Kommentszűrés
’12 már
20
08:31

Frakciót a Demokratikus Koalíciónak!

Írta: TuRuL_2k2

  Már az sem volt teljesen egyértelmű, hogy tavaly novemberi távozásuk után a gyurcsányista képviselők nem alakíthatnak rögtön frakciót az Országgyűlésben. Bár az MSZP is mindent megtett, hogy a Demokratikus Koalíciónak ne legyen könnyű a parlamenti lét, az alkotmányügyi és ügyrendi bizottság döntése kellett ahhoz, hogy az azonnali frakciózás helyett fél év függetlenségre kárhoztassák Gyurcsány Ferencet és maroknyi csapatát. A házszabály alapján szerintünk nem volt törvényszerű, hogy így kellett lennie, de hagyjuk most az erősen esemény utáni jogászkodást.

  A Lázár János és Gulyás Gergely által jegyzett fideszes törvényjavaslat azonban a féléves moratórium leteltét követően is megakadályozná, hogy a Demokratikus Koalíció frakciót alakítson. Ez a lépés sem a tisztességes politikai versennyel, sem a kialakult országgyűlési szokásjoggal nem egyeztethető össze. Gulyás szerint az a cél, hogy azok a pártok, akik nem lépték át az 5 százalékos küszöböt, ne alakíthassanak frakciót:

 

  Ezzel önmagában nincs is baj – minden további nélkül lehet ilyen szabályt hozni a következő ciklusra vonatkozóan. Gyurcsányék viszont azzal a tudattal léptek ki a szocialista frakcióból, hogy legkésőbb fél évvel később saját képviselőcsoportjuk lehet. Az új frakció nem lenne példátlan a '90 utáni magyar politikatörténetben, 1996-ban az MDNP is úgy hozott létre önálló képviselőcsoportot, hogy korábban semmilyen választáson nem mérette meg magát. Igazán kicsinyes húzás lenne elvenni a Demokratikus Koalíciótól ugyanezt a lehetőséget.

  Baracskai József, Ficsor Ádám, Gyurcsány Ferenc, Kolber István, Molnár Csaba, Oláh Lajos, Szűcs Erika, Vadai Ágnes, Varju László és Vitányi Iván. Miért ne lehetnének ők a hatodik parlamenti frakció, minden demokrata és politikabuzi örömére?

Címkék: mszp fidesz lázár jános gulyás gergely demokratikus koalíció

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr554327487

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A demokrácia alkonya 2012.03.23. 08:49:43

Kedves Naplóm!Második bejegyzésemben törlesztenem kell egy tartozást: leírom az elmúlt évek történetét. Arról, hogyan ért véget Magyarországon a demokratikus Köztársaság és vette át a hatalmat Orbán diktatúrája.1990-ben kezdődött. Véget ért egy álom, m...

Trackback: Ilyenek vagyunk? Tényleg? 2012.03.20. 14:27:05

Milyenek vagyunk, mi magyarok? Ha kívülről látnak minket, vajon szimpatikus országnak a szimpatikus népe vagyunk, csikós, gulyás, gyógyfürdő, vagy csak egy - enyhén szólva - érdekes kis nép valahol Európa perifériáján, ahol szabad a pálinka- és sörfő...

Trackback: A terrorista 2012.03.20. 10:07:29

Na jó, most már tényleg kíváncsi lettem. Mi a francért rettegnek még mindig a jobboldalon egy olyan pojácától, aki már évekkel ezelőtt megbukott az egykor rászavazók szemében is, és egy 3-4%-os pártocska élén vegetál? Mi szükség van arra hogy lex-Gyur...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2012.03.20. 10:20:20

@tevevanegypupu: Hogyan kötelezné ezeket az egyéni indulásra ez a jogszabály, és hogyan akadályozná meg a listás bejutásukat, te szerényképességű, he?

Amúgy a posztnak van igaza, effélét nem illik ciklus közben változtatni. Ráadásul konkrétan pitiáner dolog, döglődő oroszlánba való rugdalás.

kunzoo 2012.03.20. 10:20:44

@tevevanegypupu:

No persze ilyenkor jó megoldásnak gondolod, aztán majd ha Vona nemzettárs miniszterelnökként szopat benneteket hasonló egyensúlyérzékkel mint most a fidesz másokat, remélem akkor is ilyen jó ötletnek tartod majd...

jan 2012.03.20. 10:21:46

A lépés azon túl, hogy kicsinyes és nem fair, még teljesen irracionális is.

A Fidesznek ugyanis elemi érdeke, hogy az MSZP agóniája folytatódjon, ennek pedig a záloga a DK és a Mesterházy-MSZP közötti erőegyensúly fenntartása.

A DK-t nem ekéznie, hanem felfújnia kellene a Fidesznek, hiszen minél vállalhatatlanabb az ellenzék, annál jobb.

Oblomov 2012.03.20. 10:24:05

@tevevanegypupu: A nagyszerű Kövér sem indult kerületben, csak egy listán eldudott zugban. Nem is lett azonnal házelnök, kivárta a sorát. :)

kunzoo 2012.03.20. 10:25:21

@jan:

Az lesz a baj hogy lassan bizony "azok a régi szép idők" érzése támad az embernek ha visszagondol a Gyurcsány korszakra. Az ekkora arcoskodásnak csúnya vége lesz egyszer, a demokráciához hozzátartozik hogy váltás is van. És akkor jaj lesz a fidesznek.

tevevanegypupu 2012.03.20. 10:25:50

@TaTa86.:

Amig Gyurcsanyek itt vannak ugyan hogyan lehetne? Es ez mindenre vonatkozik.

tevevanegypupu 2012.03.20. 10:25:50

@TaTa86.:

Amig Gyurcsanyek itt vannak ugyan hogyan lehetne? Es ez mindenre vonatkozik.

tevevanegypupu 2012.03.20. 10:29:30

@kunzoo:

Vona nem lesz miniszterelnok es a jobbik nem lesz tobbsegben. Lehet, hogy a kovetkezo valasztason majd muszaj lesz koaliciot kotni vele, de miniszterelnok nem lesz onnet senki. Egyebkent mindenkeppen szamolni kellene veluk es a szavazoikkal, akik egyre tobben lesznek. Talan utana kellene nezni hogy miert. Es ne a fasisztanaci erzelmekben keressek a megoldast.

tevevanegypupu 2012.03.20. 10:30:31

@Oblomov:

Kovernek alanyi jogon jar. Es Kover vegre egy kicsit visszafizethet a koteles beszedert. Szoval rajta es nosza.(:

Oblomov 2012.03.20. 10:34:12

@tevevanegypupu: Magácska nagyon előre szaladt. Vona találhat egy CD-t a postaládájában, esetleg kigyullad a Reichstag, és cseszheti.

tevevanegypupu 2012.03.20. 10:36:20

@Oblomov:

Akkor lesz jaj nekunk, mert Vona lehet, hogy politikusnak alkalmas de miniszterelnoknek nem. Es ez tokfuggetlen attol amit kepvisel.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.03.20. 10:37:47

a történetben az a legdurvább, hogy 98-ban a fidesz az akkori házszabály ellenkező irányban kreatív értelmezésével érte el, hogy a miépnek mégis legyen frakciója. mert akkor meg az volt az érdeke.

és a hívek akkor arra bégettek lelkesen

Oblomov 2012.03.20. 10:40:27

@tevevanegypupu: Félreértett. Én egy államférfi előrelátásáról beszéltem, nem a Vona nevű nagyformátumú politikusról.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.03.20. 10:42:15

@Dr. Zerge:

így van, ez leginkább ízléstelen. persze az is kérdéses, alkotmányosan mennyire necces vagy nem necces a választási ciklus kellős közepén visszamenőleg elvonni képviselőktől az előző választás során szerzett jogokat. szóval elvben még az alkotmánybíróságnak is lenne egy köre, de mibe fogadjunk, hogy nem lesz.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2012.03.20. 10:45:07

@zero:
A KDNP-s párhuzam hülyeség. Ők indultak a 2010-es választásokon, a Fidesszel közös listán:
valasztas.hu/dyn/pv10vt/vertaj-static/pv10vt/j21j.html

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.03.20. 10:46:07

@tevevanegypupu:

ha a rohadtkomcsik ugyanúgy törvénykeztek volna, mint a te gecidemokratikus fideszed, a fidesz tagjai már rég a börtönben rohadnának. mondjuk egy előnye lenne: bánatodban felakasztottad volna magadat, és akkor nem szennyeznéd a környezetedet

tevevanegypupu 2012.03.20. 10:46:41

@Oblomov:

A cd dolgot mar Feriek tobbszorosen lejatszottak, nem jart sikerrel.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2012.03.20. 10:48:58

@mavo:
A '98-as Fidesz-álláspont teljesen helyénvaló volt, az lett volna csak agyrém, ha egy párt átlépi a küszöböt, majd nem lehet frakciója.

kunzoo 2012.03.20. 10:49:22

@TuRuL_2k2:

Gulyás szerint az a cél, hogy azok a pártok, akik nem lépték át az 5 százalékos küszöböt, ne alakíthassanak frakciót:

Nos a kedves Glyás polgártárs szerint hol ért el a KDNP 5%-ot he? Mert az okfejtés szerint kell 5%.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2012.03.20. 10:49:37

@mavo:
Ezt a börtönben rohadást levezethetnéd pár sorban.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.03.20. 10:49:41

@TuRuL_2k2:

valóban rossz párhuzam, ugyanis a kdnp egy mesterségesen újrakreált formáció, tagjai a jogelőd zombialakulat felrobbanása után a fidesz színeiben indultak, és még utólag is csaptak hozzájuk pár főt, hogy kilegyen a létszám.

egyébként pontosan abból a célból léteznek, amitől Dodobirrd óvna, és ezt csak a hülye nem ismeri el.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2012.03.20. 10:49:51

Legyen a DK-nak frakciója. Sőt, legyen minden 10 MSZP-s képviselőből egy újabb frakció. És induljanak mind külön pártként a 2014-es választásokon.

visszamenőleges jogfabrikálás pedig nemrulez, sőt.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.03.20. 10:55:19

@TuRuL_2k2:

magasról leszarom a helyénvalóságát. és te is tudod, én is tudom, hogy a fidesz már akkor is kibaszott magasról leszarta a helyénvalóságot, nem az miatt kreatívkodtak.

csak a saját érdekeiket nézték (jogok elvétele a valódi ellenzéktől), és ha ez azzal járt, hogy az aktuálisan érvényes szabályokkal ellentétesen extra jogokat kell adni egy félnáci társaságnak és az elmeháborodott főnökének (meg beosztottainak, ld. grespik), hát akkor azt tették.

tehát ez egyértelműen nem pozitív kivétel a munkásságukban

Gyalásó 2012.03.20. 10:56:44

A DK-nak kábé annyi helye van a parlamentben, mint a KDNP-nek. A különbség az, hogy a DK jelenléte használna a Fidesznek, a KDNP meg árt. Fletónak lehessen frakciója, hogyha leülte a maga 15-20 évét 2006 októberéért.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.20. 10:57:12

@mavo: Muhaha, melyik komcsi rohad a sitten? Még Hunvaldot sem sikerült lecsukni.

Látom, a Mester magadta az alaphangot, megint fúj a katkókra.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2012.03.20. 10:57:23

@TuRuL_2k2: ahogy a vállalkozók pártja is. ;)

és ahogy írtam, előbb volt frakciójuk, majd tagokat jelöltek hozzá.

Oblomov 2012.03.20. 10:58:53

@TuRuL_2k2: Amikor a Lezsák vakondokok felszalámizták saját pártjukat, a vázolt helyzet majdnem előállt.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.03.20. 11:03:09

@TuRuL_2k2:

ne tetesd már a hülyét, mert geciszarul áll. ha a törvénykezésbe legfelső szinten belefér egy létező párt tagjainak en bloc megbélyegzése, márpedig belefér, hiszen igen, megcsinálták, akkor már csak egy lépés ezeknek a bűnöknek az en bloc megtorlása. és akkor már csak a logikai lépés hogy mi van, ha ezt nem a demokrácia antikommunista védőbástyája reszelgeti ki magának, hanem a rohadtkomcsik.

Viktus 2012.03.20. 11:03:28

@Gyalásó:

Még v.ki elregéli ezt a marhaságot? FIDESZ-KDNP pártszövetségbe indult így 10%-os küszöböt kellett megugraniuk ez sikerült is nekik így nyugodtan alakíthatnak frakciót. Az MSZP viszont nem MSZP-DK néven indult sőt a szociknak sem tetszik ez a DK-s ügylet.

A rend az lenne, ha v.melyik "honatya" otthagyja a pártja listás helyét az szépen leadná már csak becsületből is a mandátumát ... a DK parlamenti létezése is vicc.
Volt egy marha, aki a MIÉP-el jött, amelyik szintén választások útján jutott be a képviselőivel eleve hülye törvény volt, hogy nem a parlamenti küszöbhöz igazították a minimális frakció létszámot.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.03.20. 11:04:26

@Lavrentyij Pavlovics Berija:

na, a hőbörgés faszán megy, már csak olvasni és gondolkodni kell megtanulnod. de evés legalább megy önállóan, nem kell aggódnom?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.03.20. 11:06:47

@Viktus:

„sőt a szociknak sem tetszik ez a DK-s ügylet”

na, csak megvan az ultima ratio. még valami, amit változtatni kellene, mert a maszopnak nem tetszik? esetleg viktorékat is cseréljük egy mesterházy-kormányra, ha már ennyire kibaszott fontos lett, mi tetszik a maszopnak és mi nem?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.03.20. 11:09:58

@Viktus:

de, bizony, eredetileg ahhoz igazították, csak az akkor fideszként fungáló mdf volt szíves pont a miép kedvéért felemelni a limitet. valahogy az igaz nemzeti oldal képviselőiben 90 óta ott él a kreatívság, ha az ellenségek bekussoltatása a szent cél, csak hát nekik ezt nem hogy szabad, de egyenesen az a közjó.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.03.20. 11:18:43

@Viktus:

ja, és közben gondosan hallgassuk el azt a csekélyke problémát, hogy a kdnp 1998-ban sikeresen megdöglött, és fideszék csak 2006-ban vuduzták vissza gödörből a zombit, amikor az mdf végleg kilépett a szent szövetségből, mert ugye továbbra is kellett a két frakció a fidesznek.

de persze megszoktuk, hogy se az ár, se a módszer nem érdekli a kutyát se, ha a nemzet, vagyis a fidesz java a kérdés. tegnap a nép érdeke az volt, hogy házszabályellenesen mégis legyen frakció, ma meg az, hogy visszamenőleg változtassunk, hogy ne legyen házszabályellenes, hogy ne alakíthassanak.

és az úri közönség rendületlenül tapsol annak is, ha kétszer kettő öt, meg annak is, ha három.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2012.03.20. 11:21:08

@mavo: az ugye megvan, hogy egy kommentben is írhatsz több dolgoról/ra is?!?!

Viktus 2012.03.20. 11:22:34

@mavo:

Mivel az ő listán megszerzett helyeiket osztogatják így jogos az felháborodásuk. Nem tetszés kérdése - erkölcs kérdése. Még voltak olyan ökrök akik a szocikra szavaztak a leszerepelt szadis arcokra meg Gyurcsira nem szavazott senki sőt nem véletlenül kerültek a szocik a jobbik mögé ...

Viktus 2012.03.20. 11:24:55

@mavo:

Tökre mindegy a kérdéskör szempontjából a KDNP virtuális létezése. A választásokon teljesítették az előírtakat FIDESZ-KDNP néven elindultak vállalva, hogy nem 5%-ot, hanem 10%-ot kell megütniük a választók pedig besegítették őket a nagy házba 50% felett.

Ennyi. A többi mavo hanta.

tevevanegypupu 2012.03.20. 11:31:42

@mavo:

Legkozelebb ne huzza ki a seggebol az esernyot kinyitva es ne a fejet dugja a wcbe hanem uljon ra. Akkor majd biztosan kevesbe fog fajni az elet.

tevevanegypupu 2012.03.20. 11:31:42

@mavo:

Legkozelebb ne huzza ki a seggebol az esernyot kinyitva es ne a fejet dugja a wcbe hanem uljon ra. Akkor majd biztosan kevesbe fog fajni az elet.

Yossarian1 2012.03.20. 11:33:32

@TaTa86.:
Ne legyél naiv. A gyűlölet és az elvtelen hűség mindent felülír

cutcopy 2012.03.20. 11:34:46

"Ez a lépés sem a tisztességes politikai versennyel, sem a kialakult országgyűlési szokásjoggal nem egyeztethető össze"

Na igen, mert az a tisztességes politikai verseny, ha tíz pártlistáról bejutott képviselő ciklus közben új pártot alapít.. Ráadásul koalíció néven osztódnak.. )

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.03.20. 11:49:39

@Viktus:

„Mivel az ő listán megszerzett helyeiket osztogatják így jogos az felháborodásuk. ”

akkor vegyék vissza, bazmeg. miért is nem teszik?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.03.20. 11:51:04

@tevevanegypupu:

legközelebb ne szopjál lófaszt, és nem lesz tele a szád gecivel.

látod, én még veled is tudok a te színvonaladon társalogni, pedig az elég durva engedmény az igényeimből.

Viktus 2012.03.20. 11:55:44

@mavo:

Na jah ez már érdekesebb kérdés a kormányzó többség mi okból nem önt tiszta vizet a pohárba.

Yossarian1 2012.03.20. 11:56:02

@mavo:
Nem akarlak megbántani de @tevevanegypupu-val társalogni nem lehet.
Abban a pár másodperben amikor levegőt venni kijön OV seggéből, a szarszaggal együtt csak a monomániás baromságait böfögi fel.
Persze ha mégis sikerül akkor részemről a max respect :-)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.03.20. 11:56:19

@doggfather:

az ugye megvan, hogy leszarhatom a véleményedet?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.03.20. 11:57:18

@Yossarian1:

nekem simán megy, látod milyen kiválóan veszem át tőle az emelkedett fideszpolgári stílust. :)

Diocles 2012.03.20. 12:07:59

Kövér úgy tesz ezzel hatalmas szívességet az MSZP-nek, akik így megszilárdíthatják hegemóniájukat a baloldalon, h közben mindezzel a Fidesznek (és nem mellesleg: az országnak) árt.

Hiszen ez a védhetetlen pitiánerség a Fideszre fog rászáradni, bármikor lehet erre visszamutogatni, mint a minimális elegancia teljes hiányára, arról nem is beszélve, h Nyugaton is érdekes visszhangja lesz majd.

Megéri?

Oblomov 2012.03.20. 12:13:20

@Viktus: "...Gyurcsira nem szavazott senki..."

Gyengécske megközelítés ez. A politika nem erkölcs. Feri és a többi dezertőr már valóban nem mszp-ések, és valóban nem szavazott rájuk senki, nem is szavazhatott, hisz a választások után alakultak. Ráadásul most "koalíció"-ban gondolkodnak, Gyúrcsánnyal, Bauerrel, Debreczenivel, mint zászlókkal. De a fidesz-zászló Orbán sem ugyanaz, mint aki 2/3-dot kapott volt. Nélküle meg nincs is fidesz, se KDNP. Mégis vannak, és úgy tesznek, mintha Orbán mindenre, és annak ellenkezőjére is örökös felhatalmazást kapott volna. Ellentétben Ferivel, akire meg senki sem szavazott, és aki így senkit sem képvisel, amikor nemcsak politikai alternatívában gondolkozik. De azt fel is képes építeni ugyanott és ugyanazzal a legitimitással, mint amilyen legitimitása Orbán képviselő úrnak, vagy az ő kreatúrája Semjén pártelnök úrnak képviselőként van. Semjén úrnak is szintén joga lenne - ha egyszer megemberelné magát - hogy egy echte kereszténydemokrata fordulatot hajtson végre, és leszakítsa frakcióját az úri jobboldaliság orbáni járszalagjáról.

tarackos 2012.03.20. 12:14:35

"Ezzel önmagában nincs is baj – minden további nélkül lehet ilyen szabályt hozni a következő ciklusra vonatkozóan."

Így van turul. De uezen logika mentén a januárban , a ciklus közepn hatályba lépett tákolmány sem kevésbé gusztusos. Az is pont ilyen gusztustalan narancsos megoldás...

Viktus 2012.03.20. 12:14:56

@Diocles:

Jah egyszerűbb lett volna törvényt hozni a visszahívhatóságról a DK-s listás képviselőket kivágni, és a szocik jelöljenek helyükre szocit. A DK meg bizonyíthat 2014-ben, hogy kinek kellenek ...

Diocles 2012.03.20. 12:22:31

@Viktus:

A közvéleménykutatásokban gyorsan megjelentek, látható a pár %-os támogatottság, ellentétben az MDNP-vel, amely tényleg csak Szabó Iván maszekolása volt.
A valós támogatottság tehát mérhető.

DE ennél sokkal fontosabb kérdés, és ez az ellenérzéseim fő oka, h ugyan miért volna jó a jobboldalnak, vagy bárkinek ebben az országban, h a DK kilövésével kábé örök időkre bebetonozódjon az MSZP egyeduralma a baloldalon?

Viktus 2012.03.20. 12:35:21

@Diocles:

Az MSZP max. a temetőbe betonozódik befele a szavazótáborát ritkítja a biológia az a millió környéki nyugdíjas, amelyik nem békemenetes 70-80 környékén jár ... nem pótolja az a pár tízezer szerzett jogos 40-es, 50-es akikből most járadékos lesz.
Ráadásul inkább Mesterházy bohóckodjon , mint Gyurcsány akinek a sitten lenne a helye nem is beszélve a fenekéből előrántott Molnár Csabikáról vagy a rettenet Vadai Ágikáról aki már most idegesítőbb, mint Lendvai Ildi fénykorában.

Egyébként meg 2014-ben kiderül mire lesz elég a DK százalékaival ...

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.20. 12:53:03

@devuscka:

Az égvilágon semmilyen különbség nincs az egyéni és a listás képviselők között. Így abszurd ez a javaslatod. Vedd észre: az egyéniek is pártjelöltek az esetek kb. 99 %-ában.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.20. 12:59:22

@kunzoo:

A KDNP-nek azért jár frakció, mert sikeresen részt vett a választáson. Az, hogy támogatottsága nem mutatható ki, teljesen irreveláns. A frakcióalakításnak nem feltétele a népszerűség a közvéleménykutatáson.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.20. 13:01:07

@kunzoo:

"A KDMP támogatottsága kimutathatatlan. Nincs ember aki rá szavazna. Gyakorlatilag egy stróman párt. Ilyen alapon a szocik azt mondhatnák a platformjaikra hogy "szövetség" és csinálnak majd egy rakat frakciót."

Igen, tehetnének így, de nem tettek így. A Fidesz meg másképp döntött, ők úgy döntöttek, hogy nem párt lesznek, hanem pártszövetség. Ez mindenkinek a saját döntése.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.20. 13:02:12

@kunzoo:

Az átülés más kérdés, annak vannak szabályai. Ez itt más kérdés: új frakció alapításának kérdése.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.20. 13:04:18

@kunzoo:

"Lehet hogy a Fletónak nem kellene frakciót alapítania, de ezeket a szabályokat akkor kell bevezetni amikor mindenki tiszta lappal indul"

Így igaz. Antidemokratikus a szabályokat menet közben változtatni. Ez kb. olyan, mintha a 400 méteres futóverseny felénél beszólna a bíró, hogy 450 méteresre hosszabodik a futam.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.20. 13:06:45

@doggfather:

Nem, tévedsz. Nem a logók számítanak, hanem az, hogy hogyan indul az adott politikai erő a választásokon. A Fidesz eleve úgy indult, hogy ez a Fidesz és KDNP választási szövetsége. A többi párt jogi szempontból irreveláns, ők maximum támogatók, de nem részei a választási szövetségnek.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.20. 13:09:52

@mavo:

Nem, az egy teljesen más eset volt.

A MIÉP esetében agond az volt, hogy a Házszabály úgy állapította meg a frakcióalakítás szabályait, hogy a minimális tagszámot egy olyan párt sem tudta elérni, mely önerőből bejutott a parlamentbe. Ez egy nyilvánvalóan abszurd hlyzet volt, s helyes megoldás volt a házszabály megváltoztatása.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.20. 13:16:53

@Viktus:

"A rend az lenne, ha v.melyik "honatya" otthagyja a pártja listás helyét az szépen leadná már csak becsületből is a mandátumá"

Szerintem nem. Mert a te logikád alapján arra lehetne jutni, hogy miden pártnak csak a vezetője kerüljön be a parlamentbe, s lenne nála egy kis tábla, melyen a mandátumaránya szerepelne, s szavazáskor felmutatná.

A listás képviselő ugyanaz, mint az egyéni. Pártjelöltsége ellenére sem egy gép, hanem ember, saját akarattal. A jelölő párt amikor jelölte őt, egy önálló embert jelölt, nem egy robotot. Ennek az embernek esetleg változhat a véleménye, vagy előforduhat, hogy valamiben nem ért egyet pártja vezetőségével.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.20. 13:20:30

@mavo:

Ebben nincs igazad. Ha a parlament nem változtatott volna a házszabályon, az AB kötelezte volna.

Gondold végig. Egy párt bejut a parlamentbe, eléri az 5 %-ot. Viszont a házszabály egy 5 %-nál magasabb küszöböt ír elő. Azaz egy alacsonyabb rangú jogszabály módosít egy magasabb rangút.

HGergő86 2012.03.20. 13:23:41

@Gyalásó: igen, és akkor elmesélnéd te vagy valamelyik másik korlátoltan intelligens barátod, hogy hogyan akartok beültetni a parlamentbe egy olyan pártot, amire a 3,5 millió szavazó közül EGY SEM szavazott?

A FIDESZ-KDNP példát felhozni annyira szánalmas kísérlet, amit már tényleg az utolsó szaros fűszál.

Ők PÁRTSZÖVETSÉGKÉNT indultak a választáson. A DK nem is létezett.

Adják vissza az MSZPnek a mandátumokat, és takarodjanak a bús picsába.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.03.20. 13:23:43

@Viktus: A DK arra jó, hogy szavazókat vesz el az MSZP elől. Ezért kellene a millának is párttá alakulnia, bár erős a gyanú, hogy ők pont a DK által grundolt "civil" szervezet, az egykori kókista szadesz-szavazók megnyerésére.

HGergő86 2012.03.20. 13:30:26

@Lavrentyij Pavlovics Berija: teljesen mindegy hogy szavazatokat vesz-e el vagy nem, az MSZP, DKP, LMP, SZDSZ, Milla MIND EGY KUTYA, balliberális, a nemzetközi pénzes réteggel kollaboráló hazaáruló banda.

Nemzeti oldal van (Jobbik), nemzetellenes (fentiek), meg a Fidesz, akiről nehezen derül ki, hogy hova akar állni.

Oblomov 2012.03.20. 13:35:48

@Yossarian1:
Nagyon rosszul látod. Teve az egyik legélesebb szemű kommentelő. Ő Orbánban csak és kizárólag a hatalomtechnológus antidemokrata mimikri genijét védi és tiszteli. Ideológikusan nem közelít hozzá, és nem is érti az ilyen jellegű érvelést. Van Orbánéknak az a hagymáza a nemzeti nagyságról, és ezt Teve is hol célként, hol eszközként értelmezi, mintegy a vágy csodálatos tárgyaként. Nincs benne semmi következetlenség.

betyár (törölt) 2012.03.20. 13:43:32

"Gyurcsányék viszont azzal a tudattal léptek ki a szocialista frakcióból, hogy legkésőbb fél évvel később saját képviselőcsoportjuk lehet."

sok ezren 2006. október 23-án azzal a tudattal mentek el a fidesz-rendezvényre, hogy békében és épségben térnek haza. azokat gumilövedékkel lőtték, paprikagázzal csapatták, lovasrendőrök kardlapozták.

sok mindenben bízik az ember. a dk ebben bízott, tévedett. semmiféle elnézés és nagyvonalúság ezeknek nem jár.

tevevanegypupu 2012.03.20. 13:46:40

@Oblomov:

Igy igaz. Cel szentesiti az eszkozt: szivbol remelem, hogy Orbanek valamit visszaszereznek Magyarorszag fuggetlensegebol es a francba kuldik az egesz szocialliberalis tarsulatot, David Ibolyat sem ittfeledve. Es ha ezt demokratikus uton, ketharmaddal raadasul meg modjuk is van megtenni, hat akkor annal jobb. Es kifejezett orom olvasni-latni-hallani a tehetetlen vergodest, a liberalisoktol megszokott bekepzelt am annal butabb vadaskodast. Ennel mar csak majd az tetszik jobban, ha az mszp-lmp is kiesik a parlamentbol es a jobbik ugy 30 szazalekot szerez a kovetkezo valasztason, Bokros Lajos elveszti mandatumat es Debreczeni Jozsi ujabb konyvet ir..ezuttal mondjuk ujfent Orban Viktorrol. Persze tehetetlen haragjaban, ahogy az illik egy magyar demokratahoz, akit Gyurcsany tamogat. Szebb jovot.(:

betyár (törölt) 2012.03.20. 13:48:39

@wazelin:

először azt gondoltam, elírás. de így, hogy másodszor is leírta. megtenné, hogy feloldja a KDMP betűszót?

meglehet, nem egy dologra gondolunk.

betyár (törölt) 2012.03.20. 13:53:52

@wazelin:
bocs. nem magának ment, hanem kunzoonak:)

Bell & Sebastian 2012.03.20. 13:54:47

Ödönkének békát?
Az utolsót is hogy szétszerelte, mert nem rendeltetésszerűen használta, nincs is garanciális csere, játsszon csak azzal, amije van.

Viktus 2012.03.20. 14:04:22

@bircaman maxval (HCJD-tag):

Láttál te már magyar országgyűlésben szavazást?

Oblomov 2012.03.20. 14:04:30

@bircaman maxval (HCJD-tag): "A jelölő párt amikor jelölte őt, egy önálló embert jelölt, nem egy robotot."

Legyünk egyértelműek. A (nép)képviselet forrása nem az adott párt, hanem a választó. Ha a választói akarat megnyilvánulását a 4 évenkénti egyetlen aktusban (nevezetesen a voksolás aktusában) tételezzük, ami a népképviselőt (listást, vagy egyénit egyaránt) köti, akkor nincs értelme képvieletről beszélni. Mert csakis programpártok képviselőire szavaznánk, és csakis négy évnyi jövőre szóló (párt)programokra. De nem ez a valóság, más szóval: nem így működik a valóság. A politikai felhatalmazás arról szól, hogy felhatalmazzuk a képviselőinket az alkalmazkodásra, a (hézagos) választási (párt)programjaiktól való eltérésre.

Oblomov 2012.03.20. 14:17:12

@tevevanegypupu:
Nem akarom az örömét kisebbíteni, de én nem vergődöm, és nem is vádaskodtam bután, mint ezt valahol volt is szíves elismerni. :)

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.20. 14:58:29

@Viktus:

Értem mit akarsz ezzel mondani, de ez nem érv.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.20. 15:00:17

@Oblomov:

Így igaz.

Ellenkező esetben abszurd helyzetekbe jutnánk.

Mikka-Makka 2012.03.20. 15:14:56

minek kell egy jelentéktelen ügy miatt megint feladni a magas labdát. Gyurcsány így mehet körbesírni a világot h itt diktatúra van

Viktus 2012.03.20. 16:08:36

@Mikka-Makka:

Az sose baj, ha Fletó sír...

kunzoo 2012.03.20. 16:11:33

@betyár:

Basszus, valóban melléütöttem! (bár talán nem mindig:))

kunzoo 2012.03.20. 16:14:04

@betyár:

Úgy tűnik a harmadik kommentemre ébredtem fel.

/manens 2012.03.20. 17:13:27

@Oblomov: Én meg ezzel értek egyet, de nagyon !

Kalmár 2012.03.20. 17:28:57

Nem kell ezeknek frakció. Dobjanak rájuk pár lapát földet, azután szót se többet róluk!

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2012.03.20. 20:09:23

@HGergő86:
újabb gyönyörű kifejezéssel bővült nemzeti bolsevik szótár:

" nemzetközi PÉNZES réteg" :))

cutcopy 2012.03.20. 21:48:23

Gyurcsány napjainkra már kiesett a politika kegyeiből, de nem börtönt érdemel hanem azt hogy kénytelen legyen visszatérni a civil élet farkastörvényeibe, ahol majd nem lesz egyszerű ennyi ésszel fenntartani érdemtelenül szerzett milliárdos birodalmát..

HGergő86 2012.03.20. 23:49:14

@.Pierre Bezuhov.:

ennyibe tudtál belekötni. percig ne aggódj nem vagy szánalmas.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.03.20. 23:49:30

@Diocles:

a dk sem hiszem, hogy jobb, mint a maszop :-O

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.03.20. 23:50:56

@.Pierre Bezuhov.:

még jó, hogy a nemzetieskedése alapján vérjobber a csávó, az nélkül az ember elsőre radi neoballernek nézné a kis hülyét.

devuscka 2012.03.21. 14:27:17

@bircaman maxval (HCJD-tag):
igaz is meg nem is.
igaz, mert az egyéni jelöltek a pártok jelöltjei, de ez egyéni listán való bejutás a legnagyobb_egyéni_ mérce is.
lásd: Molnár Oszkár vagy Szanyi. Az egyéni választásnál, az egyén személye is sokat jelent. Ott beleszólhatok. Viszont a a pártlista sorrendjében nincs beleszólásom.
Pedig, lehet , hogy én a 76.-t tenném az 5. helyre, miközben a én favorit 76.-om kieshet. :-)

@kunzoo: közös lista állítása esetén a területi listás szavazatok 10%-át kell megszerezni a bejutáshoz.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2012.03.21. 15:14:25

@bircaman maxval (HCJD-tag): ez csak fideszkedés, jogászkodás.

Azért, mert jogilag megtehették, még nem volt helyes dolog, ahogy az sem, hogy gyurcsányék nem adták vissza a mandátumot a pártnak amiből kiléptek, vagy ahogy frakciót akarnak.

pártszövetség, meg ilyen marhaságok csak papíron szépek, aztán megnéztem a képviselőmet, hol van, és nem találtam, keresem, hogy lehet ez, kiderült, hogy a kdnp frakcióban ül, addig senki nem tudta, hogy kdnp-s egyáltalán.

És ezzel vana probléma, nem azzal, hogy jogilag, meg választási szisztéma szerint 10%-oltak, hanem azzal, hogy becsapták a választókat ezzel is.

és a dk-gyurcsány dettó.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.21. 15:24:11

@doggfather:

Jogszabályokkal "jogászkodni" kell, nem?

Én ebben semmilyen gondot nem látok. Ha egy párt magát részekre osztja, s szövetségként indul, ehhez joga van. A Fidesz valójában ezt csinálta. Politikailag ennek semmi jelentősége van. Az egésznek a pozitív hozadéka is csak az, hogy lehet több frakció. De a választói akaratot nem befolyásolja. Én meg nem találkoztam olyan emberrel, aki azt mondta volna, hogy "én a Fideszre nem szavaznék sosem, viszont ez a Fidesz-KDNP választási szövetségi nagyon szimpatikus, így rájuk fogok szavazni". Te ismersz ilyen embert?

A DK egész más ügy. Itt egy új frakcióról van szó. Szerintem egyébként abszurdum, hogy ha szabad a mandátum, akkor nem lehet új frakciót alapítani. Értelmes érv nincs erre.

bircaman maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.03.21. 15:26:57

@devuscka:

Az egyén személye nagyon keveset dönt. Ha Szanyi a Munkáspárt színeiben indult volna, az ötödik helyen végzett volna, s tök ismeretlen MSZP-s meg az első vagy a második helyen. Persze, egy népszerű ember képes a pártátlagot felülmúlni, de csodát nem képes tenni.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2012.03.21. 15:30:30

@bircaman maxval (HCJD-tag): jogszabálykodni kell persze, csak bicskanyitogató, hogy ha kell akkor a törvény betűje számít, ha kell akkor meg a törvény szelleme.

Az ellenfélen ugyanígy hol ezt, hol azt kérni számon.

Hogyne befolyásolná?!

Fidesz jelöltre szavaztam, nem kdnp jelöltre, erre kaptam egy kdnp-s képviselőt, ha tudom, hogy kdnp-s lesz akkor nem szavazok rá.

(mert elfogadom,hogy a kdnp önálló párt, és nekem nem szimpatikus)

maskep 2012.03.21. 17:09:32

Rögtön az első hír után felmerült, hogy Kövér(ék) nem Gyurcsány miatt akarják ezt a szabályt hozni, hanem megelőzendő azt, hogy esetleg a Fidesz szakadjon. Lehet igaz, lehet agyrém, de egy biztos: Beleillik a Fidesz (Orbán) taktikájába, amennyiben ha a köreikben akarják valakiknek az érdekeit sérteni, akkor nekitámadnak egy létező vagy kreált utálatos képnek...

Hogy Gyurcsánynak ebben a ciklusban van-e frakciója, vagy nincs, az pont annyira mindegy, mint hogy az MSZP-nek vagy a Fidesznek van-e frakciója. Megszólalási lehetőség? - Gyurcsány amúgy is megcsinálja magának. Bizottsági súlya az ellenzéknek? - Hahaha, kétharmadnál, ilyen pitiáner szabályok? Ugyanmár!

Most Gyurcsány a negyvenévesen pofátlanul nyugdíjba menő rendőr, a háziorvost lefizető rokkantnyugdíjas, az eltőzsdéző manyup, meg sok egyéb közutálattárgya. A jelszó: Gyurcsány - és mindjár elkezd legalább az ország fele börtöntöltelékezni.

De Gyurcsány csak mandinerről célpont... :)

Vid ispán 2012.03.21. 22:20:07

Golyót nekik, nem frakciót!

ariskerase · https://puccsista.blogspot.com/ 2012.03.22. 20:00:52

@DexterMorgan78/Séfbácsi: Ki kell, hogy ábrándítsalak a KDNP átlépte a bejutáshoz szükséges 5 %-os küszöböt. Ugyanis a Fidesz és a KDNP közös listát és jelölteket állított, így mivel együtt indultak a bejutáshoz nekik a 10 %-ot kellettr elérniük. Vagyis kétszer annyit mintha egyedül indultak volna külön külön. Persze másért lehetne őket kritizálni, de ebben az esetben csak technikai kérdésről van szó.

ariskerase · https://puccsista.blogspot.com/ 2012.03.22. 20:07:00

@ariskerase: És ha már Gyurcsánynál tartunk és az etikusságnál, a DK képviselői nem egyéni választókerületből jutottak be, hanem az MSZP országos listájáról, ha lenne bennük gerinc visszadták volna a mandátumukat, vagyis olyan emberek szavazatainak köszönhetik a mandátumukat, akik nem a személyükre, hanem az MSZPére szavaztak. Teszem hozzá én kimondottan örülök a baloldali pártok felaprózódásának.

daito 2012.03.23. 11:09:57

Miért hülyeség Gulyásék lépése?

1. Mert a játékszabályt MOST írják át, miközben a játék már zajlik - jelen szakaszában 2 éve.
2. Az, hogy a DK tagjai pártlistán és nem egyéniben jutottak be - az a kérdés, amiről a játékszabály nem szólt. Az, hogy mit kéne tenni szerintem, szerinted, akárki szerint ilyen esetben egy parlamenti képviselőnek - az meg nem játszik. Imádom, amikor ilyen esetben erkölcsről, meg etikáról papol bárki. Ez ilyen fő érv, a mindent ütő kártya, ha már más - pl. jogszabály nem szól róla. Akkor vegyük elő az erkölcs meg etika mantrát; hiszen az egyszeri kommentelő egész napját úgy tölti, hogy megfeleljen 1200 különböző filozófus minden elmélkedésének, a főbb vallási előírásoknak, sőt, maga a Názáreti is azt tervezi, hogy a kommentelőtől kérjen tanácsot.
3. Tessék elvonatkoztatni a névtől, hogy GyF és társai. Tessék odaképzelni mondjuk Navrasics Tibort, és elképzelni azt, hogy ezt Bajnai akadályozza meg. Már ki is nyílna a bicska a zsebekben.
4. Politikailag a DK létrejötte érthető folyamat és lépés. Ezt másik oldalról akadályozni hülyeség, és erőteljesen nem fair. Pláne nem fair eszközzel. (ld. 1.pont)
5. Legfontosabb érv: kommunikáció.
Kommunikációs szempontból a legrosszabb lépések azok, amelyekre SEMMI szükség, és azt mutatják, hogy az ember az utolsó hangyát is eltapossa azonnal, ha teheti.
a) azzal, hogy megalakul a DK parlamenti frakció, nem lesz több baloldali képviselő a parlamentben
b) bizonyos újabb eszközökhöz nyúlhatnak, de igazából ezek maximum látványosak, erejük 0
c) abban az időszakban, amikor minden apró marhaságért is betámadják a kormányt és pártját; célravezető minimalizálni a támadási felületet
d) az, hogy ez csak csont, amint rágódhatnak (ellenzék, támadók, ellenségek, ufók) - idővel visszaüt. Sok kis csontból áll a csontváz is. Pölö.

DexterMorgan78/Séfbácsi 2012.03.23. 13:17:21

@ariskerase:
Nem tudom miért nekem címzeted ezt :)
Hozzászólásomban azért írtam azt hogy Keresztény Demokrata MÉM Párt? , mert az előttem szóló konzekvensen KDMP-nek írta :)