Kommentszűrés
’12 dec
12
19:01

Mitől zuhant az Együtt 2014?

Írta: TuRuL_2k2

Egyutt_2014_felfele_lefele.png

A Medián novemberi felmérése szerint az Együtt 2014 októberhez képest elvesztette támogatói 30%-át, a teljes népességben 14-ről 10, a biztos szavazó pártválasztók körében 22-ről 16 százalékra csökkent a szervezet támogatottsága. De indokolt-e bármi ilyen, a statisztikai hibahatárt meghaladó népszerűségváltozást egy hónap alatt, november végéig, amikor a kutatás készült? Aligha.

Sokkal valószínűbb, hogy arról van szó, amit egy hónapja született posztunkban már feszegettünk: a Medián módszertani hibát vétett októberi kutatásában, amikor egyszerre szerette volna mérni az Együtt 2014 ismertségét és népszerűségét, és a választási preferenciára vonatkozó kérdést megelőző kérdések orientálhatták a válaszadókat. Ha már így történt, akkor viszont sokkal szerencsésebb lenne tisztázni, miért nehezen összehasonlítható az intézet két kutatása, és miért nem feltétlenül helytálló visszaesett az Együtt 2014 megállapítással cikkezni az új mérésről. 

Címkék: közvélemény-kutatás Együtt 2014 Medián E14

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr934962112

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mennyivel drágább idén a karácsony, mint tavaly volt? 2012.12.13. 11:39:26

Egymás mellé tettem a TESCO friss és egy éve kiadott akciós újságját az élelmiszer árakkal. 20 tétel árát néztem meg, amelyeket a városomban a tavalyi és az idén december elején kiadott újság is tartalmazott. A bejgli ára ugyanannyi, mint egy éve volt,...

Trackback: Öt dolog, amit az Orbán-kormánynak köszönhetünk 2012.12.13. 09:12:13

A helyzet az, hogy a magukat balliberálisnak valló értelmiségiek hajlamosak elég sötéten látni a második Orbán-kormány burjánzását. Sokuk egyenesen meg van győződve arról, hogy ami a NER-ben zajlik, az már nem is csak az ő életüket keseríti meg, hanem ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.12.12. 19:54:39

"Az összes választót tekintve a Fideszre 22, az MSZP-re 17, a Jobbikra 10, míg az LMP-re 4 százalék voksolna. Ha viszont az Együtt 2014 is felkerülne a szavazócédulára, rájuk az összes választó 14 százaléka voksolna, a biztos szavazó pártválasztók körében pedig 22 százalékon áll a Bajnai Gordon fémjelezte mozgalom."

Ez lehet a módszertani különbség. Októberben a többi párttól külön mérték az E2014-et, most pedig mintha egy lenne a többi párt között.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2012.12.12. 20:09:13

Attól zuhant, hogy el kezdtek beszélni: szépen, sterilen, polkorrekten, érdemi önkritika nélkül. Aztán kilöttyintett a biliből a Róna egy adagot...

Most majd megint a Kedves Beteg önalulmúlása ad relatív előnyt Gordongekkónak, rajta is van köményen a félázsiai.

takácsbálint (törölt) 2012.12.12. 20:56:23

ha hibahatár ±2, akkor a 10 és 14 statisztikai értelemben ugyanazt is jelentheti.

takácsbálint (törölt) 2012.12.12. 21:10:48

@Kettes:
medián szerint: októberben 10% támogatta a szocikat, és 14% bajnait. novemberben ez a két szám fordult meg. vélhetően azért, mert a szocik elutasították a beolvadást. ha bajnaiék nem indulnának, akkor 18% támogatná a szocialistákat. ebből nagyjából azt lehet levonni, hogy:

10% szoci törzsszavazó, mesterházy pubit miniszterelnöknek
4% inkább mszp-s, de azért bajnait szeretné kormányfőnek
4% jobb híján mszp-s, inkább bajnaira szavazna
6% nem akar mszp-t, de bajnait mégis csak
ezen kívül van:
3% lmp szimpatizáns
1% gyurcsányista

balage_81 reloaded (törölt) 2012.12.12. 22:23:26

ahhoz képest, hogy se program, se párt, és még elég erős lejárató kampány is folyik bajnai ellen, elég jó kis eredmény.

Dexter... (törölt) 2012.12.12. 22:25:06

Miközben Turulnak valszeg igaza van a módszertannal kapcsolatban, szerintem vannak politikai okai is az E14 visszaesésének.
1. Azzal, hogy az Lmp visszautasította BG-t és (ami ennél sokkal fontosabb) az Mszp sem állt be mögéjük, nagyon úgy tűnik, hogy az ellenzéki összefogás nem valósul meg, ez mindenképpen kudarc az E14-nek.

2. CÖF kampánynak is volt negatív hatása Bajnaiék népszerűségére, bár azt nehéz megmondani, hogy mekkora

3. A kezdeti lendület alább hagyott, és az utóbbi hetekben az E14 szinte teljesen kiszorult a médiából. Hiába mondott beszédet BG az antináci tüntetésen, ő ott csak mellékszereplő volt.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.12.12. 22:30:15

na, Turul értelmesen írt valamiről. ez ritka, mint a fehér Turul.:)

balage_81 reloaded (törölt) 2012.12.12. 22:55:38

@Dexter...: valszeg ők választották ezt a tempót. konzultálgatnak, szondázzák a közvéleményt, még 1,5 év van a választásig, ez hihetetlenül sok idő. az lmp pedig nem tényező, nem ő tesz valakit hitelessé a csatlakozásával, főleg hogy a parlamenti küszöb megugrása is láthatóan nehezére esik. a szavazói fele pedig ex-szdsz, tehát amúgy is bajnaira vagy az mszp-re voksolna. a másik fele meg pont hogy még az lmp-vel együtt sem szavazna rájuk, mert az ideológiája lényege a mindenkitől elfordulás. az mszp-vel meg úgyis lesz együttműködés, hiszen mesterházy is tudja, hogy egymás nélkül nem nyerhetnek. egyszerűen korán van az egész ügyhöz. más kérdés, hogy jövő tavaszra lesz program, majd őszre együttműködés és regisztrációs kampány, valszeg az mszp-vel együtt. na akkor fogják viktorék pánikrohamukban felszántani a kossuth-teret

clegane 2012.12.13. 00:18:47

szerintem az sem tesz jót Bajnainak, hogy napjaink leghitelesebb(nek látszó) politikusa, Ángyán, jól kiosztotta őt legutóbb... esetleg érdemes lenne négyszemközt tisztáznia magát Bajnainak előtte, mert ez a szembeszél nagyon nem hiányzik neki.

komplikato 2012.12.13. 00:33:27

OFF: Nem tudja ki és mivel érte el, hogy az MTVA M1 csatornán este fél tizenegykor be mert tenni egy Bajnai interjút?
Vagy lehet holnap ezért fejek fognak hullani valahol?

Venyigeszu_de_Lucerna 2012.12.13. 00:39:46

Én már csak azt várom, Kóka Jani mikor kerül elő, hiszen az e-összefogásnak nincs nála nagyobb szakértője...

C72 2012.12.13. 00:42:05

Lehet, hogy az agyamra ment a politika, de nekem az az érzésem, hogy ezek a számok nem véletlenül, módszerváltás miatt változnak ilyen látványosan... Túl fontosak ezek a mérések, mert befolyásolják, hogy az ellenzékben ki kivel kezd tárgyalni, ki támaszt feltételeket, ki idomul stb. Az elmúlt években folyamatosan olyan érzésem volt, hogy lejátszott meccsekhez vagyunk statiszták. Remélem, tévedek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.12.13. 00:42:27

Riszpekt a jóindulatért (vagy álnaivitásért), Turul, de lóf*szt zuhant a támogatottságuk.
Nyilván nem is volt akkora.
Valószínűleg annyi a történet, hogy a Medián jó pénzért felsz*pta Bajnaiékat az induláskor.
Most meg valószínűleg nem kaptak extra manit a közvéleménymatatásra...

fzoli77 2012.12.13. 00:48:35

Szerintem akár egyszerűbb is lehet a dolog:

Az Új játék csak egyszer új, utána elveszíti az újszerűség varázsát..

Persze a felvetés jó, hogy jó lenne tudni.
Csupán a prekoncepció, ahogy az enyém is, egy kicsit manipulatív :)

balage_81 reloaded (törölt) 2012.12.13. 00:56:33

minden tiszteletem azoké a szavazóké, akik eddig nem támogatták a mostani parlamenti pártokat. ez azt mutatja, van egy rakás ember, akik nem dőlnek be a gagyinak

@Hepci: teljesen logikátlan, amit állítasz. mire mennének vele, akkor mi értelme volt először fizetni?

pupumpa 2012.12.13. 00:59:56

Az első méréskor még nem volt mit mérni. Akkor kerültek reflektorfénybe, hirtelen mindenki erről beszélt. Felcsillant egy reménysugár azoknak, akik sem mszp-t, sem fideszt nem akarják újra a kormány vezető erejének látni.

Közben lassan kezdenek kijózanodni, rájönnek sokan, hogy ez csak a régi bagázs, aki rátelepedett a millára.

És Bajnai nem mond szinte semmit, nincs mihez odaállni. Ez szerintem direkt van, óvatoskodik, teszteli a tömeget és talán "kiéhezteti" a rá kíváncsiakat. Majd szép lassan egyre erőteljesebb lesz, meg van ez komponálva.

Amidazophen 2012.12.13. 01:01:20

Mitől zuhant, még kérdezed?
Az "Együtt" nem is olyan nagyon együtt - már a kezdetektől fogva. Értelmes ember nem gondolhatja azt, hogy ezzel a nagy arcú Juhásszal valamit is el lehet érni. Pont olyan figura, mint Balsai, az alkotmánybiró (hogy csak egyet emlitsek). Személy szerint végtelenül sajnálom Bajnait, hogy ezt ő nem vette észre

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.12.13. 01:02:59

@balage_81 reloaded: szerintem magad is ki tudsz találni 2-3 okot.
(1) Így tervezték a leendő csatlósokat becsatornázni.
(2) ...

Most meg az a helyzet, hogy a kiszemelt csatlósok nem kívánnak kötélnek állni, legalábbis nem a kitalált (egy a zászló: Bajnai) formában.

balage_81 reloaded (törölt) 2012.12.13. 01:15:20

@Hepci: egyszerűbb nem találgatni, és akkor tévedni sem fogsz. a "leendő csatlósok" kezdettől fogva vonakodtak. kevéssé logikus, hogy csak 1 kutatót vegyenek meg, miközben ott van 3-4 másik, amelyik szintén mér. a programalkotás pedig, még ha valami csoda folytán le is ülnek a "leendő csatlósok" egy közv.kutatás miatt tárgyalni, ez eltarthat hónapokig. ezalatt simán kiderül, hogy az első mérés hibás/túlzó volt. egyébként honnan tudod, hogy szükségük van az lmp-re?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.12.13. 01:25:27

@balage_81 reloaded: nem az LMP-re van szükségük, hanem a szavazóikra.
Bár a megoldás kissé kontraproduktívnak bizonyult.
Bajnainak össze kell szednie magát, ha 2 ilyen tökfilkóval akar valamit együtt, mint ezek, a lelkes ajánlkozókról (a dörmögő tahó és társai) már nem is beszélve...

balage_81 reloaded (törölt) 2012.12.13. 01:44:56

@Hepci: az LMP szavazóinak fele egykori szdsz-es, az magától is bárkire leszavaz, aki viktor ellen indul. ez nem 2010, amikor mindegy volt, mit csinálnak, mert úgyis a fidesz győzött. ez az, amit az LMP nem ért meg. lehet, hogy ők nem alkalmazkodnak, és ugyanazt nyomják, mint 2010-ben, de a szavazók nem ilyenek. a másik felük meg akkor sem tartana bajnaival, ha az LMP aranyba foglalná a nevét, de ezt már elmondtam sokszor. a megoldás alatt nem tudom mit értesz, de összeesküvés-elméleteket gyártani komolytalan

Messzi Vetek 2012.12.13. 01:48:44

jó úton indultatok el - módszertani hiba lehetett -, de szerintem nem azért - csupán -, mert befolyásolt volna az előtte feltett kérdés.

úgy gondolom, hogy nagyon gyorsan kellett először cselekedniük és ezért került be külön kérdésként ez (nem ismerem a pontos kérdezéstechnikát, de ha papíros volt, akkor ez még elfogadható is, mert mondjuk már ki volt nyomtatva 1000 kérdőív másnapra, de ha notebookos, akkor a kutatásvezetőt kirugnám).
ebben az esetben először megkérdik, hogy kire szavazna, ami egyválaszos kérdés, tehát a végösszeg 100%. majd ezután rákérdeznek, hogy "és az E2014-re szavazna-e"? ez gyakorlatilag az egyválaszos kérdést többválaszossá teszi (de csak és kizárólag az E2014-gyel szimpatizálók számára) és emiatt mindenki szavazhat még egyszer... tehát ha valaki még szimpatizál is, az azt fogja mondani, hogy hát miért ne (miközben előtte már szavazhatott másra), ők is jobbak mint... valaki más.
a második körben, viszont felkerült a listára az E2014 is, így azzal együtt jött ki a 100%. Ebben az esetben az esetleges - mondjuk alapesetben MSZP-s - szavazó már nem adhat le ide és oda is voksot.

szerintem ez ennyire prózai.

Zuzu Petals 2012.12.13. 04:35:40

Szerintem meg egészen egyszerűen annyi történt, hogy visszaesett a kezdeti hév. Első körben azért kaptak annyit, mert mindenki "forradalmi" hangulatba került az új erő hallatán (még a FIDESZ is - ld. a CÖF-ös szarjaikat).
Továbbá a kurva listák hada miatt az emberek fosnak, és nem mernek már olyan könnyen beállni (na a hülyék persze gond nélkül, de ők sokkal kevesebben vannak, mint azt bárki gondolná) egyik vagy másik politikai oldal mellé, de ettől persze a szimpátia nem vész el.
Bajnaiékat még nem lehet mérni, majd 1 év múlva talán, de lehet, hogy csak '14-ben derül majd ki a valós helyzet. Mondjuk így még nagyot is ugorhat, hogy a FIDESZ immáron nyilvánvalóvá tette, hogy őket csak a szenilis öregek szavazatai érdeklik.

incze 2012.12.13. 05:48:01

Egy háromnapos képződménynek (első mérés) még csak neve volt. Utána lett valamelyes ismertsége, ami hozott is, de főleg vitt. Ha megnézzük pl. a facebook görbéjüket (www.facebook.com/egyutt2014/likes), akkor a második mérés pont egy apályban volt. Ez még egy jó darabig hullámzani fog.

Az első mérésnél egyébként tényleg nagy volt a módzsertani eltérés. Ha valakinek volt egy ezek közül senkire sem attitűdje az első pártkészletre, és akkor előhúztak új készletet egy jószerivel ismeretlen együtt2014-gyel, akkor esetleg váltott és rábökött. Amikor eleve rajta van a listán, akkor nincsen ez a lélektani surranópálya a "szívesen választanék, de nem tudok ezekből" embereknek.

Ahmet · http://www.tinylittlebigthing.blog.hu 2012.12.13. 06:17:52

Magyarországon az emberek bizalmatlanok. Ha megkérdeznek valakit, hogy kire szavazna, nem fogja megmondani névtelenül se. Azt mondja, hogy nem tudja, nem döntötte el. Lehet, hogy erre, de nem biztos.
A Fidesznek mindig nagy volt a hangja. A támogatói közt volt nem egy aggresszív alak (nem ez minősíti a pártot mellesleg) Szóval nagyon kevesen mondták annak idején, hogy az MSZP-re szavaznak. Aztán arra szavaztak, mert a fülkében már senki nem látja. Ezután jött a nagy újraszámlálás balhé. Emlékeztek?
Ez a bizalmatlanság torzítja a felmérést is. Az E14 meg pont azokra hajt, akik nem merik kimondani, akik a csendes többség. Ők azok egyébként, akik általában nem mennek el szavazni. Ezért van az, hogy BG nem keménykedik. Volt lehetősége, mégse fikázta nyíltan a kormányt külföldön. Hajlandó volt kormánypárti politikusokkal egy színpadra lépni. Szóval az ő esetükben lehet meglepetés a mért és valódi támogatottság eltérésében.

Csak gondold végig, hogy az általad csak felületesen ismert emberek közül mennyinek tudod, hogy mi a pártállása. Akiről tuti, az vagy Fidesz, vagy Jobbik. A többiről csak azt tudod, hogy valószínűleg nem ez a kettő. (Ne a barátaidra gondolj, hanem a szomszédra, távolabbi kollégára, a zöldségesre, stb. Akikkel gyakran találkozol, de nem ismered őket.)

pánpéter 2012.12.13. 06:32:12

vagy sokkal valószínűbb inkább az,. hogy ezzel a kis trükkel akarták befolyásolni Karácsony Gergelyék, hogy az LMP csatlakozzon a díszes társasághoz. Karácsony volt cége a Medián, csináltak egy erősen túlreprezentált, hibás alapokon, hibás módszerrel készített felmérést, hogy lám, az Együtt milyen támogatott, ezzel befolyásolva az LMP konkresszust, annak küldötteit, és úgy egyáltalán a pártot. Karácsony koppant egy nagyot, a Medián meg most védi a mundért, és egyszerűbb módszertani hibát emlegíteni, mint beismerni, hogy a roppant demokrata Karácsony Gergely és csapata ezzel az apró trükkel akarta befolyásolni a demokrácia menetét.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2012.12.13. 07:05:11

@balage_81 reloaded: A lejarato kampany szerintem sokat tett az E2014 sikereert :)

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2012.12.13. 07:22:34

@Hepci: Az külön vicces, amikor a Bajnait zsigerből elutasító kisfideszes magyarázza meg, hogy _másoknak_ milyen motivációik vannak vele kapcsolatban. Hát nyilván ugyanolyanok, mint neked, lol.

BKV reszelő 2012.12.13. 07:28:06

Talán az sem tesz jót az Együtt 2014-nek, hogy például az MSZMP a varrott szájú mesterházyval az E2014 hátán akar népszerűséget nyerni - emlékezzünk: az e2014 összefogás kampánya végén, a csúcson előállt a mesterházy, hogy ők kezdeményeznek akkor most egy nagyon összefogást, egy összefogásabbat - és az E2014 azóta sem tud más programot felmutatni, mint azt, hogy Orbán takarodj! Ez baj. Ez ugyanis nem program, hanem egy cél, amit ki kell hirdetni, majd a cél utáni programot meg kell hirdetni, hogy tudjuk, mi lesz ha elértük az első célunkat. A másik baj, hogy nincs határozott elhatárolódás az elmúlt 22 év tolvaj bandáitól (értsd: politikusaitól), ezért félő, hogy az E2014 nem más, mint cipőkanál az MSZMP-SZDSZ lábaknak a kormányzás cipőjéhez, ami 2010-ben nem ment fel a lábukra.

gigabursch 2012.12.13. 07:54:41

Miért, volt hogy emelkedett?

Ez csak zuhanni tud.

Itt nem a statisztikai módszertanban van hiba. A tények ritkán hazudnak.

kamasuka 2012.12.13. 07:57:11

@balage_81 reloaded:
Lejárató kampány? Hehe.
Szegény Fidesz ellen az mi a megalakulása óta? Baráti simi?

2002 óta van megbukva Orbán, azóta megy ellene a patásizmus. Mégis, jelenleg kétharmaddal nyomja.

Az MSZP holmi 12-6 arányú állásnál képes szir-szar önkormányzati!!! helyeket megnyerni, és 11-7re fordítani. :) Pedig két éve nem megy más, csak a patás így, patás úgy.

Szegény Bajnait meg támadják? "Tudom sajnálni."

Avenar 2012.12.13. 07:58:30

Nekem elöször nagyon szinpatikusak voltak de aztán eszembe jutott, hogy ez a Bajnai együtt tette tönkre az országot a gyurcsánnyal. Így az én szavazatomra már biztosan nem számithatnak. És a környezetemben nagyon sokan így gondolkoznak.

kamasuka 2012.12.13. 07:58:43

@balage_81 reloaded:
Vagy csak elfogyott a pénz mögülük. Vagy máshová ment. :)

kamasuka 2012.12.13. 07:59:22

@komplikato:
Kevered a köztévét az ATVvel ...

reálisan 2012.12.13. 08:01:46

Teljesen normális az Együtt 2014 zuhanása a statisztikákban. A reményt vesztett baliberális szavazok akkor úgy kaptak a megváltó megoldásnak tünő formáció után mint egy utolsó szalmaszálhoz. Aztán megjelentek cikkek arról, hogy kik is ők. És itt a baj. Ha a balliberális belegondolt abba, hogy mi lenne, ha ezek a balfácánok vezetnék az országot... a háta is borsódzott. Nulla emberek és semmi sem köti egybe az egészet, csak az, hogy hatalmat szeretnének. De az kevés, nagyon kevés. Együtt 2014 irány vissza a sűlyesztőbe, ahonét jöttetek.

Végre van olyan kormánya az országnak, aki tud és akar is változtatni ott ahol kell! Hogy ez sérti a ballib érdekeket? Naná, persze, hogy sérti. De ez legyen ez ő bajuk!

nookedli 2012.12.13. 08:03:00

Ezeket szolgálják és ezt jóérzésű magyar nem szereti:

www.youtube.com/watch?v=Q8uKTtJ-RLI

kirsten 2012.12.13. 08:05:29

Hát ti aztán nagyon fostok ! Az egész országban érezni a kula szagotokat. A Medián nem először csinál felméréseket talán jobban tudja nálatok hogyan kell csinálni. Ez az egész a már megindult szarkormány propagandája.

Vidéki 2012.12.13. 08:15:12

Mitől zuhant az Együtt 2014?

Fogyóban van az amerikai pénz?

A közvélemény kutató is pénzbe kerül.

Puskás mondta egykor: "Kis pénz, kis foci!"

A közvélemény kutató is kisebb pénzért kisebb támogatási hajlandóságot produkálhat.

csárli hárper 2012.12.13. 08:15:26

@Avenar: láttad a plakátokat, mi? akkor te azt is elhiszed, hogy pocaknak terhes a kanárija?

is 2012.12.13. 08:25:11

Jaj, Bélám. Bokrost 2010 januárban bemérték 15%-ra, aztán áprilisra lett 2,6%. Igenis van az újdonságnak varázsa, és az elkopik. Minden csoda három napig tart, magyar közmondás. Ja, és a FIDESZes karaktergyilkossági cunami? A plakáttenger, amivel Gyurcsányra akarjátok nyomni? Arról egy szó sem? Az ilyen féligazságos, a saját csúnya dolgainkat közben elhallgató posztok a legsunyibbak, legalantasabbak. Elgáncsolsz valakit az utcán, majd cikket írsz róla, hogy a pocsolyában fentreng. Undorító.

kamasuka 2012.12.13. 08:27:24

Ok. Jön Bajnai, és nyer 2014ben. Hogyan tovább?

Multik? Szopatva lesznek továbbra is? Nem.
Megadóztatják a nagyon gazdagokat? Nem hülyék.

Mi jön biztosan? Segély, csókosok vissza, fideszközeliek utcára. Más nyúlja le a pénzt, teszem azt Simicskáék helyett? Valószínű, bár Simicska 2010 előtt is jelen volt a gazdaságban, tehát akár minden maradhat a régiben, csak a tortaszelet változik.

Mi lesz az, ami eddig nem? Bizony, a hitel. A szocimbik mindig hitelből tudták csak a farkukat verni, és Bajnai, a háta mögött álló 40 éves nyuggerekkel, és volt MSZP közeli ökrökkel szocimbi keményen. Tehát baromi sok hitel jön, amit majd szépen ótópályaépítésre vagy 105ös metróra vernek majd el, esetleg újból privatizálnak mindent, amit a kormány visszavett, és szépen visszaosztanak maguknak mindent. Egy csapásra megszűnik itthon a "sok náci van nálunk" részleg. Minden szép lesz és jó, már-már Csupasz pisztolyos jeleneteket is látni fogunk: arab a zsidóval ölelkezik, cigány a skinheaddel, stb. Persze nem a minimálbér fog emelkedni, hanem a nyugdíj, és nem csökkenni fog a gázár, hanem nőni. És mivel a szocimbik többnyire (mindig) sík hülyék a gazdasághoz, a lakosságot fogják szopatni. Új adórendszer, ahol megint aki termel, az fog szopni, plusz megvonnak mindent, ami a nem csak a "hátrányos helyzetűeknek" jár. Ehhez pedig jön még a polkorrekt nagyon nagy demokrácia van itthon, meg végre megint minden jó duma.

Majd mire elkotródnak négy év múlva, minden kezdődhet elölről, csak még szarabb helyzetből, még több hitellel a nyakunkban. (450 milliárd megy el negyedévente a kamatok kamatainak törleszésére).

A Fidesz 2014ben bukja Budapestet, ez egyértelmű. Sajnos akkora nagy a szaráradat amit el kell demoék után takarítani, hogy utcanév átnevezésen kívül kifelé nem lehet látványosan irányítani a fővárost. Az itteniek meg csak ezt az idiótaságot látják.

Szóval, lehet reménykedni, de Bajnai egy bábfigura, semmi több. Egy végrehajtó, akiket akkor szednek elő, ha le kell vezényelni valamit. A háttérből játszik vele az IMF és a nemzetközi bankvilág. A vége az, hogy mielőtt buknánk, na addig amit lehet kiszippantsanak ebből az országból.

kamasuka 2012.12.13. 08:29:36

@is:
Karaktergyilok?

Orbán bányák és szőlők?
Orbán veri a feleségét?
Kósa kurvázik?
stb.

Bajnai előtt SP.
Áder nem beszél nyelveket.

És még ti beszéltek karaktergyilokról? :D MUHAHA!

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2012.12.13. 08:32:48

A Medián és a Századvég felméréseire elve érdemes gyanakvással tekinteni, mert egyértelműen politikai oldalakhoz kötődnek.

Ez nyilván nem jelenti azt, hogy mindig ferdítenek, de bizonyos "kiélezett" szituációkban rendszerint igen. Ilyen volt az E14 megalakulása utáni időszak is. Józan ember nem gondolhatta komolyan, hogy egy új formáció rögtön ekkora népszerűségre tehet szert. Wishful thinking, minden politikai mozgalomnak érnie kell, az pedig időigényes dolog.

is 2012.12.13. 08:33:25

@Avenar: :DDDDDDDDDDDD. Jól megmutattad, hogy mit képzel a FIDESZ, hogy mennyire együgyű, félhülye a magyar.

Dexter... (törölt) 2012.12.13. 08:37:40

@balage_81 reloaded: 1. Az elempé önmagában tényleg nem túl sok vizet zavar, de azzal, hogy elutasították az együttműködést Bajnaiékkal elveszett a teljes ellenzéki összefogás lehetősége. Ez politikailag kudarc, még akkor is ha a zöldek önmagukban nem rendelkeznek komoly támogatottsággal.

2. Nincsenek statjaim arról, hogy az E14-nek szavazótábora kikből áll, de valszeg voltak, vannak köztük olyanok is, akik egyik egyik oldalhoz sem köthetőek szorosan. Ezeket a támogatókat, azért nem olyan nehéz elbizonytalanítani, és erre egy ilyen lejárató kampány alakmas lehet.

3. Egyébként én sem gondolom, hogy az előbbi 2. pont csökkentette igazán az E14 népszerűségét, ezért inkább az MSzp a felelős.
"mesterházy is tudja, hogy egymás nélkül nem nyerhetnek."
Lehet, hogy igazad van, de ugye az ördög mindig a részletekben rejlik. Ha a szocik beállnak az E14 mögé, akkor értelem szerűen Bajnai lesz a miniszterelnök-jelölt, de ha ez szövetség két párt között jön létre, akkor a nagyobbik (tehát az Mszp) adhat kormányfő-jelöltet. Pont erről szól a Mesterházy által bedobott ellenzéki kerekasztal.
Én eléggé sok olyan cikket olvastam az utóbbi időben a baloldali újságokban, amelyek bizalmatlanok és távolságtartóak voltak Bajnaival szemben.

kamasuka 2012.12.13. 08:37:41

@Ahmet:
Ezt hívják illúziónak. 2002ben Lendvai mama elfelejtette közölni, hogy a lóvé amit a nyugdíjasoknak szán, az egyszeri kifizetés, na azzal nyertek ...

Egyébként akkor is a Fidesz nyert, de holmi SZDSZes szarral a hátán az MSZP alakíthatott kormányt. De mé így is csak tíz fős többségük volt.

Most átalakult a parlament. Ha nem nyersz egyéniben mandátumot, akkor 5%al lesz mondjuk 3 helyed, 15%al még plusz 6 ...

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.12.13. 08:39:56

@Kettes: "kisfideszes"
Hehe, seggfejkém, körösztöld át magad hetesnek.
Aztán bérmálkozz párat...

is 2012.12.13. 08:48:51

@kamasuka: te tényleg ilyen hülye vagy? te nem tudod, mi az a karaktergyilkosság. a karaktergyilkosság a személy kikezdése, adatok nélkül.

az Orbán bányák és szőlők bányákról és szőlőkről szólnak, és tényszerűen igazak. Gyurcsány Fittelinás dolgai is igazak, az sem volt karaktergyilkosság. Orbán veri a feleségét sosem hallottam nagy körben, viszont konkrét személyes beszélgetésben egy FIDESZes szavazó ismerősömtől, aki viszonylag közel áll az Orbán családhoz, ennél még cifrábbakat is hallottam. Kósa kurvázik konkrét történés alapján terjedt, de kb. senkit nem érdekelt. Neked valami rokonod lehet a Kósa, ha ezt ennyi év távlatából egyáltalán felidézed. Áder nem beszél nyelveket, az konkrét telefonhívás volt, és tényleg akkor járt kezdő angolra. Tény. Tények nem karaktergyilkosságok.

Szóval tényleg MUHAHA. Hülyéken így nevetünk, akik azt sem tudják, mi az a karaktergyilkosság.

Éhes_ló 2012.12.13. 08:57:42

a következő adatot már nehéz lesz módszartani hibával kimagyarázni.
A libással nem lehet eljutni sehová máshová, csak oda amiért el lett takarítva. Soros és hillary pénzén médiát, örök aláíró támogatókat lehet venni, de rá szavazó tízezreket már nehezebb.
Ez egy bukott projekt.
A diákokban több erő van mint a már nevében is hazug milla egészében.

salamander 2012.12.13. 09:00:35

Sajnos a buzi mediánnak (megint) nem sikerült az amit szerettek volna láttatni az (erősen kapaszkodó libsi) elvtársak.
Még hogy a LúdMilla és Társa(i) ilyen magas népszerűségre tettek volna szert...

Szépen hamisítgatják Hann Endréék az adatokat... csak hogy "nekik" tetsző eredmény jöjjön ki.
Persze a Tárkis Sík Endre sem megy a szomszédba egy kis maceszgombócért...

Külföldről pénzelt machináló szélhámosok!
Remélem mielőbb elvesztik a talajt a lábuk alól (megszűnik az állami pénzek fejésének lehetősége) és kénytelenek lesznek ők elhúzni az országból a fiatalok ehelyett...

***

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2012.12.13. 09:01:39

így van nem zuhant az sose volt olyan magasan, mint ahogy az első alkalommal "mérték".

salamander 2012.12.13. 09:07:42

@kirsten:
"Hát ti aztán nagyon fostok !"
- mondja a bolha az elefántnak...
rád lépek, oszt' beszarol vazze'...

Lehet benne valami, de nem nagyon valószínű, hogy menni fog amerikai pénzhegyek nélkül. Ők most nagyon elvannak havazva a zsidók és az arabok no meg a saját gazdaságuk miatt... Reméljük nem jut amcsi pénz Bajnaiéknak és bandatagjainak.

***

Emmert József 2012.12.13. 09:09:29

@kamasuka: Tisztelt kamasuka! A kérdésem az lenne, hogy a kommentedet kitehetném-e egy blogra? Természetesen forrásmegjelölés mellett!
Azt hiszem jól fogalmaztad meg azt, amit sokan gondolnak!

blah 2012.12.13. 09:17:46

Én nem temetném Bajnaiékat. Nem is igazán mondanak semmit, csak megmutatták magukat, ebből meg úgy tűnt van rájuk igény. Most még csak a tapogatózás időszaka megy. Ha majd kialakul a mezőny akkor lehet programot készíteni és elkezdeni a terveik kommunikálását az emberek felé. Az szerintem kardinális kérdés, hogy kikkel fognak összeállni, azt hogyan fogadja majd a közvélemény. Én nem vagyok biztos benne, hogy az mszp jót tesz majd a népszerűségüknek, lehet, hogy emiatt is csökkentek a számaik, persze a későbbiekben kialakíthatnak egy olyan kigondolt együttműködést is amiből profitálhatnak. A lényeg, hogy ha az emberek azt látják, hogy inkább az E2014-nél lesz az irányítás akkor nyerni fognak az üzleten, ha pedig ők állnak be az mszp mögé akkor szerintem bukta lesz.
A közvéleménykutató cégekről meg annyit, hogy az előző választás kimenetelét illetően volt az indexen egy szavazás és a végén egyik sem volt benne az első 50-ben. (én pl meg igen).

Farkantoán Chatpartner 2012.12.13. 09:18:09

@balage_81 reloaded: "elég erős lejárató kampány is folyik bajnai ellen" - Orbán ellen mi folyik, te érdekes ember?

_most_ 2012.12.13. 09:18:22

Bajnai Gordon egyértelműen jobb alternatíva mint Orbán Viktor, ez azért vitathatatlan.

Emmert József 2012.12.13. 09:23:48

@_most_: Az lenne a jó, ha nem mindig a legkevésbé szart lehetne választani, hanem a lehető legjobbat! Ilyen ma nincs. Sőt, az az érzésem, hogy ebben a rendszerben nem is lesz.

Farkantoán Chatpartner 2012.12.13. 09:25:52

@_most_: ja, hogy ti nem tűritek a vitát? Oroszlán Szonja is jobb Orbánnál, tutira őt választanám egy hétvégi partira.

Karcolt lendület 2012.12.13. 09:26:11

@Avenar: @reálisan:
Köszönjük a Fidesz agitprop osztályának hozzászólásait!

Farkantoán Chatpartner 2012.12.13. 09:27:31

@blah: félreértés. Nem személy szerint Bajnaira van "igény", csak Bajnai a maga rövidebb politikusi pályájával nem szennyeződött be annyira, mint elvtársai és ellenségei.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2012.12.13. 09:28:21

@salamander: @Éhes_ló: Ez a lúdmillázás, libajnaizás és hasonlók már 2010 előtt is vércikinek számítottak, és kocsmai szintű tájékozottságra vallanak.

Azzal, hogy a CÖF sem tud mást, mint libázni, nagyjából elismeri hogy Bajnaival igazán semmi probléma nincs, ha csak ezt a (többször, jogerős bírósági ítélet által is megcáfolt) lehet előrángatni vele kapcsolatban.

Farkantoán Chatpartner 2012.12.13. 09:28:40

@Karcolt lendület: ne köszönjétek. Inkább próbáljatok valami újat és normálisat kipréselni magatokból, mert 2014-ben még nagyobbat taknyoltok, ha így folytatjátok.

Farkantoán Chatpartner 2012.12.13. 09:29:54

@Gery Greyhound / project eleven: ohh, csak nem? És az orsósozás? Azdevicceeeees! Megy a nenyizés, keresztyényezés... Csupa-csupa posztávós, központi sugallat.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.12.13. 09:29:57

@Farkantoán Chatpartner: hát, az legalább nem állami pénzen folyik...
Alig hiszem, hogy lenne józan gondolkodású akármilyen oldali ember, aki ne találná visszatetszőnek ezeket a Gyurcsótány-Bajnai óriásplakátokat, főleg a jelen gazdasági helyzetben.

Avenar 2012.12.13. 09:33:47

@csárli hárper:
Igen ott is láttam. De a televízióban és az ujságban is láttam.

Farkantoán Chatpartner 2012.12.13. 09:34:09

@Hepci: azt úgy szeretem, mikor központilag deklaráljátok, ki józan, ki visszatetsző, ki aranyos, ki mucsai és ki keresztény.

Farkantoán Chatpartner 2012.12.13. 09:35:08

@Hepci: azt is de szeretem, mikor központilag deklaráljátok, ki józan, ki visszatetsző, ki mucsai, ki aranyos és ki keresztény.

Karcolt lendület 2012.12.13. 09:35:28

@blah:
" Nem is igazán mondanak semmit..."
Roppant idegesítő, állandó toposz bármely politikai erővel kapcsolatban, hogy "nem igazán mond semmit".
Miközben két kattintással meg lehet nézni, mi is az elképzelésük a világról azon kívül, hogy ők kormányozzák:
www.hazaeshaladas.hu/ (alsó sorban menü)
lehetmas.hu/ (bal oldalt, több pont)
www.mszp.hu/ (jobb oldalt, középen, gazdasági kilábalási koncepció)

(Az más kérdés, melyik társaságnak mennyire hiszek - pl. az MSZP-nek egyáltalán nem -, illetve melyikkel mennyire értek egyet.)

A Jobbiknál 2010-es program van illetve 2012-es un. Közmunkaprogram.
A Fidesznél nem néztem, pillanatnyilag teljesen lényegtelen, mit írkálnak egy elméleti programban, miközben a kormányoznak.

is 2012.12.13. 09:36:02

@kamasuka: "Egyébként akkor is a Fidesz nyert,"

Bocs, a listás szavazatokat tekintve 2002-ben és 2006-ban is második lett a FIDESZ (www.valasztas.hu). Itt látszik, hogy a FIDESzes agymosott droidoknál terjedő legendáknak mennyi az alapja.

Avenar 2012.12.13. 09:36:07

@is:
Lehet, hogy nem vagyok ideológiailag nagyon képzett, de nagyon sokan mongyák, hogy a Bajnai a gyurcsánnyal együtt dolgozott. És a gyurcsány az biztos, hogy nem kell nekünk.

Anti Anyag (törölt) 2012.12.13. 09:37:03

Na ja. Rossz a módszer.

Úgy kellett volna kérdezni: Szeretne 5 millió dollárt és Bajnait miniszterelnöknek?

Avenar 2012.12.13. 09:37:33

@Karcolt lendület:
Mi az az agitprop? A Fideszt értem. Ők azok, akik végre rendbeteszik az országot.

Farkantoán Chatpartner 2012.12.13. 09:37:40

@is: próbálj feltápászkodni a 2010-es gigapofonból, elvtárs...Vérző orral, mégis öklöt rázva és fetrengve 14-ben is bukni fogsz.

felcsutisuttyo 2012.12.13. 09:38:22

ELEMEZHETTEK, felméRhettek , csinálhattok amit akartok. A nemzeti szarcsimbók és bandája el lesz zavarva!!!
Ha választás lesz,... azért mert csalni fognak, ha nem lesz választás ( MERT DIKTATÚRÁT CSAK MEGDÖNTENI LEHET9, akkor azért.
...és nem felejtjük el az ELSZÁMOLTATÁS MELLETT A LESZÁMOLÁST. Nem fogják megúszni a Fidesz Banditák és seggnyalóik!!!!!!

Karcolt lendület 2012.12.13. 09:39:27

@Farkantoán Chatpartner:
Milyen érzés 2012-ben a szocik 200x-2010 közötti szövegeit nyomni?

is 2012.12.13. 09:39:30

@reálisan: "Hogy ez sérti a ballib érdekeket? "

Nem, ez a rákosista szocialista, pártállami rendszer véletlenül sem sérti a komcsikat. Csak a kádári lecsúszás, ami most megint már be is következett, na az fog fájni mindenkinek. Reálisan.

El sem megyek megnézni, hogy hány kommented van, annyira süt, hogy új nickként nyomod a pártbrossurát. Mi volt az előző nick, amin toltad?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.12.13. 09:41:11

@Farkantoán Chatpartner: hányat látsz belőlem?

Elárulom, O. Gábor vagyok, XII. kerület, Hegyalja út.
A telefonszámot nézd meg a telefonkönyvben...

Karcolt lendület 2012.12.13. 09:42:29

@Avenar:
Szerintem menj át a szomszédba, a mandiner.hu -ra.
Ott nagyon szeretik az ilyen egybites baromságoknak, itt a blogon hogy úgymondjam, kicsit kínos ez a szint.

reszeg tengeresz 2012.12.13. 09:42:37

Nagy a panik, hogy nem bajnai lesz a kovetkezo miniszterlenok mi? :))
Nembaj, szokjatok.
Lehet itt merni a szokasos dolgokat, de a valasztason majd meglatjuk!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.12.13. 09:43:10

@is: maga legalább megbízható balbútordarab, Is elvtárs. :D

Farkantoán Chatpartner 2012.12.13. 09:43:38

@Hepci: nem költözöl át az eggyel nagyobb sorszámú kerületbe? A mostanidban nagyon kirívó, ha ballib vagy.

Farkantoán Chatpartner 2012.12.13. 09:44:17

@Hepci: úgy látszik, valamit félreértettem.

is 2012.12.13. 09:44:57

@Avenar: Igen, Orbán meg Semjénnel, Pintérrel, Lázárral, Szíjjártóval st.b dolgozik együtt. Meg dolgozott Torgyánnal is. Szóval, mi következik abból, hogy valaki dolgozott együtt valakivel?

@Farkantoán Chatpartner: kedves elvtárs! köszönöm a kioktatást! a központilag deklarált elvtársozást! ugye, ugye: "Hát azt úgy szeretm, amikor központilag deklaráljátok, hogy ki a ...".

Avenar 2012.12.13. 09:45:26

@Karcolt lendület:
Nem tudtam, hogy itt szinthez kötik a hozzászólási lehetőséget. Ebben az esetben megyek is a mandiner.hu-ra.
Itteni szarkasztikus pályafutásom ezennel véget ért.

Wolff 2012.12.13. 09:46:17

@poszt: Ugye nem baj, ha egyszerűen köldöknézésnek minősítem? Elég vicces ekkora ügyet csinálni, amikor Turulnak is megtanították - legalábbis remélhetőleg -, hogy eleve minden 20 felmérés esetén valószínű a nem mintavételi hiba és ez nem azt jelenti, hogy a 20. lesz ilyen, akár az első is lehet. Emellett pedig amint mások jelezték, a felmérés akkor készült, amikor még nem volt világos, mi az egyes pártok hivatalos viszonya az Együtt 2014-hez, nagyon is könnyen elképzelhető, hogy ebben a konfúz helyzetben, ráadásul Bajnaival és egy második kérdéssorban a szocialista szavazók egy része lényegében az Mszp-nek tartotta a pártot. Egy részük mostanra visszatért - részben nyilván az Együtt 2014 szocialistákkal szemben is távolságtartóbb hozzáállása miatt. Nem mondom, hogy feltétlenül ez történt, de talán Turulnak is tanították Occam borotváját és a fentiek elég logikus magyarázatok és sokkal logikusabbak, mint amit Turul keres. A helyzet az, hogy ez nem ügy, nem probléma és nem kérdés, ezért ezzel foglalkozni, hát...

Farkantoán Chatpartner 2012.12.13. 09:46:43

@is: kioktatni ti szoktátok a mucsaiakat.

Karcolt lendület 2012.12.13. 09:47:45

@Avenar:
Kicsit rátehettél volna még, hogy így kora reggel lejöjjön, hogy ez nem komoly. ;-)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.12.13. 09:47:48

@Farkantoán Chatpartner: nem baj, megesik a nagy forradalmi hév közepette. :D
Csak nehogy kivégezz, amikor lesz a nagy ballibpurcantás.

valasz a KE-nek 2012.12.13. 09:48:06

Esetleg még az is lehet, hogy a választók rákukkantottak az E2014 programját felvezető VIP listás aláírókra és egyszerűen a hideg kirázta őket a volt szdsz-esek láttán.

Farkantoán Chatpartner 2012.12.13. 09:48:36

@Wolff: "a felmérés akkor készült" - a régi ballib sunyiság. Ha egy felmérés kedvez nektek, akkor "Orbánnak annyi", ha nem, akkor afelmérésakkorkészült.

Avenar 2012.12.13. 09:49:23

@is:
Ők nem tudom kicsodák, nem voltak az óriásplakáton, meg a televízióban meg az ujságban.

De ha még mindig nem világos, azt a réteget parodizálom, akiknek a hirdetések szólnak.

Avenar 2012.12.13. 09:50:31

@Karcolt lendület:
Ugyan már. A trollkodás akkor jó, ha nem egyértelmű. :)
És elég ritkán kell csinálni, hogy a nicknevem ne legyen ismerős.

Farkantoán Chatpartner 2012.12.13. 09:50:31

@Hepci: miről lehet majd megismerni téged? A biztonság kedvéért kérdem. persze ha tipikus XII. kerületinek nézel ki (átlátszó fül, teenager arcvonások, puffadt végtagok), akkor nincs gond.

Farkantoán Chatpartner 2012.12.13. 09:53:10

Török Zsilti virtigli demokrata felfogása szerint „a diktatórikus Orbán-rendszer megbénításához el kell foglalni minden városban a kormányhivatalokat, a fideszes polgármesterek irodáit, a földhivatalokat, Budapesten a minisztériumokat és azok vidéki hivatalait is!”.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.12.13. 09:53:38

@Farkantoán Chatpartner: 48-as lábam van.
A felsőtestem nyilván csenevész, szóval bézbólütőt ne hozz magaddal.

Farkantoán Chatpartner 2012.12.13. 09:55:46

@Hepci: csenevész tested egyértelműen mutatja (lakhely szerinti) hovatartozásodat, úgyhogy te máris meg vagy menekülve.

Ez a Nevem 2012.12.13. 09:57:57

Mert nem 2006-on kell rágódni, hanem érdemi munkát kellene végezni.Hogyan lehet kimászni abból a féceszből amit a fidesz termelt.A teendőket és a megvalósítható dolgokat kellene elmondani. Ez csak időhúzás amit csinálnak.

Farkantoán Chatpartner 2012.12.13. 09:58:44

@Ez a Nevem: "Mert nem 2006-on kell rágódni" - 1944-en és 2011-en se rágódj, bubu.

Farkantoán Chatpartner 2012.12.13. 10:04:03

@is: valami furcsa, torz frusztráció ez benned, hogy valami miatt nem tartod magyarnak magad?

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.12.13. 10:07:52

@Farkantoán Chatpartner: na, megnyugodtam.
Brendelmatyi se akart kivégezni, miután lekurvázta a mamámat. :)

Mária 2012.12.13. 10:10:19

A Medián meg akart dolgozni a pénzecskéért, amit a "kutatásért" a megrendelőjétől kapott, aki ugye azt rendelte meg, hogy az E14 szerepeljen IGEN JÓL, és a nagy izgalomban elkapkodta a dolgot.

Kérdés, hogy ki volt a megrendelő, aki a szerződés mellé az elvárásait is csatolta, és milyen célok mozgatják.

nnnnnnnn 2012.12.13. 10:17:04

@is: én úgy hallottam egy közeli ismerősödtől, hogy imádod a nagydarab szőrös szemüveges férfiakat.

Kandeláber 2012.12.13. 10:17:16

Talán a második mérés után mantrázta Kálmán Olgi egy közvélemény-kutató mukinak, hogy "ugye elmozdultak a bizonytalanok Bajnai irányába", a negatív válaszra meg húzgálta a száját.
Okt. 23. után a naivabbak már gyors kormányalakítást vizionáltak, nyilván arra gondolva, hogy Orbánék is látták a glóriát a Messiás feje fölött, és rohannak átadni neki a hatalmat.
Ugye minden csoda három napig tart, eltűnt a glória, néhányan talán rájöttek, hogy ez egy sótlan, se hús, se hal pali, aztán meg a szocik is aktivizálták magukat, és Mesterházy elragadta az ökrösszekér irányítását, és hiába rinyál a kendermagos és az ex-katonatiszt, a dolgok visszatértek a rendes kerékvágásba.
Ez van, srácok, mondaná Tapsi Hapsi.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.12.13. 10:21:14

@$$$=$$$: szocialista szavazó volt az ismerős, ugye?

nnnnnnnn 2012.12.13. 10:24:32

végülis tökmindegy hánya vannak, ugyanis úgy néz ki pártot alakítanak.

"Lapunk információi szerint az Együtt 2014 az LMP-fiaskó és az MSZP „Szövetség a változásért” kezdeményezése után némileg módosított a taktikáján: Bajnai Gordonék jelenleg az SZDSZ által hagyott űrt betöltő liberális középpárt létrehozását tervezik – és letettek arról, hogy ők legyenek az ellenzék feletti nagy ernyőszervezet."

ezután már lehet majd mérni őket rendesen.

Anti Anyag (törölt) 2012.12.13. 10:25:37

Én inkább azt látom, hogy a fidesszel senki nincs megelégedve, de ettől még nagyon kevesen gondolják, hogy a balliberális pártok tennének itt csodát.
Ráadásul a Fidesz még csak most indítja választási kampányát. 10%-os rezsicsökkenés, új kisvállalkozási adózási formák, komolyabb nyugdíjemelés. Kiszámoltam, 2013-tól az én családom összjövedelme elég jelentősen nő, mert mindben érintve vagyunk.
Lehet jönni a keretszám csökkenéssel, de a gyerekeink már az MSZP-SZDSZ idejében elvégezték az egyetemet, mellesleg jobb mint négyes átlaggal és mellesleg végig tandíjat kellett utánuk fizetni.

A balliberális pártok szerintem ott vesztegették el idejüket, hogy nem voltak képesek saját árnyékukat átlépni, továbbra is balliberális pártok maradtak, jól látszik is, hogy legfőképpen egymással harcolnak, hiszen egy jelentős szavazóbázisról van azért szó.

Bajnai kiemelése szerintem pedig nagyon nagy hiba volt tőlük. Egyrészt nem mindenki fogadja el, a régi, (90 előtti) SZDSZ-es (és fideszes) szellemiségű LMP ahogy elnézem, kifejezetten irtózik tőle, másrészt Bajnainak nincs semmiféle kisugárzása, egy samesz, akit jobb híján előretoltak és ez látszik is rajta.

Anti Anyag (törölt) 2012.12.13. 10:29:03

@Kandeláber: Igen, itt az indexen is volt egy hatalmas Bajnai kampány. Cikkek, "véletlenül" 3 blog is.

Nyilván megrendelték.

Isakson26 2012.12.13. 10:29:33

Akárki akármit mond egy biztos, hogy az E14 a palettán van és valamilyen alternatívát tud nyújtani.

Az első hogy a fideszék be vannak szarva mert most egy olyan alakulat jelent meg, akik kimondták, hogy a jobbközepet is szeretnék megszólítani.

A másik ok amiért komolyan félhetnek, hogy az E14-en nincs annyi fogás mint a szocikon.

A harmadik hogy valós problémákra valós megoldásokat nyújt (vagy fog nyújtani). Igaz ezt még nem látjuk de azért érdemes ellátogatni a blogjukra mert nagyából lehet körvonalazni a leendő programjukat.

Kandeláber 2012.12.13. 10:36:00

@Anti Anyag: Pont az Indexen ne lett volna?@Isakson26: Neked ez a közepezés bejön? Jó píáros volt, aki kiötlötte, szuggerálják is nagyon, csak éppen azt felejtik el, hogy az E 2014 jobbról nem nagyon kap majd semmit, közép pedig nem létezik, csak a vágyálmokban.

blah 2012.12.13. 10:36:42

@Farkantoán Chatpartner: akárhogy is de feléjük fordulók vannak. A többit most ne firtassuk mert nincs értelme.
@Karcolt lendület: ok, nem is erre gondoltam hanem a tv-s rádiós megjelenésükre, ami szélesebb réteghez eljut. Mert valljuk be magától kevés ember fogja megkeresni az interneten. Amíg Bajnai nem áll ki a tv-ben (és nem az atv-re gondolok), újságban stb. előadni addig ez az info az emberek 99%-ának nem is létezik.

blah 2012.12.13. 10:41:51

@Karcolt lendület: másfelől, az mszp-ét láttam, megjelent az indexen, hát azt inkább valami Matolcsy féle gazdaságpolitikai koncepcióval vetekedő semmitmondó dolognak mondanám. Talán ezért sem tartom annyira mérvadónak, hogy a weblapjukon miket mondanak a pártok. Majd ha tényleg nagy nyilvánosság előtt vállalják.

cool 2012.12.13. 10:42:31

Amikor a hiteltelen bukott ("nem értettünk hozzá") libatolvaj mögé beállt a sok pártoskodó megélhetési birka (vagy éppenséggel csak liba), akkor azonnal veszítettek az állítólagos népszerűségükből. Ez nem számítási hiba, csak köztudott hogy az egész szélsőbalos csőcselék - lmp, milla, dk, csupán a fővárosban rúg valamit labdába - méghozzá csakis rongylabdába. Vidéken még a faluszéli fasorokban sincsenek!
Az lmp meg ráadásként nekiállt a "szűzlányosat" játszani, pontosan csaknem ugyanúgy, azzal a vehemenciával, mint hajdanán az szdsz az mszp ellen/mellett az aprócseprő zsarolásaival.
Szánalmasak ... de jól megélnek belőle, úgy látszik.

Vinnie Jones 2012.12.13. 10:49:51

ha a kb 80-100 szélsőbalos megélhetési bloggert ki lenne iktatva akkor talán egyszer a baloldal is képes lenne hiteles emberek kitermelni önmagából. addig a 20-30 éve toppon lévők csak a proliat tudják szédíteni, ezért esik az e14

cool 2012.12.13. 10:50:12

Eh, az egészet "majd megunják és hazamennek" - mondta egykor az ország hazug-bohóc-ripacsa - és de mennyire igaza lett.
Igaz, hogy csak majd 300 nap után mentek haza a megunósok, és nem mindjárt másnap (ahogyan azt a bohóc elképzelte), de hát nálunk ilyen a politika.
Nem Lehet Más - hanem "csak ilyen"!
Fikázós fajta>

Anti Anyag (törölt) 2012.12.13. 10:51:16

@Kandeláber: Soha nem tekintettem balliberális pártjainkra mint középen állókra, tehát most sem.

Annyi különbség, hogy ott a szélsőség is a struktúrájuk része, mintha jobboldalon a Jobbik természetes, akár kormányalkotó szövetségese lenne a fidesznek. (Az LMP-nek épp ez az egyik problémája, mert jól érzik, hogy ezek fékezik a balliberális pártok evolúcióját)

Ez persze azt is biztosítja, hogy mint írod, jobbról ne kapjanak semmit, de itt nem is a jobbos kollégákért folyik a harc, hanem a ballib kollégákért - ott nem mindegy, ki kavarja a kondérban a kaját - másrészt a protest szavazókért, akiket nem zavarnak sem a ballib oldalon tanyázó szélsőségesek, sem Bajnai múltja.

Kandeláber 2012.12.13. 11:05:50

@Anti Anyag: A protestszavazók nem jobb-vagy baloldaliak. Ők azok, akik mindig az éppen aktuális kormány ellen szavaznak, és mikor nyer az általuk favorizált párt, örömujjongásban törnek ki, de három hónap múlva ők szidják a leghangosabban.
Egyértelműnek tűnik, hogy Mesterházy és Bajnai küzd a vezérürü szerepéért baloldalon. Bajnai némi fórt szerzett október 23-val, de ez már a múlté: Mesterházy mögött ott van az MSZP stabil szavazótábora, a pártja infrastruktúrája, és nem mellékesen a megélhetési politikusok serege.
Ők aztán nem fogják hagyni, hogy csak úgy ukmukfukk elhajtsák őket a fazék mellől. Sokkolta őket a képviselői helyek csökkentése, nem hiszem, hogy csendben lemondanának még a jelölti pozícióról is egy népfrontos összeborulásban.
Az egyszázalékos DK Gyurcsányostul és a Kuncze-féle nem mérhető szdsz-csökevények semmit sem számítanak.
Amúgy meg nem közvélemény-kutatást kell nyerni, hanem választást.

Isakson26 2012.12.13. 11:07:32

@Kandeláber: A közép igenis létezik csak nem mutatta meg magát, mert passzívitásba vonult már vagy 20 éve!
Hány olyan embert ismerünk aki azért nem politizál (nem megy el szavazni) mert nincs olyan párt a palettán aki valós alternatívát tudott volna felmutatni vagy nem érdekli az, hogy melyik tolvaj banda kerül éppen hatalomra. Ezt a tömeget hívják bizonytalanoknak akik legalább 3 millióan vannak (ha nem többen). Azért őket sem szabad kivenni a számításból.

Viszont a politikai felhozatalt fekete-fehérnek leírni óriási hiba! Mert ezzel a szekértáborokat erősítjük. Magyarországnak az egyik legnagyobb fogyatékossága az, hogy nincsenek közös célok, nincs közös nemzetstratégia. A cél az hogy nyírjuk ki a másikat! ez a felfogás iszonyatos károkat okozott a politikának, a társadalomnak és a gazdaságnak.

Azt árulja el valaki, hogy a németeknél hogyan tudott együtt működni egy szociáldemokrata és kereszténydemokrata nagykoalicíó? És ez itthon kis hazánkban miért nem működik?

Kandeláber 2012.12.13. 11:20:14

@Isakson26: Amennyiben középként a sokak által előszeretettel "csendes többségként" interpretált apolitikus tömeget érti, akkor nem tudok egyetérteni.
Az a tömeg nem "közép", hanem egy bizonytalan massza, amelynek a tagjai még annyi fáradtságot sem vesznek maguknak, hogy négyévente (eddig regisztráció nélkül!) egy vasárnap elmenjenek választani.
Rájuk hivatkozik ugyancsak négyévente a vesztes párt.
Nem vagyok arról meggyőződve, hogy rájuk lehet építeni.
Németország (és Ausztria, ahol szintén van/volt nagykoalíció) nem igen hasonlítható Magyarországhoz: mindkét országban stabil tulajdonviszonyok voltak, "szocialista demokrácia" csak Németország keleti felén volt. Ők részesültek az általunk elutasíttatott Marshall-segélyben, amellett Európa legfejlettebb és leggazdagabb centrum-országai közé tartoznak.
Ezzel szemben mi egy a periférián lévő, 45 évig korlátozott szuverenitással bíró "szocialista" országból lettünk "új demokrácia", amely maradt a periférián.

BKV reszelő 2012.12.13. 11:21:44

@blah: "Én nem temetném Bajnaiékat. Nem is igazán mondanak semmit, csak megmutatták magukat, ebből meg úgy tűnt van rájuk igény."

Most jött el az ideje, hogy elkezdjék kommunikálni a jövőt. Nem mosakodni kell most, az majd 2014 után jön, ha elbaltázzák.

"Most még csak a tapogatózás időszaka megy. Ha majd kialakul a mezőny akkor lehet programot készíteni és elkezdeni a terveik kommunikálását az emberek felé."

Ezt azok csinálják, akik a pártérdek szerint élnek. Várjuk fiúk/elvtársak mit mond A és mi majd jobbat mondunk. ...és tudják, hogy nem azt fogják csinálni. Programmal már most kéne szerepelnie az E2014-nek, ha a szavazókat szeretné elhappolni. Jó programmal, nem a megszokott demagóg faszságokkal!

"Az szerintem kardinális kérdés, hogy kikkel fognak összeállni, azt hogyan fogadja majd a közvélemény. Én nem vagyok biztos benne, hogy az mszp jót tesz majd a népszerűségüknek, lehet, hogy emiatt is csökkentek a számaik, persze a későbbiekben kialakíthatnak egy olyan kigondolt együttműködést is amiből profitálhatnak. "

Biztos, hogy az mszmp nem tesz jót. Annak az az üzenete, hogy: Emberek! Jobb a vederben, mint a cseberben! ...és ez nem lesz népszerű.

Balt 2012.12.13. 11:33:02

@Ahmet: Nem így látom. Ellenberger akiről nem tudni, hogy potenciális kormánypárti szavazó, az még mindig legalább kétesélyes: Jobbik vagy maszop/dk/bajnai/stb. (Az LMP tényleg másik dimenzióban próbál mozogni, és jól teszi.)

Balt 2012.12.13. 11:39:02

@Dexter...: Bizony. Róna P. meg rendesen kitálalt Bajnaiékról és az elvárt behajolás helyett ez érzékenyen érinthette őket...

Balt 2012.12.13. 11:42:30

@Dexter...: Ráadásul az MSZP ugye titokban :) deklarálta, hogy nem is a 2014 fontos nekik, hanem a váltópártiság (látszatának) megőrzése (amiben kétségtelen eredményeik vannak), az "ajánlat" (a kínos nevekkel) meg nem tekinthető egyébnek, mint provokációnak, pláne, hogy célegyenesbe fordult náluk a jelöltkiválasztás. :) (Ami az E14-nek önmagában is bajos lesz.)

kifordított nagyanyó 2012.12.13. 11:46:25

A fidesz így is be van szarva tőlük.
És ez jó.

ezu 2012.12.13. 11:46:56

Mert egy bohócalakulat és a vadi befolyással rendelkező pártok nem karnak velük társulni?

Balt 2012.12.13. 11:46:57

@salamander: :))

Amcsi pénz, mint tudjuk, sajnos már jutott, de a kérdés úgy merül fel: meg tudják-e venni hozzá a komplett MSZP-t?

Isakson26 2012.12.13. 11:48:07

@Kandeláber:
No igen van benne igazság amit mondasz!

De ha meg sem próbálják őket megszólítani...
Van oka annak, hogy miért apolitikus ez a tömeg.

Egy részük nem tudatos választó (itt had ne részletezzem, hogy kikről beszélek mert úgyis tudjuk)

Másrészük egyszerűen nem lát perspektívát de látja és foglalkozik vele hogy mi történik itt, de nem pazarolja az energiát arra, hogy voksoljon. mellesleg a fidesz pont őket akarja kiszorítani a választásokon a regisztrációval.

A harmadrészük a protest szavazók akiknek 4 évig nincs választott pártja de azért hirtelen felindulásból elmennek szavazni.

A negyedik csoport meg szimplán leszarja, hogy mi van!

Úgy gondolom hogy a második csoport van többségben.

Mo.-t nem akarom hasonlítani a Németekhez, de az világosan látszik, hogy az idönkénti összefogás tud naggyá tenni egy nemzetet!
A fidesz 2/3-dát meg nem nevezném nemzeti összefogásnak.

Utoljára Mo.-n 1867-ben volt igazán nagy nemzeti összefogás. A következő évek történése igazolja a történteket. (megjegyzem a kiegyezés csak fél siker volt)

Lencsés István 2012.12.13. 11:48:09

Sohasem volt magasan ....

Balt 2012.12.13. 11:51:07

@Balt: Már az LMP-t sem sikerült ugye...

@blah: "A lényeg, hogy ha az emberek azt látják, hogy inkább az E2014-nél lesz az irányítás akkor nyerni fognak az üzleten, ha pedig ők állnak be az mszp mögé akkor szerintem bukta lesz."

Azt mondjuk nehéz lesz eladni a Mesterházy által meghirdetett nevekkel... :) Attól tartok, nem pontosan így képzelték (a máig MSZP-főmufti Szigetvárival az élen) a Nagy Összefogást okt. 23. előtt. :))

Balt 2012.12.13. 11:53:36

@Gery Greyhound / project eleven: OK, akkor maradjunk a Bajnai Nemértettünkhozzá Gordonnál - ezek végtére is a saját szavai...

Balt 2012.12.13. 11:55:41

@Hepci: Ebben igazad lehet, ez (így) kontraproduktív. Van rajta fogás bőséggel, ott kell megragadni. :)

Balt 2012.12.13. 11:56:58

@Hepci: Ebben igazad lehet, ez (így) kontraproduktív. Van rajta fogás bőséggel, ott kell megragadni. :)

Isakson26 2012.12.13. 11:58:48

@Balt:

Azt gondolom, hogy ha az Eu/USA/IMF kombónak elege lesz abból hogy Orbánék emberkednek akkor elkezdenek egy ellenzéki pártot pénzelni tök mindegy, hogy kit.

Amúgy én nem hiszek nagy összeesküvés elméletekben (főleg a Bogár-félékben: www.youtube.com/watch?v=2JVbrS3dkl4)

Azért az Eu-nak pontosan az az érdeke hogy stabil demokrácia legyen itt Mo.-n. kiszámítható gazdaságpolitika, átlátható korrupció mentes közigazgatás, stabil jövőkép stb. Azt gondolom, hogy a magyarok túlnyomó többsége ezt akarja elérni. Ha ez csak úgy megy, hogy szorosabban be integrálódunk az Eu-ba akkor szerintem boldogan megszavaznák azt.

csakhogy ezzel a szekértáborosdival nem lehet ezt megcsinálni

Balt 2012.12.13. 11:59:08

@Farkantoán Chatpartner: :) Hepci egy elég autonóm személyiség, bár meglehetősen frusztrált, ez vitán felüli. (Ki nem az?) De lehet vele beszélni. :)

Karcolt lendület 2012.12.13. 11:59:13

@Isakson26:
A Fidesznek volt esélye a 2/3-dal nemzeti összefogást csinálni, csak ahhoz kellett volna némi nagyvonalúság és kompromisszumkészség, hajlandóság ész- illetve szakmai érvek meghallgatására. Csak erre alapból nem képesek - ahogy mondani szokás, fejétől bűzlik a hal. A state capture az nem nemzeti összefogás.

blah 2012.12.13. 12:00:45

@BKV reszelő: én most még nem jelenteném ki, hogy beszállnak a nagyotmondó versenybe. Ha megteszik akkor ismét csökkenni fog a támogatottságuk, szerintem. Valszeg az irány tényleg azon fog múlni, hogy kinél lesz a gyeplő. Ha lenne elég bátorságuk hozzá és nem közösködnének az mszp-vel szerintem le tudnák söpörni őket még a választások előtt. Aztán még az mszp kuncsorogna együttműködésért. Akárhogy is, csak akkor lehet sikerük ha az emberek elhiszik, hogy az E2014-nél van az irányítás.
A kommunikáláshoz pedig rövidesen hozzá fognak látni, efelől semmi kétségem, akkor majd elválik lesz e esélyük a választásokon vagy sem.
Én abból indulok ki, hogy a baloldal már túl van egy nagy csalódáson és a jobboldalról is csak a nagyon csalódott, inkább középre húzó szavazókat tudják megnyerni maguknak. Ehhez pedig olyan irányt kell belőniük ahol max támogatóként számítanak az mszp-re és nem egyenrangú partnerként.

Kandeláber 2012.12.13. 12:01:28

@Isakson26: Itt vannak a részvételi arányok 1990 óta:
hu.wikipedia.org/wiki/Jelenkori_magyarorsz%C3%A1gi_orsz%C3%A1ggy%C5%B1l%C3%A9si_v%C3%A1laszt%C3%A1sok Látható, hogy már az első fordulóban átlag egyharmad nem ment el, a másodikra pedig még kevesebb. Semmilyen erkölcsi alapjuk nincs pofázni a mindenkori kormányok ellen azoknak, akiknek a telek vagy a horgászás fontosabb, mint az, hogy ha csekély mértékben is, de részt vegyenek az ország és a saját sorsuk alakításában.
Én azért 1956-ot nevezném az utolsó nagy nemzeti összefogásnak, persze nem a muszkavezetők tevékenységét.

blah 2012.12.13. 12:08:35

@Balt: igen, ez nagyon lényeges rájuk nézve, hogy végül hogyan is fog kinézni az együttműködés. Ha mszp2 lesz belőle leves, ha nem akkor életképes lehet. Egyébként egyszerűen most kivárásra kell játszaniuk ahhoz, hogy felmérjék mi is tenne jót az E2014-nek. Belengetnek ezt azt, a közvélemény kutatás meg majd megmondja hogyan értékelik a szavazók.

kirsten 2012.12.13. 12:08:41

@Avenar: Te csak nyald orvbán és a fityisz droidok seggét. Az való neked !

Yasashi Tanuki 2012.12.13. 12:09:42

Bajnai értékét a nagyon jól megmutatta a miniszterelnökkeresési komédia, ha még valaki emlékszik rá. Utolsó lehetőségként, jobb híján ajánlották neki a posztot, amikor már minden értékelhető jelölt visszalépett, félve attól, hogy új választásokat kell kiírni. A tragédia csak az, hogy azóta se sikerült a baloldalnak egy hiteles miniszterelnökjelöltet találnia aki ne kapcsolódna szorosan a kudarcokkal teli neoliberális múlthoz.

kirsten 2012.12.13. 12:11:03

@salamander: Hát itt vagy a bolha mi meg az elefántok. Te agymosott birka.

balage_81 reloaded (törölt) 2012.12.13. 12:11:14

@Dexter...: a két dolog, amit írsz, szerintem kizárja egymást. a bizonytalan szavazó nem az alapján fog bajnai mögé állni, hogy az lmp szentesíti-e a platformot. ha pedig nincs komoly súlya az lmp-nek, akkor nem is lehet politikai kudarc az ő elutasítása, bár kérdés, hogyan definiálod a politikai kudarcot. én úgy, hogy valaki szavazókat veszít/nem nyer meg. ez az lmp döntése után nem történt meg, illetve szerintem nem azért történt meg, hanem valóban mérési probléma lehet a háttérben. de ami érdekes, hogy bajnai megjelenése óta a fidesz önszorgalmú trolljai és fizetett kommentelői mást sem csinálnak, mint vele foglalkoznak és ócsárolják. ha más nem, ez egy kitűnő közvélemény-kutatás arról, mennyire félnek tőle. ők is tudják, hogy egyébként a fidesznek a stílusa és a politikája miatt nincs tábora magyarországon. ez - ha tetszik, ha nem - egy többségében liberális ország. nem szdsz-es, hanem liberális, nagy különbség. a vallási fundamentalizmus nem vonzó az embereknek. míg a baloldal már egyszer megcsinálta, hogy 2x4 évig kormányzott, a jobboldali kormányzások ezt még nem érték el és nem is fogják. ezért is a fosás, mikor felmerül egy piacképes jelölt a baloldalon

@Farkantoán Chatpartner: és gyurcsány, horn, kovács, kóka, demszky, kuncze, magyar, pető, stb ellen mi folyt? mi folyik a jobboldalon 20 éve kiskomám? olvasol te magyar nemzetet? nézed az echo tévét? soroljam? orbán maga hívja ki a baloldalt minden alkalommal, élvezi, szereti a harcot, ez a politikája lényege. a jogállam eltiprása és a gazdaság tönkretétele miatti kritika annál hevesebb, minél nagyobb erővel nyomja maga alá az országot. bár nem várom tőled, hogy különbséget tudj tenni, mert az már a hsz-edből látszik, milyen a gondolkodásod

Anti Anyag (törölt) 2012.12.13. 12:11:35

@Kandeláber: Ez pontosan így van.

El lehet politizálgatni, de úgyis a pénztárca dönt.

Amúgy a főváros történetében 1990 óta ez az első alkalom, hogy nem emelik a víz és csatornadíjakat. Ez azt is jelenti, hogy nálam Tarlós mindenképp nyerő.

Engem az nem érdekel, hogy amúgy jár vagy nem jár holokauszt gyűlésekre.

Balt 2012.12.13. 12:13:00

@Isakson26: Stimmt. Egy bármilyen összegründolt formáció meg az első költségvetés elfogadásakor szerte-széjjel szaladna, tehát a Nagy Összefosás bukott projektnek látszik (kívülről is).

Balt 2012.12.13. 12:19:34

@Isakson26: "Az első hogy a fideszék be vannak szarva mert most egy olyan alakulat jelent meg, akik kimondták, hogy a jobbközepet is szeretnék megszólítani."

:) Ja, mondani azt lehet. Még Bokros hiányzik a palettáról, hátha... :))

Kandeláber 2012.12.13. 12:21:15

@Balt: Miiit, "liberális középpártot"?
Végre kibújt a szög a zsákból, megalakul az új szdsz.
Kuncze, plusz komplett DK Eörsi M., Bauer.
Na most fognak lefelé menni, pedig még fenn sem voltak.

Balt 2012.12.13. 12:23:49

@Kandeláber: Jó meglátás. A magam (jobbközép:)) részéről sosem szavaznák olyanra, aki részt vett a maszop-szadesz ámokfutásban. (Gyöngyöspata, Field, Paks, Karácsony etc. után valszeg az) LMP-re sem, de rokonszenvem visszatérni látszik (legalább) Schiffer iránt.

sánta vas 2012.12.13. 12:30:11

@Yasashi Tanuki: Én a Gordon szakdogájára leszek kíváncsi, de nagyon...Úgy saccolom,hogy kb. fél-egy év múlva érdekes dolgok jelennek majd meg a mű kapcsán. Hacsak nem tűnt el ez is szőrén-szálán (a csudába!), mint a nagy elődé...

Isakson26 2012.12.13. 12:31:25

@Karcolt lendület:

"A state capture az nem nemzeti összefogás"

Tökéletesen egyetértek! A fidesz ezért iszonyatosan elkúrta! Ha normálias kormányoztak volna akkor kb 20 évre bebetonozzák magukat. De nem....

@Kandeláber: A számokkal nem lehet vitatkozni nem is akarok! a legfejletteb demokráciában is vannak távolmaradók!

DE: Ha a közvéleménykutatásokat nézzük akkor a teljes népességben kb 45%(? századvég kutatás) a bizonytalanok és csak 47% menne szavazni miközben 2010 ben csak 35,8% ment "ki a telekre (teljes népesség) de azóta eltelt 2,5 év.

Azt tudjuk, hogy a 3 millió fidesz szavazóból 1 millió biztos eltünt miközben az ellenzéki parlamenti pártok támogatottsága nem változott

Amikor az E14 feltünt akkor sem változtak az arányok az mszp/lmp/jobbik viszonylatban.

Ez azért beszédes

Az '56-os forradalmat nem tudom teljes összefogásnak tekinteni(a történelmi jelentőségét nem vitatom). Alulról jövő spontán összefogás volt valami ellen további perspektíva nélkül. Egy csomó embert akkor nagyon megvezettek ill. átvertek.
A kiegyezés tudatos megtervezett folyamat volt széles összefogással, félig elhibázott stratégiával!

sánta vas 2012.12.13. 12:33:08

Bíztató a jobboldal számára, hogy már az osztogatás előtt is több szavazója van, mint a szociknak, és Gordiéknak együtt. Ráadásul a Bajnai elleni "karaktergyilkosság" is hátra van még.

BKV reszelő 2012.12.13. 12:37:38

@Yasashi Tanuki: Kérdés, hogy amikor "értékelhető" jelöltet kerestek, akkor mi számított pozitívumnak jobban, a párthoz való hűség akár a hülyeségig vagy a szakmai tapasztalat. Bajnai mellett szól a szakmaisága és ilyen jelölttel az mszmp még soha nem rukkolt elő.

@blah: Gyakorlatilag teljesen egyet tudok érteni veled, egy dolgot kivéve, mégpedig az mszp vagy bármely másik, az eltelt 22 évben szereplő párt kérdése. Én kategórikus módon elhatárolódnék mindegyiktől, ez az első lépés egy kivitelezhető számonkéréshez. Márpedig ez sarokpont, ezt várják a szavazók igencsak!

Egyébként igen, várok, hogy a kommunikációjukból mikor rajzolódik ki egy alternatív jövőkép.

Isakson26 2012.12.13. 12:39:27

@Balt: Na igen! Fejekben kell először rendet rakni. Meg kell érteni, hogy fájdalom nélkül nem fog menni! (Amikor Bajnai kormányfő lett ezt kerek-perec megmondta... nem akarom őt védeni)

"Még Bokros hiányzik a palettáról, hátha"
de laglább rendbe rakta úgy ahogy a gazdaságot, amiből meg a fidesz tudott jólkormányozni. Azért a bokrosnak is vannak olyan gondolatai amitől felál a szőr a hátamon. de még minden negatív kicsengéseivel együtt sokat tett annak érdekében, hogy magyarország bekerüljön az Eu-ba.

Meg aztán inkább Bokros mint Matolcsy...

BKV reszelő 2012.12.13. 12:42:28

@sánta vas: Ez a jobboldali pártok számára bíztató, a magyarság számára nem annyira. Tudod mostanság a környezetemet monitorozom, mindenki sír, de amikor a sírás közepén megkérdezem, hogy "2014 fidesz újra mehet?" akkor meghökkennek, mert értik, hogy azt mondtam valójában "Te akartad, örülj neki!" és elkezdik a hit mantrázását. De már közel sem olyan meggyőződéssel, mint 2010-ben. Tehát ez a stabil közönség erősen ingadozik, még szégyelli bevallani, hogy elcseszték, átverték őket. Ami késik, az nem múlik.

puhosh 2012.12.13. 12:44:36

Mondjuk nem is vartam emelkedest.A mostani meres is tulzottnak tunik.

blah 2012.12.13. 12:46:06

@BKV reszelő: akkor végül is egyetértünk mert szerintem se lenne szerencsés az mszp-vel együtt szerepelniük.

BKV reszelő 2012.12.13. 12:47:41

@blah: Nem lenne szerencsés. Ennek nem csak erkölcsi és technikai okai vannak, hanem ott van az is, hogy az mszmp a célba jutás után felmorzsolná őket.

Kandeláber 2012.12.13. 12:49:05

@Isakson26: Maradjunk annyiban: senki sem tudja, mekkora lesz a részvétel 2014-ben a választáson.
Ez a Bokros-mítosz/urban legend még van?
Inkább megkérdezném tőle, hol a panamai diplomája, és miért nem jön haza Brüsszelből.
Bár alapítana pártok Ibolykával és Herényivel.@Balt: Az szdsz most arra készül, ami eddig soha nem sikerült neki: egyedül választást nyerni, mist E 2014 néven.
Persze, most sem sikerül majd nekik, túl hamar vallottak színt.

Balt 2012.12.13. 12:54:04

@Kandeláber: "Mesterházy mögött ott van az MSZP stabil szavazótábora, a pártja infrastruktúrája, és nem mellékesen a megélhetési politikusok serege.
Ők aztán nem fogják hagyni, hogy csak úgy ukmukfukk elhajtsák őket a fazék mellől. Sokkolta őket a képviselői helyek csökkentése, nem hiszem, hogy csendben lemondanának még a jelölti pozícióról is egy népfrontos összeborulásban."

Lásd:
„Ha az tűnik biztosabbnak, legfeljebb Bajnai Gordonnal megyünk neki a választásnak, a lényeg, hogy az MSZP-nek kell adnia az új szövetség testét” – deklarálja a párt nyitottságát a szocialista elnökség egyik tagja.

Yasashi Tanuki 2012.12.13. 13:00:14

@BKV reszelő: Bajnai mellett szól a szakmaisága és ilyen jelölttel az mszmp még soha nem rukkolt elő.

Mi is a szakmája, csak nem ugyanaz mint Gyurcsánynak? :)

Isakson26 2012.12.13. 13:01:32

@Kandeláber:

"Ez a Bokros-mítosz/urban legend még van?"

ez nem legenda... tény. igaz akkor jóval kedvezőbb volt a nemzetközi helyzet mint ma

az hogy nem jön haza brüsszelből az kb olyan mint a Szegedi Csanád esete. Ibolyka meg Herényi.... no comment

én az E14-t nem mosnám össze az SZDSZ-szel. Az szdsz a magyar politika történet legkártékonyabb alakulata volt. Bajnainak most azzal kell foglalkoznia, hogy a politikai zombikat levakarja magáról!

meg ezt a baromságot a cöf találta ki biztos vagyok benne. (aki nem mszp-s nem fideszes az csak is neoszdszes) liberalizmusra szükség van magyarosrzágon. Hangsúlyozom NEM arra amit az szdsz képviselt.

Balt 2012.12.13. 13:03:51

@Isakson26: "Mo.-t nem akarom hasonlítani a Németekhez, de az világosan látszik, hogy az idönkénti összefogás tud naggyá tenni egy nemzetet!
A fidesz 2/3-dát meg nem nevezném nemzeti összefogásnak."

Ebben igazad van, ezt elbaltázták, pedig erre a 2/3-ra lehettek volna nagyvonalúbbak, többet használt volna. (A Fidesznek is...)

Az is tény, hogy a Kiegyezés soha nem látott fejlődést hozott Mo.-nak, viszont benne rejlett Trianon is - bár ettől függetlenül én kiegyezéspárti vagyok. Ha úgy tetszik, anti-kuruc. Trianont persze mérhetetlen tragédiának gondolom - a Millával ellentétben, aki ugye élcelődött rajta júniusban.

Balt 2012.12.13. 13:06:28

@Karcolt lendület: Ezt aláírom. Ha a 2002-es első forduló utáni kiélezett helyzetben célravezető is volt a konfrontáció (bár én felszisszentem rajta és nem hittem a sikerében), 2010 (és előzményei) után lehettek volna nagyvonalúbbak.

Isakson26 2012.12.13. 13:09:26

@Balt:
"Az is tény, hogy a Kiegyezés soha nem látott fejlődést hozott Mo.-nak, viszont benne rejlett Trianon is"

Ezért csak félelkúrás...

Milla nagyot hibázott, hogy a Trianont nem kezelte a helyén. ez nálam csillagos fekete pont

Balt 2012.12.13. 13:11:14

@Yasashi Tanuki: Egyetértek. Egy Szekeres, Molnár Csaba, Draskovics, Kiss Péter, Ficsor, Juhász Gábor kormány élére állni, hát, ehhez minimum jó gyomor és/vagy kiemelkedő ellentételezés szükséges a kapitális balekság mellé.

Balt 2012.12.13. 13:12:22

@kirsten: A közmondásos elefánt: aki nehezen tanul, de könnyen felejt. :))

Kandeláber 2012.12.13. 13:15:43

@Isakson26: Nem mosnád össze, de: Kuncze az elsők között rohant hűségesküt tenni Bajnaihoz, még ha nyilvánosan megalázták is. A DK vezérkara tele van ex-szdsz vezérekkel, nincs kétség afelől, hogy betagolódnak, ha csendesebb szelek fújnak. A neoliberális gazdaságpolitika pedig, amelyet Bajnai is hirdet, az szdsz öröksége.
A Monarchia nagyon sokak szerint a magyar gazdaság aranykora volt (persze voltak szkeptikusok is, mint Szekfű Gyula), továbbá egyfajta liberalizmus uralkodott országszerte (még ha ennek Hasek nagyon is ellentmond a Svejkben).

Balt 2012.12.13. 13:16:14

@Kandeláber: Mondjuk a Milla eleve ilyen indíttatású sztem, elég csak Juhász vadkenderes performanszaira gondolni (Konráddal és Jancsóval a háta mögött).

Balt 2012.12.13. 13:20:39

@Isakson26: '56/kiegyezés: igen, lehet ilyen distinkciót tenni, ebben pedig (minden furcsaság és blaszfémia ellenére) az Együtt/Szövetség inkább '56 "forgatókönyve" szerint fejlődhet. (Beleértve 2014 őszét, ha ne adj Isten...)

Balt 2012.12.13. 13:24:31

@Isakson26: Bokros évtizedes károkat okozott az országnak az energetikai szektor elkótyavetyélésével és a demográfiában. De beárazta magát MDF-SZDSZ listavezetőként. (Hála Isten, magával vitte az újdonsült gazdatesteket is.)

Balt 2012.12.13. 13:27:21

@BKV reszelő: Ebben van igazság, mégis: egy kezemen meg tudom számolni az elpártoló Fideszes szavazókat még a blogok összességén is. A személyes környezetemben pedig nem is tudok ilyenről.

sánta vas 2012.12.13. 13:29:44

@BKV reszelő: Igenám, de mi van a Fidesz helyett? Bajnai és Mesterházy. Finoman fogalmazva nem új arcok, és őket tutibiztosan nem akarják újból. Itt cseszte el a baloldal. Csak lejárt szavatosságú politikusokat tud felmutatni.

salamander 2012.12.13. 13:32:18

@kirsten: Anyád az agymosott te szerencsétlen!
Rántsd ki a fejed a seggedből oszt nézzél körül!
Ki a bolha? Te bolha!

***

Kandeláber 2012.12.13. 13:32:49

@Balt: @sánta vas: Így van. Új arcok Bajnai, Juhász meg az ex-katonatiszt, plusz Gyurcsány, Kuncze, és az egész ex-szdsz bagázs?

Balt 2012.12.13. 13:36:07

@Isakson26: @Kandeláber: Igen. Erre (ill. a Trianon kérdéskörre) újabban (mióta rátaláltam) Fejtőt szoktam hozni a Beszélőből, bár meglehet, szélsőséges, de legalább saját szemével látta: :)
(Pardon a hosszas idézetért, remélem, befér.)

Meséljen nekünk az Osztrák–Magyar Monarchiáról, annak széteséséről, vagy, ahogy Ön nevezi, „szétrombolásáról”. Mit gondol a békeszerződéseknek a régió országaira és Európa történelmére gyakorolt hatásáról?

Nehéz kérdést tesz fel, mivel, mondjuk így, többes identitású vagyok. Magyar vagyok, de ugyanakkor közép-európainak is érzem magam. Emlékirataimban „az Osztrák–Magyar Birodalom fiaként” határoztam meg magam. Ezt olykor úgy értelmezik, mint a régi szép birodalmi napok iránti nosztalgiát. Ez igaz is. Könyvemnek Rekviem egy néhai birodalomért címet adtam. És amikor azt mondjuk, rekviem, az azt jelenti, hogy valami miatt gyászt viselünk. Igen, gyászolok, de nem a létezett birodalmat, mert annak nagyon sok fogyatékossága volt, és eltűnésre volt ítélve, hanem azért gyászolok, ami a birodalom felbomlasztásából lett.

Apám liberális volt. Monarchisták voltunk, de az alkotmányos kormányzás, a konstitucionalizmus, a szabadságjogok és a demokrácia pártján is álltunk. Ne felejtsük el, hogy Ausztriában az általános szavazati jogot már 1907-ben bevezették. Ez egy nyugati típusú birodalom volt, éppen átalakulóban, amikor az első világháború kitört. Ami miatt nosztalgiát érzek, és ami azóta elveszett, az egy óriási tér gazdasági és kulturális egysége. Ami később Lengyelországgá, Csehszlovákiává, Magyarországgá, az Erdéllyel növelt Romániává, Horvátországgá stb. vált, valaha egy ország volt. Útlevél, sőt személyi igazolvány nélkül utazhattunk Krakkóba, Triesztbe. Külön engedély nélkül költözhetett az ember Prágába, Zágrábba vagy Budapestre.

Ez valamiféle előképe volt annak, ami felé most haladunk az Európai Közösség megteremtésével. A rosszindulatú propaganda, amely az első világháború óta uralta Nyugat-Európát, összemosta az Osztrák–Magyar Monarchiát a cári birodalommal. Úgy beszéltek az Osztrák–Magyar Monarchiáról, mint a népek börtönéről. Pedig nem a népek börtöne volt, hanem a népek családja. Egy család, amelyben egyesek felnőttebbek voltak, mint mások, egyeseknek több joga volt, mint másoknak – kétségtelen. Az osztrákoknak és a magyaroknak több joguk volt, mint a horvátoknak és a szerbeknek, de a horvátok, a szerbek, a románok és a szlovákok olyan autonómiát élveztek, amelyről manapság csak álmodni lehet. Volt saját irodalmuk, kultúrájuk, iskoláik, egyetemeik. A saját családomban még az eredetileg létező magyar nyelv is megszűnt, és olasz vagy horvát unokatestvéreimmel a német volt a közös, nemzetközi nyelvünk. Beszéltem egy kicsit csehül és horvátul is, de mindannyiunk második nyelve a német volt. Így hát a német majdhogynem anyanyelvem.

Akkor Ön szerint mi igazolja a győzteseket, akik az első világháború után feldarabolták az Osztrák–Magyar Monarchiát?

Ezt nehéz néhány szóban megmagyarázni. Egy vastag könyvet írtam arról, mik voltak a győztesek – nevezetesen Clémanceau – indítékai arra, hogy a Monarchiát feldarabolják ahelyett, hogy a háború valódi kirobbantóit, azaz a németeket tennék felelőssé. Németország túl nagy falat volt, az amerikaiak és az angolok érdeke azt diktálta, hogy Németország fennmaradjon, és fenntartsa az európai egyensúlyt. Németországot persze megalázták, de nem verték szét. Inkább kihasználták azt, hogy a teljesen átalakulóban lévő, soknemzetiségű Osztrák–Magyar Birodalomban amúgy is felerősödtek a függetlenségi mozgalmak, és elősegítették széthullását. A versailles-i és trianoni békeszerződések megalkotói, Clémanceau, Wilson, Lloyd George és a többiek, akik egy grandiózus, nagyvonalú, ámde teljesen irreális álomba ringatták magukat, úgy vélték, hogy a Monarchia feldarabolásával és úgymond nemzeti államokkal való helyettesítésével gátat vethetnek a német és az orosz terjeszkedésnek. Ez manapság már teljesen hihetetlennek tűnik, de a francia diplomaták érdekes módon elhitték, hogy van csehszlovák és jugoszláv nemzet. Ma az embereket majdhogynem bosszantja, ha arról értesülnek, hogy „jugoszláv” nemzet soha nem létezett, csak szerbek, horvátok, szlovének, montenegróiak, macedónok, magyarok. S hasonló a helyzet Csehszlovákiával.

Egy nagy birodalmat romboltak le, amely éppen konföderációvá alakult volna, és külön államokat, köztársaságokat alakítottak, amelyekre lehetett számítani a német expanzióval szemben. Franciaország republikánus volt, és egész Európában köztársaságokat akart létrehozni.

Illúzió és tudatlanság uralkodott. Egyébként a franciák ma sem tudják jobban, hogy mi is történik Közép-Európában. Elég meghallgatni a rádiót, a tévét, elolvasni a francia újságokat, hogy feltűnjön, mennyi a hiba és tévedés ezzel kapcsolatban. A francia diplomácia még nem is olyan régen fenn akarta tartani a jugoszláv egységet, gondolván, hogy Jugoszlávia éppolyan ország, mint Franciaország. Összekeverték a horvátokat a korzikaiakkal vagy a bretonokkal, amikor azon morfondíroztak, mi lesz a korzikaiakkal, ha függetlenséget adnak a horvátoknak. Pedig ezek a dolgok nem összemérhetőek. Franciaország egysége a középkorban alakult ki és fejlődött tovább a monarchiában, Napóleon, majd a köztársaság alatt. Közép-Európában viszont a nemzeti identitás volt a domináns, és az egyetlen forma, amely ennek az életformának megfelelt volna Ausztriában, Magyarországon és a többi országban, a konföderáció lett volna. Egy olyan konföderáció, amely a demokrácián és a nemzetek megegyezésén alapszik. Ezt a liberálisok és a szocialisták már a század elején felismertek.

Franciaországban az Osztrák–Magyar Monarchia felbomlásáról beszélnek. A Monarchia nem felbomlott, hanem felszámolták. Semmi olyasmiről nem volt szó, mint ami most Oroszországban vagy Jugoszláviában zajlik. Nem volt szó polgárháborúról. A horvátok az osztrák–magyar hadseregben harcoltak a legvégsőkig, csakúgy, mint a szlovákok és a szlovének. Az Osztrák–Magyar Monarchia felszámolásáról a nyugati diplomácia döntött. A diplomatákat nem lehet rosszakarattal vádolni. Jót akartak. Azt gondolták, hogy a birodalom feldarabolásával meg lehet akadályozni mind Németország jövőbeli terjeszkedését, mind a bolsevizmusét.

Mik voltak a Monarchia szétverésének a következményei?

Azt lehet mondani, hogy az ország és a családom sorsa szorosan összekapcsolódott. Magyarországot megcsonkították, területének kétharmadát elvették. Családomat is megcsonkították. Attól fogva horvátok, magyarok, csehek, szlovákok és olaszok lettünk. A családi kapcsolatok ugyanúgy szétszakadtak, mint a birodalom. És az apám is tönkrement mint könyvkereskedő, nyomdász és kiadó, mert az általa ellátott terület háromnegyedét Jugoszláviához csatolták. Ez az a terület, ahol 1991 júniusában kitört a háború, és ahol a szerbek, horvátok, magyarok egymást tépik, ölik, ahol a városok, amelyeket gyerekkorom óta ismerek, Eszék és Vukovár, amelyek éppen olyan szép európai városok, mint Pontoise vagy Toulouse, romokban hevernek, és tízezrek váltak menekültté. Magyarországon szülővárosomban és környékén 50 000 magyart és horvátot fogadtak, akik a háború elől menekültek.

Visszatérve a kérdésére, a békeszerződések első következménye Magyarországon a teljes anarchia volt, s ebbe érkezett haza az orosz hadifogságból a magyar katonák egy kisebb csoportja, lenini gondolatokkal és azzal az elképzeléssel, hogy a Vörös Hadsereg megvédi Magyarországot a feldarabolástól. Amikor ez az illúzió összeomlott, akkor a Budapestet francia segítséggel elfoglaló román csapatok nyomában érkezett ellenforradalmi erők reakciós rendszert vezettek be. Ez a rezsim nem volt fasiszta, inkább Francóéra hasonlított.

beszelo.c3.hu/cikkek/a-masodik-szamu-ellenseg

Isakson26 2012.12.13. 13:38:42

@Balt: ne adja... :(

Bokros tevékenységét összeségében még mindíg pozitívnak tudom tekinteni mint a Matolcsyiét.

Hangsúlyozom nem akarom fürdetni a Bokrost mert azért követt el bűnöket ő is államilag garantált 8% profit az energia szektorban, stb.

Megjegyzem én is a sűllyesztőben látom szívesebben a Bokrost.

@Kandeláber: Nem is hallani felőlük szinte semmit. Bajnai azért tartja tőlük a távolságot. A Kuncze jobban teszi, hogy ha megmarad boldog nyuggernek (szerintem ezt meg is mondták neki). Fletónak meg be kéne látnia, hogy neki vége DK egyetemben.

Balt 2012.12.13. 13:39:26

@Kandeláber: Arra az összehangolt nyugdíjrendszerre majd azért kíváncsi leszek, amit a nyugger poltisztek is aláírnak... :)

Isakson26 2012.12.13. 13:46:34

@Balt:

Aki átélte másként tud erre gondolni.
a hiba az volt hogy a kissebbségeknek nem volt annyi joguk mint a magyaroknak. És ezt főkképpen a csehekre értem. őket nem vették be úgy mint a magyarokat.
És itt az elkúrás.
Azokkal a nemzetiségekkel nem sok mindent lehett kezdeni akiknek volt úgymond anyaországuk(szerbek, románok) azokkal mindíg volt probléma.

Kandeláber 2012.12.13. 13:49:23

@Balt: Döbbenet, hogy ez a Beszélőben megjelent...@Isakson26: Nincsenek illúzióim afelől, hogy ezek nem fognak maguktól lelépni a húsosfazék közeléből. Kuncze múltkorjában egyenesen azt mondta Kálmán Olginak, hogy közkívánatra tér vissza a politikába, mert lépten-nyomon ezt követelik tőle az utcán a járókelők. Megjegyzem, azt nem tette hozzá, hogy hol. Fletó semmit nem lát be, ő fürdik a dicsőségben a lakossági fórumokon. A lakóhelyemre is jön, öt kiló a beugró, és dk-s pólók, könyvek, brosúrák jutányos áron kaphatók.
Bokros sem tanult semmiből, ő el is hiszi magáról, hogy nagy politikus. És ez a baj.

Isakson26 2012.12.13. 13:54:15

@Kandeláber:

de azóta mély csend: remélem térnek vissza komolyan!

Isakson26 2012.12.13. 13:54:50

@Isakson26: jav: NEM térnek vissza komolyan

Karcolt lendület 2012.12.13. 14:23:23

@Balt:
Itt a Mandineren azért találsz jónéhány embert, akikkel 2010 előtt kórusban szídtuk a szoci kormányokat és alapvetően szimpatizáltunk illetve többször szavaztunk a Fideszre (mindjárt jönnek a számonkérők: igen, 2010-ben listán az LMP-re szavaztam, mert a Fidesz biztos győzelméhez nem kellettem), most pedig a Fidesz kormányt küldenénk inkább el akár melegebb, akár hidegebb éghajlatra...
(Hozzáteszem, Lendvai, Baja Feri és a többiek visszamászása eléggé elkeserít, ugyanakkor az, hogy egy ilyen kiütés után visszajöhetnek, az mutatja legjobban a Fidesz-kormány balfaszságát.)

Karcolt lendület 2012.12.13. 14:26:55

@Kandeláber:
Miután a felelősség vállalásának és a konklúziók levonásának nincsenek nagy hagyományai Magyarországon, így ezek a bukott politikusok sem képesek beletörődni, hogy ők már leszerepeltek, kész vége, többet ártanak a saját oldaluknak, mint használnak.

Balt 2012.12.13. 14:32:40

@Karcolt lendület: Ebben kb. egyetértek. (2010 őszén én is adtam Jávornak ajánlószelvényt, életemben először, bő 20 éves aktív választói múlttal.)

Balt 2012.12.13. 14:33:15

@Balt: (Hiba volt, többet nem adok.)

Kandeláber 2012.12.13. 14:37:31

@Isakson26: El se mentek igazán.@Karcolt lendület: Maguktól soha. Az LMP nekem is szimpatikus, de Schiffert balról kiátkozták, Rónával együtt. Kiderült, hogy nem az Orbán-ellenesség kovácsolja őket egybe, mint ahogyan szajkózzák, hanem az, hogy besorolnak-e a népfrontba. Aki kívül marad, az ellenük van, jó Rákosi-recept szerint.@Balt: Fejtő nagyon szépen nyilatkozott, és simán cáfolta a nálunk is terjesztett/tanított hazugságokat.

Kandeláber 2012.12.13. 15:04:23

@Balt: Most nyílt szerelmes leveleket irkálnak egymásnak? Nem semmi.

BKV reszelő 2012.12.13. 15:19:25

@sánta vas: Nem! Eddig Bajnai, az is egy mozgalom arcaként és nem többként. Ez valaminek az eleje LEHET! Tehát csak lehetőség.

@Yasashi Tanuki: Bajnai ténylegesen céget vezetett és jól. Gyurcsán a választóit vezette az orruknál fogva, azt is bénán.

@Balt: Te tévedsz szerintem vagy hitközösségben élsz. A hívő fideszes olyan, mint a hívő mszmp-s vagy a hívő katolikus. Nem ismeri a belátást, nincs kecmec a hite etalon. MINDHALÁLIG! Bazíroznak is erre az embertípusra.

Kandeláber 2012.12.13. 15:38:23

@BKV reszelő: Te, a bajnaivárók nem csodában bíznak? Mert nagyon úgy tűnik.

BKV reszelő 2012.12.13. 15:49:23

@Kandeláber: Nincsenek bajnaivárók. A bajnai itt egy rossz választás volt, azt hitték az E2014-nél, hogy jó arc lesz...szerintem rossz választás. Akik ingadoznak az E2014 körül, azok olyanok, akik próbálnak ésszel élni és nem állnak hittel teli buksival és csillogó szemmel valamelyik nagyot mondó, a semmiből is vagyont mondó nagy párt mögé skandálni. Sajnálatos, hogy ma a magyarok többsége ilyen skandáló típus. Remélni merem csak, hogy ha lassan is, de nyílnak majd a szemek.

Balt 2012.12.13. 15:56:55

@BKV reszelő: Jól? Saját bevallása szerint "nem értettünk hozzá"... (Ez a minimum, ha már egy csődbe vitt cégről beszélünk. Persze ha mégis ez volt a szándék, akkor a maga szempontjából mégiscsak jól vezette...)

Nem hitközség, munkahely, ahol a többségnek kedvezett az egykulcsos adó. (Még annak is, aki lelkes orsósozó, bár ő nyilván 2010 előtt is ezt fújta.)

Kandeláber 2012.12.13. 16:02:47

@BKV reszelő: De vannak bajnaivárók, akik vallásos áhítattal beszélnek a Messiásról a felkenése óta, minimum csalhatatlannak hiszik, és egy inkvizítor dühével támadnak arra, aki egy rossz szót merészel szólni róla, legyen az nemzetközileg elismert közgazdász, mint Róna Péter.
A skandálós típusban igazad van. Én speciel kivárok, nagyon gyenge a választék, de van még idő bőven 2014-ig.

BKV reszelő 2012.12.13. 16:44:16

@Kandeláber: Persze, hívők nyilván mindenhol vannak és gondolom ezért is választották bajnait, mert már fetisizálva van és vannak már zombik, akik a nevével az ajkukon kelnek és fekszenek. Én azt gondolom, hogy jobb és szerencsésebb lett volna olyanokkal kilépni a nyilvánosság elé, akik még nem szerepeltek le. Ha még ismertek is, az jó. Tehát emiatt bajnai és a füves gyerek akinek a nevét nem tudom, de nem is érdekel, szerintem hülyén néz ki a kirakatban.

BKV reszelő 2012.12.13. 16:46:27

@Balt: Jó, nekem hiába koptatod bajnait, mert szerintem is rossz helyen van. Többször leírtam, hogy egy új erőnek egészségesebb lenni a múmiákat meghagyni a sírjaikban.

Ajtony 2012.12.14. 18:39:21

@Isakson26: Bajnai és a jobbközép szavazók :-)

Ajtony 2012.12.14. 18:41:38

@BKV reszelő: Még Németh Miklós is előkerülhet... :-)

Ajtony 2012.12.14. 18:44:16

@BKV reszelő: mindkét oldalon cirka 2 milla van, akik kicsit rejtőznek, mikor szarabb a helyzet, vagy éppen büntetnek azzal, hogy nem mennek voksolni. A maradék fele se gondolkodik, inkább csodát vár, ami valljuk be, több ezer éve késik

BKV reszelő 2012.12.14. 18:55:59

@Ajtony: A csodaszarvas elvágtatott vele. Azóta a múltba réved ez a nép.

BKV reszelő 2012.12.14. 18:57:06

@Ajtony: Az csinos lenne. Horn Gyula még él? :)

Ajtony 2012.12.14. 22:10:54

@BKV reszelő: Rejtett tartalékként tartják gépen - ha igaz a pletyka. Hirtelen tragédiája megmozdíthat pár ezer szavazót - és mint tudjuk a cél szentségteleníti az eszközt :-)

Ajtony 2012.12.14. 22:27:15

@Ajtony: el is felejtettem: Debreczeni már dolgozik a következő könyvén, amiben Bajnai zsenialitásáról ír cáfolhatatlan dokumentumok alapján :-)