Kommentszűrés
’13 jan
10
08:18

A 13. havi nyugdíj kísértete – Ilyen ország pedig nincs CCCLXIV.

Írta: TuRuL_2k2

13_havi_nyugdij_2006.png

Visszatérhet a 13. havi nyugdíj – az Index szerint a kormányban vizsgálják a plusz egyhavi nyugdíj ismételt bevezetésének költségvetési lehetőségeit. A Magyar Nemzet szerint a 13. havi nyugdíj nincs napirenden, egyszeri kompenzáció viszont igen.

Hogy mit kéne kompenzálni, nehezen tudom elképzelni. A nyugdíjak tavaly is megőrizték reálértéküket, nem úgy, mint a bérek vagy a GDP. Történelmileg úgy alakult, hogy amikor nőttek a reálbérek az elmúlt évtizedben, akkor svájci indexálással számolódott a nyugdíjemelés, amikor nem nőnek, akkor inflációkövetően (ebben az esetben a svájci indexálás kisebb emelést jelentene).

Hogy a Fideszbe beleégett a 13. havi nyugdíj, azon nem nagyon lehet csodálkozni, az MSZP-t két választás megnyeréséhez is jelentős mértékben hozzásegítette ez a nagyszerű intézmény, melynek már 2007-ben is elkötelezett támogatói voltunk. '98 és '02 között a Fidesz – nagyon helyesen – az MSZP-SZDSZ által törvénybe foglalt évi 20 százaléknál kisebb mértékben emelte csak a nyugdíjakat. Mi volt erre a baloldali progresszió válasza 2002-ben? A 19 ezer forintos kompenzáció.

2013-ban mindenféle 13. hónap vagy kompenzáció nélkül is több mint 150 milliárd forintot költünk nyugdíjemelésre. Felsőoktatásra (az oktatási tárca felsőoktatási költségvetési fejezetében) 123,5 milliárdot. 2002 és 2006 után is meg lehet még nyerni néhány választást bátor nyugdíjemelésekkel (vagy azok ígéretével), miért ne lehetne? Épp csak rámegy az ország.

Címkék: gazdaság felsőoktatás nyugdíj ilyen ország pedig nincs reálbér 13. havi nyugdíj MSZP Fidesz

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr245009424

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A Jolly Joker 2013.01.10. 15:21:02

Ha a Fidesz bevezeti a 13. havi nyugdíjat, kiderül az, amit már régóta tudunk: a kormány gyáva és csak a hatalom érdekli, semmi más. Ha Orbán Viktor meglépi azt, amit meg fog lépni, egyszerűen nem ismeri el a vereségét, és mint oly sok kormány, rázoo...

Trackback: A 13. havi nyugdíj kísértete – Ilyen ország pedig nincs CCCLXIV. 2013.01.10. 08:39:02

2002 és 2006 után is meg lehet még nyerni néhány választást bátor nyugdíjemelésekkel (vagy azok ígéretével), miért ne lehetne? Épp csak rámegy az ország.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

capacete 2013.01.10. 13:44:19

@mk27soundmaster: Az aktív dolgozók reáljövedelme csökkent, te nagyeszű. Az állami szektorban rég nem volt még inflációkövető béremelkedés sem, az egyetemi oktatóknak pl. 2004 óta nem emelték a fizetését.

Az azóta eltelt időszakban viszont a nyugdíjak rendíthetetlenül nőttek...

tevevanegypupu 2013.01.10. 13:44:44

@Bloodscalp:

Ajaj, meg csak nem is demokratikusok, hanem szelsojobbosok, ezt adja ossze!Szelsosegek ha talalkoznak, csak egy hajszal valasztja el oket egymastol, dehat ebben maganak nagy gyakorlata van mint sokat megelt partizannak.:)

capacete 2013.01.10. 13:47:11

@aszekelyek: Tudod, mi a gyorsan visszafizetendő kölcsön? A 10%-os kamatra kibocsátott hároméves futamidejű államkötvény, amit majd 2014-től kezdve kell visszafizetni, hála a Fidesz unortodox gazdaságpolitikájának!

Az eddigi sokszoros bokros-csomagnyi megszorításokat fogjuk majd visszasírni, amikor elkezdődik a fidesz-államkötvények visszafizetése...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.01.10. 13:48:59

@Tündér_Lala: Mégis mi baj van a "saját bankunkkal"?
Nem fogok Bajnaira szavazni, de sírni sem fogok, ha nyer.

Orbánnál konkrétan jobb.

(Egyébként ha Orbánék elkezdtek volna egy "neolib" kis államot, alacsony újraelosztással építeni, akkor most nem kéne rettegni. De mivel maradt a komcsi állam 50+%-os újraelosztással valóban nem vált majd ki különösebb ellenállást, ha a köv kormány kihúzza a maradék középosztály alól a talajt.)

Bloodscalp 2013.01.10. 13:50:36

@tevevanegypupu: ismét akar akartál célozni ha jól értem hogy mindenki mocskos kommunista, csak ott..középen(meg persze kissé jobbra), ott nem az a nép.
Ott derék polgárok vannak.

Meddig hazudja még ezt a fajtád?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.01.10. 13:51:16

@Kandeláber: Cáfold meg...
A gerontokrácia(, többek között,) megfojtja a magyar államot. Te írod, hogy az ájemef nyugdíjcsökkentést követelt volna meg.

=> ???

capacete 2013.01.10. 13:55:02

@mk27soundmaster:

"utóbbi két-három évben a nyuggerek életszínvonala (mivel az áremelkedés a gyógyszerek, alapvető élelmiszerek, rezsiköltségek stb. terén, tehát azon területek esetében, amire a nyuggerek elsősorban költenek, jóval magasabb volt, mint más területeken) az aktívokénál határozottan jelentősebben romlott."

A gyógyszert még elfogadom, de a többi példád nevetséges. Egy aktív dolgozó nem eszik, nincs rezsije? Őt nem érintik pontosan ugyanúgy ezek a változások?

maskep 2013.01.10. 13:57:45

@aszekelyek: "VAlóban rosszabbul éltünk akkor csak letagadták, ahogyan ferink el is mondta a zárt frakcióülésen társainak, hogy végighazudtunk másfél-két évet."

Szerinted "ferink" a zárt frakcióülésen azt ismerte be, hogy az elmúlt másfél-két évben azt hazudták, hogy jobban élünk, mint négy éve? Nem éppen azt hazudták, hogy volt fedezet a valóban jobb életre (magasabb szintű fogyasztásra, magas szintű közellátásra), mint négy éve? Szerinted lehet azt hazudni, hogy jobban élünk, ha nem élünk jobban? (Már persze leszámítva A Feltétlen Igaz Hit eseteit, mondjuk egy vezérben, vagy valamifajta nemzeti együttműködési izében...)

Könyörgöm, legalább a logikát próbáld ortodox módon használni!...

capacete 2013.01.10. 13:58:36

@aszekelyek: A 16%-os egységes adó bevezetését abszolút nem indokolta az, amit leírtál.
Azok ugyanis, akik akkora tőkeerővel rendelkeznek, hogy mondjuk, egy cukorgyárat gründoljanak - a Csányik, Demjánok stb. - soha az életben nem fizettek személyi jövedelemadót a tényleges profitjuk után, hanem azt külföldön bejegyzett cégeken keresztül "optimalizálták".

Őket egyáltalán nem érintette az egykulcsos jövedelemadó befizetése, esetleg a társasági adócsökkentés már inkább. (Bár kétlem, hogy emiatt hipp-hopp hazahozták az offshore-cégeiket...)

maskep 2013.01.10. 13:59:36

@Kandeláber: Miket nem nézel te, vaze!... :o)

komolytalan samu 2013.01.10. 14:01:03

Megjegyzem:

Az átlagnyugdíj (relatív) alacsony mértékében már most vastagon benne vannak azok a kisnyugdíjasok, akik az elmúlt 20 évben minimálbér (mikro és kényszer vállalkozások) alapján fizették a nyugdíjjárulékokat.

Nyilván vannak, akik megengedhettek volna maguknak magasabb bért a cégükben, csak járulékot minimalizáltak és vannak akik az állam hallgatólagos kussolása mellett, csak így tudtak (félfeketén) tűrhető fizetést vagy egyáltalán munkát kapni.

Tehát: kxx anyját az elmúlt 20 év összes ostoba 20 dipotriás rövidlátó kormányának, akik a gazdaságszomorító hivatalos adóterhelés mellett stikában adókerülésre ösztönözték a munkavállalókat.

És kxxa anyját azoknak, akik nyugdíjjárulék helyett inkább eggyel nagyobb kocsit vettek, de most verik a nyálukat és kvázi zsarolnak a magasabb nyugdíjért.

maskep 2013.01.10. 14:04:45

@Kandeláber: "Persze Vicsek azt már nem mondta, hogy ez IMF diktátum volt."

Forrás?

(Ez szerintem megint egy olyan csúsztatás, amire azt szokták mondani, hogy még az ellenkezője sem igaz. De hátha tényleg az IMF ezt konkrétan elvárta... Csak mutasd meg lécci!)

capacete 2013.01.10. 14:05:57

@Tündér_Lala: Jön majd az IMF, és megszorít, jujj!
Csak a Fidesz védhet meg tőle, ami véletlenül sem fogad el 1-2-3 havonta több bokros-csomagnyi megszorítást a Parlamentben!

(Mondjuk, lehet, hogy az a cél, hogy megdöntik a legtöbbször átírt költségvetés Guiness-rekordját, már a tavalyi teljesítmény is rekordgyanús volt, kíváncsian várom, hogy idén mi lesz.)

capacete 2013.01.10. 14:07:42

@Hattory Hanzo: Én azt hallottam, hogy az IMF bevezetteti az első éjszaka jogát is...

maskep 2013.01.10. 14:09:16

@aszekelyek: Oké, rájöttem, mi az oka a logikai bukfencnek. Ha nem interpretálod "ferink" beismerését @maskep: mint ami ésszerű, akkor nem tudtad volna azt az alaptételt becsúsztatni a következtetéseid elé, hogy az MSZP, "ferink" hazudott, miközben a Fidesz pedig, már akkor is csak színigazat mondott.

Egy ilyen ok, ami a Fidesz kormány érdekeivel ellentétes, már elég lenne alaptörvény-módosításra is...

capacete 2013.01.10. 14:12:47

@komolytalan samu: Azt ugye tudod, hogy a nyugdíjjárulékokat az elmúlt 20 évben véletlenül se különítették el (illetve a magánnyugdíj pénztárakban egy részét igen, de annak már bottal üthetjük a nyomát), így az a furcsa szituáció állt elő, hogy a mai pénzügyminiszter örül annak, hogy 10 évvel ezelőtt adót csaltak, mert a magasabb nyugdíjakat nem lenne miből kifizetni....

Kandeláber 2013.01.10. 14:18:24

@TaTa86.: Csak bayerzsoltos írást találtam a nyugdíjcsökkentésről mint IMF-követelésről, de azt nem linkelem be, mert szerintem is hülyeség.
Romániában viszont tuti IMF-követelésre csökkentették a nyugdíjakat és küldték el a tanarakat, arról keresek valamit.

sötéthülye.tahóbarom 2013.01.10. 14:18:54

@poszt: Na, kedves Mandi, még mindig nincs ideje kimondani végre, hogy a Fidesz nem jobboldali, nem konzervatív, és amúgy bármilyen jelzőjű kormánynak is vállalhatatlanul fos?

Kandeláber 2013.01.10. 14:21:48

Tessék, itt van, hogy mi volt az ára, hogy az "éltanuló" Románia IMF-hitelt kapott. A hvg felsorolja és helyesli. hvg.hu/vilag/20111118_Romania_IMF_keretszerzodes

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.01.10. 14:29:39

@Kandeláber:
Laszlo, a Professzor mar 2011 elejen megirta, hogy a nyugdij, az jar es nem az aktiv dolgozoknak kell kifizetni, hanem a magyarsagot csodbe donto Birodalomnak.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/01/igazsagok-deficitrol.html

Minthogy Laszlo a Fo Ideologus, amit o mond, az be is kovetkezik.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2012/12/mennybemenetel-2.html

Alfőmérnök 2013.01.10. 14:32:16

@Tündér_Lala: A fidesz is be fogja hívni az IMF-et. Ettől persze még jobb, mint a Bajnai, de miután a "grántiszilárdságú" alkotmányt harmadszor már módosítják, elmennek a jóédes kurvaanyjukba. (Az első módosítás, ha jól emlélkszem, a kölcsönök felvételével volt kapcsolatos.)

Boltzmann 2013.01.10. 14:36:56

@Kandeláber:

már Ceaucescu (vagy hogy) idejében volt szép román-usa barátkozása

Kandeláber 2013.01.10. 14:38:20

Nyugaton azért az IMF-imádók és bankársajnálók kevesebben vannak, mint ebben a nyomorult agymosott országban.www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WSIUf2hD6Io

Kandeláber 2013.01.10. 14:44:06

@Boltzmann: Ja, akkor azért volt éltanuló Románia az amcsik szemében, mert nem vonultak be a csehekhez '68-ban.
Az emberi jogok hiánya és a nyomor valahogy nem csípte a szemüket.
Most Románia éltanuló a hvg.hu és a jenkik szemében, mert minden IMF feltételt elfogadott, Ponta pedig a demokrácia bajnoka, legalábbis Kovács Laci bácsi szerint, aki a minap Kálmán Olginak bizonygatta ezt.

capacete 2013.01.10. 14:54:56

@Kandeláber: Sőt, még a bankadó is kisebb (már ha egyáltalán van) és a gazdasági növekedés is nagyobb. De nagyon nem szeretik a csúnya bankárokat. :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.01.10. 15:02:09

@Kandeláber:
Sot, olyan is volt, hogy Battle of Saltley Gate (Saltley egy gigantikus szentarolo volt)
www.youtube.com/watch?v=2c3Ag5SFvRA

Boltzmann 2013.01.10. 15:08:20

@Kandeláber: @Doomhammer:

azt én se értem, hol van a mainstream alternatív magyar zenekarok mint a 30y a maguk antiglobalista szövegekkel -

beck zoli te szoci seggtörlő

Boltzmann 2013.01.10. 15:15:19

@Kandeláber: @Doomhammer: @Boltzmann:

azt én se értem, hol vannak a mainstream alternatív magyar zenekarok mint a 30y a maguk nonkonform, lázadó, antiglobalista szövegeivel -

beck zoli te szoci seggtörlő

Kandeláber 2013.01.10. 15:16:52

@Boltzmann: Ide minden évtizedes késéssel gyűrűzik be.
A világban már dúl az antiglobalizmus, ehhez képest itt a burzsujcsemeték még mindig nem ocsúdtak fel.
Ilyen ország tényleg nincs, az utolsó, ahol a "mérvadó közgazdászok" még Milton Friedmant és a neoliberális gazdaságpolitikát istenítik, amikor az IMF részben elismerték, hogy elcseszték a megszorítások erőltetését.
A világon mindenhol utálják az IMF-t, itt meg sokan imába foglalják a nevüket.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.01.10. 15:19:47

@Boltzmann:
Pedig a mufaj nem bonyolult.
www.youtube.com/watch?v=JgkUS6KseNI
"There's one and only Scargill!"
(Arthur Scargill volt a szakszervezeti vezeto, aki a sztrajkot iranyitotta)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.01.10. 15:21:53

@Kandeláber:
Milyen igaza van.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2012/09/patt.html
"Itt tartunk. Itt ülünk ebben a patthelyzetben. És ami a legrosszabb, a nemzetállapot nem az igazsággal van tematizálva, hanem a hazugsággal van tematizálva. A lokálelitet kollaboránsnak, nemzetárulónak nevelték, ezért teljesen érthetetlen módon az IMF "védőernyőjéről" beszél ahelyett, hogy az IMF nemzetgyilkosairól és pénzszivattyúiról beszélne. A jelenlegi kormányról nem állítanám azt, hogy idióta és erkölcstelen lenne, de sajnos azt kell látnom, hogy ugyanúgy a kifosztásba vezeti a nemzettörzset, mintha idióta és erkölcstelen lenne.

A véleményhatalom átvétele, a magyar agyak tematizálása nélkül pedig esélyünk sincs arra, hogy felvegyük velük a harcot. "

Tündér_Lala 2013.01.10. 15:25:50

Kérem, az IMF-el nem az a baj, hogy megszorításokat követel, (az elkúrt pénz után ha tetszik ha nem fizetni kell) hanem az, hogy olyan hosszútávú feltételeket teremt, követel előállítani, amelynek eredményeként nem csökkennek a bajaink, hanem nőnek. Nem mellesleg mindenki más, de főleg a pénzvilág jól jár a kívánt intézkedcésekkel.
Számos ország példája bizonyítja ezt, az ellenkezőjére pedig nem tudok egyet sem.

Azután széttárják a kezüket és közlik a romhalmaz felett, hogy talán nem ítélték meg egészen helyesen az intézkedések hatásait, de vannak új ötleteik.

Kandeláber 2013.01.10. 15:27:13

@Doomhammer: Ezkiez?
Ritka nagy állat, a hvg gazdasági rovatában a helye.

Boltzmann 2013.01.10. 15:34:07

@Tündér_Lala: észre kéne már venni, hogy az IMFnek sosme volt célja válságos gazdaságok prosperálóvá tétele:

az USA és barátai irányította IMF, nehéz helyzetbe került gazdaságokra vadászik, hogy hitelek hálójába szőve szívogathassa életerejüket

Tündér_Lala 2013.01.10. 15:41:59

@Boltzmann: Persze. De ezt elintézik azzal, hogy összeesküvés elmélet és ezzel berekesztik a gondolkodást.

Kandeláber 2013.01.10. 15:42:24

@Doomhammer: Ez valami paródia, de nem nagy szám.
Ja, hogy Bogár Lászlót akarja cikizni.
Hát biztos erre is van vevő, van aki a pálpusztait szereti, van, ahol megeszik a kutyát is. Ízlés dolga.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.01.10. 15:43:38

@Kandeláber:
Maga azt mondja, hogy Bogar Laszlo eloadasa a Jobbik lakossagi foruman egy parodia? Na varjuk csak meg, amig a Jobbik kormanyra kerul, akkor majd huzhatja a nyakat!

Kandeláber 2013.01.10. 15:54:07

@Doomhammer: Pillanatnyilag elég távolinak tűnik a dátun.

Robinzon Kurzor 2013.01.10. 16:15:04

@mk27soundmaster: "Ugyanezt a dumát, amit te is, tolták a hetvenes-nyolcvanas években azok is, akik szakmányban h_lyéztek mindenkit, aki a demográfiai krízis veszélyét felvetette."

Konkrétan milyen "dumát tolok", amivel lehülyézek "mindenkit, aki a demográfiai krízis veszélyét felvetette"?

Ennek megint az lesz vége, bébéjé, hogy idézni tőlem ilyet nem tudsz, helyette valami rögeszmés (de téves) interpretációdat hajtogatod majd, hogy márpedig de mégis ...

Kandeláber 2013.01.10. 16:16:44

@Doomhammer: 2014-re már bejelentkezett Mesterházy és Bajnai, a háttérből persze Orbán is.
Nagy lesz a tülekedés.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.01.10. 16:23:07

@Kandeláber:
Majd a Jobbik lesz a merleg nyelve es ok donthetik el, kik kormanyoznak. Ezert cserebe pedig megkapjak a belugyminiszteriumot.

HomicideWatch (törölt) 2013.01.10. 16:46:19

Na nem baj, az állatok úgyis gyilkolják a nyugdíjasainkat. Láthatóan sokakat nem zavar, biztos így akarnak spórolni a kiadásokon.

mk27soundmaster · http://mk27.blog.hu 2013.01.10. 17:14:15

@Robinzon Kurzor:

"Konkrétan milyen "dumát tolok", amivel lehülyézek "mindenkit, aki a demográfiai krízis veszélyét felvetette"?" --- írod.

Vekengjél buzi! Mást úgyse tudsz!

Ezt, ugyan, ki írta: "Ez az elterjedőben lévő hazug és életveszélyes szemlélet jórészt -- és szerencsére -- csak a te fejedben terjed."?

Nem ugyanaz, az üres, fölényeskedő hang-e ez, mint amivel annak idején az "okosok" mindenkit leszóltak, akinek, szerintük, "csak a fejében" létezett a demográfiai krízis veszélye?

Robinzon Kurzor 2013.01.10. 18:04:15

@mk27soundmaster: "Vekengjél buzi!"

Már megint a saját belső félelmeidet vetíted ki rám...

Annyit értesz az egészből, hogy aki a 13. havi nyugdíj demagóg ötletét kritizálni meri, az nyuggerezik, az meg pont olyan mint a 60-as években az éjünk magunknak.

Erre vagy "réfeszülve", felállítasz egy semmivel nem igazolt, csak a te kis butus fejedben létező analógiát ... aztán buzizol.

Boltzmann 2013.01.10. 18:19:34

@mk27soundmaster: majmóca, nem passzol ez a stíl magához. vagy átvette valaki a hatalmat az új nikje felett?

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.01.10. 19:51:13

Off
Egy kis olvasnivaló a Bajnaitól megváltást remélőknek:

jozan-parasztok.blog.hu/2013/01/10/bajnai_es_az_mszp_a_gyatra_hazassag

mk27soundmaster · http://mk27.blog.hu 2013.01.10. 20:09:49

@Boltzmann:

Én mindenkivel olyan hangot ütök meg, amilyet ő velem:-)

Robinzon Kurzor 2013.01.10. 20:20:01

@mk27soundmaster: "Én mindenkivel olyan hangot ütök meg, amilyet ő velem:-)"

Ezzel a hazugsággal nem először sülsz fel.

Amikor elfogynak (az amúgy gyengécske) érveid, akkor buzizol, gecizel ...

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.10. 20:46:45

www.origo.hu/gazdasag/gazdasag-plusz/20120706-ovatos-lepesekkel-botorkalt-ki-az-imfkorhazbol-irorszag.html

www.piacesprofit.hu/gazdasag/megszoritasok_amelyek_ellen_nem_lazadnak/

ez a két link az IMF-fikázóknak szól. ha érdekli őket a téma és nem csak fröcsögni akarnak, ott a példa, hogy a megszorítások, ha jól csinálják és nem szétnépszavazzák, működnek

lehet anyázni

vizipipa 2013.01.10. 21:38:31

@balage_81 reloaded: ugye erre gondoltál?

Az IMF és a költségvetési szigor: ideje újragondolni!
...
Az IMF előrejelzései ugyanis mindeddig azzal kalkuláltak, hogy a GDP-hez képest 1 százalékos költségvetési szigorítás mindössze 0,5 százalékos visszaesést idéz elő a gazdaság teljesítményében. A válság elmúlt 4 évének és közel 30 ország tapasztalatainak figyelembevételével készült legújabb IMF számítások viszont az mutatják, hogy a mindeddig használt kalkulációk hibásak: 1 százalékos költségvetési megszorítás nem 0,5 százalékkal, hanem átlagosan 1,3 százalékkal csökkenti a bruttó hazai terméket.

A költségvetési politika nem kezelte, hanem mélyítette a válságot
Az eredmény sokkoló: a tévedés nem parányi, hanem közel háromszoros!
...

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.10. 21:59:20

@vizipipa: már csak azt kellene megmondanod, ha nem IMF, akkor ki? természetesen vitatom a fentieket, de kifejtem később. rajta, vázold nekem, akár mi, akár az írek, hogyan éltük volna túl, ha nincs IMF?

vizipipa 2013.01.10. 22:05:37

@balage_81 reloaded: megkérlek, hogy a vitatás során ezen IMF megállapítást cáfold, tényekkel!

A válság elmúlt 4 évének és közel 30 ország tapasztalatainak figyelembevételével készült legújabb IMF számítások...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.01.10. 22:10:17

@vizipipa:
Ez nem az IMF megállapítása, hanem Dr. Dedák Istváné a Károly Róbert Főiskola tanáráé.

Ebből a cikkből származik:
www.penzugyiszemle.hu/vitaforum/az-imf-es-a-koltsegvetesi-szigor-ideje-ujragondolni

Dedák erre az IMF tanulmányra hivatkozik, amikor ezt az állítást teszi.
www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2012/02/pdf/text.pdf

Eddig ebben az IMF tanulmányban az állítást megtalálni nem tudtam. Lehet persze, hogy valami felett elsiklottam, mégis csak 250 oldal. Ha megmutatná az IMF tanulmányában, hol az állítás, akkor lenne min vitatkozni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.01.10. 22:19:02

@mk27soundmaster: ez a BRG-magnó nick karcosabbnak tűnik.
Télleg, mi történt BBJ-vel?
Addig majmozta az ellen, hogy le kellett váltani?

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.10. 22:29:37

@vizipipa: cicuka. ne erőltesd ezt a vonalat. ott bukik kurva nagyot az elméleted, hogy az IMF-hitel után magyarországon 2010-ben és 2011-ben is nőtt a GDP. tudod mikor csökkent? 2012-ben, és fog 2013-ban is. jöhetsz nekem itt a 30 országoddal, de sem mi, sem az írek nem jártunk rosszul vele. és a kínzó kérdést még mindig nem válaszoltad meg, hogy akkor mi, ha nem IMF-hitel, ugyanis az országok nem jókedvükben fordulnak hozzájuk.

amióta unortodoxia van és NEM az IMF diktál, azóta itthon recesszió van. mielőtt jönnél azzal, hogy mi van a külvilágban, a német gazdaság közel 1%-ot nőtt 2012-ben, míg mi 1,5%-ot zuhantunk. azt hiszem nem kerültem meg a kérdésed. kérlek te se kerüld meg az enyémet. magyarországról beszélünk, nem felső-jemenről.

Negyven Rabló 2013.01.10. 22:31:22

@Doomhammer: A Box 1.1-ben van, 41. oldaltól.

"If the multipliers underlying the growth forecasts were about 0.5, as this informal evidence suggests, our results indicate that multipliers have actually been in the 0.9 to 1.7 range since the Great Recession."

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.10. 22:49:52

@negyven rabló: ez rendben van, de mint fentebb írtam, itthon növekedés követte az imf-hitelt. és írországban is. pont.

Boltzmann 2013.01.10. 23:17:07

@balage_81 reloaded:

"és 2011-ben is nőtt a GDP. tudod mikor csökkent? 2012-ben, és fog 2013-ban is.
...

amióta unortodoxia van és NEM az IMF diktál, azóta itthon recesszió van. "

már 2011-ben is unortodoxia volt. exporttúlsúlyos gazdaságként érdemes megnézni külkerpartnereinknek gdp-változását (ill. gdp-változás változását) is

2013at majd meglátjuk egy év múlva: te annak szurkolsz, hogy csökkenjen és szívjon a rohatturbán, az országot meg leszarod?

Negyven Rabló 2013.01.10. 23:28:24

@balage_81 reloaded: Ezt az IMF mondja, nem én.
A 2010-11-es magyar GDP adatokat inkább magyarázza az, hogy ekkor Európában is nőtt a GDP, mintsem az IMF hitel.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.10. 23:35:34

@Boltzmann: csak mint közismert, nem minden gazdasági mutató emelkedik/csökken azonnal. van, ami az 1-2 évvel korábban megvalósult beruházások eredményeként jelenik meg. na ez az, amivel kurvára szívni fogunk a jövőben is, ugyanis fideszék alatt a beruházások mértéke még az amortizációt sem fedezi. hogy én minek szurkolok, az világos, egy átlátható, hiteles és szakmai gazdaságpolitikának, pl egy bokros lajosnak vagy igen, egy bajnainak. semmiképp se matolcsynak és orbánnak. azt hiszem abban megegyezhetünk, hogy 2013 attól függetlenül lesz szar, hogy én miért szorítok. de ugye te azért szurkoltál gyurcsánynak ezek szerint?

@negyven rabló: drágaság, európában most is nő, pl a legfőbb partnerünkéln, németországban. most előkeressem a linket, amikor maga orbán mondja, hogy ha a németek nőnek, mi is fogunk? na jó, előkeresem pajti:

www.miniszterelnok.hu/interju/interju_orban_viktorral_a_magyar_radioban

idézet:

"A német parlamentben a költségvetési bizottság most vitatja ezt a kérdést, hogy fog növekedni a német gazdaság, s amint a számot látjuk, akkor elképzelhetőnek tartom, hogy a most másfél százalékon álló növekedési előrejelzésünket a következő évben lejjebb vigyük, de ennek az a feltétele, hogy a németek is ezt tegyék."

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.10. 23:36:19

@negyven rabló: na de bazmeg, ez közvetlenül az IMF-hitel után volt! akkor az egyik állításoddal agyonütöd a másikat?

Negyven Rabló 2013.01.10. 23:41:49

@balage_81 reloaded: Nem értem, mit ütök agyon mivel?

Boltzmann 2013.01.10. 23:46:42

@balage_81 reloaded: " de ugye te azért szurkoltál gyurcsánynak ezek szerint? "

egy hazaárulónak?

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.10. 23:47:45

@negyven rabló: persze hogy kevertelek vizipipa kommentelővel, bocs. neked viszont az szól, hogy hiába az imf-idézet, itthon ez nem volt érvényes. innentől kezdve az imf-kritika zátonyra fut, ha netán az idézett tanulmányt bárki fel óhajtaná használni.

Negyven Rabló 2013.01.10. 23:48:38

@balage_81 reloaded: "európában most is nő"
Csak erről nem szóltak sem a spanyoloknak, sem az olaszoknak. Ha jól tudom, a cseheknek sem, szegény görögöket pedig már ne is említsük.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.10. 23:48:42

@Boltzmann: most akkor ugye érzed az ellentmondást?

"2013at majd meglátjuk egy év múlva: te annak szurkolsz, hogy csökkenjen és szívjon a rohatturbán, az országot meg leszarod? "

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.10. 23:49:37

@negyven rabló: nem ők a felvevőpiacaink. a németek azok. linkeltem a nagyvezér előrejelzését. ő mondta, ha a németek módosítanak lefelé, akkor mi is. különben nem. nem nehéz megfejteni, hogy akkor ha a németek nőnek, nekünk is illene.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.10. 23:52:02

@negyven rabló: mert a megszorítások ellenére nőtt a gdp, nem csökkent. tényleg a szádba kell rágni?

Boltzmann 2013.01.10. 23:52:14

@balage_81 reloaded: milyen ellentmondást?

hogy a 2002es váltás 53%-os államadósságot 2008ra a hazaáruló Gyurcsány 80% közelébe tornázta?

Alfőmérnök 2013.01.10. 23:55:47

"A harmadik téveszme (a fejlődés loglineáris vagy exponenciális folyamat) Solownak arra az implicit feltevésére – sőt, az 1. pont végén explicit módon kifejtett és idézett tételére – vezethető vissza, hogy minden ország egyetlen termelési függvényen, így ugyanazon a fejlődési pályán van. Ennek a tételnek egyenes következménye az a második tétel, hogy a különböző országok fejlődése között csak időbeli eltérés van (a fejletlenebbek később indultak), de idővel minden ország vagy társadalom ugyanarra a pályára zárkózik fel, ugyanahhoz az egyensúlyi pályához vagy aranykori növekedési úthoz konvergál. Ennek számos messzemenő, sőt, téves következménye van: „a) a kiinduló feltételek nem számítanak; b) a [mindenkori tényleges] szintek nem számítanak; c) a teljesítmény nem függ a már megtett úttól (there is no path dependence); s ennek folytán d) általános érvényű gazdaságpolitikai ajánlások érvényesek minden országra és minden időben, függetlenül társadalmi, institucionális és gazdasági fejlettségük pillanatnyi állapotától, politikai struktúrájuktól és célkitűzéseiktől.”
Ezt az általános elméleti megállapítást nagyon is gyakorlatias következtetés követi, célszerű ezt is szó szerint idézni. „Mind a Világbank, mind az IMF áldozatául esett az univerzalitás posztulátumának, s előre gyártott eljárásokat (cookie-cutter approach) alkalmaztak gazdaságpolitikai receptjeikben. Speciális elbánást igénylő kérelmekként utasították el a fejlődő országok kormányainak azokat [a kísérleteit], amikor úgy próbáltak érvelni, hogy országaikban nincsenek meg a valamely gazdaságpolitikai recept alkalmazásának speciális, de elengedhetetlen előfeltételei. Sajnálatos módon azonban mind az ökonometriai elemzések, mind a történelmi esettanulmányok bőséges bizonyítékot szolgáltatnak arra, hogy a gazdasági fejlődés loglineáris, egyetlen utat követő, egyetlen tényezőtől függő szemlélete téves is és történelmietlen is.”
Az ezt a tételt követő fejtegetések már nem annyira a neoklasszikus elmélet kritikájának, hanem az új elmélet kifejtésének körébe tartoznak. Részletes ismertetésükre sem ezért, sem hely hiányában nincs lehetőség, ezért csak a szerző négy idetartozó tételét említjük meg:
– a fejlődési folyamat nagymértékben nemlineáris;
– a fejlődési utak nem azonosak;
– a kiinduló feltételek meghatározzák a fejlődést;
– a különböző országok fejlődési pályái nemcsak nem azonosak, hanem módosíthatók.
A neoklasszikus elméletre vonatkozó kritika befejezésének és egyben különösképpen fontos gazdaságpolitikai ajánlásnak tekinthető a cikk utolsó bekezdése. Célszerű ezt is szó szerint idézni. „A gazdasági fejlődés nagyon sokoldalú, nemlineáris, a megtett úttól függő, dinamikus folyamat, amely szisztematikusan eltolódó kölcsönös kapcsolatok rendszerét tételezi fel a fejlődés különböző elemei között, ennek folytán a politikai intézkedések és az intézmények időben előrelátható változásait igényli. A fejlesztéssel foglalkozó közgazdászok és a segélyszervezetek azáltal, hogy a végletekig leegyszerűsített elméleteket és egyszerű növekedési modelleket alkalmaznak, tévesen ábrázolják a gazdasági fejlődés folyamatát, s olyan gazdaságpolitikai recepteket adnak a fejlődő országok kormányainak, amelyek többnyire hibásak, s amelyek, a legtöbb ország esetében, valószínűleg teljesen vagy [legalább] részlegesen helytelenek. A Világbanknak és az IMF-nek meg kell tanulnia és el kell fogadnia, hogy a fejlődés komplex, nem egyedi és nemlineáris folyamat, amely függ az országok kiinduló feltételeitől, valamint gazdasági, institucionális, szociális, kulturális és politikai történetétől. A nemzetközi segélyszervezeteknek ezután az országok speciális helyzetét jobban figyelembe vevő, differenciált javaslatokat kell adniuk klienseiknek, legyen ez bármennyire nehéz. Az előre gyártott elemeken alapuló gazdaságpolitikai eljárás valószínűleg legalább annyi esetben helytelen és irreleváns, mint ahány esetben helyes.”
www.valosagonline.hu/index.php?oldal=cikk&cazon=707&lap=5

Negyven Rabló 2013.01.11. 00:03:01

@balage_81 reloaded: A megszorítás nem a GDP csökkenését okozza, hanem a GDP változásának a csökkenését. A GDP ettől még nőhet, csak kisebb mértékben, mint megszorítás nélkül. Azt hittem, ez evidens, azért nem értettem, mire mondod, hogy nem volt érvényes.

@Alfőmérnök: Gondolom, a multiplikátor ugyanúgy alkalmazható munkanélküliségre, GNP-re stb., csak más lesz a mértéke.

Alfőmérnök 2013.01.11. 00:08:02

@negyven rabló: "A GDP Tízparancsolata
1. A Piacot imádd és csak neki szolgálj!
2. A szürke- vagy a feketegazdaságot a szádra ne vedd!
3. A pénzforgalmat szenteld meg!
4. A természettől csak elvegyél!
5. A költségeket meg ne lásd!
6. A közjavak hasznát meg ne lesd!
7. Felebarátod elfeledd!
8. Külföldi felebarátod tőkéjét megkívánd!
9. A családot ne kívánd!
10. Minőségi vagy tartalmi mutatót ne kívánj!"

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.11. 00:21:38

@Boltzmann: ja, értem, szelektív a hallásod. te kéred rajtam számon hogy azért drukkolok-e a gazdaságnak, vagy csak orbánc kudarca érdekel. de a jelek szerint nem vagy ilyen nagyvonalú gyurcsánnyal, pedig ott is a nép érdeke lett volna a gazdasági növekedés. mindegy, azt hiszem nem állunk egy szinten

@negyven rabló: ez a "ha" kategóriája. a közkeletű nézet, hogy az imf tör-zúz, nem látszik beválni. arra egyikőtök sem tud választ, hogy
1. imf helyett akkor államcsőd kellett volna?
2. mi a sikeres modell? matolcsy, venezuela, irán és hasonló országok mennek szembe a konvencionális úttal. egyik sem tűnik sikertörténetnek. ami tény, mi és az írek is így menekültünk meg az államcsődtől, és még nőtt is a gdp. most nem nő. csökken. lassan írom, hogy mindenki értse.

@Alfőmérnök: drágaságom. nő a foglalkoztatás? jobb a magyar vállalkozások helyzete? nem zárnak be tömegesen? elégedettek az emberek? akkor mi a helyes modell? még 4 év ezeknek?

léptem.

Alfőmérnök 2013.01.11. 00:30:30

@balage_81 reloaded: "ami tény, mi és az írek is így menekültünk meg az államcsődtől, és még nőtt is a gdp. most nem nő. csökken."

És ki a faszt érdekel a GDP?

"(5) A GDP-ben minden ügyletet (tranzakciót) pozitív előjellel kell elkönyvelni. A gazdaságnak a GDP logikája szerint nincsenek működési költségei, karbantartási, javítási kiadásai.(8) A GDP-számítás talán legnagyobb abszurditása, hogy még a katasztrófák is látványosan emelik a mutatót.(9) Sok esetben számos társadalmi jellegű költséget, áldozatot is bevételként könyvel el a csodamutató. A bűnözés (a biztonsági-, és riasztórendszerekre kiadott összegek révén), a válások (az ingatlanpiacra gyakorolt pozitív hatás által) szintén gazdasági - és így társadalmi - hasznot jelentenek, legalábbis a GDP logikája szerint. Ha a családfőnek másodállást is vállalnia kell, mert egyébként nem tudja eltartani a családot, akkor nő a GDP, bár a családnak aligha lesz jobb az élete, mert a családfő alig van otthon, a gyerekeket a TV és a képmagnó neveli. Ráadásul a gazdasági tevékenységekből fakadó várható károk megelőzésekor, illetve elhárításakor felmerülő, úgynevezett defenzív kiadások is növelik a mutató értékét.(10) A GDP-t istenítő közgazdászok ezzel feltalálták az egyoldalú érmét: a piaci tevékenységnek nincs árnyoldala, költségvonzata, minden piaci művelet - definíció szerint - emeli a jólétet. Mindez egy ügyes számológépre emlékeztet, mely csak összeadni tud, kivonni nem (Green party [1997]). Í gy a berendezés a következő egyszerű matematikai műveletet az alábbi módon hajtja végre: 2 - 1 = 3. Ha egy vállalat könyvelője összekeverné a bevételeket a kiadásokkal vagy kizárólag pénzforgalmi kimutatást vezetne, akkor aligha ettől a vállalkozástól menne nyugdíjba.(...)

(8) A GDP-nek mindegy, hogy eladósodik-e az ország, a kimutatott gazdasági aktivitás finanszírozási forrása lényegtelen. A politikusok szeme előtt - úgy tűnik - csak a kitűzött GDP növekedési százalék lebeg, mint mindenható sikermutató, s másodlagos, hogy az ország - külföldi hitelek segítségével - esetleg lehetőségein felüli mértékben költekezik. Típusosan az állam a legnagyobb túlköltekező, s a kiadásainak fedezésére két lehetősége adódik: vagy államkötvények révén a belső államadósságot növeli, vagy külföldi hitelfelvételhez folyamodik. Nem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy az államkötvények jelentős része is külföldi, többnyire intézményi befektetők kezében van, s így a külföldi tőkére való utaltság nem írható le pusztán a külső államadósság elemzésével. (14)"

Ezt próbáld értelmezni, faszkalap.

Negyven Rabló 2013.01.11. 01:09:43

@balage_81 reloaded: "ami tény, mi és az írek is így menekültünk meg az államcsődtől, és még nőtt is a gdp. most nem nő. csökken."

Ahogy akkor Európában is nőtt, és ahogy most meg Európában is csökken.

Az államcsődtől az IMF pénze mentett meg minket, nem a szakértelme. Most nincs csődközeli helyzet, a pénzükre nincs szükség, így a tanácsaikra sem. Aminek én azért örülök, mert az egy dolog, hogy én nem tudom, mi a sikeres modell, de úgy tűnik, hogy az IMF sem tudja. Gondolom, abban egyetérthetünk, hogy Görögország sem egy sikertörténet, pedig ott aztán masszívan jelen volt az IMF segítő keze.

Tündér_Lala 2013.01.11. 08:30:49

@Alfőmérnök: Mind igaz. De a legnagyobb baja, hogy semmiféle különbséget nem tesz a gazdaság országos bevétellé konvertálható termelése és a többi ágazat között. Ezért azután nem is tűnik fel, hogy a termelés elvándorlásával és így a bevételek drasztikus csökkenésével országok koldusbotra jutnak, miközben a GDP nő. Azután a megszorítások nyomán - miután nincs miből fizetni a közkiadásokat, csak belül forog az egyre csökkenő pénz - drasztikusan csökken.

És itt a válasz @balage_81 reloaded: nagyarcú barátunk felvetésére:
Köze nincs az unortodoxiának a stagnáláshoz, hanem annak van köze, hogy mikor csökkent jelentősen (3% alá) az államháztartás hiánya. Merthogy kölcsönökből lehet pótolni a hiányzó pénzt, de mint az nyilvánvaló - az adósság növekedése - katasztrófához vezet.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.11. 09:36:46

@Tündér_Lala: talán nem kellett volna nagy pofával 1 millió munkahelyet és tündérmesét hirdetni. egyébként a hiány leszorítása például kiadáscsökkentéssel is megvalósulhat, nem úgy, hogy spórolunk a segélyeken, miközben a ludovika és az mtva együtt majd 100 milliárdból gazdálkodik, hanem úgy, hogy hozzá nyúlunk az önkormányzatokhoz, a máv-hoz, satöbbi. ja, hogy ehhez már nem volt meg a kellő bátorság, pláne szakértelem? akkor indokolt lenne kussolni. a rajongóknak ugyanúgy.

egyébként a hiány leszorítása és a munkahelyteremtés bőven megfér egymás mellett, ha közben nem riasztjuk el a befektetőket. a régióból innen vonták ki a legtöbb tőkét, olvass utána.

@Alfőmérnök: "És ki a faszt érdekel a GDP?" - téged biztosan nem. miért, más számok rendben vannak? az megvan, hogy bajnai alatt lefelé ment a hiány és mégis nőtt a gdp? közben még az imádott távhő ára is csökkent. világos itt minden: neked csak az a fontos, hogy a nyelved tövig dugd viktor seggében, te hazaáruló faszfej.

@negyven rabló:
szelektíven olvasol a jelek szerint. beidéztem, épp viktor maga mondta 2011 végén, ha nő a német gdp, akkor a miénk is fog 2012-ben. viszonylag mindegy hogy mi történik görögországban, az imf-szakértelmét meg azért ne kritizáld, mert nyilván nem matolcsyét szeretnéd inkább látni.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.11. 09:51:31

@Tündér_Lala: egyébként a hiánycsökkentést már csak azért se emlegesd, mert azt a multikkal finanszíroztatták, meg a manyup pénzekkel. volt rá lehetőség, hogy közben csináljanak is valamit - nem csináltak. szólt az eu időben, hogy egyszeri tételekkel nem lehet érdemben hiányt csökkenteni, a fiúk pont szartak rá, mit ugat nekik az eu, nem értenek hozzá. na, itt az eredménye az unortodoxiának

Alfőmérnök 2013.01.11. 09:58:25

@balage_81 reloaded: Nem vagyok fidesz-fanatikus. Te viszont egy ostoba troll vagy.
A GDP-ről az Econonomistban:
www.economist.com/debate/days/view/501

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.11. 10:11:30

@Alfőmérnök: és, mit bizonyít a cikk a mi szempontunkból? kimondja a kulcsmondatot:

"It isn't the only measure. "

egyetértek. fentebb írtam is, lennének más mutatók, amiket nézhetünk, de azok is siralmasak. közben 27% az áfa, tranzakciós adót fizetünk, államosított iskolák kerülnek a működésképtelenség szélére. nem vagyok gdp-fanatikus. csak van egy olyan érzésem, ha mégis nőne, kicsit többől tudnánk gazdálkodni, ahogy mindig a rendszerváltás óta (magasabb adóbevétel).

ha faszkalappal indítasz, ne csodálkozz, ha ezt kapod vissza.

Tündér_Lala 2013.01.11. 10:22:24

@balage_81 reloaded: Kérem ön rettentő nagy szakértelemmel nyilatkozott, majd most amikor valódi ellenérvekkel találkozik, akkor elkezd vaktában vagdalkózni.
Miért mit kellene kezdani a MÁV-val amikor a nyereséget hozó lábát levágták és eladták és sorolhatnám a többi területet. Nem nyúltak hozzá az önkormányzatokhoz ? Nem próbálták racionalizálni az közmédiumok tevékenységét ?
Azután mégis miből kellett volna finanszírozni, ha nem az extraprofitok megcsapolásából ?

Ön komolytalan.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.11. 10:48:01

@Tündér_Lala: @Tündér_Lala: akkor szépen sorban, az elejéről, mert látom "Ön" velem szemben egy meglehetősen felkészült polgári konzervatív:

"Köze nincs az unortodoxiának a stagnáláshoz, hanem annak van köze, hogy mikor csökkent jelentősen (3% alá) az államháztartás hiánya. Merthogy kölcsönökből lehet pótolni a hiányzó pénzt, de mint az nyilvánvaló - az adósság növekedése - katasztrófához vezet. "

a két mondat üti egymást. az maga az unortodoxia, hogy a jövedelem tulajdonosok közül a cégektől veszünk el. így visszük 3% alá a hiányt. ennek a képletnek az a vége, hogy nem teremtődnek munkahelyek, még kevesebb az adóbevétel, ami már lakossági megszorításokhoz is vezet. vagy "Ön" szerint a tranzakciós adó, a biztosítási adó, a megnövelt ÁFA mégis micsoda, életszínvonal-javító intézkedés?

a 3200 önkormányzat megtartása, a máv vízfejének fenntartása, az mtva és a ludovika 100 milliárdja, csak néhány példa, mi minden van unortodoxiában. persze tudom én, van egy varázsképlet, egy senki által nem tudott titkos recept, de ezt mi földi halandók nem érthetjük, csak Ön, a felkészült polgári konzervatív. és persze matolcsy úr. köszönjük, hogy Önök vannak nekünk.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.11. 10:48:35

@Alfőmérnök: érveket nem is vártam, minden bizonnyal ennyit tudsz.

Tündér_Lala 2013.01.11. 11:15:12

@balage_81 reloaded: Nem, ön ismételten téved. Nem ámblok a cégektől veszünk el. A termelő cégek közűl egy sem fizet válságadót. Ennek következményeként "teremtődnek" munkahelyek.

Az önkormányzatok megszüntetése nem cél. Ön szeretne olyan településen lekni, amelynek ügyeit onnan 20-30-50 km-re intézik ? Működésük racionalizálása pedig megtörtént.

Önök "földi halandók" is megérthetik az intézkedéseket, ha hajlandók gondolkodni. Ha ez nem megy, azért ne ránk haragudjék.

(Ezzel együtt bizonyára nincs minden itézkedés a helyén, bizonyára vannak hibák, tévedések, esetleg rossz döntések.)

Megköszönve a társalgást maradok tisztelettel: Tündér_Lala

maskep 2013.01.11. 11:21:59

Úgy tűnik, a nyugdíjkasszát sikerült hosszú távra kiegyensúlyozni, annyira, hogy szufficites lett. Akkor minden rendben, végre vissza lehet adni a lenyúlt magánnyugdíj-megtakarításokat, és nem kell a rokkantnyugdíjasoknak lábat növeszteni, hogy visszabicegjenek a munkaerőpiacra...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.01.11. 11:49:19

@Tündér_Lala: tündérország, Lala...
"Termelő cégek nem fizetnek válságadót"
Persze, áfát se fizetnek.
Más a neve, de válságadó.
A magasságából látszik a válság mélysége...
És persze, nem a pápai táncos és a pislogós lúdspecialista szakértelmét vágyom vissza, de OV káderpolitikája [= idiótá(ka)t tesz a legfontosabb pozíció(k)ba] megbukott.
Most meg beindul a nyugdíjasok felszopása, talán még a közgép és a stadionépítés is háttérbe szorul...

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.11. 11:51:54

@Tündér_Lala: a racionalizálás olyannyira megtörtént, hogy sok "átvett" iskola nem tudja, miből fizeti majd a számláit. ügyeket intézni képviselő-testület nélkül, kirendelt irodában is lehet, ahhoz nem kell egy teljes önkormányzat polgármesterrel, jegyzővel. a járási rendszer még bürokratikusabbá is tette a szisztémát (és drága). a termelő cégek nyögik a megemelt minimálbért, nekik ez a különadó. a szolgáltató cégek nem fejlesztenek, nem teremtenek munkahelyeket, mert a profitjuk elmegy (és nem is bíznak az országban). a teljes régióból kivont tőke 40%-a magyarországról távozott. ezek a tények. üdvözlettel, balage

Belpo 2013.01.11. 12:43:00

@Tündér_Lala:

"Önök "földi halandók" is megérthetik az intézkedéseket, ha hajlandók gondolkodni. Ha ez nem megy, azért ne ránk haragudjék. "

hát az biztos, hogy te feltöltődtél egy virtuális orbáni fingfelhőbe.

Tündér_Lala 2013.01.11. 19:25:57

Kéremszépen, mi folyt eddig. A termelő kapacitásainkat eladták, becsukták. A közszolgáltatási monopoliumainkat eladták, a kereskedelmünket idegen kézbe juttatták.
Az a rengeteg ember aki ezekben dolgozott és konvertálható értéket termelt a legkülönfélébb menekülő stratégiákat követve próbált megélhetést találni.

Az országos megélhetést ködös spekulációs pénzügyi és kereskedelmi központ és ehhez hasonló elképzelések, esetleg szerencsejáték központ (a bűnözők és kurvák örömére) próbálták alapozni. Elösször is miért választanának bennünket. Másodszor ebből néhányan jól élnének, de a tömegeknek továbbra sem jutna megélhetés.

Az országnak és az embereknek mindenáron munkára van szüksége. Tessék végre tudomásul venni, hogy csak és kizárólag ebből lehet sok embernek megélni megélni. Kezdetben amennyi bérmunkára lehetőség van azt meg kell szerezni. Később el kell kezdeni a magyar nemzetgazdaság újbóli felépítését.

Húsz év iszonyatos rombolása után éppen csak elindultunk egy úton (sok sok kényszer szülte vargabetüvel, hibákkal, rossz kommunikációval stb.). Mit reméltek, hogy varázsütésre minden baj elmúlik ? A háború után jobb helyzetben voltunk, mert ami megmaradt azzal el lehetett kezdeni dolgozni, a szakemberek aki megmaradtak tudtak alkotni. Most a semmiből kellene elindulnunk (a gyárakat nem egyszerűen becsukták hanem leszerelték, felrobbantották őket. A szakmai műhelyket szétkergették.) És legfőképpen idegen tulajdonban vannak még a telephelyek is.

Tessék csak elgondolkodni, hogy milyen módon tudnánk (a németekhez hasonló módon) dolgozni és termelni az egyéni ember és a közösség megélhetése és előrejutása érdekében. Elindultunk ezen az úton és meggyőződésem, hogy ez az egyetlen lehetőség. Nem lesz könnyű, nem lesz sétagalopp és persze mindenki türelmetlen. De rombolni könnyebb mint újjáépíteni.

Pfff... tündérország. Én már nem fogok élvezni belőle semmit csak a szívást, mégis a maguk jövőjért érvelek, amikor ezt a politikát támogatom.
Persze lehet úgy is gondolkodni, hogy mindenki dögöljön meg, csak én csipjek meg valami jó bulit, amiből jól élek.

bömböcz 2013.01.11. 19:48:46

@Tündér_Lala:
Természetes, hogy eladtuk!
Az ipari termékeink már ócskavasak voltak a Keravill boltjaiban is!
A mezőgazdaságunk meg kritikán aluli volt:
A párizsi kilógott a vajas császárzsemléból, és viszont...
De!
Elfelejti, hogy a kollektív szabadság nem gyermekjáték.
És ez nem kevés!

marko11 2013.01.11. 22:32:53

@bömböcz:
Ez ugye valami vicc(es)?
Ez a kedvencem:
"A párizsi kilógott a vajas császárzsemléból, és viszont..."

szobor · http://godot-ra.blog.hu/ 2013.01.17. 14:02:39

Abban meg lehet bizni, hogy az mar a nyugdijasoknak is nyilvanvalo, ez a nyugdijrendszer nem fentarthato... es torodnek a gyermekeik jovojevel. Az az ellenzek teljes kudarca, hogy ezt nem kepes erthetoen kommunikalni, es fel a konfrontaciotol.

Meghatralni pedig nincs hova, a nyugdijrendszerunk a kotelezo magnnyugdijpenztarakkal egyutt sem volt fentarthato (lsd. Hamecz es Mihalyi korabbi tanulmanyait). Hat meg most.