Munkácsy és a vérvád – hogyan került újra csizma az asztalra?
2013. március 07. írta: tauglich

Munkácsy és a vérvád – hogyan került újra csizma az asztalra?

Bejegyzés alcíme...

vérvád.jpg
Úgy tűnik, hogy az Index kulturális újságírója, Földes András újfent lelkesen rázza a pofonfát. Az Index Kultúr rovatában Munkácsy Mihály meztelen nőt ölő zsidókat festett? címmel megjelent (az url alapján eredetileg a még visszafogottabb Antiszemita pornót festett Munkácsy Mihály? címet viselő) írása egyszerre alkalmazza a legalpáribb bulváreszközöket, miközben érvrendszerét tekintve az egykori Szabad Nép veretes hagyományait is követi. Jelen írás nem kívánja Munkácsy Mihálynak a magyar festészet történetében amúgy egyértelműen túlértékelt munkásságát és annak okait boncolgatni. Mindazonáltal szakmailag és erkölcsileg elfogadhatatlan, ha egyesek nemtelen eszközökkel próbálják a Munkácsy-œuvre vizsgálatát a néhol kimondottan dilettáns kritika álcájába bújtatva erkölcsileg megkérdőjelezni, és ideig-óráig a napi közbeszéd részévé tenni.

Történt ugyanis, hogy Földes ráröppent az orbitálisan nagy sztorira, amelyet a tavaly még művészettörténet-tudományi doktoriját író, eredetileg a Magyar Képzőművészeti Egyetemen szcenikán végző, jelenleg magánvállalkozásban festmények eredetiség-vizsgálatával foglalkozó Végvári Zsófia; valamint egy bizonyos Jeff Taylor művészettörténész szállított számára. Eszerint egy rejtélyes, kilétét teljes mértékben elfedni kívánó külföldi műgyűjtő tulajdonában található egy ezidáig ismeretlen nagyméretű festmény, amelyet a szakértőként említett források bizonyos jelek alapján Munkácsy Mihálynak tulajdonítanak. A jelenleg Vérvád címen emlegetett festmény témáját pedig állításuk szerint az 1882-83 között lezajlott tiszaeszlári per ihlette, s mind az anyagelemzések, mind a festészeti eszközök a Földes által idézett források szerint arra engednek következtetni, hogy a képet maga Munkácsy festette párizsi tartózkodása idején. Persze a feltételezést az első pillanatban komoly művészettörténészek – köztük Bellák Gábor, a Magyar Nemzeti Galéria főmuzeológusa, valamint Molnos Péter – egyértelműen cáfolták.

Földes maga sem meri egyértelműen a festmény szerzőiségét Munkácsyra fogni – célja sokkal inkább a besározás, mégpedig oly módon, hogy Munkácsy neve innentől az antiszemitizmus bélyegével forogjon közszájon –, azonban már az elején így indít: „Ha igazak egy rejtélyes műgyűjtő állításai, akkor át kell értékelni az egyik kikezdhetetlennek ismert magyar kulturális idol, Munkácsy Mihály életművét”. Majd nem sokkal alább így folytatja: „A festmény kifejező, drámai, bravúrosan alkalmazza az akadémizmus minden stílusjegyét. Éppen azokat az erényeket mutatja fel, amelyek révén Munkácsy a hírnevét köszönheti. A hatást szintén egy Munkácsyra jellemző elem fokozza, a méret: a felzaklató jelenet négy méterszer két és fél méteren sokkolja a nézőt”.

Az érvrendszer és a csúsztatások sora virtigli Szabad Nép-hangulatot idéz, amely mindenféle szakmaiságot nélkülöz. De álljunk meg egy pillanatra, és hadd hivatkozzam az Artportalon Földes cikke után egy nappal megjelent írásra, amelyet a kiváló művészettörténész és Munkácsy-szakértő, Boros Judit jegyez. Boros ugyanis tételesen, valamint a laikus olvasó számára is közérthetően cáfolja a cikkben közölt, gyakran egészen primitív állításokat – kezdve azzal, hogy a Munkácsy-életmű nagyon pontosan dokumentált: sem a fennmaradt számlakönyvekben, sem a feleségével folytatott napi levelezésében, sem az akkori újságcikkekben, valamint Munkácsy műtermét napi rendszerességgel látogató érdeklődők és barátok beszámolóiban nem esik szó a ráadásul méreteit tekintve is igen jelentős, így nehezen rejtegethető festményről. Ezzel szemben Végváriék, valamint Földes árulkodó nyomnak tartják, hogy „Az American Jewish Year Book 1913-1914-es évek zsidókat érintő eseményei közt említ egy cikket, amelyben Munkácsy özvegye azt állítja, nem igaz a Novoje Vremja című lap állítása, hogy korábban Munkácsy Mihály festett egy Vérvád című képet”.

Emellett rendelkezésre áll a francia La Croix egy 1914-es száma is, melyben Munkácsy özvegye szintén egyértelműen cáfolja férje szerzőségét. Persze egyik hivatkozásból sem tudjuk meg minden kétséget kizáróan, hogy az özvegy cáfolatai az inkriminált festményre vonatkoznak-e egyáltalán. Aztán az egyik legmegmosolyogtatóbb érv a kép dokumentálatlanságára, hogy Munkácsy titokban festette azt, mivel Végváriék a vizsgálatok során a festmény felületébe ragadt textilszálakat találtak, ami arra enged következtetni, hogy a festő munkája befejeztével azon nyomban letakarta a képet.

Boros Judit azt is megjegyzi: semmilyen adat nem támasztja alá Munkácsy esetleges antiszemitizmusát – értsünk a fogalom alatt bármit is, jelentsen a szó XIX. századi kontextusba helyezve akármit –  vagy akár kiemelt érdeklődését a tiszaeszlári per iránt. Ugyanezt erősíti Bellák Gábor véleménye is, aki kiemeli, hogy a vérvád körüli hisztériára egyáltalán nem volt vevő a korszak művelt közönsége, valamint komoly hazai művész sem foglalkozott a témával, ráadásul maga Munkácsy ebben az időszakban éppen Párizsban tartózkodott.

Mindamellett a Munkácsy szerzőségét bizonygató vádak éppen a kép esztétikai jellegében, kompozíciós megoldásaiban, valamint ecsetkezelésében egyértelműen cáfolhatók. Boros Judit említi, hogy Munkácsy a bécsi Kunsthistorisches Museum egyik freskóján, valamint egy kisméretű, vázlatos Lédán kívül nem festett női aktot. Vázlatai, vázlatfüzetei között is alig található akt, hiszen nem különösebben foglalkoztatta a téma, nem volt a műfaj gyakorlott művelője. Közben Végvári Zsófia konkrét hasonlóságot vél felfedezni Munkácsy Krisztus Pilátus előtt című festménye és a Vérvádon szereplő egyes alakok között, amely úgyszintén nem bizonyító erejű, hiszen a korszak historizáló festészete kivétel nélkül törekedett a történetileg hű ábrázolásra mind a kosztümök, mind az alakok tekintetében. Emellett a Vérvád alakjai Munkácsy stílusához képest meglehetősen sematikusak, továbbá az ecsetkezelés, valamint a kép színvilága úgyszintén nem jellemző Munkácsyra.

munkácsy_pilátus.jpg

A másik egyértelmű cáfolat a Vérvád kompozíciójában és a fény használatában érhető tetten: „Munkácsy interieurben ábrázolt jelenetei kivétel nélkül egy jól meghatározott színpadszerű térben helyezkednek el. Ezzel szemben a jelen kép térkompozíciója bizonytalan, a felsorakoztatott alakok térbeli elhelyezése tisztázatlan, illetve hiányos (nem véletlen, hogy nem látni a lábakat!), ami Munkácsy képein elképzelhetetlen.
A kép belső megvilágítása szintén zavaros. A csilláron elhelyezett néhány gyertya fénye kevés egy ekkora csoport ilyen fokú megvilágítására, más fényforrás pedig nincs. Ezzel szemben Munkácsy mindig pontosan megjelölte a képeit megvilágító belső fény forrását, amelyhez a legtöbb esetben ablakon át beszűrődő külső fény is járult” – írja Boros Judit.

Egy, a XIX. század historizáló festészetében jártas szakember megállapíthatja: sem Párizsban, de nagy valószínűséggel a müncheni akadémián tanult festő sem festhette ezt a képet, hiszen stílusjegyeit tekintve sokkal inkább egy másod-, vagy harmadvonalbeli orosz, esetleg lengyel festő munkájával állunk szemben. Így hiába állítja cikke zárógondolatában a kép szerzőiségének valódiságát egyébként többször is lebegtető Földes, hogy „Bár az ár akár 3-400 millió forint is lehet, a vonzerő jelentős, hiszen olyan antiszemita képről van szó, amit feltehetően az egyik legnagyobbra tartott magyar festő készített.”

Végváriék egyébként nagyon korszerű vizsgálati eszközei egyáltalán nem tudják önmagukban helyettesíteni, netán felülírni a témában jártas művészettörténészek több évtized alatt felhalmozott szakmai tudását, valamint vizuális tapasztalatait. Ezért mi is nyugodtan kijelenthetjük, hogy a Vérvád című festményt biztosan nem Munkácsy Mihály festette.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr265121071

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

smalladam 2013.03.07. 14:20:41

te most jó nagy segget csináltál a szádból. ez a cikk pont ugyanaz alapján az elbaszott logika alapján íródott, amivel földest vádolja, ti. hogy kijelent olyan dolgokat, (földes munkácsyról, te meg földesről) ami max. következtetés lehet, és ezek alapján érvel.

szép :D

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.03.07. 14:21:13

egyébként ahogy a ner úthengere megy előre és lehetetleníti el az eddigi megmondók életét, élettereit, úgy nő az ilyen tehetetlen gyűlölet ügyek száma. a jelentől eltiltottak a magyar idolokat kenik szarral. ahogy a cigánybűnözők odaszarnak a tett színhelyére. :)

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.03.07. 14:22:11

@smalladam:
szerinted, gerinctelenített majomember, mi mozgatta földest?

sztrelnyikov 2013.03.07. 14:23:48

Szerencsére Földes (is) elhagyta az indexet.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.03.07. 14:23:48

az mondjuk köcsögség, hogy a szerző segít rádobni a cinket szegény oroszokra és polyákokra :)

The Drunken Master (a.k.a. Eltiron) 2013.03.07. 14:32:50

Kevésbé ismert kultúrtörténeti tények:
-Liszt Ferenc írt egy zongoraversenyt "Lőjük a dunába a zsidókat" címmel;
-Gárdonyi Géza eredetileg zsidónak ábrázolta az Egri csillagokban Hegedűst, csak a kiadója (Rosenfeld Manó) nyomására írta át;
-Rubik Ernő eredetileg hordozható gázkamrát akart készíteni, a bűvös kocka ennek pusztán mellékterméke;
-Puskásnak azért volt kiváló a lövőtechnikája, mert kiskamasz korában ártatlan zsidó kisgyerekeket rugdosott.
MINDENKI NÁCZI!

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2013.03.07. 15:12:11

Néhány — konzekvenciá nélküli — érdekesség: Munkácsy eredeti neve Lieb Mihály Leó, anyja neve Reök Cecília. Állítólag német származású volt, de a nevek alapján az sem kizárt, hogy részben vagy egészen zsidó.

Munkácsy korának teljesen általános „nevetős antiszemitizmusát” képviselte, nem gyűlölte a zsidókat, de megvolt róluk a maga egészségesen sztereotip benyomása és képzete, amit számos feljegyzés alátámaszt (tehát Boros Judit enyhén téved).

Magam részéről nem tartanám azt sem kizártnak, ha ő festette volna, és azon sem csodálkoznék, ha nem. Ha ő festette: na und? Nem rossz kép, sőt kifejezetten szemérmes.

Mindenesetre akármiről is szól, sokkal jobb, mint Győrffy László vagy Martin Kippenberger (stb. stb.) antigojita-antiedomita bénázásai.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.07. 15:12:37

Jelen írás nem kívánja Munkácsy Mihálynak a magyar festészet történetében amúgy egyértelműen túlértékelt munkásságát és annak okait boncolgatni."

miért lenne túlértékelt? szerintem ő a legjobb magyar festő Zichy Mihály mellett.

"Ugyanezt erősíti Bellák Gábor véleménye is, aki kiemeli, hogy a vérvád körüli hisztériára egyáltalán nem volt vevő a korszak művelt közönsége"

ezt ő honnan tudja? úgy tudom Krúdy is mindenfelé fordult a per írása közben kicsit,

"ráadásul maga Munkácsy ebben az időszakban éppen Párizsban tartózkodott."

és ez kizáró ok lenne? semmiképp.
nagyon olyan mint egy Munkácsy festmény, a kép szép, tetszetős a témától, mondanivalótól függetlenül.
a tisztességes keresztény a patkányforradalom után gyanakodva figyeli a zsidóságot, nagyon helyesen.
biztos voltak, akik megelőzték a korukat, és nem figyelték jó szemmel, a 19. század 3 nagy emancipáló törvényét, melyet aztán meg is háláltak 1919-ben a magyarul még nemhogy helyesen artikulálni, de értően beszélni se igen tudó jövevények.

"Boros Judit említi, hogy Munkácsy a bécsi Kunsthistorisches Museum egyik freskóján, valamint egy kisméretű, vázlatos Lédán kívül nem festett női aktot. Vázlatai, vázlatfüzetei között is alig található akt, hiszen nem különösebben foglalkoztatta a téma, nem volt a műfaj gyakorlott művelője."

valóban:
www.hung-art.hu/kep/m/munkacsy/muvek/4/viragok.jpg
A virágok áldozata
1896
Olaj, fa, 84,5 x 99,5 cm
Magyar Nemzeti Galéria, Budapest

de itt van még szerencsétlen sorsú Kosztolányi:
"Vidékről, távolról el se képzelheti, micsoda legendás szenvedésen ment át a magyarság a Balázs Bélák és Lukács Györgyök faji zsarnoksága alatt, hogy rongyolódott le apánk és anyánk, hogy jutott koldusbotra egész fajtánk, míg a másik >választott< fajta, mely mártírosdit játszik és jelszókat harsog, milliókat szerzett, és ma is kezében tartja az ország és irodalom sorsát. [.] Hiszen ön mint magyar áldozata volt a múlt >irodalmi politikájának<. Egymás után kapta vissza verseit attól az Osváttól, aki költővé kente Lányi Saroltát, Peterdi Istvánt, Déri [!] Tibort és nem tudom, kit s mit."

vannak így még egypáran a magyar kultúrában:
kkbk.blog.hu/2009/08/15/rasszista_magyar_irok_nyilas_misi_pakkot_kapott
őket is "tisztára moshatná" bőszen kepesztve a Mandiner...
vagy el kéne azon gondolkodni, ők-e a piszkosak? és nem-e azok, akik elhagyták őseik identitását, és már egy apró, de jogos zsidózástól is inkább elhatárolódnak, mintsem megszabadulnának a kommunista diktatúra örökségétől, a filoszemita asszimilációtól.
nem zsidóverésről beszélek, hanem a túlzott elfogultságot a zsidók irányába.

"Egy ország hírneve attól függ, hogyan viszonyul a zsidóihoz. Minden más csak másodlagos."

bömböcz 2013.03.07. 15:16:02

Ez egy ordenáré hamisítvány, amit az usa nagykövetségén festettettek -a görög típusú nagykövetasszony megrendelésére- hun és rusz identitású esztétika tanárok, a világdemokráciát hirdető szentendrei önképzőköristákkal!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.07. 15:17:31

hiányoltam a blogbejegyzésből ezt a kis kedves kitételt :

"Ha igazak egy rejtélyes műgyűjtő állításai, akkor át kell értékelni az egyik kikezdhetetlennek ismert magyar kulturális idol, Munkácsy Mihály életművét."
földes andrás

mit kell egy életművet átértékelni? rosszabbak lesznek ettől a többi ecsetvonások?
régi téma, mi liberálisabbak vagyunk mint a "liberálisok."

Syr Wullam 2013.03.07. 15:18:02

Jeff Taylor nem művészettörténész, soha nem is volt az, hanem kereskedő, aki korábban antik európai bútorok észak-amerikai eladásával foglalkozott. Amúgy kiválóan beszél magyarul. ;-)

openscholar.purchase.edu/jeffrey_taylor/

A Munkácsy-ügy valószínűleg a kép árának akart "jót tenni". Ennyi az ügy lényege.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.07. 15:21:39

földes andrás meg nyugodtan maradjon csak abban a témában amelyikhez ért.
a biciklitesztelésben. abban jó

index.hu/video/2013/03/03/osszecsukhato_biciklik/

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2013.03.07. 15:27:49

@tesz-vesz: az inkriminált idézet természetesen része a posztnak.

@Syr Wullam: kösz a kiegészítést, volt egy ilyen gyanúm nekem is. Az pedig részben már ismert a honi műkereskedelemben, hogy Végvári Zsófiáék éppen mostanság igyekeznek felfuttatni - egyébként nagyon helyesen - a cégüket, ami alapvetően egy színvonalasnak tűnő vállalkozás. Csak ne ezen az áron!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.03.07. 15:28:04

@jose maria padilla: @Loxon:

"egyébként ahogy a ner úthengere megy előre és lehetetleníti el az eddigi megmondók életét, élettereit, úgy nő az ilyen tehetetlen gyűlölet ügyek száma. a jelentől eltiltottak a magyar idolokat kenik szarral. ahogy a cigánybűnözők odaszarnak a tett színhelyére. :)"

"...Munkácsy korának teljesen általános „nevetős antiszemitizmusát” képviselte, nem gyűlölte a zsidókat, de megvolt róluk a maga egészségesen sztereotip benyomása és képzete, amit számos feljegyzés alátámaszt (tehát Boros Judit enyhén téved). Magam részéről nem tartanám azt sem kizártnak, ha ő festette volna, és azon sem csodálkoznék, ha nem. Ha ő festette: na und? Nem rossz kép..."

Csatlakozom az előttem szólókhoz.

tevevanegypupu 2013.03.07. 15:42:28

Akarki festette, ertette a dolgat.:)Egyebkent miert ne festhette volna Munkacsi?

tevevanegypupu 2013.03.07. 15:42:28

Akarki festette, ertette a dolgat.:)Egyebkent miert ne festhette volna Munkacsi?

Syr Wullam 2013.03.07. 15:52:03

@tauglich: Szívesen. Amúgy Jeff nem rossz gyerek, vagy huszonöt éve ismerem, de hát az üzlet, az, ugye üzlet: a piacon jobban futhat egy stiches Munkácsy, mint egy no name orosz festő, nemde? :-)

Alfőmérnök 2013.03.07. 15:59:42

"A csilláron elhelyezett néhány gyertya fénye kevés egy ekkora csoport ilyen fokú megvilágítására..."

Annyira nem értek hozzá, de ez nem tűnik túl meggyőző érvnek.

bömböcz 2013.03.07. 15:59:42

Na, ezt is megoldottuk a Nemzet legnagyobb megelégedésére!
Már fogalmazom is megfele a hiteles kommünikét...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.03.07. 16:02:48

@tauglich:

1) „Borzalommal olvasom a zsidó heccek komoj fordulatát. Mi lesz belöle?! azt hiszem egy par igen szigoru buntetés a tetten kapottaknak nem volna rossz hatással. Én rogtön föbe lovetnék egy pár verekedőt. Mi? – No de ezzel nem untatlak tovább.”

[Munkácsy Mihály – Jókainak. Colpach, 1882. október 7.] In Jókai Mór Levelezése (1876–1885). Összegyűjtötte és sajtó alá rendezte: Győrffy Miklós. (Jókai Mór összes művei. Levelezés, 3.) Budapest : Argumentum, Akadémiai Kiadó, 1992. p. 206–207. [207], p. 596.

kisszoltan.freewb.hu/tiszaeszlar-kepzomuveszeti-minilexikon

Ha nemzeti klasszikusaink művei elérhetőek lennének a Világhálón, talán, valamivel több fogalmunk lehetne erről a kérdésről is.

2) Valóban van ebben a képben valami oroszos:-) Hogy nem Munkácsy festette, szerintem is az a valószínűbb. Többes szerzőség esete kizárt?

3) Nem tudom, hogy jön ide Tiszaeszlár?! Solymosi Eszter egy 14 év körüli magyar parasztkislány volt. A képen, szerinted, a kor egészségügyi viszonyait is figyelembe véve, egy 14 év körüli magyar parasztkislány látható?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 16:05:17

@tevevanegypupu:

Olvasd el a művészettörténészek nyilatkozatait erről, engem, mint nem Munkácsy-szakértő művtörist meggyőztek arról, hogy jól sejtettem, pusztán arra alapozva, hogy nem rá jellemzők az ecsetvonások, nem rajzos a kép, meg amatőr a térbelisége is.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 16:06:04

@Alfőmérnök:

Munkácsy tökéletesen értett a fényviszonyok ábrázolásához. Ez az alkotó a legkevésbé sem.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 16:08:14

@bbjnick:

Solymosi Eszter ráadásul fekete hajú volt. A témával kapcsolatban ajánlom olvasásra Kövér György A tiszaeszlári dráma című értekezését. Több, mint 700 oldal, de megéri.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 16:10:48

@bbjnick:

"Többes szerzőség esete kizárt?"

Miért kellett volna több, mint egy festőnek összehozni ezt a képet?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.07. 16:12:14

@The Drunken Master (a.k.a. Eltiron): :)
@tesz-vesz: életműBEN
@Loxon:
nézd meg a titulusokat is, teljességgel kizárható a zsidó származás.

Édesapja, a XVIII. század elején Magyarországra költözött bajor hivatalnokcsaládból származott Lieb Mihály (1800–1852; gyakran Lieb Leó Mihályként említik, holott a keresztségben csak a Mihály nevet kapta)[2] római katolikus vallású sóperceptor (kincstári sótiszt) volt Munkácson, később Ung és Bereg vármegyék táblabírája, édesanyja a Forgách grófok mándoki tiszttartójának leánya, az ágostai evangélikus vallású Reök Cecília

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.07. 16:14:05

@tauglich: nekem nem ilyen természetes, ugyanis nem találom.
(most már nem ér belerakni)

Alfőmérnök 2013.03.07. 16:14:12

@Mj: Lehet, bevallom, a néhány kötelezően ismert kép közül nem ismerem Munkácsy életművét.
Mondjuk tök sötétben néhány gyertya fénye is soknak látszik, de ez részletkérdés.

tevevanegypupu 2013.03.07. 16:16:59

@bbjnick:

Nem az a lenyeg, hogy ki festette, hanem hogy ilyen temat valasztott. Nyilvan a vilagot foglalkoztatta ez a kerdes akkor is es ma is. Egy teljesen bezart gettoban vegulis barmi megtortenhetett. Peldaul az arab vilagban este a gettot razartak a zsidokra es csak napkeltekor engedtek ki oket. A fertelmes kosz es mocsok visszariasztotta a mas vallasuakat, hogy olyan nagyon benezegessenek ilyen helyekre, gyakorlatilag barmit megtehettek..A hangulata olyan ..Rembrandtos, Munkacsy peldakepe pedig o volt..:)

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2013.03.07. 16:19:00

@bbjnick: simán lehet hogy egy kimondottan jó kezű orosz festő festette a képet. Láttam már élőben néhány akadémista orosz festményt, a jó minőségű reprókról nem is beszélve és a kép stílusjegyeit, meg úgy egyáltalán az atmoszféráját, a ruházatokat tekintve inkább az a világ.

Tiszaeszlárt szerintem kizárólag amiatt dobták be, mert erre rá lehet most itthon pörögni. Még Földes is célozgat a cikkében hogy az érett nő alakja nem egyezik Solymosi Eszter életkorával.

Egy szó mint száz, ha nem olvasom Földes cikkét és úgy látom először a festményt, eszembe sem jutna Tiszaeszlár, de még a magyar festészeti hagyomány sem.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.03.07. 16:19:31

@Mj:

Nem (csak) így értettem. (Bár kétségtelenül van a képnek egy jóadag szlávos "atmoszférája". Ezért is vetettem fel egy esetleges többes szerzőség lehetőségét: teszem azt, egy Munkácsy vázlatba/félbehygott műbe később valaki beledolgozott...)

Hanem úgy is,

hogy a kép témája sokkal általánosabb, minthogy konkrétan és csak Tiszeszlárhoz volna köthető (miért épp Tiszaeszlárhoz?!)

és úgy is, hogy

a kép témája ugyan, mennyiben befolyásolja a kép vagy annak alkotójának "minőségét?!

tevevanegypupu 2013.03.07. 16:21:49

@bbjnick:

Lehetett Madarasz Viktor is..ezek a Viktorok mindenre kepesek voltak mindig..:)

kovacsferenc123123 2013.03.07. 16:22:34

@tauglich: Végvári vállalkozásának a színvonalhoz vajmi kevés köze van, az egész egy humbug, csodálatos korszerű jelmezbe öltöztetve. Az egész projekt célja pedig nem más, mint hogy egy rakás szar hamisítványról meg legyen állapítva, hogy értékes, és el lehessen adni a hülyéknek. Csak meg kell kicsit nézni, hogy milyen körök nyomatják az egészet. Ezzel párhuzamosan egyébként a magát rendszeresen művészettörténészként ésvagy restaurátorként pozicionáló Végvári, akinek valójában releváns felsőfokú végzettsége nincsen, majdhogynem kimondott célja a hiteles szakmai múlttal bíró művészettörténészek folyamatos, aljas és alaptalan vegzálása. Summa summarum, érdemes látni, hogy Végvári egyetlen célja egy valódi munkát nem végző cég felfuttatása, az esetleges lebukást lehetővé tevő művészettörténészek minden eszközzel való hiteltelenítése közben.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2013.03.07. 16:22:45

@bbjnick: ja igen, Földes megpróbálja bedobni Zichy nevét is, aki ekkoriban ugye az orosz udvarban dolgozott, de ebbe már nem akartam belemenni.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2013.03.07. 16:26:23

@markusbenjamin: annyit tudok, hogy a Képzőn végzett szcenikán és évek óta csinálta a PhD-t az ELTE-n, hogy legyen valami megalapozottabb szakmai vonal a cég mögött. A gyakorlatát nem ismerem, de kösz az infót.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.03.07. 16:33:39

@tauglich:

Ha Földes több korabeli magyar festőt is ismert volna még, akkor valószínűleg azokat is szóba hozta volna:-/

Alfőmérnök 2013.03.07. 16:37:15

@Alfőmérnök: Mámint "néhány kötelezően ismert kép kivételével"...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.07. 16:38:54

@bbjnick: Kozma Sándor 1882. szeptember 1-jén kelt levelében tiltakozik az Üstökös személye ellen irányuló, antiszemita gúnyrajza miatt, majd Munkácsy Mihály 1882. októberében felháborodottan ír a zsidók elleni atrocitásokról."

köccse smitt, köccse semjén

bömböcz 2013.03.07. 16:44:21

@Mj:
Köszönöm Judit, hogy lepergette az antiszemitizmus vádját a Nemzet néhai festőlegendájáról!
Tudom, hogy Ön egy ideje nem kíván részt venni a mindenapi "műelemzésekben" , de az eddigi szellemi tevékenysége (és a fényképe) alapján:
Helye van az újdemokratikus-szabadgondolkodók között!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.03.07. 16:48:40

@tesz-vesz:

Te ismered Munkácsy felháborodott írását?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.03.07. 16:50:38

@Mj:

Nem kellett volna --- de nem lehetett-e?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.07. 16:57:30

@bbjnick: csak amit a linken olvastam, én erre a válaszomra várok választ:
bbjnick.blog.hu/2012/04/28/a_schmitt_ugy_leve#c18816072

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.03.07. 17:02:54

@tesz-vesz:

1) Nem tudjuk, hogy Munkácsy konkrétan miről és konkrétan mit írt (felháborodottan).

2) A kommented feletti posztban ott a válasz.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.07. 17:04:47

@bbjnick: így van, azt nem tudjuk kik voltak a verekedők, csak azt hogy Munkácsy felháborodottan ír a zsidók elleni atrocitásokról.

akkor mégegyzser, én a smitti kérdésemimre várok választ.
itt:
bbjnick.blog.hu/2012/04/28/a_schmitt_ugy_leve#c18816072

bömböcz 2013.03.07. 17:08:40

@bbjnick:
Ez egy nagyon kimunkált kép, tehát nem egy bakfitty festette.
Munkácsy híres volt a saját festékevercséről (ami nem időtálló)tehát:
A kép előkerült, de eredetileg, vagy természetesen antiszemita-e?

gyalog.galopp 2013.03.07. 17:12:25

@bbjnick:

Magyar-e, paraszt-e, azt egy meztelen, meggyötört emberről, nőről nem igazán lehet megállapítani.
A képen viszont egy egyértelműen felnőtt, tehát nem gyerek, kihangsúlyozottan fehér, szalmaszőke nő látható.

Ami még azonosítható, az a többi szereplő hovatartozása.
A képen a falakon a fény fentről, kúpszerűen jön lefelé, magasabb pontról, mint maga a látható fényforrás.
Aki azt mondja, hogy a kép uszító jellegű, annak igaza lehet.
De ebből a zavaros szerkesztésű képből bármelyik neves, ismert festő keze munkájára következtetni, az szintén uszító jellegű.

gyalog.galopp 2013.03.07. 17:21:43

@gyalog.galopp:

Azt, azért hozzá kell tenni, ha a képet el akarom adni, akkor nem mindegy, hogy ki a fene akart vele uszítani.

teknős 2013.03.07. 17:33:55

@Mj: Azt lehet tudni, hogy mit ábrázolhat a kép? Mert a hátat fordító alakok szerepe az egész történetben, nekem nem jön le. Az én elképzelésem szerint, ha valaki résztvesz egy ilyen "szeánszon" az nem fordít hátat. Vagy ez is valami rituálisan zsidó?

tevevanegypupu 2013.03.07. 17:50:42

@Mj:

Jaj, hat olyan mindegy ki festette ezt a kepet..es hogy tortenetesen ez a temaja. Meg ha Munkacsy festette is, ez akkor sem vonna le semmit az ertekebol, marmint Munkacsy ertekebol..Rengeteg olyan festmeny van ami meghokkenti vagy akar megbotrankoztatja a vilagot, ez itt most a mai magyar hangulatba kivaloan beleillo, vitat provokalo es errol-arrol gyuloletet kivalto kep..urugy veszkedesre es ervkent is szolgal mindenfele nezopontbol. Ez itt egy targyi provokacio. nem kell ugrani ra. Feltehetoen ha meg is veszi valaki, nyilvan nem a szalon vagy az ebedlo fofalara akasztja. Egy muzeum egyik oldaltermeben viszont megmaradhat.:)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.03.07. 17:56:49

@tevevanegypupu:

Juttatja eszembe:

az fel sem merül senkiben, hogy zsidó megrendelésre készült a kép?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.07. 19:00:17

Személyesen ismerem Végvári Zsófit. Földik vagyunk, de nem onnan. Az RTL Klub fórumán jöttünk össze, lettünk haverok. Jelmeztervező. Ő készítette sok éve a TV esti műsorának díszletét, közreműködött a Meseautó című film díszletezésében, és nem egy remek színházi darabban láthattuk munkáit. A Meseautóban szerepelt is egy pillanatra. Ő volt a recepciós lány Stohl Buci cégénél. Zsófi nem egy idióta. Egészen biztosan érdemtelenül keverték bele a nevét.

Egyébként pedig miért lenne baj, ha Munkácsy egy a korában nagy érdeklődésre számot tartó témát lefestett, függetlenül áttól, hogy mit gondolt róla? Aki emiatt antiszemitizmust kiált, az súlyosan elmebeteg, és kényszergyógykezelését kell elrendelni.

bömböcz 2013.03.07. 19:06:18

@Mr Falafel:
Minden elhajlás a Nemzeti Felemelkedés gátja!

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.07. 19:09:35

@bömböcz: Nehezen tudom elképzelni Zsófiról, hogy ennyire elhajlott volna. Én mindenesetre örülnék, ha munkácsy antiszemita lett volna, mert akkor biztosan egészséges embeer volt.

bömböcz 2013.03.07. 19:28:34

@Mr Falafel:
hehehe... ez nem szolgálja a betagozódást, de egye meg a fene!

Kandeláber 2013.03.07. 19:39:06

Annak lesz igaza, aki pénzt szimatol a háttérben.
Bedobják a képet és a sztorit, hátha ráharap egy zsíros hal, aki kicsenget a festményért valami nagyobb összeget.
Persze ez a Földes nevű egyed ettől még legalább akkora niemand, mint egykori kollégája, Tóta W.

bömböcz 2013.03.07. 19:44:37

@Kandeláber:
héló!
Ez egy mestermunka egy (máma már )nem píszí témában...
A fényviszonyokat kell nézni.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 19:55:13

@bömböcz:

Nem vagyok Judit, liberális meg még kevésbé, úgyhogy legközelebb gondosabban kell elmélyednie az adatlapom információi között.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 19:56:22

@bbjnick:

Szerintem még a feltételezés is fölösleges. Stílus és ecsetkezelés alapján meg még megalapozott sem lenne.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 19:58:26

@bömböcz:

Rengeteg kimunkált képet festett harmadvonalbeli festő. De speciel még a másodvonalbeli müncheni meg mintarajziskolai tanoncok is általában jobban bántak a térrel és a fénnyel.

bömböcz 2013.03.07. 20:05:40

@Mj:
Maga szerint akkor ez egy rossz festmény?
Tudjamit: igaza van: nem egy andivarhol...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 20:08:19

@teknős:

Miért ne fordíthatnának hátat, ha rituális gyilkosságról van szó? Szerintem pusztán a térbeliség érzékeltetése miatt volt fontos a festő számára, hogy ne mindenkit szemből vagy oldalról, egyfajta kiterített tablóként ábrázoljon, hanem az áldozatot körülálló csoportként, aminek mélysége van. Másrészt az áldozatnak hátat fordító, a csoportban egyedüli nőként jelenlévő kendős asszony éppen a meztelen nő ellenpontja.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 20:09:02

@bömböcz:

Nem írtam, hogy rossz kép. De nem elsőrangú festőé, az biztos.

bömböcz 2013.03.07. 20:17:15

Lemaradt:
Egyébként ez egy aljas antiszemita ábrázolása a tiszaeszlári Ótestamentumnak (esetleg a talmudnak...)!
Egyébként képtelenség, hogy abban a korban egy ekkora tehenet ne hágott volna meg egy bika...
Provokatív hamisítvány, amelynek célja, hogy lealacsonyítsa JHV népének szokásait.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 20:17:50

@tevevanegypupu:

"Jaj, hat olyan mindegy ki festette ezt a kepet..es hogy tortenetesen ez a temaja."

Dehogy mindegy! Napnál világosabb, hogy a titkolózó tulajdonos úgy akar nagyot dobni az eladandó kép árán, hogy összefüggésbe hozza egy nagyon sokra értékelt festővel.:)

"Meg ha Munkacsy festette is, ez akkor sem vonna le semmit az ertekebol, marmint Munkacsy ertekebol.."

Dehogynem, de csakis a technikai rész, mert, mint írtam, egy Munkácsy kaliberű festő nem kezeli ilyen amatőr módon a teret és a fényt. Az ellen meg határozottan tiltakozom, hogy bármely ideológiai vagy politikai elköteleződés befolyásolná egy festő zsenijét, tehát Munkácsynál sem az érdekel, hogy mit festett, hanem az, hogy hogyan.

"Rengeteg olyan festmeny van ami meghokkenti vagy akar megbotrankoztatja a vilagot, ez itt most a mai magyar hangulatba kivaloan beleillo, vitat provokalo es errol-arrol gyuloletet kivalto kep..urugy veszkedesre es ervkent is szolgal mindenfele nezopontbol. Ez itt egy targyi provokacio. nem kell ugrani ra. Feltehetoen ha meg is veszi valaki, nyilvan nem a szalon vagy az ebedlo fofalara akasztja. Egy muzeum egyik oldaltermeben viszont megmaradhat.:)"

Mondom, én pont nem erre ugrom, hanem arra, amikor szakmán kívüli emberek jó képnek tartják, ami nekik elég is ahhoz, hogy megmondják a frankót, hogy márpedig ez Munkácsyé, és aki nem így véli, annak nyilvánvalóan ideológiai oka van erre. (A tulajt még értem, mert ő a lehető legtöbb pénzért szeretné eladni ezt a képet, és ehhez mindenféle eszközt igénybe vesz. Nagyobb aukciós házak sem csak tiszta eszközökkel élnek, úgyhogy ebben sincs semmi meglepő.) A kép tárgya számomra puszta érdekesség.

bömböcz 2013.03.07. 20:19:16

@Mj:
Merthogy ki az elsőrangú maga szerint?
pikasszó?!

bömböcz 2013.03.07. 20:22:53

@Mj:
a hellerágnesi viszonylagossággal próbálja menteni a Magyar Nemzeti Nagyságot?
Hát, hol élünk?!
Akkor is lesz Poor Bertalan Nemzet év!

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 20:26:56

@bbjnick:

Szerintem nem logikus ezt feltételezni, már csak azért sem, mert a tiszaeszlári vérvádról is kiderült, hogy tarthatatlan, ahogy a többi vérvád is. Tehát miért rendelne meg egy koholt vádat ábrázoló, zsidókat rossz színben feltüntető, szinte már karikaturisztikus képet pont egy zsidó? Ennyi erővel ministránsfiúkkal fajtalankodó papos képet rendelhetnék én is, azzal a különbséggel, hogy sajnos ezeknek a felnagyított eseteknek valóságalapjuk is van.:(
A megrendelő simán lehetett egy kelet-európai antiszemita, aki ezzel a képpel ugyanúgy demonstráltatni akarta a zsidók vélt bűneit, mint mondjuk Thorma János az aradi tizenhármak milleniumi megfestésével az éppen akkor ünnepelt Ferenc József felelősségét.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 20:28:42

@Mr Falafel:

Nem az a baj, hogy feltehetően mit festett - teljesen mindegy, maximum érdekesség lenne -, hanem az, hogy ilyen technikai színvonalú képet kiengedett volna az ecsetje alól.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 20:29:27

@Mr Falafel:

És, ha nem volt antiszemita, akkor beteg ember volt?:P

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 20:31:44

@bömböcz:

Munkácsy, ha már kérdezni tetszett.:P A 20. századi művészet nem a zsánerem, úgyhogy örültem, amikor leszigorlatoztam belőle.

bömböcz 2013.03.07. 20:34:12

@Mj:
"...ahogy a többi vérvád is...."
heló, mit tunnak a még maguk?
'Az ellen meg határozottan tiltakozom"
bravó polgártárs asszony.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.03.07. 20:38:55

@Mj:

Minél jobban megnézem ezt a képet, annál bizonyosabbnak gondolom, hogy ez nem Munkácsy, s ha nem hozzák Munkácsy nevét kapcsolatba a képpel, nekem ugyan eszembe nem jutott volna.

De! Kellett lennie szakmai okának (is), hogy valaki egyáltalán fel merte vetni Munkácsy nevét a képpel kapcsolatban és annak is, hogy egy legyintéssel nem intézték el a kérdést a művtörténészek. Ez, például, határozottan érdekelne.

Valamint: ez a kép korántsem olyan rossz kép, ahogyan azt kegyed sugallni szeretné. S hogy ennyire nem szereti, amögött én tematikai okokat sejtek. De ez nem szakmai érv, s hogy egy klasszikust idézzek: "szakmaiságra hivatkozni egy világnézeti vitában (minimum) übertirpákság".

bömböcz 2013.03.07. 20:41:18

@Mj:
Örülök. hogy maga sem tartozik a köztes kultúra rajongótáborába!
Jelesül: a holokauszt előtti és utáni, meg közbeniek közé.
Puszi

bömböcz 2013.03.07. 20:44:32

@bbjnick:
A cikkbe szerpel egy infra M, meg egy horgony...
A Kormányzó Úr festette fiatalkorában.

tewton 2013.03.07. 20:49:43

@bbjnick:
mit gondol, mekkora antré egy művtörténésznek (életterük budapest), ha talál egy nagy gonddal megfestett antisémi festményt, amin nincsen egyértelmű szignó?
és ha ezt hozzá tudja kötni egy ismert magyar totemhez? (igen, vannak kétségeim MM nagysága felől).

mit gondol, hány konferencia-előadást, publikációt jelent ez? nomeg mekkora ismertséget, ha magáncéget visz?

aztán az, hogy esetleg ez az ismeretlen jerzsi parenyica péterváron tanult galíciai lengyel festő "este a stetl-ben" című festménye ... sose derül ki :)

bömböcz 2013.03.07. 20:57:12

@tewton:
magával és a magukfajtával egyszerűen nincs mit kezdeni(majd a jogállam, meg az alkotmánybíróság)
Ezt a képet tűzre kell vetetni a niggerekkel.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.03.07. 20:59:50

@Mj:

"Szerintem nem logikus ezt feltételezni, már csak azért sem, mert a tiszaeszlári vérvádról is kiderült, hogy tarthatatlan, ahogy a többi vérvád is. Tehát miért rendelne meg egy koholt vádat ábrázoló, zsidókat rossz színben feltüntető, szinte már karikaturisztikus képet pont egy zsidó? Ennyi erővel ministránsfiúkkal fajtalankodó papos képet rendelhetnék én is, azzal a különbséggel, hogy sajnos ezeknek a felnagyított eseteknek valóságalapjuk is van.:(" --- írja.

A tiszaeszlári "vérvádat" bizonyítatlanság miatt ejtették, ez nem azonos az egyértelmű felmentéssel. A Solymosi Eszter-ügy máig nincs megoldva. Nem értem, hogy mer ilyen magabiztosan bármit is állítani, akár általánosan, akár konkrétan. Én katolikus vagyok, de soha nem mertem volna ilyen határozottan bármit is kijelenteni (ú. é. tagadni) a katolikusokkal kapcsolatban. Pedig a katolicizmus egy összehasonlíthatatlanul központosultabb és központosítottabb, intézményesültebb és szabályozottabb vallás, mint a zsidó vallás, amely mindig is számtalan, még a zsidók számára is áttekinthetetlen, irányzatból, iskolából, szektából állt. Tudja, hogy a kereszténységen belül milyen rémségek, bolondériák, bűnök ütötték fel a fejüket? Hogyan meri ilyen magabiztosan állítani, hogy ettől épp (és csak) a zsidóság lett volna ment?! Én tudom, hogy nem tudom, hogy mi történt Solymosi Eszterrel. Maga hogyan állíthat biztosan valamit, amit senki nem tud?

Valamint : ez a pedofilpapozás pedig, már megbocsásson, überkínos! Mennyire releváns ez a tiszaeszlári történetben?

tewton 2013.03.07. 21:02:43

@bömböcz:
na mer akkor leolvad róla a szigetelés, mi?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 21:05:59

@bömböcz:

Mi az, hogy maguk? Fentebb már ajánlottam egy terjedelmes könyvet, vérvád ügyben azt tessék forgatni.

tewton 2013.03.07. 21:08:22

@bbjnick:
és apró adalék: ahogyan a holokauszt kikopik a személyes emlékezetből (egyre kevesebb a túlélő, hiszen 60 éve volt), úgy kell egyre jobban életben tartani és popularizálni a dolgot, a popkultúra részeként. Pont a minap emelték fel a gettók és KZ-lágerek számát ...

www.origo.hu/tudomany/tortenelem/20130306-gettok-koncentracios-taborok-es-mas-naci-letesitmenyek-osszesen-42.html

"Egy 2000-ben kezdődött kutatás a hétezres számból indult ki, ám Geoffrey Megargee és Martin Dean vizsgálata alapján ez a szám először 11 500-ra, majd 20 ezerre, végül pedig 42 500-ra nőtt."

bömböcz 2013.03.07. 21:11:24

@tewton:
szimpla apek(nav)-ellenőrzés a magori írástudokmál, oszt' annyi...
mink meg berzsavelunk a tuti-frankóba...
(Természetesen ez messzemenőkig eltér a Kormány hivatalos álláspontjától.)

teknős 2013.03.07. 21:12:28

@Mj:Úgy képzelem, hogy a rituális gyilkosságnak van valami szertartás rendje és aki ott van, ha hátat is fordít, azt szertartásosan teszi.
Ezért bátorkodtam feltételezni, hogy össze van hasonlítva, a rituális gyilkosság szertartásrendje a képen látható eseménnyel, bizonyítandó, hogy a tiszaeszlári pert festette le a festő.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 21:12:34

@bbjnick:

"De! Kellett lennie szakmai okának (is), hogy valaki egyáltalán fel merte vetni Munkácsy nevét a képpel kapcsolatban és annak is, hogy egy legyintéssel nem intézték el a kérdést a művtörténészek. Ez, például, határozottan érdekelne."

Van rajta egy M szignó, ráadásul több közös jegy is megállapítható elsőre Munkácsy képeivel, amit már ki is fejtettek az Index-cikkben. Szerintem, amikor be kellett harangozni a képet az eladáshoz, simán a hasára ütött a tulaj, hogy jó lesz egy Munkácsyval való hírbe hozás is. Mégha cáfolják is, akkor is irgalmatlan nagy reklámot csinálnak neki ahhoz, hogy egy téma iránt érdeklődő látómezejébe kerüljön.

"Valamint: ez a kép korántsem olyan rossz kép, ahogyan azt kegyed sugallni szeretné."

Muhaha, egyáltalán nem áll szándékomban azt sugallni, hogy rossz kép lenne, ugyanis éppen, hogy jó képnek tartom.:) Nem egy világhírt érdemlő, zseniális alkotás, nem is feltétlenül elsőrangú, de jó képnek éppen megteszi, ha az ember átlép a technikai hiányosságokon.:)

"S hogy ennyire nem szereti, amögött én tematikai okokat sejtek. De ez nem szakmai érv, s hogy egy klasszikust idézzek: "szakmaiságra hivatkozni egy világnézeti vitában (minimum) übertirpákság"."

Szerintem hagyjuk ezt a zsákutcás irányt, fölösleges karakterpocsékolás.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 21:21:20

@bbjnick:

"A tiszaeszlári "vérvádat" bizonyítatlanság miatt ejtették, ez nem azonos az egyértelmű felmentéssel. A Solymosi Eszter-ügy máig nincs megoldva. Nem értem, hogy mer ilyen magabiztosan bármit is állítani, akár általánosan, akár konkrétan. Én katolikus vagyok, de soha nem mertem volna ilyen határozottan bármit is kijelenteni (ú. é. tagadni) a katolikusokkal kapcsolatban. Pedig a katolicizmus egy összehasonlíthatatlanul központosultabb és központosítottabb, intézményesültebb és szabályozottabb vallás, mint a zsidó vallás, amely mindig is számtalan, még a zsidók számára is áttekinthetetlen, irányzatból, iskolából, szektából állt. Tudja, hogy a kereszténységen belül milyen rémségek, bolondériák, bűnök ütötték fel a fejüket? Hogyan meri ilyen magabiztosan állítani, hogy ettől épp (és csak) a zsidóság lett volna ment?! Én tudom, hogy nem tudom, hogy mi történt Solymosi Eszterrel. Maga hogyan állíthat biztosan valamit, amit senki nem tud?"

Fentebb ajánlottam egy igen alapos könyvet. Abból bizony kiderül, hogy teljes képtelenség a rituális gyilkosság vádja, és ezer sebből vérzik a történet. Mint a korszak más eseteiben is egyébként. Hozzáteszem, én sem tudom, hogy Solymosi Eszterrel mi lett azután, hogy elindult Tiszalök irányába, de azt igencsak valószínűnek tartom, hogy ő került elő a Csonkafüzesből. Nem szeretnék jobban belemélyedni az érvelésbe, éppen azért, mert 100 oldalakat lehetne ezzel megtölteni.

"Valamint : ez a pedofilpapozás pedig, már megbocsásson, überkínos! Mennyire releváns ez a tiszaeszlári történetben?"

Annyira, hogy érzékeltessem, szerintem miért nem logikus lépés, ha valaki a hitsorsosai vélt vagy valós bűneit ábrázoló képet rendel meg magának.

bömböcz 2013.03.07. 21:22:45

@Mj:
Dörgölödzik a húsosfazék havaróhoz...asszony módra?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 21:28:52

@teknős:

A tiszaeszlári esetet kb. többféleképpen írták le, mint ahány állítólagos tanú volt.:) Annak idején el is játsztották a zsinagógában, és kiderült, hogy még a koronatanú, Scharf Móric sem láthatta azt a kulcslyukon benézve, amit állított szerencsétlen.
Semmiféle forgatókönyv nem volt. Mégpedig azért nem, mert rituális gyilkosság sem volt. De, ha megelégszünk azzal, hogy az 1880-as évek embere számára hogyan írták le az elképzelt rituálét, akkor egy fazéknak is szerepelnie kellene, amibe felfogják a nyakból ömlő vért, meg egy embernek, aki lefogja, plusz nem is vetkőztették meztelenre az egyébként sem szőke lányt, a ruhák csak később játszottak szerepet, amikor egy másik nő hullájára adták volna rá képtelen körülmények között.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 21:30:14

@bömböcz:

A húsosfazekat én töltöm meg, itthon, úgyhogy fölösleges lenne olyan nagyon dörgölőznöm.

tewton 2013.03.07. 21:30:43

@Mj:
ajánlom a nagy eötvös könyvét ugyanerről a témáról. amikor leírja, hogy hogyan akarta meggyőzni az eltűnt lány rokonságát, hogy a lány a hulla, bezzeg a szövege alapján a hulláról semmi közelebbi nem derül ki, csak az, hogy rá akarta beszélni őket az azonosításra ... :)

akármennyire is mucsa és magyarugar és sötétség volt itt, egy idősebb és aktiv nemi életet élő nő tetemét mégiscsak meg tudták különböztetni egy fiatal és szűz lány esetleges tetemétől.

Alfőmérnök 2013.03.07. 21:35:50

@Mj: Nekem azért tűnik irreálisnak a rituális gyilkosságos verzió, mert ha valóban szokás volt, akkor több ilyen esetnek kellett volna lennie, és meglepő lenne, ha csak ez az egy derült volna ki.
Mondjuk amit olvastam e témában, az alapján el tudom képzelni, hogy a zsidók ölték meg a csajt, csak nem rituális gyilkosság keretében.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 21:37:46

@tewton:

Eötvös kortárs volt, és sok mindent nem tudott, amit ma már tudni lehet. Például, hogy egy több hetes vízihullának természetes, hogy kihullik a haja, vagy, hogy felhúzódik az ínye, így nem fognak ráismerni a fogaira. De még a boncolóorvosok is felületesek voltak sok mindenben.

Az sem igaz, hogy idősebb nő lett volna - már a korban összevetették a csontjait 14-15 éves lányokéival -, az aktív nemi élet meg teljesen zsákutca. Az anyja azt sem tudta Eszterről, hogy már menstruál.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 21:40:28

@Alfőmérnök:

Fogalmunk se lehet, hogy ha egyáltalán volt gyilkos, ki volt az. Az viszont teljesen kizárható, hogy a Tiszaeszlárra saktert és kántort választani összegyűlt zsidók tették volna rituális okokból.

bömböcz 2013.03.07. 21:40:43

@Mj:
Maga a mi judeoliberális-békéljünkmeg elmélet híve:
itt a heje-huja!

bömböcz 2013.03.07. 21:43:32

@Mj: hogy mekkora igaza van!
(Társadolomnemzetben gondolkodok mátol mán...)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.07. 21:45:15

@Mj: "Technikai színvonalú"? Te amúgy tudod, mi az, hogy művészet, vagy csak jó maceszgombócot készítesz? A művészetnek nincs technikai színvonala, mert fokozata sincs. Nincs olyan, hogy valami művészibb vagy kevésbé az. Vagy az, vagy nem. Amit te művészetnek nevezel, az a sznob közönségmassza véleménye, vagyis irreleváns körülmény a művészet szempontjából. A művészet öncélú, tehát érzelmi töltete nem táplálkozik azonos forrásból a közönség érzelmi viszonyával.

Most azt én értem, hogy te az öntudatos bibolda megtestesülése vagy, de hülyének akkor sem kell lenni. A festmény témája akkor lehet aggályos, ha ma készítette valaki. Én erre tippelnék, de nem értek a festmény analízishez. Amennyiben korabeli alkotás, egyszerűen az aktuális köznapi témát dolgozza fel. Nem lehet azt a mai fogalmaink szerint interpretálni. Az akkori festő nem tudhatta, hogy lesz holokauszt és holotabu, és persze történelemhamisítás.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.07. 21:50:15

@Alfőmérnök: Megölhették zsidók rituális okból. A zsidóknál egyáltalán nem szokatlan a szektásodás. Egyetlen nép sem olyan szorgalmas frusztrációinak felmagasztalásában, szakralizálásában, hogy szépen fogalmazzak, mint a zsidók. Ami a lényeg: ha Tiszaeszláron tényleg zsidók gyilkoltak, és valóban rituális körülmények között, az akkor sem száll a teljes zsidóság fejére. Sem az akkor élt zsidókéra, sem a most élőkre. Azonban a zsidók ezt nem így gondolják, mert ők százezredíziglen képesek gyűlölni másokat, ezért nekik nem fogadható el, hogy Tiszaeszláron fajtájukbeli gyilkolt. A primitív faszkalapok!

S=klogW 2013.03.07. 22:00:31

egy jó epigon semmi több ez
ezzel a sötét alakkal az előtérben egyébként elsőre rembrandt éjjeli őrjárata jut eszembe

@tewton: no hát mágat is látni errefelé

tevevanegypupu 2013.03.07. 22:03:06

@Mj:

"Dehogynem, de csakis a technikai rész, mert, mint írtam, egy Munkácsy kaliberű festő nem kezeli ilyen amatőr módon a teret és a fényt. Az ellen meg határozottan tiltakozom, hogy bármely ideológiai vagy politikai elköteleződés befolyásolná egy festő zsenijét, tehát Munkácsynál sem az érdekel, hogy mit festett, hanem az, hogy hogyan."

Nem tudni milyen apropobol keszult ez a kep, megrendelesre nem valoszinu, gondolom valami pillanatnyi szenzacio miatt gondolta a festo, hogy "aktualitast" fest. A feny valoban elegge furcsa, de ugy egeszeben veve a kompozicio nem rossz, kicsit feluletes. Nyugodtan lehet akar Munkacsy is..nem minden kepe remekmu, lehet ket portre kozott gyorsan feldobta ezt is..Ezzel egyutt egyebkent eleg nehezen tudom elkepzelni, hogy ezt egy nagy aukcios haz kiteszi a porondra es a mugyujtok licitalnak ra..barki is festette. Zsenirozna a hazat is meg a mugyujtoket is, hogy versengenek ezert..Manapsag nagyon nem comme il faut egy vervaddal foglalkozo alkotasert tornie magat barkinek is. Kiirna magat a piacrol az biztos.:)

Alfőmérnök 2013.03.07. 22:03:10

@Mr Falafel: Nem tudom, tényleg nem értek hozzá, csak valószínűtlennek tűnik. Egyébként tényleg sokan utánajártak a dolognak(azt hiszem, Gyurgyák zsidókérdéses könyve is taglalja a témát), el kéne olvasni az ezzel kapcsolatos kutatásokat, hogy véleményt formáljak.
Számomra egyébként nem a "ki ölte meg a csajt"-szál az érdekes, hanem az, hogy állítólag Rotschildék is befolyásolták Eötvöst.

tevevanegypupu 2013.03.07. 22:06:16

@bbjnick:

Erre gondoltam en is, amde hova tette volna az illeto? Hiszen ok maguk tiltakoztak es tiltakoznak a legjobban a vervad ellen..

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 22:11:22

@Mr Falafel:

""Technikai színvonalú"? Te amúgy tudod, mi az, hogy művészet, vagy csak jó maceszgombócot készítesz?"

Már az elején leszögeztem, hogy művészeten belül nincs helye ideológiának. Egy művész nem az ideológiától lesz jó, és éppen ezért nem is ideológia mentén kell így vagy úgy megítélni, viszont a technikai felkészültsége alapján, főleg, ha 20. század előtti művészről van szó, erősen ajánlott, éppen azért is, hogy hitelesen meg tudjuk állapítani, adott művet festhette-e ő.
Művészettörténetet végeztem a Pázmányon, ráadásul örököltem is valamicskét a Lotz-tanítvány és -kolléga szépapám génjeiből is, ami a rajzolást illeti. Ellenben a maceszgombócot utálom. Úgyhogy ezt a személyeskedő vonalat most hagyjuk abba.

"A művészetnek nincs technikai színvonala, mert fokozata sincs. Nincs olyan, hogy valami művészibb vagy kevésbé az. Vagy az, vagy nem. Amit te művészetnek nevezel, az a sznob közönségmassza véleménye, vagyis irreleváns körülmény a művészet szempontjából. A művészet öncélú, tehát érzelmi töltete nem táplálkozik azonos forrásból a közönség érzelmi viszonyával."

A művészetről való értelmetlen komcsafilozofálásból szerintem térjünk vissza az eredeti témához: ahhoz, hogy valamiről megállapítsuk, hogy köthető-e egy elsőrangú művészhez, bizony nem árt megvizsgálni, hogy adott kép rendelkezik-e azzal a technikai palettával, amivel a vele hírbe hozott művész mindenképp. Erről beszélek, se többről, se kevesebbről.

"Most azt én értem, hogy te az öntudatos bibolda megtestesülése vagy, de hülyének akkor sem kell lenni."

Semmi köze az álláspontomnak a zsidókhoz, és külön bosszant ez az oda-vissza mindent a zsidóságra/antiszemitizmusra kihegyező szemlélet. Baromira nem erről van szó, nem érted?

"A festmény témája akkor lehet aggályos, ha ma készítette valaki. Én erre tippelnék, de nem értek a festmény analízishez. Amennyiben korabeli alkotás, egyszerűen az aktuális köznapi témát dolgozza fel. Nem lehet azt a mai fogalmaink szerint interpretálni. Az akkori festő nem tudhatta, hogy lesz holokauszt és holotabu, és persze történelemhamisítás."

Így van, de ki a túró beszélt ezekről? Végtelenül unom már, hogy bármi kapcsán mindig a zsidók meg az antiszemiták jönnek elő.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 22:12:47

@Mr Falafel:

Az nem zavar, hogy a zsidóktól teljesen független magyar kutató vezette le jó 700 oldalon, hogy hányféle sebből vérzik a történet?

bömböcz 2013.03.07. 22:13:43

@S=klogW:
Torinói lepel 2...(már ha érti a C-16 keresés lényegét....)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 22:16:31

@tevevanegypupu:

Ennyi erővel nem lopatnának el képeket szenvedélyes gyűjtők.:) Szerintem meg lesz ennek is a helye.:)
Munkácsy nem felejthetett el ennyi alapot egyszerre. Merthogy alapokról beszélünk, amik a festők tanulóéveiben belecsontosodnak az ember agyába és kezébe.

bömböcz 2013.03.07. 22:17:37

@Mj:
Szellemi erőszakra vágyik?
Mert megkaphattya...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 22:18:27

@Alfőmérnök:

Még egyszer, ha elkerülte volna a figyelmet:

Kövér György: A tiszaeszlári dráma. Osiris, Budapest, 2011.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 22:19:14

@bömböcz:

Nem. Amire vágyom, azt maga nem adhatja meg.

bömböcz 2013.03.07. 22:19:45

@Mj:
Tisztázzuk:
Ez egy jó kép!

S=klogW 2013.03.07. 22:25:09

@bömböcz: a szén 16-os izotópjára gondol? b&s-sel szoktak ilyen megértési problémáim lenni.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 22:25:32

@bömböcz:

Nédda, nem ezt írtam föntebb én is?

"Muhaha, egyáltalán nem áll szándékomban azt sugallni, hogy rossz kép lenne, ugyanis éppen, hogy jó képnek tartom.:) Nem egy világhírt érdemlő, zseniális alkotás, nem is feltétlenül elsőrangú, de jó képnek éppen megteszi, ha az ember átlép a technikai hiányosságokon.:)"

Alfőmérnök 2013.03.07. 22:25:54

@Mj: Nem kerülte el a figyelmemet, azért írtam, hogy el kén' olvasni, hogy a mai kutatások fényében hogyan fest a sztori.
BTW, egy jó tanács: Falafelt olvasd úgy, mintha pamfletet olvasnál.

bömböcz 2013.03.07. 22:27:26

Most hívtak telefononon...avívból, hogy mi ez a botrány?!
Mondtam, hogy sem-mise
Holnap az áderjaninak el köll menniö...
A hétvégén nyerünk!

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 22:28:01

@Alfőmérnök:

Akkor jó olvasást, megéri.:) Nem mellesleg egy akadémiai értekezés kibővített változata.
Falafelt nemsokára inkább szűrni fogom, mert bármit írok, kb. az ellenkezőjét tulajdonítja nekem.

Frekooka 2013.03.07. 22:31:18

@markusbenjamin: Kedves boros judit, egyrészt nem szép más néven kommentálni. Legalább annyi tartása lehetne, hogy a saját nevén kommentál, ha már hozzászól. Az meg már egyesen undorító és szánalmas, hogy a szakmai véleménye abban merül ki, hogy Végvárit ócsárolja, miközben ahogy látom, fingja sincs arról, hogy ő mit is csinál, vagy nem csinál. De vajon az önhöz intézett kommentekre miért nem válaszol ilyen lelkesen? Ja, hogy egyből kiderülne a turpissága? Na igen, attól nem lesz valaki jó művészettörténész, hogy az MNG dolgozója...

tewton 2013.03.07. 22:31:28

@Mj:
eötvös annyira elkeni a leirást, hogy az sem egyértelmű, hogy borotvált volt-e a feje (ld. tifuszkórház), vagy kihullott a vízben. az aktiv szekszuális élet meg a szüzesség meg a menstruálás minimum két vagy három dolog. eötvös kicsit röstellkedve bevallja, hogy úgy akarta manipulálni a rokonokat, hogy a felismerhetetlen hullában ismerjék fel a lányt. forrásolvasást javaslok.

bömböcz 2013.03.07. 22:33:32

@Mj:
"Nem egy világhírt érdemlő, zseniális alkotás, nem is feltétlenül elsőrangú, de jó képnek éppen megteszi"...
Viszonylagos, mint a temetői sírfelirat:

Itt fekszem én, olvasod te...
Feküdnél te, olvasnám én!

tewton 2013.03.07. 22:35:43

@S=klogW:
amikor a reggel azzal indul, hogy felfedeztek plusz 30.000 kz-lágert egy olyan ország kutatói, ahol nem is volt holokauszt, és indiánkauszt meg végképp ... akkor minden megtörténhet. annyi érdekes dolog van a mandin kívül ... nem csak vanilia-csoki-puncs a világ.

Bell & Sebastian 2013.03.07. 22:39:01

Új elméletem van, már másodszor dörzsölik a József városából való orra alá Körmendet. Jobbik ártány.

Mihály de Munkácsy 2013.03.07. 22:39:28

Én festettem, elnézést mindenkitől a kellemetlenségekért...

Bell & Sebastian 2013.03.07. 22:41:10

@S=klogW: Mit nem ért? Milyen Enigmán desifríroz?

S=klogW 2013.03.07. 22:41:37

@bömböcz: és mit fog nyerni?

@tewton: hol indul így a reggel? csak nem a novum domus oraculiban?

Bell & Sebastian 2013.03.07. 22:42:42

@Mihály de Munkácsy: Jól leették a nőről a szusit, nem mondom.

S=klogW 2013.03.07. 22:43:54

@Bell & Sebastian: hogy mi az a c-16. a 16-os szénizotópot nem használják semmire, olyan gyorsan bomlik. talán commodore 16?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 22:44:14

@tewton:

Én is forrásolvasást ajánlok, de az éppen nem Eötvös írásánál kezdődik.
A haj a víztől hullott ki. Az anya tudta úgy, hogy szűz a lánya, mely tudás éppen annak fényében nem feltétlenül hiteles, hogy azt sem tudta, hogy a lánya menstruál már. De még abban is bizonytalan volt, hogy tulajdonképpen milyen is a lánya szemszíne.

tewton 2013.03.07. 22:44:56

@S=klogW: á, dehogy. az origón, az egyre zérusabb kiindulóponton :)

tevevanegypupu 2013.03.07. 22:48:06

@Mihály de Munkácsy:

Elsosorban a notol kerje akit oda kiteritett..a kepen szereplo tobbiek sokkal kenyelmesebb poziciokban alltak modellt. De persze mindig a noknek jut a nehezebb feladat.

Bell & Sebastian 2013.03.07. 22:48:22

@S=klogW: Fogalmam sincs, nekünk szorobanunk volt csak, az egy japán-fasiszta Wunderwaffe.

tevevanegypupu 2013.03.07. 22:51:21

@Mj:

De azert a csontosodassal egyutt is vannak nagyon jo, kevesbe jo es vacak kepeik is..Mindenesetre izgatottan varom ennek a kepnek tovabbi sorsat, remelem nyomon kovethetjuk.:)

Bell & Sebastian 2013.03.07. 22:51:47

Mán megbocsássanak, de a rituálé azzal kezdődik, hogy meggyőződnek a leány ártatlanságáról, ami mintegy előjátéka a sejtetett, kivéreztetős torokmetszésnek.

Nem eléggé képzettek a tárgyban, az a helyzet.

bömböcz 2013.03.07. 22:52:29

@S=klogW: +,- öt évre taksálják a "hitelesített" laborok...
(ezek voltak azok, akik a torinói leplet is évtizedekig vizsgálták...)

Alfőmérnök 2013.03.07. 22:54:01

@Mj: Kölcsön adod a könyvet? Cserébe megmutatom a bélyeggyűjteményemet. ;)

Mihály de Munkácsy 2013.03.07. 22:56:57

@tevevanegypupu: A hölgyről már festettem aktképet, a közhiedelmekkel ellentétben tényleg létezik egy ilyen művem. A Sedelmeyer féle számlakönyvben 87-es tételként szerepel (1886-os festmény): "mezítelen női alak fekve". De mivel nem hitte el nekem senki, hogy festettem aktot, (Boros Judit sem, pedig az MNG-ben van az eredeti számlakönyv), ezt a régóta lappangó darabot is a közelmúltban egy nagy galéria elutasította... Kár, pedig olyan rég láttam az a festményemet

Bell & Sebastian 2013.03.07. 22:56:58

A döntő érvről esett már szó, mármint hogy Munkácsy bitumennel alapozott, amit -helytelenül- aszfaltnak mondanak a szagértők?

Mert hogy ez azzal van.

bömböcz 2013.03.07. 23:00:09

@Mj: Igaz magori lehet-e a kép, avagy ántiszémita lejárató ármány-hazugság?
És ha igen, akkor miért nem...és fordítva!

Bell & Sebastian 2013.03.07. 23:00:46

@Mj: Esetleg valamit a Népszövetségi kölcsönről, ha lehetne.

negyven rabbi 2013.03.07. 23:01:28

nekem úgy tűnik, hogy szappan és lámpaernyő helyett

leginkább gumicsontnak válnak be a zsizsik

Freyler 2013.03.07. 23:02:01

@Bell & Sebastian: Tudomásom szerint a bitumenes alapozást 1880 körül már nem használta Munkácsy, de ezt a szakértők bizonyára jobban tudják.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 23:05:28

@tevevanegypupu:

A lényeg az, hogy Munkácsy éppen azért nem felejthetett el egyszerre ennyi alapot, amiért nem jellemző, hogy szellemileg ép, írni-olvasni tudó emberek elfelejtsék, hogyan kell írni az 'a' betűt.
A kép sorsára én is kíváncsi vagyok.:)

negyven rabbi 2013.03.07. 23:05:30

ha be lehet még szállni a totóba:

Lotz Károly stílusára emlékeztet inkább mintsem Munkácsyéra

bömböcz 2013.03.07. 23:05:37

@Mihály de Munkácsy:
Sajnos be kell látnunk, hogy a műkereskedelem/értékbecslés csak is a magasan képzettek értékítélete alapján nevezhető objektívnek...

Bell & Sebastian 2013.03.07. 23:06:05

@Freyler: Csak akkor hagyta el, amikor már meghibbant. Az effajta mélyalapozás nagy előnye az időmegtakarítás, ha nagyon kell a lóvé. Megrendelésre dolgozott.

bömböcz 2013.03.07. 23:08:21

@Mj: Gondolom a nyilvános kiállításért tör lándzsát, maga antiszemita!

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 23:09:19

@Alfőmérnök:

Megvan, éppen a több ezer darabot kitevő bélyeggyűjteményem mellett.:) Egyébként pedig Szabó Ervin szabadpolc/raktár.;-)

Bell & Sebastian 2013.03.07. 23:10:32

@bömböcz: Az macerás, pont a bitumen miatt hűteni kell mindet, plusz a páratartalom beállítása. Nem szegény grófoknak való hobbi.

Freyler 2013.03.07. 23:12:00

Érdemes lenne Boros korábbi írásait és nyilatkozatait ütköztetni a mostani artportalos cikkel....
Azért az is vicces, hogy a Kicsi Jeanne ügy is mennyire elhalt..Szemre valóban hasonló Munkácsy képeihez, de ott van rajta az A. Chaplin aláírás. Boros ezt nagyítóval vizsgálta, mégsem foglalkozott vele.
Tudomásom szerint ezen a képen legalább találtak egy "M" betűt.
Az itthoni nagy MNG-s és nem MNG-s művészettörténészeket meg inkább hagyjuk..Külföld csak nevet rajtunk.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 23:13:00

@Bell & Sebastian:

Munkácsy éppen a '80-as évek elején hagyott fel a bitumenes alapozással, amit egyébként a németektől tanult.

Mihály de Munkácsy 2013.03.07. 23:13:20

@bömböcz: ezek szerint a mai szakértő az alkotótól is jobban tudja, hogy az a szerencsétlen mit festett, teljesen mindegy, hogy dokumentált-e a mű vagy sem... elég szánalmas...

Bell & Sebastian 2013.03.07. 23:14:14

@Mj: Maga spártai, szüfrazsett, vagy művész -származású? Elég sótlan, viszont legalább talált egy remek foltot a sábeszgój személyében.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 23:16:54

@Bell & Sebastian:

Nem tök mindegy az magának, hogy mi vagyok?

Frekooka 2013.03.07. 23:17:17

@Freyler: Na ja, már az a tény elmond mindent a "szakértőkről", hogy egyik sem látta a festményt valóságban, csak fotón. De fotóról is megy a szakértés hibátlanul. Vicc. Na EZEN röhögnek külföldön.

Alfőmérnök 2013.03.07. 23:17:23

@Mj: Ahh, nagyon elegáns visszautasítás. :)
A Szadó Ervinből asszem ki vagyok tiltva, vmi könyvet, amit nem találok, vissza kéne vinnem, meg ki kéne fizetnem a késedelmi díjat.

Bell & Sebastian 2013.03.07. 23:17:33

@Mj: Tudom, ezt már mondták feljebb. Nyilván -pont akkor- galíciáner kézbe kerültek a bitumen lelőhelyek is. És? Eldughatott egy vödörre valót a pincében.

bömböcz 2013.03.07. 23:18:59

@Mihály de Munkácsy:
Tartok tőle,hogy elbeszélünk egymás mellet...

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.03.07. 23:19:21

Ez a kép inkább vázlat, mint befejezett mű, tehát, ha Munkácsy, ha orosz vagy lengyel festő készítette, vázlatokkal érdemes összevetni. Ha így nézzük, Munkácsy vázlattechnikájka eléggé eltér ettől a képtől, ez nem valószínüsíti a szerzőségét.

Az indexes összehasonlításban viszont figyelemre méltó az alakok összevetése. Ennek a kornak és stílusnak a képein szinte mindig konkrétan felismerhető, valós figurák szerepelnek, máshol is azonosítható melyik figura, melyik modellről készült. Pontos karaktereket ábrázolt Munkácsy és orosz/lengyel kortársai is. Az indexen közölt kép a komoly összevetéshez túl kicsi, viszont egy komolyabb karakter-elemzés szerintem majdnem biztosan eldöntheti a kérdést.

Bell & Sebastian 2013.03.07. 23:19:27

@Mj: Végülis mindegy, a pata a lényeg, ami kilóg.

tewton 2013.03.07. 23:19:34

@tevevanegypupu:
pl. sokcsillió dollárért egy holokausztmúzeum megveszi, hogy az utolsó, kitömött antiszemita melletti teremben mutogassák?

egy parázs árverésen (sotheby's) a rágalmazáselleni liga felvásárolja az USA támogatásával, hogy utána tel-aviv főutcáján égessék el?

sok lehetőség van. egy ekkora képet nem lehet csak úgy bezúzni, mint egy mejnkampfot :)

tewton 2013.03.07. 23:21:24

@Mj:
több ezer darab ... azt bárki mondhatja, nem a méret számít.
mit gyűjt?

Bell & Sebastian 2013.03.07. 23:22:37

@Mj: Köszike, már olvastam, innen szedem, hogy hirtelen megugrott a bitumen ára.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 23:24:31

@Frekooka:

Sőt, vannak olyan művészettörténészek, akik egy rajztanár által lefestett, mára már megsemmisült Szent László-falképciklust is elemeznek.

unionista (törölt) 2013.03.07. 23:24:42

@tesz-vesz:
mindenki lehet zsidó. még te is.

S=klogW 2013.03.07. 23:24:51

@tewton: én is épp egy szakosodott műintézmény élénk érdeklődésére gondoltam.
pl. majd a jadvasem.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 23:25:15

@Alfőmérnök:

Csúnya dolog, tessék rendezni a számlát.:P

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 23:27:24

@Bell & Sebastian:

Éppen (többek közt) Végvári írásából derül ki az is, hogy Munkácsy azért is hagyott fel ezzel a fajta alapozással, mert közben kiderült, hogy a képei visszavonhatatlanul elkezdtek tönkremenni emiatt.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 23:29:24

@tewton:

Mondom, bélyeget.:P De már múlt idő, a legtöbbet összeörököltem.

tewton 2013.03.07. 23:30:03

@Bell & Sebastian:
nem értem a tréflát!

tewton 2013.03.07. 23:31:05

@Mj:
szóval nem igazi gyűjtő, csak amolyan begyűjtő. schade.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 23:31:08

@Bell & Sebastian:

Ja igen, mindegy is, mert ez már nem személyeskedésről kéne, hogy szóljon.

S=klogW 2013.03.07. 23:32:57

@tewton: csupán attól függ, miként definiáljuk a tábort és a gettót
no meg több a "tízezer létesítményt talált ezeken kívül"-be beleszámolható minden őrszoba, pályaudvar stb

S=klogW 2013.03.07. 23:34:58

@S=klogW:
jav.:
no meg a "több tízezer ..."

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 23:35:56

@tewton:

Is-is. De gyanítom, nagyobb anyagi áldozatába került a Magyar Bélyeggyűjtők Országos Szövetsége egy tagjának, hogy annyi bélyeget hagyjon örökül, mint nekem, aki csak néhanapján vett egy-egy szép darabot/tematikus csomagot. Persze attól még vén gyűjtő is megnyalhatja a bélyeget.:)

Frekooka 2013.03.07. 23:37:22

@Mj: Igen, de ott esély sincs arra, hogy megnézze azt, amit elemez. De ez itt más. Az, hogy valamelyik megszólaltatott "szakértő" megkérdezze, hogy hol lehetne megnézni élőben is a képet, hogy esetleg hitelesebben, megalapozottan tudjon véleményt mondani, fel sem merült. Persze, tudom hogy nem itthon van, és saját pénzén ezért nyilván senki nem utazik, de legalább megemlítés szintjén. De ezeknél ez már nem kérdés, önnön nagyságuk olyan szintet ért el, hogy lassan már fotó nélkül is véleményeznek, a műtárgy mostanra náluk huszadrangú lett. Meg persze ugye vannak más tényezők is, de azt ne firtassuk... Még az a szerencse, hogy kevesen vannak, és remélem hamarosan kikopnak a szakmából, átadva a helyüket az igazi szakembereknek.

kovacsferenc123123 2013.03.07. 23:39:05

@Frekooka: nem Boros Judit vagyok, hanem Márkus Benjamin, és a saját nevemen kommentelek :(

S=klogW 2013.03.07. 23:41:03

@Mj: frajlájn, az albumba nem beragasztani kell a bélyeget :)

kovacsferenc123123 2013.03.07. 23:41:04

@Frekooka: önben egyébként kit tisztelhetek? csak nem a híres laborvezető asszonyt? :)

Freyler 2013.03.07. 23:41:45

Az is vicces, hogy Boros, Bellák szerint nem szerepel a számlakönyvben, sem másutt... Akkor az a sok csoda, amiket Ők hitelesítettek, de szintén nem szerepeltek sehol, mitől eredeti Munkácsyk?! (jó párról kiderült már, hogy hamisítványok.)

Alfőmérnök 2013.03.07. 23:41:59

@negyven rabbi: Igen, troll néni, jól látod, ez úgy néz ki, mint egy kibaszottul elcseszett Rambrandt-kép.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 23:42:04

@S=klogW:

Az ám, be is farcolok a sok falcostól.:-/

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 23:44:36

@Frekooka:

Itt az elejétől kezdve a más szempontok vannak főszerepben. Ezeket meg úgy szoktuk hívni konkrétan, hogy piszkos anyagiak. Ettől függetlenül, szerény magánvéleményem szerint ez egyáltalán nem tűnik Munkácsy-képnek.

tewton 2013.03.07. 23:45:13

@S=klogW:
nyilván ez is a cél ... egy gigantikus számot előállítani. filosémita emlékhely lehet a legutolsó posta is, ahol valaha kitettek egy hivatalos plakátot a gettó kijelöléséről.

Alfőmérnök 2013.03.07. 23:45:26

@Mj: Minek, mikor a haverom olvasójegyével is be tudok menni? ;) Amúgy nincs semmi bajom azzal a könyvtárral, néha olyan könyveket is meg lehet ott találni, amik az OSZK-ban, sőt, az akadémiaiban sincsnek meg.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 23:46:33

@Freyler:

Pont ez a gáz, hogy már korábban is akartak nem Munkácsyból Munkácsyt csinálni.:-/

tewton 2013.03.07. 23:46:35

@Mj:
na, pont azokról lenne érdemes beszélnie :)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 23:50:46

@Alfőmérnök:

Gondoltam, lelkiismeret is van a világon.;-) Azért sok sikert!:) Amit nem találtam az OSZK-ban, azt eddig még sehol másutt sem.:( (Mondjuk tény, hogy ez magyar szakirodalomra vonatkozik, mert magyaros témákkal foglalkoztam behatóbban, azoknak meg csekély idegennyelvű szakirodalmuk van. Viszont annak idején nem hittem volna, hogy a Szabó Ervinből kölcsönözhető a pápák szociális és politikai enciklikáinak gyűjteménye.)

Frekooka 2013.03.07. 23:51:55

@markusbenjamin: én csak egy érdeklődő vagyok a tömegből. És sajnos nem, nem vagyok sem laborvezető, sem asszony. De ahogy látom, jobb ez nekem így.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.07. 23:54:29

@tewton:

Beszélni szívesen beszélek, de fals a feltételezés, hogy írni is fogok róla.:P

kovacsferenc123123 2013.03.07. 23:56:46

@Frekooka: ja értem, ez végülis így hihető. Különös egyébként, hogy csak egy egyszeri érdeklődő a tömegből, akkor mire fel ez a sértett hangnem és puffogás. De hát lehetnek persze akár rajongói is egy ilyen kivételes személyiségnek, mint Végvári Zsófia.

Frekooka 2013.03.07. 23:58:50

@Mj: Na igen, a pénz. Mindig az irányít, miért a művészettörténet lenne kivétel. Amúgy szerintem szegény kép azok után, amit pár nap alatt kapott, nem is merne Munkácsy lenni :)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.08. 00:04:42

@Frekooka:

Mivel műtárgypiac nincs művészettörténészek/becsüsök nélkül, ezért adja magát a válasz.
Ha merne, könnyen lehet, hogy Munkácsy forogna a sírjában.:)

Frekooka 2013.03.08. 00:06:27

@markusbenjamin: szerintem az sokkal árulkodóbb, ahogy ön kommentál. De persze miattam aztán azt gondol,amit akar. Végvári kevéssé érdekel, rajongója meg pláne nem vagyok. Amúgy meg melyik hozzászólásomban zengtem róla ódákat? Na mindegy. Azért fontolja meg a korábbi kommentemet. Jobb lenne a szakmára koncentrálni. Elvégre vak tyúk is találhat szemet, ugye....

Freyler 2013.03.08. 00:08:34

@Mj: Szerintem már a békéscsabai vásárláskor is forgott...

Freyler 2013.03.08. 00:11:00

Szerintem a mai műtárgy piacon, sajnos még az aukciókon is 60-70százalék nem eredeti, de a műbírálatoktól azzá válnak.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.08. 00:16:19

@Freyler:

Valójában lehet, hogy évtizedek óta folyamatosan szédül.:-/
Van olyan nagyon neves galéria, ahol ingyenes műtárgybecslésre csalogatnak, és kétséget kizáróan eredeti képekről is megállapítják, hogy hamisítvány.

Freyler 2013.03.08. 00:19:26

@Frekooka: Mosolyogva figyeltem írásaikat...
Én is azt gondolom, nem személyeskedni kellene, hanem abszolút a szakmaiságra koncentrálni.
Sajnos volt személyes élményem Boros és társaival. Egy igazi maffia. Később hitelesítve aukción szerepelt a darab, ami nálam nem tűnt eredetinek...
Mindezt tehetik felelősségre vonás nélkül.
Aki pedig bírálja a festményvizsgálati dolgokat és személyeskedik, annak ajánlom keresse fel a labort, ugyanis engem ez a labor mentett meg attól, hogy kidobjak 5 milliót egy eredetinek mondott képért, amihez Bellák úr szakvéleménye volt. Amit a "műtőasztalon" láttam a saját szememmel ebben a laborban az hiteles volt. Amikor előjön az eredeti szignó amit lefestettek, próbáltak eltüntetni, majd az új szignóval és hiteles papírral ki akarnak venni egy gyűjtő zsebéből milliókat, akkor azt gondolom, inkább hiszek egy műszernek ami kimutat dolgokat, mint egy felkapott szakértőnek aki az MNG színeibe bújik.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.08. 00:21:44

@Freyler:

Hogy én miért nem lepődöm meg.:-/

Freyler 2013.03.08. 00:22:10

@Mj: Nekem volt már szintén ilyen esetem. Fényes Adolf szignó nélkül régi MNG bírálattal. XXX Galéria: hamis a kép.
Elcseréltem ezen infók átadásával. Kb fél év múlva ugyanez a galéria 1'500'000HUF kikiáltási áron indította és már szignó is került rá.
Van rengeteg személyes élményem-sajnos....

Freyler 2013.03.08. 00:26:24

@Mj: Amikor egy kortárs, még élő aukción szereplő művész alkotására "Liliomgaléria" azt mondja nem kéri, nincs kereslet (egyik fő műve a művésznek), majd külföldi aukcióra adva gondolván ott elkél, jön az ottaniak telefonja: "Liliom" kereste őket, hogy a kép hamis.
Természetesen nem volt hamis, hisz Váli úr igazolta , hogy márpedig ezt Ő festette.

Mindez hiába.

És a Liliom is gyönyörűen virágzik...

Freyler 2013.03.08. 00:29:48

Miért nem ül össze a Munkácsy Alapítvány, vagy egy szakmai zsűri, aki megvizsgálná a képet és felkutatna minden körülményt?
Így fény derülhetne az igazságra.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.08. 00:33:24

@Freyler:

Az a durva, hogy sokan lemennek még a tucat Szász Endrék és a középszerű Neográdyk szintjére is. Én egyébként most Zombory Lajos-képeket keresek, de csak azért, mert rokona volt a festő szépapámnak.

Bell & Sebastian 2013.03.08. 00:34:23

Innen kihámozható, hogy hol pihent ez a kép eddig, mi a tárgya és még az is, hogy mekkora egy blődség ez a vérvád. Vagy nem.

www.balandin.net/Gunin/matza/matza.en.htm

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.08. 00:36:01

@Freyler:

Tényleg, szólni kellene Pákh úrnak. Sajnos manapság már nincs szerencsém találkozni vele, hogy fölvethessem a dolgot.:(

Freyler 2013.03.08. 00:40:50

@Mj: Ha találok szólok.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.08. 00:42:01

@Freyler:

Pár hónapja láttam egyet a Falkban, de ez minden. Azért köszönöm.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.08. 00:42:53

@Bell & Sebastian:

Ez nemhogy esti olvasmánynak, de még nappalra is hosszú.

Freyler 2013.03.08. 00:44:27

@Bell & Sebastian: Tudná esetleg fordítani?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.08. 00:48:47

@Bell & Sebastian:

Mivel csak édesanyám tud oroszul - én önszorgalomból a cirill betűk felismeréséig jutottam csak el -, ezért össze kell vele foglaltatnom a szöveget ahhoz, hogy nyilatkozni tudjak.:)

Bell & Sebastian 2013.03.08. 00:57:59

Stílusanalógia számítógépes elemzés szerint akár Max Liebermann (1947-1935) is lehet. A Szovjetunióba zabrálás útján került, ezek szerint Magyarországról.

dic.academic.ru/dic.nsf/enc_pictures/1773/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD

Csakhogy L. Hollandiába menekült zsé, aki akkora gyökér mégsem lehetett, hogy megássa a saját sírját.

A kettő közül lehet választani, én Munkácsyra teszek.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.08. 01:04:56

@Bell & Sebastian:

Miért kéne a kettő közül választani?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.08. 01:06:06

@Bell & Sebastian:

Speciel nem én kértem, hogy fordítsd le nekem, úgyhogy ezt pont nem nekem kéne írnod.:P

Bell & Sebastian 2013.03.08. 01:15:29

@Mj: Mivel ez a kettő festő a legvalószínűbb. Az angol szöveg nagyjából ugyanarról szól, mint az orosz.

Azért meg külön elnézést kérek hogy a kriminológiai összefoglalását (fényképekkel illusztrálva) a feltárt, zsidók által végrehajtott, korabeli és korunkbeli rituális gyermekgyilkosságoknak most nem teszem be.

Hogy ne a ténykérdésen pörögjünk, hanem a kép történetén és valószínű festőjén.

Bell & Sebastian 2013.03.08. 01:24:18

_Orosz_ kriminológiai összefoglalását, természetesen, mert Tevje népét sem azért rúgták valagba cárevicsék, mert vizezte a tejet.

A bosszú népe aztán vissza is adta gyorsan a kölcsönt kamatostól, azóta se cár, se cárné, se gyerekek. A magyar, önkéntes zsidó-kommunisták legnagyobb dicsőségére, akikkel lemészároltatták őket.

Csak a jegyzőkönyv kedvéért.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.03.08. 01:25:10

Egyértelmű a helyzet.

Ha bebizonyosodik az antiszemitizmus vádja, akkor Munkácsyt ki kell törülni a tantervből.

Bell & Sebastian 2013.03.08. 01:38:47

@Freyler: Bocsánat, nem figyeltem, melyikre kíváncsibb?

Freyler 2013.03.08. 01:42:32

@Bell & Sebastian: Köszönöm, már megoldottam.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.08. 07:36:09

@markusbenjamin: azt kell hogy mondjam végül, ez nagyon valószínűnek tűnik

tevevanegypupu 2013.03.08. 07:37:03

@tewton:

Es persze el lehetne gondolkodni azon is, hogy mit is abrazol ez a kep..Lehet, hogy a holgyon (aki esetleg maga is zsido) eppen eret vagtak a doktorok? Vagy eppen vert adott..Herzl Tivadanak..vagy a paszkahoz kellett, mit tudni azt, hogy ez a kep azt jelenti-e amit latni rajta?

tevevanegypupu 2013.03.08. 07:37:03

@tewton:

Es persze el lehetne gondolkodni azon is, hogy mit is abrazol ez a kep..Lehet, hogy a holgyon (aki esetleg maga is zsido) eppen eret vagtak a doktorok? Vagy eppen vert adott..Herzl Tivadanak..vagy a paszkahoz kellett, mit tudni azt, hogy ez a kep azt jelenti-e amit latni rajta?

tevevanegypupu 2013.03.08. 07:37:04

@tewton:

Es persze el lehetne gondolkodni azon is, hogy mit is abrazol ez a kep..Lehet, hogy a holgyon (aki esetleg maga is zsido) eppen eret vagtak a doktorok? Vagy eppen vert adott..Herzl Tivadanak..vagy a paszkahoz kellett, mit tudni azt, hogy ez a kep azt jelenti-e amit latni rajta?

tevevanegypupu 2013.03.08. 07:46:40

@Mihály de Munkácsy:

Mihaly szerintem ne vallalja ezt a kepet..bar ketsegtelen, hogy elegge kibontja rajta az igazsag reszleteit, de kepzelje csak el, hogy most majd ez lenne a leghiresebb festmenye..felednek az asito inast, a siralomhazat meg azt a szep viragcsokrot amit regebben taviratkent is lehetett kuldeni..es errol a sok randa zsidotol valna maga hirhedtte..Tudom, hogy csuf dolog amit tanacsolok, de nem lehetne esetleg Paal Laszlora kenni..esetleg azt mondani, hogy szegeny mar elborult elmevel festette??

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.08. 07:46:50

@gyalog.galopp: most hogy mondtátok ezt a fényforrást többen is, nekem is zavarosnak tűnik. leginkább azok a vonalak a falon a csillár mellett tűnnek nagyon amatőrnek

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.08. 07:49:25

@Mj: Bátran fogyaszd el a pázmányos diplomádat vacsorára, másra aligha jó. Az örökölt tehetségedet meg vagy kiaknázod, élsz vele, vagy nem. Nálam nem villogsz, ha azt mondod, hogy van ilyened, de inkább idióta maradsz, mert ez a szerep jobban bejön.
Amennyire értem anyanyelvemet, - és biztosíthatlak, kiváló művelője vagyok (nem pázmányos szarral) - a te kommentjeid folyamatosan a sémita önvédelmi technikák felsorakoztatásáról szólnak. Ezért zsidózom. Meg azért is, mert a kép témája zsidós, meg azért is, mert egy zsidó újságíró kezdett el anitszemitázni miatta. Végvári Zsófi is zsidó, aki a Munkácsytól származás lehetőségét állítólag felvetette. Erre mondom, hogy holotabu. Felőlem hottentottázhatunk is, csak éppen a khoi-san-oknak ehhez semmi köze. Ellenben a zsidóknak van, és csakis nekik van. Például, hogy mekkora ökörség részedről is antiszemitázni, amikor a kép készülte idején még nem is voltak nácik, és nem létezett az antiszemitizmus, mint fogalom és (hamis)terminológia. Nekem elhiheted, mert nekem nem csak van tehetségem az antropológiához, hanem használom is.

Vizuális antropológia címén tanultam művészettörténetet, még szigorlatoztam is belőle. Már elsősként is azt vallottam, hogy a művészet az, amit a sok hülye sznob annak mond. Akkor még nem tudtam, hogy ez ugyan tény, de nem a valóság. A valóság az, amit fentebb már kifejtettem: a művészet öncélú, egyfajta forrásból táplálkozó érzelmi megnyilvánulás. Ezért, bár meg lehet tanulni pééldául az ecsetkezelési és egyéb technikákat, amelyek segítségünkre lehetnek kifejezni érzelmünket, az nem része a művészetnek. A művészet nem tanulható. Ez nem filozófiai kérdés, hanem tény. Az kizárólag az egyénben benne lévő kreativitás érzelmi töltettel kirobbanó jelensége. Biztosan tanultatok valamit a művészet eredetéről, a törzsi művészetekről, de úgy tűnik, nem a megfelelő tanártól. Továbbá azt se feledd, a diploma csak egy igazolás, hogy vissza tudtad mondani, amit mások mondtak. Csakhogy a diplomába nincs beleírva, hogy soha többé ne legyenek önálló gondolataid. Fogadd meg a tanácsom, és kezdj el gondolkodni, ne mások hülyeségét mantrázni.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.08. 08:02:47

@tesz-vesz: De jó nektek, hogy egy ilyen szar fotóról is ennyi mindent meg tudtok állapítani. Én nem látok semmi árulkodót. Egy jó kezű ember alkotása, ennyi. Sajnos magát műértőnek felmagasztaló sznob sem vagyok, így elképzelésem sincs, hogy a kép a mai kor emberének szól, vagy az akkori korénak. Pedig jó lenne tudni. Mindenesetre a lengyel és szuahéli mesteres verziókat kizárnám. Hacsak nem volt oly' gyakori abban az időben világszerte a zsidók által elkövetett rituális gyilkosság. Amennyiben egyedi volt, úgy aligha álltak neki bantu négerek és muszkák erről festeni. A kép alkotója legvalószínűbben magyar, ha korabeli. amennyiben most készült, akkor is magyar, csak zsidó. Vagyis nem magyar, hanem provokátor, de a nyelvünket beszéli és a kultúránkat éli fel a tetű.
A képről nem tudom eldönteni, hogy művészi szándékkal készült, vagy megrendelésre, esetleg csupán az aktuális pletyka képpé merevítése. Abban sem vagyok biztos, hogy a tiszaeszlári vérvádat örökíti meg. De akkor meg mi? Szerintem egy provokáció, de a tévedés jogát fenntartom.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2013.03.08. 08:10:24

@gloire: "Ez a kép inkább vázlat, mint befejezett mű, tehát, ha Munkácsy, ha orosz vagy lengyel festő készítette, vázlatokkal érdemes összevetni."

Ez a kép abszolút nem vázlat. Talán az téveszt meg, hogy a laza ecsetkezelése - meg persze a fények és maga a női akt is - némileg Rembrandtra próbál hajazni, ennyiben viszont egyértelműen modoros produktumról van szó, hiszen Rembrandt szellemiségéből nem jön - persze nyilvánvalóan nem is jöhet át - semmi. Amúgy személyes véleményem szerint a rembrandtos modoroskodás is az orosz vonalat támasztja alá, hiszen - lévén a Tretyakov Nagy Péter óta dugig van a festményeivel - nagy hatást tett a XIX. századi orosz festészetre.

"Ha így nézzük, Munkácsy vázlattechnikájka eléggé eltér ettől a képtől, ez nem valószínüsíti a szerzőségét."

Ez viszont pontos meglátás és érdemes akár a neten fellelhető részletekkel összehasonlítást végezni, mert Munkácsy vázlatait, vagy egyáltalán, lazább ecsetkezeléssel megküldött dolgait nézve, teljesen máshogyan festett.

"Ennek a kornak és stílusnak a képein szinte mindig konkrétan felismerhető, valós figurák szerepelnek, máshol is azonosítható melyik figura, melyik modellről készült. Pontos karaktereket ábrázolt Munkácsy és orosz/lengyel kortársai is."

Ez is igaz, ráadásul Munkácsy előszeretettel használta előtanulmányaihoz a fotográfiát, mégpedig úgy, hogy lefotografáltatta a számára szükséges karaktereket, akiket innen-onnan szedett össze. Ezen a festményen viszont már-már a Borsszem Jankóra hajazó karikaturisztikus stílusban, közhelyszerűen emeli ki a festő a fő figurákat, a zsidó karaktereket. És bár Munkácsy is nagy közhelymájszter volt egy ponton, de ennél jóval magasabb szellemi nívón művelte.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2013.03.08. 08:13:03

@tauglich: izé, nem a Tretyakov, hanem az Ermitázs van tele Rembrandt képekkel.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2013.03.08. 08:29:57

@bbjnick: "Kellett lennie szakmai okának (is), hogy valaki egyáltalán fel merte vetni Munkácsy nevét a képpel kapcsolatban és annak is, hogy egy legyintéssel nem intézték el a kérdést a művtörténészek. Ez, például, határozottan érdekelne.

Szerintem ennek elsősorban műkereskedelmi okai vannak, mármint hogy Munkácsy nevét bedobták. Végváriék a bizniszt próbálják felpörgetni (tudom, mert mostanság próbálják felfuttatni a laborjukat), Földes pedig tökéletesen alkalmasnak bizonyult arra, hogy kétmarokra terítse szét a fekáliát a trágyadomb tetején térdelve.

Amúgy a művészettörténészek nem pörgették különösebben túl a kérdést. Bellák és Molnos újságírói megkeresésre reagált röviden a felvetésre és Boros is letudta a dolgot egy másnapi reakcióval, ahol olyan általánosságokkal szembesítette Földest, amit egy Munkácsyval kicsit behatóbban foglalkozó újságíró is fel tud szedni egy kis utánaolvasást követően.

Amúgy a minap beszéltem restaurátorokkal, akik foglalkoztak, foglalkoznak Munkácsyval és ők a fotók alapján is egyértelműen állítják, hogy ezt nem ő festhette.

gyalog.galopp 2013.03.08. 08:38:31

@Mr Falafel:

A megjegyzésemmel alapvetően arra akartam utalni, hogy szerintem a kép egy meghatározott szándékkal készült.
Nem akartam, nem akarok sem a festő személyét, sem annak képességeit firtató vitába belemenni.

A kép témája: sötét alakok bántanak egy fehér nőt, a nő nagyon fehér, tipikus, a sötét alakok szintén tipikusak.

A hely a falakon rajzolódó fény alapján egy sötét boltíves ( gúla?) helyiség, a bejárat, esetleg ablaknyílás baloldalt . Amennyiben ablak, akkor tök sötét éjszaka lehet, vagy eltakarták.
A csillár kissé balra van, ezzel szemben a kép jobboldala van erőteljesebben megvilágítva.

Nem ismerem a rituális gyilkosságok forgatókönyvét, de számomra egyértelmű, hogy a nőt nem gyógyítani akarják, mint ahogy a festő ezzel összefüggésben szándékosan emelte ki az emberi rasszok különbözőségét.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.08. 08:45:20

@tewton: jaja, ezek szenzációs dolgok :)
még egy kis hamut kéne nekünk is szórni a fejünkre, elvégre bűnös nemzet tagjai vagyunk. mind.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.08. 08:57:55

@unionista: az kizárt dolog mert én a vízből veszem ki az oxigént

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2013.03.08. 09:09:37

@Mj: ez konkrétan Végvári Zsófia blogja

Bell & Sebastian 2013.03.08. 09:20:28

Ismeretlen, magyar festő - Sátánisták / Rituális gyilkosság -címen tartják számon a volt Szovjetunióban a festményt és vagy államosítással, vagy magyarországi fosztogatás (jóvátétel) útján került (valószínűleg ukrán) raktárba.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2013.03.08. 09:32:34

@Frekooka: kár a külföldönmindenkirajtunkröhög bénázós szöveget tolni, inkább érvelj meggyőzőbben és ne a ködben futkározz.
Egyébként van olyan, amikor fotóról elég sok minden eldönthető, például a stílus és az ecsetkezelés egyértelmű különbözősége. A Vérvád című festmény Végváriék műszeres vizsgálatai alapján tudtommal akkoriban, vagy közvetlenül azt követően készülhetett, amikor Munkácsy a Krisztus Pilátus előtt c. képét festette, tehát nagyjábol Munkácsy azon festői korszakában. Még Végvári is ezt a két képet veti össze, igaz, elsősorban a karakterjegyek szempontjából. Természetesen a két festményen totál eltérő az ecsetkezelés és a karakterek ábrázolása, amit Gloire is nagyon helyesen kiemelt. Szóval hajrá, jó szórakozást az összevetéshez:

blogger42.com/wp-content/uploads/Munkacsy_Christ_before_Pilate_part3.jpg

galeria.index.hu/kult/2013/02/28/Munkacsy_vervad/4

greybull 2013.03.08. 09:51:42

Hülyék ezek a zsidók. A képen a csaj elég jó sunának látszik. Nem megölni, hanem inkább megb.....ni kellene, nem?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.08. 10:00:05

@gyalog.galopp: Nem céloztam senkinek a kommnetjére, általánosságban jegyezte meg, amit. Ez az én véleményem, ami semmivel nem relevánsabb, mint másé. Ne érezd magad megtalálva. Ha az lett volna a szándékom, konkrétabb vagyok, az szoktam lenni.

Alfőmérnök 2013.03.08. 12:08:32

@Mj:
Siv Widerberg
BÉLYEG

Bélyeget gyűjtöttem.
Papa hozott egyszer egy kilót.
Azóta nem gyűjtök bélyeget.
mek.oszk.hu/00300/00303/00303.htm

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.08. 13:30:47

@Bell & Sebastian:

"Mivel ez a kettő festő a legvalószínűbb. Az angol szöveg nagyjából ugyanarról szól, mint az orosz."

Miért pont ez a kettő a legvalószínűbb? Újra felteszem a kérdést: logikus-e, hogy a tér- és fényábrázolás alapjait egyszerre elfeledje egy olyan festő, aki gyakorlatilag tanonckorától profin alkalmazza ezeket? Mondom, ez pont olyan, mintha egy ép elméjű, írni-olvasni tudó ember hirtelen nem tudná leírni az 'a' betűt.

"Azért meg külön elnézést kérek hogy a kriminológiai összefoglalását (fényképekkel illusztrálva) a feltárt, zsidók által végrehajtott, korabeli és korunkbeli rituális gyermekgyilkosságoknak most nem teszem be."

Ne is tedd be, mert jórészt legendákkal fölösleges itt foglalkozni.

"Hogy ne a ténykérdésen pörögjünk, hanem a kép történetén és valószínű festőjén."

Kinek ténykérdés, kinek megcáfolt mítosz.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.08. 13:32:14

@Bell & Sebastian:

Ugye tisztában vagy vele, hogy a Cion bölcseinek jegyzőkönyveit az orosz titkosszolgálat hamisította?:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.08. 13:43:01

@Mr Falafel:

Teljesen el vagy tévedve, úgyhogy csak röviden fecsérlem rád az időmet.
Te kérdezted meg, hogy mi közöm a művészethez, én pedig válaszoltam. Tehát nem én jöttem elő vele, hanem te kértél számon. Ennyi erővel én is mondhatnám, hogy kend a hajadra a büfé szaknak is kevés vizuális micsodádat - amiből, ejha, még szigorlatoztál is! -, mert nem te fogod megmondani, hogy egy művtöris hogyan álljon a képhez meg a művészethez. Tudod miért nem mondom? Azért, mert nem érdekel, hogy mit végeztél, és én sem végzettség alapján értékelem az embereket. Egyedül az érdekel, hogy mit és milyen alapon állítasz. Márpedig blődségeket beszélsz, meg még beképzelt fixa ideáid is vannak rólam.
A művészet definícióját meg az antiszemita/zsidó vonalat nagyon unom már, direkt szóba se hoztam, úgyhogy legyél olyan kedves, és akadj le erről a témáról. Ha annyira érdekelnek a zsidók, menjél Izraelbe, de engem hagyjál békén velük.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.08. 13:45:14

@tauglich:

Vigyázz, még a végén kilincsorrod nő.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.08. 13:47:15

@tauglich:

Éppen azért is tartottam érdekesnek, hogy linkeljem ide.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.08. 13:49:50

@Alfőmérnök:

Nem szabad elkapatni a gyermekeket, mert megcsömörlenek.:P

gyalog.galopp 2013.03.08. 14:14:18

@Mj:

Ha tudnád, milyen sokan, milyen nagyon unják már az antiszemita/zsidó vonalat.
Mert, amikor ez élesben felmerül, akkor az arányok mindig megborulnak, de nem az antiszemiták javára.

Alfőmérnök 2013.03.08. 15:22:26

@Mj: Falafelnek nem kell Izraelig mennie, hogy zsidóval találkozzon. :)

Alfőmérnök 2013.03.08. 15:46:01

@tauglich: Nem lehet, hogy Földes együttműködik Végváriékkal?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.03.08. 16:10:57

@Leskelődő: Ez érdekes mód passzol:
"...Arcképfestő, illusztrátor. Tanulmányait Münchenben és Párizsban végezte. A főváros mellett hosszabb ideig Nyíregyházán működött..."

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.03.08. 16:13:36

@Leskelődő: Mármint Ábrány Eördögh Lajos.
Ez a közismert illusztráció is az ő egyik képe alapján készült:

www.krudy.hu/Szakirod/Anonim/AnonMo31_43.html

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.08. 16:17:34

@tevevanegypupu: jaja, eret vágnak és vért ad, meztelenül, több mint valószínű

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.08. 16:21:32

@Mr Falafel: szerintem ez teljességgel bizonyos, hogy megrendelésre készült,
először nekem se tűnt fel a fény, de mikor sokszor mondták a kommentelők én is elkezdtem sokszor nézegetni, és tényleg nagyon amatőr fényvonalak azok.
nem hiszem, hogy Munkácsy festette.

tevevanegypupu 2013.03.08. 16:45:31

@tesz-vesz:

Arra lennek kivancsi, hogy ezt a kepet modellek utan festette a muvesz vagy csak ugy kepzeletbol, esetleg valami ujsaghirre alapozva?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.03.08. 17:26:19

@gloire: Ábrányi természetesen.

www.kislexikon.hu/abranyi.html

Vajon innen is származik?

"...A török hódoltság idején a település elpusztult, s csak a 18. század végén települt újjá. Az új benépesülés előtt Ábrahám Puszta és Ábrány Puszta néven két lakatlan faluhely ismert. Eördögh György birtokos a Felvidékről szlovák, Erdélyből román jobbágyokat is hozatott a település benépesítése céljából. Ez idő tájt Ördög Ábrány néven szerepelt az Ábrány Puszta helyén épített falu, majd a magyar-szlovák lakosságú község a Szent György Ábrány vagy Nagy Ábrány nevet vette fel. Az Ábrahám Puszta a Budai Ábrány vagy Kis Ábrány nevet kapta..."

http://hu.wikipedia.org/wiki/Ny%C3%ADrábrány

Bell & Sebastian 2013.03.08. 17:36:08

@Mj: De attól még igazak. Ugye tudod, hogy pofára estél? Mert én meg a független értelmisiket unom, akikről rendre kiderül, hogy ballibant csúsztatók.

Ezek a zsidózókat unó filoszemiták, többnyire. Mondják-mondják, de úgy csapnak a témára, mint gyöngytyúk a kalárisra.

greybull 2013.03.08. 17:54:35

@Mj: persze, az orosz/cári titkos-szolgálat műve, de ettől függetlenül pontról pontra látszanak megvalósulni az abban írtak. A jogállam folyamatos erodálása, a sajtó manipuláció mindent elárasztó volta és még sorolhatnánk. A szomorú, hogy a XX.szd. elején egy kiváló - mára méltatlanul elfeledett - amerikai író, Jack London megírta ezt a Vaspata c. regényében. Magyarán a birodalmi kapitalizmus támadását az emberiség ellen.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.08. 18:07:24

@tesz-vesz: Nem ismerem pontosan a kor viszonyait, mert a százéves judeobolsevik uralom mindent meghamisított, amit csak tudott, de főleg a múltat. Szerintem akkoriban egy Munkácsynak nem kellett rettegnie bevallani, hogy festett egy ilyen témájú képet. Amennyiben mégis, akkor az a verzió valószínű, amely szerint a II. VH-ban a zsidó deportálásokat a Rothschildok és hasonszőrű zsidók rendelték el, adták ki utasításba Hitlernek. Ha Munkácsy korában már olyan arős volt a zsidólobbi, hogy tagadnia kellett egy művet, csak így lehetett. Mármint a háborús rész.
Olvastam most a Zsindex legújabb cikkét. Iszonyat milyen ordenáré alja népség ezek a zsidók.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.03.08. 18:13:15

@Bell & Sebastian: (A kishölgy archiregnumos, mint Tata, meg a sturmlikudnyik. Nem ballibbantak, de fura csapat az biztos.)

Mihály de Munkácsy 2013.03.08. 18:20:32

Molnos Péter kutatása, csak hogy tényeket is olvasson a közönség.

Mese vagy csalás
Kalandos Munkácsy kép – Ábrányi festette – Tiszaeszlár és Kiev
Budapest, 1914. április 3. (Világ, 1914. április 4. 8. l.)

Különös és meglehetősen fantasztikus körülmények között került mostanában egymás mellé a magyar festőművészet egykori büszkesége, Munkácsy Mihály és a rituális vérvád. Mikor ugyanis Beilis Mendelt a vérvád meséjének legutolsó áldozatát Kievben felmentették, Stolypin Antal, az egykori miniszter fivére, aki Oroszország egyik legtúlzóbb antiszemita vezére, „Mendel Beilis diadala” címmel hosszabb cikket írt a Novoje Vremjá-ba, melyben többek között elmondta, hogy sikerült összeköttetésbe lépnie azzal a műgyűjtővel, akinek birtokában van Munkácsy Mihálynak egy megrázó, rituális gyilkosságot ábrázoló festménye.
„A híres művész – írta Stolypin – szimbolikus jelentőséget adott a borzalmas rituális tárgynak. A szőke leány, akit a zsidók legyilkolnak, a szlávságot jelképezi, míg a vérszomjas, vért lecsapoló radikeusok a zsidóság vezéreinek sikerült arcmásait viselik. Köztük van Rotschild és Montefiore is. Rendkívül érdekes ennek a festmények a története. Többször meg akarták már a képet semmisíteni és jellemző, hogy Laroussét kivéve egyetlen nagy enciklopédiában sincs megemlítve.
A cikkíró Stolypin több dologban téved. Mindenekelőtt nem igaz, hogy az egyetlen Larousse-enciklopédia megemlékezik a képről. A nagy francia munka épp oly kevéssé tud erről a Munkácsy-képről, mint általában a művészettörténelem, még pedig azért, mert a képet nem is Munkácsy festette.
A „Novoje Vremjá”-ban megjelent cikk híre eljutott Munkácsynak Luxemburgban élő özvegyéhez, aki francia nyelven a következő levelet írta oroszországi barátaihoz.
„Most értesülök arról, hogy egy Stolypin nevű ember cikket írt a Novoje Vremja című orosz lapba, amelyben azt állítja, hogy a Rituális gyilkosság című képet, amelyet már több ízben és több helyen kiállítottak, boldogult férjem, Munkácsy Mihály festette. A leghatározottabban tiltakozom e gyalázatosság ellen. A képet tizenöt vagy tizenhat évvel ezelőtt Párisban is kiállították, a kiállítást azonban Munkácsy bezáratta. Később Brüsszelben állították ki, de ott is interveniált férjem. Most végül, úgy látszik, Oroszországban kisérleteznek ezzel a csalással. Ilyen, vagy ehhez hasonló képet sohasem festett Munkácsy és erélyesen kell tiltakoznom a hazugság ellen. Boldog és hálás lennék, ha orosz barátaimnak sikerülne e becstelen szélhámosságnak egyszersmindenkorra véget vetni. Munkácsy Cecilia”
Az állítólagos Munkácsy kép kalandjait ás a körülötte most legutóbb lefolyt csatározást röviden ismertette ma néhány délutáni lap is, azt fűzve a tudósításhoz, hogy a szóban forgó képet a tiszaeszlári pör idején egy Ábrányi nevű magyar festő festette Munkácsy neve alatt és ez volna az a kép, amelynek a kiállítása ellen Munkácsy tiltakozott.
A történelmi hűség kedvéért meg kell állapítanunk, hogy a tiszaeszlári pör idejében, három évtizeddel ezelőtt, Budapesten sokáig látható volt egy rituális gyilkosságot ábrázoló nagy festmény, amelyet azonban egyáltalában nem valami obskurus piktor, hanem a néhány évvel ezelőtt elhúnyt, jó nevű Ábrányi (Eördögh) Lajos festett, az akkoriban erősen garázdálkodó antiszemita párt megrendelésére, de azt sohasem szerepeltette Munkácsy neve alatt, hanem mint saját művét állította ki. A kép sokáig volt látható tíz krajcár belépődíj ellenében a mai Andrássy-út környékén, a jelenlegi Opera helyén álló Schiffmansplatz egyik bódéjában.
Beszéltünk egy műgyűjtővel, aki annak idején látta a hírhedt Ábrányi-képet, amely kétségtelen lázító tendenciájától eltekintve, érdekes és éppenséggel nem ügyetlen alkotás volt. A monumentális vászon Solymosi Eszter megölését ábrázolta, misztikus, sötét tónusú háttérrel, amelyből erőteljes kontraszttal emelkedett ki a szőke leány és az öreg Scharf és társainak dulakodó alakja. A festés modora emlékeztet Munkácsyéra, de a kép szignaturája világosan Ábrányi nevét tüntette föl.
Ábrányi, aki később jó nevű portrait-festő lett – több képe van a Szépművészeti Múzeum és közintézetek birtokában is – utóbb nagyon röstellte ezt a művét és gyakran mentegetőzött, hogy csak azért festette, mert nagy pénzzavarban volt akkor és jól megfizették. A művész sosem vetemedett arra, hogy a képet mint Munkácsy alkotását szerepeltesse, ezt a halott festő emlékéért is hangsúlyoznunk kell. Nem lehetetlen azonban, hogy akadtak lelkiismeretlen üzérkedők, akik a képpel Munkácsy neve alatt csalásokat követtek el és követnek el talán még ma is. Nem kizárt dolog, hogy a Novoje Vremjában megjelent cikk még mindig erről a képről beszél, de lehet az is, hogy más hasonló tárgyú kép tévesztette meg a cikkíró Stolypint.

Világ, 1914. április 4. 8. l.

Bell & Sebastian 2013.03.08. 18:26:53

@Mj: A "vérvád mítosznak nyilvánítása" egy elég alaposan megcáfolt mítosz, ám ezt a elmagyarázni egy Wikipédiában hívőnek azért lehetetlen, mert aki a kommunikációt uralja, azé az igazság. A legprofibb Wiki linkelők esetében nem árt élni a gyanúperrel, hogy maguk hamisították.

Az a szerencséjük, hogy a többség nyelvi kalickában sínylődik és fogalma sincs arról, hogy például válság csak ott van/volt a közelmúltban, ahol ezt akarták is.

Hogy kik, azt már kár is hozzátennem!
Ezért itt egy gyűjtemény a híresebb rituális gyermekgyilkossági esetekről szerte a világból, lásd táblázat!
poiskpravdy.com/krovavyj-navet/

És mi újság a körmendi üggyel, ami ugye nincs is, legalábbis maga szerint. Esetleg ha a szülőknek is elmondaná, biztosan megköszönnék.

Bell & Sebastian 2013.03.08. 18:39:20

@gloire: Később csatlakozott csak, figyeltem. :)
Az a szép, hogy eddig a germanizálódásért sírt a szájuk, hogy most megkapták, mi kellhet még nekik?

Talán a klingonok? Vagy nem minden németet gondoltak asszimilálni, csak az általuk kiválasztottakat?
Még az is stimmel, az autóipar annyira pártsemleges, hogy az már szinte kóser!

Szerintem csak arra hegyeznek, hogy Olstein-Orsós tűnjön el a balfenéken, ez a fatva, nem több.

Hogy mi lesz utána, azt majd kitalálják biztos fedezékből, de nem a nemzeti radikálisok szekértolói, az halálbiztos. Bár ki tudja, mindenesetre nem jelentkezem át, amíg ilyen MJ -féle, mindentől független -így a józan észtől is-, úgynevezett értelmiségiek osztják onnan az eszet.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2013.03.08. 18:40:42

@Leskelődő: köszönöm, majd ahogy több időm van, olvasom. Bár ahogy átszaladtam a cikket, a Kis Jean körüli egykori cécó miatt egyből hitelteleníteni próbálja Borost.

@Alfőmérnök: szerintem biztos, hiszen olyan infók birtokában van Földes, ami csak közvetlenül Végváriéktól származik. Lásd az újabb cikket is.

tewton 2013.03.08. 18:42:34

@Bell & Sebastian:
nadekérem, a hős mártírminiszterelnök nagy imrét ne vegye egy kalap alá a "magyar, önkéntes zsidó-kommunistákkal", akkor se, ha ott is volt a mészárlásnál.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.03.08. 18:51:26

@Bell & Sebastian: "...csak arra hegyeznek, hogy Olstein-Orsós tűnjön el a balfenéken, ez a fatva..."

Lehet, hogy így van és én néztem be, nagyon furi csapat, én azt hittem ők a fiatal, egyetmista jobbikosok "arche(regnum)tipusai" :D

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.08. 18:51:49

@gyalog.galopp:

Élesben is nagyon unom már, bár speciel nekem elég kevés filoszemita ismerősöm van, aki a maga javára borítaná az arányokat. Máskor jobban válogasd meg a társaságodat, ha zavar a filoszemitizmus.

@Alfőmérnök:

Nem a zsidókkal való találkozásról, hanem a zsidózni akarásról beszéltem. Nem ugyanaz.:P

@gloire:

Jé, végre valaki a lényegről is beszél.:) Münchenben és Párizsban ennél színvonalasabban oktatták a tér- és fényábrázolás módozatait, így nem hiszem, hogy a kép alkotója e két helyen tanult volna. Vagy, ha mégis, elég rossz tanuló lehetett.
Az 1880-1883 között nyíregyházi lapszerkesztőként is működő Ábrányi Lajos egyébként Tiszaeszlárra is elment még a per idején, és többek között valóban lefestette Solymosi Eszter egészalakos portréját, az őt ismerők személyleírása alapján.

@tevevanegypupu:

Szerintem simán elővehetett még karikatúrákat is, de a legkevésbé sem kellett ahhoz élő modell, hogy ilyen elnagyolt portrékat meg egy női aktot összehozzon.

@Bell & Sebastian:

"De attól még igazak. Ugye tudod, hogy pofára estél?"

Miért is? Mert a "Cion bölcseinek jegyzőkönyvei" tényszerűen hamisítvány?:D

"Mert én meg a független értelmisiket unom, akikről rendre kiderül, hogy ballibant csúsztatók."

Azokat én is, Földes úrral az élükön. Már a "független" kifejezéstől is mosolyra húzódik a szám sarka.:)

"Ezek a zsidózókat unó filoszemiták, többnyire. Mondják-mondják, de úgy csapnak a témára, mint gyöngytyúk a kalárisra."

Ne aggódj, mivel nem ingem, nem veszem magamra, kaptam én már az évek alatt úgyis elég vicces jelzőt a náci rasszistától a klerikális Horthy-mosdatón át a judeobolsevik provokátorig, aztán mégis megmaradtam magyarnak két fogalom mentén: ez pedig a konzervatív és a katolikus. Egyébként az antiszemitázást, unos-untalan holokauszt emlegetést is unom.

@Mr Falafel:

Ezek ám az érvek, gratulálok! Azt hiszem, produktív tevékenységeddel kiérdemelted, hogy a szűrés gombbal jutalmazzalak, még mielőtt troll etetésre vetemednék.:)

@greybull:

Nem is tudtam, hogy a cári Oroszország jogállam volt.:D Egyébként tudod kik voltak még megrögzött antikapitalisták? A bolsevik csürhe, úgyhogy jó lesz vigyázni.;-)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.08. 18:53:53

@gloire:

Hát igen, eljutottunk oda, hogy manapság már furának számít egy konzervatív is.:-/

Bell & Sebastian 2013.03.08. 19:00:57

@gloire: Az is lehetséges, nem lepne meg, ha nekik is több véleményük lenne, egyet a légypapírra, egyet az üzemi kollektívának, egyet meg az Úrnak. Tiszta szoci retró, abban jó vagyok.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.08. 19:02:21

@Mihály de Munkácsy:

Tetszetős elmélet lenne, csak az a gond, hogy éppen Ábrányi volt az, aki a korabeli festők közül a lehető leginkább tisztában volt Solymosi Eszter vonásaival - Solymosi Eszter nővére, Zsófi még modellt is állt neki - és a rituális gyilkosság forgatókönyvével. A kép pedig a legkevésbé sem emlékeztet arra, ami Tiszaeszlár kapcsán elhíresült, maximum annyiban, hogy egy ártatlan keresztény lány vérét veszik a zsidók.

Bell & Sebastian 2013.03.08. 19:02:44

@tewton: A lányoknak még torokmetszés is kijárt, bele se merek gondolni, ki foghatta a sakter kését.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.08. 19:04:31

@Bell & Sebastian:

Wikipédiában hívőnek?! Még azt sem hiszem el a Wikinek, ami szóköz, aki meg Wikipédiát linkel nekem, azt kiröhögöm, úgyhogy szerintem hanyagoljuk egymást. Fentebb én is ajánlottam egy alapos olvasmányt, előbb tessék elolvasni, utána tessék vádaskodni. Köszönöm.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.08. 19:06:55

@Bell & Sebastian:

Független értelmiségi a bal lábad bütyke. Örülnék, ha lecserélnéd a megakadt lemezt, mert kezd már sértő lenni az a hazugsághalmaz, amit összehordasz rólam.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.08. 19:09:52

@gloire:

Nem nézted be. Bár, már nem vagyunk egyetemisták. Meg manapság a jobbos meghatározás is elég félreérthető, éppen azért, mert többségünk szerint Viktorék túl balosak, mások meg akár szélsőjobbosnak is titulálják őket, ami blődség.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.08. 19:11:35

@Bell & Sebastian:

Egy dologban viszont nem jó, hanem minősíthetetlen vagy: a rólam való hazudgálásban. Utoljára szólok, hogy fejezd be a sértegetésemet.

Bell & Sebastian 2013.03.08. 19:17:14

@Mj: Kibillentél a szerepből és ez így van jól.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.08. 19:21:50

@Bell & Sebastian:

Megvetem a színészkedőket. Nem véletlen, hogy névvel és arccal vállalom mindazt, amit írok, amit pedig vissza lehet keresni évekre visszamenően. Úgyhogy le lehet rólam szállni.

Bell & Sebastian 2013.03.08. 19:52:47

@Mj: Nem kellet volna dezinformációkkal előállni, vagy be kellett volna látni időben, hogy hol kezdődik a tudása homályzónája és mindez nem történik meg.

Az nem ér, hogy birkózás közben, két vállon arra hivatkozunk, én szoknyában vagyok, na de kérem tessék abbahagyni és különben is, segítség, szatír!

A lekezelő fölényeskedés, mint stíluselem, feltételezi, hogy van bőven muníció is. Most magának nem volt, vaktölténnyel lődözött és még sivalkodik is hozzá.

Nahát. :(

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.03.08. 19:57:26

@Mj: Nézd, sem a szerzőtársaid itteni kommentjeit, sem a blogotokat nem igazán tudom komolyan venni, de a te hozzászólásaidra régről emlékszem és az rendben szokott lenni (azért ne bízd el magad :D).

Azt azért lassan meg kéne tudni emésztened, hogy a "szélsőjobb" az nem "jobbosabb" a szimpla jobboldalnál, hanem "balosabb", a baloldali világképhez kapcsolható, azzal rokonítható elképzelések beemelése miatt "szélsőbb" a szimpla jobbnál. Ez így van a jobbiknál és egyébként a fidesznél is megjelenik. Ez a baloldaliság esetükben a klasszikus népi-bal irányzatot jelenti, ami markánsan szemben áll a nemzetközileg összeboruló baloldallal.
így ez a két politikai erő ebben sokszor versenytárs és nem áll markánsan szemben egymással. A világ és politikája bonyolultabb, mint egy svájci óra . )

Ábrányi szerzőségéről csak ezt a néhány említést ismerem, pár órája, de az, hogy szőkének ábrázolja az áldozatot semmit nem jelent, rutinos festői szépítés, tipizálás, kiemelés is lehetett a részéről, de lehetett egyfajta tudatos elemelkedés is a konkrét pertől és szerplőitől, ez könnyen elképzelhető. A kép nem parasztlányoknak és szüleiknek készült, hanem a művészetet befogadó városi polgárságnak, ott gyakoribb volt akkoriban a szőke, német vagy szlávos származás.

A kép mindettől függetlenül jó kezű festő munkája, én elsőre valami nagyobb lélegzetű dolog előtanulmányának gondoltam, de a tauglich által linkelt nagyított reprók alapján végül is befejezett munkának is tekinthető. Egyáltalán nem annyira amatőr, inkább olyan sebtiben készült, iparos munka, amit akár a megrendelő sürgethetett, ahogy azt az Világ cikke is írja, annak pont megfelel hibáival együtt is.

Mindenesetre, mindazzal, ami itt előkerült, Munkácsy szerzősége kizárható.

Alfőmérnök 2013.03.08. 20:46:06

@Mj: Ez egy ilyen ország, ha amellett érvelsz, hogy egy képet nem Munkácsy festett, akkor zsidó, vagy jobb esetben zsidóbérenc leszel. Paranoiás barmok, le kell szarni őket.

Falafellel meg szerintem elbeszéltetek egymás mellett. Ő benézte a politikai irányultságodat, te meg komolyan vetted a retorikai túlzásait.

B&S egy elmebeteg náci, nem is érmes vele kommunikálni, mert nem lehet. Amint átvált a dodonai, a zárt osztályról szalajtott stílusából közérthetőre, kiderül, hogy buta, mint a föld.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.08. 20:59:59

@Alfőmérnök: Nem beszéltünk el egymás mellett. A csaj egy ostoba bibolda, aki provokálós játékot játszik. Leír valamit, amire reagálsz, aztán úgy tesz, mintha nem is azt írta volna. Egy zsidó provokátor, nem több.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.08. 21:05:44

@gloire: A szélsőjobb annyiban "balosabb", hogy neked láthatóan gőzöd sincs, mit jelent a radikalizmus. A két szélsőségben semmi hasonló nincs azon túl, hogy radikális mindkettő. A te logikád szerint a fidesz és a szocik közt sincs semmi differencia.
A Jobbik nacionalista, a baloldal internacionalista és cionista.
A Jobbik keresztény, a baloldal kereszténygyűlölő filoszemita.

Túl ezeken a Jobbik semmivel sem inkább "rendpárti", mint a Fidesz. A rendpárti azt jelenti, hogy kizárólag a tiltásban és büntetésben hisz. Ezzel szemben a baloldal retorikájában elítéli ezt, cselekedeteiben viszont azonosul vele.

Bocs,ha a kétbites fideszdroidot alakítod! Akkor nem szóltam.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.08. 21:15:27

A búbánatot sem érdekli itt a képzőművészet, fény-árnyék viszonyok, ecsetkezelés meg ilyesféle pitiáner dolgok. Lényeg, lehessen egy jóízűt zsidózni. Ad abszurdum mindjárt hivatkozási alap a körmendi kislánygyilkosság adta idióta analógia. Semmi gond, hogy semmi logika, lényeg, sejtetni lehessen a mindent átszövő ármány alatt raboskodó bátor szittyák nyomorúságát.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.08. 21:23:58

@biboldó: Nem kéne hülyeségeket beszélnem. :-P
Ebben az ügyben a rettegő zsidrákok kezdtek bőszen antiszemitázni. A reakció várható volt. Nem úgy volt, hogy a szittyák találtak egy festményt, és a táltosok áldozatot mutattak be a tiszteletére. Úgy volt, hogy a zsidrákok találtak egy festményt, és televinnyogták a világot, hogy ántisémitizmúúús.

Teljesen világos, hogy a képet nem Munkácsy festette, kár ezen rugózni. Munkácsy egy megbecsült magyar festő, akit méltatlanul kezdtek el antiszemitázni. Megismétlem, Munkácsy korában sem nácizmus, sem antiszemitizmus nem létezett még terminológiailag. Otrombaság ezzel operálni.

Francba, magammal beszélgetek. :-))

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.08. 21:30:50

@Mr Falafel: Tökmindegy, ki festette, ki találta meg a képet. A rugózás a kép témáján van, ami eleve logikátlan baromság. Ezen viszont nem a bibsik rugóznak. Itt olvastam valahol a körmendi gyilkosság témához kapcsolódó sejtetését is, ez pedig már a hülyeség netovábbja.

Alfőmérnök 2013.03.08. 21:31:29

@Mr Falafel: Szerintem nincs igazad, de nem fogok a csajon összeveszni. :)
Az viszont érdekelne, ha már ilyen nagy szakértője vagy a témának, hogy az antiszemitizmus fogalma mikor jelent meg?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.03.08. 21:35:59

@Mr Falafel: "...A Jobbik keresztény..." Annak a pártnak ezt a törekvését a legjobb indulattal is csak egy missziónak lehetne felfogni a legkevésbé keresztény, leginkább identitását vesztett néprétegek közt, de láthatóan kicsit visszaszorult ez az áramlat a pártjukon belül mára, a keresztállítástól kezdve az ifjabb Hegedűsig bezárólag. A törekvés egyébként hasonló volt a népi írók és az akkori paraszti és paraszti származású értelmiségi réteg "interakciójában", ez a keresztény-szociális elem, ez pl. tipikusan baloldali ügy, itt is, ott is.

S=klogW 2013.03.08. 21:53:12

inkább azon studíroznának az urak, hogy pélmonostortól zilahon át somorjáig megszerveződjon a reconquista

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.08. 22:17:36

@gloire: Szerintem nem, de nem oszt, nem szoroz. Egyik párt sem ér nekem egy fabatkát sem. Arra is méltatlanok, hogy vitatkozzunk rajtuk.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.08. 22:24:49

@Mr Falafel: Azért nem vitatkozom a macskáddal:-)
No meg van elég baja, Téged is el kell viselnie a környezetében.

S=klogW 2013.03.08. 22:29:53

a macska infektológiai szempontból veszélyesebb mint a kutya

S=klogW 2013.03.08. 22:31:47

@Mr Falafel: és azt tuggya-é a' sok könyvibűl az hiúság halálos bűn

S=klogW 2013.03.08. 22:52:23

@Mr Falafel: ajánlanám a dekameron egy történetét melyben a barátban ágaskodó ördög csak egy leányban nyughatik

Alfőmérnök 2013.03.08. 23:07:36

@Mr Falafel: És ki eteti ezt a szegény macsekot, amíg te Hawaiion búvárkodsz? :)

S=klogW 2013.03.08. 23:15:03

@Alfőmérnök: az a macska valószínűleg már meghótt. 2008-as a kép.
miszter falafel már rég felfala miszter macsek.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.08. 23:17:02

@Alfőmérnök: Eddig úgy volt, hogy itt lakott egy haverom. Most viszont viszem magammal őt is, és a bűntársait. 3 macsek és egy kutya. Itt marad még 2 macsek és egy kutya, de értük jövök nyár elején, vagy anyámmal hozatom ki őket. A papírjaik rendben vannak.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.08. 23:21:34

@S=klogW: Szerencsére jó egészségnek örvend. Most 5 éves. Szerintem most éppen a hálószobában alszik az emeleten.

S=klogW 2013.03.08. 23:23:08

@Mr Falafel: 5 macska 2 kutya - maga se normális ( a 2 kutya még csak-csak)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.08. 23:38:32

@S=klogW: Az én totemállatom a macska. A macskákhoz spirituális kapocs köt.

S=klogW 2013.03.08. 23:43:41

@Mr Falafel: múmiát is csinál majd belőlük?

Alfőmérnök007 2013.03.08. 23:59:28

Alfika, szádba hiába ne vedd! Mesélj inkább a középiskolai beilleszkedési problémáidról, még arról is tudunk. :)

S=klogW 2013.03.09. 00:41:58

@Lion K: már csak egy SS-hadosztályt kellene találni, legalább papíron, amelyik munkácsi nevét vette fel

szerintem meglesz az ha megfelelő emberek elég sokáig és kitartóan keresik

Bell & Sebastian 2013.03.09. 01:04:32

@Lion K: Hibás következtetés, ezek már kanadai, őslakos indiánok.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.09. 07:57:34

@Lion K: Ez valami ártéri erdő, hogy csóri cigányok ott fulladjanak meg árvíz idején. Csak nehogy találjunk valahol egy olyan festményt ahol zsidók építik a gátat az árvíz ellen!

gyalog.galopp 2013.03.09. 08:19:08

@Mj:

"A kép pedig a legkevésbé sem emlékeztet arra, ami Tiszaeszlár kapcsán elhíresült, maximum annyiban, hogy egy ártatlan keresztény lány vérét veszik a zsidók. "

Ha egy kicsit nem figyelsz oda és hallgatsz a saját érzéseidre, benyomásaidra, máris telibe találod az igazságot.

Amikor a monitoron pár cm2 méretben megláttam a képet, ugyanez ugrott be, zsidók keresztény vért vesznek.
Az első benyomásom tehát, ez kép egy masszív, tendenciózus zsidó ellenességet sugároz, mi több, uszító.
Nézzük a részleteket, kereszt alakban kiterített nő, , nagyméretű vasszegek, szinte szájbarágósan a kereszténységre, Krisztus szenvedésére utalnak.

A kép részleteinek összefüggéstelenségén még lehetne rugózni, de minek.

Tegyük fel kérdést, Munkácsyt mi motiválhatta volna egy ilyen kép megfestésére?
Az ő társadalmi helyzetében, életvitelében , a világhoz való viszonyában mi indokolhatta volna, mi érdeke lett volna egy ilyen uszító kép titokban, név nélküli megfestésére?
Egy ekkora méretű képet még egy Munkácsynak sem lehet erős felindulásból, vagy alkalmi bódult állapotban megfesteni.

Amennyiben annál a gondolatnál maradsz, hogy a kép nem a tiszaeszlári esetet ábrázolja, legfeljebb témát adott hozzá, akkor mi kifogásod van Molnos Péter kutatási eredménye ellen?
Talán az, hogy túl egyszerű, túl kézenfekvő?

Egy erősen antiszemita csoportot nem elégít ki egy rituális gyilkosság, már csak azért sem , mert ezt nemcsak szemiták követhetik el ( akár istenre hivatkozva is lehet). Nekik ettől jóval többre van szükségük, nekik a " zsidók megölték Jézust" a zsidók az ártatlan keresztények vérét szívják eszmerendszer fenntartása kell. A kép ezt az eszmerendszert szolgálja, és nem egy szimpla rituális gyilkosságot. Teljesen életszerű, hogy a festője később szégyellte magát miatta, lehet, a szignót ő maga távolította el.

Őszintén , mit keres ebben a rendszerben Munkácsy?

Csucsundra 2013.03.09. 10:24:52

" Negyvenértelmiségi 2013.03.08. 01:25:10 "
Hogyne...sőt, a történelemből, meg a tér-idő kontinuumból való kitörlés is javasolt.....

Csucsundra 2013.03.09. 10:30:13

Soha nem értettem amúgy,mi köze egy művész alkotásainak minőségéhez a művész bármi fajta világnézetének? Attól,hogy Hitler kedvenc zeneszerzője volt, és nagyon nacionalista, Wagner még zseniális marad. A kettőnek köze nincs egymáshoz. tényszerűen meg lehet állapítani, hogy így, vagy úgy érzett,és az nekünk tetszik, vagy nem, de aki ilyen dolog miatt felülvizsgálja egy művész életművét, megváltoztatja véleményét a művek minőségével kapcsolatban, és kiírja a nemzeti művészettörténetből, meg tantervből meg mittudomén, az nagyonagyon hülye...

Csucsundra 2013.03.09. 10:32:10

@biboldó: a körmendi gyilkosságot is megfestette Munkácsy, mintegy vizionálva a jövőt...nem tudtátok? :D

immortalis · http://immortalis.blog.hu/ 2013.03.09. 12:36:19

Attól, hogy Munkácsy _esetleg_ tényleg a vérvádat festette meg, miért válna antiszemitává?

Ha lefényképezel egy gyilkosságot, még nem válsz gyilkossá automatikusan, szerintem.

Tehetetlen Dodó 2013.03.09. 12:56:52

@Mr Falafel: Micsoda náci dög!
Nekünk is van pár macskánk, de arra még egyik sem vetemedett, hogy a Mein Kampfot olvassa.

Tehetetlen Dodó 2013.03.09. 12:58:04

@Mr Falafel: Szegényt ilyen gyenge francia sörökkel itatod? Nálatok se lennék macska...

Tehetetlen Dodó 2013.03.09. 12:59:54

@S=klogW: Egyetértek, 5 macska és két kutya nem normális dolog. Ezért tartunk otthon 6 macskát és két kutyát.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.09. 13:39:46

@Bell & Sebastian:

Semmilyen dezinformációval nem álltam elő, te meg folyamatosan sértő és valótlan dolgokat hordasz össze rólam, aminek már régen nincs köze Munkácsyhoz. Még jó, hogy kikérem magamnak a rosszindulatú hangnemet. (Ajánlottam olvasnivalót, tehát még az sem igaz, hogy elfogyott volna az a bizonyos muníció. Főleg, hogy előre jeleztem, vérvád meg zsidó témában nem fogok regényeket írni, amikor több, mint 700 oldalas értekezések sem meríthetik ki teljesen a témát.)
Egyébként pedig, ha nem tudsz érdemben hozzászólni Munkácsyhoz, be is fejezheted a velem való társalgást. Köszönöm.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.09. 13:59:29

@gloire:

"Nézd, sem a szerzőtársaid itteni kommentjeit, sem a blogotokat nem igazán tudom komolyan venni, de a te hozzászólásaidra régről emlékszem és az rendben szokott lenni (azért ne bízd el magad :D)."

Egyébként a kard blogba is hívtak, de ugyanúgy nincs hozzá energiám, mint az archiregnumhoz.:(

"Azt azért lassan meg kéne tudni emésztened, hogy a "szélsőjobb" az nem "jobbosabb" a szimpla jobboldalnál, hanem "balosabb", a baloldali világképhez kapcsolható, azzal rokonítható elképzelések beemelése miatt "szélsőbb" a szimpla jobbnál. Ez így van a jobbiknál és egyébként a fidesznél is megjelenik. Ez a baloldaliság esetükben a klasszikus népi-bal irányzatot jelenti, ami markánsan szemben áll a nemzetközileg összeboruló baloldallal.
így ez a két politikai erő ebben sokszor versenytárs és nem áll markánsan szemben egymással. A világ és politikája bonyolultabb, mint egy svájci óra . )"

Pont ezt vallom én is. A szélsőjobbnak valójában az ultrakonzervativizmusnak kellene lennie, olyan meg jelenleg nincs nálunk. De még konzervatív pártunk sincs sajnos. Viszont balos programból annyi van, hogy belefulladunk: vannak sötétzöld balosok, internacionalista posztkomcsi balosok, nemzeti színbe bújt, részben posztkomcsi balosok és nemzeti proletárok.:-/

"Ábrányi szerzőségéről csak ezt a néhány említést ismerem, pár órája, de az, hogy szőkének ábrázolja az áldozatot semmit nem jelent, rutinos festői szépítés, tipizálás, kiemelés is lehetett a részéről, de lehetett egyfajta tudatos elemelkedés is a konkrét pertől és szerplőitől, ez könnyen elképzelhető. A kép nem parasztlányoknak és szüleiknek készült, hanem a művészetet befogadó városi polgárságnak, ott gyakoribb volt akkoriban a szőke, német vagy szlávos származás."

Persze, végülis lehet akár allegorikus is, enyhén karikaturisztikus elemekkel, viszont szerintem Ábrányihoz képest meg éppen túl jó a kép.

"A kép mindettől függetlenül jó kezű festő munkája, én elsőre valami nagyobb lélegzetű dolog előtanulmányának gondoltam, de a tauglich által linkelt nagyított reprók alapján végül is befejezett munkának is tekinthető. Egyáltalán nem annyira amatőr, inkább olyan sebtiben készült, iparos munka, amit akár a megrendelő sürgethetett, ahogy azt az Világ cikke is írja, annak pont megfelel hibáival együtt is."

Pedig legalább két amatőr hibája is van, ami pont azt jelzi, hogy az illető iparos nemcsak sietett, hanem még bizonytalan is volt az alapokban. Viszont ettől függetlenül még jó keze volt.

"Mindenesetre, mindazzal, ami itt előkerült, Munkácsy szerzősége kizárható."

Szerintem is.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.09. 14:11:18

@Alfőmérnök:

Falafelt szűröm, úgyhogy már nem láthatom, hogy mit képzeleg rólam, de őszintén szólva nem is vagyok kíváncsi rá.

Egyébként meg én vagyok a hülye, hogy azt hittem, ha előre jelzem, hogy engem a ballibekkel ellentétben éppen maga a kép érdekel, a zsidó témára rárepülést pedig meghagyom másnak, akkor nem fognak megtalálni a trollok. Az meg külön vicc, hogy richtig az ellenkezőjével vádolnak annak, amit gondolok.

Alfőmérnök 2013.03.09. 15:35:58

@Mj: Szűrjed, ha jól esik, bár szerintem B&S nála jóval betegebb és moslékabb "ember".

Bell & Sebastian 2013.03.09. 16:13:46

@Mj: Igazán nincs mit, szívesen máskor is.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.09. 21:52:54

A minap volt már egy topik erről, de oda az itteni kollégák közül kevesen jöttek. Dodó volt.

Szóval ez itt a reklám helye alapon, lefordítottam pár érdekesebb részletet Israel Jacob Yuval, a Héber Egyetem profja könyvéből: "Two nations in your womb", melyben mellesleg alaposan dokumentálja, hogy zsidó rituális gyilkosságok márpedig voltak.
Többek között ártatlan lánykák vérét is veték , miközben Jahvénak áldozták őket, hogy felkeltsék haragját és hamarabb jöjjön kiirtani a gojokat. Ugyanis Jahve harci feladata a megváltáskor a judaizmus teológiája stzerint ez, a gojok kiirtása.
Az áldozatok vérét rituálisan felhasználták és ezt a formális vallási törvénysértést a kor askenázi szellemi elitje nem elítélte, hanem dicsőítette, követendő például álljtotta és építette be a liturgiába:

kitalaltujkor.blogspot.com/2013/02/kiddush-hashem-holokuszt-zsido-receptje.html

A bejegyzés hosszabb és témája főleg, hogy kik szervezték a holót, a rituális gyilkosságok úgy a közepe után jönnek.

El lehet felejteni az eszlári per nagyokos judaizmus-szakértőit és napjaink hasonló sarlatánjait, akik szerint "zsidók még elméletileg se ölhetnek rituálisan embert"... A Héber Egyetemen nem így tudják.

Hogy ki festette a képet, az ki a fenét érdekel????

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.09. 22:11:07

@Mj: Az egyik szakértő, akit BIZONYOS VONATKOZÁSOKBAN(!) el kell felejteni, épp Kövér György. Azt azért nem mondanám, hogy nem alkot hasznos dolgokat akár Tiszaeszlár ügyében is, de a szerecsenmosdatás terén ő is tipikus zsidó sarlatán:

„A modern jogrendszerben nincs helye a vérvádnak” – mondja a Heti Válasznak adott interjújában Kövér György.

"A források szerint nem állja meg a helyét az Baráth Zsolt beszédében is feltűnt motívum sem, mely szerint a zsidó vádlottakat felmentő ítéletet felsőbb pénzügyi (és esetleg politikai) körök mondták volna tollba Kornis Ferenc bírónak, cserébe az akkori állami költségvetést levegőhöz juttató ún. rente conversio folytatásáért."

"Az emlegetett hitelezői kör »származásáról« pedig annyit, hogy annak nemcsak a Rothschild-házak, de a berlini Disconto-Gesellschaft, egy igazi porosz pénzintézet is tagja volt” – ismerteti a helyzetet a lapunknak adott interjúban Kövér György."

Más szakértők másképp tudják:

John M. Kleeberg: The Disconto-Gesellschaft and German Industrialization: A Critical Examination of the Career of a German Universal Bank, 1851-1914
(A Disconto-Gesellschaft és a német iparosítás: Egy német általános bank karrierjének kritikus vizsgálata, 1851-1914)

160.old: "A Disconto-Gesellschaft másik fő családi dinasztiája a zsidó Salomonsohnok családja volt, amelyik hosszabb ideig volt jelen a cégben, mint a Hansemannok. Moritz Salomonsohn, egy zsidó bankár a Posen-vidéki Inowrocławból (Hohensalsa) a Disconto-Gesellschaft egyik alapítója volt 1851-ben..."

Werner Eugen Mosse: Jews in the German economy: the German-Jewish economic élite, 1820-1935
(Zsidók a német gazdaságban: a német zsidó gazdasági elit, 1820-193

220.old: " ... a Hansemannok... a protestáns papságból származtak. Azonban mellettük, velük együtt működött a rabbik sorától származó Salomonsohn-dinasztia Inowrocławból..."

És mért nincs helye a vérvádnak a modern jogrendszerben? Ilyen "alapos" érvek miatt, mint Kövér Györgyé az "igazi porosz pénzintézetről"???

Inkább Yuvalt hívjuk meg törvényszéki szakértőnek, vagy Toaffot...

2013.03.09. 22:33:20

@S=klogW: Szóval, a Boros Judit és az őt védő fia nácik:

"Boros “megfellebezhetetlen szakértő” Judit az anyám, és elég elkeserítő, hogy a Földes ahelyett, hogy kicsit..."

vernyak.tumblr.com/post/44931860533/index-kultur-munkacsy-ismerte-a-vervadat

S=klogW 2013.03.09. 22:44:33

@Lion K:

" akik ezt Földesnek beadták, konkrétan a magyar műkereskedő maffia díszes tagjai"

magyar, hát persze! miazhogynagyonis!

Bell & Sebastian 2013.03.10. 01:09:03

@ArmaGedeon: Hát, ide tényleg későn szaladt, vérvádak márpedig nincsenek is - a Viki pédiájában.

Maga annyit tud, hogy az már-már egy 55 éven felüli, beavatott talmudistának is sokk. :)

tevevanegypupu 2013.03.10. 01:35:51

Ujra elolvasom a zaranyecsetet meg a nap szerelmeset, hatha talalok benne valami utalast arra, hogy Munkacsy antiszemita volt. Bar valoszinuleg az volt, ugyan ki nem lett volna antiszemita azon a tajekon..A szifiliszt is hogy megkapta.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.10. 04:17:33

@Tehetetlen Dodó: A sörör bulinál nem voltam jelen. Én Bosrsodit iszom itthon.

A művelt macsak elolvassa annak a véleményét is, akiről véleményt mondanak.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.10. 04:25:55

@Alfőmérnök: Nehogy már egy ilyen Mj-nél próbálj megvédeni! Ez egy buta zsidó provokátor. Jött egy kicsit csámcsogni, hogy a nácikok mint vélekednek az eléjük vetett gumicsontról.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2013.03.10. 08:59:34

@Leskelődő: végül elolvastam Földes újabb cikkét és hát ez az ember nem cáfolja meg önmagát. Miután kapott az arcába néhány egészen konkrét szakmai érvet, nekiesik a művészettörténész szakmának. Nem mintha nem lennének a művészettörténészek tévedhetetlenek, de hát a műkereskedelemben még durvább ügyek szoktak előfordulni, azonban Földes megint általánosít és csúsztat. Sok hamisnak tartott, vagy éppen hitelt érdemlően nem bizonyított Munkácsyt próbál en bloc a múzeumi szakma nyakába varrni, miközben éppen ő szeretné a legjobban, ha a nyilvánvalóan nem Munkácsy által festett Vérvádról kimondanák: az bizony Munkácsy. Még következetlen is a töki.

Amúgy nem értem. Nincs egy barátja, vagy rokona ennek a Földesnek, aki szóljon neki, hogy vérgáz, amit szinte minden egyes cikke megírásával folytat? Már Erőss Zsolték expedicióján is csak a szart keverte ott fent a hegyekben. Az pedig nem volt vicc.

Amúgy mostani cikke utolsó bekezdésével még mucsázik is egyet a szentem, mert hát ugye Amerikából még egy Munkácsyt is előbb ismernek fel: "A kép eredetével foglalkozó amerikai szakértő, Jeffrey Taylor, a State University of New York professzora is úgy véli: „Minimális esélye van annak, hogy a festményt valaha is közmegegyezéssel Munkácsy-képnek fogadják el Magyarországon.”"

Alfőmérnök 2013.03.10. 09:39:17

@Mr Falafel: Ugyan. Csak meg akarta mutatni, hogy mennyire ért a művtörihez.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.10. 13:06:18

@Bell & Sebastian: Keveset tudok, de szeretek a dolgoknak utánajáni és néha egy gyors guglizással gyöngyszemekre akadok a trágyadombon. Még a wikipédia trágyadombján is! :-)

Módszerem titka az, hogy a tények igazából rég a felszínen hevernek, csak tudni kell minimális logikával rámutatni, hogy az ismert tények ismert értékelése tarthatatlan, logikátlan. Többnyire hamar kitalálható politikai propagandaokokból az.
Persze azért jól jön, hogy valóban sokat és valóban titkokat tudó kutatók időnként nem bírják magukban tartani a titkokat és kipakolnak, mint Yuval, vagy Toaff. De az okosabb (Yuval) ezt azért becsomagolja kisebb álcázó füllentésekbe, hogy ne nyírják ki, míg pl. Toaff ezt mellőzte, ami derék dolog, de kamikaze-sors.

Bell & Sebastian 2013.03.10. 13:19:56

@ArmaGedeon: Nit szól ahhoz, hogy a romák is sémiták, eredetileg? Vagy ahhoz, hogy a négy cárlánykát (az Ipatyev -házban) is rituálisan vágták le a magyar kommerek, ami még nekem is sok.

Vagy a Törvényhez, ami úgy rendelkezik, ha az özvegy férfi rokonai is nevelni akarják a leánygyereket, az maradjon az özvegynél, hogy le ne ölhessék. Mert ugye 3 éves és egy napos lány már megteszi rituális áldozatnak.

(Honnan a túróból szedhetik, hogy ennek a képnek Vérvád a címe, amikor Rituális gyilkosság -ként van nyilvántartva?)

bömböcz 2013.03.10. 13:40:07

@Bell & Sebastian:
Ezt az ávrámos írást én is nemrég olvastam...és megkönnyebbültem, hogy az ősi kultúra nem vész el, csak átalakul!
(Én már az ftc-ute meccsre készülök, de hadd osszam meg ezt az örökbecsű sutkát önökkel:
Ha nem lett volna a Vészkorszak, akkor az mtk szurkolói tábora lenne mára már a legnagyobb!
Más: a törököknél nemrég kitiltották 1 meccsről a férfiakat és csak nőket/gyerekeket engedtek be a stadionba...nagyon durva: www.youtube.com/watch?v=W79_xagopnI)

Bell & Sebastian 2013.03.10. 13:44:54

Itt a gépelt dokumentum a kivégzőosztagról.
Ketten élték túl, közülük az egyiket Jurovszkíj (az orosz vezénylő parancsnok) felismerte Moszkvában, aki akkor már a Pártakadémiára járt, mert politikai vezetőnek szánták az át(vissza)dobása után, ezt lehetett tudni róla. Jurovszkíj is megbízható elvtárs lett, bőröndben hordta ki az aranyat a nyugat-európai kommunista pártok fontos elvtársainak és a Szovjetunió szimpatizánsainak.

commons.wikimedia.org/wiki/File:Yurovsky_Document.jpg?uselang=ru

bömböcz 2013.03.10. 14:00:42

@Bell & Sebastian:
Vajon milyen gyakori név a "nagy imre" az akkori-ottani nagyondemokraták között?

Bell & Sebastian 2013.03.10. 14:05:33

Még annyit kell tudni, hogy a körzetparancsnok adta ki a parancsot (legalábbis Leninéket kimosták ebből a mocsokból), aki úgy vélte, hogy orosz ember erre nem lenne képes, így hát megkértek rá egy arra kódorgó, magyar-kommunista osztagot, de arra az állati kegyetlenségre, ahogyan végrehajtották "ezek" a tömeggyilkosságot, azért még ők sem számítottak.

Kétségbeesetten igyekeztek minden nyomot eltüntetni utánuk, a benne résztvevő oroszok azonnal elkezdték írogatni az igazolójelentéseket a saját ártatlanságukról.

II. Mikós Cár családjának és bizalmas alkalmazottainak kiirtása bizony a bestiálisan kegyetlen, magyar zsidó-kommunisták lelkén szárad!

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.10. 14:27:28

@Alfőmérnök: Kétségem sincs afelől, hogy tudja az egyetemi tanagyagot. Csakhogy ez nem a művészettörténetről szól, hanem a művészetről, amihez viszont nem ért. De nagyon nem.
Egyébként fenntartom, kizárólag provokálni jött ide.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.10. 14:28:36

@ArmaGedeon: Az anyám borzalmát, te vagy már egy hibbant barom! :-)))

Bell & Sebastian 2013.03.10. 14:34:24

@Mr Falafel: Ezért a címért meg kellene küzdenie.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.10. 14:40:02

@Bell & Sebastian: Kinek, és melyik címért? Hirtelen két majmot is szórtam.

Bell & Sebastian 2013.03.10. 14:43:57

@Mr Falafel: Gát nélküli ámokfutásban Arma igencsak utolsó lenne más, nevesebb fellépők indulása esetén.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.10. 14:50:38

@Bell & Sebastian: Rám gondolsz? Megtisztelő!
Armadegeon egy elmebeteg. Egyetlen ép gondolata sincs. Erre mondom, hogy hibbant. Mivel habsburg-imádó, nektek bejön a szövege. Én viszont kényszerzubbonyt adnék rá.

bömböcz 2013.03.10. 15:03:31

@Mr Falafel:
Munkácsy+francia báró(!)+báróné+habsburgok=nem antisémita.
Viszont:
Zsidesz+2014+tervezett Munkácsy év= holokauszttagadás...

Alfőmérnök 2013.03.10. 16:25:29

@Mr Falafel: Azon lehet vitatkozni, hogy mennyire ért a művészethez (szerintem se nagyon), de korábbi hozzászólásai és a bejegyzései alapján nem hiszem, hogy provokátor a csaj.
Villogtatni akarta a tudását, ennyi.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 17:50:08

(@S=klogW:

Pont a hosszú hétvégén megyek Torockóra, onnan meg a Gyulafehérvár környéki mélyszórványba. Kíváncsi leszek, hogy tolerálják a kokárdát az ottani románok.)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.10. 17:58:27

@bömböcz: Szerintem a habsburgok súlyosan korcs dinasztia voltak. Nem csodálkoznék, ha sémiták lennének. Az angol királyi család például sémita. Van rokonság?

A második logikai gondolatmenet jó. :-)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 17:58:35

@gyalog.galopp:

Ez a kontextus is elfogadható. Biztosan ezzel együtt sem állítanék semmit - azon kívül, hogy szerintem nem Munkácsy -, mert nem vagyok kutató.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.10. 17:59:29

@Alfőmérnök: A nő(?) biztosan zsé, és biztosan provokálni akar.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 18:00:33

@Csucsundra:

Én is pont ebből indultam ki, és már jött is a zsidózás.:-/

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 18:03:30

@Alfőmérnök:

Vele mások voltak a terveim.:)

Egyébként az általa linkelt orosz szövegben - amit egy oroszul nem tudó gépelt le - még a gyilkosságokat megrendelő alienek is előkerülnek, úgyhogy inkább hanyagolnám a tételes cáfolatát.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 18:29:19

@ArmaGedeon:

Engem pont az érdekel, hogy ki festette a képet, minden más ideológiai alapú off.

(Solymosi Esztert bizonyíthatóan nem ölték meg úgy, ahogy annak idején a vád állította. Az, hogy mi lett vele, már nem fog kiderülni, de nagyon valószínű, hogy az ő holttesttét találták meg a Tiszában a ruszin tutajosok. A vérvádak és a kravallok/pogromok kéz a kézben jártak, még akkor is, ha adott esetben a rendzavarók tudomására jutott, hogy alaptalan a vérvád felvetése. Ezzel együtt minden fanatikus vallási irányzatban előfordulhatnak rituális gyilkosságok, csakhogy ezek alapján általánosítani nem ajánlott.)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 18:37:28

@ArmaGedeon:

Az igazság szempontjából teljesen mindegy, hogy kit hogyan fizettek le zsidók Nyíregyházán, amennyiben feltesszük, hogy így történt. Ha a zsidók nem akarják törvénytelen eszközökkel befolyásolni a per kimenetelét, akkor sem képzelhető el, hogy Tiszaeszláron rituális gyilkosság áldozata lett Solymosi Eszter.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 18:39:32

@tevevanegypupu:

Zsidó volt az ügynöke, úgyhogy érdekes lett volna.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 18:43:07

@tauglich:

Ráadásul Ábrányival kapcsolatban is csúsztat, mert a festő éppen többek között az anya útmutatásai alapján rekonstruálta Solymosi Eszter alakját.

Bell & Sebastian 2013.03.10. 18:44:37

@Mj: Elég gáz, amit tolni tetszik, de magácska tudja, mit akar elérni, kedves filoszemcsi ésundendi nagyonjobbikos.

Torokmetszés -kivéreztetés- csak a sémitáknál -és/vagy a muzulmánoknál- máig élő gyakorlat. A hős csecsenek eljárásrendjéből is kihagyhatatlannak bizonyult ugyebár, de is csak egy mese, legalábbis itt, liberálisföldén.

Volt vagy van-e még ilyen, az kevésbé fontos, mint az a hiperraszista szemlélet, hogy a többi (gój vagy keresztény) nem is ember, leölhető állat, istennek tetsző áldozat.

No, pont ez az a viselkedés, ami Magyarországon is bekopogott, a megnyúzható, feláldozható birka fogalmával együtt.

Aki ezt -történész létére- ignorálja, az egy jó nagy filoszemita, pont akkora, mint kiskegyed.

Alfőmérnök 2013.03.10. 18:45:02

@Mr Falafel: Mondtam, hogy nem akarok összveszni a csajon, nem ér annyit. :)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 18:49:48

@Alfőmérnök:

Mindig használtam a szerintem kitételt annak elkerülésre érdekében, hogy kinyilatkoztatásnak vegyék a mondataimat; tehát szimplán a véleményemet írtam le annak érdekében, hogy a többi kommentelővel közösen információt cserélve közelebb juthassunk a rejtély kulcsához. Ha fel akarnék vágni a művtörivel, nem ebben a témában és nem így tenném.;-) (Ráadásul csak kérdésre árultam el, hogy művtörit is végeztem, egyéb infót pedig a rajzoláson kívül nem is írtam, pedig lehetne mit.;-))

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 18:55:49

@Alfőmérnök:

Azért az érdekelne, hogy szerinted miért nem értek (nagyon) a művészethez.:) Nagy arccal felvágni éppen Falafel akart, de mivel ezek után szűrni kezdtem, lehetőleg hanyagolnám a személyem vélt vagy valós fogyatékosságain való pörgést.:P

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 18:58:55

@Bell & Sebastian:

A meséket ignorálom, a tényeket kutatom, ennyi az egész.
A torok átvágása mint ölésmód gyakorlatilag kortalan és kultúrákon felül áll.

tevevanegypupu 2013.03.10. 19:00:42

@Mj:

Sedelmayer? Hat persze hogy az volt, de attol meg nem kellett, hogy kedveljek egymast..de kedveltek, erre emlekszem. Mar akkor is a legtobb galeriatulajdonos mukereskedo zsido volt.:)

Bell & Sebastian 2013.03.10. 19:03:25

@Mj: Szerintem meg alaposan beletanult az agent provocateur szerepébe, amit csak azért akasztok térdszalagrendként a nyakába, mert az kizárt dolog, hogy a butaságából fakadjon az, hogy elegánsan átszökell a probléma velején azzal, hogy fennen hangoztatja, csak az érdekli, ki festette ezt a szart?

Mert ugye ilyenek ezek a mai történész hallgatók? Konzervatívan szeretnek vájkálni a művészettörténetben, csak úgy.

Ne etesse már itt a tisztelt publikumot, alaposan jól van az lakva, hogy ne mondjam, torkig.

Most jön majd az, hogy jaj-jaj, itt személyeskednek velem, pedig saját néven kommentezek! Na és, az nem mentség, váltson át Gobbihildára, aztán halljuk, mi erről a valódi véleménye?

Bell & Sebastian 2013.03.10. 19:05:43

@Mj: Hát persze, ahogyan azt Móritzka kishúga elképzeli!

tevevanegypupu 2013.03.10. 19:06:43

A Habsburgokkal az a baj, hogy ha akadt is kozottuk neha valaki, aki esetleg vetett valami koncot Magyarorszagnak, a tobbi rogton kamatostol visszavette es meg jol fejbe is vagott minket..aztan megint jott egy aki ugy gondolta, hogy azert megiscsak kellene valamit adni..es igy tovabb es igy tovabb..Bar az is biztos, hogy a birodalom neve Osztrak-Magyar Monarchia volt, nem mondjuk Osztrak-Cseh vagy Osztrak-Szlovak vagy Osztrak-Roman..errol szeretnem megkerdezni az osi szlovak es roman birodalmak kepviseloit, mit szolnak ehhez?:)

Alfőmérnök 2013.03.10. 19:08:04

@Mj: "szerinted miért nem értek (nagyon) a művészethez"

Mert Munkácsyt jó festőnek tartod, a XX. századi művészetet meg nem bírod. ;)
Falafel értelmes ember, B&S meg egy buta fasz.

Bell & Sebastian 2013.03.10. 19:11:13

@Alfőmérnök: Randizz inkább velem, öcsi, megmutatlak a tablón. :D

Bell & Sebastian 2013.03.10. 19:20:11

@Alfőmérnök: Ne szarj be, nem teszem ki a pofázmányodat, csak bátran, így tovább! :)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 19:22:20

@tevevanegypupu:

Mondjuk aztán össze is vesztek tudtommal.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 19:24:43

@Bell & Sebastian:

Már elvégeztem a történelem szakot, tehát nem vagyok hallgató. De látom, probléma, hogy a bejegyzés tárgyáról akarok beszélni, és nincs kedvem offolni.:P

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 19:26:08

@Bell & Sebastian:

Nagyon kezd esni a színvonal.

Wahari 2013.03.10. 19:26:10

@Mj: Nem voltak vérvádak, és kész! Ezt megmondtad, és nem is értem, miért vitatkozik itt veled bárki is. Elvégre te művészettörténész vagy, csak tudod, hogy zajlottak a rituális gyilkosságok. Pláne, hogy most mész a mélyszórványba! És a csába mikor mész? - Csak kérdem.

Bell & Sebastian 2013.03.10. 19:28:38

@Mj: Ahogy vesszük, inkább tisztulni. Szóval, ennyi volt?

Wahari 2013.03.10. 19:29:03

@Mj: Jaj, most látom, történész is vagy. Melyik szakirányon végeztél, a tiszaeszlarisztikán?A történészek milyen tantárgy keretein belül tanulnak a rituális gyolkosságokról? Csak érdekel, mint laikust.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.10. 19:30:52

@Alfőmérnök: Lementettem az oldalt. Szóval armagedeon egy antiszemita filoszemita. Érdekes betegség.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 19:35:37

@Alfőmérnök:

Munkácsyt elég sok művészettörténész jó festőnek tartja.:) Nem a kedvencem a 20. század - néhány kivétel azért van, és kortársakkal is elég sokat foglalkozom -, egyszerűen azért, mert hozzám a középkori művészet áll közel. Ez meg már így van, amióta az eszemet tudom, nincs mit tenni.
Ha Falafel értelmes ember, akkor minimális szövegértéssel is elkerülhette volna, hogy azt gondolja rólam, amit. Nem így tett. B&S-t nem minősítem, ha lehet, viszont érdemesnek tartom tanulmányozni.:)

tevevanegypupu 2013.03.10. 19:38:52

@Mj:

Vilagos, melyik festo es kepkereskedo szereti egymast elethossziglani szerelemmel? Az erdekeik tulajdonkeppen csak egy bizonyos pontig egyeznek: eladni a kepet es minel jobban. Aztan jon az osztozkodas kerdese. Meg persze a festonek alkalmazkodnia kell(ene) a piac igenyeihez is, amire a kereskedo kotelessegenek erzi ot figyelmeztetni. Meg egy Munkacsy Mihalyt is.:)

Bell & Sebastian 2013.03.10. 19:40:03

@Mj: Olyan szerencséje nem lesz, hűséges típus vagyok. Meg aztán mit kezdenénk együtt, új sejtet alapítanánk? Mármint a mozgalomban.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 19:40:52

@Wahari:

A Pázmányon medievisztikára specializálódtam, tehát nem foglalkoztunk külön Tiszaeszlárral. Említés szintjén került elő ifj. Bertényi tanár úr 19. századi magyar töri szemináriumán, és csak mostanában került a kezembe a fentebb ajánlott könyv, teljesen véletlenül. (Néprajzos könyveket böngésztem egy könyvesboltban, aztán megláttam Kövér György könyvét, belelapoztam, majd úgy döntöttem, hogy kedvezményes áron megveszem.)

Alfőmérnök 2013.03.10. 19:44:44

@Mj: Ja, a középkori? Az tényleg jobb, mint a XX. század. Munkácsy viszont szvsz eléggé túlértékelt. De népszerű, mert az ilyen történelmi témájú realista képekre sokan vevőek.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 19:46:55

@Wahari:

Ha megfogadsz egy jószándékú, ámde kéretlen tanácsot: küldés előtt nem árt átolvasni a kommentet, és akkor esetleg rájössz, hogy a "nem voltak vérvádak" azt jelenti, hogy egyetlen esetben sem vádoltak meg zsidókat azzal, hogy bárkinek is rituális okból a vérét vették volna.:)
Amúgy pedig ezzel kapcsolatban nagyjából mindent leírtam már, amit akartam - például azt is, hogy vallási fanatikus körökben kb. minden elképzelhető, de ebből nem ajánlott általánosítani -, úgyhogy, ha lehet, most nem nyitnék egy újabb frontot egy újabb kötekedővel, aki ráadásul még bunkó módon is viselkedik.

Bell & Sebastian 2013.03.10. 19:47:06

Obstrukció, agyonbeszélés, hablatyolás, fehér zaj, csak ezek a kifejezések illenek ide. A másikra gondolni sem merek, arra, hogy 's ennyit ér egy pázmányos diploma. Na, mára végeztünk is a zsidó-keresztény kulturális közeledéssel.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 19:47:54

@Alfőmérnök:

Persze, hogy túlértékelt, de attól még jó festő.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 19:50:38

@tevevanegypupu:

Csakhogy ebbe az összeveszésbe is bele lehet(ne) látni azt, hogy ennek oka vagy következménye Munkácsy antiszemitává válása lehetett.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 19:53:14

@Bell & Sebastian:

Én is már majdnem 10 éve elköteleződtem, úgyhogy megnyugtatásképpen jelzem, hogy a vizsgálódás tárgya szigorúan csakis az írott szó.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 19:55:15

@Bell & Sebastian:

Nem is tudtam, hogy zsidó vagy. Ha az ELTÉ-n tanultam volna, akkor meg az lenne a baj, hogy zsidó egyetem programozott be a judeobolsevik értékrend mantrázására.:P

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 19:56:05

@Alfőmérnök:

:D Szegény betegeket ne sértsd meg.:P

tevevanegypupu 2013.03.10. 19:57:39

@Mj:

Bell nem antiszemita csak realista. Alfirol ugyanez nem mondhato el, ot az erzelmei iranyitjak, neha sulyos tevedesekbe hajszolva.:)

tevevanegypupu 2013.03.10. 19:57:39

@Mj:

Bell nem antiszemita csak realista. Alfirol ugyanez nem mondhato el, ot az erzelmei iranyitjak, neha sulyos tevedesekbe hajszolva.:)

Alfőmérnök 2013.03.10. 20:03:59

@tevevanegypupu: Nem antiszemita, hanem egy elmebeteg náci. Ismétlem, amit tegnap írtam: egy konzervatív helyről úgy basznák ki, hogy a lába nem éri a földet.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 20:13:53

(@tevevanegypupu:

Tőlem lehet antiszemita, én is kaptam már meg ezt a jelzőt, nem ezért, de meg is vertem a kis SZDSZ-es zsidó gyereket.:) Viszont a realizmusba nehezen fér bele a földönkívüliek által megrendelt zsidó rituális gyilkosságról is szóló orosz cikk propagálása, meg a "semmi konkrétat nem állítok, de sokat sejtetek" típusú suttogó propaganda.:)
Pont ezért sem szeretem a női társaságot: alapvetően mindenkit az érzelmei irányítanak, de általában a férfiak igyekeznek kompenzálni ezt, ahelyett, hogy büszkék lennének rá.)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 20:20:17

@Alfőmérnök:

Érdekes, de eddig elég színvonalas vitákat tudtam lefolytatni a valódi nácikkal, akiktől élesen megkülönböztetendők a hungarista hülyegyerekek, akiknek több a hajuk, mint az IQ-juk, meg a mindenben zsidót látó paranoiások.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.10. 20:22:53

@Mj: "ezzel együtt minden fanatikus vallási irányzatban előfordulhatnak rituális gyilkosságok...."
Nem. Rituális gyilkosságok a kereszténységet még fel nem vett úgynevezett pogányoknál fordultak elő. Az ilyen ősképek megjelenhetnek pl kőműves Kelemen legendájában vagy az ellenség koponyából ivás ábrázolásában, mondván, az ellenség ereje átszáll a legyőzőre. A zsidó vallásban nincs ilyen őskép, a szentélyben voltak áldozati szertartások, de emberáldozat soha. Gedeont a moszad fizeti, hogy logikátlan okfejtéseivel nevetségessé tegye az idióta elméleteket. Az sem zavarja, hogy állandóan ellentmondásban van. Hol a Tórára hivatkozik mint rituális gyilkosságok eredőjére. Ha ott nem talál, akkor idéz egy szavahihető zsidót. Ami ugyebár szembeállítva az általa sugalmazni akart elmélettel, eleve logikátlan.

Alfőmérnök 2013.03.10. 20:27:12

@Mj: Nem azért nem lehet vele vitatkozni, mert náci, hanem mert elmebeteg náci. Hogy miért írom rá, hogy náci? Mert olyanokat ír, mint amiket nácik/nyilasok szoktak.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 20:37:10

@biboldó:

Éppen a fanatikusok szokták az ellenkezőjét tenni annak, amit eredetileg a vallásuk mond. Például tény, hogy vannak muszlim terroristák. Ettől viszont még a béke vallásának fogom tartani az iszlámot.

Bell & Sebastian 2013.03.10. 20:37:42

@Alfőmérnök: Megtaláltad az új, szellemi párodat és szeretnél vele együtt nácizni?
Egye fene, áldásom rátok. Egy faj, egy demokrácia, egy Gordon, Heil!

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 20:38:05

@Alfőmérnök:

Éppen ezeket a sémákat akarom tanulmányozni.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 20:40:32

@Bell & Sebastian:

Nincs kedvem nácizni - nem is szoktam -, inkább csak megfigyelő leszek.:P
Gordonról jut eszembe: vajon ki a fenére szavazzak jövőre?:-/ Nincs olyan párt, ami engem képviselne, vagy egyáltalán vállalható lenne a számomra.:-/

Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.10. 20:43:13

@biboldó: Marhaság. Minden vallásnak vannak szektái, és vannak önálló szekták is, amelyek kisebb, kevésbé ismert istenekhez kötődnek.
Tévedés, hogy nincs előképe az emberáldozatnak a zsidó vallásban. Ott van csak igazán! A torában van leírva. Ez a hülye Rembrandt meg lefestette. Végül Ábrahámot megkíméli az Isten, de maga az, hogy az ember feláldozható, ez tisztán benne van ebben. Egyes szekták gondolhatták úgy például nagy szárazság idején, hogy emberáldozatot mutatnak be, mint Ábrahám. Csak nekik nem jött Istenke, oszt folyt a vér.
Csak egyet árulj el nekem te is: amikor kéjjel emlegeted kőműves kelemen esetét, akkor miért tagadod hevesen a zsidó vallásban feltalálható hasonló rituálét? Én antropológus vagyok, Magyarországon az egyetlen, amikor éppen itthon vagyok. Mítosz elemzés a szakterületem, és abban jó vagyok. A különböző mítoszokban mindennaposak az emberáldozatok. Semmi rendkívüli nincs abban, semmi embertelen. Gyakran emlegetem az eszkimókat, akik még a 1900-as évek elején is megölték az elsőszülötteket. Ez is egy népszokás, egy rituálé volt, nem szimpla gyilkosság. Része a kultúrájuknak. Minden emberi kultúrában volt rituális gyilkosság és endokannibalizmus. mindegyikben. Vagy a zsidóság szerinted is felsőbbrendű faj?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.10. 20:45:46

@Mj: Az iszlám fanatikusok nem rituális szertartás keretében gyilkolásznak, hanem tűzzel-vassal terjeszteni akarják kizárólagos igaz hitüket, inkább vezéreik földi hatalmát. A zsidó vallás viszont nem térítő.

Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.10. 20:46:11

@Mj: Te hermafrodita vagy, vagy transzszexuális? Zsidókat versz, hogy náculhass? Te, most őszintén, akasztott ember voltál már? Egyszer próbáld ki!

Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.10. 20:48:53

@biboldó: Aha, és csak a térítő vallások agresszívak? Az iszlám fanatikusokat hívják szektáknak, és a cselekedeteiket, mivel rendszerbe illeszthetőek, hívják rituális gyilkosságnak. A terrorizmus politikai elnevezése ezeknek. Terminológiákat basznak szét egy világuralmi törekvés miatt.

Alfőmérnök 2013.03.10. 20:50:45

@Bell & Sebastian: @Mj:
"# Gondolkodás zavarai: A beteg gondolkodása eltér a normális sémától és logikától. A külső szemlélő azt veszi észre, hogy a beteg gondolatai nem követik egymást folyamatosan, "elveszti a fonalat", ugrások, kihagyások észlelhetők, beszéde logikátlan, töredékes, mondat- és szókihagyások, összeolvadt szavak, szokatlan szerkezetek jelennek meg.

Nagyon jellegzetes tünetek a gondolati élet érzékcsalódásokkal is kapcsolatos zavarai: Gondolat-felhangosodásnak nevezik, amikor a beteg úgy érzi, legbelsőbb gondolatait mások is meghallhatják, máskor saját gondolatait véli meghallani tőle független forrásból, mintha ellopták volna őket (gondolatelvonás). Ide tartozik az is, ha a beteg hangokat hall, amelyek gondolatokat ültetnek el benne, esetleg utasítják valamire.

# A téveszmék (D. pont) közé tartozik a külső erők általi irányítottság: A leggyakoribb téveszme, hogy valaki állandóan figyeli, követik, külső erők befolyásolják gondolatait és érzéseit, tetteit, teljes személyiségét vagy csak egy-egy testrészét.

# Az érzékcsalódások, hallucinációk: A beteg valóságosnak gondol olyan ingereket, hangokat, képeket, melyeknek nincs valós fizikális oka. A hallucinációk a hallás, látás, tapintás, szaglás, ízérzékelés területéről is származhatnak, a leggyakoribbak mégis a hallani vélt, azaz akusztikus hallucinációk; a beteg hangokat hall, melyek magyaráznak, utasításokat adnak (lsd. B). Saját gondolatait más forrásból véli visszahallani.

# Téveszmék: A betegnek teljesen téves képe van az őt körülvevő világról, de meggyőződésében nem lehet megingatni. Itt említendő meg, hogy a skizofrén egyéneknek gyakran nincs betegségtudata, mert logikus magyarázatot vélnek felfedezni viselkedésükre, téveszméikre. Ezek azonban igen bizarr jellegűek, a realitástól nagyon távol állnak."
www.hazipatika.com/betegsegek_a_z/skizofrenia/50

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 20:52:37

@biboldó:

Annyit állítok, hogy a fanatikus szektákon belül minden gazság elképzelhető vallási köntösbe bújtatva, viszont ezeket nem szabad kivetíteni az egész, nem fanatikus vallási közösségre.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.10. 20:54:24

@Oleg_Mashkowiak: Ki ne találd már, hogy Izsák feláldozása tényszerű rituális szertartás lett volna. Sok nálam okosabb vallásfilozófus értekezett már róla. A közös álláspont, hogy zsidóéknál az elsőszülött Istennek való felajánlása azt jelenti, hogy Istennek tetsző életet fog élni, tanító lesz belőle. Tény, hogy rituális emberáldozat ismeretlen a zsidó vallás szerint. Kelemenék sztorija is lehet legenda, de a koponyából ivás része a magyar ősképnek.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 20:58:23

@Oleg_Mashkowiak:

Az akasztás állítólag az egyik legkellemesebb halálnem. Ha öngyilkos lennék, lehet, hogy emellett döntenék.:)
Egyébként a férfiakat szeretem - közülük is csak egyet -, amihez szerintem semmi közöd. Ha viszont transzikat vagy egyéb degenerált fazonokat keresel a perverzióid kielégítéséhez, szerintem egyéb oldalakon hamarabb megtalálod őket. Sok sikert!:)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.10. 20:58:26

@Oleg_Mashkowiak: Épp az ellenkezőjét állítottam. A vallás terjesztése nevében elkövetett gyilkolászások nem rituális szertartások. A vitatott kép, Solymosi Eszter és a gedeon által idecitált baromságok kifejezetten rituális szertartásokról akarnak szólni.

Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.10. 21:02:07

@Mj: Szóval buzi vagy. Közlöm, semmi bajom a buzikkal.

Alfőmérnök 2013.03.10. 21:04:01

@Mj: A női társaságot nem szereted, a férfiak közül meg csak egyet... Milyen ember vagy te?! :)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 21:06:57

@Alfőmérnök:

Azért szerintem ez még kevés - ismerek egy ma már tünetmentes skizofrént, akinek nagyon durva tünetei voltak -, bár a neve meg pont erre utalhatna.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 21:09:51

@Alfőmérnök:

Nem vagyok tipikus nő - rühellem a tipikus női témákat és viselkedést, a vásárolgatást, a pletykálást, az intrikát meg a picsogást, így csak kevés barátnőm van, de több barátom -, ellenben hűséges vagyok.:)

Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.10. 21:09:55

@biboldó: Hogy a talmudisták mit hordanak össze, az engem nem érdekel. Ábrahám még nem volt zsidó, hanem héber, mint az köztudott. Ábrahám áldozata az emberáldozat előképe, slussz. Szerintem olvasd el újra a Tora vonatkozó szakaszát.

Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.10. 21:12:02

@Mj: Feltételezem, mert bűn ronda vagy. Különcséggel, mímelt entellektüelséggel kompenzálod, hogy a kutyának nem kellesz.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 21:15:49

@biboldó:

Erről eszembe jut a besenyő Tonuzoba élve eltemetésének a vádja, amit rendszerint Szent Istvánt gyalázó keresztényellenes megmondóemberek szoktak felhozni, holott valójában arról számol be a latin szöveg, hogy Tonuzoba pogány maradt, így Isten előtt élve eltemetkezett.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.10. 21:17:02

@Oleg_Mashkowiak: Ábrahám az első zsidó, mint az köztudott. Áldozata az Istennek való engedelmesség előképe. Más népeknél az ő idejében már javában dívott a koponyából ivás és egyéb emberáldozati szertartások intézménye, amit a zsidók soha nem cselekedtek. slussz!

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 21:18:57

@Oleg_Mashkowiak:

Köszönöm, de nem panaszkodhatok a testi adottságaimmal kapcsolatban.:) Néha éppen az szokott a probléma lenni, hogy 9 és fél éve foglalt vagyok, és ezt nem minden férfiember szeretné azonnal tudomásul venni. Egyébként ehhez még mindig mi közöd is van?:D

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.10. 21:21:16

@Mj: Ez is megérne egy "képelemzést" Mármint István és a szittyák viszonya. Alfi gondolkozászavarról szóló okfejtése kismiska ehhez a skizo-hoz képest.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 21:22:11

@Oleg_Mashkowiak:

Khm, mit nem lehet azon érteni, hogy normális, heteroszexuális kapcsolatban élek nőként egy férfival?:D Amúgy megnevettettél, buzi még nem voltam.:D

Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.10. 21:24:10

@biboldó: Ábrahámot utólag mondják az első zsidónak, de ő maga nem volt zsidó, hiszen a zsidók nem léteztek akkor még. Ezt aztán csűrheted-csavarhatod, akkor is tény marad, te megátalkodott biboldó.

Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.10. 21:26:26

@Mj: Fentebb írtad, hogy megvertél egy zsidót. Nők nem verekszenek.
A testi adottságaidat faszán a hajadra kenheted, ha 10 éve egy pasid van. Gondolom, már annyira un, hogy félévente, ha megpiszkál. Nem tudtad, hogy a változatosság gyönyörködtet? S ha ez valahol így van, akkor a szexben biztosan.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 21:26:52

@biboldó:

Szent Istvánról már írtam egy legendagyilkos posztot, amikor augusztus 20. kapcsán előjöttek a barlangjukból a keresztényócsárló trollok.;-)

Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.10. 21:28:05

@biboldó: Azt tudtad, hogy Buddha is szittya volt? Úgyhogy bátran utálhatod őt is. A Sákjamuni elnevezés azt jelenti, hogy szaka (azaz szkíta) törzsbeli.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.10. 21:28:12

@Oleg_Mashkowiak: Utólag vagy nem, tökmindegy, tény, a zsidók ősapja vala. Más kérdés, hogy balkézről az araboké is. Egy biztos: nem volt buzi.

Alfőmérnök 2013.03.10. 21:29:46

@Mj: Ahhoz, hogy tünetmentes legyen, előbb el kell jutnia a betegségtudathoz. A jósda-beli rajongói ezt nem, hogy elősegítenék, hanem gátolják. Ha valaki meg kimondja az igazságot vele kapcsolatban, kiközösítik.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.10. 21:30:57

@Oleg_Mashkowiak: Semmi bajom Buddhával, szittyákkal. A primitív zsidózókat sem utálom, csak jól esik néha leamortizálni az érvrendszerüket.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.10. 21:31:43

@Mj: Hol található? Lehet még beszólni?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 21:31:53

@Oleg_Mashkowiak:

Már miért ne verekednének nők?:D Behúztam kettőt a szeme alá, mert elkezdte szétverni a fürdőszobámat, aztán még el is esett, akkor pedig bordán rúgtam a még rajtam lévő acbetessel. (Azóta már nem hordok ilyet.) De tudd már jobban, hogy mit csináltam és mit nem.:D
Ne haragudj, de bármennyire is kíváncsi vagy a nemi életemre, nem fogom veled megosztani az intim titkainkat.:P Érd be annyival, hogy szeretjük egymást, és ez így jó nekünk.:) A véleményed fényében viszont nem lennék a feleséged helyében, ha egyáltalán van neked olyan.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 21:32:35

@biboldó:

Klikkelj a nickem mellé, és előbb-utóbb megtalálod.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 21:36:09

@Alfőmérnök:

Viszont, ha mégsem betegség, de betegségtudata van, az már hipochondria.:P

Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.10. 21:47:30

@Mj: Isten őrizzen, hogy egy bakancsos zsidóverő nő intim szférájába akarjak betekintést nyerni.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 21:55:27

@Oleg_Mashkowiak:

Ne félj, évek óta nem hordok acbetest, és csak egyszer kellett tettlegességig mennem, éppen azért, mert a srác részegen nemcsak kötekedő volt a házibulinkon, hanem minden hathatós felszólítás ellenére még a lakás berendezését is szét szerette volna verni.:P

Kívánom neked, hogy egyszer te is találd meg a másik feled, akivel sosem unjátok meg egymást.:)

S=klogW 2013.03.10. 22:01:57

@Mj: milyen házibuli az ahol a gazda bakancsban mulat?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 22:07:43

@S=klogW:

Olyan, ahol ki kell szolgálni a többieket, és nincs időm levenni, csak a kabátomat. Így alakult.

S=klogW 2013.03.10. 22:11:08

@Alfőmérnök: idegen p.? maga talán valamelyik rokonáét használja? mindenesetre páran már buzdíthatták rá.

Alfőmérnök 2013.03.10. 22:44:44

@S=klogW: Magának mindenki idegen, aki nem családtag? Mondjuk meglepődtem volna, ha kiderül, hogy vannak barátai.

Alfőmérnök 2013.03.10. 22:46:38

@Mj: Csúnyán beleszaladtál falafel csapdájába. :o)

S=klogW 2013.03.10. 22:48:50

@Alfőmérnök: németül úgy mondják a félrelépnit, hogy fremdgehen. a fremd önmagában idegent jelent.

Bell & Sebastian 2013.03.10. 23:01:16

@Alfőmérnök: Mást kérek, mert ez már volt. Valami bonyolultabbat, ez a skizoizé neked már a középiskolában is megvolt, talán onnan gondolod, hogy mindenki beteg, csak te vagy lombrágó? Mi lesz veled, ha kiállnak mögüled a támogatóid?

Vagy te el is hiszed ezt a sok baromságot, amit leirkálsz? Ha igen, akkor tisztelnem _kell_ téged. Bevezessük azt inkább?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 23:04:23

@Alfőmérnök:

Ha ez csapda, akkor remélem, az életben ennél nagyobb csapdába sosem kerülök majd.:) Most kifejezetten megnevettetett a fazon, annyira mellélőtt folyamatosan, tehát ilyen formában egyelőre nincs ellenemre, ha Falafel másodnickezik.:)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.10. 23:05:30

@Mj: Valóban, csakhogy Yuval épp azon akadt fenn, hogy az 1096-os fanatikus rituális emberáldozatok, közte rituális, a vért is hasznosító gyermekáldozatok elkövetőit az egész, nem fanatikus vallási közösség számára állította követendő példaként az askenázi elit:

Israel Jacob Yuval: Két nemzet a méhedben (Two Nations in Your Womb)

"... ezek, a krónikákban nagy részletességgel leírt tettek nem keresztények keze által elkövetett gyilkosságok történetei, hanem zsidóké, akik megölték magukat és szeretteiket. Biztosra vehetjük, hogy ezek ritka esetek voltak, azonban itt egy olyan propaganda-szándékkal van dolgunk, amely igyekszik a zsidó közvéleményt úgy formálni, hogy az tekintse az önfeláldozást és mások feláldozását kívánatos normának és követendő példának. Az elbeszélők egy az egyben résztvevői voltak az 1096-os események légkörének és hangulatának. A mártírok halála tény volt és most lehetett rájuk hivatkozni Isten haragjának Izrael ellenségei elleni felkeltése céljából." (154.old.)

"Kétséges, hogy meg tudjuk-e érteni azokat, akik megölték magukat és gyermekeiket. Ettől azonban fontosabb azok vallási ideológiája, akik elbeszélték tetteiket. A zsidó krónikások és a pijjutok (liturgikus imák díszítőversei) a tizenkettedik században széles körben vallott nézetet fejeznek ki, mely szerint a mártírok vére közelebb hozza a Megváltást. Ez egy hálaének a mennyei véroltárhoz, melyen emberáldozatokat ölnek le, és biztosan tényleges eseteken alapul, mivel az igehirdetés nem alapozható teljesen fikcióra. (...) Ezen egyének tettei mindenképpen nagy benyomást hagytak maguk után és egy egész társadalom vágyait és legmélyebb, legautentikusabb vallási érzéseit kifejező mítosszá váltak. (161.old.)

Yuval, a Héber Egyetem professzora nem egy fanatikus szekta vágyait és legautentikusabb vallási érzéseit kifejező mítoszról ír a zsidó rituális emberáldozatok kapcsán, hanem "egy egész társadalom"-éról.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 23:07:52

@ArmaGedeon:

Egy valaki ír arról, hogy egy fanatikus közösség mentalitása egy egész társadalom számára követendő kell, hogy legyen. Ebből helyes-e levonni azt a következtetést, hogy mivel egy valaki erről írt, ezért az egész társadalom máris ilyen?

Alfőmérnök 2013.03.10. 23:12:21

@S=klogW: Azt hittem, hogy ez egy magyar nyelvű fórum.

Bell & Sebastian 2013.03.10. 23:13:02

@Mj: Hogy ne köntörfalazzak, nekem aztán sájszegál, hogy kire szavazol, de legalább annyi kiderült, hogy trükkös csávók vagytok ti ott a Vastagbélnél, csak korszerűsíteni kellene a szoftvert. Egyszer csak kiderül, hogy ki fizeti a révészt?

Alfőmérnök 2013.03.10. 23:13:53

@Bell & Sebastian: Nem gondolom, hogy mindenki beteg, de aki az, arról leírom. Te az vagy, nem kicsit. És hozzá még rongyember is.

Bell & Sebastian 2013.03.10. 23:15:01

@Alfőmérnök: Angol középfok azért megvan, remélem.

Alfőmérnök 2013.03.10. 23:15:38

@Mj: Az első Falafel mellélövésein miért nem nevettél?

Bell & Sebastian 2013.03.10. 23:16:26

@Alfőmérnök: Légy türelemmel, megbeszéljük.

Alfőmérnök 2013.03.10. 23:20:25

@Bell & Sebastian: Te még ahhoz gyáva vagy, hogy normálisan fenyegess, szarkupac.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 23:23:23

@Bell & Sebastian:

Sajnos egy fillért sem kapok a kommentjeimért.:( Vastagbőrön egy kivétellel évek óta nem voltam, mert nem bírnám tartani a lépést a kommentáradattal, és túl sok idő menne rá. Egyéb gyanúsítás?:P

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.10. 23:25:37

@Alfőmérnök:

Nem tudom. Talán, mert rosszabb passzban voltam, mint most, meg valljuk be, a transzi-buzi-hermafrodita jelzőket nem lehet komolyan venni, ha az illető szimplán hetero nő.:)

Bell & Sebastian 2013.03.10. 23:27:05

@Alfőmérnök: Egy nagy túróst, barátocskám én nem fenyegetlek. Csak te akkora felfuvalkodott hólyag vagy, hogy még most sem tudod, hogy kivel beszélsz, pedig sokszor szóltam, hogy tíz éve ismerlek. Ne aggódj, nem lesz erőszak, mert azt életedben nem állhattad. Te egyenes jellem! (kiköp)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.10. 23:31:27

@Mj: Egy valaki??? Yuval a korabeli vallási irodalom, közte liturgikus irodalom tömegét elemzi és megállapjtja, hogy az askenázi szellemi elit FŐSODRA ír olyanokat, közte liturgikus verseket, amiket a németországi zsidók utána nemzedékekekn át imádkoztak és énekeltek a szertartásaikban, melyek szerint az emberáldozat követendő példa a zsidók számára. "Egy valaki" került elő eddig Yuval számára, aki nagyjából abban a korban elítélte ezeket az áldozatokat, Yuval láthatóan boldog, hogy legalább egy ilyet talált, mentve a menthetőt, de mgállapítja, hogy akkor ez volt a marginális vélemény és az emberáldozat dicsőítése a fősodor. Yuval nyomán egy sor zsidó történész írt már erről könyvet, ez ma az uralkodó nézet a judaista szakirodalomban, ha az ADL tudná cáfolni Yuval tételét, boldogan publikált volna már ilyet. Nem tette, mert nincs mivel.

Ráadásul eleve ravaszul próbálkozol azzal a hamis álljtással, hogy hiszen minden közösségben akad pár őrült rituális emberáldozó, mért pont a zsidóknál ne lett volna.
Csakhogy a mai vérvád-vitákban, amikor a téma felbukkan, soha nem ez az érv hangzik el a hivatalos polkorrekt ledorongolás keretében, hanem az, hogy ez egy sötét, aljas antiszemita babona, hiszen zsidók nem áldozhattak rituálisan embert, kizrt dolog, mert a vallásuk tiltja. Yuval bizonyítja, hogy ez az érv hamis, mert dokumentáltan áldoztak embert, miközben a vallásuk valóban tiltotta és fel is háborodik azon, hogy a vallási szabályok őrei nem elítélték, hanem normaként állították ezt a közösség elé.

Vagyis a Tiszaeszlár-ügyben és minden másban helyből hamis a legfőbb és helyből mindent eldöntőnek szánt PC-"érv". Most már csak azt kell vizsgálni, továbbélhetett-e ez a vonulat a judaizmusban mondjuk napjainkig. Vannak jelei, hogy igen. Izraeli szerzők szerint...

Bell & Sebastian 2013.03.10. 23:34:22

@Mj: Akkor bocsánat, oda én sem járok, simán elhittem, hogy az a csapat. Likra futottam, semmi másért nem volt érdekes, nem a szenvelgései miatt kötöttem magába, csak azért, mert a leggyengébb láncszemnek tűnt. Ha szabadúszó, van még remény, ne adja fel, sok-sok olvasással nem lehetetlen kiszabadulni az ostobaság mocsarából, különösen történelemszemlélet tárgyában.

Flóverpóver end písz! :)

Alfőmérnök 2013.03.10. 23:52:02

@Mj: Miért, a lezsidózást komolyan lehet venni, ha az illető gój? :)

Alfőmérnök 2013.03.10. 23:52:41

@Bell & Sebastian: Sok mindenért kell még elnézést kérned, te rongyember.

Bell & Sebastian 2013.03.11. 00:00:43

@Alfőmérnök: Ugyan miért, tantóbácsi? Nem vagyok az apád, te meg nem vagy a hülyegyerekem, hogy pátyolgassalak.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 00:03:43

@ArmaGedeon:

Mondom, akárhogyan is szeretnéd beemelni ebbe a halmazba Tiszaeszlárt, nem fog menni, mert bizonyítható, hogy nem volt rituális áldozat.
Mivel egy recenzióval fölösleges vitatkozni a forrás elsődleges ismerete nélkül, ezért engedtessék meg nekem, hogy fenntarthassam eddigi véleményemet, miszerint valaminek a vágya nem ugyanaz, mint valaminek az elkövetése. Nyilván nagyon sokan szeretnék például kibelezni országunk vezető politikusait, közülük akár tömegek is imádkozhatnak azért, hogy válogatott kínok között lakoljanak meg bűneikért, de ettől még Orbántól Gyurcsányig mindenki él és virul.

Ez jó, mivel nem a zsidók közkedvelt érvét szajkózom, ezért "csak" ravasz vagyok.:) Bele se merek gondolni, hogy mi lennék, ha véletlenül ugyanolyan érvet használnék, mint ők.:)

Akinek csak egy kalapácsa van, mindent szögnek lát, úgyhogy, ha nagyon keresel jeleket, biztosan fogsz is találni egy csomót.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 00:07:03

@Bell & Sebastian:

Óh, nem, sajnos minél többet olvasok, annál inkább rá kell jönnöm, hogy milyen műveletlen tuskó vagyok, és hogy még mennyi mindent nem tudok. És ez így is marad, hiszen ha naponta 200 oldalt olvasok is csakis tudományos témában, akkor sem tudom birtokba venni a teljes megszerezhető tudásanyagnak még az ezredrészét sem, így hülyén fogok meghalni.:(

Bell & Sebastian 2013.03.11. 00:07:11

@Alfőmérnök: Elszakadt a cérnametélt? De tagolhatod másként is.

Bell & Sebastian 2013.03.11. 00:08:30

@Mj: Ez az első piros pontja máma, mert ez valóban így van.

Alfőmérnök 2013.03.11. 00:12:43

@Mj: Ennek a fasznak elég lenne, ha Marschalkó műveit szajkóznád. Akkor jó kislány lennél, talán még a jósdára is meghívnának.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 00:14:37

@Alfőmérnök:

Úgy ám, ha az egyébként nem zsidó illetőnek akadtak olyan felmenői is, akik nyertek egy ingyenes, csak oda vonatutat azért, mert nem választhatták meg, kik legyenek a szüleik.:-/ Gyakorlatilag a 20. század összes magyar eseménye érintette a családom valamelyik részét, Trianontól a Don-kanyaron és '56-on át Kádár politikai bebörtönzéseiig.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.11. 00:14:39

@Mj: Tiszaeszlár csak úgy jön ide, ebbe a halmazba, hogy már az eredeti per idején is azt hangoztatták a főszakértők, meg azóta is minden hasonló kapcsán, hogy zsidók soha nem követhetnek el rituális gyilkosságot, ami nyilvánvalóan hamis állítás. Hogy Eszláron mi történt, azt ettől még nem tudom.
Egy másik mű, amely a zsidó valláson belül az emberáldozat gyakorlatát egy tartós vonulatnak tekinti és elemzi egy kicsit okait:

Itzhak Benyamini: "Az Akeda-Komplexus: Az Akeda és ellen-narratívái a Judaizmusban, Analízis Lacannal". (ALMANAC of Psychoanalysis, Vol. V, 2006.)

"A. Az önfeláldozás mítosza

Különféle kutatók állítása szerint egykor, az Első Templom időszakában és azután a korai héberek mitológiájának keretében létezett az Akeda történetének egy alternatív hagyománya. Vagyis a bibliai szöveg, mely elutasítja Izsák megölését, egy ellentétes álláspontot képvisel azzal szemben, mely úgy tűnik, tovább élt a korai héber hívők között.
A Biblia szerint, akárcsak az ősi keleti vallások szerint az elsőszülött fiú az Istené. Ennek a tulajdonjognak a rituális következményei gyakran a gyermek isteneknek való tényleges feláldozásában nyilvánultak meg. A Biblia azonban e szemlélettel szemben egy szimbolikus alternatívát nyújt: Az elsőszülött ajándékként kerül Isten számára felajánlásra, amit a gyermek templomi szolgálata formájában teljesítenek, vagy a zsidók által a mai napig gyakorolt módon, az elsőszülött fiú megváltása által, egy szertartás útján, melyben az apa megváltja fiát Isten képviselőjétől, a Kohentől, a paptól. Hozzátehetjük, hogy a körülmetélés egy szinekdotikus helyettesítése az eredeti leölésnek, a fiú teljes teste és lelke feláldozásának. (Szinekdotikus, vagyis egy rész jelképezi az egészet, az előbőrt áldozzák fel az egész gyermek helyett, B.Cs.)

A Tóra által képviselt bátor állásponttal szemben szakadár irányzatok megkövetelték, hogy Ábrahám áldozza fel fiát. A fiú feláldozásához ragaszkodó Istennek ez a sötét víziója meglepő módon olyan válságok idején bukkant fel, melyek akkor következtek be, amikor Isten elfordította az arcát, amikor a zsidók igyekeztek ezt az arcot felfedni, megkísérelve kirángatni Istent a zsidók szenvedése idején mutatott közömbösségéből.
(Nem mondhatnánk, hogy Ábrahám lényegében eszközül használta a fia leölését ahhoz, hogy feloldja vegyes érzelmeit e ravasz Isten felé, vagy másképp fogalmazva, hogy Isten felfoghatatlansága feltüzelte a zsidó ösztönét a gyilkosság elkövetésére?)

A Bölcsek műve (a Misna), mely a Második Templom időszakának végefelé és lerombolása után íródott, Izsák feláldozásának egy másik verzióját ismerteti. Ebben az alternatív mítoszban Ábrahám és Izsák egyetértésben igyekszenek eleget tenni Isten eredeti követelésének Izsák feláldozására és sikeresen végre is hajtják a feladatot: a fiú feláldoztatik, a mennybe emelkedik és feltámad. Izsák nemcsak feláldoztatik, hanem lelkesen feláldozza magát, mivel bátorítja apját a feladat véghezvitelére. Ezt az ellenmítoszt a Bölcsek bizonyára a héber szóbeli hagyományból vették. (Nem is kell mondani, hogy ez a mítosz nagy fokban visszatükröződik a Pál-féle mítoszban Jézus, a Fiú feláldozásáról, amely oly hasonló a történet Izajás könyve 53-ban található korábbi változatához, "Isten Szolgájának" sztorijához).

B. Az Önfeláldozás Mítoszának gyakorlatba ültetése

Az ellen-mítosz idővel megjelent a valóságban: válságok idején a zsidók Izsák önfeláldozásának ellenmítoszát olyan példamutató ideálnak tekintették, melyet újra kell játszani annak keretében, amit később “Kiddush ha-Shem,” martíromság néven neveztek el. Ezt az ideált alkalmazták a Hasmóneus korban aktív fanatikusok idején Hanna és hét fia (nyilván megtörtént eseten alapuló) mítoszában, később a Róma elleni lázadásban, a Második Templom lerombolása idején Maszada öngyilkosainak történetében elbeszélve, valamint Bar Kohba későbbi felkelése idején.

Azonban a legfeltűnőbb példára, amely a legtisztább kapcsolatot mutatja az Akeda ellenmítoszával, az Első Kereszteshadjárat (1096) atrocitásai idején került sor. Zsidók gyilkolták le gyermekeiket, bár e tettek "mártíromságnak" nevezése csak arra tett kísérlet volt, hogy elfedjék a zsidó vallási törvények megsértését.
A fiak és lányok e feláldozása lényegében egy Isten elleni dühkitörés volt, az aktív eszközül használás és szembeszegülés egy formája, még további szörnyűségek okozása zsidók számára azokon túl, amiket nemzsidóktól szenvedtek el.
E cselekmények célja az volt, hogy Istent rákényszerítsék közömbössége feladására. A zsidó hagyomány doktrínái között ez a közömbösség az "Isten Arcának Beárnyékolódása" (Hester Panim), amikor katasztrófaidőszakokban Isten úgy dönt, hogy elrejti arcát Izrael Fiai elől. (Ezt a doktrinális magyarázatot használják főleg ortodox zsidók a Holokauszt megmagyarázására, amely az európai zsidók többségét érintette Isten létezése ellenére).
Az Istennek ebből az önmagába zárkózottságából, hallgatásából való felébresztésére irányuló kísérlet, egy párbeszéd kezdeményezése önfeláldozás által, kapcsolódik egy másik dologhoz is, az árnyék, a Sötét Oldal judaizmusbeli fogalmához, amit nevezhetnénk a megszentségtelenítési komplexusnak, főleg a nemzsidók vonatkozásában. "

Tehát ha akár Eszlár kapcsán, akár más okból ilyen képet festettek (nyilvánvalóan eléggé a fantáziára is támaszkodva) akkor a PC-propaganda, hogy a kép aljas antiszemita babonán alapul, mert rituális gyilkoságokat a zsidók sose követtek, követhettek el, hazug. Ennyiből jön az Eszlár-ügyhöz a kérdés. Az eszlári és hasonló ügyekben komolyan vizsgálni kell a rituális gyilkosság lehetőségét, mert ilyen elkövetésének elvi akadálya zsidó vádlottak esetén nincs, történelmi precedensei vannak.

Ma nem tartunk itt, ma aljas babonának bélyegzik az igényt, hogy így vizsgálják ki a vérvádakat.

Bell & Sebastian 2013.03.11. 00:15:23

@Alfőmérnök: Ne sírj, Moszkva nem hisz a könnyeknek.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 00:15:56

@Bell & Sebastian:

Mik vannak, egyik ámulatból a másikba esem.
Ugye te nem Matolcsy vagy, aki mindenhol piros pontokat lát?:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 00:18:28

@Alfőmérnök:

Nem szeretem az ezotériát, úgyhogy nem sértődöm meg, ha nem tartanak rám igényt a jósdák.:) Marschlakókkal (sic!) meg főleg nem foglalkozom, az ufókban sem hiszek.:P

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.11. 00:20:35

@Mj: Engem ilyen felmenők esetén nagyon érdekelne, kik szerveztek ilyen vonatokat. Kapásból: a meg nem választható születés alapján besorolni embereket a Jók és a Rosszak közé tipikus zsidó hagyomány. Zsidónak születtél: Isten Szent Népéhez tartozol. Gojnak: A Messiás ki fog irtani...

"A zsidók messianisztikus várakozásainak és a keresztények ezekre adott válaszainak összahasonlító vizsgálata komplexebb megvilágításba helyezi a középkori antiszemitizmus kutatásának egy alapvető feltételezését - konkrétan azt, hogy ez a gyűlölet irracionális képzelődések terméke. (288. old.)

A zsidó messianizmus fontos szerepet játszik annak a mechanizmusnak a megértésében, amely elszabadította a keresztényeknek a zsidókra vonatkozó fantáziáját. Tragikus asszimetria van a keresztények és zsidók messianisztikus várakozásai között. A keresztények a zsidóknak keresztény hitre térését várták, míg a zsidók a keresztények megsemmisítését remélték. Az eszkatológiai szinten a judaizmus sokkal agresszívebb, mint a kereszténység... "

Innen megvan az ideológiai kapcsolat a vonatszervezőkhöz. Zsidó eredetű ideológia a származási alapon történő népirtás (lásd Amálek). Német, vagy magyar hagyománya e gondolatnak nincs. Zsidó van...

Bell & Sebastian 2013.03.11. 00:21:30

@ArmaGedeon: Ha jól emlékszem, a koronatanú "legényke" 16 éves volt és a kisöccse kotyogta ki először, mit látott a kulcslyukon. Ami persze nem jelenti azt, hogy mondjuk egy mai 16 éves értelmi képességeivel rendelkezett, de nem is az a bekecses porbafingó volt, amilyennek beállították - utólag.

Körmendről mit talált, vagy az még forró?

Bell & Sebastian 2013.03.11. 00:23:44

@Mj: Pedig a sok ballibsi zőccség egyszer elcsapja a pociját, emlékezzen majd rám, ha ez bekövetkezik.
Étkezzen kiegyensúlyozottabban!

Bell & Sebastian 2013.03.11. 00:26:19

@Mj: Áá dehogy, én skizo vagyok, hol ez - hol az. Hol meg Főal..., faszom..., mérnök.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 00:27:49

@ArmaGedeon:

Itt két különböző dologról van szó: amit te idézel, az a saját gyermek képletes feláldozása annak reményében, hogy Isten jót tegyen a zsidókkal. (Durva párhuzam erre a gyermekek keresztes hadjárata.)
A vérvádak kapcsán meg arról van szó, hogy keresztény gyermeknek, szűznek veszik a vérét, hogy belekeverjék azt a pászkába.
Tiszaeszlárral kapcsolatban valójában egy dolgot kell vizsgálni: mi történhetett, tehát mi az igazság, és ennek kapcsán teljes bizonyossággal kizárható a rituális gyilkosság megtörténte.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.11. 00:28:50

@Bell & Sebastian: Nem értem rá foglalkozni vele. (Körmenddel) De a fent idézett Benyamini állítja, hogy ez az emberáldozattal kényszerítsük ki Isten haragját - felfogás Izraelben máig él a széljobbon.
Az eszlári tanú értelmi és hasonló képeségeit a helyszínről tudósító Mikszáth bámulatosnak jellemzi.
Abban a korban 18 éves emberek családot alapítottak, de a katolikus hagyomány a fiúk nősülését 16 évtől engedélyezte. Jókai, Petőfi 16 évesen komoly emberek voltak. (bár elég károsak, rossz ügy szolgálatára készülve)

Viszont elvileg nem zárható ki az "öngyűlölet" felkeltése a fiúban. Az én témám nem az, hogy mi történt Tiszaeszláron, hanem, hogy mi történik folyamatosan a propaganda terén. Hogy azt hazudják és erőltetik hatalmi szóval, hogy rituális gyilkosság zsidók részéről nem történhetett. Ez máris megcáfolt állítás. Tehát jöhet a konkrét esetek alapos vizsgálata...

Alfőmérnök 2013.03.11. 00:28:57

@Mj: Most már tényleg nem is érdemes oda felvételt kérni. Volt ott néhány értelmes ember, egy részük lelépett, a többieket megették a disznók.

Bell & Sebastian 2013.03.11. 00:31:06

@Mj: Egy középkorú ápolt úszott egyet a Tiszában, a többi csak hóhmecolás.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 00:31:27

@ArmaGedeon:

Ja, igen, végülis két dédszülőmnek azért kellett meghalnia, mert a zsidók magukat irtották azért, hogy a kiirtók megszerezzék a kiirtottak vagyonát. (A halottak emlékét is meggyalázó holokauszt-ipartól nekem is émelyeg a gyomrom, éppen ezért utálom az antiszemitázást, holokausztozást is.) Tulajdonképpen Hitler is zsidó volt.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.11. 00:32:44

@Mj: Nem, Eszlár és minden ügy kapcsán mindig az a hivatalos ledorongoló verdikt, hogy "zsidók nem követnek el rituális gyilkoságot, punktum". Ezen álljtás magában foglalja azt is, hogy sohase követtek , követhettek el.
Miközben elkövettek. Szerinted enyhítő körülmény, hogy az említett esetekben saját gyermekeiket áldozták Jahvénak???
Aki a sajáttal megteszi, az pont a máséval ne tudná?

Eszlár- és hasonló ügyekben sose volt még érv a zsidó részről, hogy nem követhették el, mert az áldozat keresztény, márpedig, mint tudjuk, a zsidók rituálisan csak zsidó gyerekeket áldoznak... :-)

Bell & Sebastian 2013.03.11. 00:32:46

@Alfőmérnök: Röfögnöd itt nem illik, demokraták is vannak!

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 00:34:28

@Bell & Sebastian:

Szegény Scharf Móric esete nem egyszerű - tudjuk, hogy zsarolták, bezárták, megverték és meg is félemlítették a vallatói, ráadásul az apjával is konfliktusa volt -, viszont az tény, hogy amit elmesélt, azt nem láthatta a kulcslyukon, egyszerű fizikai okok, pl. a behatárolt látószög miatt.

Bell & Sebastian 2013.03.11. 00:35:50

@Alfőmérnök: Ugrott a lámúr kisfiú, inkább a szellem izgassa, érveket gyűjt a kisdoktorihoz.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.11. 00:36:13

@Mj: Én nem állítottam, hogy magukat irtották ki, bár épp az 1096-os eseményekben fura módon még erre is látunk példát...

Én azt álljtom, hogy ha komolyan elkezdjük vizsgálni a modern kori zsidóirtás ideológiai genezisét, megdöbbentő módon egyetlen térségbeli kultúrát találunk, ahol hagyománya van a vallási alapú, kultikus, szent népirtásnak, ez pedig a zsidó vallás és azon alapuló kultúra.

Ha érdekel (engem ilyen felmenőkkel érdekelne, igaz, ilyenek nélkül is), olvasd el ezt és cáfold az eredményét, ha tudod:

kitalaltujkor.blogspot.com/2013/02/kiddush-hashem-holokuszt-zsido-receptje.html

Kiddush Hashem - a Holokuszt zsidó receptje - II.rész - A vallási háttér

Bell & Sebastian 2013.03.11. 00:38:09

@Mj: Én aztán nem mondtam, hogy Móric, az maga volt, csak nem hülye annyira, mint láttatni szeretné. :)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 00:40:32

@Bell & Sebastian:

Éppen rakott káposzta van soron némi kolozsvári szalonnával és kolbásszal, úgyhogy nem szívesen rontanám el az élményt ballib zöldségekkel.:) Amúgy azok mik? Csillagtök, vörösbab, (szabad) madársaláta?:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 00:42:09

@Bell & Sebastian:

Akkor megnyugodtam. Egy skizo nem olyan veszélyes, mint Matolcsy.:)

Bell & Sebastian 2013.03.11. 00:44:56

@Mj: Mondjuk amiket maga itt összeirkál, az felettébb zöldséggyanús. Szegény Alfi, mire megtalálta ezt a Marslakót, mi meg abba csomagoljuk a szalonnát, annyit vettem belőle. Nem kér? Mármint hitlerszalonnát.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 00:48:31

@ArmaGedeon:

"Tehát jöhet a konkrét esetek alapos vizsgálata..."

Ebben teljesen egyetértünk.

A koronatanúnak megtett Scharf gyerek viszont a vallomásai tükrében egyrészt éppen nem volt egy agysebész - mivel 12-13 éves korában kivették az iskolából, kb. egész nap a mezőn kódorgott, és próbált más gyerekekkel játszani -, másrészt nem 16, hanem 14 éves, éppen identitásválságban lévő kamaszsrác volt!

Bell & Sebastian 2013.03.11. 00:48:41

@Mj: Itt mindenki skizo, csak Alfi nem. Most, hogy elment, bevallom magának. De szappan is van Lámpa Ernőnél vesszük, aki egy szatócs, ne gondoljon semmi jóra.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 00:50:30

@Bell & Sebastian:

Pedig nagyon úgy tűnik, hogy valójában szerencsétlen Solymosi Esztert húzták ki a Tiszából.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 00:51:41

@ArmaGedeon:

Ez már a feltételezés feltételezésének a feltételezése, amiből csodák csodája, tény lesz.:)

Bell & Sebastian 2013.03.11. 00:51:43

@Mj: Ómájgod, csak nem verte? Párdon, verték szegény elmehunytat?

Bell & Sebastian 2013.03.11. 00:52:54

@Mj: Az igazat megvallva, nem voltam ott, de kurvára nem úgy tűnik.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 00:55:44

@ArmaGedeon:

Tehát nem állítod, csak sejteted, hiszen tényként állítani azért te sem mernéd.:) Engem ugyan nem irtottak ki, mivel nem is vagyok zsidó, de két dédszülőmet igen, akik meg azok voltak.
Cáfolja az öreganyám gerincsérve, nem fogok linkekkel hadakozni, amíg te kényelmesen hátradőlsz.:P Viszont a Kövér-könyvet neked is ajánlom.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 00:58:12

@Bell & Sebastian:

Persze, hogy én írtam le a koronatanú nevét, mert itt úgy tűnik, csak én ástam bele magam a részletekbe.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 01:00:35

@Bell & Sebastian:

A pirospaprikát ki is hagytam. Pedig isteni kápiákat vetettem a héten.
Csakis saját készítésű lekvárt vagyok hajlandó megenni, szerencsére még van barack és eper is.

Bell & Sebastian 2013.03.11. 01:01:03

@Mj: Asszem nem várom meg, míg kiderül, hogy váltják manapság a tőzsdén a különböző halottakat. Mára elég is ebből az ökörködésből, sztálinorgonás álmokat!

Bell & Sebastian 2013.03.11. 01:02:50

@Mj: Nálunk pontfix éhen halna, mert semmit nem tartunk abból, amit maga kifőz.

Alfőmérnök 2013.03.11. 01:03:25

@Mj: Bingó! :)

De úgy is mondhatnám, hogy egy elmebeteg faszkalap (vagy ahogy Hepci mondta: faszomfütty) behülyítette őket.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 01:07:47

@Bell & Sebastian:

Érdekes, hogy éppen Yehuda Bauer jeruzsálemi professzor nevezte mesének a lámpaernyő- és szappanmítoszt.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 01:16:37

@Bell & Sebastian:

Recsky András csendbiztos egyébként már önmagában olyan jelenség volt, hogy meg sem kellett szólalnia ahhoz, hogy egy 14 éves gyerekben félelmet tudjon kelteni.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 01:18:47

@Bell & Sebastian:

Nem tűnik, hanem már rég eltűnt a lány, mégpedig Tiszalök felé, a zsinagóga előtt pedig már el sem haladhatott.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 01:22:05

@Bell & Sebastian:

Honnan tudod? Gyakorlatilag bármely gyümölcsből főzhetek lekvárt.:) Idén a barack meg az eper volt a favorit, de lehet, hogy jövőre meggyet/cseresznyét, szilvát és zöldparadicsomot is felhasználok.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 01:35:05

@Alfőmérnök:

Csak azt lehet behülyíteni, aki hagyja.:P Ha férfi lennék, nem biztos, hogy örülnék, ha fütyülne a farkam.:)

"Hiba történt a komment elküldése során, kérjük, próbáld meg újra!"

Anyád.

Alfőmérnök 2013.03.11. 06:35:43

@Mj: "Csak azt lehet behülyíteni, aki hagyja."

Elvileg van egy keskeny réteg, amelyiknek fel lehet nyitni a szemét. De úgy látszik, a jósdások nem ilyenek. Kár értük, mert voltak köztük érdemes emberek is.
Hiába sorolom, idézetekkel igazolom, hogy milyen féreg módon viselkednek egyesek - ha nem falkabeliek követnének el ilyeneket, már rág felkoncolták volna őket - csak bennem látják a hibát, aki ezt leírja, nem abban, aki elköveti azt, ami leírok.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.11. 07:15:21

@Bell & Sebastian: Revideálom magam, Armagedeon tud értelemseket is írni.

Meg a zsé pina sem teljesen hülye. Tényleg úgy van, minél több tudás birtokába jutsz, - nem csak olvasás útján - annál inkább érzed, hogy semmit nem tudsz.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.11. 08:24:03

@Mj: MIndig vissza próbálod ráncigálni a témát ahhoz, hogy ki ölt Tiszaeszláron, miközben én ezt nem hoztam fel, az én témám, hogy ki öli meg a szólásszabadságot és sok mást ma, állandóan sulykolva azt a hazug dogmát, hogy zsidók még elvileg se ölhettek rituálisan, ezért a vérvád felvetői aljas előítélet, babona képviselői. Az én témám ez, ezen túl érdekes lehet a konkrét eszlári eset, de nem foglalkoztam még vele alaposabban. Az egész zsidó-téma más megvilágításba kerül pl. Yuval könyve nyomán is, mert rámutat, hogy mi a zsidó kollektív identitásban és közösségi programban az a vallási forrás, ami miatt a modern korban is olyan ellenségesen és rombolón áll hozzá a zsidóság főiránya a nemzsidó társadalmakhoz. Ami nem minden zs. származású egyénre igaz, de kollektíven a zsidóságra igaz. HA ezeknek olyan alapelven alapul az egész közösségi ideológiája, hogy a rohadtgojok kiirtása a történelem betetőzése, akkor nem lepődünk meg semmin, amit a zs. rombolásról tapasztalunk nap mint nap.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.11. 08:29:28

@Mj: Nem, itt nincs semmi feltételezés, itt kőkemény tény van. Az én állításom az, hogy hazudik a PC-propaganda, amikor azzal hengerel le mindenkit, aki a "vérvádat" felveti, hogy "boszorkányok márpedig nincsenek", vagyis "zsidók nem ölnek rituálisan". Soha!
Mi abban a feltételezés, hogy szerintem hazudnak, amikor van szakirosdalma a zsidó rituális gyilkosságoknak, melyeket a maguk korában és részben máig (!) dicsőített-dicsőít a zsidó értelmiség egy része, a maga korában a helyi szellemi elit túlnyomó része.

Tény, tény, tény.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2013.03.11. 11:00:18

Ez egy egészen korrekt cikk a Népszabóban és összehasonlítva Földes mindkét cikkével, iskolapéldája annak, hogy közel egyazon információkból kiindulva hogyan lehet a témát korrekt módon, vagy éppen totálisan tendenciózusan interpretálni:

www.nol.hu/lap/kult/20130308-a_gyanus_cinober

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.11. 11:53:28

@Mj: Szóval röviden: a náci ideológia zsidó gyökerű ideológia.
Nem véletlen, hogy a Hitler féle faji törvények meghozatalát lelkesen üdvözölte a németországi cionista mozgalom vezetősége, hangoztatva, hogy ők is régóta a zsidóság és a németség szigorú faji alapú elkülönítését szorgalmazzák, és most végre az államhatalom meg is valósította elképzelésüket...

tevevanegypupu 2013.03.11. 12:56:01

Azert a Munkacsy trilogia kapcsan is el lehet gondolkodni azon, hogy vajon miert is festette meg ezeket a kepeket..Lehet, hogy ugy gondolta, nem a romaiak vegeztettek ki Jezust..es ez ihletet adott neki?

2013.03.11. 14:19:15

@tevevanegypupu: Érnek még valamit azok a képek?

tevevanegypupu 2013.03.11. 15:13:21

@Lion K:

Hat..ketsegek gyotornek..lehet, hogy most mar csak lotakaronak lesznek jok..ilyen felfedezes utan!

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 15:13:58

@Alfőmérnök:

Ezt hívják szilárd csoporttudatnak, gyakorlatilag semmit sem tehetsz, ha kívülálló vagy.:-/

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 15:15:33

@ArmaGedeon:

Ez a te fixa ideád, amit nem kívánok kommentálni, ellenben Tiszaeszlár kérdése már jóval a megjelenésed előtt felmerült itt.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 15:16:35

@ArmaGedeon:

Te azt próbálod meg tényként beállítani, hogy kollektíve aljas gyerekgyilkos a zsidóság, amire kollektíve még büszkék is.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 15:24:22

@tauglich:

Na, csak eszükbe jutott megkérdezni Pákh Imrét is.:)
Ha tényleg Ábrányi a festő, kitett magáért.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 15:25:57

@ArmaGedeon:

Tudom, tudom, az összes náci zsidó volt, vagyis önmagukat irtották a vagyonért.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 15:28:45

@tevevanegypupu:

A trilógia megfestésének gondolata nem antiszemita gyökerű volt, ennyi erővel az összes passió-jelenet zsidóellenes éllel készülhetett volna.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.11. 15:29:39

@Mj: Nem, hanem azt, hogy a zsidó vallásban egy létező vonulat a rituális emberáldozat, amit a zsidó vallás egy nagyon jelentős vonulatában valóban kollektív büszkeséggel vállaltak. Ezt állítja a téma több izraeli kutatója. Ezért tarthatatlan a vérvád dogmatikus elutasítása, elvi lehetetlenségének sulykolása.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.11. 15:32:28

@Mj: Ez a vitaszínvonal csak a nemi életed itteni megvitatásához lesz elég, ami persze kedvencebb témád, mint látom.
Én azonban azt írtam, hogy a náci ideológia, benne a népirtás ideológiája tipikusan zsidó gyökerű. Volt a német eszmék hagyományában szent népirtás fogalma? Vagy a magyarban? A zsidóban volt.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.11. 15:52:41

@ArmaGedeon: Egyzer láttam egy archív filmet a Spiegelen. Az volt benne, hogy miközben a fronton hullott a német, Eva Braun és rokonsága Monaco-ban élvezte az életet. Valahogy nekem ez az egész zavaros. Eleve az, hogy a főzsidógyilkosnak zsidó pereputtya van, és azok meg egy mukkot sem szólnak, hogy "te, figyel, Adi, most miért is irtod a fajtánkat?". Nem, ehelyett élvezték az élet örömeit. A zsé Évike olyannyira kitartott szerelme mellett, hogy együtt lettek öngyilkosok, vagy nem. Sehol egy hang nem szól arról, hogy vitájuk lett volna zsidóirtás ügyében.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.11. 15:56:46

@Mr Falafel: Göring öccse zsidókat mentett, tán már van is emléke a Jad Vasemben...

Ezer példát hozhatunk ezekre a furcsa dolgokra. Eichmann arca a kurucinfók szemita arc-karikatúrái sorába illik, mégis ő szervezte a deportálásokat többfelé.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 16:02:17

@ArmaGedeon:

Te most szellemekkel vitatkozol. Viszont még mindig nem egyenlő egy réteg vágya egy egész társadalomban kollektíve előforduló tettekkel.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.11. 16:07:30

@Mj: Még soha senki nem állt elő olyan vérváddal, hogy az összes zsidó kivétel nélkül rituálisan embert öl.
A szóbanforgó kép kapcsán is azért hangzott el, hogy a tárgya egy sötét babona, mert kőbe van vésve, hogy egyáltalán nem voltak, nem lehettek zsidó rituális gyilkosságok. E dogma cáfolatához természetesen nem kell minden zsidót rituális gyilkosságon rajtakapni.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 16:09:44

@ArmaGedeon:

Legyél olyan kedves, és ne csúsztass velem kapcsolatban. Engem illető vádakra hoztam fel védekezést, rövidre zárva a témát azzal, hogy nem vagyok deviáns, és senkinek semmi köze a nemi életemhez. Úgyhogy itt be is fejezheted a témát.

Az európai (és egyébként a világ)történelem tele van kisebb-nagyobb, például vallási alapú népirtásokkal. Kezdve mondjuk a kathar eretnekekkel. A németek csak a precizitást és a hatékonyságot adták ehhez hozzá, az engedelmes magyarok pedig kevés kivétellel végrehajtották, amit a németek előirányoztak.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 16:10:54

@ArmaGedeon:

Te viszont ugyanolyan előszeretettel alkalmazod a kollektív bűnösség elvét, mint a zsidók vagy a nácik.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.11. 17:45:12

@Mj: Elismerem, hogy kollektíven bűnösnek tartom mindazokat, akik PC-dogmákat harsognak! :-)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.11. 19:04:21

@ArmaGedeon:

Egyrészről nem szeretem a kollektivizálást, másrészről dogmaellenes is vagyok, úgyhogy megértem, de nem értek egyet.:)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.11. 19:35:18

@ArmaGedeon: Csak kérdem. Ha a tizedét is elhiszed az "egyes kutatók szerint" kezdetű és arra ráépített faszságaidnak, akkor miért nem félsz a nap huszonnégy órájában leleplező szabadságharcot vívni az általad vázolt mindent behálózó gyilkos ármánnyal? Ráadásul teszed mindezt névvel, elérhetőséggel. Tehát vagy nem olyan veszélyesek, azaz agymenés az egész. Vagy Te vagy kibaszottul tökös gyerek, kinek nem tudnak ártani azok, kik az egész világot a kezükben tartják. Esetleg része vagy a tervnek?

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.11. 19:40:31

@biboldó: Tőlem sokkal többet megíró szerzők is élnek és virulnak. A Tervnek nem árt, ha páran megírnak róla ezt-azt. Nem világmegváltás céljából írkálok. Egyébként persze, hogy része vagyok a tervnek. Mindenki része.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.11. 19:48:11

@ArmaGedeon: Értem. Nem világmegváltás, csak szórakozás céljából írogatsz. Így könnyű bátornak lenni egy kitalált mesevilágban. Csakhogy kezd hiteltelenné válni. Bár lehet, hogy ez is a terv része.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.11. 20:01:05

@ArmaGedeon: És akkor hol van a Habsburgok idejét demokráciáért visszasíró boldog békeidőszak, ha napjainkban a mindent elnyomó bibsilibsiterrodiktatúra alatt nyögünk, ahol sem szólás, sem egyéb szabadság nem létezik?

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.11. 20:16:34

@biboldó: Lám, egy Biboldó egyből fenyegeti azt, aki lerántja a leplet a vérvád nem alaptalan jellegéről! :-)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.11. 20:19:10

@biboldó: Mindent le lehet írni, régen is le lehetett. A helyzet urai azt menedzselik, hogy a valóságot feltáró nézeteknek röhejes összeesküvéselmélet "rangját" adják meg a köztudat illedelmesebb részében. A maguk feje után gondolkozók meg higgyenek, amit akarnak, ők vagy nem csinálnak egy-egy fecskeként nyarat, vagy az ambíciózusabbja eleve csavar a gépezetben.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.11. 20:28:25

@ArmaGedeon: Fenyegettelek volna? Ha annak vetted, tényleg paranoiás vagy. Inkább kibúvót keresel egy egyenes kérdés elől.
A rituális vérvád alaptalan, mert ellentétes a zsidó hitvilág alapjaival. A "zsidók gójokat akarnak irtani" szintén egyes kutatók faszságaira épülő agyrém, ilyenre nem volt példa, az ellenkezőjére annál inkább. Az amalékok sztori nem ér, az a hitvilág része és gőzünk sincs, kik lehettek a négyméteres fekhelyükön heverészve. Minden egyéb csak tetszés szerinti belemagyarázás.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.11. 20:31:31

@ArmaGedeon: Persze, az "egyes kutatók" a mindentudók, az összes többi meg megvezetett hülye. Csakhogy létezik egy logikának nevezett fogalom, ami mentén lehetne jókat elmélkedni, ha nem zavarná az összeesküvés-elméletekbe menekülőket.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.11. 21:05:05

@biboldó: Te vagy a bácsi az állatkertben, aki a zsiráf láttán földhözvágja a kalapját, hogy "ilyen állat márpedig nincs!" :-)

Alfőmérnök 2013.03.11. 21:07:34

@Mj: Én inkább falkaszellemnek nevezném, mert a csoporttudatban van valami pozitív is. Vannak közösségek, amik lefele húzzák embert, és vannak, amik (a tagok esetleges nézeteltéréseinek ellenére is) felemelik, a szellemi épülését szolgálják. A jósda már az előbbiek számát szaporítja. Pontosan megfigyelhető és végigkövethető a résztvevők szellemi leépülése – elég összehasonlítani egy néhány évvel ezelőtti diskurzust egy mostanival. Belülről néhány faszkalapnak lehet, hogy úgy tűnik, mintha én vertem volna szét a jósdát, valójában az történt, hogy az ő tudatuk szűkült be, és már nem képes befogadni az én személyiségemet (nagyon leegyszerűsítve, túl libi vagyok nekik).

Más: nincs kedvem végigolvasni a vitátokat a rituális gyilkosságokról, csak egy kérdésem lenne: hány olyan (halál)esetről tudunk a világtörténelemben, amiről BEBIZONYOSODOTT, hogy zsidók által elkövetett rituális gyilkosság volt?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.11. 21:08:42

@ArmaGedeon: Ezek szerint én az a bácsi vagyok, kivel szemben elfogytál, logikus érveid nincsenek, csak szánalmas személyeskedő minősítésre telik.
Na csá, itt is voltam.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.11. 21:09:24

@biboldó:
"A "zsidók gójokat akarnak irtani" szintén egyes kutatók faszságaira épülő agyrém, ilyenre nem volt példa, az ellenkezőjére annál inkább. "

"Ez a (végső) Megváltás ... magában fogja foglalni az összes nemzet lerombolását, elpusztítását, legyilkolását és kitörlését: az övéket, az őrzőangyalaikét és az isteneikét. ... A Szent (Isten), aki áldott legyen, el fogja pusztítani az összes nemzetet, Izrael kivételével." Sefer Nizzahon Vetus, 13. sz., Németország

Az egész zsidó liturgia és vallási irodalom tele van ilyenekkel a tágabb korból.

tevevanegypupu 2013.03.11. 21:12:50

@Alfőmérnök:

Nem sok olyan ritualis gyilkossagrol tudunk mostanaban amit zsidok kovettek el, gondolom nem teszik kozkinccse, de eleg keveset tudtunk a zsido rabbik szervkereskedelmerol is ami evtizedek ota folyik, de tudunk arrol - bar Magyarorszagon olyan nagyon nem reklamozzak - hogy mit muveltek a zsidok Izraelben a palesztinokkal..Meg aztan ott van az 1919 dicsoseges 133 napja, a moszkovitak, 56..meg a rendszervaltas utan az szdsz szerepe es mukodese..ugyhogy ennyi egyelore eleg.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.11. 21:13:12

@Alfőmérnök: Egy estről sem BIZONYOSODOTT be, vannak dokumentált perek, mikben kínvallatás alapján születtek ítéletek. Merthogy ugyebár "mindig mindent le lehetett írni", szabadon lehetett vallomást tenni.

Alfőmérnök 2013.03.11. 21:17:49

@tevevanegypupu: Maga az egyik díszpéldánya a szellemileg leépülteknek.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.11. 21:20:35

@ArmaGedeon: A saját gondolatodat mondd, ha van ilyen. Hülye okfejtésekkel nincs mit kezdeni. Zavar a logika?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.11. 21:29:45

@ArmaGedeon: Engem nem. Azt is elhiheted, nálad jobban ismerem a zsidó liturgiát. Megnyugtatlak, semmi gójokat kiirtani akaró részletet nem tartalmaz.

tevevanegypupu 2013.03.11. 21:32:54

@Alfőmérnök:

Maganak viszont meg leepulnie sincs mibol.

tevevanegypupu 2013.03.11. 21:32:55

@Alfőmérnök:

Maganak viszont meg leepulnie sincs mibol.

Alfőmérnök 2013.03.11. 21:40:04

@tevevanegypupu: Ha így van, az is engem igazol.
Ugyanis Loxon - ismerve a hozzászólásaimat - meghívott a jósdára, és megígérte, hogy nem fog moderálni.
Tehát vagy én épültem le (a jósdások mércéjével), vagy a közeg változott meg.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.11. 21:57:29

@biboldó: Nincs zsiráf, mondja Biboldó a zsiráf hátán lovagolva, igyekezve minél többet eltakarni szerény kiterjedésű testével a böhömnagy nemlétezőből... :-)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.11. 22:12:06

@ArmaGedeon: Az a különbség, hogy van némi fogalmam a zsiráf mibenlétéről, míg Te csak "egyes kutatók" véleményét szajkózod, kik állítólag hallottak valakiről, kinek a nagybátyja ismerőse látott a távolban egy zsiráfnak tűnő tárgyat.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.11. 22:45:33

@Sebastian Knight: Meg kell becsülni ha van akivel lehet beszélgetni, nem csupán idióta linkekkel, hivatkozásokkal, egyes kutatók véleményét szajkózásokkal kell hadakozni. Ez utóbbi kategória valahogy olyan snassz, semmi sportértéket nem képvisel.

tevevanegypupu 2013.03.11. 23:22:23

@Alfőmérnök:

Loson jelenleg nem elerheto, a telefonjat kikapcsolta, a levelekre nem valaszol es allitolag a papagajat es a macskajat a szomszed eteti..

Sebastian Knight 2013.03.11. 23:31:41

@tevevanegypupu:

Próbálja elérni bagolypostával!

Alfőmérnök 2013.03.11. 23:41:31

@tevevanegypupu: Biztos diszóhúst evett és nem bírta a gyomra. A rassz, amibe tartozik, még nem szokott hozzá.

Sebastian Knight 2013.03.12. 00:00:28

@Alfőmérnök:

Nem mond újat azzal, hogy Loxon muszlim.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 00:11:26

@biboldó:

Én egyébként sok tekintetben visszasírom a dualizmus időszakát.:(

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 00:14:15

@Alfőmérnök:

De vajon mi indukálja a felemelkedés utáni végzetes színvonalesést?

Fogalmam sincs, én egy ilyen eset megtörténtéről sem vagyok meggyőződve. Sőt. ArmaGedeon meg nyilván több százat is fel tudna sorolni.

Bell & Sebastian 2013.03.12. 00:20:40

Körmendi gyermekgyilkosság: a valódi tettes is megvan, de titkosították az ügyet 50 évre

szentkoronaradio.com/belfold/2012_07_25_kormendi-gyermekgyilkossag-a-valodi-tettes-is-megvan-de-titkositottak-az-ugyet-50

A nem kóser Metapédia szerint:
hu.metapedia.org/wiki/A_k%C3%B6rmendi_gyilkoss%C3%A1g_1998

Mit kellett ezen 50 évre titkosítani? -ez a kérdés.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 00:20:56

@tevevanegypupu:

A magyarországi kommunisták származásukat tekintve voltak bizonyos százalékban zsidók, viszont meglehetősen jellemző módon ateistaként irtották akár korábbi hitsorsosaikat is. De mondjuk létezett olyan, saját népét irtó komcsi rohadék is, aki kínai, vagy éppen kambodzsai volt, tehát ezen a vonalon sem jellemző, hogy csak zsidó származású emberek követtek el borzalmakat. Mindezek előfutára pedig az a népirtó jakobinus terror volt, amit szintén nem zsidók működtettek. Úgyhogy az emberi gonoszság is árnyaltabb annál, mintsem elintézhetnénk annyival, hogy "mit vársz, hiszen zsidó".

Alfőmérnök 2013.03.12. 00:29:24

@Mj: "De vajon mi indukálja a felemelkedés utáni végzetes színvonalesést?"
Ennek jelen esetben két oka van.
Az egyik, hogy most nem a közös ellenség van hatalmon. (Bár én nem tartom igazi közösségnek, amit az tart össze, hogy vam egy közös ellenségük.)

A másik, amit már említettem, hogy egy paranoiás, elmebeteg, jellemtelen fasz hatása alá kerültek, ő irányítja őket.

"ArmaGedeon meg nyilván több százat is fel tudna sorolni. "

Kérdés, hogy (ha így van) hány BIZONYÍTOTTAN az.
Persze az is kérdés, mit tekintünk bizonyítottnak, mit tekintünk ténynek. De erről nektek, történészeknek, biztos vannak elméleteitek (pl. hány forrás kell hozzá, hogy valamit ténynek fogadjunk el).
Én nagyjából csak azt tekintem ténynek, amit a saját szememmel látok. De ha látnék filmfelvételt egy zsidók által elkövetett rituáis gyilkosságról, lehet, hogy azt is elfogadnám ténynek, bár fennálna a lehetősge, hogy hamisítvány. Egy festmény aztán meg végképp nem bizonyít semmit.

Bell & Sebastian 2013.03.12. 00:31:59

Szűkítsük a kört bátran a kaftános, galíciai söpredékre. A zsidót sem kilóra mérik és cionista mind. De ne feledkezzünk meg a speciálisan magyar, neológ ágról sem. Mély elemzés? Biboldó, ha megkérhetem...

Bell & Sebastian 2013.03.12. 00:34:16

Fölösleges a jósdán pörögni, kedves, hálózati emberek. A vadászjegyeket nyugodtan vissza lehet váltani.

Bell & Sebastian 2013.03.12. 00:43:42

Véletlenül mindenki -két kétes díszfaszt kivéve- judeo-bolseviki volt a Forradalmi-, majd Központi Bizottságban.
Azért sem linkelek kiheréletlen, orosz Wikipédiát, mert szakértőiinknek csak a szülei ismerik ezt a progresszív, szláv nyelvet. (Aki érti - érti.)

Alfőmérnök 2013.03.12. 00:48:42

Bell & Sebastian 2013.03.12. 00:34:16
"Fölösleges a jósdán pörögni, kedves, hálózati emberek. A vadászjegyeket nyugodtan vissza lehet váltani. "

Undorító, szemétre való söpredék vagy. És ha nem vagyok hálózati ember, akkor nem gondolod, hogy megsértettél, te senki? Mert nyilván nekem címezted a hozzászólást, csak ezt nem ered vállalni, mert - mivel tíz éve ismerjük egymást - tudod, hogy ha a rágalmazol, akkor kibelezlek.
És mi van ha Loxon a hálózati ember? Összeszarnád magadat, ugye, te korcs.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 00:52:07

@Alfőmérnök:

Szomorú.

Én még nem tudtam meggyőződni egy esetről sem, hogy az bizonyított tény lenne, és bizony elég szigorú vagyok valami tényként való elfogadása terén.
Mivel a történészek szerencsés esetben szkeptikus emberek, akik ráadásul meglehetősen ódzkodnak attól, hogy a feltételezhető-valószínű-igazolhatóan megtörtént hármas fokozatból csak úgy dobálózzanak az utóbbival, ezért ritkán fogsz olyan kijelentésekkel találkozni, hogy "ez meg az szilárd tény". Vannak közmegyezéssel elfogadott adatok - például, hogy Szent István 1038. augusztus 15-én halt meg -, amelyeket nem lábjegyzetelnek meg éppen azért, mert senki sem vitatja, hogy úgy történhetett. Amit igazából nem feltétlenül az dönt el, hogy hány kritika alá vont forrás emlékezik meg róla, hanem, hogy van-e egyáltalán okunk vitatni, életszerűnek, logikusnak gondoljuk-e. De ebben az esetben sem véletlen az, hogy azt írom: történhetett, nem pedig történt, hiszen a múltat sosem lehet teljes bizonyossággal rekonstruálni, elvileg mindig kerülhetnek elő újabb források, mindig születhetnek új kutatási eredmények.

Ez a festmény azt bizonyítja, hogy 1882-1883 tájékán élénken foglalkoztatott bizonyos rétegeket a zsidókhoz kapcsolt vérvád témakör.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.03.12. 00:53:49

@Bell & Sebastian: @Alfőmérnök:

Ehhez csak annyit szeretnék hozzáfűzni, hogy mivel most valamennyien az interneten pörgünk, így itt, most, valamennyien hálózati emberek vagyunk:-D

Bell & Sebastian 2013.03.12. 01:02:39

@Alfőmérnök: Nem nagyon, béljóslás -szekció is van.

Bell & Sebastian 2013.03.12. 01:05:17

@bbjnick: Hagyja mán el, szépen végignézzük, míg teljesen becsavarodik. Bízza csak rám, hamarabb végzünk.

Bell & Sebastian 2013.03.12. 01:10:51

@Mj: Úgy az egész világot, akkora volt a tét. Ám ez ne zavarja a további mellébeszélésben. Hiszen szagértő, vagy mégsem?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 01:18:05

@Bell & Sebastian:

Tét Győr és Pápa között van kb. félúton - onnan hoztuk a magyar vizslánkat -, nem akkora etvasz ám. Meg szerintem az európai és az angolszász kultúrán kívül másokat nem is nagyon érdekelt, ami az "egész világ" homogén egyvelegét csöppet megtöri ám.
Nem vagyok szakértő, sehol nem is állítottam, hogy az lennék.

Sebastian Knight 2013.03.12. 02:00:42

@Mj:

Tát meg Esztergom és Tatabánya között fekszik.
Oroszlány meg Felcsút mellett található.

S=klogW 2013.03.12. 06:28:21

@Alfőmérnök: van ami miatt van értelme megsértettnek lenni és van ami miatt nincs.
nincs senki, aki kicsavarja a maga kezéből az internet-hozzáférést? teljesen meg fog őrülni.

Alfőmérnök 2013.03.12. 06:43:37

@S=klogW: Szerintem ezt másnak kellett volna címezned.

S=klogW 2013.03.12. 06:47:18

@Alfőmérnök: higgye el ez nem normális: hajnali 1-kor maga még a neten lógott és háromnegyed7-kor már kommentre válaszol

Alfőmérnök 2013.03.12. 06:59:03

@S=klogW: "sokszor szóltam, hogy tíz éve ismerlek."
Bell & Sebastian 2013.03.10. 23:27:05

tevevanegypupu 2013.03.12. 08:16:18

@Mj:

Ugy tunik csak nekunk jutott az a megtiszteltetes, hogy judeobolsevikok irtottak bennunket.:) A vilagban termeszetesen - termeszetesen? - amiota fennall voltak nepirtasok.;altalaban a hatalomert tortent, de sok esetben olyan is volt, hogy egy nemesebb vagy nemtelenebb celert probalkoztak azonos szarmazekok kiirtani egymast. A sajat csapaton beluli ellensegkep kialakitasa, es ennek az ellensegnek kipusztitasa a hatalomert nalunk a masodik vilaghaboru utan azonban inkabb judeobolsevik szorakozas volt., persze mellette nem kimeltek azokat sem, akik eppen nem tartoztak a csoporthoz. Szoval minket ez erintene inkabb azzal egyutt, hogy reszvettel figyeltuk mit muvelnek tavoli foldreszeken.

Sebastian Knight 2013.03.12. 08:34:25

@poszt

Ennek a festménynek a piktora is biztos biboldószerben áztatta az ecsetjeit.

Sebastian Knight 2013.03.12. 08:44:53

@Alfőmérnök:

Loxon természetesen hálózati ember, Három Kígyó a fedőneve (uatalás a Mardekár-házban eltöltött diákéveire).
Hogy mely hálózat tagja, és milyen beosztásban, azt jobb, ha nem tudja.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.12. 09:28:40

@Mr Falafel: Bocsi, kicsit nehezen indul el, de elindul.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2013.03.12. 09:36:43

@Mj: hát, ahogy megnéztem a neten, illetve a könyvespolcon fellelhető források között, ennek az Ábrányinak is nehezen tudom elképzelni a szerzőségét.

gyalog.galopp 2013.03.12. 10:08:01

Valamikor, régebben megjelent a neten a hír, eladó Merkel még NDK korabeli autója.
Az autó átlag népautó, műszakilag roncs, ennek ellenére egy új autó áráért kínálták.
Mitől ért többet az az ócskavas a többi ócskavastól? Attól, hogy egy híressé vált ember hátsója ülte szét az ülését. Semmi másért, mint azért, mert tartozott hozzá egy legenda, egy mítosz. A tárgyak értékét alapvetően befolyásolja a hozzá tartozó mítosz.

Erről a festményről egyetlen dolog ordít, a zsidók elleni hangulatkeltés, minden egyéb hiányzik.
Ezen a képen a szereplők önjáróak, egymástól függetlenül cselekszenek, ami egy rituáléra egyáltalán nem jellemző.
Ha visszaveszek a szereplők szőrzetéből, a kalapok helyére kucsmát teszek, a lány helyére pedig egy disznót, akkor egy szabvány disznóvágást látunk a maga összevisszaságával.

Igen, de kit érdekel egy olyan festmény története, ahol a nevenincs vidéki piktor, egy disznóvágásról készülő festményét, hirtelen jött megrendelésre, jó pénzért, vérváddá alakítja.

Mennyivel izgalmasabb és jövedelmezőbb a történek, ha egy befutott festőt, és egy rakás rejtélyt, titkot kreálunk hozzá. Arról a laborról nem is beszélve, aki az egészet "felfedezte" , hát neki aztán kijár a világhír.

2013.03.12. 14:12:17

@tevevanegypupu: Szegény lovakat büntetné ezzel is?

Elég nekik ha bedaráltatja őket a Tesco meg az IKEA :(

bömböcz 2013.03.12. 14:34:54

@tauglich:
Egy Zichy Mihály pádául épp elférne a (vér)feredőszobánkban...

tevevanegypupu 2013.03.12. 14:41:34

@Lion K:

Nahat most mondja meg ez a lohus is..egyaltalan egy lovat eveszeti celzatbol megolni!! Bar tulajdonkeppen minden allattal is igy lennek, szoval nem tudom, hogy egy emberi lenynek valoban szuksege lenne mas elolenyek husat megenni ahhoz, hogy eros-egeszseges es pirospozsgas legyen..A malacokat is nagyon sajnalom, tyukokat, mindet..es a halak! Kihorgasszak okt es ott fuldokolnak a parton..undormany az egesz. Es akkor meg a zsidok is kepesek emberverrel paszkat sutni, megall az esz.:)

tevevanegypupu 2013.03.12. 14:43:06

@bömböcz:

Zichy minden tovabbi nelkul lehetne, remseges dolgokat festett, a tankonyvunkben anno a Hidavatas c. versre valami irtoztato-borzalmat alkotott..

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 14:48:11

@tevevanegypupu:

Miért, a nácik nem irtottak bennünket? Még székely szombatosokat is a vallásuk miatt. Vagy például mócok is irtottak alaposan, 1848-49 fordulóján. A törökökről, tatárokról nem is beszélve. A felsorolásom ráadásul nem is teljes.

tevevanegypupu 2013.03.12. 14:50:55

@Mj:

Mi Europa legjobb helyen helyezkedtunk el ahhoz, hogy mindenki konnyeden irthasson bennunket. Arpad akkor erre nyilvan nem gondolt, mikor a feher lo kantarszarat szorongatva alkudozott Bendeguzzal..

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 14:50:59

@tauglich:

Éppen azért írtam, hogy ha netalán mégis ő lett volna, alaposan kitett magáért.:) (Valószínűleg ez lett volna a csúcsdarabja, amiben felülmúlja egész festői életművét.)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.12. 14:51:10

@Mj: Mivel tudnád cáfolni Yuval és egy sor más zsidó történész megállapításait, akik a kor zsidó és keresztény irodalmának tömegén átrágva magukat biztosak benne, hogy zsidók követtek el rituális gyilkosságokat az első keresztes hadjárat idején a Rajna-völgyben?
Többek között hivatkozbnak arra, hogy egybehangzóan számolnak be a keresztény és zsidó források ugyanazokról az eseményekről (mármint a rituális gyilkosságokról, ezek értékelése természetesen eltér, mert a zsidó irodalom dicsőíti ezeket, a keresztény elítéli).
Te milyen kutatásaiddal tudod cáfolni az ő álláspontjukat?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 14:52:21

@tevevanegypupu:

Bendegúzzal?! Úgy érted, Szvatoplukkal.:P
Ezért is csoda, hogy még itt vagyunk.:)

tevevanegypupu 2013.03.12. 14:53:17

@Mj:

Persze hogy Szvatoplukkal.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 14:58:37

@tevevanegypupu:

Nem jó, ha a téma elvonja a figyelmet a technikai tudásról. Zichy ugyanis ennél sokkal kvalitásosabb képeket festett. (Pornóképeket is rendeltek tőle, nem is csoda, hogy a női testet sokkal profibban ábrázolta, mint ennek a képnek a festője.)

bömböcz 2013.03.12. 15:01:09

@ArmaGedeon:
Azt a rabbis kiskölökfityma eltávolítási technika vallási hátterét kéne jobban előtérbe hoznia...
Mert bizony a túlművelt zsidó-keresztény nyugaton is kiírtották az autonómokat a mai "egységes" nemzetállamokért...

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.12. 15:02:47

@Mj: székely szombatosokat elsőként I. Rákóczi György fejedelem irtott.
Székelyeket úgy általában pedig János Zsigmond, Báthori István, Bocskai István irtott és kényszerített jobbágysorba. A magyar-magyar harcok áldozatszáma közelíti z idegenekét, vagy meg is haladhatja, ha beszámoljuk a magyarok által kiprovokált török-tatár hadjáratokat, stb.

bömböcz 2013.03.12. 15:04:56

@Mj:
A látható kezek formája, kidolgozása(ha nem egy elkapkodott melóról lenne szó...) iránymutatóbb szerintem, mint a lehetséges árnyékokon való rugódzás...

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.12. 15:05:13

@Mj: Nem tudok róla, hogy a török, vagy a császári-királyi kormányzat pl. a török időkben komplett extermináció keretében ki akart volna bárkit irtani, pl. a magyarokat. A korból egyetlen ilyen példát ismerek, a protestánsok igyekeztek kiirtani a katolikusokat. Nem rajtuk múlott, hogy nem sikerült, ők eleget tettek az ügyért.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 15:07:51

@ArmaGedeon:

Már az elején leszögeztem, hogy nem kívánok forrást/szakirodalmat vizsgálni úgy, hogy másodkézből tálalják, kiragadott részletekkel, recenzióval megspékelve. Másrészt pedig még mindig nem vagyok hajlandó azonosítani egy réteg állítólagos vágyát egy egész társadalom ténylegesen igazolható tetteivel.
Nem vagyok a téma kutatója, ahogy te sem. Te Yuvallal jössz, én meg Kövérrel. Tessék elolvasni, aztán cáfolni, ha olyannyira fair-nek tartod ezt a módszert.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 15:10:02

@ArmaGedeon:

Nem kell elmagyarázni akkor az egyszeregyet, amikor direkt írtam, hogy a felsorolás közel sem teljes. Másrészt a magyarok magyar általi irtása nem írja felül, hogy a nácik is irtották a magyarokat.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 15:12:52

@bömböcz:

Mindkettő ugyanannyira iránymutató, mivel a fény-árnyék ábrázolást ugyanúgy tanonckorban kell megtanulni, mint az anatómiát.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 15:16:16

@ArmaGedeon:

Elég sok megtorló török és tatár hadjárat irányult arra, hogy egész falvakat irtsanak ki, mivel ott az erdélyi fejedelem alattvalói éltek.
De mondom, például a mócok vagy a rácok kifejezetten azért irtottak ki egész településeket, mert ott magyarok éltek. Válogatott módszerekkel, védtelen embereket, csecsemőket is.

bömböcz 2013.03.12. 15:17:10

@Mj:
Egyeseknek nehéz a fejébe verni a Nemzeti Minimum mibenlétét!
Kiskegyed blogképéről hiányzik egy kibomlott sárga rózsa, ami egyértelművé tenné a flower-power álláspontját.

bömböcz 2013.03.12. 15:18:57

@Mj:
Mondja ön, mint a csinkvecsentó szerelmese...

tevevanegypupu 2013.03.12. 15:31:40

@Mj:

Attol felek sose fogjuk megtudni ki festette ezt a kepet..akitol szeretnenk, hogy barcsak o festette volna, annak ugyanakkor nem kivanhatjuk, hogy megiscsak o legyen az alkoto, hiszen ez a kep egyuttal sulyos allasfoglalas is lenne olyasmi mellett, ami egy egesz nagy nepcsoportot erint nagyon erzekenyen..es a festo arfolyama meredeken zuhanna le (bar lenne egy masik nepcsoport aki viszont ezzel azonnal meg foljebb ertekelne a mestert), jelentektelen festonel meg ugyan kit erdekel, hogy megfestett egy esetlegesen valos tortenetet?:)

bömböcz 2013.03.12. 15:38:50

@tevevanegypupu:
Virágjudith és csapata készenáll a feladatra...

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.12. 15:48:40

@Mj: Nem kívánsz forrást, szakirodalmat megvizsgálni, mert abban olyan tények lehetnek, amelyek cáfolhatják a PC-hazugságokat... :-)

Nem tekintélyelvi alapon kell a vitát eldönteni, de Yuval neve a világban ismertebb, mint Kövéré, amivel persze az utóbbit még nem akarom lebecsülni. Ha Kövér bizonyítja, hogy Tiszaeszláron nem történt rituális gyilkosság (még nem olvastam a könyvét), azzal nem cáfolja, hogy Yuval szerint Mainzban, stb voltak ilyenek.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.03.12. 16:14:03

@tauglich:

Oké, bevallom, hogy ne egye itt a kétség a népet: én csináltam a képet a múlt héten, fénykép alapján, egy mezei fotómanipulációs programmal. [...................................................................../.]

tevevanegypupu 2013.03.12. 16:17:50

@bömböcz:

(((:
A multkor jo uzletet csinaltak az ujonnan megtalalt Csontvaryval, na most kepzelje el ezzel..micsoda buli.

bömböcz 2013.03.12. 16:18:21

@ArmaGedeon:
Állandóan hőbörög, hogy nem képesek mások megérteni a maga "föltárásait"!
Pedig egyszerű: tud héberül, vagy jiddisül,arámul, esetleg klasszika filológus? Nem?Naláttya! Nincs itt semmi kutatnivaló, takaroggyon elfele, amíg szépenmondom...

Alfőmérnök 2013.03.12. 16:20:04

@Sebastian Knight: Ezt akkor nyögte ki, mikor a faszát szoptad?

bömböcz 2013.03.12. 16:21:57

@tevevanegypupu:
hehehe...
Állítólag kiderült, hogy hamisítványt vettek tízmilliókért közadakozásból...(a viharsarki maradékmagyar barmok)
Brávó.

tevevanegypupu 2013.03.12. 16:25:02

@bömböcz:

Tenyleg? Na, naluk sem veszek tobbet semmit!:)

bömböcz 2013.03.12. 16:32:08

@bbjnick:
Nem csinál magából mártírt a Nemzeti Együttműködés Kormánya alatt!
Azt hiszi, hogy nem tudjuk bebizonyítani -a mai anyagtechnikai vizsgálati módszerekkel- hogy maga még a disznóólja kifestése közben is az AE-B együttes "kések-kanalak"zörejszámát hallgatja a mai napig?
jobb lesz, ha nem is lesz...(jobb).

bömböcz 2013.03.12. 16:35:08

@tevevanegypupu:
Nagyon helyes!
(Nem érdekli 10 dkg Vasarely számla ellenében?)

tevevanegypupu 2013.03.12. 16:47:57

@bömböcz:

Esetleg egy fel zebra, zsebbol afa nelkul.:)

tevevanegypupu 2013.03.12. 16:51:23

@bbjnick:

Na, ott a maga pajtajaban hollaernoutcai hangulat uralkodhat, par hegedussel a hazteton..:)

bömböcz 2013.03.12. 16:59:27

@tevevanegypupu:
Csak elfolyós koczkarészlet van áfa-mentesen.
(De azt is egy csöppnyi TB-hozzájárulás terheli...)

Sebastian Knight 2013.03.12. 17:14:41

@Alfőmérnök:

Saját elfojtott késztetéseidet vetíted ki rám.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.12. 17:24:16

@bömböcz: Nem arra megy ki a dolog, hogy az mj-ket, biboldókat, meg a magadfajta csőcseléket meggyőzzem. Járnak ide épelméjű és éplelkű, nem antiszociális emberek is és egy részük esetleg tőlem értesül először ezekről a dolgokról. Én teszem a dolgom, terjesztem amit kell, te meg ugass, amit akarsz. Azért pár ember már rákeresett Yuvalra ettől is. Valamire jó lesz.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 17:29:04

@bömböcz:

Nekem ugyan nem hiányzik. Elég nehéz felfogású vagy, ha ezidáig nem tudtad megemészteni, hogy ugyanolyan távol állok a liberálisoktól meg a hippi hülyegyerekektől, mint a komcsiktól vagy a náciktól.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 17:30:35

@bömböcz:

Szerintem a személyiségem definiálásával inkább ne próbálkozz.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 17:35:43

@tevevanegypupu:

Nekem ugyan teljesen mindegy, hogy Munkácsy milyen értékrend mellett tette le a garast - az elejétől fogva ezt hangsúlyozom, de látom, egyre inkább terjed a nehéz felfogás -, és az sem zavarna, ha ő festett volna egy ilyen témájú képet. Az viszont már zavar, hogy egy Munkácsynál alacsonyabb színvonalon alkotó festő képét akarják előbbi "nyakába varrni" azért, hogy a kép árát jelentősen felverjék. Meg az is, hogy ez is csak egy apropónak jó ahhoz, hogy egy masszívat lehessen antiszemitázni vagy éppen egy jót zsidózni.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 17:39:59

@ArmaGedeon:

Tudtommal pont nem terjesztek pc-hazugságokat, meg nem is hiszek bennük, úgyhogy legyél olyan kedves nem összemosni a dogmahívőkkel. Elképzelhetőnek tartom, hogy előfordultak rituális gyilkosságok, de csak azért, mert Yuval neve emlegetésével együtt ideollózol szövegrészleteket, nem fogom tényként elfogadni.

Azért írtam, hogy olvasd el Kövér könyvét - nem kívánok belőle idézni, mert nem tartom fair-nek -, mert abban országos és nemzetközi kitekintés is van Tiszaeszlár vizsgálata mellett.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 17:42:26

@tevevanegypupu:

Pedig Szálasi éppen az ominózus Hollán Ernő utcai jegyiroda fölött lakott.:P

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 17:44:28

@ArmaGedeon:

Tehát ennek alapján nem vagyok épelméjű és éplelkű, ráadásul még antiszociális is lennék? Csak azért, mert merek kételkedni? Ejha! Mesélj még, milyenek az ún. Mj-k.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.12. 17:47:47

@Mj: Nyitott kaput döngetsz, Kövér könyvét beterveztem. Viszont egy hazugságát máris cáfoltam és ez rossz ómen a hitelességét illetően. Persze ettől a mikrotörténelmi feltárása érdekesnek igérkezik.

És te mitől fogadsz el valamit ténynek? Ha nekem el kell hinnem Kövértől becsületszóra bármit, te elhiszed, amit Yuval írt? Kapható a könyve, ellenőrizhető. Mivel az ADL-félék haragudtak rá, amiért nagydobra verte, amit szerintük nem kellett volna, már rég cáfoltatták volna valami házitörténészükkel, ha tudták volna. Nem került sor ilyenre.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.12. 17:53:18

@Mj: Ez egy típus, amit te képviselsz. A szellem embereit az igazság megismerése izgatja. Egy másik típust az eltussolása... Hólye amerikai filmekben pl. úgy jelenik ez meg, hogy a nagy rutinú vén jogász megizzadva eléri a bírónál valami paragrafusra hivatkozva, hogy az kimondja, az esküdtek az előbb elhangzott tanúvallomást valami formai ok miatt nem vehetik figyelembe döntésük meghozatalánál. Mintha kitörölhetnék az agyukból, amit hallottak. Tipikusan ilyen vagy.
De csak mondom, nem kell megvitatni. Ilyennek látlak.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 18:10:50

@ArmaGedeon:

Fentebb már ecseteltem, hogy igen szigorú vagyok állítások tényként való elfogadása terén.

Nem kell semmit elhinned, nem is szólítottalak fel rá. Éppen azért olvasd el te magad a könyvet, hogy nehogy bármiben is befolyásolhassalak vele kapcsolatban.

Még te sem ollóztál ide olyan Yuval-idézetet, amelyben konkrétan nem bizonyos zsidó rétegek vágyairól, hanem mondjuk a 19. században, széles körben elkövetett rituális gyilkosságokról beszél. Ráadásul az, hogy egy írást nem cáfolnak - mert mondjuk nem tartozik a mainstream-hez -, még nem jelenti azt, hogy az tényeket közöl. Ennyi erővel a Badiny-Jós-féle önjelölt kutatók is mind-mind tényeket közölnek Jézus párthus hercegről, hiszen egyetlen fősodorhoz tartozó kutató sem cáfolta őket.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 18:13:53

@ArmaGedeon:

Engem pont az igazság megismerése izgat, de nem azon az áron, hogy bemondásra bármit elhiggyek csak azért, mert azt akarom hinni. Úgyhogy inkább kételkedem: mind abban, hogy egyáltalán, soha nem történt semmiféle rituális gyilkosság, mind abban, hogy a zsidók unos-untalan gyerekeket áldoztak fel, meg keverték bele a vérüket a pászkába.

Tündér_Lala 2013.03.12. 19:01:24

Kéremszépen, mit tudnak pörögni ezen az ócska témán ?
Ha valami itt figyelemre méltó, az a következő:
Ha valaki be akar futni, akkor klézmer zenét játszik, legalább egy darabig. (Zs. vagy goj, tehetségtelen, tehetséges vagy kiemelkedő képességű, ez az út.)
Ha egy közíró, kritikus stb.,stb. akarja ugyanezt, akkor belerug a nemzet egyik nagy alakjába (jogosan vagy sem mindegy). Euzután a mésztrim magyargyűlölő elit szemáben lesz valaki és megdicsőül.
A tulaj meg jó pénzt akar kapni a képért és ebben egy botrány csak segíthet.

Ennyi. Azért ez így is elég szomorú.

Alfőmérnök 2013.03.12. 19:24:03

@Sebastian Knight: Mi ez a pszichologizáló, freudista duma? Reménykedj, hogy nem olvassa a buzid.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.12. 19:47:07

@Bell & Sebastian: "Mély elemzés....Biboldó, ha megkérhetem..."

Most így BL forduló előtt mélyelemzést nem vállalok, de egy rövid vázlatosra már csak a népszerűségi ráta megfelelő irányba terelése miatt is szívesen állok rendelkezésre. Tehát:
Galíciaiak és főleg ide született leszármazottaik, askenáziak, neológok számtalan kiválóságot adtak a hazának a kultúra, tudomány, művészet, ipar, mezőgazdaság, sport és minden téren. Akár a kétkezi iparos, szatócsboltos szférában. Nem kis részük volt az ország feudalizmusból a fejlett polgári társadalom szintjére viharos gyorsasággal, folyamatos fejlődéssel való emelkedésében. Szintén nem kis részük volt a manapság is büszkén emlegetett hungarikum címet elnyert termékek előállításában, külföldön való forgalmazásban, elismertség kivívásában. Olyannyira, hogy az ország történelmének kivételes szakaszában nem adós, hanem hitelező minőségben volt jelen a világgazdaság azóta sokat basztatott színterén. Aztán bebaszott a történelem, a gójok kiirtásra ítélték őket. Naná, hogy ennek is ők az okai.
Ha még mindig nem lenne jó a népszerűségi mutató, még egy kis adalék csak úgy érdekességként. A radikális széljobbant nagygyűlések állandó zeneszáma, a "szép vagy, gyönyörű vagy Magyarország" szövege, zenéje az említett galíciai leszármazottak szerzeménye, merthogy bizonyára vallási alapból gyűlölködők voltak.
Mélyebben?

Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.12. 19:50:37

@Mj: Az én drága jó biboldó cimbimnek is elmondtam világosan, a rituális emberáldozat minden emberikultúrára jellemző volt. Egyszerűen nem volt kivétel. Nincs ebben semmi szégyellni való. A tiszaeszlári esetről nem sok tényt ismerünk. Lehetett akár rituális gyilkosság is.
Valaki "elemezte" a képet, és megállapította, hogy egy rituális gyilkosság másképpen zajlott. Hát hogyne!
Egyetértek Tündér Lalával, itt valaki, - sajnos legvalószínűbben Zsoffencs - nagyon ismertté akar válni. A téma elkoptatott, hiszen már száz éve köztudott volt, hogy nem Munkácsy műve. Most jól betesznek a Munkácsy-évnek, bumm. Undorító, hungarofób piréz mentalitás.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.12. 19:52:37

@Mj: Engem nem kell meggyőznöd, természetes, hogy kölcsönös előnyökön alapuló szövetségeknek vannak előnyei. A történelemben a "ha"-val kezdődő kérdéseknek nincs értelme. Csak az a furcsa, hogy a habsburgimádók kérik számon a történelmen a független Magyarországot.

Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.12. 19:54:20

@biboldó: Kinek drukkolsz? Én féléve még a Barcának drukkoltam volna, de már nem. Uncsi.

A feudalizmus béklyóját, a zsidrákok erőfeszítéseinek hála veszítettük el. Kétségtelen. Ha csak ennyi lenne, nem is volna miről beszélni.

Na, de ne rontsuk el ezt a szép tavaszi estét holmi zsidózással! :-)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.12. 19:59:21

@Oleg_Mashkowiak: Ne általánosíts. Sok kultúrára jellemző lehetett, a zsidóra nem. Egyszerűen azért, mert idegen a vallástól, kultúrától, ősképiségtől. Tiszaeszlár úgy baromság ahogy van, alkalom a primtív csőcseléknek kibaszott nagy magyar emlékhely kialakítására, évfordulók, demonstrációk megtartására. Erre büszkék lehetnek a szittyákok. Csakhogy egyszerű mezei kis falusi zsidók mindennek elmondhatóak, csak gyilkos szektának nem. Pláne, ha istenfélő vallásosak voltak.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.12. 20:07:05

@biboldó: Kivéve a gyevi bírót, mi bazmeg? :-)

Én meg nem drukkolok inkább egyiknek sem. Nálam Mourinho a favorit.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.12. 20:08:31

@bömböcz: Úgy van. A srác játéka baromira tetszik, egyedül ő fog hiányozni a további fordulókról.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.12. 20:11:10

@Mr Falafel: Volt idő, amikor nálam is, de azóta túljátszotta a szerepét. Berlusconi viszont változatlanul nagy fazon.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 20:12:32

@biboldó:

"A radikális széljobbant nagygyűlések állandó zeneszáma, a "szép vagy, gyönyörű vagy Magyarország" szövege, zenéje az említett galíciai leszármazottak szerzeménye"

Ezen anno én is meglepődtem. Szálasiék nem is engedték játszani/énekelni. (Nem véletlen, hogy a Hannibál tanár úr záróakkordjaként is ezt verklizi egy amfiteátrum környéki kintornás.)

Alfőmérnök 2013.03.12. 20:14:36

@Oleg_Mashkowiak: De több tényt ismerünk, mint ami az Eötvös-könyvben, meg Bary József emlékirataiban van. A filoszemiták általában Eötvösre hivatkoznak, az antiszemiták meg Baryra. Pedig egyértelmű, hogy mindkét szerző elfogult.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 20:20:38

@Oleg_Mashkowiak:

Tiszaeszláron igazolható, hogy nem volt rituális gyilkosság; ezer sebből vérzik a történet, kezdve onnan, hogy Eszter el sem jutott a zsinagógáig, egészen odáig, hogy képtelenség lett volna ismeretlen embereknek előre meg sem beszélt időpontban találkozni, majd utaztatni és átöltöztetni egy hullát. A koronatanú pedig valójában nem is láthatta azt, amiről beszámolt; ezt már a per folyamán lejátszott modellezés is bizonyította. És akkor még oldalakon keresztül lehetne folytatni a sort.
Én is üzletet gyanítottam ebben, már elejétől fogva, bár, szerintem a tulajdonos ebben az első, akinek természetes szövetségesei Végváriék.

bömböcz 2013.03.12. 20:21:05

@biboldó:
Nehéz másfél órája lesz a "taljánoknak"...
Durva meccsnek nézünk elébe!

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 20:23:03

@biboldó:

Több évtizede még dogmaként fogadták el a "mi lett volna, ha" feltevésének tilalmát, mára azonban nem vetik el egyértelműen, hiszen tanulhatunk belőle, ha esetleges alternatívákat vázolunk fel.
Egyébként én nem vagyok Habsburg-ellenes.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 20:28:22

@Alfőmérnök:

Ezért nem szabad korabeli szerzőket kritikátlanul átvenni, és szerencsésebb, ha a legfrissebb kutatási eredményekkel is tisztába kerül az ember. Egyébként már az is ártalmas, hogy szimpátiától függően belehelyezkedünk egy filoszemita-antiszemita koordináta-rendszerbe, és a pozíciónknak megfelelően válogatjuk ki a nekünk megfelelő, naná, hogy elfogult és szintén valamelyik tengelyen mozgó szereplőket.

tevevanegypupu 2013.03.12. 21:02:47

@bömböcz:

Nem is tudom..milyen szinvilagban? A szobaberendezeshez illene mondjuk borvoros meg okkersarga, esetleg valami kavebarnaval is kiegyeznek..TB-t egy fraszkarikat! En fizetem mar evtizedek ota a nemzeti kisebbseg helyett is plusz teljes aru buszberletet a nyuggerek utan is!

tevevanegypupu 2013.03.12. 21:07:14

@Mj:

Jaj Istenem, olyan nehez maganak a felfogokepessege: ennel a kepnel a muveszi szinvonal, ecsetkezeles, fenyek meg elmosodo alakok nem szamitanak, itt a tema az ami vonzo lehet bizonyos igenyu mugyujtoknel..A kep kifejezi azt a rettenetet ami egy ilyen szituacioban helyenvalo, a kellekek es szemelyek a megfelelo helyen es pozicioban, kit erdekel, hogy az alakok konturja nem hatarozott!

tevevanegypupu 2013.03.12. 21:08:07

@Mj:

Meg is szivta a szerencsetlen alaposan.

Bell & Sebastian 2013.03.12. 21:28:51

@Alfőmérnök: Az hát, csak te vagy objektív, ccc.

Sebastian Knight 2013.03.12. 21:35:33

Bell & Sebastian 2013.03.12. 21:28:51

Hallottam egyszer valakiről, akinél a fehér zaj hallgatása segített a matematikai problémamegoldásban. Netán maga is így van ezzel?

bömböcz 2013.03.12. 21:44:30

@tevevanegypupu:
Elefántcsont/pigmeusbarna mezőben egy vészkorszaksárga parasztot üt a csukaszürke királynő...
A Tb-t megoldhatjuk okosban is: bejelentem kankalinágyás előkészítőnek idényjelleggel, oszt' szevasz tavasz!

bömböcz 2013.03.12. 21:56:59

@biboldó:
És most jönnek az olasz brutaltások, spanyol fetrengések...

Alfőmérnök 2013.03.12. 21:57:29

@Bell & Sebastian: Erre most jöttél csak rá, mikor már tíz éve ismersz, bazmeg?

Bell & Sebastian 2013.03.12. 22:00:48

@Sebastian Knight: Az ellenfél dehumanizálásának csapdáját el kell kerülni, legyen az bármilyen csábító is, inkább lássuk meg benne az állatot, ami választ adhat arra, mi motiválja?
Jobb esetben, a rosszabb az, ha kiderül, a tévképzetei.

Az eredeti kérdésére válaszolva, igen.

Igen figyelemreméltó lelkes hozzászólóink kussolása N.I., vagy akár Körmend -ügyben. Amit nem lehet kicsavarni, azt nem szívesen piszkálják.

Ezek után már az sem okozna különösebb meglepetést, ha feltalálnák ismeretlen pécsi szerző, Bélvád -című vizsgafilmjét.

Bell & Sebastian 2013.03.12. 22:03:20

@Alfőmérnök: Látom, nem hiszed? Reménykedj csak, kretén. :))

tevevanegypupu 2013.03.12. 22:10:39

@bömböcz:

Szoval kertesz leszek, fat nevelek, kelo nappal en is kelek? Nem banom..akar meg is tarthatja a pigmeust, mert en nem torodok semmi massal csak a beojtott viraggal.(influenzavirus ellen).

Alfőmérnök 2013.03.12. 22:42:01

@Bell & Sebastian: Szerintem neked kéne reménykedned, hogy nem az vagyok, akinek gondolsz.
Mert ha az vagyok, akkor hamarosan tényleg szétrúgatom a vesédet néhány benga niggerrel.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 22:46:34

@Alfőmérnök:

Maxra nyomtam a hangerőt, de így is csak minden második szót értek.:-/

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 22:48:48

@tevevanegypupu:

Persze, a lehetséges vásárlók nyilván a téma iránt érdeklődők köréből kerülnek majd ki, és nem a technikai malőrökre lesznek kíváncsiak.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 22:52:53

@tevevanegypupu:

Kellett neki nácikkal paktálni. Mondjuk az durva, hogy a nyilvános akasztásánál kb. szétszedték az emberek. Nem is tartottak több nyilvános kivégzést. (Na persze, amit a népbíróság csinált a Zeneakadémián, inkább volt színház - jegyet is lehetett rá venni, meg pfujjoltak/tapsoltak is -, mint független törvénykezés.)

bömböcz 2013.03.12. 22:52:53

@Alfőmérnök:
Az afrikai majmokat banánnal, az ázsiai tigrincseket meg egyszerű figyelemeltereléssel lehet kipicsázni...
Meg hát itt vannak már a fajspecifikus vírusok is.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 22:58:49

@Bell & Sebastian:

Mi az az N.I.? Körmendről fogalmam sincs - tehát hogyan is alkothatnék véleményt? -, csak azt tudom, hogy az ottani Batthyány-levéltárat kihányták '45-ben az oroszok, és az arra alkalmasnak talált pecsétviasszal csizmát suvickoltak, a pergamennel/rongypapírral meg segget töröltek.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.12. 23:05:54

@Bell & Sebastian: Akkor valamit elkúrtam.

Van valahol egy megjegyzésed, miszerint Körmend ügyben kussolás van. Ez így még nagyobb elkúrás. Ha azt mondom pl, hogy azt csicsergik a verebek, buzi vagyol, akkor jogosan tojsz az egészre, mondván, nem neked kell védekezned, a csicsergő bizonyítson.
Vagy kapja be.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.12. 23:07:17

@Mj: Elmélkedésre alkalmas, de következtetések levonására nem.

bömböcz 2013.03.12. 23:08:28

@Mj:
Az alexandriai könyvtárat felgyújtották, a sírokat kirabolták, Kína történelmét többször átírták, Irakban múzeumokat fosztottak ki a máig ismeretlenek...
Ez volt, van ,...lesz.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.12. 23:09:19

@bömböcz: Le a kipával a Barca előtt, bebizonyították, focizni is tudnak, nem csak lenyelni a játékszert.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 23:18:11

@biboldó:

Ezzel, mit ad Isten, éppen a Kövér-monográfia epilógusa is foglalkozik:

"A történészek gyakran mondogatják, hogy óvakodni kell a >>mi lett volna, ha<< típusú kérdésfeltevéstől. Arra hivatkoznak: ha így fogalmaznák meg a problémát, máris a tudománytalanság gyanúja vetülne rájuk. Közben lépten-nyomon megválaszolják a nyíltan fel sem tett kérdést. Az elmúlt fél évszázadban azonban a történetírásban is teret nyert az explicit módon felállított tényellentétes hipotézis mint módszertani eljárás, amely épp a ténylegesen megtörténttel szemben kidolgozott >>counterfactual<< révén próbálja meg mérni, értékelni a valóságosan végbementet. Újabban ezt a megközelítést alternatív történetírásnak (allohistorynak) is nevezik. A tiszaeszlári ügyben nincs szükség a tényellentétes hipotézis bevetésére."

bömböcz 2013.03.12. 23:18:26

@biboldó:
Az a... Messi kettőt hintett...
Nem volt rossz meccs, mert a vörösfeketéknek is volt 2db helyzete, csak hát...
Látjuk még a Törpe Varázslót!

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 23:21:28

@biboldó:

Ettől viszont nem leszek kevésbé szomorú Milan-szurkolóként.:-/

Sebastian Knight 2013.03.12. 23:21:34

Elménk hangoltságától függhet ez a dolog.
Engem még a zene is eltérít, ha mással foglalkozom.

bömböcz 2013.03.12. 23:24:59

@Mj:
teljesen igazolja ezt az új történész szemléletmódot, a nem rég íródott- magyarok rémtettei a szovjet nagy honvédő háborúban című- elfogulatlan szovjet-orosz levéltári adatokra alapozott történelmi tényfeltárás végeredménye...
ménye...ménye...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.12. 23:26:07

@Mj: Nem olvastam Kövért, azt hiszem, eme idézet ismeretében ez így fog maradni. Kövezzetek meg, de nekem ez sima szófosásnak tűnik.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 23:42:11

@bömböcz:

Ja, a Krausz-féle egyáltalán nem koncepciózus izé? Krausz Tamással kapcsolatban enyhe fenntartásaim vannak. És akkor még nagyon elegánsan fogalmaztam.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 23:43:00

@biboldó:

Nem ez a lényeg, ez csak egy kis módszertani kitérő a legvégén. De a közepéért megéri, tanulságos.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.12. 23:50:27

@Mj: Bizonyára igazad van, de hála a netezésnek, ennél súlyosabb olvasási restanciáim vannak. És kifejezetten nem kedvelem a terjengős stílust, ami oldalakon keresztül megmagyarázza, hogy egy meg egy az miért kettő.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.12. 23:52:57

@biboldó:

Nekem is éppen ez okozta a legnagyobb nehézséget a könyv elolvasásában.:)

Bell & Sebastian 2013.03.13. 00:54:49

@biboldó: Nem figyelt, azonnal ráúszott a második tagra, pedig volt előtte még egy. Könyves Kálmánnal szólva, rituális gyilkosságok pedig nem hogy voltak, vannak.

Kapja be inkább maga.

Bell & Sebastian 2013.03.13. 00:59:10

@Alfőmérnök: Ezt nem hiszem el, mert nem olyan családból származol te, neked csak a pofád nagy. Hány éves is vagy, királylány? Huszonöt? :)

Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.13. 06:55:29

@Mj: Én nem zárom ki a rituális gyilkosságot, ugyanakkor kizárom, hogy azt a zsinagógában végezték el. A szektáknak éppen az a lényege, hogy a szakralitás kellékeit másban látják, mint az illető vallás általában. Abban viszont minden szekta konzekvens, hogy a vallásuk templomát nem szentségteleníti meg. Ha tényleg zsinagógában követtek el rituális gyilkosságot, azt nem zsidók csinálták.

Nem tudom, Zsófiból mikor vált érdekember, de régen egy életvidám, poénos yofej csaj volt. Nehéz elhinnem, hogy ehhez asszisztál. Ha tippelnem kéne, inkább a férje lehet a háttérben, akiért rajong, és bármit megtesz neki.

Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.13. 07:09:33

@biboldó: Na, itáliának annyi. A névtelen hősök ennyit tudtak. Mindettől függetlenül kötve hiszem, hogy a Barca majd BL-t nyer.

A rituális emberáldozatok tekintetében súlyosan tévedsz. Mondtam már, figyelmesebben olvasd a Torát. Persze, nem ártana némi antropológiai ismeret sem. Az isteni utasításra végrehajtott gyilkosságok mind rituális gyilkosságok. A szakrális indokok teszik a gyilkosságot rituálissá. A Torában több helyen van leírva, hogy Isten éppen melyik város lakóit kéri lemészárolni. Isten parancsát elvégezni, Istennek tetsző cselekedet véghezvitelét jelenti, amiért isteni elismerést várnak. Az isteni elismerés lehet eső, bő termés, gyermekáldás, stb. Ezért rituális gyilkosság. Egyesek túl sok idióta amerikai filmet néztek, és azt hiszik, a rituális gyilkosság egyfajta szertartás, amelynek menete mindig ugyanaz. Persze, természetesen van olyan is, és az is rituális gyilkosság.

Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.13. 07:16:44

@Alfőmérnök: Nem ismerjük a kor viszonyait. A történelmet meghamisították, így legfeljebb feltételezésekbe bocsátkozhatunk. A gyermek szemtanú nem éppen a legmegbízhatóbb szemtanú. Nem kétséges, hogy látott valamit, csak nem biztos, hogy azt, amiről beszámolt. Aztán összekapcsolta egy másik, számára felfoghatatlan élménnyel, és készen is volt a rituális gyilkosság.
Tegyük fel, hogy nagyon is élő emberek valamilyen szakrális jellegű performanszát látta, ahol lehetett egy olyan nőalak, amely emlékeztette őt a később előkerült vízi hullára. A vízi hulla látványa is felzaklatta, mert hasonlóan értelmezhetetlen volt számára, mint az a cselekvéssor, amit korábban látott. Aztán gyártott a két eseményből egyet.

gyalog.galopp 2013.03.13. 08:30:59

@Oleg_Mashkowiak:

"Isten parancsát elvégezni, Istennek tetsző cselekedet véghezvitelét jelenti, amiért isteni elismerést várnak."

Így van. Ezért nehéz elképzelni, hogy egy ilyen gyilkoláson résztvevők egyik fele élvetegen lefetyeli a vért, a másik fele meg félrevonulva a kősó árának drámai változásáról folytat diskurzust.

Európában már elég régóta nem divat a rituális ember áldozat bemutatása, ezt semmilyen társadalom nem tolerálja. Ha egy szekta ember áldozat bemutatására adja a fejét azt föltétlen titokban kell tartania, azon csak a kiválasztott, megbízható, a művelethez emocionálisan is kötődő emberek vehetnek részt.
Ennek okán a festményről pont ezt a közösségi élményt, na meg a konspiratív szellemiséget hiányolom.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.13. 11:09:58

@gyalog.galopp: A válasz egyszerű: a festőnek fogalma sem volt, hogy néz ki egy rituális gyilkosság. A kép nem tényt közöl, hanem csak fantáziál.
Egyébiránt a zsidó nem európai kultúra, és nem is törekszik azzá lenni. Teljesen rendszeridegen. És nekik van igazuk. A magyarok se normálisok, hogy idomultak ehhez ez életképtelen szláv-germán katyvaszhoz.

gyalog.galopp 2013.03.13. 14:23:00

@Mr Falafel:
Én sem vettem részt egyetlen rituális gyilkoláson sem, ezért én sem tudom, hogyan nézhet ki ilyesmi.

A kérdést én profán oldalról közelítem, a művészeti értékek mellőzésével, mert ahhoz sem értek.

Az én profán megközelítésem alapján, Európában rituális gyilkosságot csak és kizárólag szigorú konspirált körülmények között lehet végrehajtani, minimum ezer éve. Minden egyéb gyilkoláshoz kell valami vád, vagy vádszerűség.

A festmény A XIX sz. végén úgy ábrázol egy rituális gyilkosságot, mint valami teadélutánt, vagy házibulit.
De, kérem tisztelettel, ha a zsidók ilyen lazán, hanyagul gyilkolászták volna a szép szőke keresztényeket , akkor ma Izrael állam érdeklődés hiányában nem létezne.

A tiszaeszlári esettel kapcsolatban, bődületes hanyagságra utal, hogy azt egy gyermek egyáltalán megleshette. Ha egyáltalán megleste.

Bell & Sebastian 2013.03.13. 14:55:19

Van egy bigott, vallási szekta, kőkori rituálékkal, mint mondjuk a hardcore sátánisták, ha a kettő nem ugyanaz.

Ismételten mondom, ami itt a kifogásolás tárgyát képezi, az a mögöttes hiperrasszimus, tartalmilag az a szemlélet, hogy a nem brancsbeli szabadon megnyúzható, kiirtható, torokvágással leölhető, mint egy birka. Ha nem is birkának hívják, hanem hitetlen gyaurnak, vagy történetesen gojnak.

Ez pedig a sémita/cionista világszemlélet része, évezredek óta.

Erről _nem_ szólnak a szakértők, minden más csak sűrű indigó eregetés, az ellenfél összezavarása.

Ha voltak/vannak ilyen esetek, nem a szőnyeg alá kell söpörni őket, mert a napvilágra kerülésükkel esetleg megbélyegeznének egy teljes népet, hanem a főcímekben hozni, hogy lám-lám, te is más vagy, ő is más és nem legeljük le a szomszéd zöldjét, tarra.

Legalábbis szerintem, de lehet nem egyetérteni is, mivel a megfogalmazás sérti a politikailag korrekt kommunikációval kapcsolatos elvárásokat, kicsit nagyon bayerzsótis. De ettől még igaz.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.13. 15:09:49

@Bell & Sebastian: Elbeszéltünk egymás mellett, így se rossz.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.13. 15:25:07

@Oleg_Mashkowiak: A digóknak annyi, de legalább van egy Viktorunk, aki megfelelt az elvárásoknak.

Kevered a Tórát a történelemkönyvvel. Azt, hogy hány féle értelmezése van, gondolom nem szükséges elölről kezdeni, de egy kis frissítés: ha egy vallásos irat, imakönyv elhasználódik, azt nem szabad elégetni, el kell temetni. Ha viszont a Tóra másoló egyetlen írásjelet elvét, azt a részt szigorúan el kell égetni. Nem maradhat egyetlen példány sem, miben egyetlen karakter nem a megfelelő helyen van. Minden héber betű egyben számértéket is képvisel. Innen csak fantázia kérdése, hogy milyen számítógép kellene ahhoz, hogy a program működjön, netán milyen magasabb szintű matematikai összefüggéseket tartalmaz. Tuti, hogy nem erkölcskódex, ahhoz szirupos sztorik jobban megfelelnének. Az allegorikus, metafizikai megközelítésbe most nem mennék bele, de együtt a szigorú számértékes szabállyal elgondolkoztató, hogy nem mesekönyvről van szó.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.13. 15:30:05

@Bell & Sebastian: "ez pedig sémita/cionista világszemlélet..."
Ez pedig sima baromság.

2013.03.13. 15:39:54

@tevevanegypupu: Adja is magát egy másik kérdés:

Vajon mit füstölhetnek el napok óta a Vatikánban?

gyalog.galopp 2013.03.13. 15:47:39

@Bell & Sebastian:

Tehát, nem mindegy, hogy ki , milyen szándékkal festette a képet.

Egy goj, aki így látja a zsidókat, vagy egy zsidó, aki így látja a keresztényeket.

Az igazság az, hogy keresztények és zsidók már kétezer éve kölcsönösen utálják egymást, és szeretnék egymást elpusztítani. Ez idáig azért nem történt meg, mert szükségük van egymásra. A zsidók segítették a keresztények gazdasági terjeszkedését, a túlélésükért cserébe.
Ezt a szimbiózist nem szabad se lebecsülni, se túlértékelni. Mindkét oldal a maga eszközeivel iparkodott, iparkodik az arányokon változtatni.
Ennek a szimbiózisnak nem a harc fog véget vetni, hanem hanem a technika, az információs társadalom.

Bell & Sebastian 2013.03.13. 15:57:15

@gyalog.galopp: Első olvasásra nettó hülyeség, még másodikra is, de azért majd cáfolom, ha alá is támasztod.

gyalog.galopp 2013.03.13. 16:16:07

@Bell & Sebastian:
???
A zsidók szétszórtsága, és " gyökértelensége" alapozta meg az államok, vagy akár földrészek közötti kereskedelem beindulását a Római birodalom bukása után.
De a XIX.sz. második felében a magyar gazdaság felpörgését szintén a zsidók segítették elő. Az már egy másik kérdés, hogy ennek mi lett az ára.

A gazdaságban a zsidóság egy hálózatot alkotott, lényegében a mai internet ősét. Egy globalizált világban, ahol gombnyomásra a világ bármely pontja elérhető, a zsidóság által alkotott hálózat jelentősége háttérbe szorul.

Hát, nagyon lebutítva ennyi.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.13. 17:37:48

@Mr Falafel: Eszem ágában sincs. Itt a tevehátánispúpféléknek annyi jönne le, hogy "kunbélarákosi".

Bell & Sebastian 2013.03.13. 17:43:07

@gyalog.galopp: A gazdasági része csak annyiba igaz, hogy az elődjeiket (Német Lovagrend, Templomosok, örmények) jól kinyírták.

Kohn 1, főállású dagobert, adott mondjuk 100 rénes forintot Ötödik Beretvált Blöki keresztény királynak, az visszaadhatta Sanghajban, Kohn 2 leány- és régiségkereskedőnek, majd Kohnék megosztoztak a kamatos kamat kamattyán.

Persze létezik a helvét út is, ami ugyanez, csak nincs benne Kohn, legalábbis nem sok.

Hogy pörögjön a biznic, ahhoz háború is kellett, az meg mindig akadt, ha mégsem, hát csináltak.

Szó nincs itt egyenlő felekről, vagy egymást kiegészítő szereposztásról. Van a kutya és vannak a bolhái. Néha vakaródzik az eb, de ha kiszívják a vérét, McDouglas lesz belőle.

Az egy más kérdés, hogy időnként sárkányfűvel mentek sárkányra (fordított szereposztás), amikor már nagyon viszketett.

(Ennek másik olvasatja, hogy a főmuftik megunták az elszaporodott alíja népet és befűtöttek a feltörekvő konkurenciának.)

Maguk az új szállásterületet keresők is ügyeltek a helyes, 1:8 arány betartására, 1 zsidónak nyolc birka gyapjára van szüksége a prosperáló üzletmenethez.

Ha mondjuk egy tízmilliós országban 0,8 M a részarányuk, az még nem vészes. De a plusz, ingyenélő karamellek, az még újabb másfél, ami már nagyon sokk.

Ezt láthatjuk színes, szélesvásznú, magyarul beszélő, IMAX -változatban.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.13. 17:43:13

@Oleg_Mashkowiak:

A vád szerint a zsinagógában kellett történnie, azt leste volna ki az ifjonc Scharf gyerek is.
Másrészt, honnan tudjuk, hogy ha valóban rituális gyilkosságot követtek el bizonyos zsidó szekták, akkor azok nem tartották ezt az áldozatot éppen szakrálisnak, azaz a zsinagóga helyszínéhez méltónak?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.13. 17:45:54

@Oleg_Mashkowiak:

A kor viszonyai éppen, hogy megismerhetőek, rengeteg dokumentum és perirat áll a rendelkezésre.
Scharf Móric esetében a kistestvére körülmetélés közbeni elvérzése is zavaró tényező lehetett.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.13. 17:49:37

@gyalog.galopp:

Nem leste meg. Már az első vallomástételén is látszik, hogy mekkora befolyás alatt volt, főleg, hogy mindenkitől elzártan hallgatták ki, késő este. Ráadásul, amikor a leírása alapján eljátszották a gyilkosságot, kiderült, hogy a kulcslyukon nem lehet annyi mindenre rálátni, mint ahogy azt elmesélte.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.13. 17:55:55

@Bell & Sebastian:

Érdekes, nálunk II. András volt az, aki fegyverrel űzte ki a kor elit hadseregének számító, meglehetősen elszemtelenedő német lovagrendet a Barcaságból. (A templomosok maradhattak.) Az örmények meg seregestül lepték el Erdélyt az 1600-as évek második felétől, sok helyen ki is szorították a zsidókat, viszont örmény katolikus vallásúként hamarabb elkezdtek asszimilálódni.

Bell & Sebastian 2013.03.13. 17:56:14

Szép kis metélkedő lehetett, ami után meghozta az alibit a Tisza, átöltöztetve és kissé megidősödve.

Szánalom ez a vergődés.

Bell & Sebastian 2013.03.13. 17:58:45

@Mj: Ne részletezze ennyire, mert tálcán nyújtja át az érveket. :)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.13. 18:40:32

@Bell & Sebastian:

Csak tessék, csak tessék.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.13. 18:42:06

@Bell & Sebastian:

Nem volt idősebb a hulla 14 évesnél. Másrészt konkrétan képtelenség lett volna egymást nem ismerő embereknek előre meg sem beszélt időpontban hullát szállítani meg öltöztetni.

Alfőmérnök 2013.03.13. 18:52:10

@Oleg_Mashkowiak:
Valami olyasmit akartam írni, mint @Mj: , tulképp a számból vette ki a szót. Csak én nem ismerem a korabeli dokumentumokat - a két általam is említett köny kivételével -, ő meg igen.
Persze az agyhalott Illig módjára mondhatjuk, hogy minden hamisítvány, de én az ilyet inkább a zárt osztályosoknak hagynám.

gyalog.galopp 2013.03.13. 19:02:35

@Bell & Sebastian:
Hu, szerintem most kiestél a formádból, de azért megpróbáltam követni.

Amit értettem belőle, azzal lényegében egyetértek.
A hálózat csak bizonyos létszámhatáron belül működőképes, utána az egészségre ártalmassá válik, valakinek pusztulni kell.

Ahogy az örmények beolvadtak, úgy olvadnak be a zsidók is egy erősebb érdek okán.
Egy ideig még eljátsszák a hattyú halálát, de annyi ...

tevevanegypupu 2013.03.13. 19:03:21

@Lion K:

Foleg az a fekete fust..es mar masodszor. Nem tetszik ez nekem..

tevevanegypupu 2013.03.13. 19:03:21

@Lion K:

Foleg az a fekete fust..es mar masodszor. Nem tetszik ez nekem..

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.13. 19:24:24

@tevevanegypupu: Pedig ezt minden tisztán látó tudja. Azért feket, mert a liberálbolsik beleszartak a kéménybe.

Bell & Sebastian 2013.03.13. 22:13:57

@Mj: A bíróság nem találta bizonyítottnak, hogy a lány teste, öngyilkosságról meg csak maga fantáziál itt, senki más!

10-24 éves, 8-10 napos vízi hulla (állapította meg három, helyi orvosból álló bizottság), akit nem ismertek fel a legközelebbi hozzátartozói?

Április 1. - június 18. -ig, az mennyi idő is?

A budapesti exhumálás utáni boncolás csak egy dolgot erősített meg, a holttest nyaka nem volt elvágva.

Érdemes megnézni a magyar Wiki szócikkét, ott a Dávid-csillag a vitalapon, kéken-fehéren., meg egy kérdés, hogy tulajdonképpen milyen bizonyítékok alapján mentették fel a gyanúsítottakat?

A kivizsgálók által elkövetett, gyanús öngyilkosságokról és a zsidók számtalan korrumpálási kísérletéről mi tud?

tevevanegypupu 2013.03.13. 22:20:53

@biboldó:

Hat igen, ok szar alakok ez teny.

Bell & Sebastian 2013.03.13. 22:34:28

Segítség, gépház, a torkán akadt Teve a renccernek.

Alfőmérnök 2013.03.13. 22:50:47

@Mj: Nincs abban semmi meglepő, hogy egy elmebeteg (neo)náci telefossa az agymenéseivel a blog.hu-t. A meglepő az, hogy magukat konzervatívnak vallók megtűrik meguk között, sőt, bájcsevegnek vele.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.13. 22:58:48

@Alfőmérnök:

Nem bájcsevegek, tanulmányozom. De ne aggódj, vasárnapig úgyis mással foglalkozom, úgyhogy mindjárt itt hagyom neked.:)

Alfőmérnök 2013.03.13. 23:01:17

@Mj: Nem rád céloztam, hanem a jósdásokra (tevére, MézesRozira, Loxonra és a többi kreténre).

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.13. 23:21:08

@Bell & Sebastian:

"A bíróság nem találta bizonyítottnak, hogy a lány teste, öngyilkosságról meg csak maga fantáziál itt, senki más!"

Üres vádaskodás, hogy én öngyilkosságról fantáziálok. Fogalmunk sem lehet, hogy mi történt Solymosi Eszterrel - főleg, hogy a boncolóorvosok nem voltak a helyzet magaslatán, meg nem is tudtak annyi mindent vizsgálni, mint a mai technika segítségével -, és ezt már az elején leszögeztem. Szelektív a memóriád. Az meg a kutatás szempontjából gyakorlatilag lényegtelen, hogy a bíróság mit talált bizonyítottnak, hiszen sokkal kevesebbet tudhattak, mint a kutatók most.

"10-24 éves, 8-10 napos vízi hulla (állapította meg három, helyi orvosból álló bizottság), akit nem ismertek fel a legközelebbi hozzátartozói?"

Pl. a csontjai alapján 14 év körüli lehetett az akár két hete is vízben ázó vízihulla, amit persze a sok tekintetben amatőr orvosok nem is tudhattak. Egy oszladozó tetemet meg te sem feltétlenül ismernél fel, főleg, ha kihullott a haja, a kicsi fogak nagyok lettek a fogíny felhúzódása miatt, és eleve is egy érett vízihullával állsz szemben, ami meglehetősen ronda látvány. Egyébként az is csúsztatás, hogy nem ismerték fel a hozzátartozói, özvegy Solymosiné először azt nyilatkozta, hogy "nem tudja benne felismerni a lányát" - szerencsétlen, gondolj már bele, hogy mit érzett -, de volt olyan rokon, aki szerint lehetett Eszter.

"Április 1. - június 18. -ig, az mennyi idő is?"

Nem tudom, hogy a hosszú időtartam mit bizonyít vagy cáfol. Leginkább arra utal, hogy Solymosi Eszter nem halhatott meg akkor, amikor látni vélte a meggyilkolását Scharf Móric, merthogy a hulla nagyon valószínű, hogy Solymosi Eszteré volt.

"A budapesti exhumálás utáni boncolás csak egy dolgot erősített meg, a holttest nyaka nem volt elvágva."

Sajnos egyetlen boncolóorvos sem tudta a maximumot kihozni a lehetőségekből, de legalább a nyak nem kerülte el a figyelmüket.

"Érdemes megnézni a magyar Wiki szócikkét, ott a Dávid-csillag a vitalapon, kéken-fehéren., meg egy kérdés, hogy tulajdonképpen milyen bizonyítékok alapján mentették fel a gyanúsítottakat?"

Hagyjál már a wikipédiával, komolytalan, aki erre hivatkozik. Már említettem, hogy a bírósággal nem vitatkozom, ugyanis teljesen értelmetlen dolog egy, a rendelkezésre álló forrásoknál jóval kevesebbet tudó, behatárolt mozgásterű, ráadásul korabeli szervvel vitába szállni. Jó, hogy nem az inkvizícióval kell vitába szállnom azért, hogy bizonyítsam, strigák márpedig nincsenek.

"A kivizsgálók által elkövetett, gyanús öngyilkosságokról és a zsidók számtalan korrumpálási kísérletéről mi tud?"

A kivizsgálók öngyilkosságáról semmit nem tudok, és te? A zsidók valóban nagyon sok mindent megmozgattak azért, hogy számukra kedvező ítélet szülessen meg, ami nem szól a javukra. Viszont ahhoz nem kell bűnösnek lenni, hogy félj az elítéléstől, amit a környezetedben uralkodó közhangulat csak alátámaszt.

Na, elköszöntem erre a hétre.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2013.03.13. 23:21:59

@Alfőmérnök:

Elnézést.:) További jó eszmecserét!:)

Alfőmérnök 2013.03.13. 23:36:53

@Mj: No problem. Csak azt nem értem, miért próbálsz észérveket felhozni egy elmebetegnek?
Velem kapcsolatban most éppen azt haluzza, hogy már tíz éve ismer engem. Nem meri magának bevallani a parnoiás faszkalap, hogy ez nem igaz, mert akkor szembesülnie kellene a ténnyel, hogy nem épelméjű.

Bell & Sebastian 2013.03.14. 00:22:02

@Alfőmérnök: Mi van pöcsi, nem bírod abbahagyni? Rossz érzés, mi, hogy ott voltam a ballagásodon is például, te majom. :D

Benganéger mikor jön, te agysebész?

Alfőmérnök 2013.03.14. 00:35:39

@Bell & Sebastian: Írd le a nevemet, ha mered.

Bell & Sebastian 2013.03.14. 00:43:26

@Alfőmérnök: Vegyél vissza tartósan az ocsmány és beteg stílusodból először, aztán tárgyalhatunk. A blog.hu -n keresztül ne írj, mert leszarom. Inkább a szemedbe néznék, ha nem haragszol.

Alfőmérnök 2013.03.14. 00:49:08

@Bell & Sebastian: Írd le a nevemet, ha mered, szarkupac.

Bell & Sebastian 2013.03.14. 01:07:39

@Alfőmérnök: Nem leszel itt mártírrá avatva, maradsz rágcsáló, akit kidobtak a szalonból.

tevevanegypupu 2013.03.14. 07:22:06

@Bell & Sebastian:

Vegulis summa summarum, a keprol kezdett itt mindenki beszelni,de nem jutottunk kozos nevezore.Ketsegtelen kulonben, hogy Chagall az erintettek altal elfogadhatobb, bàjosabb kepeket festett roluk mint itt ez a hazug, armanyos es osszecsapott takolmany.:)

Alfőmérnök 2013.03.14. 07:46:37

@Bell & Sebastian: Maradjunk annyiban te baromállat, hogy fogalmad sincs róla, ki vagyok. Csak már nem mersz visszakozni, mert akkor azok előtt is nyilvánvalóvá válna, akiknek eddig nem esett le, hogy elmebeteg vagy. Hogy náci vagy, az meg nem zavarja őket, azt jobban megtűrik, mintha valaki elküldi MézesRozit a kurvaanyjába.

Oleg_Mashkowiak · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.14. 08:30:32

@Mj: Gyermekkoromban a Labancz Anna-gyilkosság tartotta lázban a népeket. Ott sem került elő az elkövető soha, legenda lett belőle. Pedig zsidók sem szerepeltek benne. A tiszaeszlári esetnél is a nagy igyekezetben egymásnak ellentmondó állítások, vélelmek, közvetett bizonyítékok kusza halmaza keletkezett, és senki nem akart a végére járni.

Alfőmérnök 2013.03.14. 10:17:17

@Oleg_Mashkowiak: Az én gyerekkoromban meg a Laura Palmer-gyilkosság.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.14. 10:22:48

@Alfőmérnök: Na, bazmeg, jó elfuserált egy egyerekkorod volt! :-DD
Még egy olyan elmebeteg fasz sorozatot nem láttam, mint az volt. Nem is igen néztem, mert csak felbosszantottam magam rajta.

2013.03.14. 14:00:52

@tevevanegypupu: Ami azóta fehér lett, olasz és argentin.

Nem irigylem, ezt a Ferencet. Sokkal durvább vádakban és karaktergyilkosságban lesz része mint az elődeinek.

Alfőmérnök 2013.03.14. 14:28:45

@Mr Falafel: Én se nagyon néztem, csak mindenki arról beszélt. :)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.14. 15:55:46

Lara Flynn Boyle egy érdekes jelenség. :-)

tevevanegypupu 2013.03.14. 16:43:30

@Lion K:

A borszin vegulis nem olyan fontos, hogy argentin az mar inkabb es az sem rossz, hogy jezsuita. A nevvalasztas tokeletes, akarmelyik Szent Ferencre gondolt is mikor felvette. Es remelem nem fogja elete hatralevo reszet mentegetozessel, bocsanatkeressel es megalazkodassal tolteni. Semmi oka ra, az elodei sorban - es tok foloslegesen - mar megtettek.

Bell & Sebastian 2013.03.14. 18:20:35

@Alfőmérnök: Valóban, mert akkora egy senki vagy te kisfiam, hogy kár minden leütésért.

Bell & Sebastian 2013.03.14. 18:29:58

@tevevanegypupu: Van analógia a tiszaeszlári eset és kép elbírálása közt, mindenkinek az lenne a jobb, ha meg sem történt volna / ha meg sem festették volna.

De megtörtént és megfestették, így hát el kell hitetni, hogy az eset sem létezett, ezt meg egy szobafestő piktor mázolta. Aki meg ezt el nem hiszi, az elmebeteg, náci, és a többi.

Ez a fogdmegmajom például tök normális volt addig, amíg el nem hitte magáról, hogy bazinagy tényező. Aztán mégsem több egy nyafogó ficsánál, rózsaszín szalaggal a hajában.

Alfőmérnök 2013.03.14. 18:39:14

@Bell & Sebastian: Te buta fasz, nem azért vagy náci, mert meg vagy róla győződve, hogy rituális gyilkosság volt. Az az ostobaságod és az elmebetegséged, a gyengeelméjűséged tünete. (Ugyanígy vagy meggyőződve róla, hogy tíz éve ismersz.)
Náci/nyilas azért vagy, mert ilyeneket írsz pl.:

"Csak nem képzeli, hogy ezek majd önként a Dunába lövik magukat? "
De még lehetne idézni.

Alfőmérnök 2013.03.14. 20:25:35

@Bell & Sebastian: Kérdezze a MézesRozit, ő jár arra.

tevevanegypupu 2013.03.14. 22:40:29

@Bell & Sebastian:

Mindenesetre ez a kep tanusitja - szabalyos a ritus megfestese vagy sem - hogy letezett valami ami izgatta, felhaboritotta es megfelemlitette az embereket. A tiszaeszlari eset bonyolult, felremagyarazott, megkevert, annyian beleavatkoztak olyanok is akiknek a kozremukodese gyanus volt, hogy csak arra gondolhatott mindenki, hogy volt valami botranyos tortenes, amit feltetlenul es mindenaron el kellett titkolni.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.14. 23:08:50

@Oleg_Mashkowiak: A jeruzsálemi Templomban épp a megszentségtelenítések utánra írta elő a Tóra az állati vér nagy mennyiségű tisztítószerkénti használatát. Tehát vér a szentélyben, az nem megszentségtelenítés nekik. Yuval egyik esete a zsinagógában történt, a gyülekezeti elöljáró ott ölte le két fiát és vérüket a tóraszekrényre hintette. 1096-ban. A liturgia részeként dicsőíteték ezután, nem tekintették megszentségtelenítésnek.

2013.03.14. 23:27:40

@tevevanegypupu: Örülhet dr Erdő P is, hogy nem ő lett.

(A itthoni lejárató mob biztos készen állt a levadászására)

tevevanegypupu 2013.03.15. 08:13:34

@Lion K:

Ugy tunik a tema nagyon nepszeru Lengyelorszagban is.

tevevanegypupu 2013.03.15. 08:15:42

@Lion K:

Gondolom ugrasra keszen alltak, ahogy az uj pàpànal is mar rogton megjelentek a hienak es megprobalnak valamit elohalaszni amivel lejarathatnak. De ahogy nem sikerult XVI. Benedeknel, nem fog sikerulni Ferencnel sem. Erdo Peter nem hiszem, hogy veszelyben lett volna, o joban van a zsidosaggal.

2013.03.15. 22:40:03

@tevevanegypupu: Pedig ha megválasztották volna, már EP is hibás lenne: a hóban elakadt autósok ezrei miatt.

Szerencsére az osztrákok végül megmentettek minket.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.15. 22:46:35

@tevevanegypupu: Oszt mi a túróért akarnák a zsidók lejáratni a pápát? Az a ti szokásotok, ha netán tesznek egy nem zsidók ellen gyűlölködő kijelentést, azonnal lezsidóbérencezitek a szentatyátokat. Szegény Erdő Péterről is kiderítettétek, hogy tulajdonképp zsidó.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.15. 22:51:10

@ArmaGedeon: Vaúúúú, ennyi baromságért máris mehetsz a pénztárba. Bármilyen tétben fogadni merek, erre a "vér tisztító hatásra" még egy hajánál előrángatott forrást sem tudsz hozni, ennyire idióták még a kurucfingós szellemi vezéreid sem lehetnek. A többi sem érdemel érdemi reakciót. Kapd már össze magad!

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.15. 23:17:49

@biboldó: Ahhoz képest, hogy egy biboldóügyi tudornak hirdeted magad, legalább a Bibliát elolvashatnád... :-)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.15. 23:23:07

@ArmaGedeon: Ha a Bibliából, inkább Mózes öt könyvéből hozol idézetet vér tisztító hatásáról, revidiálok minden eddigi baszakodást.

tevevanegypupu 2013.03.15. 23:25:16

@Lion K:

Na persze Erdo Peternek mibe kerult volna leallitani a hofuvast. Nagyon helyes egyebkent, hogy az osztrakok is segitettek, aki nem latta, hogy itt milyenek lettek az utak, az el sem tudja kepzelni, micsoda hatalmas hohegyek nottek itt, hihetetlen. A termeszet jol szorakozik, ha kedve tartja.

tevevanegypupu 2013.03.15. 23:29:31

@biboldó:

Erdo Peter nem szegeny, jelenleg o a legfobb egyhazugyi meltosag Magyarorszagon. Es ezzel egyutt jobban szeretnem, ha neha-neha egy-egy magyarosch vendeglobe is betevedne es jo kis kecskemeti palinkat rendelne gulyaslevessel meg sertesporkoltet galuskaval, utana pedig egy igazi cseresznyes retest.Sok eselye viszont nem volt arra, hogy pàpàvà valasszak, fuggetlenul szarmazasatol.Kelet-europaibol egyelore eleguk volt.

tevevanegypupu 2013.03.15. 23:32:07

@biboldó:

Marpedig ez igy van ahogy Ama mondja, tetszik vagy nem tetszik, ez a szokas. A kozepso szentelyt valoban verrel locsoljak meg.

tevevanegypupu 2013.03.15. 23:33:39

@biboldó:

Lehetetlen. Nem eszem disznohust.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.15. 23:36:57

@biboldó:
Léviták könyve (Mózes öt könyvéből, ha nem tudnád...):

Lev 16.14
Vegyen a bika véréből, és ujjával hintse meg a kiengesztelődés táblájának keleti oldalát. A kiengesztelődés tábláját hétszer hintse meg az ujjával.
Lev 16.15
Azután áldozza fel a nép bűnéért való áldozatra szánt bakot, és a vérét vigye a függöny mögé. Ezzel a vérrel is azt tegye, amit a bika vérével: hintse a kiengesztelődés táblájára és eléje.
Lev 16.16
Így elvégzi a szentélyen a kiengesztelődés szertartását Izrael fiainak tisztátalanságáért, engedetlenségéért és minden bűnéért. Így járjon el a megnyilatkozás sátorával, amely velük van tisztátalanságukban.
Lev 16.17
Senki se tartózkodjék a megnyilatkozás sátorában attól kezdve, hogy oda belépett az engesztelés szertartását elvégezni, egészen addig, amíg ki nem jön. Miután befejezte az engesztelést magáért, háza népéért és Izrael egész közösségéért,
Lev 16.18
jöjjön ki, lépjen az Úr előtt álló oltárhoz, és végezze el az oltáron az engesztelés szertartását. Vegyen a bika véréből és a bak véréből, kenjen belőle körös-körül az oltár szarvaira.
Lev 16.19
Ebből a vérből hétszer hintse meg ujjával az oltárt. Így tisztává és szentté teszi, megtisztítja és elkülöníti Izrael fiainak tisztátalanságától

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.15. 23:41:07

@tevevanegypupu: Nem gondolom, hogy megérted, de rendben. Állat, illat és egyéb valós áldozati szertartások csak és kizárólag a frigyláda egyidejű jelenlétében voltak, csak és kizárólag a szentélyben. Illetve a szentély előtt a "sátorban". Emberáldozat viszont soha, és semmi más sem a szentély lerombolása óta. A vér jelentőségébe nem mennék bele, lényege a fizikai lét képviselete. A kóser étkezés előírása szerint azért tilos bárminemű fogyasztása, mert a belőle származó fizikai és szellemi energia megköti a fogyasztót ezen a szinten, nem engedi spirituálisan emelkedni.
Bocs, hátha valakit érdekel.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.15. 23:45:11

@ArmaGedeon: Neked is a tevének írott. A "tisztává teszi" valami félrefordítás lehet, ha egyáltalán elhangzik.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.15. 23:47:25

@biboldó: Hát persze, a legjobb hazai bibliaszakértők dolgoztak évekig az új fordításon az eredeti héberből a II. vatikáni zsinat ajánlásának megfelelően, aztán egy ilyen alapvető dolgot félrefordítottak a dilettánsai... :-)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.15. 23:54:28

@ArmaGedeon: Van valami fingod a szentélyben tartott áldozati szertartások valós jelentéséről? Mármint a kurucfingós magyarázatokon túl.
Nem csak a hazai fordítók nyúlnak mellé, Mózes szarvval való ábrázolása is egy ilyennek eredménye. Héberül a szarv szó hasonló a sugároz kifejezéshez.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.16. 00:00:17

@biboldó: az előbb még fogalmad se volt róla, hogy ilyen akad a Bibliában... :-)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.16. 00:01:42

@biboldó: NA jó, hogy van héberül, hogy "tisztává teszi", vagy "megtisztítja"? Taníts minket, Rabbi! :-)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.16. 00:05:16

@biboldó:
Lev 8.15
Mózes pedig feláldozta. Ujjával vett a vérből és rákente körös-körül az oltár szarvaira, hogy így megtisztítsa a bűntől. Ezután a vért az oltár lábához öntötte. Így szentelte föl az engesztelés szertartásának elvégzésével.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.16. 00:09:13

@ArmaGedeon: Ha tényleg érdekel, tudok ajánlani értők által is elfogadott Tórafordítást. Ha az idézetet abból hoztad, amelyikben nem és lőn "első nap" szerepel, hanem "egy nap", akkor megkereshetjük a vitatott részt is.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.16. 00:20:48

@biboldó: Jó. Adj meg egy online bibliát, ami szerinted hiteles.

Addig is Ezékiel:

Ez 43.19
adj a Cádok ivadékai közül való levita papoknak, akik hozzám közelíthetnek - mondja az Úr, az Isten -, egy fiatal bikát a csordából bűnért való áldozatul.
Ez 43.20
Végy a véréből és kend meg vele az oltár négy szarvát és a kiszögellés négy sarkát, meg a szegélyt körös-körül, hogy megtisztítsd és megengeszteld.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.16. 00:27:44

@biboldó:

Ez 45.18
Ezt mondja az Úr, az Isten: Az első hónap első napján végy egy hibátlan fiatal bikát, hogy a bűnt eltávolítsd a szentélytől.
Ez 45.19
A pap vegyen a bűnért való áldozat véréből, kenje meg vele a templom ajtófélfáját, az oltár szegélyének négy sarkát és a belső udvar kapuinak félfáját.
Ez 45.20
Így tégy a hetedik hónapban mindazokért, akik tudatlanságból, vagy tévedésből követtek el bűnt. Így távolítsd el a bűnt a templomtól.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.16. 00:34:16

@biboldó: És különben is gojok szeme előtt láthatatlanná válik! :-)

tevevanegypupu 2013.03.16. 06:44:51

@biboldó:

Miert ne ertenem? De maga is ertse meg, hogy az a titokzatossag es tokeletes elzartsag ami egy ghettot jellemzett, az emberek fantaziajat nagyon megmozgatta. Es a zsidoknak es muzulmanoknak kulonleges kapcsolata a verhez, veraldozathoz ugyszinten. Azt pedig valoszinuleg senki nem allitja, hogy megrogzott szokas volt embereket aldozni vallasi celzattal, de az sem kizart, hogy nehany esetben megtortent.A vilagban sok az ezelos, vallasaban megtevelyedett es megtebolyodott.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.16. 10:40:54

@ArmaGedeon: Nyugodt lehetsz, tudom miről beszélek tisztítószer ügyben. Te viszont szokásod szerint ismét beleléptél a saját csapdádba, önként dalolva idecitáltad az idevonatkozó idézeteket. Akkor magyarázd meg, hogy jönnek ezek XI. századbeli Tóraszekrényhez, emberáldozathoz, emberi vérhez? Nem csak Tőled kérdezve, hogy jönnek ezek pászkához?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.16. 12:11:12

@biboldó: Nekem olyan van, amiben egy nap szerepel.
Armagedeon sajnos a fogalmak jelentésével, az adott mítosz szimbolikájával nincs tisztában. Mindennek ellenére nem vethető el teljes egészében, amit állít. A forrásai sem himi-humi akárkik.

Fontos lenne nyogvópontra jutni azt illetően, hogy az állatáldozatoknál az állat, mint étel, vagy annak vére, vagyis lelke játszotta a főszerepet. Azt gondolom, a rendelések rendszerének kialakulása előtt, annak evolúciójában lehettek eltérések a korai szakaszban és a kialakult rendszerben használt azonos alakú folgalmak jelentései között.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.16. 12:54:25

@Mr Falafel: Gedeon forrásai olyanok, mint a kurucfingósoké. Olvasnak valahol valamit, egymást szajkózzák, aztán el is hiszik, merthogy sokan állítják. Ez még nem lenne baj, ha figyelembe vennének észérveket, de arra nem hajlandók, mert nem illik a világképükbe.

Állatáldozatoknál a "nefes" jelenléte a lényeg, ételhez semmi köze. Bizsereg az ujjam, hogy bővebben kifejtsem, de itt tényleg nem akarok kabbalázni.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.16. 15:47:01

@biboldó: Pedig kéne. Fejtsd csak ki! Ha nem ismerjük meg egymás kultúráját, nem érthetjük egymás indítékait sem. Én így vélem. Vagy igazam van, vagy nincs. Ugyanakkor azt is látni kell, hogy ahogy eddig csináltuk, ez szar, sehová nem vezet.

A teremtésmítoszok és a bennük rejlő szimbolika alkalmas arra, hogy elfogult értelmezés mellett kifacsarodjon. Tök mindegy, hogy az értelmezés növelni akarja a mítosz értékét, vagy csökkenteni.

Mint már említettem, az emberi faj történetének megvan a sötét időszaka. Szerintem ugyan természetes történések voltak, haladván a törzsi társadalmakból a közigazgatással rendelkező társadalmak felé. Az emberáldozat mindenhol jelen volt, nincs kivétel. Hogy ezt mely társadalmak miként dolgozták fel később, - például a mítoszok magyarázatával - az népenként eltérő. Az exokannibalizmus az ősi emberfajtáknál létezett. Aztán ez valamiként változott, és szakrális jelleget kapott. Innentől már nem azért ettek embert, mert éhesek voltak, hanem azért, mert hatalmat akartak szerezni maguknak valami fölött. Az emberi társadalom evolúciója nem ismer kivételt.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.16. 20:13:06

@Mr Falafel: Nálam is jobban tudod, hogy ezt a témát nem lehet lebutítani, ehhez kevés néhány komment. Itt inkább maradok a szimpla baszakodásnál, szórakoztatóbb, mint a borsó falra hányása.

Az emberi faj és az emberi társadalom történetét próbáld meg nem folyamatos fejlődésnek, evolúciónak tekinteni. Mi van, ha ezek mégiscsak egy felsőbb szinteken valamilyen ismeretlen célból teremtett, tervezett, alkotott együttes? És az általunk ismerni vélt út végigjárása nem egyéb, mint egy szakasz egyirányúvá minősítése? Elismerem, a Te absztraháló képességeddel sem lesz könnyű a tanultakat a megszokottól eltérő módon alkalmazni, de őszintén kíváncsi vagyok az eredményre.

2013.03.16. 22:54:38

@tevevanegypupu: Még jó, hogy nem minden osztrákot befolyásolt Paul Lendvai áldokumentum kampányfilme.

Amúgy meg időben kell szólni sokszor, ez is tanulság.

tevevanegypupu 2013.03.16. 23:20:36

@Lion K:

Nagyon regen volt ilyen hovihar itthon, ezert aztan fogalmuk sem volt rola - marmint azoknak akik nekiindultak a meteorologiai elojelzes ellenere is - hogy mi is az. Tulsagosan bizunk a technikaban, es hogy Magyarorszagon termeszeti katasztrofa nem fordulhat elo..Most majd megtanuljak, hogy de.
Az osztrakoknak pedig okuk volt ra, hogy segitettek, gondolom sokan akartak Becsbe menni, nyilvan osztrakok is ittrekedtek..Nem tudom mennyire hisznek Paul Lendvainak, ott nyilvan nem is tudjak, hogy voltakeppen ki is o. Ausztraiaban egy Magyarorszagert aggodo oregurat lathatnak benne. A hujek.:)

Alfőmérnök 2013.03.17. 00:03:42

@tevevanegypupu: "Ausztraiaban"

Magyarország fővárosa meg Bukarest.

2013.03.17. 01:03:23

@tevevanegypupu: Él ott rokonom, mindent megesznek.

Most az a legutóbbi, hogy Mucsa konkrét diktatúra lett.

(Örülök, hogy nem lett halálos áldozata a hóviharnak)

tevevanegypupu 2013.03.17. 07:04:38

@Lion K:

Amit hoviharban lehetseges, azt a magyar hatosagok is megtettek szinte eron felul es ugy ahogy azt kell.
Az osztrakok boldog emberek, ovek a ..Mozart kugli.

tevevanegypupu 2013.03.17. 07:05:53

@Alfőmérnök:

A mokus meg fenn a fan, a zuttoro oly vidam.

Tehetetlen Dodó 2013.03.17. 08:02:00

@Lion K: @tevevanegypupu: Ez a felszín.
Az osztrák társadalom nem egyenlő a bécsi libbant bagázzsal. Ausztriában kétszerannyi a "jobbikos", mint nálunk, kiváltképp Bécsen kívül.
És bennük is megfordulnak ugyanazok a gondolatok, mint a mi patásunkban.
Íme egy tanulságos cikk:
kurier.at/meinung/kommentare/innenpolitik/wie-orbanisiert-ist-oesterreich/5.610.539?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201303

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.17. 09:17:34

@biboldó: Atanult "tudománytól" egy ideje már elfordultam. A tudomány jelenleg nem több, mint korábban élt tudósok által elmondottak ismételgetése, értelmezés tekintetében pedig a korábban élt tudosok által elmondottaknak a minket oktató professzorok értelmezésének átvétele. A tudomány gyakorlatilag tudós papagájokat tenyésztett ki, mintha az önálló gondolat valami istentelen dolog volna. Rendesen meg is kövezik azt, aki másként gondolkodik, olvasatomban gondolkodni mer. Persze, nem minden összevissza beszélő idióta lesz magától gondolkodó zseni.

Én azt gondolom, hogy a teremtés szempontjából a valamiből valamivé fejlődés folyamatában véletlenszerűen bekövetkező eredmények nem bírnak akkora jelentőséggel, hogy azok a teremtés evolúcióját megkérdőjelezzék. Függetlenítsünk el az időtől, mint tökéletesen lényegtelen tényezőtől! A teremtés egy időtlen folyamat. A végtelen azonban mindenki számára végtelen, még a teremtő számára is az kell legyen. A végtelen nem időt és teret jelent, hanem mindent. Végtelen számú variációra pedig a teremtő nem készülhet fel, mert nem is akar, hiszen neki a végtelen természetes, mert ő maga is része annak. Ezért azt sem hiszem, hogy a teremtés tudatos cselekmény. Inkább vélem ösztönszerűnek. Vagy fogom fel úgy, hogy a megismerhető fizikai környezeteket teremtő lényt is teremtették valamilyen céllal, de akkor meg az őt teremtő teremtőt is, és így tovább.
A teremtési folyamatnak nem minden pillanata, fejezete, ha úgy tetszik, tart számot teremtői előre tervezésre. Bizonyára vannak fontos állomások, amelyek mindenképpen bekövetkeznek, de ezek biztosan nem olyanok, hogy az emberfajták természetes ösztönből, majd később szakrális indíttatásból fogyasztanak egymásból. Inkább az élképzelhető, bár ez is eléggé emberléptékű, hogy a babonás vallásosságból vezet az út a tudományos gondolkodás felé. Talán.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.17. 09:21:10

@Tehetetlen Dodó: Egyesek szerint az európai kultúra nem több, mint a kontinens minden fővárosára rátelepedő zsidó ideológia kipárolgása. Ezért is nincsenek olyan, névtelenül végzett közvéleménykutatások, hogy akarnak-e X városban zsidó uralkodó elitet, vagy inkább nem zsidót szeretnének. Még a végén kiderülne, hogy minden európai nép antiszemita, a zsidókat pedig valamilyen felfoghatatlan okból nem szeretik.

tevevanegypupu 2013.03.17. 11:07:34

@Tehetetlen Dodó:

Ne feledje, hogy 56-ban mennyi avh-s komcsi menekult Ausztriaba..no az o leszarmazottaik is mind avh-s komcsierzelmuek..es ugy tunik meg mindig eleg sokan vannak es eleg jo helyeket szereztek egymas kozott a sajtoban, hogy Paul Lendvait totumfaktumnak tekintsek.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.17. 16:37:51

@Mr Falafel: Érdekes és folytatásra méltó gondolatmenet, tehát.
A tudománnyal kapcsolatos megjegyzéseidhez semmi hozzáfűzni való.
Véletlenek nincsenek, csak az ismerhetőség korlátai miatt látszanak annak, mert a valóság egy kicsi szeletéből nézve nem láthatóak az összefüggések, törvényszerűségek.
Mint minden, az idő sem lehet csak és kizárólag az általunk ismerni vélt "szelet" sajátja, léteznie kell más szinteken is. Viszont valószínűleg csak itt egyirányú. Akkor viszont ismét nincs értelme véletlenszerű ösztönös folyamatnak tekinteni a teremtést. Tulajdonképpen teremtett valami a léleknek nevezett egész más, a fizikai testnél hatványozottan összetettebb dolog is, aminek valóban lehet része a kannibalizmus, szakrális gyilkolászás iránti igény. Csakhogy mindenki kizárólag zsidók által elkövetett ilyesmikről beszél, holott épp a zsidó hitvilágtól idegen.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.17. 17:12:10

@biboldó: Valaminek a tiltása, a tabu mindig abból keletkezik, hogy volt olyan, csak nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket, kárt okozott, stb.

Alfőmérnök 2013.03.17. 19:36:44

@tevevanegypupu: Elnézést, hogy közbeszólok, és tudom, hogy nem ide tartozik, de lenne egy kérdésem, amire szerintem maga tudja a legpontosabb választ adni.
Igaz-e ez a kijelentés?

" gloire · alkaloida.blogspot.com/ 2013.03.16. 14:59:13
@Alfőmérnök: Teve távozásának egyedüli oka a te gyalázatos tevékenységed volt. A szemünk előtt játszódott, többször meg lett beszélve. "

Elég, ha egy betűvel válaszol (I, vagy H). Előre is köszönöm.

S=klogW 2013.03.17. 20:17:34

én itt nem vagyok tényező, de azért közölném, hogy elég volt,

ezennel szűrtem ezt a balf.őmérnököt

Alfőmérnök 2013.03.17. 20:19:59

@S=klogW: Mi van faszkalap, nem tudod elviselni, hogy lassan fény derül rá, hogy igaza van/volt?

tevevanegypupu 2013.03.18. 11:10:13

@Alfőmérnök:

Nagyon szeretnem megkerni, hogy ne idezgessen mas blogokbol es maganlevelekbol, mert ez nagyon nem valo, ahogy nem valo az sem, hogy nyomozni probal szemelyek utan. Mielott visszavagna azzal, hogy ezt mas is megteszi, szeretnem figyelmeztetni, hogy csak azutan tettek, miutan maga
azzal fenyegetozott, hogy fizikailag bantalmazna oket. Legyen ebbol vegre eleg. A velemenynyilvanitas szabad, a szemelyek sertegetese is, de kizarolag intelligenciatol es a jo erzestol fugg, hogy valaki megteszi-e vagy sem. Ha maga olyan igazsagszereto es annyira biztos abban, hogy igaza van, felesleges masokat zaklatnia azert, hogy bizonyitsak ezt.

tevevanegypupu 2013.03.18. 11:10:13

@Alfőmérnök:

Nagyon szeretnem megkerni, hogy ne idezgessen mas blogokbol es maganlevelekbol, mert ez nagyon nem valo, ahogy nem valo az sem, hogy nyomozni probal szemelyek utan. Mielott visszavagna azzal, hogy ezt mas is megteszi, szeretnem figyelmeztetni, hogy csak azutan tettek, miutan maga
azzal fenyegetozott, hogy fizikailag bantalmazna oket. Legyen ebbol vegre eleg. A velemenynyilvanitas szabad, a szemelyek sertegetese is, de kizarolag intelligenciatol es a jo erzestol fugg, hogy valaki megteszi-e vagy sem. Ha maga olyan igazsagszereto es annyira biztos abban, hogy igaza van, felesleges masokat zaklatnia azert, hogy bizonyitsak ezt.

Alfőmérnök 2013.03.18. 11:16:54

@tevevanegypupu: Nem válaszolt a kérdésemre és hazudott.

Alfőmérnök 2013.03.18. 11:24:41

@tevevanegypupu: + te ostoba liba, itt még az az "érved" sem működik, hogy milyen dolog "más blogokból idézgetni", mivel ebből a blogból idéztem. De ha más blogoból idéztem volna, abban sem lenne semmi különleges, ha egy nicknév egyszer leír valamit, az idézhető bármikor, bárhol, főleg, ha az illető megadja a forrást.

tevevanegypupu 2013.03.18. 11:36:37

@Alfőmérnök:

Egy elkenyeztetett kisgyerek panaszai?:) Nyugi Alfi, menjen sielni, az utak mar szabadok, kis tesmozgas nem fog artani.

Alfőmérnök 2013.03.18. 11:52:38

@tevevanegypupu: Nem nyugszom, amíg hazugságokat terjeszetenek rólam. Ez például konkrétan hazugság: "szeretnem figyelmeztetni, hogy csak azutan tettek, miutan maga
azzal fenyegetozott, hogy fizikailag bantalmazna oket."

A vicces, hogy maguk úgy is hazudnak, hogy minden dokumentálva van és visszakereshető. Ha meg visszakeresem, akkor azzal van a baj, pl. valami totál nagy faszágot találnak ki, mint az előbb maga, hogy nem való más blogokból idézgetni.

"Ha maga olyan igazsagszereto es annyira biztos abban, hogy igaza van, felesleges masokat zaklatnia azert, hogy bizonyitsak ezt."

Nem felesleges. Mert rágalmaznak, és miután én leírom, hogy rágalmaztak, és érveket, idézeteket hozok föl, hogy ezt bizonyítsam, azt látom, hogy továbbra is a rágalmaknak hisznek.
Tehát: igaz-e ez a kijelentés:
" gloire · alkaloida.blogspot.com/ 2013.03.16. 14:59:13
@Alfőmérnök: Teve távozásának egyedüli oka a te gyalázatos tevékenységed volt. A szemünk előtt játszódott, többször meg lett beszélve. "

(Tulajdonképpen két kijelentésről van szó:
1.) Teve távozásának egyedüli oka a te gyalázatos tevékenységed volt.
2.) A szemünk előtt játszódott, többször meg lett beszélve.

Én igazándiból csak az 1.)-ről szeretném a véleményét hallani, mivel azzal kapcsolatban maga az autentikus forrás.)

Bell & Sebastian 2013.03.18. 12:36:20

Menjünk oszt rágalmazzuk meg az ebédet, csendespihi és the show must go on'.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.18. 13:31:05

Nem is tudom, hogy a rituálisan vért ontók vannak-e olyan veszélyesek a társadalomra, mint Alfi... :-)

2013.03.18. 14:00:45

@tevevanegypupu: Meg az iszonyatos Red Bull, ami szárnyakat ad. És van egy hírhedt grazi orvosuk is.

@Tehetetlen Dodó: Igen, a bécsi fecsegő felszín. Még jó, hogy a Gordon apukája is ott él, biztos aggódik Mucsáért.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.18. 14:04:30

Térjünk vissza a témához, hogy hogy került a véres csizma az asztalra!
Egy konkrét példa, hogyan hazudnak teljesen tudatosan a téma sokdiplomás, doktorált szakértői a vérvádról:

Visi Tamás: Vérvád újratöltve
A cikk Toaff: Vérhúsvétok c. könyvének ismertetése, pontosabban tudományos tekintéllyel való agyagbadöngölése. A szerző a zsidológia tudora, mesterfokozatot szerzett belőle: "MA Hebrew StudiesELTE University, Budapest" és ma is főállású zsidológus: "Assistant Professor, Kabinet Judaistiky, Palacky University, Olomouc"

A szerinte bűnöző Toaffal szemben Yuvalt komoly szakembernek nevezi és Toaffot azzal vádolja, hogy eltorzítja Yuval eredményeit:
"Jegyezzük meg, hogy Toaff ezen a ponton egy kitûnô izraeli történész, Israel J. Yuval eredményeire támaszkodik.7"

Csak ragadjunk ki egy akkora hazugságot, aminek hazugság voltát az ő judaisztikai szaktudásával nyilvánvalóan tudnia kell:

"4. A kiontott vérrôl azt gondolták, hogy közelebb
hozza a megváltást. És mivel az askenázi hiedelmek
szerint a megváltás része volt Isten bosszúja az üldözôkön,
beleértve a keresztény üldözôket is, az askenázi zsidók, illetve bizonyos „szélsôséges” csoportjaik azt
gondolták, hogy a különféle szertartásokon (körülmetélés, peszach) szimbolikusan vagy valóságosan kiontott vér rontást hoz azokra a keresztényekre, akiket ôk gyûlöltek. (Jegyezzük meg, hogy ezek az állítások is Toaff feltevéseit tükrözik, s . Természetesen ettôl még Toaffnak lehet igaza ebben a kérdésben.)

Az utóbbi félmondattal azért óvatosan hagy magának egy kiskaput, azonban azt hazudja, hogy "ezek az állítások" "közvetlenül forrásokkal nem igazolhatók".
A Visi által kitűnő izraeli törtténésznek minősített Yuval idézett könyvében (Two Nations in Your Womb) vannak ilyen közvetlen források és ő maga is úgy tudja, hogy a zsidók az összes keresztény kiirtását várták a Megváltótól és ezt igyekeztek vérontással előrehozni, tehát Toaff nem torzított semmit:

"Tragikus asszimetria van a keresztények és zsidók messianisztikus várakozásai között. A keresztények a zsidóknak keresztény hitre térését várták, míg a zsidók a keresztények megsemmisítését remélték. Az eszkatológiai szinten a judaizmus sokkal agresszívebb, mint a kereszténység... " (289. old.)

Ezt igazolja Visi szerint nem létező közvetlen forrással is:

"Ez a (végső) Megváltás ... magában fogja foglalni az összes nemzet lerombolását, elpusztítását, legyilkolását és kitörlését: az övéket, az őrzőangyalaikét és az isteneikét. ... A Szent (Isten), aki áldott legyen, el fogja pusztítani az összes nemzetet, Izrael kivételével." Sefer Nizzahon Vetus, 13. sz., Németország (93.old.)

A források ismeretében Yuval a messiás gojirtó feladatát a zsidóknak a megváltásra vonatkozó elképzelése fő elemének nyilvánítja:

"Az askenázi zsidók körében uralkodó nézet a Gojok megsemmisítését a messiási vízió főelemének tekintette. Ez az elképzelés visszamenőleg kívánja megjavítani a történelmet, a bosszúra kiosztva a múlt helyrehozásának szerepét mielőtt egy új világrend jöhet létre. (...)
Egy, az 1096-os első keresztes hadjárat pogromjai után a Tisá Béáv (az első és második Szentély lerombolásának gyásznapja) alkalmából írt gyászénekben írja Kalonymus ben Yehudah:

Vérem cseppjei egyenként számoltatnak
És életük vérét a te porphyrion-odra (királyi palástodra) hintik
Ő végrehajtja az ítéletet a nemzetek között, megtöltve őket hullákkal.

Ez egy szó szerinti vérkönyvelés.A gojok által megölt zsidók minden egyes vércseppje feljegyzésre kerül egy isteni "főkönyvben", amit egy bíbor palást képvisel. A számla - ha mondhatunk ilyet - az utolsó csepp vérig ki lesz egyenlítve." (95.old.)

Hazudik a hebraisztikából diplomázott és judaisztikai tanszéken tanító "szakértő"!

tevevanegypupu 2013.03.18. 16:06:44

@Lion K:

O, Grazba sokan jarnak az elmeorvoshoz, azt mondjak csodakra kepes, es az latszik is. Ami a Red Bullt illeti, fujjj!

tevevanegypupu 2013.03.18. 16:06:44

@Lion K:

O, Grazba sokan jarnak az elmeorvoshoz, azt mondjak csodakra kepes, es az latszik is. Ami a Red Bullt illeti, fujjj!

tevevanegypupu 2013.03.18. 16:12:59

@ArmaGedeon:

Ehhez kepest jon egy Messias aki beket es szeretetet hirdet. Micsoda csalodas..es milyen gyulolkodo felelem. Azota is ezek kozott az erzelmek kozott ingadoznak, persze altalanositani nem lehet. De a lenyeg megiscsak ez.

tevevanegypupu 2013.03.18. 16:12:59

@ArmaGedeon:

Ehhez kepest jon egy Messias aki beket es szeretetet hirdet. Micsoda csalodas..es milyen gyulolkodo felelem. Azota is ezek kozott az erzelmek kozott ingadoznak, persze altalanositani nem lehet. De a lenyeg megiscsak ez.

S=klogW 2013.03.18. 17:08:40

@tevevanegypupu: általánosítani nem lehet, de azért van olyan is, hogy néplélek

a hagyományról nem is beszélve, ami már jóval egzaktabb

a sárkányfűárus népe

tevevanegypupu 2013.03.18. 19:01:04

@S=klogW:

Fanatizmus, az van es a faji felsobbrendusegbe vetett megingathatatlan hit.

Alfőmérnök 2013.03.18. 19:44:24

@tevevanegypupu: Miért okoz nehézséget Önnek, hogy válaszoljon egy eldöntendő kérdésre?

Alfőmérnök 2013.03.18. 20:51:18

Címzett:Alfő Mérnök
Dátum:2012. március 20., kedd, 01:00:08

Kedves Alfőmérnök úr!

Most volt alkalmam leveleket olvasni. Holnap valamikor megszüntetem a kitiltását. (Persze Gloire-nak is szólnom kell, nekem is tartanom kell magam az elvekhez, amiket vele szemben elvárok — remélem, meggyőzöm, és nem vétózza meg a szándékom.)
--------------------------------------------
Feladó:Alfő Mérnök
Dátum:2012. március 20., kedd, 08:50:42
ok, köszönöm.
----------------------------------------------
Címzett:Alfő Mérnök
Dátum:2012. március 20., kedd, 10:20:17
nos, akkor tíz percen belül visszaállítom a hozzászólási lehetőségét (…)
Arra fel kell készülni, hogy ennek ellenére tüskés kis froclizások indulnak be (jóslatom szerint Padilla fogja legkevésbé visszatartani a száját, de nyilván bbjnick és betyár sem hagyja ki, hogy valamilyen májú megjegyzéseket tegyen). Ismét kérem, hogy ezeket ne vegye a szívére, hagyja áramlani őket, mint valami áldásfolyamot :} — mindezt fogjuk fel humornak, helyzetkomikumnak. 

Üdvözlettel,
L.
-------------------------------------
"Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.03.23. 10:00:20
@Alfőmérnök: „Csak hogy tudja: Loxon engedett vissza. Ha gloireon múlt volna, még ki lennék tiltva.”

Csak hogy emlékezzen: ennek az volt a feltétele, hogy senkit sem b*szogat, főleg nem Gloire-t, de bbjnicket és betyárt sem. Megigérte. Ezzel az igérettel együtt kérte tőlem, hogy oldjam fel a kitiltását. Én úgy látom, hogy erre a megegyezésünkre nagy ívben tesz már egy-két nap után, ráadásul különösebb kiváltó ok nélkül, passzióból. 

Ha ez az állandó kötözködés az „Alfőmérnök nick” virtuális személyiségének elidegeníthetetlen ismertetőjele, én elfogadom, csak innentől fogva a jósdán semmi dolgunk vele. A köcsögöző metablogján vagy akárhol másutt folytathatja. 

Ha azt hiszi, hogy ez a „hatalom kiélése”, pont így tévednek a pszichonalitikus-liberális hatalomkritikusok is. Maga az, aki kiéli a kötözködő hajlamait, én csupán a gyengécske kis cenzori hatáskörömmel fogok élni, amiért engem senki sem fog megtapsolni, sem más juttatást eszközölni. Ezzel csupán azt a kiváltságot nyerem el, hogy Ön szabadon szapulhatja a Loxon nevet. Ez az igazi hatalomkiélés...

Nem állta a szavát. Sajnálom."

delphoijosda.blog.hu/2012/03/16/xiii_23?fullcommentlist=1#c16164873

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.18. 21:06:49

@Alfőmérnök: Micsoda öröm lehet ezt kitenni a kirakatba! :-)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.18. 21:08:54

@tevevanegypupu: Tulajdonképpen meg kell látnunk a jót a dologban. A Jézus-sztorit is echte zsidók kezdték hirdetni, olyanok, akik beleszülettek a gyűlölet és xenofóbia e szubkultúrájába és ez volt az ő lázadásuk ellene.

tevevanegypupu 2013.03.19. 00:09:49

@ArmaGedeon:

Valoszinuleg megijedtek sajat vallasuk kerlelhetetlen szigoratol es megertettek, hogy Jezust kovetve lekerulhet a vallukrol a nehez teher, bar ami azt illeti minden embert szeretni is elegge megoldhatatlan feladat ele allitja az embereket.

S=klogW 2013.03.19. 01:01:51

@tevevanegypupu: ugyan kérem, csupán absztrakciós készség kérdése :)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 08:20:18

@tevevanegypupu: Az csak egy elv. A hétköznapokban, az itt és mában egy jó kereszténynek kötelessége agyonlőni a betörőt gyermekei védelmében! :-)

Természetesen a józan túlélési ösztön feladása nélkül nagyon is jó értelemben vett forradalmi lépés volt Jézus követése, ezáltal a szakítás a gyűlölet vallásával.
Vegyük észre, hogy miért nyomatják annyira a PC-falanszterben a gyűlöletkeltés tilalmát. (újbeszélül "gyűlöletbeszéd") Mert tudják, hogy ha egy tágabb közösségben sok szó esik arról, hogy ezek, vagy azok kurafiak, akkor ez egyfajta automatizmussá válik az ezt gyakran hallók számára és a sok duma vége gyakorlati cselekvés lesz. Minden propaganda és nevelés ezen alapszik, persze lehet jóra és rosszara nevelni, "programozni" ezzel.
A gyűlöletkeltő propaganda, dumák következménye, hogy abban a közösségben a démonizált "mások" ellen gyakorlati ellenséges cselekmények is fel fognak lépni, támadások, a "gonoszok" megölése, sanyargatása, ott ártás nekik, ahol csak lehet. Akik a démonizáló propagandát alkalmazzák, azok ezt előre tudják és akarják.
Vessük ezt egybe azzal, hogy Yuval és más izraeli, izraelita történészprofesszorok szerint a zsidó liturgia tele volt olyan imákkal és könyörgésekkel, amikben a gojok mielőbbi kiirtását követelték Jahvétól. Vagy a Purim ünnepén azt ünnepelték, hogy a betolakodó zsidók milyen jó kis preventív népirtást rendeztek az őshonos országlakosok között, csak azért, mert az ország egyik főméltósága a zsidó jövevényektől is elvárta az ország törvényeinek betartását és ennek szimbolikus kifejezését, a királyt, a törvényes rendet képviselő főember köszöntését.
Horowitz könyve (Reckless rites) tárgyalja, hogy különösen a Purim idején a zsidók megvadulva köpdösik le, támadják meg, ütik-verik a "gojokat", hisz erre vannak idomítva.

Hasonlítsuk ezt össze azzal, hogy a keresztény liturgiában mikor volt kimondottan a zsidók kiirtására vonatkozó elem, illetve azzal, hogy állandóan a zsidólobbi sulykolja, hogy mennyi üldözésben volt részük a történelemben és azért mennyi bocsánatkérés jár nekik. Miközben ők az agresszorok!

Tehát a Jézus-vallást kialakító zsidó emberek nem valami öngyilkos önfeladás programját adták zsidószármazású és nemzsidó származású követőik kezébe, fejébe, hanem beszüntették az örök gyűlöletre nevelés programját a törzsönkívüliek ellen, megadták a kollektív lelki egészség lehetőségét a híveiknek.

Derék zsidók voltak... :-)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 08:31:33

@ArmaGedeon: És pont ezért is sarlatánok a "magyar Jézus" elmélet terjesztői (kábítószerterjesztői"!
Vegyük észre, hogy a lényeget veszik el az egész Jézus-sztoriból, kiherélik azt, illetve épp a visszájára fordítják alantas szellemi árujukkal!
Egyrészt a sztori pontosan így izgalmas, hogy vannak a zsidók, akik közösségi ideológiája a "választott nép" elve, a xenofóbia sátáni vallása, és e népen belül támad igény a szembefordulásra e gonosz idomítással, magával a Gonosszal.
Másrészt a Jézusnak szittya, magyar, "pártos", stb. származást tulajdonító elmélet észrevétlenül nem mást tesz, mint visszacsúszik a xenofóbia szakadékába, elveti a jézusi üzenetet és megerősíti a régi Jahve-vallás pokoli hazugságát, hogy VAN Választott Nép és mások helyből lacsonyabbrendűek, gonoszok, csak éppen Választott Népnek a szittyákat, "pártosokat", magyarokat nevezi ki és amálekitának a zsidókat. Csak egy szerepcsere, de a sátáni gyűlöletvallás továbbvitelével. Épp ezt tették a náci ideológia kifejlesztői is. Ezért üdvözölte a német cionista szövetség a hitleri faji törvényeket... Mindkettő magát tartotta a Választott Népnek és a másikat alacsonyabbrendűnek, de az elkülönítés igénye közös volt a két pokoli elitbanda részéről.

A Pap Gáborok a régi gyűlölködő Jahve-vallást hirdetik egy másik kiadásban.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.19. 09:28:52

@Alfőmérnök: Először is: egy nárcisztikus személy csak ideig-óráig képes eljátszani a hűvös arisztokratát. Másodszor: ha nincs kapcsolata az aljanéppel, kitől tudná magát különbnek, felsőbbrendűnek tartani? Természetesen a vele egyívású idiótáktól.
Akkor mi a valószínű? - "Álruhában" itt mocskolja be magát, keni magára a szart, hogy sütkérezhessen saját vélt nagyságában. Egy hitvány nulla, egy nyomorult cestoda.
Megéri foglalkozni a történettel? - Egy faszt!
Viszont lehet kéjjel röhögni rajta.

tevevanegypupu 2013.03.19. 09:41:51

@ArmaGedeon: @S=klogW:

Konnyu dolga van a gyulolkodoknek, egy kicsit is ugyes szonok barkinek a gyuloletere ra tud venni egy tomeget, ez valahogy jobban tetszik az embereknek..ahogy anno Jezus megjelenese elott a zsidoknak is konnyebb volt gyanakodni es a mas emberek felett allonak kepzelve magukat , Isten valasztott nepekent felrevonulva uszitani barmi vagy barki ellen, ami vagy aki idegen toluk. Ebbe viszont egy ido utan bele lehet faradni, megcsomorlik tole az ember, tul intenziv erezs es nincs is mindig alany, akire ezt ra lehet zuditani ( Jezus halala es feltamadasa utan a keresztenyeket, es a VII. szazadban balszerencsejukre megjelennek a muzulmanok is)..Nagyon nehez egy hithu, megcsontosodott, evezredek genetikajaba(: beleszuletett izraelitat meggyozni barmirol is, hiszen szuletetten ketelkedok, bizalmatlanok es ami vallasuk egyik legfontosabb pillere: kulonbnek erzik megukat a tobbi embernel..teat igazuk csak nekik lehet. Ha belepillant egy vallasos eletu zsido a tukrebe (bar homalyosan) eleg ijeszto kulseju alakot lathat benne. A naluk alkalmazott kulsosegek, a szertartasok is szinte megfelemlitoek egy idegennek, hasznaltak is rendesen, a verrel valo kapcsolatuk peldaul.. Nem csoda ez a vervad dolog sem..Ugyan Isten az utolso pillanatban lefogta Abraham kezet, de azert a fanatizalt tomegnek es nehany vezetojenek szoget uthetett ez az aldozatkeres a fejeben..Faraszto, nehez es tarthatatlan parancsolatok es olyan eletmod ami tokeletesen elidegeniti egymastol a ferfit es a not, az asszonyt tokeletesen hatterbe szoritva szulogepnek es engedelmes, megalazott szolganak tartani, ez sem mehetett a vegtelensegig..Nem veletlen, hogy Jezus kovetoi kozott sok a no, es feltamadasa utan is eloszor nonek jelenik meg..A szeretet hirdetese megkonnyebbulest hozott es biztos, hogy pusztan csak a rettentoen megkoto zsido vallasi szertartasoktol valo megszabadulas lehetosege is sok hivot adott a zsidok kozul a keresztenyeknek..:)

Hogy egy gyilkos betorot meg kell olni a csalad vedelmeben a csaladfonek vagy barki masnak, az termeszetes..a kereszteny vallas feloldozast ad az ilyen cselekedetre..De a zsido vallasban itt is kulonbseg van: Mozes, a tomentelen szenvedese utan sem lephetett be az Igeret Foldjere amiatt, hogy regesregen egy rabszolgafelugyelet valakinek a vedelmeben megolt. Az Oszovetseg es az Ujszovetseg mintha ellentmondana egymasnak.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 10:00:54

@tevevanegypupu: "Konnyu dolga van a gyulolkodoknek, egy kicsit is ugyes szonok barkinek a gyuloletere ra tud venni egy tomeget, ez valahogy jobban tetszik az embereknek.."

Ez nem így van, BÁrkit Bárkinek a gyűlöletére nem tud rávenni egy ügyes szónok, bár az igaz, hogy tömeg könnyebben befolyásolható. Ahhoz, hogy valakik elen könnyű legyen agressziót kelteni, ahhoz kell egy sokéves démonizálás, pl. olyan, amilyenben a zsidó vallásban részesítették a "gojokat".
Nagyon tanulságos épp az 1096-os kereszteshad Rajna-vidéki pogromjainak története. Az uszítók a csőcseléket tudják felhergelni a zsidók erőszakos térítésére, verésére, ölésére.
Kik szegülnek szembe a fanatizált csőcselékkel és próbálják a zsidókat védeni (gyakran megdöbbenve aztán, hogy védenvceiktől nekik kell megvédeni még azok saját gyerekeit is, hogy fel ne áldozzák őket jahvénak!):
a papok túlnyomó része, az összes püspök, érsek, a nemesség túlnyomó része és a polgárság. Egy-két pap, nemes és kisebb polgár keveredett a tömegbe úgy, hogy maguk is saját osztályuk csőcselékéhez tartoztak. Tehát BÁRKIT nem lehet gyújtó beszédekkel fanatizálni. Akik rendes keresztény nevelést kaptak, azok nem voltak gyűlölködők. A zsidókat arra nevelték, hogy gyűlölniük kell a rohadtgojokat.

A csőcselék "saját" püspökét is kész volt meglincselni, amikor az a zsidók támadásának beszüntetésére szólított fel a szentbeszédben a misén.
És mire szólította fel népét az askenázi értelmiség? Dicsőítette az esetek után a rituális emberáldozatokat, mert az kiváltja Isten haragját a gojok ellen és hamarabb kiirtja őket.
Melyik közösség szellemi elitje uszította gyűlölködésre népét?

Alfőmérnök 2013.03.19. 10:45:59

@tevevanegypupu: Nem az a baj magukkal, hogy nem szeretnek mindenkit. Az a baj, hogy valójában minden cselekedetüknek a gyűlölet mozgatórugója. Ezért hívom Önöket ál-/műkeresztényeknek. Egészen pontosan a ressentiment fogalmával lehet leírni a személyiségüket.

„Míg az előkelő ember telve van önmaga iránti bizalommal és őszinteséggel (…) a ressentiment embere nem őszinte, nem is naiv, és még önmagával szemben sem becsületes és őszinte. Kancsal a lelke; szelleme kedveli a búvóhelyeket, a kitérőket, a köntörfalazást, a kiskapukat, minden rejtőzködő dolog az ő világára, az ő biztonságára, az ő vigaszára utal. Ért a hallgatáshoz, semmit sem felejt el, tud várni, tudja magát átmenetileg becsmérelni és ért a megalázkodáshoz is."

„A rabszolgalázadás a morálban azzal kezdődik, hogy maga a ressentiment szintén alkotóvá lesz, és értékeket hoz létre: olyan lények ressentiment-ja ez, akiknek az igazi reakció, a tettek reakciója tilos, akik csak a képzeletbeli bosszúval képesek kárpótolni magukat. Míg minden előkelő morál egy önmagára való diadalmas igent mondásból sarjad ki, a rabszolgamorál eleve nemet mond a ’külvilágra’, mindenre, ami ’más’, ami nem ’ő maga’: és pontosan ez a Nem az alkotói cselekedete. Az értékalkotó tekintetnek ez a megfordítása – a szükségszerű kifelé irányulás, a visszafordulás, befelé irányulás helyett – pontosan a ressentiment-ra jellemző: a rabszolgamorálnak, hogy létre jöhessen, először is és minden esetben ellenségre, ellenséges külvilágra van szüksége, fiziológiailag szólva külső ingerekre szorul, hogy hatni legyem képes, akciója voltaképpen mindenkor reakció."

tevevanegypupu 2013.03.19. 12:41:46

@ArmaGedeon:

Van hajlam a muzulmanokban is, szent haborut hajlandoak hirdetni mindenfele uruggyel..
Nem a vallasbol meritett pelda, de Shakespeare is milyen jol szorakozott a tomeggel Cezar temetesen Brutus meg Antonius beszedevel..aztan meg nem is tisztesseges emberekrol van szo, hanem tomegrol. Ha valaki olyan szerencses, hogy egy tomegbe bekerulve a hiszterikus orditozok kozott meg mer szolalni es elmondani azt, amit o gondol - es ami tokeletesen ellentetes azzal , amit a tomegben es a tomegnek orditanak - az valoban megerdemli minden idokben az emberek tiszteletet..De oket altalaban eleg rovid uton elintezik.

A zsidokkal sok problema ilyen szempontbol nincs, ok legtobbszor rogton az elejen rovidre zarjak a vitat ugy, hogy szimplan lehulyezik es megprobaljak megalazni az embert. persze sokszor nem azert hagyja abba a vitat valaki mert megijed, hanem mert megunja..mindket dolog elegge el nem itelheto, dehat fanatikusokkal vitatkozvi..ahhoz is kell bizonyos foku fanatizmus, nem?:) Ugy tunik ezzel egyutt es mindenezek ellenere is a ketezer eve folytatott vita, bar a zsidok allitolag sokkal de sokkal kevesebben vannak, es ugye hatmillio elveszett a veszkorszakban, a zsidok gyozelmere all mostansag is. Penzt kolcsonoznek es ez varazslatos hatassal van az emberek tobbsegere..:)

2013.03.19. 14:07:41

@tevevanegypupu: Ők is a diktatúra áldozatai lettek:

index.hu/gazdasag/2013/01/23/kivonulhat_a_red_bull/

A német és osztrák cégek már egy új kormányra várnak.

Alfőmérnök 2013.03.19. 14:51:53

@Mr Falafel: Én is röhögök rajta, de még inkább nevetségessé válnak, amikor nem tudnak védekezni az érveim ellen, és össze-vissza hazudoznak, vagy elhallgatnak. Itt van például ez a féleszű teve – akinek egyetlen erénye, hogy jó az íráskészsége, igaz egy kibaszott magyar billentyűzetet nem képes venni magának -, nem tudja egy patkány állításra azt mondani, hogy hamis, hogy hazugság, mikor pontosan tudja, hogy így van. Miért? Mert az a hallgatólagos beismerése lenne annak, hogy az illető tényleg patkány és hazudik.
Mert az még igaz, hogy teve (időleges) távozása valamilyen összefüggésbe hozható az én állítólagos „gyalázatos tevékenységemmel”. (A többiek távozása nem függ össze a „tevékenységemmel”. ElGabor, tölgy, osborne nem miattam ment el. Loxon egyébként Illyés Edith-tel is nagy féreg volt.) Nos, emlékeim szerint (most nem keresem elő, mert tök felesleges, úgyse reagálnak rá) kétszer távozott, egyszer még a mandarinról, akkor azért, mert nem bírta elviselni, hogy imádott Woody Allenjét fikázzák, aztán végül valóban azért sokallt be, mert azt írtam rá, (nem WA-imádata miatt), hogy „hülye”, de Téglagyári Megálló – miután, vagy személyesen tevétől, vagy az nbh-tól informálódott – megerősítette, hogy nem miattam szünetelteti a kommentelői tevékenységét.
Második alkalommal úgy kommentálta a távozását, hogy "itthagyom maguknak alfomernokot helyettem", mire én másnap írtam neki személyes üzenetet. Nem idézem be, mert teve még nem szolgált rá, hogy a magánlevelét bemásoljam, de talán elég annyi, hogy néhány nap múlva újra kommentelt, mintha mi sem történt volna. De ebbe az esetben sem volt igaz, hogy a távozásának „egyedüli oka” én voltam.
Ellenben tudok róla, hogy az egyik, most a jósdára író nick hosszú időre távozott egy másik, most szintén a jósdára író nick beszólása miatt.

Alfőmérnök 2013.03.19. 14:55:02

@Alfőmérnök: jav. mentek el, ebben az esetben

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.19. 14:59:35

@Alfőmérnök: Értem én, csak nem látom be, minek moralizálgatni. Semmiféle vállveregetés nem jár azért, ha igazad van. Ők is leszarják, mint látod. Nekem rémlik valami,hogy teve és loxi összekülönböztek, de nem biztos, hogy jól vettem le. Annyira nem mélyedtem el a jósdában.

Alfőmérnök 2013.03.19. 15:03:24

@Mr Falafel: Tényleg, igaz, teve Loxonnal egyszer összeveszett, talán akkor is távozott egy időre.

tevevanegypupu 2013.03.19. 15:46:26

@Lion K:

Rendben, beszeljunk a Red Bullrol.:)Bar soha az eletben nem ittam ilyesmit, ahogy energiaitalt sem, azt latom, hogy nagyon nepszeru. Aki kostolta azt mondja, hogy francos egy rossz ize van es raadasul tobb ilyen kis dobozka elfogyasztasa utan rosszul is lettek tole. A magyarorszagi diktatura kovetkezeskeppen megelegelte es az imperializmushoz visszaszamuzte. A nemet es osztrak kormany pedig addig is, amig a magyar nacifasiszta kormany megdonteerol abrandoz, igyon doszt red Bullt addig, mig a fulen ki nem jon. Mi maradjunk csak meg a jo boroknal es palinkaknal, maximum a zullott amcsik cocacolajat orizzuk meg..kis egri bikaverrel biztos van olyan hatassal a tudatra mint a Red Bull.

bömböcz 2013.03.19. 15:50:36

@Mr Falafel:
Alfi vmi bipoláris-virtuális ámukfutó...
Nem azzal amit mond, hanem amit képes megtenni a blogponthu tároltinfo feltúrásával...

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.19. 16:12:24

@tevevanegypupu: Ne szidd a Red Bullt, az egy finom ital. Sajnos tényleg elég erős, 40 fölött nem ajánlott.
Én imádom, de egy 250ml-es eltart két napig is.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.19. 16:13:12

@bömböcz: Ó, aki a virtuálisban tölti a napjait a valóság helyett, az mind zakkant.

tevevanegypupu 2013.03.19. 16:18:33

@Mr Falafel:

Jo, de maga kisportolt, eros fizikumu alak es nem vedeli, hanem beosztja. De a discoban ugralo fiatalok aztan kettot-harmat is ledontenek, es bizonyitottan nagyon rossz a szivritmusra, vernyomasra, nem tudom meg mire, de ketsegtelen, hogy egeszsegtelen.Maga se igya.:)

tevevanegypupu 2013.03.19. 16:18:33

@Mr Falafel:

Jo, de maga kisportolt, eros fizikumu alak es nem vedeli, hanem beosztja. De a discoban ugralo fiatalok aztan kettot-harmat is ledontenek, es bizonyitottan nagyon rossz a szivritmusra, vernyomasra, nem tudom meg mire, de ketsegtelen, hogy egeszsegtelen.Maga se igya.:)

2013.03.19. 16:30:09

@tevevanegypupu: Nem is magával a márkával van gond hanem, hogy durván rászoktak a tinik ezekre a szarokra.

Az RB új gerilla reklámarca azért vicces:

www.origo.hu/itthon/20130214-riport-a-szalay-utcaban-virraszto-dksokrol.html

bömböcz 2013.03.19. 16:33:04

@Mr Falafel:
Ez igaz, de...
Én többet tanultam az elmúlt 4-5 év blogolásból (humán kultúrhartz+ czifrán illő kurvanyázás...), mint a nálunk leledző való világból!
(Maga azért tud "aljasabb/kulturáltabb" módon is zsidózni... az azért tetszetősebb volt!)

tevevanegypupu 2013.03.19. 16:34:48

@Lion K:

O, hat igy mar legalabb tudjuk, hogy mitol olyan icergo-mocorgo izgaga. Mindenesetre ha o reklamozza, akkor sajnalattal meg kell allapitani, hogy a szellemi tevekenysegre nagy hatassal nincs a Red Bull.:)

Alfőmérnök 2013.03.19. 16:55:20

@bömböcz: Nem nagyon van más eszközöm, hogy bebizonyítsam az ellenem felhozott vádak hazugság-voltát.

Alfőmérnök 2013.03.19. 17:06:45

@Mr Falafel: És sokszor nem is sejti, hogy mekkora bajba keveri magát.

"Te tényleg azthiszed, hogy ez nem gördül innen tovább?Hogy csak egyszerűen ennyiben marad az egész, és a te "nick-hullákon" keresztül vezető utad az egy dicsőséges győzelemmel fog végződni? Komolyan nem ijedtél még meg magadtól, hogy tényleg bajt csinálsz magadnak? Tényleg nagy bajt?"mandiner.blog.hu/2013/03/14/szaniszlo_a_magyar_tancsics/fullcommentlist/1#c19281082

bömböcz 2013.03.19. 17:15:29

@Alfőmérnök:
Bazmeg, nem érted:
Az, hogy loxon(-gloire) az itteni forgalomból átterelte azt a pár kommentelőt, aki értette, hogy mi is ez a tölgy sztori, az nem egy nagy truváj.
Maga azért visong, mert egy félbuzi művészt, meg egy pedofil rabbit gyaláztak meg virtuálisan kiskegyedben.

Alfőmérnök 2013.03.19. 17:21:34

@bömböcz: A tölgy-sztori jóval az átterelés történt.
Nem visongok.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.19. 17:36:13

@Alfőmérnök: Szerintem, akit érdekelt a téma, az már úgyis döntött, kinek a pártján áll. Talán nem árulok el nagy titkot, ha azt mondom, a jósdásokat nem fogod meggyőzni. Aki esetleg mégis a pártodra állna, az inkább hallgat, nehogy kiutálják az elitből.
Nekem Gloire sosem ártott. Legalábbis úgy nem, hogy tudtam róla. S ha ártott is volna, nem számít. Az önkéntesrendőrös moderálásért nem rajongok, de nem vagyunk egyformák. Mindenkinek máshol van az ingerküszöbe. A folyamatos trollozás is irritál.
Armagedeon veti el néha a súlykot, amikor jobban gyűlöl engem, mint értelme volna. Bbj-vel is volt néhány nagyobb összezördülésem, de ettől még respektálom. Mindettől függetlenül, ha bármelyikkel van közös platform egy ügyben, nem derogál egyetérteni velük.
Én nem mondom, hogy fölöslegesen töröd magad. Nem fölösleges, ha neked fontos. Csak ne akarj vele megtéríteni senkit, mert az hiábavalóság.

Alfőmérnök 2013.03.19. 17:37:43

@bömböcz: A visongás tekintetében? Nem.
A tölgy-ügy tekintetében sem.
Az átterelés 2010 decemberében történt.
"Loxon · konzervativok.blogspot.com 2010.12.24. 12:17:56
Előzmények itt:
reakcio.blog.hu/2007/11/01/tolgyessy_sem_az_mszp_sem_a_fidesz_nem_a
reakcio.blog.hu/2008/07/17/reakcios_torzsasztal
reakcio.blog.hu/2008/02/26/paprika_jancsi_es_vitez_laszlo
reakcio.blog.hu/2008/09/13/lelky_lola_zsenialis_blogbejegyzese
reakcio.blog.hu/2008/10/28/az_elet_ertelme_doom_uri_szalonja_sokadik_ulesben
reakcio.blog.hu/2006/12/30/az_ido_akadozo_kereke
reakcio.blog.hu/2008/10/25/hova_tunt_demon
reakcio.blog.hu/2006/06/09/mindennek_az_arviz_az_oka
reakcio.blog.hu/2006/12/01/legyel_te_is_molvan
reakcio.blog.hu/2006/08/25/nap_forog_a_fold_korul
reakcio.blog.hu/2006/10/09/bumm_a_fejbe
mandiner.blog.hu/2006/09/13/harcban_a_populizmus_ellen
mandiner.blog.hu/2006/08/18/politikabulvar
mandiner.blog.hu/2006/11/10/az_utolso_liberalisok
mandiner.blog.hu/2007/01/01/unio_erdellyel
mandiner.blog.hu/2006/09/08/a_hazugsag_opiuma
mandiner.blog.hu/2007/03/07/bevett_penzugytechnikai_manover
mandiner.blog.hu/2007/04/10/nagyon_fejlett_demokracia_iv "
delphoijosda.blog.hu/2010/12/24/kommentfolyam1/fullcommentlist/1#c11979273

Igaz, hogy a kiváltó ok tölgy egyik kommentjének eltávolítása volt (de nem a kommenfolyamról, hanem ergé egy posztjából). És a jósda ezzel az ígérettel jött létre:
"Az biztos, hogy ezen az oldalon nem fogjuk moderálni sem Tölgyet, sem Magunkat. "

Az un. tölgy-ügy meg egy 2011 decemeberi posztnál pattant ki.
mandiner.blog.hu/2011/12/12/kz_dachau

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.19. 17:38:12

@bömböcz: Köszönöm az elismerést, majd igyekszem rászolgálni. :-)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.19. 17:47:34

@Mr Falafel: Ismered a mondást, hogy akinek Ilyen barátja van, annak nincs szüksége ellenségre. Nos, semmi szükség rá, hogy én gyűlöljelek (miért is tenném), van benned akkora adag öngyűlölet... :-)

bömböcz 2013.03.19. 17:49:09

@Alfőmérnök:
Maga egy megszállott.
Alapból nincs igaza, de azért nyomja a vakert...
www.youtube.com/watch?v=m-GseBDzXWo

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.19. 17:50:36

@ArmaGedeon: A picsába, én eddig önimádónak hittem magam.

bömböcz 2013.03.19. 17:50:54

@Mr Falafel:
Ne köszöngessen nekem!
A maga blogja halott.

Alfőmérnök 2013.03.19. 17:52:26

@Mr Falafel: Én úgy gondolom, hogy a hazugság, a butaság, az aljasság ellen érdemes harcolni, még ha ennek nem is lesz kézzelfogható eredménye. Öncélú tevékenység.

bömböcz 2013.03.19. 18:02:00

@Alfőmérnök:
Mondja egy tipikus klinikai eset...

2013.03.19. 18:04:18

@tevevanegypupu: Fletó ihat már bármit, menthetetlen.

Nincs ezzel túl egyedül.

2013.03.19. 18:14:23

Visszakanyarodva kicsit a poszthoz, vajon meddig tűrik még meg ezt a vérvádas Munkácsyt a bécsiek?

hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Kunsthistorisches_Museum_Vienna_June_2006_076.jpg

Alfőmérnök 2013.03.19. 18:14:45

@Mr Falafel: Gloire azért nem "ártott" neked, mert nagyfiúnak gondol téged. Valahol fél tőled. A gyenge jellemű, szemétdomra való emberek sajátja, hogy a náluk gyengébbnek, kisebbnek vélt emebereket nevezik ki ellenségüknek, nekik akarnak "ártani".

bömböcz 2013.03.19. 18:20:39

@Alfőmérnök:
Abban nincs igaza, hogy feleslegesen bassza el az időnket a felesleges visszakereséseivel...
Tisztára mint egy idióta tompika, ha játszik.
Maga egyszerűen egy hülye info-fasztarisznya.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.19. 18:23:58

@bömböcz: Azért halott, mert nincs időm rá. Úgy véltem, mostanra már otthon leszek, túl minden szarságon, ami itthon várt rám. Ehelyett maradnom kellett hivatalos ügyek miatt, és alig látszom ki a szarból. Sokáig nem is blogoltam. Aztán most megint a gép előtt dolgozom zömmel, így lazításképpen ökörködöm egy kicsit.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.19. 18:28:29

@Alfőmérnök: Ó, én nem hiszem, hogy Gloire különösebben foglalkozna velem. Félni meg biztosan nem fél. Okot sem adtam rá, hogy féljen. Valahogy úgy alakult, hogy nem volt komolyabb konfliktusunk.
Azt sem hiszem, hogy téged kisebb ellenségnek tart. Köztetek eldurvult a szitu, és nyírjátok egymást ezerrel. Akik meg felelősek ezért, hátra dőlve röhögnek rajtatok. Mert Gloire-on is, ebben biztos vagyok.

bömböcz 2013.03.19. 18:33:17

@Mr Falafel:
Nem azért halott, maga bozgor-egoista!

bömböcz 2013.03.19. 18:42:40

@Mr Falafel:
Mert nem igazán kocsmablog...

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.19. 18:45:48

@bömböcz: Egy bloggal foglalkozni kell, nekem meg nincs most elég időm. Bár lenne! Örömmel üzemeltetném a kocsmát.

Alfőmérnök 2013.03.19. 18:50:43

@bömböcz: Ha nem érdekli, ne olvassa el, és akkor nem baszódik el az ideje.
Nekem nem kerül sok időmbe, mert elég jó a memóriám (lehet, hogy ez a hibám...), és a gúgli segítségével könnyen megtalálom a korábbi szóváltásokat.
Valami varázsa, bája csak van annak, amiket írok, ha néhányan elolvassák.
S=klogW már nem bírta tovább, és kiszűrt. Ezt bárki megteheti, aki unalmasnak tart.

bömböcz 2013.03.19. 18:56:18

@Mr Falafel:
Egy jó kocsma viszi magát...
De amikor az ezerszer átrágott csontok rágcsálása fölött hiányzik a kacsintás, az unalmas...
nehéz ám új brancsot kovácsolni a meglévő 10-20 állandó szójátékosból...

bömböcz 2013.03.19. 19:02:16

@Alfőmérnök:
Szerintem meg geciség amit maga csinál.
De végül is a lehetőség adott, a személy/hivatal szabadon használja/használhatja...
Érti?!

2013.03.19. 19:52:01

@bömböcz: A szpemmelés minden beszélgetést megöl.

És azt nagyon nehéz nem direkt produkálni, a szpemeket.

bömböcz 2013.03.19. 19:59:24

@Lion K:
Próbálkozzon még egyszer, de magoriul!

Alfőmérnök 2013.03.19. 20:26:15

@Mr Falafel: „Köztetek eldurvult a szitu, és nyírjátok egymást ezerrel.”

Ez igaz, de azért van különbség a kettőnk mentalitása között. Először is, nem én moderáltam őt, hanem ő engem. Nem én terjesztek róla hazugságokat, hanem ő rólam. Nem én akartam őt bíróság elé állítani, hanem ő engem. (És ezzel nem állítható párhuzamba az, hogy én „vascsővel fenyegettem”. Aki virtuális személyként egy ilyet komolyan vesz, az nem normális. Nem is tudom kicsoda, hisz álnéven ír. Ez egy - lehet, kicsit durva - szófordulat, amivel az ő benga négeres "fenyegetésére" - ti., hogy egy benga négerre lenne szükségem, aki ver - "válaszoltam". Az ő kitervelt bosszújában viszont benne volt az a mozzanat, hogy ki kell deríteni, hogy ki vagyok, azaz ki van az alfőmérnök nick mögött. Tehát nyilvánvalóan és felvállaltan a valós személyemnek akart ártani.)
Most is úgy kezdődött a csörte, hogy megjegyezte, hogy „alfikának saját besúgója van” és utána elkezdett hazugságokat terjeszteni rólam. Még jó, hogy nem hagyom annyiban, hanem a rendelkezésemre álló eszközökkel megpróbálom bebizonyítani, hogy nem igaz, amivel vádol.

„Akik meg felelősek ezért, hátra dőlve röhögnek rajtatok. Mert Gloire-on is, ebben biztos vagyok.”

Ebben lehet valami. Mikor pamocsnyikot kitiltotta, és nyilvánvalóvá vált mindenki előtt, amit már régóta hangoztattam, hogy beteges, gyenge jelleme miatt nem alkalmas a moderátori szerepkör betöltésére, akkor Loxon teljhatalmat adott neki, amivel nevetség tárgyává vált. Senki nem tudta, hogy most miafasz van (ezt onnan is tudom, hogy akkor több emberrel is tartottam a kapcsolatot és ők se értették, mi történik), csak erre már nem emlékeznek, úgy emlékeznek vissza, mintha akkor is én kavartam volna.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.19. 20:38:13

@Alfőmérnök: Ezt én értem. Képben vagyok a sztorit illetően. Nyilván minden érintettnek megvan a maga verziója, ami szerint megítéli a történteket. Nem látok esélyt, hogy befolyásold őket. Nem is lényeges. Gloire hibázott akkor, ez tény. Szerintem maga is belátta ezt már. Csakhogy nyilvánosan senki nem szereti beismerni a tévedését. És azt sem szereti senki, ha a hibáit folyton az orra alá dörgölik.
A jósdások összezárnak a közösség érdekében. Ez is természetes jelenség. Csordaszellem.

bömböcz 2013.03.19. 20:41:30

@Alfőmérnök:
nemecsekernő panaszai a Fűvészkert hidegvízéből...

bömböcz 2013.03.19. 20:44:38

@Mr Falafel:
Szerintem meg jól zártak, de nem kéne foglalkozniuk alfival más blogokon...

Alfőmérnök 2013.03.19. 20:47:06

@bömböcz: És maga a vörösingesekkel van?

2013.03.19. 20:58:06

@bömböcz: Egy fórum, blog, email cím, chat tudatos szétkúrása 'lerágott csontokkal', senkit nem érdeklő linkekkel, önkreklámmal és felesleges információkkal.

Ez a szpemelés. Így érthetőbb?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.03.19. 21:03:34

@tevevanegypupu: már nincs nekik, a mozartkuglit szétkúrta a Kraft Foods.

bömböcz 2013.03.19. 21:07:43

@Hepci:
Magának van 48-as flódnisütő öntöttvas tepsije ?

Alfőmérnök 2013.03.19. 21:16:55

@Lion K: Te még be se mutatkoztál geci.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.03.19. 21:31:51

@bömböcz: persze.
Brendelmatyit fogom betölteni a flódniba.

S=klogW 2013.03.19. 21:33:26

@tevevanegypupu: butaságot beszél: Mózes azért nem léphetett be, amiért 40 évig vándorolták azt a párszáz kilométert:

akik gondolkodásmódja még az egyiptomi szolgáé volt, aki rabszolgaként született egyiptomban az ezzel a entalitással ne szennyezze az újonnan születő szabad államot

2013.03.19. 21:43:00

@Hepci: Kár érte. (Milyen nagy szám volt anno egy kugli)

bömböcz 2013.03.19. 21:47:19

@Hepci:
Ezek a brendel féle arcok/vélemények ma még csak az újlipóciai kultúr/kereskedelmi negyedet bírják, holnap meg már a maga serpenyőjébe is beteszik a lábukat...
Belbudai gasztroblogger...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.03.19. 21:57:21

@Lion K: hát ja, viszont nem is ennyibe került, mint a mai pálmazsíros F.O.S.

@bömböcz: egyen holnap makaronyt, jön a makaronynap.

S=klogW 2013.03.19. 21:59:49

@Hepci: én tegnap meg ma ettem, knorr alapból pulykából

S=klogW 2013.03.19. 22:03:58

@Hepci: @S=klogW: maga mint szakértő melyik ajánlja inkább: a knorr vagy a maggi alapokat? :)

bömböcz 2013.03.19. 22:06:38

@Hepci:
Azt tudja-e, hogy a bolognai töltelék a legjobb a pirogba?

bömböcz 2013.03.19. 22:08:23

@S=klogW:
cudálatiasz lehetett...
mink a dögkútból különbet kaserolunk.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.03.19. 22:10:25

@S=klogW: az egyik barátom új feleségénél vannak ilyenek. Megadjam a számát? :)

Alfőmérnök 2013.03.19. 22:13:31

@bömböcz: Pedig vannak, akik magát is a renitensek közé sorolják...

"pamocsnyik 2012.04.18. 12:24:17
@tevevanegypupu: én értem az érzéseit, indulatait, mindazonáltal mégis azt gondolom, hogy Alfi ellen roppant egyszerű nem fölvenni a kesztyűt. Olvastam az anyázós, káromkodós kirohanásait, de egész egyszerűen nem tudom az az itteni társaság által igazán komolyan vehetőnek tartani. Ugyanúgy, ahogy mindenki megtanult abandin, padillán, stb. nem befordulni, bármit is vágnak időnként az arcunkba. Megtanultuk őket, a stílusukat a helyén kezelni. Tehát továbbra is azt kérem, felejtse el, hogy távozzon innen, rántson egyet a vállán és a legrosszabb esetben ne válaszoljon Alfinak. Egyébként Alfi, ha jól tudom nem vallja magát konzervatívnak, talán ezért sem képviseli azt a modort... "

S=klogW 2013.03.19. 22:15:42

@Hepci: máris le akarja passzolni az új asszonyt a barátja? :)

@bömböcz: maguk biztos az "érett" húst szeretik :)
no de hát a magukfajta izlandi halászoknál ez nem furcsa
en.wikipedia.org/wiki/H%C3%A1karl

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.03.19. 22:17:17

@S=klogW: vannak emberi értékek a maggin túl is...

S=klogW 2013.03.19. 22:19:38

@Hepci: értem. én is a knorrt gondolom jobbnak.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.03.19. 22:24:34

@S=klogW: egyszer ismertem 1 lányt, aki gyakran dúdolta: "kék csibe a maggitól".
Igazi kék csibe volt.
Inkább Knorr.

bömböcz 2013.03.19. 22:29:03

@Alfőmérnök:
Na, csak hogy ne unatkozzon:
loxon egyenesen lealfőmérnöközött a végefelé...

bömböcz 2013.03.19. 22:32:41

@S=klogW:
A fácánt addig kell lógatni az árnyékos ereszen a farktollán függesztve, amíg a madár le nem esik...
onnéttól konyhaérett.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.19. 22:41:12

@Lion K: Nem. Menj a picsába, vagy csekkolj a valódi nickeddel, balfasz.

bömböcz 2013.03.19. 22:45:14

@Mr Falafel:
Mivan?!
kiszáradt a maceszgombócz?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.19. 22:46:42

@bömböcz: Nem, szálkás volt a töltött libanyak.

2013.03.19. 22:53:23

@Mr Falafel: Magához meg ki szólt? Én biztos nem.

bömböcz 2013.03.19. 22:56:02

@Mr Falafel:
És máris fegyelmezni akarja az "új" belépőt?
Maga aki kultúramegantropológus?
Ejnye...bejnye.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.19. 23:02:20

@Lion K: Nem is kell. Majd én instruállak, a többivel ne foglalkozz, mesüge.

2013.03.19. 23:05:49

@Mr Falafel: Felőlem azt instruál akit akar de rólam leszakadhat. Mr Falafel csak egy nick itt semmi más.

bömböcz 2013.03.19. 23:08:26

@Mr Falafel:
Bukta az N/1-es pört, hogy ilyen kibaszottul macskaidomár kedvében van?

bömböcz 2013.03.19. 23:10:39

@Lion K:
nana!
nem minden nap kolbászolás...

2013.03.19. 23:11:03

@Hepci: Akkor ezért lett olyan semmilyen íze. Talán tavaly ettem utoljára, azt hittem először, hogy lejárt.

Alfőmérnök 2013.03.19. 23:11:35

@bömböcz: Emléxem, és nem is lepett meg. Egy paranoiás faszkalaptól ez egyáltalán nem meglepő. Akik ellenkeznek vele, akik nem hűséges szolgái, azok összeesküdtek ellene, vagy egyenesen azonosak egymással.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.19. 23:11:45

@Lion K: Ne bassz már, erre egyedül jöttél rá?

@bömböcz: József napot ünneplünk.

Alfőmérnök 2013.03.19. 23:13:17

@Lion K: "Mr Falafel csak egy nick itt semmi más. "

És te mi a fasz vagy a 23 hozzászólásoddal, szerencsétlen?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.19. 23:14:24

@Lion K: Ne bassz már, erre egyedül jöttél rá?

@bömböcz: József napot ünneplünk.

bömböcz 2013.03.19. 23:35:42

@Alfőmérnök:
Mit rugózik ezeken az elmúlt dolgokon?
Mindjárt itt a tavasz,
Bimbódznak a leánypólók!
És feledve mindent mi koszmók,
Sörteraszon dagad a fasz...

tevevanegypupu 2013.03.20. 07:32:36

@S=klogW:

Ja, hogy a kilometer per ora nem volt megfelelo? Sokszor meg kellett am allni, mert a valasztottak szegeny Mozessel is rettentoen kitoltak, nagyon de nagyon nehezen akartak azt az aranybol keszult baranyt maguk mogott hagyni, irtozatosan sokat kellett veluk foglalkozni, mire eszre tertek es meg akkor sem. Mikor lejott a kotablaval akkor is mit lattak szemei?

tevevanegypupu 2013.03.20. 07:36:14

@Hepci:

lehet benne valami, ahogy mozartkugli a kezembe kerult mind osregi volt, alig valamivel Mozart utan keszulhetett.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.03.20. 08:19:35

@tevevanegypupu: a pálmazsír és cukor elegye sokáig megőrzi minőségét (haha).

tevevanegypupu 2013.03.20. 09:59:43

@Hepci:

A palmaolaj mindenkeppen tisztabb mint az aroma. Ez a haha alairas akarna lenni? (hihi)

Alfőmérnök 2013.03.20. 12:39:27

@Lion K: Azt viszont nem tudtam, hogy innen ered a "spam" kifejezés:
www.youtube.com/watch?v=anwy2MPT5RE

Alfőmérnök 2013.03.20. 15:41:13

@Mr Falafel: Na, ezt nem tudom kihagyni. Loxon azért kapta föl a vizet, mert teve lezsidózta. :))

"tevevanegypupu 2012.09.22. 10:09:37
@Loxon:

Bocsanat..de nem a Magyarorszagon elterjedo - valamennyire elterjedo - buddhizmusrol volt szo? Nem tudtam, hogy egyetemes megvilagitasban kell neznem..nagyon ravasz kelmed. Nem zsido veletlensegbol??:) "
delphoijosda.blog.hu/2012/09/16/xxi_230?fullcommentlist=1#c17869890

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.03.20. 17:07:38

@tevevanegypupu: a pálmaolaj nem az aromát helyettesíti (hehe).

tevevanegypupu 2013.03.20. 17:14:48

@Hepci:

Nem hat..mosogasson Ultra Daisyvel. (hihi).

S=klogW 2013.03.20. 19:55:40

@tevevanegypupu: igen erről van szó. nagyon tömören: a gojságból kellett kimosakodniuk
az ölés az sosem volt gond, legalábbis a gojé, mert kibúvó mindig volt, ha más nem, a bosszú :)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.20. 20:47:47

@Alfőmérnök: Most mondjam azt, hogy teve az elevenére tapintott? :-))

Alfőmérnök 2013.03.20. 22:27:06

@tevevanegypupu: Még mindig nem kíván válaszolni a kérdésemre, miszerint:
igaz-e, hogy
"Teve távozásának egyedüli oka a te [Alfőmérök] gyalázatos tevékenységed volt. A szemünk előtt játszódott, többször meg lett beszélve. "?

tevevanegypupu 2013.03.20. 23:53:44

@S=klogW:

Hat ezt festette itt meg fenn Munkacsy, igaz, hogy nem a szokott hatarozott konturokkal, de gondolom kapkodott, nyilvan siettette Sedelmayer az ugynoke..:)

S=klogW 2013.03.21. 05:36:37

@tevevanegypupu: mit mond a győri pletyka, bobi meg feri miért lépett le?

tevevanegypupu 2013.03.21. 07:36:10

@S=klogW:

Milyen bobi milyen feri es leleptek?

tevevanegypupu 2013.03.21. 07:36:10

@S=klogW:

Milyen bobi milyen feri es leleptek?

S=klogW 2013.03.21. 08:54:45

@tevevanegypupu: akkor biztos azért lépett le mert senkinek nem tűnt fel:
a snow elvitte a show-t

www.kultography.hu/2013/03/18/bobby-mcferrin-jott-latott-es-a-koncert-kozepen-hazament/

ahhoz képest hogy milyen reklámkampánya volt a közrádióban, a fiaskóról jelentős a kuss

gyalog.galopp 2013.03.21. 17:17:20

@S=klogW:

Javaslom, hogy a fenti képen lévő szőke nőt cseréljék le a bobira. Annak a nőnek úgyis elég fiús csípője van.

Alfőmérnök 2013.03.28. 13:42:57

@Alfőmérnök: (folyt.)

"Címzett: Alfő Mérnök
Dátum:2012. február 16., csütörtök, 09:40:16

Kedves Alfőmérnök úr!
(...)

Látom, az éjjel megint csatározás zajlott. Hervasztónak találom, és ezúttal bbjnick reagált fölöslegesen (és megkésve) indulatosan. Néha meg Maga. És néha meg betyár (és néha Gloire). Bevallom, én nem tudok igazságot tenni Önök vagy az Önök nickjei között, hol ennek adnék inkább igazat, hol annak, és bizonyára mindenkinek van valamennyi igazsága, kinek ebben, kinek abban, de ez eljelentéktelenedik ahhoz képest, hogy végül senki sem jár jól az „igazságmegmondással”, beleértve az éppen aktuális „legigazabbat” és másokat is, akik szívesebben beszélgetnének nyugodtan, továbbá beleértve azt az olvasó-író közösséget, amelyet könnyen Tölgy netes „háttereként” azonosítanak — akkor is, ha Maga nem tudja teljesen oda tartozónak érezni magát.

Tehát azért is nem jó ez a huzavona, mert egy ilyen szóváltásban (bárkinek is legyen igaza) mindenki lejáratja magát, és magával együtt azt a relatíve közösségszerű kollektívumot is lehúzza (legyen az online vagy sem), amelyik potenciálisan együttesen fel tudna lépni bizonyos ügyekben, amelyekben pont egy ilyen erő az, amelyik hatékony tud lenni, és jó hátteret tud adni. Ezt mindenkinek minden pillanatban szem előtt kellene tartania, és kisebbik, igazságosztó énjét félretéve önfegyelemmel elnyomni inkább a visszavágást, vagy humorral kitérni előle. Nem szerencsés, ha ez alól bárki kivételnek érzi magát. Ezt ajánlom Magának is, sőt kérem erre. Persze, ha nem akar semmilyen közösséghez tartozni, még „félig” sem, mert úgy érzi, hogy ez túlságosan megköti Önt, akkor nem szükséges, de akkor viszont könnyen elmagyarázhatja magának, hogy miért is kell ellenségnek tekintenie azokat, akik egyébként szeretik. Ezt nem tartom szerencsésnek.

A fikablogján nem sértődtem meg (általában nem is vagyok sértődős), de abban biztos vagyok, hogy az alapkoncepciója hibás: a hatalmat valami nagyon kényelmes dolognak tartja, holott a „hatalom”, amely egyébként egy ilyen blogon csupán néhány technikailag negatív lehetőségre korlátozódik, valamint számos ismeretlen személyiségű és indítékú ember ( + nick) egybetartására: kényszerű és nehéz valami, főleg, ha folyamatosan figyelmen kívül hagyják és kritizálják, sőt megtámadják azok, akikért tulajdonképpen van. Mert csupán egyéni önmagam szempontjait szem előtt tartva én akár hagyhatnám is sorsára az egész jósdás társaságot, könnyen meg is tudnám tenni, és biztosan működne is valahogy, hacsak nem hullott volna már szét, mint jósolta (és kissé kárörvendve várta, nemde?) a metablogján.

Doomhammertől a társaság már korábban elvált — már a Mandineren. (Személy szerint semmi bajom vele.) Azt, remélem, nem gondolja, hogy ez a nyomorúságos kommentfolyami hatalom mondjuk villákkal, autókkal és örömlányokkal megszervezett partikkal jár. :} Csupán egy barátságtalan admin-felületet, állandó elégedetlenkedést és kritikákat tehet zsebre az ember. Ez is valami.

Egyékbént azt tapasztaltam, hogy inkább az atyáskodást kell elkerülnöm, semmint az arroganciát. Mindkettőt el próbálom kerülni, de roppant nehéz, még egy virtuális nick-kel is, nem hogy a több dimenziós, húsbavágóbb életben.

Egy közösség fenntartása nehéz (hacsak nem alkalmilag összeverődött banda, amit viszonylag könnyen „fent lehet tartani”, de könnyen szét is bomlik, vagy ha nem, akkor a benne levő egyének „bomlanak szét”), és ez a fenntartás kulcskapcsolatban van az azt alkotó személyek érző- és cselekvőképességeinek jótékony fenntartásával. Ezért kell vigyázni rá — de nem egy vagy két személynek, hanem az összesnek. Mint organizmus nagyobb potenciával bír, mint egyes egyének külön-külön.

Mindezzel nem csak azt akarom mondani, hogy én — meglehetősen veszteségesen és „hülyén” — energiát fektetek abba, hogy ez a társaság együtt maradjon, és együtt is tudjon működni, hanem azt, hogy ehhez mások támogatása is kell, azoké is, akiknek vannak moderálási jogaik, és azoké is, akiknek nincsenek moderálási jogaik, azoké is, akik „hibátlanok”, és azoké is, akiknek hibáik vannak. Nem járhatok el úgy, ahogy egyvalaki elvárja, akkor sem, ha esetleg — egy általános szempontból, de akár egy tekintélyes és vaskos kódex szerint is — „igaza van”, és főleg akkor nem, ha az az egyvalaki személyesen én vagyok. Egy közösségnek speciális szempontjai is vannak, és ezeket én magam is tanulom, ahogy folyamatosan problémák állnak elő, és ahogy több-kevesebb sikerrel vesszük az akadályokat. Néha meg is lepődöm, hogy mennyire nem az az igazság adott pillanatban a helyes, amit egy amúgy szimpatikus személy — akár teljes meggyőződéssel és őszinte, sőt jogosnak gondolt bizonyosságérzettel — vall.

Én azt javaslom, most hallgasson tevevanegypupura, és bár valóban új fiú, ezúttal Ramónra, illetve evil overlordra is. Betyárt meg hagyja figyelmen kívül. Én most ki is moderáltam egy kommentjét, hogy egyensúlyt tartsak, és hogy gesztust tegyek Ön felé. (De nem azért, hogy kinevesse.)"

"Címzett: Alfő Mérnök
Dátum:2012. február 16., csütörtök, 14:06:11

Gondoltam, hogy túl sokat fecsegtem, de talán érzékeli, hogy nem egyszerű dolog mindenkinek és mindig megfelelni, ráadásul nem is lehet — sőt nem is kell. De az ellenkezője is hülyeség. Valamennyire alkalmazkodni kell, akkor is, ha mások időnként nem ezt teszik.

Moderálás-ügyben „harcolok” Gloire-ral, de nincs kedvem utólag felülbírálni a döntéseit, amelyek egyikénél sem voltam jelen. Közös policy-ra volna szükség, de ezt a kezdetek kezdetén elszalasztottuk, utólag pedig nehéz megegyezni. Őt is megértem, egyébként, és bár nem mindig értek vele egyet, nem akarom megfúrni a saját, egyébként nem olyan rosszul működő duumvirátusunkat. Most már így alakult, és jó is így. Maga viszont ne sértődjön meg minden hülyeségen (ezt javasoltam neki is). Viseljük el egymást. Ha lehet, ne káromkodjon le senkit a pályáról, akkor sem, ha provokálják — akkor lecsillapodhatnak a kedélyek. (A kitiltás miatt majd azért ismét beszélek vele, de megszoktam, hogy önjáró.)

Mandi-ügyben egyébként Ergéék is örültek, amikor távoztunk: tulajdonképpen sok volt a Mandinernek a törzsközönség, leterhelte, a folyam elvonta a figyelmet az aktuális posztjaiktól. Legalábbis ő így nyilatkozott. Így is sokan visszajárnak oda. A moderálásban persze liberálisabbak voltak, mint Gloire, leszámítva a távozást kiváltó ad hoc okot. Lehet, hogy az ő módszerük Önnek jobban kedvezett, de mást eddig még nem igazán zavart a költözés."

"2012. február 27. 12:40 Alfő Mérnök írta,

Kedves Loxon!

A kitiltásom ügyét tegyük zárójelbe, nem olyan fontos. Mondom: nekem nem okoz lelki törést. (Lényegében betyár részéről várnék egy gesztust, ez félig személyes ügy, nem szeretném minden részletét leírni.) Majd valami csak lesz."

"Címzett: Alfő Mérnök
Dátum:2012. február 27., hétfő, 12:53:50

"Címzett: Alfő Mérnök
Dátum:2012. február 27., hétfő, 12:53:50

"Kedves Alfőmérnök úr!

Köszönöm a levelét. Egyrészt örülök, hogy nem kell még lépnem a moderáció-ügyben, és a sakkjátszma minden lépését szépen megfigyelhetem."

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.28. 15:52:00

@Alfőmérnök: Nem tudom, hogy a bankbetétek biztonságának ciprusi megrendülése, vagy a levéltitok e megrendítése a nagyobb bizalmi veszteség és hogy melyiknek lesznek súlyosabb következményei...

Nem tűnik úgy, hogy ezzel most Loxon jól lejáratódott volna.

Leskelődő 2013.03.28. 16:24:07

@ArmaGedeon:
Hagyja csak, csupán unatkozik.

Gedeon, ezt magának tettem félre, hátha nem látta - kedvenc Petőfije, mint tudatos imázsépítő pozőr :)
mno.hu/grund/petofi-arcok-es-alarcok-1145028
üdv:
L.

Alfőmérnök 2013.03.28. 16:28:24

@ArmaGedeon: Így legalább egy dologban igaza lesz gloire-nak velem kapcsolatban (magánleveleket hozok nyilvánosságra).

Alfőmérnök 2013.03.28. 21:49:58

@Mr Falafel: Arra gondoltam, hogy közkiccsé teszem ennek a takonygerincű, nárcisztikus fasznak az agymenéseit.
(Jómagam nem tudom röhögés nélkül végigolvasni.)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.28. 22:31:10

@Alfőmérnök: Perverz vagy. A fickó, ha valami nem, akkor szórakoztató biztosan nem. Sótalan hebroni dumája van.

Alfőmérnök 2013.03.28. 22:59:48

@Mr Falafel: Nézd legott komédiának s múlattatni fog.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.28. 23:10:42

@Leskelődő: köszönöm, láttam. Jó anyag. Terjed már ez, kár, hogy ballibek terjesztik, ezért a jobberek legyintenek rá.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.29. 06:29:11

@Alfőmérnök: Gyerekként az utcánkban az út szélét szegéleyező orgonabokrokban fészkelő darazsakat piszkáltuk, hogy aztán menekülhessünk előlük. Egy darabig szórakoztatott, de aztán eémúlt a varázs. A jósdavédő kis darazsak sem olyan intenzívek már, úgyhogy ingerküszöbön alulra kerültek.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.03.29. 09:00:01

@ArmaGedeon:
azt hiszem, loxon egészen kiváló férfiúként tündököl ezekben az öklendeztető szándékkal közölt levelekben.

Alfőmérnök 2013.03.29. 09:07:28

@jose maria padilla: Rosszul hiszed. Loxon egy silány kis pöcs.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.03.29. 09:16:27

@Alfőmérnök: még ha úgy is lenne, ezekből a kedvesen udvarias, elegánsan ironikus levelekből nem az derül ki.

Alfőmérnök 2013.03.29. 09:24:45

@jose maria padilla: El kellett volna vennie gloiretól a moderációs jogot és/vagy vissza kellett volna engednie a jósdára. Ehelyett moralizált, kioktatott, mintha nekem szükségem lenne az ő "nevelésére".

Alfőmérnök 2013.03.29. 09:37:06

@jose maria padilla: És akkor a pofátlan hazugságokról nem is beszéltem (pl. "
Mandi-ügyben egyébként Ergéék is örültek, amikor távoztunk: tulajdonképpen sok volt a Mandinernek a törzsközönség, leterhelte, a folyam elvonta a figyelmet az aktuális posztjaiktól. Legalábbis ő így nyilatkozott.").

Alfőmérnök 2013.03.29. 09:53:22

@jose maria padilla: Jól van, látom magukat nem lehet meggyőzni. Valaki a hátuk mögött, mindenféle tájékoztatás nélkül moderációs jogot ad valakinek, aztán mikor az látványosan visszaél vele, azt oktatja ki, akit kimoderált és később kitiltott az illető és pofátlanul hazudozik. Ettől maguknak „egészen kiváló férfiú” és „kedvesen udvarias”.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.29. 11:32:06

@Alfőmérnök: Én már leírtam párszor, ha ezt azért csinálod, hogy meggyőzd őket, nem kívülállókat, hanem csakis őket, akkor szélmalomharcot vívsz. Így tényleg hülyét csinálsz magadból. A virtuálisban nincs erkölcsi győztes, csak magányos farkasok és hiénafalkák, meg az ő prédáik. Téged éppen most fal fel egy hiénafalka.

Alfőmérnök 2013.03.29. 12:21:47

@Mr Falafel: Ha úgy vesszük, már felfaltak, mert sikerült alfőmérnök-mentesíteniük a jósdát.
Más szempontból meg soha nem fognak tudni felfalni, ők szopják tovább egymás faszát a kis miniuniverzumukban, itt meg biztos nem fognak moderálni/kitiltani. És ha majd kilépnek az odújukból, megtapasztalják a kicsinységüket. (Nem véletlen, hogy MézesRozi pl. már nem mer ide írni.)

Egy dolog azért tényleg meglepett: hogy bizonyíthatóan hamis állításokra (hazugságokra) is max. vállrándítással reagálnak, tehát inkább a hazugság pártjára állnak az igazsággal szemben.
Azt meg érdekes megfigyelni, hogy ki mit olvas ki egy szövegből. Végigmehetnék pontról pontra, mondatról mondatra, hogy megmutassam, mi a probléma Loxon szövegével (a féligazságoktól kezdve a csúsztatásokon keresztül a hazugságig elég széles a paletta), valszeg a hiénáknak csak annyi jönne le, hogy milyen szellemes, udvarias, meg intelligens a feljebbvalójuk, és én milyen gonosz vagyok, hogy részleteket közöltem a leveiből.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.29. 13:57:21

@Alfőmérnök: Szerintem Padilla csak ironizál. S tulajdonképpen neki is igaza van. Semmi rendkívüli nincs abban, amiket Loxon ír. A fickó életformája, hogy semmibe vesz másokat, és csak magát okolhatja mindenki, ha bedől neki.

Abban ne légy biztos, hogy itt nem fognak egyszer csak moderálni. Ahogy fogy a levegő a judeoliberális demokráciák körül, úgy lesznek egyre intoleránsabbak. Eljöhet a nap hamar, amikor leszólnak Turulnak, hogy "Öcsi, mostantól fogjátok vissza magatokat." A tabuállítás iránya most is a beszédtémák szűkítése felé mutat. Egyre kevesebb dologról lehet majd véleményt mondani. Ebben az első fokozat mindig az, hogy elmondhatod mit akarsz, de ne használj bizonyos kifejezéseket, mert az nem helyes.
A jósda meg kifejezetten egymás szopokodására született, ezt Tölgy a fejemhez is vágta, amiért ebbéli tevékenységben herének bizonyultam. Ők így érzik jól magukat. Nem kell nekik sem a te, sem más igazsága, csak a langymeleg alomérzés. Baj ez? - Dehogy! Érezzék jól egymást!

Alfőmérnök 2013.03.29. 14:02:20

@Mr Falafel: "Semmi rendkívüli nincs abban, amiket Loxon ír. A fickó életformája, hogy semmibe vesz másokat"

Hát annak, aki tudja, hogy olyan, hogy semmibe vesz másokat, annak valóban nincs semmi rendkívüli abban, mit ír. :) De úgy látszik, nem ezt olvassák ki belőle. Mindegy, majd megtapasztalják a saját bőrükön, ha egyszer megunják a fasszopást.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.03.29. 14:31:45

mindig óvatosan nézek fel a jósda szerkesztőségében, ha nyílik az ajtó, /páholy ajtó/ nem e alfi lép e be a szobába detonátorral a kezében, rudakkal a hasán :)

bömböcz 2013.03.29. 15:20:44

Állítólag turul2k is perkálhat tomcatnek pár bakfittyet...
Hamár szerkesztőségi rettegés.

tevevanegypupu 2013.03.29. 16:02:09

@jose maria padilla:

Nem hiszem, hogy azzal kezdi..elobb doglott macskat dob a labtorlore..

Alfőmérnök 2013.03.29. 16:03:53

@jose maria padilla: Ezért írtam korábban, hogy ez a magatartás szükségszerűen vezet oda, hogy irl adatokat kérnek el. Már ha saját magukon kívül másoknak, új nickekeknek is kommentelési lehetőséget kívánnak adni.
Ha nem, akkor valóban biztonságban érezhetik magukat és nyomathatják a már ezerszer kitárgyalt témákat, amikkel kapcsolatos álláspontja, mantrája mindegyik "törzskommentelőnek" ismert rég óta.

bömböcz 2013.03.29. 16:18:33

@Alfőmérnök:
Ez olyan narkós-buzis, ahogy maga összepisálja a mindenkori fészkit...

Alfőmérnök 2013.03.29. 16:34:23

@bömböcz: Mintha magát láttam volna inkább a jósdán behugyozva a saját okádékában fetrengeni.

bömböcz 2013.03.29. 16:48:33

@Alfőmérnök:
Az apukád metszett fasza nagyobb volt, mint a tiéd?
És kit érdekel a nyafogásod?
Legyalázol mindenkit, pedig a legelemibb magyar szövegértéssel nem vagy tisztában.
Igazi kis zsidó-buzi-"művész" vagy, mint apád és anyád.

Alfőmérnök 2013.03.29. 17:35:16

@bömböcz: Ezt kurvára benézted, te nyomorék alkoholista.

Btw. pont maga a legjobb példa rá, hogy gyakorlatilag minden szabályt felrúgott, trollkodott, kötözködött, de mégis eltűrték, mert kellőképpen gyűlöli a zsidókat.
Én fele annyit nem kötözködtem, mint maga.

bömböcz 2013.03.29. 18:19:10

@Alfőmérnök:
Én politikai rasszista vagyok, a szó legnemesebb értelmében...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.29. 19:59:05

@Alfőmérnök: Ajvé, itt még mindig a jósda a téma? Nem tudom, a néhány beszólásommal hozzájárultam-e az illegalitásba vonulásukhoz. Ha a legcsekélyebb mértékben is, már megérte. Elfogadom, hogy bánt ha méltánytalanul bántak Veled, de a francnak se hiányzik az a gyűlölködés által öntömjénező degenerált közeg, semmi helyük a nyilvános virtuális baszakodás színterén.

Alfőmérnök 2013.03.29. 20:11:42

@biboldó: Lehet, hogy igaza van Falafelnek és perverz vagyok, hogy ennyit foglalkozom az üggyel.
Persze, ha ismernéd a sztorit az elejétől, talán nem tűnne olyan irracionálisnak a magatartásom. Nekem szellemi felfrissülést jelentett egy időben az un. kommentfolyam - ami a jósdának (öndefiníciója szerint) az előzménye volt -, tényleg voltak ott értelmes arcok, még tanultam is valamit némelyektől. Nem értem, hogy nem tudják belátni Loxon és Gloire hitványságát.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.29. 20:22:00

@biboldó: Benézzünk Merlinékhez egy kis aljaskodásra?

Alfőmérnök 2013.03.29. 20:31:39

@Mr Falafel: ?
Ezt biztos nekem címezted?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.29. 20:50:20

@Alfőmérnök: Van olyan, hogy jól indul valami, aztán elkurvul. Tovább kell lépni.
Szerintem legalábbis.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.29. 20:54:55

@Mr Falafel: Igen, már csak a nosztalgia kedvéért is.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.29. 20:59:23

@biboldó: Benéztem, de olyan lapos az egész. Nincs is kivel baszakodni. Prelude-öt ide kéne beszabadítani, de az is vén hülye, és már bír haladn ia korral, fél a blogtól.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.29. 21:14:03

@Mr Falafel: Sajnos igazat kell, hogy adjak. Egyelőre elvagyok annyival, hogy nosztalgiázásként csörtézek kicsit a régiekkel, a többiek meg pislognak. Némelyik idővel beszól, de semmi sportérték.

Alfőmérnök 2013.03.29. 22:15:48

@biboldó: Már továbbléptem, csak a miértekre keresem a választ.
Van, aki szerint én kúrtam el a jósdát. Ez most majd most, hogy nem írok oda, kiderül számukra, hogy így volt-e. Persze akik utálnak, azok nyilván jobban érzik magukat nélkülem.
Szerintem meg nem a jósdát kúrták el, hanem az un. kommentfolyamot, azzal, hogy Loxon átterelte a nickeket egy másik blogra (ahol hosszútávon nem tűrték meg az olyan nickeket, akiknek nem Loxonék szája íze szerint való a világlátásuk). Később titokban moderációs jogot adott gloirenak, aki elmebeteg módon moderált, kitiltott nickeket, megszegve ezzel azt az ígéretet, amivel a jósda létrejött (nem lesz moderálás). Szerintem nem olyan bonyolult megérteni az álláspontomat, de úgy tűnik, hogy viszonylag értelmes emberek képtelenek felfogni ezt az egyszerű gondolatmenetet.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.29. 22:27:21

@Alfőmérnök: Ha te kúrtad volna el a jósdát, csak téged nem hívtak volna meg a titkos páholyba. Ehhez képest többeket mellőznek.
Nincsenek miértek. Van olyan, hogy valaki szimpatikusnak talál minket, és van olyan, aki utál. Ki nem szarja le? Csak azokkal kell foglalkozni, akik értékelnek. Akik utálnak, azokkal nem moralizálgatni kell, hanem a földbe döngölni, eltaposni, megalázni, kiirtani. Virtuálisan, persze.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.29. 22:30:34

@Alfőmérnök: Rendben. Nem akartam és nem akarok okostojást játszani.

Alfőmérnök 2013.03.29. 23:11:46

@biboldó: Még egy kicsit edzenie kell. :)
De attól a zsigeri gyűlölettől, amit magával szemben tápláltak a jósdán, nekem is hányingerem volt.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.29. 23:52:18

@Alfőmérnök: Engem meg kifejezetten szórakoztatott. A zsigeri gyűlölet a lételemük, megszoktam. Az ellenem táplált formula a tehetetlen dühükből táplálkozott. Logikailag nem találtak fogást, szarul esett az orrukat a saját fekáliájukban találni.

Alfőmérnök 2013.03.30. 12:14:26

@biboldó: "A zsigeri gyűlölet a lételemük"

Ez nem mindegyikükre igaz. Vannak, akik a zsé kérdést is árnyaltabban látják. Csak olyankor nem mernek közbeszólni, mert félnek, hogy kiközösítik őket a falkából.

Baalmont · http://baalmontblog.blogspot.hu/ 2013.03.30. 20:02:40

@tevevanegypupu:

Ejj, ez még átvitt értelemben sem hangzik jól! *szigorúan néz*

S=klogW 2013.03.30. 21:00:27

@tevevanegypupu: egy elütött macskán majdnem átmentem biciklivel a héten

tevevanegypupu 2013.03.30. 22:13:09

@S=klogW:

Jo, hogy sikerult kikerulnie.

tevevanegypupu 2013.03.30. 22:23:28

@Baalmont:

Tudja nagyon sok elpusztult macskat temettunk el es neveltem fel ujszulott kiscicakat is, mert az anyjuk nem volt hajlando etetni oket, vagy mivel tudtak, hogy etetjuk a kobor allatokat, letettek a haz kuszobere egy dobozban oket. Vittunk allatorvoshoz elaltani felhalott macskakat es kutyakat, elutotte oket auto, szivrohamot kaptak, drottal felig megfojtottak oket, megmergeztek..sorolhatnam de minek. Ugyhogy felolem maga nezhet ahogy akar.

tevevanegypupu 2013.03.30. 22:28:17

Ja..es nem szeretem Bulgakovot.

S=klogW 2013.03.30. 22:32:51

@tevevanegypupu: no igen, az hogy valaki a főnök haverja, jobb körökben/klubokban még kevés :)
legfeljebb ajánlólevélnek jó

azért ha nocri és pilátus dialógusa igenis jó

tevevanegypupu 2013.03.30. 22:38:26

@S=klogW:

Az egesz ugy ahogy van rettentoen idegen nekem, dehat olyan sokan mondjak, hogy milyen baromi jo, nyilvan nekik - maganak - van igaza..De engem idegesit.

S=klogW 2013.03.30. 22:46:58

@tevevanegypupu: a moszkvai jeleneteket én is csak gyorsan áátolvastam, inkább csak "lelkiismereti okoból" :)

de a pilátusos rész még a "naiv festőt" (grafikust) is megihlette bennem, szinte valami sajnálattal vegyes szimpátia ébredt bennem bulgakov pilátusa iránt

tevevanegypupu 2013.03.30. 22:57:11

@S=klogW:

Talan elolvasom ujra, ki tudja..ha az imber mar nem mai gyerek, maskeppen gndolkodik sok mindenrol. Pilatus egyebkent mindenkeppen szanni valo alak..nem csak Bulgakovnal. De szimpatikussa nem valik.

Bell & Sebastian 2013.03.30. 22:57:52

@tevevanegypupu: Ne szomorkodjon, máig ütik egymást a műítészek a Mester és Margaritával. Pár éve adták az oroszt feliratozva, abból több átjött, mint általában a feldolgozásaiból.

A betétsztorit (Jézus történetét) kivéve a valóságból a fekhők fölé, a túlvilágba helyezték, mintegy poszthumusz újraélve az egészet, hátha más végkifejletet kap. Szóval, legalább három síkon zajlik -az eredeti bibliain, a szürreális újraélésin és a magunk értelmezése szerintin- a cselekmény.

Ne adja fel, ha rájön az ízére, nagy élmény.

Bulgakovot azért jó olvasni, mert annyira emberi a humora, hogy az már pokoli. :)

S=klogW 2013.03.30. 23:08:39

@Bell & Sebastian: balgakovval jöttem rá, hogy engem a szürrealizmus mennyire nem érdekel, legalábbis az irodalmi. amitől jó / ami jó van benne az valójában a groteszk

Bell & Sebastian 2013.03.30. 23:10:05

@S=klogW: Ne vicceljen már, még az égbolt képe is groteszk a fényelhajlástól. :)

Bell & Sebastian 2013.03.30. 23:11:50

@S=klogW: A maga Balgakova Bambas Béla távoli rokona, tán?

S=klogW 2013.03.30. 23:22:23

@Bell & Sebastian: ez most nem volt szándékos :)

annyi engedményt teszek, hogy tisztán csak szürreálisat írni talán nem is lehet, mert hát ugye a befogadó humor- és egyéb érzékenységétől is függ, hogy mit talál groteszknek, morbidnak stb.

S=klogW 2013.03.30. 23:26:08

@ArmaGedeon: na jó hogy előkerül, akartam kérdezni valamit:
ma unitárius műsor volt a rádióban. elég eretneknek tűnt némelyik elképzelésük. velük foglalkozott már?

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.30. 23:29:04

@S=klogW: Nem. De alapvetően zsidózó irányzat, mint a reformáció egésze. A szombatosok egyszerűen konzekvensen végigmentek az úton, amin pl. a kálvinisták megálltak félúton és egészen zsidóvá lettek. Ezért a kálvinista Rákóczi György le is számolt velük. Az unitáriusok nem mentek olyan messzire, mint a szombatosok, de messzebb, mint a kálvinisták. De alapvetően ez mind visszazsidulás. Természetesen ma már a Vatikán is ezen az úton jár.

S=klogW 2013.03.30. 23:35:28

@S=klogW: na épp most ismétli a rádió

tevevanegypupu 2013.03.31. 00:06:42

@Bell & Sebastian:

Nem adom fel, eppen az elobb hataroztam el, hogy ujra elolvasom..Nem is tudom ket-harom eve adtak egy uj feldolgozast, valoszinuleg a Duna tv-ben, azt ugy nagyjabol lattam, nem mindegyiket..lehet, hogy az volt, amirol maga beszel..

Jezus, Pilatus meg a zsidok..mindenki ugy jatszik veluk ahogy neki megfelel..

tevevanegypupu 2013.03.31. 00:40:38

@Bell & Sebastian:

Amit en lattam az nemevvot.:)

tevevanegypupu 2013.03.31. 00:44:43

@S=klogW:

A multkor egy pap bacsi mondta, hogy Erdelyben volt egy okuemnikus Istentiszteleten (mar ezen is somolygott) es ott voltak unitariusok is. A mise vegen aztan odament egyik hivohoz, es megerdeklodte tole, hogy tulajdonkeppen mi is az az unitarius vallas? Mire a hivo: "hat az az, hogy Jezus ugye vagy van..vagy nincs.":)

Bell & Sebastian 2013.03.31. 00:47:10

@ebfül: Kösz, hogy elfáradt, de mivel máma szitokszó volt a Hírtelen tévén a szindikalizmus (Csak a Párt!), ezért egy hétig nem nézem őket, dögöljenek meg!

Egyébként Arma vizionált beléjük zsidalgókat.

Bell & Sebastian 2013.03.31. 00:50:10

@tevevanegypupu: Annyit láttam, hogy már keverem. Ámbár négus Dzsízasszal egyelőre kimaradt, már a kék szemű is határeset. :)

Bell & Sebastian 2013.03.31. 00:58:28

@ArmaGedeon: Tán Angliában népszerű még, természetesen a Pszichotikus Fattyú Egyház mellett, de az utóbbiban nem vagyok biztos.

Szóval, szinténzenész, aranybornyú -fanok, de a kapitalista társadalom hasznos építőkövei, valahol a légy és a szúnyog létezésének is kell, hogy legyen valami értelme.

S=klogW 2013.03.31. 01:18:29

@Bell & Sebastian: mi lenne a házasság előtti szeksszel, ha nem lennének más vallású lányok is :)

Bell & Sebastian 2013.03.31. 01:30:46

@S=klogW: Az apukája még nem világosította fel arról, hogy alapvetően a lyány válogat? Egyébként egyszerű a szabály, a szándék a fontos és a következmények felmérése, gondolatban, szóban és cselekedetben is.

S=klogW 2013.03.31. 08:32:49

@Bell & Sebastian: korán megtanultam én azt magamtól is amikor két kislánynak is udvaroltam óvodában
no de a későbbiekben feltűnt, hogy bizony az egyéb vallású lányokkal könnyebb mélyebbre jutni mint a katolikusokkal :) persze lehet, hogy ez csak egyéni tapasztalat

tevevanegypupu 2013.03.31. 08:38:33

@Lion K: @Bell & Sebastian:

Aldott Husvetot.:)

www.port.hu/a_mester_es_margarita_maszter_i_margarita/pls/w/films.film_page?i_film_id=78946

Ez volt az kerem szepen..arra nagyon emlekszem, hogy ellegge meglepo modon a keresztre feszites nagy hoban tortent..Amirol kelmedek beszelnek az az eredeti film, azt is lattam..jo regen.

tevevanegypupu 2013.03.31. 11:36:50

@Baalmont:

Ennek nagyon orulok es igy mar jo is lesz.:)

S=klogW 2013.03.31. 12:00:55

@Mr Falafel: nem szenvedek genetikus promiszkuitásban

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.31. 13:21:56

@S=klogW: Legalább két olyan szót használtál egy mondaton belül, aminek nem ismered a jelentését. Talán azért is alkottál belőlük olyan fogalmat, aminek nincs jelentése.

S=klogW 2013.03.31. 13:41:41

@Mr Falafel: elismerem, hogy szerények a képességeim: maga bekezdéseken át tud jelentés nélküli szókazlakat összehányni

Alfőmérnök 2013.03.31. 15:03:21

@tevevanegypupu: Maga se? Végre valamiben egyetértünk. :) Mondjuk szerintem magának túl magas. Szerintem meg szájbarágós-didaktikus. De nem csodálkozom, hogy MézesRozinak a kedvence.
Csak az lepett meg, hogy a kedvenc időtöltése a biliárdozás.

Alfőmérnök 2013.03.31. 15:20:38

@Lion K: Kezd összeállni a kép, hogy mit evett annyira Loxon a szarkupac Benei Péteren. Konzervatórium, szánalmas, bazmeg. Szerintük Csoóri az egyik legvisszataszítóbb magyar közszereplő. Megadja, Mr. Pharmacist, Benei, Loxon egykutya. Boááááá

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.31. 15:45:40

@S=klogW: Úgy érted, a kislányok óvodások voltak, te meg felnőtt? ;-)

S=klogW 2013.03.31. 18:21:42

@ArmaGedeon: lám-lám mik derülnek a mocskos kis fantáziájáról

kedves ArmaGePEDOn

S=klogW 2013.03.31. 18:33:12

@Mr Falafel: Mj kikosarazta és most próbálkozik a másik csapatban? "Másoknak" riszálja magát legyen szíves!

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.31. 18:53:28

@S=klogW: Nem szeretném megsérteni Molnár Juliskát, de engem egy MJ sosem fog kikosarazni. Nekem a virtuális világ másról szól. Viszont rólad kiderült, hogy pedró vagy. Ami éppenséggel illik a profilodba, amit itt (is) hozol.

S=klogW 2013.03.31. 19:00:18

@Mr Falafel: a maga profiljába meg egy boxer illik, de ezzel fáradjon az akinek gusztusa van hozzá(d)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.31. 19:07:38

@S=klogW: Agresszív vagy. Akarsz beszélni róla, pedró?

S=klogW 2013.03.31. 19:30:19

@Mr Falafel: ahhoz a boxerhez, amire gondol, maga nem elég kemény: a féknyomos boxerről van szó, az illik a maga profiljához

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.31. 19:35:52

@S=klogW: Idióta is vagy. Tudnád ezt fokozni, ribanc?

S=klogW 2013.03.31. 20:02:54

@Mr Falafel: felesleges: maga egyre laposabb rekontrákat tud csak kipréselni magából

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.31. 20:35:27

@Mr Falafel: Ajvé, Gedeon a szokásos olyan rövid, mint velős forrásaival ki fogja deríteni, hogy mivel pedro, akkor logikusan következik, hogy a Sabtaj Cvi féle fősodorba tartozó sátánista vakoló rabbi a blogtárs. Mea culpa amiért egy ilyen értéket lefaszparasztoztam.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.31. 21:12:07

@S=klogW: Csak rémlettek valami kép-ügyek, de ha aljas inszinuáció volt, akkor természetesen még tréfából se gondoltam komolyan...

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.03.31. 21:13:02

@biboldó: Ennek tényleg a ti hagyományaitokban van a vallási forrása. Jó, hogy felhívtad rá a figyelmet! :-)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.31. 21:19:51

@biboldó: Megvárja ezzel a fejtegetéssel a pészah és a húsvét végét.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.31. 21:25:15

@Mr Falafel: Jót tennétek a magyarsággal (is), ha az ünnepek tartama alatt gyorsan elrabolnátok egy szíriuszi űrhajóval.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.31. 21:29:45

@biboldó: Ezt ma már letárgyaltam vele. Szólok a szíriuszi zsé ufóknak, és viszik. Már vetem a gabonát, hogy legyen kör, ahol leszállhatnak.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.31. 21:30:29

@ArmaGedeon: Forrás?
Basszus, inkább elfogadom, mintsem nekiállj kutatni.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.31. 21:32:44

@Mr Falafel: A zsé űrhajók az ünnep miatt ritkított menetrend szerint szállnak. A gabona sem jó, humec.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.03.31. 21:38:53

@biboldó: A francba, humec?! Solymosi Eszter véréből meg már egy csepp sem maradt. Most mi a faszhoz kezdjek?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.03.31. 21:51:37

@Mr Falafel: Hát, nem kis gond manapság a keresztény szűz vér beszerzése. Úgy látszik, kurvul a világ.

S=klogW 2013.03.31. 22:06:28

@ArmaGedeon:

kikent-kifent lányok fészbukképén csak rozika akadt fenn

Alfőmérnök 2013.04.01. 02:48:01

@Lion K: pfff
A Munkácsynál ezerszer izgalmasabb Csontváry képei is túlélték, hogy ószeresnél jártak.

S=klogW 2013.04.01. 08:02:25

elég volt. utálom a locsolkodást. kádár óta csak pénz- és piavadászat, a p.navadászat meg rég kikopott belőle. amúgy sincs már faluhelyen sem se csűr se pajta aminek a padlásán a szénában lehetne locsolkodni. el is törölném ezt a hétfői szünnapot, ne csöngetgessenek részegek meg romák miközben a hálószobában húsvé-tolok

tevevanegypupu 2013.04.01. 13:04:10

@Lion K:

Igen, ez tragikus. A szallitok hulyesege megbocsajthatatlan.

tevevanegypupu 2013.04.01. 13:04:10

@Lion K:

Igen, ez tragikus. A szallitok hulyesege megbocsajthatatlan.

Bell & Sebastian 2013.04.01. 20:22:28

@S=klogW: Brómos teát próbálta? Jéghidegen.

ebfül 2013.04.02. 00:44:19

@Bell & Sebastian:

Igazán kedves, bár nem annyira el-, semmint ki.

Mindenesetre ez már másfél onogur, nem is tudjuk mennyi a kabar köztük. Érdekes, mint a kétfejű sas, meg aki rászorul.

Én nem.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2013.04.02. 09:46:08

@tevevanegypupu: A tulajoké. (kezelőké) Aztán minek az ilyet annyit hurcolászni? És ha karambolozik a kamion? Igaz, a múzeum is leéghet. Amúgy se tart semmi örökké.

tevevanegypupu 2013.04.02. 11:32:11

@ArmaGedeon:

Ugyan ez nagyon kommunista izu amit irok, de az ilyen kepeknek altalaban muzeumban lenne a helye, nem magangyujtoknel..Es persze igaza van, ha tudnank, hogy mi minden tunhetett el, mehetett tonkre amit nem lathattunk es nem is tudunk rola..es hogy a nagy igazsagok is hogy valtozhatnak aszerint, hogy ki mire alkalmazza azokat..:)

S=klogW 2013.04.02. 12:33:10

@Bell & Sebastian: azt kellett volna adnom a becsöngetőknek?

Bell & Sebastian 2013.04.02. 22:56:11

@S=klogW: Ha végigveszem a lehetőségeket -mármint, hogy kik locsolkodhatták meg-, az egyik rosszabb, mint a másik. Inkább zárkózott volna be kulcs lehúzása mellett.

S=klogW 2013.04.03. 07:26:04

@Bell & Sebastian: sind sie doof? természetesen nem engedtem be senkit. ellenben egy idő után zavaró, ha valaki odakint rátapad a csengőgombra.

2013.04.03. 16:05:08

Ezek megőrültek?

Gerendás művész úr nem álláskeresést adott fel. Egy új kormány a minimum, majd utána jöhetnek a felkérések.

index.hu/kultur/2013/04/03/munka_es_beszolas_az_emigralo_gerendasnak/

tevevanegypupu 2013.04.03. 17:20:39

@Lion K:

:))
Es a legjobb az volt, hogy a no szazalekot akart abbol a jovedelembol, amit a turistak fizettek, akik a varosba erkeztek megtekinteni a muvet. Megjegyzem talan jogos is volt a keres..az eredmeny minden penzt megert.:))

tevevanegypupu 2013.04.03. 17:23:26

@Lion K:

Bizony Gerendas nagyon jol tudja, hogy igevel el az ember..nem munkabol.

Alfőmérnök 2013.04.03. 17:43:17

@Lion K: @tevevanegypupu: Egyébként Gerendás már a '90-es években megénekelte azt a facebook-bejegyzését.
www.youtube.com/watch?v=ekUamyQAtWU
(Eredetileg Koncz Zsuzsa énekelte:
www.youtube.com/watch?v=fxfhYcMOSiI )

2013.04.05. 15:11:19

@tevevanegypupu: A nőnek több esze volt mint GP-nek, az biztos.

Kilenc gyerekhez ma már édeskevés a küldetéstudat. Vagy egy erősen közepes tehetség.

(És úgy tűnik a híres vej Herényi Károly sem a régi.)

2013.04.05. 18:21:12

@Lion K: Pontosítva: "a híres após, Herényi Károly..."

tevevanegypupu 2013.04.05. 18:30:32

@Lion K:

Kilenc gyerek..hat ok aztan valoban nem keves. Nem is tudom, hogy gondolta, hogy oket csak ugy gitarpengetesbol el lehet tartani. Ez a level segelykialtas volt es valoszinuleg sokkal jobban sajnalna oket az ember, ha nem fuzte volna bele azokat a hazugsagokat amiktol ki tudja mit remel? A hires osszetarto liberalis zeneszgittegylet gondoskodjon most bajba jutott tarsukrol, nincs mese..hogy varhat tamaszt es segitseget mastol akiket lefasisztazott?

Nem is tudtam, hogy Herenyi a veje volt..micsoda vircsaft te jo eg..

2013.04.06. 02:23:32

@tevevanegypupu: Igen, Herényi az GP apósa. Jó mi?

Ugyanúgy titkolta, mint az apját: aki AVH-s tiszt volt.

A gyerekei fognak itt nagyot szívni. Őket sajnálom.

tevevanegypupu 2013.04.06. 07:29:40

@Lion K:

Akkor ez dupla bukas es alapos, Herenyi minden elkepzelheto modon lejaratta magat, vege a punkosdi kiralysaganak. Egyebkent is erthetetlen, hogy ez a pasas hogy kerulhetett olyan magasra az mdf-ben..mondjuk Antall Jozsef utan, aki akarmennyire is elszurt mindent (szandekosan vagy vegtelen tudatlansagaban az meg nem derult ki igazan) megiscsak elismert tortenesz volt. Az oreg Antall pedig valoszinuleg fordult egyet a sirjaban..

Ami pedig az avh-s rokonsagot illeti, az bizonyos koroknel szinte termeszetes velejaroja annak, hogy most joguk legyen szabadsagrol, demokraciarol beszelni..sot csak ok tudjak - munkasor barataikkal egyetemben - hogy mi is az. Elegge megraboltak ugyanis evtizedeken keresztul vagy ok vagy felmenoik..

2013.04.06. 15:15:46

@tevevanegypupu: Az emlegetett Károly nem ért egyet GP-vel:

'Gerendás Péternek nincs igaza. Magyarország nem fasizálódik.'

nol.hu/lap/forum/20130406-gerendas_peter_bucsulevele__kicsit_maskepp_

Alfőmérnök 2013.04.06. 17:59:42

@Lion K: "Magyarország Bartók, Kodály, Erkel és Liszt, Petőfi, Balassi, Arany, Ady, Kosztolányi és Radnóti országa."

Megint egy fasz, aki egy lapon emlegeti Bartókot Kodállyal.

2013.04.08. 13:57:54

Valaki megint hazudik. Sérült a trilógia. Vagy nem.

Lapunkat megkereste Pákh Imre, az Amerikában élő Munkácsy-gyűjtő, a Debrecenben látható Golgota című kép tulajdonosa. „Csodálkozom, hogy a restaurátor azt nyilatkozta, ez a kép megsérült. Eddig ugyanis ez nem volt téma.”

index.hu/belfold/2013/04/08/figyelmeztettek_hogy_a_munkacsy-trilogia_nem_szallithato/

Alfőmérnök 2013.04.09. 20:51:29

@Loxon: Mi van Loxika, megmérgeztek a zsizsi vakolók?

tevevanegypupu 2013.04.09. 21:10:55

@Lion K:

Jaj, nem birom elolvasni, Herenyi mindig kiidegelt.:)Kulonben is ha jol olvastam valami munkat kinaltak gerendasnak, a helyzet stabilizalodott.

2013.04.13. 02:32:07

@tevevanegypupu: Át lettünk verve, pr akció volt csak

Ezt a kétségbeesést használta ki PR-fogásként egy színigazgató, aki szerzői körökben arról ismert, hogy nem szeret jogdíjat fizetni. A szegény, naív, jóindulatú közönség pedig nem veszi észre, hogy már megint becsapták.

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=637034

tevevanegypupu 2013.04.13. 08:21:42

@Lion K:

Ossze vagyok zavarodva ugy is mint naiv, joindulatu kozonseg..vagy az nem en vagyok? :)

Alfőmérnök 2013.04.13. 12:13:31

@Lion K: Tényleg krokodilkönnyeket hullajtok Gerendás miatt. Volt vagy három felesége, van kilenc gyereke, biztos éheznek, mint a csizmadia gyerekei Jókainál.
www.youtube.com/watch?v=D_K4-Ujdzcs&list=PLD0BCE74B0991F74B&index=7

2013.04.14. 02:37:04

@tevevanegypupu: Naívnak lehet naív de jóindulatú :)

GP egyik 'búcsúbulija':

www.eletmenete.hu/2013/eletmenetebp.jpg

tevevanegypupu 2013.04.14. 08:57:42

@Lion K:

Hm.. egy ilyen felvonulashoz kaddisht enekelni nem biztos, hogy oket hivna az ember..Geszti meg Gerendas fogja a szorakoztatast szolgaltatni vagy megis miert?? Zoltay annyi munkasori ev utan mar igazan megtanulhatta volna, hogyan kell megszervezni egy ilyesmit, volt ra eppen eleg lehetosege.

Alfőmérnök 2013.04.14. 10:41:14

@Lion K: Maga bölcsész? És nem tudja, hogy a naiv rövid i?

Alfőmérnök 2013.04.18. 20:58:43

@Loxon: Mi újság Loxi, milyen a jósda látogatottsága?
Gondolom most, hogy sikerült megszabadulnotok tőlem, Falafeltől, Illyés Edithtől és a többi "betolakodótól", az egeket ostromolja.

Alfőmérnök 2013.04.19. 07:13:34

@Loxon: Mi újság Loxi, milyen a jósda látogatottsága?
Gondolom most, hogy sikerült megszabadulnotok tőlem, Falafeltől, Illyés Edithtől és a többi "betolakodótól", az egeket ostromolja.

Alfőmérnök 2013.04.19. 11:36:45

@Loxon: Mi újság Loxi, milyen a jósda látogatottsága?
Gondolom most, hogy sikerült megszabadulnotok tőlem, Falafeltől, Illyés Edithtől és a többi "betolakodótól", az egeket ostromolja.

Alfőmérnök 2013.04.19. 12:24:06

@Loxon: És azt ugye tudod, féreg, hogy ha nem látod be, hogy hibáztál, mikor nem szóltál rá a komornyikodra, hogy nem támogatjuk a javaslatot, akkor előbb-utóbb repülnek az IRL-adataid?

tevevanegypupu 2013.04.19. 13:13:43

@Alfőmérnök:

Legyen esze, meg zsarol is igy nyilvanosan??

Alfőmérnök 2013.04.19. 13:17:42

@tevevanegypupu: Mikor gloire zsarolt, miért nem szóltak rá? Vagy Loxon, akinek a javaslatot tette, miért nem utasította vissza?

"" gloire · alkaloida.blogspot.com/ 2012.11.13. 23:02:05

@Loxon: helyében én kiraknék ide pár könyvajánlót, online könyváruházaktól, akár csak egy-egy érdekesebb klasszikus elég volna. Onnatól ez a blog - mivel reklámoz - üzleti tevékenységet folytatna. Simán be lehetne perelni téged hitelrontásért. A tárgyalásokon előbb-utóbb meg kéne jelenned, különben előállítanak. Egy jó ügyvéd végig viszi simán, bár a büntetés valószínüleg remémnytelen, de az inkongnitódnak vége lenne. Soha többet nem látnánk azt hiszem."

delphoijosda.blog.hu/2012/11/03/xxiv_786/fullcommentlist/1#c18292527

S=klogW 2013.04.19. 14:04:52

@Alfőmérnök: Ez azért mégis csak beteges, nem gondolja?

tevevanegypupu 2013.04.19. 14:05:22

@Alfőmérnök:

Ez nem zsarolas, ez csak egy otlet.Egy abrand..

Alfőmérnök 2013.04.19. 14:08:40

@tevevanegypupu: Ostoba liba vagy. Azt mondja, hogy ha nem húzok el a picsába, Loxonnal együtt elintézi, hogy a bíróság elé kerüljek, és ezzel minimum vége az anonimitásomnak. Hívhatjuk zsarolásnak is.
Loxonnak nem volt kifogása az ötlet ellen. Majd meglátjuk mit szól hozzá, ha az ő anonimitásának vége lesz.

tevevanegypupu 2013.04.19. 14:11:23

@Alfőmérnök:

Azert csak gondolja meg miket ir mergeben. Mindig szamoljon tizig mielott leir valamit.

Alfőmérnök 2013.04.19. 14:14:16

@tevevanegypupu: Ezt elmondaná gloire-nak is, mikor pl. szélütést kívánt nekem? Vagy B&S-nek, aki Cyklon-B gázt ajánlott "gyógyszerként"?

tevevanegypupu 2013.04.19. 14:27:52

@Alfőmérnök:

Nem. Maganak mondom, hogy gondolkodjon mielott leir valamit, meghozza olyasmit ami miatt vegulis olyan valaszokat kap amilyeneket kap. Ennyi.

Alfőmérnök 2013.04.19. 14:30:42

@tevevanegypupu: Hát akkor maga egy erkölcsi fogyatékos ember.

Alfőmérnök 2013.05.05. 17:11:21

@Loxon: Mi újság Loxi, milyen a jósda látogatottsága?
Gondolom most, hogy sikerült megszabadulnotok tőlem, Falafeltől, Illyés Edithtől és a többi "betolakodótól", az egeket ostromolja.

Alfőmérnök 2013.05.06. 16:28:39

@Loxon: Mi újság Loxi, milyen a jósda látogatottsága?
Gondolom most, hogy sikerült megszabadulnotok tőlem, Falafeltől, Illyés Edithtől és a többi "betolakodótól", az egeket ostromolja.

Bell & Sebastian 2013.05.07. 00:56:02

Tőlem DDT -port is nyalogathatsz, fertőző patkány, ha nem bírod idegekkel a sváb környezetet, fajkeverék.

bömböcz 2013.05.07. 01:19:20

@Bell & Sebastian:
hagyja békén.
Rossz vér...
www.youtube.com/watch?v=f2Cx7JsAoy8

Alfőmérnök 2013.05.07. 21:37:45

@Loxon: Mi újság Loxi, milyen a jósda látogatottsága?
Gondolom most, hogy sikerült megszabadulnotok tőlem, Falafeltől, Illyés Edithtől és a többi "betolakodótól", az egeket ostromolja.

Alfőmérnök 2013.05.12. 11:18:04

@Loxon: Mi újság Loxi, milyen a jósda látogatottsága?
Gondolom most, hogy sikerült megszabadulnotok tőlem, Falafeltől, Illyés Edithtől és a többi "betolakodótól", az egeket ostromolja.

S=klogW 2013.05.12. 11:58:13

@Alfőmérnök: maga szerint L-t érdekli a látogatottság?

Alfőmérnök 2013.05.12. 12:20:36

@S=klogW: Loxont talán nem annyira, de egykori komornyikját és sameszát bizonyára, mert mindig azzal jött, hogy most ennyien-és-ennyien látogatták a jósdát, TEHÁT jól végzik a dolgukat a blog üzemeltetői/moderátorai.

Alfőmérnök 2013.05.12. 12:22:51

@S=klogW: De valamennyire Loxont is érdekelheti, mert a jósda "alapításakor" még gondot fordított arra, hogy megindokolja, miért nem fog a kommentfolyam olvasottsága csökkenni a költözéssel:

"Ami a költözést illeti: tudom, hogy nehéz kilépni a tömegvonzásból és abból a szuggesztióból, hogy egy olyan népszerű oldal, mint a Mandiner, összehozza a kommentelőket, és hogy így befolyást lehet gyakorolni az olvasókra. De a blogradar óta ez nem sokat számít. Aki olvasni akar, csak elhelyez itt egy poloskát, egy másik bookmarkban meg ott tartja a mandiner.hu-t. Nagy kaland. Az biztos, hogy ezen az oldalon nem fogjuk moderálni sem Tölgyet, sem Magunkat."
kocsogloxonesgloire.blog.hu/2012/01/19/i_586

Alfőmérnök 2013.05.13. 09:54:52

@S=klogW: Mi van doki, beléd fojtottam a szót?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.05.13. 10:21:58

@Alfőmérnök: benéztem a jósdára, nincs nagy élénkség.
Úgy látszik, sikerült a hozzászólni vágyókat nagyrészt elüldözni.
Vagy a többség csak olvas(na).

Alfőmérnök 2013.05.13. 10:39:58

@Hepci: Kik üldözték el a jósdáról a hozzászólni vágyókat? (Én biztos nem, mivel nem tudok oda írni.)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.05.13. 11:05:29

@Alfőmérnök: engem speciel Loxony, de különösebben nem kavart fel vele, hiszen kb. heti egyszer szóltam (volna) hozzá.

Alfőmérnök 2013.05.13. 12:03:30

@Hepci: Engem először gloire, loxon meg sunyi görény volt. Az aljasság engem zavar, az aljas embereket pedig helyénvaló viszontszopatni.

S=klogW 2013.05.13. 15:29:47

@Alfőmérnök: "engem először dániel zoltán ürgebőrbe öltözve abuzált hátulról" :)

S=klogW 2013.05.14. 02:48:41

@Alfőmérnök:

kérem Alfi:

ha maga ezt az egész háborgást nem valamilyen hátsó szándékból, hanem őszintén csinálja,
beszéljen egy pszichológussal vagy pszichiáterrel

menjen el a közelében levő mentálhigiénés tanácsadóba

Alfőmérnök 2013.10.05. 22:14:18

@Loxon: "Loxon
2013-07-25 at 16:52
Jól látom, tevvtony újra aktiválta a teakört? :}”
delphoi-josda.hu/2013/03/04/xxviii/comment-page-21/#comment-6423

Nem félsz, te szerházi, sunyi féreg, hogy valakik beperelnek téged rágalmazásért, jó hírnév megsértéséért?
(vö.:
delphoijosda.blog.hu/2012/11/03/xxiv_786/fullcommentlist/1#c18292527
delphoijosda.blog.hu/2012/11/03/xxiv_786/fullcommentlist/1#c18298868 )

Alfőmérnök 2013.10.05. 22:17:43

@Loxon: "Loxon
2013-07-25 at 16:52
Jól látom, tevvtony újra aktiválta a teakört? :}”
delphoi-josda.hu/2013/03/04/xxviii/comment-page-21/#comment-6423

Nem félsz, te szarházi, sunyi féreg, hogy valakik beperelnek téged rágalmazásért, jó hírnév megsértéséért?
(vö.:
delphoijosda.blog.hu/2012/11/03/xxiv_786/fullcommentlist/1#c18292527
delphoijosda.blog.hu/2012/11/03/xxiv_786/fullcommentlist/1#c18298868 )

picur3ka 2013.10.06. 04:58:26

En nagyon szeretem Munkacsyt. Ez szemelyes, teljesen megigezett fiatalon.

De az nyilvanvalo, megint magyar kultura irtasnal vagyunk, nem jogvedesnel.

Alfőmérnök 2013.10.06. 20:24:11

@Loxon: "Loxon
2013-07-25 at 16:52
Jól látom, tevvtony újra aktiválta a teakört? :}”
delphoi-josda.hu/2013/03/04/xxviii/comment-page-21/#comment-6423

Nem félsz, te szarházi, sunyi féreg, hogy valakik beperelnek téged rágalmazásért, jó hírnév megsértéséért?
(vö.:
delphoijosda.blog.hu/2012/11/03/xxiv_786/fullcommentlist/1#c18292527
delphoijosda.blog.hu/2012/11/03/xxiv_786/fullcommentlist/1#c18298868 )

tevevanegypupu 2013.10.06. 22:29:28

@picur3ka:

En is nagyon szeretem Munkacsyt es Rembrandot is.:)Munkacsy is imadta. Van ilyen..

Alfőmérnök 2013.10.06. 23:35:25

@Loxon: "Loxon
2013-07-25 at 16:52
Jól látom, tevvtony újra aktiválta a teakört? :}”
delphoi-josda.hu/2013/03/04/xxviii/comment-page-21/#comment-6423

Nem félsz, te szarházi, sunyi féreg, hogy valakik beperelnek téged rágalmazásért, jó hírnév megsértéséért?
(vö.:
delphoijosda.blog.hu/2012/11/03/xxiv_786/fullcommentlist/1#c18292527
delphoijosda.blog.hu/2012/11/03/xxiv_786/fullcommentlist/1#c18298868 )

Alfőmérnök 2013.10.09. 08:34:35

@Loxon: "Loxon
2013-07-25 at 16:52
Jól látom, tevvtony újra aktiválta a teakört? :}”
delphoi-josda.hu/2013/03/04/xxviii/comment-page-21/#comment-6423

Nem félsz, te szarházi, sunyi féreg, hogy valakik beperelnek téged rágalmazásért, jó hírnév megsértéséért?
(vö.:
delphoijosda.blog.hu/2012/11/03/xxiv_786/fullcommentlist/1#c18292527
delphoijosda.blog.hu/2012/11/03/xxiv_786/fullcommentlist/1#c18298868 )

Alfőmérnök 2013.10.10. 00:18:04

@Loxon: "Loxon
2013-07-25 at 16:52
Jól látom, tevvtony újra aktiválta a teakört? :}”
delphoi-josda.hu/2013/03/04/xxviii/comment-page-21/#comment-6423

Nem félsz, te szarházi, sunyi féreg, hogy valakik beperelnek téged rágalmazásért, jó hírnév megsértéséért?
(vö.:
delphoijosda.blog.hu/2012/11/03/xxiv_786/fullcommentlist/1#c18292527
delphoijosda.blog.hu/2012/11/03/xxiv_786/fullcommentlist/1#c18298868 )

Alfőmérnök 2013.10.16. 21:37:50

@Loxon: "Moderálás-ügyben „harcolok” Gloire-ral, de nincs kedvem utólag felülbírálni a döntéseit, amelyek egyikénél sem voltam jelen. Közös policy-ra volna szükség, de ezt a kezdetek kezdetén elszalasztottuk, utólag pedig nehéz megegyezni. Őt is megértem, egyébként, és bár nem mindig értek vele egyet, nem akarom megfúrni a saját, egyébként nem olyan rosszul működő duumvirátusunkat. Most már így alakult, és jó is így."

Tényleg jó volt úgy? Jó volt, hogy gloire önkényesen moderált, kitiltott, elüldözött nickeket? Biztos, hogy ez egy "nem olyan rosszul működő duumvirátus" volt? Miért szalasztottátok el a kezdetek kezdetén a "közös policy"-t és miért nehéz utólag megegyezni?

"Mandi-ügyben egyébként Ergéék is örültek, amikor távoztunk: tulajdonképpen sok volt a Mandinernek a törzsközönség, leterhelte, a folyam elvonta a figyelmet az aktuális posztjaiktól. Legalábbis ő így nyilatkozott."

Mikor és hol nyilatkozott így ergé?

Alfőmérnök 2013.10.17. 10:27:02

@Loxon: "Moderálás-ügyben „harcolok” Gloire-ral, de nincs kedvem utólag felülbírálni a döntéseit, amelyek egyikénél sem voltam jelen. Közös policy-ra volna szükség, de ezt a kezdetek kezdetén elszalasztottuk, utólag pedig nehéz megegyezni. Őt is megértem, egyébként, és bár nem mindig értek vele egyet, nem akarom megfúrni a saját, egyébként nem olyan rosszul működő duumvirátusunkat. Most már így alakult, és jó is így."

Tényleg jó volt úgy? Jó volt, hogy gloire önkényesen moderált, kitiltott, elüldözött nickeket? Biztos, hogy ez egy "nem olyan rosszul működő duumvirátus" volt? Miért szalasztottátok el a kezdetek kezdetén a "közös policy"-t és miért nehéz utólag megegyezni?

"Mandi-ügyben egyébként Ergéék is örültek, amikor távoztunk: tulajdonképpen sok volt a Mandinernek a törzsközönség, leterhelte, a folyam elvonta a figyelmet az aktuális posztjaiktól. Legalábbis ő így nyilatkozott."

Mikor és hol nyilatkozott így ergé?

Alfőmérnök 2013.10.17. 23:37:22

@Loxon: "Moderálás-ügyben „harcolok” Gloire-ral, de nincs kedvem utólag felülbírálni a döntéseit, amelyek egyikénél sem voltam jelen. Közös policy-ra volna szükség, de ezt a kezdetek kezdetén elszalasztottuk, utólag pedig nehéz megegyezni. Őt is megértem, egyébként, és bár nem mindig értek vele egyet, nem akarom megfúrni a saját, egyébként nem olyan rosszul működő duumvirátusunkat. Most már így alakult, és jó is így."

Tényleg jó volt úgy? Jó volt, hogy gloire önkényesen moderált, kitiltott, elüldözött nickeket? Biztos, hogy ez egy "nem olyan rosszul működő duumvirátus" volt? Miért szalasztottátok el a kezdetek kezdetén a "közös policy"-t és miért nehéz utólag megegyezni?

"Mandi-ügyben egyébként Ergéék is örültek, amikor távoztunk: tulajdonképpen sok volt a Mandinernek a törzsközönség, leterhelte, a folyam elvonta a figyelmet az aktuális posztjaiktól. Legalábbis ő így nyilatkozott."

Mikor és hol nyilatkozott így ergé?

Alfőmérnök 2013.10.18. 19:32:16

@Loxon: "Moderálás-ügyben „harcolok” Gloire-ral, de nincs kedvem utólag felülbírálni a döntéseit, amelyek egyikénél sem voltam jelen. Közös policy-ra volna szükség, de ezt a kezdetek kezdetén elszalasztottuk, utólag pedig nehéz megegyezni. Őt is megértem, egyébként, és bár nem mindig értek vele egyet, nem akarom megfúrni a saját, egyébként nem olyan rosszul működő duumvirátusunkat. Most már így alakult, és jó is így."

Tényleg jó volt úgy? Jó volt, hogy gloire önkényesen moderált, kitiltott, elüldözött nickeket? Biztos, hogy ez egy "nem olyan rosszul működő duumvirátus" volt? Miért szalasztottátok el a kezdetek kezdetén a "közös policy"-t és miért nehéz utólag megegyezni?

"Mandi-ügyben egyébként Ergéék is örültek, amikor távoztunk: tulajdonképpen sok volt a Mandinernek a törzsközönség, leterhelte, a folyam elvonta a figyelmet az aktuális posztjaiktól. Legalábbis ő így nyilatkozott."

Mikor és hol nyilatkozott így ergé?

Alfőmérnök 2013.10.20. 19:10:57

@Loxon: "Moderálás-ügyben „harcolok” Gloire-ral, de nincs kedvem utólag felülbírálni a döntéseit, amelyek egyikénél sem voltam jelen. Közös policy-ra volna szükség, de ezt a kezdetek kezdetén elszalasztottuk, utólag pedig nehéz megegyezni. Őt is megértem, egyébként, és bár nem mindig értek vele egyet, nem akarom megfúrni a saját, egyébként nem olyan rosszul működő duumvirátusunkat. Most már így alakult, és jó is így."

Tényleg jó volt úgy? Jó volt, hogy gloire önkényesen moderált, kitiltott, elüldözött nickeket? Biztos, hogy ez egy "nem olyan rosszul működő duumvirátus" volt? Miért szalasztottátok el a kezdetek kezdetén a "közös policy"-t és miért nehéz utólag megegyezni?

"Mandi-ügyben egyébként Ergéék is örültek, amikor távoztunk: tulajdonképpen sok volt a Mandinernek a törzsközönség, leterhelte, a folyam elvonta a figyelmet az aktuális posztjaiktól. Legalábbis ő így nyilatkozott."

Mikor és hol nyilatkozott így ergé?

Alfőmérnök 2013.10.21. 19:57:49

@Loxon: "Moderálás-ügyben „harcolok” Gloire-ral, de nincs kedvem utólag felülbírálni a döntéseit, amelyek egyikénél sem voltam jelen. Közös policy-ra volna szükség, de ezt a kezdetek kezdetén elszalasztottuk, utólag pedig nehéz megegyezni. Őt is megértem, egyébként, és bár nem mindig értek vele egyet, nem akarom megfúrni a saját, egyébként nem olyan rosszul működő duumvirátusunkat. Most már így alakult, és jó is így."

Tényleg jó volt úgy? Jó volt, hogy gloire önkényesen moderált, kitiltott, elüldözött nickeket? Biztos, hogy ez egy "nem olyan rosszul működő duumvirátus" volt? Miért szalasztottátok el a kezdetek kezdetén a "közös policy"-t és miért nehéz utólag megegyezni?

"Mandi-ügyben egyébként Ergéék is örültek, amikor távoztunk: tulajdonképpen sok volt a Mandinernek a törzsközönség, leterhelte, a folyam elvonta a figyelmet az aktuális posztjaiktól. Legalábbis ő így nyilatkozott."

Mikor és hol nyilatkozott így ergé?

Alfőmérnök 2013.10.23. 01:59:56

@Loxon: "Moderálás-ügyben „harcolok” Gloire-ral, de nincs kedvem utólag felülbírálni a döntéseit, amelyek egyikénél sem voltam jelen. Közös policy-ra volna szükség, de ezt a kezdetek kezdetén elszalasztottuk, utólag pedig nehéz megegyezni. Őt is megértem, egyébként, és bár nem mindig értek vele egyet, nem akarom megfúrni a saját, egyébként nem olyan rosszul működő duumvirátusunkat. Most már így alakult, és jó is így."

Tényleg jó volt úgy? Jó volt, hogy gloire önkényesen moderált, kitiltott, elüldözött nickeket? Biztos, hogy ez egy "nem olyan rosszul működő duumvirátus" volt? Miért szalasztottátok el a kezdetek kezdetén a "közös policy"-t és miért nehéz utólag megegyezni?

"Mandi-ügyben egyébként Ergéék is örültek, amikor távoztunk: tulajdonképpen sok volt a Mandinernek a törzsközönség, leterhelte, a folyam elvonta a figyelmet az aktuális posztjaiktól. Legalábbis ő így nyilatkozott."

Mikor és hol nyilatkozott így ergé?

Alfőmérnök 2013.10.23. 23:59:51

@Loxon: "Moderálás-ügyben „harcolok” Gloire-ral, de nincs kedvem utólag felülbírálni a döntéseit, amelyek egyikénél sem voltam jelen. Közös policy-ra volna szükség, de ezt a kezdetek kezdetén elszalasztottuk, utólag pedig nehéz megegyezni. Őt is megértem, egyébként, és bár nem mindig értek vele egyet, nem akarom megfúrni a saját, egyébként nem olyan rosszul működő duumvirátusunkat. Most már így alakult, és jó is így."

Tényleg jó volt úgy? Jó volt, hogy gloire önkényesen moderált, kitiltott, elüldözött nickeket? Biztos, hogy ez egy "nem olyan rosszul működő duumvirátus" volt? Miért szalasztottátok el a kezdetek kezdetén a "közös policy"-t és miért nehéz utólag megegyezni?

"Mandi-ügyben egyébként Ergéék is örültek, amikor távoztunk: tulajdonképpen sok volt a Mandinernek a törzsközönség, leterhelte, a folyam elvonta a figyelmet az aktuális posztjaiktól. Legalábbis ő így nyilatkozott."

Mikor és hol nyilatkozott így ergé?

Alfőmérnök 2013.10.24. 23:33:32

@Loxon: "Moderálás-ügyben „harcolok” Gloire-ral, de nincs kedvem utólag felülbírálni a döntéseit, amelyek egyikénél sem voltam jelen. Közös policy-ra volna szükség, de ezt a kezdetek kezdetén elszalasztottuk, utólag pedig nehéz megegyezni. Őt is megértem, egyébként, és bár nem mindig értek vele egyet, nem akarom megfúrni a saját, egyébként nem olyan rosszul működő duumvirátusunkat. Most már így alakult, és jó is így."

Tényleg jó volt úgy? Jó volt, hogy gloire önkényesen moderált, kitiltott, elüldözött nickeket? Biztos, hogy ez egy "nem olyan rosszul működő duumvirátus" volt? Miért szalasztottátok el a kezdetek kezdetén a "közös policy"-t és miért nehéz utólag megegyezni?

"Mandi-ügyben egyébként Ergéék is örültek, amikor távoztunk: tulajdonképpen sok volt a Mandinernek a törzsközönség, leterhelte, a folyam elvonta a figyelmet az aktuális posztjaiktól. Legalábbis ő így nyilatkozott."

Mikor és hol nyilatkozott így ergé?

Alfőmérnök 2013.10.29. 10:38:10

@Loxon: "Moderálás-ügyben „harcolok” Gloire-ral, de nincs kedvem utólag felülbírálni a döntéseit, amelyek egyikénél sem voltam jelen. Közös policy-ra volna szükség, de ezt a kezdetek kezdetén elszalasztottuk, utólag pedig nehéz megegyezni. Őt is megértem, egyébként, és bár nem mindig értek vele egyet, nem akarom megfúrni a saját, egyébként nem olyan rosszul működő duumvirátusunkat. Most már így alakult, és jó is így."

Tényleg jó volt úgy? Jó volt, hogy gloire önkényesen moderált, kitiltott, elüldözött nickeket? Biztos, hogy ez egy "nem olyan rosszul működő duumvirátus" volt? Miért szalasztottátok el a kezdetek kezdetén a "közös policy"-t és miért nehéz utólag megegyezni?

"Mandi-ügyben egyébként Ergéék is örültek, amikor távoztunk: tulajdonképpen sok volt a Mandinernek a törzsközönség, leterhelte, a folyam elvonta a figyelmet az aktuális posztjaiktól. Legalábbis ő így nyilatkozott."

Mikor és hol nyilatkozott így ergé?

Alfőmérnök 2013.11.01. 22:51:54

@Loxon: "Moderálás-ügyben „harcolok” Gloire-ral, de nincs kedvem utólag felülbírálni a döntéseit, amelyek egyikénél sem voltam jelen. Közös policy-ra volna szükség, de ezt a kezdetek kezdetén elszalasztottuk, utólag pedig nehéz megegyezni. Őt is megértem, egyébként, és bár nem mindig értek vele egyet, nem akarom megfúrni a saját, egyébként nem olyan rosszul működő duumvirátusunkat. Most már így alakult, és jó is így."

Tényleg jó volt úgy? Jó volt, hogy gloire önkényesen moderált, kitiltott, elüldözött nickeket? Biztos, hogy ez egy "nem olyan rosszul működő duumvirátus" volt? Miért szalasztottátok el a kezdetek kezdetén a "közös policy"-t és miért nehéz utólag megegyezni?

"Mandi-ügyben egyébként Ergéék is örültek, amikor távoztunk: tulajdonképpen sok volt a Mandinernek a törzsközönség, leterhelte, a folyam elvonta a figyelmet az aktuális posztjaiktól. Legalábbis ő így nyilatkozott."

Mikor és hol nyilatkozott így ergé?

Alfőmérnök 2013.11.03. 22:00:43

@Loxon: "Moderálás-ügyben „harcolok” Gloire-ral, de nincs kedvem utólag felülbírálni a döntéseit, amelyek egyikénél sem voltam jelen. Közös policy-ra volna szükség, de ezt a kezdetek kezdetén elszalasztottuk, utólag pedig nehéz megegyezni. Őt is megértem, egyébként, és bár nem mindig értek vele egyet, nem akarom megfúrni a saját, egyébként nem olyan rosszul működő duumvirátusunkat. Most már így alakult, és jó is így."

Tényleg jó volt úgy? Jó volt, hogy gloire önkényesen moderált, kitiltott, elüldözött nickeket? Biztos, hogy ez egy "nem olyan rosszul működő duumvirátus" volt? Miért szalasztottátok el a kezdetek kezdetén a "közös policy"-t és miért nehéz utólag megegyezni?

"Mandi-ügyben egyébként Ergéék is örültek, amikor távoztunk: tulajdonképpen sok volt a Mandinernek a törzsközönség, leterhelte, a folyam elvonta a figyelmet az aktuális posztjaiktól. Legalábbis ő így nyilatkozott."

Mikor és hol nyilatkozott így ergé?

Alfőmérnök 2013.11.06. 00:56:23

@Loxon: "Moderálás-ügyben „harcolok” Gloire-ral, de nincs kedvem utólag felülbírálni a döntéseit, amelyek egyikénél sem voltam jelen. Közös policy-ra volna szükség, de ezt a kezdetek kezdetén elszalasztottuk, utólag pedig nehéz megegyezni. Őt is megértem, egyébként, és bár nem mindig értek vele egyet, nem akarom megfúrni a saját, egyébként nem olyan rosszul működő duumvirátusunkat. Most már így alakult, és jó is így."

Tényleg jó volt úgy? Jó volt, hogy gloire önkényesen moderált, kitiltott, elüldözött nickeket? Biztos, hogy ez egy "nem olyan rosszul működő duumvirátus" volt? Miért szalasztottátok el a kezdetek kezdetén a "közös policy"-t és miért nehéz utólag megegyezni?

"Mandi-ügyben egyébként Ergéék is örültek, amikor távoztunk: tulajdonképpen sok volt a Mandinernek a törzsközönség, leterhelte, a folyam elvonta a figyelmet az aktuális posztjaiktól. Legalábbis ő így nyilatkozott."

Mikor és hol nyilatkozott így ergé?

Alfőmérnök 2013.11.08. 19:28:42

@Loxon: "Moderálás-ügyben „harcolok” Gloire-ral, de nincs kedvem utólag felülbírálni a döntéseit, amelyek egyikénél sem voltam jelen. Közös policy-ra volna szükség, de ezt a kezdetek kezdetén elszalasztottuk, utólag pedig nehéz megegyezni. Őt is megértem, egyébként, és bár nem mindig értek vele egyet, nem akarom megfúrni a saját, egyébként nem olyan rosszul működő duumvirátusunkat. Most már így alakult, és jó is így."

Tényleg jó volt úgy? Jó volt, hogy gloire önkényesen moderált, kitiltott, elüldözött nickeket? Biztos, hogy ez egy "nem olyan rosszul működő duumvirátus" volt? Miért szalasztottátok el a kezdetek kezdetén a "közös policy"-t és miért nehéz utólag megegyezni?

"Mandi-ügyben egyébként Ergéék is örültek, amikor távoztunk: tulajdonképpen sok volt a Mandinernek a törzsközönség, leterhelte, a folyam elvonta a figyelmet az aktuális posztjaiktól. Legalábbis ő így nyilatkozott."

Mikor és hol nyilatkozott így ergé?

Alfőmérnök 2014.01.25. 18:28:40

@Loxon: "Moderálás-ügyben „harcolok” Gloire-ral, de nincs kedvem utólag felülbírálni a döntéseit, amelyek egyikénél sem voltam jelen. Közös policy-ra volna szükség, de ezt a kezdetek kezdetén elszalasztottuk, utólag pedig nehéz megegyezni. Őt is megértem, egyébként, és bár nem mindig értek vele egyet, nem akarom megfúrni a saját, egyébként nem olyan rosszul működő duumvirátusunkat. Most már így alakult, és jó is így."

Tényleg jó volt úgy? Jó volt, hogy gloire önkényesen moderált, kitiltott, elüldözött nickeket? Biztos, hogy ez egy "nem olyan rosszul működő duumvirátus" volt? Miért szalasztottátok el a kezdetek kezdetén a "közös policy"-t és miért nehéz utólag megegyezni?

"Mandi-ügyben egyébként Ergéék is örültek, amikor távoztunk: tulajdonképpen sok volt a Mandinernek a törzsközönség, leterhelte, a folyam elvonta a figyelmet az aktuális posztjaiktól. Legalábbis ő így nyilatkozott."

Mikor és hol nyilatkozott így ergé?

Alfőmérnök 2014.02.04. 17:43:55

@Loxon: "Moderálás-ügyben „harcolok” Gloire-ral, de nincs kedvem utólag felülbírálni a döntéseit, amelyek egyikénél sem voltam jelen. Közös policy-ra volna szükség, de ezt a kezdetek kezdetén elszalasztottuk, utólag pedig nehéz megegyezni. Őt is megértem, egyébként, és bár nem mindig értek vele egyet, nem akarom megfúrni a saját, egyébként nem olyan rosszul működő duumvirátusunkat. Most már így alakult, és jó is így."

Tényleg jó volt úgy? Jó volt, hogy gloire önkényesen moderált, kitiltott, elüldözött nickeket? Biztos, hogy ez egy "nem olyan rosszul működő duumvirátus" volt? Miért szalasztottátok el a kezdetek kezdetén a "közös policy"-t és miért nehéz utólag megegyezni?

"Mandi-ügyben egyébként Ergéék is örültek, amikor távoztunk: tulajdonképpen sok volt a Mandinernek a törzsközönség, leterhelte, a folyam elvonta a figyelmet az aktuális posztjaiktól. Legalábbis ő így nyilatkozott."

Mikor és hol nyilatkozott így ergé?

Alfőmérnök 2014.02.05. 16:43:10

@Hepci: Itt nincs szükség semmilyen párbajra.
Ép elméjű ember számára nyilvánvaló, hogy Loxon hazudott, mint a vízfolyás.
Max. annyit lehetne elvárni, hogy beismerje, de mivel egy takonygerincű pöcs, ez úgyse fog megtörténni. Úgyhogy én szórakozásképpen néha a friss topikok közé fogom copyzni a hazugságait. Nem azért, hogy őt bosszantsam, hanem, hogy a hívei elgondolkozzanak egy kicsit azon, hogy ki manipulálja őket.

Alfőmérnök 2014.04.14. 11:24:11

@Loxon: "Moderálás-ügyben „harcolok” Gloire-ral, de nincs kedvem utólag felülbírálni a döntéseit, amelyek egyikénél sem voltam jelen. Közös policy-ra volna szükség, de ezt a kezdetek kezdetén elszalasztottuk, utólag pedig nehéz megegyezni. Őt is megértem, egyébként, és bár nem mindig értek vele egyet, nem akarom megfúrni a saját, egyébként nem olyan rosszul működő duumvirátusunkat. Most már így alakult, és jó is így."

Tényleg jó volt úgy? Jó volt, hogy gloire önkényesen moderált, kitiltott, elüldözött nickeket? Biztos, hogy ez egy "nem olyan rosszul működő duumvirátus" volt? Miért szalasztottátok el a kezdetek kezdetén a "közös policy"-t és miért nehéz utólag megegyezni?

"Mandi-ügyben egyébként Ergéék is örültek, amikor távoztunk: tulajdonképpen sok volt a Mandinernek a törzsközönség, leterhelte, a folyam elvonta a figyelmet az aktuális posztjaiktól. Legalábbis ő így nyilatkozott."

Mikor és hol nyilatkozott így ergé?

Bell & Sebastian 2014.06.18. 23:53:33

@Alfőmérnök11: Tőled ugyan nem, főleg azért, mert nem Róbert a keresztneve. De miért nem kérdezed meg személyesen, Márton :)
süti beállítások módosítása