés tanácsadóba

Frizuravarjú 2013.05.14. 08:23:27

Hiába jajveszékeltek, mindegyikőtök megdöglik. Nem is kell hozzá se ciklon, sem anticiklon.

Aztán bármilyen híres is akárki, 8-10 ezer év múlva senki sem fogja tudni, hogy valaha létezett. Az pediglen nem idő a világmindenség óráján.

Úgyhogy nem nyafog!

Alfőmérnök 2013.05.14. 08:40:39

@Bell & Sebastian: A te hátadat fogja terhelni a vascsövem, mikor felteszünk a vonatra, amivel hazamész az őseid földjére, ostoba sváb féreg.

Bell & Sebastian 2013.05.14. 09:32:35

@Alfőmérnök: Mindenesetre jobb helyek, mint India vagy a Közel-Kelet, Solymász Mári.

Alfőmérnök 2013.05.14. 13:37:28

@tevevanegypupu: Máshogy teszem fel a kérdést: az én vascsöves "fenyegetésemet" próbálta-e viccbe fordítani?

tevevanegypupu 2013.05.14. 14:36:37

@Alfőmérnök:

Alfi en nem tudom magat vascsovel elkepzelni, ahogy a tobbiek fenyegeteset is csak szoparbajkent fogom fel.Elfajul a vita, leirva rosszabb mint kimondva.

Alfőmérnök 2013.05.14. 14:47:01

@tevevanegypupu: De mikor valaki jogi útra akarta terelni a szópárbajt, miért nem szólt közbe senki? Miért nem mondta gloire-nak, hogy ez nyilvánvalóan nem fenyegetés, hanem egy (durva) szófordulat?
Megmondom miért: mert valahol gloire-nak drukkoltatok, mert elhittétek, hogy miattam ment tönkre a jósda. Mert jellemtelen birkák vagytok, azért.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.05.14. 14:53:57

Csak egy apro adalekkeppen: ez a pecsi rendorseg velemenye a vascso-vitarol.

www.pecsma.hu/vezeto-hir/elobb-utunk-csak-aztan-kerdezunk/
"A hatóság szerint egyébként annak ellenére, hogy összességében javulnak a mutatók, van negatívum is. A személy elleni bűncselekményekből ugyanis 22,5 százalékkal több volt, amit a zsaruk azzal magyaráznak, hogy az állampolgárok toleranciaküszöbe csökkent, nőtt a lakosság „túlzott önérzete”, mert szerintük „számos olyan esetben került sor rendőri segítségkérésre, amelyek konstruktív kommunikációval megoldhatóak lettek volna volna.”

A rendőrök szerint ezért nőtt meg ugrásszerűen a magánlaksértések, a személyes szabadság megsértése, valamint a becsületsértések miatt indított eljárások száma, mert sokan a zaklatásban látják a megoldást problémáikra."

Ne lassak a zaklatasban a megoldast a problemaikra, kommunikaljanak konstruktivan.

tevevanegypupu 2013.05.14. 15:02:57

@Doomhammer:

Kommunikaljon konstruktivan Alfival.:)

bömböcz 2013.05.14. 15:11:07

@Alfőmérnök:
Brühühühü...
A Nemzet Kormánya nem tűri a fizikai megfélemlítést, törvényben tiltja, sőt:
a Független Magyar Bíróság által szankcionálja is!
Épp ezért kis honpolgárom, remélem vannak dukumentjei a mindenféle mentességet igazoló cigány-zsidó filoságáról!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.05.14. 15:18:47

@tevevanegypupu:
Hogy aztan ugyvedek kuldozgessenek nekunk felszolitasokat?
Pusztan csak a hatosag allaspontjat szerettem volna kozolni. Azt gondolom, nagyon relevans.

Alfőmérnök 2013.05.14. 15:36:22

@Doomhammer: Konstruktívan próbáltam kommunikálni betyárral. Néha keresetlen kifejezéseket használtam, nyilvánvalóan ezt gondolja ő "becsületsértésnek". A telekommunikációs eszközökön keresztül történő zaklatás csak néhány éve lett hivatalosan bűncselekmény, azóta minden hülye kurva azt hiszi, hogy ha számon kérnek rajta valami jellemtelenséget, bűncselekményt követnek el vele szemben.
Mondjuk e-mailben történő zaklatás esetén első körben azt szokták mondani az ügyfélnek, hogy szűrje ki a zaklató email-címét.
Persze az is lehet, hogy katuska csak szórakázik, azt hitte, hogy meg tud ijeszteni. Tévedett.

Alfőmérnök 2013.05.14. 15:37:44

@bömböcz: Döntse már el, hogy haverkodni akar velem, vagy csak zsidózni-cigányozni.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.05.14. 15:43:53

@Alfőmérnök: "...Miért nem mondta gloire-nak, hogy ez nyilvánvalóan nem fenyegetés, hanem egy (durva) szófordulat?..."

Talán azért, mert a vak is látja, hogy valós, a valós személyemet érintő fenyegetésekről beszélünk:

"…Alfőmérnök 2013.03.16. 15:07:06
@gloire: Örülj, hogy padilla nem árulta el, ki vagy, mert most tényleg szarrá veretnélek…"

"...Alfőmérnök 2013.03.16. 12:36:42
@gloire: Te vagy a patkány és még rettenestesen ostoba is hozzá. Persécuté Persécuteur nem én voltam. A teljesség igénye nélkül.
Téged tényleg vascsővel kéne szétverni…"

"…Alfőmérnök 2013.04.04. 15:05:12
@gloire: Ne nézz hülyének, szarházi. Nem párbajra hívtalak ki, hanem azt írtam, hogy szarrá foglak verni, pontosabban veretni. Ami azt jelenti, hogy mostantól bármelyik utcasarkon eléd ugorhat néhány 120 kilós állat. Padillában megbízhatsz, ő nem fogja kiadni az adataidat. De vannak rá más eszközeim, hogy kiderítsem a valós személyedet…"

"…Alfőmérnök 2013.04.20. 00:20:25
@tesz-vesz: ...később azt is írtam, hogy a valós személyét is megveretném, csak, hogy lássa, hogy milyen egy valós fenyegetés. Most ebbe kapaszkodik a féreg. HolgerHartland féreg is segítségére volt, segített neki megtalálni azt a hozzászólást, ami – ahogy írta - „perképes”.
Amúgy van is mitől félnie. Mert elképzelhető, hogy előbb fogja őt szarrá verni valaki egy vascsővel, mint mielőtt feljelent…"

"…Alfőmérnök 2013.05.08. 21:39:58
@S=klogW: Hát én, meg azok, akiket lefizetek azért, hogy gloire-t szarrá verjék. Nem tudom, gloire milyen fizikumú, milyen fegyverei vannak, stb., én meg biztosra akarok menni. És nem olyan vagyok, mint gloire, aki csak úgy a levegőbe beszél, hogy majd feljelent, és ezzel egy tehetséges ember karrierjét kettétöri, eztán mégse. Ha én azt mondom, hogy valakit szarrá verek, azt szarrá is fogom verni…"

Én most szombaton egyeztettem az ügyvédünkkel.

bömböcz 2013.05.14. 15:45:14

@Alfőmérnök:
Háverkodni (zsidó szleng) semmiképpen sem.
Mondtam már: túltolja a bringát!
Gondolom unalmában szopatja magát verbálisan.
A néhai grift legalább szült egy igazi judapesti zsidó-keresztyény ivadékot és azóta el van foglalva...

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.05.14. 15:50:14

@Alfőmérnök: "...azt hitte, hogy meg tud ijeszteni. Tévedett..."

Az a helyzet, hogy ha a két ügyet együtt kezelik, ezekért ténylegesen letöltendő szabadságvesztés is kaphat.

Alfőmérnök 2013.05.14. 16:01:18

@gloire: Örülnél neki igaz, féreg?

Alfőmérnök 2013.05.14. 16:03:23

Aki előtt nem nyilvánvaló, hogy gloire egy ócska, nyomorék patkány, az vak. És elmegy a kurvaanyjába.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.05.14. 16:13:00

@Alfőmérnök: Mindenki előtt nyilvánvaló, hogy ön és közveszélyes vagy. Nem fogok ettől még örülni neki, amikor csattan a kezeden a bilincs, de nagyon úgy néz ki, hogy nem tudod elkerülni. Elegen figyelmeztettek pedig.

Alfőmérnök 2013.05.14. 16:15:27

@gloire: Akár igaz, hogy tényleg dolgozik az ügyvéded, akár nem, egy utolsó szar görény vagy. És akik nem állítottak le ídőben, azok is jellemgyenge szar emberek.

Alfőmérnök 2013.05.14. 16:17:52

A dokumentumok kedvéért, már a "vascső" előtt is be akart perelni ez a szemétdombra való utolsó selejt féreg.

" gloire · alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.13. 23:02:05

@Loxon: helyében én kiraknék ide pár könyvajánlót, online könyváruházaktól, akár csak egy-egy érdekesebb klasszikus elég volna. Onnatól ez a blog - mivel reklámoz - üzleti tevékenységet folytatna. Simán be lehetne perelni téged hitelrontásért. A tárgyalásokon előbb-utóbb meg kéne jelenned, különben előállítanak. Egy jó ügyvéd végig viszi simán, bár a büntetés valószínüleg remémnytelen, de az inkongnitódnak vége lenne. Soha többet nem látnánk azt hiszem."

delphoijosda.blog.hu/2012/11/03/xxiv_786/fullcommentlist/1#c18292527
kocsogloxonesgloire.blog.hu/2012/11/14/no_comment_208

Alfőmérnök 2013.05.14. 16:19:55

@gloire: Ha sajnálod, miért nem állítod le, te korcs?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.05.14. 16:20:52

@Alfőmérnök: Igen, már az előtt is. Az a helyzet, hogy 4-5 bűncselekményt is elkövettél, zaklatást, fenyegetést, levéltitkot sértettél meg, hitelrontás, rágalmazás..

Engem komolyan figyelmeztetett az ügyvédem, hogy gondoljam meg belevágok-e, mert itt már nem egyszerű megrovásról és pénzbüntetésekről lesz szó, hanem elzárásról. Egy ideig gondolkodtam is rajta.

Alfőmérnök 2013.05.14. 16:23:23

@gloire: Súlyosan beteg lelkű, sérült ember vagy.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.05.14. 16:24:00

@Alfőmérnök: Mert azt gondolom, hogy közveszélyes vagy. Pontos statisztikákat nem ismerek a téma kapcsán, de könnyen belátható, hogy az ahhoz hasonló viselkedés, amit te produkálsz itt, gyakran tettlegességig fajul.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.05.14. 16:27:30

@Alfőmérnök: Kösz, kiegyensúlyozott, boldog életet élek. Amit viszont te itt bemutattál az elmúlt két és fél évben - napi rendszerességgel - az valami egészen extrém eset. Nem akarom, mert nem is tudom igazán minősíteni, de hasonlóan súlyos esettel még nem találkoztam.

De hagy kérdezzem meg tőled: azt, hogy beteg, sérült stb. Azt most egy nick-re értetted, vagy a valós személyemre?

Alfőmérnök 2013.05.14. 16:28:36

@gloire: Ezt nem mindenki gondolja így. Pl teve:
"Alfi en nem tudom magat vascsovel elkepzelni,"

És mások is így gondolják. (Majdnemhogy csak te gondolod így, te szerencsétlen paranoiás nyomorék.) Csak neked nem mondják meg. Mert gyávák és jellemgyengék.

Alfőmérnök 2013.05.14. 16:30:04

@gloire: A valós személyedre. A vascsövezést meg a nickedre. De ezt te is tudod, nyomorult patkány.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.05.14. 16:41:54

@Alfőmérnök: "...A vascsövezést meg a nickedre..." Késő bánat, és elég gyenge magyarázkodás.

"...azt írtam, hogy szarrá foglak verni...vannak rá más eszközeim, hogy kiderítsem a valós személyedet…"

Alfőmérnök 2013.05.14. 16:45:12

@gloire: Igen, ezt írtam, hogy lássad, milyen egy valós fenyegetés. De előtte is be akartál perelni, szarházi.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.05.14. 16:46:46

@Alfőmérnök: "...hogy lássad, milyen egy valós fenyegetés..." Én tudom milyen egy valós fenyegetés: bűntetendő!

Alfőmérnök 2013.05.14. 16:47:53

@gloire: Csak annyit tudok írni: szerencsétlen, nyomorék, szemétdombra való selejtember vagy.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.05.14. 16:48:37

@Alfőmérnök: Képzeld el magad, amikor bíróság előtt azt próbálod megmagyarázni, hogy "csak azért ütöttem meg vascsővel, hogy érezze, milyen egy igazi ütés". Ugye milyen röhejes volna? Amit te csináltál, az ennek a bűntettnek az előkészülete.

Alfőmérnök 2013.05.14. 16:51:50

@gloire: Te meg engem benga niggerekkel akartál megveretni. És mindezt kéjjel írtad, kifejezted, hogy számodra élvezetet jelent, ha valaki benga négerek vernek.
És mindez időben megelőzte az én "fenyegetésemet".

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.05.14. 16:51:58

@Alfőmérnök: ahányszor ezeket a szitkokat leírod, annyival nehezíted a helyzetedet, ezt te nem fogtad fel?

Alfőmérnök 2013.05.14. 16:54:46

@gloire: Nehezedre esik szembesülni a valósággal, kisember?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.05.14. 16:57:26

@Alfőmérnök: Alfika, ez egy olyan gyenge hazugság, amit te sem gondolhatsz komolyan. Egyrészt nem előzte meg a te permanens konfliktuskereső magatratásodat, másrészt az egy vicc volt:

"...Grift: a frászt, szerintem alfinak egy nő kéne akit időnként jól el is verne :)

gloire: Vagy egy benga néger, aki őt veri :D..."

Tehát egy darab, fekete, robosztus termetű _párt_ kívántam neked. A reakciód ez volt:

Alfőmérnök: ásít..."

delphoijosda.blog.hu/2011/02/16/kommentfolyam3/fullcommentlist/1#c13089401

Nehezen hiszem, hogy ezt te bárhol fenyegetésnek tudnád beállítani. Azt, hogy te a valós személyemet fenyegetted meg, azt viszont magad is leírtad. Felelni fogsz érte.

Alfőmérnök 2013.05.14. 16:58:46

Tényleg senkinek nem jut eszébe, hogy leállítsa ezt a férget?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.05.14. 17:04:56

@Alfőmérnök: Itt most te leszel leállítva alfi. Mindenesetre kevés jellemtelenebb dolog van annál, ahogyan az aktuális konfliktusaidba folyamatosan másokat próbálsz belerángatni, mintegy védelemként.

Alfőmérnök 2013.05.14. 17:24:01

@gloire: Van valami bájos (vagy inkább szánalmas?) abban, mikor maga jellemtelenségről beszél.

bömböcz 2013.05.14. 17:50:05

Heló Mr. Falafel!
Mit szól a magori mesügeséghez?!

Tehetetlen Dodó 2013.05.15. 14:06:15

Többrül többre, szórul szóra,
Majd szitokra, majd karóra,
Majd mogorván
Átugorván
Ölre mennek, hajba kapnak;
Örömére a szent napnak
Egymást ugyan vérbe-fagyba, -
Hanem a just mégsem hagyva.

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2013.05.15. 14:34:12

@Mr Falafel: Szerintem erkölcsileg fogyatékosnak kell lenni ahhoz, hogy valaki ne lássa gloire és loxon féreg-természetét.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.05.15. 18:24:46

@Disznóvári: Nem az a kérdés, hogy látom-e, hanem az, hogy érdekel-e. És hát nem. Mondjuk arra nem emlékszem, hogy Gloire-ral lett volna bajom bármikor is.

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2013.05.15. 20:37:55

@Mr Falafel: Nem rád céloztam, te Loxon személyiségét elég reálisan látod (akár érdekel, akár nem).

De ha már megemlítetted, hogy:
"arra nem emlékszem, hogy Gloire-ral lett volna bajom bármikor is. "
azért azt megkérdezném: neked csak az számít féregnek, aki veled féreg?
Mert annak, hogy -- kevés kivétellel -- gloire-t nem basszák le(szemben pl. Alfőmérnökkel), szerintem két oka lehet:
1. Nem tartják féregnek (szerintem ez vakság).
2. Nekik csak az számít féregnek, aki velük féregként viselkedik (szerintem ez erkölcsi fogyatékosság).

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.05.15. 22:30:41

@Disznóvári: Hát ja, ez az Alfős téma elég gáz. Azonban én magányos farkas vagyok, és valóban az számít, ki mar belém. Ettől még van véleményem mások acsarkodásáról is.
Hogy ebben az adok-kapok játékban miért éppen az Alfő nicket tiltották ki, azt nem értem. Ha már tiltás, akkor mindkét felet. Jó előre megmondtam, előbb-utóbb megunják a jósdás magánszámot, és kibasznak nickeket. Ez félig bejött. Isten őrizzen, hogy eztán Gloire-t is tiltsák, inkább az Alfő nicket engedjék vissza. Egy figyelmeztetés is megtette volna a hatását.
Elgondolkodtam, hogy esetleg annak a bűn ronda nőnek van benne a keze, aki egykor mandis betyár volt. Czanik Bali rút kiskacsája, baszom alássan!

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2013.05.15. 23:51:29

@Mr Falafel: Én is úgy gondolom, hogy ha már Alfőt kitiltották, gloire-t is ki kellett volna baszniuk. Ő is szétoffolt néhány posztot, és ő is "fenyegetett".
Sőt, úgy tudom, a "fenyegetést" MézesRozi (aki betyár néven egykor szerzőjük volt) kezdte. Persze nehezen tudom elképzelni Alfőmérnökről, hogy megfordult volna a fejében, hogy ezért ügyvédért forduljon.
Valahol azt írta Alfőmérnök, hogy rövid időn belül leleplezi MézesRozi személyét. Én örülnék neki, ha ez megtörténne, tényleg kíváncsi vagyok rá, hogy ki van a nick mögött?

Bell & Sebastian 2013.05.16. 00:29:35

@Mr Falafel: Na nee, ha Alfi visszajönne, az olyan lenne, mintha lefújnák gázzal a Disznóvárat, elnéptelenedne teljesen. Inkább Ergééket biztassa, hogy függesszék mán fel a magánszámát itt is egy időre.
Vagy már meg is tették, ha jól látom?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.05.16. 08:25:18

@Disznóvári: Ja, Rozika engem is megfenyegetett. Én nem vettem komolyan. Azt egyébként honnan lehet tudni, hogy Gloire nincs kitiltva? Nem nagyon látni őt sem. Mondom, én előre szóltam, hogy ebből kitiltás lesz, mégis hiányolom, hogy Turul vagy Ergé nem nyomtak legalább egy figyelmeztetést. Szerintem ennyi járt volna.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.05.16. 08:26:17

@Bell & Sebastian: Jaj mán, ugyan mi lenne veletek Alfő nélkül? Annyi figyelmet senkitől nem kaptok, mint tőle. :-)

Bell & Sebastian 2013.05.16. 10:36:35

@Mr Falafel: Árulja már el, mi fantáziát lát ebben a kancigánykodásban?
(Úgy értem, azon kívül, hogy egy önjelölt megváltó téziseit ismerhetjük meg a világról, aki valahonnan a limesről jött és oda is megy.)

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2013.05.16. 11:54:56

@Mr Falafel: Nem tudom, levélben figyelmeztették-e Alfőt, de itt a blogon biztos nem. Gloire tegnap kommentelt, úgyhogy őt nem tiltották ki. Nem is fogják. Ostobák, nem érik fel ésszel, hogy utolsó patkány. Olyanok, mint akik azt nézik hülyének, aki egy kocsiban káromkodik, és nem azt, aki miatt jogosan káromkodott az illető, mert balesetveszélyesen vezetett.
Rozi tényleg megfenyegetett? Nem lepne meg. Ritka hülye picsa, kár érte, mert voltak értelmes gondolatai, és írni is jól tud, bár nekem nem jön be a stílusa. Sajnos a jósda-falkaszellem áldozata lett. Nem ő az egyetlen. Ezért nagyrészt Loxont tartom a felelősnek, és persze egykori sameszát gloiret. (De gloire kinevezéséért is végső soron Loxon a felelős.) Elhitette ezekkel a szerencsétlenekkel, hogy valami értékeset hozott létre azzal, hogy átterelte a kommentfolyamot a saját „blogjába”. Szerintem teljesen plauzibilis Alfő elmélete, hogy ezzel az volt a célja, hogy egy minimum több ezres látogatottságú blogról elterelje a „szélsőséges” kommentelőket egy kis látogatottságú helyre. De hamarosan beteljesedik a sorsuk: enyészetté válnak, vagy egy zárt levlistán szopják tovább egymás faszát. Kinézem belőlük, hogy mindezért Alfőt fogják hibáztatni és nem a saját silányságukat és hitványságukat.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.05.16. 13:05:41

@Bell & Sebastian: Ez nem pontosan értem. Mi is lenne a kancigánykodás?

Bell & Sebastian 2013.05.16. 13:23:38

@Mr Falafel: A cigánykodás vita egy apróságon. A kancigánykodás ugyanez, verses túlzásokkal megtűzdelt, virtuális pénisznagyobbítás, annak -fölösleges- bizonygatása, hogy márpedig sokkal nagyobb van, mint ami kikövetkeztethető.

Az ellenségé meg akkora, de olyan óriási nagy, hogy csak na, de én mégis legyőzöm, legalábbis nagyotmondásban.

Mondjak rá példát is?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.05.16. 13:24:06

@Disznóvári: Hát, én nem tudom, kinek mi jár a fejében, de nem is nagyon érdekel. Egészen biztos, hogy ők másképpen látják Gloire-t, mint Alfő, és ezzel nincs semmi baj. Az ő közösségük, természetes, ha megvédik egymást.

A Rozis téma túl lett tárgyalva. Amúgy sem vagyok kitartó haragos. Inkább szarok az egészre.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.05.16. 13:26:04

@Bell & Sebastian: Imádom, hogy mindig kétértelműen fogalmazol. :-)
Szerintem az Alfős vitában legalább két kancigány van, ha nem több. Én meg, ja, simán szeretek kancigánykodni, ha azzal megbotránkoztatok.

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2013.05.16. 13:42:44

@Mr Falafel: Máshogy látják (Loxont is) - rosszul, hibásan, elfogultan. A vicces, hogy fel sem merül bennük, hogy esetleg Alfőnek van igaza. Egyszerűen nem tudják elképzelni. Ha felhoz egy érvet, kielemzi egy megnyilvánulásukat, mindig megtalálják azt a kiskaput, amivel megmenthetik a menthetetlent.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.05.16. 14:04:32

@Disznóvári: Nem győzöm hangsúlyozni, a jósda egy (zárt) közösség. A viselkedésük természetes. Számukra az Alfő által basztatott személyek nem ellenszenvesek, hanem szimpatikusak. Ellenben Alfő nem szimpi, tehát a reakciójuk logikus. Alfő helyében hanyagolnám a témát. Alfő az igazságot igyekszik olyan szinten absztrahálni, ami a perszonális interakciókban értelmezhetetlen. Amolyan Don Quijote figura.

Bell & Sebastian 2013.05.16. 14:11:09

@Mr Falafel: Poén szintjén még elmegy, de ami kismértékben orvosság az nagymértékben káros. A politikai példázattól megkímélném, mivel a végén még tényleg felfüggesztik az összes visszaosztást, aztán fizethetünk, ameddig a talpunk ér.

(Alfi elméletével az a baj, hogyha eredményorientáltnak tételezzük föl a lehetséges provókat, akkor eddig ő jól áll, még sincs megelégedve. Tehát, ő a provó. Ha meg Loxon, akkor nem ért el semmit, mert a grafománok továbbra is itt hintik a rizsát. Hogy a nagyágyúk elhallgattak, az nagyobbrészt Alfnak köszönhető, az ordenáré fellépésének, ami bizony elért a hányásküszöbig. Meg az NKVD -s össztűz sem tett jót, ne feledjük, ennyire monomániásan és állhatatosan csak Emlékkurva ontotta monoton a bút, konokon és fájón, amire volt reakció a félillegalitás. Tehát, Alfi csak nagyokat lódít, vagy beteg az elméje, mert el is hiszi ezt a sok ökörséget, amit itt összehordott.)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.05.16. 14:20:18

@Bell & Sebastian: Szerintem Alfő akkor nyugodna meg, ha kapna valamiféle kiáltványt a jósdások szignójával, amin az állna, hogy "értjük a problémádat, nem értünk vele egyet. Nem kedvelünk, viszont egymást igen. Nem vagyunk kívülállók, így objektivitást ne várj, hiszen te sem vagy kívülálló, és objektív sem." bla-bla, valami ilyesmi.
Verlaine kiváltképp tetszik. :-)

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2013.05.16. 14:29:29

@Bell & Sebastian: "Hogy a nagyágyúk elhallgattak, az nagyobbrészt Alfnak köszönhető,"

HAZUDSZ? BÜDÖS PATKÁNY!!!!!!!!!!!!!!

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2013.05.16. 14:33:52

@Mr Falafel: Létezhet objektív nézőpont. Gloire tételesen és bizonyíthatóan hazudik Alfővel kapcsolatban (ezen kapta fel a vizet). A kilétével kapcsolatban téved, ez egyértelműen kiderül (pl. "na mi van Alfika kint vagy a Deák téren", meg "olyan, mint a filmjeid", stb.). Ráadásul mindenki tudja, hogy nem akarta vascsővel ütni. Ő is. És ezek után feljelentéseket ír, vagy irat. Akinek ez szimpatikus, annak torz az értékrendje.

Bell & Sebastian 2013.05.16. 14:36:40

@Mr Falafel: A magam részéről előbb megyek el metélkedni, mint ezt ezredszerre leírni. Vagy inkább vetesse le ő a nagy mellyét, pont most jön divatba.

Bell & Sebastian 2013.05.16. 14:41:59

@Disznóvári: Elég lett volna egy felkiáltójellel és nem eszelősen ordítozva. Mi is a kérdés?

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2013.05.16. 14:42:20

@Bell & Sebastian: Azt mond meg, te nyomorék, hogy ki volt az, aki Alfő miatt hagyta ott a jósdát? Várom a "nagyágyúk" listáját.

Bell & Sebastian 2013.05.16. 14:44:48

@Disznóvári: Blikket hoztál-e Veresróka? Addig olvasgassá.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.05.16. 17:04:57

@Disznóvári: Padillának volt ezzel kapcsolatban néhány sora. Én nem olvastam senkitől, hogy vitába szállt volna Padillával. Amennyiben az elvetemült jósdások annyira fenekedtek volna Alfő ellen, és kezüket-lábukat törve rohantak volna Gloire segítségére, csak lett volna megjegyzésük Padilla kemény szavaira. Nem volt. Nagyjából mindenki igyekezett kimaradni ebből. Persze, amikor Alfő elkezdte őket tetemre hívni, attól zabosak lettek, és a tetemre hívás balul sült el. Egy zárt csoporton belül mindig van hangadó, aki nem feltétlenül a főkolompos. A hangadó véleményét általában elfogadják. Szóval, hiába Loxon a főkolompos, a hangadó Padilla. Annál többet ne várjon Alfő, amit Padillától kapott, mert az a Chibo, a legtöbb, mi adható.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.05.16. 17:05:41

@Bell & Sebastian: Ezt azért gondold át. :-)

Bell & Sebastian 2013.05.16. 17:10:46

@Mr Falafel: Olyat mindenki tud, hogy megnyom egy gombot és kijön a csoki. Ám az még nekem is csak ritkán jön össze, hogy akármelyik gombra csak kutyagumit ad.

Nyomogatom hát, ki van fizetve.

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2013.05.16. 19:43:14

@Mr Falafel: Mikor pamocsnyikot kitiltotta, nagyjából mindenki elítélte g.-t. Azt is mondhatnám, hogy leszerepelt. De hát a magyarok ilyen hülyék, gyorsan felejtenek.
Nem is nagyon vár többet Alfő, mint amit padilla írt. Legfeljebb annyit, hogy ezt a feljelentgetősdit ítéljék el. Ugye, Loxon sem ítélte el az első ilyen jellegű javaslatát, hanem „kiskátékat” írt Alfőnek a jellemtelen tróger.
És ha már a szégyentelen féreg Bell&Sebastian E-kulthoz hasonlította Alfőt, hadd jegyezzem meg, hogy gloire habitusa, tervei hasonlíthatóak legjobban E-kult tevékenységéhez. Nem fejtem ki, hogy miért, gondolkozzon el rajta mindenki. Nem olyan bonyolult.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.05.16. 20:42:57

@Disznóvári: Nekem úgy tűnik, Bell leszarja az egészet. Loxon lehet, hogy egy sunyi majom, de a konfliktus elkerülése valamilyen szinten érthető részéről (is). Szerintem Alfőnek azt kéne megértenie mielőbb, hogy azért basztatják, mert látják, hogy rögtön ugrik. Szórakoznak vele. Lehet, hogy ez nem szép, meg juj, de szemetek, csakhogy a virtuális világ ilyen.

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2013.05.16. 21:41:54

@Mr Falafel: Oszt mi van, ha gloirepatkány nem csak szívatja, hanem komolyan is gondolta a feljelentést? (lásd itt: @gloire: )
Hangsúlyozom, az első javaslatát Loxonnak, a bloggazdának címezte. Szerintem kutyakötelessége lett volna azt mondani, hogy NEM, nem támogatom az ötletet, ez nem fér bele.
Tudniillik a legnagyobb gazemberség, amit egy nick egy másik nickkel elkövethet a blogszférában (lásd: tölgy-ügy). Azóta azon töri a fejét a patkány, hogy hogyan perelhesse be Alfőt. Teljesen mindegy, hogy a valós személyét "fenyegeti", vagy a nicket, csak ürügyet keres.
Egyetlen egy nickről tudok, aki rászólt gloire-re: a kissé kretén tesz-vesz. Rajta kívül senkitől nem olvastam, hogy lebaszta volna ezért. Magyarán a jósda, amennyiben közösségnek tekinthető, erkölcsileg elbukott - megmérettetett és könnyűnek találtatott.

Bell & Sebastian 2013.05.16. 22:27:25

Mene Mene Tekel Upharsin

Dániel értelmezése Baltazár, babiloni királynak:

- Mené: Isten számba vette királyságodat, és véget vetett neki.
- Tekél: megmért a mérlegen és könnyűnek talált.
- Parszin: földarabolta országodat, a médeknek és perzsáknak adta.

Más értelmezés szerint mérőszámok:

mena, 50 sékel; mena, 50 sékel; tekel, 1 sékel; upharsin, 25 sékel, ami összesen: 126 (arany)sékel, ami egyenlő 2.520 gerah -hal, így 2.520 év szívás következett.
Megmért és ennyinek talált, az ne zavarjon senkit, hogy az aranysékel egyben súlyetalon is volt.

A bünti 1982 -ben telt le, ami Krisztus születése utáni 18. év és a Római Birodalom aranykorának kezdete, azaz a régi Babilon reinkarnálódása, Újbabilon felépítésének kezdete. Az I. Birodalom, a germánok szerint.

Szóval, fellendülés jön, ha megérjük.

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2013.05.17. 01:51:43

@Bell & Sebastian: Ha az ostoba fajtádat végre kiirtják a zsidók, az tényleg fellendülés lesz.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.05.17. 06:36:35

@Disznóvári: "a kissé kretén tesz-vesz" - bámulatos, ahogy a rajongótábort toborzod. :-)

A jósdaközösség morális alépítménye egyelőre szilárdnak tűnik. Az értékpreferencia-téglák szépen illeszkednek egymásra. Nem látok problémát a viselkedésükben. Engem biztosan nem lehet jósdabarát egységnek nevezni, mégsem tudok kifogást támasztani. Egyszerűen arról van szó, hogy nem kedvelik Alfő stílusát. Mindenáron meg akartak szabadulni tőle. Ennek egyetlen módja volt a jósda titkosítása, a meghívós rendszer bevezetése. Alfő egyébként nem tágított volna. Márpedig ők azt akarták, hogy hagyja őket békén. S akik egyébként nem küldték volna el Alfőt, azok is beálltak a sorba, mert a közösségi érdek és elvek előre valóbbak voltak. Alfő szempontjából ez geciség, meg erkölcstelen, és ezt ők is tudják. Csakhogy nekik Alfő szempontjai, értékrendje és ítélete szart se számít. Én sem látom be, miért kéne számítania. Magam is átéltem az ő értékrendjük és az enyém ütközését, és teljesen nyilvánvaló volt, hogy a kettő összeegyeztethetetlen. Azonban tökéletesen irreleváns, hogy mit gondolok Loxonról vagy Tölgyről. Ahogy az is, ők mit gondolnak rólam. Azt azonban ne vitassuk el tőlük, hogy az általuk létrehozott közösségben ildomos úgy viselkedni, ahogy ők elvárják. Amennyiben erre képtelenek vagyunk, szépen el kell húzni a picsába.

Gloire labilisabb lelkialkatnak tűnik, ezért száll ringbe Alfő ellen. Ahelyett, hogy a fejéhez kapna, mekkora ökörség ez, és hagyná az egészet. Az ügyvéddel fenyegetőzés ovis szint.

tevevanegypupu 2013.05.17. 07:03:00

@Mr Falafel:

A josda soha nem volt tulzottan zart kozosseg, egy olyanfele tarsasag, akik tuzon-vizen keresztul egytol-egyig ugyanazt mondtak. Volt egyfajta irany, de barki leterhetett a mellekutra is, hiszen ahany voltak vegulis mind kulonboztek egymastol, maskeppen lattak a vilagot, csak volt egyfajta igeny arra, hogy a stilus maradjon viszonylag elfogadhato. Alfi ugy tunik megirigyelte padilla sajatsagos kifejezesi technikajat es ot utanozva elkezdett tragarul kotozkodni, csak hogy neki ez nem ment olyan szellemesen, sajnos ostobasagkent jott vissza. Mikor ezt paran kozoltek vele (kozoltuk), elkezdett vagdalkozni, kipecezve nehany embert (asszonyt) es szabalyszeruen ki akarta kesziteni oket. Vilagos, hogy a josda tulajdonosa egy ido utan ezt megelegelte, de nem azert, mert szektat akart volna kialakitani, hanem pusztan csak azert mert ugy latta, hogy az altala alakitott tarsasagba Alfi nem fer bele, zavar, irrital.Ami ezutan tortent az olyan abszurd aminek kivitelezesere csak egy zavaros elme kepes..sertodott, gyalazkodo, becsuletserto hadjarat a josda alapitoi vagy gondozoi ellen, a leveltitkok megsertese, jajongas minden vonalon..Eleinte sajnalkozassal vegyes ironiaval kezelte mindenki, aztan bosszanto lett. A tragarsag egyebkent nem zavaro, a legtobb ember atsiklik felette - engem peldaul rettentoen megbotrankoztat, hogy azt a szerencsetlen tvbemondot es harom tarsat kivagtak a kozteleviziobol - a mogotte meghuzodo szandek az, ami idegesito vagy eppen tokeletesen elfogadhatatlan.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.05.17. 07:35:55

@tevevanegypupu: A jósda dogmatikus közösség. Hogy Padillának meg van engedve több, mint másoknak, az nem változtat a tényen. Ettől még Alfő ámokfutásának kezelésében nem látok semmi rendkívülit. Minden közösség így járt volna el. Sajnos Alfő nem érti meg, hogy az ő érvei irrelevánsak. Próbál valamiféle általános igazságba, erkölcsbe kapaszkodni, csak olyan nincs. Nemhogy a virtuálisban, de még a valóságban sem. A virtuális világ olyan szabályrendszereket épít fel közösségeken belül is, amelyek felépítésére a valóságban nem nagyon van lehetőség. Ez, - még akkor is, ha egyébként szektákat hoz létre - valamiféle kreativitást feltételez, megőriz picit az emberből. A gond akkor van, amikor azt hiszik, - mint a jósda is - hogy ez maga az ember.
No, de nem szeretnék mélyebben belemenni ebbe, mert oly' mértékben leszarom, hogy az már művészet. Szerettem volna Alfőt megóvni a saját hülyeségeitől, de Don Quijote-ként harcol a szélmalom ellen. Gloire-nak mondom, a rendőrséggel, ügyvéddel fenyegetés sem érne célt, mert a hűvös kis cellájában is csak azt hajtogatná, hogy mindenki féreg, aki nem ért vele egyet, aki nem látja az "igazságot". Én ugyan elmondtam, hogy látják, csak leszarják, de ki vagyok én, hogy hatást érjek el ekkora mérvű eltökéltséggel szemben. :-)

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2013.05.17. 08:06:51

@tevevanegypupu: ".sertodott, gyalazkodo, becsuletserto hadjarat a josda alapitoi vagy gondozoi ellen,"

Ezt mondja az, aki egy mukkot nem képes felfogni abból, amit Alfő ír. Szánalmas birka vagy. Végiggondoltad egyszer, amit írt? Azzal az ígérettel jött létre, hogy nem lesz moderáció. Hát még jó, hogy felkapja a vizet valaki, ha elkezdik moderálni. Ráadásul olyasvalaki, aki korábban ugyanott kurvaanyázott. Az meg ostoba hazugság és csúsztatás, hogy Alfővel nem lehetett szót érteni. A butaság, a hazudozás és az aljasság ellen küzdött, ez igaz. Ezenkívül nem gyűlölte a zsidókat. Ezért közösítették ki.
Falafel meg ott téved, hogy nincs általános igazság, erkölcs. Konzervatív szempontból mindenképpen van. Márpedig a jósda annak definiálja magát.

Talán majd MézesRozi is észhez tér, és belátja, hogy méltatlan támadások érték Alfőt a jósdán. Ha nem, valószínűleg rövid időn belül röpülnek az IRL-adatai.

tevevanegypupu 2013.05.17. 08:48:11

@Mr Falafel:

Hat korulbelul igy. Alfi erofesziteseit tulajdonkeppen egyutterzessel figyelem es ertem is, valoban megalazo, ha az embert nem fogadja be illetve befogadja, aztan elkuldi egy kozosseg, mert nem oda valo, kulonbozo okok miatt. Ez nem feltetlenul azt jelenti, hogy az illeto hibas valamiben, pusztan az a kuzdosport amit valasztott a maradasert tul eros es indokalatlan. Egy ilyen tarsasag vegulis azert alakul, mert nagyjabol egyforman latjak a vilagot, de ezen belul aztan megis lehetnek olyan velemenykulonbsegek amikrol erdemes beszelni. A josdan is voltak, es sokszor keshegyre meno vitak folytak, de nem jutott eszebe senkinek a masikat lebunkozni..Es hat voltak olyanok is akik nem ereztek jol ott magukat es elmentek onnet , megallapitva, hogy aki marad az hulye.:) Egyebkent a teljes oszinteseg nem feltetlen kovetelmeny, van aki feltekenyen vedi sajat szemelyet, nem szeretne, ha kiderulne, hogy ki is o..de azt hiszem aki ezt a kerest nem kepes tiszteletben tartani az nem is valo egyetlen ilyen nickneves kozossegbe sem.

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2013.05.17. 09:10:36

@tevevanegypupu: " de nem jutott eszebe senkinek a masikat lebunkozni.."

Ez szimpla hazugság. Gloire több nickkel is úgy üvöltözött, mint egy ronggyal. Egyszerűen nem vagytok hajlandóak tudomást venni bizonyos tényekről.
MézesRozi meg IRL-adatokat szivárogtatott ki Alfőről. Akkor ezek szerint ő sem való egyetlen ilyen nickneves közösségbe sem.

Bell & Sebastian 2013.05.17. 14:19:45

@Disznóvári: Bla-bla-bla-bla... és így tovább, gyöngyvirágtól lombhullásig. Seggfej.

Tehetetlen Dodó 2013.05.17. 17:30:20

@Mr Falafel: Az egész gloár-alfi adok-kapokról mindig csak Gold Johnny sorai jutnak eszembe:

"Többrül többre, szórul szóra,
Majd szitokra, majd karóra,
Majd mogorván
Átugorván
Ölre mennek, hajba kapnak;
Örömére a szent napnak
Egymást ugyan vérbe-fagyva, -
Hanem a just mégsem hagyva."

tevevanegypupu 2013.05.17. 19:51:39

@Disznóvári:

Hat nem tudom..gloire-ral tobb vitam volt peldaul Antall Jozseffel kacsolatban, eleg kemeny hangu, de soha, egyetlen szemelyeskedo megjegyzese nem volt, pedig nagyon nem ertett egyet velem..gloire-t magat is sokszor lebaltaztak eleg goromban, de az is a megengedett kereteken belul zajlott..egyik fel sem hajtogatta allandoan ugyanazt, vagy ha nem tudtak kozos nevezore jutni, ejtettek a temat..igen-nem-igen-nem..ilyesmi mehetne a vegtelensegig, de minek, ha rajon az ember hogy a kerdesben egyik fel sem enged egy hajszalnyit sem..

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2013.05.17. 20:05:36

@Disznóvári: "soha, egyetlen szemelyeskedo megjegyzese nem volt"

Mert maga nő.
Úgy látom, Ön is olyan ember, hogy csak azt tartja féregnek, aki Önnel féregként viselkedik. Szerintem ez nem túl keresztényi hozzáállás.
Én úgy emlékszem, Alfőt gloire "kullancs"-nak, "ÁVH-s poronty"-nak nevezte, szélütést kívánt neki, és benga négerekkel verette volna meg. Tűrhetetlen hangnemben beszélt bbjnickkel, Armagedeonnal, és el is zavarta őket a jósdáról.
Úgy látom, már addig kezd eljutni, hogy "egyik kutya, másik eb". Ugyan ez sem felel meg a valóságnak, de már ez is komoly előrelépés.

Tehetetlen Dodó 2013.05.17. 20:17:33

@Disznóvári: A szóhasználatát is elég jól.

Tehetetlen Dodó 2013.05.17. 20:22:49

@Disznóvári: Aranyjankó idézetem - említetted volt, hogy egyik kutya, másik eb.

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2013.05.17. 20:34:32

„A vicces, hogy fel sem merül bennük, hogy esetleg Alfőnek van igaza. Egyszerűen nem tudják elképzelni. Ha felhoz egy érvet, kielemzi egy megnyilvánulásukat, mindig megtalálják azt a kiskaput, amivel megmenthetik a menthetetlent.”- írtam fentebb.
Ez történik teve és B&S esetében. Hazudnak, maguknak is, hogy mentsék Loxont és Gloiret.

A feljelentgetős sztoriba meg azért nem szólnak bele, mert félnek. Nem azért, mert irreálisnak látják, hogy gloire bepereli Alfőt.
Magyarán annyira szolgalelkűek, hogy a mellett állnak ki, akitől félniük kell.

Tehetetlen Dodó 2013.05.17. 20:49:12

@Disznóvári:
"A feljelentgetős sztoriba meg azért nem szólnak bele, mert félnek"
Kitől?

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2013.05.17. 21:19:16

@Tehetetlen Dodó: Gloire-tól. Attól, hogy ők is belekerülnek az ügybe, amit ő indítványoz.
Látták, hogy mi volt a sorsa pamocsnyiknak, mikor kiállt Alfő mellett. Sejthető, hogy akik ebben az ügyben Alfő mellé állnak, azokat mondjuk "bűnsegédnek" fogja tartani a féreg.

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2013.05.17. 21:33:21

Itt van gloire fenyegetése:

" Hepci · gasztrojazz.blogspot.com 2013.03.16. 15:36:55
@gloire: Alfiról se hinném, hogy vascsövekkel a kabátja alatt kószál a városban... "

"gloire · alkaloida.blogspot.com/ 2013.03.16. 15:56:10
@Hepci: Annál inkább nem kéne ilyesmikről delirálnia, mert még a végén beleszalad egybe.."

mandiner.blog.hu/2013/03/14/szaniszlo_a_magyar_tancsics?fullcommentlist=1#c19281581

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.05.17. 22:40:09

@Disznóvári: csak jószándékúan megemlítette, hogy szar dolog beleszaladni vascsövekbe.

No, mikor s hol esz az 1. Magyar Értelmisi Vascsőpárbaj?
Időben meg kell hirdetni a jegyeket a Mandiner igényes közönségének.

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2013.05.17. 23:33:38

@Hepci: Az egy vállalható álláspont, hogy mind Alfő, mind gloire "fenyegetése" csupán szájkarate. Ami nem vállalható az az, hogy Alfő a főgonosz, aki fenyeget, és gloire jogosan pereli be.
Túl azon, hogy gloire is "fenyegetett" (abban az értelemben, ahogy alfő), a beperelés vincentblog és Emlékezetkultúra szint. (Gloire azt írta, hogy a feljelentésének az lesz az eredménye, hogy egy tehetségesnek indult ember karrierje törik félbe. Tehát ő is belátta, hogy féregség, amit művel(ne).)
Ha meg csak kamuzik a feljelentéssel - nem mindenki gondolja ezt, lásd az áldoki és Holger Antald hozzászólásait - az meg, ahogy Falafel írta, ovis színvonal.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.05.18. 07:35:20

@Tehetetlen Dodó: Gloire indítékait nem ismerem, de azt tudom, hogy Alfi megszállottan keresi az igazát. Attól tartok, rossz helyen. Hülyét csinál magából, de ez sem zavarja. Talán mazochista.

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2013.05.18. 08:24:09

@Mr Falafel: Alfi nem az igazát keresi, hanem az igazságot.
De valóban rossz helyen keresi, műkonzervatív, műkeresztény pojácáknál.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.05.18. 09:59:19

@Disznóvári: Virtuális személyeken akkor sem érdemes a való világ elvárható morális attitűdjét számon kérni, ha egyébként az illető virtuális személyek abban a tévhitben "élnek", hogy imágójuk a valós személyük helyes morális attitűdjét jeleníti meg.

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2013.05.18. 11:54:25

@Mr Falafel: Érdekes, vannak virtuális személyek, akik tudnak morálisan jól cselekedni (természetesen általában nem azok, akik magukat morálisan-szellemileg felsőbbrendűnek tartják). Lehet, hogy a lehetetlent kísértik.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.05.18. 19:55:52

@Mr Falafel: a virtuáliának és a való világnak van 1 lehetséges kapcsolódása: a vascső.

Enszoltam 2013.05.19. 05:24:05

@Tehetetlen Dodó: Alfőmérnök másodnickje Disznóvári.

(A legjobb az, hogy most valami 'ismerőse'-ként - haha! - megpróbálja itt újrakezdeni a megszálott faszságait :D)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.05.19. 07:00:03

@Enszoltam: És te kinek a másodnickje vagy? A másik topikban provokálod őt a kitiltása miatt. Vajon azért, hogy ne kezdje újra a megszállott faszságait?

nusica 2013.05.29. 12:06:28

A Bujdosó Könyv menthetelenül, súlyosan, elfogultan és ízléstelenül antiszemita.
Ez azonban nem teszi a könyvet nemlétezővé.

Tom Bradley 2013.05.29. 14:15:51

@nusica: Még nem értem a végére, még csak '19 februárnál tartok, de úgy érzem eddig, hogy komoly alapja van az antiszemitizmusának.
Egyet viszont ne felejtsünk el: fontos az ok-okozati viszony tisztázása. AZÉRT gyűlöli a zsidókat, MERT ők tették tönkre az országot, ők dobták oda a kétharmadát a környező rablóknak. Ha a Károlyi- és a Kun-bandában egy zsidó sem lett volna, akkor egy szó sem esne róluk. De ugye tudjuk, hogy Garbain kívül mindegyik az volt.

nusica 2013.05.29. 15:34:34

@Tom Bradley: ez az érzésed csak fokozódni fog.
Ő is pontosan felismerte március 21. nemzeti katasztrófájának jelentőségét, éppen azért vágta ennél a napnál kettőbe a naplóját.
Természetesen nem "a" zsidók követték el a nemzet ellen ezt a párját ritkító csőcselékuralmat. A zsidóságnak szellemre-erkölcsre-mennyiségre nézve két igen jelentős csoportja teljes mértékben kimaradt mindenféle kommunista aljasság elkövetéséből: a jámbor, hagyománytisztelő, köztük a vallásos zsidók akkor még tekintélyes csoportja, valamint a kiskereskedői-kapitalista réteg, mely a kommunizmus borzalmaiból hasonló mértékben részesült, mint a nemzsidók. A kommunizmusban játszott szerepük alapján éppúgy nem lehet a zsidóság, mint ahogy az oroszok teljességét megítélni. ne essünk azok bűnébe, akik a nyilas borzalmakért habituálisan a teljes magyarságot teszik felelőssé.

nusica 2013.05.29. 15:40:15

Tormay Cécile mentségéül az felhozható, hogy az Auschwitz előtti időkben antiszemitának lenni erkölcsileg más súlyú, mint az után. Ha az iszlám végrehajt egy hatalmas áttörést és beváltja Kadhafi látnoki utolsó szavait ("Allah még nagy meglepetést tartogat nekünk Európában"), akkor éppoly tisztességtelen lenne visszamenőleg deresre vonni a mai "arabozókat".
És mentségéül az is ott van, hogy amellett, hogy közelről megtapasztalta nemzete, vallott eszményei és értékrendszere szétzüllesztését, a tulajdon élete is veszélyben forgott.

nusica 2013.05.29. 16:03:36

A Károlyi-Kun-Peidl-időszakban százezres zsidó tömeg áramlott északkeletről az országba. Igaz, de nem a teljes igazság, hogy lakhelyükön üldözték őket. A magyarországi változássorozatban saját jövőjük ígéretét sejtették. Ezek az emberek aztán túlnyomórészt hontalanként tengődtek Magyarországon, nagy szegénységben, és hogy bizonyos kötelezettségek ne terhelje őket a háborús hangulatban, nem vették fel a magyar állampolgárságot, noha erre folyamatosan ösztönözték őket, az adminisztratív fáradalmak szinte teljes eltörlésével. A háború kitörése után aztán éppen ez az óvatosságuk nagy tragédiák forrásává vált. Mint Európa minden háborús országában, itt is elkülönítették a hontalanokat, majd hosszas parlamenti procedúra után a hadsereg által szigorúan felügyelt kitelepítésük mellett döntöttek. Ez vezetett végül a magyar zsidók kamenyec-podolszki tömeges lemészárlásához.

S=klogW 2013.05.29. 19:19:54

@nusica: "a jámbor, hagyománytisztelő, köztük a vallásos zsidók akkor még tekintélyes csoportja, valamint a kiskereskedői-kapitalista réteg"

olyan nagyon egyik sem törte magát, hogy elhatárolódjon
szoktak néha az ateista voltukra hivatkozni, de ez igazából súlytalan érv:
a zsidó nem modern hanem törzsi vallás, hagyomány (ahogy Tevje is énekli)
s e zsidó hagyomány szerint akit zsidó anya szült, abban annak vallásosságától függetlenül ott lobog JHWH lelkéből egy lángocska, tagja a zsidóságnak

vantaan 2013.05.29. 19:40:12

@nusica: "Mint Európa minden háborús országában, itt is elkülönítették a hontalanokat, majd hosszas parlamenti procedúra után a hadsereg által szigorúan felügyelt kitelepítésük mellett döntöttek. Ez vezetett végül a magyar zsidók kamenyec-podolszki tömeges lemészárlásához."
Most akkor hontalanok voltak vagy magyar zsidók?

A valóság hogy jelentős részük a visszacsatolt területek magyar nemzetiségű zsidó vallású lakossága volt. Kassa, Ungvár, Munkács lakói. Többségüknek "csak"azért kellett meghalnia mert a betelepült új rendszer, rezsim, államhatalom adminisztrációja így lopta el vagyonukat! SZÉGYENÉRE A NEMZETNEK!
Sajnálatosan ez olyan mértékű volt hogy pl, Kassa esetében a magyarság számarány kisebbségbe került!

Tom Bradley 2013.05.30. 11:44:12

@nusica: egyre jobban csodálkozom, hogy ha igaz, amit ír, akkor Károlyiról és az "őszirózsás forradalomról" miért mást tanítottak még a rendszerváltás után is?

vantaan 2013.05.30. 12:01:45

A Magyarországi Zsidó Hitközségek Szövetsége megdöbbenéssel értesült arról, hogy az első zsidótörvény hatályba lépésének hetvenötödik évfordulóján, Budapest Tarlós István által vezetett önkormányzata utcát nevez el a II. kerületben "Horthy Miklós kedvenc írónőjéről, az antiszemita nézeteit nyíltan valló Tormay Cécile-ről, akinek számos gondolatát tartották irányadónak a magyar politikai antiszemitizmus vezéralakjai"..

A Mazsihisz felkéri Tarlós Istvánt, hogy vonja vissza ezt a döntését, s tegye mindezt Magyarország kormányának nyilatkozatával összhangban, amelyet Rétvári Bence szerdán, Jeruzsálemben az antiszemitizmus elleni világfórumon ismertetett a világ közvéleményével.

"Magyarországon a kormány mindig is fellépett és számtalan intézkedést tett az elmúlt három évben annak érdekében, hogy az antiszemita jelenségek ne nyerjenek nagyobb teret, illetve visszaszoruljanak" – mondta akkor a Közigazgatási és Igazságügyi Minisztérium parlamenti államtitkára.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.05.30. 12:35:11

@vantaan:

A Mazsihisz jobban tenné, ha azzal foglalkozna, ami a dolga --- a zsidó hitéletet szervezné --- és nem bonyolódna irodalomtörténeti kalandokba, mert rendre lejáratja magát.

bbjnick.blog.hu/2012/06/28/_kivetve_a_magyar_irodalomtortenetbol

S ha most hagyjuk az irodalomtörténetet és pusztán józan "politikai" szempontokat nézünk, akkor is jóval több mértéktartás és körültekintés volna ajánlatos a Mazsihisz részéről: mert pont az ellenkező hatást érik el, mint amit --- állítólagosan --- el szeretnének érni.

Egyrészt: annyi erővel, amennyivel Tormay egyes szövegei (bizonyos aspektusból) kifogásolhatok, annyi erővel legalább a fél magyar irodalomtörténet kifogásolható. S azt ugye nem várja a Mazsihisz, hogy a fél magyar irodalomtörténetet lehúzzuk a klotyón, mert ők azt mondják. (Ennél még a '45 utáni Lukács-féle indexbizottság is sokkal mértéktartóbb volt!)

Másrészt: nagyon nagyfokú inkompetenciáról ad tanúbizonyságot az, aki történeti vonatkozásokat úgy próbál értelmezni és értékelni, hogy a saját értékrendjét visszavetíti a múltba, s így igyekszik értelmezni és értékelni mindazt, ami akkor történt vagy született. Ez amilyen kínos, olyan veszélyes módszer (mert a precedens követőket is szülhet!).

Szóval, csak óvatosan!

vantaan 2013.05.30. 12:43:38

"Másrészt: nagyon nagyfokú inkompetenciáról ad tanúbizonyságot az, aki történeti vonatkozásokat úgy próbál értelmezni és értékelni, hogy a saját értékrendjét visszavetíti a múltba, s így igyekszik értelmezni és értékelni mindazt, ami akkor történt vagy született. Ez amilyen kínos, olyan veszélyes módszer (mert a precedens követőket is szülhet!)."

... no akkor miért is vannak az utca átnevezések? ...mert akkor maradnia kellene a Felszabadulás vagy a Marx stb. utcáknak!

S az a "saját értékrend" hányszor változhat pl 23 év alatt? Lásd. Orbán vagy Kövér köpönyeg forgatását!!!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.05.30. 12:49:55

@vantaan:

Ennyi?:-) Ez így elég soványka és halovány!:-) Magácskától sokkal többet vártam!:-D

Tom Bradley 2013.05.30. 12:50:14

@vantaan: Hagyjuk már... a magyar főváros majdnem összes alsó rakpartja zsidókról vagy a "megmentőikről" van elnevezve. Csak hogy egy példát hozzak.

vantaan 2013.05.30. 12:53:22

@bbjnick:" Ennyi?:-) Ez így elég soványka és halovány!:-) Magácskától sokkal többet vártam!:-D"

Ennyi?:-) Ez így elég soványka és halovány!:-) Magácskától sokkal többet vártam!:-D

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.05.30. 12:57:17

@vantaan:

Hát, nem irigylem a Mazsihiszt, ha legelkötelezettebb prókátorai ilyen felkészültek és talpraesettek, mint kegyed:-)

vantaan 2013.05.30. 13:06:15

@bbjnick: Miért lennék a Mazsihisz prókátora? ....csak a kormányzat jellemtelenségére akartam felhívni a figyelmet. Amúgy nem ismerem T. C. munkásságát (kortársai szerint alsó-középszer)....annyit tudok róla hogy meleg (Kerényi stílusában : buzi) volt. Egy ilyennek azért nem kellene reklámot adni köztér elnevezéssel.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.05.30. 13:18:26

@vantaan:

"Amúgy nem ismerem T. C. munkásságát" --- írod.

Ebben biztos voltam:-)

"(kortársai szerint alsó-középszer)" --- írod.

epa.oszk.hu/00000/00022/00616/19588.htm

"annyit tudok róla hogy meleg (Kerényi stílusában : buzi) volt" --- írod.

Ami vagy úgy volt vagy nem. Mindenesetre pert indított és nyert az őt meggyanúsítók ellen. De akár így volt, akár úgy, tény, hogy munkássága szempontjából semmiféle relevanciával nem bír állítólagos homoszexualitása.

Egyéb?

vantaan 2013.05.30. 13:26:55

@bbjnick: Ez jó egy "zsidót" hozol igazolni nagyszerűségét? .... akinél ugyan úgy felmerül a homoszexualitás ...

".Magácskától sokkal többet vártam!:-D"

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.05.30. 13:36:34

@vantaan:

Óhajtasz még irodalmi tárgyú beszélgetéssel próbálkozni vagy átklikkelsz oda, ahová való vagy, egy p*sik*kiszexes vagy állatosp*rnós oldalra?

vantaan 2013.05.30. 13:52:38

@bbjnick: " ....vagy átklikkelsz oda, ahová való vagy, egy p*sik*kiszexes vagy állatosp*rnós oldalra?"

Az meg milyen kedves bbjnick? Homályosítson már föl mint T. C. esetében is tette.

vantaan 2013.05.30. 16:19:46

"A Tormay Cécile írónőről, műfordítóról történő közterületi elnevezés újratárgyalását kezdeményezi Tarlós István főpolgármester - közölte Szűcs Somlyó Mária, a Főpolgármesteri Hivatal kommunikációs igazgatója csütörtökön az MTI-vel."

No nézd csak, hogy mik vannak?

Tom Bradley 2013.05.30. 16:48:23

@vantaan: tombol az elvtelenség...

vantaan 2013.05.30. 17:05:16

@Tom Bradley: Mit vársz ezektől? Ha érdekük úgy kívánja akkor kommunisták, ha úgy akkor nyilasok!
pl.: Vona a múlt héten az orosz kommunista párt képviselőivel tárgyalt Moszkvába! Tarlós is volt már minden csak akasztott ember nem.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.05.30. 21:49:46

@vantaan:

"A főpolgármester az elnevezés kérdésében állásfoglalást kér a Magyar Tudományos Akadémiától."

inforadio.hu/hir/belfold/hir-565017

vantaan 2013.05.30. 22:05:48

@bbjnick: Jaj szegény MTA! .... ah mit is mondhatnak?
Talán hogy Tarlós elvtárs legyen már egyszer úr! S ne bújjon a hátunk mögé, pont Ön aki milliárdokról dönthet .... keresztény ..... művelt .... volt Szdsz-es (talán még kommunista is) ..... önálló személyiség .... nagy fiú ..... fél-kézből eszi a palacsintát ..... úgyis a Demszky a hibás .... meg a főváros nem engedheti meg (mit is?).

Még szerencse hogy a szóvivő (alkalmatlan, hülye, mást olvasott fel, már nem is szóvivő, beépített bajnaista, gyurcsányísta, nyista-pista .... és a többi) /a megfelelő aláhúzandó!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.05.30. 22:28:30

@vantaan:

"Jaj szegény MTA! .... ah mit is mondhatnak?" --- kérdezed.

Csak azt, amit az irodalomtudomány mond Tormayról:-) Tormay maradandó értékeket létrehozó, korszerű és jelentős író, jelentős kultúraszervező, kora egyik meghatározó irodalmi személyisége volt.

Leskelődő 2013.05.30. 22:43:32

@bbjnick:
Pfhhh... Bezzeg a mucsai, provinciális norvégoknál...
nem elég, hogy vagy hét utca viseli a nevét, de ráadásul "a Hamsunnak dedikált épület az északi sarkkörön túl, egy Hamarøy melleti faluban áll, közel ahhoz a farmhoz, ahol az író felnőtt. A 2700 négyzetméteres épületben kiállítótermek, könyvtár és olvasóterem, kávézó és egy high-tech vetítéstechnikával fölszerelt auditórium kapott helyet.
...
Ezért az épületért a Steven Holl Architects 1997-ben megkapta a Progresszív Építészet Díját (USA), 2010-ben pedig három jelentős elismerést kapott: AIA NY Architecture Honor Award (USA), Észak Norvég Építészeti Díj (Norvégia), valamint a Nemzetközi Építészeti Díj (USA/Írország) kitüntetettje."
epiteszforum.hu/a-turelem-rozsat-terem-16-eves-tortenet-vegen-dijeso-steven-hollnak-a-knut-hamsun-kozpontert

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.05.30. 23:09:59

@Leskelődő:

Hamsun még nem lett rosszabb író attól, hogy hitlerbarát volt.

Nem mellesleg Tormayról még hasonlót sem állíthatunk. Ha Tormaynak bűne, hogy kora embere volt, akkor a kor valamennyi közéleti emberének az volt. Ha Tormay büdös, mert a zsidókérdésről beszélt, akkor a korban mindenki büdös (köztük sok zsidó származású tollforgató is).

Meg aztán milyen már fajgyűlölettel vádolni valakit, akinek folyóiratban ott zsizsgett egy generációnyi zsidó származású íróember: szerbek, rónayk, halászgáborok...?!:-)

Leskelődő 2013.05.30. 23:25:21

@bbjnick:
Na igen.
Az lehet a baj, hogy ezek a szegény @vantaanok csak fossák ide a szót, ahelyett, hogy olvasnának.
Legalább Szegedy-Maszákot, ő aztán igazán óvatosan fogalmaz:
www.mma.hu/documents/10180/125685/mma_kiadvany_tormay_cecile_konf.pdf/b6dd5781-acf5-47ba-abc2-6fb32275267a
(15. oldaltól)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.05.30. 23:42:42

@Leskelődő:

Hű, de jó, hogy belinkelte!:-) Nem is tudtam, hogy ezek a füzetek fenn vannak a Világhálón! Köszönöm!:-)

Leskelődő 2013.05.30. 23:47:12

@bbjnick:

Hi-hi, @ vantaanéknak hasznosabb lenne, de ha így, hát így...

Nagyon szívesen :)

Bell & Sebastian 2013.05.31. 01:11:03

Sajnos ez mind kevés ahhoz, hogy utcát nevezzenek át rá Pesten.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.05.31. 05:10:18

@Bell & Sebastian:

Engedelmével pontosítanék: nem átnevezzenek, hanem elnevezzenek. Ugyanis az a közterület, amelyet Tormayról kívánnak elnevezni, eddig "névtelen" volt.

vantaan 2013.05.31. 05:41:45

@bbjnick: ...ha csak azt mondhatja az MTA akkor minek kérdezi meg Tarlós? Kételyei vannak? Nocsak nocsak?
Lehet hogy nem is olyan nagy ez a T. C.? ...persze a footballból is tudjuk a másod és harmad vonal nélkül nincs első osztály.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.05.31. 06:17:27

@vantaan:

Tarlósnak nincsenek kételyei, mivel fogalma sincs Tormayról. Nyilván, nem is érdekli. S a Mazsihisszel ellentétben nem vindikálja magának a jogot, hogy mindentudóként/mindenekfölött állóként lépjen föl. Lerázza magáról a zsidókat, menjenek Tormayról vitatkozni oda, ahol annak helye van:-)

HToma 2013.05.31. 19:23:09

@bbjnick: Ha fogalma sincs Tormayról, akkor miért akar róla utcát elnevezni? Jó valaki elérakta a papírt ő meg azt mondta, miért ne? De akkor miért nem inkább Bethlen Istvánról neveznek el közterületet? Érte már érdemes közéleti vitát bevállalni.

Enszoltam 2013.06.01. 02:01:58

@Disznóvári: Megint kitilttottak? Te fasz, hülyegyerek.

Szemethy 2013.06.01. 02:19:24

@Enszoltam: Ki vagy, te nagyon bátor "ember"?

Enszoltam 2013.06.01. 02:21:16

@Szemethy: Aki hülyét csinál Alfőmérnök új nickjeiből.

Te faszkalap :)

Szemethy 2013.06.01. 02:25:57

@Enszoltam: Saját magadból csinálsz hülyét, nem gondolod?
Attól, hogy innen meg a jósdáról kibasztátok Alfőt, még él. Kifejezetten jól van nélkületek.

Szemethy 2013.06.01. 02:33:11

@Enszoltam: És a kurva anyádat, természetesen.

Enszoltam 2013.06.01. 02:41:50

@Szemethy: Kösz, hogy elárultad te vagy Alfőmérnök :D

Mindig ostoba voltál és az is maradsz minden új nicken!

Szemethy 2013.06.01. 03:02:48

@Enszoltam: Mivel árultam volna el, ütődött? Mondtam, hogy ismerem. Megbízott, hogy tolmácsoljam a gondolatait, amíg ki van tiltva (nektek "köszönhetően").

Enszoltam 2013.06.01. 03:05:34

@Szemethy: Tolmácsoljam a gondolatait? :DDDDD

Te tényeg kurva beteg vagy.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.06.01. 04:29:14

@HToma:

Tarlósnak sem feladata, sem joga(!), hogy utcaelnevezéseken elmélkedjen és azokról döntéseket hozzon! Az a közgyűlés feladata. S ha a közgyűlés (mint a polgárok képviseleti szerve) így vagy úgy dönt, akkor azt tudomásulvegye és láttamozza.

Miből gondolja, hogy Tormay kevesebbet ér, mint Bethlen? Miből gondolja, hogy Tormay kisebb volt írónak, kultúraszervezőnek, mint Bethlen miniszterelnöknek?

S azt miből gondolja, hogy Bethlen miatt nem törne ki hasonló (vagy sokkal nagyobb) ajvékolás?

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.06.01. 08:35:14

@bbjnick:
mondjuk ez hülyeség
a hülye picsát hogyan mérheted bethlenhez?
és ennyit tarlós is tud.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.06.01. 09:25:49

@jose maria padilla:

Már hol mérem én Tormayt Bethlenhez?!:-)

"Miből gondolja, hogy Tormay kisebb volt írónak, kultúraszervezőnek, mint Bethlen miniszterelnöknek?"

Ebből te azt olvasod ki, hogy egymáshoz mérem őket?

HToma 2013.06.01. 12:57:26

@bbjnick: Bethlen első vonalbéli minelnök volt, míg Tormay másodvonalbéli író (ezt Szegedy-Maszák írja a Leskelődő által berakott linkben). Tudom, hogy lenne ajvékolás, de azt érdemes lenne bevállalni.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.06.01. 13:09:12

Horovitz Tamás (a Debreceni Zsidó Hitközség és a Közép és Kelet-Európai Zsidó Hitközségek és Szervezetek Egyesületének elnöke) Tarlós Istvánnak írt nyílt leveléből

"(...)

Alapvető társadalmi és morális feladat, hogy Magyarországon ne lehessen olyan személyről közterületet elnevezni, aki támogatta a numerus clausus fennmaradását, és személyesen köszöntötte a fasiszta Mussolinit, jelezve ezzel a közvélemény számára egyértelmű állásfoglalását a fasizmus eszmeisége felé.

Nem lehet számunkra példakép, és nem viselheti közterület sem a nevét annak, aki műveiben zsidózik, uszít és a fasizmus ideológiáját népszerűsíti.

(...)"

Tisztelettel:
Horovitz Tamás, a Debreceni Zsidó Hitközség és a Közép és Kelet-Európai Zsidó Hitközségek és Szervezetek Egyesületének elnöke

www.mazsihisz.hu/2013/05/30/nem-lehet-peldakep,-aki-muveiben-a-fasizmus-ideologiajat-nepszerusiti-6193.html

Ez már az abszurd kategóriája! Ha Horovitz Tamás elnök elvárásainak eleget kívánunk tenni, akkor nagyon gyorsan álljunk neki és töröljük az utcanévjegyzékekből a nevek legalább kétharmadát! Kezdjük nagy uralkodóinkkal, folytassuk Széchenyivel, a "legnagyobb magyarral", nemzeti klasszikusainkkal (Petőfi, Vörösmarty, Kölcsey stb.), egyetlen katolikus főpapunkat ki ne felejtsük, a két háború közötti valamennyi politikusunkkal gajdecba nyomban, a művészeink legtöbbje kuka (Babits, Kosztolányi, hogy Kassákról vagy Szabó Lőrincről már ne is szóljunk stb., hiszen a Horovitz Tamás által megfogalmazott kritériumok egyikének-másikának (gyakran többjének) is megfelel. Ez volna a kívánatos eljárás?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.06.01. 13:34:18

@HToma:

Én is olvastam a Szegedy-Maszák-dolgozatot: ő nem azt írja, hogy Tormay másodvonalbeli író volt, hanem azt, hogy nincs (a magyar kultúra annyira gazdag és a befogadó közeg annyira sokrétű és tagolt, hogy nem is lehet) egyféle kánon, s aki az egyik kánon szerint fontos, az egy másik szerint nem annyira és viszont...:-)

Szemethy 2013.06.01. 17:50:59

@bbjnick: Tormay miniszerelnöki tehetségét mérted Bethlenéhez, ostoba majom?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.06.02. 07:14:43

@Szemethy:

Mi a f*xnak trollkodsz, marhája?! Elgurult a gyógyszered vagy csak ennyire telik tőled?

tevevanegypupu 2013.06.02. 08:26:49

@bbjnick:

Ez olyasmit, mint Faludynak egy morfondirozasa, hogy ki a legeslegjobb kolto Magyarorszagon..es ha megvalasztjak, akkor van a masodik legeslegjobb, meg a harmadik..es igy tovabb. Hulyeseg. Szerencsere nagyon sokretu es nagyon jo irodalmunk van, kesz-passz. Tormayt mindenesetre Nobel dijra jelolte, es valoszinuleg meg is erdemelte volna, sokkal inkabb mint Kertesz Imre..aki szimplan egy "divatos" temaval nyert. Egy olyasmivel ami lassan itt Magyarorszagon mar felelmet kelt, de nem azert es ugy ahogy azt illetekesek szeretnek. Szenvedestorteneteket nem lehet ocska es aljas kis jatszmakhoz felhasznalni..soha es sehol es senkivel.

tevevanegypupu 2013.06.02. 08:26:49

@bbjnick:

Ez olyasmit, mint Faludynak egy morfondirozasa, hogy ki a legeslegjobb kolto Magyarorszagon..es ha megvalasztjak, akkor van a masodik legeslegjobb, meg a harmadik..es igy tovabb. Hulyeseg. Szerencsere nagyon sokretu es nagyon jo irodalmunk van, kesz-passz. Tormayt mindenesetre Nobel dijra jelolte, es valoszinuleg meg is erdemelte volna, sokkal inkabb mint Kertesz Imre..aki szimplan egy "divatos" temaval nyert. Egy olyasmivel ami lassan itt Magyarorszagon mar felelmet kelt, de nem azert es ugy ahogy azt illetekesek szeretnek. Szenvedestorteneteket nem lehet ocska es aljas kis jatszmakhoz felhasznalni..soha es sehol es senkivel.

Bell & Sebastian 2013.06.02. 10:19:11

Mit agyalnak ezen, ráütötték az antiszemita billogot és nem elég progresszív. Ez pont elég ahhoz, hogy Mélyépítő Pista átgondolja-megfontolja.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.06.02. 10:41:18

@Bell & Sebastian: @tevevanegypupu:

A Mazsihisznek és Tarlósnak, nyilván, kényesebb az irodalmi ízlése, mint Anatole Francenak és d'Annunzionak (mindketten Nobel-díjas írók:-)), hiszen ez utóbbiak kifejezetten nagyra tartották Tormayt:-)

Szemethy 2013.06.02. 11:03:50

@bbjnick: ""Miből gondolja, hogy Tormay kisebb volt írónak, kultúraszervezőnek, mint Bethlen miniszterelnöknek?"

Ebből te azt olvasod ki, hogy egymáshoz mérem őket? "

Mi a fasznak trollkodsz, marhája?! Elgurult a gyógyszered vagy csak ennyire telik tőled?

tevevanegypupu 2013.06.02. 12:30:24

@bbjnick:

Tarlos gyavasaga - es ugyanakkor neha rendkivulien proszto modora - kisse lehuti azt a lelkesedest amit akkor erzett az ember, mikor Demszky vegre eltunt a fovaros elerol..Ami pedig a MAZSIHISZ-t illeti..nem nyitok vitat.:)

tevevanegypupu 2013.06.02. 18:31:26

@bbjnick:

Ugy latszik a kozgyules megszavazta, hogy Tormayrol nevezzek el azt a teruletet. Mar csak azert is megerdemli, mert konyveben tenyszeruen es pontosan leirta mi tortent 1919-ben es utana. Hogy mennyire tenyszeru es pontos volt, azt napjaink bizonyitjak. A 133 nap komisszar-utodai ugyanolyan gyulolkodoek es tehetsegtelenek mint elodeik voltak.

Bell & Sebastian 2013.06.02. 21:45:51

@tevevanegypupu: Habos kakaót kaptak kaláccsal a proligyerekek a Balcsinál, majd, amikor felnőttek, sört virslivel. Mit akar még, libacomb nem kéne?

tevevanegypupu 2013.06.02. 21:51:11

@Bell & Sebastian:

A klottgatya helyett inkabb egy tollboat..:)
süti beállítások módosítása