Kommentszűrés
’12 aug
16
14:01

Rendszeridegen regisztráció

Írta: TuRuL_2k2

valasztasi_regisztracio_a_jovo.jpg

A választási rendszer átalakításával foglalkozó, két héttel ezelőtti posztom egyik pontjában röviden kitértem már a tervezett választói feliratkozásra/regisztrációra, azóta egy kicsit jobban is végiggondoltam a kérdést. Előkerültek új szempontok is, az például valamiért csak a Kettős Mérce bejegyzését olvasva esett le, hogy a regisztráció alapjaiban változtatná meg az ajánlási rendszer működését – és ez saját, egy kis pártnak 2014-ben sokkal könnyebb felkerülni az ország minden szavazólapjára, mint 2010-ben volt megállapításomat is érvénytelenítené.

Az ajánlószelvény-gyűjtés körülményeinek megváltozása tovább erősítette bennem azt az érzést, hogy a Fidesz által kezdeményezett választói regisztráció nem illik bele a választási rendszerünkbe. Feleslegesen sok többletköltséggel jár mind a polgárok, mind a választást lebonyolító állam szempontjából, ráadásul egy ilyen intézkedés a kormány által az élet egyéb területein hirdetett adminisztráció-csökkentéssel is szembe megy.

A választói regisztráció káros mellékhatásaként várhatóan tovább csökkenne a fiatalok és az aktívak súlya a választók össztömegén belül. A feliratkozás kevesebb áldozattal jár az ügyfélfogadási időben jelentős szabadidővel rendelkező idősebbek számára, mint azoknak, akik dolgoznak ilyenkor, vagy akik számára ezernyi izgalmasabb lehetőséggel kéne versenyeznie a regisztrációs sorban állásnak.

A magyarországi lakhellyel nem rendelkező választópolgárok esetében ugyan még nem ismert, pontosan mi módon gyakorolhatnák választójogukat az országgyűlési választásokon, de várhatóan itt is komoly technikai nehézségekkel járna a regisztráció. Személyesen kell regisztrálni a legközelebbi konzulátuson vagy magyarországi járási hivatalban? Akkor nem sok választásra jogosult lesz az országhatárokon kívül 2014-ben. Ha elég távolról regisztrálni, akkor aligha elfogadható, hogy a magyarországi lakhellyel rendelkező választókat viszont személyes megjelenésre kötelezzék.

Mindezek tetejébe, ha a Fideszt nem érdeklik elvi megfontolások, saját érdekei mentén is érdemes lenne végiggondolnia, tényleg olyan jó ötlet-e ez a feliratkozósdi, mert nagyon könnyen lehet, hogy a kiindulópontja eleve téves: 2010-ben a Fidesz tudta a legtöbbet a pártok közül saját szimpatizánsairól, az kétségtelen. Hogy ez a 2010-es tudás 2012-ben, pláne 2014-ben is releváns-e, az már kétséges. A kormányzás óta eltelt idő – ahogy az például olvasóink preferenciáiból is kiderül, – erősen megtépázta a 2010-es tábort, így aztán a párt regisztrációs kampányának kimenetelében bőven lenne bizonytalanság. Ez a bizonytalanságt a regisztráció jelentős elutasítottságával együtt már nyugodtan nevezhetjük komoly politikai kockázatnak, és akkor a nemzetközi fogadtatásba még bele sem gondoltunk.

Címkék: fidesz választási rendszer választási regisztráció választói regisztráció

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr64698685

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Feliratkozás igazi oka 2012.08.17. 07:48:56

A feliratkozási kinyilatkoztatások lassan lecsengenek, de a végjátékról még senki sem beszélt. Arról a kérdésről, hogy a feliratkozási nyűgbe tulajdonképpen miért is kezdett bele a kormány. Nekem úgy tűnik, hogy mindenki azon az állásponton van, miszer...

Trackback: Feliratkozás igazi oka 2012.08.17. 07:48:51

A feliratkozási kinyilatkoztatások lassan lecsengenek, de a végjátékról még senki sem beszélt. Arról a kérdésről, hogy a feliratkozási nyűgbe tulajdonképpen miért is kezdett bele a kormány. Nekem úgy tűnik, hogy mindenki azon az állásponton van, miszer...

Trackback: Feliratkozás igazi oka 2012.08.17. 07:46:53

A feliratkozási kinyilatkoztatások lassan lecsengenek, de a végjátékról még senki sem beszélt. Arról a kérdésről, hogy a feliratkozási nyűgbe tulajdonképpen miért is kezdett bele a kormány. Nekem úgy tűnik, hogy mindenki azon az állásponton van, miszer...

Trackback: Egyikre sem. Legyen az is egy érvényes szavazat! 2012.08.16. 20:59:31

Mik is a legnagyobb és alapvető fő gondok hazánkban? Már régebben felsoroltam és most a szavazási feliratkozás mizéria miatt talán elgondolkoznak rajta egyesek. Mert nem csak én, hanem egyre többen ebben, vagy hasonló változásokban látják a kiút egyik ...

Trackback: Egyikre sem. Legyen az is egy érvényes szavazat! 2012.08.16. 20:59:26

Mik is a legnagyobb és alapvető fő gondok hazánkban? Már régebben felsoroltam és most a szavazási feliratkozás mizéria miatt talán elgondolkoznak rajta egyesek. Mert nem csak én, hanem egyre többen ebben, vagy hasonló változásokban látják a kiút egyik ...

Trackback: Egyikre sem. Legyen az is egy érvényes szavazat! 2012.08.16. 20:58:29

Mik is a legnagyobb és alapvető fő gondok hazánkban? Már régebben felsoroltam és most a szavazási feliratkozás mizéria miatt talán elgondolkoznak rajta egyesek. Mert nem csak én, hanem egyre többen ebben, vagy hasonló változásokban látják a kiút egyik ...

Trackback: Egyikre sem. Legyen az is egy érvényes szavazat! 2012.08.16. 20:58:24

Mik is a legnagyobb és alapvető fő gondok hazánkban? Már régebben felsoroltam és most a szavazási feliratkozás mizéria miatt talán elgondolkoznak rajta egyesek. Mert nem csak én, hanem egyre többen ebben, vagy hasonló változásokban látják a kiút egyik ...

Trackback: Tízdolláros önfejlesztő kézikönyvből irányítják Orbánék az országot 2012.08.16. 19:24:05

Sejtettem, hogy a honi vulgár-tanácsadói maffia mind a kormányzati kommunikációra, mind a döntések előkészítésére a kelleténél, vagyis a nullánál sokkal nagyobb befolyással van. Ám soha nem gondoltam volna, hogy lesz egy miniszter, aki büszkén kiáll és...

Trackback: 120 ok, ami miatt nem szavaznék a Fideszre 2012.08.16. 19:20:04

Bűnlajstrom 2010 áprilisától 2012 augusztus elejéig. Ha kihagytam valamit, írd meg kommentben! * 1. A Kubatov-lista 2. Pintér Sándor belügyminiszteri kinevezése 3. Kósa és Szíjjártó nyilatkozatai az ország csődközeli helyzetéről 4. A 2010-es választás ...

Trackback: Rendszeridegen regisztráció 2012.08.16. 16:00:02

A Fidesz által kezdeményezett választói regisztráció nem illik bele a választási rendszerünkbe.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

aritus 2012.08.17. 11:12:31

@midnight coder: Neked is milyen egy undorító gondolkodásod van. Aki szegény és nem iskolázott, az mind olyan hülye és jellemtelen, hogy száraztésztáért meg lehet venni a szavazatát.
Mert a jellembajnokok, azok csak az iskolázottak és jó jövedelemmel rendelkezők között vannak.
Aki szegény, az megérdemli, miért nem vitte többre. És a többi.

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2012.08.17. 11:13:27

@freehckr:

De mi az, hogy tudatos szavazó? A 70 éves falun élő Bözsi néni, aki mindig a fideszre szavaz, egyetlen érve: "mer' a büdös kommunisták..." az mitől tudatos?
vagy a 70 éves pesti lakótelepen élő mindig is mszp-s Józsi bácsi mitől tudatos? aki csak zorbánozni tud?
Nincs olyan, hogy tudatos, meg nem tudatos szavazó. Szavazók vannak.
Én még nem tudom, hogy kire szavazok, és gyanítom 2014 márciusában sem fogom biztosra tudni, e szerint én nem vagyok tudatos szavazó.
Sőt, bevallom úgy adtam protestszavazatot a fideszre az mszp ellen 2 éve, hogy nem vagyok egy nagy fideszes. De már rájuk sem szavaznék, mert sok mocskot csináltak sajnos ők is.
Vagy mitől tudatos az az egyetemista kiscsaj, aki anyuci, apuci kívánságára elmegy és feliratkozik, meg majd szavazik is rá 2 hónapra, de attól még leszarja a politikát.
Feliratkozott nem tudatos szavazó? Nahát?
Vagy aki majd a száraztésztáért megy el feliratkozni?
És majd még egy száraztésztát fog kapni a választás előtt 1 héttel?
Ő mitől tudatos szavazó?
Nem lesz ilyen?
Majd csak figyelj!
Olyan tésztakommandók lesznek itt majd 14 januárjában, hogy csak ámulni fogtok ! Nem, nem áprilisban, januárban, meg előtte decemberben is.
:)

aritus 2012.08.17. 11:15:08

@Bafana: Lehet, hogy te többször leírtad ezt a faszságot, de attól az még továbbra is faszság. Csak két kérdésre nem válaszoltál még:
1, mi is az a tudatos választó?
2, pontosan hogyan szűri ki ez az előzetes regisztráció a pénzen vett szavazatokat?

Bafana 2012.08.17. 11:15:34

Tudatos szavazó: Az aki ilyen vagy olyan megfontolásból szavaz valahova, vagy nem megy el szavazni (ez is egy vélemény). Tehát van egy határozott véleménye.
A nem tudatos szavazó: amúgy nem szavazna, csak elviszik szavazni, cserébe kap valamit (pénz, pálinka, száraztészta stb.)
Mint írtam ezt is csak az nem érti, aki nem akarja!

Az MO autóúton is elvész jónéhány óra az ember életéből egy balesetkor. Ezt sem adja vissza senki. Sőt az adóbevallásra uis rámegy évente fél-egy óra. Ez sem jön vissza. De az élet az csak ilyen...

A választási névjegyzék összeírása ugyanannyiba kerül, akármelyik elv szerint... Ezt sem értem...

Totof 2012.08.17. 11:16:05

@freehckr: "lényegtelen, [...] hogy kire fog majd szavazni." Akkor meg minek?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 11:18:36

@freehckr: Nem a végeredményről van szó, hanem arról, hogy helyes-e kizárni a választások előtti események szavazati hajlandóságot befolyásoló hatását.

Elképzelhetők előre nem látható események, amelyek befolyásolhatják a választási hajlandóságot? Elképzelhetők.

A kérdésem pedig az, hogy helyes-e kizárni ezt a hatást?
Erre nem adsz egyenes választ, csak valami hablatyot, hogy "helyes, ha emiatt egyébként szocialisták győznének". Akkor most mi a cél? Hogy tudatos szavazók döntsenek, vagy hogy meghatározott irányú eredmény szülessen?

A regisztráció eredményeképpen pedig egyértelműen nem a megjelentek döntenének, hanem csak a regisztrált megjelentek.

Gondolom, az ellen se lenne kifogás, hogy hetente meg kelljen erősíteni a regisztrációt. Hiszen a közalkalmazott ingyen van, heti 20 perce mindenkinek lehet, és ez is csak a tudatosságot erősíti.

Mint ahogy írtam is:
"Helyes, akkor legyen a regisztráció illetékköteles.
Illetéket is bárki fizethet.

Lehessen csak Békéscsabán befizetni.
Bárki elutazhat Békéscsabára és egyébként is nagyon szép város.

Csak párttag regisztrálhasson.
Bárki bármely párt tagjává válhat. Igazán elvárható, hogy aki szavazni akar, az érdeklődjön a közélet iránt legalább egy párttagság erejéig."

Vélemény? Közérdek, hogy csak tudatos választó válasszon.

Totof 2012.08.17. 11:19:04

@Bafana: Tőled is megkérdezem:
Az egy tudatos szavazó, aki tudja, hogy elmegy szavazni, majd a választás előtti napon kockadobással dönti el, kire szavaz?
Az nem tudatos, aki nem regisztrál, de a 2 hónapos kampány során hall olyan pozitív/negatív információ(ka)t, ami döntésre sarkallja.

Szerinted, akit visznek szavazni, azt nem vihetik el regisztrálni is?

Bafana 2012.08.17. 11:19:56

@aritus: "pontosan hogyan szűri ki ez az előzetes regisztráció a pénzen vett szavazatokat?"
Kétszer kell egy-egy embert megmozgatni érte, sokkal többe kerül és macerásabb. Lehet, hogy másodszorra meg sem találják az illetőt, (pl. börtönben van, vagy szökésben, vagy nem ér rá, mert dolgozik).
De hogy leírtad, elismerted, hogy van ilyen - tehát van, létezik nem tudatos szavazó!

freehckr 2012.08.17. 11:20:16

@kolbászoszsömle: Az MSZP-DK ellehetetlenítésére nincs szükség kormányzati közreműködésre... megteszik ezt maguk az elvtársak. :)

@Nyekenyóka.: „még nem tudom, hogy kire szavazok, és gyanítom 2014 márciusában sem fogom biztosra tudni, e szerint én nem vagyok tudatos szavazó”

De azt már tudod, hogy választani elmész, ugye?! :) Hányszor említsem még, teljesen lényegtelen, kire szavazol. A kérdés az, hogy hajlandó vagy-e elmenni szavazni, és ezt akár a választások előtt két-három hónappal mondjuk az aláírásoddal is vállalni?

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2012.08.17. 11:22:31

@Bafana:

Anyuci elveszi a 20 éves tesze-tosza lánykáját feliratkozni, illetve Bélabá kap 1 tál gulyást januárban, hogy iratkozzon mán fel,
akkor ők tudatosak lesznek?

Mondom én, hogy hülyeség ez a feliratkozásósdi.
De felőlem megszavazhatják ezt a törvényt, csak nehogy rosszul süljön el, az viszont az ő hibájuk lesz.

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2012.08.17. 11:23:43

@freehckr:

Majd én azt eldöntöm, amikor akarom. Helyettem senki ne döntse el, hogy mikor óhajtok elmenni szavazni, annyit igazából nem érnek meg a pártok.

De tőled is megkérdezem: kik a tudatos szavazók?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.08.17. 11:23:44

@Bafana: Hogyan kerülne már ugyan annyiba egy éveken keresztül elhúzódó adatgyűjtési folyamat levezénylése, mint egy meglévő adatbázis egyszeri kezelése?
Az M0-n, ha baleset van, el tudom kerülni.
Itt viszont muszáj rászánni az életemből, mert valami mondvacsinált érvvel nehezíteni akarja Orbán a demokráciába való részvételt.
A nem tudatos szavazót a regisztrációs kötelezettség hogyan fogja eltántorítani attól, hogy pénzt-pálinkát-száraztésztáért szavazzon?
Hogyan?
Mi módon?
Mi az a dolog, ami a regisztráció során elveszi a lehetőségét a pálinkán vett szavazatnak?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 11:24:03

@Bafana: És az a megfontolás csak olyan lehet, ami már kialakult a választásokat 2 hónappal megelőzően, tekintet nélkül arra, hogy később mi történik? Aki a választások előtti 2 hónap során dönti el, hogy szavaz-e, annak a döntése feltétlenül nem tudatos?

Az élet bizony olyan, hogy az értelmetlenül eltöltött idő fáj. Ezért el kell kerülni, hogy értelmetlenül pazaroljuk más ember idejét, nem igaz?
Az M7-est pl. csak akkor zárják le, ha baleset van vagy utat építenek, újítanak fel. Passzióból nem.

Bafana 2012.08.17. 11:24:07

@Totof: "Az egy tudatos szavazó, aki tudja, hogy elmegy szavazni, majd a választás előtti napon kockadobással dönti el, kire szavaz?"
Igen, az tudatosabb annál, mint aki a kocsmában leadja a szavazólapját és felveszi érte a pénzt.
2. Aki a kampány alapján dönt, jelszavak alapján, az meg is érdemli a sorsát... Az még a Hófehérke mesét is elhiszi.

Totof 2012.08.17. 11:28:31

@Bafana: 2. Szerinted kiktől lett a Fidesznek 2/3-a?

freehckr 2012.08.17. 11:28:37

@Counter: „helyes-e kizárni a választások előtti események szavazati hajlandóságot befolyásoló hatását”

Igen. Felnőtt emberek vagyunk, annyi szerintem minimálisan elvárható felnőtt, választójoggal rendelkező emberektől, hogy jó előre el tudják határozni, hogy fognak-e szavazni, vagy sem. Én már most tudom, hogy fogok szavazni, két évvel a választások előtt, de a 2010-es választások másnapján is már tudtam, hogy legközelebb is fogok szavazni, és nem is igazán értem, hogy ez miért vetődhet fel egyáltalán kérdésként... :)

„egyértelműen nem a megjelentek döntenének, hanem csak a regisztrált megjelentek”

Nem mindegy? Ráadásul ha a regisztráltaknak nem lesz kötelezővé téve a szavazás, akkor a választási részvételt a regisztráltak arányában lehetne megállapítani, így lehetne akár 90-95%-os részvétel is. Ennyit arról, hogy majd itt valamiféle legitimációs vitát gerjesszenek a vesztesek... :)

„az ellen se lenne kifogás, hogy hetente meg kelljen erősíteni a regisztrációt”

Ez, illetve az ez alattiak már a te bomlott elméd szüleményei, ezeket az ostobaságokat már fentebb sem akartam kommentálni...

aritus 2012.08.17. 11:33:21

@Bafana: Bazmeg, nem ismertem el semmit, te meg néhányan rugóztok a pénzen vett (vagy száraztésztán) szavazatokon. Én csak azt kérdeztem, hogy a regisztráció hogy zárja ki ezt? A válaszodból kiderül, hogy sehogy, legfeljebb drágább lesz. Na melyik pártnak van most korlátlan (szó szerint, mert lényegileg minden ellenőrző funkciót, intézményt kiiktatott) lehetősége a közpénzek lenyúlásához? Melyik pártnak nem fog ez a dupla költség megfizetése nehézséget okozni? Ugye máris eljutottunk oda, hogy a fidesz a maga képére formálja a választást ezzel a regisztrációval. Ez az értelme.
A másik. Szerinted van a tudatos választó, aki egyenlő azzal, hogy egy pártnak az elkötelezett híve, történjen bármi. A nem tudatos meg az, aki száraztésztért árulja a szavazatát. Hát erre már tényleg nincs mit mondani, ez akkor hülyeség.

freehckr 2012.08.17. 11:33:46

@Nyekenyóka.: „Majd én azt eldöntöm, amikor akarom.”

Ezután nem így lenne, hanem lesz rá három és fél éved ezen elmélkedni, majd lesz mondjuk 30 napod konkrétan dönteni, hogy elmész-e, vagy sem. Ha ennyi idő nem elég, akkor az tényleg kissé szánalmas... és azt, aki ennyi idő alatt nem képes dönteni, ne is nevezzük „tudatos választópolgárnak”... ha lehet ez válasz a kérdésedre. :)

Bafana 2012.08.17. 11:34:30

@Totof: "2. Szerinted kiktől lett a Fidesznek 2/3-a?"
Ez valami kvízműsor? Nézz utánna: www.google.hu

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2012.08.17. 11:37:15

@freehckr:

Akkor nem vagyok tudatos választópolgár, sajnálom.
Szóval akkor aki feliratkozik az egyből tudatos szavazónak is számít, függetlenül, hogy gulyásért, vagy apuci tanácsára iratkozott fel?
Szerintem pedig Orbánék félnek. Azoktól félnek, akik javarészt leprotestszavaztak érte 2 éve. Ja, amúgy én is.

freehckr 2012.08.17. 11:37:39

@Totof: A 2010-es Fidesz kétharmad egy újabb érv az előzetes regisztráció mellett. :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 11:38:14

@freehckr: Dehogy helyes.

Tegyük fel, hogy én például úgy gondolom, hogy nem éri meg a szabadnapot a regisztráció, és "ezek" közül amúgy sem választanék szívesen.
Aztán a választások előtt kitör a világháború, és hirtelen mégis szeretnék beleszólni. Milyen alapon ne tehessem meg?

Hiszen hirtelen már egészen másról fog szólni a szavazás, mint amiről 2 hónappal korábban szólni tűnhetett.

@Bafana: Lássuk csak:
1. A tudatos választó nem a kampány alapján dönt.
2. A regisztráció biztosítja, hogy csak tudatos választók döntsenek.

Ha ez igaz, akkor regisztrációval zajló választás során a pártok nem fognak kampányolni.
Ha fognak kampányolni, akkor a kampányolók szerint a tudatos választók is a kampány alapján döntenek.

aritus 2012.08.17. 11:38:27

@freehckr: De miért is kell 2 hónappal a választások előtt külön nyilatkoznom arról, hogy én el megyek majd választani? Miért is nem elég ezt kinyilvánítanom a választás napján azzal, hogy elmegyek választani?
Mi az értelme ennek?
És miért kell engem kizárni a választásból, ha két hónappal a választás előtt még nem tudom, hogy elmegyek-e vagy sem? Mi az indoka?
Két hónap nem elegendő, hogy végig tudjam gondolni a rendelkezésemre álló információkból, hogy elmegyek-e, és ha igen, akkor melyik pártra szavazzak?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.08.17. 11:40:48

@freehckr: "Igen. Felnőtt emberek vagyunk, annyi szerintem minimálisan elvárható felnőtt, választójoggal rendelkező emberektől, hogy jó előre el tudják határozni, hogy fognak-e szavazni, vagy sem. "

Vannak azok, akik elmennek szavazni.
Ez egy halmaz.
Ebbe a halmazba beletartoznak a rögeszmések (akik már most tudják, hogy kire szavaznak két év múlva) az opportunisták (akik a tészta-pálika-gulyásleves kombóval szavaznak), felnőtt, tudatos szavazók (akik mérlegelnek a szavazás előtt), meg vannak az impulzívok, akik az utolsó pillanatban, ha jó az idő, elmennek, és szavaznak.

Ha regisztráció van, akkor biztosan fog szavazni a rögeszmés, biztosan fog szavazni az opportunista, biztosan fog szavazni a tudatos szavazó, és biztos nem fog szavazni az impulzív.

Tehát, a rögeszméseknek és az opportunistáknak nagyobb súlya lesz, ezeket felülreprezentálod, az impulzívakat meg kizárod.
A rögeszmés meg a megvásárolható miért jobb, mint az impulzív?

sirsteve 2012.08.17. 11:42:13

@Bafana: Módszerek, amivel a "nem-tudatos" szavazók regisztrálhatók és egy fillérrel sem kerülnek többe, mint korábban:
1. Mivel a regisztráció állítólag mehatalmazott útján is megtörténhet, ezért a "nem-tudatos"szavazót a regisztrációs időszakban nem kell utaztatni sehova. Egyszerűen be kell ülni a kocsmába a megfelelő számú regisztrációs és meghatalmazási űrlappal. Ekkor jó esetben még ellenszolgáltatást sem kell adni a "nem-tudatos" szavazónak, az elégedjen meg annyival, hogy a választás napján ugyanott megjelenik, és a korábbi választásokon már bejáratott módszerek valamelyikével igazolja, hogy a megfelelő pártra szavazott, és csak akkor kapja meg az ellenszolgáltatást.
2. Az írásaidból úgy vélem, hogy szerinted ez a szavazói réteg főleg a szegény és munkanélküli csoportokból kerül ki. Ezek az emberek minden hónap elején megjelennek a hivatalnál a segélyeket intézni (ha most nem is, ez 2014-ig még realizálódhat). A 2014 január-februári megjelés alkalmával a megfelelőeket akár tudtukon kívül is regisztrálják, mert egyel több vagy kevesebb papírt aláírni nem mindenkinek tűnik fel (különösen, ha az illető funkcionális analfabéta). A választás napján meg mehet minden úgy, mint korábban.
3. A párthoz közeli segélyszervezet, alapítvány a regisztrációs időszakban "adatot" gyűjt arról, hogy kiknek lenne szüksége adományokra. Természetesen közben a regisztrációs kérdőíveket és a megfelelő meghatalmazásokat is kitöltenék. Majd a segélyosztást a választás előtti héten megtartják papíron, ténylegesen csak a bejáratott módszerrel a választások napján osztanak valamit.

És ezeket csak a hozzászólásod óta eltelt félórában agyaltam ki. Gondolj bele, hogy azoknak, akiknek egy pártban a választási csalások megszervezése a feladata, ennél sokkal több idő és kifinomultabb módszerek állnak rendelkezésére.

freehckr 2012.08.17. 11:43:04

@aritus: „ Mi az értelme ennek?”

Ne az utolsó pillanatban pillanatnyi érzelmeik alapján döntsék el a választópolgárok, hogy elmennek-e szavazni, legyen ez egy tudatos, megfontolt döntés.

„ ha két hónappal a választás előtt még nem tudom, hogy elmegyek-e vagy sem?”

Na ez azért kicsit gáz. :) Mi befolyásolja a döntésed?

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2012.08.17. 11:44:17

@kolbászoszsömle:

Ja, de mi a garancia arra, hogy aki bezabál egy szoci rendezvényen, az azokra is szavazna? Mi erre a garancia?
Én lennék olyan pofátlan, hogy begulyázosnék a sok nyugger közt, közben forogna a gyomrom is persze tőlük, de nem szavaznék rájuk - de a gulyást azért megeszem :D

Bafana 2012.08.17. 11:45:46

@aritus: "bazmeg", ha egy nemhogy írni olvasni, de beszélni nem tudó maugli odamegy a 6-os ablakhoz (ha egyáltalán tudja, merre folyik a 6-os ablak), és nem tudja elmondani, mit akar, nemhogy leírni: "ÉN MAUGLI IGÉNYELEK EGY REGISZTRÁCIÓT", az olyan ne is szavazzon. Na pontosan őket szőri ki a rendszer.

"Bazmeg"

sirsteve 2012.08.17. 11:46:28

@Nyekenyóka.: Ne legyél ilyen naiv, a regisztráció semmiképpen sem jár gulyásozással. Ha lesz regisztrációs rendszer, akkor a nagy pártok majd kigondolják, hogyan oldják meg többletköltség nélkül.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.08.17. 11:48:32

@Nyekenyóka.: némi tisztesség szorult az emberekbe.
Te nem vagy olyan, hogy megtartsd, amit ígérsz, az emberek nagy része viszont igen.
Többek között ezért is tart ott, ahol. Mert rosszkor és rossz helyen becsületes.

belekotty 2012.08.17. 11:49:57

@kolbászoszsömle: "A rögeszmés meg a megvásárolható miért jobb, mint az impulzív? " - Na erre a kérdésedre nem fogsz választ kapni.

sirsteve 2012.08.17. 11:51:42

@Bafana: Szerinted eddig miért voltak pártlogók is a szavazólapokon? Hogy ez réteg kis segítséggel (valaki megmondja nekik, hogy melyik logó jó, melyik rossz) tudjon szavazni. Ugyanazzal a kis segítséggel meg regisztrálni is fog tudni.

Bafana 2012.08.17. 11:55:27

@sirsteve:
1. "állítólag". Vagy igaz vagy nem. Szerintem nem, vagyis csak személyes lehet a reg.
2. "úgy vélem..." Pont én tiltakozom a legjobban a választáskori anyagi cenzus miatt. Tehát amegy képviselőnek épp csak arra van pénze, hogy plakátoljon, meg szórólapozzon, nem indulhat egyenlő feltétellel azzal szemben, aki meg tudja vásárolni a szavazatokat.
3. Ha valahol aláír az ember valamit, annak nyoma van, erre remélem nem az utóbbi 3 órában jöttél rá! Tehát nem csak segélyszervezet, de bármilyen tiltakozó aláírás után meg van a címed, és meg is találnak. Erre nem kell agyalni, ezt már leírhattam volna, ha kell.

sirsteve 2012.08.17. 12:01:12

@Bafana: Akkor képzeld magad egy megvásárolható szavazó helyzetébe. Ha tudod, hogy a májusi lerészegedős gulyásparti részvétel azon múlik, hogy év elején személyesen regisztrálj, akkor nem teszed ezt meg magadtól is?
Különben meg minden választó a megvásárolható kategóriába tartozik csak van akit lerészegedős gulyáspartival, van akit üres ígéretekkel, van akit megvalósítható kormányprogrammal lehet "megvásárolni".

Bafana 2012.08.17. 12:04:44

És még egy érv a regisztráció mellett: aki nem regisztrál, nem is kap ajánlószelvényt, amivel a pártok BŰNÖZNI szoktak. Tehát egy kicsit visszaszorul a visszaélés.

Bafana 2012.08.17. 12:06:48

@sirsteve: A "lerészegedő gulyáspartira" nem fog egy párt sem áldozni. Az még nem garancia, hogy rá fogsz szavazni. A kettő nem ugyanaz.

sirsteve 2012.08.17. 12:10:41

@Bafana: De pont ez az a rész, amit eddig is megoldottak, ez csak kiegészülne egy előzetes regisztrációval, amire megfelelő felvilágosítás után nem is kell áldozni egy fillért se.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.08.17. 12:11:17

@Bafana: Az ajánlószelvény a regisztrációval deflálódik, így még jobban megéri bűnözni vele.
Mivel egy ajánlószelvény-tarolással el lehet lehetetleníteni mások indulását, simán megéri összebűnözni!
Az értékesebb dolgok veszélyeztetettebbek, mint az értéktelenek.
Tudod, egy húszezrest el is lopnak, egy taknyos zsebkendőt pedig össze sem szednek, pedig mindkettő kb akkora, és papírból van.

Bafana 2012.08.17. 12:18:44

@kolbászoszsömle: Aki regisztrál, és kap ajánlószelvényt, az kb. tudja, kire szavaz. Lesz, aki nem, azokkal valóban vissza lehet élni. Ezért írtam, hogy egy kicsit visszaszorul. De eddig ki volt osztva 8 millió ajánlószelvény! A bűnözés valódi melegágya ez volt!
A hasonlatod igaz, csak itt az ajánlószelvény az egyik napról a másikra ér egy darab sz@rt. Egyik nap még kincs volt, a leadási határidő után még kitörölni sem lehet vele, mert ahhoz kemény.

sirsteve 2012.08.17. 12:19:21

Amúgy kiszámolta már valaki, hogy 8 millió választópolgár regisztrálása az ország 300 pontján 1 hónap alatt mekkora igazgatási kapacitást foglal le?
Ha 1 perc ügyintézést igényelne 1 választópolgár regisztrációja akkor mind a 300 regisztrációs ponton 3 ember napi 8 órában ezt kellene csinálja. Nem 20 perc lesz a sorban állás a regisztrációhoz, én azt hiszem.

freehckr 2012.08.17. 12:19:25

@kolbászoszsömle: Igazán csak akkor lenne tényleg komoly rangja és értelme ennek az előzetes regisztrációnak, ha ez egyben az ajánlószelvények leadását, vagy egy jelölt ajánlását is jelentené: ott, helyben, te ajánlod ezt vagy azt a jelöltet, és be lenne fejezve a kopogtatók hordák általi „levadászása”. :)

aritus 2012.08.17. 12:19:31

@freehckr: mi a baj az én érzelmeimmel? Hol van beleírva az alkotmányba, ja párdon most már az alaptörvénybe, hogy az én érzelmeim, különösen a frissen keletkezett érzelmeim kizárnak engem a választásra jogosultak köréből? Akkor a fidesz miért is erőltett egy olyan új váalsztási eljárást, amivel engem a feltételezett frissen keletkezett érzelmeim miatt kizárhat?
Az sincs benne az alaptörvénybe, hogy az a választásra jogosult magyar állampolgár, aki a választások előtt két hónappal még nem tudja, hogy elmegy-e szavazni, az kizárható a választásra jogosultak köréből. Akkor a fidesz miért erőletet egy olyan új választási törvényt, amivel arra hivatkozva, hogy két hónappal előtte én még nem tudom, hogy megyek-e vagy sem, kizárhat?
Az, hogy szerinted gáz az, hogy én fenntartom magamnak a jogot, hogy az utolsó pillanatig eldönthetem, hogy akarok-e választani vagy sem, az sincs benne az alaptörvénybe, mint hivatkozási alap arra, hogy kizárható vagyok a választásra jogosultak köréből. Akkor a fidesz miért is stb?
Szerintem két hónap nagyon hosszú idő, különösen ennél a kormánynál, amelyiknek 1 nap elég arra, hogy beterjesszen egy egyéni képviselői indítvány formájában egy tv módosítást, majd meg is szavazza. Két hónap alatt még rengeteg olyan tv-t szavazhatnak meg, aminek, ha a regisztráció már lezárult, nem lesz semmi vagy minimális lesz a kockázata, már a választás kimenetele szempontjából.

aritus 2012.08.17. 12:26:37

@freehckr: ja, és ha szerinted ez a regisztráció nem azért lett kitalálva, mert a közvéleménykutatási adatok szerint a bizonytalanok aránya nő a legjobban, és ezzel pont őket lehet kizárni a választásból (bizonytalan nem egyenlő a gondatlan, felelőtlen, száraztészta zabáló szavazóval), akkor a fidesz miért nem a következő választásra időzíti ezt a módosítást? Mert kultúrállamokban így szokás. Minden, választással kapcsolatos módosítás, ami ennyire erősen befolyásolhatja a választás kimenetelét, azt nem akkor szokták bevezetni, amikor az a kormány van hatalmon, aki a módosítást eszközölte.
Ez érvényes a fidesz eddigi buherálására is, amit a választással kapcsolatban megtettek.
Így csak a kilógó hatalmas lóláb látszik, meg az ő vélt önérdekük. És aki ezt nem látja, és arról próbál itt győzködni, hogy a jogszűkítés, az alapjog feltételekhez kötése jó dolog, az csak egy szánalmas párt rajongó, és olyan messze van a "tudatos" választótól, mint Makó (vitéz) Jeruzsálemtől.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.08.17. 12:26:56

@Bafana: Gondoldmár végig!
Nem szorul vissza.
Elmegy, megkapja a kopogtatót, és jobb esetben várja a párt aktivistáját rosszabbikban esetleg szól, hogy drágánáccságospógármester, kéne egy kis munka, itt a kápágtátóm, aztán minden megy tovább.

@freehckr: igen, igen!
Ez tetszene!
Ott, a Marika előtt, a Jolika előtt, meg Sanyi előtt, ott kelljen kitölteni az ajánlószelvényt, és elmondani, hogy a DK-t szeretném indítani!
Igen! Igen!
Tulajdonképpen a titkos szavazás is egy faszság, mert az emberek nem arra szavaznak, akire kell, hanem saját kisszerű preferenciáik alapján teszegetik az x-et ide, meg oda.

freehckr 2012.08.17. 12:30:01

@aritus: „Az sincs benne az alaptörvénybe”

Erről szinte semmi nincs az alaptörvényben, mert ezt igazság szerint a választási eljárásról szóló törvény szabályozza... :) És igen, ott bizony az is említve van, hogy alapjogok ide, vagy oda, ki-miért nem szavazhat... teljesen jogszerűen.

„ én fenntartom magamnak a jogot, hogy az utolsó pillanatig eldönthetem, hogy akarok-e választani vagy sem”

Az előzetes regisztrációval is lenne „utolsó pillanat”, igaz, kicsit korábban mint eddig. Tehát ha neked így könnyebb, ez valamilyen borzongató kellemes érzést okoz, akkor ezután is lazán dönthetsz az utolsó pillanatban.

„két hónap nagyon hosszú idő”

De te már most is eldöntheted, hogy akarsz-e legközelebb szavazni, vagy sem. Az ezen való elmélkedést senki nem tiltja. :)

aritus 2012.08.17. 12:32:10

@Bafana: nem, nem szűri ki őket a rendszer. Egyébként nagyon helyesen, ahogy a választásra jogosultak köréből se lehet valakit kizárni azért, mert analfabéta. Az, hogy kit lehet, és mi alapján, az nagyon pontosan és konkrétan van meghatározva. Az analfabétizmus nincs benne.
Az én nagyanyám se járt iskolába, és nagyon okos asszony volt, aki nagyon is tudatosan élte az életét, és az őt érintő, az ő és családja életét befolyásoló dolgokkal nagyon is tisztában volt.
Tehát csak ne gyere ezzel az ócska mauglis, cigányozós dumáddal.
Azok a cigányok akik magyar állampolgárok, nincsenek kizárva a választásra jogosultak köréből se a cigányságuk, se az esetleges analfabétaságuk, se az esetleges stegénységük miatt.

freehckr 2012.08.17. 12:34:04

@kolbászoszsömle: „ott, a Marika előtt, a Jolika előtt, meg Sanyi előtt, ott kelljen kitölteni az ajánlószelvényt”

Kitöltheted otthon is, majd ott leadod. A lényege az lenne, hogy ott, a hivatalban, és csak te személyesen, egyszer ajánlhatsz jelöltet.

aritus 2012.08.17. 12:36:48

@sirsteve: A hallgatói szerződés évi 100 millába kerül, el lehet képzelni, hogy a regisztráció mennyibe fog kerülni.
eduline.hu/felsooktatas/2012/8/16/Hallgatoi_szerzodes_koltsegek_2013_2015_BP1F95

freehckr 2012.08.17. 12:38:30

@aritus: „a hallgatói szerződés évi 100 millába kerül”

A célok tekintetében teljes mértékben elfogadható, korrekt ár.

aritus 2012.08.17. 12:39:05

@freehckr: te, milyen igazad van! De akkor a legegyszerűbb az lenne, ha ott a regisztráláskor, egy kormányhivatalnok előtt rögtön meg is mondom, hogy kire szavazok. Mennyivel olcsóbb lenne, és a magyar ember különben is nyílt, nem sunyi. Ami a szivén, az a száján.

aritus 2012.08.17. 12:41:49

@freehckr: De miért kell MOST eldöntenem? Erre nem tudsz mit mondani, csak annyit, hogy mert.
Miért nem elég a választás napján eldöntenem? Erre is csak annyit tudsz mondani, hogy mert.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.08.17. 12:43:23

@freehckr: A cél az, hogy legyen jó minden!
Ez a cél.
Ennek ára van, szeretnék rá 100 milliót!
A célt tekintetében ez egy teljesen korrekt ár!

ehh.

etetem itt a trollt

freehckr 2012.08.17. 12:44:59

@aritus: „legegyszerűbb az lenne, ha ott a regisztráláskor, egy kormányhivatalnok előtt rögtön meg is mondom, hogy kire szavazok”

De nem erről van szó, illetve erről nincs szó. Nem kell cifrázni, mint már fentebb párszor említettem, a dolog ennél jóval egyszerűbb. :)

aritus 2012.08.17. 12:45:37

@freehckr: akkor fizesd meg te, mert én se a céljával nem értek egyet, se azzal, hogy ezt meg is fizessem.
De most már látom ki vagy te, egy hülye rajongó fasz, akinek mindegy, hogy miről van szó, ha Orbán mondja, akkor jó.
Biztos annak idején a 2008-as népszavazáson lelkesen leszavaztad a tandíjat, most meg csápolsz érte, hogy milyen jó.
Ezennel én befejeztem a veled való társalgást, fanatikusokra nem pazarlom az időm. Szánalmas vagy.

maskep 2012.08.17. 12:45:39

@sirsteve: Ebből lesz tíz év alatt egymillió munkahely... :o) De viccen kívül: Ugyanaz a helyzet, mint a manyupnál: Ha gyorsan sikerül végezni, az a jó, mert akkor kevesen regisztrálnak. Ha meg sokan, akkor csak hadd szívjanak a sorbanállással, egy vámos frázis szerint "érezzék a törődést!"...

freehckr 2012.08.17. 12:49:34

@aritus: „Erre nem tudsz mit mondani, csak annyit, hogy mert.”

Nem, erre annyit tudok mondani, hogy ha amennyiben lesz előzetes regisztráció, akkor van/lesz három és fél éved azon gondolkozni, hogy akarsz-e szavazni 2014-ben, majd lesz ki tudja hány napod, feltehetően 30, és ezalatt kell konkrétan tenned is érte valamit. Tehát nem most kell döntened, hogy akarsz-e 2014-ben szavazni, ráérsz idén decemberben is, vagy jövő év májusában, de akár szeptemberében is, de 2014 elején is lesz rá jó pár hónapod, hogy alaposan megfontold ezt a neked jól láthatóan borzasztóan bonyolult, összetett, és csak évek kemény munkájával megválaszolható kérdést, miszerint elmegyek-e szavazni 2014 áprilisában.... :D

aritus 2012.08.17. 12:49:58

@maskep: ha netán sokan fognak regisztrálni (a kubatov listánál lényegesen többen), akkor 2014-ig még van idő, hogy valami újabb nagyszerűséget kitaláljanak, aminek a rajongó narancsdroidok lelkesen fognak csápolni, hogy az milyen jó lesz. Ahogy itt is látszik.

Bafana 2012.08.17. 12:58:12

@aritus: Nem akkor döntöd el, hogy milyen kenyeret veszel, amikor a közértből kijössz.
És bocsánat, de te kezdtél el cigányozni...
@kolbászoszsömle: Eddíg 8 millió ember kapott kopogtatót. Most mondjuk regisztrál 5 millió. Ebből kb. a 90 százaléka tudja már, kinek adja. Marad 10%, vagyis 500 ezer kopogtató, amivel bűnözni lehet. Ami rengeteg, de mégis kevesebb, mint 3,5 millió!

freehckr 2012.08.17. 12:59:21

@aritus: „akkor fizesd meg te”

Ez nem így működik...

„én se a céljával nem értek egyet”

Lett volna rá egy fogadásom, de ez egy másik vita témája lenne, hogy ha egy diák az adófizetők pénzéből szerzett tudását huzamosabb ideig külföldön kamatoztatja, az lesz szíves visszafizetni a képzésének költségét, mert ha már egyszer külföldön dolgozik, akkor ráadásul a magasabb fizetéseknek köszönhetően erre minden lehetősége adott lesz.

„egy hülye rajongó fasz, akinek mindegy, hogy miről van szó, ha Orbán mondja, akkor jó”

Na, látom, a hírhedt balliberális vitakultúra kezdi elérni egyébként is igen szűkös határait. :) Több dologban nem értek egyet a jelenlegi kormányzat intézkedéseivel kapcsolatban, mint amiben egyetértek, de a hallgatói szerződés szerintem egy kifejezetten hasznos dolog. Nem sok jó intézkedése van a jelenlegi kormányzatnak, becsüljük meg azt a keveset... :)

„annak idején a 2008-as népszavazáson lelkesen leszavaztad a tandíjat”

Le hát, mert ez még csak nem is körte vagy alma dolog, a két rendszer alapjaiban különbözik, a jelenlegit inkább tudom támogatni. A vizitdíjat is tudtam volna, és jelenleg is tudnám támogatni, de nem abban a barom formában, ahogy Gyurcsány-Bajnaiék azt elképzelték...

Bafana 2012.08.17. 13:00:32

@freehckr: Borzalmas lenne, ha ott a regisztrálásnál kellene ajánlanod a jelöltet. Hidd el.

freehckr 2012.08.17. 13:09:05

@Bafana: mindenesetre a kopogtatógyűjtést az eddigi formában sürgősen el kellene felejteni.

Bafana 2012.08.17. 13:10:54

@aritus: Csak a te kedvedért mégegyszer Szájbarágós Szilárd bácsi módjára leírom, immár sokadszor:
Figyelj!
Az is a demokrácia része, ha valaki nem akar választani. (Eddig érted?) Vagyis legyen cigány vagy nem cigány, senkit ne lehessen elhurcolni, ha nincs meg hozzá az akarata. A véleményét tiszteletben kell tartani! (fonal megvan?) Tehát senki nincs kizárva a választásból.
És még valami a tisztánlátás kedvéért: MINDEGYIK pártnak megvan a maga Kubatov listája! Sőt, az emberek saját maguknak csinálták a K. listát. Egy vadidegennek az X pártból nem kötelező elmondani a pártszimpátiámat, meg hogy kit mennyire utálok/szeretek. Hasonlat: Ha a netre egy oldalra kirakja valaki a nevét, fényképét, tel.számát, címét, péniszméretét, akkor ne csodálkozzon, ha egy másik oldalon is megjelenik (kuruc).

MézesRozi 2012.08.17. 13:26:25

@aritus:
nem tudom, ki maga. de tartózkodjon az útszéli stílustól.
sólyom ezért nem simogatná meg a buksiját.

sólyom írta az előző alkotmány módosítását. majd azt értelmezte folyamatosan alkotmánybíróként és köztársasági elnökként, az alkotmány szellemére, a láthatatlan alkotmányra hivatkozva. már hogyan is értene egyet bármivel, amit azok csinálnak, akik az új alaptörvénnyel kukába dobták (legalább részben) az életművét és megírták a preambulumot ami megölte a "láthatatlan alkotmányra" való hivatkozás lehetőségét.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 13:36:33

@Bafana: "Ezt ki mondta, hogy a kampányt január-februárra van kitolva??? Ilyet én sehol nem olvastam, de nem is lenne indokolt. Miért is kellene?? A regisztrálásnál nem pártokra szavazol, hanem csak a választáson való részvételedre teszel ráutaló magatartást. Ezt is csak az nem érti, aki nem akarja."

"Most mondjuk regisztrál 5 millió. Ebből kb. a 90 százaléka tudja már, kinek adja."

Éreztem én, hogy nem leszel következetes :-)

Bafana 2012.08.17. 13:50:55

@Counter: Nem értem, mi ebben az ellentmondás... Segíts, kérlek!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 13:55:10

@Bafana: Sajnos nem vagyok sem agysebész, sem fejlesztőpedagógus...

Dr. GGG77 2012.08.17. 15:02:42

@laci0011: Igen, 2006-ban nagy volt a pofára esés. Most azonban más a helyzet.
Sztem csak akkor van esély, ha beszáll a ringbe Bajnai, vagy valaki más, akit még nem is ismerünk.

freehckr 2012.08.17. 17:14:48

@Dr. GGG77: Lol, Bajnai miért nem szállt be 2010-ben, ha valóban ő az alsó felső király ász?! :)

maskep 2012.08.17. 17:16:09

@Bafana: Segítek: A 10% NEM ellentmondás (legfeljebb erős túlbecslés). Na, akkor szerinted? :)

maskep 2012.08.17. 17:20:28

@freehckr: Talán, mert nyerninem tud, csak kormányozni. Ellentétben khmmm... izé, néhány elődjével és utódjával. Ő akkor a nyerő, ha már minden hülye ki lett próbálva. De arra alkalmatlan, hogy minden falu főterén megálljon nagyot hazudni...

Ugye, mikor letette a miniszterelnöki esküt, el is mondta, hogy ő nem akar politikus lenni. Erre Navracsics megkérdezte, hogy akkor mit keres itt?

Nehéz még olyan agytrösztnek is felfogni, hogy valakit nem (elsősorban vagy bármi áron) a személyes karrierje hajt, hanem az, hogy tud tenni valami hasznosat a hazájáért...

Pont azért alkalmas arra, hogy hatalommal ruházzuk fel, mert nem akarja a hatalmat. Főleg nem olyan betegesen, mint a már említett elődök és utódok...

maskep 2012.08.17. 17:26:35

@freehckr: Egyébként meg, korábban írtad, hogy te nem szereted Orbánt, csak a lehetőségek közül ő a "kisebbik rossz" (hogy melyik méretére gondoltál, azt nem árultad még el...:)) De Bajnai még Orbánnál is kisebb rossz lenne, akárhonnan nézem, ha esetleg szerinted nem is kifejezetten jó. Akkor most...? Hidd el, nem kell szégyellni ennyire, hogy szereted Orbánt, bár azt is megértem, hogy nem feltétlenül dicsekszel direkte vele...

laci0011 2012.08.17. 17:35:50

@Dr. GGG77: Ha Bajnai beszálna az végre MINŐSÉGI változás lenne,hiába libáznának a közgépcsicskák,vagy még ha 1 általános sztrájk megbuktatná ezeket a simicskacsicskákat,ősszel,vagy tavasszal,amikor már az összes ígéretüket szembeköpték, lehugyozták.

freehckr 2012.08.17. 17:39:36

@maskep: „mert nyerninem tud, csak kormányozni”

Bajnai 2006 óta kormánytag volt, ahhoz a kormányhoz köthető amely előidézte a 2008-as államcsőd-közeli helyzetet, és az Antal-Horn kormányok után Magyarország legrosszabb gazdasági adataival büszkélkedhet. Tehát, csakúgy mint (saját bevallása szerint) a libatenyésztéshez, a kormányzáshoz sem nagyon ért... :)

„mikor letette a miniszterelnöki esküt, el is mondta, hogy ő nem akar politikus lenni”

Emlékszem... megható politikusi nyilatkozat volt... :)

„tud tenni valami hasznosat a hazájáért”

Akkor első körben saját és üzletfelei vagyonából kártalaníthatnák az általuk tönkretett tenyésztők ezreit.

„azért alkalmas arra, hogy hatalommal ruházzuk fel, mert nem akarja a hatalmat”

Nekem meg azért tollas a hátam, mert egy angyal vagyok, igaz?! :)

„Bajnai még Orbánnál is kisebb rossz lenne”

Bajnai = Gyurcsány, MSZP, hiszen pont az elmúlt két évtizedünk egyik legtrehányabb kormányában vállalt előbb államtitkári, majd miniszteri, tehát vezető posztot. Bajnaival csak a gyurcsányi elk*rás folytatódott, és folytatódna akkor is, ha valamilyen csoda folytán hatalomra kerülne a bűnszervezetével. De ennek szerencsére nagyon kicsi a valószínűsége... :)

laci0011 2012.08.17. 17:39:39

@maskep: Ne etesd a trollt,felesleges,mindenki hülye csak ő nekije van áramszedője.1 bites szegényke...

freehckr 2012.08.17. 17:41:43

@laci0011: „hiába libáznának a közgépcsicskák”

Elég lenne csak felsorolni az intézkedéseiből néhányat, mondjuk a 13. havi nyugdíj elvételét, a proli nyuggerek fejvesztve menekülnének vissza Orbánhoz. :)

laci0011 2012.08.17. 17:52:02

@freehckr: Felétek ezt már vitakulturának híjják?Prolik,nyuggerek....Meddig tart a munkaidőd,vagy túlórákat gyűjtesz?Igaz is, most emeltek a miniszterelnökségen,létszámot 3 szorosra,fizetést 50%-al,a plebejus kormányzást hirdetők,kac kac.

maskep 2012.08.17. 18:42:31

@freehckr: Nos, nem kifejezetten Bajnai ennek a posztnak a témája, de ha ennyire szigorú vagy vele, csak azért, mert tagja volt a Gyurcsány kormánynak, mely az "Antal-Horn kormányok után Magyarország legrosszabb gazdasági adataival büszkélkedhet" (nota bene: Melyik kormányt hagytad ki? Csak nem azt, amelyiknek a feje meg a pénzügyminisztere új kormányában még ezeket a mutatókat is alulmúlja?) - tehát, ha ennyire szigorú vagy a zelmúttnyóccév miatt, akkor hadd emlékeztesselek, hogy Orbánnak ebben az elkúrásban ugyanúgy megvolt az elmúttnyóccéve. De ebbe már tényleg ne menjünk bele. Értem én: Nem vagy te elvakultan elfogult, csak egy kicsit füllentesz, na...

maskep 2012.08.17. 18:46:33

@freehckr: Jajjajaj, majd elfelejtettem, a libatenyésztőkről: Részletesen belemehetnénk, hogy mi történt, mert utánajártam, meg néhány érintettet is ismerek személyesen. Többször, több helyen megtettem már korábban. De a rövidség kedvéért: Bajnai legutóbb Pesty Laca ellen nyert rágalmazási pert ez ügyben, és nem azzal az indoklással, hogy "nemvolttaggyűlés, mert nem vezettek jegyzőkönyvet a strandon..."

röhögő 2012.08.17. 18:59:29

Archívum - Magyarnemzet
Helyreigazítás
MN

2007. november 29., csütörtök 00:00

Lapunk 2007. február 10-i számában A nemzet példaképe – a Gyurcsány-kormány közelebbről című cikkben
– valótlanul állítottuk, hogy a felperes Bajnai Gordon a KISZ reformágából a rendszerváltáskor a Wallis Rt. első embere lett, a valóságban Bajnai Gordon 1999. december 30-án lett a Wallis Rt. vezérigazgatója;
– valótlanul állítottuk, hogy 1999-ben a Bajnai Gordon vezette Wallis Rt. a Hajdú-Bét Rt. Baromfifeldolgozó többségi tulajdonosa lett, a valóságban a Wallis csoport 1999. március 25-i tulajdonszerzésekor Bajnai Gordon még nem dolgozott a Wallis Rt-nél;
– valótlanul állítottuk, hogy a céget nem fejlesztették, csak a pénzt vették ki belőle, valamint ugyancsak
– valótlanul állítottuk, hogy 2003-ban Bajnai Gordont bízták volna meg a cég felszámolásával.

röhögő 2012.08.17. 19:01:24

@Counter: Egyébként is esélytelen olyannak segíteni akinek láncfűrésszel csinálták a lobotómiát.

freehckr 2012.08.17. 19:08:27

@maskep: „amelyiknek a feje meg a pénzügyminisztere új kormányában még ezeket a mutatókat is alulmúlja?”

Tévedés, először is az első Orbán-kormányé vitán felül az eddigi összes kormányok közül a legjobb teljesítmény (nem, nem Bokros érdeme, Bokros 96-ban repült 11 hónapnyi pénzügyminisztersége után, intézkedéseinek java részét eltöröltette az AB), illetve a jelenlegi kormányzat képes volt arra, hogy a Gyurcsány-Bajnai kormányok által hátrahagyott nyakig érő tengernyi sz*r közepette két év alatt is lassítsa, enyhítse, sok esetben megfordítsa a nagyjából 2004-2006-ban kezdődött és azóta meredeken erősödő negatív folyamatokat. Hangsúlyozom: iszonyatosan sz*rul kormányoznak a jelenlegiek, de az érdemeiket ne kicsinyítsük, úgysincs olyan sok nekik ebből... :)

„Orbánnak ebben az elkúrásban ugyanúgy megvolt az elmúttnyóccéve”

Egyelőre még csak hat évet volt kormányon összességében, és jelenleg sajnos nagyon úgy tűnik, hogy nincs alternatívájuk. LMP semmiképp, Jobbik nem, MDF nincs, Millás, 4k-s komcsi anarchista bagázs a hátam közepére sem, MSZP-DK, köztük Bajnai, Oszkó, Simor, és a többi zsivány meg hát az isten őrizzen minket ettől a posztszocialista bűnszervezettől... :) Marad a Fidesz, mint reális kormányzóképes erő. Tehát ez a „kisebbik rossz”, nekünk ez jutott. :) A legjobb az lenne, ha a következő országgyűlésben egyetlen pártnak sem lenne többsége, és a Fidesz kisebbségi kormányzással hol az LMP, hol a Jobbik támogatására lenne szorulva, kétharmados többséget igénylő kérdésekben mindkettejükre... ja és az MSZP-DK nem jutna be szabotálni. Ez lenne a legideálisabb opció, szerintem, az összes többi lehetőség káoszt hozna, zűrzavart, anarchiát, végső összeomlást...

„Bajnai legutóbb Pesty Laca ellen nyert rágalmazási pert ez ügyben”

Említs egyetlen nagyobb nyilvánosságot kapott ügyet, amelyben vezető politikusok voltak érintettek, és a posztszocialista „igazságszolgáltatásunk” képes volt az ügyet úgy megoldani, és a büntetéseket úgy meghatározni hogy az nem hagyott semmi kívánnivalót maga után az egészséges igazságérzetű emberek többségében. Nem, nincs ilyen, sem olajos ügyek, sem Postabank, sem K&H, sem Zuschlag, sem Bajnai... tökéletes demonstrációja annak, hogy nem történt meg a rendszerváltás, és az MSZMP hálózata még mindig működik.

freehckr 2012.08.17. 19:11:21

@röhögő:
Tudod, inkább hiszek az érintetteknek:

www.youtube.com/watch?v=Noplgh8z62M

www.youtube.com/watch?v=I_e6iC7Um9Y

...mert őket még senki nem tudta cáfolni.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 19:13:57

@freehckr: "nem Bokros érdeme, Bokros 96-ban repült 11 hónapnyi pénzügyminisztersége után, "

És? A Bokros-csomag hosszútávú intézkedései változatlan formában tovább üzemeltek. Mintha azt mondanánk, hogy a Magyar Királyság fél évezredes önálló létéhez Istvánnak köze nincs, merthogy ő 1038-ban meghalt.

"intézkedéseinek java részét eltöröltette az AB"

Mítosz. Igen kevés intézkedést és érdemben még csekélyebb súlyú intézkedést helyezett hatályon kívül az AB.
Lényeges gazdaságpolitikai eszközök működtek ~2000-ig.

A bíróságot illető "nekem nem tetszik, tehát kommer" érvelés minősíthetetlen.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 19:15:21

@freehckr: Az igazság ezzel szemben az, hogy nem tudták alátámasztani az állításaikat és ez be is igazolódott.

Nem úgy megy az, hogy mondok valami nagyot és utána tűzön-vízen keresztül ragaszkodok ahhoz, hogy nem cáfolták.

maskep 2012.08.17. 19:22:53

@freehckr: A szövegértés kedvéért: "„amelyiknek a feje meg a pénzügyminisztere ÚJ kormányában még ezeket a mutatókat is alulmúlJA?” Elmagyarázom: Amellett, hogy az elrettentő példák közül Antallon, Hornon és Gyurcsányon kívül csak az (első) Orbán-kormányt hagytad ki, (meg a Medgyessyt - az is nyilván jó volt), ezzel amellett érvelsz, hogy akik ezekben, de legalább is a legrosszabb Gyurcsány-kormányban miniszterként részvettek, azok ne kormányozzanak többé. Én arra figyelmeztettelek egy rövidke, de láthatólag számodra ebben a formában elégtelen hosszúságú félmondatban, hogy ehhez képest a jelenlegi Orbán-kormánnyal, annak fejével és pénzügyminiszterével elég megengedő vagy...

És hogy hogyan kerül ide az első Orbán-kormány? Hogy az ország gazdaságának az elkúrása a "három gyerek, három szoba, négy kerék" jeligéjű első nemortodox Matolcsy pénzügyminiszterséggel kezdődött.

Az eelmúttnyóccévben meg mindent amit helyre lehetett volna hozni ebből, amit Matolcsy elkezdett, Medgyessy rálapátolt, azt megakadályozta Orbán. Méghozzá pont úgy, ahogy Esztergomot is kicsinálják: Az ön- vagy központi kormányzat biztos megbukik, legkésőbb akkor, mikor a mindent meggátolással tönkremegy az általuk kormányzott város, ország...

Persze, nem vitatkozom ízlésen: Kinek a pap, kinek a papné, nekem egy hideg sört inkább... Ebben a kérdésben csak az ellentmondásokat világítom meg, amik nyilvánvalóvá teszik a raconális mércével való mérés elfüllentését...

maskep 2012.08.17. 19:26:41

@freehckr: Azt, hogy tönkrementek a "libások" annak ellenére, hogy a Wallis orosz kapcsolataira alapozva megpróbálta a de facto tönkremenetel után megmenteni a HAJDÚ-BÉT-et és az akkor már reménytelen libatenyésztőket, de nem sikerült, annak ellenére, hogy akkoriban vonult ki demonstratíve az Orbán-kormány az orosz piacról, több különböző okból?

Az bizony tény, azt én is elhiszem... Nem is erről szóltak a perek...

freehckr 2012.08.17. 19:43:35

@Counter: „A Bokros-csomag hosszútávú intézkedései”

Amelyek?

Egyetlen „hosszútávú” projektjük volt a pufajkáséknak, ez pedig a közműcégek, a feldolgozóipar, a még magyar kézben lévő bankok és a teljes energiaszektor finoman fogalmazva is szarért-húgyért való elprivatizálása. Ezzel kis mértékben ugyan csökkentették az államadósságot, de nagy mértékben megalapozták a teljes kiszolgáltatottságunkat.

„bíróságot illető "nekem nem tetszik, tehát kommer" érvelés minősíthetetlen”

Márpedig a hazai bíróságokon és ügyészségen, ha lehet, még nagyobb a korrupció és a dilettantizmus mint a parlamentben. Kismillió példám van rá, mint említettem nem csak a politikai életből, de a magánéletemből is.

@maskep: „meg a Medgyessyt - az is nyilván jó volt”

Színtelen, szagtalan volt, mindenesetre se túl nagy pozitívum, és a közalkalmazotti béremelésen és osztogatáson kívül semmi nagyobb említésre méltó negatívum nem kötődik hozzá.

„a jelenlegi Orbán-kormánnyal, annak fejével és pénzügyminiszterével elég megengedő vagy”

Igen, a teljesítményük megítéléséhez mindenképp szükséges említést tenni az előzményekről is, ugye, hogy nagyjából milyen helyzetet örököltek minden téren, és ilyen körülmények között jelenleg mondhatni egész jól teljesítenek. Csinálhatnák jobban is, ebben nincs vita, mert ahol hibázni lehet ott többször is hibáznak... :) De most ezt dobta a gép, és mint említettem, nincs más alternatíva.

freehckr 2012.08.17. 19:45:25

@maskep: „a Wallis orosz kapcsolataira alapozva megpróbálta a de facto tönkremenetel után megmenteni a HAJDÚ-BÉT-et”

Ennek ellenére a történet még mindig arról szól, hogy tenyésztők ezreit károsították meg Bajnaiék, aki mindezt csak annyival intézte el, hogy kijelentette: „nem értettünk hozzá”. Igen szimpatikus fiatal „üzletember”... :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 19:52:01

@freehckr: Például csúszó leértékelés, vámpolitikai eszközök.

Ami a bíróságokat illeti, még mindig nem annak van igaza, aki hangosabban ordít, de azért próbálkozz csak nyugodtan.

A szimpatikus fiatalembernek papírja van róla, hogy amivel vádolják, azt nem tette meg. Akik meg vádolják, azoknak arról van papírjuk, hogy nem tudják bizonyítani, amit mondanak.
Most itt tartunk.

freehckr 2012.08.17. 20:07:06

@Counter: „Például csúszó leértékelés”

...és ugye az ennek köszönhető rekord, 28.2%-os inflációt sem tettük ki az ablakba. :) Az rendben van, ha pár kóser brókernek erekciója lesz egy papírra vetett számhalmaz eredményétől, de azt az eredményt 10 millió emberre rákényszeríteni van olyan otromba dolog, mint zsidók deportálása.

„A szimpatikus fiatalembernek papírja van róla, hogy amivel vádolják, azt nem tette meg.”

A szimpatikus fiatalembert egy normális, nem posztszocialista állam bírósága már több évtizedre börtönbe vágta volna, az üzletfeleivel együtt. Erről röviden ennyit.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 20:35:59

@freehckr: 28,3%-os infláció a www.economywatch.com/economic-statistics/Hungary/Inflation_End_of_Year_Change_Percentage/ adatok szerint 1995-ben volt.

Ez soknak tűnik, sok is, de 1990-ben 33,4%-os, '91-ben 32,2%-os infláció volt, ami azért még innen nézve is elég kemény. 92-94 közötti évi 21% feletti infláció volt minden évben.
Ehhez hozzáadódik, hogy a csúszó leértékelés bevezetésével egy nagyobb, 9%-nyi (?) leértékelés járt (addig is időről időre leértékeltük a forintot).

A csúszó leértékelés több éves gyakorlat, az eredménye tehát nem lehet az első év eredménye, amelyet más intézkedések is befolyásoltak. 2001-ig alkalmaztuk, az inflációs adatok ezalatt így alakultak:
1995: 28,3%; 1996: 19,7%; 1997: 18,4%; 1998: 10,2%; 1999: 11,2%; 2000: 10,1%; 2001: 6,7%.

Tehát az infláció drasztikusan lefékeződött a Bokros-csomag csúszó leértékelése folyamán.

Van némi önkény az igazságszolgáltatásról alkotott elképzeléseidben.

Dr. GGG77 2012.08.18. 07:55:20

@freehckr: Mert 2010-ben esélye nem lett volna.
Valamint nem mondtam, hogy ő az ász. Csak a jelenlegi egyetlen esélyes. Nem véletlenül kezd el azonnal rezegni a jobbos közönség a neve hallatán, és kezdi el előszedni az ezerszer megbukott libás sztorit.

maskep 2012.08.21. 07:18:02

@freehckr: "...ilyen körülmények között jelenleg mondhatni egész jól teljesítenek..."

A zelmúttnyóccévezés kiváló! - csak egyre hiteltelenebb. Különösen az esztergomi fideszes ellenzéki de ja vu után.

De olyan alantasnak érzem azt bizonygatni, ami nyilvánvaló: A jelenlegi Orbán-Matolcsy kormánynál jobban nem tudta a zelmútthúszévben senki elkúrni a magyar gazdaságot, akár önmagához ne még Gyurcsányhoz képest is. Ami még helyrehozható lenne... De hogy mindent megtesznek az elcsesző önkényuralom végtelenítéséért - hogy valaki ennek a kettőnek együtt örüljön, ahhoz már valóban az öngyilkos szekták elvakult vallásos áhítata kell...

teknős 2012.08.21. 18:51:15

@maskep: Nem ismerek semmilyen tervet!

DE! Lehet, hogy ostobának lenni állampolgári jog, csak ne akarjátok már, Turullal együtt, hogy mindenki hülye legyen és erényt akarjatok belőle kovácsolni.

Ha a szándékok tisztességesek, nem tudom és nem is akarok erről vitát nyitni, akkor meg lehet oldani a regisztrációt, ügyfélkapun keresztül. Ez nem lehet indok ellene és legalább szégyellni illene ezt a véleményt, t.i. valaki diplomás létére nem tud, vagy nem akar valamit megtenni, ami megkönnyítené az életét. Mint Turul, hogy ne lehessen fideszes elfogultsággal vádolni. (azon lehetne hőbörögni, hogy miért nem működik tisztességesen és egyszerűen az ügyfélkapu, de itt nem erről van szó...)

Már meg sem lepődök, hogy ebben az országban "be lehet perelni " a napot azért, mert süt. Az lett a legújabb bölcsész kiváltság, hogy törvényszerűségeket hibáztatnak! Hogy sarkított pédát hozzak, azon kárognak, hogy a a folyó kilép a medréből és kárt merészel tenni , pedig azt nem lehet.

maskep 2012.08.24. 15:36:52

@teknős: Nos onnan indulunk ki azért alapvetően, hogy aki ügyfélkapus, az nagy valószínűséggel saját lábilag is regisztrál, ha kell. Valamint az, ha "valaki diplomás létére nem tud, vagy nem akar valamit megtenni," még nem ad választ a nem-diplomás választó állampolgárok ügyére.

Továbbá nem ad választ arra, hogy határon túliaknak miért tervezett a leveles regisztráció, és határon innen miért csak személyesen lehet majd terv szerint (esetleg ügyfélkapun, még ezt is el tudom képzelni).

És legvégül: Nem ad választ arra a kérdésre, hogy minek egyáltalán?

További jó tisztességes szándék keresgélést! Remélem, még azelőtt megtalálod az igazit, mielőtt naivan összefeküdnél - ezekkel...