A 13. havi nyugdíj kísértete – Ilyen ország pedig nincs CCCLXIV.
2013. január 10. írta: TuRuL_2k2

A 13. havi nyugdíj kísértete – Ilyen ország pedig nincs CCCLXIV.

13_havi_nyugdij_2006.png

Visszatérhet a 13. havi nyugdíj – az Index szerint a kormányban vizsgálják a plusz egyhavi nyugdíj ismételt bevezetésének költségvetési lehetőségeit. A Magyar Nemzet szerint a 13. havi nyugdíj nincs napirenden, egyszeri kompenzáció viszont igen.

Hogy mit kéne kompenzálni, nehezen tudom elképzelni. A nyugdíjak tavaly is megőrizték reálértéküket, nem úgy, mint a bérek vagy a GDP. Történelmileg úgy alakult, hogy amikor nőttek a reálbérek az elmúlt évtizedben, akkor svájci indexálással számolódott a nyugdíjemelés, amikor nem nőnek, akkor inflációkövetően (ebben az esetben a svájci indexálás kisebb emelést jelentene).

Hogy a Fideszbe beleégett a 13. havi nyugdíj, azon nem nagyon lehet csodálkozni, az MSZP-t két választás megnyeréséhez is jelentős mértékben hozzásegítette ez a nagyszerű intézmény, melynek már 2007-ben is elkötelezett támogatói voltunk. '98 és '02 között a Fidesz – nagyon helyesen – az MSZP-SZDSZ által törvénybe foglalt évi 20 százaléknál kisebb mértékben emelte csak a nyugdíjakat. Mi volt erre a baloldali progresszió válasza 2002-ben? A 19 ezer forintos kompenzáció.

2013-ban mindenféle 13. hónap vagy kompenzáció nélkül is több mint 150 milliárd forintot költünk nyugdíjemelésre. Felsőoktatásra (az oktatási tárca felsőoktatási költségvetési fejezetében) 123,5 milliárdot. 2002 és 2006 után is meg lehet még nyerni néhány választást bátor nyugdíjemelésekkel (vagy azok ígéretével), miért ne lehetne? Épp csak rámegy az ország.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr205009424

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A Jolly Joker 2013.01.10. 15:21:02

Ha a Fidesz bevezeti a 13. havi nyugdíjat, kiderül az, amit már régóta tudunk: a kormány gyáva és csak a hatalom érdekli, semmi más. Ha Orbán Viktor meglépi azt, amit meg fog lépni, egyszerűen nem ismeri el a vereségét, és mint oly sok kormány, rázoo...

Trackback: A 13. havi nyugdíj kísértete – Ilyen ország pedig nincs CCCLXIV. 2013.01.10. 08:39:02

2002 és 2006 után is meg lehet még nyerni néhány választást bátor nyugdíjemelésekkel (vagy azok ígéretével), miért ne lehetne? Épp csak rámegy az ország.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Robinzon Kurzor 2013.01.10. 08:29:50

Ilyen ország márpedig van, te szavaztad meg, hogy legyen ... és te fogod megszavazni 2014-ben, hogy maradjon is.

De javíts ki nyugodtan, ha tévednék bármelyikben.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2013.01.10. 08:34:13

Faszomat má' ebbe a ki-bebaszott gerontokráciába! Cenzust!

tevevanegypupu 2013.01.10. 08:41:29

Az indianok ugy oldottak meg az idos emberekkel kapcsolatos problemat, hogy kitettek oket az erdobe,majdcsak jon egy medve arrafele..Es az oregek ezt tudomasul is vettek..Manapsag meg nem akarjak, sot neha szeretnenek venni egy sutemenyt vagy egy jobb cipot, es nem szamolgatni minden nap a fillereket..Hat ez a rendszervaltas utan szinte elerhetetlen alomnak tunik. Nem eleg, hogy a nyugdijbol alig kepesek megelni, a tarsadalom jol el is kezdte utalni oket..Van benne igazsag ketsegtelen, kisse el is szemtelenedtek az oregek, ossze-vissza utazgatnak ingyen es kijarnak tuntetni hol Gyurcsany, hol Orban mellett..sot meg szavazni is eljarnak. valoszinuleg kepesek lettek volna regisztralni is..ahelyett, hogy ulnenek otthon es orvendezve halalkodnanak mikor a postas hozza a hetvenezer forintot, a nyugdijat. Ennyi legyen eleg.
Az utcan elmegyunk a hajlektalanok mellett. De elmegyunk am szo nelkul a jarokerettel botorkalo, szegenyesen oltozott oregek mellett is anelkul, hogy eszrevennenk oket. Csak akkor figyelunk rajuk, ha esetleg, talan, nem lehetetlen, hogy kapnak majd par forintot..Nem helyeslom, hogy a 65 ev felettiek ingyen utazzanak..de azt sem helyeslem, hogy mestersegesen fokozzak az amugy is elegge az oregekre kihegyezett tarsadalmi gyulolkodest. Es errol nem a kormanyok tehetnek.

mk27soundmaster · http://mk27.blog.hu 2013.01.10. 09:04:27

@TuRuL_2k2:

Abban a hírecskében én azt is olvastam, hogy ha bevezetnék újra a 13. havit, akkor utalványban adná ki a kormány azt plussz havi nyugdíjat! Nem értek hozzá, nem vagyok közgazdász, de gondolom, hogy azoknak a beváltott utalványkáknak csak lenne valamicske gazdaságélénkítő hatása.:-) És a nyuggerkák, a forint helyett utalvánnyal fizetett gyógyszerke, teszkósműkenyér, marhalábszárcsont*, csirkefarhát és leárazott (csak takarmányozási célra alkalmas) zöldség és gyümölcs árát, odaadhatnák a kisunokáknak, azok tanulmányainak támogatására.:-)

*Ettetek már marhalábszárcsontból főzött csontlevest? A világ egyik legfinomabb eledele! Ahogy az én feleségem főzi, jól bezöldségezve, utolérhetetlen gasztronómiai csoda! Ezt komolyan mondom, nem ironizálok. (Ezt csak úgy megjegyeztem:-))

Egyébként pedig: tudományosan bizonyított tény, hogy a gyerekek és az öregek eltartásával járó versenyhátrányt és társadalmi károkat úgy csökkenthetjük a leghatékonyabban, hogy legyilkoljuk őket (abortusz, eutanázia).

Zb74 2013.01.10. 09:06:34

Tulajdonképp fejlődik a Fidesz, hiszen a 2006-os választási kampányban még 14. havi nyugdíjat ígértek.

Azt az elképzelést, hogy "2006 után is meg lehet még nyerni néhány választást bátor nyugdíjemelésekkel" viszont nem nagyon értem annak fényében, hogy a 14. havi nyugdíj belengetése ellenére a Fidesz éppenséggel pont, hogy elvesztette a 2006-os választásokat, ugye.

Vhailor · http://tortenelemportal.hu 2013.01.10. 09:15:55

Magyarország nyilván gerontokrácia. A nyugdíjasok alkotják a legnagyobb és legaktívabb szavazói réteget. Rájuk majd csak akkor kerül a sor, amikor már tényleg államcsőd előtt áll az ország.

A mandis kommentekben is sokan felhozták, hogy azért kell a nyugdíjakat emelni, mert aztán a nyuggerek ebből (már amennyire) támogatják a gyerekeiknek/unokáikat. Nálunk Szlovákiában ez viszont fordítva működik, itt az emberek saját keresetükből (már amennyire) támogatják szüleiket/nagyszüleiket (többek között én is), mert nagy átlagban többet keresnek mint amennyit a nyugdíjasok nyugdíjból kapnak, míg Magyarországon az átlagnyugdíj az átlag nettó keresettel egy szinten van.

Boltzmann 2013.01.10. 09:17:04

inkább a 65 év feletti INGYENUTAZÁST kellene ELTÖRÖLNI

közben a dolgozó 50kmes havi bérlete, ha nem talál helyben munkát 40-50ezer forint körül van

neeskens 2013.01.10. 09:18:37

Az "épp csak rámegy az ország" kitételt múlt időbe lehet tenni. Annyi történt, hogy Magyarország az ezredforduló után összeroppant a saját jóléti vívmányaiba. Ezután egyre gyorsuló ütemben szakadt el a visegrádi országoktól és csúszott Szerbia, Bulgária, Románia mellé. (Sőt.) Meg lehet nézni bármilyen népesedési, demográfiai, vagy gazdasági adatot.

Az külön pech, hogy ez pont arra az időszakra esett, amikor az én generációnak (30-asok) meg kellene alapozni az egzisztenciáját. Ahogy ez kinéz ráadásul egy darabig még jobb sem lesz.

mk27soundmaster · http://mk27.blog.hu 2013.01.10. 09:20:56

@Vhailor:

Messziről jött ember azt mond, amit akar? [........................../.]

Magyarországon "az átlagos havi nettó kereset összege 141 127 forint, az átlagnyugdíj ennek 65%-a volt..."

www.ksh.hu/sajtoszoba_sajtokozlemenyek_tajekoztatok_2012_08_31

Viktus 2013.01.10. 09:22:29

Az ország érdekelte a hatalmi elitet ?

Friedman 2013.01.10. 09:22:51

@Vhailor: És ez a helyes magatartás. Nem a nyugdíjasnak kell támogatnia az unokáját, azért vannak a szülei, hogy eltartsák. És ha normálisan tudnának keresni, nem 50%-os adókulccsal terhelt bérköltségekkel, akkor a nyugdíjas felmenőiket is bátran támogathatnák. De akkor a politikus nem tud azzal érvelni a választások előtt, hogy ő adta a nyugdíjat, ő emelte, ő segíti a nyugdíjasokat. Pedig pont nem, hanem az adófizetők.

Vhailor · http://tortenelemportal.hu 2013.01.10. 09:30:22

@Friedman: Igen. Éppen ezért olyan magasak a járulék és adóterhek ma Magyarországon, hogy aztán ebből a pénzből lehessen "felosztani meg kiróni". Tudtommal Magyarországon a legnagyobb az állami szektor az egész régióban, de most nincs kedvem keresni valamilyen statisztikát erről.

Egyik felvidéki hírportálon egy hozzászóló úgy nyilatkozott, hogy Magyarországon minden párt baloldali, mert mindenki kapitalizmus- és tőkeellenes. A retorikát leszámítva a gazdaságpolitikára ez mindenképpen igaz.

Álljon itt egy idézet Benjamin Franklintől: "When the people find that they can vote themselves money, that will herald the end of the republic."

Magyarország pedig már ebben a fázisban van.

Mikka-Makka 2013.01.10. 09:31:08

@mk27soundmaster: nem droid!
csk egyenlően viseljék a terheket!
ha a dolgozoknak csökken a fizetésük akkor nem lehet a nyugdíjasokét infláción felül növelni

laci0011 2013.01.10. 09:31:09

Felesleges agyonadóztatni az országot,ha hozzánemértők utána elszórakázzák az erőfölénnyel visszaélve kikényszerített pénzt.Jelenleg nem áll az országvezető elit azon a szellemi és morális szinten,hogy ennyi pénzt hatékonyan el tudna költeni.Fele ekkora adószinttel sokkal többre jutnánk.Működő rendszer kell,nem a megváltásba vetett hit.

Szilvay Gergely 2013.01.10. 09:34:43

@Robinzon Kurzor: te csak ezt tudod bekommentelni mindenhova? Ha valaki nyalja a Fidesz seggét, az a bajod, ha valaki kritizálja, akkor meg "te is rá szavaztál, most mi nem tetszik"? Van sapka, nincs sapka, tök mindegy? Eléggé kétbites gondolkodás.

neeskens 2013.01.10. 09:38:12

@mk27soundmaster: aha. Te ilyen egyszerű gyerek vagy? Nyugdíjemelés, vagy az idősek likviditása a két alternatíva?

Boltzmann 2013.01.10. 09:39:14

@neeskens:

"Az külön pech, hogy ez pont arra az időszakra esett, amikor az én generációnak (30-asok) meg kellene alapozni az egzisztenciáját."

A 30asoknak a szoci 8 év a pechje: Orbánék 2002-re 53%-ra dolgozták le a GDP-arányos államadósságot. Ebből 2008-ra, amikor Európát is elérte a válság, a szoclibsi kormányzás 80% közelébe tornázta az államadósságot, miközben a világban konjunktúra volt. Nem a válság okozta a gondot, hanem hogy Magyarországot kiárusítva érte.

neeskens 2013.01.10. 09:42:08

@Boltzmann: Ezzel tökéletesen egyetértek.Ugyanakkor ne csináljunk már úgy, mintha ellenzékből a Fidesz akkor a felelős gazdaságpolitika prófétája lett volna.

mk27soundmaster · http://mk27.blog.hu 2013.01.10. 09:44:58

@Mikka-Makka:

Csak, hogy tisztázzuk! Apud, anyud a droid, te pedig a biológiai eredetű szennyeződés, ami a gépzsírral bekerült a rendszerbe!

Ti vagytok itt a nagy közgazdák, akkor böfögjétek nekem föl az adatokat! A nyugdíjas és az aktív fogyasztói kosár különbségeit is figyelembe véve, mennyivel emelkedik/csökken egy nyugger reáljövedelme a jelenlegi nyugdíjemeléssel, egy aktív reáljövedelméhez képest?

kispufi 2013.01.10. 09:48:33

@Robinzon Kurzor: ti is csináltatok ilyet, akartad, hogy legyen, akartad, hogy maradjon. örülj az összepasszoló nemzeti céloknak, nektek van a legkevesebb okotok emiatt elégedetlenkedni.

mk27soundmaster · http://mk27.blog.hu 2013.01.10. 09:51:06

@neeskens:

Nem kell a púder! Nem én aggódom ki a nyuggerek szájából a rántottlevest, hanem te!

aszekelyek 2013.01.10. 09:51:51

@Robinzon Kurzor: kiszavazta meg a szocikat? ne Akik a nyugdíjra is kölcsönt vettek fel. Maradjunk már a tényeknél.

A felsőoktatásban nem olyanok vannak, akik egy életetledolgoztak a nyugdíjukért. ezt a cikkhez tudom fűzni. Ott követelőző nyikhajok vannak. Tisztelet a kivételnek. Akik még egy garast nem tettek le de jó eredményt sem, csak a duma és a mindentingyen hőbörgést. Ami mögött az van, hogy a felesleges szakokat és intézményeket is finanszírozza az állam az én és az önök adóiból. Ezt a pénzt lehet elkölteni és ha majd letelik a szocik gyorsan visszafizetendő kölcsöne, lehet még többet is költeni ha az megéri. De olyanokra, akik nem isakarnak ebben az országban semmit hasznot hajtani, azoknak, akikkel kifizettetnék a diplomájukat én nem adnék egy garast sem. Követeljék az ingyen felsőoktatást ott , ahol majd dolgozni is akarnak. @Mikka-Makka: a dolgozók fizetésének emelését a kevésbé jövedelmező ágazatokban átvállalta a kormány, jóember! nem néz híreket? Valamint agyulai és akapuvári húsüzemeket is megmentik. Úgy, hogy az önkormányzatok bevásárolják magukat a cégekbe. Ami már gyakorlatilag az állam, mert átvették az önkormányzatok adósságait is. arra , hogy amunkahelyek megmaradjank, arra kell költeni, nem völgyhídra. pedig megfenyegette őket az EU drágalátos illetékesei levélben, hogy meg ne merjék menteni a húősiparunkat. A piacképes cégeket. LAssan mondom. nem eladogatják mindenfelé, mint a MALÉV-et aranyrészvénnyel, hogy senki meg ne tudja venni... és mást is , hogy megszűnjenek munkahelyek és a nyugat vigye a piacot.. röhögve , plusz Orbánnal fizettesse vissza, amit szerintük a szocik törvénytelenül adtak!!! a MAlév megtámogatására. Ebben a négy évben ezeket a bűncselekményeiket nyögi Magyarország. HA valaki nem lenne képben. A fordított áfát is most kell kiköhögni... jajdeérdekes! Amíg szocik voltak, nem volt sürgős... Ma rendet tesz a kormány, ahol csak tud és lehet és azt csinálják , amire felesküdtek.
MAgyarország érdekeinek képviseletét. Akármit is nyifognak az ellenzékben arról, nekik mi lenne az érdekük, arra már csúnyán ráfizettünk, abból elég volt. Nincs még egy esély. Megkapták 2006-ban, esküdöztek, hogy így meg úgy, hadd hozzák ők rendbe. Mit csináltak? Nyakig adósítottak minket rendbehozás helyett. Az a tömérdek hitel meg nem látszott az országon. nem kell megenni, hogy mindet nyugdíjra költötték, mert nem igaz. Amikor jól tudják, hogy nincs elég aktív, aki állja a nyugdíjak kifizetését, bűn még arra kölcsönt is felvenni , hogy 13.havit adjanak. Okos szocik azért megcsinálták. Ahatalomért. nekem tetszik, hogy megelőzték őket az ígérgetésben. Ezt most lejátsszuk. nem lesz 13.havi, mert semmi nem indokolja. Az egyszeri , amit adnának, az meg a fogyasztást gen erálja. Jó reggelt kívánok. A legnagyobb része vissza megy a költségvetésbe. Azt sem azok fogják kapni, akiknek ma is 250 ezer a nyugdíjuk. Abban is biztos lehet mindenki.

9mmPara 2013.01.10. 09:52:22

@Vhailor: Nem akarom túlokoskodni a témát, de a Te linkeden mediánról van szó, mk27soundmaster pedig átlagról beszélt.
Az kétségtelen, hogy amikor pénzért közvetlenül akarok szavazatot venni, akkor a medián az érdekesebb, mert a szegény szavazata ugyannyit ér, mint a gazdagé.

neeskens 2013.01.10. 09:57:09

@mk27soundmaster: Azt fogd már fel -ha ennyire közgazdaságtanra feszülsz - hogy nem az a kérdés, hogy megérdemlik-e a nyugdíjasok az emelést, vagy sem, hanem az, hogy az igencsak szűkös erőforrások ilyen elosztása hosszútávon végül is a nyugdíjast is rosszabb helyzetbe sodorja. A fiatal elmegy, vagy az adó-, járulékelkerülésbe menekül.

Ez a gond.

Nagykevély 2013.01.10. 09:57:42

@mk27soundmaster:

Az ilyen számításokból mindig azt hagyjátok ki, hogy a nyugdíjas általában tehermenetes lakásban él, már nem nevel gyereket (ha nevelt egyáltalán), ingyen utazik stb.
Tudom, idős, meg járókerettel botorkál, meg szódásüveg szemüveg stb. Ezt viszont nem lehet pénzzel kompenzálni, hogy már nem fiatal.

Hattory Hanzo 2013.01.10. 09:59:28

A következő lépés az lesz, hogy a nyugdíjasok számára mégis csak lesznek államilag támogatott helyek a jogi-, és közgazdasági szakokon. Addig se az orvosi váróban üldögélnek trécselve, vagy ingáznak Hévízre csobbanni.

Vhailor · http://tortenelemportal.hu 2013.01.10. 09:59:33

@9mmPara: Jogos. Lusta voltam és nem volt kedvem keresni a neten.

Abból viszont hogy a medián kereset alacsonyabb az átlagnál csak az szűrhető ki, hogy a lakosság egy jelentős része sokkal kevesebbet keres az átlagnál, míg egy kisebb része sokkal többet.

Kandeláber 2013.01.10. 10:01:52

"Az Index szerint, a Magyar Nemzet szerint."
Ez a Mandiner tök olyan szintre süllyedt, mint a Vastagbőr, ahol múltkor azzal jött valaki, hogy az "Index szerint" Erzsébet-utalványban osztják majd a családi pótlékot.
Nem kéne megvárni a hivatalos bejelentést?

aszekelyek 2013.01.10. 10:01:52

Szeretem a mandíner cikkeit és képeit. Azt nem látom, hogy mennyit fogtak fel ahozzászólók belőle. Főleg abbaól, hogy a képen a szocik bizonyítványát láthatjuk. VAlóban rosszabbul éltünk akkor csak letagadták, ahogyan ferink el is mondta a zárt frakcióülésen társainak, hogy végighazudtunk másfél-két évet. nem szabad engedni, hogy megint a hazudozásikkal a tönkszélére és további eladósodába sodorják az országot a szocik. elhallgattaák 2004 nyarától az ország helyzetét. csak a álasztás után mertek bátran szemeket kilövetni. GYáván. előtte igazat mondani voltak gyávák, később eltűrni, amit azért a nyakukba kaptak.

Boltzmann 2013.01.10. 10:04:38

@neeskens: legfeljebb a 2006os kampányban.

a fidesz azért hülye, mert nem ül le magyarázni: az alapvető összefüggésekre gondolok, nem ideológiai megvezetésre gondolok
itt van az embereknek a demokratikus választás szabadsága, de ugyanolyan sötétben vannak tartva mint a szocializmusban

9mmPara 2013.01.10. 10:09:19

@Vhailor: "az szűrhető ki, hogy a lakosság egy jelentős része sokkal kevesebbet keres az átlagnál"
Igen. Ezt összevetve a hasonló nyugdíjas adattal, az jön ki nekem, hogy a tipikus nyugdíjasnak magasabb a jövedelme, mint a tipikus melósnak. Ez nekem nem tűnik egy nagyon hosszan fenntartható pályának. Még akkor sem, ha nyilván árnyalja a képet, hogy a fekete-szürke gazdaságból melyik rétegnek mennyi olyan jövedelme van, amit a KSH nem lát.

tevevanegypupu 2013.01.10. 10:10:12

@Boltzmann:

Bocs de felnott emberek..miert kell nekik magyarazni barmit is? Ha nem latjak az osszefuggeseket, nem tudnak kovetkeztetni, nem emlekeznek Gyurcsany oszodi beszedere, nem tudjak ki Bajnai Gordon, nem emlekeznek a "szakertoi kormanyzasara" es hogy milyen korulmenyek kozott kerult (tizennyolcadikkent) hatalomra, ha nem tanultak a devizkolcsonokbol, a kiarusitasokbol, ha nem latjak olyannak amilyen Mesterhazi Attilat es a tobbieket..stb..stb..akkor lehet nekik magyarazni, mert nem ertik, mert szimplan hulyek. Ennyi..

bz249 2013.01.10. 10:13:24

@Vhailor: figyelembe veve, hogy a berek (is) jo kozelitessel a Pareto-eloszlast szoktak kovetni ez egyaltalan nem meglepo.

en.wikipedia.org/wiki/Pareto_distribution

vagy maskeppen 10 kubikusra jut 1 muvezeto, a median a kubikusok bere jeloli ki; az atlagot meg felhuzza, hogy a muvezeto 3x annyit keres, mint a kubikusok

mk27soundmaster · http://mk27.blog.hu 2013.01.10. 10:15:11

@neeskens:

Nem vagyok én semmire sem ráfeszülve, hanem egy elterjedőben lévő hazug és életveszélyes szemléletre próbálom meg felhívni a figyelmet!

Ez a mostani gyuggerezés épp olyan, mint a hatvanas évek "éljünk magunknak" hazug propagandája. A társadalom beszopta és az eredmény erkölcsi válság és demográfiai krízis lett! Erről beszélek!

Egyszerűbb nyuggerezni, mint azon agyalni, hogy amink van, azt hogyan lehetne igazságosaban be- és elosztani. Hol mondtam/írtam én olyat, hogy az aktívaknak nem kellene emelni a bérét vagy hogy minden nyuggernek egységesen emelni kellene a nyugdíját? Arra próbálom felhívni a figyelmet, hogy nagyon veszélyes pályára téved, aki azt hiszi, hogy a problémák kulcsa némi nyuggerezéssel a kezébe hullik.

tarackos 2013.01.10. 10:16:37

@Vhailor: Idézheted de nem fogják érteni. Ott ahol az ország egyik felel kiirtaná a másikat nincs köztársaság. Nem is zaklatott fel szinte senkit mikor törölték az ország nevéből...

Vhailor · http://tortenelemportal.hu 2013.01.10. 10:19:03

@9mmPara: Igen, ha egy pár arab sejket berakunk a sorba, akkor az átlagjövedelem nő, de a medián aligha.

"...nekem nem tűnik egy nagyon hosszan fenntartható pályának..." Nekem sem, és sok más embernek sem. Újraelosztással, az állami szektor további duzzasztásával nem érnek el semmit. Kiadásokat kell csökkenteni annak érdekében, hogy aztán a terheket is csökkenteni lehessen. A kiadáscsökkentés viszont a mai Magyarországon kamikaze politika. Konkrétabban: aki bántja a nyugdíjasokat, az a következő 4 évet ellenzékben tölti. Szerintem ezt a tanulságot vonta le Orbán 2002 után. A nyugdíjasok a diákokkal szemben hidakat ugyan nem foglalnak, tüntetésekre is kevésbé hajlamosak, de a szavazóurnákhoz azért elmennek, és sokan vannak.

Érdemi változásra vagy változtatásra nem látok semmiféle esélyt. Viszont ha nem lesz változás, akkor maradunk a pöcegödörben.

mk27soundmaster · http://mk27.blog.hu 2013.01.10. 10:23:02

@Hattory Hanzo:

Tudod, @Hattory Hanzo:, nem mindenkinek a családjában büszkélkedhetnek a nyuggerek ávósérdemekkel vagy a "A szocialista hazáért" és egyéb --- hasonló jellegű --- érdemrendekkel, így viszonylag keveseknek evidencia a menetrendszerű hévízi csobbanás!

mk27soundmaster · http://mk27.blog.hu 2013.01.10. 10:24:11

@Nagykevély:

Nézd meg a nyugger fogyasztói kosarat és látni fogod, hogy mire megy el a nyugdíjuk.

neeskens 2013.01.10. 10:38:31

@mk27soundmaster: Persze, az aktívaknak is emelni kell a bérét, meg költsünk többet egészségügyre, meg oktatásra, meg gazdaságfejlesztésre nagyon kell a pénz, meg BKV-ra stb., stb.

Csak azt próbáltuk mondani, hogy az összes együtt nem megy. A demográfiai krízist azzal indokolni, hogy megetették a társadalmat nyugdíjasellenességgel? Amikor a GYES összege 2008-2012 között nem változott?

aszekelyek 2013.01.10. 10:41:00

@Kandeláber: azért ez durva sértés. Avastagbőr egészen légből kapott és kifejezetten rossz szándékú módon " tálalgat ". Ami úgy kezdődik, hogy az index szerint, azzal meg már tovább nem érdemes sokat foglalkozni:)

tegnap az rtl klub , erős Antónia rezzenéstelen arcával közölte, hogy nem lesz kivétel, ez volt a főcím, az orvosok nyugdíjazása ügyében és aztán, valahol a senki nem fiogyel már oda résznél mégis elejtettek egy félmondatot arról, hogy lesz kivétel de azt engedélyeztetni kell. /-= ezer orvos érintett és ők először eldönthetik, hogy nyugdíjba mennek és kész vagy akarnak tovább dolgozni és beadják a kérelmet a kormányhoz az indoklással együtt. Az így felszabaduló bértömegből pedig tudnak bért emelni. Vannak tartalékok így még abban a rendszerben is, ami ma működik. mert a fiatal , itthon munkát vállalókat is meg kell fizetni. Ugyanabból az egy államkasszából. Ahonnan a nyugdíj és amunkabér is jönne ha nem mennének nyugdíjba sokan. ez a kihalálos dolog az orvoslásban elég gáz . több olyan ág van, ahol magánrendelő , nyugdíj és státusz is van. Pl a nőorvosoknál. A fiataloknak meg nem jut bér. Aztán el is fáradhat az az orvos. Pl a mi gyerekorvosunk szépen nyugdíjba ment a szocik idején, és magánrendelőben fogadta a hozzá ragaszkodó pácienseit. Ez nyócker volt és elég sok gyerekére költő kisebbségi anyukával , apukával találkoztam ott. 10 éve még sokszor mentem oda a kisebbik gyerekkel de ki is jött házhoz.
Akkoriban nem volt ekkora cirkusz előadva , ha egy orvos elérte a nyugdíjkorhatárt.

Serm az szdsz idején, amikor ki is rúgták az állomány felét.

Schwerer Gustav · http://menekulttabor.blog.hu 2013.01.10. 10:42:21

@Vhailor: "Egyik felvidéki hírportálon egy hozzászóló úgy nyilatkozott, hogy Magyarországon minden párt baloldali, mert mindenki kapitalizmus- és tőkeellenes. A retorikát leszámítva a gazdaságpolitikára ez mindenképpen igaz."

Ez egyszerűen hazugság. Ha csupán a két legnagyobb pártot vesszük (fidesz, mszp), mindegyik agyba-főbe hívta és hívja be a multikat, hogy mi legyünk az összeszerelő-üzem számukra. Tehát pont annyira multiellenesek, hogy például "kiemelt stratégiai partner" lett a coca-cola, meg a tesco nemrég.

A másik: egy folyamatosan homályban tartott "jobboldali gazdaságpolitika" szalmabábját lengeted, miközben soha nem fogalmazod meg, pontosan mi is lenne az.

Mert ha azt mondod, hogy a jobboldali gazdasgápolitika = "nem fél a megszorításoktól", akkor ez a kormány (meg az előző is) kőkeményen jobboldaliak voltak.

Ha azt kárhoztatod, hogy nyugdíjemelés, ingyenutazás 65 felett, stb, akkor az meg POPULIZMUS, ami lehet jobb- meg baloldali is, (de ebben az értelmében inkább a jobboldallal szokták azonosítani).

Ja és jólenne, ha felvidékiként nem csak a fico meg úgy en bloc a szlovákok seggét nyalnád, hanem mondjuk beszámolnál, a durván rasszista, beolvasztó propagandáról, ami évek-évtizedek óta folyik, röviden és egyszerűen lelepleznéd a tót történelemhamisításokat (nyiss ki bármilyen történelemkönyvet), a lopott himnuszukat, címerüket stb.

Egy átlagos "magus", "shadowrun" vagy bármilyen más fantasy szerepjátékban több valós elemet találunk, mint a tót legendáriumban.

Kandeláber 2013.01.10. 10:46:00

@aszekelyek: Nem durva sértés, ugyanaz pepitában.
Aztán amikor a vastagbőrös posztíró egy kiadós anyázás után szembesült azzal, hogy légből kapott baromságot hintett el, vagyis nem Erzsébet-utalványban fizetik a családi pótlékot, annyit sem mondott, hogy "na és".
Ezek a kanálisok /rtl klub, tv2) továbbá az index-féle porhintők soha nem kérnek elnézést a nézőktől/olvasóknak, ha utóbb hamisnak bizonyul egy általuk a köztudatba vitt hír.

Tündér_Lala 2013.01.10. 10:49:12

Először is nem hiszem.
De ha méis igaz volna, javasolnám, hogy ebből a pénzből alapítson állami nagy bankot, amely pénzügyi kiszolgáltatottségunkat csökkentené. (Itt maradna a haszna, ha módszeresen tönkre akarnak tenni számunkra fontos cégeket, akkor legyen megoldás, stb.)
Alapítson, vagy segítsen alapítani élelmiszeripari és mezőgazdasági feldolgozó üzemeket, amelyek a mezőgazdaság piaci pozícióit javíthatnák (nem alapanyagként kellene eladnunk termékeinket) és sok munkást igényelnek (rendszerszerűen). Az EU ellenállását pedig meg kell kerülni, le kell szerelni (mit bánom én). Mert ez a valódi közérdek.
Ha pedig a ballibek jönnek és megint elkotyavetyélnek mindent, akkor azt megérdemli ez az ország.

Mint (kis)nyugdíjas mondom.

Kandeláber 2013.01.10. 10:54:12

@Schwerer Gustav: Ezt az összeszerelőüzem-szöveget már én is mantrázom hónapok óta.
A komprádor-burzsoázia pártjai - teljesen mindegy, hogy vörös szegfősök vagy vékony nemzeti zománccal bevont narancsosok - gyakorlatilag a multicégek olcsó betanított-munkás igényeit elégítik ki, rabszolgasorba és futószalagok mellé hajtva a jobb sorsra érdemes magyar lakosságot.
Az állítólagos felvidéki hozzászóló egy másik összeszerelőüzem-ország büszke, de buta polgára, aki valószínűleg szintén nem vette észre, mire is megy ki a játék.
Nem arra, hogy kreatív polgárok új nemzedéke nőjön föl, az biztos.

Tündér_Lala 2013.01.10. 10:55:01

@Schwerer Gustav: Nincs jobb vagy baloldal. Globalista vagy valamelyest a lehetőségekhez képest antiglobalista (önérdek érvényesítő) politika van. Ha nincs pénzünk gyárat alapítani, akkor összeszerelünk, amíg lesz.

Schwerer Gustav · http://menekulttabor.blog.hu 2013.01.10. 11:01:22

A másik, amitől óva inteném a tisztes közönséget:

Bőven elképzlehető, hogy a regisztráció, ingatlanadó, telekadó stb mintájára ezt is azért szivárogtatta ki a Fidesz, hogy BESZÉLJÜNK RÓLA.

Mert amíg beszélünk róla, addig is el vagyunk foglalva egy dologgal, és nem mondjuk az egyre nehezebb életkörülményekről beszélünk.

Pár hónap pro és kontra viták, kölcsönösen mindenki elszidja a másik rokonságát, aztán vagy nagyrészt, vagy pedig teljesen visszalépnek az egésztől, hogy aztán a forgószínpadon földobjanak valami újat.

Vigyázz kész rajt tűz, lehet az új téma kapcsán egymásnak esni... hogy aztán abból se legyen semmi, megint új téma.. és így tovább.

Mondom: legalább tíz intézkedéstervezetet tudok fölsorolni, amivel hónapokig borzolták az oprszág kedélyét, hogy aztán "bölcs, megfontolt uralkodó" módjára "engedjenek a népnek".

Szóval egyelőre maradjunk annyiban, hogy NEM HISZEM EL, (egyelőre amúgy is csak "meg nem erősített források" vannak az ügyben) ha pedig mégis bevezetik, akkor lolácska írhatja a cikket, hogy menjünk tüntetni, illetve hogy miért NE szavazzunk a fityeszre.

Persze ez túl egyszerű lenne, helyette inkább marad a parasztvakítás.

Egy dolgot azonban tartsunk észben: LOGIKAI értelemben a fidesznek VÉGTELEN számú gumicsont áll rendelkezésre, hogy dilettáns, hazaáruló és országrontó működését LEPLEZVE 2014-ig TEMATIZÁLJA a közbeszédet. Végtelen.
Ha akarja, _minden_egyes_nap új idegborzoló témát tudna földobni.

Valóban kutyaként kell ugrani az odavetett csontra?

aszekelyek 2013.01.10. 11:02:28

@neeskens: azoknak a károknak az eltűnését legkevesebb 10 évre jósolták , amiket akkor tettek a drágák. Nagyon drágák voltak. .) @Schwerer Gustav: az tényleg nem igaz, hogy kapitalizmus és tőkeellenes. De jól hangzik... és az kell a tömegeknek... Meg a populizmus. Amit most éppen a baloldaliak nyomatnak, a 16-%-os adó bevezetése miatt. mert fizessenek a gazdagok adót, a minimálbér legyen adómentes. Bár erre már nagyon rá..tunk... de azért tömik a fejüket vele. Aztáűn a ki kifogásolja a kiemelt stratégiai partnerséget, ad-e munkahelyet ha őket elzavarjuk? Ebben is csak a duma van. NYilván olyan üzleteket és megállapodásokat kötnek , akikkel lehet , hogy az Magyarországnak is hozzon. akiknek meg sok a minimálbér, azoknak javasoljuk, tolják el a kerékpárt keletebbre, délebbre....
@Vhailor: Éppen , hogy bántja a nyugdíjasokat Orbán. A nyugdíjas orovosokat, akiknek vagy nyugdíj, vagy munkabér. Ez nem világos? Két kézzel nem lehet nyugdíjasként kivenni a kasszából. ez ennyire bonyolult lenne? :)) leginkább az bántotta őket, aki arra hivatkozott, hogy rájuk költötte a sok felszedett adósságot. Ami nem igaz. Így aztán rájuk uszítottak sokakat. nem pedig a pénzeltüntetőkre. Azt is mondta Szócska úr, hogy akik maradhatnak , mert nincs még más és szükséges , hogy maradjanak , azoknak több pénzt adnak. Ez a meglévő pénz másként elosztását jelenti. Jut is marad is. Kettőt viszont nem lehet ki venni az államtól. Nyugdíjasként. Inkl pedagógusok. Így az állami szféra csökkentése is megoldódik , és lesz elég szakorvos is , ahol valóban szükséges. Semmi nem indokolja , hogy ezekben a szakmákban az a fajta visszafoglalkoztatás legyen , ami a BKV termetes és nélkülözhetetlen hölgyénél pld volt. De az akkor biztosan jó is volt , mert ugye tömérdek pénzünk volt...? Vagy nem volt .

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.01.10. 11:05:11

@Vhailor: A nettó mediánkeresettel, nem számtani középpel.
Az átlagkereset olyan 130-140ezer körül van, az átlagnyugdíj 80+ezer.

Schwerer Gustav · http://menekulttabor.blog.hu 2013.01.10. 11:08:43

@Kandeláber: igen, az baj, hogy CSAK mi ketten mantrázzuk....:(

@Tündér_Lala: egyetértek, hozzátenném hogy pl a nyugdíjemelésre szánt összegből szerintem is egy bankot/részvénytársaságot/alapítványt kéne létrehozni, ami legalábbis elkezdené az ön által említett iparágak (cukor-, növényiolaj- , feldolgozó- szerszámgép-, stb) fölépítését

Ipar nélkül a nemzet félkarú óriás, ezt már Kossuth is megmondta. Saját ipar nélkül, rabszolga-bérmunkával meg ugyanúgy.

aszekelyek 2013.01.10. 11:09:01

@Schwerer Gustav: csak nehezebb életkörülmények lehetne ebben az országban, mint akkor, amikor a szocik- a mellékelt palákátok idején - , ezzel a szemétséggel nyertek választást. Csúfot is űztek, hogy depressziókampány, belőle. holott jól tudták, nagyon is igaz, ami azon áll. A FIDESZ-én. Nem voltak hajlandóak a választás előtt nyilvánossá tenni az adatokat. Éppen ezért. Igen azért van ez most a közbeszédben, hogy meg ne feledkezzünk, miket képesek voltak elkövetni a hatalomért. Felhasználva hozzá a 3 millió nyugdíjast. Miután őket is és másokat is agyon adósítottak, plusz válság is jött évekkel később! CSAK ROSSZABBUL ÉLHETÜNK? MINT AMI ELŐTT ELKEZDTEK HAZUDOZNI . Szavazatot vásárolni. Pénzt kiszórni a költségvetésből. Hogy aztán felszedjék a sok hitelt. nem kérünk olyan kormányt még egyszer , mint a görög szocik , és olyan életet sem , amit oda ők csináltak.

mk27soundmaster · http://mk27.blog.hu 2013.01.10. 11:10:58

@neeskens:

"Persze, az aktívaknak is emelni kell a bérét, meg költsünk többet egészségügyre, meg oktatásra, meg gazdaságfejlesztésre nagyon kell a pénz, meg BKV-ra stb., stb. Csak azt próbáltuk mondani, hogy az összes együtt nem megy." --- írod.

Az összes együtt nyilván nem megy, de lehet súlyozni a problémákat és lehet igazságosságra és méltányosságra (legalább) törekedni.

Én nem vagyok nyugger, de a családomban számos nyugger van és azt látom, hogy az utóbbi két-három évben a nyuggerek életszínvonala (mivel az áremelkedés a gyógyszerek, alapvető élelmiszerek, rezsiköltségek stb. terén, tehát azon területek esetében, amire a nyuggerek elsősorban költenek, jóval magasabb volt, mint más területeken) az aktívokénál határozottan jelentősebben romlott. (Tény, hogy nálunk az aktívoké is romlott.) Tehát, amikor a nyugdíjemelésről hallok, akkor nem az jut eszembe, hogy "jajjj, a nyuggerek eleszik előlem a kenyeret!", hanem az, hogy ez tkp. méltányos, mert ezzel az intézkedéssel valamelyest könnyül a sorsuk. (Azzal viszont mélyen egyetértenék, ha nem egységesen emelnék a nyugdíjak összegét, hanem az alacsonyabb nyugdíjakat nagyobb mértékben, míg a magasabb nyugdíjakat alacsonyabb mértékben vagy egyáltalán nem emelnék.)

"A demográfiai krízist azzal indokolni, hogy megetették a társadalmat nyugdíjasellenességgel? Amikor a GYES összege 2008-2012 között nem változott?" --- kérdezed.

Látom, a múltnak ez a része nektek már egy terra incognita:-)

nepesedes.hu/drupal/book

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.01.10. 11:11:13

@Kandeláber: Rég eljutottunk már arra a szintre, hogy a kormány feldughatja magának a "hivatalos jelentéseit".

aszekelyek 2013.01.10. 11:11:44

@Schwerer Gustav: nem, azt nem abból kell csinálni. Hanem a magánvagyonokat kell befektetni. Magyar kézben legyen és ide adózzon , ami abból létrejön. Ez volt az értelme annak, hogy a magsa jövedelműek is 16%-ot fizessenek. legyen miből gründolni valamit. Mert tőkeszegénységből csak eladogatás lett. Munkahelyestől. Cukorgyárra nagy összegben tudnék fogadni, hogy hamarosan lesz.

Schwerer Gustav · http://menekulttabor.blog.hu 2013.01.10. 11:16:07

@aszekelyek: teljesen másról beszélünk, öcsibogyó.

a te értelmezésedben a "média találta ki" az egészet, az enyémben pedig a fidesz szivárogtatta ki, szándékosan, hogy a jobbágyoknak meglegyen a napi szellemi betevő.

Csupán LÉNYEGBEN különbözik a kettő.

aszekelyek 2013.01.10. 11:17:02

@mk27soundmaster: méltányosság, igen. Ami azt illeti, volt kis kaffogás aminap, a diktatúrából mindenféle illetmények és pótlékok kal kiegészített nyugdíjak törlése miatt. benne van állítólag az egyik salátában.) Annak nagy támogatottsága van a közvéleményben de persze fellármázzák azzal is majd az EU-t. Ott elég erős a kommunista lobby.) mert náluk sosem volt kommunizmusépítés, mint nálunk. Szenilisek lehetnek. pedig jól kell tudnuk, mi volt a keleti blokkban, amikor a kommunista rencer diktált. Putyin ma is megszorongatja tökeiket rendesen.

Boltzmann 2013.01.10. 11:18:40

@tevevanegypupu: mint írtam, " az alapvető összefüggésekre gondolok" és
nem a pártpolitikai civakodásra

lám maga is prezentálja a fidesz féle szemellenzősséget - aztán csodálkoznak, ha a népet sikerül szirénhangokkal hülyíteni

Hattory Hanzo 2013.01.10. 11:21:29

@mk27soundmaster: Ja, hogy te hardcore hülye vagy? Akkor oké, csá!

aszekelyek 2013.01.10. 11:22:57

@Schwerer Gustav: semmi olyat nem írtam , öcsibogyó ,hogy a média kitalált valamit. Pedig szoktak , pl rémhír, álhír, direkt félremagyarázás. Most éppen , hogy a kormány érdeke , hogy beszéljünk arról az időről , amit a kép mutat. A képmutatásukat , a 13. havi nyugdíj plakáttal kampányolókét. Amit a szerző ír , az is ezt fejezi ki. Belegebedtünk , az egész ország. Mett bedőltek nekik rengetegen. Akkor ugrált a dübörgő gazdaságon a pannon puma is. Pontosan akkor. csak az a kocsi, amin ült, lefelé dübörgött, a béka sejhaj alá. Az IMF kölcsönig meg sem állva.
bolond lesz pl agresszolga , atv , ilyesmiről írni , beszélni , főleg olyat , hogy rámegy az ország...
meg egymás mellett mutogatni a két plakátot.

Robinzon Kurzor 2013.01.10. 11:23:17

@Szilvay Gergely:

Nem kell ennyire felkapni a vizet.
Feltettem két kérdést.
Lehet rá pl. úgy válaszolni, hogy IGEN - IGEN.
Vagy IGEN - NEM.
(A másik két lehetőség nem életszerű, abban talán megegyezhetünk.)
Vagy lehet rá nem válaszolni, ha kellemetlen szembesülést igényelne, amire még nem állsz készen.

Előfordult ez velem is, jót tesz a személyiség fejlődésnek.

A 2006-os választás tanulsága (számomra) az, hogy egy szar kormányt akkor is el kell(ett volna) küldeni, ha az új kormány még szarabb lehet, mert különben a maradó kormány még annál is szarabb lesz, mint amilyen az új kormány lesz.

aszekelyek 2013.01.10. 11:24:22

@Schwerer Gustav: kinek nem áll rendelkezésére végtelen számú hazudozás, ferdítés, FIDESZ-re uszítás, hogy leplezze, amit az a két plakát és a legújabb kori történelmünk mond?

Robinzon Kurzor 2013.01.10. 11:25:00

@kispufi: " ti is"

Eddig olvastam.

Lehet, hogy te "ti" vagy(tok), de én nem mi vagyok, hanem én.

Robinzon Kurzor 2013.01.10. 11:27:19

@mk27soundmaster: " egy elterjedőben lévő hazug és életveszélyes szemléletre próbálom meg felhívni a figyelmet"

Ez az elterjedőben lévő hazug és életveszélyes szemlélet jórészt -- és szerencsére -- csak a te fejedben terjed.

2013.01.10. 11:29:46

@aszekelyek:
"Putyin ma is megszorongatja tökeiket rendesen. "

pontosan kiknek?

Érdekes, nálunk a versenyszfárában nincs napirenden a 13. havi bér, esetleg kompenzáció. Az látszik, hogy csődölnek be a cégek, fiatal kollegák angolul, németül güzülnek aztán húznak ki a rothadó nyugatra.

Amúgy Turul, tök mindegy kompenzáció lesz vagy13. havi, mi ez ha nem savazatvásárlás ;) Mondjuk megnézem a falusi kisnyugdíjas arcát, amikor megkapja az örzsét vagy a szépet, azt a kocsmába se fogadják el :) Amúgy vicces, kijönnek az adatok, hogy 7% zuhant az ipari termelés novemberben, erre rögtön belökik a nyugdíj emelést :)

mk27soundmaster · http://mk27.blog.hu 2013.01.10. 11:33:08

@Robinzon Kurzor:

Ne add ki magad! Ugyanezt a dumát, amit te is, tolták a hetvenes-nyolcvanas években azok is, akik szakmányban h_lyéztek mindenkit, aki a demográfiai krízis veszélyét felvetette.

mk27soundmaster · http://mk27.blog.hu 2013.01.10. 11:35:29

@Hattory Hanzo:

Ha te mondod, akkor az csak úgy lehet:-)

neeskens 2013.01.10. 11:37:32

"Az összes együtt nyilván nem megy, de lehet súlyozni a problémákat és lehet igazságosságra és méltányosságra (legalább) törekedni."

És az szerinted tökéletesen igazságos és méltányos hogy a GYES 5 év alatt egy forintot nem emelkedett? Vagy, hogy egy megyei kórházba úgy viszem be a tetanuszt,meg a kötszert mert nincs az intézményben....

Senki nem akarja bántani a nyugdíjasokat értsd már meg. Te sarkítottál és hőbörögted be, hogy Kill them all, miközben én csak annyit írtam, hogy nem érdemes a hosszútávú előnyt beáldozni a rövidtávú politikai célok érdekében...

Kandeláber 2013.01.10. 11:39:23

@Schwerer Gustav: Az ipar elsorvasztása az egyáltalán nem spontán, hanem nagyon is tudatos privatizációval kezdődött '88-ban, amikor a nomenklatúra bagóért kezdte felvásárolni a termelő üzemeket, amelyeket aztán eladtak a piacvadász multiknak.
Folytatták ezt Antallék a Csepi ex-KISZ titkár vezette ÁVÜ-vel (többek között növényolajgyárak), Hornék (energiaszolgáltatók) majd a többiek.
Gyakorlatilag nem lehet amagyar ipar által előállított terméket vásárolni, és ez érvényes az élelmiszer-termékekre is, lásd szlovák és szerb étolaj.
Amit '88 óta az aktuális kormányok művelnek, az kimeríti a hazaárulás fogalmát.

2013.01.10. 11:39:50

ha lehetne szavazni róla, én 13 havi akármit egy az egybe az egészségügyben dolgozók bérfejlesztésére fordítanám.
uff

aszekelyek 2013.01.10. 11:41:40

@Schwerer Gustav: igen , megcsinálták... a görög utat.

Kandeláber 2013.01.10. 11:48:53

Az bejön, hogy a "szent" IMF-től néhány kevésbé vastag pofabőrű fazon elismerte, hogy tévedtek? www.hirado.hu/Hirek/2013/01/09/09/Csath_Magdolna_elszamolta_magat_az_IMF.aspx

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2013.01.10. 11:51:41

300 mrd Ft évente soknak tűnik, holott ennek 5-6 szorosa megy ofsórba kishazánkból, szintén évente.

"Magyarországról a nyolcvanas évek óta 242 milliárd dollárnyi magántőkét menekítettek ki a világ különböző adóparadicsomaiba. Ezzel hazánk a világon a 12. legtöbb pénzt vesztett állam, megelőzve nálunk sokkal nagyobb és korruptabb hírben álló országokat, például Ukrajnát, Törökországot és Kazahsztánt – állítja egy nemzetközi jelentés. A kutatást vezető közgazdász, John Christensen a Heteknek elmondta: szinte példátlan, hogy egy ország a teljes államadósságának két és félszeresét külföldre engedje úgy, hogy abból semmiféle bevétele nem származik. A megdöbbentő adatok arra utalnak, hogy az elmúlt 30 év sorozatos külföldi hitelfelvételei és megszorításai jórészt értelmetlenül történtek."

forrása:
hetek.hu/hatter/201207/magyarorszag_elrablasa

Az évi 300 mrd Ft-nak a 4-5 szörösét vesszük fel évente hitelbe 2001 óta évente.

forrásaim:
h2o.ingyenweb.hu/keret.cgi?/tema/71.html
jakabandor.blog.hu/2012/05/24/allamadossag_11

Tündér_Lala 2013.01.10. 11:51:44

@Belpo: Mindenki bajban van.
A megoldás nem egyes csoportok kiemelése, hanem a lehetőség megteremtése, hogy mindenkinek több juthasson.
Persze nagyszerű lehetőséget teremt az emberek egymásra uszítására az elosztási viszonyok felemlegetése. (Utáltatni a közszférát a versenyszférával, a nyugdíjasokat az aktívakkal, stb.,stb.) Akárki találta ki, ebbe az utcába nem kell belemenni.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.01.10. 11:52:50

@neeskens: "tökéletesen igazságos és méltányos hogy a GYES 5 év alatt egy forintot nem emelkedett?"

Igen. Sőt, meg is lehetne szüntetni.
(Szerintem kevered a GYED-del.)

Tündér_Lala 2013.01.10. 11:53:00

@Belpo: Mindenki bajban van.
A megoldás nem egyes csoportok kiemelése, hanem a lehetőség megteremtése, hogy mindenkinek több juthasson.
Persze nagyszerű lehetőséget teremt az emberek egymásra uszítására az elosztási viszonyok felemlegetése. (Utáltatni a közszférát a versenyszférával, a nyugdíjasokat az aktívakkal, stb.,stb.) Akárki találta ki, ebbe az utcába nem kell belemenni.

mk27soundmaster · http://mk27.blog.hu 2013.01.10. 11:55:53

@neeskens:

"És az szerinted tökéletesen igazságos és méltányos hogy a GYES 5 év alatt egy forintot nem emelkedett? Vagy, hogy egy megyei kórházba úgy viszem be a tetanuszt,meg a kötszert mert nincs az intézményben...." --- írod.

A GYES-t nem emelni kellene, hanem megszüntetni és x év munkaviszonyhoz kötött és jövedelemarányos GYED-et kellene bevezetni helyette. A megyei kórházba pedig a nyuggereknek is ugyanúgy be kell vinniük a gyógyszert és a kötszert, mint neked, csak valószínűleg sokkal gyakrabban kénytelenek ott megfordulni, mint te.

Fekete Gyula már a hatvanas években megírta, hogy az a társadalom, amely a gyerekeitől kezdi félteni a jólétét, az a következő körben az öregjeitől fogja.:-(

Egy egészséges társadalom a szeretet és a tisztelet jogán, mindig privilegizáltan kezeli a gyerekeket és az öregeket.

neeskens 2013.01.10. 11:58:37

@mk27soundmaster: ja, de szerinted én kinyírnám a 86 éves nagymamámat, mert ilyet le merek írni.

mk27soundmaster · http://mk27.blog.hu 2013.01.10. 12:02:41

@neeskens:

Hát, a sajátodat csak nem t'án! [........................................./.]

Kandeláber 2013.01.10. 12:05:01

Nemrégiben az atv betelefonálós műsorában egy idős nő szidta gazorbánt, hogy elvette a 13. havi nyugdíjat.
Az ügyeletes műsorvezető Vicsek egy sóhaj után felhomályosította, hogy az Bajnai volt.
a nő olyan zavarba jött, hogy letette a kagylót.
Persze Vicsek azt már nem mondta, hogy ez IMF diktátum volt.
Ezek mennek.

mk27soundmaster · http://mk27.blog.hu 2013.01.10. 12:05:35

@Boltzmann:

Nem demagóg, hanem "vén különc fasiszta":-D (A múltkor egy diákkori cimborámtól, aki azóta nagyon okos lett és elég magasra vitte az Isten a dolgát, ezt a jelzőt kaptam meg:-))

tevevanegypupu 2013.01.10. 12:09:01

@Boltzmann:

Alapveto osszefuggesek..azt lehetne magyarazni reggeltol-estig, talan meg kellene tenni, de vegulis minek? Ez olyan lenne mint amikor a pap a hiveknek finoman de erthetoen predikalja, hogy a szocialistak es kommunistak milyen szornyusegesk..Akik ott ulnek a templomban altalaban tisztaban vannak ezzel, felesleges ezt nekik elmondani, terjunk inkabb a Szentirasra.
A fidesz szavazok nagyjabol megertettek mi a helyzet, a szocialistaknak meg hiaba magyarazza. Peldaul azt is, hogy a felsooktatas nem feltetlenul azert rossz mert penzt vontak ki belole, stb..stb..

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.01.10. 12:10:13

@Kandeláber: "Persze Vicsek azt már nem mondta, hogy ez IMF diktátum volt."

Azért az vicces, amikor az IMF jobban védi a nemzeti érdekeinket mint a Fidesz...

hoplita 2013.01.10. 12:20:11

@aszekelyek:
Ó, a kurvabaszott anyádat..:(((
Basszon szét egy csorda rinocérosz....nem, nem a faszával, ne örülj, a szarvával.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.01.10. 12:36:11

Ingyen repülőjegyet a nyugdíjasoknak!
Hol is?

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2013.01.10. 12:37:02

@Hattory Hanzo: Már alakul:

"Sokan hátrányként szokták megfogalmazni,hogy ha úgymond túl kedvesek vagyunk az ügyfelekhez, akkor odaszoknak az ügyfelek, és akkor is ott lesznek, ha nincsen semmi elintéznivalójuk. Én ezt nem tartom problémának. Az adófizetők pénzéből fenntartott hivatalok, intézmények, ügyfélfogadási irodák, hogy ha valaki társaságra vágyik, bármilyen abszurdnak tűnik a feltételezés, akkor hadd menjen oda, hiszen azt szeretném elérni, hogy azt szokja meg, hogy az államtól, az állam embereitől kedves, türelmes, tisztelettudó viszonyulást láthat, illetve kaphat." - Navracsics Tibor ( vastagbor.blog.hu/2013/01/07/es_a_harmadik_napon_mar_meg_is_csapoltak_a_tartalekot )

Bloodscalp 2013.01.10. 12:57:29

@tevevanegypupu: haha, na persze, mert a templomok is komcsi báránykákkal vannak tele, azért tudják hogy is van ez.

Tündér_Lala 2013.01.10. 13:02:55

@TaTa86.: Szavazz akkor a Bajnaira. Ő be fogja hívni az IMF-et.
A nemzeti érdek jegyében pedig az ország utolsó jelentős értékét is elidegenitik, elidegeníttetik: a lakásállományt, az ingatlanadó segítségével. A "szakmai befektetőktől" lehet majd bérelni lakást annak, aki eleget keres hozzá. Örökölni se lehet csak terhelt ingatlant, amelynek hitelét fizetheti mindenki élete végéig. Az jár jól (esetleg tevőlegesen is lehet segíteni benne) akinek hamar elhalnak a szülei.
Bravó !

Kandeláber 2013.01.10. 13:07:23

@Tündér_Lala: Tehát ha jól értelmezem, a teljes állami vagyon kiárusítása után most a magántulajdonban lévő ingatlanvagyon lenyúlása következne?
Mondjuk ezektől a zsoldosokról gyakorlatilag bármi elhihető, csak az nem, hogy a magyarság érdekében akár egy szalmaszálat is keresztbe tennének.
Gondolom, újratöltenék a Sukoró-projectet is.

Kandeláber 2013.01.10. 13:08:33

@TaTa86.: Az IMF "nemzeti érdekeket" védene?
Nagyon vicces kedvedben vagy.

tevevanegypupu 2013.01.10. 13:08:52

@mk27soundmaster:

Hat mert maga az is : "ven kulonc fasiszta".:)

bz249 2013.01.10. 13:14:51

@Holger Hartland: azert a XXI. szazadi Europaban szerintem ne legyen cel, hogy ujszulottek fagyjanak ehen (meg munkanelkuli putris cigok gyerekei se). Mindezzel nem azt allitom, hogy jelenlegi szocialis osztonzorendszer (vagy mi a rosseb a neve) jo lenne.

Bloodscalp 2013.01.10. 13:17:12

@tevevanegypupu: a múlt időt miért? kommunista disznóból demokratikus szalonna lett?

Hattory Hanzo 2013.01.10. 13:25:00

@Kandeláber: Az mind semmi! Légköbméter alapú ingatlanadó lesz, ami vonatkozik majd a kertre is, sőt minden gyümölcsfa alsó 5 ágán termelt gyümölcsöt, és minden zöldségeskert május-júniusi termését elviszi majd a veteményadó.

Mikka-Makka 2013.01.10. 13:38:34

@aszekelyek:" @Mikka-Makka: a dolgozók fizetésének emelését a kevésbé jövedelmező ágazatokban átvállalta a kormány, jóember!"

talán nem a párthiradót kéne nézni.

Mikka-Makka 2013.01.10. 13:43:02

@mk27soundmaster: ami azt illeti tényleg közgazdász vagyok.
az ilyen hatástanulmányokat meg a hivatalos intézmények is elvégzik, pl KSH ha annyira érdekel

Friedman 2013.01.10. 13:43:54

@aszekelyek: Gondolom Te inkább a kínai életszínvonalat szeretnéd a görög helyett.

Görögországban átlagnyugdíj: 2300 euró/hó
Kínában pedig 12 órát dolgoznak százmilliók napi pár dollárért.

De nyilván keleti szél politikája, mi őket kell majmoljuk. :)

capacete 2013.01.10. 13:44:19

@mk27soundmaster: Az aktív dolgozók reáljövedelme csökkent, te nagyeszű. Az állami szektorban rég nem volt még inflációkövető béremelkedés sem, az egyetemi oktatóknak pl. 2004 óta nem emelték a fizetését.

Az azóta eltelt időszakban viszont a nyugdíjak rendíthetetlenül nőttek...

tevevanegypupu 2013.01.10. 13:44:44

@Bloodscalp:

Ajaj, meg csak nem is demokratikusok, hanem szelsojobbosok, ezt adja ossze!Szelsosegek ha talalkoznak, csak egy hajszal valasztja el oket egymastol, dehat ebben maganak nagy gyakorlata van mint sokat megelt partizannak.:)

capacete 2013.01.10. 13:47:11

@aszekelyek: Tudod, mi a gyorsan visszafizetendő kölcsön? A 10%-os kamatra kibocsátott hároméves futamidejű államkötvény, amit majd 2014-től kezdve kell visszafizetni, hála a Fidesz unortodox gazdaságpolitikájának!

Az eddigi sokszoros bokros-csomagnyi megszorításokat fogjuk majd visszasírni, amikor elkezdődik a fidesz-államkötvények visszafizetése...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.01.10. 13:48:59

@Tündér_Lala: Mégis mi baj van a "saját bankunkkal"?
Nem fogok Bajnaira szavazni, de sírni sem fogok, ha nyer.

Orbánnál konkrétan jobb.

(Egyébként ha Orbánék elkezdtek volna egy "neolib" kis államot, alacsony újraelosztással építeni, akkor most nem kéne rettegni. De mivel maradt a komcsi állam 50+%-os újraelosztással valóban nem vált majd ki különösebb ellenállást, ha a köv kormány kihúzza a maradék középosztály alól a talajt.)

Bloodscalp 2013.01.10. 13:50:36

@tevevanegypupu: ismét akar akartál célozni ha jól értem hogy mindenki mocskos kommunista, csak ott..középen(meg persze kissé jobbra), ott nem az a nép.
Ott derék polgárok vannak.

Meddig hazudja még ezt a fajtád?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.01.10. 13:51:16

@Kandeláber: Cáfold meg...
A gerontokrácia(, többek között,) megfojtja a magyar államot. Te írod, hogy az ájemef nyugdíjcsökkentést követelt volna meg.

=> ???

capacete 2013.01.10. 13:55:02

@mk27soundmaster:

"utóbbi két-három évben a nyuggerek életszínvonala (mivel az áremelkedés a gyógyszerek, alapvető élelmiszerek, rezsiköltségek stb. terén, tehát azon területek esetében, amire a nyuggerek elsősorban költenek, jóval magasabb volt, mint más területeken) az aktívokénál határozottan jelentősebben romlott."

A gyógyszert még elfogadom, de a többi példád nevetséges. Egy aktív dolgozó nem eszik, nincs rezsije? Őt nem érintik pontosan ugyanúgy ezek a változások?

maskep 2013.01.10. 13:57:45

@aszekelyek: "VAlóban rosszabbul éltünk akkor csak letagadták, ahogyan ferink el is mondta a zárt frakcióülésen társainak, hogy végighazudtunk másfél-két évet."

Szerinted "ferink" a zárt frakcióülésen azt ismerte be, hogy az elmúlt másfél-két évben azt hazudták, hogy jobban élünk, mint négy éve? Nem éppen azt hazudták, hogy volt fedezet a valóban jobb életre (magasabb szintű fogyasztásra, magas szintű közellátásra), mint négy éve? Szerinted lehet azt hazudni, hogy jobban élünk, ha nem élünk jobban? (Már persze leszámítva A Feltétlen Igaz Hit eseteit, mondjuk egy vezérben, vagy valamifajta nemzeti együttműködési izében...)

Könyörgöm, legalább a logikát próbáld ortodox módon használni!...

capacete 2013.01.10. 13:58:36

@aszekelyek: A 16%-os egységes adó bevezetését abszolút nem indokolta az, amit leírtál.
Azok ugyanis, akik akkora tőkeerővel rendelkeznek, hogy mondjuk, egy cukorgyárat gründoljanak - a Csányik, Demjánok stb. - soha az életben nem fizettek személyi jövedelemadót a tényleges profitjuk után, hanem azt külföldön bejegyzett cégeken keresztül "optimalizálták".

Őket egyáltalán nem érintette az egykulcsos jövedelemadó befizetése, esetleg a társasági adócsökkentés már inkább. (Bár kétlem, hogy emiatt hipp-hopp hazahozták az offshore-cégeiket...)

maskep 2013.01.10. 13:59:36

@Kandeláber: Miket nem nézel te, vaze!... :o)

komolytalan samu 2013.01.10. 14:01:03

Megjegyzem:

Az átlagnyugdíj (relatív) alacsony mértékében már most vastagon benne vannak azok a kisnyugdíjasok, akik az elmúlt 20 évben minimálbér (mikro és kényszer vállalkozások) alapján fizették a nyugdíjjárulékokat.

Nyilván vannak, akik megengedhettek volna maguknak magasabb bért a cégükben, csak járulékot minimalizáltak és vannak akik az állam hallgatólagos kussolása mellett, csak így tudtak (félfeketén) tűrhető fizetést vagy egyáltalán munkát kapni.

Tehát: kxx anyját az elmúlt 20 év összes ostoba 20 dipotriás rövidlátó kormányának, akik a gazdaságszomorító hivatalos adóterhelés mellett stikában adókerülésre ösztönözték a munkavállalókat.

És kxxa anyját azoknak, akik nyugdíjjárulék helyett inkább eggyel nagyobb kocsit vettek, de most verik a nyálukat és kvázi zsarolnak a magasabb nyugdíjért.

maskep 2013.01.10. 14:04:45

@Kandeláber: "Persze Vicsek azt már nem mondta, hogy ez IMF diktátum volt."

Forrás?

(Ez szerintem megint egy olyan csúsztatás, amire azt szokták mondani, hogy még az ellenkezője sem igaz. De hátha tényleg az IMF ezt konkrétan elvárta... Csak mutasd meg lécci!)

capacete 2013.01.10. 14:05:57

@Tündér_Lala: Jön majd az IMF, és megszorít, jujj!
Csak a Fidesz védhet meg tőle, ami véletlenül sem fogad el 1-2-3 havonta több bokros-csomagnyi megszorítást a Parlamentben!

(Mondjuk, lehet, hogy az a cél, hogy megdöntik a legtöbbször átírt költségvetés Guiness-rekordját, már a tavalyi teljesítmény is rekordgyanús volt, kíváncsian várom, hogy idén mi lesz.)

capacete 2013.01.10. 14:07:42

@Hattory Hanzo: Én azt hallottam, hogy az IMF bevezetteti az első éjszaka jogát is...

maskep 2013.01.10. 14:09:16

@aszekelyek: Oké, rájöttem, mi az oka a logikai bukfencnek. Ha nem interpretálod "ferink" beismerését @maskep: mint ami ésszerű, akkor nem tudtad volna azt az alaptételt becsúsztatni a következtetéseid elé, hogy az MSZP, "ferink" hazudott, miközben a Fidesz pedig, már akkor is csak színigazat mondott.

Egy ilyen ok, ami a Fidesz kormány érdekeivel ellentétes, már elég lenne alaptörvény-módosításra is...

capacete 2013.01.10. 14:12:47

@komolytalan samu: Azt ugye tudod, hogy a nyugdíjjárulékokat az elmúlt 20 évben véletlenül se különítették el (illetve a magánnyugdíj pénztárakban egy részét igen, de annak már bottal üthetjük a nyomát), így az a furcsa szituáció állt elő, hogy a mai pénzügyminiszter örül annak, hogy 10 évvel ezelőtt adót csaltak, mert a magasabb nyugdíjakat nem lenne miből kifizetni....

Kandeláber 2013.01.10. 14:18:24

@TaTa86.: Csak bayerzsoltos írást találtam a nyugdíjcsökkentésről mint IMF-követelésről, de azt nem linkelem be, mert szerintem is hülyeség.
Romániában viszont tuti IMF-követelésre csökkentették a nyugdíjakat és küldték el a tanarakat, arról keresek valamit.

sötéthülye.tahóbarom 2013.01.10. 14:18:54

@poszt: Na, kedves Mandi, még mindig nincs ideje kimondani végre, hogy a Fidesz nem jobboldali, nem konzervatív, és amúgy bármilyen jelzőjű kormánynak is vállalhatatlanul fos?

Kandeláber 2013.01.10. 14:21:48

Tessék, itt van, hogy mi volt az ára, hogy az "éltanuló" Románia IMF-hitelt kapott. A hvg felsorolja és helyesli. hvg.hu/vilag/20111118_Romania_IMF_keretszerzodes

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.01.10. 14:29:39

@Kandeláber:
Laszlo, a Professzor mar 2011 elejen megirta, hogy a nyugdij, az jar es nem az aktiv dolgozoknak kell kifizetni, hanem a magyarsagot csodbe donto Birodalomnak.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/01/igazsagok-deficitrol.html

Minthogy Laszlo a Fo Ideologus, amit o mond, az be is kovetkezik.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2012/12/mennybemenetel-2.html

Alfőmérnök 2013.01.10. 14:32:16

@Tündér_Lala: A fidesz is be fogja hívni az IMF-et. Ettől persze még jobb, mint a Bajnai, de miután a "grántiszilárdságú" alkotmányt harmadszor már módosítják, elmennek a jóédes kurvaanyjukba. (Az első módosítás, ha jól emlélkszem, a kölcsönök felvételével volt kapcsolatos.)

Boltzmann 2013.01.10. 14:36:56

@Kandeláber:

már Ceaucescu (vagy hogy) idejében volt szép román-usa barátkozása

Kandeláber 2013.01.10. 14:38:20

Nyugaton azért az IMF-imádók és bankársajnálók kevesebben vannak, mint ebben a nyomorult agymosott országban.www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WSIUf2hD6Io

Kandeláber 2013.01.10. 14:44:06

@Boltzmann: Ja, akkor azért volt éltanuló Románia az amcsik szemében, mert nem vonultak be a csehekhez '68-ban.
Az emberi jogok hiánya és a nyomor valahogy nem csípte a szemüket.
Most Románia éltanuló a hvg.hu és a jenkik szemében, mert minden IMF feltételt elfogadott, Ponta pedig a demokrácia bajnoka, legalábbis Kovács Laci bácsi szerint, aki a minap Kálmán Olginak bizonygatta ezt.

capacete 2013.01.10. 14:54:56

@Kandeláber: Sőt, még a bankadó is kisebb (már ha egyáltalán van) és a gazdasági növekedés is nagyobb. De nagyon nem szeretik a csúnya bankárokat. :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.01.10. 15:02:09

@Kandeláber:
Sot, olyan is volt, hogy Battle of Saltley Gate (Saltley egy gigantikus szentarolo volt)
www.youtube.com/watch?v=2c3Ag5SFvRA

Boltzmann 2013.01.10. 15:08:20

@Kandeláber: @Doomhammer:

azt én se értem, hol van a mainstream alternatív magyar zenekarok mint a 30y a maguk antiglobalista szövegekkel -

beck zoli te szoci seggtörlő

Boltzmann 2013.01.10. 15:15:19

@Kandeláber: @Doomhammer: @Boltzmann:

azt én se értem, hol vannak a mainstream alternatív magyar zenekarok mint a 30y a maguk nonkonform, lázadó, antiglobalista szövegeivel -

beck zoli te szoci seggtörlő

Kandeláber 2013.01.10. 15:16:52

@Boltzmann: Ide minden évtizedes késéssel gyűrűzik be.
A világban már dúl az antiglobalizmus, ehhez képest itt a burzsujcsemeték még mindig nem ocsúdtak fel.
Ilyen ország tényleg nincs, az utolsó, ahol a "mérvadó közgazdászok" még Milton Friedmant és a neoliberális gazdaságpolitikát istenítik, amikor az IMF részben elismerték, hogy elcseszték a megszorítások erőltetését.
A világon mindenhol utálják az IMF-t, itt meg sokan imába foglalják a nevüket.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.01.10. 15:19:47

@Boltzmann:
Pedig a mufaj nem bonyolult.
www.youtube.com/watch?v=JgkUS6KseNI
"There's one and only Scargill!"
(Arthur Scargill volt a szakszervezeti vezeto, aki a sztrajkot iranyitotta)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.01.10. 15:21:53

@Kandeláber:
Milyen igaza van.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2012/09/patt.html
"Itt tartunk. Itt ülünk ebben a patthelyzetben. És ami a legrosszabb, a nemzetállapot nem az igazsággal van tematizálva, hanem a hazugsággal van tematizálva. A lokálelitet kollaboránsnak, nemzetárulónak nevelték, ezért teljesen érthetetlen módon az IMF "védőernyőjéről" beszél ahelyett, hogy az IMF nemzetgyilkosairól és pénzszivattyúiról beszélne. A jelenlegi kormányról nem állítanám azt, hogy idióta és erkölcstelen lenne, de sajnos azt kell látnom, hogy ugyanúgy a kifosztásba vezeti a nemzettörzset, mintha idióta és erkölcstelen lenne.

A véleményhatalom átvétele, a magyar agyak tematizálása nélkül pedig esélyünk sincs arra, hogy felvegyük velük a harcot. "

Tündér_Lala 2013.01.10. 15:25:50

Kérem, az IMF-el nem az a baj, hogy megszorításokat követel, (az elkúrt pénz után ha tetszik ha nem fizetni kell) hanem az, hogy olyan hosszútávú feltételeket teremt, követel előállítani, amelynek eredményeként nem csökkennek a bajaink, hanem nőnek. Nem mellesleg mindenki más, de főleg a pénzvilág jól jár a kívánt intézkedcésekkel.
Számos ország példája bizonyítja ezt, az ellenkezőjére pedig nem tudok egyet sem.

Azután széttárják a kezüket és közlik a romhalmaz felett, hogy talán nem ítélték meg egészen helyesen az intézkedések hatásait, de vannak új ötleteik.

Kandeláber 2013.01.10. 15:27:13

@Doomhammer: Ezkiez?
Ritka nagy állat, a hvg gazdasági rovatában a helye.

Boltzmann 2013.01.10. 15:34:07

@Tündér_Lala: észre kéne már venni, hogy az IMFnek sosme volt célja válságos gazdaságok prosperálóvá tétele:

az USA és barátai irányította IMF, nehéz helyzetbe került gazdaságokra vadászik, hogy hitelek hálójába szőve szívogathassa életerejüket

Tündér_Lala 2013.01.10. 15:41:59

@Boltzmann: Persze. De ezt elintézik azzal, hogy összeesküvés elmélet és ezzel berekesztik a gondolkodást.

Kandeláber 2013.01.10. 15:42:24

@Doomhammer: Ez valami paródia, de nem nagy szám.
Ja, hogy Bogár Lászlót akarja cikizni.
Hát biztos erre is van vevő, van aki a pálpusztait szereti, van, ahol megeszik a kutyát is. Ízlés dolga.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.01.10. 15:43:38

@Kandeláber:
Maga azt mondja, hogy Bogar Laszlo eloadasa a Jobbik lakossagi foruman egy parodia? Na varjuk csak meg, amig a Jobbik kormanyra kerul, akkor majd huzhatja a nyakat!

Kandeláber 2013.01.10. 15:54:07

@Doomhammer: Pillanatnyilag elég távolinak tűnik a dátun.

Robinzon Kurzor 2013.01.10. 16:15:04

@mk27soundmaster: "Ugyanezt a dumát, amit te is, tolták a hetvenes-nyolcvanas években azok is, akik szakmányban h_lyéztek mindenkit, aki a demográfiai krízis veszélyét felvetette."

Konkrétan milyen "dumát tolok", amivel lehülyézek "mindenkit, aki a demográfiai krízis veszélyét felvetette"?

Ennek megint az lesz vége, bébéjé, hogy idézni tőlem ilyet nem tudsz, helyette valami rögeszmés (de téves) interpretációdat hajtogatod majd, hogy márpedig de mégis ...

Kandeláber 2013.01.10. 16:16:44

@Doomhammer: 2014-re már bejelentkezett Mesterházy és Bajnai, a háttérből persze Orbán is.
Nagy lesz a tülekedés.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.01.10. 16:23:07

@Kandeláber:
Majd a Jobbik lesz a merleg nyelve es ok donthetik el, kik kormanyoznak. Ezert cserebe pedig megkapjak a belugyminiszteriumot.

HomicideWatch (törölt) 2013.01.10. 16:46:19

Na nem baj, az állatok úgyis gyilkolják a nyugdíjasainkat. Láthatóan sokakat nem zavar, biztos így akarnak spórolni a kiadásokon.

mk27soundmaster · http://mk27.blog.hu 2013.01.10. 17:14:15

@Robinzon Kurzor:

"Konkrétan milyen "dumát tolok", amivel lehülyézek "mindenkit, aki a demográfiai krízis veszélyét felvetette"?" --- írod.

Vekengjél buzi! Mást úgyse tudsz!

Ezt, ugyan, ki írta: "Ez az elterjedőben lévő hazug és életveszélyes szemlélet jórészt -- és szerencsére -- csak a te fejedben terjed."?

Nem ugyanaz, az üres, fölényeskedő hang-e ez, mint amivel annak idején az "okosok" mindenkit leszóltak, akinek, szerintük, "csak a fejében" létezett a demográfiai krízis veszélye?

Robinzon Kurzor 2013.01.10. 18:04:15

@mk27soundmaster: "Vekengjél buzi!"

Már megint a saját belső félelmeidet vetíted ki rám...

Annyit értesz az egészből, hogy aki a 13. havi nyugdíj demagóg ötletét kritizálni meri, az nyuggerezik, az meg pont olyan mint a 60-as években az éjünk magunknak.

Erre vagy "réfeszülve", felállítasz egy semmivel nem igazolt, csak a te kis butus fejedben létező analógiát ... aztán buzizol.

Boltzmann 2013.01.10. 18:19:34

@mk27soundmaster: majmóca, nem passzol ez a stíl magához. vagy átvette valaki a hatalmat az új nikje felett?

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.01.10. 19:51:13

Off
Egy kis olvasnivaló a Bajnaitól megváltást remélőknek:

jozan-parasztok.blog.hu/2013/01/10/bajnai_es_az_mszp_a_gyatra_hazassag

mk27soundmaster · http://mk27.blog.hu 2013.01.10. 20:09:49

@Boltzmann:

Én mindenkivel olyan hangot ütök meg, amilyet ő velem:-)

Robinzon Kurzor 2013.01.10. 20:20:01

@mk27soundmaster: "Én mindenkivel olyan hangot ütök meg, amilyet ő velem:-)"

Ezzel a hazugsággal nem először sülsz fel.

Amikor elfogynak (az amúgy gyengécske) érveid, akkor buzizol, gecizel ...

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.10. 20:46:45

www.origo.hu/gazdasag/gazdasag-plusz/20120706-ovatos-lepesekkel-botorkalt-ki-az-imfkorhazbol-irorszag.html

www.piacesprofit.hu/gazdasag/megszoritasok_amelyek_ellen_nem_lazadnak/

ez a két link az IMF-fikázóknak szól. ha érdekli őket a téma és nem csak fröcsögni akarnak, ott a példa, hogy a megszorítások, ha jól csinálják és nem szétnépszavazzák, működnek

lehet anyázni

vizipipa 2013.01.10. 21:38:31

@balage_81 reloaded: ugye erre gondoltál?

Az IMF és a költségvetési szigor: ideje újragondolni!
...
Az IMF előrejelzései ugyanis mindeddig azzal kalkuláltak, hogy a GDP-hez képest 1 százalékos költségvetési szigorítás mindössze 0,5 százalékos visszaesést idéz elő a gazdaság teljesítményében. A válság elmúlt 4 évének és közel 30 ország tapasztalatainak figyelembevételével készült legújabb IMF számítások viszont az mutatják, hogy a mindeddig használt kalkulációk hibásak: 1 százalékos költségvetési megszorítás nem 0,5 százalékkal, hanem átlagosan 1,3 százalékkal csökkenti a bruttó hazai terméket.

A költségvetési politika nem kezelte, hanem mélyítette a válságot
Az eredmény sokkoló: a tévedés nem parányi, hanem közel háromszoros!
...

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.10. 21:59:20

@vizipipa: már csak azt kellene megmondanod, ha nem IMF, akkor ki? természetesen vitatom a fentieket, de kifejtem később. rajta, vázold nekem, akár mi, akár az írek, hogyan éltük volna túl, ha nincs IMF?

vizipipa 2013.01.10. 22:05:37

@balage_81 reloaded: megkérlek, hogy a vitatás során ezen IMF megállapítást cáfold, tényekkel!

A válság elmúlt 4 évének és közel 30 ország tapasztalatainak figyelembevételével készült legújabb IMF számítások...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.01.10. 22:10:17

@vizipipa:
Ez nem az IMF megállapítása, hanem Dr. Dedák Istváné a Károly Róbert Főiskola tanáráé.

Ebből a cikkből származik:
www.penzugyiszemle.hu/vitaforum/az-imf-es-a-koltsegvetesi-szigor-ideje-ujragondolni

Dedák erre az IMF tanulmányra hivatkozik, amikor ezt az állítást teszi.
www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2012/02/pdf/text.pdf

Eddig ebben az IMF tanulmányban az állítást megtalálni nem tudtam. Lehet persze, hogy valami felett elsiklottam, mégis csak 250 oldal. Ha megmutatná az IMF tanulmányában, hol az állítás, akkor lenne min vitatkozni.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.01.10. 22:19:02

@mk27soundmaster: ez a BRG-magnó nick karcosabbnak tűnik.
Télleg, mi történt BBJ-vel?
Addig majmozta az ellen, hogy le kellett váltani?

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.10. 22:29:37

@vizipipa: cicuka. ne erőltesd ezt a vonalat. ott bukik kurva nagyot az elméleted, hogy az IMF-hitel után magyarországon 2010-ben és 2011-ben is nőtt a GDP. tudod mikor csökkent? 2012-ben, és fog 2013-ban is. jöhetsz nekem itt a 30 országoddal, de sem mi, sem az írek nem jártunk rosszul vele. és a kínzó kérdést még mindig nem válaszoltad meg, hogy akkor mi, ha nem IMF-hitel, ugyanis az országok nem jókedvükben fordulnak hozzájuk.

amióta unortodoxia van és NEM az IMF diktál, azóta itthon recesszió van. mielőtt jönnél azzal, hogy mi van a külvilágban, a német gazdaság közel 1%-ot nőtt 2012-ben, míg mi 1,5%-ot zuhantunk. azt hiszem nem kerültem meg a kérdésed. kérlek te se kerüld meg az enyémet. magyarországról beszélünk, nem felső-jemenről.

Negyven Rabló 2013.01.10. 22:31:22

@Doomhammer: A Box 1.1-ben van, 41. oldaltól.

"If the multipliers underlying the growth forecasts were about 0.5, as this informal evidence suggests, our results indicate that multipliers have actually been in the 0.9 to 1.7 range since the Great Recession."

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.10. 22:49:52

@negyven rabló: ez rendben van, de mint fentebb írtam, itthon növekedés követte az imf-hitelt. és írországban is. pont.

Boltzmann 2013.01.10. 23:17:07

@balage_81 reloaded:

"és 2011-ben is nőtt a GDP. tudod mikor csökkent? 2012-ben, és fog 2013-ban is.
...

amióta unortodoxia van és NEM az IMF diktál, azóta itthon recesszió van. "

már 2011-ben is unortodoxia volt. exporttúlsúlyos gazdaságként érdemes megnézni külkerpartnereinknek gdp-változását (ill. gdp-változás változását) is

2013at majd meglátjuk egy év múlva: te annak szurkolsz, hogy csökkenjen és szívjon a rohatturbán, az országot meg leszarod?

Negyven Rabló 2013.01.10. 23:28:24

@balage_81 reloaded: Ezt az IMF mondja, nem én.
A 2010-11-es magyar GDP adatokat inkább magyarázza az, hogy ekkor Európában is nőtt a GDP, mintsem az IMF hitel.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.10. 23:35:34

@Boltzmann: csak mint közismert, nem minden gazdasági mutató emelkedik/csökken azonnal. van, ami az 1-2 évvel korábban megvalósult beruházások eredményeként jelenik meg. na ez az, amivel kurvára szívni fogunk a jövőben is, ugyanis fideszék alatt a beruházások mértéke még az amortizációt sem fedezi. hogy én minek szurkolok, az világos, egy átlátható, hiteles és szakmai gazdaságpolitikának, pl egy bokros lajosnak vagy igen, egy bajnainak. semmiképp se matolcsynak és orbánnak. azt hiszem abban megegyezhetünk, hogy 2013 attól függetlenül lesz szar, hogy én miért szorítok. de ugye te azért szurkoltál gyurcsánynak ezek szerint?

@negyven rabló: drágaság, európában most is nő, pl a legfőbb partnerünkéln, németországban. most előkeressem a linket, amikor maga orbán mondja, hogy ha a németek nőnek, mi is fogunk? na jó, előkeresem pajti:

www.miniszterelnok.hu/interju/interju_orban_viktorral_a_magyar_radioban

idézet:

"A német parlamentben a költségvetési bizottság most vitatja ezt a kérdést, hogy fog növekedni a német gazdaság, s amint a számot látjuk, akkor elképzelhetőnek tartom, hogy a most másfél százalékon álló növekedési előrejelzésünket a következő évben lejjebb vigyük, de ennek az a feltétele, hogy a németek is ezt tegyék."

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.10. 23:36:19

@negyven rabló: na de bazmeg, ez közvetlenül az IMF-hitel után volt! akkor az egyik állításoddal agyonütöd a másikat?

Negyven Rabló 2013.01.10. 23:41:49

@balage_81 reloaded: Nem értem, mit ütök agyon mivel?

Boltzmann 2013.01.10. 23:46:42

@balage_81 reloaded: " de ugye te azért szurkoltál gyurcsánynak ezek szerint? "

egy hazaárulónak?

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.10. 23:47:45

@negyven rabló: persze hogy kevertelek vizipipa kommentelővel, bocs. neked viszont az szól, hogy hiába az imf-idézet, itthon ez nem volt érvényes. innentől kezdve az imf-kritika zátonyra fut, ha netán az idézett tanulmányt bárki fel óhajtaná használni.

Negyven Rabló 2013.01.10. 23:48:38

@balage_81 reloaded: "európában most is nő"
Csak erről nem szóltak sem a spanyoloknak, sem az olaszoknak. Ha jól tudom, a cseheknek sem, szegény görögöket pedig már ne is említsük.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.10. 23:48:42

@Boltzmann: most akkor ugye érzed az ellentmondást?

"2013at majd meglátjuk egy év múlva: te annak szurkolsz, hogy csökkenjen és szívjon a rohatturbán, az országot meg leszarod? "

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.10. 23:49:37

@negyven rabló: nem ők a felvevőpiacaink. a németek azok. linkeltem a nagyvezér előrejelzését. ő mondta, ha a németek módosítanak lefelé, akkor mi is. különben nem. nem nehéz megfejteni, hogy akkor ha a németek nőnek, nekünk is illene.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.10. 23:52:02

@negyven rabló: mert a megszorítások ellenére nőtt a gdp, nem csökkent. tényleg a szádba kell rágni?

Boltzmann 2013.01.10. 23:52:14

@balage_81 reloaded: milyen ellentmondást?

hogy a 2002es váltás 53%-os államadósságot 2008ra a hazaáruló Gyurcsány 80% közelébe tornázta?

Alfőmérnök 2013.01.10. 23:55:47

"A harmadik téveszme (a fejlődés loglineáris vagy exponenciális folyamat) Solownak arra az implicit feltevésére – sőt, az 1. pont végén explicit módon kifejtett és idézett tételére – vezethető vissza, hogy minden ország egyetlen termelési függvényen, így ugyanazon a fejlődési pályán van. Ennek a tételnek egyenes következménye az a második tétel, hogy a különböző országok fejlődése között csak időbeli eltérés van (a fejletlenebbek később indultak), de idővel minden ország vagy társadalom ugyanarra a pályára zárkózik fel, ugyanahhoz az egyensúlyi pályához vagy aranykori növekedési úthoz konvergál. Ennek számos messzemenő, sőt, téves következménye van: „a) a kiinduló feltételek nem számítanak; b) a [mindenkori tényleges] szintek nem számítanak; c) a teljesítmény nem függ a már megtett úttól (there is no path dependence); s ennek folytán d) általános érvényű gazdaságpolitikai ajánlások érvényesek minden országra és minden időben, függetlenül társadalmi, institucionális és gazdasági fejlettségük pillanatnyi állapotától, politikai struktúrájuktól és célkitűzéseiktől.”
Ezt az általános elméleti megállapítást nagyon is gyakorlatias következtetés követi, célszerű ezt is szó szerint idézni. „Mind a Világbank, mind az IMF áldozatául esett az univerzalitás posztulátumának, s előre gyártott eljárásokat (cookie-cutter approach) alkalmaztak gazdaságpolitikai receptjeikben. Speciális elbánást igénylő kérelmekként utasították el a fejlődő országok kormányainak azokat [a kísérleteit], amikor úgy próbáltak érvelni, hogy országaikban nincsenek meg a valamely gazdaságpolitikai recept alkalmazásának speciális, de elengedhetetlen előfeltételei. Sajnálatos módon azonban mind az ökonometriai elemzések, mind a történelmi esettanulmányok bőséges bizonyítékot szolgáltatnak arra, hogy a gazdasági fejlődés loglineáris, egyetlen utat követő, egyetlen tényezőtől függő szemlélete téves is és történelmietlen is.”
Az ezt a tételt követő fejtegetések már nem annyira a neoklasszikus elmélet kritikájának, hanem az új elmélet kifejtésének körébe tartoznak. Részletes ismertetésükre sem ezért, sem hely hiányában nincs lehetőség, ezért csak a szerző négy idetartozó tételét említjük meg:
– a fejlődési folyamat nagymértékben nemlineáris;
– a fejlődési utak nem azonosak;
– a kiinduló feltételek meghatározzák a fejlődést;
– a különböző országok fejlődési pályái nemcsak nem azonosak, hanem módosíthatók.
A neoklasszikus elméletre vonatkozó kritika befejezésének és egyben különösképpen fontos gazdaságpolitikai ajánlásnak tekinthető a cikk utolsó bekezdése. Célszerű ezt is szó szerint idézni. „A gazdasági fejlődés nagyon sokoldalú, nemlineáris, a megtett úttól függő, dinamikus folyamat, amely szisztematikusan eltolódó kölcsönös kapcsolatok rendszerét tételezi fel a fejlődés különböző elemei között, ennek folytán a politikai intézkedések és az intézmények időben előrelátható változásait igényli. A fejlesztéssel foglalkozó közgazdászok és a segélyszervezetek azáltal, hogy a végletekig leegyszerűsített elméleteket és egyszerű növekedési modelleket alkalmaznak, tévesen ábrázolják a gazdasági fejlődés folyamatát, s olyan gazdaságpolitikai recepteket adnak a fejlődő országok kormányainak, amelyek többnyire hibásak, s amelyek, a legtöbb ország esetében, valószínűleg teljesen vagy [legalább] részlegesen helytelenek. A Világbanknak és az IMF-nek meg kell tanulnia és el kell fogadnia, hogy a fejlődés komplex, nem egyedi és nemlineáris folyamat, amely függ az országok kiinduló feltételeitől, valamint gazdasági, institucionális, szociális, kulturális és politikai történetétől. A nemzetközi segélyszervezeteknek ezután az országok speciális helyzetét jobban figyelembe vevő, differenciált javaslatokat kell adniuk klienseiknek, legyen ez bármennyire nehéz. Az előre gyártott elemeken alapuló gazdaságpolitikai eljárás valószínűleg legalább annyi esetben helytelen és irreleváns, mint ahány esetben helyes.”
www.valosagonline.hu/index.php?oldal=cikk&cazon=707&lap=5

Negyven Rabló 2013.01.11. 00:03:01

@balage_81 reloaded: A megszorítás nem a GDP csökkenését okozza, hanem a GDP változásának a csökkenését. A GDP ettől még nőhet, csak kisebb mértékben, mint megszorítás nélkül. Azt hittem, ez evidens, azért nem értettem, mire mondod, hogy nem volt érvényes.

@Alfőmérnök: Gondolom, a multiplikátor ugyanúgy alkalmazható munkanélküliségre, GNP-re stb., csak más lesz a mértéke.

Alfőmérnök 2013.01.11. 00:08:02

@negyven rabló: "A GDP Tízparancsolata
1. A Piacot imádd és csak neki szolgálj!
2. A szürke- vagy a feketegazdaságot a szádra ne vedd!
3. A pénzforgalmat szenteld meg!
4. A természettől csak elvegyél!
5. A költségeket meg ne lásd!
6. A közjavak hasznát meg ne lesd!
7. Felebarátod elfeledd!
8. Külföldi felebarátod tőkéjét megkívánd!
9. A családot ne kívánd!
10. Minőségi vagy tartalmi mutatót ne kívánj!"

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.11. 00:21:38

@Boltzmann: ja, értem, szelektív a hallásod. te kéred rajtam számon hogy azért drukkolok-e a gazdaságnak, vagy csak orbánc kudarca érdekel. de a jelek szerint nem vagy ilyen nagyvonalú gyurcsánnyal, pedig ott is a nép érdeke lett volna a gazdasági növekedés. mindegy, azt hiszem nem állunk egy szinten

@negyven rabló: ez a "ha" kategóriája. a közkeletű nézet, hogy az imf tör-zúz, nem látszik beválni. arra egyikőtök sem tud választ, hogy
1. imf helyett akkor államcsőd kellett volna?
2. mi a sikeres modell? matolcsy, venezuela, irán és hasonló országok mennek szembe a konvencionális úttal. egyik sem tűnik sikertörténetnek. ami tény, mi és az írek is így menekültünk meg az államcsődtől, és még nőtt is a gdp. most nem nő. csökken. lassan írom, hogy mindenki értse.

@Alfőmérnök: drágaságom. nő a foglalkoztatás? jobb a magyar vállalkozások helyzete? nem zárnak be tömegesen? elégedettek az emberek? akkor mi a helyes modell? még 4 év ezeknek?

léptem.

Alfőmérnök 2013.01.11. 00:30:30

@balage_81 reloaded: "ami tény, mi és az írek is így menekültünk meg az államcsődtől, és még nőtt is a gdp. most nem nő. csökken."

És ki a faszt érdekel a GDP?

"(5) A GDP-ben minden ügyletet (tranzakciót) pozitív előjellel kell elkönyvelni. A gazdaságnak a GDP logikája szerint nincsenek működési költségei, karbantartási, javítási kiadásai.(8) A GDP-számítás talán legnagyobb abszurditása, hogy még a katasztrófák is látványosan emelik a mutatót.(9) Sok esetben számos társadalmi jellegű költséget, áldozatot is bevételként könyvel el a csodamutató. A bűnözés (a biztonsági-, és riasztórendszerekre kiadott összegek révén), a válások (az ingatlanpiacra gyakorolt pozitív hatás által) szintén gazdasági - és így társadalmi - hasznot jelentenek, legalábbis a GDP logikája szerint. Ha a családfőnek másodállást is vállalnia kell, mert egyébként nem tudja eltartani a családot, akkor nő a GDP, bár a családnak aligha lesz jobb az élete, mert a családfő alig van otthon, a gyerekeket a TV és a képmagnó neveli. Ráadásul a gazdasági tevékenységekből fakadó várható károk megelőzésekor, illetve elhárításakor felmerülő, úgynevezett defenzív kiadások is növelik a mutató értékét.(10) A GDP-t istenítő közgazdászok ezzel feltalálták az egyoldalú érmét: a piaci tevékenységnek nincs árnyoldala, költségvonzata, minden piaci művelet - definíció szerint - emeli a jólétet. Mindez egy ügyes számológépre emlékeztet, mely csak összeadni tud, kivonni nem (Green party [1997]). Í gy a berendezés a következő egyszerű matematikai műveletet az alábbi módon hajtja végre: 2 - 1 = 3. Ha egy vállalat könyvelője összekeverné a bevételeket a kiadásokkal vagy kizárólag pénzforgalmi kimutatást vezetne, akkor aligha ettől a vállalkozástól menne nyugdíjba.(...)

(8) A GDP-nek mindegy, hogy eladósodik-e az ország, a kimutatott gazdasági aktivitás finanszírozási forrása lényegtelen. A politikusok szeme előtt - úgy tűnik - csak a kitűzött GDP növekedési százalék lebeg, mint mindenható sikermutató, s másodlagos, hogy az ország - külföldi hitelek segítségével - esetleg lehetőségein felüli mértékben költekezik. Típusosan az állam a legnagyobb túlköltekező, s a kiadásainak fedezésére két lehetősége adódik: vagy államkötvények révén a belső államadósságot növeli, vagy külföldi hitelfelvételhez folyamodik. Nem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy az államkötvények jelentős része is külföldi, többnyire intézményi befektetők kezében van, s így a külföldi tőkére való utaltság nem írható le pusztán a külső államadósság elemzésével. (14)"

Ezt próbáld értelmezni, faszkalap.

Negyven Rabló 2013.01.11. 01:09:43

@balage_81 reloaded: "ami tény, mi és az írek is így menekültünk meg az államcsődtől, és még nőtt is a gdp. most nem nő. csökken."

Ahogy akkor Európában is nőtt, és ahogy most meg Európában is csökken.

Az államcsődtől az IMF pénze mentett meg minket, nem a szakértelme. Most nincs csődközeli helyzet, a pénzükre nincs szükség, így a tanácsaikra sem. Aminek én azért örülök, mert az egy dolog, hogy én nem tudom, mi a sikeres modell, de úgy tűnik, hogy az IMF sem tudja. Gondolom, abban egyetérthetünk, hogy Görögország sem egy sikertörténet, pedig ott aztán masszívan jelen volt az IMF segítő keze.

Tündér_Lala 2013.01.11. 08:30:49

@Alfőmérnök: Mind igaz. De a legnagyobb baja, hogy semmiféle különbséget nem tesz a gazdaság országos bevétellé konvertálható termelése és a többi ágazat között. Ezért azután nem is tűnik fel, hogy a termelés elvándorlásával és így a bevételek drasztikus csökkenésével országok koldusbotra jutnak, miközben a GDP nő. Azután a megszorítások nyomán - miután nincs miből fizetni a közkiadásokat, csak belül forog az egyre csökkenő pénz - drasztikusan csökken.

És itt a válasz @balage_81 reloaded: nagyarcú barátunk felvetésére:
Köze nincs az unortodoxiának a stagnáláshoz, hanem annak van köze, hogy mikor csökkent jelentősen (3% alá) az államháztartás hiánya. Merthogy kölcsönökből lehet pótolni a hiányzó pénzt, de mint az nyilvánvaló - az adósság növekedése - katasztrófához vezet.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.11. 09:36:46

@Tündér_Lala: talán nem kellett volna nagy pofával 1 millió munkahelyet és tündérmesét hirdetni. egyébként a hiány leszorítása például kiadáscsökkentéssel is megvalósulhat, nem úgy, hogy spórolunk a segélyeken, miközben a ludovika és az mtva együtt majd 100 milliárdból gazdálkodik, hanem úgy, hogy hozzá nyúlunk az önkormányzatokhoz, a máv-hoz, satöbbi. ja, hogy ehhez már nem volt meg a kellő bátorság, pláne szakértelem? akkor indokolt lenne kussolni. a rajongóknak ugyanúgy.

egyébként a hiány leszorítása és a munkahelyteremtés bőven megfér egymás mellett, ha közben nem riasztjuk el a befektetőket. a régióból innen vonták ki a legtöbb tőkét, olvass utána.

@Alfőmérnök: "És ki a faszt érdekel a GDP?" - téged biztosan nem. miért, más számok rendben vannak? az megvan, hogy bajnai alatt lefelé ment a hiány és mégis nőtt a gdp? közben még az imádott távhő ára is csökkent. világos itt minden: neked csak az a fontos, hogy a nyelved tövig dugd viktor seggében, te hazaáruló faszfej.

@negyven rabló:
szelektíven olvasol a jelek szerint. beidéztem, épp viktor maga mondta 2011 végén, ha nő a német gdp, akkor a miénk is fog 2012-ben. viszonylag mindegy hogy mi történik görögországban, az imf-szakértelmét meg azért ne kritizáld, mert nyilván nem matolcsyét szeretnéd inkább látni.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.11. 09:51:31

@Tündér_Lala: egyébként a hiánycsökkentést már csak azért se emlegesd, mert azt a multikkal finanszíroztatták, meg a manyup pénzekkel. volt rá lehetőség, hogy közben csináljanak is valamit - nem csináltak. szólt az eu időben, hogy egyszeri tételekkel nem lehet érdemben hiányt csökkenteni, a fiúk pont szartak rá, mit ugat nekik az eu, nem értenek hozzá. na, itt az eredménye az unortodoxiának

Alfőmérnök 2013.01.11. 09:58:25

@balage_81 reloaded: Nem vagyok fidesz-fanatikus. Te viszont egy ostoba troll vagy.
A GDP-ről az Econonomistban:
www.economist.com/debate/days/view/501

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.11. 10:11:30

@Alfőmérnök: és, mit bizonyít a cikk a mi szempontunkból? kimondja a kulcsmondatot:

"It isn't the only measure. "

egyetértek. fentebb írtam is, lennének más mutatók, amiket nézhetünk, de azok is siralmasak. közben 27% az áfa, tranzakciós adót fizetünk, államosított iskolák kerülnek a működésképtelenség szélére. nem vagyok gdp-fanatikus. csak van egy olyan érzésem, ha mégis nőne, kicsit többől tudnánk gazdálkodni, ahogy mindig a rendszerváltás óta (magasabb adóbevétel).

ha faszkalappal indítasz, ne csodálkozz, ha ezt kapod vissza.

Tündér_Lala 2013.01.11. 10:22:24

@balage_81 reloaded: Kérem ön rettentő nagy szakértelemmel nyilatkozott, majd most amikor valódi ellenérvekkel találkozik, akkor elkezd vaktában vagdalkózni.
Miért mit kellene kezdani a MÁV-val amikor a nyereséget hozó lábát levágták és eladták és sorolhatnám a többi területet. Nem nyúltak hozzá az önkormányzatokhoz ? Nem próbálták racionalizálni az közmédiumok tevékenységét ?
Azután mégis miből kellett volna finanszírozni, ha nem az extraprofitok megcsapolásából ?

Ön komolytalan.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.11. 10:48:01

@Tündér_Lala: @Tündér_Lala: akkor szépen sorban, az elejéről, mert látom "Ön" velem szemben egy meglehetősen felkészült polgári konzervatív:

"Köze nincs az unortodoxiának a stagnáláshoz, hanem annak van köze, hogy mikor csökkent jelentősen (3% alá) az államháztartás hiánya. Merthogy kölcsönökből lehet pótolni a hiányzó pénzt, de mint az nyilvánvaló - az adósság növekedése - katasztrófához vezet. "

a két mondat üti egymást. az maga az unortodoxia, hogy a jövedelem tulajdonosok közül a cégektől veszünk el. így visszük 3% alá a hiányt. ennek a képletnek az a vége, hogy nem teremtődnek munkahelyek, még kevesebb az adóbevétel, ami már lakossági megszorításokhoz is vezet. vagy "Ön" szerint a tranzakciós adó, a biztosítási adó, a megnövelt ÁFA mégis micsoda, életszínvonal-javító intézkedés?

a 3200 önkormányzat megtartása, a máv vízfejének fenntartása, az mtva és a ludovika 100 milliárdja, csak néhány példa, mi minden van unortodoxiában. persze tudom én, van egy varázsképlet, egy senki által nem tudott titkos recept, de ezt mi földi halandók nem érthetjük, csak Ön, a felkészült polgári konzervatív. és persze matolcsy úr. köszönjük, hogy Önök vannak nekünk.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.11. 10:48:35

@Alfőmérnök: érveket nem is vártam, minden bizonnyal ennyit tudsz.

Tündér_Lala 2013.01.11. 11:15:12

@balage_81 reloaded: Nem, ön ismételten téved. Nem ámblok a cégektől veszünk el. A termelő cégek közűl egy sem fizet válságadót. Ennek következményeként "teremtődnek" munkahelyek.

Az önkormányzatok megszüntetése nem cél. Ön szeretne olyan településen lekni, amelynek ügyeit onnan 20-30-50 km-re intézik ? Működésük racionalizálása pedig megtörtént.

Önök "földi halandók" is megérthetik az intézkedéseket, ha hajlandók gondolkodni. Ha ez nem megy, azért ne ránk haragudjék.

(Ezzel együtt bizonyára nincs minden itézkedés a helyén, bizonyára vannak hibák, tévedések, esetleg rossz döntések.)

Megköszönve a társalgást maradok tisztelettel: Tündér_Lala

maskep 2013.01.11. 11:21:59

Úgy tűnik, a nyugdíjkasszát sikerült hosszú távra kiegyensúlyozni, annyira, hogy szufficites lett. Akkor minden rendben, végre vissza lehet adni a lenyúlt magánnyugdíj-megtakarításokat, és nem kell a rokkantnyugdíjasoknak lábat növeszteni, hogy visszabicegjenek a munkaerőpiacra...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.01.11. 11:49:19

@Tündér_Lala: tündérország, Lala...
"Termelő cégek nem fizetnek válságadót"
Persze, áfát se fizetnek.
Más a neve, de válságadó.
A magasságából látszik a válság mélysége...
És persze, nem a pápai táncos és a pislogós lúdspecialista szakértelmét vágyom vissza, de OV káderpolitikája [= idiótá(ka)t tesz a legfontosabb pozíció(k)ba] megbukott.
Most meg beindul a nyugdíjasok felszopása, talán még a közgép és a stadionépítés is háttérbe szorul...

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.11. 11:51:54

@Tündér_Lala: a racionalizálás olyannyira megtörtént, hogy sok "átvett" iskola nem tudja, miből fizeti majd a számláit. ügyeket intézni képviselő-testület nélkül, kirendelt irodában is lehet, ahhoz nem kell egy teljes önkormányzat polgármesterrel, jegyzővel. a járási rendszer még bürokratikusabbá is tette a szisztémát (és drága). a termelő cégek nyögik a megemelt minimálbért, nekik ez a különadó. a szolgáltató cégek nem fejlesztenek, nem teremtenek munkahelyeket, mert a profitjuk elmegy (és nem is bíznak az országban). a teljes régióból kivont tőke 40%-a magyarországról távozott. ezek a tények. üdvözlettel, balage

2013.01.11. 12:43:00

@Tündér_Lala:

"Önök "földi halandók" is megérthetik az intézkedéseket, ha hajlandók gondolkodni. Ha ez nem megy, azért ne ránk haragudjék. "

hát az biztos, hogy te feltöltődtél egy virtuális orbáni fingfelhőbe.

Tündér_Lala 2013.01.11. 19:25:57

Kéremszépen, mi folyt eddig. A termelő kapacitásainkat eladták, becsukták. A közszolgáltatási monopoliumainkat eladták, a kereskedelmünket idegen kézbe juttatták.
Az a rengeteg ember aki ezekben dolgozott és konvertálható értéket termelt a legkülönfélébb menekülő stratégiákat követve próbált megélhetést találni.

Az országos megélhetést ködös spekulációs pénzügyi és kereskedelmi központ és ehhez hasonló elképzelések, esetleg szerencsejáték központ (a bűnözők és kurvák örömére) próbálták alapozni. Elösször is miért választanának bennünket. Másodszor ebből néhányan jól élnének, de a tömegeknek továbbra sem jutna megélhetés.

Az országnak és az embereknek mindenáron munkára van szüksége. Tessék végre tudomásul venni, hogy csak és kizárólag ebből lehet sok embernek megélni megélni. Kezdetben amennyi bérmunkára lehetőség van azt meg kell szerezni. Később el kell kezdeni a magyar nemzetgazdaság újbóli felépítését.

Húsz év iszonyatos rombolása után éppen csak elindultunk egy úton (sok sok kényszer szülte vargabetüvel, hibákkal, rossz kommunikációval stb.). Mit reméltek, hogy varázsütésre minden baj elmúlik ? A háború után jobb helyzetben voltunk, mert ami megmaradt azzal el lehetett kezdeni dolgozni, a szakemberek aki megmaradtak tudtak alkotni. Most a semmiből kellene elindulnunk (a gyárakat nem egyszerűen becsukták hanem leszerelték, felrobbantották őket. A szakmai műhelyket szétkergették.) És legfőképpen idegen tulajdonban vannak még a telephelyek is.

Tessék csak elgondolkodni, hogy milyen módon tudnánk (a németekhez hasonló módon) dolgozni és termelni az egyéni ember és a közösség megélhetése és előrejutása érdekében. Elindultunk ezen az úton és meggyőződésem, hogy ez az egyetlen lehetőség. Nem lesz könnyű, nem lesz sétagalopp és persze mindenki türelmetlen. De rombolni könnyebb mint újjáépíteni.

Pfff... tündérország. Én már nem fogok élvezni belőle semmit csak a szívást, mégis a maguk jövőjért érvelek, amikor ezt a politikát támogatom.
Persze lehet úgy is gondolkodni, hogy mindenki dögöljön meg, csak én csipjek meg valami jó bulit, amiből jól élek.

bömböcz 2013.01.11. 19:48:46

@Tündér_Lala:
Természetes, hogy eladtuk!
Az ipari termékeink már ócskavasak voltak a Keravill boltjaiban is!
A mezőgazdaságunk meg kritikán aluli volt:
A párizsi kilógott a vajas császárzsemléból, és viszont...
De!
Elfelejti, hogy a kollektív szabadság nem gyermekjáték.
És ez nem kevés!

marko11 2013.01.11. 22:32:53

@bömböcz:
Ez ugye valami vicc(es)?
Ez a kedvencem:
"A párizsi kilógott a vajas császárzsemléból, és viszont..."

szobor · http://godot-ra.blog.hu/ 2013.01.17. 14:02:39

Abban meg lehet bizni, hogy az mar a nyugdijasoknak is nyilvanvalo, ez a nyugdijrendszer nem fentarthato... es torodnek a gyermekeik jovojevel. Az az ellenzek teljes kudarca, hogy ezt nem kepes erthetoen kommunikalni, es fel a konfrontaciotol.

Meghatralni pedig nincs hova, a nyugdijrendszerunk a kotelezo magnnyugdijpenztarakkal egyutt sem volt fentarthato (lsd. Hamecz es Mihalyi korabbi tanulmanyait). Hat meg most.
süti beállítások módosítása