Kommentszűrés
’12 máj
9
11:01

Elfogyott a Fidesz-többség – A Mandiner olvasói 2012-ben II.

Írta: Damja

  Áprilisi felmérésünk összefoglalójának második részében a demográfiai összetétel után olvasóink pártpreferenciáit, illetve azok változását vizsgáljuk meg.

  Olvasóink között legnagyobb arányban még mindig a magukat jobboldalinak vallók jelennek meg, azonban az idei 46%-os eredményükkel elveszítették eddigi abszolút többségüket. Több mint húsz százalék azok aránya, akik nem tudták/akarták hova sorolni magukat, ezzel a második legnagyobb halmazt képezik, megelőzve a 17 százaléknyi liberálist. Radikális baloldali olvasóink aránya dinamikusan növekszik, a tavalyi 0,8% után idén 0,9% sorolta magát ebbe a körbe.

  2010-ben még 93,5, tavaly 86 százaléknyian nyilatkoztak úgy, hogy biztosan elmennének egy most vasárnapi választásra – 2012-re ez 83%-ra csökkent, de még így is messze-messze meghaladja olvasóink politikai aktivitása az országos választási részvételi hajlandóságot. A biztosan nem szavazók aránya eközben 3,6%-ról 8,5%-ra emelkedett.

  Továbbra is a Fidesz a legnépszerűbb párt olvasóink között, azonban a tavalyi 53%-hoz (és a tavalyelőtti 64%-hoz) képest jókora visszaesés a mostani, alig 41%-os eredményük. Ez az arány amúgy nagyjából megfelel a TÁRKI márciusi országos felmérésében található adatnak. Az LMP továbbra is őrzi a második helyet, bár idén 2 százalékponttal kevesebben voksolnának rájuk. A harmadik helyre a Jobbik futott be a maga 9%-ával, alig megelőzve a Magyar Kétfarkú Kutya Pártot. Ha olvasóinkon múlna, az MSZP nem jutna be a parlamentbe, a Demokratikus Koalíciónak viszont nem sok hiányozna az 5%-os bejutási küszöb eléréséhez.

  Továbbra is az MSZP a leginkább elutasított párt, de míg tavaly a válaszadók 85%-a nem szavazott volna semmiképpen rájuk, addig idén már csak 77%-uk, alig többen, mint a Gyurcsány-féle Demokratikus Koalícióra. A legkevésbé elutasított politikai párt idén az LMP lett, hajszálnyival megelőzve a Civil Mozgalmat, a Fideszt és az MKKP-t. A Fidesz elutasítottsága jelentősen emelkedett a tavalyi 29%-hoz képest.

Címkék: olvasó felmérés kérdőív mandiner mandiner olvasótábor

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr424391537

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Fidesz-KDNP 36, E14 28, LMP 13 százalék 2012.11.26. 13:45:29

Hét napon keresztül (2012. november 19. és 25. között) futott felmérésünk, amiben olvasóink politikai preferenciái iránt érdeklődtünk. A mandiner.hu és a mandiner.blog.hu látogatóinak felugró kérdőívet 1.028-an válaszolták meg, az eredmény a legkevés...

Trackback: Mandiner.Média blogajánló 2012.05.13. 09:42:01

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner.Média blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Alfőmérnök 2012.05.09. 16:45:26

@jose maria padilla: Amit a paci himbál.
A kommentfolyam független volt a manditól - senkit nem moderáltak. Loxonnak megtetszett, mert azt írta, hogy ez a régi UFI folytatása (elő tudom keresni), és ki akarta sajátítani. Maguk meg bedőltek.
Ráadásul hazudott, azzal az ürüggyel csaqlogatott át, hogy nem lesz moderáció, és semmi kifogása nem volt Gloire moderációja miatt.

Karcolt lendület 2012.05.09. 16:48:07

@MézesRozi:
Igen, természetesen az átlag mandiner-kommentelő olyan fogalmatlan balfasz, aki csak Turulék útmutatása alapján alkot bármiről véleményt. Tipikus politikai csőlátásról tanuskodó világkép, ami szerint az emberek nem alkotnak saját véleményt, hanem valami gonosz erők manipulálják az embereket és azért nem látják a végső igazságot.

Hülyeség, a Fidesz pont eleget tett azért a két év alatt, hogy egyes egykori híveinek...
a/ ... az érdekeit sértse;
b/ ... a helyes gazdaságpolitikáról alkotott elképzeléseivel (nagyon) ne találkozzon a tevékenységük;
c/ ... a demokratikus intézményrendszer "kezelése" ne tetszen;
d/ ... ne adj Isten, az erkölcsi érzékét zavarja a Fidesz-vezetők cinizmusa.

Ehhez nem kell iránymutatás, azon kívül, hogy ezek is szarul kormányoznak, a hozzászólók rengeteg dologban egymással sem értenek egyet. Ahogy az általad teljesen egymás mellé kevert LMP és Bajnai sem.

MézesRozi 2012.05.09. 17:06:10

@Karcolt lendület:

nem azt írtam, hogy turulék képesek voltak megváltoztatni az olvasók véleményét. bár néhány pelyhes nyilván követi őket. azt írtam, az olvasók összetétele változott meg. ugyan az történt, csak nem olyan markánsan, mint vastagbőrön.
örömmel látom, hogy fel tudja mondani a mitb@szottelafideszkormány kezdetű leckét, ebből is látszik, maga is egy virtigli egyéniség. de ha szépen visszagörget a kördiagramokhoz, láthatja, hogy a jobboldal viszi az abszolút többséget. ha ehhez hozzáveszi a dk és az lmp felülreprezentáltságát, akkor bizony levonhatja a következtetést: orbi inkább a radikális jobb felé tolja híveit.

MézesRozi 2012.05.09. 17:10:08

@Karcolt lendület:

nem véletlenül keveredtek a kommentemben egymás mellé: már megvan a pont, ahol találkozni fog a gyurcsánytalanított dk és a schiffertelenített lmp, és ez a pont a turulnak is elfogadható bajnai. a jó közérzetet pedig ibolyka és bokros fogja fokozni.:)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.05.09. 17:17:58

@Modor Tibi: hát a fenti diagram szerint sehogy, sajna, túl sok a buta ember ebben az országban

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.05.09. 17:31:27

@MézesRozi: hol vanaz hogy turul elfogadja bajnait?
ez teljesen hülye?

ÁrPi 2012.05.09. 17:54:44

@MézesRozi:

" a jó közérzetet pedig ibolyka és bokros fogja fokozni.:)"

A Jesz vagy más nem akarja tovább vizslatni a Bokros panamás dolgozatát? :)

Egyébként miért elfogadható turul-nak a Bajnai? :--)

Viktus 2012.05.09. 18:20:43

@TH:

Te egyébként felfogtad mi az amit írt?

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2012.05.09. 18:24:00

@MézesRozi:
Igazán szórakoztatóak a rólunk alkotott elképzeléseid. (Ha megnézted volna a belinkelt tavalyi felmérésünket, látnád, hogy tavaly óta két százalékponttal csökkent az LMP támogatottsága az olvasóink körében. És érdekes módon ők tudták a legkevésbé megtartani 2010-es szavazóikat, de erről lesz külön poszt.)

legeslegujabbkor 2012.05.09. 18:27:03

Én inkább örülnék a felmérés eredményének, a törzskommentelőkön kívül egy csomó értelmes ember is olvassa az írásaitokat.

Atisz 2012.05.09. 18:52:04

Az egészben az a legszomorúbb, hogy a DK elutasítottsága alacsonyabb, mint az MSZP-é. Rendben, hogy az egyik 19, a másik pedig 1 híján 20, de azért akkor is a DK-ban tömörül most már a legtöbb antimém figura.
Racionális magyarázat lehet persze, hogy még mindig nem tudják sokan mi is az a DK és ezért annak elutasítása sem merül fel.
Az LMP 2. helyezése egyáltalán nem meglepő: sokan csalódtak a Fideszben, a Jobbik túl radikális nekik, viszont az MSZP-re sem szavaznának, ugyanakkor nem akarnak apolitikusak lenni és ezért jelölték be a még mindig valódi identitását kereső LMP-t. Az ő figyelmüket felhívnám, hogy idén május 1-én egy hatalmas break point-hoz érkeztünk: az LMP együtt majálisozott az MSZP-vel :)

Atisz 2012.05.09. 18:56:02

A legnagyobb meglepetés számomra a Kétfarkú Kutya Párt 8.4%-a, ami elsőre egy mérsékelt szintű poénnak elment, de mára nagyon szánalmas lett.

Atisz 2012.05.09. 19:01:14

Simán lehetne csinálni egy anti-EU viccpártot, mert valami eszméletlen hozott anyagból lehetne hozzá dolgozni. A tenyérjós, szabadidejében Klubrádiót hollandul hallgató Neelie Kroes, a vérnyomásproblémák és a kidülledő szemek specialistája Kohn-Bendit, vagy akár a "mi" Göncz Kingánk remek figurái lennének egy, a választásra időzített kamukampánynak.

MézesRozi 2012.05.09. 20:15:20

@ÁrPi:

először gondoltam, nem linkelem be. de most meggondoltam magam. hadd szórakozzunk:)

tebege.tumblr.com/post/22459923178/fuckyeahmaszop-galaxisriporter-wmhuba

MézesRozi 2012.05.09. 20:20:30

@TuRuL_2k2:

nem is erről volt szó. meglepő, de a posztban is benne volt. a kérdés, hogy hova tűntek a fideszes és jobbikos szavazók. egyik lehetőség, hogy mindenki/sokan otthagyták a csúnya-csúnya fideszt. a másik az én verzióm: kevesebben olvassák a mandínert, mert az megváltozott. nem kell ehhez semmiféle elmélet, még összeesküvéses sem.

újságírók lettetek. és az rendel, aki fizet:)

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2012.05.09. 20:33:09

@MézesRozi: egyrészt helló betyár, stílusodból és szövegértelmezési nehézségeidből egyből felismerhető vagy :)

másrészt, Turul az általad linkelt tumblr-es kommentjeiben a Dániel Péter Facebook-oldalának fotója alatti, vadballer Bajnai-rajongó kommenteket _másolta be_, ún. _irónia_ céljából. Turul még linkelte is alatt a vonatkozó Facebook-oldalt. Örülök, hogy segíthettem.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2012.05.09. 20:34:34

@MézesRozi:
:D

Ezt írtam, ugye:
'Bajnai politikai zsenialitását dicséri, ha a Szolidaritásra tesz!!!'

Ha a három felkiáltójel nem lenne elég a kijelentés komolyságának belövésére, akkor ebből kiderül, mit gondolok a Szolidaritásról:
mandiner.blog.hu/2011/10/06/felpalyas_magyar_szolidaritas
'A Szolidaritás egyelőre nem több, mint az őszi Milla, ráadásul szolgálati nyugdíj-követelésekkel és a közvélemény által a helyükön kezelt szakszervezetekkel súlyosbítva. A Trágár Tóniék által nagyszerűen összefoglalt „Több pénzt, most, nekünk!” közös nevezőnél szofisztikáltabb elképzelések megfogalmazásakor szoktak kezdődni a gondok.'

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2012.05.09. 20:36:14

@Atisz:
Mindketten a Városligetben voltak, de hogy együtt majálisoztak volna, azt nem mondanám. Az MSZP rendezvényén volt közönség is, az LMP-nél alig lézengett valaki.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2012.05.09. 20:36:54

@MézesRozi: "a másik az én verzióm: kevesebben olvassák a mandínert"

A Mandiner olvasottsága az elmúlt egy évben nagyjából megduplázódott.

TH 2012.05.09. 20:59:30

@Viktus: az iróniát, vagy mi a szöszt?

Alfőmérnök 2012.05.09. 21:04:24

@TuRuL_2k2: @rajcsányi.gellért (ergé): Mibe' , hogy nem fog reagálni, vagy valami idétlenséget fog írni, amiről azt hiszi, hogy vicces?

Diocles 2012.05.09. 21:53:06

A mandiner-Véleményvezér-féle "európéer konzi" kör már régóta az LMPre tesz, ezt csupán a vak nem látja, az LMPt, de főleg Schiffert rendkívül pozitív színben ábrázolják, szinte sztálini személyi kultusz tombol már Schiffer személye körül.

Igen ám, de a választási rendszer véget fog vetni ennek a bimbózó románcnak, hiszen kábé jövőre ilyenkor már kénytelen lesz megkezdeni a "demokratikus ellenzék" a választási és kormányzati együttműködösről tárgyalásokat, ha egyáltalán labdába akarnak rúgni, és komolyan veszik magukat.

Kíváncsi leszek, h oda is követik-e őket, és hány új kerékbárczyszabolcsot és debreczenit köszönhetünk körükben. :)

Diocles 2012.05.09. 22:00:31

@Diocles:

pfff, bocs az elírásokért, elég álmosan írtam.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2012.05.09. 22:34:57

@Diocles: Hello Diocles, mindenkinek vannak favorit témái, a tied pl. állandóan az, hogy ürgebőrbe bújt lmp-sek vagyunk; de ha már újra előhoztad a témát, szívesen rákérdezek, hogy alakult a véleményed az itteni kommented óta? ;) mandiner.blog.hu/2012/04/23/mi_a_jobb_cikksorozat_a_mandineren/fullcommentlist/1#c16457539

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2012.05.09. 22:41:11

simicska: nem fogytak el a közgépnek tolt milliárdok

Dr. GGG77 2012.05.09. 22:41:52

A Mandinert (bár sokszor, mintha küzdenének ez ellen, lásd Bayer írás nemrég) még mindig a mértékadó, igényes blogok közé sorolom. És az ilyen blogokon, szerintem, az LMP és a Jobbik szavazói felül-, míg a Fidesz és egyéb pártok szavazói inkább alul prezentáltak. Ja, és a Kétfarkú nélkül valszeg az LMP még behúzott volna pár szavazatot.
Mindegy a tendenciák így is kivehetőek, 2 év hazudozás, töketlenkedés, rablás után csak a pocsék ellenzéknek köszönhető, hogy a Fidesz még itt tart.

Diocles 2012.05.09. 23:02:14

@rajcsányi.gellért (ergé):

1. elég általános vélemény ez itt, nem csupán az enyém

2. "mindig?" kábé havonta-kéthavonta beírom, amikor már sokallom az LMP-fényezést...

3. valóban arra számítottam, h jvizkeletitől a VV-blogos Panyiig az összes fideszfóbiás "jobbos" jól leírja, h mennyire undorító, mucsai a "létező jobboldal" és mennyire nincs köze a tökéletes jobboldalisághoz, Európához, stb., valóban nem ez történt, okosabbak és tisztességesebbek vagytok, mint gondoltam, ezért MEGKÖVETLEK.

ÁrPi 2012.05.10. 01:05:55

@rajcsányi.gellért (ergé):

MézesR. betyár (ha sejtésem igaz), amire gondolhatott, az egy logikájában konzisztens statisztikai kontextus:

Amikor azt írja ehun egy mondatszakaszában, hogy "az én verzióm: kevesebben olvassák a mandinert", az nem arról szól --nem szól feltétlenül arról-- hogy sejtelme sincs a mandiner olvasottságának elmúltévbeli megduplázódásáról.

Gondolj csak bele Gellért a fikciómba:
Ha az újonnan jött olvasók sarkosan mind ballerek meg libik
(lennének) akkor az olvasótáborban a nemolyanok egyre kevesebben vannak (lennének) :Azaz lazapongyolán fogalmazva: A Rozi által említettek "egyre kevesebben olvassák a mandinert".Súlyosbbító statisztikai paraméter ráadásul ha a Rozi által említettek még el is maradoznak, elfordulnak a mandinerolvasástól (elcsalják őket kőmívesek meg g.-k) Ami statisztikailag bekövetkezhet így eme blogon micsoda?
Értsd a statisztikát így: Pl. "Elfogyott a fidesz többség."

Erre ippeg gondolhatott MézesRozi a betyár.

Vagy tán nem, hanem ő egy idétlen nikk miként Alfőmérnök véli?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.05.10. 01:28:06

@ÁrPi: Ha kb. kétszer annyian olvassák a Mandinert, miközben a fideszesek aránya 53%-ról 41%-ra csökkent, akkor a Mandinert olvasó fideszesek száma kb. a másfélszeresére nőtt. A százalékos csökkenésben semmi meglepő nincs, egyébként is csökkent a Fidesz népszerűsége.

Más kérdés, hogy mennyire lehet hinni a látogatottsági statisztikáknak, mivel azok a kattintásszámot jelzik, és nem az olvasók számát. Ha pl. valaki tíz kommentet ír egy poszthoz, az már tíz kattintás, de csak egy olvasó. Van statisztika az "egyedi látogatókról" is, de ha ez nem IP-cím, hanem cookie-k alapján készül, az nem zárja ki, hogy közben az illető törli a cookie-kat, vagy eleve nem is engedélyezi őket. Az olyan galád naplopókról nem is beszélve, akik otthoni és munkahelyi gépről is benéznek, így IP-cím alapján is két olvasónak látszanak. :)

@rajcsányi.gellért (ergé): "Nyilvánosságra fogjuk hozni a nyers adatokat is, aztán mindenki elemezgetheti magának, ha kedve van hozzá." (Turul az I. poszt alatt)
Ilyen ígéret mintha lett volna már tavaly is. Lehetne egy poszt "Érdekes adatok" címmel, ahonnan letölthető az adatállomány, a kommentekben pedig az olvasók megírhatják, mit találtak.

MézesRozi 2012.05.10. 07:01:31

@rajcsányi.gellért (ergé):

bocs, nem fogalmaztam pontosan: közülük kevesebben olvassák. a fideszesek és jobbikosok közül:)

MézesRozi 2012.05.10. 07:28:27

@rajcsányi.gellért (ergé):

1.kösz, nekem egyszerű halandónak ez nem nyilvánvaló.
2. szövegértési nehézségeim lennének? jaj édes ember
3. szerintem te voltál itt az egyetlen, aki nem tudta, hogy betyár. miután nyilvános volt a dolog. elég lassan jöttél rá:)

@Holger Hartland:

nézze. ebből a statisztikából azt lehet kiolvasni, hogy csökkent az olvasók között a jobbosok aránya. ez mindenképpen azt támasztja alá, hogy megváltozott a mandíner olvasóinak összetétele. e mögött szerintem, és nem csak szerintem az van, hogy a mandin minőségi változás következett be: részben a politikai irányultságban/irányulatlanságban, részben a posztok, de legfőképpen a kommentek minőségében. a cél feltehetően a megálmodott népfront felé való nyitás volt, ill. az olvasók/kattintások számának növelése. a helytartó, ill. a helytartó tartói rést keresett a piacon, s ezt vélte találni.
a régi szerzők részéről pedig nyilván egy öndefiniciós kérdésről van szó, ezt írtam már régebben: meglehetős artikulációvalmeg kell különböztetniük magukat a bölcsőjüknél bábáskodóktól. meg hát meg kell élni:)

@TuRuL_2k2:

érdekes, egyszerre milyen érzékenyek lesztek az "azt írtam, de az nem azt jelenti, amit ti gondoltok" problémára, ha rólatok van szó. de hát tapasztalatból tudjuk, hogy az meg ki a fenét érdekel:)

Alfőmérnök 2012.05.10. 07:38:38

@MézesRozi: " részben a politikai irányultságban/irányulatlanságban, részben a posztok, de legfőképpen a kommentek minőségében. "

Még egyszer felteszem a kérdést: Ön szerint ha Loxon nem csalogatja át a jósdába az Ön által "elit"-nek tartott kommentelőket, akkor most hova kommentelnének?

MézesRozi 2012.05.10. 07:53:16

@TuRuL_2k2:

most akkor visszalapoztam. 2010-ben kb. 17%, 2011-ben kb. 19%, 2012-ben kb. 17% az elempés olvasók aránya. gyakorlatilag változatlan. de hát itt van még az egyéb népfrontos pártocskák tömege, amik a szivárvány minden színében pompáznak, de a különbség köztük kb. annyi, hogya citybike-ot vagy valamilyen más bicikli használatát preferálják:)

Atisz 2012.05.10. 08:01:16

@TuRuL_2k2: Jogos, lehet, hogy nem majálisoztak együtt, "csak" közös fórum volt. Az MSZP egyébként korábban annyit hangoztatta a "közös" szót, hogy be is dőltem.

"DK, LMP, MSZP: biztos munkahelyekre van szükség

Az MSZP, az LMP és a Demokratikus Koalíció (DK) szerint tisztes megélhetést adó, biztos munkahelyekre, valamint többkulcsos személyijövedelemadó-rendszerre van szükség Magyarországon.
Ezt hangsúlyozta Mesterházy Attila, az MSZP frakcióvezetője, Jávor Benedek, az LMP frakcióvezetője és Molnár Csaba, a DK képviselőcsoportjának vezetője azon a fórumon, amelyet a május elsején együtt tüntető négy szakszervezeti szövetség rendezett Budapesten, a Városligetben kedden"

belfold.ma.hu/tart/cikk/a/0/130721/1/belfold/DK_LMP_MSZP_biztos_munkahelyekre_van_szukseg

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2012.05.10. 09:37:18

@Holger Hartland: @MézesRozi: elég pontos és részletes látogatottsági adatokat lehet mérni különböző eszközökkel. A Google Analytics alapján az elmúlt 30 napban 460.776 egyedi látogatónk volt, 2.186.045 oldalmegtekintéssel.

Alfőmérnök 2012.05.10. 09:49:41

@rajcsányi.gellért (ergé): Ez a mandiner.hu-ra vonatkozik, a blogra, vagy mindkettőre?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.05.10. 10:14:17

@MézesRozi: Az egész társadalom "összetétele" megváltozott, ami a pártválasztást illeti. Nem meglepő, hogy akkor a Mandiner olvasótábora is változott. A posztok minősége vegyes, mint mindig. Hogy a Mandiner "kripto-elempés" lenne, butaság. Szenvednek, mert jobboldaliként azt kell látniuk, hogy a mostani jobboldali kormány mellé nehéz jó szívvel odaállni. A pártos újságíró dolga egyébként is mindig akkor könnyebb, amikor ellenzékben van: akkor csak szidni kell a kormány, hálás feladat. A kommentekről pedig a kommentelők tehetnek, nem a mandineresek.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.05.10. 10:17:59

@rajcsányi.gellért (ergé): Helyesbítek: mínusz egy, azaz csak 460.775 látogató, egy olyan gaz naplopóról ugyanis biztosan tudok, aki az otthoni mellett a munkahelyi gépéről is olvasott Mandinert, s így bármiféle látogatottság-mérő számára két embernek látszik.

MézesRozi 2012.05.10. 10:55:31

@Holger Hartland:

a mostanihoz hasonló helyzetekben felötlik bennem, hogy vajon-e nem magyarul s nem azt írom, amit akarok?

itt ez a mandíner. évekig jobb oldali portálnak mondható, sok jobb oldali olvasóval, kevesebb, khm. nem jobb oldalival. na mármost egyszer csak csökken ez előbbiek arány s nő ez utóbbiaké. vajon ennek oka az-e lehet, hogy a társadalmon belül is hasonlóan változtak meg az arányok? ennek elfogadásához két feltételnek kellene teljesülni.
1) az olvasók közötti megoszlás megegyezett/megegyezik a társadalom egészében tapasztalható megoszlással a pártok iránti rokonszenv tekintetében;
2) ez az egy olvasható portál van, tehát nincs lehetőség arra, hogy a megváltozott véleményűek más portált keressenek, ami közelebb áll meggyőződésükhöz. tehát itt maradnak, bár a portál változatlan irányultságú maradt, hiszen mást nem tehetnek.
ezzel szemben szerintem 3) a jobbosok egy része elhúzott innen, ill. nem érez olyan közösséget a portállal, hogy együttműködjön és kitöltse a kérdőívet. 4) még mindig szerintem, tapasztalatomból kiindulva azt állítom, hogy ennek az az oka, hogy mandíner elelempésedett. és akkor ez itt legyen egy metafomia...m, a karakterváltozás képszerűvé, fogalomszerűvé tételére:)
5) butaság? maga is egy édes ember.

@ergé:
tök klassz.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.05.10. 11:03:12

a mandinerről kiderült a jobboldali közönség számára - és ebben a nagy griftnek elévülhetetlen érdemei vannak: hollánutcázás, egyebek- hogy csak egy tanácstalankodó buzoid pc-skedő nyálkonziskodó valami, akiknek olyan idoljaik támadnak a wikipédiáról, mint legutóbb az a szerencsétlen omnipotens megélhetési svábzsidó, hungarista hugó.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.05.10. 11:21:36

@Holger Hartland:
"s így bármiféle látogatottság-mérő számára két embernek látszik. "

De nem a mandineresek altal hasznalt rendkivul kifinomult eszkoznek. Errol tobbet nem is mondanek, titoktartasi nyilatkozatot irtam ala.

Alfőmérnök 2012.05.10. 12:04:22

@MézesRozi: " még mindig szerintem, tapasztalatomból kiindulva azt állítom, hogy ennek az az oka, hogy mandíner elelempésedett."

Nem elempésedett el, mindig is olyan volt, mint most.
Igaz, néhány konzervebb szerző, mint pl. betyár, vagy tölgy nem ír posztokat - ez utóbbi esetében érthető is a dolog.
A dolog úgy áll, kedves Gizi, hogy mint mindig, most sem veszi figyelembe, hogy az Ön készülékében is lehet a hiba: azért tűnik úgy Önnek, hogy megváltozott a mandi, mert megváltozott a politikai környezet, magyarán, nem a komcsik vannak hatalmon, hanem a fidesz. Így nincs közös ellenség, márpedig Ön olyan ember, aki csak azzal tud közösséget vállalni, akivel közös ellensége van.

" a jobbosok egy része elhúzott innen"
Nem hiszem, hogy elhúzott, olvassák, csak nem értenek egyet. Hiszen ha megduplázódott az olvasók száma, akkor abból, hogy megváltozott a jobbos/balos olvasók aránya, nem következik, hogy a jobbosok elmentek, sőt az is lehet, hogy jöttek újak.

A jobboldalibb kommentelők eltűnésével, vagy ritkulásával kapcsolatos nézeteimet pedig ismeri.

Alfőmérnök 2012.05.10. 12:05:17

@Alfőmérnök: Mármint nem Gizi, hanem Rozi :))
(Elnézést ManyiBécitől:)

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2012.05.10. 12:31:58

@MézesRozi: személyes érzéseidet kivetíted egy portál komplett olvasótáborára, ami nagyságrendekkel nagyobb és összetettebb, mint amit te gondolsz róla. Az olvasók alatt mondjuk pár tucat törzskommentelőt értesz? Ez kb. egy ezreléke a teljes olvasótábornak. És azok a törzskommentelők, akikre gondolsz, ugyanígy itt vannak, kattintanak, kommentelnek, olvasnak, kritizálnak stb, mint korábban. Örülünk nekik, mint minden olvasónknak; örülünk mindenfajta visszajelzésnek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2012.05.10. 13:13:26

@jose maria padilla:
hudsoncress.net/hudsoncress.org/html/library/literature/Heller,%20Joseph%20-%20Catch%2022.pdf
"'I want someone to tell me,' Lieutenant Scheisskopf beseeched them all prayerfully. 'If any of it is
my fault, I want to be told.'
'He wants someone to tell him,' Clevinger said.
'He wants everyone to keep still, idiot,' Yossarian answered.
'Didn't you hear him?' Clevinger argued.
'I heard him,' Yossarian replied. 'I heard him say very loudly and very distinctly that he wants every
one of us to keep our mouths shut if we know what's good for us.'
'I won't punish you,' Lieutenant Scheisskopf swore.
'He says he won't punish me,' said Clevinger.
'He'll castrate you,' said Yossarian.
'I swear I won't punish you,' said Lieutenant Scheisskopf. 'I'll be grateful to the man who tells me
the truth.'
'He'll hate you,' said Yossarian. 'To his dying day he'll hate you.'"

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.05.10. 13:21:12

@MézesRozi: A közvélemény változása miért ne tükröződne az olvasótáborban is? A Mandinert sosem csak jobboldaliak olvasták, ahogy gondolom, a Népszabadságot sem csak balosok. Ha pedig megduplázódott az olvasók száma, miközben köztük a Fidesz-szavazók aránya 53%-ról csak 41%-ra csökkent, az még mindig másfélszer annyi fideszes olvasót jelent, mint egy éve. Számolja ki. Lehet, hogy a jobbosok egy része elhúzott innen (vagy már nem tartja magát jobbosnak), de akkor annyival többen is jöttek. Hol lát elempésedést? Netán aristo, vagy az ide író jobbos publicisták, Lovas, Bayer, Hörcher cikkeiben? Vagy abban, hogy ekézték itt a Jobbikot? Az pont megfelel a mostani fideszes irányvonalnak. Vagy mert a mandineresek néha fanyalognak a Fideszre is? Ez utóbbi a kormányzást elnézve érthető, de vannak itt olyan kommentelők, akik némi rosszindulattal felülről engedélyezett, kincstári kritikának tekintik. :)

Alfőmérnök 2012.05.10. 13:44:54

@Holger Hartland: "Hol lát elempésedést?"

Jobb oldalon látható az elempésedés, a cikkajánlóban. Ezt én sem értettem soha, hogy miért futtatják a galamusokat, meg egyéb férgeket.

Amúgy kulturálisan nem változtak. Emlékezzünk, ez volt az öndefiníciójuk kezdetektől fogva.
"Magát szabadelvű-konzervatívnak, nemzeti liberálisnak, nemzeti konzervatívnak valló szerkesztőgárdánk alapvető élményei közé sorolja Tisza István karizmáját, Krúdy Gyulát, Esterházy Pétert és Sütő Andrást, Ákos és az Anima Sound System zenéjét, Sáros és Alsó-Fehér vármegyék múltját, a nagykörűi Tisza-partot, a polgári tudatmódosítót (bort), Gyurcsány Ferencet, a szanalmas.hu-t, Sas Józsefet és a Hun Szövetséget. Nem vagyunk függetlenek, de iróniával szemléljük magunkat és a hozzánk közel álló politikai tábort is. Hiszünk a vélemények sokszínűségében, a szabadságban, a hagyományban, a magyar történelemben és nevetnünk kell, ha Batiz Andrást látjuk a televízióban."

De Rozit a tények annyira nem szokták érdekelni.
Szerintem leginkább az ő agyában történhetett változás, mint korábban utaltam rá, Grift és a faszkalap aristo hatására.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.05.10. 14:59:32

@Alfőmérnök: Maga szerint futtatják, mások szerint a köpködő kommenthorda céltáblájává teszik őket. Szerintem meg egyszerűen csak szemlézik a hazai véleménytermést, abban pedig ott vannak ezek is.

A Mandinert lehet bírálni több mindennel is (kutyát sem érdekelne, ha részleteznénk), de pont elempésedéssel aligha.

Rozi csak a mioldaliság tüneteit produkálja: "A Mioldalunk a jó, a Túloldal a rossz, és aki bármi rosszat mond a Mioldalunkra, vagy akár csak nem mond róla elég jót, vagy nem mond elég rosszat a Túloldalról, az valójában a Túloldaliakkal van." Működik ez minden oldalon. :)

MézesRozi 2012.05.10. 15:29:22

@Holger Hartland:

necsinyájjamár. szívem szerint azt mondanám, baszki:)
mi afenén vitatkozik? azon, hogy néhány éve az olsvasók x %-a volt jobb oldali, most meg x-n%? dehát ezt mérték. azon, hogy akkor arányaiban több baloldali/elemepés/nemjobb oldali olvassa, és kevesebb jobbos, mint azelőtt? hogy a kórságba lehet ezt nem érteni. a kérdés, hogy miért változott meg az összetétel. nagyon örvendetes, hogy közben generálisan nőtt az olvasók száma. de tőlem felteheti máshogy is a kérdést: miért olvassa arányaiban több nemjobbos, mint azelőtt.

ha megkérhetem, ne elemezzen engem. az csak akkor jó, ha röhögséges. ha komolyan csinálja, inkább lehangoló, hogy erre fussa:)) persze nagy megnyugvás, hogy vannak olyanok, mint maga, aki soha nem mioldali, hanem elfogulatlan, ezért mindig tisztán látja és ítéli meg a helyzetet és a többi embert:)

MézesRozi 2012.05.10. 15:36:26

@Holger Hartland:

mondjuk hörcher az "elempés" árokbetemető, egy kicsit ide, egy kicsit oda, mindenkinek és senkinek, járjunk lábujjhegyen a porcelánboltban mert még megbántuk valakit és akkor oda a párbeszéd jellegzetes alakja. lovas, bayer egy alkalommal írt ide.

MézesRozi 2012.05.10. 15:40:02

@rajcsányi.gellért (ergé):

nem. azokra a kommentelőkre gondolok, akik kommentelnek. a többit ti mértétek a fenébe is. polvasd el a lánczi, bayer, lovas által írt posztokhoz fűzött kommenteket. nem kell ehhez nagy tudomány.

MézesRozi 2012.05.10. 15:53:40

@Holger Hartland:

"Vagy mert a mandineresek néha fanyalognak a Fideszre is? Ez utóbbi a kormányzást elnézve érthető, de vannak itt olyan kommentelők, akik némi rosszindulattal felülről engedélyezett, kincstári kritikának tekintik. :)"

szó sincs róla. a langyosság az, ami zavar. lehetne nagyon kritikus ütős cikkeket írni. például pintérről, simicskáról, közgépről, szőtsről, stb. de ilyenek nem születnek. lehetne gordonról, gyurcsányról, de legfeljebb a jobbikig jutnak. nincs ütős cikk, csak tweedzakónak vált pamutfelöltő. eseménykövető cikkek vannak, langyos megmondásokkal. és ehhez jön még, hogy írni sem tudnak úgy, hogy az ellensúlyozza ezeket. hol modorosra sikeredik, és még ez a jobbik eset, hol meg az az érzésem, hogy a szerző energiájának nagy része arra ment el, hogy egyeztesse az alanyt az állítmánnyal.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.05.10. 15:59:55

@MézesRozi: Mondja nyugodtan, hogy baszki! :)
Figyeljen, mert csak egyszer magyarázom el:
Korábban 100 olvasóból 53 volt fideszes, most 100-ból 41, de már kétszer annyi olvasó van, tehát 200-ból 82. A 82 az bő másfélszer több, mint az 53, tehát a fideszes olvasók száma nőtt. Közben a nemfideszeseké még jobban nőtt, ez akár azért is lehet, mert sok fideszesből időközben nemfideszes lett, meg szimplán érdeklődésből is, hát látni akarják, mit ír az "orbánciktor.hu által pénzelt kormányközeli KIM-blog". Van, aki meg azért jár ide, hogy elmondhassa, mennyire utálja ezt a fideszes mandinert. :)

Nem magát elemeztem, hanem egy jelenséget, ami egyébként annyira egyszerű, hogy elemezni sem kell. Én valóban nem mioldali vagyok, hanem elfogulatlan és tisztánlátó - magyarán: pesszimista, cinikus, destruktív politikai hontalan, aki tisztán látja hogy a helyzet rettenetesen szar. :)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.05.10. 16:04:35

@MézesRozi: Miért nem ezzel kezdte? :) Ez szerintem is kb. így van, de ez nem elempésedés.

Alfőmérnök 2012.05.10. 16:08:21

@MézesRozi: " lehetne nagyon kritikus ütős cikkeket írni. "

Szóljon betyárnak, meg Elpetnek.
Egyébként nem nagyon nehéz kielemezni magát: menopauza tüneteit produkáló hisztériás, sértett, mert valami miatt valahonnan kiközösített értelmiségi.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.05.10. 16:10:22

@Holger Hartland:
rozi úgy érti,. hogy a mandarin a zsidók /lmp, korábban szdsz/ uszályába került. :))

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.05.10. 16:11:10

@Holger Hartland:
haggya mán ezt a buzis tudományoskodó számbűvészkedést. néha olyan csökönyös mint alfiszamár.

MézesRozi 2012.05.10. 16:11:57

@Holger Hartland:

de. ez olyan elempés-népfrontos:)
ps. nem tudom, hogy lehet magázva írni. baszaki?:))

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.05.10. 16:12:01

@Alfőmérnök:
ne legyél már gyökér, bazmeg, most már a baszatlan következik?

Alfőmérnök 2012.05.10. 16:14:33

@Holger Hartland: " Szerintem meg egyszerűen csak szemlézik a hazai véleménytermést, abban pedig ott vannak ezek is."

Ott vannak, de ha valaki konzervatív/jobboldalinak mondja magát ne ilyen arányban válogassa a ballibb cikkeket. Mert lehet azt mondani, hogy ez egy szemlézés, de a végeredmény mégis csak az, hogy ez a tartalom több olvasóhoz jut el.
És szerintem még csak nem is "objektív" szemlézés, hanem nagyobb a ballibb cikkek aránya, mint a valóságban. De erre vonatkozóan nincsenek adataim, nem tudom, pontosan hány baller és jobber írás jelenik meg naponta, amiből lehetne válogatni.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.05.10. 17:00:05

@MézesRozi: Nem, ez egyszerűen csak langyos, középszerű, rossz lelkiismerettel zavarodottan toporgó semmitmondás. (Talán "basszaki", kettőzve. Vagy "bassza meg". Ha már a kutyafáját, rézfánfütyülőjét, stb nem elég. :))

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2012.05.10. 17:07:33

@Alfőmérnök: szívesen várjuk a felfedezetlen jobboldali véleményoldalak elérhetőségét, a jobboldali véleménycikkek lappangó tömegét. Milyen oldalakat ajánlasz?

Itt egyébként minden olvasónk ajánlhat nekünk szemlézésre véleményeket:

mandiner.hu/olvaso-szerkeszto

MézesRozi 2012.05.10. 18:09:25

@Holger Hartland:

nem, nem, ezek így nem jók. talán az azt a leborult szivarvégit!, az megtenné:) még meggondolom.

MézesRozi 2012.05.10. 18:15:36

@jose maria padilla:

nem. rozi nem ezt gondolja:) rozinak a világ tengelye ugyanis nem a zsidó - nem zsidó. no de ezt maga is tudja. bár az ő életére is hat, hogy szembesül vele, másoknak, sokaknak mindkét oldalon ez a tengely, s így időnként óhatatlanul neki is e mentén kell a világot értelmeznie. de nem itt és most:)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.05.10. 18:17:39

@MézesRozi: Azt a leborult szivarvégit! Ez jó. Honnan ez a konnotációkkal teli mondás?

Alfőmérnök 2012.05.10. 18:20:59

@rajcsányi.gellért (ergé): pl.
kuruc.info
barikad.hu
:)

De viccen kívül pl. friss Magyar Nemzet cikket nem tudtok begépelni, bescannelni? Vagy az jogdíjproblémákat vet föl?

Alfőmérnök 2012.05.10. 18:29:25

@rajcsányi.gellért (ergé): @Alfőmérnök: Most látom, hogy a barikádot szemlézitek.
De a faszomért kell Gyurcsányt, meg a Galamusokat nyomatni. Ezeket hagyni kell elsüllyedni a picsába.

MézesRozi 2012.05.10. 21:07:23

@Holger Hartland:

amikor dédnagyapám felsőházi tag volt, akkor az unalmas részeket az ülésterem előtt szivarozva-beszélgetve töltötték. ha szavazáskor be kellett menni a terembe, vétek lett volna eloltani a szivart, ezért a terem ajtajánál elhelyezett névre szóló réz szivartartókra tették. ha túl sokáig tartott a szavazás, mire kiértek, akkora része égett le a szivarnak, hogy a hamu leborult róla. akkor mondták az ülésteremben töltött hosszú idő miatti bosszúságot kifejezendő. így került állítólag a családba ez a mondás:)

Sapika 2012.05.10. 21:26:02

@MézesRozi: "már megvan a pont, ahol találkozni fog a gyurcsánytalanított dk és a schiffertelenített lmp, és ez a pont a turulnak is elfogadható bajnai. a jó közérzetet pedig ibolyka és bokros fogja fokozni. "
Hm. Egész értelmes együttes jönne ki ebből. Bár a próféta beszélne kegyedből.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2012.05.10. 21:33:12

@Alfőmérnök: tessék, egy ma szemlézett Magyar Nemzet-cikk:

mandiner.hu/cikk/20120510_kardos_gabor_demokratikus_fordulat_jelei_europaban

de kérdem, hol vannak azok a jobboldali véleményportálok, cikkgyűjtemények, amiket nem szemlézünk, amelyek hiányoznak az olvasóknak? szívesen várjuk a javaslatokat.

Sapika 2012.05.10. 21:46:01

@rajcsányi.gellért (ergé): "A Google Analytics alapján az elmúlt 30 napban 460.776 egyedi látogatónk volt, 2.186.045 oldalmegtekintéssel."
Ez ugye viccelődés csak?
========
Egyébként ha tényleg számít a kattintásszám, akkor kereshetővé kellene tenni a kommenteket, viszont ki kellene tiltani a keresőrobotokat a "friss topikok a blogon", a "blogajánló" és a hasonló szekciókról. Technikailag ez elég egyszerűnek tűnik (legalábbis egy kívülállónak -- kibicnek semmi sem drága).
Összességében a mandiner.blog.hu használhatóbbá válna, és talán kevesebb baromságot írnának be a népek, ha tudnák, hogy gugli szeme mindent lát.

Alfőmérnök 2012.05.10. 21:54:49

@rajcsányi.gellért (ergé): Bocs, nem követem teljes figyelemmel a fejleményeket, csak a benyomásaimat írom le. Azt se tudom, hogy most már megjelennek-e az MN-cikkek onlány, egy időben a nyomtatott MN-el (mivel a nagy része fos, ezért egy ideje nem olvasom).
Az biztos, hogy a szemlézésben sok a ballib cikk (belenéztem, most éppen annyira nem, de volt, hogy megszámoltam és a többsége ballib volt) – nem tudom, hogy ez hűen tükrözi-e a magyar médiában levő arányokat, de még ha hűen is tükrözi, akkor is sok. Galamusokat, Gyurcsányokat, stb. még köpködőrovatba sem szabadna szerintem berakni. Nem kell velük foglalkozni, nem kell az írásaikat közölni. Az nagyobb kibaszás velük, mint rájuk ereszteni a trollhadsereget.

Én nem tudok javaslatokat adni, nem vagyok újságíró/szerkesztő.

vizipipa 2012.05.10. 23:58:31

@rajcsányi.gellért (ergé):
"Itt egyébként minden olvasónk ajánlhat nekünk szemlézésre véleményeket:

mandiner.hu/olvaso-szerkeszto "

Ajánlani ajánlhat, csak nem teszitek ki. Tisztelet annak az 1-2 kivételnek, ami megfelel a napi előírt csapásiránynak és valamiért elkerülte a figyelmeteket.

A nemkívánatos cikkeket a kommentelők szokták belinkelni csak azokra sokkal kevesebb olvasó megy át, hogy megnézze őket.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2012.05.11. 08:12:24

@vizipipa: az olvasó ajánl, a szerkesztő szerkeszt. "napi előírt csapásirány" - írod. nézd meg jobba a véleményszemle összetételét, kíváncsi vagyok, milyen csapásirányt látsz benne a vélemények sokszínűségén kívül?

vizipipa 2012.05.11. 14:12:47

@rajcsányi.gellért (ergé):
Nem végeztem konkrét elemzést a vélemény rovaton - és nem is fogok. Érzésre viszont 70-80 %-ban két dologból áll.
- Baloldali vélemények szemlézése, beleértve még a Galamust is. Célja világos és egyértelmű: nem engedhetjük meg a másik oldal teljes kizárását, mert az belterjes önfényezéshez és elbizakodottsághoz vezet. Helyes.
- A saját tábor hangadóinak természetesen teret adunk. Jogos.

A többi meg a kitöltés, változatosság, nem lényeges, de érdekes, kis színes, stb.
A baj nem is ezzel van. Azzal ami hiányzik. Az önkritika pl.. A Schmitt eset kivétel, de egyrészt ez az értelmiség nagy részét megérintette (de csak azokat!), másrészt ez egy személyi kérdés volt, nem egy folyamat, amilyen például a földosztás ügye. Ami szembe megy a kormányprogram egyik részével is, bár jól passzol a kormányprogram egy másik részéhez: erős saját gazdasági háttér.
Persze ez nem nullát jelent, hanem kullogást az események után. Amikor már nagyon feltűnő lenne a hiány. Meg ha már a Professzorok Batthyány Köre (a mi kutyánk kölyke) is szóváteszi. Mert egy Ángyán az önmagában kevés.

És akkor jöjjön a link, elvégre még csak 2 napos:

Olasz földszerzőnek segített Tállai?
eszon.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=7244:olasz-foeldszerznek-segitett-tallai&catid=51:koezgyles&Itemid=70
(adjam a nol-ost is?)

Más példa is lehetne, ti is ismeritek őket. Hát ez hiányzik!

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2012.05.11. 15:21:59

@vizipipa: ez okés, csakhogy nem ért mindenki mindenhez. érdeklődve nézem az Ángyán vs oligarchák (?) meccset, de ennek a vitának egy jelentős része az agrárium szakmához kapcsolódó, s részben ideológiai kérdés (kis családi vállalkozások vagy nagybirtokok), amiben állást foglalni nem elég, sőt, elég sekélyes lenne egy "szerintem" jellegű poszt. Mert ha önmagában a két elvet nézzük, vannak pro és kontra érvek mindkettő mellett, s kérdés, hogy a magyar gazdaságnak az agrárium jelenlegi állapotában melyik jobb megoldás. a családi vállalkozások, kisbirtokok még az alulról építkező szövetkezeti rendszert sem voltak képesek létrehozni 22 év alatt, amire pedig szükség lenne a minimális versenyképesség és életképesség miatt - mondom kevés ismerettel rendelkező laikusként. ha lesz megalapozott, kiérlelt véleményem agrárkérdésben, majd megírom. ha több tucat bloggerünk egyike ír a témáról, bármely álláspont mellett érvelve, valószínűleg lehozzuk majd.

Alfőmérnök 2012.05.11. 16:16:07

@rajcsányi.gellért (ergé): Készítsetek interjút vki olyannal, aki ért hozzá.
Mondjuk ha nehéz olyat találni, aki nem elfogult egy kérdésben, akkor meg ott van a vita, vagy a kettős interjú.
Mondjuk itt van ez az ügy:
www.elolanc.hu/index.php/videkert/141-beszamolo/10457-tiltakozik-az-ellanc-a-ragalomhadjarat-ellen

MézesRozi 2012.05.11. 17:36:09

@rajcsányi.gellért (ergé):

én sem konyítok a mezőgazdasághoz, de adja magát a párhuzam rómával, az ager publicussal kapcsolatos földtv-nyel liciniusostul, gracchusostul, válságostul. rengeteg áthallással. klassz írás lehetett volna belőle.

vizipipa 2012.05.11. 21:57:51

@rajcsányi.gellért (ergé):
Közgép ügyben kivel lesz interjú?
És a miért Pintér volt cégei nyerik a biztonsági tendereket ügyben?

Alfőmérnök 2012.05.11. 22:25:59

@rajcsányi.gellért (ergé): Helyes. Mondjuk egy kicsit sértett a fazon, de nem minden ok nélkül.

A lényeg egyébként ez:
"Tiltakozunk az ellen a közvéleményt szintén félrevezető beállítás ellen is, mely szerint a Raskó György által képviselt mega- és gigabirtokokon folytatott tevékenység lenne a „professzionális mezőgazdaság” a családi gazdaságok pedig csak lenézendőek, skanzenbe illőek lennének.

Ez súlyosan félrevezető beállítás, mert a magyar családi gazdaságok birtokméretei 50-100-300 hektárig terjednek, s ezzel a mérettel Európa legnagyobb gazdaságai közé tartoznak. Az EU mezőgazdasága nagyrészt családi gazdaságokra épül, melyek átlagos birtokmérete – amiről Raskó mélyen hallgat – 30 hektár. A magyar családi gazdaságok ugyanolyan eszközökkel, módszerekkel dolgoznak, mint a nagyvállalatok. A különbség főként abban áll, hogy ha a földet a helyi családi gazdaságok művelik, akkor helyben marad a jövedelem, fejlődésnek indul a helyi társadalom és gazdaság. A gigagazdaságok hosszú távon gazdaságilag és ökológiailag fenntarthatatlanok. A tőkés társaságok odébb állnak majd, ha kevesellik a profitot, és visznek, amit lehet, míg a családi gazdaságok helyben maradnak, és képesek lesznek egy munkaintenzív, fenntartható működésre a kőolajkorszak után is.

Raskó György "idillinek, skanzenszerűnek, zöldre festettnek” nevezi a családi gazdaságokra épülő mezőgazdaságot, mely – állítása szerint csak állami támogatással tartható életben – és mélyen hallgat arról, hogy az EU által a családi gazdaságok, a vidék megerősítésére, fejlesztésére szánt támogatásokat sok ezer hektár után ő és a hozzá hasonló újkori nagybirtokosok teszik zsebre. Szó sincs tehát arról, hogy ezek a nagybirtokok nem igényelnek támogatást, sőt „professzionális” módon halásszák el a helyi társadalmaktól ezeket az eredetileg nekik szánt támogatásokat, így az a tarthatatlan helyzet állt elő Magyarországon, hogy az EU állampolgárok pénzéből Európa leggazdagabb embereit támogatjuk. A családi gazdaságok eltartottként való ábrázolását cáfolja az egész magyar történelem, a parasztság sorsa, áldozatvállalása, Raskó kijelentése egyben szomorú bizonyíték a nagytőke szociális és ökológiai felelőtlenségére.

Ráadásul Raskó György nem kevesebbet állít, mint azt, hogy Nyugat Európa mezőgazdasága elmaradott, skanzenbe illő, és nem áll meg saját lábán... Ha átmegyünk a magyar határon Hegyeshalomnál, saját szemünkkel is megláthatjuk, hogy a nálunk sokkal rosszabb mezőgazdasági adottságú területeken is virágoznak a falvak; megélnek, sőt jól megélnek a családok akár kicsi területeken is. De így van ez Dániában is, ahol az egész mezőgazdaság családi gazdaságokra és azok szövetkezeteire épül. A világ csodájára jár a dán mezőgazdaságnak. Persze a dánok, és az osztrákok szerencsésebbek nálunk, soha nem voltak szovjet megszállás alatt, nem ismerték meg a kolhozosítást, és nincsenek Raskó Györgyeik..."
www.elolanc.hu/index.php/videkert/141-beszamolo/10447-tiltakozas-rasko

vizipipa 2012.05.11. 23:23:59

@rajcsányi.gellért (ergé):
Az elsőhöz Leisztingert ajánlom. A másodikhoz az olvasók segítségét kérem.

hoplita 2012.05.12. 07:37:11

@rajcsányi.gellért (ergé):
".... ha lesz megalapozott, kiérlelt véleményem agrárkérdésben, majd megírom...."

Ez kábé majd akkor lesz, amikor Pusztatúrpásztóra születsz újjá és képes leszel kétleveles állapotban megkülönböztetni a kukoricát a muhartól.
Vagyis úgy sohanapján...:DDD

hoplita 2012.05.12. 07:42:30

@Alfőmérnök:
Raskót még államtitkár korában agyon kellett vóna lőni, anno 91-ben.
Ha már nem szakadt az anyjába a feje..:(

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.05.12. 11:29:22

@rajcsányi.gellért (ergé):
velem. a tölgy ügyről. a helytartóról, és a gerincről :)

Diocles 2012.05.12. 12:14:36

@Alfőmérnök:

"Ráadásul Raskó György nem kevesebbet állít, mint azt, hogy Nyugat Európa mezőgazdasága elmaradott, skanzenbe illő, és nem áll meg saját lábán... Ha átmegyünk a magyar határon Hegyeshalomnál, saját szemünkkel is megláthatjuk, hogy a nálunk sokkal rosszabb mezőgazdasági adottságú területeken is virágoznak a falvak"

Pfff, tudják ezek a jóemberek, hogy Burgenland is a nagybirtok földje, pl. az Esterházy-családé? Arról már nem is beszélve, hogy nagyon más 20 hektárt működtetni Bécs mellett, kiépült kapcsolatokkal, piacokkal, jóval nagyobb állami segítséggel, bejáratott együttműködéssel, mint ugyanezt megtenni Szabolcsban, Borsodban...

Ángyán ránézésre is hatalmas baromságokat beszél, kábé a régi kisgazda vonalat viszi, amivel szétverték anno a szövetkezeteket, és vele együtt a magyar mezőgazdaságot... Igen ám, DE a Fidesz volt olyan hülye, hogy képviselőt csinált belőle, népszerűsítette ezt a hagymázos ideológiát, ebből pedig roppant nehéz visszalépni.

Melyik ujját harapja meg a Fidesz?

Ossze fel a maradék állami földeket 10-20-30 hektáronként az összes Mari néninek, aki csak bead igénylést az adott faluból, ezzel lemond a mezőgazdaság érdemi fejlesztéséről, vagy bevállalja, hogy leoligarcházzák... (persze nyilván van itt erősen klientúraépítis, ezt aligha lehet vitatni, de azt sem, hogy Ángyán kisgazdás nézetei erősen hagymázasak...

Azért az elég röhejes, hogy szaros 500 hektárokat nagybirtokoznak, összehasonlításul, az Esterházy familiának 1 millió hektár fölött voltak csak a csonka-Magyarország-beli birtokaik...

Diocles 2012.05.12. 12:21:44

@rajcsányi.gellért (ergé):

Olvasói javaslat: Arra volna mód, hogy oldalt szemlézitek a Véleményvezér blog "okosságait", ugyanúgy, ahogy ezt a Kettős Mércével is elég sokszor megteszitek?

Alfőmérnök 2012.05.12. 12:37:45

@Diocles: A dán példát lehagytad az idézet végéről.

Btw a régi nagybirtokosok és a mostaniak közötti párhuzam nem állja meg a helyét szerintem. A mostaniakat CSAK a profit érdekli.
A pályázatok meg nem szakszerűen lettek elbírálva.

Mari néniket itt nézhetsz:
www.kielegyenafold.hu/lepsenyi_hatarszemle_-_film-k41.html
(Nálam úgy jön be a film, hogy egy flv-filet kell letölteni.)

Diocles 2012.05.12. 13:02:56

@Alfőmérnök:

"De így van ez Dániában is, ahol az egész mezőgazdaság családi gazdaságokra és azok szövetkezeteire épül. "

Ugyan én laikus vagyok, ahogy szerintem te is, de gondolom nem kell itt hangsúlyozni a dán és a magyar mezőgazdaság jelene, múltja, feltőkésítettsége, piaci helyzete, kapcsolatai közötti hihetetlen különbséget?

Nagyon nem szeretem az olyan példákat, h "lám, lám, hisz Bécs és Hamburg mellett is meg tudnak élni 30 hektárból, akkor a "mi" 60 éves Józsi bácsink ugyan miért ne tudna? így verték szét a kisgazdák a magyar mezőgazdaságot, nem volt oly rég...

De elvben valóban meg tudna élni így Józsi bácsi is, ha a megye összes "Józsi bácsija" összeállna, közösen tárgyalnának a bankokkal, felvásárlókkal, stb., stb. Jellemző ez Magyarországon? Mert Dániában gondolom igencsak, évtizedes, ha nem évszázados kapcsolatokkal, összeszokással... Kérlek ne vedd ezt cinizmusnak, kérdezem...

Most beleolvastam a nol.hu-ba, onnan idéznék:

bozsós | 2012. május 12. | 10:11:27
Nyilván minden szentnek maga felé hajlik a keze, de el kell dönteni, hogy most árutermelő exportképes nagyüzemeket akarunk, vagy inkább állandóan dotálásra szoruló munkahelyeket teremteni. Mivel nyakunkon a kés, a kormány az első megoldást választotta. Ja, hogy nem ez szerepelt a programban, és a kormány azt kommunikálja, hogy a kettes verziót támogatja.

elemzo | 2012. május 12. | 10:08:43
Sajnos Ángyán tanár úr elmélete egy baromság. Nem lehet kis gazdaságokat életben tartani, mert iszonyatos támogatás kellene hozzá (nyugatra tőlünk ez van, de nekünk erre nincs pénzünk).
Gondolkozzunk már, mibe kerül egy 150 lóerős modern traktor és a hozzá való tucatnyi gép. Ezt csak 3-500 hektár feletti birtok képes finanszírozni. A megoldás a szövetkezetek létrehozása, kvázi TSZ, vagy mezőgazdasági Zrt, de ilyet a sok képzetlen paraszt ember nem tud életben tartani. 15-20000 hektár körül működik a dolog, de minimális munkaerővel (ha gabona termelés a cél). Sok embert csak kertészet és némi állattenyésztés tud eltartani. A piacra való kijutás, a termelt élelmiszer feldolgozása egy másik móka, azt pláne nem tudja a kis gazda megoldani. A történetnek itt a vége. Álmodozni meg minek.

nol.hu/belfold/20120512-zsellersors_a_kisbirtok_helyett

UGYANAKKOR, ha a Fidesz azt ígérte, hogy a hagymázas kisgazda koncepciót valósítja meg, aztán lesz, ami lesz, és az sem érdekli, ha jó eséllyel visszaesik a mezőgazdaság, akkor ettől nem fair utólag eltérni, politikailag meg ostobaság.

Ha Nyergest mindenképp ki akarják fizetni, akkor fizessék ki mással, a sok "Józsi bácsinak" meg adjanak földet, ha ezt ígérték, amivel persze úgysem tudnak majd hatékonyan gazdálkodni, de ez már egy másik történet...

Alfőmérnök 2012.05.12. 13:34:36

@Diocles: Laikus vagyok, de vannak gazdász ismerőseim(a gödöllői Agrár sörözőbe és a „8-as előadóba” jártam egy ideig:-)), egy részüket Ángyán is tanította, megállják a helyüket a szakmában és szerintük nem hagymázasak az elképzelései.
De valóban az a kérdés, hogy ha mégis „hagymázasak” az elképzelései, akkor miért őt nevezték ki, hiszen neki speciel pontosan kidolgozott programja volt? Szerintem az a helyzet, hogy kiderült, hogy nincs elég pénz a program megvalósítására. (De amennyit ígértek neki, az elég lett volna.)

Egyébként a forrásokról így írt:
„Ami a forrásokat illeti, egy tévhitet el kell oszlatnom: alapvetően nem azok mennyisége, hanem elképesztően egyenlőtlen elosztása, szűk tőkés csoportok irányába terelése okoz problémát. Valószínűleg nem véletlenül nyilatkozta 2005 elején Szanyi Tibor, aki az FVM politikai államtitkáraként elég közel volt a források elosztásához, hogy „az agrárpénzek több mint 90 %-át kevesebb, mint 100 ember teszi zsebre”. És nem kevés pénzről van szó. Az agrár- és vidékfejlesztésre rendelkezésre álló – a mindannyiunk által összeadott hazai és EU közpénzekből származó – forrás meghaladja az évi 400 milliárd Ft-ot. Nem „rózsaszínű álom” tehát annak a programnak a megvalósítása, amely a helyi közösségek, a vidék társadalma és gazdasága, az egyéni parasztgazdaságok megerősítését és összefogásuk segítésével piaci versenyképességük növelését eredményezheti. „Csak” az kell ehhez, hogy „közpénzeket kizárólag a köz számára hasznos teljesítményekért adjunk”. Az a jelentős nagyságrendű közpénz, amit ma túlnyomórészt tőkés társaságok extraprofitjának növelésére fordítunk, katalizálhatja a gazdatársadalom, a gazdálkodó családok, a kis- és középbirtokok, vállalkozások és mindezzel a vidék gazdaságának és társadalmának megerősödését.
Nincsenek atekintetben illúzióim, hogy a „kapuvárosokban szigetszerűen megjelenő külföldi tőke” megoldhatná a magyar agrárium és vidék problémáit. Nem is ez a szándéka! Nem tartom tehát meglepőnek, hogy a rendszerváltás óta tartó – zömében „spontán” – „privatizációs” folyamatok a jelenlegi helyzethez vezettek. Az államot azonban szilárd meggyőződésem szerint éppen azért tartjuk fenn, hogy a köz érdekében – a korszerű ökoszociális piacgazdasági modellnek megfelelően – korlátok között tartsa ezeket a spontán mechanizmusokat, a közpénzeket pedig ennek jegyében a köz számára hasznos teljesítmények honorálására fordítsa. A környezet, a gazdaság és a társadalom harmóniájának helyreállításában, kiegyensúlyozott, fenntartható fejlődésében csak akkor reménykedhetünk, ha abban a „modern kétpártiságban”, amelyben az egyik oldalon a – helyi rezidensek által támogatott – globális tőkeérdekek, a másik oldalon pedig a helyi közösségek érdekei állnak, az állam – eredeti funkciójának megfelelően – a közösségek pártjára áll. A szükséges változáshoz, a vázolt jövőkép irányába történő elmozduláshoz – megfelelő politikai akarat esetén – a ma még létező gazdatársadalomra magától értetődően számíthatunk, a közpénzek és a mozgósítható magánpénzek pedig – multinacionális tőkeérdekeltségektől függetlenül is – rendelkezésre állnak."
kkbk.blog.hu/2009/08/13/magyarorszag_kirablasa_1#more1305457

vizipipa 2012.05.13. 00:23:24

Talpalatnyi föld I.: Alcsút és Bicske között terjeszkedik az Orbán-uradalom

Beküldte: atlatszo2012. május 10. csütörtök

atlatszo.hu/2012/05/10/talpalatnyi-fold-i-alcsut-es-bicske-kozott-terjeszkedik-az-orban-uradalom/

hoplita 2012.05.13. 10:30:21

@Diocles:
Ugye életedben nem kapáltál még be egyetlen kisholdat sem, nemhogy hektárnyi területet?
Általában azok okosak elől, akiknek amúgy gőzük nincs a mezőgazdaságról....max. annyi a lövésük, hogy ott, vidéken vannak a csirkegyárak, meg a tejgyárak....

Az eszterházi bagázsnak egy millió holdja volt....megsúgom, egy hold nem egyenlő egy hektárral.:)