Kommentszűrés
’12 aug
16
14:01

Rendszeridegen regisztráció

Írta: TuRuL_2k2

valasztasi_regisztracio_a_jovo.jpg

A választási rendszer átalakításával foglalkozó, két héttel ezelőtti posztom egyik pontjában röviden kitértem már a tervezett választói feliratkozásra/regisztrációra, azóta egy kicsit jobban is végiggondoltam a kérdést. Előkerültek új szempontok is, az például valamiért csak a Kettős Mérce bejegyzését olvasva esett le, hogy a regisztráció alapjaiban változtatná meg az ajánlási rendszer működését – és ez saját, egy kis pártnak 2014-ben sokkal könnyebb felkerülni az ország minden szavazólapjára, mint 2010-ben volt megállapításomat is érvénytelenítené.

Az ajánlószelvény-gyűjtés körülményeinek megváltozása tovább erősítette bennem azt az érzést, hogy a Fidesz által kezdeményezett választói regisztráció nem illik bele a választási rendszerünkbe. Feleslegesen sok többletköltséggel jár mind a polgárok, mind a választást lebonyolító állam szempontjából, ráadásul egy ilyen intézkedés a kormány által az élet egyéb területein hirdetett adminisztráció-csökkentéssel is szembe megy.

A választói regisztráció káros mellékhatásaként várhatóan tovább csökkenne a fiatalok és az aktívak súlya a választók össztömegén belül. A feliratkozás kevesebb áldozattal jár az ügyfélfogadási időben jelentős szabadidővel rendelkező idősebbek számára, mint azoknak, akik dolgoznak ilyenkor, vagy akik számára ezernyi izgalmasabb lehetőséggel kéne versenyeznie a regisztrációs sorban állásnak.

A magyarországi lakhellyel nem rendelkező választópolgárok esetében ugyan még nem ismert, pontosan mi módon gyakorolhatnák választójogukat az országgyűlési választásokon, de várhatóan itt is komoly technikai nehézségekkel járna a regisztráció. Személyesen kell regisztrálni a legközelebbi konzulátuson vagy magyarországi járási hivatalban? Akkor nem sok választásra jogosult lesz az országhatárokon kívül 2014-ben. Ha elég távolról regisztrálni, akkor aligha elfogadható, hogy a magyarországi lakhellyel rendelkező választókat viszont személyes megjelenésre kötelezzék.

Mindezek tetejébe, ha a Fideszt nem érdeklik elvi megfontolások, saját érdekei mentén is érdemes lenne végiggondolnia, tényleg olyan jó ötlet-e ez a feliratkozósdi, mert nagyon könnyen lehet, hogy a kiindulópontja eleve téves: 2010-ben a Fidesz tudta a legtöbbet a pártok közül saját szimpatizánsairól, az kétségtelen. Hogy ez a 2010-es tudás 2012-ben, pláne 2014-ben is releváns-e, az már kétséges. A kormányzás óta eltelt idő – ahogy az például olvasóink preferenciáiból is kiderül, – erősen megtépázta a 2010-es tábort, így aztán a párt regisztrációs kampányának kimenetelében bőven lenne bizonytalanság. Ez a bizonytalanságt a regisztráció jelentős elutasítottságával együtt már nyugodtan nevezhetjük komoly politikai kockázatnak, és akkor a nemzetközi fogadtatásba még bele sem gondoltunk.

Címkék: fidesz választási rendszer választási regisztráció választói regisztráció

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr744698685

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Feliratkozás igazi oka 2012.08.17. 07:48:56

A feliratkozási kinyilatkoztatások lassan lecsengenek, de a végjátékról még senki sem beszélt. Arról a kérdésről, hogy a feliratkozási nyűgbe tulajdonképpen miért is kezdett bele a kormány. Nekem úgy tűnik, hogy mindenki azon az állásponton van, miszer...

Trackback: Feliratkozás igazi oka 2012.08.17. 07:48:51

A feliratkozási kinyilatkoztatások lassan lecsengenek, de a végjátékról még senki sem beszélt. Arról a kérdésről, hogy a feliratkozási nyűgbe tulajdonképpen miért is kezdett bele a kormány. Nekem úgy tűnik, hogy mindenki azon az állásponton van, miszer...

Trackback: Feliratkozás igazi oka 2012.08.17. 07:46:53

A feliratkozási kinyilatkoztatások lassan lecsengenek, de a végjátékról még senki sem beszélt. Arról a kérdésről, hogy a feliratkozási nyűgbe tulajdonképpen miért is kezdett bele a kormány. Nekem úgy tűnik, hogy mindenki azon az állásponton van, miszer...

Trackback: Egyikre sem. Legyen az is egy érvényes szavazat! 2012.08.16. 20:59:31

Mik is a legnagyobb és alapvető fő gondok hazánkban? Már régebben felsoroltam és most a szavazási feliratkozás mizéria miatt talán elgondolkoznak rajta egyesek. Mert nem csak én, hanem egyre többen ebben, vagy hasonló változásokban látják a kiút egyik ...

Trackback: Egyikre sem. Legyen az is egy érvényes szavazat! 2012.08.16. 20:59:26

Mik is a legnagyobb és alapvető fő gondok hazánkban? Már régebben felsoroltam és most a szavazási feliratkozás mizéria miatt talán elgondolkoznak rajta egyesek. Mert nem csak én, hanem egyre többen ebben, vagy hasonló változásokban látják a kiút egyik ...

Trackback: Egyikre sem. Legyen az is egy érvényes szavazat! 2012.08.16. 20:58:29

Mik is a legnagyobb és alapvető fő gondok hazánkban? Már régebben felsoroltam és most a szavazási feliratkozás mizéria miatt talán elgondolkoznak rajta egyesek. Mert nem csak én, hanem egyre többen ebben, vagy hasonló változásokban látják a kiút egyik ...

Trackback: Egyikre sem. Legyen az is egy érvényes szavazat! 2012.08.16. 20:58:24

Mik is a legnagyobb és alapvető fő gondok hazánkban? Már régebben felsoroltam és most a szavazási feliratkozás mizéria miatt talán elgondolkoznak rajta egyesek. Mert nem csak én, hanem egyre többen ebben, vagy hasonló változásokban látják a kiút egyik ...

Trackback: Tízdolláros önfejlesztő kézikönyvből irányítják Orbánék az országot 2012.08.16. 19:24:05

Sejtettem, hogy a honi vulgár-tanácsadói maffia mind a kormányzati kommunikációra, mind a döntések előkészítésére a kelleténél, vagyis a nullánál sokkal nagyobb befolyással van. Ám soha nem gondoltam volna, hogy lesz egy miniszter, aki büszkén kiáll és...

Trackback: 120 ok, ami miatt nem szavaznék a Fideszre 2012.08.16. 19:20:04

Bűnlajstrom 2010 áprilisától 2012 augusztus elejéig. Ha kihagytam valamit, írd meg kommentben! * 1. A Kubatov-lista 2. Pintér Sándor belügyminiszteri kinevezése 3. Kósa és Szíjjártó nyilatkozatai az ország csődközeli helyzetéről 4. A 2010-es választás ...

Trackback: Rendszeridegen regisztráció 2012.08.16. 16:00:02

A Fidesz által kezdeményezett választói regisztráció nem illik bele a választási rendszerünkbe.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

teknős 2012.08.16. 14:55:45

Az ügyfélkapuról hallottál már? Miért növelné ez az adminisztációt?

Kb. 20 évvel ezelőtt svédországi rokonok jártak nálunk, az ottani szavazás idején. Ők otthon már akkor korábban levélben leadták a szavazatukat és nyugodtan töltötték az idejüket Magyarországon.

freehckr 2012.08.16. 15:07:02

Miért van az, hogy az előzetes regisztráció ellenzői csak olyasféle érveket tudnak felhozni, mintha a magyar állampolgárok többnyire magatehetetlen, saját hivatalos ügyeikben eljárni képtelen, valamiféle támogatásra, folyamatos útmutatásra szoruló, de mindenesetre szellemi fogyatékos emberek lennének? A lejárt/elveszett/ellopott/megrongálódott személyi igazolvány cseréje, pótlása körül nincsenek ilyen hisztik, pedig hát az is kötelező valamilyen formában... :)

Figyelj: jön az értesítés, fogod magad, elmész a legközelebbi hivatalba, és regisztrálsz, lesz rá 30-60 napod. Ha van ügyfélkapus hozzáférésed, letöltöd, kitöltöd, feltöltöd. Amelyik felnőtt állampolgár erre nem képes, az tényleg jobb is, ha nem szavaz...

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2012.08.16. 15:09:01

@freehckr:
Oké, oké, de minek? Te szívesen teszel egy kört az okmányirodában? Az ügyintézőket érdemes terhelni ezzel?

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2012.08.16. 15:09:51

@teknős:
Neked van ügyfélkapud (gondolom céges adóbevallás miatt), de a legtöbb embernek nincsen.

freehckr 2012.08.16. 15:14:36

@TuRuL_2k2: „Oké, oké, de minek?”

Abból a szempontból mindenképp szerencsés lenne, hogy ezáltal ki lennének szűrve a választási rendszerből a felnőtt választópolgárnak tartott, ellenben „magatehetetlen, saját hivatalos ügyeikben eljárni képtelen, valamiféle támogatásra, folyamatos útmutatásra szoruló, de mindenesetre szellemi fogyatékos emberek”. :)

tarackos 2012.08.16. 15:18:21

@freehckr: Vagyis cenzus lenne. Akkor viszont ne regisztrációnak hívd hanem írják bele az alkotmányba, hogy ki nem szavazhat...

Kiss.Brigi · http://mandiner.hu 2012.08.16. 15:19:02

@teknős: Ha igazak az Origo információi (remélem nem), akkor Magyarországon CSAK személyesen lehet majd feliratkozni (vagy meghatalmazott útján).

Levélben, ügyfélkapun keresztül CSAK a határon túli magyar állampolgárok és külföldön tartózkodók regisztrálhatnak majd.

www.origo.hu/itthon/20120816-a-kozigazgatasi-miniszterium-szakertoi-a-valasztasi-regisztraciorol.html

Finta László · http://reakciosreflexiok.blog.hu/ 2012.08.16. 15:19:45

Korántsem mellékes, hol és hogyan kellene regisztrálni. Amennyiben az interneten is megnyílik ez a lehetőség, a fiatal, tudatos világháló-használók élhetnek vele, ám az idősebbek aligha. Ám ha a tervezett járási székhelyeken regisztrálnák a választópolgárokat, akkor inkább az idősebbek részvételének kedvezne a gyakorlat. Ők rutinos sorban állók, ugyanakkor a legidősebbeket visszatarthatja a részvételtől.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2012.08.16. 15:21:14

@freehckr: Hát ennyit az általános, egyenlő választójogról. Lépjünk vissza száz évet. Csak gratulálni tudok a kitalálóinak és az apologétáknak.

Bell & Sebastian 2012.08.16. 15:27:23

Addig is érdemes lenne megalakítani az Egyik sem! -pártot, hogy ne csak az elégedetlenség duzzadjon, hanem -esetleg- a résztvét is.

Mert most úgy lesz majd, mint a szabolcsi Braunauban, az fog nyerni, akinek több a rokona.

(szóval, rám többet ne számítsanak)

freehckr 2012.08.16. 15:27:55

@iii: „ennyit az általános, egyenlő választójogról”

Nem kár érte, az már legkésőbb 2006-ban teljes kudarcot vallott...

Viktus 2012.08.16. 15:28:20

"kormány által az élet egyéb területein hirdetett adminisztráció-csökkentéssel is szembe megy."

Mondjon már v.ki nekem egy példát Magyarországon mégis az élet melyik egyéb területén történt adminisztráció-csökkenés, mert én még csak növekedéssel találkoztam.

Viktus 2012.08.16. 15:30:13

@TuRuL_2k2:

A nagy adminisztráció csökkentés közepette most egy személyi igazolvány cserére másfél hónapos időpontot adnak. A regisztrációt nagyjából már most lehetne kezdeni, hogy a rendszer elbírja :D:D:D:D és még akkor sem biztos mindenkinek sikerül 2014 tavaszáig.

Viktus 2012.08.16. 15:31:20

@freehckr:

A szocik vették meg akkor a cigányokat 2010-ben a Fidesz, és 2014-ben is a Fidesz bírja majd tőkével előregisztráltatni őket ... éppen azt a problémát nem orvosolja amiről bizonyos emberek regélnek.

freehckr 2012.08.16. 15:41:37

@Viktus: ebben úgysem lehet versenyezni a két posztkomcsi párttal, de mindenesetre amit eddig egyszer kellett leszervezniük (kocsmáztatás, gulyásozás, toborzás, osztogatás), azt az előzetes regisztrációval kétszer kell majd, így többletköltséget, többletmunkát, több ráfordítást igényel, illetve hát nagyobb a hibalehetőség is: eddig ha lebuktak szervezett szavaztatással, már nem volt mit tenni, az előzetes regisztráció esetén viszont még lesz pár hét akár jogerős ítéletig is eljutni ilyen esetekben.

Az előzetes regisztráció szerintem sem „teljeskörű megoldás”, a pártfinanszírozást is rendezni kellene, a kopogtatókat megszüntetni (mondjuk a jelölést egybe lehetne vonni a regisztrációval), a kampánycsend nevezetű 20. századi ósdi baromságot megszüntetni, a politikai hirdetéseket és a rá fordított forrásokat korlátozni, satöbbi... de ez a fajta regisztráció mégis abba az irányba mutat, ami szerintem helyes és követendő lenne. Aztán a puding próbája meg úgyis annak felzabálása lesz. :)

Papirius Cursor 2012.08.16. 15:46:48

@freehckr: Miért jó, ha nem szavaz valaki, aki utálja a macerát? Már az is választójogi kritérium?
Nagyon bírom, amikor valaki ilyen elegánsan dobálózik mások alapjogaival. "inkább ne is szavazzon..."
Nehéz felfogni, hogy a választójog általánossága szempontjából ez egy súlyosan korlátozó intézkedés?

freehckr 2012.08.16. 15:49:12

@Papirius Cursor:

...de az általános választójog baromság, Magyarországon megbukott, súlyos károkat okozott, anarchiába taszított minket, useless, _nem működik_... hányszor és hogy írjam még le?! :)

Papirius Cursor 2012.08.16. 15:50:52

@freehckr: Persze, legfeljebb majd nem válik be, de akkor már elmegy rajta egy demokratikus választás.
ha esetleg megkérhetnélek, hogy ne alkotmányos alapjogokon kísérletezzetek a pudinggal...
No meg, hogy ez csak egy adminisztratív szűrő...? Akkor tehát a következő lehet mondjuk a 8 általános minimum? vagy hogy igazolni kell, hogy a jövedelmed meghaladja a 200,000 forintot, mert akkor várható el tőled a felelős állampolgári-adófizetői attitűd?
Miért nem mindjárt, egyből a cenzus? Mit kell itt lacafacázni?

Papirius Cursor 2012.08.16. 15:54:22

@freehckr: Ne írd le egyszer se, mert faszság. Semmi nem bukott meg, az emberek adott része elment, a másik része pedig nem, mint bárhol a világon. Az anarchia szóval se dobálózz, mert nem tudod igazán, mi is azm nem is kívánom, hogy megtudd.
Legfeljebb neked nem tetszett valamely eredmény, de az legyen a te bajod.
A soraid alapján te magadat választásra méltónak tartod, másokat meg nem. Vajon mi lehet az az egyéni kiválóságod, tudásod, emberi nagyságod vagy egyedi hozzájárulásod az ország felvirágoztatásához, amely erre téged feljogosít? Semmi.

freehckr 2012.08.16. 15:55:05

@Papirius Cursor:

„akkor már elmegy rajta egy demokratikus választás”

Milyen demokratikus választás az, ahol még mindig szabadon jelöltethetik magukat az MSZMP és a KISZ egykori országos és megyei szintű vezetői?! He? Illetve az egy dolog, hogy jelöltethetik magukat, de a suttyó proli még szavaz is rájuk... nem kis számban...

„tehát a következő lehet mondjuk a 8 általános minimum?”

Szerintem a legszerencsésebb az lenne, ha egy középiskolai/szakiskolai végzettséget, vagy egy megszerzett szakmát tudna igazolni a kedves választópolgár, mielőtt bökni megy. :)

„Miért nem mindjárt, egyből a cenzus? Mit kell itt lacafacázni? ”

A cenzus nem ördögtől való, és én sem értem, mit sz*rakodnak. :)

Papirius Cursor 2012.08.16. 15:57:02

@freehckr: A jelölést egybevonni a regisztrációval? Normális vagy? Hiszen az egyenlő lenne ugyebár azzal, hogy valaki előre megmondja, kire fog szavazni... Vagy a titkosság is "anarchia"?

Ki használja ilyenkor a család egyetlen agyvelejét?

Papirius Cursor 2012.08.16. 15:59:03

@freehckr: MSZMP, KISZ vezetői? Nyilván a Népfront is zavar...
Tehát Kövér, Stumpf, Deutsch, Orbán, Mikola, Pintér, Matolcsy, Martonyi, stb, stb, stb, stb, stb... - csak nem rájuk gondolsz?

Engem speciel nem zavar. Induljanak csak bátran, ha van szavazójuk. Te csak ne döntsd el mások helyett, kiket favorizálnak.

freehckr 2012.08.16. 15:59:26

@Papirius Cursor: „ valaki előre megmondja, kire fog szavazni”

Nem biztos, hogy rá fog szavazni... de jelölni csak hivatalosan, egyszer, valóban név szerint tudja az illetőt.

freehckr 2012.08.16. 16:02:29

@Papirius Cursor: „ csak nem rájuk gondolsz?”

Többek közt ... bár például Orbán szerinted milyen megyei/országos szintű vezető volt az állampárt szervezeteiben? :) Az MSZP-DK érintett politikusait pedig csak azért nem sorolom, mert itt ülnénk még reggel is... vasárnap reggel... :)

„Induljanak csak bátran, ha van szavazójuk.”

Akkor röviden ennyit arról, hogy egyszer állítólag volt itt egy valamiféle „rendszerváltás”... :)

Papirius Cursor 2012.08.16. 16:04:49

@freehckr: Nagyon belegabalyodtál már a saját ostobaságodba... nem biztos, hogy rá fog szavazni? na persze, odaadja a jelöltállítás lehetőségét valakinek, akit nem preferál.
Te tényleg ilyen hülye vagy? Nagyon gáz... mindenesetre azt tanácsolom, hogy nyilvános vitákat ne vállalj, mert nagyon beégsz.

tarackos 2012.08.16. 16:10:31

@freehckr: Te, rendszert váltottunk nem a népet cseréltük le. Eszem péróm megáll vaze...;)

Urfang 2012.08.16. 16:22:34

"A fasiszta állameszme az emberi minőségre épít, ezért elveti a demokrácia többségi elvét, ami a mennyiséget helyezi a minőség fölé. A demokrácia (népuralom) a mai értelemben különben is hazugság, hiszen a nép nem uralkodik azáltal, ha négy évenként egyszer szavazás formájában a véleményét meghallgatják."

Benito

sezlony 2012.08.16. 16:22:55

@freehckr: Te meg azt nem tudod megmagyarázni, hogy tulajdonképpen minek is is kell mindenki életébe beiktatni egy plusz igazolványcserét, ha a régivel semmilyen gond nem volt? Mindezt négyévente, plusz az esetleges időközik.

freehckr 2012.08.16. 16:31:15

@Papirius Cursor: „ nem biztos, hogy rá fog szavazni?”

Igen, benne van a pakliban. Például valaki 30 nappal a választás előtt jelöli a saját választókerületében Horváth Csabát, az meg 10 nappal a választás előtt előáll az ingyenes BKV tervével... lehet Horváth elvtárs szerez új támogatókat, de valószínűleg el is veszít azok közül, akik előzőleg még őt jelölték. :)

„nyilvános vitákat ne vállalj, mert nagyon beégsz”

A te „ostoba”, „hülye vagy” stílusodban nem is mernék, mindenképpen rám vetne rossz fényt... :)

freehckr 2012.08.16. 16:32:33

@sezlony: „ minek is is kell mindenki életébe beiktatni egy plusz igazolványcserét, ha a régivel semmilyen gond nem volt?”

De pont hogy gond volt a régivel, ezt magyarázom. Az „általános választójog” nem működik, és ez legkésőbb a 2006-os választások alkalmával, de már 2002-ben is épp eléggé bebizonyosodott.

Urfang 2012.08.16. 16:37:32

@freehckr:

Mi bizonyosodott be akkor? Hogy ha épp nem a Bolseviktorék nyernek, akkor nem működik az általános választójog?

Általános választójog = fidesz győzelem?

noooormális?

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.08.16. 16:40:29

@freehckr: Nem értem minek erőlködik: a ballibantakat úgysem tudja meggyőzni, hogy az általános egyenlő választójog baromság. Az országnak meg már úgyis késő, a cenzus bevezetése sem tudná megmenteni.

freehckr 2012.08.16. 16:42:31

@Urfang: „Általános választójog = fidesz győzelem?”

A Fidesz-kétharmad is már a bukott „általános választójog” következménye volt...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.08.16. 16:42:48

@iii: Jaj, ez a süket progresszív duma...

Áruld már el, miből tudod te ennyire biztosan, hogy az utóbbi 100 évben a "haladás" minden lépése jó lépés volt?

Honnan tudod, hogy egy korlátozottabb demokrácia nem szolgálná sokkal jobban az adott közösséget?

Urfang 2012.08.16. 16:48:08

@freehckr:

Na, de akkor mi is az alternatíva az általános választójog helyett?

Csak nem te is arra vágysz, hogy debil, kisiskolásoknak szánt kvízkérdéseket kelljen kitölteni voksolás előtt?

freehckr 2012.08.16. 16:57:13

@Urfang: „mi is az alternatíva az általános választójog helyett?”

Szerintem az iskolázottságon alapuló cenzus már jó megoldás lenne, de akár a szavazólapok 5000 forinton történő beváltásának lehetősége is megfontolandó. Esetleg ötvözni a két dolgot. :)

„debil, kisiskolásoknak szánt kvízkérdéseket kelljen kitölteni voksolás előtt?”

Mondjuk olyasféle „kvízkérdésekből” random összeállított kérdőíven, mint hogy sorolja fel a parlamenti pártokat, elnökeiket, frakcióvezetőiket, nevezze meg a köztársasági elnököt, az országgyűlés elnökét, a nemzetgazdasági minisztert, a miniszterelnököt, valószínűleg igen sokan elbuknának... :)

tarackos 2012.08.16. 16:59:30

@TaTa86.: Ugyan TaTa, aztán ki korlátozná? Ez a szerencsétlen pancser elitünk? Te összekötnéd bármelyikért a kezedet mert bízol bennük? Nem hinném...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.08.16. 17:08:36

@tarackos: Erről lehet vitatkozni, sőt pont erről beszélek: erről LEHET vitatkozni.

De az nem érv, hogy "ami régi az rossz".

Urfang 2012.08.16. 17:18:55

@freehckr:

Hát figyu, ha annál jobb minél többen elbuknak, akkor egyetemi szigorlatokról kéne random kérdéseket beválogatni, aztán te is elbuknál, és örülhetnél a fasza cenzusnak, mehetnél haza bukottan a voksolásról baromi jó lenne.

Az 5000 forintos vokspapírt támogatnám, mert akkor tuti, hogy egy életre eltakarítanák Bolsevikiéket. Ekkora parasztságot senki se nyelne le. Miért nem 10000? Vagy 100000?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.16. 17:26:07

@freehckr: A szervezett, gulyásért, konzervért, száraztésztáért, sőt pénzért történő regisztráció milyen jogszabályt sértene?

Politikai hirdetést és rá fordított forrásokat ma is korlátoznak. Ismerjük, mekkora sikerrel. Sokkal célszerűbb volna érdemi kampányfinanszírozási transzparencián gondolkodni, mert az viszont nincs.

2010-ben mit bizonyított az általános, egyenlő (majdnem) és titkos választójog?

Egyébként az egész regisztrációs baromkodásnál egyszerűbb és korrektebb (és olcsóbb) volna, valóban, ha az állam 10.000 forintért megvásárolná a felvett szavazólapot. Üresen. (S persze micsoda fantasztikus csalási lehetőség volna annyi üres szavazólap!)

The Ghost Wolf O1G · https://www.youtube.com/watch?v=5bCQIquRECA&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3yDv-MfzwAS7CsmV5Msm_J6V6ieh 2012.08.16. 17:54:32

@freehckr: Milyen demokratikus választás az, ahol még mindig szabadon jelöltethetik magukat az MSZMP és a KISZ egykori országos és megyei szintű vezetői?! He? Illetve az egy dolog, hogy jelöltethetik magukat, de a suttyó proli még szavaz is rájuk... nem kis számban...
Te okos népművészeti agyagedény. Szerinted az általad imádott Fidesz színeiben hány MSZMP, Hazafias Népfront tag és ex KISZ vezető ül? Erről már nem egy felsorolás jelent meg különböző blogokon. Most nem is kezdenék bele ebbe a felsorolásba. De gondolkozz el egy kicsit ezen te bősz fülkeforradalmár.

triumphator · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2012.08.16. 18:05:28

nekem tecccik az ötlet. már csak azért is, mert kíváncsi vagyok, hogyan fog majd a vesztes azokra a tömegekre hivatkozni, akik otthon maradtak, de minden bizonnyal rá szavaztak volna. igaz, még regisztrálni is lusták/képtelenek voltak...

vénkujon 2012.08.16. 18:13:08

@freehckr: "De pont hogy gond volt a régivel, ezt magyarázom. Az „általános választójog” nem működik, és ez legkésőbb a 2006-os választások alkalmával, de már 2002-ben is épp eléggé bebizonyosodott."

'98-ban még működött nem? ..aha, értem.:D
Klónozni kellene az ilyen agytrösztöt, mint te.

dean23 2012.08.16. 18:16:11

Nagyobb összeget mernék rá tenni, hogy a 8 millió potenciális választópolgárból legalább 4 millió nem fog regisztrálni!

énsemértekhozzá 2012.08.16. 18:17:25

Szerintem jó ötlet a regisztráció, mert a Fidesznek rossz: annyira bosszantja a szavazókat, hogy csak azértis regisztrálnak, és ha már így felszívták magukat, akkor szavazni is elmennek. Nem a Fideszre.

is 2012.08.16. 18:18:43

@freehckr: "Figyelj: jön az értesítés, fogod magad, elmész a legközelebbi hivatalba"

ja, nyilván minden szavazó budapesti, maximum 30 éves, és 2 km-en és 40 percen belülvan a hivatal.

egy sem 300 fős vidéki faluban egy, szellemileg friss, ám mozgásában már korlátozott, 63 éves nyugdíjas, aki még nem utazik ingyen a legközelebbi hivatalba, ami vonattal 50 perc, de mivel csak kétszer van vonat naponta, ezért egy egész napba kerül neki elmenni. mindezt decemberben-januárban, fagyban, Karácsony idején.

aha, hát igazán jól meggondoltad te ezt a véleményed.

maskep 2012.08.16. 18:22:33

@freehckr: "...Ha van ügyfélkapus hozzáférésed, letöltöd, kitöltöd, feltöltöd..."

Hmm... Hallottál te valamit tervezett ügyfélkapus regisztrációról? És tudod, miért nem? Amiért a manyupod megtartásáról is csak személyes kilincseléssel nyilatkozhattál, munkaidőben. És amiért ezután csak 3% maradt manyupos, kábé ugyanannyi, amennyi eltalpalt volna fordított helyzetben az állami rendszerbe.

Egyébként meg: Igazad van. Aki cselekvőképes, az meg fogja tenni. És minél nagyobb lesz addigra a kormány elutasítottsága, annál inkább alig fogják várni a zemberek, hogy tehessenek már valamit az elzavarásukért. Mint 2008.-ban. Tudod, mikor a vizit- meg tandíj lesnépzavazásával izentek "Mennyatcsába, Feri!"-t...

Most szinte lehetetlen népszavazni. Az első közvetett, formális vélemény-nyilvánítási lehetőség a regisztráció lesz... Aztán két-három hónap további önhergelés, mint az amerikaifocisok a meccs előtt az öltözőben...

freehckr 2012.08.16. 18:22:53

@is: „hát igazán jól meggondoltad te ezt a véleményed”

Akinek a legközelebbi „regisztrációt intéző” hivatalba nehézséget okoz elmenni, az ugyan olyan akadályokkal találja szemben magát akkor is, amikor szavazni menne.

De pont találó amit írsz: jól példázza, hogy több szempontból eddig sem volt egyenlő esély a választásokon. Oszt mégis elvoltunk valahogy... :)

is 2012.08.16. 18:23:49

@TaTa86.: nem tudjuk. Sőt van példa a történelembenigazán jóabszolút monarchára (pl. Magyarországot igencsak előre vitte Mária Terézia).

de a kockázata, hogy rosszul sül el, az sajnos a történelemkönyvekből ismerten nagyon nagy. a legutóbbi 25 korlátozott demokrácia (Hitler, Sztálin, Putyin, Castro, afrikai és ázsiai uralkodók, Burma, Észak-Korea, Zimbabwe) mind szart hozott a népre, országra. konkrétan Orbán korlátozott demokráciája (amikor a hatalom felülírja a jogot és törvényeket, mégha ezt úgy is teszi meg, hogy 24 óra alatt hoz egy másik törvényt) sem éppen sikertörténet.

freehckr 2012.08.16. 18:25:29

@maskep: „Hallottál te valamit tervezett ügyfélkapus regisztrációról?”

Nekem van ügyfélkapus hozzáférésem. :)

„minél nagyobb lesz addigra a kormány elutasítottsága, annál inkább alig fogják várni a zemberek, hogy tehessenek már valamit az elzavarásukért”

Na látod, nem lesz itt gond... Éljen az előzetes regisztráció! :)

maskep 2012.08.16. 18:26:08

@énsemértekhozzá: Pontosan! Minél arrogánsabbak, annál inkább és annál többen csakazértis.

freehckr 2012.08.16. 18:27:57

@is: „Orbán korlátozott demokráciája sem éppen sikertörténet”

...hát éppenséggel az elmúlt két évtized liberális demokráciája semmiképp nem sikertörténet. Szóval, akkor mi legyen?! Mert úgy, ahogy eddig, nyilvánvalóan nem mehetünk tovább...

is 2012.08.16. 18:30:01

@freehckr: jaj, Bélám. regisztrációs hivatalból majd lesz 2-300 (kb. járásonként, okmányirodánként, képzeld okmányiroda sincs ám minden településen, csak 300 az országban), szavazókörből meg volt 11000, az tényleg közel volt. és volt mozgóurna.

allegretto23 2012.08.16. 18:30:39

@is: Ki van ez itten tanáva, kéröm... a 60+ éves, 300 fős faluban is van hivatali ótó, meg fideszös pógármestör, aki szervezetten el tudja mamikát, meg papit vitetni a járási hivatalba- csoportossan, vásárlással egybekötve, hogy valami élvezöt is lögyön benni... mán szervezés alatt van az!

énsemértekhozzá 2012.08.16. 18:31:03

@Urfang:
Churchill szerint:
A legjobb érv a demokrácia ellen egy ötperces beszélgetés egy átlagos szavazóval.

A másik forrása nem jut szembe, de egy igen művelt urat kérdeztek meg, hogy nem sérti-e, hogy ugyanannyit ér a szavazata, mint egy iskolázatlan emberé. Azt felelte, az nem sérti, csak az, hogy kettőé kétszer annyit ér.

dolgozni kék 2012.08.16. 18:34:55

igazi 19. századi hozzáállás..

aki akar, szavazhasson interneten keresztül otthonról, sorbanállás nélkül. De mit várunk egy olyan min. elnöktől, aki nem tudja, hogy a facsét eszik-e vagy isszák?!

maskep 2012.08.16. 18:35:17

@freehckr: Ügyfélkapum tekem is van. Oszt mégsem tudtam azon keresztül izenni, hogy kapjátok be az állami nyugdíjatokat, nem volt ilyen rovat... A választási regisztrációhoz már van? Nem, mintha túl sokan volnánk ügyfélkapusok, de az túl kis szivatás lenne, ha nem kéne a választási regisztrációért szívnod egy kicsit, és ráadásul hirtelen felindulásból, mondjuk a Híradó közben még regisztrálna is a vadbarma...

Tehát hallottál te választási ügyfélkapus regisztrációs tervezetről?

Nem mondanám, hogy éljen a regisztráció, de az igaz, hogy Orbánt nagyon el kell zavarni. És ha így is, ezek ellenére is sikerül, akkor azbiz "nagyon" lesz.

lesek 2012.08.16. 18:36:55

Az egyetemi szigorlakon alkalmazott kérdések nemigen felelnének meg ilyen jellegű szűrésre, mert minden szellemi fogyatékos simán venné az akadályt.

dr. Bubó 2012.08.16. 18:40:34

pénz nem számít... a fides mafia lexarja a közpénzt... van sz@rásig...

mi a lóf@sznak választás? itt félázsiában lehetnek ők... szentkétharmaddal...

freehckr 2012.08.16. 18:43:53

@maskep: „A választási regisztrációhoz már van?”

Miért, már van törvény az előzetes regisztrációhoz? :)

„az igaz, hogy Orbánt nagyon el kell zavarni”

Ezzel nem értek egyet, mert bár nekem sem jön be nagyon a kormányzásuk, de jelenleg nincs alternatívájuk, és nem is úgy áll a dolog, hogy két éven belül lenne. Baloldaliul: Orbánék a kisebbik rossz. :)

GuloGulo 2012.08.16. 18:44:55

Mi lenne azokkal, akik a regisztráció határideje, pl febbruár után meggondolják magukat (esetleg hazatérnek, meggyógyulnak, stb) és mégis szeretnének szavazni. Mert teszem azt kiderül, hogy Orbán Viktor mégis tök jó fej, és egy szuper kormányprogramot mutatott be.
Szóval a választás közeledtével a közügyek felkeltik állampolgár érdeklődését, de neki már tilos lesz szavazni.
Miért is?
Ha meg nem, mert mondjuk akár áprilisban is pótfeliratkozhat, akkor meg mi a fenének az egész?

maskep 2012.08.16. 18:48:07

@Kiss.Brigi: "Levélben, ügyfélkapun keresztül CSAK a határon túli magyar állampolgárok és külföldön tartózkodók regisztrálhatnak majd."

Ebben az a gyönyörű, hogy több fideszes potentát is azzal érvelt a regisztráció mellett, hogy ha a határon túliaknak regisztrálni kell, akkor az innenieknek is, mert egyenjogúak vagyunk, meg egyféle állampolgár van, meg egységes választási rendszer, meg ilyenek... Persze, ez ab ovo marhaság, mert a határon túliak nem is szavazhatnak egyéni jelöltekre, mert nincsen lakhelyük, vagyis nincs regisztrált(!) lakóhelyük... Na, de hogy a határon inneni törpe minoritás jobban szívjon, mint ők, és ne csak mintegy szolidaritásból, hogy ha nekik a regisztráció (mondjuk) elengedhetetlen, akkor már nekünk miért legyen jobb itthon, mint nekik ott... De hogy a határon túl egyszerűbb legyen regisztrálni... Költözzek el?

Nem, nyilvánvaló, hogy azoknak akarnak kedvezni, akiknek a szavazatára nagyobb arányban számíthatnak, abban bízva, hogy ugyanakkor nekik van itthon a legtöbb elkötelezett, aktív választójuk.

Kérdés, hogy bejön-e a számításuk... Mindenesetre, az sem segít, ha egyre beljebb bonyolódnak a hazudozásba...

maskep 2012.08.16. 18:49:48

@freehckr: Törvény még nincs, de tervezet már van. Arról csacsogunk. Csak szólok...

maskep 2012.08.16. 18:51:04

@freehckr: "Baloldaliul: Orbánék a kisebbik rossz. :)"

Melyik méretükről beszélsz? (hihihi)

freehckr 2012.08.16. 18:51:14

@maskep: Te kérdezed, hogy lehet-e már regisztrálni ügyfélkapun... én is csak szólok... :)

ciccaful 2012.08.16. 18:52:08

@freehckr: ha jól értem, neked nincs kifogásod a reg ellen.

akkor te lehet, h végre választ tudsz adni nekem a sok helyen sok embernek feltett kérdésemre: MI A CÉLJA a regisztrációnak?

mert racionális választ eddig nem kaptam.
köszi.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.08.16. 18:52:25

@is: Hitler, Sztálin totális diktatúrát irányított nem korlátozott demokráciát, Orbán viszont jelenleg is, sírás ide, sírás oda, liberális demokráciában kormányoz.

Én egyébként "korlátozottabb demokráciát" írtam, nem véletlenül. Nem akarok Putyin-féle rezsimet.

gnme 2012.08.16. 18:55:39

Valaki cégének jól fog jönni az elherdálható pénz.

Ideológia: regisztráció.

Máskor majd más lesz az ideológia, ami mentén el lehet herdálni a közpénzt.

freehckr 2012.08.16. 18:55:52

@ciccaful: Szerintem az a célja, hogy a tudatosabb választók döntsenek, ne azok, akik csak ímmel-ámmal foglalkoznak a közélettel, és egy ilyesféle előzetes regisztrációt már egyfajta tortúraként élnének meg.

lyia (törölt) 2012.08.16. 19:00:19

Vajon melyik magyar kormányt akadályozta meg akarata végrehajtásában az, hogy a végrehajtás fölösleges és drága lett volna?

Inkább emeltek egy kicsit (vagy nagyot) az adókon, nehogy má' a nyúl vigye a puskát.

Oszt' annyi ...

GuloGulo 2012.08.16. 19:01:02

@freehckr: ennek a célnak a feliratkozás nem felel meg.
Hiszen nem a tudatosabb választók fognak szavazni, hanem akik feliratkoznak. Nagyon-nagyon különbözik a kettő.

(továbbá: a tudatos választó is csak gondolja magáról, hogy húde nagyon tájékozott. akárcsak jómagad)

flippant 2012.08.16. 19:02:58

@freehckr: "Oszt mégis elvoltunk valahogy... :)"
Persze. Elvoltunk te nagyonhüje. A 20 év kánaán alatt eladták az egész kurvaországot.

lyia (törölt) 2012.08.16. 19:05:22

A regisztráció ötlete máris jó volt arra, hogy a Mráz Ágoston (& Sámuel) cége kapjon egy megbízást közvéleménykutatásra, amelyik azt puhatolja, miképpen reagálna a magyar munkás-paraszt-értelmiségi, ha bevezetnék a regisztrációt.

kristofxx 2012.08.16. 19:06:34

Szerintem sokkal egyszerűbb oka van ennek az egésznek.
-a regisztráció leszűkíti a szavazásra jogosultak számát(alacsonyabb részvétel a FIDESZ-nek kedvez)
-preferálja a tudatos , elkötelezett szavazókat ( a FIDESZ szavazók, Jobbik szavazók alkotják a nagyobb részt)
- kiszorítja az impulzív,kiszámíthatatlan szavazókat
- a regisztráció lezárása után az adatbázist össze lehet vetni más adatbázisokkal ( Navrasics-féle, a mostani miniszterelnöki levelezésből kialakított adatbázis)
- elég biztosan meg lehet jósolni a szavazás végeredményét ( 1 fordulós lesz, nincs koalíciozás a 2 forduló között)
- 2 hónap alatt (regisztráció és szavazás között) célirányos kampányt, megdolgozást lehet csinálni.
Szóval egyirányba billeg a mérleg, a fiúk semmit sem bíznak a véletlenre.

ciccaful 2012.08.16. 19:06:38

@freehckr: ez izgalmas magyarázat... :)
nincs joga senkinek különbséget tenni a választók között.

különben is, mit jelent az, hogy tudatos választó? mit jelent az, hogy vki nemcsak ímmel-ámmal foglalkozik a közélettel?

elolvas minden választási programot?
minden este megnézi a híradót?
legalább 3 napilapot elolvas?
kommentel?
vagy mifene???
vagy szted az, hogy elmegy regisztrálni?

most komolyan... ez vicc.

W0M1TT 2012.08.16. 19:07:17

Ez az egész hercehurca arról szól, hogy Vikike 2 hónapra előre tudja, hogy megnyerik e a választást, azt ha nem akkor viszik ami még mozdítható.

Ne mondja nekem senki, hogy ezek valamit is önzetlenségből csinálnának...

Urfang 2012.08.16. 19:09:07

@freehckr:

Hiába ismételgeted szó szerint a fityiszpropagandát, te az a fajta vagy, aki a saját anyját is levágná, ha a Párt az mondja neki.

Tudatosok... LOL

Pont az ilyen tudattalan zombikat kéne távol tartani a szavazástól.

laci0011 2012.08.16. 19:11:38

@freehckr: 1 bites megközelítés,empátia szót ismered-e?...

Dr. GGG77 2012.08.16. 19:12:43

@freehckr: Épelméjű ember Magyarországon a gondolatától is elhányja magát, ha egy állami hivatalra gondol.
De úgy látszik te szívesen jársz. Tehát vagy nettó hülye vagy, vagy fizetett narancs-droid.

maskep 2012.08.16. 19:16:49

@freehckr: Igen, de még mindig nem válaszoltál: Hallottál-e már nem-szivatós regisztárciós tervezetről?

freehckr 2012.08.16. 19:17:26

@GuloGulo: „ennek a célnak a feliratkozás nem felel meg”

De jóval közelebb áll hozzá, mint a jelenlegi rendszer. Én továbbra is iskolázottságon alapuló cenzust tartanék szerencsésnek, az lenne egy kristálytiszta megoldás.

Sztavrosz_ (törölt) 2012.08.16. 19:18:38

Az a baj amit sokan nem is értenek hogy rengetegen dolgoznak környező településeken. (Erdi Budaörsi lakos Budapesten dolgozik) 8-tól 5-ig. Mégis hogy regisztráljon ha a HIVATAL is csak 8-tól 4ig van nyitva? Ezért biztos nem fog szabadságot kiveni! Ne korlátozák a demokráciát mert a demokrácia korlátozása = Diktatúra! Régen is Illett a Hazafias népfront jelöltjére szavazni!

Mondjuk az legalább nemes eszme volt az elnyomó rendszerek ellen.

Urfang 2012.08.16. 19:18:40

@freehckr:

...amelyen te is kiesnél :)))

Dr. GGG77 2012.08.16. 19:19:16

@freehckr: "Én továbbra is iskolázottságon alapuló cenzust tartanék szerencsésnek"

Hogy én hány diplomás seggfejet ismerek...

Sztavrosz_ (törölt) 2012.08.16. 19:20:03

@freehckr:Persze most iskolázottság aztán jön hogy csak szőke kékszemű szavazhat... ismerjük ezt a fasiszta módszert..

maskep 2012.08.16. 19:20:54

@TaTa86.: Orbán jelenleg formálisan sem "liberális demokráciában kormányoz", viszont de facto önkényuralmat gyakorol. Például, többek között az Alkotmánybíróság ítéletét is önkényesen, ráadásul arrogánsan meghirdetve hagyja figyelmen kívül. Hogy csak a leg-emblematikusabb példát említsem...

Ezért kell nagyon elzavarni, egészen Kamcsatkáig!

Lrdx 2012.08.16. 19:21:14

Nekem alapvetően nincs problémám a regisztrációval, csak már megint a HOGYAN az, ami kiakasztja a barommétert.

Jelen állás szerint magyarországi lakóhellyel rendelkezőknek kötelezően be kell menni valamilyen hivatalba/okmányirodába, míg akinek nincs, az mehet levélben. Nekik miért is lehet kényelmesebben? Ok, lehessen nekik levélben, de az itthoniaknak miért nem?

Az más kérdés, hogy szerintem meg aki nem itt lakik, az ne szavazzon, vagy max csak korlátozott (pl. gazdasági kérdésben) szavazati joggal rendelkező képviselője lehessen.

Lrdx 2012.08.16. 19:23:01

@TaTa86.: Lehet, hogy nem akarsz, de elég közel vagyunk hozzá.

Sztavrosz_ (törölt) 2012.08.16. 19:25:50

@freehckr: Neeeem barátom! A kristálytiszta megoldás az erősebb kutya bas....ik. Mint a természetben. A hazug kapitalizmusod is így működik. Milliónyian éheznek a "nincs rád szükség" elvének köszönhetően.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.08.16. 19:26:17

@maskep: @Lrdx: Orbán nem azért tud önkényeskedni, mert valamilyen módon sakkban tartja politikai ellenfeleit, hanem mert az ellenzék saját jogon ostoba és gyenge. Maga a rendszer attól még liberális demokrácia.

Különben is már csak 2 év.

laci0011 2012.08.16. 19:28:35

@freehckr: Lejárt már a munkaidőd?Az előzetes regisztráció,alapjogaimban sért,ami nem véletlenül jár mindenkinek.Elég volt az urambátyám időkből,a gazdagok felé lejtő pályából!Másrészt 1 szolga ne vegzáljon,tegye a dolgát!Különben el lesz zavarva.Az elitista érvrendszeredet,már túlhaladta az idő,és a világháló ,ami visszasegíti a hatalomba a népet!

maskep 2012.08.16. 19:31:49

@TaTa86.: "Orbán nem azért tud önkényeskedni, mert valamilyen módon sakkban tartja politikai ellenfeleit, hanem mert az ellenzék saját jogon ostoba és gyenge."

Vagyis Orbán tud önkényeskedni bármiért is, tehát a rendszer nem liberális demokrácia, mert annak a lényege az, hogy kizárja az önkényeskedést.

Szomorú, hogy a putyinizmustól nem a magyar demokrácia (iránti igénye és elkötelezettsége a választók többségének) tart vissza minket egyelőre, hanem az EU, meg az ország összehasonlíthatatlanul kisebb mérete Oroszországnál... Meg egy kicsit az az áldott-átkozott (mikor-mi) rebellis hagyomány, ami ennek a "népségnek" a másik fél-jellege, a fél-ázsiaiság mellett...

freehckr 2012.08.16. 19:33:07

@Sztavrosz_: „most iskolázottság aztán jön hogy csak szőke kékszemű szavazhat”

Az iskolázottsághoz kötött választójogi cenzus nem ördögtől való, racionális, védhető, például a Teszkóba sem vesznek fel hat általánossal egy szerencsétlent pénztárosnak. De őt szinte sehová nem fogják fölvenni, ennek ellenére szavazhat... na álljunk már meg itt egy picit... :)

laci0011 2012.08.16. 19:33:38

@Dr. GGG77: Én mindkettőre szavaznék,hehe.Ez a regisztráció,hála az égnek akkora öngól lesz,hogy jókat fogunk rajta röhögni évekig.Csakúgy mint a 2006-os kampányuk.Remélem megcsinálják.Amennyien maradtak azzal semmire nem mennek,de az önszuggesztió nagy károkra képes.

maskep 2012.08.16. 19:35:08

@TaTa86.: Az persze már más kérdés, hogy ha tud önkényeskedni (bármiért is), akkor megteszi-e csak azért, mert fizikailag nincs akadálya. Ez Orbán személyes gátlástalanságát jelzi, de a külső gátlás hiánya a liberális demokrácia megszűntét jelenti, definíció-szerűen.

Henry The Navigator 2012.08.16. 19:35:50

Én a kötelező részvételt támogatom, minden magyar, szavazati joggal bíró állampolgár igenis válasszon pártot. Legfeljebb érvénytelenül voksol egy része, de a valódi többség döntene. Ez nem demokratikusabb, mint a regisztráció, a bővítés a korlátozás helyett? Az aktuális kormány legitimációját is nagyban növelné, valóban lehetne hivatkozni a népakaratra.

maskep 2012.08.16. 19:37:15

@freehckr: Khm... Egy rövidke igent vagy nemet kérhetnék, ha már vagy ötször kikerülted némi szmájlival az egyenes választ? :)

Sztavrosz_ (törölt) 2012.08.16. 19:37:19

@freehckr: Ez esetben követeljük az iskolázottsághoz kötődő adóztatást is! A mocskos kizsákmányoló rendszered miatt hal éhen 2-5 millió ember évente. Mert mem elég iskolázott nincs rá szükség a munkaerőpiacon.
Aki nem szavazhat ne is adózzon és ne is vonatkozzanak rá a btk szabályai! -Így korrekt lenne.

freehckr 2012.08.16. 19:37:40

@laci0011: „az előzetes regisztráció,alapjogaimban sért”

Ez konkrétan nem igaz, eddig is előfeltétele volt a szavazásnak, hogy valamilyen személyes okmánnyal tudd igazolni magad, és ha ilyen nem állt rendelkezésedre, akkor alapjog ide, vagy oda, nem szavazhattál.

freehckr 2012.08.16. 19:40:26

@maskep: Fent már választ kaptál a kérdésedre, ha nem tudsz vele mit kezdeni, az már a te dolgod.

trendo+ 2012.08.16. 19:44:08

@maskep: Mostanában a hasonló törvényelőkészítésnél az a kormánypárti megmondók egyik szokásos érve, hogy "dehát még nem is kristályosodtak ki a dolgok, várjátok ki a végét", aztán mikor a buta tömeg kivárja, megszületik a döntés (olyan, amilyen) és megkapjuk a képünkbe: de hát miért nem szóltatok időben, hogy nem tetszik valami?! :)))

maskep 2012.08.16. 19:44:28

@freehckr: "...például a Teszkóba sem vesznek fel hat általánossal egy szerencsétlent pénztárosnak."

Csakhogy a Tescóban nem kötelező dolgozni sem, vásárolni sem. Adózni, meg a törvényeknek alávetni magát nyolc általános alatt is kell.

De ha őket megkérdezed, lehet, hogy mondjuk szkander-teljesítményhez kötnék a választójogot. Az sem ördögtől való. Elvégre, a régi magyaroknál is azok választottak fejedelmet, akik meg is tudták védeni. Oszt mit akar egy nyápic, vén akadémikus, ha támad az ellen?

És még mennyi-mennyi látszólag nem ördögtől való cenzust ki lehetne találni! Mondjuk a szemüvegesek nem láthatják jól, mit ikszelnek be. Satöbbi, satöbbi. Miért pont az iskolázottság, mit garantál az? Elvégre eddig is, az elmúlt immár huszonkét évben is, szinte kivétel nélkül magasan iskolázott politikusok kúrták és lopták el az országot! Mennyivel jobbak, mint egy böcsületes parasztember?

És még hány okos, erkölcsöt tudnék bármilyen cenzus mellett felhozni!... Ha közben nem fordulna ki tőle a gyomrom...

Sztavrosz_ (törölt) 2012.08.16. 19:44:29

@freehckr: Persze aki mások nyomorán kizyákmányolásásn szerzett vagyon révén szavazhat az meg ok igaz? Na álljunk már meg egy picit!

maskep 2012.08.16. 19:45:03

@freehckr: Tehát igen, vagy nem? :) Léccilécci!

ODIV 2012.08.16. 19:47:49

@freehckr: Nagyon el vagy te tévedve az elvbarátaiddal.
Egy demokráciában nem véletlenül vannak alapjogok. Azok az alapelvek, amelyek a törvényen felül állnak, értsd, nem hozhatsz törvényt ellenük.
A demokratikus társadalom felelősséggel van a tagjaiért. Alapjogaiban minden tagja egyenlő. Az alapjogok mentén nem vagy különb tagja a társadalomnak, mint egy borsodi cigánygyerek. Megmondom miért.
A mai társadalmak nem adnak lehetőséget arra, hogy ne legyél a tagjuk. Nem mondhatod azt, hogy te kiiratkozol a társadalomból, és kiköltözöl a senki földjére, ahol elfoglalsz magadnak egy területet, és azt magad "kormányzod". Születésednél fogva tagja vagy valamilyen társadalmi rendszernek, amit nem magad választottál.
Ezt a korlátozó tényezőt ellensúlyozza a tény, hogy nem csak társadalmi kötelezettségeid vannak, hanem elidegeníthetetlen jogaid is. Ezért tartozik felelősséggel a társadalom minden tagja a nincstelen, elesett emberekért, mert az nem faraghat magának egy dárdát és nem vadászhatja le az erdő állatait, hogy fenntartsa magát. Mert ehhez nincsen joga, nem az ő tulajdona az erdő, hanem az államé, vagy egy másik állampolgáré.
Ezért van szükség a szociális hálóra, ami nem egy kegy a társadalom többi tagjától, hanem a felelősség része.

Persze, lehet, hogy én nem vagyok neked elég tudatos választó, mert ilyen parázna gondolataim vannak.

trendo+ 2012.08.16. 19:49:29

@freehckr: 1. Mikor odamentél a szavazókörbe, már várt a kész választói névjegyzék, aminek összeállításához neked nem kellett asszisztálnod. (Csodák csodája, a választási rendszer egyetlen eleme volt ez, amivel nem voltak különösebb botrányok az elmúlt húsz évben. Működött és lehetett ellenőrizni.)
2. Az igazolványaidat nem direkt a választásra időzítve, annak érdekében kellett kiváltanod, érvényesíttetned.

További jó érvek? :)

maskep 2012.08.16. 19:52:17

@trendo+: Ez eddig oké. Nem hivatalos, meg nem elfogadott. De könyörgöm, HALLOTT EGYÁLTALÁN VALAKI ILYEN TERVRŐL, vagy csak a hülyeség tompítására bevetett kósza csali?

Nem mindegy, mert a koncepció alapja a szivatása annak, aki polgárként akar viselkedni. Mint a manyuppal, ami egyrészt volt csak pénz, másrészt a pofátlan lopás elleni áttételes tiltakozás (ha kérték volna, meggondolom, de ellopni nem hagyom, amíg tehetem!)

Tehát: Felvetődött-e már a törvénytervezet kapcsán bármi olyan rendszer a regisztrációhoz, aminek nem az a célja, hogy aki nem elkötelezett, az inkább hagyja a francba, vagy nem vetődött még fel?

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2012.08.16. 19:56:29

Még egy érdekes kérdés:
az állampolgár választó és választható.
Na de aki nem regisztrál, az nem választhat, innentől fogva nem is választható.
Szép lenne, ha néhány (ön)jelölt elcsúszna ezen a banánhéjon :-D

freehckr 2012.08.16. 19:57:02

@ODIV: Kár volt ennyire bő lére ereszteni, mert ez csak mellébeszélés. Jelenleg is vannak bizonyos feltételei annak, hogy te szavazhass, ezt a választójogi törvény szabályozza, függetlenül bármiféle alapjogoktól. Pont.

trendo+ 2012.08.16. 19:58:10

Nem véletlen, hogy maga az ötlet egy pártelnökségtől indult ki, tehát azoktól, akiknek csak egy szempontjuk van: a hatalom megszerzése.
Aki többé-kevésbé hivatásszerűen foglalkozik már egy dologgal, az már nem csak azt nézi, hogy hoppá, így lehetne nekünk nyerni, hanem rendszerben gondolkodik és mérlegeli a várható összes következményt is. Neadjisten, feltételezi azt is, hogy megváltozott választói szimpátiák esetére is működőképes-e a megoldása :)
Mert az istenadta népünk hangulat igencsak változékony tud lenni! Ne vegyen itt senki mérget rá, hogy bejön a számítása.

maskep 2012.08.16. 19:58:28

@trendo+: De a Kósa Laca mondta, hogy minden állampolgárnak egyformán köll regisztrálódni, hisz itten demokrácia van. És ha a határon túliaknak köll regisztrálni, akkor az ittenieknek is.

Egyenlő pályák, egyenlő esélyek. A határon túliak kerékpárral mennek, mint a levélposta...

ODIV 2012.08.16. 20:00:09

@freehckr: Soha rosszabbat nem kívánok neked, mint hogy nagy buzgalmadban te is a saját bőrödön tapasztalod meg majd ennek az épülő csodának az árnyoldalát. Mert tudod az a szép az ilyen forradalmakban, ha elfogy a potenciális ellenség, akkor az ilyen hős katonáit zabálja fel a rendszer, mint te.

GuloGulo 2012.08.16. 20:00:52

@freehckr: az iskolázottságon alapuló cenzus. hmm.
Gondold el, hogy pl egy óvónő szavaz. Egy óvónőt csak nem zárnál ki?! Miért gondolod, hogy ő teljesen tisztán lát pl hoszútávú energetikai stratégiák kérdésében. Pedig qva fontos kérdés, hogy függjünk-e az olcsó orosz gáztól, vagy kezdjünk el más, esetleg költségesebb utakat keresni. Egyik párt ezt mondja, másik meg amazt.
Vajon segít neki dönteni a képzettsége? Szerintem nem.

Vagy egy agrármérnök. Honnan tudná, hogy a pártok okatatási programjai közül melyik lenne a legeredményesebb, hasznosabb?

szóval az iskolázottság szinte semmi előnyt nem jelent, ha a pártok közül kell választani.
Talán ezért vannak nagymagyar matematikusok, és bolsevista agysebészek is.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.08.16. 20:01:53

@maskep: Liberális demokráciában nem véletlenül van 2/3ad, önkényeskedés pedig bármikor, bárhol történhet.

Orbán nem alakította át annyira a rendszert, hogy itt akár konzervatív demokráciáról, pláne irányított demokráciáról lehessen beszélni.

Persze egy liberális demokrácia érdekesen fest, amikor egy ilyen Fidesz-féle poszkomcsi alakult szerzi meg benne a teljhatalmat.

maskep 2012.08.16. 20:04:01

@TaTa86.: Én nem a demokrácia jelzőjét vitatom jelenleg, hanem a demokráciát magát. Pontosabban a jogállamiságot.

ODIV 2012.08.16. 20:04:50

@TaTa86.: Talán azért, mert ez a mi nagy demokráciánk már eleve tartalmazza azokat a kiskapukat, amelyeket csak ki kell használni. Csak egy Horn Gyulának nem volt bőr a képén kihasználni ezeket, mivel elég nagy hendikeppel indult a politikában. Rosszul vette volna ki magát, ha így használja a kétharmadot.

Dranak 2012.08.16. 20:04:51

Regisztráció nélkül nem lehet megtartani a választásokat, ennyi.

Tehát regisztráció lesz most is, meg 20 év múlva is, a formáján lehet vitatkozni.

Hacsak egy balliberális / szociális / hazaáruló
kormány nem azzal kezdi jövőbeni kormányzását, hogy jogfosztja a magyar állampolgárok egy részét, akikről úgy gondolja hogy nem rá fognak szavazni. Elveszi az állampolgárságukat és akkor egyből nem kell regisztráció, mehet ugyanúgy a választás ahogy az elmúlt években is.

freehckr 2012.08.16. 20:05:23

@GuloGulo: „az iskolázottság szinte semmi előnyt nem jelent”

Azért egy bizonyos műveltségi szintet és egy bizonyos szélesebb látókört mindenképp meghatároz. :)

maskep 2012.08.16. 20:07:05

@freehckr: Háát, ha neked is van iskolád, akkor nem vagyok erről meggyőződve...:o)

trendo+ 2012.08.16. 20:08:17

Lehet, hogy míg itt rugózunk a témán, körülmegy Erdélyben egy teherautó, "Feliratkozás itt" felirattal az oldalán és hazahozza a székely honfiak regisztrálását és ha már ott van, rögtön a szavazatát is?
Csak úgy elgondoltam, mennyi postaköltséget megspórolnánk szegényeknek.

ODIV 2012.08.16. 20:08:25

@maskep: Az a baj, ha egy csoport elég sokat van fent, akkor szükségképpen elitistává válik. Egy idő után már nem képes látni a valóságot, mert tévedhetetlennek hiszi magát. Mert ugye ő találkozik a nagyhatalmak vezetőivel, nagy horderejű kérdésekről dönt, amit egy átlagember nem is ismer. Ezért elhiszi azt, hogy ő kiválasztott, és elvitathatatlan joga van az emberek életének irányítására. Ez akkor látványos, ha hataloméhséggel és rosszindulattal párosul.
De valljuk be, ez az elitista gondolkodás nagyon is jellemző volt az előző kormányokra is.

MézesRozi 2012.08.16. 20:09:19

@iii:

fájdalmasan hülyeségeket ír. mi köze a regisztrációnak az általános meg az egyenlő szavazati jognak? bár általános és titkos választó jogról beszélnek, de apróságokkal ne foglalkozzunk.
1. mindenkinek lehetősége van a regisztrációra, vagyis az általános választójog nem sérül.
2. a leadott szavazata mindenkinek ugyanannyit ér, tehát egyenlő szavazati jog lenne.
3. maga a liberalizmus és emberi jogok felkent bajnoka úgy gondolja, hogy a baloldali szavazók hülyébbek, magatehetetlenebbek, érdektelenebbek, önállótlanabbak a jobb oldali szavazónál? hát ezt el sem merem hinni.

ODIV 2012.08.16. 20:12:18

@MézesRozi: Az alapvető probléma azzal van, hogy a te gondolatmeneteben, aki nem a jelenlegi kormányra szavazna, az egyből baloldali, vagy inkább ballib, és a gyurcsány sógorának az unokaöccse.

Még mindig nem válaszolt senki hihetőt arra, hogy mi szükség van a regisztrációra azon kívül, hogy ettől a jelenlegi kormány irányítható választásokat remél.

MézesRozi 2012.08.16. 20:14:23

@Papirius Cursor:

" Miért jó, ha nem szavaz valaki, aki utálja a macerát? Már az is választójogi kritérium?"

ja, ja. szerintem is komolyabb dologhoz kellene kötni a szavazati jogot, ill. a leadott szavazat szorzóját. javasolnám a szolón-féle adóosztályok bevezetését. a befizetett adó mértékétől függ a leadott szavazat értéke.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.08.16. 20:15:19

@maskep: Hát ruccanj ki Ukrajnába és hasonlítsd össze.

Nagyon nem hibátlan a magyarországi demokrácia, de attól még nem kell túlzásokba esni. Igen, itt megtörténhet az olajszőkítés, brókerbotrány, privatizációs csalások, lehet miniszterelnök egy bolsi pribék, nemzeti ünnepen rendőrpogromot lehet rendezni, Orbán pedig orbánkodhat, de ettől még demokrácia vagyunk.
Orbánt mi szavaztuk meg, és remélhetőleg mi is kergetjük el 2014ben(, hogy egy hasonló kaliberű seggfejt rakjunk a helyébe).

freehckr 2012.08.16. 20:16:05

@ODIV: „mi szükség van a regisztrációra”

Horn, D209, Gyurcsány, Fidesz-kétharmad után ez lehet még kérdés? :)

maskep 2012.08.16. 20:17:01

@ODIV: A liberális demokráciának, a hatalommegosztásnak a lényege, hogy ha valamely intézmény vezetőjét leragadja az általad leírt pszichózis, akkor más, józanabb, vagy legalább másfajta pszichózisban szenvedő intézmények ezt kiegyensúlyozzák, és korlátozzák.

Eddig is sokszor betegnek látszottak némely vezetők, de annyira azért nem, hogy "kinyírják" azokat az intézményeket és embereket, akik le tudnák őket fogni, ha ámokfutni volna kedvük.

És ez a rendszer nem ugyanaz: Ezt, a sok-sok évre bebetonozott párcsik-főhivatalnokokkal, átalakított intézményekkel, alkotmányosan nem lehet egy választás után visszavinni a normális útra. Ezt a rendszert a jelenlegi alaptörvényt felrúgva, vagy legalább is Orbánhoz hasonlóan, kiskapukon át "meghackelve" lehet csak újra üzembiztossá tenni.

Mert ha eddig, Orbánig nem is voltak önkényesek a vezető politikusok, nem hiszem, hogyha Orbán helyére kerülne bármelyik, jelenleg aktív, középszerű karrierista, az ne tudna az Orbántól készen kapott hatalmi struktúrába beleszeretni. ONNAN, ugye mindig, minden maskep látszik, mint a választások előtt, ellenzékből...

MézesRozi 2012.08.16. 20:18:27

@ODIV:
miféle irányíthatóságról beszél? ,iért egyértelmű, hogy a fidesznek jó ez? általában helyes, ha a választójogot az gyakorolhatja, aki képes valamiféle, tudatosságra, tervezésre. minimum annyira, hogy 2-3 hónapot előrelát, és képes belátni, hogy regisztrálnia kel a jog gyakorlásához.
kiután jól ismert ballib kommentelők visítanak a leginkább, feltételezhető, hogy úgy gondolják, az általuk preferált pártok érdekei sérülnének leginkább.

ODIV 2012.08.16. 20:18:47

@freehckr: Értem amit mondasz, nekem sem esik jól, hogy a 4 általánossal rendelkezőnek és nekem is ugyannyi beleszólásom van a közéletbe.
DE! A demokrácia alapelvével ellentétes bármilyen korlátozás. Nem tudod meghúzni a határt úgy, hogy az tényleg igazságos legyen.

A kiegyezés óta folyamatosan tágult a szavazók köre. Egyre kisebb birtokhoz és jövedelemhez kötötték ezt a jogot. Nem tudom hogyan és miért jutottunk el odáig, hogy visszafelé kezdjünk fejlődni.

Ha valaki úgy érzi, hogy ő többre hivatott, mint 1 szavazattal hozzájárulni az ország működéséhez, akkor nyitva áll a politikusi pálya. Ugyebár, aki választhat, az választható is. Szóval hajrá!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.16. 20:19:15

@freehckr: Ezek közül melyiket tudja megakadályozni?

@MézesRozi: Mi a helyzet az adókedvezményekkel, -jóváírásokkal, adóalapból leírható kiadásokkal?

Mondjuk ha nekem és a szomszédomnak ugyanakkora az adóalapom, de én leírhatok belőle X forintot a kortárs művészetek támogatása, Y forintot felnőttképzési kiadás, Z forintot gyermekeim száma alapján, s így befizetett adóm csökken, akkor az én szavazatom érjen is kevesebbet? Na nehogy már!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.16. 20:21:28

@MézesRozi: Helyes, akkor legyen a regisztráció illetékköteles.
Illetéket is bárki fizethet.

Lehessen csak Békéscsabán befizetni.
Bárki elutazhat Békéscsabára és egyébként is nagyon szép város.

Csak párttag regisztrálhasson.
Bárki bármely párt tagjává válhat. Igazán elvárható, hogy aki szavazni akar, az érdeklődjön a közélet iránt legalább egy párttagság erejéig.

Abszurd az érvelése, tölgy.

maskep 2012.08.16. 20:22:31

@TaTa86.: Rendben, itt nincs telecsinálva az egész vizeskancsó, csak egy darabka van benne... De attól z még ivóvíz... Hát, egészségedre! És ha innád, ne essél közben az ócsárlásával túlzásokba, mert van rosszabb is...

Az önkényuralom azt jelenti, hogy a hatalom birtokosa "önös kénye", és nem a törvényes rend szerint gyakorolja a hatalmat. Ez pedig igen-nem kérdés, különösen többszörösen, és még különösebben ezt hangoztatva is.

Ukrajna nem EU tag. Ki tudja, hogy tényleg nem csak ez-e a különbség? Hisz Orbánról is, a választások előtt "bármit el tudtam képzelni, de a bármibe ez, amit csinált, nem fért bele..."

GuloGulo 2012.08.16. 20:23:06

@freehckr: meglehet.
De a választójog arról szól, hogy az adott egyénnek lehessen-e beleszólása a közügyekbe.
Ezt a jogot megvonni valakitől csak mert pl nincs érettségije, szerintem túlzás.

Amúgy továbbgondolva a dolgot, ideális esetben a parlamentnek 8millió szavazója lenne. Te is én is megszavazhatnánk vagy elvethetnénk pl egy BTK módosítást. Nyilván ez kivitelezhetetlen, ezért adjuk oda a szavazatunkat ennek-annak a képviselőnek.
Ha leszűkíted azt a kört aki odaadhatja a szavazatát, azzal kb a magyar népből nyesel ki egy darabot.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.16. 20:23:35

@MézesRozi: És persze maga is adós azzal, hogy a választás napja előtti események részvételi hajlandóságot befolyásoló hatását miért helyes kizárni?

Hiszen lehetnek olyan horderejűek.

jorgecosta 2012.08.16. 20:24:05

@freehckr: te tudod már, melyik pártra fogsz szavazni a következő választásokon?

freehckr 2012.08.16. 20:25:05

@ODIV: „A demokrácia alapelvével ellentétes bármilyen korlátozás.”

De itt nincs szó semmiféle korlátozásról. Itt csak a lustaság/nemtörődömség lehet korlátozó tényező, azt meg ugye nem lehet törvénybe fogalmazni... :)

freehckr 2012.08.16. 20:27:22

@GuloGulo: „Ezt a jogot megvonni valakitől csak mert pl nincs érettségije, szerintem túlzás. ”

A legkisebb felelősséggel járó munkakör betöltéséhez is már szinte követelmény az érettségi. A választás is egyfajta felelősség, ráadásul nem kicsi...

freehckr 2012.08.16. 20:28:12

@jorgecosta: Persze, és nem is látok egyelőre okot, hogy változtassak az elképzelésemen, de még bármi megtörténhet... :)

ODIV 2012.08.16. 20:28:31

@MézesRozi: Arról van szó, hogy én például Budapesten dolgozom, de egy másik megyeszékhely az állandó lakcímem. Ahhoz, hogy a megyeszékhelyen regisztráljak munkaidőben, szabadnapot kell kivennem és le kell utaznom (10ezer Ft) a megyeszékhelyre, hogy feliratkozzak. Ez nekem irreális többletterhet jelent, mivel a választásnak pont az lenne a lényege, hogy minél szélesebb rétegek, minél kisebb ráfordítással tudják gyakorolni.
Ne gondold azt, hogy minden diplomás és magas műveltségű embert annyira foglalkoztatja a politika, mint itt minket.
Teljesíti a társadalmi kötelezettségeit, adózik, és elvárja, hogy az állam ne gördítsen elé felesleges bürokratikus akadályt, csak azért, hogy a saját elithez tartozását bizonyítsa. Szerintem ennyinek elégnek kell lennie, hogy felelős állampolgárnak tekintsük.
Például én sem lennék hajlandó egyetlen párt, vagy politikus rendezvényén részt venni, érte bármilyen propagandatevékenységet végezni.

laci0011 2012.08.16. 20:29:31

@freehckr: Mellébeszélésből orbáni szintre emelkedtél,gratula,szezont a fazonnal, ez már megy ,kérjél emelést,már nem sokáig lesz rá pénzük...Ami marad,viszik külföldre.

ODIV 2012.08.16. 20:30:28

@freehckr: A korlátozás az, amit te javasoltál, hogy cenzushoz kössék a szavazati jogot. Ne próbálj terelni.

maskep 2012.08.16. 20:30:45

@freehckr: Azt állítod, hogy aki elkötelezett annyira, hogy két hónappal előre regisztrál, az bölcsebben fog dönteni?

Annyira de annyira lehetetlen védeni a védhetetlent, és csak egyre beljebb bonyolódsz, mint a Kósa Laca is... (olyan jókat poénkodhatnék, hogy mondjuk ezek szerint a regisztrációból le is lehetne mindjárt doktorálni, ha ez a bölcsesség záloga... :o))

jorgecosta 2012.08.16. 20:31:01

@freehckr: bizonyára jövőbe látó lehetsz. racionálisan nem szavazhatsz egy országot negatív pályára helyező pártra, viszont én nem látom a váltópártot!

2012.08.16. 20:32:32

@freehckr:

"Szerintem az iskolázottságon alapuló cenzus már jó megoldás lenne, de akár a szavazólapok 5000 forinton történő beváltásának lehetősége is megfontolandó. Esetleg ötvözni a két dolgot. :)"

Azt a néhány millió embert, aki nem szavazhatna e miatt (gondolom az tiszta sor, hogy választható sem lenne egyik sem) és ezért egyszerűen másodrendű állampolgárnak érezné magát saját országában ugyan mi tartaná vissza attól, hogy téged, mint a rendszer kitalálóját egyszerűen széttépjen és a folyóba dobjon?

dolgozni kék 2012.08.16. 20:32:48

annyira kilátástalannak látom Mo helyzetét, hogy nekem már tök mindegy ki az alternatíva, de az összes 89-es pártot el kell takarítani, beszántani, hült helyüket sóval behinteni...

maskep 2012.08.16. 20:32:55

@freehckr: Csakhogy a munkakör vállalt, az állampolgárság meg született. Mint azt már megbeszéltük.

freehckr 2012.08.16. 20:33:15

@ODIV: „ahhoz, hogy a megyeszékhelyen regisztráljak munkaidőben”

Ez csak egy olyasféle kifogás, aminek semmi alapja nem lenne, ha átgondoltan írják meg a vonatkozó paragrafusokat, például lakcímkártyáddal regisztrálhatsz akár az ország másik végében is a bejelentett lakcímedhez tartozó szavazókörbe, de ugyan így regisztrálhatsz a tartózkodási (munka)helyed közelébe lévő szavazókörbe is, erre eddig is volt lehetőség.

freehckr 2012.08.16. 20:34:55

@ODIV: Ja, a cenzus amit én említettem, az már korlátozás lenne. :) Csak a balfékek az előzetes regisztrációra szokták a korlátozást emlegetni, ezért próbáltam tisztába tenni a dolgokat. :)

ODIV 2012.08.16. 20:35:00

@maskep: Ebben egyetértünk. Ezek a meggyengített rendszerek nem csak a jelenlegi kormány kezében veszélyesek, hanem egy következőében is. Ami történetesen lehet akár a Jobbik is. Persze amint hatalomra kerültek már nem annyira sietnek visszaállítani az eredeti normákat, hiszen ők majd vigyáznak ránk. Nem kell aggodalmaskodni.:)

maskep 2012.08.16. 20:35:29

@freehckr: A gyerek szülés meg nevelés meg még nagyobb felelősség, és még sincs iskolához kötve (egyelőre) sehol. Vagyis ez az érv is védhetetlen, még formál-logikailag is, nemhogy erkölcsileg, vagy politikailag...

freehckr 2012.08.16. 20:35:40

@jorgecosta: „racionálisan nem szavazhatsz egy országot negatív pályára helyező pártra”

Nem is fogok, hidd el. :)

dolgozni kék 2012.08.16. 20:36:08

„reméljük, a demokrácia helyett nem kell új politikai rendszert bevezetni" -

de igen, jó a meglátásod Viktor! új politikai rendszer kell, csak épp nélküled.

ODIV 2012.08.16. 20:39:13

@freehckr: A regisztrációt is korlátozásként éli meg egy bizonyos csoport. Például én. mint fentebb írtam, ha nem intézhetem az állandó lakcímemtől távol eső hivatalban a regisztrációt, akkor az nekem olyan többletköltséggel jár, amit nehéz megindokolni. Miért is kell nekem feleslegesen elbukni egy szabadnapot és 10ezer Ft útiköltséget?
Miért lesz az a választó körültekintőbb, hozzáértőbb, ha a szomszéd okmányirodába leugrik hétfő reggel munka előtt. Miért lesz kevésbé hozzáértő, ha neki több órás utazásba, vagy szabadnapjába kerül ez a procedúra és nem vállalja?

freehckr 2012.08.16. 20:39:16

@maskep: A gyermek felnevelése az közvetlenül egyéni érdek, illetve felelősség, míg egy választás, vagy akár az adózás már közösségi.

GuloGulo 2012.08.16. 20:39:25

@freehckr: "A választás is egyfajta felelősség, ráadásul nem kicsi..."
egyfajta igen...
Vontak már bárkit felelősségre azért mert hülyékre szavazott?
Gyakorlatilag semmilyen felelőssége nincs a szavazónak.

freehckr 2012.08.16. 20:40:03

@ODIV: „ha nem intézhetem az állandó lakcímemtől távol eső hivatalban a regisztrációt”

...és ha intézheted?

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.08.16. 20:40:48

Miért beszél a posztoló az ajánlószelvény botrányról, mint valami magától értetődő dologról? Ez, ahogyan van, magyar specialitás, az antidemokratikus rendszer alappillére. Valódi demokráciában ez a fajta (nyílt) szavazás elképzelhetetlen. Ez egy ócska trükk. Minden hazugság, amivel indokolják illetve álprobléma amit úgymond megold, és amit a tisztelt olvasó is lehet, hogy bevesz. SOHA nem nyílik ki a népek szeme?

Merthogy:

www.kibulizottorszag.net

Átgondolni is lehet.

ODIV 2012.08.16. 20:42:47

@freehckr: Ha ez így van, akkor én szerencsés vagyok, mert rugalmas a munkaidőm, és a fővárosban dolgozom. Megtehetem, hogy kiugorjak munkaidőben elintézni a közelben ezt a dolgot. De akármennyire nem látod, bizony nagyon sok embernek ez nem ilyen egyszerű művelet.
Szóval miért szükséges ez? Mi indokol egy ilyen bürokratikus akadályt? Miért kell időben korlátozni a feliratkozást? Megannyi kérdés, de hol a válasz?

komplikato 2012.08.16. 20:44:04

@freehckr: "A gyermek felnevelése az közvetlenül egyéni érdek, illetve felelősség, míg egy választás, vagy akár az adózás már közösségi."

Erősen vitatnám ... de itt OFF lenne.

ODIV 2012.08.16. 20:46:01

@GuloGulo: Szerintem elég nagy büntetést kap aki hülyére szavaz. De nem feltétlenül csak azok és mindegyikük... :D

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.16. 20:50:31

@GuloGulo: A regisztrációval sem lesz több felelőssége.

Másrészt a szavazópolgár elszenvedi a választás eredményeképp megvalósuló állami intézkedést, tehát saját életkörülményein keresztül magától értetődően viseli a felelősséget, nem szükséges azt külön részletezni.

Sztavrosz_ (törölt) 2012.08.16. 20:54:01

Nem számíok túlságosan iskolázottnak a középfokú végzettségemmel, mégis a hazai átlag feletti a brutó fizetésem. Nem vitatom el senki jogát ahhoz hogy döntsön arról mi történik a feje felett. Pláne nem akor he ama döntés az egyén életére is hatással van.

Igaz hogy a névtelen voksolás mögé bújva més mindíg lehetséges érvénytelen szavazatot leadni, de a hónapokkal- hetekkel előre történő regisztrációt a hazai lakcímmel nem rendelkezők szavazati jogát mégis sportszerűtlenek tartom. (és akkor nagyon kultúráltan fogalmaztam)

GuloGulo 2012.08.16. 20:56:56

Valójában az a célja a feliratkozásnak, hogy a fidesz elvesztett sokszázezer szavazóját, bízva azok inaktivitásában, íly módon kizárják a szavazásból. A szilárd szavazóbázisokat tekintve a fidesz nyerésre áll. Ha azonban a bizonytalanok nekiállnának nem-fideszre szavazni valamely hirtelen ötlettől vezérelve, akkor igencsak veszélybe kerülne a győzelem.
Csak nézzük meg: kb 3szor, 4szer annyi a bizonytalan választó mint ahány biztos szavazója van a fidesznek.
Egyszerűen betojtak, és próbálják a kiszámíthatatlan bizonytalanokat minél kisebb számban az urnákhoz engedni.

laci0011 2012.08.16. 20:58:27

@freehckr: Nagyobb balfék vagy mint viktorbán ,aki nekivezet a falnak mindannyiunkat,túlkompenzálva a saját és az ország súlyát,csak mert felkészültebben görbíted a valóságot!Háborút akarsz biztos,ott lehet csak nagyot kaszálni!A vége meg akasztás.

pianolight 2012.08.16. 20:59:11

@freehckr: Én elég tudatosnak érzem magam, de a regisztrációt felesleges mizériának tartom. Akkor én ne szavazhassak? Te nem engednéd.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.08.16. 21:04:22

@maskep: www.google.hu/imgres?hl=hu&biw=1680&bih=920&tbm=isch&tbnid=U5RPW1-6-wS5cM:&imgrefurl=http://knowyourmeme.com/memes/bear-grylls-better-drink-my-own-piss&docid=iSrKu3p2thyO-M&imgurl=http://i2.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/003/793/sunisgoing.png&w=300&h=300&ei=GEMtUMGWGsrctAaY6YDgAg&zoom=1&iact=hc&vpx=171&vpy=130&dur=4726&hovh=225&hovw=225&tx=145&ty=116&sig=114002015482068523933&page=1&tbnh=127&tbnw=127&start=0&ndsp=51&ved=1t:429,r:0,s:0,i:69

Orbán nem önkényuralkodó. Demokratikusan megválasztott miniszterelnök. A kormány felelős a demokratikusan választott parlamentnek.

A kevesebb néha több, jobb lenne ha a kormánykritika a valóság talaján maradna.

Rossz miniszterelnök, visszaél a kapott lehetőséggel és a hatalmával, de ettől még demokrácia vagyunk.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2012.08.16. 21:05:50

nem mintha nem lett volna az utóbbi évben a mandin is számtalan comment, ami a regisztráció és az ajánlás közti egyenes összefüggésre hívta volna fel a figyelmet...

no de mindegy, majd az lesz a szép, amikor medvegyev jános elé kerül a hatalombeton aláírásra - az EP-ben még azzal védte az új választási törvényt, hogy könnyebb indulást tesz lehetővé, a regisztrációval (módosítás nélkül) ez kapásból átlendülne ultrabrutálba

loose-loose szitu

vagy hagyják a regisztrációt a francba, vagy bevezetése mellett megszüntetik (szimbolikussá könnyítik) az ajánlást

minden más közröhej és illegitim 2014-es eredmény

komplikato 2012.08.16. 21:06:51

Az ügyfélkapu, ami nem éri el egy 10-15 évvel ezelőtti banánköztársaság informatikai színvonalát (és ha csak az lenne gáz, az adó, TB, munkaügyek intézéséről nem szólva), miképpen is fog segíteni bárkinek? Mikor utoljára összefutottam vele a negyedik napon feladtam, hogy használjam, mivel ehhez CSAK be kellett volna menni egy bizonyos hivatalba és kitölteni egy adatlapot. Ennyi erővel postagalambbal is működhetne, akkor is gyorsabb lenne.
Nálunk már van 4 órás utalás. Igaz sokszor nem működik az "ország bankjával", ez van. De milyen jó ez így 2012-ben ... miközben máshol 10-15 éve ment az azonnali (1-2 perc!) utalás. Remélem azért a közhivatalokban lévő kb. 10-15 éves gépekhez van kakaóálló billentyűzet.

komplikato 2012.08.16. 21:09:45

@TaTa86.: "Rossz miniszterelnök, visszaél a kapott lehetőséggel és a hatalmával, de ettől még demokrácia vagyunk. "

Lol. Egy demokrácia működése vagy működőképessége a polgárokon, civileken múlik. Ha nem képesek kibulizni, hogy ilyen esetben a miniszterelnök landoljon arccal a betonra, majd kirúgják, akkor ők azok akik miatt nem működik ... tehát a lakosság. Ugyan a Tákolmány sok ponton gáz, de kétlem, hogy az összes kormánybuktatós lehetőséget sikerült már kizárniuk belőle, annyi eszük összesen nincs még. Már.

Nem véletlenül volt itt para a romániai kiszavazó show miatt. ;)

laci0011 2012.08.16. 21:11:35

@Sztavrosz_: Az elitünk egyébként is 1 olyan rendszer mögött ,végzi a kifosztásunkat,ahol az adód 1%-áról dönthetsz csak!,a többi már az ő hatáskörük!Nem véletlen a népességfogyás.És ezt akarja védeni ez a magasabbszempontbóltanárúr.

MézesRozi 2012.08.16. 21:12:20

@ODIV:

"DE! A demokrácia alapelvével ellentétes bármilyen korlátozás. Nem tudod meghúzni a határt úgy, hogy az tényleg igazságos legyen."

kérdések:
miért igazságos, hogy annak, aki nem fizet adót a szavazata ugyanannyit ér az adó újraelosztóinak (parlament, kormány) megválasztásakor, mint akinek a pénzét újra osztják?

miért mondja, hogy a demokráciával ellentétes bármilyen korlátozás? maga szerint a pozitív diszkrimináció demokrácia ellenes? hiszen az is diszkrimináció azok számára, akik abból kiszorulnak.

xéniav 2012.08.16. 21:13:02

@freehckr: Már elnézésedet kérem, de ez nem a tudatosságról, hanem az ellenőrzésről szó.Szabadságot kellkivennem, mert csak munkaidőben lehet majd regisztrálni, plusz utiköltség, plussz kétszer kell ugyanazon ügyben (választás) utaznom.Ez felháborító.Mindez azért, hogy biztosítsák a saját hatalmukat.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2012.08.16. 21:13:09

@komplikato: Mondjuk nem értem, a lol mire jött, de ezzel egyetértek. A demokrácia leginkább a démoszon múlik.

laci0011 2012.08.16. 21:13:22

@pianolight: Köszike,ezt miért kaptam?

MézesRozi 2012.08.16. 21:13:39

@Counter:
ebben az esetben az adóalap lehet az irányadó, hiszen a maga szavazata épp arról szól, hogy milyen legyen az újraelosztás.

jani74 2012.08.16. 21:14:38

@freehckr: Ne is haragudj, de nem vagy magadnál, vagy ezután adót is csak annak kell fizetni, aki regisztrál? Fizetni jó szavazni nem, ez szerinted nem hülyeség?, Esetleg egy alkalmassági vizsga nem kellene még, hogy eldönthessük, szavazhat, vagy sem? Netán a keresztlevelét is be kéne mutatni, meg az első áldozási emléklapot? Ember gondold végig.

MézesRozi 2012.08.16. 21:15:49

@Counter:
engem azért ne nézzen hülyének:) szóval akkor ne tiltsuk a pedofíliát, hiszen onnan már csak egy lépés a homokosok üldözése, onnan meg már tényleg csak egy paraszthajszálnyi a promiszkuitás tiltása.

MézesRozi 2012.08.16. 21:18:22

@Counter:
édesistenem, most értem a végére. felejtse el a válaszomat.

pianolight 2012.08.16. 21:20:39

@MézesRozi: A 3. ponttal egyetértek, a baloldal bele esett a csapdába. De ezzel azt is igazolod, hogy a Fidesz célja a bunkó baloldaliak kizárása. Mert ugya náluk olyan nincs. Biztos?
Egyébként, ha olyan további 10 regisztrációs lépést írsz elő, amit mindenki teljesíthet akkor az is mind jogos?? Pl.: tegyen meg tanúk előtt 1 lépést, ki tudja nyitni a száját, igazolja orvosi papírral, hogy férfi, vagy női nemi szervei vannak, ... etc.

MézesRozi 2012.08.16. 21:20:45

@ODIV:
bizzon abban, hogy az ilyen esetekre is gondolnak alkalomadtán a törvény kidolgozói. szerintem szavazni sem kell hazautaznia, nyilván ez egy adminisztrációs kérdés.

ODIV 2012.08.16. 21:23:15

@MézesRozi: Ez nem az igazságosságról szól. Mint mondtam, nekem sem feltétlenül esik jól, ha egy soha munkát nem látott 8 általánossal nem rendelkező tolvaj is annyira szólhat bele a demokráciába, mint én.
De, ettől még nincs jogom korlátozni a demokratikus alapjogát azért, mert én így érzek. Vagy betartjuk a demokrácia játékszabályait, vagy nem hívjuk annak.
Ugye a Viktor is reméli, hogy nem kell a demokrácia helyett valami mást kitalálniuk. Hát én is ebben bízom.

Amire Ön gondol, annak az a módja, hogy olyan felelős politikusok kerüljenek a hatalomra, akik nem segélyért veszik meg a népszerűségüket. De ezért nem az együgyű polgárt kell hibáztatni.

xéniav 2012.08.16. 21:25:55

@freehckr: iskolázott, mint Snitt Pál!!!! Szavazati jog, Neki aztán volt joga.,ésmre használta?mÉg a szaros wc papírt is aláírta, ha azt mondta neki OV

2012.08.16. 21:27:08

@MézesRozi:

"miért igazságos, hogy annak, aki nem fizet adót a szavazata ugyanannyit ér az adó újraelosztóinak (parlament, kormány) megválasztásakor, mint akinek a pénzét újra osztják?"

OMG!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.16. 21:27:28

@MézesRozi: Szóval akkor mégse a befizetett adó súlyozza? Pedig első nekifutásra ezt bírta mondani.

Helyes az is. Ha egy jó nagy adóalap után sikerül elmismásolnom az adófizetést, akkor érjen is többet a szavazatom, mint a tizedakkora adóalapból adót fizető balek közalkalmazotté.
Hiszen én vagyok az élet császára.

Nem értem, mi a baja a javaslataimmal.

Bárki rányalhatja az illetékbélyeget a feliratkozó lapjára. Bárki kérheti az illetékmentességet, ha erre sincs pénze.

Bárki elutazhat Békéscsabára, hiszen jár vonat, busz, betonút is vezet oda.

Bárki beléphet egy pártba. És egyértelmű, hogy egy pártban tag választópolgár valóban érdeklődik a köz iránt. Miért baj az, hogy aki nem érdeklődik, az ne szavazhasson, aki pedig szavazni akar, az egy párttagsággal mutassa is ki az érdeklődését? Ha nem tetszik a választék, alapíthat is egyet és lehet ott tag.

Tehát sem az aktív választójog illetékkötelessége, sem a feliratkozás békéscsabai helyszíne, sem a párttagsághoz kötése nem olyan dolog, amit ne tudna bárki teljesíteni, vagy ami ne azt garantálná, hogy a közélet iránt érdeklődők szavazhassanak csak.

Ezek a maga érvei. Én csak szállítom magának a jobbnál jobb ötleteket, hogy legyen mit megvédenie velük.

MézesRozi 2012.08.16. 21:27:47

@pianolight:
nem értem, mit jelent a jogos ebben az esetben. ha a parlament törvényt hoz, akkor az természetesen jogos:) ha nem tetszik, olyan parlamentet kell megszavazni, aminek az összetétele azt mutatja, hogy "nem jogos", és akkor az majd új törvényt hoz. ilyen a jogállam.

értem én a visítást: az ellenzék a protest szavazókban bízik, azokban, akik 2006-ban megszavazták az mszp-szdsz kormányt gyurcsányostul. hát akkor tessen rávenni őket most a regisztrációra.

MézesRozi 2012.08.16. 21:29:19

@MézesRozi:
nem protest, hanem alkalmi, az utolsó pillanatban befolyásolható szavazó:)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.16. 21:33:16

@MézesRozi: Nem, a parlament által hozott jogszabály nem lesz pusztán ennél fogva jogos.

Sérthet például jogot, és ami jogsértő, az nem jogos. Ilyenkor az AB vagy más hasonló szerv megsemmisíti, a bíróság visszautasítja az alkalmazását (angolszászok), vagy kitör a botrány körülötte végső esetben (ami elég nagy botrány is lehet).

Nehéz ezt a sztalinista jogelmélet talajáról felfogni... de gondolja végig, mondok példát is. Mansfeld Péter elítélése és felakasztása tökéletesen (érti, tökéletesen) jogszerű volt, minden törvényes alapja megvolt. Vagy gondoljon a benesi dekrétumokra, az is parlament által alkotott jog.

A mai közvélemény meg nem képes ezt elfogadni. És képzelje! igaza van.

A jogállam ugyanis olyan, hogy abban a jog uralkodik, nem a jog által uralkodnak.

2012.08.16. 21:42:48

@MézesRozi:

"nem értem, mit jelent a jogos ebben az esetben. ha a parlament törvényt hoz, akkor az természetesen jogos:) ha nem tetszik, olyan parlamentet kell megszavazni, aminek az összetétele azt mutatja, hogy "nem jogos", és akkor az majd új törvényt hoz. ilyen a jogállam."

Orbitális nagy tévedés!

freehckr 2012.08.16. 21:44:03

@ODIV: „bizony nagyon sok embernek ez nem ilyen egyszerű művelet”

Bocs, de egy egészséges, vagy „félegészséges” de járóképes felnőtt állampolgár, aki mondjuk egy 30 napos regisztrációs időszak alatt képtelen lenne ezt elintézni, az kicsit már a szánalmas kategória, és az más egyéb dologban is hasonlóképp szerencsétlen lehet az életben, szóval ennek már így ebben a formában nincs köze demokráciához, vagy jogállamhoz... :)

Én megértem, hogy sokan ellenzik, főleg a balliberális térfélről, de nem kell hetet-havat és szánalmasabbnál szánalmasabb ellenérveket összehordani, a dolog ennél jóval egyszerűbb. A törvényhozóknak az lenne a dolguk ezzel kapcsolatban, hogy a minimálisra csökkentsék a regisztrációval kapcsolatos adminisztrációt, legyen lehetőség ügyfélkapun keresztül is intézni, illetve a lakóhelytől távoli hivatalban is. Ennyi, nem kell túlmisztifikálni... :)

laci0011 2012.08.16. 21:44:38

@MézesRozi: Valószinűleg ha csak az adófizetők szavaznának,kontraszelekció folytán egyre kevesebb lenne az adófizető,mondjuk.De nyilván hatalomtechnikailag az jobb ha csak az adózók,műveltebbek döntenek,és a szegénység csak rendészeti kérdés lesz mint momentán.Az ő gyerekeik meg sokasodva,még több szegényt produkálnak.

laci0011 2012.08.16. 21:46:38

@freehckr: Szánalmas a kettőig számolni sem tudó vakságod,ilyenek hiszik azt hogy a szegénység csak rendészeti kérdés!

laci0011 2012.08.16. 21:47:29

@pianolight: Na végre 1 másik okos ember.

kornél 2012.08.16. 21:49:20

@Counter:

Maga nem Jó Tündér? Nahát!

"Így működik a törvények hatalma (rule of law), amely nem tévesztendő össze a törvények útján történő uralommal (rule by law)."

Ezt írta Marosán György az e heti Élet és Irodalomban. Maga akkor Marosán vagy csak plagizál?

MézesRozi 2012.08.16. 21:52:29

@MikeBoy:
segítek. szójáték volt. a jogosnak ugyanis több jelentése is van.

2012.08.16. 21:53:40

@MézesRozi:

Én is segítek!
Mindenféleképpen tévedés! :))

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.16. 21:55:52

@kornél: Ugyanazt a törzsanyagot használjuk (Dicey-t).

Eszmetörténeti köztudomás ez a fogalompár.

Gaabor 2012.08.16. 22:43:51

@Dranak: Regisztráció most is van. Úgy hívják népesség- és lakcímnyilvántartás. Egy újabb teljesen felesleges

niklex 2012.08.16. 22:50:17

1. lépés : regisztráció
2. lépés: párt szerinti regisztráció
3. lépés: a Fidesz javára regisztrálók kétszer szavazhatnak, ehhez kapnak két(k) cédulát (ha ez nem elég, többször is)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.08.16. 23:02:48

@freehckr: " A törvényhozóknak az lenne a dolguk ezzel kapcsolatban, hogy a minimálisra csökkentsék a regisztrációval kapcsolatos adminisztrációt, legyen lehetőség ügyfélkapun keresztül is intézni, illetve a lakóhelytől távoli hivatalban is. Ennyi, nem kell túlmisztifikálni... :) "

Annál jobban minimalizálni a regisztrációval kapcsolatos adminisztrációt, mint hogy nincs adminisztrációja a regisztrációnak, mivel az automatikus, nem lehet.

Tehát, a kormányzat SZÁNDÉKA SZERINT növelni akarja az adminisztrációt, te meg azt magyarázod, hogy az ő feladatuk azt kitalálni, hogy hogyan lehet majd csökkenteni...
he?

déjá vu39 2012.08.16. 23:25:31

@niklex írta:

"1. lépés : regisztráció
2. lépés: párt szerinti regisztráció
3. lépés: a Fidesz javára regisztrálók kétszer szavazhatnak, ehhez kapnak két(k) cédulát (ha ez nem elég, többször is) "

A 2, lépést cserélném: A regisztrációnál egyben szavazni is kell.

Mennyivel költséghatékonyabb lenne így.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.08.16. 23:32:17

A választójoggal való élést regisztrációhoz kötni --- természetesen --- önt*könlövés a Fidesz részéről. De csinálják csak! (Rám azonban ne számítsanak!) "Köccsézzenek" csak, bukjanak csak bele csúfosan, mint a kommancszsidrákok (liberálbolsevikek) a saját h*lyeségeikbe és rohadtságaikba --- hajrá demokrácia, hajrá demokraták!

ü
bbjnick

dekol84 2012.08.16. 23:57:20

@ODIV: "Csak egy Horn Gyulának nem volt bőr a képén kihasználni ezeket, mivel elég nagy hendikeppel indult a politikában. Rosszul vette volna ki magát, ha így használja a kétharmadot."

Nem teljesen értek veled egyet! Az oké, hogy hendikeppel indult politikában, amit az akkori ellenzéke húzott rá a pufajkás múlt szajkózásával. Az viszont már nem igaz, hogy ezért nem élt vissza a 2/3-dal. Ő egyszerűen nem az a cezaromániás típusú vezető, mint a zorbán. Nem volt küldetéstudata, egyszerűen csak azt tette, amit az ország szempontjából a legjobbnak ítélt. Szemben a kommunista beállítottságú zorbánnal és hordájával, akinek a legfőbb szempont a hatalom megszerzése és megtartása. Bármi áron, hiszen a szlogenjük is az volt "Csak a fidesz!". És miután a fidesz a zorbán kreatúrája, nélküle egy nap alatt széthulló militarista érdekszövetség, akár azt is odaírhatták volna, hogy csak a zorbán!

Rwindx 2012.08.17. 00:28:44

Én személy szerint egy cenzust támogatnék, de ez, ebben formában kvázi értelmetlen.

BadSimpson 2012.08.17. 02:31:45

Orbán most már mindent egy lapra feltéve akarja megtartani a hatalmat.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2012.08.17. 06:05:23

@wmіkі:

hogyne félne, saját kotmányát se merte népszavazásra bocsátani jobb népszerűségi mutatók mellett se

Lencsés lstván 2012.08.17. 06:17:00

@freehckr: Te anonim ! Leírnád miért lesz demokratikusabb ha lesz regisztráció ? Mitől lesz legitimebb egy így megválasztott parlament ? Vagy csak olyan buta vagy hogy követed a vezért és ennyi ?

belekotty 2012.08.17. 07:34:15

@freehckr: Elég sokan lehülyéztek téged. Milyen érzés? Ja és tényleg! Mi indokolja a regisztrációt?

dolgozni kék 2012.08.17. 07:38:53

ne etessétek ezt a freehckr-t.. okoskodva mondja a féligazságait, aztán a végén meg mosolyog.

balfék 2012.08.17. 07:39:03

És mi lesz a válaszhatósággal? Az nem lesz regisztrációhoz kötve, mert szerintem az is alkotmány ellenes lenne.

balfék 2012.08.17. 07:47:23

Aki mindenféle kritériumhoz kötné a választási lehetőséget az a lényegét nem érti a demokráciának. Ha a szegényeket vagy a kevésbé okosakat szeretné kizárni valaki, az a lehetőséget veszi el azoktól, hogy megváltoztathassák a fennálló status quot.

Boo 2012.08.17. 07:53:20

Akárhogy böngészem az alaptörvényt, abban nem találok regisztrációt. Két részt találtam, ami alapján kizárhatnak. Az egyik bírósági eltiltás, a másik a mo-i lakhelyhez kötés. Ha valaki talált mást az alaptörvényben szóljon már.

belekotty 2012.08.17. 07:56:04

@dolgozni kék: Ez nem etetés, ez szopatás.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.08.17. 07:58:43

@kornél:

Lehet hogy Marosán is plagizált:

The ancient concept of rule of law can be distinguished from rule by law, according to political science professor Li Shuguang: "The difference....is that, under the rule of law, the law is preeminent and can serve as a check against the abuse of power. Under rule by law, the law is a mere tool for a government, that suppresses in a legalistic fashion."

nyulaspista 2012.08.17. 07:59:30

Milyen jó lesz ez a regisztráció ! Már alig várom, csak jót tudok gondolni róla

Bafana 2012.08.17. 08:02:31

Megint ez a gumicsont?
Annyira szánalmas ellenérvek vannak:
1. Sokkal többe kerül.
2. A világon sehol nincs ilyen regisztrálás.
(De ha a 2.pont még igaz is lenne, hol van az a világszabály, hogy mi, magyarok semmit nem találhatunk fel, vagy nemk vezethetünk be elsőre?)
Mivel tételesen cáfolható f@szság mindegyik érv, többször leírják, hátha igazzá válik.
Aztán a f@szságok cáfolata után jönnek a Kubatov listások, meg hogy sorba kell állni és elvesz az életemből 20 percet.
SZÁNALMAS!!!!

maskep 2012.08.17. 08:20:07

@Bafana: Szánalmas ellenérvek... Na, és milyen érvek szólnak mellette?

maskep 2012.08.17. 08:25:42

@TaTa86.: Nem akarok ilyen banális és félremagyarázható érvekkel jönni, hogy ki mindenkiket választottak meg demokratikusan... Én nem Orbán hatalomra-kerülését nevezem önkényesnek, hanem a hatalomgyakorlásának a módját, ideértve a törvények, beleértve az alkotmány önkényes átírását, valamint ezen törvények áthágását, a bírói ítéletek semmibe vevését, stb.

A szép az, hogy ezeket te is elismered, csak a határt ott húzod meg, hogy demokratikusan lett megválasztva. (Mint Putyin, vagy Juscsenko is, akikkel összehasonlítod. Csak szólok...)

Túlzás lenne diktatúráról beszélni, valóban. Ez nem diktatúra, hanem önkényuralmi rendszer, de facto egészében, de jure részben.

Bafana 2012.08.17. 08:29:24

@maskep: Pl. kiszűri a nem tudatos szavazókat. Azokat, akiket meg lehet venni 500 forintért és egy deci pálinkáért. Az ilyen lumpen ne döntsön az én és a gyermekeim sorsáról!!
A szavazás legyen szabad akarat. Elfogadom bárki szabad akaratát, mégha nem is értek egyet vele.
Egyébként vannak sokkal súlyosabb disznóságok, ami ellen valahogy nincs ekkora tiltakozás. Gondolok itt a kopogtatócédula rendszerétől a nem átlátszó urnáig rengeteg csalásra.
Szerintem itt nem kiskapuk vannak, hanem az egész választási rendszer maga a kiskapu!

maskep 2012.08.17. 08:34:17

@freehckr: "A gyermek felnevelése az közvetlenül egyéni érdek..."

(Kár, hogy nem fogadtam erre a válaszra előre!) Nos, ha egyéni érdek a gyereknevelés, akkor kié is? A szülőé? Melyiké? Vagy a gyereké? De hát nem az "ő" iskolázottságáról beszélünk...

És ha egyéni érdek a gyereknevelés, akkor miért is a családi adórendszer, a gyereknevelés össztársadalmi támogatása?

A választási rendszer jelenleg is cenzushoz van kötve. Például büntetőjogihoz, elmegyógyászatihoz... De, mint ahogy a "fegyveres választók" cenzusa is tarthatatlan lenne egy demokráciában (a "Démosz", a nép uralmában), ugyanúgy az iskolázottsághoz kötött választójog is.

Persze, hangsúlyozom, "demokráciáról" beszélek. Elképzelhetőnek tartok olyan rendszert, ahova ez elfogadhatóan illeszkedne, csak azt a demokrácia nem demokrácia lenne. Mondjuk, valami jelzővel kiegészített: "Népi-", "nemzeti-", meg ilyenek. Vagyis olyan jelzőkkel kiegészített, ami szűkíti magának a demokráciának a tartalmát, és ezáltal tagadja is.

maskep 2012.08.17. 08:36:44

@Bafana: "Pl. kiszűri a nem tudatos szavazókat. Azokat, akiket meg lehet venni 500 forintért és egy deci pálinkáért. Az ilyen lumpen ne döntsön az én és a gyermekeim sorsáról!!"

És mondd, kedves Bafana, 500 Ft-nál és egy deci pálinkánál jobb szűrő talán a 2 x 500 Ft és a 2 x 1 dl pálinka? (Egyszer a regisztrációnál, mégegyszer a választásnál...)

kornél 2012.08.17. 08:42:25

@neoteny:

Fel sem merült, hogy önálló gondolata lenne a témában Marosánnak. Aki a Marxista-Leninista Esti Egyetemet végzte és ezzel a diplomával szerzett filozófiából kandidátusi címet, annak érdemi gondolata a jog és törvényesség témájában nem nagyon lehet. Viszont kötődhet a Counter által is látogatott orulunkvincent.blog.hu/-hez. Egy gondolat felkapása és annak terítése, sujkolása pedig jól bevált gyakorlat.

teknős 2012.08.17. 08:43:59

@TuRuL_2k2: Nekem van ügyfélkapum, de nem a céges adóbevallás miatt. Nem vagyok elektronikus adóbevallásra kötelezett. Csak úgy van, mert amikor arra jártam (okmányiroda) igényeltem és kész.

Bafana 2012.08.17. 08:52:19

@maskep: Dupla költség :)
Szerintem kiszűri, mert nem lenne ekkora tiltakozás ellene. Az is ellenérv, hogy egy demokráciában ne legyen anyagi cenzus a választásnál. Ez is ellentmondás, mert aki meg tudja tenni, hogy ennyit rákölt, és vásárolja a szavazatait, az maga a cenzus!!
Én ezt azért üdvözlöm, mert én ezt a választási rendszert tartom bűnrossznak, és mint olyan csereérettnek. Szeretném hinni, hogy ez a mostani csak egy apró lépés a tisztaság felé.

maskep 2012.08.17. 08:53:23

@teknős: Nekem is van ügyfélkapum!

Próbáltam itt már @freehckr: kartácstól tudakozódni, hogy hallott-e ügyfélkapus regisztráció tervéről az előkészítés során, de nem sikerült tőle egyenes igent vagy nemet kapni, számtalan kísérlet után sem.

Hadd könyörögjek most legalább neked: Te, aki bedobtad ezt a kavicsot a tóba a legelején, Te hallottál valamit arról, hogy a kormány, vagy pártja tervez ügyfélkapus regisztrációt, vagyis a regisztrálni akarók szivatásának az enyhítését?

maskep 2012.08.17. 08:55:36

@Bafana: A dupla költség, az meggyőző érv, valóban... Ezek után már nem is teszem föl azt a teljesen elméleti kérdést, hogy nem véletlenül csak amiatt támogatod-e ezt a regisztrációs tervet, aki be akarja vezetni...

maskep 2012.08.17. 08:58:50

@Bafana: A "dupla költség", mint szűrő, nem utolsó sorban azért is meggyőző érv a regisztráció mellett, mert ellene viszont "szánalmas"... Ezért nem kérem, hogy elképzeld azt, hogyan kommentáltad volna ezt a kormányzati tervet mondjuk négy évvel ezelőtt...

bgp 2012.08.17. 09:03:05

@Bafana: A legszánalmasabb meg az, hogy alaptörvény ellenes, ugye? Dörzsölitek a tenyeretek, hogy pár pálinkával meg Bözse utalvánnyal be lehet buszoztatni embereket, 2 kör egy kör, nem számít. A lényeg, hogy van rá pénz.

freehckr 2012.08.17. 09:04:08

@belekotty: „Elég sokan lehülyéztek téged. Milyen érzés?”

Messziről jött balfék azt hülyéz le, akit akar. :) Ezzel a baloldali liberális beállítottságú személyek csak magukról állítanak ki negatív bizonyítványt... Olvasgasd az előzetes regisztrációról szóló vitákat az ilyen és ehhez hasonló fórumokon, a támogatók többnyire racionális érvekkel, higgadtan tudják védeni álláspontjukat (mint itt is), az ellenzők, akik többnyire jól olvashatóan csak és kizárólag baloldali liberális szavazók, pedig olyan primitív alpári hangnemben tudnak támadni, ahogy csövön kifér... nem véletlen, hogy _ez_ a baloldali liberális ellenzék két év alatt szinte egyetlen fővel sem tudta növelni szimpatizánsaik számát. Ez a suttyó mentalitás, amit itt is bemutatnak, a szocietaszos őrsgyűléseken kívül nem igazán népszerű... :)

bgp 2012.08.17. 09:06:55

@TaTa86.: A nácik is szavazással kerültek be anno, ha jól emlékszem a töri órára. Ez csak egy példa. Orbánt nem tartom nácinak (ezt meg csak azért említem, mert még valaki kiforgatná a szavaimat).

Bafana 2012.08.17. 09:07:12

@maskep: nem, engem nem érint...
Csak azt tartom érdekesnek, hogy micsoda tiltakozás van ez ellen. Mért nem a kopogtatócédulák ellen van ekkora ellenállás?
Sokkal nagyobb disznóság és hallgatnak, mint fekália a gazban. Hidd el, tényleg nem értem!!

Bafana 2012.08.17. 09:13:30

@bgp: Ne haragudj, de ki az a"Ti"??? Hidd el, én nem "buszoztatok be" senkit!
Az előbb freehckr pedzegette: ÉRVEK!
Egy "Bebuszozgatásos" hozzászólással nehéz mit kezdeni...

midnight coder 2012.08.17. 09:15:32

@MikeBoy: Az a néhány millió ember előbb tanuljon meg írni és olvasni, aztán szavazzon. Kis hazánkban ma azért nem akkora macera a tanulás, mint mondjuk az 1800-as években. Annak viszont nem sok értelme van, hogy valaki 4 elemivel leadja a szavazatát arra aki a legtöbbet fizet - akár száraztésztában, akár reklámban.

Bafana 2012.08.17. 09:18:56

Érdekes: ÉRVEK jelentek meg.
Csak azt a f@szságot látnám érvelni, hogy: "Többe fog kerülni".
Annyira jó demagógiákat leírni. Hátha igazzá válik.

tomwar 2012.08.17. 09:29:38

@maskep: Hitlert kihagytad...az NSDAP-t is demokratikusan valasztottak kormanyzo erove, es a koztarsasagi elnok (Hindenburg) nevezte ki kancellarra.
Majd hoztak par "erdekes" torvenyt...demokratikusan.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 09:31:50

@neoteny: A rule by law/rule of law fogalompár a XIX. században vált népszerűvé a közgondolkodásban.

Közkincs. Nem plagizálja senki Kolumbuszt, amikor Amerikába repül ;-)

@kornél: Az önálló gondolat a témában a fogalompárnak a magyar viszonyokra való alkalmazása. Ez sem korszakalkotó, már mások is megtették, de az újságírás nem tudományos kutatás.

Marosán cikkét nem olvastam. Lehet, hogy számodra újdonság ez a jelenség, de egy több mint száz éve igen népszerű fogalompár használatához akár némi felületes közjogi műveltség is elegendő.

Örömmel látom, hogy neked viszont van önálló gondolatod a magyar ortográfiát illetően.

blah 2012.08.17. 09:34:09

@Bafana: nem igazán érted a demokratikus választások lényegét...

belekotty 2012.08.17. 09:37:01

@freehckr: Még mindig nem írtad le mi indokolja az előzetes regisztrációt, ami nélkül 20 évig működött a demokrácia. Mi ebben a nehéz?

belekotty 2012.08.17. 09:40:54

@teknős: Aha. Neked csak úgy van. 800 ezer ügyfélkapu regisztráció van, ennek többsége mögött cég van. Na most akkor hogy lesz ebből nyolcmillió regisztrált szavazó?
Mondd csak ki nyíltan hogy az a cél, hogy a tömegeket akiknek elegük van ebből az elmúlt két évből, azokat kizárják a protest szavazásból!

2012.08.17. 09:41:17

@midnight coder:

Ezt annak a néhány millió embernek mond!
Állj ki szépen eléjük és amikor kérdik, miért nem szavazhatnak, akkor mondd a szemükbe ezt az ostoba demagógiát, amit idevetettél.
És meglátjuk, mi marad belőled..... :)

belekotty 2012.08.17. 09:42:07

@Bafana: "Pl. kiszűri a nem tudatos szavazókat. Azokat, akiket meg lehet venni 500 forintért és egy deci pálinkáért. " - vagy éppen lehetőséget ad arra, hogy beszervezzenek belőlük sokat.

belekotty 2012.08.17. 09:43:34

@midnight coder: A szokásos védjük a mundért a blogoszférában?
Előfordult már hogy te nem védted a hivatalos kormány álláspontot?

Bafana 2012.08.17. 09:50:27

@blah: lássuk be, nincsenek valami súlyos érveid!@belekotty: biztos, hogy 20 évig JÓL működött a demokrácia? Biztos, hogy nincs rajta javítani való? Biztos, hogy jó a mostani választási rendszer?
Többször le lett írva, hogy kiszűrheti a nem tudatos szavazókat. Aki nem tud írni-olvasni, az ne döntsön az én sorsomról. Hidd el, EZ a demokrácia! Én ezért támogatom.

kornél 2012.08.17. 09:55:33

@Counter:

Biztosan igazad van, és teljesen véletlen, hogy néhány nap eltéréssel belebotlik a gyanútlan olvasó az Élet és Irodalomban is, meg nálad is. Bár kétségtelen, hogy Marosán pontosan használja, Te pedig a törvényt jogra cseréled, vagyis csúsztatsz. A találkozási pontotok nyilván a matematikai-fizika intézetek az MTA-n, és lehet, hogy a ML esti egyetem is?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 09:57:34

@Bafana: Mi számít tudatos szavazónak és hogyan garantálja a regisztráció ezek preferálását? Hogyan szűri ki az írni-olvasni nem tudókat a regisztráció, és mi alapján hatékonyabb az eddigi rendszernél (hiszen aki tényleg nem tud írni-olvasni az épp úgy regisztrálhat)?

Illetve még mindig fennáll a kérdés, hogy miért helyes kizárni a választás napja előtti két hónap eseményeinek részvételi hajlandóságot befolyásoló hatását? Hiszen történhet olyasmi, ami teljes joggal sarkall szavazásra inkább passzív választókat is.

Miért helyes a kampányidőszakot az általában hideg január-február környékére tolni a kellemes tavaszi idő helyett? Ne legyenek nagygyűlések? Ne legyenek felvonulások, tüntetések?

És miért helyes potenciálisan igen nagy választói csoportnak az arcába vágni, hogy "rólatok döntünk, nélkületek"? Ez feszültségeket gerjeszthet, s akkor még finom voltam.
Ha kellően sokan vannak a nem regisztrálók, az az esetleges választási győztes legitimitását minden eddiginél jobban megkérdőjelezheti.

freehckr 2012.08.17. 09:59:10

@belekotty: „mi indokolja az előzetes regisztrációt, ami nélkül 20 évig működött a demokrácia.”

Már leírtam: nem működött, lásd csak a legutóbbi három választás eredményét. Ez így nem mehet tovább, mindenképp változtatást igényel.

„Mi ebben a nehéz?”

Azt nem tudom, mi abban a nehéz számotokra, hogy ha hozzászóltok egy vitához, akkor első körben vegyétek a fáradtságot és olvassátok is végig az előzőleg érkezett hozzászólásokat...

kornél 2012.08.17. 09:59:33

@Counter:
"igen népszerű fogalompár használatához akár némi felületes közjogi műveltség is elegendő."

Eredetileg ez egy jó kis bonmot lehetett, ma már csak közhely: de ez a lényege ennek e technikának, amit Counter mester néven Te itt képviselsz.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 10:05:57

@kornél: Elhiszem, hogy neked fantasztikus újdonságot jelent egy közjogi fogalom. El kellene viszont fogadnod annak a lehetőségét, hogy másnak talán nem.
A rule of law-rule by law fogalompár több, mint száz éve folyamatosan használatban van a közjogi rendszerek leírása során. Rendkívül elterjedt és megkerülhetetlen. Ugyanazon jelenség leírása során ezért teljesen életszerű, hogy több személynek is eszébe jut.

A "law" épp úgy jelenthet jogot, mint törvényt is. Dicey szerintem az általánosabb jog értelmében használja, nem a magyar jogforrási hierarchia szerinti törvényről beszél. Csúsztatás tehát nincs.

Vö. "a törvény előtt mindenki egyenlő" : itt a "törvény" nem csak a parlament által alkotott törvényt, de általában a közhatalom birtokosa által alkotott jogot jelenti, jogforrási szinttől függetlenül.
Vö. "law enforcement": nem csak a törvényi szintű jogot tartatják be.
Kontextus, ugye.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.08.17. 10:06:25

@Counter:

"A rule by law/rule of law fogalompár a XIX. században vált népszerűvé a közgondolkodásban."

Ezt az állítást támogatni kellene valamilyen forrással (Dicey népszerűsítette a "rule of law" koncepciót, de nem találtam semmit arra vonatkozóan hogy már az ő idejében felmerült volna a "rule by law" mint különálló politikai gondolat.)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 10:06:55

@freehckr: A legutóbbi három választás eredménye nem demokratikus? Vagy miért nem működött volna?

freehckr 2012.08.17. 10:07:26

@Counter: „miért helyes kizárni a választás napja előtti két hónap eseményeinek részvételi hajlandóságot befolyásoló hatását”

De hiszen itt a válasz, hogyan képes kiszűrni a tudatos választókat: aki négy évente két hónappal a választások előtt még nem tudja, hogy fog-e szavazni, vagy sem, az nem tudatos választó.

„történhet olyasmi, ami teljes joggal sarkall szavazásra inkább passzív választókat is”

Például mi történhet? Egy jó kis gyűlöletkampány? :) Azzal tisztában vagyok, hogy a baloldali liberális pártoknak program híján nincs más egyéb eszközük, de kösz, ebből többet nem kérünk...

„az esetleges választási győztes legitimitását minden eddiginél jobban megkérdőjelezheti”

A megjelentek döntenek, eddig is így volt, ezután is így lesz. Eleve ostoba hozzáállás azokról beszélni egy választás kapcsán, akik nem jelentek meg...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 10:08:46

@neoteny: Dicey, mint az köztudott, jelentős jogtudós volt. Ez értelemszerűen abban nyilvánul meg, hogy gondolatai, fogalmai (így például a szóbanforgó rule by law/rule of law kettős) meghatározó jelentőséggel bírnak.

Ne csillogtasd a műveletlenséged.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.08.17. 10:11:57

@Counter:

Tehát nincs forrásod arra vonatkozóan, hogy Dicey értekezett volna a "rule by law"-ról mint a "rule of law"-tól különálló politikai gondolatról.

Ez várható volt.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 10:17:33

@freehckr: Dehogy is. Vannak olyan események, amelyeket nem lehet előre tudni a választások előtt, és mégis teljesen normális, hogy alakítsák a részvételi hajlandóságot.

Például háború, járvány, merénylet, lázadás. Miért ésszerű éppen ezeket kizárni?

Nem azokról beszélek, akik nem jelentek meg, hanem akik nem jelenhettek.

Bafana 2012.08.17. 10:19:29

@Counter: Az is a demokrácia része, ha valaki nem akar szavazni. Tiszteletben kell tartani a véleményét. De annak az embernek a szavazati jogát ne kapja meg más.
Szerintem ez egyértelmű, csak az nem érti, aki nem akarja.

Aki a választási szlogenekből dönti el, hogy elmejen szavazni - hogy is mondjam finoman - az ne is szavazzon.

Ezt ki mondta, hogy a kampányt január-februárra van kitolva??? Ilyet én sehol nem olvastam, de nem is lenne indokolt. Miért is kellene?? A regisztrálásnál nem pártokra szavazol, hanem csak a választáson való részvételedre teszel ráutaló magatartást. Ezt is csak az nem érti, aki nem akarja.

"És miért helyes potenciálisan igen nagy választói csoportnak az arcába vágni, hogy "rólatok döntünk, nélkületek"?"
Hidd el, senkinek nem lesz a fejéhez pisztoly fogva, hogy ne menjen el regisztrálni!
Mint korábban írtam: Ezt is csak az nem érti, aki nem akarja!

De ha már itt tartunk, ÉRVEKET írjon már valaki, mért nem jó a regisztráció!!
Ne olyat, hogy Vitor a diktátor, meg Kubatov lista. Főleg olyat ne, hogy "Többe kerül". Vagy ha igen, írja le, mennyivel és miért!
ÉRVEKET!!!!

Totof 2012.08.17. 10:20:31

@freehckr: Mennyivel tudatosabb szavazó az, aki a választás előtt 61 nappal dönti el kire szavaz, mint aki 58-cal? Hogy szűri ki azt a tudatos szavazót, aki biztos elmegy szavazni, de nem tudja kire? Ha valaki attól tudatos szavazó, hogy a regisztráció előtt két hónappal tudja, kire szavaz, minek a kampány? Mi a különbség aközött, aki nem regisztrál, de a választás előtt 58 nappal mégis eldönti, hogy kire szavazna, és aközött, aki regisztrál, de csak a választás előtt két nappal szavaz; melyikük a tudatosabb? És még egy kicsit teoretikusabb kérdés: mi van akkor, ha az, aki nem regisztrált időben, de a választása később a jövő szempontjából pozitívabb lehetőségre esett volna, de a lekésett regisztráció miatt a negatív (egye fene, kevésbé pozitív) lehetőség nyer. 1 szavazattal.

belekotty 2012.08.17. 10:24:25

@Bafana: Te írjál érveket, miért kell a regisztráció! Nem mi akarunk változást.

freehckr 2012.08.17. 10:26:08

@Counter: „Például háború, járvány, merénylet, lázadás.”

Életszerű... :) Eddig hány választás megrendezését befolyásolta ilyen esemény az utóbbi legalább két évtizedben? Mondjuk ne csak Magyarországot tekintsük, hanem a jelenlegi EU tagállamokat... :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 10:26:41

@neoteny: Ha a páros számokról értekezek, nincs tudomásom a páratlan számokról?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.08.17. 10:29:14

@Bafana: Azért mert sokszor leírod, hogy nem növeli a költségeket az előzetes regisztráció, még nem lesz igaz.
Az ÉN költségeimet növeli, valamint, mivel foglalkoznia kell vele az ügyintézőknek, új nyilvántartást kell vezetni, amit rendszerezni, felülvizsgálni, hitelesíteni, stb kell, az államét is növeli.

A lakcímnyilvántartóból összeállított automatikus lista szerinted nem olcsóbb, mint egy ilyen lista?
Ejj, Matolcsi, itt kommentelsz? Olvass inkább a harminc éves háború után valami érdekeset: Timur Lenk tündökléséről!

Valamint ugyan áruld el, mennyivel tudatosabb választó az az ember, aki csukott szemmel elmegy és szavaz a szocikra, jobbikra, fideszre, az, aki már most pontosan tudja, hogy ő kire fog szavazni annál, mint az, aki az utolsó pillanatban dönt?
A rögeszme nem tudatosság
A kormány a rögeszmét hájpolja?
Ez lenne a szent cél?

freehckr 2012.08.17. 10:31:44

@Totof: „a választás előtt 61 nappal dönti el kire szavaz, mint aki 58-cal”

De itt nem arról van szó, hogy „kire szavaz”, hanem hogy „fog-e szavazni” egyáltalán....

„mi van akkor, ha az, aki nem regisztrált időben, de a választása később a jövő szempontjából pozitívabb lehetőségre esett volna”

Lol, nem hiszem el, hogy már ilyesmit hoztok fel... :)

Bafana 2012.08.17. 10:32:16

@belekotty: Ne csak írj, olvass is! Mondjuk néhány korábbi hozzászólásomat!
Köszi!

aritus 2012.08.17. 10:34:51

@MézesRozi: Egy állításnak az érvényessége sosem azon múlik, hogy kik és/vagy hányan állítják. Kevesebb szánalmasabb és gusztustalanasabb érvelést ismerek, amelyik a vélt igazát azzal bizonyítja, hogy akik nem osztozzák a véleményét, azok ilyenek vagy olyanok, _tehát_ nem lehet igazuk.
Most mégis én is ahhoz folyamodom, hogy az állításomat, miszerint a regisztráció jogszűkítő, az alapjoggal ellentétes, egy nálam a joghoz, az alkotmányhoz sokkal jobban értő ember véleményével támasztom alá. De csak és kizárólag azért folyamodom ehhez, hogy érzékeltessem mennyire fasz vagy.
Szóval akkor ezentúl Sólyom Lászlót is a ballib ajvékolók táborában kell köszöntenünk.

Bafana 2012.08.17. 10:38:13

@kolbászoszsömle:
Van 8 millió szavazásra jogosult. 50%-os ráhagyással ez 12 millió szavazólapot és borítékot jelent. Ha regisztrál mondjuk 5 millió szavazó, akkor 7,5 millió szavazólapot és borítékot kell legyártani. 1 db szavazólap előállítása kb. 5 forint, a borítéké ugyanennyi. Kell minimum 2 szavazólap (egyéni és párt), az annyi mint 15 forint választónként. Megtakarítható 12-7,5=4,5 (mill.) Vagyis összesen 67,5 millió forint CSAK a szavazólapok előállításán!
Az ajánlószelvény kipostázásán - regisztráláskor lehet átvenni - megtakarítható: 105 forint/db a postaköltség * 8 mill. az 840 millió forint.
Csak ezzel a kettővel megtakarítható 907,5 millió forint!!
Az emberek életéből elvesz 20 percet. Van ilyen...
Az önk.-ban, ahol regisztrálni kell, ül egy vagy több közalkalmazott, aki a fizetéséért regisztrálja a választót, vagyis nem kerül plusz pénzünkbe.

MI KERÜL TÖBBE?????

aritus 2012.08.17. 10:39:54

@Counter: Az USÁ-ban van néhány olyan állam, ahol a választás napján is lehet regisztrálni. Azokban az államokban mindig magasabb a választási részvétel.
Tehát az, hogy a belengetett regisztrációt két hónappal a választások időpontja előtt akarja lezárni a fidesz, egy célt biztosan szolgál, az alacsony részvételt.
Nyilván van még számos egyéb, amit remél a fidesz ettől a disznóságtól, a kommentekben jónéhány felsorolásra került.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 10:40:12

@freehckr: Nem a választások megrendezéséről, hanem a választási hajlandóságról van szó. Terelünk, terelünk?
Egyébként pl. 2004, Spanyolország.

Egyébként a történelem ismeretében életszerű, időnként vannak háborúk, merényletek és effélék. 4 évente 2 hónap alatt is lehetnek. Úgy kell a jövőt tervezni, hogy gondunk van rájuk, most pedig éppen úgy tervezik a jövőt, hogy megfeledkeznek a lehetőségükről. Ez helytelen.

@Bafana: Nyilvánvalóan többe kerül regisztrációt szervezni, mint nem szervezni. Ez belátható anélkül is, hogy fillérre meg tudjuk mondani a várható költségét.

Miért kapta volna meg más a nem szavazók szavazati jogát?

Életszerű, hogy a regisztrálók többsége pártpreferencia nélkül regisztráljon és a kampány során jelentős mozgás legyen a regisztrációkori és a választásokkori preferenciában? Muhaha! Aki két hónappal a választások előtt biztos résztvevő, annak biztos pártválasztása is van.

Visszaélésre is ad teret. A biztosan nem szavazók például nem bukkanhatnak fel véletlenül a szavazókörben, és ha fel is bukkannak, nem derülhet ki, hogy szavazatukat leadták, például, hiszen nem vehetik fel saját személyükben a szavazólapukat.
Továbbá miért ne beszélhetnénk arról, hogy a biztos Fidesz-szavazók mellett a biztos szavazókról is lesz névsor, s a kettő összevetéséből kampánystratégiát vagy punitív intézkedést lehet foganatosítani.

A potenciálisan nagy választói csoport az, aki a regisztráció után dönt úgy, hogy választani akar.

Sehol a világon nincs olyan, hogy a választások előtt 2 hónappal kizárja magát a választópolgár a választásban való részvételből. Sehol.
Magyarországon miért legyen?

belekotty 2012.08.17. 10:41:41

@Bafana: Eddig csak annyit írtál hogy kiszűri a nem tudatos szavazókat. Vagyis csak a pártok kemény magja döntsön az ország sorsáról? Ezzel kimondtad hogy ki akarjátok zárni azokat akiknek elegük van abból ami most történik, pártszimpátiától függetlenül.

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2012.08.17. 10:44:35

Kedves freehckr.

Bár nem értek veled egyet, nem foglak se támadni, se hülyének nézni, azonban nem értelek.
Mi az, hogy tudatos szavazó? Az emberek kb. 90%-a nem politizál, nem tudja ki milyen miniszter, csak azt ismeri, tudja, akit a legtöbbször nyomatnak a médiában.
Az egyetemisták, és főként a 20-on éves lányok sem politizálnak. Egyedül talán a nyugdíjasok, akik a legtöbb foglalkoznak a politikával. Tehát nem értem a tudatos szavazó lényegét.
Tehát a protest szavazó, aki egyszer ide, egyszer oda ixel az nem tudatos.
Oké.
De akkor mitől tudatos az, aki megrögzött fidesz, vagy mszp szavazó? Akármi is történik, ő mindig csak "arra" a pártra fog szavazni. Igen, ezek nem protest szavazók, de attól még mitől tudatosak?
Na ennyit a "naaagy tudatos szavazókról". Nincs ilyen. Illetve relatív.
Másrészt hülyeség az, hogy ez kizárja az általad vélt nem tudatos szavazókat.
Cáfolni is tudom: most kétszer lesz osztogatás, gulyásozás: 1X azért, hogy menjenek el feliratkozni, másrészt azért, hogy szavazzanak is a "kért" pártra.
Ne aggódj, a fidesz is élni fog vele, nem kisbáránykák ők sem. Nekik is van akkora bőr a pofájukon, hogy osztogatni fognak, ugyanúgy mint a szociknak.
Tényleg nem értem a regisztrációval egyetértőket.
És még sorolhatnám az ellenérveket... Felőlem mehet mindkét mocsok párt a kukába, ahova valók! De sajnos náluk sincs jobb.

"Tudatos szavazó...." Hahahah :))

belekotty 2012.08.17. 10:45:06

@Bafana: Nem a szavazólap kerül sokba, hanem a szavazó körök költsége. Az ugyanannyi marad.
Úgyhogy drágább lesz akármennyire is próbálod magyarázni. De ki a faszt érdekel melyik mennyi?
Miért kell változtatni, azon kívül hogy egy csomó embert aki bizonytalan ki akarnak zárni a választásból?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 10:45:18

@Bafana: Ha csak regisztrálnak három milliónyian, az hatvanmillió perc. Az egymillió óra, csak a regisztrálók részéről.
A közigazgatás részéről az adatfeldolgozás stb. okán legalább még kétszer-háromszor ennyi munkaóra.

Tömegközlekedési beruházások megtérülésénél szokott hatékonysági mérőszám lenni a közlekedéssel töltött idő rövidülése, mint társadalmi nyereség. Ez a sok millió óra akkor bizony társadalmi költség, nem?

(Arra pedig befizetek, hogy a regisztráció 20 percet venne igénybe a tanyavidéken vagy aprófalvas térségben élők számára.)

A közalkalmazott sem ingyen dolgozik, a regisztrációra fordított erőforrás is szűkös erőforrás, tehát vagy más feladat szorul háttérbe, vagy többleterőforrást kell igénybe venni. Nincs ingyen egyik se, általában véve semmi sincs ingyen.
Vagy ennyi erővel a pasziánszozó közalkalmazott sem pazarol semmit.

belekotty 2012.08.17. 10:46:28

@Nyekenyóka.: "De akkor mitől tudatos az, aki megrögzött fidesz, vagy mszp szavazó? Akármi is történik, ő mindig csak "arra" a pártra fog szavazni. Igen, ezek nem protest szavazók, de attól még mitől tudatosak?" - Ez bizony jó kérdés. A kemény magot én nem nevezném tudatos, gondolkodó szavazónak. Az minden csak nem az.

Totof 2012.08.17. 10:46:40

@freehckr: Tehát az egy tudatos szavazó, aki tudja, hogy elmegy szavazni, majd a választás előtti napon kockadobással dönti el, kire szavaz?
Az nem tudatos, aki nem regisztrál, de a 2 hónapos kampány során hall olyan pozitív/negatív információ(ka)t, ami döntésre sarkallja.

"Lol, nem hiszem el, hogy már ilyesmit hoztok fel... :)"
Erősen teoretikus kérdés volt, inkább csak gondolkodj el rajta. Ja, és ki hozta még fel rajtam kívül?

belekotty 2012.08.17. 10:48:55

@freehckr: "Már leírtam: nem működött, lásd csak a legutóbbi három választás eredményét." - Igazad van. Tényleg nem működik a demokrácia, hogy a szavazatok 52 százalékával egy párt tejhatalmat kap az ország szétbaszásához.

freehckr 2012.08.17. 10:49:31

@Counter: „a választási hajlandóságról van szó”

Nem tudom miért csűröd, csavarod, a helyzet, mint említettem, mindig is az volt, illetve mindig is az lesz, hogy a megjelentek döntenek. Pont.

„2004, Spanyolország”

Nem szeretném, hogy a szocialisták, mint fentebb említettem báriféle program híján csak több száz halálos áldozat árán kerüljenek hatalomra, tehát ez az eset is pont jól példázza az előzetes regisztráció előnyeit...

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2012.08.17. 10:49:59

Akár hogy is csűrjük, csavarjuk a dolgokat. Az érv, miszerint "a tudatos szavazók menjenek el szavazni"
MEGBUKOTT.
Akár tetszik, akár nem, ez bizony a Fidesz érdekét képviseli, náluk a legerősebb a "tömb", ezt akarják begyűjteni, a többiek kizárásával.
Orbán fél. És joggal fél. Ha a ""nem tudatos"" szavazók egy jó része is elindul szavazni, akkor nem csak az abszolút többsége lesz veszélyben Viktornak, de a győzelme is. Az EGÓ-ja pedig ezt nem bírná. Erre megy ki a játék, hogy ezek lustaságuk miatt ne menjenek kétszer feliratkozni és szavazni.
Márpedig minden 18 év életévét betöltött, büntetlen, hazai lakcímmel rendelkező magyar állampolgárú embernek istenadta joga szavazni és lustának lenni is.

freehckr 2012.08.17. 10:54:18

@Totof: „egy tudatos szavazó, aki tudja, hogy elmegy szavazni, majd a választás előtti napon kockadobással dönti el, kire szavaz”

Nem, ez már irreleváns, a kérdés csak annyi, hogy két hónappal előbb el kell döntenie a választópolgárnak: fog-e szavazni vagy sem. Nincs több kérdés, lényegtelen, hogy milyen cipőt vesz majd fel a szavazáson, merre fésüli majd a haját a szavazás napján, vagy hogy kire fog majd szavazni. Nem kell ennyire túlbonyolítani....

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.08.17. 10:59:28

@Bafana: Ha lettél volna már hivatalban, akkor tudnád, hogy az "elvesz húsz percet" az alsó hangon másfél óra, mert oda kell menni, parkolni kell, a parkolás pénzbe kerül, ha busszal mész az utazás kerül pénzbe.
Az emberek nagy részének MUNKAIDEJE van,amit a MUNKAHELYÉN kell tölteni. Ott KELL tölteni.
A Hivatal pedig pont akkor van nyitva, amikor más is dolgozik, tehát ez egy szabadnap.
Nekem az órabérem sacc/kb nettó 2000.
A SZABADIDŐMET ennél olcsóbban nem adom.
Tehát, amikor elvesz az életemből Orbán Viktor másfél órát, mert számára kedvesebbek a rögeszmések az impulzívaknál, akkor az nekem 3000 forintba kerül.
De legyen csak 20 perc!
Az is 600 forint.

Ha valaki szarabbul, vagy egyáltalán nem keres, mert nincs jövedelme, annak is ráfordítás, annak is oda kell menni, és igaz, hogy neki az ideje nem kerül sokba, de legalább arányaiban, a ráfordítás költsége (buszjegy, benzin, parkolás) kompenzálja azt, hogy ő kevesebbet ér.

A szavazólapokon, ajánlószelvényeken behozott igen nagyvonalúan számolt egymilliárd forint , amennyiben nem igényel plusz emberi erőforrást, jogos, de ha azt mondod, hogy azért nem kell megfizetni ezt a munkát, mert úgyis van ott ügyintéző, akkor áruld el mi a fészkes fenéért számolsz postaköltséget, amikor úgyis arra jár a postás, megfogja az ajánlószelvényt, bedobja és kész.

aritus 2012.08.17. 11:01:17

@Bafana: Hogy lehet kiszűrni a regisztrációval a pénzen vett szavazatokat?
Arra sem tudott még senki értelmes definiciót adni, hogy mi is az a tudatos szavazó? Szóval mi az ismérve a tudatos szavazónak?
A regisztráció, különösen az a regisztráció, amelyik a választás előtt két hónappal zárul le, legfeljebb az _elkötelezett_ szavazónak nem jelenthet akadályt. Egy pártnak elkötelezett szavazónak. Az pedig semmiképpen sem jelent tudatos választót, inkább rajongót. Mert neki mindegy, hogy az a párt mit mond, mit támogat, mit ellenez, mit cselekszik, csak az számít, hogy az a párt teszi, tehát csak jó lehet. Hát ez elég messze esik a gondolkodástól.

freehckr 2012.08.17. 11:01:23

@Nyekenyóka.: „ez bizony a Fidesz érdekét képviseli, náluk a legerősebb a "tömb"”

Több közvélemény kutató által is megerősítést nyert már, hogy ugyanúgy kedvezne egy ilyen rendszer az LMP-nek is, mint a Jobbiknak. Minden politikai szervezetnek, amelyet nagy számban támogatnak a tudatos, elkötelezett választók. Az egyetlen kakukktojás az MSZP-DK kombó, nekik sem tudatos, sem elkötelezett szavazóik nincsenek már... de ugye abban megegyezhetünk, hogy ez nem is olyan nagy probléma. :)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.08.17. 11:11:11

@freehckr: Akkor mégiscsak az a cél, hogy bizonyos formációk el legyenek lehetetlenítve?

aritus 2012.08.17. 11:12:31

@midnight coder: Neked is milyen egy undorító gondolkodásod van. Aki szegény és nem iskolázott, az mind olyan hülye és jellemtelen, hogy száraztésztáért meg lehet venni a szavazatát.
Mert a jellembajnokok, azok csak az iskolázottak és jó jövedelemmel rendelkezők között vannak.
Aki szegény, az megérdemli, miért nem vitte többre. És a többi.

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2012.08.17. 11:13:27

@freehckr:

De mi az, hogy tudatos szavazó? A 70 éves falun élő Bözsi néni, aki mindig a fideszre szavaz, egyetlen érve: "mer' a büdös kommunisták..." az mitől tudatos?
vagy a 70 éves pesti lakótelepen élő mindig is mszp-s Józsi bácsi mitől tudatos? aki csak zorbánozni tud?
Nincs olyan, hogy tudatos, meg nem tudatos szavazó. Szavazók vannak.
Én még nem tudom, hogy kire szavazok, és gyanítom 2014 márciusában sem fogom biztosra tudni, e szerint én nem vagyok tudatos szavazó.
Sőt, bevallom úgy adtam protestszavazatot a fideszre az mszp ellen 2 éve, hogy nem vagyok egy nagy fideszes. De már rájuk sem szavaznék, mert sok mocskot csináltak sajnos ők is.
Vagy mitől tudatos az az egyetemista kiscsaj, aki anyuci, apuci kívánságára elmegy és feliratkozik, meg majd szavazik is rá 2 hónapra, de attól még leszarja a politikát.
Feliratkozott nem tudatos szavazó? Nahát?
Vagy aki majd a száraztésztáért megy el feliratkozni?
És majd még egy száraztésztát fog kapni a választás előtt 1 héttel?
Ő mitől tudatos szavazó?
Nem lesz ilyen?
Majd csak figyelj!
Olyan tésztakommandók lesznek itt majd 14 januárjában, hogy csak ámulni fogtok ! Nem, nem áprilisban, januárban, meg előtte decemberben is.
:)

aritus 2012.08.17. 11:15:08

@Bafana: Lehet, hogy te többször leírtad ezt a faszságot, de attól az még továbbra is faszság. Csak két kérdésre nem válaszoltál még:
1, mi is az a tudatos választó?
2, pontosan hogyan szűri ki ez az előzetes regisztráció a pénzen vett szavazatokat?

Bafana 2012.08.17. 11:15:34

Tudatos szavazó: Az aki ilyen vagy olyan megfontolásból szavaz valahova, vagy nem megy el szavazni (ez is egy vélemény). Tehát van egy határozott véleménye.
A nem tudatos szavazó: amúgy nem szavazna, csak elviszik szavazni, cserébe kap valamit (pénz, pálinka, száraztészta stb.)
Mint írtam ezt is csak az nem érti, aki nem akarja!

Az MO autóúton is elvész jónéhány óra az ember életéből egy balesetkor. Ezt sem adja vissza senki. Sőt az adóbevallásra uis rámegy évente fél-egy óra. Ez sem jön vissza. De az élet az csak ilyen...

A választási névjegyzék összeírása ugyanannyiba kerül, akármelyik elv szerint... Ezt sem értem...

Totof 2012.08.17. 11:16:05

@freehckr: "lényegtelen, [...] hogy kire fog majd szavazni." Akkor meg minek?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 11:18:36

@freehckr: Nem a végeredményről van szó, hanem arról, hogy helyes-e kizárni a választások előtti események szavazati hajlandóságot befolyásoló hatását.

Elképzelhetők előre nem látható események, amelyek befolyásolhatják a választási hajlandóságot? Elképzelhetők.

A kérdésem pedig az, hogy helyes-e kizárni ezt a hatást?
Erre nem adsz egyenes választ, csak valami hablatyot, hogy "helyes, ha emiatt egyébként szocialisták győznének". Akkor most mi a cél? Hogy tudatos szavazók döntsenek, vagy hogy meghatározott irányú eredmény szülessen?

A regisztráció eredményeképpen pedig egyértelműen nem a megjelentek döntenének, hanem csak a regisztrált megjelentek.

Gondolom, az ellen se lenne kifogás, hogy hetente meg kelljen erősíteni a regisztrációt. Hiszen a közalkalmazott ingyen van, heti 20 perce mindenkinek lehet, és ez is csak a tudatosságot erősíti.

Mint ahogy írtam is:
"Helyes, akkor legyen a regisztráció illetékköteles.
Illetéket is bárki fizethet.

Lehessen csak Békéscsabán befizetni.
Bárki elutazhat Békéscsabára és egyébként is nagyon szép város.

Csak párttag regisztrálhasson.
Bárki bármely párt tagjává válhat. Igazán elvárható, hogy aki szavazni akar, az érdeklődjön a közélet iránt legalább egy párttagság erejéig."

Vélemény? Közérdek, hogy csak tudatos választó válasszon.

Totof 2012.08.17. 11:19:04

@Bafana: Tőled is megkérdezem:
Az egy tudatos szavazó, aki tudja, hogy elmegy szavazni, majd a választás előtti napon kockadobással dönti el, kire szavaz?
Az nem tudatos, aki nem regisztrál, de a 2 hónapos kampány során hall olyan pozitív/negatív információ(ka)t, ami döntésre sarkallja.

Szerinted, akit visznek szavazni, azt nem vihetik el regisztrálni is?

Bafana 2012.08.17. 11:19:56

@aritus: "pontosan hogyan szűri ki ez az előzetes regisztráció a pénzen vett szavazatokat?"
Kétszer kell egy-egy embert megmozgatni érte, sokkal többe kerül és macerásabb. Lehet, hogy másodszorra meg sem találják az illetőt, (pl. börtönben van, vagy szökésben, vagy nem ér rá, mert dolgozik).
De hogy leírtad, elismerted, hogy van ilyen - tehát van, létezik nem tudatos szavazó!

freehckr 2012.08.17. 11:20:16

@kolbászoszsömle: Az MSZP-DK ellehetetlenítésére nincs szükség kormányzati közreműködésre... megteszik ezt maguk az elvtársak. :)

@Nyekenyóka.: „még nem tudom, hogy kire szavazok, és gyanítom 2014 márciusában sem fogom biztosra tudni, e szerint én nem vagyok tudatos szavazó”

De azt már tudod, hogy választani elmész, ugye?! :) Hányszor említsem még, teljesen lényegtelen, kire szavazol. A kérdés az, hogy hajlandó vagy-e elmenni szavazni, és ezt akár a választások előtt két-három hónappal mondjuk az aláírásoddal is vállalni?

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2012.08.17. 11:22:31

@Bafana:

Anyuci elveszi a 20 éves tesze-tosza lánykáját feliratkozni, illetve Bélabá kap 1 tál gulyást januárban, hogy iratkozzon mán fel,
akkor ők tudatosak lesznek?

Mondom én, hogy hülyeség ez a feliratkozásósdi.
De felőlem megszavazhatják ezt a törvényt, csak nehogy rosszul süljön el, az viszont az ő hibájuk lesz.

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2012.08.17. 11:23:43

@freehckr:

Majd én azt eldöntöm, amikor akarom. Helyettem senki ne döntse el, hogy mikor óhajtok elmenni szavazni, annyit igazából nem érnek meg a pártok.

De tőled is megkérdezem: kik a tudatos szavazók?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.08.17. 11:23:44

@Bafana: Hogyan kerülne már ugyan annyiba egy éveken keresztül elhúzódó adatgyűjtési folyamat levezénylése, mint egy meglévő adatbázis egyszeri kezelése?
Az M0-n, ha baleset van, el tudom kerülni.
Itt viszont muszáj rászánni az életemből, mert valami mondvacsinált érvvel nehezíteni akarja Orbán a demokráciába való részvételt.
A nem tudatos szavazót a regisztrációs kötelezettség hogyan fogja eltántorítani attól, hogy pénzt-pálinkát-száraztésztáért szavazzon?
Hogyan?
Mi módon?
Mi az a dolog, ami a regisztráció során elveszi a lehetőségét a pálinkán vett szavazatnak?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 11:24:03

@Bafana: És az a megfontolás csak olyan lehet, ami már kialakult a választásokat 2 hónappal megelőzően, tekintet nélkül arra, hogy később mi történik? Aki a választások előtti 2 hónap során dönti el, hogy szavaz-e, annak a döntése feltétlenül nem tudatos?

Az élet bizony olyan, hogy az értelmetlenül eltöltött idő fáj. Ezért el kell kerülni, hogy értelmetlenül pazaroljuk más ember idejét, nem igaz?
Az M7-est pl. csak akkor zárják le, ha baleset van vagy utat építenek, újítanak fel. Passzióból nem.

Bafana 2012.08.17. 11:24:07

@Totof: "Az egy tudatos szavazó, aki tudja, hogy elmegy szavazni, majd a választás előtti napon kockadobással dönti el, kire szavaz?"
Igen, az tudatosabb annál, mint aki a kocsmában leadja a szavazólapját és felveszi érte a pénzt.
2. Aki a kampány alapján dönt, jelszavak alapján, az meg is érdemli a sorsát... Az még a Hófehérke mesét is elhiszi.

Totof 2012.08.17. 11:28:31

@Bafana: 2. Szerinted kiktől lett a Fidesznek 2/3-a?

freehckr 2012.08.17. 11:28:37

@Counter: „helyes-e kizárni a választások előtti események szavazati hajlandóságot befolyásoló hatását”

Igen. Felnőtt emberek vagyunk, annyi szerintem minimálisan elvárható felnőtt, választójoggal rendelkező emberektől, hogy jó előre el tudják határozni, hogy fognak-e szavazni, vagy sem. Én már most tudom, hogy fogok szavazni, két évvel a választások előtt, de a 2010-es választások másnapján is már tudtam, hogy legközelebb is fogok szavazni, és nem is igazán értem, hogy ez miért vetődhet fel egyáltalán kérdésként... :)

„egyértelműen nem a megjelentek döntenének, hanem csak a regisztrált megjelentek”

Nem mindegy? Ráadásul ha a regisztráltaknak nem lesz kötelezővé téve a szavazás, akkor a választási részvételt a regisztráltak arányában lehetne megállapítani, így lehetne akár 90-95%-os részvétel is. Ennyit arról, hogy majd itt valamiféle legitimációs vitát gerjesszenek a vesztesek... :)

„az ellen se lenne kifogás, hogy hetente meg kelljen erősíteni a regisztrációt”

Ez, illetve az ez alattiak már a te bomlott elméd szüleményei, ezeket az ostobaságokat már fentebb sem akartam kommentálni...

aritus 2012.08.17. 11:33:21

@Bafana: Bazmeg, nem ismertem el semmit, te meg néhányan rugóztok a pénzen vett (vagy száraztésztán) szavazatokon. Én csak azt kérdeztem, hogy a regisztráció hogy zárja ki ezt? A válaszodból kiderül, hogy sehogy, legfeljebb drágább lesz. Na melyik pártnak van most korlátlan (szó szerint, mert lényegileg minden ellenőrző funkciót, intézményt kiiktatott) lehetősége a közpénzek lenyúlásához? Melyik pártnak nem fog ez a dupla költség megfizetése nehézséget okozni? Ugye máris eljutottunk oda, hogy a fidesz a maga képére formálja a választást ezzel a regisztrációval. Ez az értelme.
A másik. Szerinted van a tudatos választó, aki egyenlő azzal, hogy egy pártnak az elkötelezett híve, történjen bármi. A nem tudatos meg az, aki száraztésztért árulja a szavazatát. Hát erre már tényleg nincs mit mondani, ez akkor hülyeség.

freehckr 2012.08.17. 11:33:46

@Nyekenyóka.: „Majd én azt eldöntöm, amikor akarom.”

Ezután nem így lenne, hanem lesz rá három és fél éved ezen elmélkedni, majd lesz mondjuk 30 napod konkrétan dönteni, hogy elmész-e, vagy sem. Ha ennyi idő nem elég, akkor az tényleg kissé szánalmas... és azt, aki ennyi idő alatt nem képes dönteni, ne is nevezzük „tudatos választópolgárnak”... ha lehet ez válasz a kérdésedre. :)

Bafana 2012.08.17. 11:34:30

@Totof: "2. Szerinted kiktől lett a Fidesznek 2/3-a?"
Ez valami kvízműsor? Nézz utánna: www.google.hu

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2012.08.17. 11:37:15

@freehckr:

Akkor nem vagyok tudatos választópolgár, sajnálom.
Szóval akkor aki feliratkozik az egyből tudatos szavazónak is számít, függetlenül, hogy gulyásért, vagy apuci tanácsára iratkozott fel?
Szerintem pedig Orbánék félnek. Azoktól félnek, akik javarészt leprotestszavaztak érte 2 éve. Ja, amúgy én is.

freehckr 2012.08.17. 11:37:39

@Totof: A 2010-es Fidesz kétharmad egy újabb érv az előzetes regisztráció mellett. :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 11:38:14

@freehckr: Dehogy helyes.

Tegyük fel, hogy én például úgy gondolom, hogy nem éri meg a szabadnapot a regisztráció, és "ezek" közül amúgy sem választanék szívesen.
Aztán a választások előtt kitör a világháború, és hirtelen mégis szeretnék beleszólni. Milyen alapon ne tehessem meg?

Hiszen hirtelen már egészen másról fog szólni a szavazás, mint amiről 2 hónappal korábban szólni tűnhetett.

@Bafana: Lássuk csak:
1. A tudatos választó nem a kampány alapján dönt.
2. A regisztráció biztosítja, hogy csak tudatos választók döntsenek.

Ha ez igaz, akkor regisztrációval zajló választás során a pártok nem fognak kampányolni.
Ha fognak kampányolni, akkor a kampányolók szerint a tudatos választók is a kampány alapján döntenek.

aritus 2012.08.17. 11:38:27

@freehckr: De miért is kell 2 hónappal a választások előtt külön nyilatkoznom arról, hogy én el megyek majd választani? Miért is nem elég ezt kinyilvánítanom a választás napján azzal, hogy elmegyek választani?
Mi az értelme ennek?
És miért kell engem kizárni a választásból, ha két hónappal a választás előtt még nem tudom, hogy elmegyek-e vagy sem? Mi az indoka?
Két hónap nem elegendő, hogy végig tudjam gondolni a rendelkezésemre álló információkból, hogy elmegyek-e, és ha igen, akkor melyik pártra szavazzak?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.08.17. 11:40:48

@freehckr: "Igen. Felnőtt emberek vagyunk, annyi szerintem minimálisan elvárható felnőtt, választójoggal rendelkező emberektől, hogy jó előre el tudják határozni, hogy fognak-e szavazni, vagy sem. "

Vannak azok, akik elmennek szavazni.
Ez egy halmaz.
Ebbe a halmazba beletartoznak a rögeszmések (akik már most tudják, hogy kire szavaznak két év múlva) az opportunisták (akik a tészta-pálika-gulyásleves kombóval szavaznak), felnőtt, tudatos szavazók (akik mérlegelnek a szavazás előtt), meg vannak az impulzívok, akik az utolsó pillanatban, ha jó az idő, elmennek, és szavaznak.

Ha regisztráció van, akkor biztosan fog szavazni a rögeszmés, biztosan fog szavazni az opportunista, biztosan fog szavazni a tudatos szavazó, és biztos nem fog szavazni az impulzív.

Tehát, a rögeszméseknek és az opportunistáknak nagyobb súlya lesz, ezeket felülreprezentálod, az impulzívakat meg kizárod.
A rögeszmés meg a megvásárolható miért jobb, mint az impulzív?

sirsteve 2012.08.17. 11:42:13

@Bafana: Módszerek, amivel a "nem-tudatos" szavazók regisztrálhatók és egy fillérrel sem kerülnek többe, mint korábban:
1. Mivel a regisztráció állítólag mehatalmazott útján is megtörténhet, ezért a "nem-tudatos"szavazót a regisztrációs időszakban nem kell utaztatni sehova. Egyszerűen be kell ülni a kocsmába a megfelelő számú regisztrációs és meghatalmazási űrlappal. Ekkor jó esetben még ellenszolgáltatást sem kell adni a "nem-tudatos" szavazónak, az elégedjen meg annyival, hogy a választás napján ugyanott megjelenik, és a korábbi választásokon már bejáratott módszerek valamelyikével igazolja, hogy a megfelelő pártra szavazott, és csak akkor kapja meg az ellenszolgáltatást.
2. Az írásaidból úgy vélem, hogy szerinted ez a szavazói réteg főleg a szegény és munkanélküli csoportokból kerül ki. Ezek az emberek minden hónap elején megjelennek a hivatalnál a segélyeket intézni (ha most nem is, ez 2014-ig még realizálódhat). A 2014 január-februári megjelés alkalmával a megfelelőeket akár tudtukon kívül is regisztrálják, mert egyel több vagy kevesebb papírt aláírni nem mindenkinek tűnik fel (különösen, ha az illető funkcionális analfabéta). A választás napján meg mehet minden úgy, mint korábban.
3. A párthoz közeli segélyszervezet, alapítvány a regisztrációs időszakban "adatot" gyűjt arról, hogy kiknek lenne szüksége adományokra. Természetesen közben a regisztrációs kérdőíveket és a megfelelő meghatalmazásokat is kitöltenék. Majd a segélyosztást a választás előtti héten megtartják papíron, ténylegesen csak a bejáratott módszerrel a választások napján osztanak valamit.

És ezeket csak a hozzászólásod óta eltelt félórában agyaltam ki. Gondolj bele, hogy azoknak, akiknek egy pártban a választási csalások megszervezése a feladata, ennél sokkal több idő és kifinomultabb módszerek állnak rendelkezésére.

freehckr 2012.08.17. 11:43:04

@aritus: „ Mi az értelme ennek?”

Ne az utolsó pillanatban pillanatnyi érzelmeik alapján döntsék el a választópolgárok, hogy elmennek-e szavazni, legyen ez egy tudatos, megfontolt döntés.

„ ha két hónappal a választás előtt még nem tudom, hogy elmegyek-e vagy sem?”

Na ez azért kicsit gáz. :) Mi befolyásolja a döntésed?

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2012.08.17. 11:44:17

@kolbászoszsömle:

Ja, de mi a garancia arra, hogy aki bezabál egy szoci rendezvényen, az azokra is szavazna? Mi erre a garancia?
Én lennék olyan pofátlan, hogy begulyázosnék a sok nyugger közt, közben forogna a gyomrom is persze tőlük, de nem szavaznék rájuk - de a gulyást azért megeszem :D

Bafana 2012.08.17. 11:45:46

@aritus: "bazmeg", ha egy nemhogy írni olvasni, de beszélni nem tudó maugli odamegy a 6-os ablakhoz (ha egyáltalán tudja, merre folyik a 6-os ablak), és nem tudja elmondani, mit akar, nemhogy leírni: "ÉN MAUGLI IGÉNYELEK EGY REGISZTRÁCIÓT", az olyan ne is szavazzon. Na pontosan őket szőri ki a rendszer.

"Bazmeg"

sirsteve 2012.08.17. 11:46:28

@Nyekenyóka.: Ne legyél ilyen naiv, a regisztráció semmiképpen sem jár gulyásozással. Ha lesz regisztrációs rendszer, akkor a nagy pártok majd kigondolják, hogyan oldják meg többletköltség nélkül.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.08.17. 11:48:32

@Nyekenyóka.: némi tisztesség szorult az emberekbe.
Te nem vagy olyan, hogy megtartsd, amit ígérsz, az emberek nagy része viszont igen.
Többek között ezért is tart ott, ahol. Mert rosszkor és rossz helyen becsületes.

belekotty 2012.08.17. 11:49:57

@kolbászoszsömle: "A rögeszmés meg a megvásárolható miért jobb, mint az impulzív? " - Na erre a kérdésedre nem fogsz választ kapni.

sirsteve 2012.08.17. 11:51:42

@Bafana: Szerinted eddig miért voltak pártlogók is a szavazólapokon? Hogy ez réteg kis segítséggel (valaki megmondja nekik, hogy melyik logó jó, melyik rossz) tudjon szavazni. Ugyanazzal a kis segítséggel meg regisztrálni is fog tudni.

Bafana 2012.08.17. 11:55:27

@sirsteve:
1. "állítólag". Vagy igaz vagy nem. Szerintem nem, vagyis csak személyes lehet a reg.
2. "úgy vélem..." Pont én tiltakozom a legjobban a választáskori anyagi cenzus miatt. Tehát amegy képviselőnek épp csak arra van pénze, hogy plakátoljon, meg szórólapozzon, nem indulhat egyenlő feltétellel azzal szemben, aki meg tudja vásárolni a szavazatokat.
3. Ha valahol aláír az ember valamit, annak nyoma van, erre remélem nem az utóbbi 3 órában jöttél rá! Tehát nem csak segélyszervezet, de bármilyen tiltakozó aláírás után meg van a címed, és meg is találnak. Erre nem kell agyalni, ezt már leírhattam volna, ha kell.

sirsteve 2012.08.17. 12:01:12

@Bafana: Akkor képzeld magad egy megvásárolható szavazó helyzetébe. Ha tudod, hogy a májusi lerészegedős gulyásparti részvétel azon múlik, hogy év elején személyesen regisztrálj, akkor nem teszed ezt meg magadtól is?
Különben meg minden választó a megvásárolható kategóriába tartozik csak van akit lerészegedős gulyáspartival, van akit üres ígéretekkel, van akit megvalósítható kormányprogrammal lehet "megvásárolni".

Bafana 2012.08.17. 12:04:44

És még egy érv a regisztráció mellett: aki nem regisztrál, nem is kap ajánlószelvényt, amivel a pártok BŰNÖZNI szoktak. Tehát egy kicsit visszaszorul a visszaélés.

Bafana 2012.08.17. 12:06:48

@sirsteve: A "lerészegedő gulyáspartira" nem fog egy párt sem áldozni. Az még nem garancia, hogy rá fogsz szavazni. A kettő nem ugyanaz.

sirsteve 2012.08.17. 12:10:41

@Bafana: De pont ez az a rész, amit eddig is megoldottak, ez csak kiegészülne egy előzetes regisztrációval, amire megfelelő felvilágosítás után nem is kell áldozni egy fillért se.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.08.17. 12:11:17

@Bafana: Az ajánlószelvény a regisztrációval deflálódik, így még jobban megéri bűnözni vele.
Mivel egy ajánlószelvény-tarolással el lehet lehetetleníteni mások indulását, simán megéri összebűnözni!
Az értékesebb dolgok veszélyeztetettebbek, mint az értéktelenek.
Tudod, egy húszezrest el is lopnak, egy taknyos zsebkendőt pedig össze sem szednek, pedig mindkettő kb akkora, és papírból van.

Bafana 2012.08.17. 12:18:44

@kolbászoszsömle: Aki regisztrál, és kap ajánlószelvényt, az kb. tudja, kire szavaz. Lesz, aki nem, azokkal valóban vissza lehet élni. Ezért írtam, hogy egy kicsit visszaszorul. De eddig ki volt osztva 8 millió ajánlószelvény! A bűnözés valódi melegágya ez volt!
A hasonlatod igaz, csak itt az ajánlószelvény az egyik napról a másikra ér egy darab sz@rt. Egyik nap még kincs volt, a leadási határidő után még kitörölni sem lehet vele, mert ahhoz kemény.

sirsteve 2012.08.17. 12:19:21

Amúgy kiszámolta már valaki, hogy 8 millió választópolgár regisztrálása az ország 300 pontján 1 hónap alatt mekkora igazgatási kapacitást foglal le?
Ha 1 perc ügyintézést igényelne 1 választópolgár regisztrációja akkor mind a 300 regisztrációs ponton 3 ember napi 8 órában ezt kellene csinálja. Nem 20 perc lesz a sorban állás a regisztrációhoz, én azt hiszem.

freehckr 2012.08.17. 12:19:25

@kolbászoszsömle: Igazán csak akkor lenne tényleg komoly rangja és értelme ennek az előzetes regisztrációnak, ha ez egyben az ajánlószelvények leadását, vagy egy jelölt ajánlását is jelentené: ott, helyben, te ajánlod ezt vagy azt a jelöltet, és be lenne fejezve a kopogtatók hordák általi „levadászása”. :)

aritus 2012.08.17. 12:19:31

@freehckr: mi a baj az én érzelmeimmel? Hol van beleírva az alkotmányba, ja párdon most már az alaptörvénybe, hogy az én érzelmeim, különösen a frissen keletkezett érzelmeim kizárnak engem a választásra jogosultak köréből? Akkor a fidesz miért is erőltett egy olyan új váalsztási eljárást, amivel engem a feltételezett frissen keletkezett érzelmeim miatt kizárhat?
Az sincs benne az alaptörvénybe, hogy az a választásra jogosult magyar állampolgár, aki a választások előtt két hónappal még nem tudja, hogy elmegy-e szavazni, az kizárható a választásra jogosultak köréből. Akkor a fidesz miért erőletet egy olyan új választási törvényt, amivel arra hivatkozva, hogy két hónappal előtte én még nem tudom, hogy megyek-e vagy sem, kizárhat?
Az, hogy szerinted gáz az, hogy én fenntartom magamnak a jogot, hogy az utolsó pillanatig eldönthetem, hogy akarok-e választani vagy sem, az sincs benne az alaptörvénybe, mint hivatkozási alap arra, hogy kizárható vagyok a választásra jogosultak köréből. Akkor a fidesz miért is stb?
Szerintem két hónap nagyon hosszú idő, különösen ennél a kormánynál, amelyiknek 1 nap elég arra, hogy beterjesszen egy egyéni képviselői indítvány formájában egy tv módosítást, majd meg is szavazza. Két hónap alatt még rengeteg olyan tv-t szavazhatnak meg, aminek, ha a regisztráció már lezárult, nem lesz semmi vagy minimális lesz a kockázata, már a választás kimenetele szempontjából.

aritus 2012.08.17. 12:26:37

@freehckr: ja, és ha szerinted ez a regisztráció nem azért lett kitalálva, mert a közvéleménykutatási adatok szerint a bizonytalanok aránya nő a legjobban, és ezzel pont őket lehet kizárni a választásból (bizonytalan nem egyenlő a gondatlan, felelőtlen, száraztészta zabáló szavazóval), akkor a fidesz miért nem a következő választásra időzíti ezt a módosítást? Mert kultúrállamokban így szokás. Minden, választással kapcsolatos módosítás, ami ennyire erősen befolyásolhatja a választás kimenetelét, azt nem akkor szokták bevezetni, amikor az a kormány van hatalmon, aki a módosítást eszközölte.
Ez érvényes a fidesz eddigi buherálására is, amit a választással kapcsolatban megtettek.
Így csak a kilógó hatalmas lóláb látszik, meg az ő vélt önérdekük. És aki ezt nem látja, és arról próbál itt győzködni, hogy a jogszűkítés, az alapjog feltételekhez kötése jó dolog, az csak egy szánalmas párt rajongó, és olyan messze van a "tudatos" választótól, mint Makó (vitéz) Jeruzsálemtől.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.08.17. 12:26:56

@Bafana: Gondoldmár végig!
Nem szorul vissza.
Elmegy, megkapja a kopogtatót, és jobb esetben várja a párt aktivistáját rosszabbikban esetleg szól, hogy drágánáccságospógármester, kéne egy kis munka, itt a kápágtátóm, aztán minden megy tovább.

@freehckr: igen, igen!
Ez tetszene!
Ott, a Marika előtt, a Jolika előtt, meg Sanyi előtt, ott kelljen kitölteni az ajánlószelvényt, és elmondani, hogy a DK-t szeretném indítani!
Igen! Igen!
Tulajdonképpen a titkos szavazás is egy faszság, mert az emberek nem arra szavaznak, akire kell, hanem saját kisszerű preferenciáik alapján teszegetik az x-et ide, meg oda.

freehckr 2012.08.17. 12:30:01

@aritus: „Az sincs benne az alaptörvénybe”

Erről szinte semmi nincs az alaptörvényben, mert ezt igazság szerint a választási eljárásról szóló törvény szabályozza... :) És igen, ott bizony az is említve van, hogy alapjogok ide, vagy oda, ki-miért nem szavazhat... teljesen jogszerűen.

„ én fenntartom magamnak a jogot, hogy az utolsó pillanatig eldönthetem, hogy akarok-e választani vagy sem”

Az előzetes regisztrációval is lenne „utolsó pillanat”, igaz, kicsit korábban mint eddig. Tehát ha neked így könnyebb, ez valamilyen borzongató kellemes érzést okoz, akkor ezután is lazán dönthetsz az utolsó pillanatban.

„két hónap nagyon hosszú idő”

De te már most is eldöntheted, hogy akarsz-e legközelebb szavazni, vagy sem. Az ezen való elmélkedést senki nem tiltja. :)

aritus 2012.08.17. 12:32:10

@Bafana: nem, nem szűri ki őket a rendszer. Egyébként nagyon helyesen, ahogy a választásra jogosultak köréből se lehet valakit kizárni azért, mert analfabéta. Az, hogy kit lehet, és mi alapján, az nagyon pontosan és konkrétan van meghatározva. Az analfabétizmus nincs benne.
Az én nagyanyám se járt iskolába, és nagyon okos asszony volt, aki nagyon is tudatosan élte az életét, és az őt érintő, az ő és családja életét befolyásoló dolgokkal nagyon is tisztában volt.
Tehát csak ne gyere ezzel az ócska mauglis, cigányozós dumáddal.
Azok a cigányok akik magyar állampolgárok, nincsenek kizárva a választásra jogosultak köréből se a cigányságuk, se az esetleges analfabétaságuk, se az esetleges stegénységük miatt.

freehckr 2012.08.17. 12:34:04

@kolbászoszsömle: „ott, a Marika előtt, a Jolika előtt, meg Sanyi előtt, ott kelljen kitölteni az ajánlószelvényt”

Kitöltheted otthon is, majd ott leadod. A lényege az lenne, hogy ott, a hivatalban, és csak te személyesen, egyszer ajánlhatsz jelöltet.

aritus 2012.08.17. 12:36:48

@sirsteve: A hallgatói szerződés évi 100 millába kerül, el lehet képzelni, hogy a regisztráció mennyibe fog kerülni.
eduline.hu/felsooktatas/2012/8/16/Hallgatoi_szerzodes_koltsegek_2013_2015_BP1F95

freehckr 2012.08.17. 12:38:30

@aritus: „a hallgatói szerződés évi 100 millába kerül”

A célok tekintetében teljes mértékben elfogadható, korrekt ár.

aritus 2012.08.17. 12:39:05

@freehckr: te, milyen igazad van! De akkor a legegyszerűbb az lenne, ha ott a regisztráláskor, egy kormányhivatalnok előtt rögtön meg is mondom, hogy kire szavazok. Mennyivel olcsóbb lenne, és a magyar ember különben is nyílt, nem sunyi. Ami a szivén, az a száján.

aritus 2012.08.17. 12:41:49

@freehckr: De miért kell MOST eldöntenem? Erre nem tudsz mit mondani, csak annyit, hogy mert.
Miért nem elég a választás napján eldöntenem? Erre is csak annyit tudsz mondani, hogy mert.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.08.17. 12:43:23

@freehckr: A cél az, hogy legyen jó minden!
Ez a cél.
Ennek ára van, szeretnék rá 100 milliót!
A célt tekintetében ez egy teljesen korrekt ár!

ehh.

etetem itt a trollt

freehckr 2012.08.17. 12:44:59

@aritus: „legegyszerűbb az lenne, ha ott a regisztráláskor, egy kormányhivatalnok előtt rögtön meg is mondom, hogy kire szavazok”

De nem erről van szó, illetve erről nincs szó. Nem kell cifrázni, mint már fentebb párszor említettem, a dolog ennél jóval egyszerűbb. :)

aritus 2012.08.17. 12:45:37

@freehckr: akkor fizesd meg te, mert én se a céljával nem értek egyet, se azzal, hogy ezt meg is fizessem.
De most már látom ki vagy te, egy hülye rajongó fasz, akinek mindegy, hogy miről van szó, ha Orbán mondja, akkor jó.
Biztos annak idején a 2008-as népszavazáson lelkesen leszavaztad a tandíjat, most meg csápolsz érte, hogy milyen jó.
Ezennel én befejeztem a veled való társalgást, fanatikusokra nem pazarlom az időm. Szánalmas vagy.

maskep 2012.08.17. 12:45:39

@sirsteve: Ebből lesz tíz év alatt egymillió munkahely... :o) De viccen kívül: Ugyanaz a helyzet, mint a manyupnál: Ha gyorsan sikerül végezni, az a jó, mert akkor kevesen regisztrálnak. Ha meg sokan, akkor csak hadd szívjanak a sorbanállással, egy vámos frázis szerint "érezzék a törődést!"...

freehckr 2012.08.17. 12:49:34

@aritus: „Erre nem tudsz mit mondani, csak annyit, hogy mert.”

Nem, erre annyit tudok mondani, hogy ha amennyiben lesz előzetes regisztráció, akkor van/lesz három és fél éved azon gondolkozni, hogy akarsz-e szavazni 2014-ben, majd lesz ki tudja hány napod, feltehetően 30, és ezalatt kell konkrétan tenned is érte valamit. Tehát nem most kell döntened, hogy akarsz-e 2014-ben szavazni, ráérsz idén decemberben is, vagy jövő év májusában, de akár szeptemberében is, de 2014 elején is lesz rá jó pár hónapod, hogy alaposan megfontold ezt a neked jól láthatóan borzasztóan bonyolult, összetett, és csak évek kemény munkájával megválaszolható kérdést, miszerint elmegyek-e szavazni 2014 áprilisában.... :D

aritus 2012.08.17. 12:49:58

@maskep: ha netán sokan fognak regisztrálni (a kubatov listánál lényegesen többen), akkor 2014-ig még van idő, hogy valami újabb nagyszerűséget kitaláljanak, aminek a rajongó narancsdroidok lelkesen fognak csápolni, hogy az milyen jó lesz. Ahogy itt is látszik.

Bafana 2012.08.17. 12:58:12

@aritus: Nem akkor döntöd el, hogy milyen kenyeret veszel, amikor a közértből kijössz.
És bocsánat, de te kezdtél el cigányozni...
@kolbászoszsömle: Eddíg 8 millió ember kapott kopogtatót. Most mondjuk regisztrál 5 millió. Ebből kb. a 90 százaléka tudja már, kinek adja. Marad 10%, vagyis 500 ezer kopogtató, amivel bűnözni lehet. Ami rengeteg, de mégis kevesebb, mint 3,5 millió!

freehckr 2012.08.17. 12:59:21

@aritus: „akkor fizesd meg te”

Ez nem így működik...

„én se a céljával nem értek egyet”

Lett volna rá egy fogadásom, de ez egy másik vita témája lenne, hogy ha egy diák az adófizetők pénzéből szerzett tudását huzamosabb ideig külföldön kamatoztatja, az lesz szíves visszafizetni a képzésének költségét, mert ha már egyszer külföldön dolgozik, akkor ráadásul a magasabb fizetéseknek köszönhetően erre minden lehetősége adott lesz.

„egy hülye rajongó fasz, akinek mindegy, hogy miről van szó, ha Orbán mondja, akkor jó”

Na, látom, a hírhedt balliberális vitakultúra kezdi elérni egyébként is igen szűkös határait. :) Több dologban nem értek egyet a jelenlegi kormányzat intézkedéseivel kapcsolatban, mint amiben egyetértek, de a hallgatói szerződés szerintem egy kifejezetten hasznos dolog. Nem sok jó intézkedése van a jelenlegi kormányzatnak, becsüljük meg azt a keveset... :)

„annak idején a 2008-as népszavazáson lelkesen leszavaztad a tandíjat”

Le hát, mert ez még csak nem is körte vagy alma dolog, a két rendszer alapjaiban különbözik, a jelenlegit inkább tudom támogatni. A vizitdíjat is tudtam volna, és jelenleg is tudnám támogatni, de nem abban a barom formában, ahogy Gyurcsány-Bajnaiék azt elképzelték...

Bafana 2012.08.17. 13:00:32

@freehckr: Borzalmas lenne, ha ott a regisztrálásnál kellene ajánlanod a jelöltet. Hidd el.

freehckr 2012.08.17. 13:09:05

@Bafana: mindenesetre a kopogtatógyűjtést az eddigi formában sürgősen el kellene felejteni.

Bafana 2012.08.17. 13:10:54

@aritus: Csak a te kedvedért mégegyszer Szájbarágós Szilárd bácsi módjára leírom, immár sokadszor:
Figyelj!
Az is a demokrácia része, ha valaki nem akar választani. (Eddig érted?) Vagyis legyen cigány vagy nem cigány, senkit ne lehessen elhurcolni, ha nincs meg hozzá az akarata. A véleményét tiszteletben kell tartani! (fonal megvan?) Tehát senki nincs kizárva a választásból.
És még valami a tisztánlátás kedvéért: MINDEGYIK pártnak megvan a maga Kubatov listája! Sőt, az emberek saját maguknak csinálták a K. listát. Egy vadidegennek az X pártból nem kötelező elmondani a pártszimpátiámat, meg hogy kit mennyire utálok/szeretek. Hasonlat: Ha a netre egy oldalra kirakja valaki a nevét, fényképét, tel.számát, címét, péniszméretét, akkor ne csodálkozzon, ha egy másik oldalon is megjelenik (kuruc).

MézesRozi 2012.08.17. 13:26:25

@aritus:
nem tudom, ki maga. de tartózkodjon az útszéli stílustól.
sólyom ezért nem simogatná meg a buksiját.

sólyom írta az előző alkotmány módosítását. majd azt értelmezte folyamatosan alkotmánybíróként és köztársasági elnökként, az alkotmány szellemére, a láthatatlan alkotmányra hivatkozva. már hogyan is értene egyet bármivel, amit azok csinálnak, akik az új alaptörvénnyel kukába dobták (legalább részben) az életművét és megírták a preambulumot ami megölte a "láthatatlan alkotmányra" való hivatkozás lehetőségét.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 13:36:33

@Bafana: "Ezt ki mondta, hogy a kampányt január-februárra van kitolva??? Ilyet én sehol nem olvastam, de nem is lenne indokolt. Miért is kellene?? A regisztrálásnál nem pártokra szavazol, hanem csak a választáson való részvételedre teszel ráutaló magatartást. Ezt is csak az nem érti, aki nem akarja."

"Most mondjuk regisztrál 5 millió. Ebből kb. a 90 százaléka tudja már, kinek adja."

Éreztem én, hogy nem leszel következetes :-)

Bafana 2012.08.17. 13:50:55

@Counter: Nem értem, mi ebben az ellentmondás... Segíts, kérlek!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 13:55:10

@Bafana: Sajnos nem vagyok sem agysebész, sem fejlesztőpedagógus...

Dr. GGG77 2012.08.17. 15:02:42

@laci0011: Igen, 2006-ban nagy volt a pofára esés. Most azonban más a helyzet.
Sztem csak akkor van esély, ha beszáll a ringbe Bajnai, vagy valaki más, akit még nem is ismerünk.

freehckr 2012.08.17. 17:14:48

@Dr. GGG77: Lol, Bajnai miért nem szállt be 2010-ben, ha valóban ő az alsó felső király ász?! :)

maskep 2012.08.17. 17:16:09

@Bafana: Segítek: A 10% NEM ellentmondás (legfeljebb erős túlbecslés). Na, akkor szerinted? :)

maskep 2012.08.17. 17:20:28

@freehckr: Talán, mert nyerninem tud, csak kormányozni. Ellentétben khmmm... izé, néhány elődjével és utódjával. Ő akkor a nyerő, ha már minden hülye ki lett próbálva. De arra alkalmatlan, hogy minden falu főterén megálljon nagyot hazudni...

Ugye, mikor letette a miniszterelnöki esküt, el is mondta, hogy ő nem akar politikus lenni. Erre Navracsics megkérdezte, hogy akkor mit keres itt?

Nehéz még olyan agytrösztnek is felfogni, hogy valakit nem (elsősorban vagy bármi áron) a személyes karrierje hajt, hanem az, hogy tud tenni valami hasznosat a hazájáért...

Pont azért alkalmas arra, hogy hatalommal ruházzuk fel, mert nem akarja a hatalmat. Főleg nem olyan betegesen, mint a már említett elődök és utódok...

maskep 2012.08.17. 17:26:35

@freehckr: Egyébként meg, korábban írtad, hogy te nem szereted Orbánt, csak a lehetőségek közül ő a "kisebbik rossz" (hogy melyik méretére gondoltál, azt nem árultad még el...:)) De Bajnai még Orbánnál is kisebb rossz lenne, akárhonnan nézem, ha esetleg szerinted nem is kifejezetten jó. Akkor most...? Hidd el, nem kell szégyellni ennyire, hogy szereted Orbánt, bár azt is megértem, hogy nem feltétlenül dicsekszel direkte vele...

laci0011 2012.08.17. 17:35:50

@Dr. GGG77: Ha Bajnai beszálna az végre MINŐSÉGI változás lenne,hiába libáznának a közgépcsicskák,vagy még ha 1 általános sztrájk megbuktatná ezeket a simicskacsicskákat,ősszel,vagy tavasszal,amikor már az összes ígéretüket szembeköpték, lehugyozták.

freehckr 2012.08.17. 17:39:36

@maskep: „mert nyerninem tud, csak kormányozni”

Bajnai 2006 óta kormánytag volt, ahhoz a kormányhoz köthető amely előidézte a 2008-as államcsőd-közeli helyzetet, és az Antal-Horn kormányok után Magyarország legrosszabb gazdasági adataival büszkélkedhet. Tehát, csakúgy mint (saját bevallása szerint) a libatenyésztéshez, a kormányzáshoz sem nagyon ért... :)

„mikor letette a miniszterelnöki esküt, el is mondta, hogy ő nem akar politikus lenni”

Emlékszem... megható politikusi nyilatkozat volt... :)

„tud tenni valami hasznosat a hazájáért”

Akkor első körben saját és üzletfelei vagyonából kártalaníthatnák az általuk tönkretett tenyésztők ezreit.

„azért alkalmas arra, hogy hatalommal ruházzuk fel, mert nem akarja a hatalmat”

Nekem meg azért tollas a hátam, mert egy angyal vagyok, igaz?! :)

„Bajnai még Orbánnál is kisebb rossz lenne”

Bajnai = Gyurcsány, MSZP, hiszen pont az elmúlt két évtizedünk egyik legtrehányabb kormányában vállalt előbb államtitkári, majd miniszteri, tehát vezető posztot. Bajnaival csak a gyurcsányi elk*rás folytatódott, és folytatódna akkor is, ha valamilyen csoda folytán hatalomra kerülne a bűnszervezetével. De ennek szerencsére nagyon kicsi a valószínűsége... :)

laci0011 2012.08.17. 17:39:39

@maskep: Ne etesd a trollt,felesleges,mindenki hülye csak ő nekije van áramszedője.1 bites szegényke...

freehckr 2012.08.17. 17:41:43

@laci0011: „hiába libáznának a közgépcsicskák”

Elég lenne csak felsorolni az intézkedéseiből néhányat, mondjuk a 13. havi nyugdíj elvételét, a proli nyuggerek fejvesztve menekülnének vissza Orbánhoz. :)

laci0011 2012.08.17. 17:52:02

@freehckr: Felétek ezt már vitakulturának híjják?Prolik,nyuggerek....Meddig tart a munkaidőd,vagy túlórákat gyűjtesz?Igaz is, most emeltek a miniszterelnökségen,létszámot 3 szorosra,fizetést 50%-al,a plebejus kormányzást hirdetők,kac kac.

maskep 2012.08.17. 18:42:31

@freehckr: Nos, nem kifejezetten Bajnai ennek a posztnak a témája, de ha ennyire szigorú vagy vele, csak azért, mert tagja volt a Gyurcsány kormánynak, mely az "Antal-Horn kormányok után Magyarország legrosszabb gazdasági adataival büszkélkedhet" (nota bene: Melyik kormányt hagytad ki? Csak nem azt, amelyiknek a feje meg a pénzügyminisztere új kormányában még ezeket a mutatókat is alulmúlja?) - tehát, ha ennyire szigorú vagy a zelmúttnyóccév miatt, akkor hadd emlékeztesselek, hogy Orbánnak ebben az elkúrásban ugyanúgy megvolt az elmúttnyóccéve. De ebbe már tényleg ne menjünk bele. Értem én: Nem vagy te elvakultan elfogult, csak egy kicsit füllentesz, na...

maskep 2012.08.17. 18:46:33

@freehckr: Jajjajaj, majd elfelejtettem, a libatenyésztőkről: Részletesen belemehetnénk, hogy mi történt, mert utánajártam, meg néhány érintettet is ismerek személyesen. Többször, több helyen megtettem már korábban. De a rövidség kedvéért: Bajnai legutóbb Pesty Laca ellen nyert rágalmazási pert ez ügyben, és nem azzal az indoklással, hogy "nemvolttaggyűlés, mert nem vezettek jegyzőkönyvet a strandon..."

röhögő 2012.08.17. 18:59:29

Archívum - Magyarnemzet
Helyreigazítás
MN

2007. november 29., csütörtök 00:00

Lapunk 2007. február 10-i számában A nemzet példaképe – a Gyurcsány-kormány közelebbről című cikkben
– valótlanul állítottuk, hogy a felperes Bajnai Gordon a KISZ reformágából a rendszerváltáskor a Wallis Rt. első embere lett, a valóságban Bajnai Gordon 1999. december 30-án lett a Wallis Rt. vezérigazgatója;
– valótlanul állítottuk, hogy 1999-ben a Bajnai Gordon vezette Wallis Rt. a Hajdú-Bét Rt. Baromfifeldolgozó többségi tulajdonosa lett, a valóságban a Wallis csoport 1999. március 25-i tulajdonszerzésekor Bajnai Gordon még nem dolgozott a Wallis Rt-nél;
– valótlanul állítottuk, hogy a céget nem fejlesztették, csak a pénzt vették ki belőle, valamint ugyancsak
– valótlanul állítottuk, hogy 2003-ban Bajnai Gordont bízták volna meg a cég felszámolásával.

röhögő 2012.08.17. 19:01:24

@Counter: Egyébként is esélytelen olyannak segíteni akinek láncfűrésszel csinálták a lobotómiát.

freehckr 2012.08.17. 19:08:27

@maskep: „amelyiknek a feje meg a pénzügyminisztere új kormányában még ezeket a mutatókat is alulmúlja?”

Tévedés, először is az első Orbán-kormányé vitán felül az eddigi összes kormányok közül a legjobb teljesítmény (nem, nem Bokros érdeme, Bokros 96-ban repült 11 hónapnyi pénzügyminisztersége után, intézkedéseinek java részét eltöröltette az AB), illetve a jelenlegi kormányzat képes volt arra, hogy a Gyurcsány-Bajnai kormányok által hátrahagyott nyakig érő tengernyi sz*r közepette két év alatt is lassítsa, enyhítse, sok esetben megfordítsa a nagyjából 2004-2006-ban kezdődött és azóta meredeken erősödő negatív folyamatokat. Hangsúlyozom: iszonyatosan sz*rul kormányoznak a jelenlegiek, de az érdemeiket ne kicsinyítsük, úgysincs olyan sok nekik ebből... :)

„Orbánnak ebben az elkúrásban ugyanúgy megvolt az elmúttnyóccéve”

Egyelőre még csak hat évet volt kormányon összességében, és jelenleg sajnos nagyon úgy tűnik, hogy nincs alternatívájuk. LMP semmiképp, Jobbik nem, MDF nincs, Millás, 4k-s komcsi anarchista bagázs a hátam közepére sem, MSZP-DK, köztük Bajnai, Oszkó, Simor, és a többi zsivány meg hát az isten őrizzen minket ettől a posztszocialista bűnszervezettől... :) Marad a Fidesz, mint reális kormányzóképes erő. Tehát ez a „kisebbik rossz”, nekünk ez jutott. :) A legjobb az lenne, ha a következő országgyűlésben egyetlen pártnak sem lenne többsége, és a Fidesz kisebbségi kormányzással hol az LMP, hol a Jobbik támogatására lenne szorulva, kétharmados többséget igénylő kérdésekben mindkettejükre... ja és az MSZP-DK nem jutna be szabotálni. Ez lenne a legideálisabb opció, szerintem, az összes többi lehetőség káoszt hozna, zűrzavart, anarchiát, végső összeomlást...

„Bajnai legutóbb Pesty Laca ellen nyert rágalmazási pert ez ügyben”

Említs egyetlen nagyobb nyilvánosságot kapott ügyet, amelyben vezető politikusok voltak érintettek, és a posztszocialista „igazságszolgáltatásunk” képes volt az ügyet úgy megoldani, és a büntetéseket úgy meghatározni hogy az nem hagyott semmi kívánnivalót maga után az egészséges igazságérzetű emberek többségében. Nem, nincs ilyen, sem olajos ügyek, sem Postabank, sem K&H, sem Zuschlag, sem Bajnai... tökéletes demonstrációja annak, hogy nem történt meg a rendszerváltás, és az MSZMP hálózata még mindig működik.

freehckr 2012.08.17. 19:11:21

@röhögő:
Tudod, inkább hiszek az érintetteknek:

www.youtube.com/watch?v=Noplgh8z62M

www.youtube.com/watch?v=I_e6iC7Um9Y

...mert őket még senki nem tudta cáfolni.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 19:13:57

@freehckr: "nem Bokros érdeme, Bokros 96-ban repült 11 hónapnyi pénzügyminisztersége után, "

És? A Bokros-csomag hosszútávú intézkedései változatlan formában tovább üzemeltek. Mintha azt mondanánk, hogy a Magyar Királyság fél évezredes önálló létéhez Istvánnak köze nincs, merthogy ő 1038-ban meghalt.

"intézkedéseinek java részét eltöröltette az AB"

Mítosz. Igen kevés intézkedést és érdemben még csekélyebb súlyú intézkedést helyezett hatályon kívül az AB.
Lényeges gazdaságpolitikai eszközök működtek ~2000-ig.

A bíróságot illető "nekem nem tetszik, tehát kommer" érvelés minősíthetetlen.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 19:15:21

@freehckr: Az igazság ezzel szemben az, hogy nem tudták alátámasztani az állításaikat és ez be is igazolódott.

Nem úgy megy az, hogy mondok valami nagyot és utána tűzön-vízen keresztül ragaszkodok ahhoz, hogy nem cáfolták.

maskep 2012.08.17. 19:22:53

@freehckr: A szövegértés kedvéért: "„amelyiknek a feje meg a pénzügyminisztere ÚJ kormányában még ezeket a mutatókat is alulmúlJA?” Elmagyarázom: Amellett, hogy az elrettentő példák közül Antallon, Hornon és Gyurcsányon kívül csak az (első) Orbán-kormányt hagytad ki, (meg a Medgyessyt - az is nyilván jó volt), ezzel amellett érvelsz, hogy akik ezekben, de legalább is a legrosszabb Gyurcsány-kormányban miniszterként részvettek, azok ne kormányozzanak többé. Én arra figyelmeztettelek egy rövidke, de láthatólag számodra ebben a formában elégtelen hosszúságú félmondatban, hogy ehhez képest a jelenlegi Orbán-kormánnyal, annak fejével és pénzügyminiszterével elég megengedő vagy...

És hogy hogyan kerül ide az első Orbán-kormány? Hogy az ország gazdaságának az elkúrása a "három gyerek, három szoba, négy kerék" jeligéjű első nemortodox Matolcsy pénzügyminiszterséggel kezdődött.

Az eelmúttnyóccévben meg mindent amit helyre lehetett volna hozni ebből, amit Matolcsy elkezdett, Medgyessy rálapátolt, azt megakadályozta Orbán. Méghozzá pont úgy, ahogy Esztergomot is kicsinálják: Az ön- vagy központi kormányzat biztos megbukik, legkésőbb akkor, mikor a mindent meggátolással tönkremegy az általuk kormányzott város, ország...

Persze, nem vitatkozom ízlésen: Kinek a pap, kinek a papné, nekem egy hideg sört inkább... Ebben a kérdésben csak az ellentmondásokat világítom meg, amik nyilvánvalóvá teszik a raconális mércével való mérés elfüllentését...

maskep 2012.08.17. 19:26:41

@freehckr: Azt, hogy tönkrementek a "libások" annak ellenére, hogy a Wallis orosz kapcsolataira alapozva megpróbálta a de facto tönkremenetel után megmenteni a HAJDÚ-BÉT-et és az akkor már reménytelen libatenyésztőket, de nem sikerült, annak ellenére, hogy akkoriban vonult ki demonstratíve az Orbán-kormány az orosz piacról, több különböző okból?

Az bizony tény, azt én is elhiszem... Nem is erről szóltak a perek...

freehckr 2012.08.17. 19:43:35

@Counter: „A Bokros-csomag hosszútávú intézkedései”

Amelyek?

Egyetlen „hosszútávú” projektjük volt a pufajkáséknak, ez pedig a közműcégek, a feldolgozóipar, a még magyar kézben lévő bankok és a teljes energiaszektor finoman fogalmazva is szarért-húgyért való elprivatizálása. Ezzel kis mértékben ugyan csökkentették az államadósságot, de nagy mértékben megalapozták a teljes kiszolgáltatottságunkat.

„bíróságot illető "nekem nem tetszik, tehát kommer" érvelés minősíthetetlen”

Márpedig a hazai bíróságokon és ügyészségen, ha lehet, még nagyobb a korrupció és a dilettantizmus mint a parlamentben. Kismillió példám van rá, mint említettem nem csak a politikai életből, de a magánéletemből is.

@maskep: „meg a Medgyessyt - az is nyilván jó volt”

Színtelen, szagtalan volt, mindenesetre se túl nagy pozitívum, és a közalkalmazotti béremelésen és osztogatáson kívül semmi nagyobb említésre méltó negatívum nem kötődik hozzá.

„a jelenlegi Orbán-kormánnyal, annak fejével és pénzügyminiszterével elég megengedő vagy”

Igen, a teljesítményük megítéléséhez mindenképp szükséges említést tenni az előzményekről is, ugye, hogy nagyjából milyen helyzetet örököltek minden téren, és ilyen körülmények között jelenleg mondhatni egész jól teljesítenek. Csinálhatnák jobban is, ebben nincs vita, mert ahol hibázni lehet ott többször is hibáznak... :) De most ezt dobta a gép, és mint említettem, nincs más alternatíva.

freehckr 2012.08.17. 19:45:25

@maskep: „a Wallis orosz kapcsolataira alapozva megpróbálta a de facto tönkremenetel után megmenteni a HAJDÚ-BÉT-et”

Ennek ellenére a történet még mindig arról szól, hogy tenyésztők ezreit károsították meg Bajnaiék, aki mindezt csak annyival intézte el, hogy kijelentette: „nem értettünk hozzá”. Igen szimpatikus fiatal „üzletember”... :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 19:52:01

@freehckr: Például csúszó leértékelés, vámpolitikai eszközök.

Ami a bíróságokat illeti, még mindig nem annak van igaza, aki hangosabban ordít, de azért próbálkozz csak nyugodtan.

A szimpatikus fiatalembernek papírja van róla, hogy amivel vádolják, azt nem tette meg. Akik meg vádolják, azoknak arról van papírjuk, hogy nem tudják bizonyítani, amit mondanak.
Most itt tartunk.

freehckr 2012.08.17. 20:07:06

@Counter: „Például csúszó leértékelés”

...és ugye az ennek köszönhető rekord, 28.2%-os inflációt sem tettük ki az ablakba. :) Az rendben van, ha pár kóser brókernek erekciója lesz egy papírra vetett számhalmaz eredményétől, de azt az eredményt 10 millió emberre rákényszeríteni van olyan otromba dolog, mint zsidók deportálása.

„A szimpatikus fiatalembernek papírja van róla, hogy amivel vádolják, azt nem tette meg.”

A szimpatikus fiatalembert egy normális, nem posztszocialista állam bírósága már több évtizedre börtönbe vágta volna, az üzletfeleivel együtt. Erről röviden ennyit.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.08.17. 20:35:59

@freehckr: 28,3%-os infláció a www.economywatch.com/economic-statistics/Hungary/Inflation_End_of_Year_Change_Percentage/ adatok szerint 1995-ben volt.

Ez soknak tűnik, sok is, de 1990-ben 33,4%-os, '91-ben 32,2%-os infláció volt, ami azért még innen nézve is elég kemény. 92-94 közötti évi 21% feletti infláció volt minden évben.
Ehhez hozzáadódik, hogy a csúszó leértékelés bevezetésével egy nagyobb, 9%-nyi (?) leértékelés járt (addig is időről időre leértékeltük a forintot).

A csúszó leértékelés több éves gyakorlat, az eredménye tehát nem lehet az első év eredménye, amelyet más intézkedések is befolyásoltak. 2001-ig alkalmaztuk, az inflációs adatok ezalatt így alakultak:
1995: 28,3%; 1996: 19,7%; 1997: 18,4%; 1998: 10,2%; 1999: 11,2%; 2000: 10,1%; 2001: 6,7%.

Tehát az infláció drasztikusan lefékeződött a Bokros-csomag csúszó leértékelése folyamán.

Van némi önkény az igazságszolgáltatásról alkotott elképzeléseidben.

Dr. GGG77 2012.08.18. 07:55:20

@freehckr: Mert 2010-ben esélye nem lett volna.
Valamint nem mondtam, hogy ő az ász. Csak a jelenlegi egyetlen esélyes. Nem véletlenül kezd el azonnal rezegni a jobbos közönség a neve hallatán, és kezdi el előszedni az ezerszer megbukott libás sztorit.

maskep 2012.08.21. 07:18:02

@freehckr: "...ilyen körülmények között jelenleg mondhatni egész jól teljesítenek..."

A zelmúttnyóccévezés kiváló! - csak egyre hiteltelenebb. Különösen az esztergomi fideszes ellenzéki de ja vu után.

De olyan alantasnak érzem azt bizonygatni, ami nyilvánvaló: A jelenlegi Orbán-Matolcsy kormánynál jobban nem tudta a zelmútthúszévben senki elkúrni a magyar gazdaságot, akár önmagához ne még Gyurcsányhoz képest is. Ami még helyrehozható lenne... De hogy mindent megtesznek az elcsesző önkényuralom végtelenítéséért - hogy valaki ennek a kettőnek együtt örüljön, ahhoz már valóban az öngyilkos szekták elvakult vallásos áhítata kell...

teknős 2012.08.21. 18:51:15

@maskep: Nem ismerek semmilyen tervet!

DE! Lehet, hogy ostobának lenni állampolgári jog, csak ne akarjátok már, Turullal együtt, hogy mindenki hülye legyen és erényt akarjatok belőle kovácsolni.

Ha a szándékok tisztességesek, nem tudom és nem is akarok erről vitát nyitni, akkor meg lehet oldani a regisztrációt, ügyfélkapun keresztül. Ez nem lehet indok ellene és legalább szégyellni illene ezt a véleményt, t.i. valaki diplomás létére nem tud, vagy nem akar valamit megtenni, ami megkönnyítené az életét. Mint Turul, hogy ne lehessen fideszes elfogultsággal vádolni. (azon lehetne hőbörögni, hogy miért nem működik tisztességesen és egyszerűen az ügyfélkapu, de itt nem erről van szó...)

Már meg sem lepődök, hogy ebben az országban "be lehet perelni " a napot azért, mert süt. Az lett a legújabb bölcsész kiváltság, hogy törvényszerűségeket hibáztatnak! Hogy sarkított pédát hozzak, azon kárognak, hogy a a folyó kilép a medréből és kárt merészel tenni , pedig azt nem lehet.

maskep 2012.08.24. 15:36:52

@teknős: Nos onnan indulunk ki azért alapvetően, hogy aki ügyfélkapus, az nagy valószínűséggel saját lábilag is regisztrál, ha kell. Valamint az, ha "valaki diplomás létére nem tud, vagy nem akar valamit megtenni," még nem ad választ a nem-diplomás választó állampolgárok ügyére.

Továbbá nem ad választ arra, hogy határon túliaknak miért tervezett a leveles regisztráció, és határon innen miért csak személyesen lehet majd terv szerint (esetleg ügyfélkapun, még ezt is el tudom képzelni).

És legvégül: Nem ad választ arra a kérdésre, hogy minek egyáltalán?

További jó tisztességes szándék keresgélést! Remélem, még azelőtt megtalálod az igazit, mielőtt naivan összefeküdnél - ezekkel...