Kommentszűrés
’12 sze
2
08:01

Előre megfontolt szándékkal elkövetett szabadlábra helyezés

Írta: Novák Tamás (spanyol)

Ramil_Safarov_hazater.png

Válogathatnánk a veretes okosságok között, ha az elmúlt napok eseményeit akarnánk összefoglalni. Itt van mindjárt az egy üstben nem lehet két fejet főzni kezdetű azeri közmondás, vagy az a Nap előtt nem marad felhő kezdetű örmény bölcsesség. Mégis, az elmúlt napok diplomáciai eseményeit a Tankcsapda tűélés politológiai elemzése foglalja össze a legjobban, miszerint a Hatalom Mindenhol Büdöset Szarik és nem töröl segget. Hallgassunk bele:

A nagyvilágon e kívül

Ahogy nehéz Barcelonában elmagyarázni, hogy az Otopeni repülőtér nem Budapesten, hanem Bukarestben van, és a két város nem ugyanaz, úgy Pesten is különös megszállottság kell ahhoz, hogy az ember, egyből vágja, mi a különbség Grúzia és Örményország között, vagy hogy kik, mikor és miért harcoltak Hegyi-Karabahért. A lényeg, hogy mind az azeriek, mind az örmények szeretnek kemény fasszal lakodalomba járni, és mint ilyenek, a magukénak követelik Karabahot. De mivel nem lehet egyszerre mindkettőjüké, ezért most kibékíthetetlenül gyűlölik egymást és ebbe a gyűlöletbe elég huszárosan bele is merevedtek az elmúlt évtizedekben. A mindent átjáró kölcsönös gyűlöletre jó példa, hogy az örmények kihagyták a 2012-es, Azerbajdzsánban megrendezett Eurovizios dalfesztivált, miután Ilham Aliyev elnök minden örményt az azeriek ellenségének nevezett. De míg a konstans gyűlölet évtizedeiben az örményeknek csak a gazdasági embargó jutott, addig az azeri földgázkincsek mesés gazdagságot biztosítottak a húsz éve még lesajnált bakuiaknak.

És ahogy jobban látszik Budapestről az Eiffel-torony, mint Párizsból a Hősök tere, nyilvánvalóan a Kaukázusban is sokkal jobban számon tartják, hogy mi történik Budapesten, mint amennyire mi ellátunk Jerevánba. Újságíróként Örményországban járva meglepő volt, hogy mennyire tisztában vannak az emberek, hogy nemcsak Szálasi, de néhány aradi vértanú is örmény volt. Vagy azzal, hogy ők kiálltak Karabahért, bezzeg mi nem tettünk semmit a székelyekért. Vagy hogy éppen milyen tervezetet kívánt a Jobbik a parlament elé vinni. De Jerevánban ismerték Szegedi Csanád nevét is, mint ahogy azt is tudták, mit szerettek volna az azeriek Hódmezővásárhelyen.

És bár látták, hogy Magyarország számára fontosabb lett Baku, mint Jereván, mindeddig nagyra értékelték, hogy az ország nem adja ki Safarovot Azerbajdzsánnak. Mindeddig.

A diplomáciában jártasak számára azonban 2011-re nyilvánvalóvá vált, hogy Magyarország egyre jobban elköteleződik Azerbajdzsán felé. Jelezte ezt a 2011. novemberi államfői látogatás, a kereskedelmi központ nyitása és magyar építőipari cégek megjelenése Bakuban, vagy olyan apróságok, hogy Ferihegyen a poggyászkiadásnál Bakuról szóló óriásplakátok hirdették az földgázállamot. De Azerbajdzsán rohamosan növekvő  diplomáciai erejét jól jelezte az is, ahogy tavaly novemberben az ENSZ BT szavazáson lesöpörte a rivális Magyarországot és Szlovéniát is és lett az ENSZ BT nem állandó tagja a térségben. A két kaukázusi ország diplomáciai jelenléte között is nagy különbség van. Míg Azerbajdzsán önálló nagykövetséget tart fent Budapesten, és egy korábbi külügyminiszter az azeri nagykövet, addig az örmény diplomácia Bécsből látja el magyarországi képviseletét.

A magyar diplomácia is kisebb figyelmet szentelt Örményországnak. 2011-ben Jerevánnak csak egy rövidebb házelnöki látogatás jutott, hogy ezen az örmények még egy önálló magyar nagykövetség felállítását szorgalmazták. Jerevánban addig és azóta is csak egy tiszteletbeli magyar konzul működött, aki nem más, mint az egyik Richter patika vezetője, Artashes Blurtsyan gyógyszerész. A konzulátus egyben van a gyógyszertárral, és néhány száz méterre található a város központi terétől, ahol most a tüntetések zajlanak. Bár az elmúlt két évtizedben sohasem voltak különösebben intenzívek a magyar-örmény hivatalos találkozók, néhány éve Budapesten járt Szerzs Szargszján. A pénteken a diplomácia kapcsolatok megszakítását bejelentő örmény elnök 2009 novemberében Sólyom László meghívására Budapesten tárgyalt, és ahogy az ilyenkor lenni szokott, szorgalmazta a kapcsolatok további fejlesztését.

Itt valami készül, valaminek jönnie kell

Az előre megfontolt szándékkal elkövetett szabadlábra helyezés után, már csak az a kérdés, hogy mi jöhet. A kínos diplomáciai mosakodás gondolom benne volt a táncrendben. Aztán ott a súlyos arcvesztés, a petíciózás, a Facebook-fal rongálás meg a hasonlók.

Aztán jöhetnek a gazdasági finomságok. Remélem, jelezték a Richternek, hogy adott esetben számíthatnak némi retorzióra, hiszen ők nemcsak Örményországban, de még a kicsinyke Hegyi Karabahban is jelen vannak. Aztán van egy nagyon erős örmény emigráns lobbi, amely elsősorban az USA-ban és Franciaországban jelentős. Obamáék az amerikai választások közeledtével nem véletlenül kérik számon Magyarországot. Ráadásul a magyar kormánypártok soraiban is ül két örmény származású politikus - Kupper András és Balla Mihály. Bár nem hiszem, hogy jegyzékben tiltakoznának Orbán Viktornál, Kupper a Facebookon közzétette az örmények lépéséről szóló hírt.

Kérdés lehet Oroszország reakciója, amelynek Örményország fontos stratégiai szövetségese a térségben. Persze Moszkva arrafelé előszeretettel oszt meg és uralkodik: míg az örményországi Gyumriban hatalmas katonai támaszpontot tart fent, addig fegyvereket szállít Azerbajdzsánnak. Ezért aztán könnyen lehet, hogy hallgatni fognak a konfliktus kapcsán.

És itt van a hatalom machiavellista arca: mit nyerhet Magyarország ezen a morálisan védhetetlen, diplomáciailag párját ritkítóan otromba ügyleten? Jöhet egy kis manat, ami fontos lehet az IMF-tárgyalások előtt, aztán magyar cégek is lehetőséget kaphatnak az országban, a Mandiner iparági forrásai szerint magyar építőipari cégek kivételes státuszban már korábban is dolgoztak Azerbajdzsánban. Az viszont végképp megbocsáthatatlan lenne, ha Safarov kiadatása egy újabb véres karabahi háború casus bellijének bizonyulna.

Címkék: azerbajdzsán örményország hagyi-karabah Ramil Safarov

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr234746530

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A Safarov gyilkosság képregényben? 2012.09.04. 08:02:44

Még a legvadabb álmomban sem gondoltam, hogy ennek a blognak valaha is köze lesz akár a leghalványabban is aktuálpolitikához (tulajdonképpen pont azért is indítottam ebben a témában). De rá kellett döbbennem, hogy a lányok egyik kalandjuk során egy o...

Trackback: Történelmi párhuzam 2012.09.02. 15:16:32

A náciktól ódzkodó Teleki Pál vezette magyar kormány 1940. december 12-én Belgrádban örökbarátsági szerződést kötött Jugoszláviával. Az 1941. márciusi belgrádi németellenes fordulat után azonban Hitler éppen Jugoszlávia ellen kívánt magyar katonai együ...

Trackback: Az Alku 2012.09.02. 12:29:54

"Ilham Alijev azeri elnök hosszú idő óta követte a magyar és azeri jogi irodák munkáját, és az ügy lezárásához végül az az egyezmény vezetett, amely Orbán Viktor magyar miniszterelnök azeri látogatásakor született." Kivonat Ali és Ovi tárgyalási je...

Trackback: Hiba 2012.09.02. 12:14:10

Ideje van a szeretésnek és ideje a gyűlölésnek; ideje a hadakozásnak és ideje a békességnek. Írva van....

Trackback: Hová bújik Orbán Viktor a magyarok elől október 23-án? 2012.09.02. 11:05:36

Orbán retteg. Nem jelenik meg az állami ünnepségeken, nem mond beszédeket nyilvános helyen, nem konzultál, hanem értesít, és kordonnal vetette körbe a miniszterelnöki villát. Retteg attól, hogy megint kifütyülik, hogy megint lebuzizzák, retteg, hogy me...

Trackback: AXE – Hungarian Edition 2012.09.02. 11:00:41

Még az angyalok is bűnbe esnének Orbán gátlástalan, pofátlan cinizmusát látva… Lehet, hogy az örmények fogják eltakarítani helyettünk ezt a szarkupacot, amit Fidesznek hívunk? * *...

Trackback: AXE – Hungarian Edition 2012.09.02. 10:58:54

Még az angyalok is bűnbe esnének, Orbán gátlástalan, pofátlan cinizmusát látva… * *...

Trackback: Manat makes the world go round 2012.09.02. 10:24:20

Mérlegen a Fidesz által "lezártnak tekintett" ügyek és az ún. időtényező.   A 2006-os szerver-ügy (jelszó: pirosvirág) Mi ezzel az ügyet lezártnak tekintjük és a továbbiakban azokkal a dolgokkal szeretnénk foglalkozni, amelyek a választók számára ...

Trackback: Emberkereskedelem ára 2012.09.02. 10:18:41

Az F.MPSZ-KDNP kormány az erkölcs és az etikaoktatás csúcspontjait verdesi tetteivel.  Persze ez csak egy szarkasztikus kijelentés. Ezek akarnak a gyerekeinknek bármit is tanítani? Na ne! Sokan javasolják, hogy a következő hatalomváltásnál Orbán Viktor...

Trackback: Előre megfontolt szándékkal elkövetett szabadlábra helyezés 2012.09.02. 10:06:01

A diplomáciában jártasak számára 2011-re nyilvánvalóvá vált, hogy Magyarország egyre jobban elköteleződik Azerbajdzsán felé.

Trackback: Szerelemben és háborúban mindent szabad 2012.09.02. 10:05:55

A cím kicsit rossz felütés, mert a magyar kormány tuttira nem szerelmes sem az azeriba, depláne nem az örménybe. Na és persze háborúban sem állunk velük. Olyan mondás azonban még nincs, hogy a politikai kommunikációban és marketingben mindent szabad. H...

Trackback: Szerelemben és háborúban mindent szabad 2012.09.02. 10:05:50

A cím kicsit rossz felütés, mert a magyar kormány tuttira nem szerelmes sem az azeriba, depláne nem az örménybe. Na és persze háborúban sem állunk velük. Olyan mondás azonban még nincs, hogy a politikai kommunikációban és marketingben mindent szabad. H...

Trackback: VIRÁGOT ALGERNONNAK 2012.09.02. 09:09:19

2004. május 12. szerda, München, Németország. 11 óra 22 perc. Traian Ponta román tiszt, aki a Nato keleteurópai csereprogramján vesz részt egy másfél hónapos képzésen, a Karstadt áruház kert részlegén egy baltát és fenőkövet vásárol. 2004. ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tistedur 2012.09.02. 18:59:58

@Ándi bácsi: @Counter: nem az azeri levél érdekes, én inkább kíváncsi lennék arra, amit mi küldtünk. abban mi volt? szerintem csak annyi, hogy a 9.1 a vagy b pontja közül melyiket választják, és az, hogy esetlegesen mikor helyezhető feltételesen szabadlábra.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2012.09.02. 19:02:41

1994. évi XX. törvény
a Strasbourgban, 1983. március 23-án kelt, az elítélt személyek átszállításáról szóló egyezmény kihirdetéséről
12. Cikk
Egyéni kegyelem, közkegyelem, büntetés átváltoztatása
Mindegyik Fél gyakorolhat egyéni kegyelmet, közkegyelmet vagy átváltoztathatja a büntetést alkotmányának vagy más jogszabályainak megfelelően.
No comment.

lobster thermidor 2012.09.02. 19:04:15

Hehehe...!
Itt azért a zsák megtalálta a foltját, mert ugyebár a vak mondja a süketnek, hogy féllábú...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.09.02. 19:04:53

@Csaba222:

"Kérdés tudod hogy kell tételesen megadni a forrást?"

ne aggódj, tudja. pontosan ugyanazt a műértetlenkedést adja elő, mint most szijjártóék az azeri ügyben. naháááát ... kegyelmet kapott ... ki gondolta volna ...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.09.02. 19:06:35

@tistedur:

főleg azért lenne érdekes, mert mértékadó (?) azeri forrás szerint egy éve folytak titkos tárgyalások.

egy sima átadáshoz nem kell egy évig fű alatt konspirálni.

LallyPop 2012.09.02. 19:10:16

@Counter: Vagy a KIM jogászai nem tudják értelmezni, hogy a bíróság általi szabadságra bocsátás nem azonos a kegyelemmel?

- Vagyis a jogszabályhelyeket összefüggésükben kell értelmezni, de a diplomáciai levelet nem összefüggésében kell értelmezni, hanem szó szerint(ti. szó szerint nem zárták ki a kegyelmet).

- Elég meredek. Mindegy nem az orbánellenes oldalnak készült a levél, hanem a külföldnek. Az örményeken kívül senki nem értelmezi úgy ahogy te.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.09.02. 19:19:50

@Wolff:

„Azért Eörsi 1999-es, a témát illetően teljességgel irreleváns, de az ügy relativizálására alkalmas cikkét valaki előbányászta és betette a ketrecbe oldalt. Nyilván valami balos hacker lehetett és nem a szerkesztőség. ”

idáig gondolkodtam azon, vannak-e ekkora véletlenek. és arra jutottam, vannak. megfelelő emberek kellenek hozzá, semmi más.

Measurer 2012.09.02. 19:25:25

@Flúgatlan: Az örmények idegesek, Safarov kiengedése, előléptetése, "munkabérének" visszamenőleges kifizetése Azerbajdzsán veszélyességét emelik ki. Azonban az azeriek Safarov rehabilitálásával öngólt lőttek, a világ Azerbajdzsánban már nemcsak korrupt, tekintélyelvű , hanem egyenesen köztörvényes bűnözői kezekben lévő, terrorista államot láthat (legalább is egy ideig), és ez segíti az örményeknek kedvező karabahi status quo megszilárdulását.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.09.02. 19:31:25

@bbjnick: Legalább elégedett, amikor kijön a száján egy "nincs erkölcsi botrány" szöveg, utána pedig juszt se fűz hozzá magyarázatot, csak nézi a tovagyűrűző hullámokat?

@tistedur: Gondolom, az átadás utáni végrehajtásról érdeklődhettünk. Az azeriek meg elmondták, hogy a 9.1.a) szerint veszik át az ítéletet, hogy nem lesz azeri bíróság előtti tárgyalás, és hogy a bíróság általi feltételes szabadságra bocsátás feltétele a 25 év.
És ez mind milyen igaz is. Azt is elmondhatták volna, hogy Csubakka egy vuki az Endor bolygón...

Mi pedig a jelek szerint nem firtattuk a részleteket. Hogy aljas számítás vagy elképesztő mértékű képzetlenség (a saját jogszabály nem ismerete! a KIM-ben! életszerűtlen) okán, azt nem tudom.

@Ándi bácsi: Nézd, te egy képzetlen kontár vagy, akinek gőze nincs sem a jogszabályok értelmezésének technikájáról, sem a jogintézmények struktúrájáról, sem a jogforrások felismeréséről és azonosításáról. Ez még nem baj: a baj az, hogy meg vagy győződve önnön vitaképességedről.

A jogszabály, a jogszabályhely és a diplomáciai levél három külön dolog. A jogszabályhelyeket egymással összefüggésben kell vizsgálni. A jogszabályokat úgyszintén más jogszabályokkal összefüggésben érdemes, bár a nemzetközi jogforrások természetüknél fogva önmagukban való dolgok, s egymáshoz viszonyításuk csak egy-egy állam szempontjából lehet alapos. A diplomáciai levél viszont nem jogszabály, az a jogforrásokról, jogi normákról és az ezek mentén tervezett cselekvésekről szól. Az értelmezésükhöz elengedhetetlen tehát a jogforrások, normák alapos és teljeskörű ismerete.

LallyPop 2012.09.02. 19:47:46

@Counter: Túrót. A nk-i jog egyik legfontosab forrása a szokásjog. Az jött a szokásba, hogy aki A-t állít és B-t csinál az hazudik.

Nagyon vicces ahogy kiizzadod a levélből hogy a magyar fél nem kapott garanciát.

Hogy nézett volna ki a kielégítő garancia? Mit ért volna ha a másik félnek nem volt szándékában teljesíteni?

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2012.09.02. 19:52:57

@mavo:

Mi a garancia arra, hogy lesz üzlet?
Mennyi a valószínűsége?

Mennyire lesz kétszínűség egy esetleges azeri üzlet megkötésekor, hogy akkor ők "jóbarátok" lesznek nekünk, de amíg nem lesz üzlet addig ők is szemetek és hazugok, meg miegymás?

?

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2012.09.02. 19:58:33

@Ándi bácsi:

Amúgy meg Örményo. is elmondta a kormánynak, hogy azonnal kegyelmet fog kapni a baltás^^

LallyPop 2012.09.02. 20:12:26

@Nyekenyóka.: :) No ne mondd. Erről nem láttam doksit.

De ha van is, nem igazán elfogulatlan féltől érkezik, ugye?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.09.02. 20:13:15

@Ándi bácsi: Hát, akkor bizonyítani kellene, hogy az azeri fél megígérte a kegyelem mellőzését.
Ezzel szemben a valóság az, hogy:
- Az azeri fél azt állította, hogy az ítélet átvételekor a 9.1.a) pont szerint jár el. Aszerint járt el.
- Azt is állította, hogy az azeri jog mit rendel a bíróság általi feltételes szabadságra bocsátást illetően. Igazat állított, az azeri jog valóban azt rendeli.
- Majd élt az _egyezményben foglalt jogával_ és kegyelmet adott.

Az azeri fél A-t állította és A-t csinálta. B-ről nem állított semmit és azt is csinálta. Tehát nem hazudott. Nem volt köteles B-ről állítani semmit, mi meg "megfeledkeztünk" B-ről, pedig oda van írva az egyezménybe.

Arra nézve, hogy egy fél az őt megillető, diszkrecionális, szuverenitása körébe tartozó jogával ne éljen, nem lehet jogi természetű garanciát kérni. Gyakorlati természetű garanciája lehet, ami torokra tett kést jelent, ilyenünk nem volt.
Sarafov börtönben maradásának a garanciája az volt, hogy Magyarországon van. Ezt mi feladtuk.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.09.02. 20:16:38

@Ándi bácsi: Az azeri "garancia" (amit nyilván láthatatlan tintával nyomtak) meg elfogulatlantól érkezett, ugye, M. Talleyrand?

LallyPop 2012.09.02. 20:18:52

@Counter: Az azeri fél A-t állította és A-t csinálta.

Te beteg vagy, de szerencsére nyugaton nem értelmezik betegek a levelet, ha valaki egyáltalán kíváncsi lesz rá.

tistedur 2012.09.02. 20:23:05

@Counter: na, túlzásokba ne essünk: benevento hercege
tehetséges volt és szellemes :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.09.02. 20:28:37

@tistedur: A bohóc mellére tűzött érdemrend megnevetteti a közönséget.

@Ándi bácsi: Ha nincs érv, marad a személyeskedés. Bravó, bravó.

tistedur 2012.09.02. 20:36:02

@Counter: én a szalacsis videón sem tudtam nevetni

thetriggerhappy 2012.09.02. 20:36:33

@tevevanegypupu:

te meg mi a kurva faszt tudsz rólam?
a kgb-sek és spiclik elleni harcra pedig noszogasd a szeplőtlen kormányodat, lenne mit tenniük. én csak örülnék ha megszűnne a komcsi tempó. ehelyett paroláznak mindenféle közép-ázsiai dinasztikus komcsikkal, csakhogy ne attól a nyugattól kelljen pénzt kérjünk, ahová állítólag tartozunk.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.09.02. 20:40:55

@tistedur: Bouvard és Pécuchet?

A Szalacsi-videót nem tudom felidézni, csak Sz. arcát. A Matisz-nagypapa videóra emlékszem; tudtam rajta nevetni, de iszonyúan szégyenteljes volt. Más hasonlókon (itt a kert, polgárjenő) még jobban átjött a készítők gyermeteg gonoszsága.

Nem vagyok mentes a gonoszságtól, bizonyára. De hát épp ezért lehetek még jó konzerv és jó katolikus; meg azért is, mert nem kívánok ezen valamiféle aufklerista meggyőződésből változtatni, hanem elfogadom és gondosan, féltve őrzöm.

blerocs 2012.09.02. 20:49:35

Mekkora nemzetközi jogi szakértők lettek itt páran hirtelen.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.09.02. 20:52:47

@blerocs: Én kérek elnézést, hogy egyetemre járok. Azt hallottam, manapság nem divat.

blerocs 2012.09.02. 20:58:08

@Counter: és éppen nemzetközi jogot tanulsz, azon belül is főleg a diplomáciai levelek értelmezését? Ez egy elég speciális és gyakorlati tantárgynak tűnik.

tistedur 2012.09.02. 21:01:43

@Counter: inkább humprey clinker kalandozásai vagy terry pratchett :)
a gonoszságtól én sem vagyok ment, de mint tudjuk a gonosznak sok orcája vagyon..

tevevanegypupu 2012.09.02. 21:17:38

@thetriggerhappy:

Neveletlen, buta es kozonseges. Ezt tudom, mert ezt irasba is adta. Ugyhogy nem targyalok magaval.

Robinzon Kurzor 2012.09.02. 21:43:24

@blerocs:

Én tanultam nemzetközi jogot, igaz nem sokat.

Mondjuk kb. pont végtelenszer annyit, mint te.

(Segítek: a diplomáciai levél, az nem nemzetközi jog.)

blerocs 2012.09.02. 22:07:56

@Robinzon Kurzor: aha, jó, akkor milyen tantárgy keretében tanultak erről a kommentelő szakértők, hogy ilyen pengék lettek? Nemzetközi kiadatási egyezmények fakultáción?

"Kb. pont végtelenszer annyit, mint te"
nem hinném, de mindegy,

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.09.02. 22:19:22

@Nyekenyóka.: Ez úgy szokott menni, hogy a tanulatlan józan ész többet ér a tanult szakemberénél. Igazi kőbolsi elv, egyébként, mert ugye proletár >>> burzsuj.

(Feltéve, hogy az, amit a tanulatlan mond, nekünk kedves, vagy legalábbis az, amit a szakember mond, nekünk nem kedves.)

somewhat damaged 2012.09.02. 22:37:22

szánalmas egy alibicikk ez. A legfontosabb kérdést kerüli csak ki. Bármit "nyerhetünk" a dolgon, az egy gyomorforgató ügylet, az államkötvényekhez pénz fog tapadni - hacsak nem ugyanolyan eltűnős tintával írták azt is, mint a "becsszó nem engedjük el"-t, mert akkor meg duplanulla. A kérdés tehát: ki az, aki inkább baltás gyilkost ad ki, és belelő az azeri-örmény puskaporoshordóba (gondosan a keresztény oldalhoz közelebb), mint, hogy az IMF-fel szemben feladja némelyik rögeszméjét? És mikor tűnik már el a picsába?

blerocs 2012.09.02. 22:43:36

@Nyekenyóka.: nem tudom, nem vagyok olyan nagy szakértő, mint itt mindenki.

freetibi 2012.09.02. 22:57:39

@Csaba222:
"Nem gondolod hogy Schmitt ha már doktorált szintén használnia kellett volna?"
Nem kellett Schmittnek használni az idézőjelet. Éppen erről szól a mese. Az egyetem elfogadta a HIVATKOZÁSokat idézőjelek NÉLKÜL.
Ki hibázott akkor? A vizsgázó vagy a vizsgáztató? Eltitkolt-e bármit SP?

"Veled átellenében pl a németek hasonlók miatt elkezdték átnézni a disszertációkat?"
Nem hasonló okokból, hanem valódi eltitkolások miatt.

"Szépen elvenni sorban a jogtalan doktorikat, diplomákat?"
Már elvették ezeket. Le vagy maradva. 94-ben az összest. Ezért lett éppen a phd. Minden kisdoktori szarpapírrá lett nyilvánítva. Csakhát az elvtársak megtarthatták a címet és a lóvét.
Magyarán az egyetem már akkor is erkölcsös és következetes volt. Tudjuk 94 óta, hogy a kisdoktorik nem doktorik, de az egyetemi vezetők azóta sz.rnak az egyetem jóhírére.

freetibi 2012.09.02. 23:01:05

@Counter: Ándi batyónak nehéz a felfogása. Szeretné azt hinni, hogy a Orbánék simán hülyék voltak, pedig jogilag is pancserek.

Francekellregisztralni 2012.09.02. 23:13:19

@Nils. H: "Nagyon ügyesek ezek a ballibek, hogy így felfújták.... ők szerkesztik mint tudjuk a külföldi vezető hírportálokat is, és Obamát személyesen LEndvai Ildikó kérte meg, hogy szólaljon meg. Hagyjuk már ezt, nagyon óvodás tempó, hogy mindenről a ballib tehet, jó?"

Az az igazság hogy én kerestem elég elszántan azt a nagy külföldi médiavisszhangot, de nem találtam. Kénytelen voltam beizzítani a keresőket a honlapjaikon. Így is csak a CNN-en és a BBC-n találtam róla egy-egy cikket. A svédeknél a fő hírportálon semmi a Norvégoknál kettőből semmi, a németen se találtam, bár az nem biztos hogy fő hírportál volt. Csanádunk pálfordulását több helyen találtam meg ...keresés nélkül, véletlenül.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.09.03. 02:32:24

@bbjnick: ezt már egyszer kellően kibeszéltük... akkor sem értettünk egyet... :)
Ráadásul szerintem semmi gond nincs azzal, ha levadásszák azokat, akik a Schmitt által is követett módon szereztek diplomát/fokozatot. Sőt, mi több, azzal sincs baj, ha azokat is levadásszák, akik ebben segédkeztek nekik.
Természetesen a libbantakra, komcsikra és buzikra is lehet vadászni ebben a kontextusban! :D

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.09.03. 06:28:04

@bbjnick: @Hepci:

Vagy erkölcseink lesznek és (erkölcsös, így működőképes) törvényeink (s ezek a törvények mindenkire egyaránt vonatkoznak) vagy belefulladunk a hazugságokba, uszításokba és manipulációkba és a heccelt csőcselék szintjére süllyed az egész ország.

Lehet választani!

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.09.03. 06:30:05

@Csaba222:

Rosszul címeztem előző kommentemet.:-) A választ lásd te is itt: @bbjnick:

ü
bbjnick

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2012.09.03. 08:01:47

@bbjnick: a heccelt csőcselék már megvan... nézzen körül itt...
Úgy viszont ne csináljunk, mintha a schmitti módszer viszonylag általános lett volna az átkosban. Akkor se a rendszer kirakatbéli felszopói alkották a csendes tömeget.

Pelso.. 2012.09.03. 08:39:44

@bbjnick: Gondolj csak néhány 90' óta történt belpolitikai, közéleti epizódra. Rögtön beugrik, hogy már rég belefulladtunk a mocsárba. Újraéleszteni már késő, ilyenkor a mentő ki sem jön.

thetriggerhappy 2012.09.03. 09:48:07

@tevevanegypupu:

neked még ez a modoros magázódás sem megy, neofita fidesznyik.

de igazából nem is értem, minek vitázom veled, amikor valójában nagyon jól elszórakozom a selmeczi gabriellai magasságokban szárnyaló érveiden. csak így tovább!

freetibi 2012.09.03. 10:54:57

@Measurer: és az azeriek csatlósának Magyarországnak a teljes nemzetközi elszigetelését. Ilyen magyar kormány mellett a székelyek is jobban tennék, ha tanulnának románul, minthogy tüntetgetnek.

tevevanegypupu 2012.09.03. 11:03:48

@thetriggerhappy:

Maga is megy Teleki Pal levelevel az ormeny keresztenyekert tuntetni? Mert ha igen, akkor megdicserem. De ez csak urugy arra - vegulis gondoljon bele, hogy eddig mi volt a velemenyuk Teleki Palrol es a keresztenyekrol - hogy oket felhasznalva sajat erdekeik miatt maszkaljanak az utcan, akkor az nagyon de nagyon csuf dolog lesz am kis butyok..

dr Smittpálelnökúr 2012.09.03. 11:30:11

Ahogyan végigolvastam a kommenteket az derült ki számomra, hogy a hithű fidesz-rajongók álláspontja az, hogy a kormány idióták gyülekezete, akiknek lövésük sincs a nemzetközi politikáról.

Valószínűleg ez tűnik nekik a kevésbé gázosnak a másik lehetőség helyett, miszerint a kormány gerinctelen pénzéhes csótányok gyülekezete, akik pénzért a saját anyjukat is meg..sznák.

Nekem csak az a kérdésem, hogy milyen alapon akar ez a szarkupac kormány erkölcstant bevezetni az iskolában?

dr Smittpálelnökúr 2012.09.03. 11:34:27

@freetibi: Te tényleg ennyire tájékozatlan vagy?

Csak a smittől fogadták el a doktorit úgy, ahogyan elfogadták, (meg a hozzá hasonló komcsiktól természetesen), egy földi halandótól nem. Ez neked lehet elfogadható, de épelméjű embernek nem.

tintamin 2012.09.03. 12:52:02

Az megvan, hogy most két jelzőt illet ránk a világ?

1. Ultraostoba naív barmok, akiknek lövésük nincs a külpolitkáról

2. Erkölcsi hulladékok, az anyjukat is eladják két forintért (államkötvényért)

A kettő kombinációja is rendben van.
Ezek alapján ki vesz minket komolyan?
A megbízhatatlan, gerinctelen, tróger hülyegyerek mintapéldánya lettünk most már nemcsak Európában, hanem azon túl is.

Viktornak pedig nem kell mellébeszélnie, mindenről tudott: ő adott rá utasítást. Hisz nem ő zsírozta le az egészet korábban?...

A gengszer vezetőink miatt sajnos minden magyar emberre ráhúzzák a vizes lepedőt külföldön, nemcsak a síkhülye kormányunkra.
Ez itt a baj.

Pelso.. 2012.09.03. 13:08:54

@dr Kangörény: Hát a kétharmad alapon, ami, ugye, mint a cövek. Szerintük.

freetibi 2012.09.03. 13:36:16

@dr Kangörény: Ez hülyeség amit beszélsz. Az összes kisdoktorira azt mondták, hogy SP-szintű szarpapír. Az összest tudománytalan szarrá nyílvánították. Ezért vezették be a phd-t. Aki akarta s tudományosnak érezte teljesítményt, upgradelhetett phd-ra.
A kisdoktori esetében ugyanis általános volt a színvonaltalanság, a tudományosság hiánya.
SP esetében sem csalás történt, mert semmit sem titkolt el, ahogy ezt a bírálatból is tudjuk, hanem az egyetem tudománytalan dolgozatot fogadott el. Amiről nem SP tehet.

freetibi 2012.09.03. 13:39:41

@Ándi bácsi: Leesett már öreg, hogy mi a különbség az elnöki kegyelem s az ítélet megváltoztatása között? Óvass kicsit: tenytar.blog.hu/2012/09/03/a_baltast_kiadni_nem_kell_felnetek_jo_lesz

fchris82 2012.09.03. 14:20:57

@Gyárfás: "Igen, még a hirtelen kultúrállamnak kikiáltott örményországban is. "

Egyetlen szóval sem mondtam, hogy bármelyik is kultúrállam lenne. Ettől még akaratlanul is belekeveredtünk, és a legkézenfekvőbb megoldás az lett volna, hogy NEM CSINÁLUNK SEMMIT! Éppen itt lett elrontva, és pont ezzel avatkoztunk bele.
Gyilkosság történt Magyar fennhatóság alatt, a gyilkost elítélték, megkezdte büntetésének letöltését.

Persze, háborúzzanak, ott, maguknál, ne itt, mert ha itt teszed, azzal lecsukatod magad: volt eddig az üzenet. Most meg kb: "Nézd, ha az országod hadban áll vkivel, nálunk nyugodtan lemészárolhatsz bárkit, majd a saját hazád eldönti, hogy ez most bűntett vagy éppen hőstett volt-e. Szeretettel várunk egy lángosra is esetleg, és ajánljuk gyógyfürdőinket." :-o Ezek után, ha most vmi örmény megöl nálunk egy azerit, akkor igazából nincs is semmi baj, ugye? Sőt kezdjenek el csak robbantgatni és a nyílt utcán lövöldözni is. Hajrá-hajrá.

Ennek a lépésnek vannak és lesznek következményei. Azáltal, hogy te felteszed a kezed, "semmi közöm hozzá" éppen nem jó stratégia. Ezzel most pont, hogy beavatkoztunk vmibe, amihez SEMMI közünk! Pont így nem sikerült elkerülni az általad említett semlegességet és kívül maradást. És pont most, én a helyedben tartanék attól, hogy idejön vmi hibbant örmény, aki szintén hős akar lenni, és majd a metróban jól baltával szétcsap pár magyar fejet, hogy fröcsögjön a vér. Majd feltartott kézzel kijön, lecsukják, megkínozni úgy sem fogják, de esetleg majd öngyilkos lesz. Eltölt nálunk pár kellemes évet a börtönben, aztán majd hősként hal meg. Sajnos, az azeri gyilkos után én nem lennék meglepve ilyenen sem.

A kiadással bűnrészessé váltunk, cinkostárssá. Nem szándékosan, de éppen erről szól a bloggok és cikkek nagy része, hogy hülyéket nem kellene döntési pozícióba emelni.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.09.03. 14:53:00

@fchris82: Ó, nem.

Van itt egy azeri követség. Idejön egy örmény, lelövi a nagykövetet/attasét, aztán vigyorogva besétál a magyar bíróságra, közli, hogy igen, ő követte el, igen, különös kegyetlenséggel, igen, előre megfontoltan, igen, aljas indokból, és csak azt szeretné tudni, mikor indul a repülője Jerevánba.

fchris82 2012.09.03. 14:54:20

@blerocs: " Mekkora nemzetközi jogi szakértők lettek itt páran hirtelen. "

Már nem azért, de ez annyira azért nem bonyolult. Tudod, az alap az, hogy ha vki gyilkol, akkor minimum sitten kell lennie, egyéb helyeken ki is végzik. A jog célja, hogy ezeket az alapelveket keretbe foglalja és irányt mutasson, a többi csak mese habbal. Ha egy gyilkos szabadlábon mászkál, akkor vmi vagy nem stimmel a joggal, vagy a jogértelmezőkkel, ez teljesen evidens, attól függetlenül, hogy ki mekkora jogszakértő. Ha utána nézel - másik blogban idézték az érintett szövegeket az egyezményből - valóban úgy is van, hogy kiadható, ha ... Egyrészt nem kötelező érvényű, nyugodtan mondhattunk volna nemet, mint ahogy korábban is, nem gondolom, hogy most érkezett először ilyen irányú megkeresés. Másrészt meg teljesen lényegtelen, hogy jogilag mi van, az intézkedés nem lett alaposan átgondolva és kielemezve. Ha jogilag igazunk is van, most "bepereljük őket"? Ez durva diplomáciai baki, és ezt minden józan ember egyből látja, akár jogszakértő, akár nem. Ahogy a mondás is tartja: "Nem kell ahhoz cipésznek lennem, hogy tudjam, hol szorít a cipő."

Hogy egy klasszikust idézzek: elkúrták, nem kicsit, nagyon. És hogy mennyire amatőrök voltak, az a kommunikáción is látszik, mert még csak B tervük sem volt arra az esetre, ha vmi mégsem úgy történne. Ami szintén súlyos diplomáciai/politikai hiba. Választások előtt meg kell írni a győztes és a vesztes szöveget is. Legalábbis egy profi így csinálja, az amatőrök meg úgy, mint most a Fidesz. Ez van, ha durva kontraszelekcióval kerülnek emberek pozícióba.

blerocs 2012.09.03. 15:05:17

@fchris82:Lehet, utólag mindenki tudja, mit hogy kellene. Nem tudom, hogy előtte is ilyen egyértelmű volt-e, hogy baj lesz belőle és hogy el fogják engedni.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.09.03. 15:26:31

@blerocs: Azért nem engedtük el, mert egyértelmű volt.

Már a tárgyaláson megtudhattuk, hogy Azerbajdzsánban hősként tekintenek rá.

És van egy követségünk Bakuban, amelynek dolga volna ilyesmikről információt szerezni.

freetibi 2012.09.03. 17:11:52

@blerocs: Tudta ezt mindenki, csak most a kormány a hülyét játssza, követői megnyugtatása céljából: www.mno.hu/kulfold/peldakent-allitanak-a-fiatalok-ele-a-baltas-gyilkost-1101319

test subject #28 · http://www.youtube.com/watch?v=b-kDpnArNg4 2012.09.03. 19:15:33

mit lehet erre mondani sracok... sok jot nem. 2014ig talan meg van ido felebredni a sok narancsmamorban uszo zombinak...

Belpo 2012.09.03. 19:40:22

www.origo.hu/sport/magyarfoci/20120903-a-dunakeszi-kinizsi-azeri-futsalcsapat-ellen-avatja-a-felujitott-sportcsarnokat.html

a tööökii, a szoootyiii, a rágó, a nápoli
a narancsos baltákat kéretik leadni a ruhatárban.
remélem olvasunk egy mandineres beszámolót az eseményről.

Belpo 2012.09.03. 19:48:19

@freetibi:
hát, Orbán nem akarta megtagadni a jót a kiskrapekoktól. ilyen jó ember ez. ellágyul a szíve a gyerek szóra. Most érted, bevallotta volna ezt? hogy az a sok aranyos kisgyerek a baltás hős nélkül kénytelen meglenni. Inkább holmi néhány milliárdra fogta, de a fő célja ez volt. jót tenni az azeri gyerekekkel. meg persze a térség minden gyerekével. hiszen ez a lépése csak a megbékélést segítette elő ottan kérem. jó ember ez, mondom én, vajból van a szíve.

Belpo 2012.09.03. 19:50:44

@test subject #28:
egy zombi már sose ébred fel, ezt jól tudjuk

von Putri 2012.09.03. 21:32:03

Micsoda gyalázat!

Persze amikor Simek Kitty agyonlőtte saját alvó apját, akkor meg pont fordítva volt minden. Ünnepelni kellett, és teljesen jogos volt a kegyelem az elnök részéről a libsi oldalon

Veder1 2012.09.03. 21:39:59

Orbánnak feltették már azt a kérdést, hogy miért adtuk át a baltást?

A nemzetközi bűnügyi jogsegély pedig jogon az oktatás része, tehát a Külügyminisztérium összes jogásza, sőt maga OV is pontosan ismeri a szabályait.

Veder1 2012.09.03. 21:41:06

@von Putri ez aztán két teljesen azonos ügy, te...

von Putri 2012.09.03. 22:38:43

Akkor vegyük sorra a hasonlóságokat és a különbségeket Safarov és Simek Kitty ügye között:

1. Safarov és Simek is alvó, védtelen embert ölt, meg sem próbált legalább kontaktusba lépni vele

2. Kivégzésszerűen ölte meg, biztosra akart menni a baltával illetve a pisztollyal

3. Nem bánta meg a tettét, ez világosan kitűnik Safarov mostani reakciójából, illetve abból, hogy Simek utána elment szórakozni a barátnőivel

4. Az eljárás során korábbi sérelmeikre hivatkoztak, az elkövetés idején egész biztos nem fenyegette semmi őket, tehát nem lehet jogos védelemről beszélni

5. A bíróság ennek alapján jogerősen börtönbüntetésre ítélte őket

6. Elnöki kegyelemmel szabadultak, Simek gyakorlatilag rögtön, Safarov lehúzott több mint 8 évet

Különbség annyi, hogy Safarov ügye a kormány és Magyarország szégyene, Simek viszont a fejlett liberális jogrend dicsősége, libsi oldalról nézve

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.09.03. 23:29:58

@von Putri: 1. A bíróság Simek Kitty esetében valósnak találta, hogy az elkövetést megelőzően folytatólagosan, éveken át változatos sérelmeket szenvedett el az áldozat részéről.
Ugyanez Safarov esetében nem igazolódott, eleve az áldozatát alig pár hete ismerte, személyes kapcsolat nem alakult ki köztük.
2. Simek Kitty esetében a magyar bíróság által elítéltnek a magyar köztársasági elnök kegyelmezett meg.
Safarov esetében a magyar bíróság által elítéltnek az azeri elnök kegyelmezett meg.
3. Simek Kitty nem minősülő emberölést követett el. Safarov aljas indokból, különös kegyetlenséggel ölt.
4. Simek Kitty nem tervezett további gyilkosságot, Safarov igen.

A hozzászólásod nem bontja ki az igazság valamennyi szeletét. Biztos véletlenül.

von Putri 2012.09.04. 01:52:13

@Counter:
"Ugyanez Safarov esetében nem igazolódott, eleve az áldozatát alig pár hete ismerte, személyes kapcsolat nem alakult ki köztük."

Azerbajdzsánban nem tudnál meggyőzni ezzel senkit. Ők úgy tekintik, hogy jogos bosszút állt az őt és családját ért sérelmekért - amelyek sokkal súlyosabbak voltak Simek Kitty igazolható sérelmeinél - az ellenségen

Márpedig az ellenség ott kollektív fogalomként jelenik meg, ezesetben mint örmény. Éppen úgy, mint ahogy az örmények számára most Magyarország és a magyarok jelennek meg kollektív ellenségként

Éppen te fejtegetted az utóbbit több hozzászólásodban, úgyhogy nem is akarlak különösebben győzködi erről

von Putri 2012.09.04. 02:01:43

@Counter:
Egyébként nem tudom mennyire követed Simek Kitty utóéletét. Merthogy később a hapsijával is ugyanaz játszódott le, mint a nevelőapjával (jó, őt nem puffantotta le pisztollyal) és az újabb hapsijával is

Innentől nekem bűzlik az egész, de érdekes lehet viktimológiai szempontból. Vagy ő vonzza a bajt, vagy kitalálja magának az abszolút áldozat szerepét. A kislányára viszont nem is volt kíváncsi az elmúlt 5 évben, ami elég érdekes egy nő részéről

Van egy olyan gyanúm, hogy nagyon meg lett etetve a nép a történetével

von Putri 2012.09.04. 03:07:23

@von Putri:
Itt van egy link erre:

Simek Kitty leütötte az élettársát, betörte az orrcsontját:

index.hu/bulvar/kitty9356/

tevevanegypupu 2012.09.04. 07:25:50

Sfarov meg Simek Kitty, te jo eg..Safarov szeme lattara lemeszaroltak ormany kereszteny testvereink az egesz csaladjat es gondolom latott mast is elete soran ott..Vica es verza gyilkoltak egymast olyan modon, amit legfeljebb mi valami eszement amerikai filmben lathattunk. A gyulolet olyan mely a ket nepesseg kozott, hogy azonnal baltat rant barmelyikuk ha lehetoseg nyilik arra, hogy a gyuloletes ellenseget megolje. Ebben sajnos az ormeny keresztenyek sem kulonbek. Magyarazni lehet, talan erteni is. De az eset nalunk tortent, az illeto ugyan nem ismerte aldozatat, de azt lehetett olvasni, a buta ormeny elotte mar jo par napig cukkolta ezt a - vajon orvosok es pszichologusok a NATO-nal nem vizsgaljak a katonaiszteket, hogy mire alkalmasak es mire nem? - gyulolettel es fajdalommal teli , es foleg baltaval rendelkezo ellenseget..Ezt viszonylagos nyugalomban felnott, europai korulmenyek kozott elo ember nemigen tudja megerteni, de az elso adando alkalommal - es tokmindegy, hogy az eppen akkor volt mikor az illeto eppen aludt - agyonvagta az illetot. Kulonosen aljas, kegyetlen indokbol elkovetett embeoles..de kerdem tisztelettel, mikor Magyarorszagon mondjuk 56-ban egy szovjet katonat vagy egy avost agyoncsapott valaki azok utan ami nalunk tortent - mikent tekintunk az illetore? Gyilkos volt persze, de azt gyilkolta meg, aki evtized (naluk evszazadok) ota gyalazta, nyomoritotta , gyilkolta a hozzatartozoinkat, ismeroseinket..Es bizony nemzeti hoskent unnepeljuk es unnepeltuk oket. Ezert unneplik Safarovot is az azeriek. Hogy a magyar kormany a nemzetkozi jognak megfeleloen atadta nyolc ev utan az azeri hatosagoknak azt fel lehet fogni hibanak es tevedesnek..De mikor a milla es Gyurcsany Ferenc beszel ezugyben tisztessegrol es vonulgat Teleki Pal levelevel ormany oskeresztenyekert, (akiket ugy egyebkent tiszta szivbol gyulolnek)akkor az ugy rogton nagyon gyanussa valik..

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.09.04. 07:46:56

@tevevanegypupu: A tanfolyam valamennyi résztvevője azt vallotta a bíróságon, hogy az áldozat nem provokált.

Maga azt állítja, hogy azonnal baltát ránt bármelyikük. Ezzel szemben a tények azt mutatták, hogy a tanfolyamon egyes egyedül Safarov rántott baltát – de ő sem az első adandó alkalommal, elborult elmével, indulatosan, hanem higgadtan kiválasztva a legelőnyösebbnek vélt pillanatot –, a résztvevő két örmény semmi ilyesmit nem tett.
Lett volna lehetőségük rá? Bizonyára.
Nem tették? Nem.
Akkor maga hülyeséget beszél?

Safarov vallotta egyedül, hogy provokálta. És tudja, mit jelölt meg provokációnak? Hogy az örmény volt, hogy felé nézett, és volt, hogy elmosolyodott. Ha maga szerint ez elegendő indok egy hidegvérű baltás gyilkoláshoz, akkor Mohácsi Viktóriával együtt mondhatja, hogy Cozma is provokálta a gyilkosait, mert hogy nézett feléjük és talán el is mosolyodott a jelenlétükben az alatt a pár óra alatt, az szinte biztos.

'56-ban nálunk forradalom volt. 2004-ben a ZMNE kollégiumában semmi ilyesmiről nem tudunk.

S persze mehet szimpátiatüntetni az azeri követség elé. Ha már nagy nehezen kihozta a gyurcsányozást a hozzászólása végére :-)

allegretto23 2012.09.04. 07:53:36

@tevevanegypupu: Már tényleg, negyedik napja fut ez a történet és még mindig nyomják ezeket a "tévedéseket". Dehogy mészárolták le a családját - a családja él és virul. Ő minden azerit a rokonának tekint, így érti, hogy család. " At that time Armenian soldiers attacked the Karabki Hodzani* area, where were only civil citizens, particularly children and women and old people and around 8000 people were killed. This is my blood; I called them relatives in the future."

Gereben Ágnes - akit persze nem kell szeretni- portfóliós cikkét meg azoknak ajánlom figyelmébe, akik azt hiszik, hogy az azeriek csak bennünket tüntetnek ki értékes barátságukkal. Figyeljenek a párhuzamokra... És könyörgöm, olvassanak már utána a két ország történelmének, és ha lehet, ne az azeri-magyar baráti szövetség interpretációjában.
"A 2012 szeptemberére kialakult helyzetben talán még annyit érdemes figyelembe venni, hogy Baku az utóbbi időben Bukarest felé tájékozódik. 2009 szeptemberében Traian Basescu román és Ilham Alijev azeri elnök egy látványos PR-körítéssel kísért megbeszélés végén Bukarestben meghirdette a két ország energetikai együttműködését, amelyhez később Budapest is csatlakozott. Az azeri—román kapcsolat pozitív mozzanataiban meghatározó szerepet játszik, hogy Bukarest Hegyi Karabah kérdésében -- nyilvánvalóan Erdély hovatartozásának amúgy egészen más kérdése miatt -- Baku oldalán áll. A volt Jugoszlávia utódállamainak önállósodási törekvései miatt ugyancsak Azerbajdzsánnal rokonszenvező Szerbiát leszámítva talán a keresztény világ egyedüli országaként. "

tevevanegypupu 2012.09.04. 08:10:23

@Counter: @allegretto23:

Igen, naluk csalad mindenki, ezt tudni kellett volna azoknak akik a jelenlegi helyzetben "bekiteni" akartak. Azesetleges hiba nem ott kezdodott, hogy a magyar kormany atadta Safarovot, a hiba ott kezdodott, hogy a "bekites" kereteben egymas kozeleben helyeztek el egymast. Ha valaki tisztaban van csak egy kicsit is a ket nep lelkivilagaval, helyzetukkel - most szinte mindegy is melyiknek van igaza - akkor ilyet eleve nem tesznek.
Hogy az ormeny mosolygott vagy nem torodott az azerivel, sot esetleg meg baratsagosnak is mutatkozott az egyaltalan nem szamit..ahogy forditott esetben sem szamitott volna, ha veletlenul egy ormeny ragad baltat. Az egesz szamit, a helyzet, hogy gyulolik egymast, hogy ugy erzi mindegyik, a masik elszivja elole a levegot, elrabolta orszagat, gyotri es gyilkolja a nepet. A bekites meg jo sokaig teljesen hiabavalo. harmadik-negyedik orszagnak beleavatkozni es "igazsagot" tnni lehetetlen, remenytelen kiserlet. Sajnos a magyar kormany sem volt ezzel tisztaban. Itt beszelhetunk nemzetkozi jogrol, aminek nyilvan megfelelt a fogoly atadasa, ok ott visszakaptak a (szerintuk) host, akit meg kell jutalmazni..

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.09.04. 08:21:09

@tevevanegypupu: 1. Maga azt írta, hogy az örmény provokálta. Kiderült, hogy nem igaz, a tanfolyam összes résztvevője azt vallotta, hogy nem történt ilyen, kiderült, hogy az azeri is olyasmit mondott provokációnak, ami ép ésszel nem lehet az. Azaz nem történt provokáció.

2. Maga azt írta, hogy az örmény is megölte volna, ha lehetősége van. Azt tudjuk, hogy az azerinek a tanfolyam lehetőséget kínált erre. Ebből feltehetjük, hogy az örménynek is. Mégsem az örmény ölte meg, fel sem készült ilyesmire.

Ebből az következik, hogy maga nem veszi figyelembe a valóságot (finom vagyok), hiszen ugyanolyan helyzetben az azeri bizonyosan ölt, az örmény bizonyosan nem. Mégis azt mondja, hogy de.

3. Maga most úgy gondolja, hogy a kormány még önnél is butább, hiszen olyasmivel nem volt tisztában, amivel maga igen.

Maga szerint ez lehetséges? :-)

allegretto23 2012.09.04. 08:40:01

@tevevanegypupu: Hát még ez sem. Tűzszünet volt, nem háború, akkor meg talán nem sok civilizált országbeli föltételezné, hogy van olyan barom, aki hidegvérrel kinyírja a másikat - egy békepartneri program keretében. Az örmény nem akart ölni, nem is gyanakodott, különben valószínűleg zárja az ajtót- az azeri tette még a saját honfitársát is sokkolta. Kár mentegetni a tettét: aljas, gyáva, köztörvényes gyilkos. Amiért 30 évet kapott, az meg -az aljas indokon kívül- a különös kegyetlenség. Mert ugyan azt vallotta, hogy először fejbevágta, hogy meghaljon, azután kezdte el leszabdalni a végtagjait, de a bíróság figyelembevette, hogy a magyar szobatárs másként emlékezett + a szakértő is egészen másképp ítélte meg, meg ez a gennyláda is azt mondta, hogy miután befejezte a szabdalást, az örmény még élt...EZÉRT kapott súlyosabb büntetést, mint egy "közönséges" gyilkos. Mint ahogy a provokációt sem bizonyította semmi a saját vallomásán kívül- még a másik azeri sem erősítette meg.

allegretto23 2012.09.04. 08:49:20

@tevevanegypupu: Szóval legközelebb mentegessék nyugodtan a cigányt is, aki azért öl majd meg egy magyart, mert úgy érezte csúnyán néz rá és egyébként is az egész családját (=népét) szenvedésbe taszította, ezért bosszúból elevenen földrabolja. Még mielőtt jönnének az agyhalottak, hogy pedig én hogy szoktam védeni a cigányokat, olvassonak utána, hogy de nem. Soha nem mentegetek kegyetlen bűnözőt - származás nem érdekel. Sőt, tegnap attól is hányingert kaptam, hogy a "szegény" vadász, aki lelőtte a vadásztársát- előtte a vizsláját- kapott valami 1 év 8 hónapot és eltiltották a vadászattól 5 hosszú évre... Nem volt szándékos, értem én, de meghalt egy másik ember, ez a marha meg pontosan tudta, hogy a vadászat veszélyes üzem, ha nem tudta, akkor meg a vizslahalál figyelmeztetés is lehetett volna neki. De nem. Köllött az a disznó...

tevevanegypupu 2012.09.04. 09:11:46

@allegretto23:

Nem hinnem, hogy barki is mentegetne kegyetlen bunozot. Viszont mas szokasok, mas hagyomanyok - a ciganyoke is mas. Ket tavoli orszag evszazados haborujaba beleavatkozni egyik oldalon is, nagy meggondolatlansag foleg ugy, hogy fogalmunk sincs arrol, hogy hogyan fognak reagalni a beavatkozasra. Ugy tudom a baltas gyilkost a magyar birosag eletfogytiglanra itelte, nyolc evet leult ebbol. Mindig vannak magyarazhato korulmenyek, ha nem lennenek, akkor akar vedougyvedet sem kellene fogadni, minek? Hogy ezt a foglyot kiadtak annak az orszagnak ahonnet szarmazik az nem azert tortent, mert allast foglalt a kormany az azeriek mellett, hanem mert erre vanlehetoseg. Nem akarok olyan hulyeseggel jonni, hogy most legalabb nem nekunk kell eteni, ezt irtak nehanyan ervkent..Ha a mi torvenyeink es a nemzetkozi jog viszont ad ilyesmire lehetoseget, akkor elni lehet vele. Eltek is, ennyi a tortenet. Az ormeny reakcio is magyarazhato, de figyelembe veve a jogszabalyokat nem nagyon ertheto.

tevevanegypupu 2012.09.04. 09:17:47

@Counter:

Ha az ormeny azt mondta volna az azerinek, hogy "szep idonk van es kek az eg"..az azeri ezt is provokacionak tenkitette volna es forditva. Nem hiszem, hogy nem erti..
Ket orszag , ket vallas, ugyanolyan gyotrelem mindegyiknek, fuggetlen igazsagtol, jogtol es barmitol. Az azeri gyilkolt, megkapta a bunteteset nalunk, jogos eljarasban visszaadtuk az orszaganak, a tobbit a ket ellenseges orszag intezze el egymassal. Az ormenyek reakcioja magyarazhato, a magyar kormany erre nem gondolt, ok altalaban europai kulturaval es jogszabalyokkal merik az ilyesmit, az ormenyek pedig erzelmekkel, zaszloegetessel es gyulolettel viszonozzak. Majd ha elszall a fekete felho a szemuk elol talan visszaallitjak a diplomaciai kapcsolatot Magyarorzaggal, ahol eleg regota biztositjak ormeny menekulteknek a biztonsagot, megelhetest..

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.09.04. 09:24:44

@tevevanegypupu: Ha maga szerint kizárólag az számít, hogy a tettes mit érzékel, mikor megy tüntetni az olaszliszkai lincselőkért?

Hiszen azok azt hitték, hogy meghalt a gyerek.

Vagy mikor megy tüntetni Raffaelért? Azt vallotta, hogy életveszélyben érezte magát. Az azeri meg azt, hogy provokálták. Kételkedni nincs joga, ugye?

És még van pofája zsarolni az örmény államot az itteni örmény kisebbséggel, azok után, hogy holtában is megaláztuk egy katonájukat.

Maga nem csak hülye, de híján van bármiféle emberi erkölcsnek is. Maga egy patkány.

fchris82 2012.09.04. 09:48:39

@blerocs: "Lehet, utólag mindenki tudja, mit hogy kellene. Nem tudom, hogy előtte is ilyen egyértelmű volt-e, hogy baj lesz belőle és hogy el fogják engedni. "

@Counter és @Freetibi is megválaszolta már, annyi kiegészítést tennék még hozzá, hogy egyelőre úgy tűnik, a miniszterelnökük személyesen járt közben a kiadatásért. Már ott gyanút kellett volna fogni, hogy egy miniszterelnöknek miért ilyen fontos ez az ügy? Első dolgom lett volna miniszterelnökként utána nézni, hogy ugyan az Azerieknek ez miért ilyen fontos, mert ilyen szinten tárgyalni vmiről, fontos kell, hogy legyen. Nagyon fontos!

Frizuravarjú 2012.09.04. 09:48:40

Szaniszló Ferencnek más a véleménye, szerinte izraelből adták a parancsot:

kuruc.info/r/6/100854/

Logikus.

fchris82 2012.09.04. 10:05:18

@tevevanegypupu: "a magyar kormany erre nem gondolt, ok altalaban europai kulturaval es jogszabalyokkal merik az ilyesmit, az ormenyek pedig erzelmekkel"

Idézd már azt az európai jogszabályt, ahol a jogszabály szerint is teljesen oké, hogy egy kegyetlen gyilkost kitüntetnek. Hogy ez az eljárás európai. Vagy hogy civilizált. Azért, mert az eljárás egy RÉSZE - kiadatás -, jogszerű volt, ők nem azon akadtak ki, hanem a következményeken! Mert ha ilyen nincs, és a civilizált jog célja is a bűnösök megbüntetése, és ha a kulturált Európában is bűn gyilkolni, akkor már rácáfoltál a saját hülyeségedre. Ekkora lenézést, egy ilyen kis országból, mert nem tudsz azonosulni az ő kultúrájukkal... Én sem értek mindenben egyet, de azért ha szabadon mászkálhat, kitüntetéssel a mellkasán egy gyilkos, és szerinted abnormális, hogy ezen kiakad az áldozat bármilyen hozzátartozója, akkor még egy gyufásdobozba is több beleérző képesség szorult, mint beléd. Hidd el, ha a te gyerekedről lenne szó, első sorban mennél felgyújtani nem csak a zászlót, hanem a követséget is. 100%. Hiába tartod magad "kulturáltnak", ez kiverné nálad is a biztosítékot, függetlenül attól, hogy egy olyan ország állampolgáráról van szó, akivel hadban állunk, vagy sem. És az lenne a baj, ha nem így éreznél.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.09.04. 10:11:36

@fchris82: Végülis csak X éve van nagykövetségünk Bakuban és csak a fél kormány haknizta körbe az országukat az elmúlt fél év során.

Hát honnan tudhattuk volna, hogy ez lesz? Honnan? Állampolgári jogunk hülyének lenni!

(Lehet, hogy állampolgári jog, de a nemzetközi kapcsolatokban nem állampolgárok kerülnek szembe államokkal, hanem államok. És állami jog nincs a hülyeségre nézve.)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.09.04. 13:20:39

@Counter:

zavarta az azeri vizét, az volt kérem alássan. tessék már aiszóposzt olvasni! aljas dolog volt ez attól az örménytől, meg is bűnhődött érte férfiasan.

szemét magyar bíróság meg életfogytot akasztott a nemzeti hősre, hát köpni kell

tevevanegypupu 2012.09.04. 13:24:10

@Counter:

Nyugi, Izraellel is eleg sokaig rosszul mentek a dolgok, aztan pont azok allitottak vissza a baratsagot, akik a legjobban ellene voltak meg az uj baratsag elott is par honappal, a palesztinokat kultivalva jobban mint a zsidokat. Maga talan nem emlekszik meg azokra az idokre mikor Arafat latogatta a mostani mszp elodjet..de onnet meg sok elvtars nem felejthette el. Szoval varja ki a veget..visszallitjak a beket az ormenyekkel is, Gyurcsany - most a keresztenyekkel, emlekezve a sok szep bermalkozasra - peldaul milyen dicseretesen igyekszik maris. Nem is beszelve az lmp-rol, akik meg a baltas gyilkost is vissza szeretnek kapni. Hja, Gyongyospata mely nyomokat hagyott bennuk is..

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.09.04. 13:44:06

@tevevanegypupu: Magában viszont legföljebb dinamittal lehet nyomot hagyni.

Túszként tekint az örmény származású magyarokra. Féreg.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.09.04. 14:00:45

@tevevanegypupu:

az az úgynevezett kommunizmus volt. szar. és ezt hozod fel példának. :) még jó, hogy benned van, ami bír nyomot hagyni.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.09.04. 14:02:30

@Counter:

tevevanegyfaszú, ha talál tetszőleges diktátort, aki megcsinálta, mentőérvként dobja be. mi lesz itt, amikor az jön, hogy rákosi elvtárs is ezt csinálta, tehát tök jó.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.09.04. 14:07:10

Én nagyon szeretném, ha kiderülne, hogy az áldoz ... a komcsi örmény provokátor magyar zászlót égetett, és a hazánkba beleszerelmesedő azeri valójában azért ölte meg hősiesen. Büntetése alatt pedig turullá változott. Micsoda nemzeti ünnep lenne az!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.09.08. 09:29:30

@Counter:

most az egy dolog, hogy úgy néz ki tévedtem, még a kurva nem is tudom, hogy hívjam kölcsönt sem kapjuk meg. ostoba lúzer oszág lettünk, de hála szaniszló bácsinak tudjuk, hogy ez is a zsidók műve, nagyon szépen köszönjük.

de most visszaolvastam tevevanegyfaszút, mert nem bírtam elhinni, hogy jól emlékszem rá, mit művelt, de igen. és ilyen nincs. ezek ketten bébézsuzsikával a legnagyobb erkölcshuszárok, és közben dagadó kebellel védenek minden védhetetlent. egyszerűen elképesztő.

tevevanegypupu 2012.09.09. 08:04:06

@mavo:

Szornyu dolog tortent..az EU azt nyilatkozta (a nemetekkel egyutt), hogy Magyarorszag helyesen es torvenyesen jart el mikor kiadta a baltast. Az Europai Unio ezt mereszelte mondani, sot azt is mondtak, hogy Franciaorszag egy ormeny tomeggyilkost adott vissza ormenyorszagnak 12 ev utan, aki szinten lakast, penzt es dicsoseget kapott miutan hazaert..sot ugy tunik az EU nem Magyarorszagot hanem Azerbajdzsant iteli el. Hiaba szaggattak ruhajukat, hiaba irta meg Gyurcsany szep levelet es a milla is hiaba tuntetett..pedig milyen szep, izleses es meggyozo volt a baltasveres feju Kornel is..es mindez kidobott energia. Most mi lesz magukkal? Tudom mit csinaljanak: menjenek tuntetni Brusszelbe az EU szekhaz ele..kozben doboljanak-botozzanak es ha lehet lancot is vigyenek magukkal. Az nagyon hatasos szokott lenni.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.09.09. 08:17:10

@tevevanegypupu: Azt a kifejezést használták, hogy "jóhiszeműen".

Tudja, hogy mi az a két állítás, ami igaz magára, ha utcai cigányárustól vesz egy aranygyűrűt?
Hogy maga hülye, és hogy maga jóhiszemű.

Egy hét alatt kiderült, hogy ez a legelőnyösebb Magyarország számára, ha meggyőzi a tárgyalófeleket, hogy hülye balek, nem pedig számító balek volt. Hát gratulálok, fényes győzelem: elindultunk az olimpián hosszútávfutásban, s a paralimpián futottunk be.
Nem hízelgő, s büszkeségre sem ad okot.

Természetesen az azeriek a nagyobb gazemberek, de ez sosem volt vita tárgya. És mivel azeriek sem vagyunk, emiatt nem is kell szégyenkeznünk.

Azt viszont már biztos százszor hallotta, hogy Garabediant a franciák ítélték el és a franciák kegyelmeztek meg neki.
A mi esetünkben pedig a magyar ítéletet azeri kegyelem írta felül, ami a szuverenitásunkat sérti, s ami a kormány nélkül sosem történt volna meg. Maguk szoktak törzsi táncot járni a szuverenitás körül...

tevevanegypupu 2012.09.09. 08:26:13

@Counter:

Maga viszont szimplan rosszhiszemu.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.09.09. 08:31:54

@tevevanegypupu: Dehogy is, én az elképzelhető legjobbat tételezem fel a szereplők esetet követő motivációjáról: ti. hogy Magyarország felismeri, milyen károkat okozott; hogy a szövetségeseitől vár védelmet és igazolást; hogy ezek hajlandók is megadni nekünk.

Sajnálatos, hogy mindez reálisan csak azt jelentheti, hogy Magyarország hülye volt. De amúgy rendes ország ez, kicsit jóhiszemű, hát ez van.

A Garabedian-eset különbségeinek ismerete nem rosszhiszem.
A jóhiszeműség túlértékelésének elutasítása sem. Hiszen, mint az aranygyűrűs példa is mutatja, jóhiszeműnek lenni nem elég.

tevevanegypupu 2012.09.09. 09:24:45

@Counter:

Azt mindenesetre remeljuk, hogy Magyarorszag szovetsegesei az Union belul valoban szovetsegesek, es hajlandoak Magyarorszagot tamogatni, ha bajba kerul.
Megusztuk Gyurcsany konnyed kijelenteset az arab terroristakrol, remeljuk megusszuk kisebb-nagyobb zokkenokkel azt is, hogy a nemzetkozi jognak megfeleloen majdnem kilenc evi bortonbuntetes utan atadtunk egy foglyot egy olyan orszagnak, ahol a jogot, tisztesseget es becsuletet ugy ertelmezik, ahogy azt ugy egyetemesen elvarhatjuk mindenkitol..

tevevanegypupu 2012.09.09. 09:24:45

@Counter:

Azt mindenesetre remeljuk, hogy Magyarorszag szovetsegesei az Union belul valoban szovetsegesek, es hajlandoak Magyarorszagot tamogatni, ha bajba kerul.
Megusztuk Gyurcsany konnyed kijelenteset az arab terroristakrol, remeljuk megusszuk kisebb-nagyobb zokkenokkel azt is, hogy a nemzetkozi jognak megfeleloen majdnem kilenc evi bortonbuntetes utan atadtunk egy foglyot egy olyan orszagnak, ahol a jogot, tisztesseget es becsuletet ugy ertelmezik, ahogy azt ugy egyetemesen elvarhatjuk mindenkitol..

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.09.09. 09:47:31

@tevevanegypupu: Már biztos tudja, hogy a "nemzetközi jognak megfelelően" igaz az ellenkező döntésre is, tehát a döntést nem igazolja.

Az érvelése ezért fecsegés nélkül így hangozna: "remeljuk megusszuk kisebb-nagyobb zokkenokkel azt is, hogy büntetése letöltése előtt atadtunk egy foglyot egy olyan orszagnak, ahol a jogot, tisztesseget es becsuletet nem [!] ugy ertelmezik, ahogy azt ugy egyetemesen elvarhatjuk mindenkitol."

A kendőzetlen valóság nem túl hízelgő.