Kommentszűrés
’13 feb
6
08:31

Rezsicsökkentés helyett energiahatékonyságot!

Írta: TuRuL_2k2

rezsicsokkentes_uj_szamla.png

Lázár János további, legalább 30 százalékos gáz- és áramárcsökkenést szeretne 2014 nyaráig. A Fidesz láthatóan nagy reményeket fűz a rezsicsökkentéshez, a januári 10 százalék után tovább nyomná lefelé az árakat, és a fogyasztóknál emiatt jelentkező megtakarítást a számlákon is hangsúlyosan megjelenítteti az energiaszolgáltatókkal. Kérdés, hogy ezek az intézkedések kétségtelen szavazatszerző (-megtartó) potenciáljukon túl szolgálják-e az ország (ha tetszik: a nemzet) érdekeit, különösen a hosszú távúakat?

Az Eurostat adatai szerint a visegrádi országokban és Ausztriában így néztek ki a háztartási energiaárak 2011-ben:

Ország Áram (EUR/kWh) Gáz (EUR/kWh)
Ausztria 0,197 0,072
Csehország 0,147 0,060
Lengyelország 0,135 0,050
Magyarország 0,155 0,057
Szlovákia 0,171 0,051


A Europe's Energy Portal adatai alapján 2012-ben így alakultak ugyanezek a számok:

Ország Áram (EUR/kWh) Gáz (EUR/kWh)
Ausztria 0,201 0,064
Csehország 0,149 0,055
Lengyelország 0,145 0,044
Magyarország 0,162 0,060
Szlovákia 0,173 0,050


Látható, hogy térségi összevetésben a magyar energiaárak a magasabbak közé tartoznak, különösen, ha az egészen más gazdasági súlycsoportban focizó Ausztria adatait figyelmen kívül hagyjuk. Ha a 2011 és 2012 közötti árváltozásokat nézzük, azt látjuk, hogy a gáz mindenhol máshol olcsóbb, nálunk drágább lett a lakossági fogyasztók számára. Az lakossági áramár mindenhol emelkedett, de az emelkedés mértéke csak Lengyelországban haladta meg a magyarországiét.

Az energiaárak összehasonlíthatósága természetesen korlátozott, hiszen függnek például a különféle beszerzési források (belföldi/külföldi, atom-, szén-, vízerőműből származó, stb.) részesedésétől is az adott ország energiafogyasztásából. Ha ezt a szempontot az egyszerűség kedvéért figyelmen kívül hagyjuk, akkor azt mondhatjuk, hogy akár részben indokolt is lehetett a januári 10 százalékos áram- és gázárcsökkentés, a további 30 százalékos rezsicsökkentés azonban teljesen irreális. Kérdés azonban, hogy a rezsi csökkentése mibe kerül az országnak, és milyen hatással van például az energiafüggetlenségünkre.

Az explicit költségek közül ismert, hogy a távhőszolgáltatókat 52 milliárddal kompenzálja a költségvetés. Emellett a rezsicsökkentés tízmilliárdos nagyságrendű adóbevétel-kieséssel is jár (aminek egy része a máshol jelentkező fogyasztás révén természetesen befolyik a költségvetésbe).

A különféle ártámogatásokkal és a rezsicsökkentéssel az a fő baj, hogy pont ellentétes hatással van a fogyasztásra, mint ami kívánatos lenne: nem takarékosságra ösztönöz, inkább enyhít a takarékossági nyomáson. Nemhogy csökkentené, inkább növeli Magyarország külső energiafüggőségét. Az Energiaklub számításai szerint csak 2003 és 2010 között 600 milliárd forintot költöttünk gázártámogatásra – ez elsősorban természetesen az akkori kormányok sara, de a Fidesz ellenzékben is kivette a maga részét az intenzív gázáremelés-kommunikációjával.

Végső soron ezek a százmilliárdok kiáramlanak az országból, hiszen a Gazprom a legkeményebb kormányrendeletek hatására sem nagyon fogja olcsóbban adni a gázt, attól tartok. Ha viszont ugyanezt az összeget (akár a korábbi gázártámogatást, akár a rezsicsökkentés eredményezte költségvetési kiadásokat) inkább energiahatékonyság-növelő beruházásokra fordítanánk (fordítottuk volna), néhány év alatt érdemi csökkenést érhetnénk el a lakosság energiafelhasználásában, így a rezsiköltségeiben is. Az Energiaklub tanulmánya szerint évi 50 milliárdos költségvetési ráfordítással (ami jóval kevesebb, mint amit korábban gázártámogatásra, vagy mostantól rezsitámogatásra költünk) öt év után 10 százalékkal csökkenne az ország gázimport-igénye, ráadásul új munkahelyek is szép számban jönnének létre.

Mindebből adódóan szerintem a rezsicsökkentés kifejezetten hibás irány, amivel az ország külföldi energiaszállítói járnak csak igazán jól. A költségvetési források energiahatékonysági beruházásokra fordítása nem hoz ugyan instant népszerűséget, de minden szempontból előnyösebb az ország számára: csökkenti a rezsit, növeli az ellátásbiztonságot és az energiafüggetlenséget, gazdasági növekedést indukál és jelentős számú munkahelyet hoz létre. A rezsicsökkentés ezzel szemben csak folyamatos finanszírozás mellett csökkenti a rezsit, fenntartja az ország energiafüggőségét, nem ösztönzi a  gazdasági növekedést és munkahelyeket sem eredményez.

Címkék: gáz gázártámogatás áram Fidesz Lázár János rezsicsökkentés

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr565061864

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Gigászi küzdelem: Rezsidémon és Áfadémon a rezsicsökkentés mezején 2013.03.20. 06:34:08

A napokban új szakaszába lép a szívünknek oly' kedves Nagy Rezsicsökkentés: megkezdődik a Fidesz aláírásgyűjtése a rezsicsökkentés védelmében. A kormánypárt ellenzéki üzemmódja az aláírásgyűjtéssel új fokozatba kapcsol, de nem csak az utcákon fo...

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.02.06. 11:39:06

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Trackback: Rezsicsökkentés helyett energiahatékonyságot! 2013.02.06. 09:26:01

A rezsicsökkentés kifejezetten hibás irány, amivel az ország külföldi energiaszállítói járnak csak igazán jól.

Trackback: Kampány a villanyszámlán - ne álljunk meg félúton 2013.02.06. 08:50:09

Hétfőn ismét korszakalkotó, és a nemzet felemelkedésének alapjául szolgáló ötlettel jelent meg a Magyar Közlöny: a NEFMI rendelete szerint ezentúl a villanyszámlán fel kell tüntetni a rezsicsökkentési kormányrendelet következtében előálló megtakarítás ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Bell & Sebastian 2013.02.06. 11:03:23

@TaTa86.: Kérdés az, hogy kinek? Semmi nem készül már itthon abból, amit a korszerűsítés során beépítenek, kivéve Pista bácsit, aki keveri a maltert.

Zsoltot, a félhülye vizest, aki itthon tekeri a kócot, mert nem kellett a helsingőri várfelújításhoz, azt most ne számítsuk.

Bell & Sebastian 2013.02.06. 11:06:58

@Alvarez: Azt permanensen, emezt most már akkut módon. Kit érdekel, hogy mi mennyi, ha van rá keret. Ha drága, majd megvesszük Szabadkán.

Prof. Dr. Simon Templar 2013.02.06. 11:08:26

@mk27soundmaster: "És, tapasztalom, hogy ugyanabban az edényben, ugyanannyi víz (ugyanabból a csapból), ugyanazon a gáztűzhelyen, van, hogy két-három perc alatt felforr, míg máskor hét-nyolc perc alatt sem."

Gyorsforraló kanna, jóreggelt, kb. 2000 Ft-os beruházás a Tescoban.:D:D

dolgozni kék 2013.02.06. 11:09:27

@Bell & Sebastian:
ez nem igaz:
1. Egy komolyabb épület energetikai korszerűsítéséhez kell egy mérnök, aki megtervezi.
2. Hőszigetelést készítenek Magyarországon, mind ásványgyapotot, mind polisztirolt.
3. Korszerű csővezetékeket is gyártanak itthon, pl Wavin
4. Kazángyár is van.
5. A kazán beépítéséhez gázmester kell.
6. Adott esetben gázvezeték-terv is kell.
7. Magyar fejlesztésű napkollektor is van.
8. Az összes szakmunkás, aki bármit is beépít magyar.

Prof. Dr. Simon Templar 2013.02.06. 11:11:14

@TaTa86.: "Jó lenne megtanulni, hogy addig nyújtózkodunk, ameddig a takaró ér. Ha rövid a takaró összehúzzuk magunkat, nem feltekerjük a fűtést."

Hülye erdélyi albérlőnk, rinyál, hogy magas a gázszámla, közben 5-ösön megy folyamatosan a gázkonvektor. Idióta!

Kandeláber 2013.02.06. 11:18:04

Basszus, a nyolcvanas években főtávos szerelők mesélték radiátorcsere közben, hogy szar gáz jön a szuból, alacsonyabb a fűtőértéke.
De megkértek, hogyha továbbadom, ne mondjam hogy tőlük hallottam.

Bell & Sebastian 2013.02.06. 11:26:50

@dolgozni kék:
- a magyar mérnök, az én vagyok
- és ezek közül melyik a korszerű, készül magyar gyárban
- a volt Wawin-Pemü -re gondol? (alapanyag, know-how, gyártósor, tulajdonlás, mind színmagyar, ugye?)
- az van, csak ami jó is, az drága és vagy francia, vagy német, vagy olasz
- a gázmester és a kötelező Schiedel/Leier kémény? :)
- csókos megtervezi
- az tényleg van, csak mennyiért?
- hát persze, 30 év lemaradásban

Bell & Sebastian 2013.02.06. 11:28:53

@Prof. Dr. Simon Templar: Kommunisták bekvártélyoztak magához egy partizánt? Még nem is mondta.

Prof. Dr. Simon Templar 2013.02.06. 11:29:49

@TaTa86.: Ha fázok, akkor felöltözök és nem feltekerem a fűtést.

Továbbra is ajánlom mindenkinek Max Webert:D:D

Prof. Dr. Simon Templar 2013.02.06. 11:32:36

@Bell & Sebastian: Ja, de ez legalább normálisan rendben tartja a lakást, nem úgy, mint az előzőek.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.02.06. 11:33:50

@Bell & Sebastian: Még a múltkor utánanéztem... Igazából mindenből lehet hazait venni. (Aztán persze, ki tudja, hogy mennyire hazai az a hazai.)

Google 2013.02.06. 11:41:16

Egyrészt. Ésben nem tud gondolkodni a T. Szerző?
Mert mi lesz addig, amíg az energiahatékonyságát megemelik? Mikorra csurog ez le az egyszeri emberig?
Első és érezhető lépésnek ennek kell lennie, mert ezzel, a sárga csekkel birkóznak meg legnehezebben a jelen körülményei közt az emberek.
Másrészt. Szoci mintára növelni kellene a rezsiköltségeket, rögtön megérezné a jónép! Nem hinné átverésnek, az biztos. Csak egy jól nyakoncsapásnak.

GregDzsi 2013.02.06. 11:52:40

@mk27soundmaster: csak Paksra reflektálnék - szerintem okos befektetés (v.ö. energiafüggetlenség, önellátás, ukrán gázelzárás, Co2-kibocsátás csökkentése, fosszilis energia ára az atomhoz képest). De semmi esetre sem a hatékonyságnövelés _helyett_ kell megvalósítani. Az alternatív energiaforrások szépek és jók, cserébe kiszámíthatatlanok (nap, szél már csak ilyen), és komoly probléma a visszatáplálásuk egy jól szabályzott, vezérelt, szinkronizált globális hálózatba.

Bell & Sebastian 2013.02.06. 11:53:57

@TaTa86.: Semennyire, mi, magyarok, acéllemez kazánt tudunk, de azt stabilan, úgy 40 éve véltozatlan formában. Hatásfoka vetekszik az olajoshordóból kendácsolt dobkályháéval.

A polisztirol zsugorodik, előbb-utóbb azzá válik, amiből vétetett, földgázzá, az üveg- és kőzetgyapot veszélyes hulladék, nedvességre tömörödik, elveszti szigetelőképességét. Korszerűnek nevezett tégláink rosszabbak, mint a 40 évvel ezelőtt gyártottak, magyar tulajdonban lévők tönkrementek, ami van, az osztrák.

Bell & Sebastian 2013.02.06. 12:00:48

A magyar, 38 -as Poroton jobb volt, mint a ma általános 36 -os Porotherm, csak hát ugye, a Szentpiac nem így látta.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.02.06. 12:04:59

jönnek a választások, amúgy nem lesz energiahatékonyság, abban nincsen üzlet.
itt 1 km 1 milliárd, jó ha mindenki beletörődik ebben az egyszerű képletbe, aki mszp- és fidesz-szavazó

nofacebook (törölt) 2013.02.06. 12:16:33

Drága jó Fidesz, a szén és a tüzifa árát mikor csökkented végre? Mi ez a kirekesztés? Mi a bánatért kell a gáz árát még tovább csökkenteni, mikor 70-80%-s emelés lenne a reális! Hogy 1 millióan nem bírják kifizetni a gázszámlát? Ki a maci farkát érdekli ez? Piacgazdaság van.

Tessék mással fűteni vagy kevesebbet fűteni! Nem kell rövid pólóban, mezítláb lenni télen, fel lehet venni két zoknit, aláöltőző nadrágot, pulóvert otthon is. Nem kell fűteni minden szobát, tessék racionalizálni. Komolyan, most már rosszabbak vagytok, mint a Kádár!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.02.06. 12:23:47

@nofacebook:
"mikor 70-80%-s emelés lenne a reális! "

Honnan a szam?

is 2013.02.06. 12:37:28

@kumkum: nem akarlak elkeseríteni, ez ugyan egy jószándékú, de teljesen béna poszt volt, a hozzáértés minden szikráját nélkülözve. ugyanis:

1. azt a pici tényt kihagyta az elemzésből, hogy 2012. szeptemberében elindítottak egy cseh-szlovák-magyar áramtőzsdét, mivel az elmúlt években kiépültek határkeresztező kapacitások (szerintem ilyenről nem is hallott Turul). a tőzsde elindításának eredményeként 25%(!)-kal csökkentek az import áramárak. gázban is épülnek ezek az összekötő szakaszok, onnan fogunk importálni, ahonnan csak akarunk.
2. várhatóan 2015-től az oroszok kénytelenek lesznek olcsóbb gázt adni (lásd 3.), erre a 19-re lapot húz a FIDESZ, hogy egy évig benyelik a veszteséget, de utána nincs gond
3. az egész világ palagázt és palaolajat termel, az USA nemsokára exportőr lesz, az árak zuhannak, maguktól is csökkentek volna, csak a FIDESZ erre ráugrott, mintha ő fújná a passzátszelet.
4. amit viszont nem említ meg, hogy nem az energiatakarékossági beruházások a fő probléma, hanem az, hogy a kádári lerohadás irányába tolja az infrasturktúrát. emlékszik még valaki arra, hogy Bp-en miért a Nagykörutat csinálták meg először Demszkyék? mert a százéves víz- és csatornacsövek már havonta vagy hetente törtek, hiszen Kádár alatt soha senki nem cserélte őket. na ez vár az infrastrukturára a rezsicsökkentés miatt, és ez a gáz.

ebből egy szó nincs a posztban, ez egy amatőr munka volt.

Pan Modry 2013.02.06. 12:38:15

@GregDzsi:
@GregDzsi:
Paks eppenhogy inkabb katasztrofalis befektetes anyagi szempontbol. Az eves buko kb. 150-200 milliard HUF per ev lenne, az elso nehany evben megtobb.
Magyarorszag helyzete a megujulokat tekintve sem a legjobb, mivel se a szel nem fuj eleget, se a nap nem sut eleget ahhoz hogy mostansag megerje ezekbe a megujulokba penzt tolni.
Szerintem eleg lenne a Matrai Eromuvet modernizalni, esetleg 1-2 blokkot hozzaadni.
Kellene epiteni 1-2 modern gazeromuvet, es egy adriai gazterminallal a beszerzest diverzifikalni. Esetleg boviteni a hatarkeresztezo kapacitast Ausztriaval, Szlovakiaval, esetleg Romaniaval, hogy tobb olcso(bb) import johessen.

is 2013.02.06. 12:39:42

@Prof. Dr. Simon Templar: meg kell neki mutatni a tekerőgombot, hátha ő még olyat nem látott.

Unbiased 2013.02.06. 12:45:04

A gaz futoerteket egy honapban egyszer latjuk a szamlan. Hogy kozben hogyan ingadozott, helyes-e a feltuntetett atlag, azt nincs ember, aki ellenorizni tudna.
Mellesleg: a szamlan dobaloznak ezekkel a kilojoulokkal, amit sokan nem tudnak ertelmezni, es muveszet megtalalni a kobmeter-adatokat, ugy el vannak dugva.

Pan Modry 2013.02.06. 12:46:52

@is:
"a tőzsde elindításának eredményeként 25%(!)-kal csökkentek az import áramárak"
Azert ez igy egy nagyon bator kijelentes, ugyanis azota a fuel arak is jelentosen csokkentek. Nem azt mondom hogy a tozsde inditasanak nem volt hatasa az arakra, de egy az egyben ennek betudni 25%-ot szerintem nem allja meg a helyet.

belekotty 2013.02.06. 12:54:06

@Pan Modry: "Paks eppenhogy inkabb katasztrofalis befektetes anyagi szempontbol. Az eves buko kb. 150-200 milliard HUF per ev lenne, az elso nehany evben megtobb." - Milyen baromságot beszélsz? Ha csak 20 forinttal számoljuk a kWh árát, amit nem kell kívülről beszereznünk, vagy sokkal drágábban gáz vagy szén erőművekkel megtermelnünk, akkor egy 2GW-os erőmű éve termelése 350 milliárd. Vagyis tíz év alatt visszahozza az árát. Ne nyilatkozz olyanról amiről fogalmad sincs!

dolgozni kék 2013.02.06. 13:03:07

@belekotty: miért pont 20 ft-al számolsz?

mk27soundmaster · http://mk27.blog.hu 2013.02.06. 13:03:30

@belekotty:

Ha a gyereked vagy a kisunokád fogja pokoli kínok közt kiszarni a belét a sugárfertőzéstől, akkor is tízéves megtérüléssel fogsz számolni?

dolgozni kék 2013.02.06. 13:07:26

kizárt dolog a 10 éves megtérülés.

Kandeláber 2013.02.06. 13:07:30

Jaj ez az energiahatékonyság, a fél országban szigetelni kéne a nyílászárókat meg a szellős paneleket.
Hány lélegeztetőgépet lehetne venni annyi pénzből? (:D)

buday008 2013.02.06. 13:14:49

Olcsóbb lett a gáz: még annyira sem melegít a konvektor!
Olcsóbb lett a gáz: A Gazprom bejelentette csökkenti az árait, persze mi a legdrágábbak közt vagyunk. :S - Paksot mivel egészítjük ki? Gázüzemű erőművekkel.. Amúgy nem kérdés az Atomerőmű: bevált legolcsóbb technológia- az oroszokkal természetesen .ja és a Mecsekben urán is akad..

Borenbukk 2013.02.06. 13:21:00

@mk27soundmaster: Vagy tudorakot kap a szeneromu mellett, rarobban a szivargo foldgaz, vizbefullad egy vizeromu kozeleben, razuhan egy szelturbina altal agyonutott madar, na meg a borrak a napsugarzastol.

Void Bunkoid 2013.02.06. 13:24:33

@mk27soundmaster: édes öcsém, már te is a kib*szott sugárfertőzéssel jössz.

A kedvencem az volt, hogy Fukusimában ferobbant az atomerőmű, akkor azonnal elkezdett mindenki arénázni, hogy fúj atomerőmű, bontsuk le mindet, mert szörnyű sugárhalál vár a világra.

Ha ez csak ilyen egyszerű lenne, akkor én meg mindjárt pattoghatok, hogy jó, oké, semmi nukleáris energiaelőállítás, és tilcsákbea, de akkor legyenek szívesek és tiltsák be a belső égésű motort is, mert történetesen autóbalesetben évente több ember hal meg, mint eddig nukleáris katasztrófában eddig összesen, beleértve azt a két csúnya, szintén Japán által még 1945-ben elszenvedett atombombázást is. Ez egyértelműen bizonyítja, hogy a gépkocsi veszélyes, fúj, nemszabad. (Sőt, csak úgy megsúgom, pl. 1969-ben csak az USA-ban több ember halt meg az utakon otthon, mint ahány katona az EGÉSZ vietnami háborúban...)

Nna? :)

ON: Magyarország soha nem lesz energiafüggetlen. Max esetleg ezzel a sokatomerőműves megoldással - feltéve, hogy az ilyen hőbörgők inkább megtanulják elfogadni, hogy igen, elromolhat, de úgy alapvetően sokkal tisztább és hatékonyabb valami, mint a gázerőművek.

belekotty 2013.02.06. 13:31:29

@dolgozni kék: Mert az magasabb a zsinóráram jelenlegi MVM beszerzési áránál.

belekotty 2013.02.06. 13:33:05

@mk27soundmaster: Hülye vagy bazz... Ez nem Csernobil és nem Fukusima. Tudod mennyi az éves sugárterhelésed? És tudod mennyi ebből egy banán megevése? Fogadjunk nem! Akkor meg pofa súlyba!

mk27soundmaster · http://mk27.blog.hu 2013.02.06. 13:38:28

@Void Bunkoid:

"A kedvencem az volt, hogy Fukusimában ferobbant az atomerőmű, akkor azonnal elkezdett mindenki arénázni, hogy fúj atomerőmű, bontsuk le mindet, mert szörnyű sugárhalál vár a világra." --- írod.

Tudod, hány atomreaktor működött a fukusimai tragédia előtt Japánban? 52. És ma tudod mennyi? 2.

DezInf 2013.02.06. 13:44:43

Mikor fogják a benzin/gázolaj árát csökkenteni ?
Hány százalékkal?
A piszkos multik ronggyá keresik magukat az üzemanyagokon.
Ez tűrhetetlen maradványa az elmútnyócév szoclib
kormányzásának!
Ezért vonulhatna a békamenet,nem holmi csip-csup ügyekért!
Ezzel biztos jó sok savazatot lehetne begyűjteni :)

Bell & Sebastian 2013.02.06. 13:46:02

Emberek, nem kell rinyálni, a németek leépítették a saját nukleáris kapacitásukat, majd vesznek tőlünk delejt.

Is -nek meg annyit, hogy az infrastruktúrába a magánszolgáltatók lófaszt sem invesztáltak, ám a legdrágább, csilivili terepjáró pont úgy járt nekik százszámra, mint banknak az üvegfalas toronyház.

Garantált 8% esetén el is hiszem, hogy semmi sem drága.

Hogy senki se értse félre, ha Orbán nem lép közbe, összeomlik a szolgáltatások karvalytőke -piaca. Nagyon helyes, csakhogy ez édeskevés!

Sokfrontos harc kellene, aminek súlypontja az építőipar feltámasztása. De mire ezt belátja, Borsodban előbb kiáltják ki a Bodzaköztársaságot.

Országos Tervhivatal mikor lesz?

mk27soundmaster · http://mk27.blog.hu 2013.02.06. 13:46:07

@belekotty:

Folyami üledékre, a kecskeméti geológiai törésvonal közvetlen közelében atomerőművet építeni és azt még bővíteni is, szerinted micsoda?

Azért fröcsögsz, azért hőbörögsz itt fekáliás pofával, hogy elfedd azt az iszonyatos, felmérhetetlen bűnt, amit a felelőtlen nukleáris energiapolitikával annak propagálói és haszonélvezői elkövetnek az emberek ellen!

mk27soundmaster · http://mk27.blog.hu 2013.02.06. 13:49:48

@belekotty:

Ha az emberek olyan buták és tájékozatlanok, mint én, akkor miért volna értelmesebb az atomerőműveket támogató, mint az azokat ellenző közhangulat?:-)

Steve123 2013.02.06. 13:55:21

Egy villanyszámlát meg lehet csinálni normálisan is. Itt van a példa.
kerdezzbatran.blog.hu/2013/02/05/cvb_507

Bell & Sebastian 2013.02.06. 13:57:56

@mk27soundmaster: Arra még emlékszik, amikor az MDF városi atomerőművet álmodott minden főtérre?

Az a szomorú, hogy bármennyire igaza van, kívülről vezérelt a dolog, azaz az EU központ így döntött, kényszerpályán vagyunk.

Azt tudja, hogy amit Pakson a cuclizmusban nagy nehezen kicseréltünk megbízható magyarra. azt azóta már kicserélték németre és franciára? A karbantartás / üzemeltetés sem önköltséges, hiába állami szektor, pontosan annyira függ a nyugattól, mint a kelettől.

Hogyan árazza be a vállalt kockázatot, ha még egy kibaszott Ganzot sem hagytak itt jóllakathatatlan uraink?

belekotty 2013.02.06. 13:59:04

@mk27soundmaster: "Folyami üledékre, a kecskeméti geológiai törésvonal közvetlen közelében atomerőművet építeni és azt még bővíteni is, szerinted micsoda? "
- Látom teljesen vitaképtelen vagy. Teljesen felesleges nukleáris fejtegetéssel élni irányodban, mert láthatólag fogalmad sincs az egészről. Tájékoztatlak, Paks miatt nem kimutatható pl hogy Budapesten mennyivel több sugárzást kapsz.
Pécsett meg a háttérsugárzás háromszorosa a budapestinek. Paks ráadásul kétkörös, nyomott vizes reaktor. 8-s a földrengésig biztos. Cunamit nem fog kapni és a vészhűtő rendszere direkt meghajtású diesel motoros. Nem villany áttétes mint Fukusimában, amit tönkretett a cunami. Azt pedig amit Csernobilban előadtak, azt itt elvileg nem lehet megcsinálni reaktorfizikai okokból. A xenon mérgezés lecsengését szerintem hiába kezdem el magyarázni neked, mert sötét vagy a témához.

elwood 2013.02.06. 13:59:08

"Kérdés, hogy ezek az intézkedések kétségtelen szavazatszerző (-megtartó) potenciáljukon túl szolgálják-e az ország (ha tetszik: a nemzet) érdekeit, különösen a hosszú távúakat?"

a kérdés helyesen úgy szól, hogy volt-e valaha ennek a kormánynak néhány hónapon túl mutató terve ?

Én_vezettem_? 2013.02.06. 14:00:54

@mk27soundmaster:
bingó!
Ürge-Vorsatz Diana: „A magyarországi melegedés legalább a kétszerese lesz a globális átlagnak”
HVG cikkben pont ugyanezt fejtegeti. Abból a sok 100 milliárdból, amibe Paks fog kerülni hozzávetőlegesen az összes magyar házat/lakást le lehetne nagyon jól szigetelni (kb passzív házat lehetne belőlük csinálni)

Amugy a cikk egy döbbenetes adatot is adott: ha minden házat leszigetelnénk rendesen (nagyon nagy projekt, de jóval kisebb mint egy atomerőmű) , a januári gázfogyasztás 60%-át meg lehetne spórolni. Gyakorlatilag nem függenénk többet Oroszországtól, a tartalékaink elegek lennének egy egész télre! Azaz ha valaki elzárja a csapot, semmi nem történne, lenne 6 hónap kivárni, hogy megnyitják, vagy máshonnan vegyünk...

belekotty 2013.02.06. 14:01:24

@mk27soundmaster: "Azért fröcsögsz, azért hőbörögsz itt fekáliás pofával, hogy elfedd azt az iszonyatos, felmérhetetlen bűnt, amit a felelőtlen nukleáris energiapolitikával annak propagálói és haszonélvezői elkövetnek az emberek ellen! "
- Te komplett idióta vagy. :-)))

belekotty 2013.02.06. 14:04:06

@Én_vezettem_?: De azt ugye tudod, hogy a házak szigetelésével nem fog csökkenni az áramfogyasztásunk?
Áram honnan lesz?

belekotty 2013.02.06. 14:05:13

@Bell & Sebastian: "Azt tudja, hogy amit Pakson a cuclizmusban nagy nehezen kicseréltünk megbízható magyarra. azt azóta már kicserélték németre és franciára?" - Konkrétan miket? Mesélj!

Bell & Sebastian 2013.02.06. 14:15:43

@belekotty: Nem mesélek, mert nem sokan dolgozhatnak be oda, azok sem fingér'. Azt hiszem, most ingyen buta maradsz.

Zedder 2013.02.06. 14:20:43

@kispufi: "lágytojás lett a vége, 20 perc főzés után. "

Nem szégyelled magad, hogy ekkorát hazudsz? Teljesen mindegy milyen gázt kapsz, ha a fizet képes vagy forrásban tartani (és ne mondd azt, hogy 20 perc alatt maximális gázégés mellett se sikerült ezt megoldani), akkor abból sose lesz lágytojás.

benchmade 2013.02.06. 14:23:23

Az a jó irányvonal, amit a cikk is sugall. A háztartások harmada gázfűtést használ, de ennek 70%-a F energia besorolású, ami kvázi a legszarabb, igaz van még G is, de ahhoz már nyitott barlang kell szvsz. Tehát kb. 1 millió háztartásnál lehetne drasztikus javulást elérni. Most már nem lehet C-nél rosszabb energia besorolású lakást építeni (kivéve az ócsai gettó). Szóval szerintem a óriási tartalékok vannak itt, csak normális program kellene. Fel kell tenni azonban a kérdést, hogy a kormánynak érdeke-e az alacsonyabb energia fogyasztás, hiszen az neki bevételkiesést jelent:(

Zedder 2013.02.06. 14:25:41

@Zedder: na elnézést a spam miatt, előbb végig kellett volna olvasnom a topikot, láttam páran helyretették már a kollégát.

Zedder 2013.02.06. 14:29:40

@benchmade: "hogy a kormánynak érdeke-e az alacsonyabb energia fogyasztás, hiszen az neki bevételkiesést jelent:( "

Viszont akár évtizedekre fel lehetne pörgetni a teljesen döglött építőipart a felújítások, alternatív energia beruházások miatt. Ennek nagy része még csak Magyarországon is maradna, a fizikai munkások nyilván jó magyar honfitársaink lennének, az emberek költenék a pénzt, lenne áfa és egyéb bevétel, stb, stb.

Csak valami normális ösztönző programmal be kellene indítani (na nem olyannal, ami mellett pl. számla nélkül olcsóbbra jönne ki, mint állami pályázaton nyert pénzzel, ámde teljes elszámolással).

Igen, ehhez számolni és tervezni kellene, környezettanulmányt készíteni, hosszú távon gondolkozni. Igaz most van történelmi esélye erre a kétharmadnak, évtizedekre ha nem századokra kiható bűn, hogy elfecsérlik a lehetőséget ezek a kontraszelektált barmok!

takács bálint (törölt) 2013.02.06. 14:32:23

@Alvarez:
a németek ha nem hajtják végre azokat az átalakításokat, amit megtettek a magyarok, akkor végük lesz. mi viszont összefogunk kínával, törökországgal és brazíliával. és világhatalom leszünk. nem vicc. tegnap mondta orbán viktor.

kjapp · https://napfenyesblog.wordpress.com/ 2013.02.06. 14:33:45

...Amugy a cikk egy döbbenetes adatot is adott: ha minden házat leszigetelnénk rendesen (nagyon nagy projekt, de jóval kisebb mint egy atomerőmű) , a januári gázfogyasztás 60%-át meg lehetne spórolni....

Ésszerű szigeteléssel harmadolni lehet a fűtésszámlát, ha egy kicsit többet szigetelünk (gondolva a következő 10-20 évre) akkor 20%-ra lehet levinni a mostani fogyasztást!

Még mielőtt rácsodálkozna valaki, ilyen házban lakom 2 éve.

Pan Modry 2013.02.06. 14:33:47

@belekotty:
Es szerinted Paks 2 ingyen epul fel, te nagyokos. A beruhazas kb. 3ezer milliard HUF, jelenleg a jegybanki alapkamat 5.5%, ennek az eves koltsege 165 milliard HUF.
Egy MWH marginalis koltsege legyen mondjuk 20 euro, a nagyker ar kb. 42 euro, a marginalis koltseg es a piaci ar spread-je amennyiben PAKS2 2000MW kapacitasu lesz, az egy evben 353 millio euro (kb. minden blokk evente atlag 1 honapot all), kb. 100 milliard HUF, de PAKS 2 megjelenesevel ez a spread csokkenne, ha nagyon joindulatu vagyok akkor es evi 80-100 milliard HUF buko Paks2 az adofizetoknek. Es ebbe nincs is benne az az idoszak amikor a kamatterhet mar fizetni kell, de Paks meg nem termel.

Ugyhogy nem artana ha partproganda helyett egy kicsit az agyadad is hasznalnad! Megertem hogy jo dolog neked az adofizetok kifosztasa, de nem etikus.

mk27soundmaster · http://mk27.blog.hu 2013.02.06. 14:37:21

@Bell & Sebastian:

"Arra még emlékszik, amikor az MDF városi atomerőművet álmodott minden főtérre?" --- írja.

Hajjjajjj!:-D Egyik frontharcosa voltam az atomfűtőmű-ellenes mozgalomnak:-D

Pan Modry 2013.02.06. 14:38:36

@belekotty:
A hazak szigetelesevel a gazfoggyasztas csokken, igy a kereslet-kinalat torvenye alapjan a gazeromuvek olcsobban juthatnak gazhoz, amivel a marginalis koltseguk csokken...

VAZZEEE, nem hiszem el hogy ezt valaki nem erti...

takács bálint (törölt) 2013.02.06. 14:42:21

@benchmade:
vagyis egyszerűen csak pénz kellene. ahhoz meg egy szövetségi bank, amelyik ezeket a projekteket előre megfinanszírozza.

na most ilyenkor szokták mondani, hogy erre használjuk az uniós forrásokat. csakhogy a fűtéskorszerűsítéshez nem vissza nem volna muszáj vissza nem térítendő támogatást adni. azért, mert az úgy egyébként követlen megtérül. hanem hosszú lejáratú, alacsony kamatozású hitelek kellenek, szigorú feltételekkel. és ez az amit se forintgazdaság, se a magyar bankrendszer, se a magyar kormány nem tud biztosítani. és erre a célra az uniós források ugyan jók, de nem a legjobbak.

egyszerűen azt kellene mondani, hogy német-osztrák-svájci háttérrel csináljunk egy szövetségi bankot. amelyik megfinanszírozza ezeket. ezek az országok nyilván olyan feltételeket támasztanának az energiakorszerűsítéshez, ami a saját iparuknak kedvezne. de egyrészt ezeket a technológiákat a hazai ipar és a szolgáltató szektor simán át tudná venni (illetve már jelentős részben át is vette), vagyis ez mindenkinek jó lenne.

egy probléma van. hogyan nyúlná le a milliárdokat orbán viktor és simicska lajos? ha nem lázár jános diktálná, hogy ki mit mikor szerez be. és nem rogán antal nyújtaná be a módosító indítványt. na ez ezért nem lesz.

Pan Modry 2013.02.06. 14:46:27

@takács bálint:

pont az ilyen beruhazasoknal szokott az tortenni, hogy megszabjak mit honnan kell venni, es a vegen sokkal dragabb az egesz mintha tamogatas nelkul valaki piaci aron csinalna meg.

Az ilyenekbol a Simicska felek (illetve baloldali megfelelojuk) jar csak jol.

takács bálint (törölt) 2013.02.06. 15:10:04

@Bell & Sebastian:
ezért kellene azt mondani a németeknek, hogy ezeket a projekteket tervezzék és finanszírozzák meg. azt nyilván nem írhatják elő, hogy minden elem legyen német, de bármi mást mégis csak. így jelentős megrendelést kapna az iparuk úgy, hogy a szövetségi bank olcsó, hosszú lejáratú hiteleket ad a magyar háztartásoknak.

na most ez ugye uniós forrásból is mehetne. de azt nem kell visszatéríteni, és utólagos finanszírozás van. ezt olyan esetben célszerű felhasználni, ahol a beruházás közvetlen nem térül meg. ejrópai forrásból tipikusan iskolát kellene építeni. a közvetett megtérülésre persze ekkor is ügyelni kellene.

az energiakorszerűsítéshez viszont nem kellene támogatás. egyszerűen csak olcsó hitelek szigorú feltételekkel. és ezt végső soron biztosíthatnák a fritzek. jelzem ugyanezt le lehetne játszani a sógorokkal. osztrák-magyar-cseh-szlovák-horvát-szlovén szövetségi bank svájci háttérrel. ez lehetne a b-terv. (már ha a magyar diplomáciának volna esze).

persze egy ilyen középejrópai, vagy monarchista fed úgy jöhetne létre ha a német-osztrák-svájci pénzipar beleszólna a fiskális és a monetáris politikába. viszont lehetne mondani, hogy cserébe kérünk egy középejrópai befektetési és tartalék alapot. előbbi működő tőke beáramlást eredményez, utóbbi pedig a "védőháló". és ehhez jönnének az olcsó, hosszú lejáratú hitelek szigorú feltételekkel.

vagyis ez egy kölcsönösen előnyös egyezség lehetne. ezek után a bundesrepublik vagy a "monarchia" fejlesztési tanácsa szépen előírná, hogy így és így kell építened lakást, közlekedést, közművet. gyarmatosítanák az egész térséget.

értem, hogy ez a lépés racionális ezért nem tűnik valószínűnek, de van-e ennek alternatívája. mert ugye szövetségi keretek között lehetne az energiaárakat is szabályozni. végső soron az se lenne olyan rossz. magyarország annyira lenne szabadállam, mint bajorország. nem tudom, hogy errefelé a népeknek az miért nem elég.

Bryan élete 2013.02.06. 15:11:55

@dolgozni kék: egy bármilyen kis családi ház fűtés és hőszigetelés korszerűsítéséhez is ugyanezek a bonyolult és iszhonyúan drága dolgok szükségesek.
Tetőtér beépítésünk volt 3 éve, konvektorok helyett komplett épületgépészeti beruházás, kazán, radiátorok stb., külső hőszigetelő rendszer, csak ez a két fejezet2,5 millióba került "baráti árakon". Alapterület 50 m2+tetőtér 45 m2. Rengeteg engedély, utánjárás, ki tud ilyen horror összegeket kifizetni úgy, hogy egyébként tartozik valamelyik banknak? Ennyi pénz soha nem térül meg, mert mire, addigra cserélni lehet a kazánt vagy valami más avul el.

takács bálint (törölt) 2013.02.06. 15:32:18

@Pan Modry:
az jár jól, aki a feltételeket szabja. és ez most a magyar kormány. ha ehhez az egészhez az uniós forrásokat társítjuk, akkor a vissza nem térítendő pénzt egyrészt elherdáljuk. másrészt mindenki emelni akarja a költségeket, és ezt meg is tehetik azért, mert a beruházásnak csak részlegesen kell megtérülnie. az utófinanszírozás mellett hol lesz költségvetési pénz, hol nem lesz. ezért nem megy ez flottul.

én azt mondom, hogy szövetségi kormány kellene és szövetségi bank. a szövetségi kormány előírja, hogy ez a szabvány. a németek úgy írnák elő, ahogy nekik jók. szóval a legszigorúbb feltételeket szabnák. amit leginkább csak a saját iparuk tudna teljesíteni. de a akkor ehhez kellene felzárkózni. viszont az egész gépezet tervszerűen olajozottan működne.

szóval én egész egyszerűen azt mondom, hogy diktáljon berlin. ne a franciáknak és a briteknek. hanem a lengyeleknek, cseheknek, szlovákoknak, magyaroknak, szlovéneknek, horvátoknak. vagyis kelet-középeurópai latinkeresztény országoknak. a balkánt lökjük az oroszoknak.

na most kárpátalja, erdély és a vajdaság eurorégiókon keresztül kapcsolódhatna ehhez a közép-európai tömbhöz. és akkor ez egy ugyanolyan viszonylag önálló zóna lehetne, mint az atlanti (franciák és benelux), a britek, a skandináv vagy a mediterrán. balkán és kelet-európa legyen az oroszoké.

2017-ben merkelnét válasszuk meg középeurópai szövetségi kancellárnak. tudom, hogy meredek terv. de szerintem nincs más megoldás.

dolgozni kék 2013.02.06. 16:27:20

@Spániel: építkezni nem olcsó dolog. Sosem volt az.
A korszerűsítés amit leírtál átlagáron történt.. cca 25.000 Ft/m2.

1. Bizonyára érezhetően csökkent a fűtészámlád/bár nött a fűtött alapterület.
2. A komfortérzeted is jobb lett, nincsenek huzatos ablakok, hideg sarkok, konstans meleg van a lakásod minden pontjában.
3. Az ingatlanod forgalomképesebb lett, mert energiatakarékos.

Nem vagyok benne biztos, hogy nem térül meg a beruházásod (feltéve, hogy mindent helyesen építettek be). Érdemes lenne utánaszámolni.

Bryan élete 2013.02.06. 17:22:46

@dolgozni kék: Persze nem tudhatom, mennyibe kerülne a fűtésszámlám, mert, mint írtam, új tetőtér kialakítás is történt, szinte egy új emelet. Persze mindenhol új ablakok is, redőnnyel.
Egy dolog biztos: ekkora légm3-re 20-21 fokos átlaghőmérséklet mellett fizetek havi 18 ezer forint gázszámlát átalányban. És nagyon elégedett vagyok.

Karcolt lendület 2013.02.06. 17:29:15

@mk27soundmaster:
Érdekes módon az első Orbán kormány még tudta ezt, az akkori Széchenyi terv egyik eleme volt a mindenféle hőszigetelések támogatása.

takács bálint (törölt) 2013.02.06. 17:39:04

@Karcolt lendület:
most az a baj, hogy ezzel simicska nem tudja lenyúlni a pénzt.

kunzoo 2013.02.06. 17:49:40

@mk27soundmaster:

Tudom furán hangzik de egy szénerőmű hamukupacában jóval nagyobb radioaktív sugárzás lehet mint amit a paksi blokkok működése produkál. A szénnek ugyanis van radioaktív izotópja és a kőszén sem csak kizárólag szénből áll.

Bryan élete 2013.02.06. 17:52:03

@Karcolt lendület: Talán a hőszigetelés a legkisebb tétel az energiatakarékossági rendszerben. Jelent valamit, de önmagában kevés, ha nincs egy jó kazánunk, fűtésrendszerünk és jól záródó, hőszigetelt ablakaink.
Amit írtam fentebb, kevesen engedhetik meg maguknak komplexen a teljes felújítást, ami már tényleges és számottevő megtakarítást jelent.

kunzoo 2013.02.06. 18:01:22

@Spániel:
A gázkazán sokszor átverés, sokan vesznek kondenzációs gázkazánt de ugyanúgy 70-90 fokos vizet állítanak elő. Ilyenkor nem igazán működik a kondenzáció, nincs kihasználva a kazán. Az ilyen készülékekhez nkább a padlófűtés passzol, 30 fokos vízzel.

A szilárdtüzelésnél meg inkább a tüzelés minősége a fontos, ki kell tapasztalni hogy hogy ég jól a fa vagy a szén. A faelgázosító csodakazánok csak egy szűk teljesítménytartományban működnek jó hatásfokkal, nagyon érzékenyek a tüzelőanyag minőségére ha valami nem OK akkor csak bűzölögnek.

Fatüzelésnél pl. csodákat tesz ha teljesen megtöltjük a tűzteret és felülről gyújtjuk el. Nincs semmi látható füst, elégnek a fagázok, nem kell ehhez csodaberendezés. A másik hogy sokan lefojtják a tüzet, semmi értelme.

Bell & Sebastian 2013.02.06. 18:13:44

@takács bálint: Ez annyira jó hogy elmentettem, kösz. :)

Bryan élete 2013.02.06. 18:19:35

@kunzoo: Nekünk egy Beretta tipusu, 48 l. melegvíztárolós kazánunk van, automatára állítva, 50 fokos vízzel fútünk. Régi ismerősünk egy közismert ép-gép. nagykereskedelmi cég vezetője, ő ajánlotta és bevált. Állítólag a radiátorok minősége sem mindegy.

kunzoo 2013.02.06. 18:51:19

@Spániel:

A radiátornál a méretezés fontos, mindnél meg van adva hogy x celsius bemenő víznél y teljesítményű. Tehát ha valaki átáll alacsonyabb vízhőfokra lehet hogy növelni kell a radiátorfelületet.

benchmade 2013.02.06. 18:51:40

@kjapp: Ha az egymillió rossz hatásfokú háztartásnak a kormány ingyen adná a legkorszerűbb zárt égésterű kondenzációs kazánt amely kb. 30%-kal kevesebb gázt fogyaszt, az cirka 150 milliárdba fájna. Ha nem lopnak el belőle....

vokalpatriota 2013.02.06. 19:08:36

Nyáron 12 centis szigetelést rakattam a házamra.
20%-os fogyasztáscsökkenést jelent.
Ennyi!

Jack Torrance 2013.02.06. 19:15:41

@mk27soundmaster: pont ezt kerestem :)
Volt nagy csodálkozás az ELGI-ben, mikor Paksot választották az atomerőmű helyszínének.
Érdekesség, hogy BALLA Z. csoportját függetlennek minősítették SZABÓ Z. csoportjától, pedig ugyanott dolgoztak. BALLA Z. erősen vágyott SZABÓ Z. székére.

bz249 2013.02.06. 19:39:08

@kunzoo: Paks 2-vel, ha levesszuk a zold biszbaszokat, akkor is sok baj van, ugymint:
- megvolt/lesz az elettartamhosszabitas, pont nem aktualis 2000 milliard forintot elkolteni erre ugyanis 2030-ig rendben vagyunk
- a modern atomeromuvi blokkok 1000+ MW-nal indulnak, ha elkepzelunk egy olyan varatlan esemenyt, hogy egy tisztitotartalyt felrobbantanak az egyik blokkban, mikozben egy masik eppen a terveszeru karbantartas miatt all, akkor 2000+ MW teljesitmenyt kell elovarazsolni valahol
- amikor egyszerre megy Paks1+Paks2 akkor a jelenlegi volgyidoszakbeli teljesitmeny 2x-vel kell valamit csinalni (vagy szuboptimalis uzemeltetni az eromuvet)

szoval egy modern atomeromu kapcsan inkabb regionalis szinten erdemes gondolkodni

- a haszonaldozati koltseg: az atomeromuvet az elejen fizetjuk ki, utana mar kvazi "ingyen" termel. Viszont ugye a beruhazas koltseget masba is fektethettuk volna... ugye minel nagyobb a gazdasagi novekedes (nem mintha ez komoly fenyegetes lenne nalunk) annal kevesbe eri meg a penzt betonba onteni

A vegen persze kijohet, hogy mindezek ellenere erdemes felepiteni az eromuvet, csakhogy mivel most nincs donteskenyszer, ezert akar varhatunk is. Tiz evvel kesobb sokkal tobb informacio birtokaban, jobb dontest lehet hozni. Addigra kiderul, hogy mit tud a nuki, mit tudnak a megujok... es uramnehaggyel mit lehet fosszilisekkel kezdeni (mert a szen- es gaztuzelesu blokkok eleg komoly fejlodesen mentek at).

kunzoo 2013.02.06. 20:38:10

@bz249:

Atomerőmű beruházásnál tuti kell ráhagyást számolni az előkészítésnél mert sokan próbálják akadályozni, politikát csinálnak belőle....

bz249 2013.02.06. 20:43:08

@kunzoo: azert 20 ev talan meg Magyarorszagon is tulzas lenne. Ez meg a negyes metronal is hosszabb benazast jelentene. ;)

kunzoo 2013.02.06. 20:53:25

@bz249:
Atomrú' van szó! A húsz év még kevés is. Gondolj a soha be nem fejezett "reformjainkra":))

bz249 2013.02.06. 21:00:25

@kunzoo: najo csak egy ilyen izenel, ahol rohadt sok penzert felepitjuk a nagymarosi gat felet, aztan meg szinten rohadt sok penzert visszabontjuk... hat szoval pont nekunk valo a szelkerek meg a 10 MW-os kombinalt ciklusu eromu. Az talan elkeszul.

kunzoo 2013.02.06. 21:09:23

@bz249:

Az sem készül el. Gondolj a szalmatüzelésű erőmű hányattatásaira. Azon zizegtek hogy rossz lesz a tokaji bor! Tőle!
A tokajik nagy része valóban rossz, nem kell hozzá erőmű. No meg Tokajban biztos fókazsírral világítanak, tehát minek nekik erőmű?

Silcon 2013.02.06. 21:23:57

@bz249: a jelenleg rendelhető blokkok nekünk tényleg nagyok. A paksi blokkok építésük idejében 440MW-ot tudtak, ezt mára ~500MW környékére tuningolták fel.

Atomerőmű építési árak (bár akkor még nem volt atomellenes a hangulat):
farm9.staticflickr.com/8094/8451673016_fd8715aa6a_c.jpg

Szénerőművek fejlődése (nyomás és hőmérséklet):
farm9.staticflickr.com/8514/8451660920_bdc974519c_c.jpg

Szénerőművek hatásfoka (+CO2 kibocsátása):
farm9.staticflickr.com/8532/8451660892_f82f194680_c.jpg

A képek Stróbl Alajos MVM erőműves főatyamestertől származnak.

A németekkel meg egy picit elszaladt a paci zöld energia ügyben. Amikor feltámad a szél, nem tudják hova tenni a villanyt és belenyomják a szomszédos országok rendszerébe. (Kötelező átvétel, nem lehet kikapcsolni.) A csehek meg a lengyelek már berágtak és olyan eszközöket (keresztszabályzó) építenek be, amivel korlátozható az átengedett teljesítmény. Most csak kikapcsolni lehet, de akkor meg a szerződés szerinti energia sem tud átmenni.

A magyar energiaszektorban meg van némi disszonancia. Minden résztvevő sütögeti a maga pecsenyéjét. Az egyéni optimumok viszont köszönő viszonyban sincsenek a rendszerszintű optimummal. Ezen egy jobb törvénnyel talán lehetne segíteni. Már rég létezik műszaki lehetőség a befolyásolásra, csak a szándék hiányzik a hatékony használatához.

takács bálint (törölt) 2013.02.06. 21:31:50

@bz249:
nem értem a szélkerekezést. az egy családi farmra jó. vagy egy járási szövetkezetnek. ha fúj a szél, akkor rákötik a melléküzemágat. az agrárgazdaság lehet energiafüggetlen. az ipar energiaigénye magas. kézzel is le tudod darálni a kukoricát. de próbálj meg kézzel préselni farostlemezt. az iparhoz fosszilis, fissziós vagy fúziós erőmű kell. magyarul robbantani kell.

de a szélkerék az tipikusan agrártermeléshez való. miért kellene az ipari hálózatba bekapcsolni. errefelé nagyon sok a szélcsendes nap. amikor ugye anticiklon van. nyáron rekkenő hőség, télen leszáll a köd. ha jön a ciklon, akkor fúj a szél, de össze-vissza. azért, mert magyarország egy medence alján van. nincs óceán, vagy tenger, amerről folyton fújna.

ehhez képest van két kontinentális méretekben is jelentős hozamú folyam, és gyors sodrású mellékfolyók. de vízerőmű ne legyen, mert depressziósak lesznek a vízimadarak. hanem azt mondják, hogy az alföldet inkább energiafűvel kellene bevetni. na most az energiafű magyar neve: gaz. a mezőgazdasági művelés alatt nem álló területen a gazt (energiafüvet) le lehet kaszálni. de ha csak azt vetnénk, és csak azt égetnénk, akkor szélcsendes időben hatalmas füstköd lenne a tökéletlen égés miatt. magyarországon a biomasszát nem traktorok hordják, hanem kamionok.

most az addig rendben van, hogy a folyó kanyarulatba ne építsünk beton monstrumot, de kisebb vízerőművek lehetnének.

bz249 2013.02.06. 22:33:05

@takács bálint: "ehhez képest van két kontinentális méretekben is jelentős hozamú folyam, és gyors sodrású mellékfolyók. de vízerőmű ne legyen, mert depressziósak lesznek a vízimadarak"

Mivan???

Altalanos iskolas fizikaval meg lehet mutatni, hogy nevetseges meretu vizienergia kapacitasunk van.

A Duna atlagos vizhozama (a nyuves folyonak raadasul erosen ingadozik a vizjarasa, de ezt most felejtsuk el) 2000 m3s-1, a teljes magyarorszagi medereses nincs 50 meter, a viz surusege 1000 kgm-3, a nehezsegi gyorsulas 10ms-2.

Az egyuttesen annyi, mint 1000 MW ami a magyar energiafogyasztas 20% sincs. Es ennel elmeletileg se lehet tobbet kivenni belole.

De hogy a tenyleges vizeromuvek mennyit tudnak
www.tiszavizvizeromu.hu/index_elemei/tiszalokadatok.htm

ez 4 nagyobb szelkerek teljesitmenye

www.tiszavizvizeromu.hu/index_elemei/kiskoreadatok.htm
ez komolyabb ez 10 szelkerekkel is feler.

Bell & Sebastian 2013.02.06. 22:39:36

@Spániel: Tökmindegy, mennyi az előremenő, a hő(mérséklet)lépcső játszik, a technikai hatásfokba az, hogy mennyi bevitt energiát hasznosít, a hőtechnikai hatásfokba meg az számít, hány kalória oson ki a határfelületeken és a kéményen óránként, 1 Celsius fokos külső/belső különbség esetén.

Ezt kell kell felszorozni 35 -tel, ha mínusz tizenötre méretezünk és húszat akarunk tartani, ezt felszorozva hatásfokkal és biztonsági tényezővel kapjuk a szükséges kazánteljesítményt.

A rendszer ezt tudja bevitel oldalon, a radiátorok a leadás oldal. Teljesítményüket 80/60 -as hőlépcsőre adják, így az átlagos delta t 50 Celsius lesz a radiátor és szoba közt.

A rendszerben a szivattyút a szállított víz mennyiségéhez (és sebességéhez), továbbá az ellenállás leküzdéséhez választjuk. Ez a munkapont.

Ennek az egyszerű, mechanikai gépnek besegít a melegebb víz felhajtóereje, ugyanakkor pótolni kell a súrlódási ellenállást.

A tágulásról, HMV ellátásról, biztonsági berendezésekről, hőcserélőkről és kéményekről -igény szerint- legközelebb.

Bell & Sebastian 2013.02.06. 23:06:16

Az egészből az a lényeg, hogy az jár jól, akinek belső sorháza van (vagy panel), kicsi külső felületekkel.

Ha családi, akkor kocka alakú legyen, hideg, szeles oldalon kamrával, lépcsővel, előtérrel, egyebekkel, amit nem kell fűteni. Mászkáláshoz használjunk zsilipet, polgári nevén szélfogót és vágjuk le rövidre a macska farkát. Szigetelni meg kívülről illik, az előállított szerkezetben akadályozzuk meg a páralecsapódást, a levegő hőmérséklete sehol sem eshet a körülötte lévő szerkezet hőmérsékletéhez tartozó harmatponti hőmérséklet alá. Ezért párásodnak belülről a hideg felületek, például a szimpla ablaküveg.

Bármely épületszerkezet nagyobb része levegő, amely szabadon áramlik, ezért ezt soha sem szabad elhanyagolni.

takács bálint (törölt) 2013.02.06. 23:16:11

@bz249:
gátat kell építeni és tározót. nem csak úgy beletenni a a vízbe a kereket. nem vízimalom kell. meg nyilván nem gigaerőmű, mert az környezetpusztítás. de elég sok folyó van, és több kisebb erőmű remekül működne. a vízerőmű lakossági igények kiszolgálásra tökéletes.

a szélkerék kistérségi agrártermeléshez való. ha azt ipari hálózatba kötik, akkor több kárt okoz, mint hasznot. a szél összevissza fúj. a népek nem ahhoz igazítják a fogyasztásukat. és az ipari termelés se nagyon szokott igazodni az időjáráshoz. az agrártermelés viszont mégis csak. a paraszt azt mondja, hogy most kell feldolgozni a terményt. így nem gyakorlatilag alig kell külső hálózatról áramot venni a farmon, vagy a szövetkezeti üzemekben. ami nem konzervgyár. hanem időszakosan működő feldolgozó részleg. azt hajtja meg a szélkerék.

a vízerőmű lakossági igényekhez kellene. amit széllel sose szolgálsz ki. se energiafűvel. mert akkor nem tudsz kultúrnövényt termelni. csak az egekbe növő gazt. de az is jó valamire. ahol más nem terem meg.

bz249 2013.02.06. 23:55:44

@takács bálint: meg egyszer ha nem lenne nyilvanvalo: Magyarorszagon nincs szamottevo vizienergia kapacitas. A Tiszan ott van a ket vizlepcso, egyutt 40 MW nevleges teljesitmenyt tudnak. Ha Szegednel lenne egy harmadik, akkor akar 80 MW is felmehetne. Ez meg semmi.

Vizieromuvet ott erdemes epiteni, ahol egy Parana folyo van vagy masfel kilometert zudul le a viz az Alpokban. Nalunk se komoly folyo, se nagy hegy.

takács bálint (törölt) 2013.02.07. 01:15:24

@bz249:
ne viccelj már. egy folyami erőmű nem úgy működik, hogy csordogál a víz, és akkor beletesznek egy nagy lapátot. és akkor azt csak vízesésbe lehet tenni.

a gabcikovoi erőműben 4000 m3/s víz esik 24 m-t. van tározó, gát és egy zsilip. 720 MW-os. persze nem kell az erőművet a tájhoz képest túlméretezni. de ha kicsit kisebb lenne (500 MW), akkor még jól is nézne ki. de lehetne nagyobb (akár 1000 MW) is, csak akkor tényleg baszott nagy monstrum lenne. ez egy erőmű a dunán. a tiszán is lehetne jóval nagyobb kapacitású erőművet építeni.

csak magyarországon a környezetvédelem valamilyen okból a vízüggyel szemben szerveződött meg. a környezetvédő nem agrármérnök, föld, növény vagy állattanász, vagy hanem író, jogász, bölcsész, stb.

tonypek 2013.02.07. 08:25:03

"Az explicit költségek közül ismert, hogy a távhőszolgáltatókat 52 milliárddal kompenzálja a költségvetés."

Kádári gazdaság újjáéledése: csökkenő teljesítőképesség közben jólétre szórjuk ami van. Osztogatunk , osztogatunk ... és az adósság lejtőjén csúszunk.
Tapsvihar és éljenzés!

bz249 2013.02.07. 19:14:53

@Silcon: amugy azert ez az ultraszuperkritikus erdekesen hangzik... tudtommal van egy kritikus pont 374 foknal aztan afelett meg csak szuperkritikus goz van es kesz. Dehat fejlodhetett is azota a tudomany. :)

Silcon 2013.02.08. 19:15:34

@bz249: "van egy kritikus pont 374 foknal aztan afelett meg csak szuperkritikus goz van es kesz"

Kicsit nagyobb skálán tekintve jön a vízmolekula felbomlása atomokra, az követően a plazma és ha sikerül pár 10 millió fokot és jó néhány ezer atmoszféra nyomást produkálni, akkor a végeredmény príma minőségű nyersvas lesz :)

Pedig működik a dolog, csak elég drága, mert olyan anyagok kellenek, amelyek bírják ezen a hőmérsékleten is a gyűrődést. A módszer az Oroszlányi Hőerőmű hatásfokának a kétszeresét produkálja. Az erőmű egyébként Bokodon van, de hát Moszkva sem pont ott volt, ahol a térképen jelölték :)

bz249 2013.02.08. 21:22:28

@Silcon: nyilvan mukodik, es addig, hogy szuperkritikus ertem is (illetve majdnem minden esetben ertem... itt nem annyira: en.wikipedia.org/wiki/Supercritical_water_reactor ... nem volt egy marketinges aki rajuk szolt volna, hogy gyerekek, ez hulyen hangzik)

Az ultramegaszuperkritikus ami erdekes, de nyilvan kell valami termekelnevezes. :)

is 2013.02.11. 07:16:07

na itt egy kicsit szakmaibb cikk erről a témáról: hvg.hu/gazdasag/20130211_Europai_rezsicsokkentes

mk27soundmaster · http://mk27.blog.hu 2013.02.16. 17:39:46

A Hírtv híre szerint a Cseljabinszk közelében felrobbant és lehullott meteor "hatókörében" hét nukleáris létesítmény van. Ha bármelyiket "telibekapja", a közelében robban van csapódik be (egy nagyobb darabja), akkor kisnyúl.