KZ Dachau
2011. december 12. írta: politicus

KZ Dachau

 

  Múlt héten, Mikulás napján a horror földjén jártunk. A felfoghatatlan, a megmagyarázhatatlan és a feldolgozhatatlan világában. Egy olyan világban, amelyet hús-vér emberek konstruáltak hús-vér emberek ellen és irányítottak sátáni elszántsággal alig néhány évtizede Európa közepén.

  Dachau, ez a Münchentől alig néhány kilométernyire északra fekvő település egy csendes kisváros benyomását kelti. Tisztán tartott utcák, gyönyörű boltocskák, ahol helyi kereskedők értékesítik portékáikat, az utcán visongó gyerekek, kocsijukban munkába siető felnőttek, egyszóval idilli környezet. De nem volt ez mindig így.

  Ez a kisváros, egész pontosan annak egy elhagyott ipari területe adott helyet a náci Németország első koncentrációs táborának. 1933. március 22-ét írtuk, Adolf Hitler alig két hónapja volt hatalmon. Létrejöttének különleges jelentősége volt az egész Harmadik Birodalom későbbi működésére. Itt dolgozták ki ugyanis a később létrehozott tábor működési elveit, a gyilkoló gépezet felépítését. A tábor első vezetője, Theodor Eicke javaslatára alakult ki a táborok két részre (fogoly- és SS-tábor) történő osztása, ő határozta meg a fogolytér nagyságát, ő döntött a raboknak juttatandó élelmiszeradag mennyiségéről, a barakkok, a szögesdrót kerítés méreteiről, de még a kötelező napirendről is. Így lett Dachau minden náci koncentrációs tábor ősanyja. De nem csak emiatt. A tábor kezdettől fogva SS-tisztek, tábori alkalmazottak kiképzőhelyeként is működött, ahol olyan katonák is megfordultak mint Rudolf Höss, Karl Otto Koch és Josef Kramer, Auschwitz, Buchenwald és Bergen-Belsen későbbi parancsnokai. És ugyancsak itt kapott egy éves kiképzést az Endlösung (végső megoldás) operatív lebonyolításáért felelős első ember: Adolf Eichmann.

A nem régen feltárt sínpár a tábor bejáratáig tartott

"A munka szabaddá tesz"

A tábor a bejárat felől (jobbra a múzeum, balra a megmaradt barakkok egyike)

A ma a múzeumnak otthont adó épület korábban gazdasági célokat szolgált

Várakozó helység, ahová a foglyokat megérkezésük után terelték

Dohányozni tilos!

Egy magyar fogoly jogosítványának másolata (a raboktól természetesen mindenüket elkobozták)

A dachaui formaruha

A megmaradt barakk egyikének bejárata

Alvóalkalmatosságok

"Fürdőszoba"

"WC"

A főutca ("mögöttünk" a múzeumi épület)

A lerombolt barakkok (az alapokat körben betonnal öntötték ki)

A tábor területén összesen 30 barakk működött (egyes források szerint 34, de a számozás csak 30-ig tart)

Út a krematóriumokig

Az "újonnan" épített krematórium

A várakozó helység a "fürdő" előtt

 A helység, ahol a rabok az elgázosítás előtt meztelenre vetkőztek (ez a várakozó helységből nyílik)

Fertőtlenítés, belépés szigorúan tilos, életveszély!

 A "Brausebad"-ként aposztrofált gázkamra (a vetkőző helységből nyílik)

 A krematóriumok, amelyekből összesen négy működött az új épületben és egy a régiben

Ez a régi krematórium, amely az újjal szemben található

A krematóriumok mellett húzódó ösvény volt a tarkólövések helyszíne (a távolban az így meghaltak emléktáblái láthatók)

  A táborban kezdetben német politikai foglyokat, a nemzetiszocialista rendszer ellenségeit őrizték, később a megszállt országok politikai foglyai is ide kerültek. Fennállásának első néhány évében a háború és a többi tábor borzalmaihoz képest a viszonylagos normalitás jellemezte. Ennek a képnek a kialakítására nem csak a halálozások alacsony száma adhatott okot, hanem a jól felépített propaganda is. Még a táborban 1938-ban látogatást tevő vöröskereszti megbízott is a következőképpen nyilatkozott:

"Ezért szeretném itt azt kiemelni, hogy minden amit láttam és hallottam, tekintettel mind a lakhatás körülményeire, a tábor anyagi és higiéniás viszonyaira, mind a foglyokkal való bánásmódra, az élelmiszerellátásra és a foglyok foglalkoztatása rám nagyon pozitív benyomást tett"

Zámečník: Das war Dachau., 98. o.

Korabeli propagandakiadvány a dachaui táborról ("pihenő órák a nevelő táborban" - szól az újságcikk címe)

A Dachauer Zeitung beszámolója szerint a foglyok az SA tagjainak koncertjét hallgatják

Halottak természetesen már ebben az időben is szép számmal voltak (egy férfit menekülés közben lőttek agyon)

A képen látható férfi a "rossz bánásmód" következtében halt meg 1933-ban (hogy öngyilkosságnak álcázzák, a saját cellájában felakasztották)

Gustav Hinz felakasztása 1941. februárjában

Franz Rabanda halála az elektromos kerítésnél 1940. májusában

Az alultápláltság mindennapos jelenség volt a koncentrációs táborokban

A foglyokkal történő (sokféle) kísérletezések egyikében azt vizsgálták, hogy a tengervíz fogyasztása milyen hatással van az emberi szervezetre

  A halálozási arány a táborban 1942-től nőtt meg drasztikusan, aminek hátterében az élelemhiány, a növekvő terror, valamint döntő részben az 1942 januárjában Wannsee-ben megtartott, az Endlösung kivitelezéséről szóló konferencia állt. Ugyan nem sokat, de valamennyit javított a táborlakók életén az a tény, hogy Himmlernek a háborús eszközök előállítását végző üzemekben jelentős számú kényszermunkásra volt szükséges, így az életkörülmények 1943-ban valamennyit javultak.

A halálozások száma 1942 és 1945 között a dachaui táborban

  1944-ben a tábor túlzsúfoltsága drámai méreteket öltött. Több tábor evakuálásának és az ottani foglyok Dachauba történő szállításának következtében a tábor lakóinak száma már meghaladta a 60 ezret (eredetileg 5 ezer fogoly elhelyezésére tervezték). A higiéniai viszonyok és az élelmiszerellátás katasztrofálissá vált. Novemberben tífuszjárvány tört ki, amelynek több ezren estek áldozatul. 1945 februárjában a krematóriumokat szénhiány miatt leállították, a holttesteket tömegsírokba helyezték.

  A dachaui volt az utolsó előtti koncentrációs tábor, amit a szövetségesek 1945. április 29-én felszabadítottak, miután egy nappal korábban a Vöröskereszt megállapodást írt alá a tábor irányítását aznap átvevő SS-egységgel a tábor átadásáról. A megérkező amerikaiak 32 ezer foglyot, 8 ezer hullát és egy használatba nem vett gázkamrát is találtak.

A felszabadulás képei

  Egyes források szerint a dachaui tábor területén 41.566 ember vesztette életét, amely a számos bizonytalanság miatt még mindig nem tekinthető teljesnek. A történészek a Dachauba került magyar állampolgárok számát mintegy 20 ezerre teszik. A lengyelek és németek után a harmadik legtöbb áldozat Magyarországról származott: legalább 5.181 magyar zsidó és cigány halt meg itt. A halottak összesített száma (a felszabadulás után elhunyt betegekkel együtt) azonban valahol 6-7 ezer fő közé tehető. A tábort az amerikaiak karanténnak nyilvánították, mivel még mindig tartott a tífuszjárvány, és sok ember szenvedett az alultápláltságtól. A felszabadítás után még további 2.000 ember halt meg itt.

Magyar foglyok a táborban

Döme Piroska, a dachaui tábor lakója 2007-ben hunyt el Budapesten

Garai Jehuda zsidó származás miatt került kényszermunkára a dachaui táborba, ahonnan 24(!) kg-os testsúllyal szabadult

  1945 júliusában a volt koncentrációs tábor területén rendezték be a német háborús bűnösök részére a dachaui internálótábort. November és december folyamán itt zajlott le a dachaui főper Martin Weiss parancsnok és 39 másik vádlottal szemben. A 40 vádlott közül 36-ot nyilvánítottak bűnösnek és ítéltek halálra. Az azt követő eljárások során mintegy 500 további vádlott állt az amerikai katonai bíróság előtt koncentrációs táborban végzett tevékenysége miatt. A dachaui perek 1948-ban zárultak le.

Martin Weiss 1942-43 között a tábor parancsnoka, 1946-ban halálra ítélték és kivégezték

Eduard Weiter, a tábor parancsnoka 1943-45 között, 1945. május 6-án agyonlőtte magát

Prof. Dr. Claus Schilling, tábori orvos, aki 1100 embert fertőzött meg szándékosan maláriával, 1946-ban halálra ítélték és kivégezték

A vádlottak padja 1945-ben

Forrás: www.holokausztmagyarorszagon.hu, KZ Dachau, Wikipédia

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr423445494

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Gyöngyösi Márton tagadja a holokausztot? 2012.02.16. 10:02:28

Gyöngyösi Mártontól az újságíró azt kérte, hogy a bűnös nép fiaként kérjen bocsánatot.  Az ügyhöz fűződően a KDNP közleményt adott ki, akárcsak a Külügyminisztérium, amelyben jelezték, hogy elhatárolódnak a Jobbiktól és képviselőjének kijelentését...

Trackback: Petschauer és a patkány. Nemposzt. 2011.12.17. 12:41:50

 Gondolkoztam azon, hogy megírjam-e ezt a posztot. Talán nem kellene, de annyira nyomaszt, ha nem írom meg, ha magamban tartom, akkor csak rosszabb lesz. Vegyük ezt egy nemposztnak, jó ? Egy mandineres kommentről az ember ne írjon posztot. A ...

Trackback: Válságos üzletindítás 2011.12.13. 19:10:01

Válságos üzletindítás avagy lehet-e „biztosra” menni ma?   Az üzlet szempontjából, mindig van bizonytalan időszak, bizonytalansági tényező. Egy nehéz gazdaság

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

immortalis · http://immortalis.blog.hu/ 2011.12.12. 08:05:50

Az ember a legszörnyűbb állat a világon.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2011.12.12. 08:22:23

kellemes városka és haláltábor kettősségéhez: Cs. Szabó Lászlónak van egy novellája, Béke az országban címmel, ami arról szól, hogy a 18. századi délnémet fejedelemasszony beutazza békebeli, derűs tartományát, ahol a polgárok teszik a dolgukat, de egy sűrű és félelmetes erdőn áthajtva szögesdrótos, mechanizált, csontsovány embereket elzáró táborba érkezik, melynek felügyelői rezzenéstelen arccal elmagyarázzák, hogy mi miért történik ott. A fejedelemasszony utána hazahajtat kastélyába, s mintha rossz álomból ébredt volna. De aztán megnyugszik, mert körülötte béke van az országban. Nagyon erős szöveg, a nem túl jó fikcióíró Cs. talán legjobb novellája.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.12. 08:29:02

@rajcsányi.gellért (ergé):

Nagyon súlyos vétket követtél most el: a nácizmust relativizáltad! Holott, ha valakinek neked tudnod kellene, hogy a holokauszt nem erkölcsi kérdés, hanem teológiai.

ü
bbjnick

tevevanegypupu 2011.12.12. 08:32:46

Donald Rayfield konyve jut eszembe a temaval kapcsolatban: Sztalin es hoherai. A zsarnok es akik neki gyilkoltak. Rayfield azt mondja, hogy a tanitvanyai mindig megdobbennek, mikor elmondja nekik,hogy Sztalin sokkal tobb embert gyilkoltatott meg mint Hitler.
Ez Nyugat-Europaban nem koztudott. A konyve Franciaorszagban meg sem jelenhet, ott meg mindig szimpatizalnak a kommunistakkal. Oroszorszagban pedig kifejezetten Sztalin kultusz epul Putyin alatt. De nem nagyon beszelnek rola sehol, mindenki Hitlertol borzad el. A kommunizmus buntetteirol sokkal kevesebb szo esik, sokkal kevesebb elborzaszto kepet mutatnak..Pedig szenvedes es szenvedes, tomeggyilkossag es tomeggyilkossag kozott nincs kulonbseg. Mindegyikrol tudni kell(ene) es mindegyikre emlekezni kell(ene). Na persze a gulag messze van, oda nehezebb eljutni, meg talan meg tilos is.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.12. 08:37:34

@tevevanegypupu:

Martin Amis Koba, a rettenetes c. könyvében van egy fotó, amely az ukrán éhínség idején készült, egy emberevő családot ábrázol és az ebédjüket. Életemben egy képtől borzadtam el (és lettem betege): ennek.

ü
bbjnick

tevevanegypupu 2011.12.12. 08:42:53

@bbjnick:

Arrol meg mindig nagyon kevesen tudnak mit muvelt Sztalin az ukranokkal. Nem "reklamozzak".

tevevanegypupu 2011.12.12. 08:42:54

@bbjnick:

Arrol meg mindig nagyon kevesen tudnak mit muvelt Sztalin az ukranokkal. Nem "reklamozzak".

Steve the Great 2011.12.12. 08:43:52

@tevevanegypupu:
Egyszer teljesen véletlenül belefutottam a DunaTV-n egy nagyon egyedi hangulatú "útifilmbe", ahol az egyszemélyes stáb egy kézikamerával végiggyalogolja/ -stoppolja talán az Ural környéki táborok maradványait. Hát, nem sok minden maradt már meg, lassan az emlékük is elmúlik.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2011.12.12. 09:00:56

@tevevanegypupu: ez 30-20 évvel ezelőtt megállta volna a helyét, de annyi bizonyos, hogy 2011-ben már jóval kevésbé érvényesül a kettős mérce. Az egy dolog, hogy Magyarországon már a helyén kezelik mindkét totalitárius diktatúrát (ne állítsa senki, hogy az utóbbi években nem esett elég szó a kommunizmus bűntetteiről itthon), de már a nyugati "mértékadó" közvélemény sem tartja tabunak a kommunizmus bűneit. többek között Anne Applebaum 700 oldalas Gulag-könyve is sokat lendített ezen az ügyön.

www.amazon.com/Gulag-History-Anne-Applebaum/dp/1400034094

Ez a poszt viszont nem a kommunizmusról, hanem a nácizmusról szól, Hitler "munkásságába" sem lehet elégszer belerúgni, remélem, ott ég a pokolban Sztálin meg Mao mellett.

szivatnakanyám 2011.12.12. 09:11:13

@tevevanegypupu: Minden tekintetben szörnyű az emberi élet elenni cselekedet.
De mint minden , csak nézőpont kérdése.
Egyik oldalról terror a máik oldalról hódítás.
Részemről pont úgy elitélendő az anno Amerikai telepesek által lemészárolt indiánok elleni népírtás.
A négerek elleni faji megkülönböztetés a mai napig létező működő Klu Klux Klán. Csak ugye napjainkban erről már a nagy demokráciát és egyenlőséget hírdetett nagyokkal szemben eltörpülnek ezek a cselekedetek.
Úgy hogy a világon nem csak a nácizmus meg a kommunizmusnak vannak áldozatai.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.12. 09:22:49

@rajcsányi.gellért (ergé):

"ne állítsa senki, hogy az utóbbi években nem esett elég szó a kommunizmus bűntetteiről itthon" --- írod.

Én állítom!

És megkérdezem, hány lágerparancsnokot, hány ávóst, hány karhatalmistát akasztottak fel kilencven után és hány kábétagot, minisztertanácsi tagot, országos vagy megyei pártvezetőt, belügyest stb. sitteltek le?

ü
bbjnick

Ezekiel 25,17 2011.12.12. 09:43:00

Hát egy olyan wc, mint ami képen van, a gulágon a luxus netovábbjának számított volna...
A halálozási arány pedig a kezdetektől magasabb volt.

tevevanegypupu 2011.12.12. 10:01:49

@szivatnakanyám:

Az egesz vilagon szornyu tomeggyilkossagok tortentek, a torokokrol se feledkezzunk meg, arrol amit az ormenyekkel csinaltak, aztan itt vannak a szerbek akik halomra oltek magyarokat es nemeteket, hogy Afrikaban a gyarmatositok mit tettek azt is parhuzamba lehet allitani a koncentracios taborokban tortentekkel, az amerikai negerek tortenete is borzalmak sokasaga. Vagy jelenleg az ameriakiak demokralizacios torekvesei, Izrael mukodese a palesztinokkal..boven lehetne sorolni. Nem azert mert itt fenn ezek a keek nem borzasztanak el az embert. De van mas gyalazat is, amirol sokkal kevesebb szo esik, pedig ugyanolyan - sot sokszor nagyobb - remtett - amit emberek kovettek el emberek ellen. Es nincs rekompenzacio, nincs evente tobbszori megemlekezes, nincs semmi.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2011.12.12. 10:04:11

Egyszerűen nem értem, miféle komplexusos kispöcsűség köll ahhoz, hogy pártízmillió ember vágóáállati sorba taszajtása okán másik pártízmillió hasonló sorsa feletti kesergés legyen a legfontosabb teendője a júzernek. Beteges, óvodai szintű izé ez.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.12. 10:07:29

Vajon ha a kongói "humanitárius gyarmatosításról" számolna be – ha már valamely nemrégi bejegyzésben szóbajött – a mandiner, akkor is különösebb felvezetés nélkül kezdődne meg alatta a bezzeg a gulág, bezzeg az ukrajnai éhínség, bezzeg a kommunisták többet mantra?
Vagy valami különös oknál fogva ezt a viselkedést csak bizonyos inputok váltják ki egy *jól meghatározható kör tagjaiban*?

jan 2011.12.12. 10:10:07

@Ezekiel 25,17: hát, akit elgázosítottak, aligha vigasztalta, hogy előtte a gulágénál sokkal jobb vécén szarhatott egy utolsót, már elnézést.

Corporate Soldier 2011.12.12. 10:18:22

Már elnézést, hogy közbeszólok, de mértékadó források szerint Dachau nem volt megsemmisítő tábor. (Más kérdés, hogy a háború vége felé a rossz higiénés viszonyok és az alultápláltság miatt tényleg rengetegen meghaltak ott.)

en.wikipedia.org/wiki/Dachau_concentration_camp

tevevanegypupu 2011.12.12. 10:36:59

@Counter:

Teved, a "jol meghatarozhato korok" ugyanugy felhaborodnak minden buntetten. Csak egyenlo mertekben "szeretnenek" hallani ezekrol. Es oszinten: mikor irtak a mandineren peldaul ilyen gyakorisaggal a Belga-Kongoban elkovetett remtettekrol? Vagy az ormenyekrol, kurdokrol, a kopt keresztenyekrol, a palesztinokrol, a szerbek altal tomegevel legyilkolt magyarokrol vagy az orosz katonak remtetteirol Europaban?

Virág et. 2011.12.12. 10:43:59

A hitleri Németország és a sztálini szovjet birodalom egy kategóriás dolgok. Csak ez itt most nem erről szólt.
Ennek ellenére persze jön a véralgebra és a relativizálás. Na nem a posztból, az korrekt, de a mandineren általában a posztokkal van a legkevesebb baj.

Egy kérdés csak: mi a fenének töltitek a Mikulás napot egy KZ-ben? Karácsonykor Szibéria jön?

betyár (törölt) 2011.12.12. 10:50:55

@rajcsányi.gellért (ergé):

"2011-ben már jóval kevésbé érvényesül a kettős mérce"

eltekintve a nácizmus és a kommunizmus bűneiről és a náci, ill. a kommunista szimbólumok viseléséről alkotott európai állásfoglalásoktól, ítéletektől.
Az európai értelembenvettek szerint a szocializmus jó, csak rosszul valósították meg (emlékszünk még a szocializmus gyermekbetegségei kifejezésre, vagy a kettőt előre, egyet hátra-szólásra), a nácizmussal, fasizmussal szemben.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.12. 11:02:52

@tevevanegypupu: A kérdés az volt, hogy vajon bármely, emberek tömegeinek szándékos és erőszakos elhalálozására vezető történelmi folyamat ismertetése alatt megkezdődne-e a "bezzeg a gulág, bezzeg Ukrajna, bezzeg a kommunisták" mantra.
A válasz egyelőre úgy hangzik, mintha "nem" volna. Ez nagyon tanulságos, úgy tűnik, a deklarált céloktól eltérően valóban kompenzációs erőfeszítések történnek. Folytassák csak, nagyon érdekes.

Oxenstierna 2011.12.12. 11:12:07

Amúgy nem tudom h ez csak nekem probléma-e de egy 18-as karikát nem lehetne kidobni a poszt elején? Vagy egy mondatot h erős képek is jönnek? A korabeli képek nekem erősek, hullákat ilyen mennyiségben nézni nem túl kellemes. Tudom h nem kötelesség olvasni, elkattinthatok, ilyen a téma stb., de az első sorok alapján egy jelenkori múzeumi beszámolónak nézett ki, a végére- közepére meg valami nagyon eldurvult képekbe szalad bele az ember.

tevevanegypupu 2011.12.12. 11:23:07

@Counter:

Semmi kompenzacio, ugyan mi kompenzalhatna az emberek ilyen iranyu cselekedeteit? Es ugyan miert kompenzalna barki is kozottunk barmivel es barmiert? Hiszen nem is eltunk akkor meg. Ez nekunk tortenelem.
Olyan mint a napoleoni haboruk, a francia forradalom - hany embert is oltek meg akkor? - vagy az Eszak-Del haboru. Ezert erthetetlen, hogy miert csak az emberiseg tortenelmenek egy korszakaval foglalkozik a vilag kiemelten?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.12. 11:23:43

@Counter:

Látom, csak nem tud leszokni a szánalmaskodásról.:-[

"A kérdés az volt, hogy vajon bármely, emberek tömegeinek szándékos és erőszakos elhalálozására vezető történelmi folyamat ismertetése alatt megkezdődne-e a "bezzeg a gulág, bezzeg Ukrajna, bezzeg a kommunisták" mantra." --- írja.

Majd ha a kommunizmus bűnöseit olyan mértékben meg fogják büntetni és a kommunizmus áldozatait olyan mértékben meg fogják követni, ill. olyan mértékben fogják "kártalanítani", mint a nácizmus bűnöseit és áldozatait, szerintem, akkor térjünk vissza a "problémájára".

ü
bbjnick

Drang 2011.12.12. 11:28:45

Dachauban sosem működtek gázkamrák.
A felszabadító amerikaiak pedig a magát megadott táborőrséget (több, mint 500 embert) - a kórházban fekvő sebesülteket is - lemészárolták. A legyilkolt hadifoglyok a Waffen-SS tagjai voltak (köztük sok magyar), akik nagyrészt akkor érkeztek a frontról a táborba, az ott addig történtekről fogalmuk sem volt.
Ezért a tömeggyilkosságért soha senkit sem vontak felelősségre. Na ez a kettős mérce.

Ezekiel 25,17 2011.12.12. 11:49:27

@jan: ez teljesen igaz, de amúgy wiki nem tud gázkamrákról Dachauban. Ha jól tudom, azok csak német területeken kívül működtek. A posztban is zavaró módon van megfogalmazva.

Virág et. 2011.12.12. 11:51:17

@Drang: Dachau nem volt megsemmisítő tábor, valóban nem működtek ott gázkamrák. Ennek ellenére vittek el onnan gázosítani foglyokat - több ezret. Az a 30 ezer ember mind ennek ellenére halt meg, ami azért nem semmi.

A dachaui mészárlás közismert tény, Sparksékat hadbíróság elé állították, de Patton ejtette az összes vádat, nyilvánvaló politikai okokból. A hivatalos források kb 30-50 emberről szólnak, az állítólagos 520 fő sosem lett bizonyítva. Ebben nem fogunk igazságot tenni, de az is tény, hogy sok őrt a foglyok lincseltek meg.

politicus · http://mandiner.blog.hu 2011.12.12. 12:04:01

Azért valljuk be, az egy vicc, hogy ezen képek láttán emberekben nem a szánalom, a düh, a sajnálat, az elutasítás és hasonló emberi érzések merengenek fel, hanem az, hogy mi történt másokkal, más helyeken más időben, mások által. Röhej.

narmer 2011.12.12. 12:18:37

@Németországban , mint mértékadó történelemkönyvek írják, egyéb okokból egyáltalán nem voltak krematóriumok.Akkor most mi van?Én is láttam ilyen képeket Drezda bombázása után buldózerek tolták a hullák tömegét a hatalmas gödrökbe.

Alfőmérnök 2011.12.12. 12:23:06

@betyár: Tudom, hogy a szemedben ez a komcsikkal való kollaborálás jele lesz, de szerényen megjegyzem, hogy a szocializmus elég tág fogalom, nem feltétlenül Marx tanait jelenti, a szocialisták nem feltétlenül marxisták.

www.sulinet.hu/tart/fcikk/Khaf/0/32827/1

(Ja, meg van egy olyan szó is, hogy "nemzetiszocializmus".)

Bell & Sebastian 2011.12.12. 12:33:07

@politicus: Az a röhej baszki, hogy nem készültél fel elég alaposan. Az természetes, hogy egy egy ilyen látogatás meglehetősen meggyötri az ember lelkét.

Mindenkibe szorult annyi empátia, hogy fölfogja, miről is van itt szó. De az megbocsáthatatlan, hogy beállsz holoiparosnak, kritika nélkül átveszed a propagandát, fingod nincs az Endlösung -kifejezés keletkezéséről, az utólag megépített turistalátványosságokról és egyáltalán nem tudsz mit kezdeni az egésszel, hagyod a levegőben.

Ez egy fizetett hirdetés, amiről csak sejteni lehet, mi lehet a valódi célja. Az ember mindig többet vár, de sajnos csak ostoba antifasisztákat kap.

Az meg különösen meglep, hogy a jól ismert kommunista propaganda leplezetlen formában feltűnik az állítólagos jobboldalon.

Kitört a hitlerveszély, vagy holocaust várható jövőre, vagy mi a túró van, elvtársak? Holnap mi lesz? Fajvédő, Kanadába száműzzük a romákat -bejegyzés?

Amerika fasisztább volt, mint Németország. Amikor Hitler felvetette az önálló (zsidó) államot, mindenki tiltakozott, amikor kivándoroltak volna (a zsidók), nem akadt sem befogadó, sem költségviselő, Svájc is csak a pénzükre ácsingózott.

Bonyolultabb ez annál, mint gondolnád, te botcsinálta politikus.

fuhur 2011.12.12. 13:19:19

@politicus: Én ismerek olyat aki gond nélkül újranyitná ezeket a táborokat. Első körös gárdatag az illető.

Úgy mondta, hogy a zsidókat el kell üldözni az országból a cigányokat, meg egye fene nem kellene kiirtani hanem táborokban kellene dolgoztatni. Ja jelenleg valamelyik jobbikos képviselő kifutófiúja, úgyhogy közpénzből kap fizetést.

Szóval addig örülj amíg csak a múltat mentegetik...

Almaleves · http://almaleves.blog.hu 2011.12.12. 13:22:47

voltam ott
az összehasonlítgatásnak semmi értelme, ezek a helyek mindenhol a világon egyformán borzalmasak

Egy fiatal német fickó volt a kísérőnk, útban a krematóriumhoz, a lebontott barakkok között sétáltunk az udvaron.
Szembe jött velünk egy arab házaspár két kisgyerekkel.
A német srác miután észrevette őket, azt súgta nekünk: jó helyen vannak.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.12.12. 13:33:52

@politicus:
röhej? te szánalomhalom, nem a posztod a röhej? :)

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2011.12.12. 13:41:20

@tevevanegypupu:

"Es oszinten: mikor irtak a mandineren peldaul ilyen gyakorisaggal a Belga-Kongoban elkovetett remtettekrol? Vagy az ormenyekrol, kurdokrol, a kopt keresztenyekrol, a palesztinokrol, a szerbek altal tomegevel legyilkolt magyarokrol vagy az orosz katonak remtetteirol Europaban?"

direkt neked megszámoltam: a blog lassan hat éves fennállása alatt 16 alkalommal foglalkoztunk a nácizmussal avagy a holokauszttal, s a posztok egy jelentős része a holokauszt és szólásszabadság témakörében íródott, amelyben a magyar mainstreammel szemben a véleményszabadság mellett és a törvényi tiltás ellen szólaltunk fel. veled ellentétben úgy gondolom, kifejezetten keveset foglalkoztunk magával a holokauszttal, ezzel a 20. századi magyar tragédiával.

a kommunizmussal 85 alkalommal foglalkoztunk, kiemelt tekintettel a kommunizmus bűneire, a gulagoktól biszkun át a hazaáruló kádár jánosig.

a palesztinokról legalább egy tucat alkalommal írtunk:

mandiner.blog.hu/search?searchterm=palesztin&searchmode=OR&submit=ok

az örményekről, kurdokról itt írtunk:

mandiner.blog.hu/2009/10/14/haboru_es_beke_hegyi_karabah_2

De igazad van, Belga-Kongóról nem írtunk. A konkvisztádorokról és az asszír népirtókról sem.

Inkább a magyar tragédiákra fókuszálunk.

Folytassuk a véralgebrát?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.12. 13:46:12

@rajcsányi.gellért (ergé): Ugye nektek van valahol egy "miért nem írtok inkább arról, hogy..." témájú posztotok valahol errefelé: mandiner.blog.hu/2011/03/05/valasz_a_miert_nem_arrol_irtok_hogy_tipusu_kommentekre ...

ÁrPi 2011.12.12. 13:46:53

@Almaleves:

Kedves barátom az még emígy elbeszélve nem világos hogy a német kísérőtök egy hibátlan fogaskerékként az úgynevezett holoipar kiskatonájaként akarta volna fölvilágosítani az arab családocskát a Hitleri németország borzalmairól,

vagypedig ez a német kísérő-srác arabellenesként eccerű anti-szemita megjegyzést tett.

Balladai homály

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.12. 13:52:09

@bbjnick: A maga idióta és embertelen, hipokrita érvelése alapján magának semmi joga nincs felhánytorgatni a kommunisták bűneit addig, amíg a hererók elleni népirtás elkövetőit a kommunisták általiéhoz hasonló alapossággal fel nem tárják, és amíg az áldozatokat és leszármazottakat a kommunista bűnök áldozataihoz és leszármazottaikhoz hasonló mértékben nem kárpótolják.
Magának a fügefalevél-humanizmusa következetes végigvitelével a kommunisták helyett a hererók miatt kellene alakoskodnia. Hogy miért nem ezt teszi, azért elsősorban saját magának tartozik elszámolással.

Bell & Sebastian 2011.12.12. 13:53:43

General George Smith Patton, Jr.

Legalább három főbűne volt

- nem ejtett hadifoglyokat, irtotta az SS -t, aminek a fő előidézője csak annyi volt, hogy a németek meg a helyszínen agyonlőtték az egyenruhájukba öltözött, amerikai felderítő-felforgatókat, különben is, egy gyors mozgásban lévő tankhadosztály nem kisdedóvó
(nagy ötlet volt az álruha, szó se róla, bárki is találta ki, nem olvasta a genfi egyezményt)
- nem értette meg, hogy miért nem engedik Berlinig előrenyomulni a tankjait, hogy megakadályozza az orosz térnyerést, körbezárhassa a várost, miért áldozzák be az ötszörös túlerőben lévő, bosszútól lihegő Sztálinnak, amikor az angolok/franciák/amerikaiak előtt letették volna a fegyvert Hitler tábornokai
- Németország katonai parancsnokaként (miután alaposan tájékozódott) újságírók előtt kijelentette, hogy Európa vezető népét semmisítettük meg, még az SS sem volt más, mint hazafias ifjak Nemzeti Gárdája

Utána nem sokkal, tragikus baleset érte a tábornokot.

De mintha Churchill is mondott volna ilyesmit, igaz, ő is csak utólag, szivarfüst bódulatban, hogy aszongya, a rossz disznót öltük le.

Almaleves · http://almaleves.blog.hu 2011.12.12. 14:13:02

@ÁrPi:
eccerűnek nem mondanám, inkább arcpirítóan arrogáns jutna róla eszembe
meg az, hogy az ember nem tanul soha

tevevanegypupu 2011.12.12. 14:14:21

@rajcsányi.gellért (ergé):

Nem dehogy, folytassak ebben a temaban tovabb. Hiszen mar nyolcvanotszor irtak a kommunizmus remtetteirol, idoszeru lesz behozni a hatranyt. Per pillanat ugyan nem tudom mitol lett ilyen idoszeru ujfent, dehat nyilvan van valami oka eppen most elohozni ujra. Gondolom talan az, hogy kulhonban es belhonban ujra diktaturarol, fasizalodasrol beszelnek Magyarorszaggal kapcsolatban, es mint tudjuk Hitler utolso csatlosakent a mi lelkiismeretunk soha az eletben mar tiszta nem lehet. Hetediziglen figyelmeztetni kell minket erre es eppen advent idejen.

tevevanegypupu 2011.12.12. 14:14:21

@rajcsányi.gellért (ergé):

Nem dehogy, folytassak ebben a temaban tovabb. Hiszen mar nyolcvanotszor irtak a kommunizmus remtetteirol, idoszeru lesz behozni a hatranyt. Per pillanat ugyan nem tudom mitol lett ilyen idoszeru ujfent, dehat nyilvan van valami oka eppen most elohozni ujra. Gondolom talan az, hogy kulhonban es belhonban ujra diktaturarol, fasizalodasrol beszelnek Magyarorszaggal kapcsolatban, es mint tudjuk Hitler utolso csatlosakent a mi lelkiismeretunk soha az eletben mar tiszta nem lehet. Hetediziglen figyelmeztetni kell minket erre es eppen advent idejen.

ÁrPi 2011.12.12. 14:14:51

@Counter:

"Vagy valami különös oknál fogva ezt a viselkedést csak bizonyos inputok váltják ki egy *jól meghatározható kör tagjaiban*?"

Ez sajátságos persze, de azért mégsem lehet különösnek

mondanod.

Kérdezed mintha nemtudnád, de azért mégiscsak kétségtelen tény, hogy itt emezek bukkantak föl :

A magyar államterületen és zónájában, a Kárpát-medencében a "Hitleri borzalmak" mellett vagyis után a másik nagyon ilyen a "Sztálini rendszer borzalmai" voltak.

Tehát mondom Egyértelműen távol volt tőlünk az örmények írtása, az indiánoké és a kongói belga humanizmus is távoli föld krónikája . Mindenkinek a territoriális borzalmai közelebbiek, hidd el. Kongóban is.

Bell & Sebastian 2011.12.12. 14:21:58

@Counter: A nagyon fejlett, humanyista Svejcban meddig is mutogattak fekete-afrikaiakat állatkerti ketrecekben?

Gondolom arra fut ki a megjegyzése, hogy a németeknek már előtte is a vérében volt a népirtás.
Csak mint amennyire a többi kolonialista rablónak, pont annyira.

Na, ezt is megbeszéltük.

ÁrPi 2011.12.12. 14:32:08

@Almaleves:

Micsoda kísérő volt az illető? Hmm?

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2011.12.12. 14:32:23

@tevevanegypupu: talán azért van erről poszt, mert a szerzője most járt ott, és úgy döntött, hogy ír róla - erről szól a poszt első mondata.

advent idején nem lehet népirtásról beszélni?

Heródes király tömeges gyerekgyilkossága Jézus születése idején megvolt - ami benne van a karácsonyi prédikációkban, Máté evangéliumában?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.12. 14:39:56

@ÁrPi: Rossz érv.
Egyrészt a jól meghatározható kör nem érvel ezzel.
Másrészt a jól meghatározható kör egy fals, univerzálisnak szánt álhumánummal igazolja azt a kényszeres viselkedést, amelyet az inputok egészen szűk köre vált ki:
"De van mas gyalazat is, amirol sokkal kevesebb szo esik, pedig ugyanolyan - sot sokszor nagyobb - remtett - amit emberek kovettek el emberek ellen. Es nincs rekompenzacio, nincs evente tobbszori megemlekezes, nincs semmi."
Az univerzalitás sajnos bukik, és mivel nem univerzális, ezért a konkrét kiváltó események és a válaszok speciális ismérveire szorulunk a viselkedés magyarázatakor.

Bell & Sebastian 2011.12.12. 14:42:58

És ezért piros a mikulás ruhája, gyerekek. Míg várjátok a zsidó Kisjézus születését, gondoljatok arra, hogy a fasiszta Heródes hány kisgyereket öletett le az öldöklő angyalával akkoriban. Vagy nem is Heródes volt, csak rákenték utólag? Ne kérdezzetek már annyit, kussoljatok, elvégre közeledik a konzumálás legnagyobb ünnepe. Mondjátok meg apunak és anyunak, én vagyok a providentes, lehet telefonálni éjjel-nappal.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.12. 14:48:16

@Bell & Sebastian: Rosszul gondolja.
A hererók elleni népirtás úgy jön ide, hogy annak az elkövetőit még a kommunista bűnösöknél is kevesebb utólagos retorzió érte, az áldozatok pedig a kommunista bűnök áldozatainál is kevésbé részesültek kárpótlásban és jóvátételben.
Tehát aki azzal érvel, hogy bezzeg a gulág, bezzeg Ukrajna, bezzeg a kommunisták, az a saját állított szempontjait valóban figyelembevéve úgy kellene hogy érveljen, hogy bezzeg Namíbia. Nem úgy érvel. Tehát vagy a deklarált szempont hamis, vagy ismerethiány miatt érvelt bezzeg a gulággal.
Ennélfogva mivel szembesítem őket a hererókkal, vagy a deklarált szempontrendszer újabb szeletét kell kibontani, azaz korrigálni kell az univerzális humanizmus nemes eszméjét, vagy bezzeg a gulágozás helyett bezzeg Namíbiázni kell a jövőben, mondjuk úgy 3 percen belül. A harmadik lehetőség az, hogy sajnos hazudozás esete forog fenn.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.12. 14:50:31

@Bell & Sebastian: Na tessék, maguk itt a heródesi gyermekgyilkosságokkal foglalkoznak, miközben Amerikában verik a... ja, izé, a gulágokon az emberiség leginkább elhallgatott... ja, megvan! Namíbia!

Annyira kisszerű.

bolá 2011.12.12. 14:53:47

Még a Szabad Európán hallottam:
Amikor az amerikaiak felszabadították az egyik lágert, mindenkit kihallgattak, köztük egy evangélikus lelkészt. Kérdezték tőle: Pásztor, hogy került ide, mit csinált, nem tett ellene semmit, nem tiltakozott? Mire a lelkész: mikor a nácik hatalomra kerültek, és először elvitték a kommunistákat, nem tiltakoztam, mert nem voltam kommunista; mikor kezdték összegyűjteni a zsidókat, nem tiltakoztam, mert nem voltam, zsidó; mikor összegyűjtötték a kereszténydemokrata politikusokat, nem tiltakoztam, mert nem voltam politikus; mikor begyűjtöttek engem, már nem volt ki tiltakozzék.

fuhur 2011.12.12. 14:55:27

@tevevanegypupu: "Magyarorszaggal kapcsolatban, es mint tudjuk Hitler utolso csatlosakent a mi lelkiismeretunk soha az eletben mar tiszta nem lehet."

Ez így van a baj csak az, hogy a zemberek meg általában úgy gondolják, hogy Magyarország, és ők maguk soha semmiért nem felelősek. Ezért is írhatnak külföldön fasizálódásról. Egyébként a valóságnak megfelelően.

politicus · http://mandiner.blog.hu 2011.12.12. 14:57:50

@tevevanegypupu: Ott jártam és csináltam képeket, Teve, tegye félre az összeesküvés-elméleteit, nem akarja itt mindig mindenki bántani a Fideszt. Sőt, ha még azt is elárulom, csak itt, csak Magának, hogy Mauthausenben is jártam, akkor mindjárt rám csap a relativizáló szak.

@Bell & Sebastian:

Nagyon érdekesek a gondolatai, élmény volt őket olvasni, átgondolom a kritikáit és Mauthausenről (ha megírom), sokkal objektívebb leszek és kerülöm a kommunista propaganda megnyilvánulási jegyeit.

Almaleves · http://almaleves.blog.hu 2011.12.12. 14:59:41

@ÁrPi:
gondolom valami őr volt, esetleg felügyelő, vagy orvos.

politicus · http://mandiner.blog.hu 2011.12.12. 14:59:47

@fuhur:

"Ezért is írhatnak külföldön fasizálódásról. Egyébként a valóságnak megfelelően. "

Ez rettentő ostobaság, a fenti kommentek másik véglete. Feleslegesek és igaztalanok ezek túlzások.

Nagyzee 2011.12.12. 15:01:22

@tevevanegypupu: Maga még mindig mindent kétszer mond?

Egyébként észrevehetnéd, hogy milyen csúnyán hülyét csináltak belőled a vitában (meg is érdemelted, teszem hozzá), és leállhatnál végre. Vagy szereted, ha megaláznak?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.12. 15:02:27

@politicus: Segítek megkezdeni a posztot:

"Mauthausenben jártam

Az emberalatti szabadkőműves grúz gyilkos Ukrajna éhhalálra ítélése után Szibériában élte ki szadista, vérengző lázálmait, melyek a jakobinus terror és a felvilágosodás egyenesági eszmetörténészeti leszármazói..."

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.12. 15:05:06

@politicus: A centrális erőtér, amely magában olvasztja az érdekkonfliktusokat és magamagán belül jeleníti meg a vitákat, oldja meg őket és hajtja végre a megoldást, a korporációk nyomása, a hogyismondjam, radikálisan etatista megoldások mik? Az ilyenkor egy nagyon gyenge formális érv, hogy nincs 1920-as tagkönyv Olaszországból.

tevevanegypupu 2011.12.12. 15:11:29

@Nagyzee:

Nem alaztak meg, vitatkozunk. Maga pedig hulye. Es ezt vegye megalazasnak.

jan 2011.12.12. 15:16:04

@Counter: A disznópásztorokat és cselédeket ki ne feledd! Biztos forrásból tudom, hogy Hitler apja disznópásztor, anyja pedig cseléd volt. Vagy fordítva.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.12. 15:21:35

@jan: "Mauthausenben jártam

Az emberalatti szabadkőműves grúz gyilkos Ukrajna éhhalálra ítélése után Szibériában cselédek és disznópásztorok vallástalan utódaival viteleztette szadista, vérengző lázálmait, melyek a jakobinus terror és a felvilágosodás egyenesági eszmetörténészeti leszármazói..."

Alfőmérnök 2011.12.12. 15:22:30

@jan: Rosszul tudja. Az anyja tényleg cseléd volt, de az apja nem disznópásztor, hanem pékinas.

tevevanegypupu 2011.12.12. 15:26:40

@rajcsányi.gellért (ergé):

Egyszer valaki kiszamolta, hogy nem lehetett tomeges gyerekgyilkossag Herodes idejen. Olhettek meg gyerekeket, de nem tomegevel, ugyanis nem volt annyi kisgyerek. Ez persze semmit nem von le abbol a remtettbol, amit Herodes elkovetett. A karacsonyrol - es az adventrol - persze nem ez jut az embernek eszebe, dehat izlesek es pofonok kulonbozoek. A jo pontokat pedig ugy latom megkapjak, magukra is fer, talan elfelejtik azt az ominozus irast maguknak, amit az alairokkal kacsolatban mereszeltek megjelentetni.

politicus · http://mandiner.blog.hu 2011.12.12. 15:33:08

@Counter: 1. ez a poszt nem erről szól, és talán e poszt témája megengedi, hogy ezegyszer csak azzal foglalkozzunk, amiről az valójában szól
2. aki Mo-ról mint fasizálódó országról értekezik, az szimplán hülye, de minimum nem vitaképes. Belőled azért ennél jóval többet néztem/nézek ki.

Nagyzee 2011.12.12. 15:35:13

@tevevanegypupu: Aha, jöttél azzal, hogy a holokausztról sokkal több szó esik, mint a többi hasonló bűntényről, aztán amikor kiderül, hogy itt a mandineren a kommunizmusról enyhén több szó esett, akkor egy mea culpa helyett taktikát váltasz, és olyan hülyeséggel támadsz, hogy miért éppen most írtak erről. Tudod, erre még egy egyszerű "csak" is teljesen korrekt válasz lenne.

Drang 2011.12.12. 15:41:55

@Virág et.: A lényeg nem az áldozatok száma (a jelen volt amerikai tiszt, Buechner 520-as számát a „hivatalos források” érdemben nem cáfolták, csupán annyit tudtak ellene felhozni, hogy „valószínűtlen”; a foglyokat pedig az amerikaiak fegyverezték fel, kifejezetten azért, hogy gyilkoljanak). A lényeg a kettős mérce, ami viszont vitathatatlan tény.

fuhur 2011.12.12. 16:11:32

@politicus:

Ezt olvastad?
@fuhur:
És ez saját tapasztalat. És szinte bárkivel beszélve az országban a zsidó, és különösen a cigány ellenesség gond nélkül eljut a verbális erőszakig. mondjuk az "Az ilyet mind fel kellene akasztani" "el kellene zavarni" "mit keres itt a büdös..." stb. szintig.

Ilyen megjegyzéseket egyáltalán nem szélsőséges hétköznapi emberektől hallhatsz nap mint nap Budapesten és vidéken egyaránt. És a parlamentben van egy párt akinek konkrét nem is nagyon titkolt céljai között egyértelműen egy fasisztoid állam felépítése szerepel.

És ha csak a parlamentben elhangzott szövegeket hasonlítod össze a pár évvel ezelöttivel egyértelmű a fajgyűlölő és fasiszta szövegek szaporodása. Én örülnék a legjobban ha nem lenne igazam

Bell & Sebastian 2011.12.12. 16:14:01

@Counter: Kisszerű. Namíbot legfeljebb az látott itt, aki kiugrott pár trófeáért a nappaliba. Továbbra is azt gondolom, azért hoztunk létre olyan kifinomult igazságszolgáltatást, hogy az ítélkezés előtt egy objektívhez közelállóbb képig jussunk.

Ha már így belecsapott a lecsóba, beláthatja, hogy az első-második VH köré felépített mítosz eresztékeiben recseg-ropog, attól még, hogy a sokkal nagyobb gazemberek nyertek, senki sem menti fel a kisebbet.

Az auschwitzi tábla is 6 millióról indult, most úgy 340 ezernél tartunk, ami még mindig borzalmasan sok.

Ezzel a Hitlerrel pont úgy járt a többség, mint legnagyobb kommunista szentünk, Lukács György.
A Mein Kampfot lusta volt elolvasni, bezzeg Rosenberget sűrűn idézi.

Ha a Német Szellemet okoljuk -márpedig azt- vissza kellene nyúlni egészen Schillerig és Goethéig. Azt meg minek, ha itt a pitty-putty, konyhakész verdikt, Adolfahibás, mennyünk haza.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.12. 16:14:20

@politicus: A fasizmus a közvélekedéssel ellentétesen nem a világ vége és nem a lehető legnagyobb szégyen, ami megeshetik.
Nem kéne úgy tenni, mintha nem volnának ilyen jegyei a kormányzásnak. Vannak. Nem ezek a leghangsúlyosabbak, nem is radikálisan fasizáltak, de ez bizony egy érvényes, és néha az egyetlen érvényes magyarázata a tapasztalatoknak.
Úgy mondanám, elszigetelt, eseti döntésekben és irányvonalakban vannak fasiszta jellegzetességek.

fikanick 2011.12.12. 16:36:40

Az a fo baj a mandi fideszes csinovnyikjaival, hogy azt gondoljak, hogy ha eleget bizonygatjak, hogy ok nem antiszemitak, nem versenyellenesek es meg a rasszizmust is tobbet piszkaljak a kulturemberi iranybol, mint a masikbol, szoval abban a tevhitben elnek, hogy szamit, hogy mit mondanak ezekrol a dolgokrol.

En meg ugy gondolom (sot, hat azert ez tobb, mint allaspont lassan), hogy a mandi prominensei annak az Orban-kormanynak a kitartottai, ami megallas nelkul viszi az orszagot abba a budos balkanba, amerrol a Hoffmanok meg Semjenek is elobujnak.

Azt ertsetek meg vegre, hogy ezt nem kilora merik. Ha Chikan, Bokros es kb minden kulfoldi elemzo egyutt mondja, hogy Orban egy elmebeteg, akkor attol meg, hogy Kiss Jozsef Balatonterenyerol es akarmelyik (a penzet a Fidesztol kapo) kozgazdasagi kutato allaspontja onnantol irrelevans. Nem azert, mert rangkorsagban szenvedek, hanem mert nem ment el a jozan eszem.

fuhur 2011.12.12. 17:05:29

@politicus: Ja igen és a jelenlegi kormány az aki valószínűleg csak figyelemelterelésből, de folyamatosan újabb, és újabb gyűlölendő csoportot jelöl ki a társadalomban. Cigányok, munkanélküliek, hajléktalanok. És el is kezdi a fenti csoportok megfélemlítését, és üldözését, valamint törvényen kívül
helyezését. Ezzel is bátorítva hazánk növekvő számú és egyre szervezettebb náciját.

De győzz meg, hogy nincs igazam.

Bell & Sebastian 2011.12.12. 17:08:52

@fikanick: Figyu, Fika, mondok neked turhásat. Mit basztatod te Orbánt, amikor legalább ketten vannak előtte a sorban, egy napbarnított szerecseny, meg egy vitamingolyó endékánáci. Na jó, a másik magyar cigány majdnem kimaradt.

Szóval, lehet hogy ez a White Power csak nem hülyeség.
De az éledező Német Szellem is odabasz, csak még nem tudni, hogyan kell legalább olyan jól hintapolitizálni, mint Horthy. Orbán nem egy Horthy, könnyen belátható. Viszont a komplett bal csak Kunbéla páncélvonatostól, az is evidencia.

Ilyenkor látszik, hogy egy ócska király is sokkal több, mint egy kifényezett téeszparaszt, vagy handlés zsidó.

smalladam 2011.12.12. 18:26:46

@politicus: én tavaly a születésnapomon voltam ott. és nekem dachau egyik legfontosabb tanulsága az volt az ott kiállítottakat látva, hogy azok, akik folyton azon herpegnek, hogy zsidók így meg úgy, azok mennének el dachauba, és néznék meg, hogy hány keresztényt, papot, szerzetest, jobboldali politikust, meg egyéb "fehérembert" csináltak ott ki a nácik.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.12. 18:44:24

@politicus:

"Azért valljuk be, az egy vicc, hogy ezen képek láttán emberekben nem a szánalom, a düh, a sajnálat, az elutasítás és hasonló emberi érzések merengenek fel, hanem az, hogy mi történt másokkal, más helyeken más időben, mások által. Röhej." --- írod.

Erre egy kocsmába azt mondanák: "Hűűű, b*'z'meg... megaf*szom! K*csög vagy öcsém?!"

Ismerek egy hölgyet, akinek a fiát halálra gázolta egy beszívott száguldozó kisg*ciláda f*reg. A gázoló nyikhaj p*cs apjának ügyvédje előbb volt kinn a helyszínen, mint a rendőrség (tudta a kis g*nnyfolyás, kinek kell először telefonálni). És, bizony, addig ment az elvtársi egymásf*szátsz*pás, hogy a r*hadt f*ttyú megúszta a börtönt!

No, most mondd meg nekem, te, mindenkinél okosabb, @politicus:, nem természetes-e, hogy ahányszor én halálos gázolásról hallok, olvasok, minden alkalommal eszembe jut ennek a szegény asszonynak és a fiának a története?!

Te vagy a röhejes, meg az elszállt, balf*k, konstrukcióhibás típusod, ny*khajkám!

ü
bbjnick

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.12.12. 18:59:27

@smalladam:

igazad van, gyerek!
most mindenki tisztázza az alábbi hozzászólásokban a viszonyát a hollóhoz! :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.12. 19:03:28

@Counter:

"A maga idióta és embertelen, hipokrita érvelése alapján magának semmi joga nincs felhánytorgatni a kommunisták bűneit addig, amíg..." --- írja.

Maga úgy "érvel", mint egyes elmebetegek és bűnözők (egy szakember bizonyára tudná ennek az attitűdnek a pontos nevét és meghatározását). A népnyelv csak úgy hívja az ilyet, hogy beteges hazudozó. Összevissza halandzsázik, szövegében nincs erkölcsi kohézió, s mivel az nincs, így rendre súlyos logikai hibákat is vét (tudja, ami erkölcstelen az --- végeredményében --- értelmetlen, s, ugyanígy, ami értelmetlen, az csak erkölcstelen lehet).

Gondolja, ha egy a kommunizmus áldozatairól szóló szöveg alá --- a kommetsorba --- odatévedne egy herero vagy örmény vagy kurd vagy akárki, lenne akár egy olyan keresztény magyar kommunizmusáldozata, aki szóvá tenné, hogy mit keres ott? Pontosan értenék, hogy mit mond és hogy miért mondja, mert éreznék a sorsközösséget vele. A hiba a maga készülékében van: a természetes és egészséges nem az, hogy valaki nem érez sorsközösséget, hanem az, hogy érez. Csakszóltam.

ü
bbjnick

Bloodscalp 2011.12.12. 19:22:16

@bbjnick:azt számold össze hány párttitkár, funkciónárius és sima párttag folytatta a karrierjét '90 után is:) illetve rokonaik ma hol tartanak, beszédes névsor lenne

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.12. 19:26:03

@bbjnick: A természetellenes az, hogy maga nem sorsközösséget érezni jött a poszt alá, hanem bezzegakommunizmusozni. Ha maga valóban emberséget akarna mutatni, eszébe se jutna lélekben bezzeggel kezdeni egy mondatot semmilyen népirtásról, tömeggyilkosságról szóló írás alatt.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.12. 19:28:32

@Bloodscalp: Hadd idézzek a nagyszerű Varga István dr. felszólalásából, egy héttel ezelőttről:

parlament.hu/internet/plsql/ogy_naplo.naplo_fadat?p_ckl=39&p_uln=147&p_felsz=408&p_szoveg=&p_felszig=408

"Azt tudjuk, hogy Kelet-Németországban kik voltak az iskolaigazgatók. Akkor a kedves iskolaigazgató kapott egy levelet, ezt kellett volna nálunk is megcsinálni, csak nem voltak meg a törvényi felhatalmazások, ugye, az volt, hogy kedves mit tudom én, milyen úr, tájékoztatom és értesítem önt, mivel ön a Német Szocialista Párt tagja volt, holnaptól kezdve nem ön az iskola igazgatója. Viszontlátásra, erőt, egészséget."

És azt tudjuk, hogy hol vannak ma Magyarországon egyes MSZMP-tag iskolaigazgatók?
Bizony ott.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.12. 19:51:02

@Counter:

"Ha maga valóban emberséget akarna mutatni, eszébe se jutna lélekben bezzeggel kezdeni egy mondatot semmilyen népirtásról, tömeggyilkosságról szóló írás alatt..." --- írja.

Hol történt ilyen? Hol kezdtem "bezzeggel" (vagy "lélekben bezzeggel" --- ez a kemény, nem a f*xom!) egy népirtásról, tömeggyilkosságról szóló poszt alatt mondatot?

ü
bbjnick

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2011.12.12. 20:07:01

Érdekelne, hogy a 2. vh. utáni AMERIKAI VADÁSZPILÓTÁK

kiképzésében, felszerelésének fejlesztésében, vagy még később akár csak civil sérültek jobb ellátásában

MENNYI SZEREPET JÁTSZOTTAK AZ EMBERKÍSÉRLETEK EREDMÉNYEI.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.12. 20:20:20

@bbjnick: A poszt első hozzászólásai között keresgéljen. Régen volt, borítsunk fátylat a múltra, ugye?

Bell & Sebastian 2011.12.12. 20:38:48

Ismétlés a tudás anyja, Harcom (Mein Kampf)

Célkitűzések:
- a (-z első) világháborút lezáró békeszerződés felülvizsgálata, különös tekintettel a jóvátételi kötelezettségekre, brit és olasz támogatással
- a francia, hegemónisztikus törekvések meggátolása Nyugat-Európa megszállásával, brit-olasz szövetségben
- a judeo-bolsevik elűzése az új szállásterületekről, harc a Szovjetunió ellen a, termékeny és ásványkincsekben gazdag területek elfoglalásáig (alapcélkitűzés)
- funkcionalizmussal győzni az internacionalizmussal szemben (terület-alapú munkamegosztással a nemzetközi összefogás ellen)

Endlösung den Judenfrage
en.wikipedia.org/wiki/File:Heydrich-Endlosung.jpg

A kifejezés már 1942 -ben felbukkan Heydrich konferencia-meghívójában.

Csakhogy ebből nehéz levezetni, hogyan lett a legelső elképzelésből -a madagaszkári Izraelbe deportálás- elégő áldozat.

Anélkül, hogy vitatnám a "végső megoldás" szófordulat, mint fordítás helyességét, a Lösung egyaránt jelenthet oltást, törlést, kihúzást, enyhítést vagy felitatást, feloldást, de megoldást semmiképpen, legfeljebb átvitt értelemben.

№1. Ezekből a tényekből nem lehet bebizonyítani, hogy a holocaust előre elhatározott lett volna, még annak ellenére sem, hogy a francia zsidókat tették felelőssé egyrészt a háborúért, másrészt annak megalázó lezárásáért, továbbá a teljes befolyási övezetből el akarták távolítani a fölöslegesnek ítélt és nem lojális részét a rassznak, alsóbbrendűnek ítélt népeknek.

№2. A nemzeti-szocialista Eurázsia egy olyan, funkcionális munkamegosztáson alapult volna, ahol a vezetés a német-angol árja elité, az alattuk levő réteget az új területeket feltöltő népi-németek alkották volna, akik a megmaradt szolganépeken uralkodnak.

№3. A fasiszták látványosan szembefordították a cionistákat a saját ideológiájukkal úgy, hogy annak parafrázisa mentén politizáltak.

№4. Az Európai Unió a visszatérés a helyes útra. Harmadik Birodalom 1.1, mínusz angolok, plusz francia, forradalmi cionizmus. A Negyedik Birodalom sem nyerte el maradéktalanul Amerika-Izrael és Anglia tetszését.

№5. Ha valakinek mindebből annyi a tanulság, hogy lám, a szabadság utolsó mentsvárai megint beleköptek a cion-náci levesbe, az alaposan félreérti. Gondolja át még egyszer, tervezzen újra.

Bízzál Istenben és tartsd szárazon a puskaport!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.12. 20:52:56

@Counter:

"Régen volt, borítsunk fátylat a múltra, ugye?" --- kérdezi.

Szó sincs róla! Nem kötünk vádalkut! Kérem tolja a linket vagy az inkriminált hozzászólás(ok) pontos idejét!

ü
bbjnick:-)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.12. 20:53:39

@Bell & Sebastian:

istenem, ez a hitler olyan rendes volt, sokáig nem is akarta kiirtani a zsidókat, hát elszorul a szívem.

„Wenn es dem internationalen Finanzjudentum in und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa!”

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.12. 20:57:10

@mavo:

„Bezüglich der Judenfrage ist der Führer entschlossen, reinen Tisch zu machen. Er hat den Juden prophezeit, daß, wenn sie noch einmal einen Weltkrieg herbeiführen würden, sie dabei ihre Vernichtung erleben würden. Das ist keine Phrase gewesen. Der Weltkrieg ist da, die Vernichtung des Judentums muß die notwendige Folge sein.”

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2011.12.12. 21:00:45

@Bell & Sebastian: mint a némethez valamennyit konyító ember, aki a matematika érettségit német nyelven tette le, hadd mondjam el, hogy a Lösung bizony pontosan megoldásnak fordítható, a matek feladványoknak is Lösungja van.

ha arra gondolsz, hogy a németek szinte akaratuk ellenére, háborúk és bármilyen konfliktus nélkül 2011-re újra Európa urai és végső döntéshozói lettek, hát igen. Zavarban is van a német vezetés.

Bell & Sebastian 2011.12.12. 21:03:22

@mavo: Csupa autentikus forrás. A propagandafilm bírálatából és egy utólagos mellémagyarázásból.

Szoktál te gondolkodni, egyáltalán? :)))

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.12. 21:07:36

@mavo:

Ebben semmi extrém nincs. Azidőtájt nagyon sokan beszéltek így a katolikus klérustól a népimozgalmasokig.

Pld. " 'A zsidóság abban a vágyában, hogy teljes polgárnak érezhesse magát, mindazokat a hagyományos életformákat el akarta töröltetni, amelyekhez születés szerint nincs teljes joga.' De mi lesz, ha a népek nem akarnak kivetkőzni a kedvükért teljesen magukból, s utolsó szorultságukban azokat az elveket szegezik ellenük, amelyeket a marxizmusban az ősi Európa ellen ők alkottak meg?"

Pld. "Emelkedjünk egyszer már fel a történelmi áttekintés magaslatára, ahonnan világosan be fogjuk látni, hogy ily aposztáziával a kereszténységtől, ily gyalázatos szolgasággal, a zsidó-pogány elvekkel és élettel szemben az európai társadalom fönn nem állhat. Ha a művelt körök oly bárgyúk, hogy meg nem emberelhetik magukat, s azt a zsidó jármot, melyet ők is titokban s négyszemközt elítélnek, magukról le nem rázzák ; ha oly jellemtelenek, hogy a kereszténységet a zsidó liberalizmussal becserélik : akkor valóban még lejjebb megyünk hanyatlásunk lejtőjén, s vagy a szociáldemokraták zúzzák majd össze e gyáva társadalmat, vagy támad majd lassan-lassan egy erőteljes keresztény nemzedék, mely öntudatára ébred atyái szégyenének, s hősies elszántsággal s kimaradhatlan áldozatokkal érvényt szerez a keresztény igazságnak."

Stb.

ü
bbjnick

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.12. 21:10:12

@Bell & Sebastian:

miről hablatyolsz, faszfej?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.12. 21:11:51

mondjuk jellemző. az egyik szalonnáci bácsi lehazudja a csillagot az égről, a másik meg próbál takarózni, hogy de hát akkoriban más is.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.12. 21:13:37

@Counter:

Így jár, aki nem tud olvasni:-)

A maga által belinkelt komment egy maga által felvetett problémára adott lélektani alapú válasz. Sem "népirtást", sem "bezzeget" nem tartalmaz.

ü
bbjnick

Bell & Sebastian 2011.12.12. 21:18:55

@rajcsányi.gellért (ergé):
A Német Szellem, amivel túléltek mindent, nem tűnik el egykönnyen, a biodiverzitása -ezek szerint- ér annyit, mint a cionista. :)

Addig, amíg cenzorált wiki-idézetekkel vagdalkozhatunk csak, fejből érvelni nem ér (márpedig az lenne a lényeg, a gondolkodni tudás, a hozzáadott új érték) nem akarok és nem is tudok meggyőzni senkit.

A végső megoldás -szófordulatból hogy a picsába lehet alátámasztani -utólag- a holovallást- azt végképp nem tudom. Különösen akkor, amikor a legvéresebb pogromokat minden nép magának rendezte, még presszionálni sem nagyon kellett rá őket.

Ordas hazugságok keringenek a témában, csoda, hogy akad még egyáltalán valaki, aki kritika nélkül beveszi ezeket. Csodálkozom, különösen rajtatok. Egy Mavon nem, az legalább megharcol a pénzéért, más kérdés, hogy milyen hatékonysággal. :)

Bell & Sebastian 2011.12.12. 21:20:54

@mavo: Ha már így rákérdeztél buzi, arról, hogy honnan valók a kóser érveid. A kóser érvek tárolóedényéből, onnan valók. :))

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.12. 21:35:29

@Bell & Sebastian:

„Ordas hazugságok keringenek a témában, csoda, hogy akad még egyáltalán valaki, aki kritika nélkül beveszi ezeket.”

neked sikerül. mondjuk nem meglepő, hozzád hasonló ocsmány alemberek gyártják ezeket. ebben is közösek vagytok a sumimogyikkal. folyton sipákoltok, hogy ez is hazudik, az is hazudik, az is hazudik, csak ti véditek az igazságot.

természetesen pofátlan hazudozással, és ha kell, akkor hamisítással is.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.12. 21:40:26

@bbjnick: A "majd ha a ..." kezdetű mondat egy bezzegmondat. Maga unalmas.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.12. 21:42:47

@Bell & Sebastian: "Különösen akkor, amikor a legvéresebb pogromokat minden nép magának rendezte, még presszionálni sem nagyon kellett rá őket. "

Most akkor – ha tágan értelmezzük a "pogrom" fogalmát – mégse a megszálló németek voltak a minden rossz okai, hanem a magyar népnek is volt köze ahhoz, ami egyébként maga szerint sose volt és nincs?
Ezt csak én nem értem így?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.12. 21:56:57

@Counter:

"A 'majd ha a ...' kezdetű mondat egy bezzegmondat. Maga unalmas." --- írja.

Lehet, hogy unalmas vagyok, de megbízható, maga viszont szánalmas és még megbízhatatlan is!:-| És ráadásul nem tud magyarul sem. A "bezzeg" kijelentések nyomósítására, ill. szembeállításra szolgál és semmi "feltételesség" nincs benne.

De én drukkolok magának, mert meggyőződésem, hogy a valóéletben jobban teljesít, mint itt a virtuálisdzsumbujban:-)

ü
bbjnick

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.12. 21:59:32

„Ich bin in meinem Leben sehr oft Prophet gewesen und wurde meistens ausgelacht. In der Zeit meines Kampfes um die Macht war es in erster Linie das jüdische Volk, das nur mit Gelächter meine Prophezeiungen hinnahm, ich würde einmal in Deutschland die Führung des Staates und damit des ganzen Volkes übernehmen und dann unter vielen anderen auch das jüdische Problem zur Lösung bringen. Ich glaube, daß dieses damalige schallende Gelächter dem Judentum in Deutschland unterdes wohl schon in der Kehle erstickt ist. Ich will heute wieder ein Prophet sein: Wenn es dem internationalen Finanzjudentum in- und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann würde das Ergebnis nicht die Bolschewisierung der Erde und damit der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa. Denn die Zeit der propagandistischen Wehrlosigkeit der nicht-jüdischen Völker ist zu Ende. Das nationalsozialistische Deutschland und das faschistische Italien besitzen jene Einrichtungen, die es gestatten, wenn notwendig, die Welt über das Wesen einer Frage aufzuklären, die vielen Völkern instinktiv bewußt und nur wissenschaftlich unklar ist. Augenblicklich mag das Judentum in gewissen Staaten seine Hetze betreiben unter dem Schutz einer dort in seinen Händen befindlichen Presse, des Films, der Rundfunkpropaganda, der Theater, der Literatur usw. Wenn es diesem Volke aber noch einmal gelingen sollte, die Millionenmassen der Völker in einen für diese gänzlich sinnlosen und nur jüdischen Interessen dienenden Kampf zu hetzen, dann wird sich die Wirksamkeit einer Aufklärung äußern, der in Deutschland allein schon in wenigen Jahren das Judentum restlos erlegen ist. Die Völker wollen nicht mehr auf den Schlachtfeldern sterben, damit diese wurzellose internationale Rasse an den Geschäften des Krieges verdient und ihre alttestamentarische Rachsucht befriedigt. Über die jüdische Parole 'Proletarier aller Länder, vereinigt euch' wird eine höhere Erkenntnis siegen, nämlich: Schaffende Angehörige aller Nationen, erkennt euren gemeinsamen Feind!”

muhaha

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.12. 22:02:30

@bbjnick:

ó, te szegény, téged félreértelmeznek. dachau kapcsán egy mondat erejéig sem kérődztél a szintén feltűnően zsidóbarát tevevanegyfaszúval, hogy mémindig ez a téma, mér nem az ez, meg az az, meg az amaz, a bármimás, csak ne ez.

nagyon sajnállak, tényleg

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.12. 22:04:08

@mavo:

(szegény - értelmileg kissé hátrányos helyzetű - hitlerre amúgy annyira jellemző, hogy prófétának képzelte magát)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.12. 22:18:31

@bbjnick: Abban a mondatban a "majd ha..." felhasználásában magában foglaltatik a "bezzeg". Ugyanúgy szembeállít és nyomatékosít, a bevezetett állítás beszélő által vélelmezett nagyobb súlyát hangsúlyozó fordulat.

Maga volt az, aki hónapokkal ezelőtt egy sugalló kérdésében foglalt állításáról azzal az érvvel tagadta, hogy állítás volna, hogy kérdőjel volt a végén. Primitív és főként hibás, üres formalizmus, ami magától telik.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.12. 22:21:53

@Counter:

hagy a faszba ezt a görényt, a büdös életben nem fog semmit sem beismerni

Alfőmérnök 2011.12.12. 22:24:41

@mavo: "...feltűnően zsidóbarát tevevanegyfaszúval"

teve tényleg zsidóbarát. Nem bírom megállni, hogy ne bizonyítsam be ezt:
mandiner.blog.hu/2009/09/10/szellemirtok_a_nepszava_kuzdelme_az_ujnyilasok_ellen/fullcommentlist/1#c7034581

tevevanegypupu 2011.12.12. 22:30:36

@Alfőmérnök:

Jo, hogy a telefonszamomat nem adja meg egy ilyen mavofelenek.(:

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.12. 22:31:22

@Alfőmérnök:

a nyilasokat a klasszik antiszemita horthysták is utálják, mint a szart.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.12. 22:34:50

@Alfőmérnök:

az meg gondolom elég egyértelmű, hogy ha valaki _valóban_ zsidóbarát, akkor dachau kapcsán nem az az első hozzászólása, hogy jaj, de hát a komcsizmus bűnei sokkal olyanabbak.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.12. 22:36:03

@Counter:

No, mutatok én magának primitív és főként hibás, üres formalizmust. Nézze csak: "Abban a mondatban a "majd ha..." felhasználásában magában foglaltatik a "bezzeg". Ugyanúgy szembeállít és nyomatékosít, a bevezetett állítás beszélő által vélelmezett nagyobb súlyát hangsúlyozó fordulat."

Ugye-ugye?!

ü
bbjnick

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.12. 22:37:12

@bbjnick: Hát ha már azt is bizonygatni akarja, hogy nem csak emberség és embertelenség, de tartalom és forma között se tud különbséget tenni, tegye.

Alfőmérnök 2011.12.12. 22:38:30

@tevevanegypupu: Nyugi, a fenti linkből még a nevedre sem lehet következtetni, mert a népszavás petíció nem érhető már el a neten (én legalábbis nem találom). :)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.12. 22:47:05

@Alfőmérnök:

na, bassza meg de kár, olyan jól zaklathattam volna szegín ártatlan filoszemitát

Alfőmérnök 2011.12.12. 22:47:37

@mavo: Nézd, én nem tudom, hogy teve pontosan mikor milyen érzelmekkel viseltetik/viseltetett a zsidóság iránt, csak annyit szerettem volna közölni az általam linkelt hozzászólásával
1. nem "náczi" (mint azt itt és másutt próbálják róla terjeszteni)
2. inkább egy kissé dilinyós (ez a privát véleményem)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.12. 22:50:36

@Alfőmérnök: Valljuk meg, bizsergetően bizarr helyzet a privátnak szánt véleményt önként nyilvánosságra hozni a privátság hangsúlyozásával :)

tevevanegypupu 2011.12.12. 22:52:10

@Alfőmérnök:

Talan jobb is, azokkal az emberekkel akik akkor alairtak mar nem irnam ala. De ugy egyebkent meg mindig termeszetesen. Mindenesetre furcsa vilag alakult ki Magyarorszagon a rendszervaltas utan, nehezen ismeri ki az ember magat, foleg ugy, ha sokaig tavol van.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.12. 22:54:50

@Counter:

mondom, hogy hagyd, nincs értelme.

ismertem már ilyet annak idején, egy joviális néni volt, aki mellesleg tökre lájkolta a zsidókat, ezért ha valami baja volt velem, mindig habozás nélkül közölte velem, hogy zsidrák vagyok, és hogy ő mennyire sajnál az ebből fakadó kisebbségi komplexumaimért.

na, ő ugyanez a soha semmit be nem ismerő, a kaméleont a cordillerákkal magyarázó, önmagába fordult lélek volt. ha leírta, hogy kétszer kettő az trappista, és azt merted írni, hogy de hát nem trappista, akkor kicsit szánakozó megértéssel közölte veled, hogy ő egyáltalán nem azt írta, hogy kétszer kettő az trappista, hanem azt, hogy száraz tűzivízivezeték.

vannak ilyenek.

ÁrPi 2011.12.12. 22:55:52

@Az Olei Hagardom terroristái:

"KOLIMÁRA mikor mentek?"

Jujuj, Counter prognózisát realizálod:
BEZZEGkérdéseid vannak neked is, ez így unalmas vagy milyen ilyesmi.

Kolima igen messze van, igen hideg van, nagy kietlenség van, pl. nincs sörfözde és biznisz-negyed a közeli városban csak esetleg krumplipálinka.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.12. 22:58:54

@Alfőmérnök:

full dilinyós, ez nem különösen kérdéses. a fent említett néni is ilyen volt, teljesen meg volt győződve róla, hogy ő menyire szereti a zsidókat. és igaza is volt, már persze ha a szeretetet a megszokottól egy cseppet eltérően definiáljuk. :)

ÁrPi 2011.12.12. 23:00:10

@Counter:

Itt bizonyára a privát vélemény annyit tesz, hogy nem valami tudni vélt közvéleményt ismertet Veled vagy a mavo-val, hanem inkább önkútfejéböl meríti

Hát nem? :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.12. 23:09:35

@Counter: @mavo:

@Bell & Sebastian-nak lesz itt igaza a kóser érvek tárolóedényéről:-[

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.12. 23:14:33

@Alfőmérnök:

@Alfi, a zsidóval vigyázz! Becsap, meglop, a hátadmögött kigúnyol! :-)

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2011.12.12. 23:27:39

@tevevanegypupu: "Mindenesetre furcsa vilag alakult ki Magyarorszagon a rendszervaltas utan, nehezen ismeri ki az ember magat, foleg ugy, ha sokaig tavol van."

Ezt nehéz lenne tagadni. Nekem mindenesetre az a benyomásom, ha tetszik (privát) véleményem, hogy maga túlontúl hamar ítélkezik..
Példának okáért pont a mandinert kettős mércével vádolni méltatlan dolog.
Lehoztak egy posztot Dachauról, erre elkezdik (burkoltan v nem) zsidókomcsibérencezni őket. Nem irigylem szegény ergééket.
Maga meg, aki korábban a népszavában írt alá petíciót a nácimagyarok ellen, beállt a kórusba.

A poszt egyébként szar, de ez mellékes.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.12. 23:37:13

@Alfőmérnök:

ami ezeken a helyeken történt, arról lehet rosszul írni, leginkább közhelyesen, mint itt, meg lehet jól, de azok többsége szerintem beleőrül.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.12. 23:40:18

@ÁrPi:

és minden bizonnyal a dilinyós szó használata önmagában nem elegendő annak a kifejezésére, hogy ez egy privát vélemény, ezért külön jelezni kell, hogy ez egy privát vélemény. :)

Bell & Sebastian 2011.12.12. 23:57:25

@Counter: Észt, lett, litván, ukrán, csak rémlik. Esetleg a szovjet? 2,75 - 2,9 millió zsidó, saját bevallásuk szerint. Ebből mennyi az NKVD műve, mennyi a helyi lakosságé és mennyi a németeké? Ja, hogy mind. Értem.

De ez minket nem érdekel, minket a kétszázezer magyar zsidó deportált érdekel, meg a háború utáni ugyanennyi magyarországi német. Vagy létezik valami váltószám, ami súlyoz? Egy zsidóval tíz mocskos náci sem ér fel?

Konkrétan ki mennyiben felelős és meddig a homlokán a bélyeg? Maga szerint mi itt a rendezőelv?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.13. 00:07:00

@Bell & Sebastian:

téged seggbekúrt egy pedózsidó?

Bell & Sebastian 2011.12.13. 00:20:19

@mavo: Mi végre ez a szűkölés? Hogy akad, aki a heftidre húzza a törtélem hamisítást? Nem meglepő fejlemény, minden jel szerint más is különleges anyagból van gyúrva.

Az meg nagyon sajnálatos, hogy nem kíséred figyelemmel a történészek legújabb eszmecseréit, megragadtál mintamókusnak.
Asszem a zsidódisznó-szopó kifejezés pont terád van szabva.

Ha lennél szíves máskor előbb utánanézni Rémuszka partizán, miről is beszélgetnénk itt, ha nem röfögnél folyton bele.

Azért megdicsérlek, mert jókat kopiztál, biztosan sok munkád van benne. Még ha értenéd, fűztél volna hozzá valami megjegyzést, a muhaha nem tűnik túl komoly érvnek vagy vitaalapnak.

Sajnos jegyet is kell majd venned, nincs ingyen csihuhu, ne tudjanak perelni a tejtestvéreid. Majd integetek a toronyból, dobok le cigit.

Bell & Sebastian 2011.12.13. 00:23:24

@mavo: Ne álmodozz, elmúltam már 14.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.13. 00:33:11

érdekes amúgy, pont az ilyen faszok szoktak a bármimás kapcsán sikoltozni, hogy miért nem a magyarokkal foglalkozik az emberfia.

most meg amiatt hőbörög szegénykém, hogy miért a több százezer magyar áldozat érdekel másokat, miért nem a litván, az ukrán, azt estébé. tudom, úgyis letagadja, hogy ilyet írt volna, leszarom.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.13. 00:38:28

@Bell & Sebastian:

már ilyen szinten vagy képtelen mondatot értelmezni?

ps: a metapédiás idézetre még nem hörögtél, hogy cenzúrázott hamisítvány, holott lényegét tekintve tök ugyanaz van benne, mint a wikipédiás idézetben ...

Az Olei Hagardom terroristái · http://en.wikipedia.org/wiki/Olei_Hagardom#List_of_Olei_Hagardom 2011.12.13. 00:52:55

mintha más népekből nem raktak volna hullahegyeket,

alkalmasint ÉPPEN A ZSIDÓK

viszont a zsidóknak PÁRATLANUL MAGAS ÁRFOLYAMON sikerült a hulláikat

MÉDIABEFOLYÁSRA

és PÉNZRE

konvertálniuk

Bell & Sebastian 2011.12.13. 00:58:54

Kalmár nép állandóan a veszteségeit számlálgatja, harcos nép meg átlép hősi halottain.

Bell & Sebastian 2011.12.13. 03:40:10

Nem semmi egy ilyen okostelo, csak kár, hogy már nem olyan a szemem, mint a sase. Sosem hittem volna, hogy így is bele lehet szolni, kár, hogy ekkora tokolessel jár. ;)

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2011.12.13. 08:02:17

Na, szép kis csevej lett itt, Sok okos, kulturált, tájékozott ember a témához illő tartalommal és stílben.
Hányinger.

T. szerkesztőség, kéretik nem ingerelni az állatkertet, efféle posztokkal!

politicus · http://mandiner.blog.hu 2011.12.13. 08:55:30

@fuhur: Nem akarlak én győzködni semmiről, ez a poszt nem a mostani kormányról szól, hanem egy koncentrációs táborról.

politicus · http://mandiner.blog.hu 2011.12.13. 09:28:50

@Bell & Sebastian: Először is ez a poszt a dachau KZ-ről szól, nem általában a zsidókérdés végső megoldásáról. Sem arról, hogy azt mikor találták ki, kezdettől fogva benne volt-e a nácik terveiben, vagy csak "útközben" merült-e fel.

Az, amit maga ír, rémisztő. Volt bennem félsz, hogy az olvasók egy része milyen kommentekkel fog bennünket megörvendeztetni, de néhányuk alulmúlja a legrosszabb várakozásaimat.
Maga itt szimplán elkezd a legostobább módon nyelvészkedni? Ez most komoly? Be akarja bizonyítani nekünk, hogy a Lösung főnév az nem azt jelenti, amit?
Göring (biztos jobban tudja nálam, ki ő) a nürnbergi perben nem merészkedett idáig. Ott ő a végső megoldás helyett a teljes megoldás jelzős szerkezettel próbálkozott, de a megoldás szó jelentését maga sem vonta kétségbe. Ez színtiszta apologetika.

A nácik legelső elképzelése a zsidókérdés ügyében egyébként nem a Madagaszkár-terv volt, mint ahogy azt tévesen írja.

Barna bögre jár a helyes válaszért, ha megmondja (maga nyilván kiválóan tudja), hogy az Endlösung kifejezés honnan/kitől származik? Annyit segítek, hogy a maga által idézett 42-es (feltehetően Wannsee-i) konferencia rossz válasz.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.12.13. 09:48:42

tényleg nem érti a szerző, hogy senkit nem érdekel a kötelező, az én holokausztélményem és viszonyom a vészkorszakhoz dolgozat? hogy ez már egy olyan aljas módon túlhajtott hiszterikus valláspótlék, ami a valódi borzalommal szemben a komédiát generálja az ép elmében?
úriember nem beszél erről a hülyeségről, és pláne nem ír róla.

fuhur 2011.12.13. 10:10:31

@politicus:
"Nem akarlak én győzködni semmiről, ez a poszt nem a mostani kormányról szól, hanem egy koncentrációs táborról."

A bejegyzés az tényleg a KZ-ről szól

De ezt válaszoltad arra hogy szerintem az ország fasizálódik:

"Ez rettentő ostobaság, a fenti kommentek másik véglete. Feleslegesek és igaztalanok ezek túlzások."

Ezt indokold, illetve győzz meg, hogy miért ostobaság! Hidd el nagyon szeretném, hogy ne legyen igazam.

tevevanegypupu 2011.12.13. 10:16:13

@Bell & Sebastian:

Sokszor jarok zsinagogaba koncertre vagy kiallitasra, eleg sok idos zsido embert latasbol ismerek mar. Derusnek tunnek es bekesnek, elnek, elik a mai eletuket. Valoszinuleg emlekeznek, de tuleltek es ugy dontottek kozottunk maradnak, pedig mar van orszag ahova mehettek volna, ha valoban allando gyuloletet ereznenek Magyarorszag irant es miatt. Nem nagyon beszelnek arrol amit ateltek, vagy ha beszelnek is, nem biztos, hogy eppen azok orulnenek annak amit mondanak, akik folyton-folyvast lelkiismeretfurdalast akarnak ebreszteni egy egesz orszagban. A zsidok szabadon elnek, kulturajuk, muveszetuk viragzik, a zsinagogakat gyonyoruen rendbehoztak, ott vannak az elet minden teruleten, ujsagirok, muveszek, uzletemberek, akik nem erezhetik uldozottnek magukat. A II. vilaghaboru tortenelem, megszenvedtuk ugyanugy mint az I. vilaghaborut, valoszinuleg a vilag azon orszagai kozott vagyunk akiknek a legtobb volt a vesztesege. Boven es sokszorosan megfizettunk es fizetunk mindenert. Nincs miert magyarazkodnunk es nem kell lelkiismeretfurdalast ereznunk. Aki szeret sebekben vajkalni az tegye, de ne lepodjon meg azon, hogy mas sebek is felszakadnak es mas is emlekezni kezd. Meg akkor is, ha ez megbocsajthatatlan.

szivatnakanyám 2011.12.13. 10:35:46

@tevevanegypupu: Ha megválaszolná nekem azt a kérdésemet,hogy több mint 2000 éve a világon mindenütt kitaszított egy népcsoport, a világgal van-e probléma vagy másban keresendő?

fuhur 2011.12.13. 11:12:28

@tevevanegypupu: "Nincs miert magyarazkodnunk es nem kell lelkiismeretfurdalast ereznunk."

Pedig legalább egy kicsit kellene. Még inkább már jó régen kellett volna. Magyarázkodni, és furdalni is. Ez az ami magyarországból, a magyar nép lelkéből nagyon hiányzik a szembenézés. Ennek a hiány miatt is tartunk ott ahol tartunk. Mert mi nem vagyunk hibásak, csak mindenki más. Még az áldozataink is azok.

Lásd pl ezt mint illusztrációt:
szivatnakanyám 2011.12.13. 10:35:46

Bell & Sebastian 2011.12.13. 11:26:43

@tevevanegypupu: Tulajdonképpen tényleg nem meglepő, ha az indokolatlan jajongás kivált némi ellenreakciót.

@politicus: Miután szánt rá időt, hogy utánanézzen pár dolognak, mi mást is kívánhatnék még? Esetleg egy könyvet, az újságírásról. Talán legközelebb majd jobban sikerül. A cseh huszita háborúk aránylag felfedezetlen terület, ott lenne még lehetőség.

- Nem, nem a Wannsee, korábbi.
- Volt előtte több is, kivándorlás, keleti kényszermunka, például.
- Göringnek aztán sok köze volt ehhez, inkább a Todt -szervezet felelt a munkaerő biztosításáért, Speer is onnan igényelt.
- Rémisztő a kommunista propaganda kritikátlan átvétele, valóban.

caralho voador 2011.12.13. 11:28:02

@fuhur: "Még az áldozataink is azok."
Nem emlékszem, hogy megöltem volna bárkit is, úgyhogy inkább menjél légyszíves a jó kurva anyádba. A szar, betanult szövegedet pedig ne felejtsd el magaddal vinni.
@politicus: tudod, ha az előző, petíciós poszt alatt nem pont te háborogtál volna a petíciózgatási hajlandóság és az előszeretettelpetícióaláíró-származásúság közti összefüggés megemlítésén, még akár hihető is lenne a mondókád. Így viszont csak a tízezredik szokásos, unalmas holovallás-vallomás ez az egész, ahogy azt már fentebb sokan leírták.

tevevanegypupu 2011.12.13. 11:29:27

@szivatnakanyám:

Feltetlenul utanajarnek, miert van ez igy.

politicus · http://mandiner.blog.hu 2011.12.13. 11:32:11

@Bell & Sebastian: Rossz válasz. Tudja, hogy hívják az ilyet a sakkban? Matt. És, hogy e tárgykörhöz stílszerűek legyünk, fegyverletételnek. További minden jót, megyek vissza a kommunista irodalmat bújni.

Agyő.

fuhur 2011.12.13. 11:41:24

@caralho voador: Te persze nem, mintahogy én sem, de a magyar a magyar állam alkalmazottai, a magyar állam utasítására gyilkoltak meg magyar állampolgárokat. Persze szart ezt így elismerni, de ha nem tesszük meg sokkal könnyebben megtörténhet újra a benned is feszülő feldolgozattlan indulat miatt.

caralho voador 2011.12.13. 11:50:44

@szivatnakanyám: @tevevanegypupu: az nyilvánvalóan ki van zárva, hogy ez a népcsoport lenne ezért bármilyen szinten hibás. A megoldás tehát: az emberiség genetikailag (!) fasiszta. Csak azt nem értem, hogy eszerint a zsidók is gyűlölik a zsidókat. Hacsaknem Erich von Daniken kis csészealjas barátai pottyantották ide őket.

tevevanegypupu 2011.12.13. 11:58:46

@Bell & Sebastian:

Addig ez igy is marad, amig valoban nem egyenlo mertekkel mernek.

tevevanegypupu 2011.12.13. 12:01:46

@caralho voador:

Egy valasztott nepnek ugy kell viselkednie ahogy egy valasztott nepnek viselkednie kellene. Hogy milyen ez a viselkedes azt meg nem tudjuk, eddig meg ok maguk sem jottek ra.(:

Bell & Sebastian 2011.12.13. 12:37:17

@politicus: Elfogadom, nem lesz megtorlás. :)

@tevevanegypupu: Málnásinak megint igaza volt, reménytelen az érintetteket meggyőzni, hogy semmi sem volt előzmények nélkül, és semmi sem maradhat következmények nélkül. Az egészben a vége-hossza sincs számháború a legundorítóbb az ügyes csúsztatásokkal. Erről, meg a világ újrafelosztásáról ennyit. Meg a jóságos Amerika, az! :)

tevevanegypupu 2011.12.13. 12:50:57

@Bell & Sebastian:

Az ember idonkent probalkozik, kozeledik, hatha..de nem. Meg hogy kirekesztik oket..

Es ha attekintjuk Amerika tortenelmet, vajon mi jot is cselekedett a vilaggal?? Lehet sorolni egeszen a kezdetektol..illetve inkabb lehetne.(:

tevevanegypupu 2011.12.13. 12:50:57

@Bell & Sebastian:

Az ember idonkent probalkozik, kozeledik, hatha..de nem. Meg hogy kirekesztik oket..

Es ha attekintjuk Amerika tortenelmet, vajon mi jot is cselekedett a vilaggal?? Lehet sorolni egeszen a kezdetektol..illetve inkabb lehetne.(:

Bell & Sebastian 2011.12.13. 13:29:45

@tevevanegypupu: Majd ránk szakad az ég, ezek meg itt náciznak a haveroknak, hátha több csurran-cseppen.
A nagy Harmadik Birodalom szakértők, csak a negyedik nem üti ki a szemüket. Mindenik azt hiszi, őt ugyan ez nem érinti. Majd, ha a fogát üti ki, attól megvilágosodik.

Ismeretlen lámpát ne dörzsölj, mert a dzsinn tudni fogja a neved. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.13. 16:11:30

@politicus:

Nem hiszem, hogy bármi értelme is van, de legalább magamnak tartozom vele, hát leírom:

Ami itt folyik (ez alatt a poszt alatt), az gyalázat!

Milyen szerzői hozzáállás már az, hogy akinek a posztban bemutatott tragédiáról övéinek tragédiája jut eszébe, az röhejes? Milyen szerzői hozzáállás már az, hogy aki a posztban bemutatott tragédia történelmi hátterét "bolygatja", annak barna bögre jár? Milyen szerzői hozzáállás már az, hogy a poszt alatt a legundorítóbb és legalantasabb fajigőg és keresztényezés vígan torát ülheti?

Felfogod te, hogy mi van ide írva(?):

"mavo · mavo.blog.hu 2011.12.12. 22:54:50
@Counter:

mondom, hogy hagyd, nincs értelme.

ismertem már ilyet annak idején, egy joviális néni volt, aki mellesleg tökre lájkolta a zsidókat, ezért ha valami baja volt velem, mindig habozás nélkül közölte velem, hogy zsidrák vagyok, és hogy ő mennyire sajnál az ebből fakadó kisebbségi komplexumaimért.

na, ő ugyanez a soha semmit be nem ismerő, a kaméleont a cordillerákkal magyarázó, önmagába fordult lélek volt. ha leírta, hogy kétszer kettő az trappista, és azt merted írni, hogy de hát nem trappista, akkor kicsit szánakozó megértéssel közölte veled, hogy ő egyáltalán nem azt írta, hogy kétszer kettő az trappista, hanem azt, hogy száraz tűzivízivezeték.

vannak ilyenek."

Ennél még a kommunisták is józanabbak és tisztességesebbek voltak, b*kker!

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.13. 16:18:08

@bbjnick:

Ennél még a kommunisták is=Ennél t'án még a kommunisták is

kamerasmobil 2011.12.13. 16:41:36

@tevevanegypupu: "Es ha attekintjuk Amerika tortenelmet, vajon mi jot is cselekedett a vilaggal??"

Neha elgondolkozom azon a sok tizennyolc-husz ev koruli gyereken akik Omaha Beachtol Gorogorszagig lelovettek magukat ezen a mi kis kontinensunkon hogy ne naci vagy kommunista vilagban kelljen nekem ma elnem.
Ilyenkor az is fel szokott merulni bennem hogy vajon en mennek-e partra szallni mondjuk Boston kornyekere forditott helyzetben.

Valahogy ugy erzem hogy mar onmagaban ez az egy eredmenyuk eleg sok koszonetet erdemel tolunk.

tevevanegypupu 2011.12.13. 17:02:18

@kamerasmobil:

Minket nem az amerikaiak szabaditottak fel, minket eladtak Sztalinnak. A 18 eves gyerekeket elkuldtek - muszaj volt nekik menni - felszabaditani Normandiatol kezdve a naci Franciaorszagot es igy tovabb, de vezetoik vigan uzleteltek a naci Nemetorszaggal. Ha kotelezo lenne menni - mint ahogy a mi 18 eveseinknek is kotelezo volt a haboruba menni - nyilvan menne maga is. Ahogy mentek ezek az amerikai fiuk a koreai, vietnami haboruba is. Az amerikai kormany pedig, miutan rajottek arra, hogy nemigen gyozhetnek, ugyan hazavitte oket nyomorekan, felorulten, de azokat, akik nekik segitettek a helyszinen, cserben hagyta. Nem olyan szep am (sajnos) ez a tortenet ami Amerikarol szol.

tevevanegypupu 2011.12.13. 17:05:25

@Bell & Sebastian:

Nem felunk a dzsinntol. Annal azert mar tobbet tapasztaltunk, hogy feljunk.(:

Bell & Sebastian 2011.12.13. 18:16:18

@kamerasmobil: Sajnos a kettő egy tőről fakad, lassan nyilatkozhatsz is, melyik tetszik jobban? Van a legfejlettebb nácizmus, amiben nincs is náci.

Mi (magyarok) is elmentünk az ópiumlelőhelyeket biztosítani, meg a ritka földfémekre koncessziót szerezni, azt se ópium, se titán, a hülyéknek annyi is elég, hogy antiterrorista harc.

Aztán ki hívta Amerikát békét csinálni? Tán az amerikai nép akarata volt? Pearl Harbor meg casus belli, ki hallott mán ilyet, nahát, pedig milyen rendes népek azok. Hazafiak, meg minden, egyetlen hobbijuk a szarkavarás, békecsinálás és újjáépítés, összefoglaló néven, gazdaságélénkítés.

Jugoszlávia felbontása a szemünk előtt zajlott, ott az emberek többsége -utólag- már világosan látja, hogy Miloval pontosan úgy vásároltak be, mint a németek Adolffal. Oszt lett ott középhatalom? Az nem, csak kőkorszakba visszarendeződés. De még Boszniát is lecsípték a végére, hogy kuss legyen, lehetőleg végleg.

Amerika! (kiköp)

kamerasmobil 2011.12.13. 18:28:13

Mindig elkovetem azt a hibat hogy elfelejtkezem az itteni ertelmi szinvonalrol.

Bell & Sebastian 2011.12.13. 19:17:59

@kamerasmobil: Akkor vegyel okostelot, a kameras mar nem meno, ezt is peldaul disznoolban nyomkodtam ki, tragyazas kozben.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.12.13. 22:14:21

@rajcsányi.gellért (ergé): "ne állítsa senki, hogy az utóbbi években nem esett elég szó a kommunizmus bűntetteiről itthon"

én állítom, sőt! még mindig bűntelenek és gazdagok a gyilkosai annak a rendszernek

" de már a nyugati "mértékadó" közvélemény sem tartja tabunak a kommunizmus bűneit."

az lehet, de hogy azok akiknél a hatalom van nyugaton, az EU-ban még mindig nem tartják egyenlőnek a kommunizmus és a fasizmus bűneit

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.12.13. 22:21:22

@bbjnick: így van

pedig az alkotmányunk most már szövegel erről, mint a kereplő, ahogy illik, úgy szövegel.

@Corporate Soldier: az most nem számít, "holokauszt, holokauszt" és "zsidózni az én szememben főben járó bűn" számít csak

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.12.13. 22:29:53

@politicus: tudod az emberek ezeken már túl vannak. elvtársaid már teletöltötték a fejünket a holokauszttal, persze sajnálja az ember az ártatlan áldozatokat, de meddig nézzük még? vagy most kérjünk tőled is bocsánatot? mit vársz tőlünk? nézzünk szembe esetleg a múltunkkal?

minden héten muszáj őket újra meg újra megsajnálni? élni szeretnénk, nem sajnálkozni folyton, nap, mint nap.

"Pihenni már. - Nem, nem lehet:
Vész és vihar hajt engemet,
Alattam a föld nem szilárd,
Fejem fölött kétélü bárd...
Tovább! tovább!

Rettent a perc, a létező,
S teher minden következő;
Új léptem új kigyón tapod:
Gyülőlöm a mát s holnapot...
Tovább! tovább!"

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.12.13. 22:35:32

@Almaleves: hiába, ezeknek a vérében van a fasizmus, látod.
jól mondta kaufmann, kasztrálni kell az összeset!

persze ez még a holokauszt előtt volt, és kaufman zsidó volt, de ez most nem számít.

kkbk.blog.hu/2011/08/12/a_kaufman_terv

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.13. 22:46:30

@tesz-vesz:

mekkora kár, hogy szíria egyetlen hétvégén több palesztint népirtott, mint a népirtó tudjukkik az elmúlt évtizedben összesen

kamerasmobil 2011.12.13. 22:47:10

@Bell & Sebastian: a ketto nem zarja ki egymast... bar a nickem regebbi mint a legtobb okostelefon...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.13. 22:48:18

@bbjnick:

"Milyen szerzői hozzáállás már az, hogy akinek a posztban bemutatott tragédiáról övéinek tragédiája jut eszébe, az röhejes?"

szóval te ukrán vagy.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.13. 22:49:58

@mavo:

ja, még mielőtt visítozni kezdesz: a második itteni kommented:

„Martin Amis Koba, a rettenetes c. könyvében van egy fotó, amely az ukrán éhínség idején készült, egy emberevő családot ábrázol és az ebédjüket. Életemben egy képtől borzadtam el (és lettem betege): ennek.”

övéinek tragédiája a kurva anyád, az. bármi, csak ne hollókoszt legyen.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.13. 23:26:00

@mavo: Touché.

@tesz-vesz: Az itteniek gondolatmenetét követve el kellene gondolkodniuk a palesztinoknak, nem hibáztathatók-e véletlenül a sorozatos balszerencséjükért, ugye?
És akkor még a magyarságról nem is beszéltem, amely népről tudjuk, hogy legalább Liutpold fia Arnulf vagy ki a halál óta egy összeurópai összeesküvés célpontjai. Hát gondolkodjunk már el, vajon miért érdemeljük meg.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.12.13. 23:33:25

@mavo: "ezt a holokasztér' kapod"

indavideo.hu/video/Masfel_meterrol_lott_a_megkotozott_palesztin_lababa

www.youtube.com/watch?v=XJGIc6_EWrw&feature=player_embedded

"2003. február 17.: „Csak azt akarom mondani, hogy módszeres, alattomos népirtásnak vagyok a tanúja. Félek. Megkérdőjelezem az emberi természet jóságába vetett hitemet. Ezt a népirtást meg kell állítani."

kkbk.blog.hu/2011/10/10/rachel_corrie

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.12.13. 23:34:09

@mavo: "Már nagyfiú voltam, gimnazista, és Anyám megtiltotta, hogy valaha is betegyem a lábamat az iskolaorvoshoz. Egy alkalommal két haveremmel az orvosi szoba elott mentünk el, és a fiúk valamiért be akartak menni. Velük tartottam. Se azelott, se azután nem láttam Anyám arcán olyan felháborodást engedetlenségem miatt, mint akkor, amikor megemlítettem ezt a látogatást. Ezután mondta el, mi a tiltás oka.

Apám könyvkereskedonek tanult, és a háború elején sikerült állami kölcsönnel üzletet nyitnia. A háborúban katona volt, majd fogságba esett, és ezalatt Anyám vezette a boltot. Már béke volt, amikor egy napon bement hozzá a könyvkereskedés épületének társtulajdonosa, egy gyermekorvos, aki valamelyik haláltáborból szabadult. Grósznak hívták. Kijelentette, hogy mindazért, ami történt, minden keresztény és minden magyar felelos. És vegye Anyám tudomásul, hogy amennyiben a testvére gyermekei nem jönnek vissza (neki nem volt gyermeke), akkor o gyilkolni fog, és majd összetépheti az orvosi diplomáját. Tanúja nem volt ennek a beszélgetésnek. Nem sokkal késobb a szatmárnémeti városi kórházban tizennégy csecsemo halt meg egy napon. Tea helyett tévedésbol valami egyebet itattak velük. Grósz volt a szolgálatos orvos. A szándékosság nem volt bizonyítható, de gondatlanság címén három évre ítélték. Az orvosi diplomáját azonban nem veszítette el, és o volt az az iskolaorvos, akihez nekem nem volt szabad betennem a lábamat. Azt hiszem, a holokauszt áldozataiért folytatott gyászmunka errol a tizennégy csecsemorol sem feledkezhet meg."

kkbk.blog.hu/2009/07/15/toth_karoly_antal_nobelesdi_kertesz_imre

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.12.13. 23:42:24

@Counter: lassan jobb lenne ha lekopnál.

de azért válaszolok, a palesztinoknál nem voltak olyan bonyolult helyzetek amiket írtam a holokausztnál, kaufman pl, vagy amiket a szenzációs Freedman-beszéd állít.
jöttek a zsidók és irtottak, mint a jenkik az indiánoknál. az indiánok nem provokálták még kis mértékben sem, még kisebbségben sem a jenkiket előtte; az inkák, aztékok se a spanyolokat. tiszta a kép a palesztinoknál is e tekintetben, az tény viszont, hogy ártatlanok haltak a holokausztban, de mint a fenti újságcikk is bizonyítja, a német nép nem tehető felelőssé ezért.

a magyaros összeesküvésedhez hozzá szólni se tudok, és ezt így most hogy? ez most minek ide? itt mit kell nézni?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.12.13. 23:44:08

@Counter: ja és kihagytam a slusszpoént, vmelyik zsidó mondogatta mindig, hogy már várja azt a pillanatot, hogy mikor fognak szobrot állítani hitlernek.
a leghatásosabb cionista, nélküle aligha lenne izrael.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.13. 23:45:19

@tesz-vesz: Én csak annyit mondok, hogy ha elfogadjuk, hogy a statisztikai hibahatáron felüli gyakorisággal áldozattá váló, jogtalanságokat elszenvedő közösségben hibát kell keresni, akkor kezdj el hibát keresni a jelenkorban a hibahatáron felüli gyakorisággal áldozattá, jogtalanságok elszenvedőjévé váló palesztin közösségben. Vagy a köztudomás szerint szintén hasonló cipőben járó magyar közösségben is.
Mert ha már ilyen gyanúsan sokszor követnek el ellenük valamit, hát annak oka kell hogy legyen, ugye? [ártatlan bociszemeket mereszt]

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.12.13. 23:46:55

@mavo: látom nem figyeltél, nálam meg nem működik soha a szűrésed, pedig meglennék a primitív kommentjeid nélkül.

azt tevére reagálva írta, bár nem könnyű észrevenni és értelmezni a dolgokat, ha az ember félhülye zsidó, öregasszonyokkal vitatkozó

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.12.13. 23:51:11

@Counter: igen, vhogy feltűnt hogy az unijó a szlovákokat sosem cseszteti hihetetlen embertelen és hihetetlen buta megnyilvánulásaikért, de minekünk még a médiatörvényünk is megjárta az egész nyugatot, brüsszeltől washingtonig, stockholmtól párizsiig

ennek oka nem összeesküvés, csak az, hogy nincs igény leszámolni se alföldiékkel, se lendvaiékkal.
a kormány barátai ők tulajdonképpen

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.13. 23:58:06

@tesz-vesz:

bizony ez igaz, nem is tudom, mióta először ez az első igaz mondatod. a palesztinokra rájár a rúd. ők a környék cigányai ugyanis.

a baj ott van, hogy ha asszad baráti rab elvtárs egy hétvége alatt tizenötezer baráti palesztint tesz el láb alól, az el sem jut a palesztinok harcos barátaihoz, míg ha a cionnáci zsidók tíz év alatt kinépirtanak ötödannyit, azt az utolsó fogyatékos haverod is beleóbégatja az összes internetes fórumba/blogba ami útjába akad.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.14. 00:02:12

@tesz-vesz: Na, hát ha ilyen ezeréves magyarellenesség tapasztalható a világon bárhol, ahol a magyar közösség felbukkan, annak oka kell hogy legyen, úgyhogy meg is érdemeljük a széleskörű nemzetközi összeesküvést.
We were asking for it.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.14. 00:03:40

@tesz-vesz:

„Csak azt akarom mondani, hogy módszeres, alattomos népirtásnak vagyok a tanúja.”

aha, minden bizonnyal azért fosnak a helyi ultranacionalista zsidók, hogy a palesztinok apránként túlszaporodják a kiválasztott népet, mert a palesztinokat népirtják, te elmebeteg fasz. olyan gőzerővel irtják a palesztinokat, hogy azok létszáma egyre csak nő, meg nő.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.14. 00:05:21

@Counter:

jézus kultuszának is az üldözöttség az alapja, nem? :)

tewton 2011.12.14. 00:18:35

a fürdőszobás képen már valakik lelopták a rézcsapokat a konzolról.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.14. 00:22:31

@tewton: Melegvíz és WC-papír tartó sincs. Állítólag ágyneműt volt, hogy hetekig nem cseréltek.

Fantasztikusak vagytok, és remélem, a mandiner csak tisztába jön egyszer azzal, hogy bizonyos szempontból a szargalacsinra applikált cukormáz szerepe az övék.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.14. 05:54:26

@mavo:

Én nem szívesen írok le ilyet, főként, mert tiltja a vallásom, de te tényleg egy gyakorló elmebeteg vagy :-/

ü
bbjnick

tevevanegypupu 2011.12.14. 07:52:24

@tewton:

Egyebkent erthetetlen, minek kellett ennyire ujjaepiteni ezt az egeszet, miert nem hagytak meg a romokat, aztan egy helyisegben levetitenek a filmet amit az amerikaiak meg az oroszok keszitettek. Ott vannak a fenykepek is, azokat meg egy masik teremben allitanak ki. Ez a nemet alapossag - szepen kikovezett helyisegek, wc cseszek, takaros ablakok a gazkamran..hulyek ezek?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.14. 08:12:33

@bbjnick:

ez egy gyakorló pszichopatától bók, köszönöm

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.14. 08:16:10

@tesz-vesz:

ja, és erről a „jenkik irtották az indiánokat” mítoszról is le kellene már pattanni.

tragikus és vicces egyszerre, hogy ún. nemzeti érzelmű, saját állításuk szerint zsigerileg antikommer barátaink efféle vérkomcsi propagandaszövegeket szajkóznak.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.12.14. 08:50:39

csak folytatják erről a hülyeségről a vitát?
soah se mondd, hogy soah! :)

politicus · http://mandiner.blog.hu 2011.12.14. 10:00:22

@bbjnick: Na álljunk most már meg egy szóra, nick. Az a nagy büdös helyzet, hogy fordítva ülsz a lovon, csak nem a ló tetején, hanem a hasánál, de az is lehet, hogy a nyakát szorongatod és kiabálsz hangosan, hogy oda miért nem tettek nyerget és hisztizel, hogy onnan a kengyelt sem éred el. Az ész megáll.

Közel sem úgy van az, ahogy felháborodottan érvelsz, minden kommented (és a többi gyászhuszáré is) visszakereshető, ezekben nem az van, amiről itt olyan megindítóan írkálsz. Ezekben egyáltalán nem az "övéinek tragédiája jut eszébe" hozzáállás fedezhető fel, és ezt csak a hülye nem látja.

"Milyen szerzői hozzáállás már az, hogy aki a posztban bemutatott tragédia történelmi hátterét "bolygatja", annak barna bögre jár?"

Bolygatja? Egy nagymellénnyel ideállító, magát olvasottnak gondoló, a másik olvasottságát a témában ellenben megkérdőjelező kommentelő ténybeli tévedéseiről, nyelvészkedési próbálkozásairól beszélgetünk?

Az alapvető baj az volt ezzel az írással, hogy megjelent és hogy a Holokausztról szól. Ha a kommunisták bűneiről szólt volna, eszedbe sem jutott volna előhozakodni az ukránokkal, a szilézekkel, pirézekkel, vagy a wasabi törzs tagjainak szenvedéseivel. Úgyhogy fogd vissza az álszent sértettségedet, mert kurva szarul áll. Arról nem beszélve, hogy rendkívül átlátszó.
Egy ilyen poszt kapcsán a megértés, az elfogadás, a szörnyülködés, a sajnálkozás az egyetlen emberi, erkölcsileg elfogadható hozzáállás. Tetszik ez neked és néhány kommentelőnek itt (jelzem 5-6-nál nem vagytok többen), vagy nem, ez a helyzet.

politicus · http://mandiner.blog.hu 2011.12.14. 10:05:22

@Counter: 5-6, (de legyen 10 vagy 100) kommentelő véleményéből erre a következtetésre jutni, az nélkülözi a józan ész megfontolásait. Szerintem.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.12.14. 10:08:12

@politicus:

"Egy ilyen poszt kapcsán a megértés, az elfogadás, a szörnyülködés, a sajnálkozás az egyetlen emberi, erkölcsileg elfogadható hozzáállás. "

igen, te seggfej? ez biztos? és te mondod meg?

ezt a nyomorult biomasszát!? :)

politicus · http://mandiner.blog.hu 2011.12.14. 10:10:50

@málnási: ez a helyzet. A karácsony közeledtére tekintettel a biomasszát elnézem. Kaftános üdvözlettel. :)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.12.14. 10:15:13

@mavo:
"a szír katonák a táborban tíz palesztint öltek meg "
nol.hu/kulfold/sziria__palesztin_taborra_tamadtak_a_katonak

jah hogy ez lenne a nagy szír palesztinirtás

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.12.14. 10:17:45

@Counter: annak oka kell hogy legyen"

mondtam is az okát fenn. olvasni tudsz?
de téged nem zavar hogy az eu nem szól a szlovákokra? vagy te nem így látod?

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.12.14. 10:21:25

@politicus:
nem kell magad holoérintettnek maszkírozni, vagy a lezsidózás vádja mögé rejteni sábeszgóji alázatbutaságodat.
inkább vedd észre, hogy a téma túlhajtása tarantínói eszközökkel éri el, hogy a szörnyűség a bohózati halmozással kómikussá váljon.
2. aki a holovalláshoz való kötelező érzelmi viszonyulást ír elő, az menjen a kurva anyjába, mert rosszabb hitlernél de még lelkilolánál is. :)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.12.14. 10:23:22

@mavo: bocsánat ha olyan idézetet, forrást mutatok, ami ellentmond a meggyőződésednek. nyilván sokat jártál a Szentföldre.
Rachel Corrie járt ott

és járt még ott hlavácz györgy is, ezt írta a rendőrségi fórumra, miután megjárta az izraeli hadsereget:

"Shalom Gern!

Nem merek írni arról ami odakinn történt velem, mert nem akarok bajba kerülni. Azt sem szeretném , ha túlon-túl rasszistának tűnnék.Igaz, cionista vagyok, de az más…

Találkoztam Magyar rendőr kollégákkal a sínai-félszigeten /Déli-táborban/, akik elmondták, hogy ők,hogy oldanák meg a palesztín kérdést. Hanyatt estem egy kicsit.

Azt mondták, hogy itthon nem tudják az emberek, hogy mi folyik arrafelé. Be is fejezem, mert dekonspirálódok mindjárt."

"Shalom Gern!

legyőzöm lustaságom és összehozok neked is valamit a sztorikból. Igazság az, hogy nem szívesen mesélek, mert egyszer-kétszer csúnyák voltunk, de ilyen az élet."

kkbk.blog.hu/2011/06/20/hlavacz_gyorgy_az_arulo_moszados_rendor

félnek is a zsidók, nem is alaptalanul
m.blog.hu/kk/kkbk/image/isrleai%20paletin%20oldal.JPG

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.14. 10:26:43

@politicus: Teljes mértékben elfogadom a tiltakozásodat.

Viszont szerintem hangsúlyozottan "bizonyos szempontból" tettem a megállapításomat. Rengeteg másik szempont is létezhet, bizonyára létezik is. Még azt sem mondom, hogy az a szempont a legfontosabb, amelyikből úgy lehet látni a dolgokat, ahogy éppen láttam.
Én sem csak úgy látlak benneteket, de bizony jelentős részben a kommentfolyamaitok alapján helytállónak látom ezt az oldalatokat is, már amennyiben a cukormázi mibenlét oldal. Ugyanis nem azért gondolom így (megint hangsúlyozom: is, mert nem _csak_ így gondolom), mert ilyen kommentelőitek vannak, hanem mert hozzájuk képest másmilyen kommentelőitek *nincsenek* abból az egyazon politikai képviselettel rendelkező világnézeti és szellemi áramlatból, amelynek hangot adni szándékoztok.
Másik részben pedig szabadjon csak annyit mondanom, hogy aristo.

Mindent összevetve pedig fenntartom, hogy itt és most, és ebben a kérdésben meglehetős általános érvénnyel is a mandiner egy törékeny máz valami másnak a felszínén.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.12.14. 10:29:56

@mavo: igazad van, maguktól tűntek el. végülis felfoghatjuk egyfajta háborúként is, jenki-indián háború. izraeli-palesztin háború.
a spanyolok inkairtó szerepe is komcsi propaganda

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.12.14. 10:39:09

@Counter: oka van. én is csak ismételten szájbarágok, de nem esett le.

mondtam fenn az okát

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.12.14. 11:00:22

még annyit elmondanék, hogy a szerző, aki természetesen tudatában van értelmi képességeinek, tudatában van irodalmi ereje hiányának, nyilvánvalóan azért ír egy ilyen ócska dolgozatot, -ami persze silányságánál, sablonosságánál fogva gyilkos holoparódiának is hat- hogy megtegye a kötelező, viszonyom a holohoz, hivatkozható nyilatkozatát.
ellenben! este egy müncheni kocsmában, ahol a gépén nézegette a táborban készített képeket, két sör után, már ropinak nevezte az áldozatokat, és schobert norbi ápdét étrendjével kapcsolatos vicceket engedett meg magának, nem tudván, hogy hallják és ismerik. :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.14. 11:02:02

@tesz-vesz: De hát az egész világ magyarellenes.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.12.14. 11:55:44

@Counter: mondd te tényleg ilyen hülye vagy?, kopj le te ostoba

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.12.14. 11:57:55

@málnási: nem hiszem, ő származásilag érintett az ügyben, különben nem írna olyat: "az én szememben főben járó bűn a zsidózás"

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.12.14. 11:59:50

@málnási: meg nem írna olyat különben, hogy " a holo kapcsán a megértés, az elfogadás, a szörnyülködés, a sajnálkozás az egyetlen emberi, erkölcsileg elfogadható hozzáállás."

de amúgy téved: az elfogadás az szélsőséges antiszemita hozzáállása

napolajos (törölt) 2011.12.14. 12:22:04

A holokauszt szörnyű dolog volt. Ezért is tanulmányozom a témával kapcsolatos irodalmat. No nem mintha kételkednék benne , csak részletesen szerettem volna megismerni azokat az okokat, melyek sok 10 millió ember halálához vezetett .

www.marschalko.hu/htmls/vilagterror.pdf

Bell & Sebastian 2011.12.14. 12:24:16

@politicus: Te egy marhanagy lényeglátónak gondolod magad politikus, de sebaj, ma már nem ezt tanítják, amit te tudsz és általában a saját tapasztalataikban hisznek. Az a szerencséd, hogy ritkán írogatnak ide. :)

Bell & Sebastian 2011.12.14. 12:27:05

@napolajos: M. Lajost linkelni errefelé nem jó ómen, mivel a hivatalos besorolása turbónáci. :)

napolajos (törölt) 2011.12.14. 12:55:30

@Bell & Sebastian: Ezt nem is tudtam.
Akkor is , ha csupán egy ártatlan Fejér Lajos könyvajánlójáról lenne szó?

Akkor itt van az említett zsidó származású Fejér Lajos tanulmány első része, mely remélem már nem veri ki B@S nál, sem másnál a biztosítékot.

www.angelfire.com/zine2/judeolog/shahak/flzsid.htm

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.14. 21:03:40

@politicus:

Mszmp-nyugdíjas vagy? Valószínűleg nem.
Holokauszttúlélő vagy? Valószínűleg nem.
Dilinyós vagy? Valószínűleg nem.

Úgyhogy semmi mentséged nincs arra, hogy ilyen kommenteket írogatsz, tisztességes embereket sértegetsz, minősítgetsz! Ostoba, balfék nyikhaj!

ü
bbjnick

La Serenissima 2011.12.14. 21:16:58

KZ-témában: www.ketezer.hu/menu3/knigge.htm

"Céljaink röviden a következők voltak: kutatás ideológia helyett, a tudományos autonómia visszanyerése a politikai gyámkodás megszüntetése által, valamint az átlagos, nem szaktörténész látogató számára is érthetővé tenni, hogy miképpen tárul fel és hogyan értelmeződik a történelem. Összességében a tudományosan is megalapozott etikai-történeti-politikai képzés helyévé kívántuk tenni Buchenwaldot. E reform által valójában egy új emlékhelyfogalmat alkottunk meg, mely mindmáig érvényben van, és Németországban időközben széles körben átvételre került. Azt jelentettük ki akkoriban, hogy a történeti események színhelyén létrehozott emlékhelyeknek többdimenziós intézménynek kell lenniük. Több szintjük van, melyek mindegyikét nagyon komolyan kell venni, melyek azonban egymással is feszült, konfliktusos viszonyban állhatnak. Ezek az emlékhelyek először is tetthelyek, és az elszenvedés helyei, ezáltal szakbizonyítékai a nemzetiszocialista bűntettek történetének. E helyeken hajtották végre e bűntetteket, így e bűntettek infrastruktúráit e helyeken találhatjuk. Ilyenek a krematórium, a foglyoktól elraboltak tárolására fenntartott kamrák (Effektenkammer), a megfigyelő tornyok, az SS települése, valamint további technikai infrastruktúrák, mint például a vasútállomás, a vasúti sínek vagy az áramközpontok, melyeket külön a tábor számára építettek. Emellett az egykori tábor területe természetesen egyúttal temető is, konkrét és szimbolikus értelemben egyaránt. Konkrétan ott, ahol a sírokat lehetséges azonosítani. Az effajta sírokat általában a felszabadulás után hozták létre, ahova azokat temették el, akik közvetlenül a felszabadulás után hunytak el. Az SS utasításának megfelelően a tábor bizonyos helyeire hullottak a krematóriumban elégetett áldozatok maradványai. E helyeket később természetesen sírhelyekké alakították. Az emlékhely emellett modern Kortárs Történeti Múzeum is, önálló gyűjteménnyel, levéltárral, könyvtárral és a kiállítások rendezéséhez és átdolgozásához szükséges tudományos és infrastrukturális kapacitással, valamint a történeti-etikai-politikai képzés helye is, aminek ennek megfelelően komoly pedagógiai részleggel kell rendelkeznie."

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.14. 21:25:30

@bbjnick: Mondták már, hogy öndicséret büdös? :-) Senki nem lesz tisztességes attól, hogy azt felkiáltójellel nyomatékosítja magára vonatkoztatva.

Idézem politicus legigazabb mondatait:
"... egyáltalán nem az "övéinek tragédiája jut eszébe" hozzáállás fedezhető fel, és ezt csak a hülye nem látja."
"Ha a kommunisták bűneiről szólt volna, eszedbe sem jutott volna előhozakodni az ukránokkal, a szilézekkel, pirézekkel, vagy a wasabi törzs tagjainak szenvedéseivel."

Szabadjon politicus tényleg jól eltalált kritikája fényében sütkéreznem egy kicsit, és felhívnom a figyelmet arra, hogy ezt már magam is elkezdtem feszegetni. Mégpedig amikor azt kérdeztem, hogy ha valóban csak a szenvedés aránya és elfeledettségének mértéke indítja a magafajtát a – mellékesen önerőből visszataszító – méltatlankodásra, hogyhogy nem a nagyságrendekkel elfeledettebb, teljeskörűbb vagy véresebb szörnyűségekre hívja fel a figyelmet? Miért egy meglehetősen jól dokumentált, közismert szenvedéstörténetet állít be elfeledettnek? Hol itt a tisztesség és miben állna? A gépies, gombnyomásra kiváltható és aljas célú kiszámíthatóságban?

tevevanegypupu 2011.12.14. 21:47:36

index.hu/belfold/2011/12/14/lehagynak_a_zsido_szot_a_budavari_emlektablarol/

Na most meg meg ez is. Szerencse, hogy az lmp nem alszik. Itt az ideje vegre a szembenezesnek, eleg volt az elhallgatasbol, elerkezett a bocsanatkeres ideje.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.14. 22:01:45

@Counter:

Kegyed zombi, igen minimális és egyoldalú műveltséggel, tájékozottsággal, korlátozott értelmi képességekkel és gyakorlatilag nulla erkölcsi érzékkel. Mondhatnék/írhatnék én magának bármit is, felesleges: azzal az egy erővel és lendülettel a válaszát is megírhatnám, annyira kiismerhető. Két-három érvelési sémára jár az eszecskéje, néhány (maga által soha át nem gondolt, ezért hibásan alkalmazott) közhelyes érvkészlettel, üres fordulatokkal reagál mindenre (témától függetlenül).

Tudja (tudhatja), én megpróbáltam magával is értelmesen társalogni, de, kiderült, nem lehet. E' van.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.14. 22:16:18

@tevevanegypupu:

El van ez az egész cs*szve! Ha hozunk egy döntést, akkor azt meg is kell tudnunk indokolnunk, s ha már meghoztuk (azt a döntést), akkor ki is kell tudnunk állni mellette.

Egy önkormányzat nyugodt szívvel és tiszta lelkiismerettel dönthet úgy, hogy a területén felállítandó emléktábla milyen szöveget tartalmazzon. Logikus lépés volt részükről a "zsidók" szó "üldözöttekre" való kicserélése, hiszen Lutz nyilván azért mentette azokat, akiket mentett, mert üldözöttek voltak (és, nyilván, nem csak zsidókat mentett, hiszen nem csak zsidók voltak/lehettek azidőtájt üldözöttek). A táblán a "zsidók" szó diszkriminálta volna azokat, akiket Lurz annak ellenétre mentett, hogy nem voltak zsidók, az "üldözöttek" azonban valamennyi Lutz által mentett embert magábafoglal. Így logikus és így tisztességes.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.14. 22:18:51

@bbjnick:

dönthet úgy, hogy a területén felállítandó=dönthet arról, hogy a területén felállítandó
Lurz=Lutz

Bell & Sebastian 2011.12.14. 22:20:03

@tevevanegypupu:

"... 1942-es alkonzuli kinevezése után nemsokkal Lutz megkezdte az együttműködést a Zsidó Ügynökséggel, hogy svájci papírokkal tegyék lehetővé zsidó gyermekek kivándorlását Palesztinába. Az 1944-es náci megszálláskor a magyar kormánnyal és a nácikkal megállapodott, hogy 8.000 ember kivándorlásához állíthasson ki megfelelő védettséget biztosító papírokat. Lutz szándékosan félreértelmezte a megállapodást, és 8.000 egyén helyett 8.000 családra vonatkoztatta; ennek megfelelően további több tízezer ilyen védlevelet adott ki. Lutz szorosan együttműködött más, semleges országok diplomatáival is, így Raoul Wallenberggel, Angelo Rotta apostoli nunciussal, illetve Friedrich Bornnal, a Vöröskereszt nemzetközi bizottságának delegáltjával. Becslések szerint összességében 62.000 zsidó megmentéséhez járult hozzá."

A nem magyar nyelvű életrajzok -sok más név mellett- még Eichmannt is megemlítik, aki azért kellett ehhez, továbbá azt, hogy a Vörös Hadsereg elől is mentett, a saját, megbízó országa határozott tiltása ellenére. A dicsőségben Harald Fellerrel kellene osztozkodnia, a segítőjével.

Csak nehogy a végén kiderüljön, itt mindenki zsidókat mentett, összefogva és konspirálva a gaz magyarok, de leginkább Horthy és Sztójay ellen.

Arról nem beszélve, hogy a háború előtt is, sőt után is. Hogy például Wallanbergék is, ezt nem egészen ingyen végezték, részesedett mindenki, arra boruljon a feledés jótékony homálya.

Ki kérdi a gyógyszer árát, ha az élete a tét. Vagy a kivándorlás. Vagy a vörösterror elöli menekülés.
A számokat nem mondanám, lényegében teljes Budapestet elbújtatták. Nem is értem, hogy lehet, hogy csak a vidéki és szegényebb zsidók kerültek vagonokba? Vagy nem volt elég korrupt a Csendőrség? Vagy vidéken is volt már előtte is, utána is kivándorlás? Zavaros az egész, egy biztos, kollektíven bűnös minden magyar, de elsősorban a jobboldal! Nem az, a mai.

Bell & Sebastian 2011.12.14. 22:25:28

@bbjnick: Gondoltam, csak elbír vele. A szlovák vitában magának volt igaza, miért nem verte agyon? (nemzetbiztonsági kockázat)

Megjegyzem, szerintem ebben is (ideológiai szembenállás), csak nem bontotta ki az igazság minden részletét. :)

Bell & Sebastian 2011.12.14. 22:32:42

- Nézze Weisz úr, lenne az Ön számára egy előnyös svájci befektetési ajánlatom, adómentes üdülési joggal kombinálva. Mekkora is a családja?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.14. 23:41:41

@tesz-vesz:

nézz már utána, te szerencsétlen idóta, és ne a komcsi propagandát szajkózd ... az indiánok túlnyomó többségét az európai kórok irtották ki, amik ellen az azokat behurcoló fehérek immunisak voltak ...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.14. 23:50:02

@tesz-vesz:

lassan már csak legyintek, ahogy egyre több és több tárgyban derül ki, hogy nulla tudásod van róla, ellenben jó nagy pofával próbálsz oktatni róla.

csak egy forrás, a többit majd hozzágyűjtögeted, hülyegyerek

en.wikipedia.org/wiki/Black_September_in_Jordan

tevevanegypupu 2011.12.15. 08:01:41

@bbjnick:

Abban az idoben - a nemet megszallas alatt - a nemetek es persze a nyilvasok - nem csak zsidokat uldoztek, hanem tulajdonkeppen mondhatjuk azt, hogy barkit, aki "megtetszett" nekik. Valoban helyesebb lenne az "uldozott" szo, es az illetekesek megnyugtatasara mondhatjuk, hogy ugyis a zsidok jutnak az emberek tobbsegenek eszebe az "uldozott" szoval kapcsolatban. Pedig..

Az is nyilvanvalo, hogy ilyen tomeges mentes a helyi hatosagok (es a nemet hatosagok) tudta nelkul nem lent. A szegenyeket vittek, a tehetosebbek megvettek szabadsagukat akar az SS-tol is. Ez igy is szornyu, nem tudom miert kell ezt titkolni . Es miert kell a tobbieket kihagyni, szandekosan kifelejteni ebbol a korszakbol csakis azert, mert ok nem zsidok voltak hanem csak "egyszeru" uldozottek. Az onkormanyzat pedig hulye - ugyanugy mint Tarlos is Csurkaval kapcsolatban - hogy meg most is, meg ma is enged a zsarolasnak.

tevevanegypupu 2011.12.15. 08:03:54

@Bell & Sebastian:

Vilagos, hogy a nemetek mentettek ami mentheto - ugyanigy a nyilasok is - es uzleteltek mindennel amivel lehetett, emberekkel is. De hogy maguk a megmentok is, ez elegge ujdonsagnak tunik. Es talan megmagyarazza, hogy Wallenberg peldaul miert tunt el a Szovjetunio bortoneben. Szornyu arra gondolni, hogy esetleg valamifele penzugyi akcio miatt..

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.15. 09:10:26

@tevevanegypupu: Azért ezt a "németek és nyilasok mentették, ami menthető" részt egy picit fejtse már ki. Kezdje azzal, hogy ki elől mentettek.

tevevanegypupu 2011.12.15. 09:46:23

@Counter:

Sajat magukat is termeszetesen, hiszen tudtak, hogy a haborut elvesztettek. ezert hajlandoak voltak penzert vagy azert az igeretert, hogy a haboru utan majd igazoljak oket - ok mentettek meg embereket, zsidokat vagy barmilyen mas uldozottet - segiteni szokesben. Utlevelet szereztek, engedtek, hogy a csillagos hazbol kivigyenek embereket, csaladokat, segitettek a hataron atszokni. Nem is nagyon sikerulhetett volna maskeppen, hiszen abban az idoben barkit elfoghattak utcan, lakasban, iskolaban. Nyilvanvalo, hogy ahhoz, hogy csaladok, csoportok menekulhessenek, kellett a hatosag is.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.15. 10:26:56

@tevevanegypupu: Ha már rányom a nevemre a hozzászólás írásakor, tegye meg, hogy válaszol is a kérdésemre. Tehát a maga értelmezésében mindent, ami menthető, mentő nyilasok és németek ki elől mentettek?

Az erre adott grammatikailag megfelelő válasz nem tárgyeset ("maguka*T* is").

tevevanegypupu 2011.12.15. 10:34:19

@Counter:

O, hat reszben a nyilvasok es nemetek elol mentettek nyilasok es nemetek, es valoszinuleg a Voros Hadsereg elol is. Talan mar koztudott volt zsido korokban, hogy Sztalin mit muvelt a zsidokkal a Szovjetunioban.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.15. 10:44:08

@tevevanegypupu: _Részben_ a nyilasok és a németek elől, hát ez elképesztő. Tudna mutatni nekem *egyetlenegy* esetet 1938-45 között Magyarországról, amikor zsidó ember nem a zsidósága miatt rá a magyar hatalom, a nyilasok vagy a német megszállók jelentette veszély elől kellett hogy meneküljön?

tevevanegypupu 2011.12.15. 10:58:40

@Counter:

Tudna mutatni nekem nem zsido embert aki megtagadhatta a katonai behivast anelkul, hogy haditorvenyszek ele ne kerult volna es statarialis birosag el nem intezte volna?Fel tudna nekem sorolni, hogy a lengyel zsido menekultek mely orszagokba kaptak beutazasi engedelyt miutan a nemetek (es a szovjetek) megszalltak az orszagukat? Meg tudna mondani, hogy idosb Antall Jozsef melyik kormanynak dolgozott? Meg tudja nekem mondani, hogy Katynban a hivatasos lengyel hadsereg tisztjeit (ugy huszezret) ki vegzett ki? Meg tudna nekem mondani, hogy a budapesti zsidosagot ki mentette meg?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.15. 11:43:39

@tevevanegypupu: Én azt kérdeztem, hogy hogy kell érteni, hogy _részben_ a nyilasok és németek elől kellett zsidóságuk miatt menekülnie a zsidóknak. Rajtuk kívül még ki elől?

A suta terelési kísérletét illetően:
Magyarországon zsidónak minősülő személy *katonai* behívót nem kapott.
A lengyel zsidók túlnyomó többsége Lengyelországban maradt és a háború végére szinte maradéktalanul megölték őket. Magyarországra tömegesen lengyel zsidók nem menekülhettek. Magyarország egyébként a visszaszerzett területeken "talált" zsidókat egy rendkívül álságos és életszerűtlen közigazgatási eljárást követően kitoloncolta a német hadsereg kezébe.
A budapesti zsidóság mentése állandóan visszatérő apológia. Ugye tudjuk, hogy a budapesti zsidóság – részbeni – megmenekülésére időben azt követően került sor, hogy a vidéki zsidóság elpusztítása befejeződött.
Amennyiben a budapesti zsidóságot hatalmában állt megmentenie a magyar hatalomnak, úgy nyugtalanító kérdés, hogy vajon a vidéki zsidóságot miért nem mentette meg, hiszen ugyanúgy hatalmában állt volna. Amennyiben a vidéki zsidóságot nem állt hatalmában megmentenie, akkor pedig arra kell következtessünk, hogy a budapesti zsidóság menekülésének okait sem elsősorban a magyar hatalom döntési hatásköreiben kell keresnünk.
A budapesti zsidóság menekülését pedig tudjuk, hogy konkrétan külföldi diplomaták és magyar magánszemélyek, egyes egyházi szervezetek segítették elő ténylegesen.
A hasonlatért én kérek elnézést, de maga úgy érvel, mint ahogyan az egyszeri parasztember tett jót a kutyájával: irgalmatlanul elverte, de aztán abbahagyta. Vagy mint ahogy a jó Lenin elvtárs bánt a labdázó gyermekekkel.

tevevanegypupu 2011.12.15. 12:31:31

@Counter:

" Amennyiben a budapesti zsidóságot hatalmában állt megmentenie a magyar hatalomnak, úgy nyugtalanító kérdés, hogy vajon a vidéki zsidóságot miért nem mentette meg, hiszen ugyanúgy hatalmában állt volna. "

Ez valoban erdekes kerdes..talan meg kellene kerdezni a zsidosag vezetoitol is. Hallott mar az auschwitzi jegyzokonyvrol? Keresse meg es olvassa el.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.12.15. 13:06:55

@bbjnick: de ő csak zsidót mentett a fáma szerint.

"A holokauszt idején több tízezer zsidót mentett meg a deportálástól. 1965-ben a Jad Vasem kitüntette a Világ Igaza díjjal."

a lényeg ott van, hogy nem kell feleslegesen zsidózni, telesajnáltatják magukat a városban, miközben ők a domináns uralkodó réteg.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.12.15. 13:36:29

@mavo: igen, vannak ilyen megközelítések is, gondolom a usa és a spanyol érdekek támogatják is ezt leginkább
a betegségek is hozzájárultak, de a háború is hozzájárult.
szerintem a betegségek egy kis része csupán a kihalásuk okainak.

www.freeweb.hu/vasvary/indian-nepirtas.jpg

az őslakos amerikai indiánok ellen irányuló népirtások amúgy hivatalosan is népirtások.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.12.15. 13:43:55

@mavo: egyre több dolog? mi még kutya?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.12.15. 13:45:14

@mavo: csak tudod mi a különbség? hogy jordánia a múltté, izrael meg a mai napig folytatja a buldózerezést.

tewton 2011.12.15. 14:32:56

@Counter:
"Amennyiben a budapesti zsidóságot hatalmában állt megmentenie a magyar hatalomnak, úgy nyugtalanító kérdés, hogy vajon a vidéki zsidóságot miért nem mentette meg, hiszen ugyanúgy hatalmában állt volna"

csak egy tipp, de esetleg nézzen utána, hogy a geográfiailag pesti zsidóság hány százaléka volt a korábbi főnemességbe és nemességbe, szóval a felsőközép és felső osztályokba asszimilálódott zsidó. pl. báró hatvany deutsch és társai. az egyik zsidótörvényt pont az ilyenek miatt halasztgatták is egy ideig.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.15. 14:46:20

@tevevanegypupu: Inkább arra válaszoljon, hogy hogy kell érteni, hogy maga szerint "_részben_ a nyilasok és németek elől" kellett zsidóságuk miatt menekülnie a zsidóknak.
Rajtuk kívül még ki elől?

@tesz-vesz: A "szerintem nem" az magának ellenérv?

tevevanegypupu 2011.12.15. 15:04:11

@Counter:

Azt rosszul irtam, ugy kellett volna: reszben a nemetek, reszben a nyilasok elol. Es persze ott vol a munkaszolgalat is, az elol is aki tudott igyeezett menekulni, bujkalni vagy szokni.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.15. 15:09:42

@tevevanegypupu: A musz az egy természeti jelenség, úgy menekül előle az ember, mint az árvíz vagy földrengés, esetleg szárazság elől?

Azt hogy kell értékelni, hogy a nyilasok és a németek mentették, ami menthető a nyilasok és a németek elől? Képes maga két szót egymás után úgy kimondani, hogy egyik se mondjon ellent a másiknak?

tewton 2011.12.15. 15:45:13

@Counter:
nem, a musz olyan, mint a jenki katonai behívó, menekülni előle behívó-égetéssel és elbújással kell, amint a hair-ben mindenki láthatta. szépek ezek az ideológiai alapú morális felháborodások, de nem venné inkább a fáradságot a korabeli valóság megismerésére?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.15. 15:50:57

@tewton: Előbb olvasson kontextust a segédböllér úr. Meg tudná mutatni, hol moralizálok meg ideologizálok?

tewton 2011.12.15. 16:00:59

@Counter:
olvastam én eléh vasistvánt és egyebet a kontextushoz, ajánlom ugyanezt. amúgy meg kb. mindenhol :) ha nem is veszi észre.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.15. 16:10:37

@tewton: Magának tényleg még a vágóhídon se való kés a kezébe :) Olvastam Vas Istvánt én is, köszönöm.
A kontextus az, hogy tevevanegypupu szerint az aktív, cselekvő nyilasok és németek, valamint a passzívan létező musz elől menekültek a zsidók zsidóságuk miatt. Arra kérdeztem rá, hogy a muszt ennek megfelelően valami mindentől független tüneménynek tartja-e.

Ebben minemű moralizálást és ideologizálást lát a decimálisos úr?

Maga foglalkozzon a decilis és a decimális közti különbséggel

tewton 2011.12.15. 16:40:24

@Counter:
én csk a kétcentes és a féldecis közti különbséggel vagyok hajlandó foglalkozni! (különben is nálam most cicakauszt van, szomi vagyok)
moralizálást és ideologizálást itt abban látok, hogy egy jól ismerhető nicket akar ad hoc csuklóztatásra rábírni (ld. megfelelő militárnáci szerzőt).

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.15. 16:49:01

@tewton: A cica miatt őszintén együttérzek.

Magának a meglepődés okán való kérdezés csuklóztatás? (A militárnácizást meg se hallom, nem kell idétlenkedéssel kompenzálni.)

Bell & Sebastian 2011.12.15. 17:14:25

@Counter: Maga is jól tudja, hogy legalább három tényező segítette elő vidéken a deportálást.
- nem népirtást feltételeztek, kényszermunkát
- a németbarát(abb) Csendőrség intézte
- a lakosság nem tiltakozott (hogy miért, az egy alkérdés)

Sorolhatjuk még azt is, hogy eszköztelenebbek voltak a pesti honfitársaiknál, szegényebbek, kevesebb kapcsolattal és rosszabb információkkal.
Ugyanakkor a cigányokat is ide kell vennünk, nemcsak a zsidókat.

Innen nem folytatom, kérdezzen.

tewton 2011.12.15. 17:31:06

@Counter:
jó, ottlikot tényleg csak a pc közbeszéd kedvéért militárnáciztam :)

@Bell & Sebastian:
"nem népirtást feltételeztek, kényszermunkát"
megerősítni tuom csak, öreganyám is így tudta, meg szerintem minden mucsai kortársa, amikor áthajtották a régión a zsidókat: viszik őket a németekhez (ezt a négyelemis mucsaiak is látták). az, hogy itten holókoszt van vagy náci kényszermunka (amint a holókoszt-tudósoknak és a fajilag érdekelt mai fiataloknak evidens), azt a korabeli mucsaiak nem látták a vágányok meg az úttest mellett. talán a pesti jidó fejesek és eichmann tudta, de mucsai magyarként nem volt evidens, akárhogy is fáj a bosszú népének.

Bell & Sebastian 2011.12.15. 17:58:45

@tewton: Hát ja, a csendőröket majdnem realistáknak neveztem, hiszen ki más, ha ők nem, nagyon is tisztában voltak vele, hogy mi gondja-baja az általuk felügyelt népnek ezzel a két nációval, akik ugye aránylag gyorsan képesek voltak fenekestül felforgatni a jól megszokott, kis mikrokozmoszukat. Kellett a fenének a progresszió, kommunista propaganda, változatos bűnügyek, uzsorakamat, adósrabszolgaság, ingyen robot vizitért, gyógyszerért, iskolai bizonyítványért és más, egyéb finomságok falura.

Az értékalapú cserekereskedelmet felváltotta a piac és a befektetők, egy elkülönült idegenekből álló társasággal álmodtak még éjjel is, nappal meg egy másikat kergettek ekhós szekerestől az erdőszélen.

Komoly irodalma is van ennek, senki sem szorul a prekoncepcióira, utólag meg már nekem is lennének tippjeim, mit lehetett volna másként csinálni.

A svájci példa elég egyértelmű, a vándorcigányokat felakasztották a határon, pénzügyeiket maguk intézték, a zárt társadalom és a mostoha körülmények senkit sem csábítottak bevándorlásra, mondjuk mód sem volt rá, az igaz.

A sikeres Monarchia meg Németország mágnesként vonzotta a galíciai kényszer kivándorlókat, természetesen Amerika és Dél-Amerika mellett.

Mondjuk a hajótársaságok is pont ezeken a szerencsétleneken híztak dagadtra, a végletesen csórók meg itt ragadtak nekünk, alaposan meg is borították a társadalmi rendet, nem véletlen, hogy pont nálunk és a germánoknál. Nem mintha az oroszok jobban jártak volna. A fene se tudja, mi lett volna a jobb ennél, mindenesetre az első jó példa lett az esetből arra nézvést, miért kell még csírájában agyonütni a liberalizmust.

Hosszú távon mindenki sokkal jobban jár(t volna), csak azért. Magyarázkodhatunk a világ végéig, akkor is csak az lesz, minekünk, a kiválasztottaknak szociál-darwinizmus, nektek meg a keresztényi szeretet!

Csakhogy a kettő kibékíthetetlen ellentétben áll, ezért ideológiai probléma a holocaust. És innen nincs tovább, lehet szabni-varrni, csócsálni, amíg az ok fennál, az okozat törvényszerűen bekövetkezik, míg el nem érjük az Armageddont. Szerintem a hiba nem a mi készülékünkben van, hanem a farizeus Counteréban. De majd megcáfol, mert kiválóan hóhmecol.

Na lássuk!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.15. 18:24:42

@tewton: Magának paródia helyett arra futotta, hogy egy fél decimált végzett kanászcseléd szintjéről lemilitárnácizzon egy Ottlikot.
Maga milyen alapon hiszi, hogy ezzel vicces volt vagy gúnyt sikerült űznie akár a legagyalágyultabb pc-beszédből is? Ottlikot nácizza Magyarországon, közben meg tele szájjal szidja a kültelki rappert. Hiába hiszi úri tempónak, ez nem az.

Azzal kerüljenek már tisztába, hogy akkor most a magyar vezetés tudatosan megmentette-e a budapesti zsidóságot. Ha ez megmentés volt, akkor a vezetés tudta, hogy menteni kell. Ha nem tudta, akkor nem megmentés volt, csak a körülmények szerencsés összjátéka; így nehéz érdemnek beállítani.
Azzal is próbáljanak valamit kezdeni, hogy egy ország vezetése, amelyik jóváhagyja, hogy polgárai jelentős részét külföldi hatalom külföldre vigye ismeretlen és nem ellenőrizhető célból, az vajon hazát árult-e ezzel. Szerintem igen. (Természetesen a komcsik is.)

Persze, kényszermunkát, a gyerekeket meg az öregeket pedig azért vitték, hogy ne hiányozzon a család, ugye? Meg azért vették el a vagyont is, hogy ne legyen gond a papírmunkával, amikor visszajönnek. Mondjuk ezzel a hiszemmel inkább az öreganyjuknak kell elszámolnia, nem maguknak.

@Bell & Sebastian: Először is, hogy lehetnék farizeus közel 2000 évvel a farizeus párt elenyészése után? Ha-ha.
Másodszor is, maga most hitet tesz a markcista történelmi determinizmus mellett? "[I]nnen nincs tovább, lehet szabni-varrni, csócsálni, amíg az ok fennál, az okozat törvényszerűen bekövetkezik", ezt nem akarja esetleg inkább így: "A történelem nem ismer fenntartásokat és tétovázást. Rendíthetetlenül és tévedhetetlen biztonsággal halad végső célja felé. És medrének minden kanyarulatában lerakja partjain a kimosott iszapot meg a sodrában vízbe fúltak tetemeit... A történelem sohasem téveszt utat. És sohasem hibázik."?
Harmadszor is, mindjárt megsajnálom a derék, nemzetóvó deportáló csendőröket, akik afféle emberséges mészároslegény módjára még belenéztek a ló szemébe, mielőtt lecsaptak a taglóval. Hálátlan mesterség a hóhéré, ugye? Hát még ha kiderül, hogy önjelölt. (Nem véletlen, hogy az egyik utolsó magyarországi politikai konszenzus, hogy csendőrt többé soha.)

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.12.15. 18:46:31

@tewton:
ne visszakozzon. eszterházi ottlik iránti egylapos imádata nyilvánvalóan kijelöli a cőgerájban buzuló ottlik irodalmi helyét.

tewton 2011.12.15. 18:50:35

@Counter:
"Maga milyen alapon hiszi, hogy ezzel vicces volt vagy gúnyt sikerült űznie akár a legagyalágyultabb pc-beszédből is?"

ó jajj, szegényem, nem hallott arról, hogy a szerző halott (és egyéb csatolt faszságok)? gondolja, hogy én ezt hiszem? mégha ezt is olvassa ki belőle? a gyanakvás hermeneutikáját javaslom magának, mindenkivel (önmagával) szemben is.

tewton 2011.12.15. 19:15:15

@málnási:
buzuló ottlik ... muhaha, ne ÉS-eskedjen már! egylapos sternházy majomkodása csak utólagos, védettházas igazodás, nem jelent schemmit.

Bell & Sebastian 2011.12.15. 19:39:59

@Counter: Simán lehet farizeus. Akkor legyen marxista, ha már ez a mániája és érdemi észrevétele.
Nem kell azokat már sajnálni, hisz nem élnek.
Még a szó kimondása is tiltott, a konszenzus meg addig terjed, hogy még fegyvert se, nemhogy seriffet, vagy nemzeti gárdát. Csakhogy véget ért a varázs.

Apropó, a sajnálatos Jugoszláv eseményeket szó nélkül hagyta, pedig ott leplezetlenül demonstrálták az istenei, hogyan kell megőrjíteni egy tisztességes népet, hogy azt már ne is említsem, milyen elszántan lovagol az okozaton, az okokat meg gondosan elkerüli.

Visszatérve a csendőrökre, egyet ismertem, akinek része volt benne. Pontosan úgy érezte magát, mint a disznópásztorok NÉKOSZ -t végzett ivadéka, akivel eljátszatták egy egészen pici isten szerepét, anélkül, hogy egyáltalán érzékelte volna, mit is tesz.

Pár évre rá megismétlődött az eset (disznópásztorok...), csakhogy akkor -első menetben- a falu 40% -a került szekérre, nem csak három család, így többek közt ő is. Van felénk egy kiserdő, oda jártak felakasztani magukat a nehézsorsukat nem vállalók. Kollektív bosszú, szemet szemért, mi?

Maga jön.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.15. 19:53:22

@Bell & Sebastian: Nem tartom magam se farizeusnak, se marxistának, tehát ha rám akarja fogni, akkor bizonyítsa be, amit állít. Magával ellentétben én még a történelmi determinizmusban sem hiszek.

Nekem nincsenek isteneim, a sajnálatos (az eseményeket lehet sajnálni? élnek azok?) jugoszláv események kapcsán pedig felhívnám a figyelmét pár pongyolaságra.
1, Felrója, hogy szó nélkül hagytam őket. Ez bizony igaz. Azért azt jelezném, hogy sem a posztban, sem a kommentek között nincs szó semmilyen jugoszláv eseményekről. Tehát nem egészen értem, milyen alapon lett volna és éppen velem szemben efféle elvárás.
2, Egy nép őrült volna meg? És melyik? A jugoszláv? A szerbhorvát? :-)
3, Kifejtené bővebben, mit akar mondani a csendőrpásztorkodással?

@tewton: Szerző halott, ezért hát biztos azért tette oda a mosolygó fejecskét, mert nem viccnek szánta.

tewton 2011.12.15. 19:59:33

@Bell & Sebastian:
nehézsors, mi? hány HHH, fogyatkozott értelmű, kisebbségi parazitának jelentene megnyugtató kiutat egy alföldi akácos?

tevevanegypupu 2011.12.15. 19:59:38

@Counter:

Munkaszolgalatra meg behivasra menni kellett, az orosz fronton majdnem mindegy volt, hogy legenyseg vagy munkaszolgalat, a statusz kulonbozott, a banasmod nemigen.

Ami pedig azt jelenti, hogy a nemetek es nyilasok elol menekitettek uldozotteket, az azt jelenti, hogy a nemetek es nyilasok elol (akiket nem vontak be az akciokba) menekitettek uldozotteket. Mozgassa meg a kepzeloerejet:magyar magyarnak is lehet farkasa vegulis nem? Ehhez nem szukseges sem Ottlik, sem Faludy, ehhez pusztan egy kis tortenelmi ismeret szuksegeltetik. Gondolkodjon kommunistakban, mit muveltek 19-ben meg 48-ban meg 56-ban azokkal akik kommunistak voltak a kommunistak.(:

tevevanegypupu 2011.12.15. 19:59:38

@Counter:

Munkaszolgalatra meg behivasra menni kellett, az orosz fronton majdnem mindegy volt, hogy legenyseg vagy munkaszolgalat, a statusz kulonbozott, a banasmod nemigen.

Ami pedig azt jelenti, hogy a nemetek es nyilasok elol menekitettek uldozotteket, az azt jelenti, hogy a nemetek es nyilasok elol (akiket nem vontak be az akciokba) menekitettek uldozotteket. Mozgassa meg a kepzeloerejet:magyar magyarnak is lehet farkasa vegulis nem? Ehhez nem szukseges sem Ottlik, sem Faludy, ehhez pusztan egy kis tortenelmi ismeret szuksegeltetik. Gondolkodjon kommunistakban, mit muveltek 19-ben meg 48-ban meg 56-ban azokkal akik kommunistak voltak a kommunistak.(:

Bell & Sebastian 2011.12.15. 20:13:21

@Counter: Nemoláh Ibolyával szemben azért értek annyira a focihoz, hogy ismerjem a kényszerítőzés jelentéstartalmát. A farizeus-marxistát ossza be magának, ahogyan csak kedve tartja, nem érdekel, legyen bár mindkettő, vagy egyik sem.

Jugoszlávia meg úgy kerül az asztalra, hogy -bár kicsiben- Amerika megismételte ugyanazt, amit éppen itt igyekszünk kitárgyalni. Ha már rákérdezett, konkrétan a szerb népet bolondította meg egy Milosevics -nevezetű, aki ki tudja hol tengeti most éppen aranyalkonyát, míg egész családja nyíltan élvezkedhet a harminc ezüstjén, CIA oltalomban .

Ha a csendőrsors alulnézetből -című beszúrásomat nem akarja érteni, az csak a maga baja, nem az enyém.

Mivel láthatóan kerüli az egyértelmű válaszokat és csak engem beszéltetne, jó öreg ávéhás módjára, felhívom a figyelmét arra, hogy itt hagyom a szarban, ha továbbra sem szedi össze magát, nyilván csak azért terel, hogy egy pillanatra se kelljen belehelyeznie magát egy fasiszta álláspontjába.

Nos, nekifutna mégegyszer?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.15. 20:47:17

@tevevanegypupu: Okítson már ki, ha egyszer ilyen tájékozott, hogyan részesült a honvéd és a munkaszolgálatos lényegében ugyanazon bánásmódban? A munkaszolgálatos még egyenruhát sem kapott, de ha jól tudom, nagyon kevés honvédkatona katonáskodott például bányában, illetve úgy tudom, a fronton szolgáló katonák a fronton szolgáló muszosokkal szemben kaptak fegyvert és hadieszközt (sajnos nem találni a 42:XIV. tc. VIII. 19-i vhr-ének pontos szövegét), és a honvéd alakulatok kisebb arányban kaptak az alakulat állományát módszeresen közvetlenül pusztító parancsnokot.

Az eredmények és a történések ismeretében azért megkockáztathatjuk, hogy nyilasok és megszálló németek jellemzően nem annyira a menteni a menthetőt, hanem inkább az üldözni az üldözhetőt elve szerint cselekedtek, nem gondolja? Esetleg van akkora aránybéli különbség a kettő között, hogy közelebb járnánk a valósághoz valahogy így, hogy "a" német megszállók és "a" nyilasok, valamint "a" magyar hatalom képviselői üldözték a zsidóságot, akiket "egyes" nyilasok, német megszállók és a magyar hatalom egyes képviselői is, de nem kizárólag és nem elsősorban ők, menteni igyekeztek.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.15. 21:01:10

@Bell & Sebastian: Maga szerint *csak* a szerb nép bolondult meg Jugoszláviában? Jaj, maga olyan naivan atlantista bír lenni, már amikor épp nem marxista, hogy sírni lehet a gyönyörűségtől. Mondjuk ha felületesen követte, meg tudom érteni a tévedését, mert a szerbek jócskán kitettek három másikat.
Azt most se sejtem, hogy a maga kommentjéig mit kellett volna nekem szóvá tennem a délszláv polgárháborúk kapcsán, de úgy tűnik, maga se, csak jól esett így fogalmaznia. Nem világos, mit utalgat okokra és okozatokra, és hogyan lesz ez releváns, ha az lesz.
Nem tudom, ilyen borzalmasan és valószínűleg szándékosan maszatos kérdésekre hogy várhat egyenes válaszokat.

A csendőrsztoriját is balladai homály fedi, még mindig. Mondja ki, amit mondani akar, legyen a beszéde fekete és fehér és igen és nem, mert ami azon felül való, az az ördögtől való, vagy mi.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.12.15. 21:02:29

Muszosok egy része szolgált a fronton, és nem mindig a frontvonalban: utat építettek, esetleg lövészárkot.
A muszosok egy része - ilyet személyesen ismertem - itthon kubikolt, ipari munkahadsereg volt.
A bánásmód bizonyára rossz volt, de nem halálos - szemben azzal, ahogyan a fronton lévő bakákkal bánt az ellen. A muszosokat leginkább a nem megfelelő bánásmód bánthatta, hiszen érettségizettként tiszti rang járt volna nekik, amit az átkozott, mocskos, feudális-klerikális- reakciós Monarchia seregében meg is kaptak az I. vh idején.

Muszosok pedig a szocializmus idején is voltak: Kádárék a cigóknak nem adtak fegyvert, "műszaki zászlóaljakba" terelték őket útépítésekre és hasonlókra.

Bell & Sebastian 2011.12.15. 21:17:46

Mielőtt még Tevét kicsontozná, annak ellenére, hogy Rákosi megtartotta a MUSZ -t az osztályidegenek számára és örömére, kárpótlásban csak zsidók részesültek ezidáig.

A II. VH. alatt nemcsak sárga karszalagosok ásták az árkot, hanem bizony fehér karszalagos keresztények is, továbbá hadifoglyok.
A Szovjetunióba is kerültek jó páran jóvátétel fejében, a hadifoglyokon felül, természetesen.

Az elszenvedett kegyetlenségek mértéke a keret parancsnokától függött. Volt ilyen is - olyan is. Egy antiszemita nyilvánvalóan nem könnyítette meg a zsidók sorsát. Hogy milyen arányban voltak ezek jelen a parancsnoki állományban, arra forrást nehéz találni. A teljes kép összeállítását nehezíti, hogy a témába vágó magyar oldalak igen szűkszavúak. Nem hinném, hogy a bűntudat az oka, más sérelmeket elég részletesen taglalnak. Valószínűsítem, hogy abból következően, hogy veszítettünk (200 ezer katonát, amiben a kisegítő szolgálatosok is benne vannak), a fegyvertelen, civil ruhás, rosszabbul élelmezett segédmunkások közt jóval nagyobb arányban pusztított a halál.

A MUSZ sem magyar találmány, mindkét oldal bevetette, még az amcsik is.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.15. 21:18:03

@tölgy: Hadd tegyem hozzá, egy részüknek korábbi valóságos tisztként is járt volna a tiszti rang.
Azt azért vitatnám, hogy muszos ne lett volna életveszélyben a fronton, és felhívnám a figyelmet arra, hogy többük halálát is a magyar hadsereg fegyveres állománya okozta.
Vagy úgy gondoljuk, hogy a zsidótlanítással egyebekben elég lendületesen foglalkozó magyar hatalom valami perverzióból kifolyólag keresztény katonákat küldött az orosz front poklába, miközben a zsidókat itthon egy kis szolid árokpucolásra és avarsöprésre fogta be napi háromszori meleg étkezéssel és heti két pihenőnappal?

Azt hittem volna, hogy a létező szocializmus szocialista gyakorlataira mint igazolási alapra nem hivatkozik az, aki szépen tudja mondani, hogy Oakeshott. Vagy ez az egész oakeshottozás csak annak az ügyes adagolása, hogy Magyarországon kádárizmus volt, a konzervatív arra törekszik, hogy megtartsa a dolgokat korábbi lényegi állapotában, tehát Oakeshott Magyarországon kádárista volna?

Megkérdezhetem, hogy a Vörös Hadsereg elől (meg az akciókba beavatott német és nyilas erők elől *is*) hősiesen zsidókat mentő nyilas és német megszálló csapatok hipotéziséről mi a véleménye?

Bell & Sebastian 2011.12.15. 21:36:22

@Counter: No jó, ha nem harap rá, hát nem. Csak aztán ne nálam reklamáljon.

Az elégő áldozatot a magyarok kegyetlenkedéseiből nem sikerült levezetnie, csak akarta. Ellenben azt nem tudta cáfolni, hogy ideológiai oka volt a deportálásoknak és legalább negyvenéves folyamat betetőzése, azaz okozat. A gépezet, amely működtette a munkatáborokat, tele volt lyukkal. Értelemszerűen a szegény, vidéki zsidóságnak kevesebb esélye volt a megmenekülésre, mint a kapcsolatokkal rendelkező fővárosiaknak.

Végezetül feltennék egy elméleti kérdést. A szövetségi rendszer, aminek tagja voltunk, maga szerint mekkora szabadságfokot hagyott a kérdés rendezésére, saját hatáskörben? Jó ötlet volt-e munkaszolgálatba hívni a zsidókat, vagy azonnal vonatra kellett volna tenni őket?

Hangsúlyozom, 1920 és 1939 között 19 év telt el. Nem máról-holnapra következtek egymás után az intézkedések. Az a helyzet, hogy nem volt hová menni, nem volt, ki befogadjon ennyi embert, de még így is lelépett, aki nagyon akart. Nehogymá' ráragassza itt a felelősséget minden magyarra -ha élt akkor, ha nem- a 200 ezer fős leltárhiányért, amikor az össz veszteségünk 600 ezer ember volt, no meg a kollektív megtorlás ezek után!

Hogy is van ez, ki a felelős?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.12.15. 21:44:03

@Counter: Oakeshott mondjuk harcolt a németek ellen jó britként, nem a száját tépte.
Hogy a létező szocializmust mit igazol a ballerek gonoszságán túl, el nem képzelhetem. Igaz azt sem, mi az hogy igazolási alap.
AZ viszont tudható, hogy az elvtársak éltek a munkaszolgálat módszerével, amiért a randa horthystákat fikázták. De az nyilván más musz volt, olyan haladár dolog.

Olyat szerintem senki sem állít, hogy a muszos nem volt életveszélyben a fronton, de a baka közelebb volt a szarhoz. Ezt viszonylag könnyű belátni. Arról igazán írhatna, amikor muszost a magyar katonák öltek meg - ha csak nem szökevényt üldöztek. Ez erősen mítosznak tűnik, de olyan kell a ballereknek is.

Ha maga nem hiszi, hogy a muszosok egy része itthon szolgált, akkor járjon utána. Én ismertem olyan bácsit, aki két évet építette az ajkai vagy várpalotai üzemet muszosként 44 előtt. Nyugodjon meg, nem mindig a muszosok szívtak a legjobban a háborúban.

evil overlord (törölt) 2011.12.15. 22:03:59

"Apropó, a sajnálatos Jugoszláv eseményeket szó nélkül hagyta, pedig ott leplezetlenül demonstrálták az istenei, hogyan kell megőrjíteni egy tisztességes népet..."
Izé, a szerbek lennének tisztességesek? '44-45 fényében?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.15. 22:24:27

@Bell & Sebastian: Várjon csak, maga most argumentum ad ignorantiamot használ az ideológiai meghatározottságot illetően? Renonc!

Soha nem állítottam, hogy ne lett volna oka a magyar zsidóüldözésnek. Bár az egy kétségkívül érdekes és kibontatlan okfejtés, hogy ha egy folyamat hosszú, akkor okozat kell hogy legyen. Maga szerint egyébként mi az ok?

Az elméleti kérdésére gyakorlatival válaszolok. Nevezze meg, hogy a szövetségi rendszer más tagjai mikor, hogyan helyezték nyomás alá a magyar államot a zsidókérdésben. Ha megvan, sorolja fel az azt megelőző zsidóellenes magyar politikai aktusokat.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.15. 22:58:44

@tölgy: Félreért, elismerem, hogy nem minden muszos került a frontra, sőt, volt időszak, amikor zsidóként paradox módon éppen jobb volt muszosnak lenni és árkot ásni valahol akárhol, mint nem muszosnak lenni és nem árkot ásni. Ez egyébként a közönséges honvédre ugyanennyire, sőt még jobban is igaz: nem minden honvéd harcolt a fronton, és voltak periódusok, amikor jobb volt honvédnek lenni és visszavonulni Németországba vagy fogolytáborban ülni, mint nem lenni honvédnak és civilnek lenni Magyarországon.
Azonban teve eredeti állítása szerint muszos és honvéd ugyanabban az elbánásban részesült. Ez azért így hatalmas ostobaság.

Maga írta: "[m]uszosok pedig a szocializmus idején is voltak". Nekem a "pedig" és az "is" arra utalnak, hogy ezzel mintegy általános trendbe simuló bagatell intézménynek próbálja beállítani azt az intézményt, ami '41-45 között konkrétan egyenruha nélküli, fegyver és hadieszköz nélküli emberek frontra küldését is jelentette, hogy az ismeretes ellátási hiányokról és bányaszolgálatokról, valamint a rangfosztásról ne is beszéljek, továbbá ugyanezzel a két szóval megpróbálja vitatni a musz intézményének bírálásához való jogomat. Maga minek haladár ballerezik folyton figyelmes érvelés helyett?

Az én álláspontom szerint a csak árokásó, kukorica-betakarító, csatornázó és vadászlak(?)-építő katona nem katona, az a hadsereg, amelyben a katonák nem egyenlőek, nem hadsereg, és a II. vh-s musz ugyanúgy rombolta a hadsereg morálját, mint a kádárista. Az egyetlen épeszű érv, amit a magyar körülmények között fennálló sorkatonaság mellett hallottam, az konkrétan az volt, hogy a társadalmi rétegek összekeverésével hozzásegítette ezek tagjait, hogy legalább _tudjanak_ a másikról a személyes megtapasztalás szintjén. Ha már így rákérdezett.

Oakeshott egyébként milyen véleménnyel volna a "létező szocializmus -> ballerek mind gonoszak" moralizáló bakugrásáról, nem lenne egy kicsivel konzervatívabb a kategóriákkal és az erkölcsi ítéletalkotással, valamint az időbeliség ruganyos kezelésével?

Ami a muszosokat gyilkoló katonákat illeti, úgy tudom, némely muszos egység parancsnokát felakasztották a kegyetlenkedéseik miatt. De persze ez bizonyosan alaptalan, mert a komcsik művelték, és a komcsik olyan gonoszak. Nem tudom, hallott-e Petschauer Attiláról, például.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.15. 23:36:32

@evil overlord: Izé, '44-45 fényében melyik nép tisztességes *egyáltalán* Közép-Európában? De ha a vendek, rutének, sokácok és rétorománok közül jön a válasz, akkor nem fogok jót állni magamért.

Az a baj ezzel a népi értelemben vett tisztességgel, hogy legjobb eséllyel még a szlovákok indulhatnak egy vonalas nacionalista magyar alapállásából, lévén aszerint a narratíva szerint legrövidebb idő nekik adatott a tisztességtelenné válásra.

evil overlord (törölt) 2011.12.15. 23:42:58

@Counter: Amit a testvéri szocialista szerb partizánok műveltek Délvidéken, attól még Adolfnak is visszajött volna a reggelije.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.15. 23:51:45

@evil overlord: Méltatlan véralgebrázás helyett inkább egyezzünk meg abban, hogy vagy kölcsönösen visszajött volna a reggeli, vagy kölcsönösen ment volna a gratuláció.
(Nem tudom, megvolt-e a *német* – tehát a német, azaz a német – hadsereg szerbiai, tehát szerbiai, azaz a Dunától délre eső működése? Ezzel nem a partizánokat akarom apologizálni, isten ments, hanem az általad hozott Adolf versus partizánok összehasonlítást más megvilágításba helyezni. Arrafelé nem glaszékesztyűs, Boss-egyenruhás, hat nyelven beszélő porosz arisztokrata német tisztek itták a pezsgőt a táncosnők cipőjéből és nem osztogattak csokoládét a gyerekeknek.)

Bell & Sebastian 2011.12.15. 23:58:51

@Counter: Mivel a kérdésében ott a válasz, engem inkább az érdekel, hogyan látja a zsidóság maga a saját történetét.

Lényegében 1848 -ig, váltakozó viszonyok közt, aránylag jól elvoltunk. Kossuthnak köszönhetően elindult a teljes egyenjogúsítás, amely azonnali gazdasági, kulturális és társadalmi eredményekkel járt.
Ez időben (kiegyezés) friss löket Unterländer érkezett keletről, a már taglalt, liberális politikának köszönhetően. A térnyerés (a zsidóság három ágának előretörése az élet minden területén) azt eredményezte, hogy túlreprezentálttá vált, leginkább a nem zsidók szempontjából.

Beindultak az önvédelmi reflexek a keresztény magyarság részéről. A holtponton átbillenés, a tolerancia-küszöb átlépése 1919 -ben következett be, a szervezett üldözések onnan datálódnak.

A deportálások a '44 -es, márciusi német megszállás után gyorsultak fel, augusztus végén leálltak.
Volna, ha a nyilasok nem folytatják a bujkálók üldözését.

Ugyanezen forrás 600 ezerre teszi az elpusztított magyar zsidók számát, ebből 400 ezer magyar területről tűnt el. Értelemszerűen 200 ezer az elcsatolt országrészekről. Zsidó szemmel a zsidó Rákosi természetesen nagy zsidó faló volt, sőt, '56 is is az üldözésükkel fejeződött be, sőt a rendszerváltásban is elévülhetetlen érdemeket szereztek.

Hát, pont ez az! Minden ribillió oda, minden ostorcsapás ide. Az első kérdésre meg, hogy mi az ok, megadja a választ az autentikus forrás, Orbán Ferenc.

Térnyerés, és felforgatás, liberalizmus és progresszió, a teljes társadalom üzleti alapokra helyezése.

Hát, nem pont ez van és éppen most is? Nahát, csak nincs új a nap alatt.

evil overlord (törölt) 2011.12.16. 00:00:10

@Counter: Alapvetően nem a darabszámról beszéltem, hanem a módszerekről.
(Egyébént a magyarok hadivezetés leállíttata az újvidéki vérengzést - erre nem túl sok példa volt a 2. vh során.)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.16. 01:15:53

@evil overlord: Azért beszélhetünk a II. világháború befejezéséről egyáltalán, mert a hadvezetések végül egytől egyig leállíttatták a vérengzéseket. Valahol ez magától értetődő.
Én *nem* a magyar hadsereg vajdasági akcióiról beszéltem, hanem hangsúlyosan a szerbiai, ill. jugoszláviai *német* megszállásról és a módszerekről, ha már egyszer a német kegyetlenség volt az összehasonlítási alap. Nem gondolok olyan ostobaságokat, hogy az újvidéki vérengzésért vagy akármiért bármilyen formában jogos válasz lehetne civilek ezreit vagy tízezreit lemészárolni.

@Bell & Sebastian: Ezt a reprezentálósdit én őszintén szólva nem értem, szövőnőket és fejőlányokat a parlamentbe, nőket a traktorokra, zsúrfiúkat a cigányzenekarba? Na ne már. Ez csak ürügy, fügefalevél, amit ráadásul – mert máshogy nem is lehet – nagyon szelektíven alkalmazgatnak és kifogásolnak meg.

Tessen egyébként statisztikákat nézegetni, a túlreprezentációban a döntő lökést Trianon adta meg – ugyanis az elszakadó területek zsidó értelmisége, jelentős részben állami alkalmazott, illetve államhoz kötődő szakmák képviselője, mint politikailag magyar, mehetett, amerre látott: a maradék Magyarországra. Lehet látni az óriási, 25-50%-os ugrást 1920-ban a hivatásrendek esetében.
Azaz magyarán: Trianon előtt a keresztény magyarság kötött egy alkut a zsidókkal, hogy a zsidók nyelvükben, szokásaikban, politikai identitásban magyarok lesznek, biztosítandó a magyarság számarányának kedvezőbb alakulását, cserébe emancipálódjanak; és ezt Trianon után a keresztény magyarság rövid úton felmondta, mert már nem volt szükség a zsidóság létszámára, ellenben a függetlenség traumatikus visszaszerzéséhez kapóra jött egy kis dolchstossal kombinált bűnbakkeresés.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.16. 01:17:46

@Counter: Ez itt a reklám helye, de most megöltem volna a blogmotort, ha nincs lazarus.interclue.com/download a böngészőmben. Nincs többé kimoshatatlan folt és újragépelendő, elveszett hozzászólás még ezen a kehes bloghun se.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.16. 07:14:07

@Bell & Sebastian: @tölgy: @tevevanegypupu: @tewton: @málnási: és akit illet:

Ha már ilyen jól belelendültek/lendültetek, nincs kedvük/kedvetek megvitatni, hogy, vajon, zsidótörvény/antiszemita törvény volt-e numerus clausus? :-D

ü
bbjnick

tevevanegypupu 2011.12.16. 08:05:46

@bbjnick:

Ne kisertse fent emlitett urakat..(:

tevevanegypupu 2011.12.16. 08:06:55

@evil overlord:

Sot mi tobb, az illetekeseket meg is buntettek. Hideg napok.

VI. Béla 2011.12.16. 08:24:03

@Counter:

"Először is, hogy lehetnék farizeus közel 2000 évvel a farizeus párt elenyészése után? Ha-ha."

Hát ez nagyon muhaha.

Alfőmérnök 2011.12.16. 09:33:15

@málnási: ...ahogy Bibó is azért szarember, mert a libik ikonja.
Eddig úgy tűnt, hogy málnási csak egy gyenge Grift-parafrázis, de ezek valóbaj új és eredeti gondolatok. :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.16. 09:41:23

@bbjnick: Nézze csak, én arról beszéltem, hogy 1920-ban a hivatásrendek felekezeti megoszlásának arányaiban egy az addigi adatsorok által alá nem támasztott változás áll be.
A maga 1910-es hallgatói felekezeti megoszlást szemléltető ábrája ehhez egy picit hasznos, mert az 1910-es hallgatói arányokból számított előrejelzés összevethető a tényleges arányokkal és eldönthető, hogy önmagában elégséges ok-e a tapasztalt változásokra, de alapvetően a statisztikai _összehasonlítás_ műveletéhez egynél több adatsorra van szükségünk, és az sem árt, ha az az adatsor az összehasonlított adatokra vonatkozik.
A maga közlése meg se nem egynél több adat, se nem tartalmaz 1920-ra vonatkozóan semmit, se nem szól a hivatásrendek felekezeti megoszlásáról. Egy természettudományos jellegű főiskolai alapképzésen egy kettes alát talán megér, ha bájosan néz és megígéri, hogy ilyesmihez nem nyúl.

@VI. Béla: Hát ha egy Csurka lehet pusztán azért nem náci, mert nincs tagkönyve, akkor hadd demonstráljam kissé a formális érvek abszurditását :-P

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.16. 11:05:42

@Counter:

Én kegyeddel nem vitatkozok (mert, szerintem, kegyed nem vitaképes). Vitatkozzanak kegyeddel az adatok!

Kegyed írja: "Tessen egyébként statisztikákat nézegetni, a túlreprezentációban a döntő lökést Trianon adta meg – ugyanis az elszakadó területek zsidó értelmisége, jelentős részben állami alkalmazott, illetve államhoz kötődő szakmák képviselője, mint politikailag magyar, mehetett, amerre látott: a maradék Magyarországra. Lehet látni az óriási, 25-50%-os ugrást 1920-ban a hivatásrendek esetében."

Az adatok mondják: 1906 és 1910 között a felsőoktatásban az izr. vallású hallgatók aránya átlagosan 29% volt (a jogi karon 26%, a bölcsészkaron 15%, az orvosi karon 46%, a gyógyszerészeti karon 33%, a Műegyetemen 38% stb.). Az irz. vallásúak aránya a Magyar királyság területén ezidőtájt 5-7% körül lehetett.

ü
bbjnick

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.16. 11:13:05

@bbjnick: Jó. És akkor most legyen szíves, magyarázza el, mit akar demonstrálni az adatsorával.

tewton 2011.12.16. 11:52:50

@bbjnick:
p'r napja itt jobboldalt volt egy k0nyvajanlo, pont a nc-rol :) az en allaspontom valtozatlan: lenyegtelen, hogy az volt, vagy nem volt az, egy helyes, nem mellekesen demokratikus, de erelytelenul kivitelezett dontes volt.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.12.16. 13:18:46

@Alfőmérnök:
ez lehet, de ottlik nem csak azért érthetetlen számomra, mármint egy időszakos elképesztő kultusza érthetetlen, mert eszterházi be csiganyálazta, hanem azért, mert sokszor újraolvasva az iskolaahatáront, nem érzem elképesztően nagy műnek. korrekt, szikár, minden ilyesmi, de nem remekmű. most aztat meg, hogy némely budai szédelgő műpolgárnak életeszmény a magyar tiszt és annak nevelésének fantasztikuma, hát azt meg kiröhögöm.

Alfőmérnök 2011.12.16. 14:01:43

@málnási: Gondolom a szerkezete is újat jelentett a korszakban, meg valami parabola-féleség is, hogy hogyan vészeljük át a (puha)diktatúrát, ilyesmi, ezért is lett kultuszmű.
Mondjuk szerintem a Hajnali háztetők is jó könyv.
Ottlik meg, úgy hallottam, elég tisztességes ember volt (ez, mint tudjuk, irók-művészek közt ritka), de azt tegyük hozzá, hogy elég könnyű helyzetben volt, szépen eléldegélt a családi vagyonból, nem nagyon kellett megalkudnia, szóval a katonaiskolán kívül olyan sok negatív élmény nem érhette.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.12.16. 17:11:00

@Counter: Oakeshott kurvára csípte a ballereket. Ja. Meg a libiket. Azokat még jobban. Bizony ítéletet alkotott róluk.
Mint a nyugati jobberek is.
A non-judgementalista ballib képmutatás csak maguknál honos.

Bizony, azt csak a szarszagú mdzsaroknak akarják eladni, hogy "ott, a messzi Nyugaton ez-és-ez nem szokás". Pedig de. Csak maguk nem ismerik a jobber világot sem kívülről, sem belülről, sem sehogy. És unalmas. ámde hazug képet festenek a világról. Az egyik kedvencem volt, amikor az angol állam-egyház elválasztásról értekezett Fodor Gabesz a vallásügyi bizottság vezetőkje.
Hogy a ballerek gonoszok nem mondtam, mivel köztudott. Minek ismételgetni? Kádárék muszosai csak azért érdekesek, mert ma is a ballerkedik az értelmiség, de erről (is) hallgat. Igaz, c és nem zs vitaminosok voltak Kádár idején a muszosok. Próbálja feldolgozni.

Ezt a szegény vívót szívatták, belehalt. Csúnya dolog, nem kérdés. Volt maguk közül valaki valaha katona? Tudja, az állampolgári kötelessége minden demokratának és köztársaságpártinak. Ha talál egy katonaviselt őröltvinszentet, kérdezze meg, hogyan szokták szívatni a katonák _egymást_. Bizony, a férfitársaságok ilyenek.
A maga példája egy durva és rosszul elsült szívatás. Még várom a beszámolókat arról, hogy magyar katonák ölték a muszosokat, módszeresen, tervezetten, szándékosan.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.16. 20:01:11

@tölgy: Elmentem anno a sorozásra, de egyetlen katonát se láttam, csak két dagadt és puhos hivatalnokot, akik azt kérdezték, akarok-e olyan lenni, mint ők. Azt mondtam, nem. Szerintem non-judgemental értelemben véve jól tettem.

Maga végsősoron ritka aljas alak (még mindig non-judgemental vagyok), és meg tudom érteni, hogy tapintható gyávasága (most is) okán csak holtában mert hozzányúlni az ember, hazafi és világos fejű Oakeshotthoz, és akkor is csak azért, hogy megpróbálja a maga hasonlatosságára újraformálni. Maga az eszmetörténészet hemingwayi értelemben vett Wyndham Lewis-a.
Taszító, ahogy arról értekezik, hogy akár Petschauer Attila, akár bárki más muszos katona lett volna. Magának katona az, aki nem kap egyenruhát? Akinek megtiltják rendfokozata viselését? Aki nem kaphat fegyvert? Aki fegyver, egyenruha és rendfokozat nélkül megy a frontra? Nem eléggé szándékos és tervezett magának már csak ez?
Maga szerint a muszosokat katonának tekintették a közvetlen feljebbvalóik vagy egyáltalán magán kívül bárki kortársuk?

Ezt tényleg gondolja át, mert utálhat maga engem meg én is magát, de ez nem fér bele. Vagy, gondolom, komcsiknál is csak a kemény, férfias seggrepacsit látja. Kíváncsi vagyok, valamely utánfutója hozzászól-e.

zsazsu4 · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.12.16. 20:29:29

@tölgy: ,,Bizony, a férfitársaságok ilyenek.,,
A férfitársaságok, mi?
Jártál te már női öltözőben kosárlabda meccs szünetében, vagy végén?
Biztos nem, mert akkor tudnád, hogy sem a beavatási, sem a kiokosítási szertartások nem gender függők. Itt is, ott is megvannak és itt is, ott is arra utalnak, hogy a negatív IQ tahó csordaszelemmel párosulva időnként győzedelmet arat a józan ész fölött.
Ez a fajta (a tiéd) hozzáállás és ennek közlése csak azt igazolja vissza, hogy az Amerikai szépség című film nagyon közel járt az igazsághoz, amikor arra utalt, hogy Chris Cooper csak azért fasza (volt) katona, mert ez a legkönnyebb és legkézenfekvőbb út homoszexualitásának leplezéséhez.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.16. 22:02:51

@Counter:

(A Jegyzőkönyv számára mondom)

"Jó. És akkor most legyen szíves, magyarázza el, mit akar demonstrálni az adatsorával." --- kérdezi.

Maga azt állította, hogy "a túlreprezentációban a döntő lökést Trianon adta meg". A tények ellenben azt mondják, hogy a "túlreprezentáció" már a XX. század elején látványosan létezett. Trianon ide vagy oda, abban az országban, ahol két-három generáció alatt az értelmiségi pozíciók legalább egyharmadát másodikgenerációs idegen nyelvű-kultúrájú-vallású betelepülők foglalják el, ott szükségszerűen kiborul a bili. (A kortársak ezt pontosan látták, érezték, "készültek rá".)

Ha (a multikulti, ultralibsi!) Németországban mára az értelmiségi pozíciók egyharmadát a '60-as, '70-es, '80-as években bevándorolt török vendégmunkások muszlim gyerekei foglalták volna el, a felsőoktatásban 30% körül lenne a muszlim hallgatók aránya, maga szerint mi lenne ma ott?

ü
bbjnick

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.16. 22:14:47

@bbjnick: Nem cáfol ez semmit, már csak azért is, mert érdekes módon a n.c. és egyéb hangulati tsai 1910-ben sehol se voltak attól, ahol 1920-ban voltak. Szóval ez eddig nulla. Főleg, hogy nincs is összehasonlítható adatsora, egy darab 1910-es adattal akarja magyarázni, hogy milyen változás nem következett be 1920-ban. Egy prohászkás foximaxis pártmunkás, amit eddig alakít, gyakori ideológiai elhajlással.

Trianon és az ott elcsatolt területek zsidóságának magyarságuk miatt történő tömeges Magyarországra kerülése váltotta ki azt az elviselhetetlen túlképzést, amit a keresztény uralkodó elit a korábbi társadalmi szerződés érdekmúlás miatti felrúgásával próbált kezelni.

HaKohen 2011.12.16. 23:06:08

@zsazsu4:

Le merted tegezni tölgy őszentségét? Súlyos istenkáromlás!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.16. 23:11:38

@Counter:

Maguk (ú.é. a magukfajta) mindig mindent összekever (bár gyaníthatóan nem naiv módon): keverik a világnézetet a kultúrával, a kultúrát a kultusszal, a kultuszt az ideológiával, az ideológiát a vallással, a tényeket az interpretációkkal stb.). Ha nem tennék, akkor, nyilván, nem lehetne mindig igazuk, de legalább néha igen :-)

Most sem figyel arra, amit mondok, gyanítom, nem is érti, csak (mert cáfolom) cáfol. Ez h*lyeség.

Mivel nyilván nem fogja "érteni", így csak a Jegyzőkönyv számára mondom:

1) Aki minimálisan is ismeri a Századforduló magyar kultúráját, az tudja, hogy mélyen átjárja egyfajta "összeomláselőérzet" (ennek talán legszemléletesebb és leközismertebb példája az Ady-jelenség (Ady fellépése és az őt körülvevő hisztéria)).

2) Az elcsatolt területek menekülő értelmisége hatalmas értelmiségi munkanélküliséget idézett elő: erre volt reakció a numerus clausus-törvény (a numerus clausus --- zárt szám --- a felsőoktatásba évenként felvehető hallgatók max. számára vonatkozott). Trianon már csak azért sem idézhetett elő zsidó "túlreprezentációt" az értelmiségi szakmákban, mert az elcsatolt területek értelmiségében (nagyságrendileg) ugyanannyi lehetett a zsidó származásúak aránya, mint Csonka-Magyarország területén. A "túlreprezentáció" Trianon nélkül is létezett. Trianon súlyosbította az értelmiségi munkanélküliség problémáját, de a "túlreprezentációs" arányon mit sem változtatott.

3) A keresztény uralkodó osztály "érdekmúlás miatti" "társadalmiszerződésfelrúgásában" akár még egyet is érthetnénk, amennyiben társadalmi szerződésnek tekint(h)e(t)nénk egy hibás bevándorlási és asszimilációs politikát és érdekmúlásnak a Magyar királyság helyzetének és viszonyainak alapjaiban való megváltozását. Megváltoztak Magyarország nemzetiségi viszonyai, ez a nemzetiségi politika szükségszerű megváltoztatását vonta maga után --- ennyi történt; nem több és nem rendkívülibb, mint bárhol-bármikor a világon ilyen helyzetekben történni szokott.

3+1) "Egy prohászkás foximaxis pártmunkás, amit eddig alakít, gyakori ideológiai elhajlással." --- írja.

:-)

ü
bbjnick

HaKohen 2011.12.16. 23:25:17

@tölgy:

Tudja, kedves tölgy, az apám muszos volt, fehér karszalaggal, mert kikeresztelkedett, ami sem neki, sem másoknak nem segített. Nem untatnám a történetével/történetükkel, hiszen nyilván valami fatális véletlen volt, hogy muszosként elpusztult.

Köpködése a Konzin az elmúlt években sohasem volt szimpatikus nekem. Most azonban másról van szó. Ilyen mérhetetlen cinizmussal kevert gonoszságot és ocsmányságot, ami magából árad, nem sokat tapasztaltam. Tudom, tudom, most egyre többet hallunk hasonlót, ha jól körülnézünk. De mit ment ez?

Azt hiszem, célravezető lenne, kedves tölgy, ha ásna egy mély gödröt, beletemetkezne és soha sem jönne a felszínre, sok mindent megélt emberek közé. Egy olyan gödörre gondolok, amilyenbe a fél családomat dobálták, bár még muszosok sem voltak (a Dunáról most ne is essék szó).

Felhatalmazok minden bloggert, hogy nevezzen huncut gazembernek, ha egy ilyen tölgynek csúfolt és ennyi szennyet okádó figurával bármikor szóba állok.

Dixi et salvavi animam meam.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.17. 00:09:22

@bbjnick:
1) Misztériummal nem foglalkozok.
2) Vegye észre, hogy az elcsatolt területen azért élnek ma is magyarok, mert nem minden magyart zavartak el hazulról Magyarországra. A zsidókat viszont államhoz közeli, értelmiségi, zsákmányolható szakmáik (ügyvéd, közhivatalnok és -tisztviselő, állami alkalmazású orvos, gyógyszerész), éppen a korábbi társadalmi szerződésük okán megbízhatatlan magyar elemként rögvest elzavarták.
Tehát a maradék Magyarországon ugrásszerűen megnőtt a zsidók számaránya ezekben a szakmákban, illetve még az egyetemeken is, mert ugye jöttek azok is.

Ha nem hiszi, számolja ki babbal a gangon, az olyan romantikus. Vagy nézze meg a statisztikákban, ott fogja találni, mert itt van előttem :-P

3) Az ún. hibás politikát a felek nem találták hibásnak, amíg a történelmi Mo. fennállt. Ismeretes, hogy a legsikeresebben a zsidóság asszimilálódott, ismeretes, hogy 1880-ban Budapesten arányaiban több zsidó tudott magyarul, mint katolikus vagy luteránus (!!!), névváltás, nyelv- és vallásváltás, ez egy világviszonylatban egyedülálló valódi asszimilációs folyamat volt. Vélelmezhető, hogy erre azért volt szükség, hogy a magyarság számaránya előnyösebben alakuljon a nemzetiségekkel szemben, hiszen a zsidóság maximális lojalitása okán velük szemben feltétlenül magyarnak számíthatott. A Trianon utáni országban nem volt mivel szemben szükség rájuk, így mentek a levesbe, végülis életüket és vérüket és otthonukat, adták a magyarságért, mehettek. Aztán később még adhatták a státusukat és a vagyonukat is, és nem is mehettek, de ez már messze vezet.
Gyakorlatilag a hajótörés után a keresztény úri magyarság azzal kezdte, hogy kilökdöste a mentőcsónakból, akit ért.
Az is ismeretes, hogy ez a korabeli Európában példátlan volt. De legalább megalapoztuk a német, angol, amerikai, francia, osztrák és izraeli tudományos és kulturális élet felpezsdítését, szóljon, aki szerint valakit kihagytam. Azt hiszem, most is valami hasonlóra készülünk, csak zsidók helyett echte magyarokkal, az egészségügyi nyitány már zajlik egy ideje.

Bell & Sebastian 2011.12.17. 00:17:03

@HaKohen: Valahogy megéreztem, hogy bele fog avatkozni, talán nem is baj, hogy bezárta ezt a cseppet sem épületes eszmecserét a maga impulzív módján. Mondom ezt annak ellenére, hogy mégsem volt teljesen haszontalan.

Jól lejött, hogy a bosszúért lihegés semmit sem változott, csillapodott, lényegében az összes, unalomig ismételt toposz igaz.

Odi occidit animam.

Bell & Sebastian 2011.12.17. 00:25:53

@Counter: Nem hiszem el, hogy ezt el is hiszi. Az orvosok buzulása a hálapénzzel tart már egy ideje, a jogásztársadalmat még bottal sem piszkálnám, az elszart oktatást dettó, mit mondjak, a magyar olvasat inkább az, hogy ahová a kufárszellem egyszer beteszi a lábát, ott előkerül a kötél is, előbb vagy utóbb, de előkerül, kiverés céljából. Ami ugye embert próbáló munka, többnyire fájni szokott.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.17. 00:30:22

@Bell & Sebastian: Mi köze egyik mondatának a másikához és bármelyikének az enyéimhez, ha rám reagál, ezt mondja már el egyszer! Ez a maga állandó balladai homálya, félek, egyre kevésbé a stílusérzékét fitogtatni, mint inkább egyéb képességbéli hiányait leplezni hivatott.

tewton 2011.12.17. 00:40:04

@Counter:
akkor figyelmeztesse a nyugatiakat is a vérvörös lecsorgóra. felszines nézelődőként nekem általánosan jellemző tendenciának látszik az orvosok és az ápolószemélyzet nyugati vándorlása, keletnémetek nyugatnémetbe, nyugatnémetek angliába vagy skandináviába (szlovákok és magyarok dettó), lengyelek az ndk-ba, mucsaország meg a románoknak és a harmadikvilágbelieknek a célpontja. túllő a célon, amikor ezt a holóval akarja összemosni.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.17. 00:52:44

@tewton: A 20-as, 30-as évek jól képzett magyar zsidóinak elvándorlására utaltam, szó sem volt holokausztról. Akkor is, most is a magyar hatalom ostobasága vezet értékes szellemi tőke elveszéséhez azáltal, hogy az értékes szellemi tőkét Magyarországon piszkálják meg kifosztják, máshol meg nem. Így mulat egy magyar úr, gondolom.
Ismeretes, hogy a n.c. és később a hivatásrendi korlátozások (kevéssé ismert, hogy már a 30-as évektől a különféle eü. reformok nyomán egy effektív számarány-korlátozás élt még a zsidótörvények előtt, _például_) okán számos tehetséges fiatalember Bécsben, Berlinben etc. végezte egyetemi tanulmányait, folytatta akadémiai karrierjét, veszett el végül Magyarország számára – pedig akkor még frissen örökölt, európai egyetemeink voltak, nem a mostaniak, hogy ne kezdjek ujjal mutogatni arra, amit láthat mindenki.
Nyissa ki a szemét és lássa meg, hogy a végzős orvosok, mérnökök milyen arányban húznak el innét, és gondoljon bele, hogy 5-10 éven belül, még családalapítás előtt ugyan minek jönnének haza (arról nem is szólva, hogy a kommunizmusból ideszáradt Hoffmann iskoláiba ugyan ki akarná majd a gyerekét járatni közülük? tipikusan a vegyesházasságok a gyerek iskolakötelességekor már eddig is elhúztak a másik országba, hát még).

Bell & Sebastian 2011.12.17. 01:32:48

@Counter: Magának jólfejlett a bal agy agyféltekéje, ezért balos, úgy érzem, nekem meg kinőtt a másik is, ezért egyik sem. Biztatnám, találgasson és sikerülni fog. :)

Bell & Sebastian 2011.12.17. 01:35:24

@Counter: Kissé sok agyat feltételeztem, ez csak a mérhetetlen jóindulatom jele, természetesen. De ha szükségét érzi, persze szívesen kérek elnézést.

tewton 2011.12.17. 03:44:26

@Counter:
"számos tehetséges fiatalember Bécsben, Berlinben etc. végezte egyetemi tanulmányait, folytatta akadémiai karrierjét, veszett el végül Magyarország számára"

akkor most fejtse ki azt is, folytatva az ívet, hogy a génkoktél mennyivel de mennyivel felsőbbrendűbb és tehetségesebb, mint a mucsai kolbászzabáló magyar.

ez (mármint a "veszett el" és rokon sirámok) szerintem veszélyes és ostoba ábrándozás, kontrafaktuális képzelgés, amiből max. az aktuálpolitikai és világnézetét tudja megindokolni. tegyük fel, nem "vesznek el" ezek az emberek, mert nincsen (az amúgy kijátszható és rövid ideig ható) n.c. ahhoz, hogy ne legyen n.c., az kell, hogy 19-ben a rasszjegyes felvilágosult nemzsidók ne csináljanak itt egy kis szovjetet. vagy: ahhoz, hogy ne húzzanak el innen a zsidó és szocdem és komcsi és kommünár származásúak a 30-as években, az kellene, hogy ne legyen se adolf, se trianon ... szóval az ilyen "elveszett, brühühü" sirámok nem vetnek számot azzal, hogy mekkora nagy radír kéne, hogy egy flowerpower teismásvagy de azért zsidókeresztény fikciót lehessen a valóság helyére rajzolni.

ha meg valóban olvasott vas istvánt, emlékezhet rá (de a barokk róbertben is átüt), hogy a 20-as években milyen frankón kiegyezett a zsidóság és a magyar fölsőközép-középosztály. a kínos 19-es események után.

"a magyar hatalom ostobasága vezet értékes szellemi tőke elveszéséhez azáltal, hogy az értékes szellemi tőkét Magyarországon piszkálják meg kifosztják, máshol meg nem"

höhöhö. beszélgetett egyetemi oktatóval a pl. gyurcsányi-bajnai-hungarobálintos korszakok valamelyikében a fölsőoktatásról?

trollface 2011.12.17. 09:01:16

ja, hogy az a baj a holokausztttal, hogy a gazdag zsidók megúszták

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2011.12.17. 13:32:11

@tölgy:
A nicked úgy látom a szánalmas szar alak szinonimája, mely vagy olyan hülye és tudatlan embert takar, hogy tényleg kár a szót vesztegetni rá, vagy ha tudatosan hazudozol, akkor pedig elég szarul csinálod...

Voltál te szerencsétlen valaha katona? Nekem volt "szerencsém" 18 hónapot lehúznom egy őrszázadban. '87-'88, Budapest, Üllői u. Sok magadfajta balfasz és tehetségtelen kiskretén volt ott, evégre egy katonai főiskolán voltunk sorkatonák, a coci világban. A századunk nagy része 8 általánossal rendelkezett. Ott, azok közt volt divat a hatalmaskodás ezen formája... Akinek már megvolt az érettségije, netán még több, az ennél többre volt hivatott és képes.
Szánalmas szar alak lehettél régen is, de az írásod alapján sikerült ezen a szinten maradnod! Gratula! :))

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.17. 13:32:11

@tewton: Az "amúgy kijátszható" n.c.-t a pesti orvosi karon például úgy játszották ki, hogy nem csak a beiratkozó elsőéves, de az összes évfolyam hallgatóin végrehajtották. Az "amúgy nem sokáig ható" n.c.-t magánosították a turulszövetségek és továbbvitték a hivatásrendi zártszámozó, piacot magánosító korporatív egyesülések.
Hogy a kiegyezés fentiekből melyik volt, azt majd kitalálja egyszer.

Egyebekben, ha azt akartam volna mondani, hogy Hoffmann Rózsa egyszemélyben veri szét a felsőoktatást, azt mondtam volna. Ehelyett azonban azt mondtam, hogy "Akkor is, most is a magyar hatalom ostobasága vezet értékes szellemi tőke elveszéséhez azáltal, hogy az értékes szellemi tőkét Magyarországon piszkálják meg kifosztják, máshol meg nem."
Köztudomású, hogy nem egy éve húz el innen, aki teheti. Bár úgy lenne, hogy elég volna az MSZMP-s adminisztrátor-tanítónénit eltakarítani, de hogy nem elég, az az itt elhangzottakból is kitetszik.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.17. 14:08:15

@tölgy:

a tetves kurva anyádat, azt, te mocskos állat.

ghavin 2011.12.17. 14:20:00

@tölgy: Ha maradt volna benned bármi emberség, mondanám hogy szégyelld magad, de ezen a ponton azt hiszem, hogy kár beléd a szó. Úgyhogy minden eredetiség látszata nélkül: dögölj meg. Mindenkinek jobb lenne, ha a hozzád hasonló gerinctelen férgek instant elhaláloznának. Semmi értéket nem veszítenénk veletek, s még azok sem siratnának meg, akik félig-meddig osztják az elfajzott ideológiátokat.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.12.17. 14:41:30

:)) ez a tölgy, egy mekkora szemét, érzéketlen egy nácifasiszta féreg? szegény petschauer! :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.12.17. 15:27:05

@HaKohen: sajnálom a mítoszaikat.
De mítoszok.
Katonák is haltak meg. Háború az olyan.

Rokonságot hagyjuk, lehet, hogy az enyém cifrább vagy kóserebb, kérdezze tündikét, ő a nagy nyomozó.

A konzervek meg általában gonoszok a ballibekkel, azért konzervek.

ghavin 2011.12.17. 15:36:12

@tölgy: És még van képed mindezek után jópofáskodni, hogy nem szakad le a bőr a képedről... Féreg.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.17. 16:01:11

@Counter:

szegény zsidófób barátunk gondosan elfelejti, hogy az efféle arányokban vastag szerepe volt annak, hogy 1910 környékén a kb. 4 milliós paraszti származású emberből néhány tízezer jutott el a középiskoláig.

nem, nem az egyetemig, hanem a középiskoláig.

a mélymagyar reakció erre nem az volt, hogy akkor talán könnyíteni kellene a paraszti származásúk tanulását, hanem hogy basszuk ki azokat, aki nem elég magyarok.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.17. 16:04:10

@tölgy:

figyelj ide, te tetves geci. én voltam katona. volt szívatás, de a fene se tudja, az nem fért bele, hogy a tél kellős közepén addig locsolunk valakire vizet (ami ugye értelemszerűen ráfagy a delikvensre), amíg bele nem hal.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.17. 16:08:54

@mavo: Valakire, aki nem nem a katonák közül való, nem katona, azaz civil. Konzerveknek és disznópásztoroknak cibil és hasonlók.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.17. 16:23:30

@Counter:

valakire, aki úgy mellesleg magyarország dicsőségére valami olimpiai aranyérem nevű lószart nyert.

és nem, nem haltak ki az ilyen mocskos férgek, nem.

ja, és hát igen, cselédek és disznópásztorok.

„Utász kiképzést kaptunk, a Mohács-szigeten és a Dunán, ami ugyan nagyon kimerítő volt, de azért érdekesnek, még szórakoztatónak is nevezhetném, ha nem tette volna ellenszenvessé a sok oktalan fenyítés, s még inkább az a sok megalázás, amely leginkább bennünket, értelmiségieket ért a keretlegénység többsége, az urak cselédjéből most szemétdombi hatalomra jutott csőcselékemberek részéről.”

Bell & Sebastian 2011.12.17. 16:33:16

Legalább pár disznót sikerült megmakkoltatnia a kondásnak. Mehetnek is vissza, szopni tovább.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2011.12.17. 17:05:00

Nem eleget... Sok disznó ma katolikus egyetemeken tanítva fertőz és makkoltatja a szájtátva őket bambulókat!

Bell & Sebastian 2011.12.17. 17:30:35

És eszi a moslékot, ezt már ismerjük. Bezzeg a tudás fellegvárában, ott kaszinótojás dívik.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2011.12.17. 17:42:10

Dehogy... Gyöngyöket és nívós... verseket vetnek a disznók elé! No meg dicsőítik a GAZDÁT! Eleinte festményekkel csak, majd versekkel, egy idő után megfilmesítik életét és tereket, gyárakat, iskolákat neveznek el róla... Ja, ilyen mintha már történt volna???

evil overlord (törölt) 2011.12.17. 18:35:53

@tölgy: "A maga példája egy durva és rosszul elsült szívatás. Még várom a beszámolókat arról, hogy magyar katonák ölték a muszosokat, módszeresen, tervezetten, szándékosan. "
Fagyban vízzel locsolni (ha igaz a sztori) az nem szivatás, hanem szándékos emberölés. Gondolom tud arról, hogy a gulágon is ezt csinálták.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2011.12.17. 18:42:50

@evil overlord:
Nem is! Dehogy! Azt csak azok a rohadék, szadista komcsik csinálták!
Gondolom egy, a Pázmányon tanító ... minek is - no mindegy - ezeket nem is kellene megemlíteni. Az elő nagyon-nagyon rá vonatkozik, bár, tudom... Hagyjuk!
"l. Boldogok a lelki szegények, mert övék a mennyek országa.
2. Boldogok a szelidek, mert ők bírják a földet.
3. Boldogok, akik sirnak, mert ők megvigasztaltatnak.
4. Boldogok, akik éhezik és szomjúhozzák az igazságot, mert ők kielégíttetnek.
5. Boldogok az irgalmasok, mert ők irgalmasságot nyernek.
6. Boldogok a tisztaszivűek, mert ők meglátják az Istent.
7. Boldogok a békességesek, mert ők Isten fiainak hívatnak.
8. Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa." (Mt 5,1-10.)

Bell & Sebastian 2011.12.17. 19:00:41

@Boli: Nem a lelki szegények a boldogok, az fordítási huba. A Szellem koldusai, azaz az éhezők, kérők, befogadók. Így van értelme, de ezt most mondom legalább negyedszer, ha jól számolom.

Szóval, boldog lennék, ha az Ószövetség népe, akárcsak egyet is, de bírna a Nyolc Boldogságból.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2011.12.17. 19:05:53

@Bell & Sebastian:
Igazad van! Majd ezért átírják a kedvedért az összes eddig kiadást... :))
Miért csak az Ószövetség népe? Ezt az igét nem csak nekik hirdették... A te vallásod merre volt... Mert az enyém a kereszt alatt! Nekem ezt a "hubát" hirdették!

Bell & Sebastian 2011.12.17. 19:17:41

@Boli: Eredetileg nekik szól, köpnek is a keresztre, amiből -nem meglepő módon- arra következtetek, hogy mégiscsak terméketlen talajra hullott a vetőmag.

Ha tovább piszkálod a témát, beleesel abba a gödörbe, miszerint a holocaust vallás-ideológiai természetű elsősorban, minekutána onnan már nem fogsz tudni kimászni, megrohannak a keresztények és Ákos -cédéket kell hallgatnod életed egész hátralevő részében.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2011.12.17. 19:23:14

@Bell & Sebastian:
Köszi, de nem... Ennél távolabb tart ettől azért az intelligenciám!
Hisz akkor le kellene tölgy szintjére alacsonyodnom...
Ákos CD oké, 1x, 2x, de ott befejez. Van még pár zenész, előadó azon kívül is... talán...

Bell & Sebastian 2011.12.17. 19:42:49

@Boli: Ha megborotválkoznál (a filozófia tükrében), sajnos ugyanide lyukadnál ki.

Na most akkor milyen szókon szólaljak hozzád, ha Jézus szavát nem érted, Ockham próféta nyelvezetjét meg elutasítod, amin ugye egymásközt beszélni szoktatok ti, azonos hitűek (lsd. fenn).

Se sátánul, se mihályul?

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2011.12.17. 20:27:21

@Bell & Sebastian:
Azonos hitűek? Nem mondod... Kivel, te drága jó kettős személyiség? :)

Bell & Sebastian 2011.12.17. 20:43:24

@Boli: Most már a holovallás a nagyobb összetartó- és rendezőerő, nem az izraelita-, pláne a katolikus-.
(ha kérhetem, ugorgyunk a húszforintos kérdésekre)

empatikus pszichopata 2011.12.17. 20:59:27

óóó, elolvasva ezt a sok-sok szennyet: nem baj, hogy ebben az országban élek, én kibírom még ezt is. DE AZ UNOKÁIM MÉG MAGYARUL SE FOGNAK MEGTANULNI! Pár éve még nem örültem ennek, de most már igen! Boruljon a feledés homálya erre a mocsokországra, mert ilyen még hasonló sincs a világon!

Undorodom.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.17. 21:36:47

@empatikus pszichopata:

„Boruljon a feledés homálya erre a mocsokországra, mert ilyen még hasonló sincs a világon!”

a hazámról fröcsögsz, te fasz :(

Alfőmérnök 2011.12.17. 22:10:44

@zsazsu4: tölgy szerintem is buzi, de ez liberális (genderező, Amerikai szépség-rajongó) szempontból miért gáz? :)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.17. 23:57:50

Látom, itt is és odaát a vincenteknél is jól halad a verbális lincselés. Vincenték igazán rendesek: ezúttal nem írták le tölgy nick igazi nevét, pedig megtehették volna, kb. hatodszor. (Már ha a tegnapi volt az ötödik. Nem számoltam.) Az itteni és az ottani kommentek is nagyon tanulságosak több szempontból is, de most hadd emeljek ki csak egyet:

Eddig senkinek, de senkinek nem jutott eszébe, hogy utánanézzen Petschauer Attila halálának, vagy a munkaszolgálatnak. A szitkozódás megy, a tények le vannak szarva. Persze vannak olyan alemberi nickek, akiktől ez nem meglepő - de hogy senki ne foglalkozzon a tényekkel?

Persze "tudjuk", hogy ölték meg Petschauer Attilát, hiszen benne volt "A napfény ízé"-ben!

Ja, hogy az játékfilm? Hát akkor keressünk mást!

A www.jewsinsports.org oldalon Petschauer Attila haláláról ezt találjuk:

"Deported to a Nazi labor camp in the Ukraine in 1943, Petschauer was recognized by a camp officer, Kalman Cseh, who had been a teammate of Petschauer's at the 1928 Olympics. Although, they had been friends, Cseh encouraged camp guards to taunt Attila and according to fellow inmate, former Olympics medalist and wrestler Karoly Karpati: "The guards shouted, "You, Olympic fencing medal winner...let’s see how you can climb trees." It was mid-winter and bitter cold, but they ordered him to undress, then climb a tree. The amused guards ordered him to crow like a rooster, and sprayed him with water. Frozen from the water, he died shortly after."

Ezek alapján tölgynek igaza volt.

Legalábbis ami a puszta tényállást illeti.

Petschauert nem "szándékosan meggyilkolták", hanem "csak" veszélyes, megalázó, kegyetlen és fájdalmas kínzásnak vetették alá. A halála nem állt az elkövetők szándékában, persze valószínűleg nem is bánták különösebben. Éppen elég súlyos így is, de nem ugyanaz, mint a szándékos gyilkosság. Tölgy tézise ugyanis az, hogy az eset valamiféle sajnálatos és mélységesen elítélendő kivétel volt, nem pedig a szabály.

1) Kérdés, hogy kulturált dolog-e mindezt "szivatásnak" nevezni. Hogyan ne fogalmazzunk, ha kultúrembernek akarunk tűnni? (Málnási tehát most nem játszik.) Az aradi vértanúkra nem mondjuk, hogy "föllógatták őket". A szovjet katonák által a háborúban megerőszakolt nőkre sem mondjuk, hogy "megbaszták őket". A Don-kanyarban odaveszett magyar katonákra sem mondjuk, hogy "kinyiffantak". Pedig tényszerűen a fentiek mind igazak. Ennyit erről.

2) A tölgy-tézisről: a munkaszolgálat nyilván nem volt szervezett és módszeres népirtás, de ez még nem jelenti, hogy valamilyen ártalmatlan "alternatív katonai szolgálat" lett volna. A kegyetlen bánásmód elterjedt volt, akár az aknamezőn való áthajtásig is terjedhetett. A szerencsén múlott, hogy az adott munkaszolgálatos egység milyen parancsnokot ill. keretet fogott ki. Mindez nem volt föntről megtervezve és parancsba adva, de megtörtént. A felső vezetés tudott is róla valamennyit, pl. Nagybaczoni Nagy.

Na, befejezem, mert hosszú. De utána lehet nézni, pl. Ungváry Krisztián könyvében ("A magyar honvédség a második világháborúban").

csi szi 2011.12.18. 00:16:29

@politicus: Az a helyzet, hogy már rengeteget tolták az arcomba ezeket a képeket (vagy legalábbis hasonlókat), már a rendszerváltás előtt is láttam néhányukat gyerekként, ezért már nem hatnak akkora erővel. Annak ellenére, hogy borzalmasak, valóban. Nem beszélve a filmekről, irodalmi alkotásokról.
Valóban borzalmasak, bár egy vágóhídról is lehetne olyan képsorozatot csinálni, ami hasonlóan gyomorforgató (eszek húst, és természetesen tudom, hogy azok állatok, nem emberek).
Tekintve, hogy a több évtizedes propaganda sem szüntette meg az antiszemitizmust, sem azt, hogy egyesek a nácikkal szimpatizáljanak, nem tudom, hogy mennyire volt ez hatásos...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.18. 00:20:38

@Holger Hartland: 1) Életszerűnek látja, hogy a keret cselekménye *nem* a megölésre, hanem bármi másra irányult az adott körülmények között? Nagyon sok emberölési ügyet újra kellene minősíteni testi sértéssé, ha igen.
1) a) A jogszabályi és tényleges különbségek ellenére életszerűnek, tényszerűen igaznak tartja a "férfias szívatás" teóriáját?
2) Az orosz frontra küldött muszos alakulatok állományának túlélési aránya sokszorosan alulmúlta a 2. hds-ét, ha hinni lehet a magyar wiki Hanák-hivatkozásának. Figyelemmel az előzetes rendelkezésekre, lásd felszerelés, fegyver, ellátmány hiánya/jelentős csökkentése, figyelemmel a köztudomású szervezési és parancsnoklási módszerekre, mennyire életszerű, hogy a muszos alakulatokat munkát végezni és nem elpusztulni küldték? (Az más dolog, hogy a különbségtétel ellenére a hadsereg is odaveszett, de mint fentebb írtam: a hadseregben sokszorosan nagyobb esély volt a túlélésre, elvileg 60.000-nél valamivel többen tértek haza a háború alatt a .)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.18. 00:47:19

@Counter:
1) Igen, teljesen életszerűnek látom. Sok emberölési ügy valóban "halált okozó testi sértés".
1/a) Nem "férfias szivatás", hanem potenciálisan, bár nem szándékoltan halált okozó kegyetlenkedés.
2) Hamis dichotómia. Az "elpusztulni küldték őket" (Counter?) és a "viszonylag korrekt rendszer" (tölgy?) között folytonos az átmenet.

ulloiut · http://orulunkvincent.blog.hu/ 2011.12.18. 01:46:41

@Holger Hartland: "Petschauert nem "szándékosan meggyilkolták", hanem "csak" veszélyes, megalázó, kegyetlen és fájdalmas kínzásnak vetették alá. A halála nem állt az elkövetők szándékában, persze valószínűleg nem is bánták különösebben. "

Egy meztelen embert szándékosan leöntöttek vízzel télen, de nem akarták szándékosan megölni? Hogy sikerült ezt a logikai failt kreálni?

Lehet (de nem valószínű), hogy te nem tudod, hogy mi történik egy meztelen emberrel, akit Ukrajnában szabad levegőn télen leöntenek vízzel, és ezért meglepett volna az eredmény, de szerinted azokban a tölgy szerinti katona "emberekben" volt kétség, hogy mi lesz tettük következménye? Szerinted elcsúszott a kezük és véletlenül ráborult Petschauerre az öntözőkanna? Komolyan megdöbbentő a színlelt naivitás. Azok az emberek csak egy tölgy erkölcsi szintje szerint voltak katonák, normál emberi mérce szerint közönséges gyilkosok voltak, csak épp egyenruhában.

A szívatás abban a helyzetben a gyilkosság kiegészítése volt, mint számtalan hasonló helyzetben abban az időben (ezért az is hülyeség, ha valaki Petschauer esetét elkülönülten kezeli, mert úgy tűnhet, hogy valami egyedi történt). De valóban, az is lehet, hogy a szivatás kiegészítése lett a gyilkosság, de ez tök mindegy - nem holmi baleset volt, nem is kivétel, Legkésőbb abban a pillanatban, hogy vizet használtak, tudták, hogy gyilkosság lesz a vége, attól függetlenül, hogy az elején mit akarták. A tölgy féle felfogásúakon kívül nincs bíró, aki ezt nem gyilkosságnak minősítené.

Lehet, hogy amikor és ahol tölgy katona volt (mivel ha jól értem saját élményeire hivatkozik, kizárásos alapon ez vagy a második vh-ban vagy valamilyen gulagon volt, az idő miatt reálisabb az utóbbi) akkor így szórakoztak, manapság szerencsére ez ritkább, bár kétségtelenül előfordul.

Ha ugyanez vagy hasonló történetesen 2011-ben történne, az elkövetők romák lennének és az áldozat nem roma magyar, akkor a fenti kommentelők jelentős része hörögne a halálbüntetés azonnali visszaállításáért (és ne félj, én sem mentegetném a tetteseket) és személyesen akarná egyenként felakasztani a gyilkosokat - mert akkor számukra nem lenne kétség, hogy gyilkosság volt. Igy persze a Bell&Sebastian féle elmebeteg szerint az is a zsidó bosszúállási szándék bizonyítéka, ha valaki a családja kiirtását említi egy kommentben (mert a Bell féle nyilván nagyvonalúan elsiklana a családja kiirtása felett - ezt egyébként készséggel elhiszem).

Tudod tölgynek azért megy a butasággal kevert ártatlanság színlelése, mert ő egyértelműen Übermensch, annak is a gyáva válfaja. Normális embernek ez viszont nem annyira áll jól, úgyhogy kérlek ne próbáld elmagyarázni, hogy tölgy szerencsétlen baleset hipotézise a tények alapján megállná a helyét.

PS: Ez a mindkét irányba odacsapunk humornak tök jó, de komolykodásban nagyon béna tud lenni. Mond meg már konkrétan, hogy hol olvastál a Vincenten olyan jellegű szövegeket, mint a túlművelődött náci apologétáknál fentebb. Az IRL kiadásával nem értek egyet, de semmilyen szinten nem közelíti meg a népirtás bagatellizálását, annak megértő magyarázatait, vagy a törvénybe foglalt rasszizmus mentegetését. Ha tényleg azt állítod, hogy erkölcsileg egyenlőségjelet lehet tenni a tölgy-féle és a Vincenten megjelenő kommentek között, akkor nem csak színlelted a butaságot. Ha pedig csak azért írtad, mert így komolyabban vesznek, mint a nagy távolságtartó, akkor ezzel mit mondtál magadról?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.18. 02:32:28

@ulloiut: Olvasd el az angol szöveget, amit beidéztem. Egy másik munkaszolgálatos visszaemlékezése. Elég egyértelmű.

Nem az eset megítéléséről van szó, hanem arról, hogy pontosan hogyan is történt. Attól az elkövetők még kaphatnák ugyanazt, sőt, az elkövetés kegyetlensége miatt súlyosabbat is, mint ha egyszerűen lelőtték volna az áldozatot.

Tölgybe nem akarok belerúgni: megtették már vagy hetvenheten, és nem lennék hetvennyolcadik. Többször is kiteregették az IRL-jét. Mit akartok még?

Az észrevételem lényege az volt, hogy vagy másfél napig anélkül volt képes ennyi ember ennyi szidalmat és indulatot összelapátolni, hogy bárki csak egy kicsit is foglalkozott volna a tényekkel.

ulloiut · http://orulunkvincent.blog.hu/ 2011.12.18. 02:50:10

@Holger Hartland: Ismertem már ezt a szöveget mielőtt ide bemásoltad. Neked kellene elolvasnod:

"The amused guards ordered him to crow like a rooster, AND SPRAYED HIM WITH WATER. Frozen from the water, he died shortly after."

Nincs olyan értelmezés, ami szerint ez nem gyilkosság, azaz legkésőbb abban a pillanatban meg akarták ölni, függetlenül attól, hogy mi volt eredetileg a szándékuk. Ezt balesetnek beállítani hazugság. A többi halandzsa, beleértve az is, hogy szegény kicsi tölgy, stb. Nem az a nagy szám, hogy sikerült kikeresni egy tanú beszámolóját, hanem az lenne az, ha tudnád értelmezni és nem tölgy aljas megjegyzésének alátámasztására használnád.

@ Mit akartok még?

Kevesebb hülyeséget és kevesebb mellébeszélést.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.18. 03:15:49

@Holger Hartland:

"Mit akartok még?" --- kérdezi.

Ítélkezni élők és holtak fölött a kiválasztottság jogán.

ü
bbjnick

Bell & Sebastian 2011.12.18. 03:31:13

@ulloiut: Figyelj öcsém, nagyon vissza kellett fognom magam, hogy ne keverjem ide a családi tragédiáimat a második világháborúból. Sem a keleti fronti oroszost, sem a jugó partizánost, sem a magyar ávóst.
Sajnos ezt a szándékomat most nem sikerült betartanom, úgy hogy jobban tennéd te seggfej, ha visszahúznál a bűzbarlangodba, tovább osztani az észt a sajátjaidnak. Vagy van különbség két értelmetlen halál közt? Úgy általában mi a szorzó egy zsidó és egy gój közt, elárulnád, baszd meg, te félkegyelmű kretén?

És emondok még valamit. Voltam orosz büntető szakasz parancsnoka magyar létemre (kölcsönkértek), egy hónap múlva a fiúk szétlőtték a tököt 1.200 méterről. Nagyon remélem, hogy még egyszer nem kell napokig hasalnom a hó alatt, de ha szüksége lesz rám a Hazámnak, egyetlen szó nélkül megteszem újra.

Azt a kibaszott intellektuális fölényeskedést, azt utálom a fajtátokban a legjobban, ha kérdezted, ha nem! Úgyhogy bekaphatod, öcsém, akár le is nyomozhatsz!

Ha még egyszer leírod hogy elmebeteg, többet nem leszek ilyen barátságos.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.18. 04:01:00

@ulloiut: Más kiemeléssel:

"Cseh encouraged camp guards TO TAUNT Attila (...) The AMUSED guards ordered him to crow like a rooster, and sprayed him with water."

Ki beszél itt balesetről? Ez különös kegyetlenséggel elkövetett, halált okozó testi sértés.

Milyen mellébeszélés? Milyen halandzsa?

Tölgy annyit kapott már, hogy mostanra kb. az nem tudja az igazi nevét, aki nem akarja. Valószínűleg pária a kollégái előtt, és csak azért nem szabadulnak meg tőle, mert magyar egyetemről kurva nehéz valakit kirúgni. Ezután pedig az is biztos, hogy lesz, aki levelet ír majd a Tóksó Társaságnak, hogy rúgják ki onnan és ne hívják többet a büdös életben konferenciára ezt az antisemitic guy-t.

Nikkek vagyunk bazmeg, nem tudjuk egymást megverni, kirabolni, megölni, stb. Egy nagy olvasottságú blogposzt talán valami, de amit kommentben írunk, az kb. lepkefing a szélben. Mit tud ártani egy nick egy másiknak? Beírja, hogy "kurva anyád"? Az elég szánalmas. Vagy beírja a másik valódi nevét? Nos, az viszont igazi nagy genyóság. Tölgy ezt megkapta.

Tölgynek igaza volt a konkrét eset "büntetőjogi minősítésében". Nem volt igaza a bagatellizálásában és abban a "tézisében", hogy a munkaszolgálat nem volt rosszabb a fegyveres szolgálatnál. (Rosszabb volt, még ha nem is volt szervezett népirtás.)

Tölgy azt írta: "Még várom a beszámolókat arról, hogy magyar katonák ölték a muszosokat, módszeresen, tervezetten, szándékosan." De senki nem írt ilyet, pedig lehetne. Sajnos nincs nálam az említett Ungváry-kötet, pedig abban van egy fejezet a munkaszolgálatról. Sok éve olvastam, emlékezetből pedig nehéz. Rémlik még onnan, hogy volt olyan, munkaszolgálatosokat kísérő "keret", amelynek a tisztjei azt mondták, hogy minél előbb "fogynak el" a munkaszolgálatosaik, annál előbb mehetnek haza. Gyurgyáknak "A zsidókérdés Magyarországon" c. könyvében is van szó a munkaszolgálatról (még idézi is valahol Nagybaczonit, akit sokkoltak a körülmények és próbált javítani rajtuk), de azt is csak olvastam, nincs meg. Itt is és a vincenten is kommentel egy csomó ember, és nincsen senki, aki otthon lekapna egy könyvet a polcról, és tényekkel válaszolna.

ulloiut · http://orulunkvincent.blog.hu/ 2011.12.18. 04:11:48

@ bell

"Úgy általában mi a szorzó egy zsidó és egy gój közt"

Soha nem állítottam, hogy lenne, úgyhogy ne adj a számba hülyeséget. Minden ártatlan ember ugyanannyi és kész. Az ember a saját családját (!) értelemszerűen jobban siratja, van aki a saját fajához tartozó hallottat is jobban szereti és siratja (és adott esetben a saját gyilkosait is jobban védi), mint más áldozatokat, de az utóbbival nem tudok azonosulni. Ha a te gyerekednek esne bántódása, azt pont ugyanolyan tragédiának tartom, mintha másének esik bántódása.

Ha-Kohen a családja sorsáról mesélt, amiből te bosszúvágyat olvastál ki. Ha történetesen bosszúvágy élne benne, az teljesen jogos lenne, mivel megölték a családja jelentős részét. Nem hiszem, hogy bárkinek át kellene siklania a felett, hogy megölik a családját. Ha tényleg úgy gondolod, hogy méltánytalan ezt elővenni egy ilyen beszélgetés során (akár azért, mert te ezt nem tennéd), akkor elmebeteg vagy. Nem a klinikai értelemben, hanem átvitt értelemben, ahogy azt a hétköznapi beszédben egymás minősítésére használják.

Valamiért neked és a hozzád hasonlóan gondolkodóknak lényeges az, hogy mennyire borzasztó, hogy a „zsidók” folyton a holokausztban megölt családtagjaikra, vagy más zsidó áldozatokra gondolnak. Na most abban az esetben, ha valaki úgy gondolja, hogy más ártatlan halál nem számít, csak a zsidók megölése, abban az egy esetben neked van igazad, az védhetetlen. Ami viszont a többi gyászát illeti, úgy annyit tudok mondani, hogy aberrált lélekre vall, ha valaki az ártatlan hallottakat nem siratja meg, és az legyen mindenkinek a legnagyobb bűne, hogy nem tudja magát túltenni a családja kiirtásán. És igen, semmi bajom nincs azzal, ha ezt igyekszik a társadalmi diskurzus részévé tenni.

Teljesen egyértelműnek tartom, hogy a legtöbb ember, aki ezen gúnyolódik, illetve aki a tömeges emberölést bagatellizálja, az esetben, ha holnap arra találna ébredni, hogy az éjszaka gázkamrába tették vagy a Dunába lőtték a gyermekeit, a szüleit, az ugyanígy reagálna, mint az általad szapult Ha-Kohen. Aki nem, azzal nem stimmel valami. A jelek szerint te is pajtásaid az utóbbi kategóriába tartoztok.

@ Úgyhogy bekaphatod, öcsém, akár le is nyomozhatsz!

El nem tudom mondani, hogy mennyire nem érdekel, hogy ki vagy. Erre a válaszra sem voltál érdemes, csak sikeresen provokáltál a hazugságoddal.

@ bbjnick

"Ítélkezni élők és holtak fölött a kiválasztottság jogán.+

Nagyon furcsa, hogy az erkölcsi relativizmusról pont a konzervek oktatnak engem. Liberálisként már régóta túl vagyok a relativizmus hülyeségén, de itt egy bbjnick magyarázza, hogy ítélkezni márpedig rossz dolog. Komolyan? Furcsa, azt hittem volna, hogy nem az ítélkezéssel van a baj, hanem azzal, hogy jogos-e vagy sem. Persze valójában te is úgy gondolod, csak úgy véled, hogy ebben a kérdésben nem indokolt ítélkezni. Tulajdonképpen miért?

Bell & Sebastian 2011.12.18. 04:21:58

@ulloiut: Mivel nem vagyok róla meggyőződve, hogy a helyes következtetést vonod le féloldalasan fejlett, baloldali agyaddal a fenti hozzászólásomból, kénytelen vagyok kiegészíteni. Elismerem, genetikusan utálom a baloldalt, annak minden folyományával együtt. Különösen az ősbuta kommunistákat és a progresszív, liberális zsidókat.
Mégis úgy hozta a sors, hogy az ősellenség egyik tetűfészkébe (szó szerint) vezényeltek a Kádár -rendszer alatt. Egy katona ezt úgy oldja meg, hogy a feladatára koncentrál és az embereire, szarik a politikára, még a személyes ellenérzéseit is legyűri.

Bizony volt olyan bikkfafejű, aki csak a csizmarúgásokból vagy a puskatusból értett, az oroszoknál ez senkinek sem okozott különösebb lelki törést, a drill része volt. Még egyszer mondom, csak a feladat és a csapat túlélése számít, aki veszélyezteti ezeket a célokat valamilyen módon, az óhatatlanul megszívja, vagy a parancsnoka fenyíti meg, de mivel katonáéknál a mai napig van kollektív bünti, többnyire a társai hamarabb kicsinálják.

Vissza a történetbe. Két választás volt, mivel mindenki halálos végződésű stiklikért került a futkosóra, vagy betanulnak, vagy fellógatják őket!

Tisztára, mint abban a romantikus, amcsi filmben. Ilyenkor minden eszköz megengedett, még a gyilkosság is, ha a csapat érdeke, vagy a feladat megkívánja!

Ezt próbáld meg feldolgozni kis pöcs, ahol nagy a tét, könnyen devalválódik az emberélet és bizony a parancsnok elméjének épségén múlik, mit tesz, vagy mit nem tesz meg. Ezt nevezik háborúnak, egy hadsereg meg békében is úgy kell hogy viselkedjen, mintha háború lenne, válogatott mocsokságokkal szimulálják ezt az iruló-piruló értelmisi-tojásoknak, hogy pozícióba kerülve eszükbe ne jusson elővenni ezt a kártyát, háborús helyzetet teremteni a hatalmuknál és befolyásuknál fogva!

A kibaszott lógósoknak vajon mindez az eszébe szokott jutni? Még szavazati jog sem járna, az ilyeneknek, nemhogy a belepofázás lehetősége a politikába.

Tetemrehívás a világháború után 65 évvel? Elmentek ti a büdös francba, az összes diplomátokkal és publikációtokkal egyetemben, ehhez nem értetek, mert az orrotok sohasem túrta a jeges sarat! Az általában a parasztok előjoga. Amikor volt rá alkalom, hogy kipróbáljátok, vagy ellógtátok, vagy elszabotáltátok, vagy értelmét nem láttátok. Akkor hát? Ennélfogva kuss legyen, mert nem értetek hozzá, kicsit se.

Vagy nem tetszik a rendszer?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.18. 04:33:06

@Counter:

"Vegye észre, hogy az elcsatolt területen azért élnek ma is magyarok, mert nem minden magyart zavartak el hazulról Magyarországra. A zsidókat viszont államhoz közeli, értelmiségi, zsákmányolható szakmáik (ügyvéd, közhivatalnok és -tisztviselő, állami alkalmazású orvos, gyógyszerész), éppen a korábbi társadalmi szerződésük okán megbízhatatlan magyar elemként rögvest elzavarták. Tehát a maradék Magyarországon ugrásszerűen megnőtt a zsidók számaránya ezekben a szakmákban, illetve még az egyetemeken is, mert ugye jöttek azok is. Ha nem hiszi, számolja ki babbal a gangon, az olyan romantikus. Vagy nézze meg a statisztikákban, ott fogja találni, mert itt van előttem :-P" --- írja.

Hibás érvelés (tájékozatlanságból ered). A köztiszt- és köztisztségviselők leginkább a keresztény úri középosztály soraiból kerültek ki, az ügyvédek, orvosok, gyógyszerészek (gyakorlatilag kivétel nélkül) magánpraxist folytattak. De ha magának vannak megcáfolhatatlan statisztikái, akkor mutassa! (Az én 1 korabeli statisztikám éppen eggyel több, mint amennyit maga eddig bemutatott:-))

"Az ún. hibás politikát a felek nem találták hibásnak, amíg a történelmi Mo. fennállt. Ismeretes, hogy a legsikeresebben a zsidóság asszimilálódott, ismeretes, hogy 1880-ban Budapesten arányaiban több zsidó tudott magyarul, mint katolikus vagy luteránus (!!!), névváltás, nyelv- és vallásváltás, ez egy világviszonylatban egyedülálló valódi asszimilációs folyamat volt. Vélelmezhető, hogy erre azért volt szükség, hogy a magyarság számaránya előnyösebben alakuljon a nemzetiségekkel szemben, hiszen a zsidóság maximális lojalitása okán velük szemben feltétlenül magyarnak számíthatott. A Trianon utáni országban nem volt mivel szemben szükség rájuk, így mentek a levesbe, végülis életüket és vérüket és otthonukat, adták a magyarságért, mehettek. Aztán később még adhatták a státusukat és a vagyonukat is, és nem is mehettek, de ez már messze vezet. Gyakorlatilag a hajótörés után a keresztény úri magyarság azzal kezdte, hogy kilökdöste a mentőcsónakból, akit ért. Az is ismeretes, hogy ez a korabeli Európában példátlan volt. De legalább megalapoztuk a német, angol, amerikai, francia, osztrák és izraeli tudományos és kulturális élet felpezsdítését, szóljon, aki szerint valakit kihagytam." --- írja.

Hibás érvelések (tájékozatlanságból és elemi logikai hibákból erednek).

1) Hibákat azért követünk el, mert amikor elkövetjük, még nem tekintjük hibának azokat.

2) Maga fentebb (is) nagyvonalúan átsiklott a muszlimok nyugat-európai asszimilációjával kapcsolatos példámon. Nyilván, nem véletlenül, mert azzal még maga is tisztában van, hogy húsz-harminc év alatt idegen nyelvű-vallású-kultúrájú bevándorlók tömegeit képtelenség asszimilálni. A dualizmuskori zsidó asszimiláció sem volt valódi beolvadás, hanem "csak" térfoglalás. A betelepülők átvették a nyelvet, elfoglalták a számukra megnyíló társadalmi pozíciókat, de nem "olvadtak be", hanem létrehozták a maguk párhuzamos kultúráját, alternatív "magyar" identitását. Nincs ezen mit csodálkozni, a helyükben én sem igen tettem volna másként: ha nincs (rajta) társadalmi, politikai, kulturális nyomás, mindenki ragaszkodik a számára megszokotthoz, otthonoshoz, komfortoshoz. Ez a dualizmuskorban bekövetkezett kulturális törés (hogy is mondja Vásárhelyi Marika néni(?): két középosztály) máig egyik legjellegzetesebb (és legpusztítóbb) vonása a magyar társadalomnak, közéletnek, politikának, kultúrának, mijaf*xomnak.

3) A Trianont követően hatalomra került politikai elit nem kerülhette el a szembesülést a számára örökül hagyott problémákkal: a rossz nemzetiségi politika, a hibás asszimilációs és bevándorlási politika, a túlpörgetett kapitalizáció és a kezeletlen agrárszociális krízis stb. következményeivel. Ha életben akarták tartani és nem akarták ebek harmincadjára juttatni az országot, akkor nagyon más politikát, mint amit folytattak (nacionalizmus, revizionizmus, kereszténykurzus, etatizmus stb.) nemigen folytathattak. Ha ragaszkodtak volna a dualizmuskori politikához, akkor ma azért gyűlölhetnék őket, mert eleiknek már a húszas években el kellett volna menekülniük (a ma már talán nem is létező) Magyarországról a szociális és gazdasági összeomlást, a társadalmi káoszt kísérő, tomboló pogromok elől. Kb.

"Azt hiszem, most is valami hasonlóra készülünk, csak zsidók helyett echte magyarokkal, az egészségügyi nyitány már zajlik egy ideje." --- írja.

Nehéz volna azt letagadni, hogy a jelenlegi társadalmi, szociális és gazdasági krízis az elmúlt húsz év hibás társadalom- és gazdaságpolitikájának a következménye. Tudja, mint a trianoni Magyarország a Dualizmusnak...

ü
bbjnick

Bell & Sebastian 2011.12.18. 04:50:09

@ulloiut: Te valamit itt nagyon félreértettél. Megkockáztatom, a vérben forgó szemeid miatt nem látsz tisztán. Hakohen régi, megbecsült ismerős.

A borzlik blogotok, meg ahogyan viselkedtek itt, na arra ne várjatok elismerést. Ha a hazug a legújabb jelződ, amit megpróbálsz rám akasztani, nem erőltetted meg túlzottan magad, az ellenfél lebecsülése öreg hiba, de sokan elkövetik. :)

ulloiut · http://orulunkvincent.blog.hu/ 2011.12.18. 05:47:32

@Holger Hartland: Sok dolog van abban, amit írtál, elnézést, de az időre való tekintettel egy dologra koncentrálok. Ezt írtad:

"A halála nem állt az elkövetők szándékában, persze valószínűleg nem is bánták különösebben. "

Én azt állítom, hogy ha egy meztelen embert a hóban leöntesz vízzel, azzal biztosan megölöd, ergo a megölése feltehetően a szándékodban áll. A vízzel való leöntésnek nem potenciális következménye a halál, hanem biztos eredménye. Ezzel nem értesz egyet, tehát azt állítod, hogy ezzel az aktussal (konkrétan a víz használatára gondolok, nem az azt megelőző szívatásra) nem akarták halálát okozni a) mert véletlen volt a leöntése, b) vagy nem tudták hogy ez biztos halál; c) vagy cukorkát ettek és ettől megváltozott a tudatállapotuk.

Bár soha nem fogjuk megtudni a valóságot, szerintem mindhárom kizárható és ezért a tőled idézett állítással szemben meg akarták ölni. Lehet, hogy nem így indult a dolog, de ezzel konkrétan szándékosan meg akarták ölni.

Több hiba is van a logikádban. Az egyik, hogy te abból indulsz ki, hogy tölgy csak arról beszélt, hogy mi indította el a folyamatot (a szívatás) és nem annak eredményéről. Tévedsz. Tölgy azt állította, hogy itt annyi történt, hogy a szívatás rosszul sült el (idézet: "rosszul elsült szívatás"), amiből arra lehet következtetni, hogy Petschauer megölése nem volt szándékos.

De ha történetesen menetközben azok, akik szívatnak, úgy döntenek, hogy megölik az áldozatot, akkor innentől fogva egy új jelenségről van szó, amit az előzőtől (a szívatás) elkülönülten kell értelmezni. A szívatás balul elsülése akkor lenne helytálló, ha mondjuk késsel vegzálják és valóban minden szándék ellenére megcsúszik a kés és megöli. Vagy pisztollyal szórakoznak és véletlenül elsül. Ha viszont a "szívatás" közben pisztollyal a fejére céloznak és meghúzzák a ravaszt, az már egy új aktus, nem kapcsolódik a szívatáshoz. Az új aktus gyilkosság. Mivel a résztvevők közül mindenki tudta, hogy a víz mit jelent, ez nem más, mintha agyonlövik. Tölgy ezt nyilvánvalóan tudja, de sunyi módon úgy csinál, mintha itt az elcsúszott késről lenne szó, ami ezt úgymond elfogadhatóvá teszi. Te az elfogadhatót ugyan visszauasítod, de azzal egyetértesz, hogy a végeredmény nem állt az elkövetők szándékéban. Ismétlem: csak annyira nem állt a szándékukban, mint valakinek, aki a másik fejére célozva meghúzza a pisztoly ravaszát.

Annyi a különbség köztük és a mezei gyilkos között, hogy ezek szadisták voltak és élvezték, hogy előtte megkínozták az áldozatot. Tölgy a szadizmusra alapozva akarja őket mentegetni, szerintem ettől még inkább szörnyetegek, tölgy meg önmagát minősíti. Ha nem lennének olyan balekok, mint te, akkor semmi szükség nem lenne arra, hogy 77-en elküldjék tölgyet a francba.

Még egy gondolat: utaltam erre fent, de nem érdekelt. Ha ezt különálló esetként kezeled, úgy nyilván bonyolultabb, minthogy ha a tényeknek megfelelően figyelembe veszed, hogy voltak egyéb ilyen és hasonló, halálesetet eredményező cselekmények. Azaz az elkövetőknél volt egy olyan visszatérő viselkedésforma, ami alapján a szándék jobban értelmezhetővé válik. Ami egy esetben egy álnaiv megközelítéssel nem szándékosnak tűnhet, az az ismétlések figyelembe vételével egyértelműen szándékos aktusként jelenik meg.

Hozzáteszem, én ezt az egész jogi jellegű szőrszálhasogatást ebben a helyzetben hülyeségnek és tölgy támadott kommentje tekintetében félrevezetőnek tartom, de mivel ennyire ragaszkodsz hozzá, akkor legalább korrekten az összes körülményt vedd figyelembe.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.18. 05:52:50

@ulloiut:

Erkölcsi relativizmusról én egy szót sem szóltam. Ítélkezésről beszéltem.

Az ítéletalkotás meghatározó része életünknek, szinte percenként alkotunk ítéletet jelenségekről, szituációkról, személyekről --- enélkül nem is tudnánk létezni, mozogni az életben.

Az ítélkezés azonban más káposzta. Nem véletlen, hogy a kereszténycsökevény magyar nyelvben van is a szónak egy (nem is) kis negatív stichje. Tudja, afölött ítélkezünk, aki/ami fölött képzeljük/érezzük magunkat.

Keresztény és/vagy konzervatív nem nagyon ítélkezik (max. véleményt mond): mert hiányzik belőle a felsőbbrendűség- és/vagy kiválasztottságtudat. Ellenben a nagyon primitív emberek, a törzsi kultúrákban élők, a szektáriusok, az utópista politikai filozófiák követői stb. és nálunk a progresszív középosztály tagjai (pöpec eufemizmus:-)) az ítélkezés nagymesterei.

Milyen már az, mikor pld. a vincentblogon önkívültem mocskolódva, egymást heccelve, hiszterizálva tombol az átkozódás, a "kövezd meg!"-ezés, a lincselkedés?! :-D No, látja ehhez kell felsőbbrendűségtudat! --- Tisztára olyanok, mint egy brianélete-típusú kövezőszsidós paródia. :-]

ü
bbjnick

ulloiut · http://orulunkvincent.blog.hu/ 2011.12.18. 06:31:24

@bbjnick:

Az az érzésem, hogy itt elfogunk veszni egy szemantikai vitában és ez általában tök érdekes lehet, de most nincs rá kapacitásom, bocsánat. Mindenesetre én vetettem fel a kérdést, úgyhogy valamilyen viszontválasszal tartozom, még akkor is, ha ez nem lesz kimerítő. A saját, balliberális (a zsidóról nem is beszélve) és ezért feltehetően alsóbbrendű erkölcsi elképzeléseim alapján van egy véleményem arról, hogy mit jelentett Petschauer meggyilkolása, milyen lények az elkövetők, és van egy véleményem arról is, amit tölgy ennek kapcsán kifejtett, és van egy véleményem tölgyről is, mint nick vagy ember, ahogy tetszik.

Hogy ez a vélemény ítélkezés, azt te állítottad, nem én. Az egyértelmű, hogy az én ítéletem hatása az érintettekre jelentősen gyengébb, mint a lepke szárnycsapása. Ha tudnék ítélkezni Petschauer gyilkosai felett azt megtenném: azaz ha lenne kellő és biztos, az ártatlanságot racionális bizonyossággal kizárható bizonyíték ellenük (szinte biztos hogy nem lenne, de hát most hipotetikusan beszélünk), akkor börtönbe küldeném őket. Tölgy kapcsán viszont összhangban vannak a lehetőségeim az „ítélkezési” igényeimmel: a lesújtó véleményemnek akartam hangot adni és ezt megtettem. Az vesse rám az első követ, akinek a blogoszférában vagy azon kívül ilyen igénye nem merül fel.

Viszont (minimálisan közvetetten) rólam állítottad, hogy ítélkezni akarok, hiszen Holger nekem tette fel a kérdést, hogy mit akarunk még, amire te helyettem azt válaszoltad – ráadásul úgy tűnt, hogy az általad nem ismert, de összetett származásomban valóban megjelenő zsidó hányadra utalva (persze én örülnék a legjobban, ha kiderül hogy az kiválasztottság szó használata merő véletlen, de ez butaság lenne a munkásságod ismeretében) – hogy ítélkezni akarok, valamilyen gonosz közösséggel együtt.

Tőled azt kérdezem, hogy mi minden történt kommentjeimben, ami ítélkezés, abban a negatív értelemben, ahogyan azt te érted. Vagy inkább az a helyzet, hogy zsidó és/vagy ballib ne nyilvánítson véleményt, mert az ő esetében az ítélkezés? Ha egy jobber mond véleményt a gulágról (amivel nagy valószínűséggel egyetértek), az pedig nagyon kúl, mert ő jó ember, se nem zsidó, se nem liberális? És mi van, ha zsidó, de velem ellentétben vallásos és valóban kiválasztottnak gondolja magát, de konzervatív? Akkor ki kell dobni az ő gulág kritikáját, ami amúgy jogos? Mi van, ha ezt egy zsidó származású keresztény teszi, mint pl. Petschauer?

Ez egyre bonyolultabb. Ilyenkor örülök, hogy csak egy egyszerű ballib vagyok, nem kell ilyen összetett hierarchiákat kidolgoznom.

Még egy kérdés: ha közeli rokonodat, általad szeretett embert ölnek meg olyan körülmények között, mint Petschauert, és erre mondta volna tölgy, hogy ez „rosszul elsült szívatás”, akkor is ilyen megértő lennél vele szemben?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.18. 06:38:53

@ulloiut: Az egész érvelésed ott bukik, hogy az emberek gyakran egész egyszerűen nem gondolnak bele a tetteik következményeibe. A fotelból kommentelő utókornak világos, hogy P.A. meghalt a víztől, de a vizet locsolók ott és akkor egyáltalán nem biztos, hogy belegondoltak ebbe, vagy hogy egyáltalán bele akartak gondolni. Szerintem nem gondoltak. Olyan racionalitást és tudatosságot feltételezel az emberekről, ami csak ritkán jellemzőjük, még fotelból kommentelve is.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.18. 06:49:21

@ulloiut: Te valami TTK-s vagy, ugye? Vagy műszakis.

ulloiut · http://orulunkvincent.blog.hu/ 2011.12.18. 06:58:11

@Holger Hartland: Hát ez elég gyengécske válasz ami ügyesen megkerül sok lényeges kérdést és a teljes érvelésedet egy nagyon nagyvonalú feltételezésre alapozza. Az érvelésem akkor bukik, ha az erősen valószínűtlen feltételezésedet elfogadjuk. Ne essék félreértés: mivel nem tudom, hogy mit gondoltak az elkövetők akkor, nekem is vélelmeznem kell, de asszem jóval racionálisabb az a feltevés, hogy az ukrán telet ismerő katonák pontosan tudták, hogy mit történik a meztelen testtel, ha leöntik vízzel.

Hozzáteszem, ezt a gyenge menekülési útvonalat már fentebb és megírhattad volna, ahol lényegében ugyanezt a fejtettem ki a víz és a szándékosság kapcsolatáról. Ezzel legalább nem keltetted volna azt a benyomást, hogy érdemes veled részletesen vitatkozni és megtakarítottál volna nekem egy csomó időt.

Vistont ahogy mondtam az általad figyelmen kívül hagyott további érvelésben, ez a feltételezés az esetben mindenképpen kizárható, ha rendszeresen fordult elő abban a közegben, hogy így vagy hasonló módszerrel öltek meg Petschauernél kevésbé neves embereket. Ez esetben aligha működik, hogy itt valami hirtelen hiba csúszott a rendszerbe. Asszem itten elbúcsúzom, nem hiszem, hogy lenne olyan érv vagy akár tény, ami téged meggyőzhetne.

ulloiut · http://orulunkvincent.blog.hu/ 2011.12.18. 07:04:30

@Holger Hartland: Én a társadalom"tudósok" majdnem legalja vagyok, a volt szakom hajszálnyival előzi meg a szociológusokat (azaz poltud). Viszont félreértesz: azáltal, hogy egy bizonyos helyzetben abból indulok ki, hogy az érintettek a legalapvetőbb összefüggések ismeretében cselekedtek és hatását még akkor is képesek voltak felmérni, amikor éppen szado orgiát rendeztek, nem azt jelenti, hogy általában hiperracionalitást feltételezek. Nekem nem életszerű, hogy ebben a konkrét helyzetben, annak ismert összetevőivel, nem lenne tisztában alapvető, a keleti fronton majdnemhogy ösztönösen is ismert ténnyel. Ez irreális.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.18. 07:20:23

@ulloiut: Akkor nesze, ismeretterjesztés:
en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment
www.prisonexperiment.org
Poltudként is hallanod kellett volna róluk.
Rendszeresség: ilyen alapon ha bizonyos helyeken rendszeresen történik bűncselekmény, és az állam nem vet neki véget ("két hét alatt", ugye) akkor az valami szándékos dolog. Ilyen alapon legalábbis. Biztos ismered a vonatkozó összeesküvéselméletet.
Tkp. mit is akarsz bizonyítani?

ulloiut · http://orulunkvincent.blog.hu/ 2011.12.18. 08:15:37

@Holger Hartland: A milgram erre a helyzetre kevesbe alkalmazhato, de a prison experiment valoban jo pelda. Annyira reszletesen most nincs a fejemben az egesz, de egy problemat rogton latok. Ugye az hogy gyorsan elallatiasodnak az orok es kinozzak a foglyokat, az azt jelenti, hogy eltunik a civilizacios maz, cselekmenyeik mar nincsenek osszhangban azokkal a tarsadalmilag elfogadott ertekekkel, amelyeket egy nehany pszichopatan kivul a legtobbjuk normal korulmenyek kozott elfogadna. Eddig ok. Ebbol kiderul, hogy ok mar nem tudjak felmerni, hogy cselekmenyuk milyen erkolcsi megiteles ala esik. Biztos vagyok abban, hogy az ellatiasodas jellemzo volt a szoban forgo katonakra. Viszont az, hogy nem erzi cselekmenye erkolcsi sulyat, az nem jelenti azt, hogy nem tudja fizikai hatasat az alodzatra. A milgramnel egyertelmuen tudtak, mert megmondtak nekik, hogy fajdalmat okoznak, sot, rossz esetben halalt. Hogy a prison experiment mennyire veszett el az a kepesseg, hogy mondjuk legalabb egy fizikai inzultus hatasat felmerjek, azt nem tudom. Marpedig az lenne az erdekes hasonlat. A kutatokat inkabb az erkolcsi kerdes erdekelte, de nyilvan befolyasolja az erkolcsi donteseket a tettek varhato fizikai hatasanak megitelise is. Ez az osszefugges nekem fejbol nincs meg, pedig az lenne relevans, hogy a durvulas valoban keptelenne tettek oket arra, hogy kognitiv szinten felmerjek, hogy eppen olnek.

Nem zarhatom ki, de valoszinutlen, raadasul ha gyakran tettek, akkor biztos tisztaban voltak vele, mert olyan szinten vadult el a konkret helyzet. Az erkolcsi sulyat biztos nem ereztek, de mondjuk ez tolgyre is igaz, es neki azert volt ideje ezen gondolkodni.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.18. 09:17:57

@ulloiut: A Milgram azért is érdekes, mert agyonvágtak volna egy ártatlan embert árammal, pedig tudták, hogy az halálos. Csak nem gondoltak bele. Sok minden van, amit az emberek elvileg tudnak, de épp nem tudatosul bennük, amikor kellene. Aztán később maguk sem értik, hogy tehették.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.18. 09:20:41

@ulloiut:

1) Ha jól értem, az a(z egyik) a problémája, hogy nem látja/érti a véleménynyilvánítás és az ítélkezés között különbséget, ill. nem érzékeli a határvonalat a kettő között.

Megismételném, amit fentebb írtam: a kiválasztottság- és/vagy felsőbbrendűségtudat elengedhetetlen az ítélkezőattitűdhöz. Azok, akik Petschauert halálrakínozták, bizonyos, hogy érezték ezt a "felsőbbséget" (függetlenül attól, hogy ölni akartak vagy "csak" kínozni), azért tették olyan magabiztosan egy másik személlyel, amit tettek. Egy keresztény és/vagy konzervatív (alapjáratban) ezt nemigen érezheti: a keresztényekbe belenevelik, hogy "ne ítélj, hogy ne ítéltess", így már a véleményalkotásban is óvatosak, egy konzervatív pedig (még ha nem is keresztény), de konzervativizmusából adódóan sztoikus és/vagy szkeptikus. (Ez, természetesen, nem jelenti azt, hogy keresztény és/vagy konzervatív személyek ne eshetnének az ítélkezés hibájába/bűnébe.) Ellenben a nagyon primitív emberek, a törzsi kultúrákban élők, a szektáriusok, az utópista politikai filozófiák követői stb. és nálunk a progresszív középosztály tagjai ilyen-olyan okokból, de ezzel a "felsőbbségtudattal" (alapjáratukon) terheltek. (Ez, természetesen, nem jelenti azt, hogy ezek az emberek ne ismerhetnék föl, hogy az ítélkezés hiba/bűn.) Ez "ilyen" kulturális cucc:-)

2) Mivel kérdezte (hogy miből gondolom, hogy maga, személy szerint, ítélkezik) újra végigfutottam a kommentjein és, nekem most is úgy tűnik, hogy maga ítélkezik (lásd: 1) pont).

3) Mivel eddig még nem foglaltam állást az inkriminált @Tölgy kommenttel kapcsolatban (tehát nem helytálló, amit maga állít, hogy elnéző volnék vele vagy állításával), ezért most megteszem: a kínzás, az kínzás, akár halál a végeredménye, akár nem, akár gyilkosság a célja, akár nem, akárki követi el akárkin. Ez a véleményem.

ü
bbjnick

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.18. 10:16:02

@bbjnick: Mit jön maga folyton azzal, hogy keresztény és főleg hogy konzervatív nem ítélkezik, nagyon határozottan leírják maguk, hogy a helyes ideológia szerint de, igen, nagyon is judgemental kell hogy legyen egy konzi, és példa is alátámasztja, a legilletékesebb helyről, hogy judgementalnek lehet és kell lenniük.

Ami a zsidókat illeti, ha nem érti, pontosítok kicsit. Az orvos, ügyvéd, gyógyszerész stb. állami engedélyhez, jóváhagyáshoz kötött ún. zsákmányolható szakma, példának hozhatnám a békési üzemorvos friss esetét. Az egyetemi oktatás szervezése és szabályozása úgyszintén állami fennhatóság alá tartozik, az egyetemek jó része ráadásul távozott is. Egy, a korábbival szemben meglehetősen ellenséges államhatalom vette át a hatalmat az elszakított területeken. Maga szerint ha a bevonuló románok találtak egy zsidó, tehát a magyar nemzethez tartozónak számított és a magyar államhoz messzemenően lojális orvost, gyógyszerészt, ügyvédet, netán ügyészt, bírót, az illetőből a román hatalom bírája lett vagy vagonlakó? Ugyan, ne is válaszoljon.

Arra se, hogy maga szerint a Trianon következményeképpen beálló egyetemi és szakmai arányváltozások megismerésére egy 10 évvel Trianon előtti statisztika bármilyen mértékben is alkalmas volna. Ez teljes képtelenség.

Mivel magyarázza, hogy 1920-ban 17048 egyetemi hallgató volt az országban, 1 évvel később 20240, aztán 21240, 3 évvel később pedig 17868, utána pedig folyamatos, enyhe csökkenés a '35-ös 14216-ig? Hogy a háború után a háború előtthöz képest a pesti karok beiratkozóinak létszáma megtöbbszöröződött? Megérkeztek az egyetemeink, tetszik látni, aztán elkezdték kibaszkodni a velük együtt érkező zsidó hallgatókat.

Ha a társadalmi szerződésről tőlem nem akar tudni, olvassa el a n.c-t ismertető kultuszminiszter beszédét. Tanulmányozza kicsit a magyar és a lengyel zsidóság hasonló tartalmú jogszabályokkal szemben fellépését (a magyar esetében a fel nem lépést), annak indokait. A magyar zsidóság ekkor még fenntartani kívánta az általam emlegetett társadalmi szerződést, saját egyenjogúságát, és kifejezetten elkerülni kívánta a kisebbségi identitást.

@Holger Hartland: Félelmetes. Nem vagyok hajlandó lemenni odáig, hogy tényállásokat idézgessek a kortárs joggyakorlatból és bűnesetekből, ahol ennél kevésbé közvetlen oksági viszonyokon is simán megáll az emberölés, sőt, annak minősített esetei.
Egyszerűen azt kell vizsgálni, hogy mire irányult az elkövető szándéka. Nem életszerű, hogy a fogalmam sincs hány fokos kontinentális orosz télben szolgáló katonák ne tudhatták volna, ne lett volna tőlük elvárható, hogy tudják, hogy mi történik a folyó vízzel a szabad levegőn, és mi történik a ruhátlan emberrel. A tudati beszűkülést pedig az egyéni felelősséget alakító tényezőként lehet kezelni, bár tudunk mai csoportos elkövetésekről, ahol ennek ellenére is igen súlyos büntetéseket szabtak ki. A cselekmény minősítésére az elkövető futó tudati beszűkülése nem hat ki.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.18. 10:51:46

@Counter: Ha leragadsz a felelősségnél, meg annál, hogy mentegetésről van-e szó, akkor nincs miről beszélnünk, ugyanis ezek szvsz túl vannak tárgyalva, ld. fentebb. Nem a megítélésről van szó, hanem a hogyanról. Tessék egy másik példa: szovjet katonák kegyetlenkedései 1944/45-ben. Szervezett népirtás, felső szinten tervezett bűncselekmény? Nem. Pedig voltak gyilkosságok? Igen. Olyan is volt, hogy nem a halál okozása volt a cél, de az lett belőle? Igen. Rendszeresen, tömegesen voltak ilyenek? Igen. Központilag eltervezve, megszervezve, irányítva? Nem. A szovjet felső vezetés felelőssége közvetett: abban merül ki, hogy hagyták, hogy a bűncselekményeket valószínűbbé tevő helyzetek létrejöjjenek, és nem tettek ez ellen.

Háborús bűn és háborús bűn között is van különbség. Nem feltétlenül az ítélet súlyosságában, de lehet abban is. Rudolf Hösst felakasztották, Albert Speer 20 évet kapott.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.18. 11:40:06

@Holger Hartland: Összemossa az "intézményesen lehetővé tesz" és az "elkövet" fordulatát. Nem gondolom, hogy a magyar politikai-katonai vezetés közvetlenül felelős egyes és bármely elkövetésért; a katonai vezetés azért felelős, hogy ezekre az elkövetésekre lehetőséget adott, és azért felelős, hogy aktívan tett kifejezetten abból a célból, hogy megvalósulhassanak (negatívan megkülönböztetett intézmények és eljárások egyéb célból érvényesen értelmezhetetlen kialakításával).
Az inkriminált hozzászólásban az egyes elkövetést minősítésére került sor. Az egyes elkövetést az egyes elkövetés szintjén lehet és kell minősíteni. A szovjet katonák bűncselekményeit semmilyen, a cselekmények tényállásán kívüli elem nem tudja nem gyilkossággá minősíteni.

Ha kivonnánk a tényállásokból az elkövető tudati elemét, az általa belátható következmények és szándékai vizsgálatát, akkor minden emberölés halált okozó testi sértéssé kellene hogy minősüljön, hiszen halálokozás és testi sérelem nélkül nagyon nehéz bárkit megölni. Emberöléssé az teszi, hogy az elkövető tudja, hogy halálra lehet fagyni és tudja, hogy a tevékenysége nem csak elősegíti, növeli ennek a valószínűségét, hanem elkerülhetetlenné teszi. Intézményessé az teszi, hogy másként nem értelmezhető célú intézményi viselkedés vezet hozzá és teszi lehetővé. Mi mással magyarázható, hogy szó szoros értelmében egy bakancs, egy sapka ellátmánnyal, meg amit magával tud vinni felszereléssel, civil ruhában, velük ellenséges és határozottan más státusú személyek alá rendelt embereket küldenek hadszíntérre?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.18. 11:43:58

@Bell & Sebastian:

pedig elmebeteg vagy. nem kicsit, nagyon. rosszindulatú elmebeteg ráadásul.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.18. 11:44:57

@Holger Hartland:

ha face to face lennénk, leköpnélek.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.18. 11:48:10

@Holger Hartland:

amúgy hogyne. a fagyban kiakasztott és vízzel barátságosan locsolgatott bácsi halála egyszerűen fel se merült az elkövetőkben. hát hogyne. rejtőt is nyilvánvalóan azért vitték el betegen, mert eszükbe sem jutott, hogy beledögölhet a koszos zsidaja.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.18. 11:48:55

@Counter:

a következő lépés a logikai sorban az, hogy a bibsiket nem megdögleni hajtották rá az aknamezőre.

tistedur 2011.12.18. 11:53:21

@Holger Hartland: dorosic- amikor a kigyulladt tífuszbarakkokból menekülőket lelőtték a keret tagjai

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.18. 11:57:37

@mavo: Szerintem vagy te olyan szörnyeteg, hogy Radnóti eutanáziáját is elutasítsd, és vagy olyan képmutató, hogy egyébként meg megértően viseltess az intézménnyel.

@tistedur: Végülis szökési kísérlet volt, nem? Sajnálatos jogértelmezési félreértés, de hát nem várható el, hogy minden Jutasról kihullott korcsőrmester mellé képzett jogászokat állítsanak – azokat elvitték muszra.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.18. 12:05:44

@Holger Hartland:

„Tessék egy másik példa: szovjet katonák kegyetlenkedései 1944/45-ben. Szervezett népirtás, felső szinten tervezett bűncselekmény? Nem. Pedig voltak gyilkosságok? Igen.”

nekem tetszik, hogy a mocskos gyilkos nőerőszakolós ellenség bűneivel mentegeted a „mieink” bűneit. olyan elegáns, olyan finom, olyan előkelő.

honfitársaink meggyilkolására simán mentség, hogy de az ellenség. cuki, bazmeg.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.18. 12:07:08

@tistedur:

na de a ruszkik! málenykij robot! gulág!

pfű, ezt is letudtuk. lelkiismeret? az mi a geci?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.18. 12:08:45

@mavo: Most hogy mondod, elsiklottam Holger durva rejtett állítása felett. Akkor most a muszos *ellensége* volt a hadseregnek, hogy ellenséges viszonyok között történtekkel kell analógiát vonni?
Az a jó szívem visz majd a sírba.

tistedur 2011.12.18. 12:11:24

@mavo: @Counter: szerintem ez most kissé ködszurkálás.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.18. 12:12:47

@Counter:

„tarkólövés. - így végzed hát te is” — hazudta radnóti miklós a férfias beavatásról.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.18. 12:13:58

@Counter: Nem, éppenhogy szétválasztom az "intézményesen lehetővé tesz" és az "elkövet" fogalmait.

Írod: "Nem gondolom, hogy a magyar politikai-katonai vezetés közvetlenül felelős egyes és bármely elkövetésért; a katonai vezetés azért felelős, hogy ezekre az elkövetésekre lehetőséget adott, és azért felelős, hogy aktívan tett kifejezetten abból a célból, hogy megvalósulhassanak (negatívan megkülönböztetett intézmények és eljárások egyéb célból érvényesen értelmezhetetlen kialakításával)."

Így van. Azért is kopiztam ide, mert ezt próbálom mondani már x hozzászólás óta. A vezetés kialakított olyan helyzeteket, amelyekben az ilyen cselekmények lehetővé váltak. Miről vitatkozunk akkor? A konkrét esetről? Ld. az idézett angol nyelvű leírást.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.18. 12:14:56

@tistedur:

abszolút jogos. ha a mocskos ellenség irthatta a magyart, akkor a magyarnak dupla akkora joga van rá. minimum.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.18. 12:17:41

@mavo: Ugyan már, lófasz a seggedbe, tökfej.
A "mentegetés" nem téma, kérdésként sem merülhet fel.

evil overlord (törölt) 2011.12.18. 12:36:49

@mavo: Fel se merül magában, hogy Holger nem mentegeti sem tölgyet sem az elkövetőket?

@Holger Hartland: Mondja, nem jogász maga véletlenül?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.18. 12:38:29

@tistedur: Félreérted a válaszainkat, szerintem... elnézést kérek a félreérthetőségért. Nem érdemi, hanem abszurd ellenérvnek szántam, és ellenérvnek, nem kiegészítésnek.

@Holger Hartland: Rágjuk akkor egy kicsit a történeti tényállást. Ez volt az eszmecserében a felhívás, amire válaszoltam: "Arról igazán írhatna, amikor muszost a magyar katonák öltek meg - ha csak nem szökevényt üldöztek. Ez erősen mítosznak tűnik, de olyan kell a ballereknek is."

A kérdés tehát az, a magyar katonák cselekménye ölés volt-e. Azt hiszem, adekvát és alapos véleményt adtam arról, hogy miért ölés és milyen bevett módszerekkel határolható el a balul elsült szívatástól és egyéb weasel wordöktől.

A konkrét eset kapcsán abban vagyok vitázni hajlandó, hogy a katonai vezetés, az *intézményes* viselkedés mennyire irányult a muszosok szándékos és elkerülhetetlen elpusztítására. Szerintem jelentős mértékben arra irányult, mert számos intézmény, intézkedés, szervezeti döntés másra nem irányulhatott. Ezt megerősíti, hogy a muszos veszteségarányok jóval felülmúlták a fegyveres szolgálatét (és tudjuk, hogy ez utóbbi önmagában is egy nemzeti tragédia).
Ebben, ti. a vezetés felelőssége vizsgálatának módszerében és szempontjaiban meg azt írta, egyetértünk.
Akkor most mi van?

tistedur 2011.12.18. 12:41:39

@mavo: lásd evil fentebbi hozzászólását.
( sokszor egyetértek veled, de most azt hiszem, hogy Counterrel együtt beleestetek egy egyszerű "nem igazán azt gondolom, amit a másik kifejezni akart" jellegű félreértésbe)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.18. 12:42:26

@Holger Hartland:

No, mostmár maga is ítélet alá esett!:-)

ü
bbjnick

Bell & Sebastian 2011.12.18. 12:42:51

@mavo: Nocsak, még egy érintett, vagy a falkaszellem hozott ide? Az, elmebeteg többség, mi? Bagoly mondja? :D

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.18. 12:47:36

@evil overlord: Miért is merülne fel mavóban bármi értelmes gondolat? Csakis náci lehetek ezzel a nicknévvel. (Most ahogy nézem: H.H. Hmm.) A liberálisok nem kis részével az a baj, hogy ha valaki nem egészen az ő nótájukat fújja, rögtön elhatárolódást követelnek, meg nyilatkozatot arról, hogy nem vagyunk nácik.

Jól van. Szívesen adok bárkinek olyan nyilatkozatot, amelyben kijelentem, hogy nem vagyok náci. De akkor melléteszek egy olyan nyilatkozatot is, hogy aki az előbbi nyilatkozatomat kapja, annak az anyja nem kurva, még véletlenül sem.

Egyébként nem vagyok jogász - pedig micsoda jogász lehettem volna! :)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.18. 12:55:43

@Counter: Az idézett felhívást neveztem én "tölgy-tézisnek", és nem tartom igaznak, de a már leírt okokból tölgybe nem rúgok, és kész.

Hoppá, átsiklottam egy gondolata felett. A vezetés közvetett felelősségének megállapításával értek egyet, azzal viszont nem, hogy ez szándékosan kitervelt népirtás lett volna. Az eredményből nem mindig következtethetünk a szándékra. Nem gondolom, hogy amikor a diszkriminatív jogszabályokat meghozták és végrehajtották, akkor lett volna egy központi elgondolás vagy terv, hogy "a zsidókat el kell pusztítani". Wannsee esetében volt. Itt nem - ha jók a témában olvasottakra vonatkozó emlékeim. Ideje megnézni pár könyvet.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.18. 13:04:40

@bbjnick: És nem értik, hogy miért buknak meg, és nem értik, hogy miért nem kell az ő nagyszerű szakértőpolitikájuk, és nem értik, hogy miért viseli el ez az ország még mindig a fideszbűnözőket, és csak annyit tudnak mondani, hogy fúj, genetikusan alattvaló, szarszagú Madzsarisztán, és hogy köpjük le a patkány nácikat, vagyis akiről azt gondoljuk. Szerkesszük ki, alázzuk meg, állítsuk pellengérre IRL-mivoltában holmi szaros blogkommentek miatt! Hát bassza meg, az a baj, hogy tölgy azután, amiket kapott, annyit zsidózik, amennyit akar. Megkapta érte már előre. Kínai Kálmánék annyi alpári, genyó szellemeskedést sütnek el, amennyit akarnak. Megkapták érte már előre. Nem tetszik? Nem kellett volna őket kiszerkeszteni, megalázni, IRL-mivoltukban pellengérre állítani.

Remélem, tölgy nem fog zsidózni.

Remélem, Kínai Kálmánék elsütnek még néhány genyó poént. :)

evil overlord (törölt) 2011.12.18. 13:06:29

@Holger Hartland: Nagy néha, de akkor is azonnal tönkrevágja a stílusával.

LOL. Csak azért kérdeztem, mert a "nem látta be tettének következményeit" az olyan jogászos.

Témához: Állítólag (wikipedia, szóval messze nem biztos) gróf Edelsheim-Gyulai Ilona emlékirataiban (Becsület és kötelesség 1. 1918-1944) a kormányzóhelyettes szót emelt a muszosokért: "Yet another sad topic: the Jewish companies, as I hear, -there 20 or 30 000 [men]-, are at the mercy of the sadist's passions, in every regard; the stomach of man gets ache [looking at this]; it is abhorrent, that in the 20th century, it happens at us, too... [...] I fear, we will pay for this very dearly once. (Is it possible to take them home to work there?) Otherwise, in spring, only a few will be alive. [...]"
Megvan valakinek?

evil overlord (törölt) 2011.12.18. 13:09:31

@Holger Hartland: Az különösen durva, hogy pont azok a neolib libik, akik röhögve végignézték, hogyan veszíti el egymillió ember az állását a túl gyors gazdasági átmenet miatt, azok tépik szét Kínait egy nyilvánvalóan abszurd cinikus mondata miatt.

Bell & Sebastian 2011.12.18. 13:11:06

@Holger Hartland: Nézze, a német egy precíz népség, minden papírfecnit megőriztek. Van, ami kutatható, van ami nem, van amit kidobtak csócsálni a plebsnek.

Mindenki azt hisz, amit csak akar, akárcsak a magyar 800 ezer párttagot és a 240 ezer, jelentést írogató, kollaboránst illetően.

Szó nem volt teljes fizikai megsemmisítésről, különösen a 3-4 első tanácskozás idején. Keresték a megoldást és a kép sokkal árnyaltabb volt, mint ahogyan azt utólag előadják. Az önkéntes SS ezredek közt még meggyőződéses zsidó is akadt a keleti fronton, micsoda szentségtörés, ó!

A mantrát nyomatni bezzeg nem szégyellik, csak hát ugye a képzelgés és valóság összevetése zsenánt, mert kontra produktív lenne.
Vallásgyalázás lesz abból, ha valaki felszólal, még tv. is van rá, úgy tegye.

Bell & Sebastian 2011.12.18. 13:25:58

Alsó hangon is 30 ezer zsidó lépett be az SS -be, nem elhanyagolható létszámban Magyarországról is (Hollandia, Litvánia, vagy akár Franciaország, Anglia Észtország, Lettország és Finnország mellett) és milyen meglepő, elsődlegesen a muzulmánok ellen vetették be őket, Palesztinában, Boszniában.

A szakirodalom 3 alakulatot említ én négyet tudok.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.18. 13:30:35

@Holger Hartland: A kérdés csak az, mi másra irányulható szándékként lehet értelmezni az intézményes kereteket – nincs fegyver, egyenruha, ellátmány, deklarált célok és alkalmazott eszközök közötti ellentmondások – és az alkalmazott eljárásokat és szervezeti folyamatokat.

Mielőtt nagyon beleéli magát az úgy kezdődött, hogy visszaütött és hasonlókba, gondolja már meg, hogy még a feltéve, de el nem fogadva folyó bokszmeccsen is mekkora mélyütésekkel próbálkoznak a magától előre feloldozást nyerő felek.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.18. 13:35:47

@Counter:

"Mit jön maga folyton azzal, hogy keresztény és főleg hogy konzervatív nem ítélkezik, nagyon határozottan leírják maguk, hogy a helyes ideológia szerint de, igen, nagyon is judgemental kell hogy legyen egy konzi, és példa is alátámasztja, a legilletékesebb helyről, hogy judgementalnek lehet és kell lenniük." --- írja.

Kiszera méra bávatag:-)

"Ami a zsidókat illeti, ha nem érti, pontosítok kicsit. Az orvos, ügyvéd, gyógyszerész stb. állami engedélyhez, jóváhagyáshoz kötött ún. zsákmányolható szakma, példának hozhatnám a békési üzemorvos friss esetét. Az egyetemi oktatás szervezése és szabályozása úgyszintén állami fennhatóság alá tartozik, az egyetemek jó része ráadásul távozott is. Egy, a korábbival szemben meglehetősen ellenséges államhatalom vette át a hatalmat az elszakított területeken. Maga szerint ha a bevonuló románok találtak egy zsidó, tehát a magyar nemzethez tartozónak számított és a magyar államhoz messzemenően lojális orvost, gyógyszerészt, ügyvédet, netán ügyészt, bírót, az illetőből a román hatalom bírája lett vagy vagonlakó? Ugyan, ne is válaszoljon." --- írja.

1) Hogy jön ide a békési üzemorvos friss esete?:-)

2) A közigazgatás elmenekült Erdélyből 1919-20-ban. De a közigazgatás nem zsidókból állt. A zsidóság leginkább az ú.n. szabad értelmiségi pályákat (orvos, ügyvéd, mérnök stb.) preferálta, ezeket azonban nem érintette közvetlenül a hatalomváltás. Nagyon valószínűtlen, hogy a Regát értelmiségi túltermelése rázúdult volna Erdélyre és kiszorította volna az ottani szabad értelmiségieket.

Mivel a dualizmuskori statisztikák csak a nyelvi és felekezeti összetételt rögzítették, ezért nem tudjuk, hogy hány zsidó származású (tehát izraelita és kikeresztelkedett zsidó) élt Erdélyben a román megszállást megelőzően, a román népszámlálások azonban "nemzetiségként" tüntetik fel a zsidókat, tehát --- hellyel közel --- képet kaphatunk arról, hogy hány zsidó identitású személy élt a két világháború között ott (Erdélyben). Nem könnyű így az összehasonlítás, de még ebből is az derül ki, hogy valószínűtlen amit maga "feltételez", hogy olyan tömegével menekültek volna el a zsidók Erdélyből, hogy ezzel alapvetően megváltoztatták volna a zsidóság arányszámát (akár az értelmiségen belül is) a trianoni Magyarországon.

Egyébként pedig továbbra is várom a hivatkozott (és linkelt) statisztikai adatokat!

"Arra se, hogy maga szerint a Trianon következményeképpen beálló egyetemi és szakmai arányváltozások megismerésére egy 10 évvel Trianon előtti statisztika bármilyen mértékben is alkalmas volna. Ez teljes képtelenség." --- írja.

Ismét logikai hibát követ el. Ahhoz, hogy a kérdésről bármilyen képet alkothassunk szükségünk van egy dualizmuskori adatra és egy Trianon utáni adatra. egyébként, hogyan végezhetnénk összehasonlítást. A dualizmuskorit én már prezentáltam, most jön maga a Trianon utánival!

"Mivel magyarázza, hogy 1920-ban 17048 egyetemi hallgató volt az országban, 1 évvel később 20240, aztán 21240, 3 évvel később pedig 17868, utána pedig folyamatos, enyhe csökkenés a '35-ös 14216-ig? Hogy a háború után a háború előtthöz képest a pesti karok beiratkozóinak létszáma megtöbbszöröződött? Megérkeztek az egyetemeink, tetszik látni, aztán elkezdték kibaszkodni a velük együtt érkező zsidó hallgatókat." --- írja.

Magyarázza meg magának a Klebelsberg Kunó!

"Ha valaki ezt az indemnitási vitát végighallgatta, annak az lehet a benyomása, mintha a magyar kultúrpolitikának csak egyetlen egy nagy kérdése lenne és ez a numerus clausus. Egyesek határozati javaslatokat nyújtottak be a tekintetben, hogy töröljék el a numerus clausust, mások pedig viszont olyan irányban nyújtottak be határozati javaslatokat, hogy szigorítsuk annak végrehajtását. Szóval a vélemények elágaznak, a látszat azonban minden oldalról kétségtelenül az, mintha nekünk ma a kultúrpolitikában nem lenne más égető kérdésünk, mint ez a probléma. Nem csinálok titkot abból, hogy én a numerus clausust elvileg nem helyeslem. Mert egy nemzetnek csak az állhat érdekében, hogy minél több kiművelt tagja legyen. Mi azonban egészen sajátos helyzetbe kerültünk. Elvesztettük az ország kétharmad részét, ahonnan az intelligencia visszaözönlött erre a maradék Magyarországra, úgy hogy ma kétségtelenül kelleténél nagyobb számban vannak az intelligenciának olyan tagjai, akiket a maguk szakmájában foglalkoztatni nem vagyunk képesek. A B-listák egymást érik, egymásután vagyunk kénytelenek elbocsátani az állami alkalmazottakat. Hát kérdem, összeegyeztethető-e a legminimálisabb előrelátással az, hogy tömegesen neveljünk egyes pályákra olyan ifjakat, akikről már eleve tudjuk, hogy nem fogunk tudni nekik kenyeret adni? (Zaj a szélsőbaloldalon.) Ez igen fájdalmas tény, ez a trianoni békének egyik szomorú következménye, de olyan tény, amellyel nekünk, magyaroknak számolnunk kell, mert különben csak értelmi proletariátust nevelünk, ezreit olyanoknak, akik hivatalokat fognak követelni, de akiknek nem fogunk tudni hivatalokat adni és akiket azután mesterségesen kergetünk bele az elégedetlenségbe, a forradalmi hangulatba, úgy hogy ezek nem konstruktív elemek lesznek, hanem a maguk elégedetlenségével a nyugtalanság kovászát jelentenék a magyarságban. (Közbeszólások) Azoknak, akik a numerus clausus megszigorítását követelik, azt válaszolhatom, hogy a numerus clausus fokozatosan lépett életbe, visszaható ereje nem volt. Először az első évfolyamra, azután a második, majd a harmadik, negyedik évfolyamra vétetett foganatba, s ma, a törvény életének negyedik évében eljutottunk oda, hogy már csak az ötödik évfolyamba tartozók és az elmaradottak nem esnek rendelkezései alá, akik t. i. még akkor iratkoztak be, amikor a törvény még nem volt életbeléptetve. Természetes tehát, hogy a főiskolák népességében még a numerus claususról szóló törvény által előírt szám elérhető nem volt, azonban évről-évre közelebb jut ahhoz a 95 százalékhoz, amely a népességi arányszám szerint itt irányadó. Hogy a pécsi egyetemre nagyobb számmal mentek nem keresztény ifjak, annak egyszerű magyarázata az, hogy benyomásuk szerint Pesten szigorúbb elbírálás alá esnének és ahhoz a főiskolához léptek át, ahol az első négy évfolyamba való felvételnél igenis érvényesült a numerus clausus és csak két tekintetben mutatkozott
elágazás. Az egyik a kikeresztelkedett izraelitákra vonatkozik. Mindaddig, amíg ezen a helyen állok, nem vagyok arra kapható, hogy ezt a kérdést visszamenőleg megoldjuk. Én mindenkit óva intek attól, hogy a társadalom mai harmóniájának felzavarásával ezt a kérdést megbolygassa. (Zaj a bal- és a szélsőbalul dalon.) A másik eltérés abban a tekintetben van, hogy a budapesti egyetem úgy vélekedik, hogy a tényleg felvetteknek öt százaléka lehet izraelita, a pécsi egyetem pedig akként, hogy a kultuszminiszter által engedélyezett numerus clausus öt százaléka. Minthogy azután a pécsi egyetemnél előfordult az az eset, hogy egyes beiratkozott keresztény ifjak elmaradtak, az izraeliták pedig megjelentek, előállott az a helyzet, hogy a tényleges létszámban nagyobb volt az izraeliták száma az öt százaléknál. Azt hiszem, igen nagy komplikációkat okoznánk akkor, ha olyan esetekben, ahol már jelentkezett izraelita ifjakat felvettek, az arányszám helyreállítása végett az izraelitákat kizárnánk. Azt hiszem, hogy éppen a numerus claususról szóló törvény érdekében nem látszik tanácsosnak, hogy erre a térre lépjünk. (Közbeszólások.)"

(mtdaportal.extra.hu/books/klebelsberg_kuno_beszedek_es_cikkek.pdf)

"Ha a társadalmi szerződésről tőlem nem akar tudni, olvassa el a n.c-t ismertető kultuszminiszter beszédét. Tanulmányozza kicsit a magyar és a lengyel zsidóság hasonló tartalmú jogszabályokkal szemben fellépését (a magyar esetében a fel nem lépést), annak indokait. A magyar zsidóság ekkor még fenntartani kívánta az általam emlegetett társadalmi szerződést, saját egyenjogúságát, és kifejezetten elkerülni kívánta a kisebbségi identitást." --- írja.

"A külföldi zsidóság egyes szervezetei, főként a francia Alliance Israélite Universelle és két angol szervezet, a Joint Foreign Comittee of the Jewish Board of the Deputies és az Anglo-Jewish Association a törvény megszületése óta már többször föllépett a Népszövetségben a magyar numerus clausus ellen, mondván, az ellentétben áll a trianoni békeszerződés kisebbségek védelmére vonatkozó részének 54., 55. és 58. paragrafusával, amelyek kimondják a különböző kisebbségek egyenlőségének és vallásszabadságának védelmét."

"...Bethlen 1927. november 16-án már ismertette is az 1920. évi XXV. tc. 3. § harmadik bekezdésének módosítására Klebelsberg által kidolgozott szövegváltozatot: 'az engedély megadásánál a nemzethűség és erkölcsi megbízhatóság követelményei mellett egyfelől a felvételt kérő megelőző tanulmányi eredményeire, illetve szellemi képességeire, másfelől arra is figyelemmel kell lenni, hogy elsősorban a hadiárvák és a harctéri szolgálatot teljesítettek gyermekei, továbbá a közalkalmazottak és a különféle foglalkozási ágakhoz (mezőgazdasághoz, iparhoz, kereskedelemhez, szabadfoglalkozáshoz stb.) tartozók gyermekei az ezen foglalkozáshoz tartozók számának és jelentőségének megfelelő arányban jussanak a főiskolákra, és a fölvettek száma az egyes törvényhatóságok közt is igazságosan osztassék fel. A vallás- és közoktatásügyi miniszter felügyel arra, hogy ezek a szabályok megfelelően alkalmaztassanak.' "

www.rubicon.hu/magyar/oldalak/numerus_clausus/

Gondol! Gondol! Gondol! (kedves @Counter:!)

Ennyit magácska "társadalmi szerződéséről"! És ugyanakkor a numerus clausus valós szándékairól (mert a törvénymódosításból világosan és egyértelműen kiolvashatóak a 3. § harmadik bekezdésének valódi céljai).

ü
bbjnick

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.18. 13:44:21

@bbjnick: Olvassa el a Klebelsberg Kunóját, mert ilyeneket ír:
"Elvesztettük az ország kétharmad részét, ahonnan az intelligencia visszaözönlött erre a maradék Magyarországra".
Klebelsberg egyébként téved, hogy a n.c-nak ne lett volna visszaható hatálya. Általában nem volt, de mint írtam, a pesti orvosi karon minden futó évfolyamra alkalmazták.

A békési üzemorvos úgy jön ide, hogy bár az orvos, jogász, kapcsolódó szakmák értelmiségi szabadfoglalkozások, gyakorlásuk igenis az államtól nagy mértékben függ. Nézze már meg, hogy a bírák bíráskodási joga is a vegytiszta politikai akaraton áll vagy bukik, például!

A statisztika kapcsán az érvelési hiba még mindig a magáé, ugyanis maga cáfolatnak szán egy egyszeri adatot az adatváltozás mértékének érvével szemben. Teljes tévedés.

Ahhoz gratulálok, hogy maga szerint a kisebbségvédelmi rendelkezésekre hivatkozást *explicite* elutasító magyar zsidó közösség véleménye nem mérvadó, ellenben a nemzetközi zsidó szervezetek véleményét a magyar zsidóság véleményének tekinti. Maga túl könnyen esik a hazudozás hibájába.

Bell & Sebastian 2011.12.18. 13:51:14

@bbjnick: Ha magánál van, most rögtön mutassa fel Longinus lándzsáját, mert anélkül egy szavát el nem hiszik. Maga be van szorozva 0,15 -tel, ha sokat ugrál, még meg is deriválja ez a sakter. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.18. 14:05:34

@Counter:

"Olvassa el a Klebelsberg Kunóját, mert ilyeneket ír:
'Elvesztettük az ország kétharmad részét, ahonnan az intelligencia visszaözönlött erre a maradék Magyarországra'. --- írja.

Mi a kérdés? A numerus clausus legfontosabb célja épp az értelmiségi munkanélküliség enyhítése volt. Vagy nem? Az értelmiségi munkanélküliség már a világháború előtt is gond volt Magyarországon, Trianon után a helyzet nagy mértékben romlott. Klebelsberg erről beszél. A visszaözönlő intelligencia felekezeti összetételéről hol tesz említést?

"A békési üzemorvos úgy jön ide, hogy bár az orvos, jogász, kapcsolódó szakmák értelmiségi szabadfoglalkozások, gyakorlásuk igenis az államtól nagy mértékben függ. Nézze már meg, hogy a bírák bíráskodási joga is a vegytiszta politikai akaraton áll vagy bukik, például!" --- írja.

Maga (remélem) tudatosan keveri és összevissza csúsztatja a fogalmakat! Egy ügyvéd vagy egy orvos a korban szellemi szabadfoglalkozású (független, érti?!), de egy államilag kinevezett bíró miért/mitől volna az?

"A statisztika kapcsán az érvelési hiba még mindig a magáé, ugyanis maga cáfolatnak szán egy egyszeri adatot az adatváltozás mértékének érvével szemben. Teljes tévedés." --- írja.

Nya'sggem!:-) Tizedszer mondom el, hogy a kép alkotásához két adatra van szükség! A dualizmuskorit prezentáltam, várom a maga Trianon utáni statisztikáit!

"Ahhoz gratulálok, hogy maga szerint a kisebbségvédelmi rendelkezésekre hivatkozást *explicite* elutasító magyar zsidó közösség véleménye nem mérvadó, ellenben a nemzetközi zsidó szervezetek véleményét a magyar zsidóság véleményének tekinti. Maga túl könnyen esik a hazudozás hibájába." --- írja.

Maga meg vagy szív vagy szed valamit! Én ismét hivatkozok, maga ellenben csak állít! Tessék, linkelje ide a magyar zsidó közösség *explicite* elutasító véleményét! Esetleg értelmezheti, kommentálhatja azt is, hogy ezek a mocskos nemzetközizsidók miért b*sztak ki így szegény magyar zsidókkal, hogy akaratuk ellenére a Népszövetségnél mószerolták a magyar kormányt.

De a lényegről megint lemaradt! 3. § harmadik bekezdés! Nem jön át, ugye?!

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.18. 14:19:02

@Bell & Sebastian:

:-D

No, legfeljebb nekem is kiszerkesztik a nevemet a Világhálón! Rettenetesen meg fogja rázni a közvéleményt:-D

ü
bbjnick

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.18. 14:28:01

@bbjnick: Talán vegye elő a statisztikáját és nézze meg. Illetve próbálja meg megérteni, mit jelent a "túlreprezentációban a döntő lökést Trianon adta meg [...] Lehet látni az óriási, 25-50%-os ugrást 1920-ban a hivatásrendek esetében." fordulat. Hogy megint pestiorvosikar legyen, közel hatszoros számú hallgató jelentkezett a háború után. A N.C. a Trianon miatt az országot érő értelmiségi özönvízt próbálta megoldani, amely özönvízben a háború előtti társadalmi szerződés okán rengeteg zsidó került Magyarországra, mint "odaát" politikailag megbízhatatlan magyar, hiszen állami zsákmányszakmát gyakorolt volna. Az eredetileg egyszerűen az utánpótlásnak érthetően szűk (és kevéssé érthetően emellett nemi alapú) keretet szabó n. c. a "társadalmi egyeztetés" fázisában lett irracionális vallási és faji megkülönböztetés eszköze, éppen a társadalmi szerződés sokat emlegetett felmondásának következtében. (Érdekes módon a teológiai fakultásról érkezett a vallási elvű javaslat, noha ott semmiféle zsidó vallási túlreprezentációról nem lehetett beszélni.)

Nem érti az üzemorvosi kérdést sem. A hivatás gyakorlását szokás szabadfoglalkozásnak nevezni. Valójában a hivatás gyakorlása állami jóváhagyástól, szabályozástól függ, nézze meg a MONE-OTI kapcsolatát, de a kamarai szabályozás intézményével is megismerkedhet.

Ami a magyar zsidóság véleményét illeti: maga állítja, hogy a magyar zsidó közösség hivatkozott a békeszerződések kisebbségvédelmi passzusaira. A bizonyítás terhe magán nyugszik.
Kérem, amikor bizonyít, ne feledkezzen meg azonban az alábbiakról se:
"mi a békeszerződésre sohasem kívánunk hivatkozni [...] mi nem kérjük védelmünket a trianoni szerződés alapján, mert nem akarunk kisebbség lenni, amely genfi védelem alá helyezi magát"
"Ha a magyar zsidóság számára gettókat állítanak fel, a magyar zsidóságnak nem szabad olyan erkölcsi felfogást, olyan magaviseletet tanúsítani, amellyel saját maga is gettót állít fel a maga számára, hanem kell, hogy bátran, önérzetesen hirdesse a maga egyenlő jogát." (Vázsonyi Vilmos), és arról sem, hogy éppen ezen érvelés hatására a magyar zsidóság *sohasem* tett kísérletet arra, hogy ezeket a kisebbségvédelmi passzusokat meghivatkozza.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.18. 15:24:28

@Counter:

"Talán vegye elő a statisztikáját és nézze meg" --- írja.

Szóval létezik az a statisztika a leszakított országrészekből visszaáramló intelligencia felekezeti összetételéről vagy nem? Esetleg a dualizmuskori és a Trianon utáni Magyarország értelmiségének felekezeti összetételéről? Hivatkozás? Link? Fittyf*ne? "Lehet látni az óriási, 25-50%-os ugrást 1920-ban a hivatásrendek esetében." Forrás?

"Hogy megint pestiorvosikar legyen..." --- írja.

Értem, a pesti orvosi kar:-)

"A N.C. a Trianon miatt az országot érő értelmiségi özönvízt próbálta megoldani, amely özönvízben a háború előtti társadalmi szerződés okán rengeteg zsidó került Magyarországra..." --- írja.

Mennyi az a rengeteg? És mennyiben változtatta ez meg az értelmiség felekezeti/származási összetételt? Esetleg a pesti orvosi karon, ahol már a világháború előtt is a hallgatók közel fele zsidó volt?

"Az eredetileg egyszerűen az utánpótlásnak érthetően szűk (és kevéssé érthetően emellett nemi alapú) keretet szabó n. c. a "társadalmi egyeztetés" fázisában lett irracionális vallási és faji megkülönböztetés eszköze, éppen a társadalmi szerződés sokat emlegetett felmondásának következtében. (Érdekes módon a teológiai fakultásról érkezett a vallási elvű javaslat, noha ott semmiféle zsidó vallási túlreprezentációról nem lehetett beszélni.)" --- írja.

Ugye, nem érti? Mert a maga agyában ez csak pozíciófoglalás kérdése lehet...

"Nem érti az üzemorvosi kérdést sem. A hivatás gyakorlását szokás szabadfoglalkozásnak nevezni. Valójában a hivatás gyakorlása állami jóváhagyástól, szabályozástól függ, nézze meg a MONE-OTI kapcsolatát, de a kamarai szabályozás intézményével is megismerkedhet." --- írja.

Miért halandzsázik?

"Ami a magyar zsidóság véleményét illeti: maga állítja, hogy a magyar zsidó közösség hivatkozott a békeszerződések kisebbségvédelmi passzusaira. A bizonyítás terhe magán nyugszik.
Kérem, amikor bizonyít, ne feledkezzen meg azonban az alábbiakról se:
"mi a békeszerződésre sohasem kívánunk hivatkozni [...] mi nem kérjük védelmünket a trianoni szerződés alapján, mert nem akarunk kisebbség lenni, amely genfi védelem alá helyezi magát"
"Ha a magyar zsidóság számára gettókat állítanak fel, a magyar zsidóságnak nem szabad olyan erkölcsi felfogást, olyan magaviseletet tanúsítani, amellyel saját maga is gettót állít fel a maga számára, hanem kell, hogy bátran, önérzetesen hirdesse a maga egyenlő jogát." (Vázsonyi Vilmos), és arról sem, hogy éppen ezen érvelés hatására a magyar zsidóság *sohasem* tett kísérletet arra, hogy ezeket a kisebbségvédelmi passzusokat meghivatkozza." --- írja.

Mag ismét összekeveri a tényeket az interpretációval:

bfl.archivportal.hu/id-122-kovacs_m_maria_numerus_clausus_es_az.html#fo2

ü
bbjnick

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.18. 15:42:17

@bbjnick: Értse már meg a *saját* statisztikai adatát! Ha a lakosság csökken, de az egyetemi hallgatók, értelmiségiek száma nagyjából változatlan marad, mert a lakossághoz képest kisebb arányban maradhatnak határon túl, akkor a maradék lakosságra vetített arányuk az összeadás, osztás szabályainak megfelelően megnő. Ezért lett több az egyetemi hallgató a lakossághoz képest, és ezért lett pregnánsabb probléma az értelmiségi túltermelés, és ezért volt könnyebb a zsidóságban megtalálni a fölösleget.

Egyelőre maga állítja, hogy a magyar zsidó közösség a trianoni békeszerződések kisebbségvédelmi passzusaira hivatkozva tiltakozott a n.c. ellen.
Tud mutatni tényt arra vonatkozóan, hogy ez megtörtént? Én mutattam tényt arra vonatkozólag, hogy ilyen döntése a magyar zsidó közösségnek nem született, épp ellenkezőleg. De bizonyítania még mindig magának kellene az eredeti állítását. Papírja van, tolla van, lássuk, ténye van-e, mert innentől magán múlik minden!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.18. 16:02:37

@Counter:

"Értse már meg a *saját* statisztikai adatát! Ha a lakosság csökken, de az egyetemi hallgatók, értelmiségiek száma nagyjából változatlan marad, mert a lakossághoz képest kisebb arányban maradhatnak határon túl, akkor a maradék lakosságra vetített arányuk az összeadás, osztás szabályainak megfelelően megnő. Ezért lett több az egyetemi hallgató a lakossághoz képest, és ezért lett pregnánsabb probléma az értelmiségi túltermelés, és ezért volt könnyebb a zsidóságban megtalálni a fölösleget." --- írja.

Ez mind nagyon szép, de hogyan következik ebből a maga eredeti állítása, hogy a zsidóság aránya a trianoni Magyarország értelmiségében jelentős mértékben nőtt (és ez hívta létre a numerus clausust)?

"Egyelőre maga állítja, hogy a magyar zsidó közösség a trianoni békeszerződések kisebbségvédelmi passzusaira hivatkozva tiltakozott a n.c. ellen.
Tud mutatni tényt arra vonatkozóan, hogy ez megtörtént? Én mutattam tényt arra vonatkozólag, hogy ilyen döntése a magyar zsidó közösségnek nem született, épp ellenkezőleg. De bizonyítania még mindig magának kellene az eredeti állítását. Papírja van, tolla van, lássuk, ténye van-e, mert innentől magán múlik minden!" --- írja.

Nézze maga egy Vázsonyi vélekedéssel (idézettel) és egy Kovács M. Mária-féle interpretációval rukkolt elő (melyikük véleménye reprezentatív a kérdésben?), én pedig csak egy szerény és szikár ténnyel: "A külföldi zsidóság egyes szervezetei, főként a francia Alliance Israélite Universelle és két angol szervezet, a Joint Foreign Comittee of the Jewish Board of the Deputies és az Anglo-Jewish Association a törvény megszületése óta már többször föllépett a Népszövetségben a magyar numerus clausus ellen...". Értem én, hogy a maga vitapozícióját rontja, hogy ez megtörtént, de megtörtént. Hogy ezzel kik értettek egyet és kik ellenezték a magyarországi zsidók közül, azt nem tudjuk (jó, az egy Vázsonyi véleményét ismerjük:-)). Ha esetleg mutatna egy tiltakozást (valami korabeli nagy, reprezentatív magyarországi zsidó szervezettől), amiben elítélik vagy kikérik maguknak a nemzetközi zsidó szervezetek tevékenységét...:-)

ü
bbjnick

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.18. 16:11:42

@bbjnick: Maga szerint az, hogy _nemzetközi, illetve külföldi_ zsidó szervezetek hivatkoztak a trianoni szerződések kisebbségvédelmi passzusaira, az azt jelenti, hogy _a magyar zsidó közösség_ ezekre hivatkozott?

Mutassa be, hogy a magyar zsidó közösséget nem a magyar zsidó közösség képviselte! Vagy mutassa meg, hogy a magyar zsidó közösség egyenlő a Joint Committee-vel vagy bármi maga által felsorolttal!
(Vagy esetleg mutassa meg azt a tényt is, ami a kérdéses eseményre vonatkozik és nem valami másra.)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.18. 16:45:08

@Holger Hartland:

„Miért is merülne fel mavóban bármi értelmes gondolat? Csakis náci lehetek ezzel a nicknévvel.”

mint azt orrba-szájba hangoztattam, te ostoba fasz

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.18. 16:52:18

@Holger Hartland:

„A "mentegetés" nem téma, kérdésként sem merülhet fel.”

na, akkor ismételjük el, hogyan nez ki egy olyan igazi nemmentegetés:

„A fotelból kommentelő utókornak világos, hogy P.A. meghalt a víztől, de a vizet locsolók ott és akkor egyáltalán nem biztos, hogy belegondoltak ebbe, vagy hogy egyáltalán bele akartak gondolni. Szerintem nem gondoltak. Olyan racionalitást és tudatosságot feltételezel az emberekről, ami csak ritkán jellemzőjük, még fotelból kommentelve is.”

összegezve ugyanott tartunk, mint tölgy elvtárs. a bácsik csak meg akarták viccelni a zsidót, és közben valahogy az istennek nem jutott az eszükbe, hogy ha meztelenül ugráltatják a télben, és vizet öntenek rá, hát még véletlenül baja talál esni.

ez kiegészítve azzal, hogy de hát a ruszkik, na így az igazi, zamatos nemmentegetés.

tistedur 2011.12.18. 17:42:01

@mavo: "Petschauert nem "szándékosan meggyilkolták", hanem "csak" veszélyes, megalázó, kegyetlen és fájdalmas kínzásnak vetették alá. A halála nem állt az elkövetők szándékában, persze valószínűleg nem is bánták különösebben. Éppen elég súlyos így is, de nem ugyanaz, mint a szándékos gyilkosság"-ez is hh., szerintem ezzel kezdte.
nem, ez nem tölgy szintje.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.18. 19:19:50

@tistedur:

tudod itt most van egy olyan narratíva, hogy emberek télidőben úgy locsolgatnak egy meztelen embert, hogy azt hiszik, nem hal bele, meg egy olyan, hogy minden épeszű ember tudja, hogy ez garantáltan az alany halálához vezet.

ó, értem én, hogy a keretlegények olyan butusok voltak, hogy nem ismerték a pucérság plusz jég plusz fagy ügy eredőjét, olyan dzsízaszos ez, hogy uram, nem tudják, mit cselekszenek. valahogy ez a nemtudás olyan feltűnően jellemző volt a xx. század közepén honfitársainkra.

de ez is mellékszál valahol. az igazi aljasság az érvelésben ott kezdődött, amikor a keretlegények nemtudásból elkövetett szívatásai párhuzamba kerültek a barbár ellenség által elkövetett gyilkosságokkal. fasza, nagyon fasza.

én mindent elhiszek, hh jószándékát is, csak valahogy szavakba öntenie meglehetősen kevés sikerrel sikerült neki.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.18. 19:26:48

@Counter:

hozzáteszem, ha van mit felróni tetszőleges zsidószervezetnek, az az, ahogy eltűrték ezt a tébolyt.

hogy aztán több, mint hatvan évvel később az aristók háborogva disznópásztorozhassanak, miután elődei jó alaposan kiirtották az ún. értelmiség tekintélyes hányadát.

tistedur 2011.12.18. 19:36:09

@mavo: nem, arról van narratíva, hogy nem feltétlenül megölni akaraták petschauert, hanem megkínozni.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.18. 19:38:39

@mavo: 1924-ről van szó és az IMF-... izé, miket beszélek, népszövetségi kölcsönről. Ami bukó lehetett volna kortársak szerint, ha Mo. joggyakorlata ellen a magyar zsidó közösség *mint kisebbség* fellép.
A magyar zsidó közösség úgy döntött, hogy ő még nem mondta fel a magyar nemzethez tartozást, hacsak bbjnick nem talál valamit, ami szerint de. Lett kölcsön, néhány évvel később a n.c. véget ért (közel 8 év, egy pár generációt kinyírt), a békeharc áttevődött a foglalkozások gyakorlására, hej, de jó is lett.

Mindenesetre '24-ben a téboly nem látása nem felróható. Szerintem.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.18. 20:41:16

@tistedur:

csak megkínozni. csak. mindössze. csupán. olyan módszerrel, ami százból százszor a delikvens halálát okozza.

most megrendültem, milyen jó fejek voltak

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.12.18. 20:58:54

Micsoda csörömpölést volt itt.

A KK&TT-nek beígért feljelentés megtörtént. Igaz névtelenül.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.18. 21:02:13

Miért, maga névvel kommentel?

tistedur 2011.12.18. 21:11:22

@mavo: olvastad a boncolási jegyzőkönyvet? tudod, mi volt a halálának az oka? nem tudod, és én sem tudom.
azt tudjuk, hogy valaki belehalt valamibe.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.18. 21:14:21

@tistedur: Hány boncolási jkv. született a háború 80 milliónyi áldozatáról? Kérem!

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.18. 21:49:34

@Counter: Ahol következmény van, ott nincs mindig szándék. Az intézményes keretek vezethetnek sokkal súlyosabb következményekhez is, mint ami a megalkotóik szándéka. Az persze lehet, hogy a keretek alkotóinak egy részében kifejezetten ilyen szándék dolgozott, máűsokban talán nem - ez tkp. egy történettudományi kérdés, amire most fejből nem tudom, hogy a témával foglalkozó történészeknek (pl. Ungvárynak és Gyurgyáknak) mi a válaszuk, és nagyon sajnálom, hogy ezek szerint most mindannyian csak az olvasottak emlékeire támaszkodunk. A keretek továbbá lehet, hogy elég rosszul definiáltak ahhoz, hogy a szereplők sokféle tartalommal töltsék meg őket - a kifejezetten gyilkos szándékú gonoszoktól a közönyösökön át azokig, akik segíteni próbálnak az áldozatoknak.

Emlegettem itt az Ungváry-könyvet, aminek van egy fejezete a munkaszolgálatról, de csak kevésre emlékszem belőle. Valami másra viszont világosan emlékszem: a Donhoz kiküldött, alulfeszerelt, vereségre ítélt 2. magyar hadsereg felszerelésből a legtöbbet és a legjobbat kapta, amit az ország adni tudott - csak hát az a "legtöbb és legjobb" is elégtelenül kevés volt. Na most ha szűkösek az erőforrások, akkor egy amúgy is diszkriminatív rendszerben ez azokat fogja leginkább sújtani (akár halálos következményekkel), akiket a rendszer eleve diszkriminál - kimondottan gyilkos szándék nélkül is.

Azért említettem a szovjet háborús bűnöket (és említhetném sok - nem minden! - esetben a gulágot is, amivel odaát a vincenten példálóztak egyesek), mert nagyon jó példa arra, hogy megtervezettség nélkül is vezethet egy rendszer olyan gyilkos következményekhez, amelyek a rendszer irányítóinak nem állnak feltétlenül szándékában. Beindul egy gépezet, aminek nem kifejezetten célja, hogy civileket öljön, de a felépítéséből és működéséből következik (az irányítók/működtetők által nem feltétlenül előre látott, de nem is feltétlenül bánt módon), hogy mégis meg fogja tenni. Remélem, ez világos, és nem annyi jött le, mint a hülye mavónak, hogy "dearuszkik".

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.18. 21:55:16

@Bell & Sebastian: Azt nem tudom, hogy hányadik tanácskozásnál határozták el, de végül is elhatározták. Haláltáborban a halál "főhatás", és nem "mellékhatás". Nem mintha mellékhatásként "jobb" vagy "mentegethetőbb" lenne, de liberálisaink közül néhányan, úgy tűnik, nem értik, hogy itt rég nem erről van szó. Vagy inkább úgy tesznek.

Alfőmérnök 2011.12.18. 22:12:31

Nu, emberek, kiváló emlékezőképességemnek köszönhetően sec perc alatt megtaláltam tölgy úr állásfoglalását az zsidókérdésről.
Nem tudom, hogy használok-e neki ezzel (nem kedvelem különösebben), vagy ártok (ez esetben vegye férfiass szívatásnak), de offnak tán csak nem off, és asszem nem sért netiketett sem.

"Különvélemény.
Csak, hogy se Griftnek, sem az idejár és szarszagozó ballibáknak ne legyen igaza.

Németországban, a holó-pc ellenére, nyílt és egyetemi értekezések témája, hogy a zsidó kérdést egyáltalán nem oldotta meg a jogi emancipáció, amit annyira vártak a 19. századi libik és zsidók. Sőt, a szocializmus sem oldotta meg, ahogyan pedig Marx és hívei várták.
A kőliberális Weimari Köztársaságban nem érezték jól magukat. Sombart meggazdagodott a zsidó-könyvéből, stb.

Ennek ellenére ki lehet alakítani egy modus vivendit, hiszen - ballib szarszagozók erre nem túl érzékenyek - Magyarországon nem voltak progromok, nem tiltották ki a zsidókat az országból, mint Angliában, sem városokból, mint többször Frankfurtból. A 19. sz. végén pedig a liberális Monarchia sikere összekapcsolódott az ide vándorló zsidók sikereivel. Báró Lukács-féle kudarcos alakok nem az antiszemitizmus miatt voltak frusztráltak. A szétkúrt roncsországot, a córeszt némelyek itt hagyták, később. De Horthy alatt is kialakult a modus vivendi.

Most is kialakulhatna. Nem kell szeretni egymást. Lehet valami munkamegosztás. Határok tisztelete, egymás tisztelete.
Az hogy ilyesmire esély nincs, ahhoz bizonyosan mindenkinek magába kell nézni. Bizony, vallásos zsidók alig vannak. Akik kiváltságokra, monopóliumokra törekszenek, azok megtartására, azok jellemzően csak használják a zsidó identitást és hálózatot.
Ugyanakkor, a zsidó helyzet sok mindent láthatóvá tesz, ami csak onnan látható. Ezért érdemes és kell figyelni erre a hangra is.

Ahogyan végtelenül leegyeszerűsítő és unalmas, szellemtelen és erkölcstelen, ha minden szart a zsidókra kennek, és így felmentik magukat a reflexió alól (vö. lelkiismeretvizsgálat), ugyanúgy végtelenül unalmas, és idő után bosszantó, ha egy társalgásban, bármiről is essék szó, az egyik nagynéni örökké azzal áll elő, hogy linzer ízetlen és szándékosan elé teszik mindig azt. Először senki sem figyel, majd megkóstolják, és lesz, aki egyetért vele. A háziasszony sietve elviszi, és minden otthon található jót kirak elé az asztalra. De a nagynéni csak az ízetlen linzerről és méltánytalanságról hajlandó beszélni, akárhogy is fordul a társalgás. A rokonok eleinte mosolyognak, majd bosszankodnak, végighallgatják, de nem válaszolnak, elhúzódnak tőle. Úgy érzi kiesett a társaságból."
mandiner.blog.hu/2010/03/26/becsuletes_magyar_hazafi_vagy?fullcommentlist=1#c9232278

tistedur 2011.12.18. 22:14:07

@Counter: már mondtam, nincs boncolási jegyzőkönyv, a halál okát nem tudjuk, csak a halál tényét.
radnóti miklós esetében tudjuk, hogy meg akarták ölni. itt azt vitatja valaki, hogy petschauer attila halálát éppolyan szándék előzte meg, mint radnótiét.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.18. 22:16:13

@tistedur:

„azt tudjuk, hogy valaki belehalt valamibe”

rák lehetett, vagy szívelégtelenség. rejtő is valami hasonlóban döglött meg a büdös zsidaja.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.18. 22:17:48

@tistedur:

a faszom se kívánta petschauer halálát. kicsit viccelődtek vele, a büdös zsidónak meg nem volt humorérzéke, ennyi.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.18. 22:20:46

@Alfőmérnök:

„Magyarországon nem voltak progromok, nem tiltották ki a zsidókat az országból, mint Angliában, sem városokból, mint többször Frankfurtból.”

abszolút nem. itt csak szimplán megdöglött félmillió zsidó. tessenek odébb menni, nem történt itt semmi.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.18. 22:21:58

@Alfőmérnök: Tölgyet IRL épp most nyírják ki a facebookon.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.18. 22:32:39

@Holger Hartland:

az csak férfias szívatás, nem? fogadjunk, hogy bele sem hal mint.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.18. 22:36:29

@Holger Hartland: Általában véve nagyon sok minden lehetséges, de érdemes volna átgondolni, hogy konkrétan mi a lehetséges intézményes és egyéni szándékot illetően is; azt hiszem, az ehhez szükséges információk egy jelentős része rendelkezésre áll ehhez.
Azért azt szeretném jelezni, hogy lincseléses, bántalmazásos elkövetési módú emberölések magánál egytől egyig minősített testi sértéssé válnának. A kriminálstatisztikának biztos jót tenne, lehetne mutogatni.
Az elvárható belátási fokot tessék értelmezni. Belátható, hogy ha valakinek 10 percig rúgom a fejét, belehal, belátható, hogy ha valakire ráteszek egy asztalt és páros lábbal ugrálok rajta, belehal, belátható, hogy ha valakit addig ütök egy husánggal, amíg mozog, és utána mégegyszer annyi ideig, az is. Meg ha hideg vízzel hosszan locsolom az orosz télben, az is.

Amúgy halt már meg valaki a facebookon? Úgy igazából, tudják.

@tistedur: Honnan tudjuk? Nem tudjuk. És ha igen, se pont az. De ha az is, akkor se biztos, hogy épp akkor is, amikor. Akár könyörületesség is lehetett a sanyarú körülményekre tekintettel.

@Alfőmérnök: "Nem kell szeretni egymást. Lehet valami munkamegosztás. Határok tisztelete, egymás tisztelete."

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.18. 22:39:59

Ha nem lenne világos, "tölgy" nick IRL-jét nyilvánosan feljelentették a munkahelyi feletteseinél, államtitkári szinttel bezárólag.

tistedur 2011.12.18. 22:49:22

@mavo: rejtő tífuszba halt bele, flekktífuszba.(egyébként a szívelégtelenséggel lehet, hogy beletrafált, de a hipotermia valószínűbb)

@Counter: a kínzás sosem könyörületes.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.18. 22:51:44

@Holger Hartland: Ha tölgy az, akinek sejtik, és ő írta, amit tölgy írt, akkor felnőtt, felelős konzervatív ember módjára ki fogja bírni, bármi is legyen a vége. Bajsza van, katona volt, meg se kottyanhat.
Ha tölgy az, akinek sejtik, és ő írta, amit tölgy írt, de letagadja és fiatal pártfogoltjai, illetve kevésbé fiatal szövetségesei segítségével elhimihumizza, akkor hamis prófétája lesz maguknak. Maguk ügye, oldják meg. Kérdezzék meg maguktól, mit tenne Oakeshott a maguk helyében.
Ha meg nem tölgy az, akkor na és.

Én tényleg nem értem, mit kell sápítozni az ügyön. Végső esetre ott van nieheimi Detre püspök, meg a történelmi hitel törvényének felsőbbsége a kriketterkölcsökkel szemben. Utóbbiból tölgy már volt szíves engem kioktatni a konzervatórium hasábjain, tehát tudnak róla, hogy létezik, alkalmazzák is szívesen.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.18. 22:53:47

@tistedur: Radnótit megkínozták volna? Én úgy hallottam, sajnálatos, de objektív okokból történő eseményeket követően lelőtték. Vagy van erről is jegyzőkönyv? Ingoványos terep egy rosszul dokumentált háború, és bármilyen dokumentáció válhat elégtelen részletességűvé kellő tüzetességgel való vizsgálatkor.

tewton 2011.12.18. 22:58:57

@Holger Hartland:
az ávósok köztünk járnak

evil overlord (törölt) 2011.12.18. 23:02:36

@osborne: A gugli megtalálja. Egy toleráns libi kissé berágott tölgyre (aki most tényleg bunkó volt), és rögtön főbe akarja lövetni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.18. 23:04:08

@Holger Hartland:
Az ilyesmi miért mindig a Karácsony előtti 2 hétben történik?

Alfőmérnök 2011.12.18. 23:04:08

@Holger Hartland: Kíváncsi vagyok, hogyan bizonyítják be, hogy az a személy írta a kommentet, akivel azonosítják a nicket.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.18. 23:05:51

@evil overlord: Azért a hiperbolákkal óvatosan, annyiszor kiált farkast, hogy a végén akkor is hiába kiált majd, ha már a kertek alatt ólálkodik. Vagy hogy is szokás ezt mondani. Ja meg bérrettegők. Bőröndöt csomagolnak már?

De tényleg óvatosan a hiperboláknak, egy facebook-felhívás még nem halálos ítélet. Az aktív, érdekeit érvényesíteni hajlandó és képes civil társadalom viszont mindannyiunk érdeke, nem?

tistedur 2011.12.18. 23:12:57

@Counter: én azt a mondatát petschauerre értettem, őt megkínozták. radnótinak pedig nem jutott kórházi ágy egy "erőltetett menet" után, betegen. étel sem nagyon, csak egy golyó. nem kegyelmi aktus, hanem kivégzés. tarkólövés a jegyzőkönyv szerint.

tewton 2011.12.18. 23:13:14

@Doomhammer:
vizsgaidőszak van, ráérnek.

Alfőmérnök 2011.12.18. 23:17:35

@evil overlord: Azt meg hogyan bizonyítják, hogy tényleg az a személy írta? Nem lehet, hogy valaki valahogy megtudta a jelszavát és hülyeségeket irkált ezen a nicknéven?

evil overlord (törölt) 2011.12.18. 23:17:49

@Counter: Emlékeim szerint a 4+8 év alatt jobbertől nem lehetett olyat hallani, hogy a hallban várakoznak a bepakolt bőröndök.
A feljelentésnek mi más lenne a célja, mint tölgy szkmai kinyírása? Ballib kormány esetén hétfőn ott lenne a parancs a rektor asztalán, hogy rúgják ki.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.18. 23:17:53

@tistedur: De mit is akarsz mondani vagy vitatni mindezzel a habozással? Nem látom a koherens álláspontot.

@evil overlord: A kérdéses időpontban 30 fős szemináriumi buli volt az illető számítógépének tartózkodási helyén, mely egyébként védelem nélküli wifivel csatlakozik az internethez, és operációs rendszerét egy windows'98 jelenti, a böngészőben mentett azonosítókkal és jelszavakkal. Tölgy éppen lement borért, bár a résztvevők nem egészen tudnak megegyezni, hogy a délután folyamán harmadik vagy negyedik alkalommal került erre sor. De azt sem tudták eldönteni, hogy ki hányt a cipősszekrénybe.

Oakeshott is így tenne. A tét mégiscsak a jók győzelme a moralizáló és elfogult gonoszok felett.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.12.18. 23:19:29

@tewton:
Korábbi esetekben meglett férfiak csinálták. Ez kábé az ötödik ilyen balhé, amit látok. Valamiért mindig közvetlenül Karácsony előtt durran el az agyuk.

Túl nagy a nyomás, hogy a szeretet ünnepe következik.

evil overlord (törölt) 2011.12.18. 23:23:25

@Alfőmérnök: Ez valóban nem zárható ki, azonban elvileg ki lehet deríteni, hogy honnan jött a komment.

tistedur 2011.12.18. 23:23:56

@Counter: semmit. unatkozom. koherens álláspont? mivel kapcsolatban?

tewton 2011.12.18. 23:26:11

@evil overlord:
parancs az asztalon? lendvai ildi dühös ugatása reggel a telefonban.

evil overlord (törölt) 2011.12.18. 23:27:01

@Counter: Azt hiszi, hogy Magyar/Hiller esetén bevették volna ezt a mesét?

ulloiut · http://orulunkvincent.blog.hu/ 2011.12.18. 23:28:27

@Alfőmérnök: "Végtelenül unalmas, és idő után bosszantó, ha egy társalgásban, bármiről is essék szó, az egyik nagynéni örökké azzal áll elő, hogy linzer ízetlen és szándékosan elé teszik mindig azt."

Ez az egész linzer egy furcsa dolog. Vannak zsidók, akiket nagyon érdekel a zsidóságuk, vannak olyanok, aki letagadják, és vannak olyanok, akiket mérsékelten érdekel. Én az utóbbi kategóriába tartozom. Viszont a valós életben nem ismerek sem zsidót, sem nem zsidót, aki ennyit képes a zsidó témáról beszélni, illetve akinek ennyi mindenről ez jutna eszébe, mint itt néhány törzskommentelőnek.

Komolyan, egy jesivában nem játszik ekkora szerepet a zsidóság, mint a Mandiner kommentekben. A .hu-n a legelképesztőbb témák kapcsán kerül elő, de azért itt is sokszor egész mesterien sikerül belevinni a teljesen más tárgykörű beszélgetésbe. Az igazság az, hogy akárhogy is nézed, akár nálam, akár bármely másik ballib kommentelőnél sokkal ritkában fordul elő a zsidó téma, mint egyes jobber kommentelőknél. Ez nem azt jelenti, hogy annyira sem érdekel a téma, hogy nem reagálok időnként a zsidózásra: de annyit biztos jelent, hogy ha nincs zsidózás, akkor nekem nincs beszélhetnékem róla. Személy szerint nagyon jól meglennék, ha többet nem esne szó a Mandineren erről, de akkor itt egy néhány kommentelő kénytelen lenne többet olvasgatni vagy kirándulni, mert egyszerűen nem lenne témája.

Ha valamelyik törzskommentelőre itt rájönne egy őszinteségi roham, akkor be kellene ismernie, hogy szinte soha (biztos van kivétel) nem ballib kommentelők keverik bele a zsidókérdést minden marhaságba, hanem azok a jobberek, akik egyszerűen képtelenek túltenni magukat azon a tényen, hogy vannak zsidók, és mivel épp nincs lángszóró kéznél, muszáj állandóan beszélni róla. Ki tudja, mit kell ezzel kompenzálni.

Szerinted kivitelezhető lenne a Mandineren, hogy egy államcsőd felé közelítve, számtalan közpolitikai reform és a politikai játékszabályok átírása közepette mondjuk egy (1) hétig ne kerüljön elő a zsidózás a kommentekben? A Mandiner kommenteket olvasva tényleg nem nagyon lehet más következtetésre jutni, mint arra, hogy a pár tízezer biboldó a 10 milliós Magyarországon centrális kérdés. Szerintem nem az.

Mielőtt valamilyen hülye kioktatna, tisztában vagyok azzal, hogy a jelen poszttal a téma adott volt. A legtöbb esetben nem az, mégis gyakran előkerül.

A dolog megfejtése talán az, hogy ha valaki valami fontosabb téma ismertetése kapcsán en passant egy jóízűt zsidózik itt vagy mondjuk a Magyar Hírlapban, akkor a hülye zsidók és/vagy ballibek képesek erre reagálni. Más származású emberek nagyon jól tűrik és simán elsiklanak a fölött, ha mondjuk szaniszló-, bayer- vagy mandiner kommentelő félék az ő csoportjukat szidalmazzák, de a zsidók erre képtelenek. Viszont ha valaki reagál a zsidózásra akkor panaszkodik a linzerre. Ravasz.

A hasonló jellegű panaszkodás természetesen teljesen jogos (és tényleg az), ha azt mondjuk, hogy Slota egy rasszista fasz, amikor a magyarokat szapulja, de a zsidóknál más a helyzet (gondolom megérdemlik, ezért nekik nyelniük kell(ene)), ha Bayer vagy tetszőleges mandiner kommentelő mondja meg a tutit róluk.

Egyszer egy idősebb rokonom mesélte szörnyülködve, hogy a mittudomén milyen adón fél órán keresztül mezetelenül hemperegtek a szereplők, és hogy ez milyen borzasztó. Erre egy másik rokon: "Tessék mondani, és fél órán keresztül nem tetszett találni a távirányítót?" Na, így vannak itt néhányan a zsidókkal.

evil overlord (törölt) 2011.12.18. 23:28:31

@tewton: Nem attól kell félni, aki ordít, hanem attól, aki suttogva adja ki a parancsot.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.18. 23:30:40

@evil overlord: Miért, ballertől hányszor hallotta?! Talán a 90-es évek közepén hangzott el az autentikus bőrönd, azóta a mostani esetnél kevesebbért is indulni szokott a jobber bőröndözés nem csak neten, papíron is. Hát akkor bérrettegjenek végre egy kicsit maguk is, a bőröndöket pedig egyelőre tegyék vissza az ágy alá, ha még bizonytalanok a kezelésükben. De majd megszokják.

Oktató botrányt követő kirúgására én nem nagyon tudnék példával szolgálni, beleértve az alkoholizáló, a szexmániás és releváns témájú korrupt ajánlatokat tevő, a politikailag khm, több mint kompromittálódott és az ööö, teljesítmény nélküli, valamint a pszichiátriai eset oktatók eseteit is. Maguk szerint tölggyel fog történni bármi is, ismerve a valószínűsíthető kapcsolatait? Mit vizionálnak főbelövetésről, kirúgásról meg kicsinálásról, ráadásul *egyszerre*. Komolyan, mintha mindannyian Vásárhelyi Máriák volnának. Tartalékoljanak a puskaporral.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.18. 23:37:06

@evil overlord: Nos, noha ez alappal pályázna a Világ Legátlátszóbb Kifogása ürügyre, a legpitiánerebb szerzői jogi, pornográf, becsületsértési/rágalmazási ügyekben is sikeresen alkalmazták és alkalmazzák.
De kérdezze meg a magában élő Oakeshottot, mi a véleménye a felelősség alól hazudozva kibújásról. Meg a jók és a gonoszok harcáról, meg ilyenekről. Én se most, se máskor nem aggódnék tölgyért, bárki is legyen az, legfeljebb ha úgy dönt, hogy nemes elődök nyomdokaiba lépve a mártírhalállal teheti a legtöbbet az ügyért.

@tistedur: Hja, az más. Szándék, tett, belátás, kizárhatóság, ilyenekről. De ha l'art pour l'art, akkor semmi.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.18. 23:38:49

@Counter: A lincselések közül sok - nem mind - valóban ilyen. Hosszadalmas fejrugdosás dettó. Halállal végződő kínzás dettó. Nem mintha nem lenne éppen eléggé bűn úgy is.

De ezt most befejezem. Ez már nem vita, hanem verbális és egzisztenciális lincselés egy szaros blogkomment miatt. Ha "tölgy" nick IRL-jét a vincentes jótündi nem teregette volna ki többször is, ha nem lett volna ebből az ügyből IRL feljelentő levél, ha "tölgy" csak egy névtelenül kommentelő nick lenne, akkor ez a beszélgetés egészen más lehetett volna. De így már nem lehet az.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.18. 23:39:51

@osborne: Nem adok linket, aki keresi, megtalálja. Nem kell érte messzire menni. Vajon hol lehet, na vajon hol.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.12.18. 23:40:06

@evil overlord: azt már 9 éve írásba adták. Nekem megvan, ha nagyon lihegnek, még olvashatják milyen is az élet.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.18. 23:43:05

@Counter: Nem prófétám, soha nem is volt, nem is lesz. De most éppen őt rúgják. Úgy rúgják, ahogy az itteni játékba (mert gondolja valaki, hogy ezek a mi kommenteléseink itten többek informális magánbeszélgetésnél?) már rég nem fér bele. Ezért most az egyszer tölggyel vagyok. Na ennyit, fejezzük be.

tistedur 2011.12.18. 23:44:49

@Counter: morális vagy jogi értelemben? mármint a szándék, tett, belátás, kizárhatóság.

evil overlord (törölt) 2011.12.18. 23:44:55

@Counter: Ha jól emlékszem, Kende is ezzel jött '02-ben, miközben Orbánt sok mindennel lehet vádolni, de antiszemitizmussal nem. Bérrettegés? Ön szerint mi más lett volna a cél, mint tölgy kirúgatása? Max. az, hogy a Cigányhitler szekértolói tényleg cigány/zsidóvért isznak.

Azonban ez politikai ügy. Hoffman nem fogja kirúgatni, az előző banda valószínűleg megpróbálta volna (a siker nem zárható ki, az egyetemek zsarolhatók a kormányzat részéről).

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.18. 23:48:56

@Holger Hartland: Oszt ennek ellenére ezek zömmel érdemi vita nélkül gyilkosok és akként is kapják az ítéletüket. Videálja re az álláspontját.

"ez (mármint a "veszett el" és rokon sirámok) szerintem veszélyes és ostoba ábrándozás, kontrafaktuális képzelgés"
A szívem vérzik a párbeszédért.
Majd ha ráérnek, miután kicsomagolták a bőröndöket, amelyeket épp előhúztak mégis a nagyobb nyomaték kedvéért, megmutathatják, hogy az egzisztenciális lincselés az a valóságba benyomakodott-e úgy 3 milliméternél mélyebbre bárhol is. Mert az, hogy vasárnap este érkezik 5 fontos ember titkárságára nagyjából fél tucat obskúrus, bonyolult esetleírású, kérdéses igazságú és sajátos problémájú váratlan levél, az beláthatjuk, hogy tán nem rengeti meg a világot.

Tudja igazolni egyébként, hogy _először_ jotunder teregette ki az irljét és akkor csak titkos, támadó információgyűjtést követően tudhatta meg, máshogy – például a robin-módszerrel, vagy a KK&TT-szisztémával – semmiképp?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.18. 23:49:33

@Counter: Persze, hogy nem fogják kirúgni. Most legalábbis nem. Egy következő kormány alatt majd talán. De lehet, hogy akkor sem. De nem kell valakit kirúgni ahhoz, hogy páriát csináljanak belőle és ellehetetlenítsék.

evil overlord (törölt) 2011.12.18. 23:52:44

@Counter: Bennem nem Oakeshott él, hanem a Fényhozó.

@Holger Hartland: Szerencsére a lincselési ügyekben a bíróságon nem szokott működni a "nem tudtam, hogy mit teszek" védekezés.

@tölgy: Ezek szerint tökösebb a rektor, mint gondoltam.

tistedur 2011.12.18. 23:54:16

@Holger Hartland: az egyik oldal páriája a másik oldal hőse.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.18. 23:54:46

@Counter: Magázódunk? Jó. Nekem mindegy a szóhasználat. Nevezhetjük "baszakodásnak" is. IRL baszakodnak egy komment miatt. Nem tudom, hogy jótündér volt-e az első, aki megnevezte tölgy IRL-jét, és azt sem, hogy honnan tudta. Nem is érdekel. Én tőle tudtam meg, ahogy több másik nick IRL-jét is. Lehet, hogy előtte mások is elkottyantották, de én tőle tudom. Lehet, hogy ha ő nem írja meg, akkor megírja más, de nem így történt.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.18. 23:57:10

@evil overlord: Ne fárasszon már maga is. Nem arról van szó, hogy "nem tudta, mit tesz", hanem arról, amit a jog eshetőleges szándéknak nevez. Attól még lehet nagyon is súlyos a büntetés.

@tistedur: És azt ki nem szarja le?

tewton 2011.12.18. 23:58:30

@Counter:
"A szívem vérzik a párbeszédért."
nekem is, hogy csak ilyen manipulativ kivágást idéz ki a szövegemből, de érdemi választ rá fentebb sem írt. Vagy csak a n.c.-, klebelsberg-, intencionalitás-vita sodorta el?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.18. 23:59:20

@evil overlord: (Bocsánat, mivel jött Kende?)

Szerintem a reális cél egy kis frusztráció-levezetés.
Tudható, hogy tölgy számára mintegy tucatnyi pont van a történetben, ahol megszakíthatja a személyéhez vezető láncolatot. Nagyfiú és megoldja, mint említettem, ő is tudja – maga mondta el nekem –, hogy történelmi szükségszerűség vs. krikett-erkölcs a felállás, és jók vs. gonoszok meccsben van, természetesen a jók oldalán. Ha picit is muszáj, szerintem fogja vállalni a hősiességet és meg is teszi.
Maguk meg főbelövést, kinyírást, kirúgatást, elsuttogott parancsszavakat és nem is tudom, mit vizionálnak, mintegy 6 óra leforgása alatt. Egy döcögős és nehezen követhető, ráadásul mindenféle sérelmet egy és ugyanazon szövegbe passzírozó facebook-kezdeményezéstől. Ne legyenek már ilyen anyámasszony katonái, gondoljanak arra is, hogy jövő májusban mi lesz itt.

@tistedur: Nem hiszem, hogy ezekben az esetekben lehetne érdemi különbség morális és jogi megítélés között. Ritka, megesik.

tistedur 2011.12.19. 00:00:22

@Holger Hartland: te biztos. elvi kérdést csináltál ebből, én meg gyakorlatit.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.19. 00:01:17

@Counter: Félreért valamit, Mr. Mob. Mi nem rettegünk. Undorodunk.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 00:09:02

@Holger Hartland: Elnézést, úgy tapasztaltam, hogy maga magázott engem ebben a kommentfolyamban. Én nagyon szívesen magázódok is meg tegeződök is, túlzott jelentőséget nem tulajdonítok neki és magammal szemben egyiket se követelem, csak nem mindig találom el, kivel miben vagyok.

Amúgy az eshetőleges szándék – szándék, nem gondatlanság. Ha gondatlanságba akarja tolni, az eredményre vonatkozó alapos könnyelmű bizakodást ki kell mutatnia az elkövetőnél, ehhez sok kitartást, türelmet és szerencsét kívánok.

@tewton: Mi manipulatív?
És mit akart a szövegével? Hogy ismerjem el, hogy ami elveszett, az elveszett? Készséggel.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.19. 00:16:57

@Counter: Ja, ha tegeződünk, akkor menj a kurva anyádba. :)

Ezért: "Ha gondatlanságba akarja tolni..."

A puszta feltételezésért, hogy itt részemről bármiféle "mentegetés" folyna.

Ha Petschauert nem megölni, hanem "csak" megkínozni akarták, és közben nem törődtek vele, hogy belehal, az is éppen elég súlyos bűn, nem? Szerinted én ezt "mentegetném"? Az elkövetői magatartás és az elkövetői szándékok elemzése, a minden vitán felül (és minden vita előtt) aljas bűncselekményhez vezető rendszerszintű és helyzeti okok elemzése "mentegetés"?

Akkor kurva anyád. Végeztünk. Mavóról eddig is tudtam, hogy miféle, de most akkor még egy barommal kevesebb, akinek válaszolnom kell. :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 00:33:14

@Holger Hartland: Legyünk kvittek, a tiédet is :-P
Kár, valamely korábbi mandiner poszthoz írta egy arra járó látogató, hogy azt szereti ebben a blogban, hogy "itt magázódva anyázzák egymást az emberek". Ezt most jól elrontottuk.

Ezt azért idemásolom tőled, ezzel nyitottál:
"Petschauert nem "szándékosan meggyilkolták", hanem "csak" veszélyes, megalázó, kegyetlen és fájdalmas kínzásnak vetették alá. A halála nem állt az elkövetők szándékában, persze valószínűleg nem is bánták különösebben."

Hogy a "nem állt a szándékában" mostanra eshetőleges szándék lett, az helyes. Hogy az álláspontod érdemi, sőt a vita szempontjából döntő változását nem jelezted és ebből kifolyólag azért anyázol, hogy az eredeti álláspontoddal folytattam tovább a vitát, az nem hogy nem helyes, de alaptalan is.

Nagyon szívesen bocsátanék meg a hozzámvágott sértésért.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.19. 00:46:28

Aki olvassa még: a jog "eshetőleges szándék" fogalmát sem a hétköznapi nyelvben, sem más humán tudományokban nem nevezik "szándéknak", hanem körülírják. Úgy, ahogy kb. én is (az elkövetőnek nem az a célja, ami bekövetkezik, de nem gondol bele, hogy mi következik be, nem törődik vele).

@Counter: Neked pedig a kurva anyád. :P

evil overlord (törölt) 2011.12.19. 00:47:18

@Holger Hartland: Mit gondol, miért tettem idézőjelbe?

@Counter: A hallba bekészített, bepakolt kufferrel. Amit zsidó pakolt be, Orbán miatt.

Szerintem meg féléledtek a jó kis besúgó reflexek.
Úgy látom nagyon nem esett le, hogy ki is a Fényhozó.
Maga nem webelit, így nem tudhatja, hogy mit jelent a főbelövés.

Egyébként Holger kollegának van igaza, itt nem rettegésről, hanem undorról van szó: Tölgy ugyan bunkó volt, de nem követett el bcs-t, így a kirúgatására irányuló mószerolás aljas húzás.

tewton 2011.12.19. 00:55:42

@Counter:
"Mi manipulatív?"
quoting out of context. ironizáló megjegyzése ("A szívem vérzik a párbeszédért.") eléggé átértelmezi az onnan kiragadott mondatot. remélem, a lincskommandója nem uszul rám.

"És mit akart a szövegével? Hogy ismerjem el, hogy ami elveszett, az elveszett?"

no látja, ez a gond, "kommunikációs probléma van". nincsen közös nevező, mint észrevehette. nyelvileg se. nem tűnt fel magának, hogy akiket itt nem ért, azokat _szisztematikusan_ nem érti?

a "veszteség" kapcsán csak arra akartam felhívni a figyelmét, hogy már a második lépésben kibukik az előfeltevés: a származási-világnézeti okok miatt innen menekülő, ugyanakkor egy jobb lehetőségeket adó világba lelépő emberek felsőbbrendűek, kiválóbbak, stb. azokhoz képest, akik maradtak. "génkoktél", amint a maguk egyik prófétája mondja.

_egészen pontosan_ milyen értelemben is veszteség ez (a szokásos öncsaláson túl)? mi is veszett itt el? (a kontextus, mielőtt generálholokausztozássá mosódna, az emigrációs hullám volt). az, hogy tehetséges kutatók pont olyan helyekre kerültek (pl. az atomprogramban), ahol módjuk nyilt kutatni azt, amit akartak? olyan infrastruktúrával, amit mo soha nem engedhetett volna meg magának? szóval mit is hasonlitunk össze mivel ilyenkor?

az ilyen komolyan vett "veszteség" emlegetésekor azért tegye fel magában a kérdést: lett volna realitása, hogy a világ első atombombáját, reaktorát mondjuk csillebércen rakják össze? tényleg?

másrészt: az elmentek helyét feltöltötték a felsőoktatásban, és nem szántották be az egyetemek helyét a rasszista nácimagyarok se. az veszteség lett volna. de a képzés ment tovább: akkor vajon a nemkivándorolt, itt végzett stb. magyar tudósokat nullaegész hányszoros szorzóval mérhetjük a kivándoroltakhoz? és újra csak a fenti ciklusba lépünk.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 00:59:21

@Holger Hartland: Leírom egyszerűbben, amit maszatolsz: "Az eshetőleges szándéknak azért az a neve, hogy szándék, mert nem szándék, és azért kell akkurátusan elhatárolni a gondatlanságtól, mert gondatlanság.".
Igen, pontosan ekkora baromságot mondasz, ki tudja, miért. S valóban minden jóhiszemű kétely ellenére tényleg gondatlanságba akarod tolni, mert ami nem szándék, az csak az lehet, és szerinted nem szándék.

Ja és a kurva anyádat, azt. Ezért érdemes volt tegeződni.

@evil overlord: Azt nagyon jól tudom, mi a bőrönd. De azt hittem, hogy jóval korábbi, a '90-es évek hidegháborús csúcsából származó kép. Ha nem, hát nem.

Bell&Sebastian és betyár voltak olyan szívesek elmagyarázni betyárral karöltve, hogy szerény személyem és a Fényhozó egy és ugyanaz, azaz a Sátán. Berzenkedek.

Hogy a főbelövés mit akar jelenteni ebben a kontextusban, azt tényleg nem tudom.

Ha tölgy bcs-t követett volna el, akkor most rettegnének? És ha jelentkezik egy Petschauer unoka és kegyeletsértésre viszi, akkor maguk vezényszóra rettegésre váltanak undorról? Ej, kérem.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 01:06:27

@tewton: A kontextusból kiragadást visszautasítom, nem idéztem semmi olyat, ami a kontextus nélkül megváltoztatná a jelentését. Az iróniát nem magának tulajdonítottam, bezártam az idézőjelet előtte.

Dehogy állítottam, hogy felsőbbrendűek. Viszont tapasztalatból tudjuk, hogy *voltak* közöttük nagy tehetségűek. Hasonlítsa pl. Breuert, Mannheimet. És ne felejtse el a számos névtelen orvost, mérnököt, akik azért nem lehettek Magyarországon orvosokká és mérnökökké, hogy helyettük disznópásztorok és cselédek leszármazóit tuszkolják egyetemre, akiknek teljesítményük helyett a keresztlevelük biztosított helyet.
Veszteség az, hogy a teljesítmény el nem ismerését és a személyi körülmények jutalmazását emelték normává, veszteség az, hogy aki Magyarországon alkalmas lehetett volna, az nem válhatott alkalmassá, veszteség az, hogy ostorral kergették el Magyarországról azokat, akiket Trianonkor ide kötött a hűség.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.19. 01:07:10

@evil overlord: Ne zavarjon, miközben patkányt kondicionálok. Látja, nácinak nézik az embert, és még ők vannak megsértődve. Pedig a nácinak nézés - az ám a sértés!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 01:07:48

@Holger Hartland: Érvelés nélkül nem ér, ez így kondástempó. Nézze, milyen sportszerű vagyok, visszaadom a labdát, jöjjön újra, csapó #2.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 01:10:49

@Holger Hartland: Na tessék, egyből visszaesek a magázódó anyázásba...

Nem nézlek nácinak, se nyilasnak, se semmi ilyesmi mumusnak. Szimplán morálvesztett vagy, vagy beálltál egy rossz pozícióba és nem akarsz engedni.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.19. 01:14:01

@Counter:

Kerestem a megfelelő kifejezést, ami a magácska vitakultúráját híven leírja és --- aki keres, az talál --- eszembejutott: a magyarban született erre (is) megfelelő fogalom: maga minden kérdést "eleszlárosít".

S mert én olyan vagyok (nem olyan, mint magácska), hát a fogalom forrását is tolom:

"(...)

Hogy nincs erkölcsi öntudata a zsidóságnak, az még
abból is kiviláglik, hogy valahol csak pácba kerül a zsidó
valami flagráns bűntény miatt, az egész zsidóság összeröffen
s mozgásba helyezi valamennyi emeltyűjét, hogy a csávából
kiszabadítsa. A sajtó, a magas financia, a «tudomany», az
«Alliance Israelite», mind ez a sok tisztességes, nemes tényező
szinte liheg az erőlködéstől, hogy a jog s a törvény folyását
megakassza s a fenyegető csapást az igazság becsületére
eleszlárosítsa, derék függetlenségi, a szent-magyar-szabadság
zászlótartós ügyvédjei közreműködésével! Ez állapotoktól
szinte borsódzik az ember háta, mikor látja, hogy a keresztény
társadalom kebelében a zsidó örvend kiváltságos helyzetnek ;
mindenben őt dédelgeti ez a társadalom, bár más tekintetben
megveti; ebnek tartják s mégis ölbe veszik ; hiszen ez az
előkelő szokás!
A zsidóság tehát minden zsidó bűntényében szolidaritást
vállal s megakasztja a büntető törvény karját; ezzel azt
bizonyítja, hogy az igazságról még azon tekintetben sem bír
fogalommal, melynél fogva a törvény sérelme orvoslást, a
gaztett büntetést kíván. Igazán neki való helyre illesztjük
egy jeles írónak szavait, ha itt idézzük : «A zsidókban nincs
meg az az erkölcsi öntudat, hogy a jog-normák megsértése
elégtételt s büntetést követel. Mikor pedig a zsidóság az
erkölcsi elégtétel szükségességét tagadja, ugyanakkor a legveszélyesebb
korrupció terjesztőjévé válik. Két világnézet
harcában gyakran a rosszabb elem jön túlsúlyba, s ezáltal
a népek romlását s az állami süllyedést okozza».
S ez facitja a zsidó morálisról elmondott nézeteinknek :
a zsidó világnézet harcban áll kezdet óta a keresztény felfogással.
A zsidó erkölcstan az igazságot s vele az erkölcsi
erényeket nem ismeri; főelve a korlátlan egoizmus; következőleg
zsarol, tipor, szipolyoz könyörületlenül; tárgyában
nem ismer különbséget a jó és rossz közt: neki minden jó és
becsületes, ami pénzt hoz; akár váltóhamisítás és hamis
eskü, akár nadrág-, zubbony- vagy leány-kereskedés —
aminthogy azt egy lembergi kuppler-pörben egy zsidó szenzál
ki merte mondani : «mi köze ahhoz a magas törvényszéknek,
vájjon én komlóval vagy leányokkal üzerkedem?» s hála a
keresztény toleranciának : ezt a zsidót nem szedték szét ott
nyomban! Végre a zsidó morális nem ismer szankciót; nincs
öntudata arról, hogy a törvény sérelmét büntetni s áthágását
helyre kell hozni.

(...)"

gondola.hu/media/prohaszka/Prohaszka22.pdf

ü
bbjnick

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.19. 01:22:36

@Counter: A beszélgetésnek vége. Megírtam, hogy miért. Vagy akar egy magázós kurvaanyázást is? Minek? Na, menjen szépen.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 01:27:24

@bbjnick: És még azon csodálkozik az ember, hogy akinek kalapács helyett a Prohászka összes jutott, az szög helyett mindent zsidónak néz?

Bámulatra méltó egyébként az önveszélyes idézetválasztási képessége, már a jó Klebelsbergnél is látszott. Nézze meg, ez a Prohászka is miket ír:
"nincs meg az az erkölcsi öntudat, hogy a jog-normák megsértése elégtételt s büntetést követel" – mondja, tölgy milyen ősi normákat sértett meg a halottgyalázó hozzászólásával?
"tárgyában nem ismer különbséget a jó és rossz közt: neki minden jó és becsületes, ami pénzt hoz" – mondja, nem tölgy volt-e, aki a konzervatóriumon és máshol is jelezte, hogy a nagy ügy érdekében nem kell különbséget ismerni a jó és a rossz között, mert minden jó és becsületes, ami a nagy ügyet előmozdítja?

Kérem, amint látja, nekem még egy Prohászka sem szent, vigyázzon, mit vet a patáim alá.

Maga egyébként egyáltalán micsoda ebben az előadásban, a magát primadonnának képzelő szubrett? Zseniális, ahogy mindannyiszor nagy nekikészüléssel berobog a jelenetbe, előránt egy veres heringet, és azzal a lendülettel bucskázik is lefelé a zenekar közé.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.19. 01:32:18

Találós kérdés libbancsoknak:

Ki a legrosszabb az alábbiak közül?
1) Akinek kurva az anyja.
2) Aki morálvesztett.
3) Aki náci.

(Segítség a megoldáshoz: az anyját nem maga választja az ember.)

További találós kérdés libbancsoknak:

A fenti három közül melyiknek a másikról való feltételezése a legkisebb, és melyiké a legnagyobb sértés?

Bell & Sebastian 2011.12.19. 03:36:55

Asszem a Végzet Kalapácsa máma megcucliztatott mindenkit, álmában most elégedetten csorgatja nyálát magához szorított macikájára. Dramaturgiában nagyon otthon van, ügyesen becsempészte a petéit mindenki tarkójába, szépen hozta a vegytiszta, felsőbbrendű figurát.

Az ördögöt átkúrni elég nehéz, mikor szinte minden az ő műve. De ha már övé az álmotok, még utoljára fordul egyet, hogy elvigye a lelketeket is, ha hagyjátok.

Attól ördögi, hogy minden szavával a csúszdáját zsírozza, pedig látszólag az üdvösségeteket kéri számon. Ez valóban szokatlan módszer, a gyűlölet ellen a gyűlölet végletes felszításával harcolni.

Hja kérem, a pogromokért valakinek csak meg kell dolgoznia, hogy a bosszú angyalának időnként megszegjen röptéje. Az feldolgozhatatlan, amikor egy magasabb rendűt pár bunkó egyszerűen meggyilkol. Ettől jóval humánusabb sokkal nagyobb léptékben -például világméretekben, vagy ne legyünk telhetetlenek, piciny, országnyi területen- muja és bunkó jézushitűeket szívatni, az egyenlőnek születtünk -jeligére.

A darab a régi, a szereposztás változatlan, a rendező ugyanaz. Boldogvég, az most sincs.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.19. 06:16:52

@Counter:

"És még azon csodálkozik az ember, hogy akinek kalapács helyett a Prohászka összes jutott, az szög helyett mindent zsidónak néz?" --- írja.

Bla-bla-bla:-)

"Nézze meg, ez a Prohászka is miket ír:
'nincs meg az az erkölcsi öntudat, hogy a jog-normák megsértése elégtételt s büntetést követel' – mondja, tölgy milyen ősi normákat sértett meg a halottgyalázó hozzászólásával?" --- írja.

Magukkal ellentétben nekem fogalmam sincs, hogy ki lehet ez a @tölgy nick, de valamelyiküknek nagyon a begyében lehet. Nyilván nem a kommentjei fájnak (annak, akinek fáj valamiért @tölgy nick). Visszakerestem, hogy (állítólag) mi volt a (mostani) (állítólagos) kommentbűne.

Ez(.?!): "Ezt a szegény vívót szívatták, belehalt. Csúnya dolog, nem kérdés. Volt maguk közül valaki valaha katona? Tudja, az állampolgári kötelessége minden demokratának és köztársaságpártinak. Ha talál egy katonaviselt őröltvinszentet, kérdezze meg, hogyan szokták szívatni a katonák _egymást_. Bizony, a férfitársaságok ilyenek.
A maga példája egy durva és rosszul elsült szívatás. Még várom a beszámolókat arról, hogy magyar katonák ölték a muszosokat, módszeresen, tervezetten, szándékosan."

Hol itt a halottgyalázás? Hol a jogi normák megsértésére, a bűnösök bűneinek "eleszlárosítására" vagy a bűnösök felmentésére buzdítás?

" 'tárgyában nem ismer különbséget a jó és rossz közt: neki minden jó és becsületes, ami pénzt hoz' – mondja, nem tölgy volt-e, aki a konzervatóriumon és máshol is jelezte, hogy a nagy ügy érdekében nem kell különbséget ismerni a jó és a rossz között, mert minden jó és becsületes, ami a nagy ügyet előmozdítja?" --- írja.

Esetleg idézet, hivatkozás, link, ilyesmik?

"Kérem, amint látja, nekem még egy Prohászka sem szent, vigyázzon, mit vet a patáim alá." --- írja.

Maga szerint kit hatnak meg a maga patácskái/ki nem sz*rja le a maga patácskáit?

"Maga egyébként egyáltalán micsoda ebben az előadásban, a magát primadonnának képzelő szubrett? Zseniális, ahogy mindannyiszor nagy nekikészüléssel berobog a jelenetbe, előránt egy veres heringet, és azzal a lendülettel bucskázik is lefelé a zenekar közé." --- írja.

Szánalmaskodik, mindig szánalmaskodik. Úgy gondolja, hogy mindenkinek olyan fontos, hogy ő mondja ki az utolsó szót egy internetes fórumon, mint magácskának? :-]

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.19. 06:28:56

@Bell & Sebastian:

Nem értékeli túl maga ezt a szituációt? Elvileg, persze, igaza van, de gondolja, hogy "ezeknek itt", akkora volna a súlyuk és hatásuk, hogy...? Tegnap, benéztem a vincentblogra, én inkább nyomorúságosnak és gyomorforgatónak találtam, amit ott találtam, mint olyan erősnek, jelentősnek és hatalmasnak. Jó, nem kell lebecsülni sem, de túlértékelni sem ezt az... Ha helyén/helyiértékén kezeljük, valószínűleg, azzal jelentéktelenít(het)jük és lehetetlenít(het)jük el a leginkább.

ü
bbjnick

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.19. 06:39:50

@evil overlord:

„Ön szerint mi más lett volna a cél, mint tölgy kirúgatása?”

a legdurvább ebben az, hogy ezek az agyafúrt zsidók tölgy elvtárs kirúgatása érdekében még azt is elérték, hogy tölgy elvtárs leírja azt, hogy egy szándékos, kegyetlen gyilkosság igazából munkahelyi baleset volt.

agyafúrtak és kegyetlenek.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.19. 07:08:42

@Holger Hartland:

„Látja, nácinak nézik az embert, és még ők vannak megsértődve.”

megsértődve, te ostoba fasz? lassan nem érsz te annyit.

értetlenkedve? na azt egy kicsit inkább. van egy darab holger hartland, akinek olvasgatjuk a vicces bejegyzéseit, meg olvasgatjuk a kommentjeit, és ez a holger egy szép napon szépen beáll egy gerinctelen féreg mögé, szómágiázik egy cseppet, hogy bebizonyíthassa, hogy de mennyire is nem volt gusztustalan, amit a bácsi kibányászott a finom, úri nózijából, a végére pedig szép lassan a magyar jobboldal mártírjává tünteti ki, akit méltatlanul üldöznek az azok.

na, magázódjunk, az errefelé valami tüchtig úri dolog.

elég nyilvánvalóan magát a lófasz se nácizta le itt. én biztosan nem. és ezt leírtam korábban is, és persze baszott válaszolni, mert akkor ugye vagy bizonyítani kellett volna, hogy tessék, itt nácizott le bazmeg, vagy aszondania, hogy bocs, mégse, az meg ugye nem megy.

csak hát ha nincs az, hogy engemet itten lenáciztak az azok, akkor nincs erkölcsi magaslat. akkor csak az van, hogy vagy béna voltam, és nem bírtam leírni, hogy a nemzeti oldal hőse egy büdös fasz, vagy tényleg mögé álltam, és hát az kínos. marad a sértettség, marad az, hogy engem lenáciztak, vagy ha nem is, de biztosan le fognak, és akkor jogosan leszek sértett.

mert hogy is venné ki magát, hogy egy echte holger így megalázkodjon egy büdös köcsög mavo előtt, és olyat írna, hogy hát tényleg nem nácizott le senki? hát hová fajulna a világ? így aztán maradt a büdös bunkó (és legfőképpen hazug) mavók ignorálása azon a jogcímen, hogy azok náciznak, az kicsit egyszerűbb és kevésbé basztassa a lekiösmeretet, mint a bocstévedtem. nem nácizta magát a lófasz se.

zárójelben azért kicsit szánom a magyar nemzeti oldalt, hogy ilyen tölgyek az ő hőseik és mártírjaik

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.19. 07:10:49

@bbjnick:

No, nézze, @Bell & Sebastian:, idézek magának egy kis lelkesítőt, hogy ne szorongjon annyira!:-)

"Tudjuk, hogy a művelt keresztény körök, amelyekből
a reformnak ki kellene indulni, a zsidó korrupció áldozataivá
lettek, s hogy a törvényhozástól s a kormánytól e téren semmit
sem várhatunk. A keresztény szociális rend már eltűnt. Tényleg
semmit sem veszünk észre a keresztény szociális rendből,
hanem a zsidó szellem uralja az egész közéletet s a művelt
köröket, néhány tisztes, de annál inkább kikiáltott kivételt
leszámítva. Nem léteznék zsidókérdés, ha a művelt kereszténység
nem tagadta volna meg elveit s önmagát. Mialatt
ugyanis a zsidók a legelvetemültebb zsidó gonosztevőket is
védik, s iszonyatos bűneiket szépítik : addig a keresztény
államférfiak és képviselők ki nem fogynak a kereszténység
megtámadásaiból, s e hígvelejűség folytán annyira degradálódnak,
hogy alkalmassá teszik magukat azon nemes szerepre,
hogy a zsidóság befogja őket öszvérekül s szamarakul
kocsija elé az összeharácsolt keresztény pénz elvontatására.
Azonban a népek öntudatát és természetes érzékét nem
lehet oly könnyen meghamisítani, mint a kiélt, hitéből kivetkőzött,
zsidó újságok maszlagán nagyranevelt intelligenciának
fölületes ítéletét; s azért a népeken elkövetett igazságtalanság
reakciót provokál, mely helyrehozza majd az egyensúlyt
s igazságot szerez az elnyomott s meggyalázott kereszténységnek."

ü
bbjnick

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.19. 07:14:04

@Holger Hartland:

á, a kedves úriember előbb vádaskodik egy sort, hogy őt itten nácizzák, majd libbancsozik egy jó zsírosat.

a nemlétező, több ízben sértetten kikért sértésre valódival, na az az igazi kultúra. :)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.19. 07:16:03

@Counter:

én azt imádom bébéelvtársban, hogy mindig valahogy úgy sikerül fogalmaznia, hogy „én nem vagyok antiszemita, te büdös zsidó”. van ennek bája.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.19. 07:20:51

ja, de kellett ...

„Mialatt
ugyanis a zsidók a legelvetemültebb zsidó gonosztevőket is
védik, s iszonyatos bűneiket szépítik”

„Ezt a szegény vívót szívatták, belehalt. Csúnya dolog, nem kérdés. Volt maguk közül valaki valaha katona? Tudja, az állampolgári kötelessége minden demokratának és köztársaságpártinak. Ha talál egy katonaviselt őröltvinszentet, kérdezze meg, hogyan szokták szívatni a katonák _egymást_. Bizony, a férfitársaságok ilyenek.

A maga példája egy durva és rosszul elsült szívatás. Még várom a beszámolókat arról, hogy magyar katonák ölték a muszosokat, módszeresen, tervezetten, szándékosan.„

rénszarvas, nyami!

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.19. 07:21:11

@mavo: Rólad eddig is tudtam, hogy mi vagy, nem kell bemutatkoznod.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.19. 07:41:23

@mavo:

Jó, akkor most bontsd ki az igazság minden elemét és mutasd meg, hogy az általad idézett kommentrészletben hol szerepel az (mi utal arra), hogy a komment szerzője szerint a "szívató" katonák nem bűnösek az áldozat halálában vagy (hogy) a csúnya, durva szívatás (tkp. kínzás) nem bűn!

ü
bbjnick

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.19. 07:47:32

@Holger Hartland:

lenáciztalak, ugye, te kis szegényke. :)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.19. 07:50:12

@bbjnick:

„Bizony, a férfitársaságok ilyenek.”

férfitársaságban természetes, hogy az ukrán fagyban locsolgatják egymást, márpedig ami férfitársaságban természetes, az hogy a gecibe lehet bűn?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.19. 07:56:50

@bbjnick:

azért tegyük hozzá tölgy elvtárs védelmében, hogy szerinte ez a férfias szívatás rosszul sült el. férfiasan évődtek a zsidóval, és hát - isten tudja, hogyan lehetséges - rosszul sült el a dolog. igen, tölgy elvtárs nem tagadja, hogy rosszul sült el. a kérdés csak az, elsülhetett volna-e jól is.

kicsit töprengek, hogyan sülhet el jól az, ha férfiasan vízzel locsolunk egy meztelen embert a fagy kellős közepén, de az istennek nem jut eszembe jól elsülős végeredmény, mondjuk nem csoda, én egy alacsonyabb rendű, fantáziátlan libbancs vagyok, a holgereket lenácizós aljas fajtából. mondjuk ki őszintén: én nem állok pozitívan ehhez a romantikusan férfias mókához.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.19. 07:58:00

@Holger Hartland:

ugye bocsánatot kérhetek azért, hogy picit sértegettél és rágalmaztál? léccilécci!

tevevanegypupu 2011.12.19. 08:02:55

@mavo:

Maga nem latta a Sztalingrad cimu filmet..marminthogy ott mit muveltek a tisztek sajat embereikkel ? Hogy lottek oket halomra ha nem akartak tamadasba lendulni? Hogy a magyar hadseregben - lett legyen az akar a Horthye akar Rakosie vagy Kadare - mit muveltek azzal aki parancsot tagadott meg vagy rosszul teljesitett? Vagy akar az izraeli hadsereg az elfogott ellenseggel? A japan hadsereg a II. vilaghaboruban a hadifoglyokkal?

tistedur 2011.12.19. 08:10:24

@tevevanegypupu: és ezek közül melyik ad felmentést, arra ami davidovkában történt?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.19. 08:17:20

@tevevanegypupu:

induljunk ki abból, hogy az asszírok nemzetiségi politikája évmilliókra előre felmentett mindenkit a bármi és az akármi alól is, és ezzel meg is beszéltünk mindent. hogy jön ahhoz a tragédiához az, hogy a zsidókat (hangsúlyozottan nem szándékosan) egy kicsit férfiasan szívatták a xx. században?

szegény fatert meg nem szándékosan férfiasan gulágoztatták egy kicsit, na, ő meg úgy járt.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.19. 08:18:38

@tistedur:

ha a japánok csúnyán bántak az ellenséggel, az tökéletesen igazolja, ha magyarok csúnyán bántak ... öööö ... nemmagyarokkal. libbancsok voltak azok is, fogadjunk.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.19. 08:32:09

@tevevanegypupu:

pláne egyébként, hogy a japánoknál aki fogságba esett az elvesztette az arcát, tehát onnan kezdve nem vették emberszámba.

ami odáig stimmel is, hogy a bibsiket se nagyon vették emberszámba pát évtizeddel ezelőtt a férfiasan évődő izék.

ulloiut · http://orulunkvincent.blog.hu/ 2011.12.19. 08:35:07

@mavo: az anyád... ezt írod:

"azért tegyük hozzá tölgy elvtárs védelmében, hogy szerinte ez a férfias szívatás rosszul sült el. férfiasan évődtek a zsidóval, és hát - isten tudja, hogyan lehetséges - rosszul sült el a dolog. igen, tölgy elvtárs nem tagadja, hogy rosszul sült el. a kérdés csak az, elsülhetett volna-e jól is.kicsit töprengek, hogyan sülhet el jól az, ha férfiasan vízzel locsolunk egy meztelen embert a fagy kellős közepén, de az istennek nem jut eszembe jól elsülős végeredmény"
+

"Bizony, a férfitársaságok ilyenek.” "férfitársaságban természetes, hogy az ukrán fagyban locsolgatják egymást, márpedig ami férfitársaságban természetes, az hogy a gecibe lehet bűn?"

Ez szenzációs. Mind a kettő, de ha már kitatáltad, megírhattad volna tegnap, és nem az estét ezzel a hülyeséggel töltöm.

Persze a jól elsülést lehet sok módon értelmezni. Ilyen lehet, hogy Petschauer életben marad, hazajön ÁVOs lesz és zokon veszi a a tölgy féle reggel tornát, és ezért gulágot rendel.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.19. 08:36:30

Minden hülyének, aki eddig nem értette: a bűnelkövetői magatartás megértése, a bűnelkövetéshez vezető okok, valamint az elkövetés folyamatának elemzése nem azonos a bűnelkövető felmentésével.

Counternek köszi, ha végre leakadt rólam, jó döntés. Mavo is tegye meg ugyanezt, mert különben csak az idejét pazarolja.

tevevanegypupu 2011.12.19. 08:41:33

@tistedur: @mavo:

A ferfitarsasagok kozotti szokasokrol volt szo. Ezek ilyenek. Is. Kulonben vannak meg olyanok is, akik szabadon megusztak ilyenfajta szokasokat, termeszetesen nem sajat kezuleg vettek reszt ezekben, csupan arancsot adtak ra es jovahagyolag bologattak. Azon folyik a demokratikus vita, hogy legyen-e most magas nyugdijuk avagy sem. Sokan bekesen, agyban es parnak kozott vegeztek ezek kozul anelkul, hogy megkerdetek volna toluk: miert?? Sot a Parlamentben egesz csoport van ami jogutoda az ilyesfajta ferfitarsasagok kozotti "trefakat" muveloknek es akik 1956 forradalmaraiban fasiszta, zsidouldozo gyilkosokat lattak. Nem olyan regen - alig husz eve - talaltak meg azokat a koporsokat amiben osszedrotozott kezu, arccal lefele forditott holttesteket talaltak. Erdeklodjenek az 56-os forradalom bortonbe zart tuleloitol, miket muveltek veluk itt Magyarorszagon , vagy kerdezzek meg a koholt vadakkal letartoztatottaktol, hogy a haboru utani evekben az avh mit muvelt veluk. A munkaszolgalatosokkal elkovetett kegyetlensegeket megbuntettek, ezeket a haboru utan meggyotort, megalazott, veresre kinzott embereket valahogy elhallgatjak. Beszeljunk persze az elkovetett bunokrol es buntessuk azokat akik elkovettek.

tistedur 2011.12.19. 09:18:46

@tevevanegypupu: úgy lenne lottóötösöm, ahogy te most jössz az ávósokkal és a kommunistákkal.

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2011.12.19. 09:19:13

@Holger Hartland: annyit is lehetett volna mondani, hogy igen, tölgy aljas tetűláda, egy mocskos állat, aki kiírta magát az emberek közül. de ha jól rémlik ilyen egyszer sem történt, helyette tucatnyi kommentben próbálják(ták) relativizálni a bűnt. pedig a könyörtelen kínzást és a szándékolt gyilkosságot is csak állatok követik el, és csakis állatok minősítik azt férfias, katonás csínynek.
olybár tűnik, hogy az ideológiai bajtársiasságuk - nem először - a legalapvetőbb emberi erkölcsöket is felülírja, mint ahogy azt már BNG esetében is láthattuk.
kár!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 09:41:42

@tistedur: De azt a hihetetlen hazugságot hogy bírják ismételgetni, hogy Petschauer és gyilkosai egyazon férfitársaságban lettek volna bajtársak, hogy gyilkos és áldozat között nincs különbség, és hogy ez az egész csak egyenlők közötti hecc?!
És be se fér a szűk agyába, hogy az erkölcsnélküliség mentegetésében oda jutott, hogy most már nem csak Petschauert, de a kommunista rémtettek áldozatait is gyalázza, miközben azt hiszi, hogy felszólal értük. És fel se fogja, hogy semmilyen bűnös befejezett megbüntetéséről addig nem beszélhetünk, amíg saját maga is csak jelentékteleníti a bűnösséget, mert épp ez az, ami a befejezettség beálltát akadályozza.

evil overlord (törölt) 2011.12.19. 10:03:50

@Counter: Egyáltalán nem biztos, hogy Kende találta fel, simán lehet, hogy csak felhasználta az antiszemita bunkót.

Fényhozó = Lucifer. Nézze meg jobban az avataromat.

Olvasgasson tirpákot, akkor megtudja.

Szakadjon már le a rettegésről: az Mo-n egyes ballib körök sajátja. Pontosan nem is a rettegés, hanem a rettegtetés. Ezt csinálják '90 óta, ha jobboldali kormány van (elnézve 06-10-et, akkor is, ha van jobboldali párt az országban). Ha tölgy bcs-t követetett volna el, akkor bíróságon lenne a helye.

@Holger Hartland: Úgy látom maga is south parki republikánus.

@mavo: Vegye már ki a spanglit a szájából, nem egészséges. Tölgy bunkó volt, de ezért még nem kellene feljelenteni.
A ballib megmondók és haveri körük pedig nem érti, hogy még az olyan féljobbereknek mint Holger vagy én is eldurran az agya tőlük.

evil overlord (törölt) 2011.12.19. 10:16:34

@Bell & Sebastian: "Asszem a Végzet Kalapácsa máma megcucliztatott mindenkit, álmában most elégedetten csorgatja nyálát magához szorított macikájára."
Ne mondja, Doom igazából TWA lenne?

betyár (törölt) 2011.12.19. 10:18:32

@Counter:

"Bell&Sebastian és betyár voltak olyan szívesek elmagyarázni betyárral karöltve, hogy szerény személyem és a Fényhozó egy és ugyanaz, azaz a Sátán. Berzenkedek."

nézze, én csak segítettem magának, hogy megértsen egy metafómia...-t. de legyen úgy, ahogy mondja. keves ahhoz maga, hogy sátán legyen. hányingert kelt legföllebb.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.19. 10:20:48

@evil overlord:

„Tölgy bunkó volt, de ezért még nem kellene feljelenteni. ”

előbb lenáciztam, utána feljelentem.

ritka geci vagyok. bé verzió az lenne, hogy a nyakamba varrjátok, amihez semmi közöm, de hát lehetetlen ugye.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 10:22:12

@evil overlord: Nézze meg maga az enyémet :-) mindkettőnké Fényhozó, mit kell ilyenkor tennünk?

Persze az is egy lehetőség, hogy egy jól meghatározható kör minden avatarban Lucifer-szimbolikát lát. Elgondolkodtató, annyi szent.

Hogy én tölgyet nem küldtem bíróságra és nem is kívánom ott látni, azt ugyan igazolni nem tudom, de ettől még így van. Hogy ehhez képest itt kinyírást, főbelövést és egyebeket láttak, az igazolható.

Esküszöm, nem látom az érdemi különbséget a mára már enyhén szólva kiüresedett ballibparódiák és az itteni sápítozás között. Biztos tettek valamit a bársonyszékekre, amitől ilyenek lesznek, én nem tudom.

Holger amúgy rendes gyerek, jó és éles a humora. Fel nem foghatom, mi ütött bele az alapvitában, megállapítja a valós tényeket és teljesen elhibázottan hamis következtetést von le, majd olyasmiért anyázik, amit meg se tettem. És mindennek tetejébe tegeződve.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.19. 10:22:38

@tevevanegypupu:

„A ferfitarsasagok kozotti szokasokrol volt szo.”

te már csak tudod. na gyere, mesélj, hogy is volt ez a néphadseregben ...

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.19. 10:30:17

@.Pierre Bezuhov.: Tölgyet IRL feljelentették egy blogkomment, azaz még egyszer: egy blogkomment, vagyis egy ócska, bagatell, kinemszarjale-műfajba tartozó megnyilvánulás miatt, ami ráadásul per def. névtelen, és annyit is ér. Már előtte is kiteregették az IRL-jét sokszorosan. Én ugyan azt jósoltam, hogy a Tölgylövett Társaságnál fogják feljelenteni, és ehhez képest itthon jelentették fel, de nem lepne meg, ha feljelentenék még ott is. Ezek után egy büdös rossz szót nem vagyok hajlandó mondani róla. Ezért. Egy alternatív valóságban, ahol tölgyet nem mószerolják be, talán mást mondanék, de azt már sosem tudjuk meg. Attól a lehetőségtől vincenték és haverjaik megfosztottak minket. Ez van.

@evil overlord: I hate conservatives, and I fucking hate liberals. :)))

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.19. 10:37:37

@Counter:

csatlakozom. és én sem értem, hogy pont egy ilyen (általában) normális arc mi a fasznak kezd el relativizálgatni.

lenáciztam, megint lenáciztam!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.19. 10:39:23

@evil overlord:

ó, a dolgok egyszerű megoldása: aki nem ért egyet, az kábszeres. még szerencse, hogy ti olyan kis nemsértődősek vagytok, nemlétező lenácizásra soha meg nem sértődősek, meg effélék.

evil overlord (törölt) 2011.12.19. 10:40:14

@mavo: Nem magáról beszélek, hanem arról a nyáladzó idiótáról, aki ugyan még egy szaros posztot sem tud értelmesen összerakni, de feljelent, államtitkári szinttel bezárólag. Linket nem adok, könnyű megtalálni.

@Counter: Én igazából nem a fény hozom, hanem öreg barátomat, Y. pestist.

Mondtam, hogy bíróságra küldte/küldené? Maga jön a rettegésel, az itteni vér- és áljobberek nem azt teszik. Tényleg olvasson tirpákot, akkor megérti a főbelövést.

Bársonyszék?

@Holger Hartland: Just like me :)

tevevanegypupu 2011.12.19. 10:42:54

@mavo:

Az olyanokat szerettek mint maga. Nagyon.

tevevanegypupu 2011.12.19. 10:42:54

@mavo:

Az olyanokat szerettek mint maga. Nagyon.

evil overlord (törölt) 2011.12.19. 10:56:16

@mavo: Muhaha, így lett volna ötösöm a lottón. A dohány sem egészséges.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 10:56:39

@evil overlord: Dehogynem rettegnek, csak még félnek bevallani :-P

A bársonyszék úgy általában az (ideológiai) hatalomból való vélt vagy valós, formális vagy informális részesedés. A ballibek nyeregben voltak és rettegtek, maguk nyeregben vannak és hamar beletanulnak a rettegésbe, suta facebookos tiltakozások helyére vizionálnak szövevényes összeesküvést, egzisztenciális lincselést, főbelövést és bírósági vegzatúrát.
Van ezeknek egy fikarcnyi reális alapja? Fog tölgy kevesebb krémest enni? Fog a Tölgy=X.Y. egyenlet rendőr, bíró, ügyész által szerkesztett okiraton szerepelni? Fel fogja venni valamely főnöke a telefont? Esetleg soha többé nem fogják meghívni az Oakeshott Társaság üléseire?

Fog ez jobban is menni.

(Gondolja, hogy amikor egy ballibet rettegéssel vádoltak meg, az illető ballib rettegésnek értékelte? Na ugye. Maguk se fogják.)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.19. 10:56:55

@Holger Hartland:

„Tölgyet IRL feljelentették egy blogkomment, azaz még egyszer: egy blogkomment, vagyis egy ócska, bagatell, kinemszarjale-műfajba tartozó megnyilvánulás miatt, ami ráadásul per def. névtelen, és annyit is ér.”

van ugye az a férfias izé, a nem tudták mit csinálnakkal, meg van egy facebook oldal, ami feljelentés, nyilvánvalóan a rendőrségen, mert hol másutt, és ezek állanak egymással kontrasztban, as time goes by

na bazmeg, megint lenáciztalak, bocsika.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.19. 11:00:18

@tevevanegypupu:

rábasztál, mire én lettem katona, a néphadsereg már sehol sem volt. pedig olyan szívesen megtapasztaltam volna, amint merő heccből vízzel locsolgatnak a zimankóban.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.19. 11:04:12

@evil overlord:

na, te meg akkor seggrészegen írogatsz, hogy lesüllyedjek a színvonaladra pubikám. és ha tiltakozol, hogy hát de nem is, az a bizonyítékok bizonyítéka, ugye, hogy tovább haladjak a te kis cuki logikád mentén.

ej, téged is lenáciztalak, a fene vinné.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.19. 11:16:38

@Counter:

a magyart feljelentik az azok, fúj, köp. a rendőrök mostanság fészbukon nézik a feljelentéseket, bezzeg a régi szép időkben.

evil overlord (törölt) 2011.12.19. 11:22:43

@Counter: Muhaha, RM-en kívül itt senki nem részesedik a hatalomból. Az ideológiaiból se túl sokan.
Annyira hihetetlen, hogy az akadémiai szférában kellemetlen következményei lehetnek ha valakire ráragad az antiszemita bélyeg (akár az, akár nem, akár tett érte mint pl. tölgy, akár nem mint pl. Lánczi)?

Ha hozok magának egy tirpákos linket ami elmagyarázza, akkor megígéri, hogy leszakad a főbelövésről?

Egyes ballibek ez elmúlt legalább 2 évet azzal töltötték, hogy Orbán fasiszta diktatúrát épít. A fokozott kiadás szerint a Jobbikkal közösen, és újra zsidókat fognak ütni/ölni. Hol van ettől az, hogy egy feljelentő levél miatt forog itt a gyomra egyeseknek?
Az olyan apróságokról nem beszélve, egy libi díszpinty Kínai irományát egy szándékosan abszurd mondat miatt az elmúlt húsz év legocsmányabb írásának nevezték. Hol van ez az orgoványi erdőtől ill. a moslékzabáló magyaroktól?

@mavo: Tök jó, nem csak a Fospumpa tudja kihozni magából a dühöngést, hanem én is. Ebből is látszik, hogy igazi vérivó konzerv vagyok.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 11:25:50

@mavo: Jézusmária, a balfék, amatőr dobray megy megvédeni *ugyanazzal a 3 db konzervanyaggal* az embert, akit tölgynek gondolnak. Ez hülye, ennek az életében nem tanítottak hogyismondjam, politikai taktikát?
1. Megerősíti a szemlélőket abban a hiszemben, hogy tölgy az, akinek hiszik.
2. Tökéletesen hitelteleníti a konzi kormánykritikáit azzal, hogy:
- irreleváns szituációkban is lobogtatja, nem azt kell cáfolnia, hogy a konzi szellemi kör elvtelen kormánypárti volna;
- ráadásul kopipésztelve;
- pont, mint méltó vetélytársa, Gréczy Zsolt a mobiltelefonok számával.
3. Felértékeli az ellenséges erőfeszítéseket.
Interjúzzon keresztény női magazinokkal inkább.

Hova akarnak még ezek felfújni egy félelmetes 51 likeos facebook-mozgalmat? Bérrettegők, csakazértis :-D

"Most is kialakulhatna. Nem kell szeretni egymást. Lehet valami munkamegosztás. Határok tisztelete, egymás tisztelete. "
Hát ehhez mérjék tölgyet, ne külső mércékhez, és ne a hű táskahordozók vitézkedéseihez. Azt hiszem, ha kinek-kinek saját maga az erkölcsi mércéje, az igazságos is, méltányos is.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.19. 11:26:44

@mavo:

Bár vannak kétségeim, hogy "leveszed-e", amit mondok, de, hát, ha másért nem, akkor legalább a "Jegyzőkönyv számára" itt lesz:

Ezen a "férfitársaságon" felesleges annyit pörögni, mert ez csak annyit jelent, szerintem, hogy "férfiak összezárva". Hogy valójában kiben mi is lakik, no, az ilyenkor derül ki, főleg, ha szélsőséges körülmények közé kerül egy ilyen "közösség".

A szándékosságról pedig csak annyit, hogy ilyen extrém helyzetekben (mint amilyen egy háború) máshogyan működik az emberek realitásérzéke. A hadsereg azért szemléletes példa, mert ott békeidőben is tombol(t) a h*lyeség: nekem van egy cimborám, akit úgy meggyakorlatoztatott a kiképzőjük, hogy napok múlva tért magához Budapesten a Központi Katonai Kórházban. Meg akarta ölni a tiszt? Dehogy akarta, a hatalmát akarta fitogtatni. No, most egy ilyen személyiségű tiszt, ugyan, hogyan viselkedne háborús körülmények között?

Vagy: sok éve halottam (valószínűleg, még a nyolcvanas években) egy Kék fény műsorban a tévében egy bűnügyről: szakmunkás kölykök poénból légkompresszorral levegőt fújtak egy társuk végbelébe, a gyerek néhány másodperc alatt meghalt. Meg akarták ölni? Dehogy akarták, csak "szívatni" akarták, jó heccnek tűnt számukra. No, most, ha ilyen fiatalokat behívnak és kivisznek egy frontra, hogyan fognak azok viselkedni?

Szóval, ennyit a férfitársaságról és a gyilkossági szándékról (ami vagy volt vagy nem volt). @tölgy, szerintem, valami effélé(k)re gondolt.

De az egész balhéblöffben nem ez az érdekes, hanem a komment végén leírt felszólítás: "várom a beszámolókat arról, hogy magyar katonák ölték a muszosokat, módszeresen, tervezetten, szándékosan." Erre egy választ nem láttam. Pedig, ez a történetben a kulcs.

ü
bbjnick

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 11:37:17

@evil overlord: Gondolja, hogy XY ÉS-ben cikket közlő ballib entellektüel részesült a hatalomból? Gondolja, hogy tölgy, Lánczi nem? Gondolja, hogy netes rajongóik nem abban a hiszemben vannak, hogy a nagyságok asztalai alatt sündörögve ők is részesítve vannak?

Az emberre, akit tölgynek hisznek, most ragadna rá a bélyeg? Ha igen, akkor eddig hogyhogy nem ragadt, hiszen maga mondta, hogy volt ennél komolyabb baja is. Ha már ráragadt, akkor mi a komoly baj? Nem engedik publikálni, csak tanítani, szervezni és káderkeltetőzni?

A főbelövést elmagyarázó linket megköszönném.

Ha forog a gyomra, forogjon, de ezt egzisztenciális lincselésnek, kicsinálásnak és komoly képpel előadott "súlyos vádak, nyilvános feljelentés" sztorinak értelmezni a "pirosat kaptam a körúton = orbáni cigányfasiszta diktatúra épül" színvonal irányába tett lépésként tudom csak értelmezni. De tényleg. Ott kezdődik, hogy a tiltakozás szövege hosszú, zavaros, terjengős és teljességgel alkalmatlan az érdektelen olvasó figyelmét megragadni. Az is csak nehézkesen derül ki belőle, hogy hol és mi történt, és ki mit mondott.

Gondoljuk már meg, hogy ezen a héten a PPKE és az ELTE egyetemi épületeiben hányszor lesz beszélgetés tárgya tölgy kommentje.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 11:49:12

@bbjnick: Végig arról volt szó utána, hogy magyar katonák módszeresen, tervezetten és szándékosan ölték-e meg Petschauer Attilát, és végülis a szándék, a tervezettség és az intézményesültség mellett felhozott bizonyítékokkal szemben nem érkezett semmi.
És erre a válasz az, hogy "az nem jó, másikat". Noha a zűrzavarban még felmerült Radnóti is, akit szintén tervezetten, módszeresen és szándékosan öltek meg, hacsak nem egy balul sikerült tarkócsiklandozás akart lenni, már elnézést.

Szemforgatás, az van.

Szindbad 2011.12.19. 12:03:22

@bbjnick: Én most azt érzem, hogy önnek most ugyanazt a patkányságot teccik elkövetni, mint tölgy úr.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.19. 12:05:04

@Szindbad:

Jelents fel, te véglény!

ü
bbjnick

Szindbad 2011.12.19. 12:09:45

@bbjnick: Én csak végtelenül szomorú vagyok, eszem ágában sincs feljelenteni.

Leskelődő 2011.12.19. 12:21:39

@Counter:
Hogy magának milyen igaza van :o)
Az a cikk tényleg hosszú, zavaros és terjengős,

az IRL kiteregetősdi pedig ócska, nyilas házmester-tempó.

További szép napot mindenkinek.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.19. 12:27:44

@Counter:

"Szemforgatás, az van." --- írja.

"Ha forog a gyomra, forogjon, de ezt egzisztenciális lincselésnek, kicsinálásnak és komoly képpel előadott "súlyos vádak, nyilvános feljelentés" sztorinak értelmezni a "pirosat kaptam a körúton = orbáni cigányfasiszta diktatúra épül" színvonal irányába tett lépésként tudom csak értelmezni. De tényleg. Ott kezdődik, hogy a tiltakozás szövege hosszú, zavaros, terjengős és teljességgel alkalmatlan az érdektelen olvasó figyelmét megragadni. Az is csak nehézkesen derül ki belőle, hogy hol és mi történt, és ki mit mondott." --- írja.

Maga erősen szellemi és erkölcsi nyomorék. :-[

ü
bbjnick

Szindbad 2011.12.19. 12:30:12

@bbjnick: Az ön erkölcsi fölénye nyilvánvaló, ön győzött, megadom magam.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 12:30:38

@bbjnick: Maga tehát tudja kopipésztelni Prohászkát, és tud külvárosi cseléd módjára rikácsolni is.

És még?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.19. 12:51:12

@Counter:

Mondjuk, pld., meg tudom különböztetni az értelmes és tisztességes emberi véleménynyilvánítást egy forgasfejű galandféreg anyagcsere-végtermékétől.

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2011.12.19. 12:55:55

@ulloiut: Értelmes embernek tűnsz, úgyhogy – bár a kérdéseidre nem tudom a választ – azt hiszem illendő, hogy valamit reagáljak a kommentedre.

„Viszont a valós életben nem ismerek sem zsidót, sem nem zsidót, aki ennyit képes a zsidó témáról beszélni, illetve akinek ennyi mindenről ez jutna eszébe, mint itt néhány törzskommentelőnek.”

Lehet, hogy nem ismersz ilyen embert, de vannak ilyenek, nem is kevesen. (Én nem vagyok ilyen.)
A „mandiner kommentelők” egy meglehetősen heterogén halmaz, én személyesen egyiket sem ismerem, de mivel pár éve már olvasom a kommentjeiket, van róluk kialakult véleményem.
Ha arra a kérdésre kéne választ adnom, hogy a „tölgy” nick antiszemita-e (mert lássuk be, most kimondva-kimondatlanul, erre megy ki a játék) azt válaszolnám, hogy nem. Ő egy „ballib” hálózatot lát/keres minden jelenség mögött, de ennek a hálózatnak a tagjait nem a származásuk alapján határozza meg. A fenti kommentjében valami ellenérvet próbált kreálni egy számára ellenséges nicknek, szerintem hülyeséget írt, hibázott, amivel néhányak érzékenységét sértette. A hibáját soha nem fogja beismerni, de nem azért, mert egy nácifasiszta vadállat, hanem mert egy makacs szamár.
Erről a konkrét esetről ez a véleményem.
Ha kell leírom más nickről is a véleményemet, ahogy általában meg is szoktam tenni.
Most csak ennyire futotta, bocs.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 13:16:00

@bbjnick: Úgy értem, a külvárosi cseléd több hangnemben előadott rikácsolásán *kívül*.

@Alfőmérnök: Részemről nem arról szól, hogy tölgy vajon antiszemita-e. A vita apropója az volt, amennyire rekonstruálható, hogy teve szerint nem is volt intézményes zsidóüldözés Magyarországon a megszállást megelőzően, erre hozta az egyre inkább arányt tévesztő példákat (a nyilasok elől zsidókat mentő nyilasokról stb.), és lyukadt ki oda, hogy a zsidókat nem csak német megszálló hatóságok és nyilasok üldözték volna, hanem "a musz" is. Arra kontráztam, hogy a musz az szándékolt, intézményesített népirtásnak is bizony intézménye volt, és erre vélt tölgy lecsapni.

Azóta a vitázó felek nagyjából azt próbálják megállapítani, tölgy tévedett-e – mert ha igen, akkor annak az ő esetében szándékosnak, rosszhiszeműnek kell lennie.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.19. 13:27:18

@Counter:

Pöffeszkedjen csak, másra úgysem képes:-)

ü
bbjnick

evil overlord (törölt) 2011.12.19. 13:34:52

@Counter: A ballib megmondók egy része a hatalomban nem, de a mogyiban részesült. Csakúgy mint a jobber megmondók egy része (nem az itteni nickekről beszélek, kivétel RM).

Eddig nem sokan tudták, hogy ki áll tölgy mögött, ráadásul eddig senki nem mutogatott rá: néda' náci!

Mégegyszer, mi a más lenne a célja a rektornak, államtitkárnak stb. küldött levél? Az, hogy a szerzője egy nyáladzó idióta, aki a homlokához csapja a fagylaltot (c Umberto Eco, A Foucalt-inga) nem mentség.
Nekiugrottak Kínainak egy mondat miatt, miközben Kertész Ákos gusztustalan írását mentegették. Nekiálltak antiszemitázni Lánczit, miközben csak annyit állított, hogy a holt toleráns US intelligencia német- és zsidógyűlölő.
A magyar egyetemek többnyire jobboldaliak, így nagy anyázás nem várható. Külföldön azonban a PC miatt szükség lehet magyarázkodásra.

Be kell írni a gugliba, hogy: sánc site:tirpakbokretas-reloaded.blogspot.com, majd kereseni Ezredes K. Őrnagy megnyilvánulásait. Akinek írtam, az pedig tudta, hogy mit jelentett ott a főbelövés.

tewton 2011.12.19. 13:47:22

@Counter:
"szándékosnak, rosszhiszeműnek kell lennie."

én azért óvakodnék egy sokféleképp érthető mondat alapján azonnal és a fenti stílusban lecsapni a vélt magaslabdát. a kommentek kb. a kocsmai beszélgetés szintje. az egész morális fölhőbörödés és csatolmányai egyetlen sokféleképpen érthető kommentre (meg a látens tölgy- és mássággyűlöletre) alapul, amit ki így, ki úgy ért. értem én, hogy ez alkalom arra, hogy minden nemjobboldali a maga szintjén megcsillogtassa a morális és egyéb felsőbbrendűségét.

csak a fenti, dialógust hiányoló kommentjéhez képest komikus az egész. ahelyett, hogy megkérdezték volna, mintegy dialogizálva, hogy "bazmeg, tölgy, akkor te azt mondod, hogy...? tényleg ezt akartad mondani?," ávós tempóban ráállnak, széthörgik a tüdejüket, és morálisan meglincselnék. majd a vincenten megveregtik egymás vállát. mert találtak egy mondatot. LOL. és közben a legcinkesebb, legcinikusabb nickek osztják a morális észt.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 13:56:00

@evil overlord: Jó, akkor rettegjenek, hogy tölgyet kiviszik a kiserdőbe és főbelövik egy dugóspuskával. Nagyon elszálltak itt az érzelmek.

A főbelövést még mindig nem találtam meg, 27 hozzászólást és kommentjeiket egy láthatóan élvezettel metakommunikáló társaságban elolvasni is munkás, hát még megérteni.

Azon méltatlan lenne leállni és számlatömböket szortírozni, hogy ki hogy részesül vagy nem részesül a mogyiban. Főleg hogy lassan betyárkörte lesz a mogyiból.

Számos alkalommal írtam, hogy tölgyről eddig is nagy valószínűséggel lehetett tudni, hogy kicsoda, és erről tudván sem változtatott álnevet. Most csak annyi történt, hogy mondott valamit, ami miatt még többen lettek kíváncsiak, hogy ugyan ki mondta. Annak megfelelően jártak el, hogy tudni vélték, ki mondott olyat, amilyet. Ő meg annak tudatában mondta már, hogy megismerhető a kiléte. Magára vethet, bekapcsolva felejtette a mikrofont.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 14:08:10

@tewton: Tölgy nagyfiú, és ezért feltételezhető róla, hogy tudja, mit beszél. Mi több, ő sem állt neki magyarázni vagy újraértelmezve védeni, amit mondott; sőt tőle szokatlan módon felszívódott.
Eddig aki a másféleképpen érthetőség mellett kardoskodott, nem tudta megvédeni az álláspontját (Holger Hartland jut itt eszembe), a másféleképpen nem érthetőség pediglen tölgy vélhető tájékozottságát és a közismerhető, illetve közismeretre bocsátott tényeket figyelembevéve megállni látszik.

Ha zavarja a hörgő hozzászólás, ugorja át, jobbat nem tudok mondani. Azt gondolom, hogy a tölgyet ilyen vagy olyan indokkal erkölcsi megvetéssel illetők jelentős része nem hörgött semmilyen kulturált mérce szerint sem.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.12.19. 14:26:35

@Alfőmérnök:
szerintem téved. tölgy egy talpig becsületes, humanista antiszemita. :))

tewton 2011.12.19. 14:33:02

@Counter:
"feltételezhető róla, hogy tudja, mit beszél."

"feltételezhető," "vélhetőleg," "bizonyára" és társai.

vagyis a vélekedésre (szóval előítéletre, hahaha) hivatkozva meg se kísérelni a "párbeszédet," viszont instant ítélkezés, az igen. nem látom át, hogy ezek után miféle alap volna bármiféle erkölcsi megvetésre, különösen, hogy szövegértési gondok is vannak itt-ott némelyeknél.

tewton 2011.12.19. 14:34:50

@málnási:
"humanista antiszemita"
ne keverje, ne keverje :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 14:35:09

@tewton: Ne meneküljön szolipszizmusba! :-)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.19. 14:37:47

@Counter: Miért akarja, hogy magázódva is megismételjem, amit tegnap? :) Miért próbál úgy tenni, mintha nem lett volna világos, amit írtam? Maga hülye vagy hazudik?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.19. 14:38:23

@málnási: Oximoron! Sőt, Occam-borotva! Kognitív disszonancia! :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 14:46:08

@Holger Hartland: Tegnap azzal zárta le, hogy van az a szándék, ami szándék, de mégse. Ha magának jól esik ismételgetnie, tegye, de azt hiszem, mindent megbeszéltünk.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.19. 14:51:15

@Counter: OK, akkor értem: maga hülye. Kettőnél többször nem fogom leírni, hogy van olyan mentális állapot, amelyet sem a hétköznapi beszéd, sem a jogon kívüli humán tudományok nem neveznek szándéknak, hanem csak egy jogi szakkifejezésben szerepel rá ez a szó. Ez volt a második, hogy leírtam. :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 14:55:19

@Holger Hartland: Van itt alul ez a fehér doboz, abba írja bele, hogy az eshetőleges szándékot, amit a közvélemény és a jogon kívüli humántudományok nagy megelégedésére egyébként szándékként kezel a jog, hogyan tartják az ellenkezőjével való elégedettségük ellenére a közvélekedés és a jogon kívüli humán tudományok nem szándéknak, azaz gondatlanságnak.
De ha nagyon akarja, vezessen be új felelősségi alakzatot, ami se nem szándék, se nem gondatlanság. Epedezve várjuk.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.19. 15:07:22

@Counter: Megvolt a kettő, a beszélgetésnek pedig már rég vége. Már csak baszakodunk. Akkor én ezt most befejezem egyoldalúan. Ingyen ismeretterjesztést még rendesen és kedvesen viselkedő embereknek se mindig tartok. Hát még magának. Édesanyját csókoltatom és a legjobbakat kívánom neki. Magának meg inkább semmit, mint rosszat. Na, menjen Isten hírével.

Bell & Sebastian 2011.12.19. 15:13:57

@bbjnick: Én is benéztem a kutya seggébe, most egy darabig nem fogok. Szó nincs róla, hogy kétségbe lennék esve, Tölgy már régóta csípi a szemüket, csak ritkán sikerül fogást találniok rajta. De most aztán, adj neki! Nemtom van-e köze a dolognak ahhoz, hogy ő sem egy CEU -barát. Mert amit ugye kivágtak, (mint a taknyot) a csehek és lengyelek, az nekünk termeli a kis, csintalan rákos sejteket. Nagyobb meccs van itt a háttérben, mint holmi, vonjunk le messzemenő következtetéseket egy kiszolgáltatott emberrel szemben elkövetett, nyilvánvalóan értelmetlen kegyetlenkedésről, ami azért nem ment se nem kivételszámba, se norma nem volt.
Nemtom mi ez a tűzijáték, úgy értem, hogy a vég vagy egy új kezdet?

(A veres lazac kapcsán inkább az ősripacs Latabár a jobb gondolat, de számomra már gyerekként is inkább Páger volt az űberszínész, Hajmási Hannától meg napokig kerülgetett a hányinger. Az a helyzet, hogy a ballib gondolkodás annyira idegen, hogy valószínűleg más agyi struktúrát igényel, mint ami van. Egyszerűen forog a gyomrom ettől a pár frusztrált zsébácsitól, ezért nem is szólok bele.)

Szindbad 2011.12.19. 15:26:31

@Bell & Sebastian: Arra emlékszik, hogy hogyan jutottak idáig? Van ez a remek post, majd önök közül egy szerző elbagatellizál itt egy olyan tényt, amivel saját maga is tisztában van: magyar embereket öltek meg módszeresen, tervezetten, különös kegyetlenséggel.

Nem értem miért vált ki önből gyomorforgató érzést az, ha ezen valaki felháborodik.

Bell & Sebastian 2011.12.19. 15:59:39

@Szindbad: Hámer túlérzékeny. Az itt tárgyalt probléma végtelen ciklusba keveredett (újratermelődött) és a legkevésbé sem a disznózabálók idézték elő. Ezt a tényt hivatott elkenni, vagy tagadni a teljes vinszentológus kultúrkampfer hadsereg.

Aki megnyomja a gombot, annak rugón ugrik ki egy rémpofa a dobozból. Nem kéne játszani a gombbal, a fiúk esetleg húzogathatnák helyette a pöcsüket, lányok meg játsszanak inkább Aladdinost.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.12.19. 16:14:14

@Szindbad:

nézze, maga volt, aki a vincén értetlenkedett a felháborodás miatt. aztán amikor elmagyarázták magának, hogy hogy kell értelmezni a szöveget, akkor idejön és böfög. nanemá. semmi hiúság nincs magában.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.12.19. 16:40:06

küldök maguknak egy jégkocka számot! /fasisztásan kacsint/

www.youtube.com/watch?v=vLmodGd7utE

Szindbad 2011.12.19. 16:41:21

@Bell & Sebastian: Másfél évvel ezelőtt a szűk családi körben szóba került a cigány sorozatgyilkosság. Nagyjából az volt a vélemény, hogy "hát biztos van valami oka annak, hogy ez történik velük, biztos nem véletlen". Én ezen mélységesen felháborodtam, nem tértem magamhoz egy jó ideig.

Tulajdonképpen összekacsintottak a gyilkosokkal.

Tölgy is ezt tette. Összekacsintott az "ordas eszmék" uralkodása alatt bekövetkezett szörnyűségek elkövetőivel. Én így érzem. Ez csak egy érzés, de nagyon kellemetlen.

tewton 2011.12.19. 17:00:36

@Szindbad:
a családi körének igaza lehetett, ez fel sem merült fel lehetőségként magában?

az áldozatok feletti együttérzésen túl semmi nem tűnt fel magának? ahogyan meg lett konstruálva az egész sorozatgyilkosság a médiában, mielőtt bármit tudni lehetett volna? mohácsi livike, aki leutazik, hogy megmondja a cigányoknak, mit is kell mondaniuk? a minimum kétes vádlottak, nemzetbiztonsági kapcsolatokkal? állítólagos szélsőségesek, akik nem pl. cigány uzsorásokat ölnek, hanem random (?) ártatlanokat? amikor tatárszentgyörgyön a helyi cigány politikus megpróbálta meglovagolni a gyilkosság utáni médiavisszhangot és felgyújtotta a saját házát, amire pont kevéssel azelőtt kötött biztosítást?

ezek után a véletlen kizárható, és nyilván van oka a dolognak. kb. ennyit lehet biztosan mondani.

Bell & Sebastian 2011.12.19. 17:30:32

@Szindbad: A cigóirtás a jóságos Gyurcsánynak és titkosszolgálatának jutott az eszébe, talán ezért ne keverjük ide. A szaporításuk meg az eszdéesznek, tegyük hozzá igazságosan.

Egyetlen ember sem születik antiszemitának, de az épeszűbbje már nagyon korán felfedezi, hogy felnőttként majd választania kell. A tolerancia pont ott ér véget, amikor a gyakorlatban is rám akarják kényszeríteni azt az Eszmét, amihez semmi közöm, sőt irtanom kellene, mint a dudvát.

Aztán, ha már mindent, benőtt, elfedett és megfojtott, áttevődik a célkereszt a hordozóira, a félhumánus megoldásokat egyre durvábban követik.

Most írom le negyedszerre, hogy a szembenállás se nem kulturális-, se nem értelmi-, de nem is gyakorlati-politikai természetű, hanem attól sokkal mélyebb, erkölcsi-etikai gyökerű. Kár is rajta gondolkodni, szomorú is lennék, ha az állat-ember valaha ki tudná irtani az istenit.

Ez az a "náci" kontra "antifasiszta" meccs sem tud meghatni, amennyiben a szavakat nem eredeti, hanem neológ értelemben használjuk, az égegyadta világon semmi különbség nincs a kettő közt, sőt, a nemzeti- vs. internacionalista szocialista szembenállás hívebben kifejezné a lényeget.

Lehet kérem itt szőrszál'thasogatni, csak semmi értelme. Ha a sátán majd megint beküld bennünket a Volgáig, el lehet majd gondolkodni azon, micsoda pech, más a cégér, csak a fej ugyanaz.

Summa summarum, népirtás az népirtás, krumplileves meg krumplileves, az örök zsidó meg sosem lesz pozitív jelző. A gödörben meg tökmindegy, kinek volt igaza, ott már valóban egyenlőek vagyunk.

Hogy ki ölte meg azt a szerencsétlen Petschauert?

a., keretlegények
b., Népszövetség, közvetetten
c., Lángpallosú Mihály arkangyal

Több eset nincs.

Google 2011.12.19. 17:40:13

@Counter:

Sosem értettem, hogy Maguk az erdélyi, felvidéki magyarok tragédiájára, több évtizedes hányattatásira miért annyira érzéketlenek. Ha már nc.
Most már tudom, még egy szar népszövetségi, mondom: IMF-es kölcsönt sem tudnak a szerencsétlenjei elintézni.
Míg a Maga pártfogoltjai...
Azért vigyázzanak, nagy jóindulatukban ne ajánlgassanak senkinek öngyilkosságot (ásson magának egy gödröt, ugye?), és ha úgy érzik, minden az ész (nevezzük inkább pénznek?), hát ne itt koptassák fényes elméjüket/érméjüket, mert még azt hinnénk, valamiről meg akarnak mindenáron győzni minket. Téríteni akarnak, holmi szektások módjára. Nem teccik a renccer talán?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 17:54:54

@Google: Nem értem a problémáját. Magyarország az említett népszövetségi kölcsönt, jelentős részben a magyar zsidó közösségnek a nemzet érdekében tett, a nemzethez tartozásra alapozó lemondásának köszönhetően – megkapta. Lett nagy boldogság, konszolidáció a nemzetközi tőkeinjekcióból (érzi a finom utalást?), meg amit akarnak.
Hogy jönnek ehhez a határon túli magyarok?

Ha egy korábbi találkozásunkkor megtette volna, amit a mostani kommentje fényében egészen biztosan nem tett meg, és elolvasta volna az ahhoz a témához fűzött véleményemet, akkor pedig nem lőne akkora bakot, mint amekkorát éppen.

Szindbad 2011.12.19. 18:01:24

@Bell & Sebastian: Kemény szavak. Nem lehet ennyire embertelennek lenni. Ilyen felkészültnek a harcra. Mindenképpen harc lesz?

Google 2011.12.19. 18:04:02

@Bell & Sebastian:

Ugye, hogy ő a Végzet Kalapácsa?
Minden jel arra mutat, napok óta ezen agyalok, csak ő lehet az. Most akarta felfalni a barátait, csak kicsit mohónak mutatkozott, vagy az erejét értékelte túl. Vagy mindkettő.
Holgerért is nagy csatát vívott - bár tudhatná, erőszakkal még barátokat sem lehet szerezni. Vezényszóra sem fognak rendszert buktatni emberek - mikor értik már meg?

Bell & Sebastian 2011.12.19. 18:06:19

@Szindbad: Minél többen szaladoznak fújtatókkal, annál biztosabb, a parázs izzik már vagy négyezer éve, hanem tíz. A szinkretista törekvések sem egyebek, mint lélekrablás a sátán oldaláról. Hiába a túlerő, attól még sötét marad.

Bell & Sebastian 2011.12.19. 18:07:47

@Google: Statisztikai alapon magának van igaza.

ulloiut · http://orulunkvincent.blog.hu/ 2011.12.19. 18:14:45

@ulloiut: Én ezt a kommentet márpedig nem írtam. Ez hogy a fenébe történhet meg???? Látot már valaki ilyet?

Szindbad 2011.12.19. 18:18:31

@Bell & Sebastian: "A szinkretista törekvések sem egyebek, mint lélekrablás a sátán oldaláról."

Hát akkor hajrá, kaszaboljon le néhány szélmalmot.

Bell & Sebastian 2011.12.19. 18:28:21

@Szindbad: Isten vele, egy dűlőútnyi távra mellém szegődött Sanchóm, további kellemes szamárról leszarást.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.12.19. 18:29:28

@Szindbad:
de. lehet. maguk meg még elvonulhatnak! :)

Google 2011.12.19. 18:48:32

@Counter:

Meglőttem magát, csak nem?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 18:55:51

@Google: Pusztán csak egyszer szándékában sem volt megismerkedni a hivatkozott véleményemmel, és az így beállt ismerethiány okán most rendkívül mellétrafált. Ugyanis nem hogy homályban tapogatózik, de még gúzsba kötve és egyujjas kesztyűben is.

Google 2011.12.19. 19:01:20

@Counter:

Beidézné, hogy mit kell elolvasnom, ezen tényleg ne múljon semmi (nehogy már ne kapjunk IMF-költsönt)!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 19:06:20

goo.gl/Sr4xJ és további kommentfolyam, kikérem magamnak az érzéketlenséget, amit a fejemhez vágott.

Google 2011.12.19. 19:37:22

@Counter:

Ahány ember, annyi fájdalom. Annyi "kikérem magamnak". És?
A művészet az lenne, hogy ezek között a körülmények között is megálljuk a helyünket, azaz: emberek maradjunk. És ahogy Tölgy is mondta, ne feltétlenül a legjobb barátok akarjunk lenni, ha ez már úgysem lehetséges, de legalább jeleit adjuk annak, hogy egy közösségbe tartozunk, és menthetetlenül egymásra vagyunk utalva. Azt is mondhatnám, egyek vagyunk. Mi vagyunk azok is a vincenten, meg ezek is itt a mandineren. Akárkit sértünk meg, először is magunkat sértjük meg.

Ilonka nénitől pedig elvették az állampolgárságát, pedig nem járta körbe a fél világot, hogy itt-ott amott üzleteket üssön nyélbe. Egyszerűen egy lelki igényét elégítette volna ki, de megbüntették. Erre jobb szó nincs, csűrjük-csavarjuk is bárhogyan.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.19. 20:31:17

@bbjnick:

„A szándékosságról pedig csak annyit, hogy ilyen extrém helyzetekben (mint amilyen egy háború) máshogyan működik az emberek realitásérzéke.”

na, pontosan ugyanezzel lehetne mentegetni a nőket megerőszakoló szovjet bakákat, meg a delikvensek pofájába gumitömlőt erőltető ávósókat, csak hát azok ugye a gonoszok, azokat egy bébé nem mentegeti.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.19. 20:36:16

@Counter:

és ami még kibaszott fontos, hogy ugyan prohászkától a legdurvább antiszemita fröcsögést idézi, igazából sem prohászka nem volt antiszemita, sem ő nem az. épp csak be nem szarik az erőlködéstől, úgy szereti a zsidókat.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.12.19. 20:37:35

@ulloiut: A blogmotor műve lehet. Elképesztő dolgokat produkál néha. Paranoiát is okozhat.

@mavo: Azokat én "mentegettem", te tök. Csak totálisan nem értetted.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 20:41:18

@Google: Ugyan kérem, maga arról beszél, hogy én (mi) érzéketlen volnék a határon túli magyarok szenvedéseire. Menjen és olvassa el újra, mit írtam; hogy mondjam még, hogy lövi épp a bakot?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.19. 20:42:45

@evil overlord:

„Mégegyszer, mi a más lenne a célja a rektornak, államtitkárnak stb. küldött levél?”

ami minden bizonnyal idézhető, van róla legalább valami icipici másolat, estébé. ja, hogy nincs, csak egy marginális fácse oldalacska, aminek kapcsán lehet kéjjel bérrettegni? üldözik a magyart, ja, jaj, jaj. ballib terror van, már megint, jaj, hát ezen sem segített a fülkeforradalom, meg az idők végezetéig szóló kétharmad.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.19. 20:47:37

@Holger Hartland:

mentegetted, hogyne, igaz, hogy ha nem lett volna apropó, a büdös életben nem tetted volna, mert minimális etikai mércével az ilyen nem mentegethető. slussz. polcz alaine forog a sírjában.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.19. 20:54:52

istenem, az kéne még, hogy az ötvenhatban a tömegbe lövőket is mentegesse már valaki csak azért, hogy petschauer gyilkosait lehessen mentegetni. pl. kovács pista tömegbe lövőnek éppen fájt a hasa, és különben sem tudta felmérni tette következményeit.

kón géza ávós nem tudta felmérni, hogy ha addig rugdalja jóska pistát, amíg mozog, akkor jóska pista abba belehalhat, csak férfiasan szívatta jóska pistát.

aztán jön a lenin-fiúk felmentése, na azon kéjelegni fogok.

Bell & Sebastian 2011.12.19. 21:11:58

Ez a Prohászka -ügy elő-előjön, mint a búvópatak.

Itt egy kóser írás:
www.zsido.hu/tortenelem/magyarzs.htm

Meg itt is, Prohászka:
keszthely.jobbik.hu/content/proh%C3%A1szka-ottok%C3%A1r-zsid%C3%B3k%C3%A9rd%C3%A9s-magyarorsz%C3%A1gon-1920-b%C3%B3l

A kétféle történetben ténybéli különbség nincs. A egyik azt mondja, hogy befogadtuk őket, legjobbjukat még királlyá is tettük, erre kiraboltak bennünket és elmenekültek. A másik szerint fogságban sínylődtünk, de elvettük a jogos jussunkat és megszabadultunk. Ez két nép kétféle történetírása.

Nem várható el, hogy Egyiptomban az izraelit tegyék kötelezővé, sem fordítva. Antiszemita volt-e Prohászka? Kit érdekel ez, a zsidókon kívül. Magyar volt-e Prohászka? Ez a helyes kérdésfeltevés. Az volt, a legnagyobb magyar katolikusok egyike.

Nem hiszem, hogy egy külsős véleménye releváns, hát még ha fogatlan provokátor és vétójogot a kutya sem adott neki, annál is inkább, mert a hozzászólásai többnyire a kutyaszar ízét idézik meg az ínyencebb olvasók ízvilágában.

Tehát, belügy. Kirekesztő-e vagyok? Mi az hogy!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.19. 21:33:52

@Holger Hartland:

no igen, a magyar nőket megerőszakoló véglények apológiája az valóban muhaha.

Szindbad 2011.12.19. 21:36:53

@Google: (De milyen állampolgárságot vettek el tőle? Szlovákot? Kit érdekel a szlovák állampolgárság, ha éppen most kaphatott finom, friss, ropogós magyart? Isten most biztosan mosolyog. :)))

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 21:38:59

@Bell & Sebastian:
Azt nem bírja sehogy se felfogni, hogy _mindegyik_ fajvédő segget csinált a szájából, amelyik azután kezdett el zsidóüldözni, hogy a zsidóság a magyar nemzet valóságos részévé válhatott a magyar nemzet jóváhagyásával. Nekiállt visszagyömöszölni a fogkrémet a tubusba, aztán most másfélszáz évvel később ül a fürdőszobában, a fogkrém szét van kenve a padlótól a mennyezetig mindenhova, a tubust szanaszét marcangolta, leverte a csempét és összetört minden fajanszt, de azért is azt üvölti, hogy a fogkrémet márpedig vissza kell nyomni a tubusba. És ha a szomszéd átdörömböl, akkor még hangosabb lesz, hogy az a mocsok a fogkrém pártjára áll.
Legjobban attól rettegnek a legsilányabbjaik, hogy mindezek ellenére még mindig köthet az egykori adott szó.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 21:44:36

@Szindbad: Csak az nem fér a fejébe, hogy nem minden büntetés, ami jogkövetkezmény (sőt). Például a szlovák tv. sem _büntet_. De ezt rétestészta-hosszúságban kiveséztük a mandis és a vincentposzt alatt is, mással, mások. Ez itt nagyon off.

Alfőmérnök 2011.12.19. 23:05:34

@málnási: Szerintem tölgyet kicsit összezavarta az Iskola a határonról szóló szóváltásunk (esetleg eszébe jutott Törless is), azért kavarta bele érvelésébe, nem éppen elegáns módon, ezt a szívatósdit. De ez csak tipp.

Bell & Sebastian 2011.12.19. 23:31:54

@Counter: Nem, nem a fogkrémről van itt szó. Itt arról van szó, hogy nem kellett volna tarra legelni a szállásterületet, pofánkba röhögéssel súlyosbítva és akkor nem lenne ilyen elemi a felháborodás.

Önmérséklet kérdése, de a vastag bőrön kívül itt mást nem látok. Essék csak szó jó részletesen más régi, vélt bűneiről, de a tegnapiakat hagyjuk, igaz? Felettébb érdekes elgondolás. Valamint az is, hogy az értelembe vett jogrenddel felszerelkezve hadakozik itt állampolgárság -ügyben, előkapja a legegzaktabb megközelítési módot, az írott, emberi Törvényt.

Pedig volt annál jobb is, amely kissé igazságosabb volt.

De a Könyv népe beleszarik mindenbe, amihez csak közel engedik, mert hát ugye, azt se tudni, hogy azt a klerikálfasiszta Szentkorona -tant eszik-é, avagy isszák? Komolyan mondom, fogalmam nincs, mennyiben ugratja itt a jónépet vagy melyik ciffer a valódi véleménye? Mindenesetre a szelektív szűrője mindig be van kapcsolva, pont azt hallja ki, ami fújja a vitorláját, ha meg minden kötél szakad, üt övön alul is.

(A német RTL -en épp az imént jegyezte el egymást a meleg istállóban -hol másutt?- két szőrös, germánnak látszó, török homár, gondolom Szentestére megjön a gyerek is, az eljegyzési csókot nem vártam ki, bizonyára megérti.)

De vissza a virtuális elmebajnoksághoz! A magánvagyont már nem volt idő ellopatni, de sebaj, majd Orbánnal bevégeztetik a Nagy Művet a disznózabálókon. Mi kéne még, elmegyünk a hídavatás-vízióig? Jut eszembe, a szabadság földjéről nem igazán ejtett még szót. Hát illik más népek vérét szívni? Egy icipicit sem csúnya szokás ez? Nem kéne esetleg leszokni róla?

De ha jobbszeret bárányokat sütögetni, ne csodálkozzon, ha a Juhász alaposan fejbesomja. Vagy azt gondolja, Ő nem is létezik, meg különben is, nekünk megengedte? :)

Szindbad 2011.12.19. 23:36:24

@Bell & Sebastian: Milyen bűnökről van szó tulajdonképpen?

Bell & Sebastian 2011.12.19. 23:42:57

@Szindbad: Kétkicsikecske-, vagy túlazóperencián -módra tetszik parancsolni a Méltóságos Bebenéző Úrnak a választ, amely -vélhetően- majd alapjaiban rengeti meg eddigi, teljesen téves világnézetét e kérdéskörben?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.19. 23:53:38

@Bell & Sebastian: Magyarországot történelme során mindig is magyarok tudták a legalaposabban elpusztítani.

Értse meg: a magyar-zsidó asszimilációs szerződést követően a maguk Prohászkái meg egyebei már nem a vizionált zsidóságra, hanem a nemzet érvényesen befogadott, korábban és részben még zsidó részére támadtak rá.
Szóval tetszik-nem tetszik, fogkrémet akartak visszanyomni a tubusba, s nem vettek tudomást ennek a normális megvalósíthatatlanságáról, inkább leromboltak (majdnem) mindent. Kártékony, becstelen és aljas fajta.
Európában rajtunk kívül csak a szovjet követte el azt, hogy a harctéren nem csak az ellenséggel, de saját magával is háborút folytasson. Csőcseléktempó.

Vegye észre, hogy a KZ Dachau poszt alatt vitatkozik, a német kereskedelmi tévézés jelentette művészi élmények, a szabadságföldjézés és a részletekbe vesző szlovák-magyar állampolgársági kérdések nem ide tartoznak, főleg, hogy utóbbinak akad alkalmasabb terepe.

Bell & Sebastian 2011.12.20. 00:37:11

@Counter: Olybá tűnik, nem sütés lesz, főzés. Vegetát hozzak, vagy van? Igen, az oroszok. De milyen oroszok?
Biztos, hogy oroszokra gondolt, vagy esetleg csak az oroszokon megtelepedett tetvekre? Vonzza a Wang folyó sosem volt világa? Akar beszélgetni róla, esetleg oroszul? Vagy meséljek inkább az ottani, szuperszonikus töltényekről?

Átcsúszott a vízióiba, hogy ne mondjam, hazudik. Így hát, bármi érdekesebb a véleményénél. Nem féli az Istenét? Ha van.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.20. 06:45:59

@mavo:

Pontosan mondod: egy háborúban ugyanúgy extrém helyzetben van egy orosz, egy német, egy magyar, egy szuahéli vagy bármely nemzetiségű katona és polgári lakos is. De a kegyetlenkedésekre ez sohasem mentség, bárki is követi el azokat. De itt senki nem is mentegetett semmiféle kegyetlenkedést. Az az interpretáció, amit itt ti nyomtok, hogy a "csúnyán elsült durva szívatás" az egy gyilkosság mentegetése lenne, az egyszerűen hazugság. Van ilyen.

ü
bbjnick

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.20. 06:48:20

@Holger Hartland:

akkor én most átlépném a de te vagy de tevagy, de nem, mert te vagy kötelező kűröket, és azonnal kimondom a „vita színvonalának” megfelelő végső választ: az én bátyám pedig megveri a tiedet.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.20. 06:48:23

@bbjnick:

De a kegyetlenkedésekre=Ám a kegyetlenkedésekre

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.20. 06:50:35

@bbjnick:

úgy hazudtok magatoknak, ahogyan akartok.

aki szerint a „kegyetlenül meggyilkolták” és a „szívatták szegényt, de igazából azt sem tudták, hogy bele fog halni” narratívák azonosak, az vagy végtelenül ostoba, vagy szándékosan hazudik.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.20. 06:55:36

@Bell & Sebastian:

kihagytad, hogy a zsidók magyarirtottak. csak az hiányzik még ehhez a paranoid antiszemita zagyvasághoz, amit kiokádtál magadból.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.20. 07:12:26

@mavo:

Te hoztad fel a nemi erőszakokat. Az a katona, aki megerőszakol valakit, szerinted számol azzal, hogy milyen lelki sérüléseket okoz a megerőszakoltnak? Az a katona, ruhátlanul kihajt egy embert a fagyba, szerinted számolt azzal, hogy abba az belehalhat? Ha eljutott odáig, hogy megteszi (megerőszakol vagy ruhátlanul kihajt a fagyba valakit), akkor szerinted tart ott, hogy mérlegeljen? Máshogyan kérdezem ugyanazt: gondolod, hogy érdeklik a következmények?

Ezért van (elvileg) a hadseregben a drill, hogy ezt a szituációt kezelni lehessen, az elszállásokat kordában lehessen tartani, egyáltalán, működésben lehessen tartani a "rendszert".

Persze, ércsükmink, hogy az itt a lényeg, hogy az a nemzet, aminek egy fia képes halálrakínozni egy zsidó származású munkaszolgálatost, az teológiai bűnt követ el, az onnantól átok alatt áll, az onnantól szabad préda (meg ilyenek). Értcsük.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.20. 07:13:50

@bbjnick:

a katona, ruhátlanul=a katona, aki ruhátlanul

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.20. 07:17:35

@Bell & Sebastian:

istennek hála a te fajtád ki fog halni a gecibe.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.20. 07:19:19

@mavo:

Alakul ez, mint púpos gyerek a prés alatt:-)

ü
bbjnick

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.20. 07:32:12

@bbjnick:

egyszerűen fájdalom amit művelsz te szerencsétlen zsidófób fasz, egyszerűen fájdalom. és ez szól a többinek is.

ha brutális zsidógyilkosságnak kell apológia, a saját anyád tömeges megerőszakolását és rituális kivégzését is fel bírnád hozni, hogy hát az azt elkövetők nem is tudták, hogy mit cselekszenek.

de azért tisztázzunk dolgokat. a ruszki bakák bűneit nem én hoztam fel. én csak próbáltam arra célozni, hogy van icipici értelmezési hézag a hétköznapok magyarnőerőszakoló barbár ruszkijai, meg a hát háború volt, természetes, hogy ezt csinálták narratíva között.

és tényleg megáll ész és fasz, hogy a kibaszott ruszkiellenességeteket is felrúgjátok a gecibe, ha zsidógyilkosokat kell mentegetni.

és akkor még szó sem esett arról, hogyan kellene értelmezni a napi rutinból elkövetett tarkónlövéseket. az elkövetők nem tudták, hogy beledöglik a büdös zsidaja, vagy mi a geci? vagy hát ugye a ruszkik is végeztek ki magyarokat, hát kibaszott sajnálatos, de háború már csak ilyen?

érdekelne, akkor mi a kurva istenért nemzeti ünnepünk tizenhárom csávó (egyébként nem bestiális) kivégzése. háború volt, nem? a lázadókat kivégzik nem? vagy ha nem koszos biboldókról van szó, akkor ez a logika hipp-hopp megszűnik létezni?

mi a tetves gecivel lehet még relativizálni, hogy magyarok gyilkoltak szándékosan, rutinszerűen, sokszor bestiálisan magyarokat?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.20. 07:44:06

@Counter:

Mindig vicces, amikor progresszívék és demokratáék jönnek elő a "társadalmiszerződésekkel" és a "tubusbavisszanyomhatatlanfogkrémekkel":-) Mert ha egy szerződést egyszer meg lehet kötni és meg lehet változtatni is, akkor akárhányszor is meg lehet kötni és meg lehet változtatni. Akkor a status quo nem érv többé. Sőt, ad absurdum, visszafelé is szabad az út: egy korábbi status quo felé.

A tubusbavisszanyomkodó prohászkázást és az antiszemitázást pedig nyugodtan pihentetni lehetne, mert valaki utánalapoz a történelemben és netalántán azt találja, hogy az 1870-es években megindul Magyarországra egy nagyarányú zsidó bevándorlás és Prohászka már a nyolcvanas években vitacikkeket ír a zsidó recepcióról --- azaz Prohászkánál korántsem múltbarévedésről, korábbi állapotok helyreállításáról, hanem a legaktuálisabb társadalompolitikáról van szó. Bezony.

ü
bbjnick

tevevanegypupu 2011.12.20. 08:02:12

@Counter:

Menjen vissza a tanacskoztarsasag idejere es tanulmanyozza ott, ki mit csinalt. nem hallott meg Szamuely kirandulasairol a pancelvonatjan? A komisszarok tenykedeseirol? Vagy tanulmanyozza a ket vilaghaboru kozotti Nemetorszag eletet, ott ki hogy viselkedett. Kegyetlenkedes? Igen, de megvannak az elozmenyek, anelkul nem ervenyes az egesz. Egy-egy reszlet kiragadasa tortenelmunkbol vagy a vilag tortenelmebol nem helyenvalo. Kezdheti mindjart Amerika es Europa orszagainak viselkedeset felulvizsgalni a II. vilaghaboru idejen a zsidokkal szemben. Nem Magyarorszag am a gonosz, raadasul az egyeduli..Es ami a haboru befejezese utan tortent azt se felejtse el. A nurnbergi per perldaul, ahol Horthyt - abban az oruletes hiszterikus hangulatban - felmentettek. Akiket pedig meg kellett buntetni azt megbuntettek. Ugy tunik most is buntetnek oket harmadiziglen. Senki nem olyan bunos es senki nem olyan artatlan mint amilyennek latszik.

tevevanegypupu 2011.12.20. 08:02:12

@Counter:

Menjen vissza a tanacskoztarsasag idejere es tanulmanyozza ott, ki mit csinalt. nem hallott meg Szamuely kirandulasairol a pancelvonatjan? A komisszarok tenykedeseirol? Vagy tanulmanyozza a ket vilaghaboru kozotti Nemetorszag eletet, ott ki hogy viselkedett. Kegyetlenkedes? Igen, de megvannak az elozmenyek, anelkul nem ervenyes az egesz. Egy-egy reszlet kiragadasa tortenelmunkbol vagy a vilag tortenelmebol nem helyenvalo. Kezdheti mindjart Amerika es Europa orszagainak viselkedeset felulvizsgalni a II. vilaghaboru idejen a zsidokkal szemben. Nem Magyarorszag am a gonosz, raadasul az egyeduli..Es ami a haboru befejezese utan tortent azt se felejtse el. A nurnbergi per perldaul, ahol Horthyt - abban az oruletes hiszterikus hangulatban - felmentettek. Akiket pedig meg kellett buntetni azt megbuntettek. Ugy tunik most is buntetnek oket harmadiziglen. Senki nem olyan bunos es senki nem olyan artatlan mint amilyennek latszik.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.20. 08:02:36

@bbjnick:

„Prohászka már a nyolcvanas években”

csekély negyven év késéssel.

mondjuk így utólag ismerjük el, a zsidók ostoba faszok voltak. csak azért, mert a szabadságharctól az első világháborúig bezárólag pénzüket, életüket és vérüket adták a hazájuknak hitt országnak, azt hitték, hogy majd cserébe magyarszámba veszik őket.

hát jól rákúrtak az ostoba zsidajai, jól rákúrtak.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.20. 08:10:45

@tevevanegypupu:

a tanácsköztársaságnak ~600 (hatszáz) áldozata volt. ami egy közepes hét átlaga volt 44 telén, de már a tanácsköztársaságot követő fehérterrornak is több áldozata volt, lásd még orgoványi erdő, ahová sajnálatos módon nem ástak be még több tetves zsidót.

előbbi tudatos magyarirtás, vérengzés, estébé, utóbbi tudatlan emberek véletlen baklövéseinek sorozata.

számmisztikázzunk még? esetleg tipródjunk-e el azon, hogy egy közismerten zsidóbarát fehércseléd miért a tanácsköztársaság bűneit kezdi el emlegetni, és ennek kapcsán előzményezni? a tanácsköztársaság bűnei minden későbbi bűn alól felmentést adnak, tény, ez a magyar zsidóbarát közvélemény. hatszáz ember meggyilkolása felmentést ad százezrek meggy... - ó, pardon, nem gyilkolt itt meg senki semmit, férfias szívatások voltak, ezek egy részében a szívatás során gázt szívtak, muhaha, nyitom már ... :-DDDDDD

ps: horthyt sztálin jóindulata mentette meg. menj szépen, és csókolj kezet így utólag a nagy generalisszimusznak.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.20. 08:15:19

(az mondjuk milyen fincsi lehetett, amikor a magyarellenes zsidófattyú haynau levámolta a magyarellenes bibsiket a szabadságharcban való, - nyilvánvalóan zsidóhazugság - részvételükért)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.20. 08:39:28

@mavo:

" 'Prohászka már a nyolcvanas években' csekély negyven év késéssel." --- írod.

Bár ezt neked sokkal jobban illenék ismerned nálam, de ezen ne múljon:

hu.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%A1jl:Magyzsid.jpg&filetimestamp=20070619063431

"a gyarapodás 1869 és 1910 között 78 százalékos volt" (Forrás: A holokauszt Magyarországon)

ü
bbjnick

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.20. 08:54:27

@bbjnick: Szerződések felmondásához és módosításához ugyanúgy kettő fél kell, mint a megkötésükhöz. A maga Prohászkája kisebbségben maradt akkor, amikor a szerződést megkötötték, amikor pedig felrúgta a nemzet keresztény része, az egy egyoldalú erőszakos aktus volt, ami a másik oldalról szerződés szerinti magatartással találkozott. Mint már bemutattam. Ugye.

@tevevanegypupu: Először is, a német társadalom a magyarnak nem része, ezt talán megengedhetjük. Másodszor is, nem tudom, hogy mit akar Szamuelyvel, Szamuely a zsidók mint közösség képviselője lett volna? Úgy tudtam, egy vérengző kommunista, sokszoros gyilkos volt, nem pedig pajeszos-kaftános különítményt vezetett Jahve nevében. Ezen az alapon ha állami rablógyilkosságokat ugyan nem is kellett volna vezetni Erdélybe, de a kettősállampolgárságnak helye nem lehetne az erdélyi magyarok Mo-n az utóbbi 20 évben elkövetett szörnyű bűncselekményeire tekintettel. Igazából egy kiutasítás vagy vízumkényszer megtehetné, nem?

Arról nem beszélve, hogy úgy tűnik, maga éppen a világ legtermészetesebb módján támogatja a kollektív bűnösség elvét, hogy Szamuely bűneit rezzenés nélkül leverné bárkin, aki zsidó (persze származás szerint, mert ha már kollektív bűnösség, legyen kövér). Szépen baktasson le Csurogra meg Járekra, mondja az ottani svábok és magyarok szemébe, aztán ha már úgyis úton van, takarodjon át a Felvidékre és mondja el ott is, hogy a kollektív bűnösséggel semmi baja. Jót fog tenni a kis lelkének.

Kifejtené, hogy mikor járt Horthy Nürnbergben és hol mentették fel? Időről időre rettenetes a maga tájékozatlansága.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.20. 09:08:52

@mavo:

Azért tanulságos veled beszélgetni, @mavo:, mert elég sötét vagy ahhoz, hogy ne cifrázz, hanem a magad gőzös módján kifröcsköld, kiokádd, kiátkozd magadból azt a gyűlöletet, ami a magyarországi zsidók egy részének lelkében a magyarok iránt él. Neked még Vásárhelyi Marika néni is h*lye és áruló, mert ki meri mondani, hogy nem csak egyetlen (az ő általa megélt) magyar identitás létezik. Te kikéred magadnak, ha olyan identitást kérnek tőled számon, ami nem a sajátod, de te gyilkos gyűlölettel/indulattal reagálsz minden, a te identitásodtól eltérő identitás megnyilvánulására. Ez az öntudat másként nem tartható fenn, mint kóros méretű felsőbbrendűségtudattal. Hogy azt a felsőbbrendőségtudatot mi fűti (mikor mi fűti), az nagyjából mindegy is: kiválasztottságtudat, áldozattudat, progresszivitástudat, mindegy, csak az intellektuális és/vagy erkölcsi fölényt valamivel/akármivel/bármivel önmagad felé igazolhasd. Ez lehet egy életstratégia (persze, hogyne lehetne), csak akkor arra is figyelni kellene, hogy ne legyen átlátszó. Márpedig ez nagyon átlátszó, teskóka! (Látod, ezért mondta az a bizonyos "h*lye" néni, hogy szán téged, mert ez tényleg szánalmas.)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.20. 09:34:20

@Counter:

"Szerződések felmondásához és módosításához ugyanúgy kettő fél kell, mint a megkötésükhöz. A maga Prohászkája kisebbségben maradt akkor, amikor a szerződést megkötötték, amikor pedig felrúgta a nemzet keresztény része, az egy egyoldalú erőszakos aktus volt, ami a másik oldalról szerződés szerinti magatartással találkozott." --- írja.

Ez, ugye, két mondat. Megszámoljuk hány gondolkodási bukfencet sikerült belezsúfolnia?

Azt írja, hogy amikor azt az állítólagos szerződést megkötötték, akkor a "maga Prohászkája" (azaz az én Prohászkám:-)), vagyis a keresztény álláspont kisebbségben maradt. Tehát akkor nemigen számított, hogy a felek közös megegyezésével szülessék meg az az állítólagos szerződés. Amikor azonban állítólag felrúgta azt az állítólagos szerződést a "nemzet keresztény része", akkor ott már nem a többségi elvnek kellett volna dominálnia, hanem a felek közös megegyezésének. No, most akkor, hogy is legyen ez?:-)

ü
bbjnick

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.20. 09:53:45

@bbjnick: Maga egy kicsinyég tényleg buta, egyszerűen nem érti a közös megegyezést :-) Az nem liberum veto, az csak annyi, hogy a két fél szándéka azonos. A felek azonos szándékukat pedig elég egyértelműen kinyilvánították jogszabályok, utaló magatartás és számtalan egyéb intézményes viselkedés formájában. A keresztény magyar nemzet nevében született egy ajánlat emancipációs törvények, gazdasági liberalizáció, beruházások, szubvenciók, jogalkotás és társadalmi normaváltoztatások formájában, a zsidó közösség többsége pedig elfogadta ezt az ajánlatot nyelv-, név- és vallásváltoztatással, beruházásokkal, célokkal való azonosulással, röviden asszimilációval adott válasszal.

Nézze csak, ha a még zsidókat be nem fogadó nemzet úgy dönt, hogy a zsidókat befogadja a nemzetbe, akkor és ott Prohászka és az általa képviselt szellemi áramlat kisebbség volt. A felek megegyeztek valamiben, mégpedig abban, hogy a zsidó közösséghez tartozók a magyar nemzethez csatlakozhatnak. Tudja, érti: nyelvváltás, áttérés, névcsere.
Milyen alapon gondolja, hogy a nemzethez tartozás végbement folyamatát jogosan vissza lehet csinálni erőszakkal, azaz úgy, hogy a nemzet egy része a nemzet egy másik része ellen fordul?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.20. 11:03:51

@bbjnick:

"Az 1839-40-es országgyűlésnek a zsidókkal rokonszenvező hangulata a zsidó vallás recipitálását (a keresztény felekezetekkel egyforma helyzetét) és híveinek emancipációját (jogegyenlőségét) sürgette. Az országgyűlés kimondta, hogy úrbeli telkeket zsidók is vásárolhatnak. Dubraviczky Simon, Pest megyei követ pedig törvényjavaslatot tett a türelmi adó eltörlésére, a zsidók polgári jogokban való beleszólására, valamint a zsidó vallás bevetté nyilvánítására. A törvényjavaslatot az alsótábla nagytöbbségben elfogadta, majd a felsőtáblában felszólalok nagytöbbsége, bár módosításokkal de támogatta. A király azonban elutasította a javaslatot és új javaslatot tett, melyet a zsidó küldöttségek kifejezett kívánságára Pozsonyban a rendek elfogadtak.

1848. március 17-én a „magyarországi és erdélyi zsidók képviselete” üdvözölte a magyar forradalmat. Zsidók is részt vettek a megalakuló Közcsendi Bizottmányban és a nemzetőrségben. A gazdag zsidó családok jelentős anyagi támogatással segítették a szabadságharcot. A honvédseregekben szolgálatot teljesítő zsidók számát mintegy 20 ezerre becsülték, ami messze számarányuk feletti részvételt jelentett. A reformkor magyar érzelmű zsidó hírességei közül megemlítendő Rózsavölgyi Márk zeneszerző (1787-1848), aki a Nemzeti Színház megnyitása alkalmával játszott palotás szerzője volt.

Ennek elismerésképpen is tartotta kötelességének a Szemere-kormány és a nemzetgyűlés, hogy a szabadságharc végnapjaiban határozatban mondja ki a zsidók polgári és politikai egyenjogúsítását. Az 1848-1849-es szabadságharc egyik alapkövetelése a törvény előtti egyenlőség volt, amely a zsidókra is vonatkozott. 1849. július 28-án a szegedi országgyűlés kimondta a zsidók egyenjogúsítását: a zsidók izraelita vallású magyar állampolgárok lettek. E határozat azonban a szabadságharc veresége miatt nem léphetett érvénybe.[12] A szabadságharcban vérét és vagyonát áldozó magyarországi zsidóságra Haynau súlyos pénzbírságot vetett ki."

erről beszélek, te szerencsétlen fasz, erről.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.20. 11:08:49

@bbjnick:

most akkor lezsidózol, vagy nem zsidózol le? érti a faszom, de le is szarom. összehordasz mindenféle faszságot, aztán amikor elküldenek a kurva anyádba, mákonyos elméleteket kezdesz összedelirálni, hogy miért küldtek el a kurva anyádba.

mert ostoba fasz vagy, azért. nem másért.

én az ostobákkal az ő szintjükön beszélek, bazmegozok, elküldöm őket a tetves kurva anyjukat, estébé, mert ilyen nyomi proli vagyok, ugye. mivel te is ostoba vagy, veled is így beszélek. akkor mi a hézag, faszfej? ja, hogy ez nem olyan csudi izgalmas, mint a te zsidóság magyarok elleni gyűlöletéből (vö. szabadságharc pénzbeli és fegyveres támogatása) levezetett hagymázas faszságod? rábasztál, ez van.

Google 2011.12.20. 11:11:36

@Counter:
Nyelv-, név- és vallásváltoztatásokba belemenniük dőreség volt. Minek feladni ilyesmiket?
Ezt később százezerszer megtehettük volna Erdélyben is, de minek tettük volna, hisz nincs az a pénz.
És egyébként is, nem ismerte fel a szóban forgó fél, hogy a magyar: "kártékony, becstelen és aljas fajta"?

Mintha fentebb Maga is a világ legtermészetesebb módján támogatná a kollektív bűnösség elvét, miközben.
Miközben mindünkre mutogat, hogy milyen érzéketlen, faragatlan tuskók voltunk a múltban. Igaz, nem személy szerint mi. De bosszút állni rajtunk is lehet/kell, hetedíziglen talán?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.20. 11:28:57

@Google: A kollektív bűnösség elvét nem hogy nem támogatom, de tagadom is. Valamit félreérthetett.

Azt nem kívánom komolyan venni, hogy maga a jóhiszemű fél felelősségét hangsúlyozza. Ilyesmi feltételezésre a keresztény magyar nemzet okot nem adott, évtizedekig rendesen teljesült a sokat emlegetett szerződés. Az elvárható körültekintéssel eljáró jóhiszeműség nem felróható.

Ha és amikor maguk érzéketlen, faragatlan tuskók, akkor most azok. Ha és amikor múltbeli érzéketlen, faragatlan tuskókról és a barbarizmus egyéb megnyilvánulásairól beszélek, próbálja megérteni, hogy egy közösségi döntésért viselt felelősségben a közösség tagjai úgy osztoznak, amekkora felelősségük a döntés meghozatalában volt. Ez egyéni és valódi felelősség.
Az én álláspontom szerint semmilyen bosszút nem állok, bosszút – újra és újra – a szerződést erőszakkal felrúgó törpe kisebbség áll a szerződéshez ragaszkodó és ezért megalázott, kifosztott, elűzött vagy megölt embereken; halottgyalázással, gyűlölködő papok bálványozásával, hazudozással vagy rágalmazással.

Mert ha a magyarságát életében nem sikerült elvenni Petschauertől, a halálát azért megpróbálják két emberöltővel később is. Ez a bosszú ebben a történetben.

Bell & Sebastian 2011.12.20. 11:31:34

@mavo: Édes fiam, kitöltötted már az SZDSZ -kérdőívet? Ha nem, itt megtalálod, sürgősen add postára, közvetlenül vonatra szállás előtt. De izibe, öcsém, rájder! :)

hu.metapedia.org/wiki/Szabad_Demokrat%C3%A1k_Sz%C3%B6vets%C3%A9ge

Bell & Sebastian 2011.12.20. 12:04:46

Itt van egy korrektnek tűnő Népszabó -elemzés, amely azon kesereg, hogy a háború után, a szidókkal kötött láthatatlan (és gondolom, a sokadik) társadalmi szerződés felbomlani látszik.

Nagyon jól látja, hogy ennek fő oka Amerika (és rajta keresztül Izráél) direkt beavatkozása az EU ügyeibe, sőt még azt is megállapítja, hogy a zsidóság egyetlen összetartó ereje a holovallás, amely kifelé már megszűnni látszik működni, egyre kevesebb embert érdekel.

www.nol.hu/archivum/archiv-318664

Megjegyzés 1.
- Az vitathatatlan, hogy a zsidóság erején felül vette ki a részét '48 -ból, amiért komoly jóvátételre is kötelezte a császár a kollektívát. Ámde! A nyugati országrész zsidósága meg vígan kollaborált Ausztriával, mint hadiszállító, biznic az pénz -alapon. Kossuth katonái a jóvátételt -igaz kamatymentesen- maradéktalanul visszakapták a kiegyezés után.

Megjegyzés 2.
- Ha az innen eredetezhető TSZ -re tetszenek gondolni, az bizony felrúgattatott 1919 -ben! Horthynak meg elvitathatatlan érdeme, hogy politikai oldalfüggetlenül, mindkét szélsőséget igyekezett -ingerszegény környezetben- jobb belátásra bírni. De ne felejtsük ki a spanyol polgárháborút, a nyitányt. Ott aktivizálódott mindkét marginális réteg, lelkes, magyar önkéntesek vonatoztak ide is -oda is, azaz mindkét oldalra.

Akik itthon átadták tapasztalataikat és hogy elkezdődhessen végre az előadás!

Google 2011.12.20. 12:27:25

@Counter:

Az a legszörnyűbb, hogy Magának még csak eszébe sem jut kételkedni az "igazában", melyet oly fennen hirdet. Ebből kifolyólag megengedheti magának, hogy bárkit letorkolljon, csak arról beszéljen, ami magának tetszik. Hisz Magának, és csak Magának van igaza.
Megpróbáltam, szerettem volna dűlőre vinni a dolgot, de úgy tűnik, elhatározta, hogy igazember lesz. Előadás van, vagy nem?
Sajnálom. Valamint azt is, hogy bár vincentéknél leírta, nem született anyaországi, még mindig nem árulta el, születésileg hova való. Vagy ez nem tartozik ránk?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.20. 12:42:04

@Bell & Sebastian: Mesélje el, hogy a TK vezetői zömének származása hogyan tekinthető a zsidó közösség akaratnyilvánításának úgy, ahogy a kereszténymagyar közösség akaratnyilvánításának a magyar állam egyes akaratnyilvánításai vitathatatlanul tekinthetők?
Ez ürügy.
A TK tudtommal nem apellált a zsidóságra, -nak, nem kereste zsidó közösségekkel a kapcsolatot, sem a zsidó közösségek soha nem nyilvánították a magukénak.

A meglehetősen spekulatív véleménycikk egyébként a II. vh. utáni európai szerződésekről szól, én meg az 1848-ban kezdeményezett és az emancipációval véglegesedő, a dualizmusban hatályos és folyamatosan teljesülő magyarról írtam. A cikk izgalmasnak izgalmas, merésznek is merész, de nem erről beszéltünk éppen.

@Google: Remélem mindannyian azért is beszélgetünk nyilvánosan, hogy nézeteinket, álláspontunkat próbára tegyük és egymással kétségbe vonassuk. Természetesen ennek feltétele a saját cáfolhatóságunk elfogadása. A "szerintem nem" viszont ehhez nem elégséges.

Teljesen hétköznapi határon túlon született, bevándorolt, magyar anyanyelvű, nevű, nemzetiségű magyar vagyok. Azért említettem, mert ilyen kényes kérdésben sokan hajlamosak a véleményem helyett a személyemet megtámadni (tudnám, kitől tanulják), ennek pedig elejét akartam venni.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.20. 12:57:05

@Counter:

„A TK tudtommal nem apellált a zsidóságra, -nak, nem kereste zsidó közösségekkel a kapcsolatot, sem a zsidó közösségek soha nem nyilvánították a magukénak.”

annyira nem, hogy ha és amennyiben elfogadjuk, hogy A Tőke zsidó volt, akkor a tőkellenes tanácsköztársaság zsidóellenes kellett, hogy legyen.

na de már megszoktuk, hogy A Zsidók egyszerre mocskos bolsevikok és mocskos karvalytőkések, és ebben semmi, de semmi logikai ellentmondás nincs.

Google 2011.12.20. 13:02:37

@Counter:

Nem kételkedtem a magyarságában, csak azt kérdeztem, melyik határon túli. Még várom válaszát.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.20. 13:04:56

@Bell & Sebastian:

„Horthynak meg elvitathatatlan érdeme, hogy politikai oldalfüggetlenül, mindkét szélsőséget igyekezett -ingerszegény környezetben- jobb belátásra bírni.”

minden bizonnyal ennek köszönhető a gazdaság fellendítése zsidótőke elkobzással, meg úgy általában az összes zsidótörvény, úgy is mint nem szélsőséges izé, a zsidók és nemzsidók közötti intézményes baszás betiltásával bezárólag, és akkor a vidéki zsidóság kiirtását, meg a vita kiindulási alapját képező munkaszolgálatos intézményt, mint mélységesen nem szélsőséges intézményeket még nem is említettem.

de mondom, semmi baj, a tanácsköztársaság 600 áldozata évmilliókra előre legitimizált mindennemű zsidóellenességet.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.20. 13:06:01

@Counter:

"Maga egy kicsinyég tényleg buta" --- írja.

Nem bánom, legyek magácskának kicsinyég buta, magácska viszont következetesen és módszeresen csúsztat és hazudik (hogy magának is vagy csak engem próbál ezzel elvarázsoli, az most nem nagyon számít):-[

Először azt bizonygatja itt, hogy a nemzet tagjává válás egy egyszerű közös megegyezés függvénye volt, s az csak annyi, hogy a két fél szándéka azonos. Egy választott (tehát tkp. demokratikus) törvényhozás hoz néhány törvényt, amelyek egyeseknek megfelelnek, azt elfogadják (magukéváteszik) és már kész is a maga "társadalmi szerződése" a nemzet nagyobb dicsőségére (nincs liberum veto:-)).

Majd gyorsan lírára vált és nekemszegezi: miből gondolom azt hogy a nemzet egy része a nemzet egy másik része ellen fordulhat? Mert, hát, mit is jelent ez az egyik része a másik része ellen fordul?:-)

Ha a maga logikája szerint toljuk hazáig a biciklit, akkor mondhatnánk azt, hogy nem történt semmi különös, csak az, ami szokott: egy választott (tehát tkp. demokratikus) törvényhozás hozott néhány törvényt, amelyek egyeseknek megfeleltek, azt elfogadták (magukévátették) és már kész is volt az új "társadalmi szerződés" a nemzet nagyobb dicsőségére (nincs liberum veto).

Persze, pontosan tudjuk mindketten, hogy ahogyan az első esetben, úgy a másodikban sem volt ilyen egyszerű a helyzet. Csak én ezt hajlandó vagyok elismerni, magácska pedig igyekszik minél alaposabban szétkenni a f*st.

Azoknak, akik a Dualizmus balf*sz nemzetiségi, bevándorlási és asszimilációs politikáját bírálták (azon belül a zsidókérdés hibás kezelését), sajnos, igazuk volt. Az asszimilációhoz idő kell, nem lehet sokszázezer idegen nyelvű-vallású-kultúrájú embert két-három évtized alatt asszimilálni. Tessék megnézni az elmúlt évtizedek nyugat-európai bevándorlási politikájának következményeit. Ahogy ott ma nagyon súlyos társadalmi anomáliákat és konfliktusokat okozott a hibás bevándorláspolitika, ugyanúgy a dualizmuskori zsidópolitika is kitermelte a maga anomáliáit és konfliktusait.

A trianoni Magyarországnak ezekkel az anomáliákkal és konfliktusokkal és még számos más megörökült és újólag beszerzett problémával is meg kellett küzdenie, ha talpon akart maradni. A Dualizmus politkája folytathatatlan volt, azt számonkérni a húszasévek politikusain elmebaj volna. És tették a kor politikusai, amit (úgy vélték) tenni tudtak.

Ahogy a Dualizmus zsidópolitikájának is meglettek a maga áldozatai, úgy a Horthy-korszak zsidópolitikájának is (a deportálásokat itt most békén lehet hagyni, mert egy megszállás alatt álló országban történt). Ha a Horthy-korszak zsidópolitikáját úgy interpretáljuk, hogy a nemzet egy része a nemzet egy másik része ellen fordult, akkor a Dualizmus zsidópolitikáját is interpretálhatjuk úgy. És én még hajlandó is vagyok elfogadni, hogy ez mindkét esetre igaz (és egyik esetben sem volt liberum veto). Számomra úgy a Dualizmus, mint a Horthy-korszak zsidópolitikája elfogadhatatlan (de én könnyen beszélek, mert egyiknek sem vagyok részese, érintettje és innét (történelmi távlatból) már jó rálátásom van a korabeli történésekre).

Azt még talán érdemes tisztázni, hogy a két világháború közötti magyarországi zsidópolitikát úgy interpretálni, mint valami extrém jelenséget, hisz akkor-ott a nemzet egy része a nemzet egy másik része ellen fordult (szerintem) elfogult és hazug dolog. Tehetünk úgy, mintha nem tudnánk, látnánk, hogya történelem folyamatos diszkriminációk sora: etnikai alapú, osztályalapú, vallási alapú, kultrális alapú (s amit akartok) diszkriminációk mindig voltak és vannak. A nemzet egy része mindig érezheti úgy (és nem ritkán joggal), hogy a nemzet másik része ellene fordul. Ez nekem sem tetszik, de ez attól még így volt/van/lesz.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.20. 13:13:25

@mavo:

Pubi, te teljesen kész vagy :-[

ü
bbjnick

Bell & Sebastian 2011.12.20. 13:21:42

@Counter: 1917, Oroszország, 1919, Magyarország. Mindkét forradalmi diktatúrát zsidó terroristák irányították, erről gondolom nem kíván vitát nyitni.

Magyarország területén akkoriban úgy 1,5 millió zsidó élhetett. Azt állítja, hogy a hagyományos, hivatalos formákban, láthatóan megjelenő, független, zsidó közösségek egyáltalán nem támogatták a proletárdiktatúrát, ezért az egyének felelősségének kiterjesztése kollektív felelősséggé, úgymond a '48 -as társadalmi szerződés felrúgása jogtalan volt.

A dicsőséges 133 nap alatt -gondolom- Kohnék csírájában elfojtottak mindenféle kritikát, így ilyet ne is keressünk. De miután felszakadtak a gátak -ismét csak én gondolom- tömegével jelentek meg az elhatárolódó-, megtagadó nyilatkozatok a sajtóban, sőt, sosem látott együttműködés bontakozott ki a hatóságokkal a felelősök kézre kerítése céljából.

De ezek a megnyilvánulások sajnos egytől-egyig mind, kivétel nélkül, áldozatául estek a klerikál-fasiszta cenzúrának. Mivel belső információim nincsenek és az internet minden rejtett bugyrát átkutatni értük időm nincs, megtenné, hogy hivatkozik egypárra? Előre is köszönöm.

A cuclizmus 45 évéből is pontot ér, nem leszek szőrös szívű.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.20. 13:26:28

@Google: A magyar államhatáron túli :-P Hamar megtanultam, hogy egy-egy falunak, városnak egynél több neve is van, hogy nem mindenki számára az a nevem, ami valójában, hogy vannak, akik pusztán a születésem okán rühellenek. Nem szeretnék közelebbről irl-ezni, de megnyugtathatom, semmi hiba nincs a kréta körül. Földiket néha látni a tv-ben, mint a tiszta magyarságtudat elnyomással dacoló őrizőit meg hasonló sületlenségek, mit nem kénytelen szegények lenyelni, hagyjuk is.

@bbjnick: Én egy olyan délceg, magyar, keresztény és főleg örökre szabad (!) férfiúval, mint Prohászka Ottokár, nem versenyezhetek, látom jól. Magát már teljesen el- és betöltötte, hiába próbálkozok, egy talpalatnyi helyem nem juthat őmellette a maga kobakjában. Persze az is lehet, hogy a maga befogadóképessége a kicsiny.

Két *közösség* közös szándékáról volt szó, és igen, abban a konkrét helyzetben az utólagos eredményekre figyelemmel mondhatjuk, hogy a modern történelem egyik legsikeresebb asszimilációs folyamatát sikerült megindítani. A maga egyesei mindkét fél *döntő többségét* jelentették, ne torzítson. Az asszimiláció azért mondható sikeresnek, mert a visszacsinálása idejére szinte teljesen végbement, erre abból következtethetünk, hogy milyen lehetetlen öncsonkítás volt a véghezvitele, milyen képtelenül aprólékoskodó és esetleges szabályokkal tudtak csak különbséget tenni a nemzet részei között.

A párhuzama majdhogynem jó, csakhogy Trianon után a nemzet egyik része a másik részének boldogulására, méltóságára, vagyonára és életére tört. Ezzel egy lapon sem lehet emlegetni azt a maga által frissen felfedezett lehetőséget, hogy az emancipáció eldöntésekor a mellette döntők az ellene döntők ellen ugyanígy fordultak volna.

A determinizmusa tartalmát illetően forduljon valamelyik jóshoz, szívesen felvilágosítják, hogy az ember sárkányfog-veteményi minőségét vallani mennyire szabadkőműves, keresztényellenes és egyéb csúnya dolog.

Bell & Sebastian 2011.12.20. 13:27:13

@mavo: Tesztet kitöltötted? Ugye hogy nem. Itt nincs ingyen zakatolás, dógozz meg érte.

Bell & Sebastian 2011.12.20. 13:31:17

@Counter: Ajjaj, maga goa'uld? Nahát, sosem gondoltam volna, ha nem mondja. De most gyógyítani jött, ugye? :)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.20. 13:32:00

most nézegetem egyébként, hogy mi és hogyan is volt ezzel a tanácsköztársaság izével, és egyre jobban az a meggyőződésem kezd kialakulni, hogy ezek magyarirtottak, és egyben reprezentálták A Zsidókat.

itt van például, hogy a magyarirtó leninfiúk 92 (kilencvenkét) bizonyított gyilkosság résztvevői voltak, nem mellesleg böhm vilmos 1919. április 30-i rendelete rögtönítélő bíróságot helyezett kilátásba, ha folytatják a tevékenységüket, majd 1919. május 19-én le is fegyverezték őket.

innen kezdve elég nyilvánvaló, kik reprezentálják és kik nem A Zsidókat.

- A Zsidókat reprezentálja a 200 magyarirtó lenin-fiú,
- A Zsidókat reprezentálja a múlt században a habsburgokkal bizniszelő zsidótőke

az is, kik nem reprezentálják A Zsidókat.

- A Zsidókat nem reprezentálja a szabadságharc tízezernyi zsidó honvédje
- A Zsidókat nem reprezentálják a szabadságharcot anyagilag támogató zsidók
- A Zsidókat nem reprezentálja az első világháború zsidó származású magyar katonái.

hogy ez eddig!

azt nem értem még, miért lehetséges, hogy A Zsidókat miért nem vonta még senki felelősségre, miért tagadták meg a katonai szolgálatot a második világháborúban, mert az értelemszerűen nyílt hazaárulás.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.20. 13:35:13

@Bell & Sebastian:

"A dicsőséges 133 nap alatt -gondolom- Kohnék csírájában elfojtottak mindenféle kritikát, így ilyet ne is keressünk."

olyan frappánsan eldöntötted, hogy A Zsidók mit és hogyan. nézzük csak a hírhedt lenin-fiúk esetét, hogyan is nézett ki az elfojtott kritika:

„Ismételten jelentés érkezett hozzám, hogy hadműveleti területen részben egyes parancsnokságok, részben különböző munkás- és katonatanácsok különböző elnevezéssel, mint politikai terrorcsapat, helyi vörös csapat és a többi, csapatokat toboroznak, alakítanak és ezeket különböző karhatalmi, sőt helyenkint a forradalmi kormányzótanács rendeleteit túllépő célokra használják fel. A forradalmi kormányzótanács rendelete értelmében senkinek sincs joga az országban csapatokat toborozni, csak a hadügyi és belügy népbiztosságnak. Minden egyéb csapattoborzás, ha a legjobb szándékkal történik is, könnyen ellenforradalmi tendenciákat szolgálhat. Ennélfogva elrendelem, hogy a hadműveleti területen lévő valamennyi, a hadsereg, vagy vörös őrség rendszeresített állományába és hadrend- alakulataiba nem osztott úgynevezett politikai terrorcsapat vagy más elnevezés alatt működő külön csapat haladéktalanul föloszlatandó és az ott lévő katonák a vörös hadsereg kötelékébe besorozandók. A jövőben mindazok, akik ilyen önkényes politikai terrorcsapatokat alakítanak, vagy azokat vezetik, vagy azokban részt vesznek, haladéktalanul rögtönítélő törvényszék elé állítandók…”

Bell & Sebastian 2011.12.20. 13:37:37

@mavo: Ne lovald mán bele magad, Gonzálesz csak beszélgetünk, aki veszít, rágyújthat egy üvegpipára.
Pipa van?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.20. 13:38:36

@Bell & Sebastian: Mármint arra gondol, hogy a horthysta magyar titkosszolgálat feltűnést nem keltő kapitaliszt zsidókülönítményeket menesztett volna a SzU-ba meg Bécsbe a szovjetforradalmárok statáriális felrobbantása/szőnyegbecsavart hazahurcolása végett? Viccelődünk, viccelődünk?
Fentebb már kiderült, hogy például a magyar államnak létérdekét jelentő népszövetségi kölcsön tárgyalásakor a zsidó közösség kimondottan a magyar nemzethez érzett lojalitás okán tartózkodott sérelmei felhánytorgatásától.
Halkan jegyzem meg, hogy a bizonyítási teher azon állítás vonatkozásában, hogy a TK a _zsidó közösség_ rárontása lett volna, nem engem terhel.

(Abba bele se menjünk, hogy ha az ember orosz zsidó a XIX-XX. század fordulóján, mit lát. Mindenki meg akarja ölni azért, mert zsidó, kivéve a kommunisták (azok majd másért, de ezt még nem lehet előre látni). A kivándorlás kemény sors, drága is. Hát akkor mi más legyen egy szegény vagy kivándorolni nem akaró zsidó számára vonzó, mint a kommunizmus valamely válfaja?)

Bell & Sebastian 2011.12.20. 13:40:16

@mavo: Ugye eredeti Lukács az archívumból. Nyertem?

Bell & Sebastian 2011.12.20. 13:44:33

@Counter: A tiszaeszlári kölcsönre gondol? Az itt nem ér, mint érv. Jó, ha nem direktben, akkor indirektben csak össze tudunk szedni valamit. Megteszem, ha segít, legalább adjon tippet merre tapogatózzak, ha már ügyesen rámlőcsölte.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.20. 13:50:01

@Bell & Sebastian: *Népszövetségi* kölcsönről beszélek. Maga is tudja, mikor volt Népszövetség és mikor kapott tőle kölcsön Magyarország, de ha nem, vissza is olvashat, mert nem olyan régen citáltam az esetet a n.c. kapcsán. Ne incselkedjen.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.20. 13:56:41

@Bell & Sebastian:

dehogy nyertél. büdös zsidó hamisítvány, mi a szar lehetne más?

Bell & Sebastian 2011.12.20. 14:04:30

@Counter: Azt írja az ójság, hogyaszongya:

"A Bethlen-kormány eredetileg közel 650 millió aranykorona népszövetségi kölcsönt igényelt, amiről azonban a franciák és az újonnan született szomszéd államok hallani sem akartak. Végül — főként angol nyomásra — 307 millió aranykorona kölcsönt szavaztak meg, nagyon előnytelen feltételekkel. A rendkívül alacsony kibocsátási árfolyam miatt eleve csak 250 millió aranykorona maradt, az akkor szinten magas kamatok (7,5%) pedig a húszéves tartam végére visszafizetendő összeget több mint 600 millióra növelték nominálisan. Ellenőrzés céljából egy Jeremiah Smith [10] nevű népszövetségi biztos érkezett Magyarországra. Minden olyan kiadásról, amelyet a kölcsönből akart a magyar kormány finanszírozni, ő döntött. Gyakorlatilag vétójoggal rendelkezett a költségvetést érintő ügyekben, és akár új adófajták kivetését is elrendelhette, ha úgy látta, hogy a szanálási tervben deklarált célok teljesülése érdekében erre van szükség."

tortenelemportal.hu/2009/10/az-1920-as-evek-valsaganak-mai-tanulsagai/

Ez se az. Esetleg volt még másik is?

Bell & Sebastian 2011.12.20. 14:05:43

@mavo: Ha hamisítvány, akkor nem eredeti, legalább ennyit tudhatnál te is.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.20. 14:10:09

@Bell & Sebastian: "... az infláció ismét megugrott, 1922 nyarától havi két számjegyűvé vált. Száz magyar korona 1922-ben már csak 0,47, 1923 végén pedig 0,03 svájci frankot ért, ezért új címleteket, 50 ezer, 100 ezer, majd 500 ezer koronás pénzjegyeket bocsátottak ki. Reális gazdasági tervezésre és számvetésre többé egyszerűen nem volt mód."
"egyre többen osztották azt a nézetet, miszerint a tartós stabilitást egy hosszútávú külföldi kölcsönre alapozva lehet elérni."

Rendkívül kedvezőtlen feltételek:
"az angolok garantálták a korona és a font közötti korlátlan átválthatóságot, amennyiben a koronát az angol font alapján stabilizálják."
Egy olyan országban, ahol hiperinfláció és bankóprés volt évekig.

A népnyúzás eredménye:
"Stabilizálódott a korona, az infláció csökkenésével a bérek vásárlóértéke sem romlott tovább. Ezzel párhuzamosan nőtt a fizetőképes kereslet, az életbe léptetett új vámrendszerből, valamint elsősorban a fogyasztási és forgalmi adókból annyi többletbevétel keletkezett, hogy a költségvetés egyensúlya a reméltnél jóval korábban helyreállt."

Ne mazsolázzon már a saját forrásából! Egyébként igen, erről a '24-es népszövetségi kölcsönről van szó, ami a bethleni konszolidáció egyik meglehetős aranytartalmú pillére. És ehhez kellett a magyar zsidó közösség lojális, önkéntes viselkedése, amit nem minden vita nélkül, de végül egységesen tanúsítottak, a haza üdvére.

Google 2011.12.20. 14:21:59

@Counter:

Ugye, hogy a saját irl -re érzékenyebb az ember, mint a máséra. Tölgyére. Pedig nagyfiú maga is, gondolom hogy.
Meg is bántam, írni is akartam, nem várom válaszát, de aztán mást kezdtem olvasni, elkalandoztam.
Látszik, megbízik embertársaiban, pedig csak országnévre voltam kíváncsi. Semmi többre. És az is puszta kíváncsiság volt. De már el is múlt. Passzé.

Bell & Sebastian 2011.12.20. 14:22:09

@Counter: Igaza van, ezt magamtól is kitanáhattam vóna, csak úgy rácsodálkoztam az ösmerős alaphelyzetre, hogy tátva maradt a szívónyílásom.

Maga szerint a hazai zsidóság most is támogatna egy ilyen..., szóval kölcsönt? Meg egy helytartó Izidort? Ha igen, akkor ez a gyurcsányizmus és libatolvajizmus egyszeri, végleges és visszavonhatatlan megtagadása lenne?

A ráutaló magatartás szintjén? Nemortodox következtetés ez?

Bell & Sebastian 2011.12.20. 14:24:53

@Google: Mit tőgyözik itten, nem lássa, hogy létünk a tét? Hullana az áldás és a fenének sem akarunk aláállni, pedig ismét a javunkat akarják Dollárpapáék Homokföldéről.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.20. 14:31:46

@Google: Az irl-ekről is leírtam már többször a véleményem. Szerintem mindenkinek joga van az álnévhasználathoz, és joga van ahhoz, hogy álnevét csak az ismerje meg, akivel ő vagy az erre felhatalmazott megosztja, joga van ahhoz, hogy álneve leleplezésére senki se tegyen jogszerűtlen lépéseket.
Azonban a jogszerűen nyilvános információk (szélesen értelmezve) megismerése, azokból következtetés (pl. robin masters esetében) levonása semmiképp sem jogszerűtlen vagy erkölcstelen.
Az sem jogszerűtlen, ha a bizalmába beavatottakban csalódni kell (KK&TT-t tudtommal lelkylola leplezte le óvatlanul).
És végül, ha valaki már tudja, hogy az álneve lelepleződött, azzal, hogy továbbra is használja a nem álnevét, elfogadja a helyzetet (tölgy). Őszintén szólva fogalmam sincs, hogy először hogyan került nyilvánosságra a valós személye. Feltételezem, hogy élénk on- és offline közösségszervezési munkássága miatt fel sem deríthető, hogy honnan került ki, ha kikerült, és ugyanezért ki sem zárható, hogy valahonnét kikerüléssel lepleződött volna le.

Mindenki ura a saját irl adatainak. Tölgy is, robin is, KK&TT is. Ha szivárogtat, szivárog. Ha odafigyel, nem szivárog. Bízom benne, hogy kézben tudom tartani a sajátomat, és bízom benne, hogy személy szerint mindig tiszteletben tartom a másét

@Bell & Sebastian: Kétségtelen, hogy vannak szemöldökvonogató párhuzamok, de az is kétségtelen, hogy az a népszövetségi kölcsön Magyarország talpraállításának vált a fedezetévé. A kérdésébe foglalt párhuzamot fejtse ki egy kicsit bővebben, kérem, mert nem egészen egyértelmű.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.20. 14:33:46

@Google: Egyenesen válaszolva: nem szándékozom elmondani, melyik szomszédos ország.

Bell & Sebastian 2011.12.20. 14:40:27

@Counter: Offline kibeszélek most. Magával olyan jó zsidózni, hogy tulajdonképpen Húsvétig ellenék mán ezzel. Ha van igénye rá, szívesen fogom a kezét, csak haladjunk mán, könyörgöm! On.

Hát hogy felgyújtom az istállót és kiállok a lajtos kocsimmal, hogy nálam lehet vizet venni, de előtte még jól kilyuggatom a vedreket is.

Google 2011.12.20. 14:41:37

@Bell & Sebastian:

Nem látom olyan tragikusan a helyzetet.
Igen, elvennének ezt-azt, még mindig és már megint, de most olyan helyzetben vagyunk, hogy legalább mondhatunk egy nemet. És aztán lesz, ami lesz.
Persze ez a "nem" itthon is többeknek fáj, onnan a nagy hangzavar. Hozzá lehetne szokni már végre ahhoz, hogy az anyagiakon túl is van élet. Sőt, lassan csak ott van.
Dollárpapáék értünk aggódnak, és nekik Guantanamóik vannak, áldozatok se szeri se számát hagyják maguk után, amerre csak járnak, hát köszönöm szépen, de alakoskodással tele a padlás! Pénzelni pedig már kínaiak pénzelik őket. Dollárpapa is meztelen.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.20. 14:46:41

@Bell & Sebastian: Na most meg megint a bizonyítatlan állításából következtet, de még meg is toldja egy dolchstossal. Hát így nem lehet, kéhem!

Bell & Sebastian 2011.12.20. 15:08:33

Na igen, vissza a TSZ -be. Megadom a pontot látatlanba, indul a második halfpast, zsidó-magyar 1:1, új bíró a pályán, Adolf, különleges megbízatással.

Közben kiderül, hogy alaposan kibuheráltak zsabadvaker zsidók fél Európával a békeszerződések kapcsán, forr a lé, csörög a födő. Eltelik 20 év zsidótörvények árnyékában, senki nem sejt semmit, öhöm, bódottá, horthyfasizmus. Mein Kamp, amerikai támogatás Németországnak, stabilizálódik két birodalom a harmadik árnyékában, nem lesz ez jó így, mi a teendő? Előbb nyírják csak ki egymást, majd a végén egyet agyonütünk, ha nem mindkettőt.

És mondja, mit csináltak a zsidók ezalatt? Borsszem Jankót olvasgattak a takaró alatt? Nem hiszem. Próbálkoztak, gondolom. Ezzel is, azzal is. Nem kaphattak sok segítséget, ha szinte mindenki bennragadt.

Bell & Sebastian 2011.12.20. 15:16:18

Azt tutta, hogy a francia felek meglehetősen tájékozottak voltak a magyar viszonyokat illetően, nem egynek volt kapcsolata, érdekeltsége ide.

Épp hogy feldaraboltak egy monarchiát, rögtön termett helyette kettő másik. Micsoda pech, szegény francúzok, biztos rájuk jött ettől a franciabaj.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.20. 16:24:25

@Counter:

"Két *közösség* közös szándékáról volt szó, és igen, abban a konkrét helyzetben az utólagos eredményekre figyelemmel mondhatjuk, hogy a modern történelem egyik legsikeresebb asszimilációs folyamatát sikerült megindítani." & "A maga egyesei mindkét fél *döntő többségét* jelentették, ne torzítson." --- írja.

Ez egy állítás, amit bizonyítani kellene. Kérdés, hogy bizonyítja-e az, amivel megpróbálja alátámasztani állítását, hogyis: "Az asszimiláció azért mondható sikeresnek, mert a visszacsinálása idejére szinte teljesen végbement, erre abból következtethetünk, hogy milyen lehetetlen öncsonkítás volt a véghezvitele, milyen képtelenül aprólékoskodó és esetleges szabályokkal tudtak csak különbséget tenni a nemzet részei között."

Ha cinikus akarnék lenni, akkor mondhatnám azt, hogy nem kellett esetlegeskedni és aprólékoskodni, csak az anyakönyveket kellett megnézni, de nem akarok cinikus lenni, ezért érdemben válaszolok magának.

Hogy képet alkothassunk arról, hogy az a bizonyos instant asszimiláció milyen sikeres volt vagy nem volt az, elég ha megnézzük a magyar zsidóság viszonyát a magyar történeti hagyományhoz. Egy magyar hangzású nevet fölvenni nem nagy tudomány, kikeresztelkedni vagy elhagyni a vallásunkat szintén nem egy lehetetlen vállalkozás, de átlépni egyik hagyományból a másikba, identitástváltani, ahhoz már komoly szándékok, jónéhány generáció és, valljuk be, sok Kegyelem/szerencse (kinek hogy tetszik) is szükséges. A dualizmuskori bevándorlók többségének nem is sikerült. Idejöttek, nevetváltottak, esetleg vallást, de nem volt hová beolvadniuk, hiszen a pozíciók, amik megnyíltak számukra nagyobbrészt betöltetlenek voltak, így itt is tkp. saját közegükben éltek. Mivel sem kényszerítve nem voltak, sem módjuk, sem idejük nem volt a beolvadásra, így létrehozták a maguk "alternatív" magyar identitását, aminek sokmindenhez van ugyan köze, de a tradicionális magyarságtudathoz és a magyar történeti hagyományhoz vajmi kevés.

És azóta megállás nélkül áll a bál: népi-urbánus, nemzeti-progresszív, européer-mucsai stb. stb. stb.

Ilyen sikeres asszimilációt én még a legnagyobb ellenségemnek sem igen kívánnék.

ü
bbjnick

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.20. 16:37:19

@bbjnick: Én nem tudom, maga szokta-e hetente cserélni a vallását, hogy ilyen lazán veszi.
Kihagyta a nyelvváltást is. Meg hogy ezek egyszerre mentek végbe.
Már idéztem valahol, de megismétlem: az 1880-as népszámláláskor a fővárosban a zsidók nagyobb arányban beszéltek magyarul, mint a katolikusok vagy az evangélikusok.
Nem érti, nagyon nem érti, csak a végén volt elég anyakönyveket és gatyát nézegetni, addig szortírozni kellett a világháborús hősök, kiemelt munkahelyek, tudósok, mérnökök, orvosok, állami kitüntetettek stb. között; ez a rengeteg részletszabály mind azt igazolja, hogy akikből zsidót csináltak, azok már addigra identitásukban, nevükben, rokonságukban is szervesen rögzültek a magyar nemzethez. Hogy a prohászkák ennek rozsdás vasakkal estek neki, az öncsonkítás.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.20. 17:16:39

@Bell & Sebastian:

ragozd még a hülyeségedet, használ a szépségednek

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.20. 18:25:08

@Counter:

"az 1880-as népszámláláskor a fővárosban a zsidók nagyobb arányban beszéltek magyarul, mint a katolikusok vagy az evangélikusok." --- írja.

Maga is tudja a megoldást: a katolikusok németek voltak német identitással (Pest történetileg német város volt), az evangélikusok az építkezésekre kubikosnak, segédmunkásnak odaözönlő tótocskák tótocska identitással, a magyarul beszélő zsidók pedig zsidók voltak zsidó identitással (a zsidóság nem nyelvi meghatározottság volt, hanem vallási-kulturális identitás).

"Nem érti, nagyon nem érti, csak a végén volt elég anyakönyveket és gatyát nézegetni, addig szortírozni kellett a világháborús hősök, kiemelt munkahelyek, tudósok, mérnökök, orvosok, állami kitüntetettek stb. között; ez a rengeteg részletszabály mind azt igazolja, hogy akikből zsidót csináltak, azok már addigra identitásukban, nevükben, rokonságukban is szervesen rögzültek a magyar nemzethez. Hogy a prohászkák ennek rozsdás vasakkal estek neki, az öncsonkítás." --- írja.

Látja, hogy kétféle magyar identitás, kétféle történelmi narratíva. S lehet prohászkázni, de ez annak a következménye, hogy 1867 és 1910 között a magyarországi zsidóság lélekszámának gyarapodása 78%-os volt. Maga mondja és jól mondja, hogy hetente nem lehet vallást és hagyományt váltani (nyelvet akárhányat is meg lehet tanulni, de az ember identitása az más káposzta). Prohászka és a hozzá hasonló klerikálfasisztamucsaináczivérmagyar (egyébként, ha jól tudom, morva származású:-)) szörnyalak pontosan tudta ezt: Prohászka ismerte a történelmet, ismerte az embert, ismerte a magyarokat, ismerte a keresztényeket, ismerte a zsidókat és világosan látta, hogy az a bevándorlási és asszimilációs politika kegyetlenül vissza fog ütni. (A "rozsdás vasakkal esett nekik" pedig P. (mint Prohászka:-)) esetében különösen igazságtalan, hiszen 1) 1926-ban meghalt; 2) ő már a nyolcvanas évektől mondta-írta, amit mondott-írt, mialatt a balf*sz kormányok tovább engedték, hogy a magyarországi zsidók lélekszáma a bevándorlások következtében további kétharmadával nőjön.)

Lehet mantrázni a sérelmi magyar zsidó narratívát arról, hogy a magyarok gyilkos, gonosz népség, akik nem érdemlik meg azt a sok jót, amit a szép, okos, tehetséges és önzetlen zsidóságtól kaptak/kapnak (ehhez, ugye, értelemszerűen kapcsolódik a magyar történelmi és kulturális hagyományt elutasító, megbélyegző attitűd is), de ez amilyen méltatlan (azokkal szemben, akik befogadták a keletről menekülőket) és igazságtalan, legalább olyan kontraproduktív, sőt, konfliktusgerjesztő is. Ami e téren már nagyon rég itt folyik, az nem párbeszéd, hanem egy szellemi polgárháború a kétféle identitás között, s a legkevesebb köze épp a történelmi "igazsághoz" van. Jól mondja Vásárhelyi Marika néni, s ez addig így is marad, míg vagy az egyik vagy a másik abszolút dominanciára nem tesz szert.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.20. 18:28:56

@bbjnick:

Marika néni, s ez = Marika néni: ez

Bell & Sebastian 2011.12.20. 18:30:40

@mavo: Te rosszabb vagy, mint népdalban a refrén, mert az legalább elhal egy idő után.

Gyakori nálatok az olyan, aki ilyen sűrűn igényli az alapos verést? Mert ebben az esetben egy kereszténynek kutya kötelessége szadistává vedlenie, ha egy mazochista kéri a szeretetét.

Csak mer már fájnak a bütykeim, nem tudnál beiktatni egy rövid menopauzát?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.20. 18:41:05

@bbjnick: Csúsztat; kifejezetten "prohászkák" volt a rozsdás vassal nekiesés alanya, tudok róla, hogy a Nagy Művet a Nagybetűs Prohászka már nem érhette meg. Az a kisbetűsökre jutott.
Ha kicsit is ismerné a XIX. sz. második felének zsidó belügyeit, tudhatná, hogy a nyelvváltás 1, nem olyan egyszerű dolog, mint ahogy maga elképzeli, 2, teljeskörű volt, 3, nem is olyan könnyen ment végbe. Maga nem tud semmit, ezért legyintget, hogy áh, mi az, 30 év alatt lecseréli a nevét, vallását, nyelvét, attól még zsidó a zsidó! tán heherészik is, hogy milyen éles az esze, pedig csak arról van szó, hogy a gondolkodása még nem futott be Rákospalota külsőről.
Valóban úgy mondom, hogy hetente nem lehet, annál komolyabban kellene vennie, hogy a zsidó közösség váltotta az identitását és gyorsan asszimilálódott.

Nincs itt szó érdemről vagy kollektív büntetésről, azt maga akarja belegyömöszölni a számba, hogy felvehesse az elnyomott keresztény középosztály – de milyen középosztály az, aminek szellemi táplálékát egyetlen püspök és a heti mise teszi ki? aminek egyetlen tehetsége a másolás? az ignorancia és az értetlenség középosztálya, nem másé – pózát. Szalmabáb-érvelés, amit művel.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.20. 18:41:58

@Bell & Sebastian:

Csak semmi tettlegesség, sem verbális erőszak. Maradjunk az irodalmias szalontársalgás stílusánál. idézzünk egy klasszikust:

"Oh, spatz herman, életem egyetlen hermanja, tudnék e olyan sokáig élni, hogy arcod, alakod kihalványuljon az emlékezetemből? Mi bírhatja rá az Atyaistent, hogy spatz hermant teremtsen? Vagy az égi nyomdában is van sajtóhiba?
Két oriási széttölcséresedő piszkos fül között egy mindig taknyos, képtelen részletességgel piszkos, sok bűzű, vézna zsidógyerek nyomorlott: ez volt spatz herman. Hihetetlenül buta volt szegényke és minden szájnyitása oriási derültséget gurított elő az osztályból. Egyszer, egy olvasmányunk nyomán azt kérdezte Mezey úr tőle: - Mondd csak fiam, kinek köszönhetjük, hogy ez az ország a miénk? - Ő rekedt, durva, valósággal piszkos hangján zavar és habozás nélkül felelte: Bizonyára magának.- Egyszer pedig erre a kérdésre:- Ki volt a legelső magyar ember?- így felelt:-Mózes.
Szegényke állandóan a szamárpadban magányoskodott, mely kissé félre a többi padoktól, az ajtó közelében búsult. Mi rengeteg derültséggel vettük körül, de ő gyűlölt és megvetett mindnyájunkat. És ebben a piszkos, torz, buta kis emberfajzatban mégis hihetetlen erővel s valami ős visszafizető bosszúvágyással élt az egész ötezeréves zsidóság. Ennek a sötét,megtaposott gyermeknek minden tartalma, egész élete, minden perces végzetes igézete: ortodox vallása volt. Néha magános padjában elkezdte hajlongani, rángani irtózatos imája tornáját és ilyenkor ez a kis ordas ima-barom olyan véres szemekkel harapott felénk, hogy ellúdbőröztünk a közeléből."

ü
bbjnick

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.20. 18:50:59

@Counter:

„akikből zsidót csináltak, azok már addigra identitásukban, nevükben, rokonságukban is szervesen rögzültek a magyar nemzethez”

nem véletlen, hogy a zsidótörvény iksz felmenőre visszamenőleg vizslatta a zsidóságot, különben jópár alanyt nem lehetett volna basztatni

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.20. 18:52:34

@Bell & Sebastian:

a ti keresztény szeretetek lólába már éppen eléggé kilóg a zsákból, hogy egy képzavarral kedveskedjek zsidófób keresztény barátainknak.

Bell & Sebastian 2011.12.20. 18:54:19

@bbjnick: Ne legyen igazságtalan, nagyon jól tudja, hogy a katolikus iskolák akkoriban tele voltak izraelitákkal, hogy fordítva működött-e azt nem tudom.
Inkább az volt a jellemző, hogy jobban bírták a kiképzést, a kettős identitás pont olyan, mint két nyelv bírása. Ha a svábra mondják, miért ne lenne másra is igaz, vagy főokos, vagy nagyonhülye, középút nincs.

A gyerekek meg nagyon kegyetlenek tudnak lenni, szerencsére a többség ott egybe rá is un a Spatzok idomítására, valahogy nem sportos. Szóval, abban van valami, hogy nem elég egy élet a törlesztésre.
Ezért jól be kell osztani azt, ami van.

De mint látjuk, a végén mindig az erősebb kutya sóz ránk a rokonaimból mintegy 30 darabot.

Hiába ugatok itt, kár beléjük a Jóhír és ez a rossz hír. :)

Bell & Sebastian 2011.12.20. 18:56:12

@mavo: Nem adok puszikát, megérezné rajtam a ló.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.20. 18:59:57

@Counter:

saját gyűlöletük kivetítése ez a gonosz ellenségre, semmi másról nincs itt szó. ha A Zsidó nem lenne magyarellenes geciláda, az ő gyűlöletük okafogyott lenne, nincs ezen mit tovább ragozni. ezt egyébként csepeli szépen le is írja, persze azt nem idézik, olyan kis kínoska lenne. nem véletlen, hogy prohászka életművéből sem a jótékony szál az irányadó számukra, hanem szegény néhai antiszemita böfögései.

omnia vincit amor, ugye.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.20. 19:03:21

@Bell & Sebastian:

jaj, ne haragudj, hogy a belőled áradó mély, keresztényi szeretet nem fogott meg. talán azért, mert nincs is, de hát ez ugye nonszensz.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.20. 19:04:36

@mavo: Ezek a zsidók, ugye. Mindig addig csűrik-csavarják, hogy nem lesz jogos őket legyilkolni. Szemetek, igazán megérdemlik ennyi gyűlöletért, hogy most már tényleg de nagyon, nem?

Gondolom, a keresztény iskolákba is azért járt annyi zsidó, mert nem akartak asszimilálódni. Tiszta Párizs meg Marseille volt akkoriban Budapest, egész zsidónegyedekbe nem volt érdemes keresztény embernek éjszaka betennie a lábát, meg zsidó galerik terrorizálták a templombajáró közönséget. Meg segélyen is élősködtek, azt mondják, mert nem dolgoztak volna semmit.

Bell & Sebastian 2011.12.20. 19:07:50

@mavo: Én nem fogdostalak, nincs püspök a közeledben? Igen az, piros ruhában, nézz csak hátra Rudi.
Ajjaj, látom az orrodon, milyen jól fog a fék.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.20. 19:18:32

@Bell & Sebastian:

Van Schittenhelm Edés idézetem is ;-)

ü
bbjnick

Bell & Sebastian 2011.12.20. 19:20:54

Na jó, ide többet nem írok. A holovallás visszaszorulásával nő az asszimilációs veszély, ami már régen nem az, ugyanis már a szuperfajra is rátelepedett egy, csak virtuálisan létező. de annál vérszomjasabb hiperfaj, amely országokat képes eltörölni fehér glasszékesztyűben, gombnyomogatással.

Legközelebb erre a problémára kellene ráúszni, pár hóhmecet megérne, ha már. Agyő láger, már nem te vagy a sláger.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.20. 19:20:54

@Counter:

Látom, elfogyott a patron, jön a csesznyéskedés.

ü
bbjnick

Bell & Sebastian 2011.12.20. 19:25:12

@bbjnick: Ne haragudjon, látott már Schnittelhelmet? Nagy fantázia nem kell az áthallás levételéhez, zseniális névválasztás. (nagyon röhög)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.20. 19:32:45

@Bell & Sebastian:

Linkeljen róla képet:-)

ü
bbjnick

Bell & Sebastian 2011.12.20. 19:40:26

@bbjnick: Inkább linkeljen a Grift, ő szokta tükör előtt billegetni. :D

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.20. 19:40:41

@bbjnick: Micsoda hücpe kell ehhez azok után, hogy galandférgezett egy jót.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.20. 20:17:30

@Counter:

Nyissunk egy kört a galandférgekről is?

ü
bbjnick

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.20. 21:00:06

@Bell & Sebastian:

húbazmeg, itt zokogtam a pedofil papok miatt.
ja, hogy mégse, csak a te paranoiád jött elő már megint?

hát ja, ez is egy forgatókönyv.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.20. 21:14:03

@Counter:

hú, lengtek itt a tetűhinták, gecca. minden komcsi zsidó volt, és ugyanezzel a lendülettel minden zsidaj rohadék uzsorás is, mert mijafasz más? mind a 200 lenin-fiú reprezentatívan zsidó volt, weiss manfréd pedigf reprezentatívan önüldözte magát bolsevikileg, mint köcsög kapitalista, meg effélék

ritka ravasz a zsidó, azt azért ismerjük el.

Szindbad 2011.12.20. 22:59:12

@mavo: Kibuktál, veszítettél. Ez egy ilyen játék. Nem volt túl épületes végigolvasni.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.12.20. 23:44:58

Hogy itt mekkora hangulat van.

Mt 8.32

tewton 2011.12.21. 00:48:03

@Szindbad:
vegigolvasni? egyszer eleg, utana mar mind ugyanaz.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.21. 05:46:37

@Szindbad:

kedves vitapartnereim már a genetika elnevezésű évmilliós játékban veszítettek, tehát leszarom, ki mit gondol.

mondjuk ki őszintén, ezek a tisztes urak igazándiból bűzölgő szarkupacok. mert azok, nincs mit szépíteni a dolgon. még ha csak erkölcsi hullák lennének, meg so-so, de nem, ezek már bűzölgő szarkupacok. azok meg érezzék megtiszteltetésnek, hogy egyáltalán szóba állok velük. egyébként nem is velük vitatkozva, mert velük nem lehet.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.21. 05:51:15

ja, politicusnak utólag felszámítva egy bazi nagy fekete bumesz. ha már szerző, vagy mi a faszom, legalább ő ... nem is eltakaríthatta volna a szarkupacot, mert igen, tudom, a mandineren fene nagy nemcenzúra van, de legalább ... hagyjuk.

és igazából még örüljünk, hogy a blog szekcióban az ilyen bűzölgő szarkupacok nem a reprezentatív minta, mint az egyébként totálisan felesleges lapzsemle divízióban, ahová már tényleg jórészt emberi mivoltukból kivetkőzött szarkupacok okádják ki a napi zsidózás adagjukat.

Szindbad 2011.12.21. 05:54:55

@tölgy: Végülis sikerült megérteni, hogy mi a gond azzal a bizonyos kommenttel?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.21. 07:06:36

@mavo:

"kedves vitapartnereim már a genetika elnevezésű évmilliós játékban veszítettek, tehát leszarom, ki mit gondol." --- írod.

Kösz, @mavo:! Ezt elmentjük és eltesszük magnak egy majdani Befogadók-Kirekesztők (Szemelvények a magyar-zsidó együttélésről) c. szemelvénygyűjteményhez.:-)

ü
bbjnick

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.12.21. 07:21:40

@bbjnick: "Maga is tudja a megoldást: a katolikusok németek voltak német identitással (Pest történetileg német város volt), az evangélikusok az építkezésekre kubikosnak, segédmunkásnak odaözönlő tótocskák tótocska identitással, a magyarul beszélő zsidók pedig zsidók voltak zsidó identitással (a zsidóság nem nyelvi meghatározottság volt, hanem vallási-kulturális identitás)."

Tudom hogy mellékszál ez a dolog itten, de azért pontosítanék a kijelentéseden. A székesfőváros evangélikus népességének csak egy részét tették ki a szlovák ajkúak, akik természetesen már a dualizmust megelőző időszakban is őslakosnak számítottak, legalábbis a kubikos tótocskáidhoz képest. A székesfővárosi evangélikusok másik, nagyobbik része pedig német és bizony -akár hiszed, akár nem- magyar ajkú volt, magyar identitással.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.21. 07:35:21

@Gasper:

Igaz:-) Természetesen éltek Budapesten szép számmal katolikus és evangélikus magyarok is és evangélikus németek is. "Nagyvonalú" válaszom csak egy jelenségre próbált "rövid" választ adni: miért vallotta magát Budapesten 1880-ban magát több zsidó magyar nyelvűnek , mint katolikus és/vagy evangélikus.

ü
bbjnick

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.21. 08:23:29

@bbjnick:

„Ezt elmentjük és eltesszük magnak egy majdani Befogadók-Kirekesztők (Szemelvények a magyar-zsidó együttélésről) c. szemelvénygyűjteményhez.:-)”

akkor itt most már csak az a kérdés, hogy zsidó-e vagy. mert ha igen, akkor én és te valóban magyar-zsidó párbeszédet prezentálunk. egy többé-kevésbé épelméjű magyar és egy elmeháborodott, öngyűlölő zsidó párbeszédét, de legalább tényleg magyar-zsidó párbeszéd lenne.

ami innen jön, azt végleg ne tekintsd párbeszédnek, nem neked szól, mert nem is érheted abból az erkölcsi magasságból, ami csak a hozzád és tölgyhöz hasonló erkölcsi gigászoknak adatott meg.

a mi kedves antiszemita barátaink (jé bébéfasz is) időről időre hőbörögnek egyet, hogy őket mér nem tolerálják. hogy a liberális, akarom mondani libsi (érted, 'ibsi, orrnál kampót mutat, térgycsapkodás, jaj, de vicces. és a libsi, - izé 'éber, 'etűhintával, egyre viccesebb vagyok, sajna, hogy a libsi nem rímel a 'emitára, az lenne a végképp vicces - tűrje a zsidózást a kurva isten bassza meg, különben kioktatom torelanciából!) nénik-bácsik miért nem állnak hozzájuk befogadóan. hogy ez hú, meg fúj, meg hah.

és joggal. hiszen ők már bizonyítottak, milyen az ő toleranciájuk. legalábbis fantasztikus, de ileginkább krisztusi szeretettől áthatott. na jó, minimum visítoznának, mint a szúrt malac, hogy ha a saját toleranciájukat alkalmaznánk velük szemben, mert azért az annyira nem csudijó tolerancia, amikor tarkón lövik az embert, netán férfias szívatás keretében halálra fagyasztják.

olyan édi lenne, ha a bébé faszoknak is az lenne a sorsa, amit az elődei adtak radnóti „miért nem ilyen minden zsidó, ah beszarok az elérzékenyüléstől, ha rá gondolok” miklósnak. nem? ha már a libsi kettős mérce a téma.

elismerem, antiszemita barátaink értékén kezelték és tehetségüktől telhetően megjutalmazták a radnótikat, kérdés csak az, miért ne kaphatnák ők is ezt az elbánást - már azon túl, hogy a szörnyeteg libsik irtóznak az olyasmitól? miért visítoznak, ha - nem, nem elkergetik vagy halálba küldik őket, hanem már akkor is, ha valaki ki meri róluk mondani, hogy bűzölgő szarkupacok. és persze aki kimondja róluk az bibsi, hát mi a tetves geci lehetne más.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.12.21. 10:01:09

milyen unalmas tud lenni egy ilyen mavó, counter, meg a faszomtudja milyen mocskos komcsi esztrád műsor, egy idő után. ezeket legéppuskázni is unottan, két konyak között kell. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.21. 10:36:45

@mavo: @málnási:

www.youtube.com/watch?v=pHWLztbvdys

Turn off your mind, relax and float downstream
It is not dying, it is not dying
Lay down all thoughts, surrender to the void
It is shining, it is shining
That you may see the meaning of within
It is being, it is being

That love is all, that love is everyone
It is knowing, it is knowing
That ignorance and hate may moum the dead
It is believing, it is believing
But listen to the color of your dream
It is not living, it is not living
Or play the game existance to the end
Of the beginning, of the beginning,
Of the beginning, of the beginning,
Of the beginning, of the beginning,
of the beginning...

ü
bbjnick

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.21. 11:12:03

@málnási: Vannak azok az előkelőségek, akik mindig csak csata után jelennek meg a harctéren, konyakozni – meg gyűrűket szedegetni. Másik jellemzőjük, hogy csak egymás társaságában számítanak előkelőségnek, de hát kirekesztő ez a mai világ.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.12.21. 11:17:45

@Szindbad: nincs azzal semmi gond, úgy látom. A reakciók igazolni látszanak C kollega sejtését (idézet): a "ballerek mind gonoszak".

(Erre a sejtésre a "ballerek gonoszsága" kijelentésből jutott, de a feljelentésbe már nem "C sejtés"-ként, hanem "T állítás"-ként került bele.
Ilyenek a névtelen feljelentések. Érti?)

Csak, hogy ne halljon meg csacskán:
"Jo Tunder • nincsenurleskesz.hu 2008.12.04. 21:41:20
Miután ezt beírtad találkoztál LA-val. Egy belvárosi étterem galériáján. Nehezen találtál parkolót. A pincér bécsi szeletet ajánlott petrezselymes burgonyával. Capiche ?"

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.21. 11:30:41

@tölgy: Miből véli, hogy nincs vele gond?
Maga írta egyébként: "hogy a ballerek gonoszok nem mondtam, mivel köztudott". Tényleg az lesz az álláspontja, hogy egy állításról azt állítani, hogy igaz, nem jelenti az állítás állítását?

Inkoherens kezd lenni az ügyben, ami eddig nem volt ilyen látványosan jellemző magára.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.21. 11:32:28

@málnási:

csak a mihez tartás végett, azért kéne a legéppuskázás után valami kommüniké, vagy leszarom, hogy mi, ami tisztázza a mindenkinek, hogy igazából a libsik olyan legéppuskázós-vérszomjas fajták.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.21. 11:37:33

@Counter:

én már azt se tudom, mi van, hogy van az, hogy én, mint jobboldali hogyan vagyok gonosz baller, ááááá, segítség, meneküljünk

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.12.21. 11:54:43

@mavo:
kommüniké, mi? nem ám feltörölni magával a kihallgatószoba kövezetét?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.12.21. 12:07:26

@Counter: most utoljára segítek, oszt maga is megy a cimbije utána szűrőbe a gyáva, ámde bunyesz pöcsök mellé.

köztudott =/= igaz

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.21. 12:26:00

@málnási:

te ezt a gonosz zsidó ávósoktól tanulhattad, kérdés, miféle komplexumod van, hogy nyilvánosság előtt meg szidalmazod a példaképeidet? talány

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.21. 12:28:58

@tölgy: Most utoljára ellenérvvel válaszolok, aztán becsomagolom bbjnick mellé.

Meg tudná magyarázni, hogy egy állítás kapcsán a köztudomást érvként hivatkozni hogyan értelmezhető nem az állítás igazságában tett implicit állásfoglalásként? Egyszerűbben: hogyan lehetne a beszélő nem része a köznek, amikor a köztudomást hivatkozza meg éppen?

Abba bele se kezdjünk, hogy a köztudomásra mint tudomásra hivatkozni (mert ugye másképp közhiszemet, közvélekedést írt volna, de nem azt írta) szükségszerűen a köztudomásúnak mondott állításnak igazságának implicit állítása – szerintem. Hiszen nem mondhatjuk, hogy "köztudomású, hogy a Nap kering a Föld körül", függetlenül attól, hogy hányan vélik így, csak olyasmiket, hogy "köztudomású, hogy egy 22 cm-es élhosszú kés alkalmas emberélet kioltására", esetleg hogy "köztudomású, hogy Orbán Viktor Magyarország miniszterelnöke".

Tehát, ismétlem, egy állítást köztudomásúként bemutatni szükségszerűen feltételezi az állításban foglaltak állítását.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.21. 12:39:39

@Counter:

erőlködsz, zsidó, erőlködsz? fogd már fel, hogy A Magyart holmi formállogika, meg igazmondás, meg ilyenek nem kötik.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.21. 13:17:34

@mavo:

Ne erőlködj te se', @mavo:, inkább vigadjá' sírva!:-D

www.youtube.com/watch?v=Xyylb0PPPCI

ü
bbjnick

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.12.21. 13:38:02

@mavo:
a kínvallatás nem ávós találmány, hanem egy nagyszerű tradíció, rossz célokra, jó emberek ellen való alkalmazása.
a magaféléket minden férfias társadalomban megkínozták, véresre verték, kiherélték.

tewton 2011.12.21. 14:16:24

@málnási:
naplemente után nagyon könnyű összekeverni az ávóst, a nyilasházmestert meg a magyar liberálist.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.21. 15:27:44

@tewton:

amit nem is csodálok, hiszen az utóbbi pár száz évben jellemzően a magyar liberális kínzott és gyilkolt meg embereket - szöges ellentétben a komcsikkal meg a nyilasokkal.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.21. 15:34:45

tegnap pl. azon tipródtam, hogy is van az, hogy becsületes széljobber mindig kihangsúlyozza, hogy a nácik (nemzetiszocializmus, ugye, és kár, hogy dolfiék nem nemzetikommunistának találták ki a pártot, akkor lenne csak itt orgia) valójában ballerek voltak, majd ugyanezzel a lendülettel azt is odabassza, hogy a kommerek tömeggyilkosabbak, mint a nácik. és nem érzik a logikában a falsot. :)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.21. 15:35:16

tegnap pl. azon tipródtam, hogy is van az, hogy becsületes széljobber mindig kihangsúlyozza, hogy a nácik (nemzetiszocializmus, ugye, és kár, hogy dolfiék nem nemzetikommunistának találták ki a pártot, akkor lenne csak itt orgia) valójában ballerek voltak, majd ugyanezzel a lendülettel azt is odabassza, hogy a kommerek tömeggyilkosabbak, mint a nácik. és nem érzik a logikában a falsot. :)

tewton 2011.12.21. 15:58:02

@mavo:
a magyar liberális tipikus 1989 utáni jelenség. körmös bauer és vérvonala, ha mond valamit ez a kiragadott példa.

betyár (törölt) 2011.12.21. 17:55:33

@mavo:
azt próbálja már meg elmagyarázni, hogy hogyan van az, hogy maguk idehányhatnak ilyet: "a kurva isten bassza meg", és nem dől össze a világ, de ha valaki kétségbe vonja a zsidókkal szembeni atrocitások feltétlen gylkos szándékát, akkor légóparancsnok meg viceházmester tempóban jelentgetnek meg kajabálnak.

tewton 2011.12.21. 19:24:59

@betyár:
az csak hangulati elem, hogy a bebaszott nyilasházmesterek miliőjét jól hozza a figura.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.21. 19:46:39

@tewton:

és tegyük hozzá, ez egy teljesen véletlenül kiragadott példa, szerintem még most is el vagy képedve, hogyan juthatott pont ez az eszedbe. a magadfajtának a libsiről még véletlenül sem a körömtépő zsidajok vérvonala jut eszébe, jaj, dehogy.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.21. 19:54:22

@betyár:

„hogyan van az, hogy maguk idehányhatnak ilyet: "a kurva isten bassza meg", és nem dől össze a világ”

volt itt már kurvaanyázás dögivel, soha, egyetlen egy alkalommal nem tiltakoztál, merő véletlenségből most lett érzékeny a kis lelkecskéd. nahát, most beszartam a meglepetéstől. hát igen. a jó öreg kettős mérce, ami ellen olyan lelkesen szerettek tiltakozni.

betyár (törölt) 2011.12.21. 21:07:30

@mavo:

50-es években bemegy a tanács illetékes osztályára egy férfi:
-hugy mátyásnak hívnak. szeretném megváltoztatni a nevemet.
-ez tényleg szörnyű. és mire gondolt az elvtárs?
-hugy józsefre.

ha nem értené: nem a jelzővel magával van a probléma. de hát hogy is érthetné. magát olvasva mindig ez a dal jut eszembe:
"„Istenem, istenem!
Micsoda vidék!
Micsoda egy ócska vidék!"

tewton 2011.12.21. 21:17:36

@mavo:
csak a bűzölgő szarkupacok utáni sokadik körben jut eszembe ilyesmi. de ez ugye egy teljesen kitalált dolog, semmiféle összefüggés nincs semmi közt, te is csak véletlenül mentegeted a leninfiúkat, mert északi szél fúj.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.21. 21:32:59

@tewton:

„te is csak véletlenül mentegeted a leninfiúkat”

hogy mit csinálok, te hazug fasz, hogy mit csinálok? kapjál már az eszedhez, mielőtt nettó hazugságokat böfögsz! talán én irkáltam olyanokat, hogy a lenin-fiúknak több embert kellett volna kivégeznie, vagy valaki más emlegetett nem elegendő számú földbe ásott delikvenst.

értem én, hogy a gonosz mavókat földbe kell tiporni, de azért kéretik nem hazudozni ennek a nemes célnak az eléréséhez? he?

hadd idézzük amúgy élő klasszikusunkat, hátha abból kiderül, hogyan is áll az ő körmösbauer vérvonalával a lenin-fiúkhoz:

„aztán jön a lenin-fiúk felmentése, na azon kéjelegni fogok”

amihez ugye (ismétlés a tudás) hozzá tartozik, hogy a prónay-különítményeseket nem hogy felmentette az az érző szívű hazafi, de egyenesen kevesellte áldozataik számát. de azon egy echt tewton nem háborodik fel. minek is.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.21. 21:39:07

@betyár:

(azon gondolkodom, hogy ugye esetleg a kurvaisten pölö sérthet ugye egy istenhívőt, és azért teccik kárálni. megmondom őszintén, OLYAN társaságban soha ki nem esik a számon egy darab kurvaisten sem. itt ellenben egyrészt továbbra is él, hogy a kurvaistenezés nem egy ritkaság, másrészt a libsizés teljesen elfogadott errefelé, és még csak fel se merül, hogy a liberális == zsidó állítással bármi probléma lenne). ó, persze, van az, hogy a végén az 'ibsi az igazából a spanyol műkörmösökre célzás.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.21. 22:10:13

@betyár: Ez most a tevevanegypupui értelemben vett vitában lesöprés, vagy csak elvették a dömperét?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.21. 22:11:06

@betyár:

cserébe lekurvázhatlak, vagy itt is működik, hogy csak te sértegethetsz? :)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.21. 22:19:37

@Counter:

hagyjad, egy lyukkal arrébb felvázolták nekem a körmösbaueres vérvonalat is, és naná, hogy nem elég, hogy nem zsidózott, aki felhozta, de még csak nem is célozgatott az én származásomra, hát nemá, fúj, mire nem gondolok, teljesen tökvéletlen, hogy körmösbauerezett kicsit pont tökvéletlenül rám célozgatva, mi abban a hiba? még egy lyukkal arrébb valaki úriemberhez méltó finomsággal célzott a holnap gyertyát gyújtókra, hogy hát, ugye, azok ö, hát, ja, olyan izék, olyan nemmondjukkik.

komolyan, mi nem vagyunk ehhez eléggé urak. apám disznópásztor, anyám cseléd.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.21. 22:33:23

@mavo: Nekem az egyik apám disznópásztor, meg a másik is. Nyertem?

A másik térfélen közben én lettem bizonyos Doom (?) és el is slisszoltam. Valaki elárulná, mi folyik itt? :-)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.21. 22:37:28

@Counter:

nyertél. :) az én szüleim sajna nem voltak buzik, így aztán hátrányban vagyok ebben a liberalista elhajló világban.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.21. 23:07:37

bassza meg, most döbbenek rá, mi az egyáltalán, hogy a cselédek és disznópásztorok gyerme ... kölkei kapnak egyáltalán internet-hozzáférést? felháborító. fogadjunk, hogy holnaptól kötelező lesz disznópásztor ivadéknak lenni, ahogy buzinak is, fogadjunk.

körmösbauer-ivadék libsik ha lehet ne válaszoljanak. aki nem érti, a finom célzást, annak kifejtjük: egyik libsi se, nem vagyunk kíváncsiak a körömtépős vérvonal mentén képződött véleményükre. köszke.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.21. 23:08:06

bassza meg, most döbbenek rá, mi az egyáltalán, hogy a cselédek és disznópásztorok gyerme ... kölkei kapnak egyáltalán internet-hozzáférést? felháborító. fogadjunk, hogy holnaptól kötelező lesz disznópásztor ivadéknak lenni, ahogy buzinak is, fogadjunk.

körmösbauer-ivadék libsik ha lehet ne válaszoljanak. aki nem érti, a finom célzást, annak kifejtjük: egyik libsi se, nem vagyunk kíváncsiak a körömtépős vérvonal mentén képződött véleményükre. köszke.

Szindbad 2011.12.21. 23:17:42

@tölgy: Akkor megpróbálok egy másik, talán érthetőbb példát hozni. Tegyük fel, hogy van egy Malina Hedvig nevű lány, akit egy szélsőséges banda megver, azért, mert magyar. Ez önmagában is aljas cselekedet, az embernek indulatai támadnak ha rágondol.

Majd másnap beszélget egy ismerősével, aki szerint ez nem magyarellenes cselekedet volt, hanem egy sima verés. Előfordul.

Szeritnem ezt át lehet érezni, ez felháborító.

betyár (törölt) 2011.12.21. 23:23:12

@Szindbad:

"Szindbad 2011.12.18. 08:23:17
@Kettes: Az van, hogy en egyszerűen nem értem, hogy mi rosszat írt tölgy. Nem tudom, hogy ki ő, nem ismerem a munkásságát, de ebben a kommentben, ha csak a kommentet tekintem, nem látok semmit, amin ki kellene akadni."

ne élje át annyira a felháborodást, hiszen előszörre ez volt a véleménye:)

tewton 2011.12.21. 23:25:44

@mavo:
bizony, bizony, ezek a libsik már bűzölgő szarkupacok. azok meg érezzék megtiszteltetésnek, hogy egyáltalán szóba állok velük. :)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.21. 23:28:58

@betyár:

úristen, a világtörténelem folytán valakinek most először megváltozott a véleménye. orrjássi szenzáccijó, orrjássi szenzáccijó.

ugyanitt a te kurva anyádat, és be ne szólj nekem fasszopó buzizsidó köcsög jeligére értelmes társalgást igénylő entellektühell keres neki garantáltan vissza nem pofázó vitapartnert.

betyár (törölt) 2011.12.21. 23:51:52

@Counter:
nem dömpert, barbit. de hülye maga.

betyár (törölt) 2011.12.21. 23:52:49

@mavo:

szerintem is gáz.
nézze, már mindent összemaszatolt. zuhanyozzon és feküdjön le.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.21. 23:53:40

@betyár: Vitatkozzon érdemben és köpje ki a homoktortát, de most azonnal!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.22. 00:08:08

@Counter:

jaj, ugyan már, mi a baj azzal, hogy a vitának az a szabálya, hogy a liberálist (pardon, az 'ibsit) mindenki kúrogathatja, a liberális meg kussoljon, és örüljön, hogy a toreláns népnemzetiek nem szívatják férfiasan?

mi abban a gáz, hogy viccből felvetem, az orosz katonák szexuális megmozdulásainak apológiája után a lenin-fiúk apológiája is eljöhet, és erre pont ezzel rágalmaz egy dehogy hazug geciláda?

Alfőmérnök 2011.12.22. 00:11:34

@betyár: "alfi és fényfia? bizony. a minap el is árulta magát:) "

Ha maga ezt komolyan gondolja, akkor tényleg ostoba.

betyár (törölt) 2011.12.22. 00:14:01

@Counter:

én megpróbáltam, de maguk nem akarták. ennyi volt.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.22. 00:14:38

@Alfőmérnök: Jöjjön, fogja meg a kezem és cáfoljunk együtt!

Mi mind különbözőek vagyunk! ;-)

Alfőmérnök 2011.12.22. 00:19:03

@Counter: @betyár: "lehet, hogy tévedek, de nézze meg ezt a kommentet a dachau posztnál:2011.12.19. 12:55:55 (a végére figyeljen) és az utána levőt:)"

Eléggé fáradt vagyok, magyarázza már el nekem valaki, hogy ebből hogyan lehet következtetni arra, hogy én vagyok counter.

Tenderized Amen 2011.12.22. 00:27:31

Gyermekeim, ti mind egyek vagytok abban, hogy stikában jártok leskelődni a nagy mocsári Tölgy szoknyája alá.

Igazán elárulhatnátok nekem is, van-e rajta bugyi és milyen az idei termés?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.22. 00:35:45

@Alfőmérnök: Fogalmam sincs, hogy mire alapozzák az azonosságunkat. És fogalmam sincs, hogyan bizonyíthatnánk, hogy nem ugyanaz a személy vagyunk.

Mellékesen nekem egyúttal még egy csomó mindenki mással szemben is kellene bizonyítanom, hogy nem ők vagyok. (Ilyen mondat pedig nincs is, amit leírtam az imént.)

Nem egészen normális ez a társaság.

Alfőmérnök 2011.12.22. 00:53:56

@betyár: Van egy pszichiáter ismerősöm, nagyon jó szakember (tényleg), istenes, igaz katolikus (tényleg), ha kell, beprotezsállak hozzá, szerintem imádni fogod. Dobj egy privi mailt, a részleteket megbeszéljük.

tewton 2011.12.22. 02:35:52

@Alfőmérnök:
lol, alfi, ezen ne túráztassa magát, a dolog nem a hideg rációnak van kitalálva. sose játszott még társasjátékot? :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.22. 06:23:39

@Alfőmérnök:

"Van egy pszichiáter ismerősöm..." --- írod.

Ki hitte volna! ;-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.22. 06:37:06

@Counter:

Maga csak ne magyarázkodjon, mert én magát lebuktattam! És a személyazonosságát nyilvánosságra is hozom: maga B*rnáné elvtársnő, egykori belügyminisztériumi osztályvezető, spirituszban pácolódó agya, ami két tűelektródán és némi szigetelt vezetéken keresztül kommunikál.

Hoppá! Most, hogy lebukott, majd megtudja, milyen vidám dolog is, amikor csökkentik a tápoldatellátását!

ü
bbjnick

betyár (törölt) 2011.12.22. 09:01:14

@Counter:

"Fogalmam sincs, hogy mire alapozzák az azonosságunkat. És fogalmam sincs, hogyan bizonyíthatnánk, hogy nem ugyanaz a személy vagyunk."

márcsak ilyen a természete ezeknek a névtelen, homályos rágalmaknak:P

betyár (törölt) 2011.12.22. 09:02:23

@Alfőmérnök:

kösz. katolikus papot én is ismerek. katolikus pszichó nincs.

Alfőmérnök 2011.12.22. 13:14:47

@tewton: De játszottam, ott az alapelv szerintem az, hogy valamilyen szinten ismerjük a másik gondolkodásmódját, stratégiáját. Más szóval, hogy belelássunk a másik agyába. Mivel úgy tűnik, betyárnak nincs ilyen szerve, ezt itt nehéz véghezvinni.
(De lehet, hogy egyszerűen csak arról van szó, hogy valamiért be akarta sározni a nevemet, össze akart mosni vincéékkel, összefüggésbe próbált hozni ezzel a feljelentgetős sztorival.)

Alfőmérnök 2011.12.22. 13:18:47

@bbjnick: Hú, bazmeg, te észlény, a málnási meg minap azt írta, mikor a macskákról volt szó, hogy van egy állatorvos ismerőse. Most akkor ebből következik, hogy málnásinak van macskája, vagy ő maga egy macska?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.22. 13:57:40

@Alfőmérnök:

Nyugi, @Alfi! Rólad itt senki nem feltételezi, hogy pszichiáter volnál! :-)

ü
bbjnick

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.12.22. 13:58:43

málnási az etalon itten, grift a király a jósdán. megint így telt el egy év. :))

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.22. 14:08:36

@málnási:

S, mondd, ez fontos számodra, elégedettséggel tölt el? :-D

ü
bbjnick

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.12.22. 14:14:36

@bbjnick:
egy fenét. csak sok mindent elárul erről a szellemi posványról. :))

tewton 2011.12.22. 15:10:07

@málnási:
naná, azt várja, hogy az a buzis nádas legyen az etalon? vagy egy sterházy? egy kertész? :)

Tenderized Amen 2011.12.22. 15:18:28

@tewton: Azért megjegyezném, hogy ilyen Untermannokkal könnyű Oberstnek lenni.

Bell & Sebastian 2011.12.22. 18:51:37

@bbjnick: Nana, nem hallott még az egyszeri orvosról, aki tükör előtt megoperálta magát?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.12.22. 22:31:09

@tewton:

irl úgy basználak szájon, hogy leesne az arcod a nyakadról, de hát nem irl ez a dolog, tehát vígan zsidózhatsz te abortuszszökevény

Tenderized Amen 2011.12.22. 23:24:15

@mavo: Édes fiam, még neked áll feljebb? Te például mire fecséreled az Úrtól kapott tehetségedet? Itt jajongsz folyton a fájdalomtól, holott a nagy Baron Münchhausen egyszer már leírta, mit kell tenned.

Pattanj fel egy ágyúgolyóra és integess!

Emlékezetkultúra 2011.12.23. 05:01:42

@tölgy:
Üdv, Molnár úr.
Kapott egy levelet az egyetemi címeire.
Miután beszél a PPKE dékánjával az ügyről, a karácsonyi szünetben fordítson erre is időt ismeretei pótlása végett.
www.facebook.com/note.php?note_id=327343943951301
Tudnivalók munkaszolgálatról tölgynek - karácsonyi ajándék Molnár úrnak

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.23. 05:44:45

@Bell & Sebastian:

"...nem hallott még az egyszeri orvosról, aki tükör előtt megoperálta magát?" --- kérdezi.

:-D

Nemhogy hallottam, de láttam is!:-D Egyszer egy fogászati szakrendelőben egy fogorvos a mellettem lévő székben tömte a saját fogát: az asszisztensnője tartotta neki a tükröt, ő pedig bőszen fúrta a (saját) fogát:-D

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.23. 05:49:17

@mavo:

Te megvesztél, b*'z'kikám! Állatorvosok közelébe ne nagyon menj, szerintem, mert még egynek megesik rajtad a szíve és "leolt"!

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.12.23. 05:54:37

@Emlékezetkultúra:

Látom (magát), @Emlékezetkultúra: úr, amint remegve fogalmazza faszbukkiálltványait; s időnként felpattan a billentyű elől és kéjesen lefossa a saját lába szárát, így hűtve magát. Őszintén szólva, nem túl felemelő látvány.

ü
bbjnick

tewton 2011.12.23. 16:08:41

@mavo:
beteg vagy, te szerencsétlen, de nagyon. mondok három progresszív ballib írót (egy ócskát, egy jót meg egy közepeset), akit nem feltétlenül szeretnek a jobboldalon, erre lezsidózod őket?

ritkán látok hozzád hasonló cinikus és egyben képmutató nicket ennyire felpörögni. a hazug vádaskodásaid meg a csúsztatásaid még elmennek, papírforma, de a mártírkodás meg az ávóskodás kicsit necces. vagy inkább vicces.

Alfőmérnök 2011.12.23. 21:14:43

@betyár: Továbbra is várom az okfejtést, amire azt a feltételezését alapozta, hogy azonos vagyok @Counter: nickkel.

Manyi Béci 2011.12.24. 08:28:38

@Alfőmérnök:
Nafigyu:

Doomhammer meghalt, és jelenleg a volt szeretője, Counter írogat helyette, aki mellesleg buzi és az én egyik nickem, ahogy maga is.
Ez mindent megmagyaráz!
Olvasgassa a debil jósdát.:)

Alfőmérnök 2011.12.24. 11:48:05

@Counter: Szerintem ezt már nem fogjuk megtudni, de azért még felteszem neki a kérdést, ha erre jár.

@Manyi Béci: Doomot én öltem meg.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.24. 12:13:19

@Alfőmérnök: mandiner.blog.hu/2011/12/12/kz_dachau/fullcommentlist/1#c15258826

Szerintem a "Ha kell leírom más nickről is a véleményemet, ahogy általában meg is szoktam tenni."-ben szereplő ablativus akadt az elméletgyártó torkán. A "leírom" vonzatának értelmezte a "véleményemet" helyett. Utána meg az én hozzászólásom következett.

Íme, így születnek az összeesküvés-elméletek. Mint amikor a csillagászok születi csillag fényét látják :-)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.24. 12:14:01

Születi=születő, természetesen.

tewton 2011.12.24. 12:33:03

@Counter:
melyik szót gondolja "ablativusnak"?

@Manyi Béci:
maga meg legyen jókislány vagy fülbemászót teszek a szerndvicsébe, aztán csak úgy ropog!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.24. 12:46:06

@tewton: Szavak nem ablativusok, az esetük az. Olyan sok ablativus nincs a mondatban, hogy a későbbi fejtegetésből ne tudná legalább kizárásos módszerrel megtalálni, miről van szó.

tewton 2011.12.24. 12:56:29

@Counter:
csak kerestem a prepozíciót, mert ez így nem ablativus.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.24. 13:24:57

@tewton: Javítson ki, ha rosszul tudom, de minden határozói eset (valamilyen) ablativus. A magyarban ugye rettentő sok határozói eset van.
Legjobb tudomásom szerint nem a prepozíció teszi az ablativust, hanem a határozói eset.

Alfőmérnök 2011.12.24. 13:57:43

@Counter: Nekem csak a szándékai felől vannak sejtéseim. Szerintem az „akik támogatják tölgy kicsinálását” és az „akik nem támogatják tölgy kicsinálását” csoportok közül az előbbi tagjai közé szerettet volna sorolni. (Ami, egyébként, mivel már pár éve „ismer”, eléggé pitiáner játék volt a részéről.)

tewton 2011.12.24. 14:13:39

@Counter:
holtversenyt jelentek, mert nem tudom, hova tettem a leíró nyelvtan köteteit. emlékeim szerint a magyarban valóban sok határozós eset van, de ezeket nem lehet az ablativus alá rendelni, mindnek van külön neve. ráadásul ha én nyelvész lennék, kerülném is az "ablativus" használatát, mert a latinban annak több elég konkrét funkciója van, és ez csak zavart keltene. de ha magánál van leíró nyelvtan, ellenőrizhetjük, hogy mi az igazság :) de ha van élő generativ a környezetében, ő is beszállhat :)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.24. 14:40:43

@tewton: Úgy tudom, (valamilyen) határozói eset = (valamilyen) ablativus, általános jelleggel. A kb. 30 fajta magyar mondattani határozói esetet felsorolni, helyenként még megkülönböztetni is közel reménytelennek tűnik.

Lehet, hogy a latin ártott meg, persze.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2011.12.24. 14:46:53

@tewton: (Micsoda vagy kicsoda az az "élő generativ"? :-D )

@Alfőmérnök: Az is lehet, hogy színvallásra akarják kényszeríteni a balról előző nemzeti-keresztényszocialisták és mit sem értő társutasaik. Innen nézve a maga álláspontja gyakran puha hozzájuk képes, jelenleg pedig számos okból lassan már csak az elkötelezett keménymag hangja hallatszik – ciklus félidejében nekik megy a játék, amúgy meg élesednek az ellentétek és fokozódik a helyzet.

evil overlord (törölt) 2011.12.24. 14:57:12

@Manyi Béci: @Alfőmérnök: Mivel maguk hozzám hasonlóan renitens elitek (sem Doom kommentfolyamára, sem a jósdára nem nagyon írnak), ezért itt kívánok boldog karácsonyt.

tewton 2011.12.24. 15:10:18

@Alfőmérnök:
á, szerintem ezt a maga részéről méltánytalanság feltételezni betyárról. a maga pozíciója nyilvánvaló.

@Counter:
nem látott még olyat? átgrajzokat rajzol és john and maryről beszél, olyan .)

Emlékezetkultúra 2012.01.20. 07:30:45

@tölgy:
Nos, Molnár "úr" alias tölgy, úgy hallottuk, hogy a Pázmány dékánja után az ELTE dékánja is kivizsgálást tartott, utóbbi annak eredményéről is írt: úgy látszik, kénytelen voltál bevallani, hogy katedráról zsidózol és cigányozol, holokauszt-relativizálsz szabad óráidban.
Nem akarod elmesélni a dékánodnak, hogy a blogodat reklámozva az évek óta használt nickneved mögött színjózanul mégis csak te léptél be? Vagy ennyi vér maradt a pucádban a sorkatonaságon, amivel példálóztál holokauszt kapcsán?
www.facebook.com/note.php?note_id=345445785474450
ELTE dékánja: Molnár bevallotta, hogy ő tölgy, a kommentjeit nem vállaja

Emlékezetkultúra 2012.01.20. 07:31:36

@bbjnick:
www.facebook.com/note.php?note_id=345445785474450
ELTE dékánja: Molnár bevallotta, hogy ő tölgy, a kommentjeit nem vállaja

Emlékezetkultúra 2012.01.20. 07:32:18

@Szindbad:
www.facebook.com/note.php?note_id=345445785474450
ELTE dékánja: Molnár bevallotta, hogy ő tölgy, a kommentjeit nem vállaja

Emlékezetkultúra 2012.01.20. 07:34:17

@rajcsányi.gellért (ergé):
úgyis mint az egyik Mandiner-publikálónak, azt hiszem, ideje lenne elhatárolódni tölgy társatoktól, az ELTE-n már előszedték.
www.facebook.com/note.php?note_id=345445785474450
ELTE dékánja: Molnár bevallotta, hogy ő tölgy, a kommentjeit nem vállalja

Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy 2012.01.20. 08:33:02

Ergé! Mandineresek! Próbára vagytok téve.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.01.20. 08:38:37

csak szólok, hogy ide úriember nem ír.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.01.20. 09:20:04

@jose maria padilla:

Nos, ha így áll a helyzet, akkor én nyugodtan írhatok!:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.01.20. 09:48:06

@Emlékezetkultúra:

Látja, milyen az, ha egy országban vélemény- és szólásszabadság van! Virtigli ávós tempóban szabadon feljelentgethet bárkit (bár ez a nickvadászatosdi szerintem elég necces, bűncselekménygyanús, de ezzel foglalkozzanak a jogászok!), nyilvánosan tagadhatja a művi abortusz gyilkosság voltát és mégsem vonják meg a rokkantnyugdíját, intézmények állnak szóba önnel, mint valakivel, holott (akciója alapján) nem lehet sokkal több, mint kb. 70-80 (vagy kevesebb? vagy több?) kg irigység, sértettség és gyűlölet. Ha egy kicsit okosabb lenne, (be)látná, hogy olyan viszonyok létrehívására hajt, amik ma a másikat, de holnapután akár magát is fölhalhatják!

No, Istenággya!

ü
bbjnick

evil overlord (törölt) 2012.01.20. 11:17:24

@bbjnick: Azt hiszi, hogy egy echte, lelkes ávós képes logikusan gondolkodni?
(Ez az a nyáladzó idióta, aki anno a faszbukon lehozta a feljelentő levelét.)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.01.20. 15:12:13

@evil overlord:

Hát, én elmondtam, amit elmondtam, a többi már nem az én felelősségem:-)

ü
bbjnick

Emlékezetkultúra 2012.01.21. 00:25:25

@bbjnick:
barbiebaba, hozod a mandineren megszokott funkcionális analfabétizmus rád mindig is jellemző szintjét. A szitu az, hogy Molnár kiskutya módjára bevallotta a nyilvánvalót, és volt akkora puhapöcs, hogy a sorkatonaságról anno felmentést kérve, sörtől megpocakosodva áltörténeteket gyártva már arra nem jutott vér a pucájában, hogy "ez nem az a tölgy" dilettáns szövegnél jobbat találjon ki.
Mindenesetre lenyűgöző, hogy milyen táborból áll a Fidesz-kifizető-hely. Stefkával és az alkoholista elhülyült Bayerral kiállni tüntizni, azt hiszem, a vég.
Csak erről szólt a poszt, nem többről.

tewton 2012.01.21. 02:02:09

@Emlékezetkultúra:

"a sorkatonaságról anno felmentést kérve, sörtől megpocakosodva áltörténeteket gyártva "

érdeklődöm, ez az infó rágalmazás vagy privát nyomozgatás eredménye? mert nyilvános forrásból nem jöhet.

kár, hogy ilyen köpedelem morállal akarják egyesek a holó emlékét éltetni. nem látszik a morális különbség a nyilasok és köztetek. talán csak genetikai van?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.01.21. 07:32:33

@Emlékezetkultúra:

Micsoda? "Barbiebaba"? Látom, magának már csak a fantáziája eleven, de az betegesen. Maga egy demens ámokfutó. Egy belvárosi "cohnbendit". S mondja csak, már a közértben és a patikában is vörös fejjel, ágálva "osztja" az eladókat és a gyógyszerészeket vagy ott még azért nem tart?

ü
bbjnick

Google 2012.01.21. 14:15:14

Ja értem, úgy vállalnak szolidaritást a történelem egy-egy tragikus eseményével, hogy ma élő embereket aláznának porig. Mások szemét, mások fogát.
Nagy buzgóságukban nehogy több kárt okozzanak, mint amennyi hasznot hoznak! Vajon hoznak-e? De hogy károkat okoznak, az biztos! Tudatában vannak-e ennek?
Nem elég nagy ez az ország mindannyiunknak? Együtt kell itt élnünk, hát akkor miért ne tegyük inkább szebbé, mint ilyen csúnyává, házmester tempójú ködobálossá...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.21. 14:17:03

@Google: Meg tudja mondani, tölgy kommentje hogyan tette szebbé?

Mikor lett hippi egyébiránt?

Google 2012.01.21. 18:53:46

@Counter:

Ön maszatol.
Annyit akartam mondani, hogy ami ellen önök harcolnak, azt művelik nagyban.
Pedig harcolhatnának úgy is, hogy példát mutatnak. Nem rosszindulatot.
És mikor, mi vagyok. Egyszer hippi, másszor szabadságharcos.
(Ez utóbbit szeretni fogja.)
Valamikor azt mondta, nem kell halálosan komolyan venni ezt az egész kommentelgetést, hisz ez csak játék. Aztán most kiderül, nem is annyira.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.21. 20:06:35

@Google: Miért volna játék? Végsősoron minden egyszerű hozzászóló és minden maszk is valós személyek műve.

Nagyon téved egyébként, ha azt hiszi, hogy tölgyet a vincenten közölt jotunder-poszt vagy a facebookos kampány alázta volna meg. Tölgyet igazán csak tölgy tudja megalázni, és ez mindenkire egyformán igaz. Maga sem tud engem, én sem magát – csak csipkelődni vagy marni tudunk, ha elengedjük a gyeplőnket, de alázni, azt nem.
Figyelemmel a következményekre, tölgy az én álláspontom szerint abban a bizonyos hozzászólásban megalázta saját magát. Ennyi.

Google 2012.01.22. 18:05:45

@Counter:

Finomodik, finomodik.
A kár csak az, hogy valakik ennyivel nem elégedtek meg. És az Ön terminusával élve alázva alázták meg saját magukat.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.22. 19:01:03

@Google: Saját felróható magatartására előnyök szerzése végett senki sem hivatkozhat :-)

Az bizony még mindig tölgy önalázásának a része, hogy a maga meglehetősen elfogult kifejezésével élve "felnyomják". Egy Oakeshott lehet, hogy durvábban bánt volna vele érte.

Google 2012.01.24. 14:53:29

@Counter:

Megkésve bár, de továbbra is azt mondom, a "felnyomó" alázva alázta magát.
Feljelenteni valakit, az mindig csak az marad, ami: tehetetlenség. Kisszerűség.
Júdás is sokra ment vele.

Google 2012.01.24. 19:39:40

@Counter:

Ne keverjük az omertát az árulkodással, nagyon különböző súlyú dolgokról beszélünk - el, egymás mellett.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.24. 19:49:01

@Google: Maga írta, hogy feljelenteni mindig tehetetlenség és kisszerűség.

(Az omerta egyébként a piti problémákra is vonatkozik. A hatóságokat, állami fenntartású intézményeket semmibe de semmibe nem szabad bevonni.)

Mielőtt súlyokat kezdene méricskélni, előbb tisztázza, hogy egyáltalán ugyanazt igyekszik-e megmérni, mint mások.

Google 2012.01.24. 20:03:11

@Counter:

Jól írja, a piti problémákra is.
De nem az a jellemző.
Ennek az ügynek omertához, maffiához semmi, de semmi köze.
Hamarabb az óvodához. Csak mivel nem az, a károk is, amit az árulkodó okozni bír, nagyobbak.
De ne törődjön, és továbbra se értse. Jól áll Önnek.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.24. 20:08:19

@Google: Nehogy már azzal érveljen, hogy azért nem lehet szó omertáról, mert nem Szicíliában vagyunk...!

A magyar társadalomban egyébként valóban létezik az omerta és gyerekkorunktól nevelnek is rá, amikor megpróbálnak leszoktatni a panaszok felsőbb hatóság bevonásával történő rendezéséről, az ilyesmire kísérletet tevőket kiközösítik, gúnyolják.
Elnyomó, totális hatalom esetén jó túlélési technika, de amikor a hatalom a sajátunk éppen, akkor súlyosan diszfunkcionális.

Google 2012.01.25. 12:02:31

@Counter:

Tudja mit, legyen bárkié a hatalom, az árulkodásnak híve nem voltam, nem leszek.
Maffiózók bőrébe pedig nem tudok, nem is akarok bebújni. Rendezzék csak a dolgaikat maguk között!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.01.25. 13:11:10

@Google: Nem minden szicíliai maffiózó és az omerta nem csak a maffiózókra vonatkozik – hanem mindenkire, aki bármilyen kapcsolatba kerül velük, például látja őket, beszélgetésbe bonyolódik vagy megzsarolják.

Google 2012.01.25. 14:15:20

@Counter:

Tehát, ha jól veszem ki a szavaiból, a legjobb, ha az emberek nem beszélgetnek egymással. Egyrészt nem tudják, kivel beszélgetnek, kivel örvendezteti meg őket a jószerencséjük, másrészt később valamelyik fél még zsarolhatóvá is válik.
Szép új világ - Ön szerint ezt is Orbánnak köszönhetjük?
Már csak a miheztartás végett kérdezem.

Emlékezetkultúra 2012.01.30. 18:49:27

@bbjnick:
a BB-ből és a mentális nívódból egy gyors asszociáció, semmi más. És tényleg találó, többen így hívunk téged :)
Nem tudtad?

Emlékezetkultúra 2012.01.30. 18:52:46

@tewton:
a sörhas a fotójáról egy objektív vélemény, a sorkatonai felmentést ő maga súgta meg az ELTE dékánnak, ez volt a magyarázkodásának másik indoka, hogy ő ezt a posztot nem írhatta, mivel sosem volt sorkatona, épp vki más posztolt hevesen az évek óta használt nickneve alatt.
:)
Örülök, hogy a kulisszatitkokba is beavathattalak. Szólj, ha érdekel egyéb részlet, pl a Pázmány dékánjának véleménye :)
Részletekről kérdezd Molnár Attila Károlyt alias "Dékán asszony, nem én voltam, higgye el" urat :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.01.30. 21:44:45

@Emlékezetkultúra:

No, most már többen is vannak?!:-) Mondom én, hogy magának túl eleven a fantáziája.

ü
bbjnick

tewton 2012.01.31. 19:10:31

@Emlékezetkultúra:
franc tudja, az ilyen sörhasas megjegyzésekről inkább az ugrik be, hogy milyen ciki dolog amúgy nettó kampósorrúzni mondjuk kertész -tetszőleges utónév- (imre, ákos, stb) vagy más hasonló arcberendezésű alanyok esetén, és megint csak nem értem az ordító különbséget az antiszeimizmus meg az itteni eljárás közt .)

Bell & Sebastian 2012.01.31. 20:59:22

@tewton: Nincs is. Csakhogy ezeknél egy vélt támadás a legnagyobb közös osztó ellen, minimum vért kíván.

Higgye el, konkrétan nem ezért nyírják, rágják, vágják Tölgyet, ez csak az utolsó csepp volt a kelyhükben. Statuálás van, mert benyalni annak kötelező, aki a magasztos helyük szellemét kritizálja, bástyáira parittyát vet. Kibaszott NKVD -s tempó ez és kéjesen hemperegnek bele mindahányan a pár csepp, rituálisan kiontott vérbe.

Holovallássérült, farizeus patkányfészek.

Emlékezetkultúra 2012.02.01. 00:18:48

@tewton:
A difi annyi, hogy a tölgy-féle patkányra nincs általánosító vezetéknév + általánosított arcberendezés, amivel te éltél, és amikre építve Európa kiirtott 6 millió embert.

Valóban, amikor egy férfiember a virtusával dicsekszik, és hogy szerinte kínozni jó, akkor a virtus témában előjön az ő, és csakis az ő (nincs további társadalmi csoport meghatározott vezetéknévvel) általa felhozott virtus mint érvrendszerhez társított valósága: a sörhasa, és például a dékán felé tanúsított gyáva patkánysága, amivel előadta a mesét, hogy nem ő volt, csupa férfias virtus.

Nem aduász érv, de legalább releváns.
Míg én épp összekevertem Molnár Attila Károly utóneveit egy másik fórumon, mert annyira nem érdekes számomra, addig te zsigerből hozod elő a "jól ismert" vezetékneveket egy társadalmi csoportra, és az is kérdéses számomra, hogy miért jött elő Molnár kapcsán a "zsidó-sztereotípia", ha ő most tényleg nem zsidózott. Állítólag...

Na ez a difi köztük, pajtás.
Te egy rutin antiszemita vagy, én pedig felróttam Molnárnak, hogy hogy néz ki, amikor férfivirtusról papol.
Nem volt szép tőlem a kinézetével szembesíteni férfivirtusában, amikor szellemileg elég patkány ő, elég azzal szembesülnie, az legkevésbé volt szép (vagy inkább hasznos eredménnyel járó cselekedet) tőlem, hogy a Mandiner szalonantiszemitáinak elmagyarázom, jelen esetben neked, hogy mitől vagy az.

A témát túltárgyaltuk, azt hiszem, érdemit nem tudsz hozzátenni, így kérlek, ne terheljük egymást. Sorjáznak majd itt még mélyreható cikkek, amiknek már csak a címéből megindulhat a társaság nyálelválasztása, egyéb dolgot nem kell megmozgatni hozzá.
Sejtésem szerint lövésed sincs arról a cikkről se, ami alatt leálltál vitázni. (De meg ne cáfold, nem érdekel.)

tewton 2012.02.01. 03:38:10

@Emlékezetkultúra:
éljen az érdemi párbeszéd! lol.

mintha lenne egy a nickneveddel összefüggő policy (höhö) a világban, aminek az a célja, hogy az egy "társadalmi csoportot" (inkább a korban önmaga által is genetikusan ésvagy vallásilag definiált csoportot) ért traumát addig vizezzük-higítsuk, amíg egyetemes emberi traumává változtatjuk, egy mindenki számára érthető morális példázattá.

vagyis az ún. holokausztot addig kell ragozni, népszerűsíteni és ismeretterjeszteni, amíg minden morális lény számára egy rutinszerű tabu lesz a "megkülönböztetés", mint minden rossz gyökere. ez törzsi önvédelmi reakcióként még megérthető is (holó-emléknapokon ezt ki is mondják, az emlékeztetés és az emlékezés stb felelősségére hivatkozva).

és tényleg nem szép dolog egy szekuláris társadalomban se embereket ölni ilyen-olyan okok miatt. (udvariasságból az ultraortodox zs. álláspontot, vagy a biblikus alapú keresztényt ne is említsük, se a téma vallási megközelítéseit).

namost ebbe a magasztos, normativ morális együttszenvedésbe szartatok bele kollektive, egy félig megértett komment alapján. konkrétan féregként viselkedtetek (morális értelemben). morális hecckampányba kezdtetek, hogy 1-2 mondat alapján lejárassatok egy nicket és egy irl személyt? egy olyan manipulativ facebook-bejegyzéssel, ami 1 db kommenten alapul? (ráadásul egy szarul megírt bejegyzésről van szó, mert látszik rajt, hogy kevés az anyag, tupirozni kell a témát, hogy horgadjon az, aki hajlamos rá). aztán egy _névtelen_ feljelentéssel? az irl "tölgy" hallgatóinak jegyzeteit miért nem kérettétek be, hátha ott is van valami kompromittáló (ha már a felesége származását is szóba hoztátok)

mindezzel csak annyi a baj, hogy már két méterről is egy fajtajelleges hecckampánynak tűnik, semmi többnek. amit ráadásul segghülyék csináltak végig.

már ott elbaszták, hogy egy olyan kapta a morális szócső szerepét, aki nem ismeri "tölgy" nicket és kommentjeit. szegényemnek vért kellett izzadnia, hogy felhisztizze magát ezen az egy kommenten, mert "tölgy" tipikusan és feltűnően nem-antiszemita (és ez köztudott errefelé), és tipikusan nincsenek antiszemita kommentjei.

az első normális ember, aki elolvassa a face-bejegyzést, és netán hallott a "hermeneutikai méltányosság" zsidók által terjesztett :)))) gondolatáról, végigolvassa az eredeti vitát, mert "előítéletesség" lenne egy elfogult, bemószeroló bejegyzés alapján ítélni bárkiről.

a második normális ember, aki netán hallott a szintén zsidók által terjesztett .)))) liberalizmusról, elgondolkodik azon, hogy kinek és miért is fontos az, hogy a nicket konkrét emberhez kössék. kit érdekel (a nemlétező ballib hálózaton kívül persze), hogy "tölgy" nick a valóságban kicsoda, amikor itt csak szövegeket olvasunk? kit érdekel, hogy szemüveges-e vagy nem? ésatöbbi.

a harmadik normális ember, aki megint hallott a libera... stb, megtudja, hogy itten állítólag egy oktatóról van szó. kit érdekel, hogy mit és hol tanít, amikor tan- és véleményszabadság van, és a hallgatók --állítólag-- felnőtt, önálló, szavazóképes és a valóságról ezer forrásból tájékozódni képes emberek? az ifjúság megrontása elég gyenge ürügy a kicsinálására.

és ez még mind nem szalon-, előszoba- vagy kocsma-antiszemitizmus, pusztán racionális kérdések egy hecckampány kapcsán.

na ez a gond. ha a nyilasházmerter-ávéhás tempót ötvözitek a humanista blablával meg a holóáldozatokra való hivatkozással, mint ahogyan csináltátok, sokak azt fogják gondolni, hogy semmiféle morális alapotok nincs semmire. A választott módszeretek eleve amorális, ergo ti is azok vagytok, mert ti válaszottátok.

a témát valóban túltárgyaltuk :)

csak azért tértem ki ennyire a dologra, hogy a mandinerre beeső szalon-társadalmicsoport-tag és társadalmicsoport-fil idegeneknek is elmagyarázzam a Másik álláspontját. Úgy hallottam, hogy zsidó származású nyugati filozófusok nagyon szeretnek a nagybetűs Másikról beszélni és értekezni, akit pl. be kell fogadni, meg kell érteni stb. hajrá :)

Emlékezetkultúra 2012.02.03. 17:57:10

@tölgy:
Azt hiszem, ez az komment, ami az Indapass nicked "feltörése vagy bérbeadása" után 3 nappal íródott, és amelyik tölgy már tud arról, hogy holokausztot relativizált tölgy.
Nos, a kamuzásodtól, személyedtől, tölgységedtől, Molnár Attila Károly - túl azon, hogy tud róla az ország, de még a tanulmányis is - 42 ELTE-oktató határolódott el.

Az biztos, hogy egyre kevesebbeket érdekel a blog-szférában a személyed és e az eset, mert azóta itt bárki megismétli a te gyalázatodat, persze ők nem állnak katedrán. A leleplezés viszont nem lájkok és blog-kommentátorok lelkivilága miatt készült.

Ám az viszont szintén biztos, hogy az életpályád abból áll jelenleg, hogy behúzott farokkal hazudtál a dékánodnak, és egy ország néz téged mind Molnár Attila Károlyként, mind "tölgyként", a Mandiner és Konzervatórium házihülyéjeként egy utolsó senkinek.
Huhogó véleménye rémlik rólad, aki sok hónappal ezelőtt sajnált le téged nyilvánosan a Konzin...

Majd kukkants rá, hogy az eddigi jegyzeteket összesen kik lájkolták le a saját és nem kevés további fb-oldalon belinkelve. Akad közte nem kevés ismerősöd...
Az ő, a PPKE és az ELTE számos oktatója és diákja szemébe már nem igazán nézhetsz egyenesen.
És bízom benne, mi több, garantálni is tudom, hogy következmények nélkül többet nem is engedheted el magadat és a hozzád hasonló felelősségi kört ellátók ennyire.
Egyébként a legrosszabb tükörbe nézned lehet legnehezebb. Inkább a gyermeteg hazudozás egy egyetemen, mintsem belátni, hogy tuskó voltál.
Gyenge ember vagy.

www.facebook.com/note.php?note_id=355899211095774
Az ELTE 42 oktatója elhatárolódik „tölgy” – alias Molnár Attila Károly docens - szavaitól

Leskelődő 2012.02.03. 22:08:13

Olvassunk igaz meséket :)
mek.niif.hu/00200/00225/00225.htm#28
Szép estét kívánok mindenkinek.

tevevanegypupu 2012.02.05. 10:23:22

@Emlékezetkultúra:

www.facebook.com/pages/Magyarorsz%C3%A1gi-%C3%A1llatb%C3%A1ntalmaz%C3%B3k-%C3%A1ldozatainak-eml%C3%A9k%C3%A9re/173465612688984?sk=wall

Tessek, van itt problema, na persze konnyebb tolgyrol beszelni ugye, meg feladni, kutakodni, szemetkedni ..tessek elmenni ide es itt szonokolni embersegrol, tisztessegrol, nem a hatvanvalahany evvel ezelotti, reg letargyalt, kifizetett, megfizetett dolgokrol hadovalni.

Emlékezetkultúra 2012.02.07. 14:30:14

@tölgy:
Ma írta be egy adatlapja alapján a PPKE-n tanuló diák a fb-jegyzetünk alá:
"a Pázmányról még január legelején kirúgták (ti. Molnár alias tölgyöt), nem is vizsgáztatott már januárban, és semmilyen órát sem tart a februárban kezdődő szemeszterben. nem telt volna sokba megnéznetek a Pázmány honlapját!"

Felkai, ELTE-s kollégád most ismerkedik azzal az internetes éneddel és közeggel, ahol kiéled Jekyll és Hyde éned valódi felét. Úgy alkottak rólad véleményt, hogy azt sem tudták, mi az a Mandiner és Konzervatórium...Most majd tudni fogják...

Áruld már el, te valóban a zsidók vagy a cigányok miatt lennél lúzer, Molnár? Karácsony előtt felpaprikázva minimális történelmi (és irodalmi, ld Radnóti, Szerb Antal) ismerettel vered magad ezen a szennyportálon docens létedre, ahelyett, hogy sosem volt tudományos munkásságoddal végre kezdj valamit?
Lefogta a kezedet egy zsidó? A könyvtár előtt utadban állt egy roma, mondd, ki gátolt meg, hogy felnőjél a hivatásodhoz, és levetkőzd ezt a gyerekkorodból hozott tahó, kirekesztő énedet?

Mert most utolért a társadalom egy kicsit működő jobb énje. Ja, nem vagyok zsidó, mielőtt gyártanád mentségedre az összeesküvés-elméleteket. Kb 3-4-szer olvastam a makogásodat a Konzin, jót röhögtem, amikor lesajnált Huhogó...
Aztán belefutottam a Vincent-cikkbe.
Csak felháborítónak tartom, ha valaki ilyen nézetekkel a Vona és a hozzá hasonlókat engedi ki az iskolából.

A te frusztrált életed nem érdekel, ha azt otthon, 4 fal között éled meg, anélkül, hogy átadnád a jövő generációjának.
Te nem hogy "férfias elégtételt" (?) nem vettél közlegényként vagy felmentettként a sorkatonai évek alatt senki felett, de behúzott farokkal morzsoltál el egy kamaszhoz se méltó epic fail baromságot egy jelszóval védett nicknévről egy dékánnak...

GAME OVER, mak-kos cipő, a játszmának vége.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.02.07. 16:26:40

egyébként meg egyszerűen nem értem, miért kell valakit kirúgatni a hülye nézetei miatt. addig, amíg szakmailag megfelelő, tanítson tőlem, ahol akar.

kill004 2012.02.07. 19:01:53

A betyárját mi van itt! A zsidók kirúgatták tölgyet?

Emlékezetkultúra 2012.02.07. 19:21:30

@mavo:
Ahogy olvashattad, ezt egy Pázmányos diák jelezte. A fb-oldalunk külön nem kereste a fejleményt a két intézménytől, tekintettel, hogy e-mailt kaptak a címzettek, így tehát volt módjuk elérni, ahogy el is ért e-mailben a Pázmány dékánja és a fb-jegyzet alatt az ELTE dékánja illetve a 42 elhatárolódó oktató.
Visszakérdeztem a diáknál, hogy ez mennyire hivatalos, vagy mennyire csak szóbeszéd, és ahogy olvashattad fent, őket a belső információs rendszerükön, a Neptunon értesítették erről. Vizsgaidőszak közepén nem szokott normál esetben távozni tanár, a kurzusát le szokta vizsgáztatni...

Hogy miért kell felelősséget vállalni egyetemi oktatónak nézeteiért? Neked ez nem evidens? Sajnálom, akkor nehéz lenne elmagyaráznom, olvasd el a 42 oktató véleményét tölgy nézetéről.

Vagy tölgy kussolását kövesd nyomon itt vagy a Konzervatórium december 27-én kelt "írásában. Ő is érezte, hogy ez erős lesz az egyetemen, egyébként ezt az arcát bent kevésbé reklámozta...Szerinted miért?
Itt zsé vitaminozott, KOnzervatóriumon - ahol szintén nem a mandineres tahó stílust nyomja, csak a közepesen tahót - Karinthyt linkelt a sunyija. Akkor már rengetegen olvasták a Vincent-cikket és a mi első jegyzetünket is, sőt, akkor már válaszolt a Pázmányos dékán is.
Tölgy akkor kussba vette a formát, de a lavina elindult. Ő sem hitte, hogy ez át fog futni, hát most bebukta.

Egyébként azért fontos fellépni ilyen ellen, mert ilyen arcok kerülnek ki a padokból, akik itt permanensen fröcsögnek nálatok.
Molnár egzisztenciális helyzete sokadlagos, konkrétan lesz*rom.
Az, hogy médiumban nagy nyilvánosság előtt és katedráról fertőzi a közéletet, azt már nem.

Ennyi volt, további kellemes fröcsögést.

A Mandinernek üzenem, hogy egy bizonyos szellemi nívó alatt nincs rendszeres olvasótok, tehát a tapló rétegből lehet bevételetek, de erre nem kéne büszkülni. Még maga tölgy is rangsorolja nézeteit: ide tartogatja az ultratahót és műveletlen f*szt, a Konzin már összeszedi magát, ott alapvetően csak ostoba, az egyetemen "csak" bolsizik.

kill004 2012.02.07. 19:23:59

@mavo: Ja, legalábbis nekem ez jött le az egészből. Tölgy csúnyát írt róluk, erre ők megüzenték, hogy nem szeretik, és ki van rúgva. Nem kell itten fiszfaszolni, ez a lényeg, nem?

Emlékezetkultúra 2012.02.07. 19:25:32

korrekció: "A Mandinernek üzenem, hogy egy bizonyos szellemi nívó FELETT nincs rendszeres olvasótok"

értsd jól, de szókörnyezetből és egyébként is tudtok ti erről.
CV-ben nem hiszem, hogy egy mandineres állás normális országban vállalható lenne, de sosem gondoltam, hogy a hazai jobbermédiásokat valaha izgatta nk-i megmérettetés vagy szakmai képzés...

tewton 2012.02.07. 19:26:07

örülünk, vincent?

Tündér_Lala 2012.02.07. 19:40:43

Maguknak pedig egy bizonyos erkölcsi szint felett nincs olvasójuk.

tevevanegypupu 2012.02.07. 20:26:46

Rakosiek letaroltak az orszagot, a bolsevikok 50 evig hazudtak egyetemek katedrairol..A rendszervaltas utan ezek meg mindig itt vannak?

tevevanegypupu 2012.02.07. 20:26:46

Rakosiek letaroltak az orszagot, a bolsevikok 50 evig hazudtak egyetemek katedrairol..A rendszervaltas utan ezek meg mindig itt vannak?

Alfőmérnök 2012.02.07. 21:25:09

Ha ez igaz, az a PPKE dékánjáról is elárul valamit.

Emlékezetkultúra 2012.02.08. 00:13:43

@Alfőmérnök:
El bizony. A neki írt e-mailre még aznap válaszolt decemberben. Ment az oktatási minisztériumba is, de ott nincsenek cselekvőképes emberek.
Elárulom, valaki még írt neki saját nevén, tőlünk függetlenül, mert nem ismeri az oldalunk, valószínűleg ő is olvasta Vincent cikkét. A dékán azt hitte, hogy fb-oldal és illető közös csapat, és közös levélben válaszolt nekünk illetővel.

Egyrészt, ha a diák beszámolója alapján valóban így történt, és nincs okom kételkedni benne, akkor eddig egyedül a PPKE dékánja volt képes vezetőhöz méltóan viselkedni.
Az ELTE dékánja és a tölgy nézetétől elhatárolódó 42 ELTE-oktató szemmel láthatóan nem ismeri a Mandinert, sem a Konzervatóriumot, és egyáltalán az internetes kultúrát sem.

Nem kell, hogy egy ELTE-oktató itt tépje a száját köztettek, de a mai internetes világgal tisztában kéne lennie, különösen társadalomtudományi karon. Mit vizsgál, ha nem érti, hogy működik az egyik szféra...
Ők szintúgy kiakadtak tölgy stílusán, csak "bevették" a rizsáját, miszerint "nem ő volt".

Ezt például itt nem értékelitek ki, hogy Molnár azt állítja, hogy az a pár napig nem ő volt tölgy? Nem röhejes? Inkább zsidóztok egyet? (Nem vagyok zsidó, de lényegtelen.)

Most vagy az van, hogy ezzel jelezte az ELTE-dékán, hogy egy f*sznak tartja Molnárt, és meghagyja őt a gyermeteg hazudozásában, vagy tényleg ennyire nem vezető, és nincs rálátása, és nem volt mersze alapfokú technikai és logikai ismérvekkel átlátni a dolgot, majd visszakérdezni akár egyszer Molnárra, hogy is van ez?

Molnár pert akar indítani az - idézem - "nevével való visszaélése miatt egyelőre ismeretlen személy(ek) ellen. " Mármint a nicknevét decemberben általa sem meghatározott napokon "használói" ellen. :-)))

Majd rá bő egy hétre publikál a "feltört" nicknevén a Konzervatóriumon, és teszi a hülyét, amikor megkérdezték, hogy Karinthyval mosdatja magát?

Itt, belső körben sem röhögtök ezen a gyermeteg énjén? Alapfokú jogi ismeretei sincsenek, egy nicknévért bíróságra megy, hogy igazolja idióta mentegetőzését....:-)))

Egy nicknév sosem volt nimbuszáért feladta sosem volt szakmai munkásságát. Pár zsidózó tapló neki fontosabb volt, mint a szakmai élete.

Egy Mandinerért lement kutyába, azért a Mandinerért, aminek a stílusát még a Konzin se vállalta fel. A Konzi se vállalja fel a Mandiner kommentátor rovatát, miközben a szerzőik közt átfedés van. A Konzi, közte Mandineres szerzők, bizony, szégyellnek titeket, köztük saját publikálójukat, tölgyet.

Röhej ez az ember. Röhej ez a Mandiner.
És ti lelkesen és ostobán zsidóztok, semmit nem értetek, újra langyos sör, újra lábszag van, itthon vagytok, lehet böfögni.

Emlékezetkultúra 2012.02.08. 00:16:25

@Alfőmérnök:
Itt a sztori, ez a legutolsó jegyzet, de ennek alján be van linkelve az egész folyamatról szóló összes jegyzet időrendi sorrendben.

www.facebook.com/note.php?note_id=355899211095774
Az ELTE 42 oktatója elhatárolódik „tölgy” – alias Molnár Attila Károly docens - szavaitól

Alfőmérnök 2012.02.08. 00:36:46

@Emlékezetkultúra: "És ti lelkesen és ostobán zsidóztok"

1. Én nem zsidóztam soha. Idézzen tőlem valamit, ahol zsidóztam. Eddig "elkövettem" 8262 hozzászólást, lehet belőle mazsolázni.
2. Tölgy nem antiszemita. Lehet, hogy tett néhány csípős megjegyzést zsidó emberekre, vagy olyan szinten "zsidózott", ahogy a zsidóviccek is antiszemiták. Tiltsuk be a zsidóvicceket?
Konkrétan emlékszem, hogy az egyik valóban antiszemita (de jó stílusú) nickre szólt rá, hogy nem kéne zsidózni. Ha kell, kikeresem.
3. Egy nick egy virtuális személyiség, nem azonos azzal a személlyel, aki írja a szövegeit írja. Ahogy Dosztojevszkij sem azonos Raszolknyikovval.
Tölgy fent egy hülyeséget, butaságot (lehet fokozni, kinek-kinek ízélése és érzékenysége szerint) írt. Ha a katedán mondott volna ilyet a M.A.Károly nevű személy, akkor talán jogos lenne az ellene indított boszorkányüldözés. Így nevetséges és kicsinyes.
4. A konzervatórium filoszemita oldal.

Emlékezetkultúra 2012.02.08. 00:54:01

@Alfőmérnök:
nézd, vagy elolvasod a fent is megadott Vincent-cikket, vagy visszakeresed tölgy szövegét a zsidó munkaszolgálatról, ami kimeríti a holokauszt-relativizálás a jobber kormány által szövegezett és ratifikált büntetőtörvényi jogállását.
Nem jegyezlek titeket, nem érdekel egyikőtök egyéni munkássága sem, en bloc egy tahó, zsidózó csapat vagytok, általában ezt tartja rólatok mindenki, a Konzi is, akik munkatársak a mandineresekkel, sőt, oda-vissza írnak egymás oldalára.

Te magad is antiszemita vagy, ha a filoszemitizmust negatív érvként hozod fel a vitában, egyben ezzel bevallod, hogy akkor a Mandiner hallgatólagosan egy antiszemita tábor gyűjtőhelye.

Kaptál egy infót, mi történt, nem érdekel a lelkivilágod és a semmit sem jelentő kommentátor múltad. Tölgy is azt képzelte, a tölgysége fontosabb a való életnél.
Majd kárpótolja magát veled meg a többi hülyével.

Alfőmérnök 2012.02.08. 01:07:05

@Emlékezetkultúra: "Te magad is antiszemita vagy, ha a filoszemitizmust negatív érvként hozod fel a vitában"

Nem negatív érvként hoztam föl. Ténymegállapítást tettem.
Az meg nem nagyon érdekel, hogy kik mit gondolnak rólam. Van néhány ember, akinek adok a véleményére, a többségét leszarom.
Visszaolvasható minden, amit írtam. Ha Önt nem érdekli a "munkásságom", azt megértem, én magam sem tartom sokra, de ha nem ismeri, ne vonjon le következtetéseket a személyemről. Se a virtuálisról, se a valósról.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.02.08. 07:44:36

@Emlékezetkultúra:

egyszerűen nem érted. a hozzád hasonló szerencsétlen kisebbségről szólt itt a mandineren, egy liberalizé ekéző cikk, ami konkrétan rólad is szólhatna. komolyan szégyen, ahogy igyekszel minden betűjét alátámasztani, hogy de, ezek a liberók terroroznak, fú, há.

amíg a tanár bácsi leadja, amit le kell adni, addig tetves, mocskos kurva kibaszott mindegy, hogy mijafaszt fröcsög egy blog kommentjei között. igen, aki olyat ír, mint ő, az egy ócska patkány, de ha ez mellett normálisan tanít, akkor a faszt érdekli?

nézetekért kirúgni embereket, nem ugrik be, hol volt szokás? ja, hogy náciéknál meg komcsiéknál, érdekes. ha tényleg kibaszták tölgyet (amit kétlek, és nagyon remélem, hogy igazam van), akkor a dékánja egy alkalmatlan fasz.

a te lelkivilágod meg érdekes lehet ezzel a kibaszott hadjáratoddal.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.02.08. 07:54:48

@Alfőmérnök:

nézd, az, hogy egy egyértelműen szándékosan, aljas és gusztustalan módon kínhalálba küldött ember esetében katonacsínyezik valaki, az

gyomorforgató. nincs rá jobb szó. aki így relativizál egy ilyen (sajnos, a maga idejében valóban tizenkettő egy tucat) esetet, az egy féreg.

pont. de ettől még simán végezheti jól a munkáját.

és abban a pillanatban, hogy ezen túllépünk, azt kell mondanom, hogy bár egy-két mondatodat kifogásolom, de az érvelésed egészében helytálló.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.02.08. 07:58:51

@tewton:

képtelen vagyok eldönteni, téged, vagy ezt a megsemmisítő kampányt folytató barmot rúgnám-e szívesebben pofán. annyiból te lennél a nyerő, hogy ő legalább csak egy embert akar tönkretenni, te meg á, dehogy vagy egy ostoba, antiszemita szarzsák

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.02.08. 08:04:08

@Emlékezetkultúra:

azon gondolkodom, elmegyenge, elmeháborodott, vagy provokátor vagy-e inkább. az biztos, a ballibsigyűlölők élvezettel fogják idézni a munkásságodat az elkövetkezendő évtizedben, te ostoba fasz, de mondjuk én leszarom

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.02.08. 11:25:07

@Emlékezetkultúra:

Hát, kérem szépen, maga teljesen kész van, magának annyi:-[

ü
bbjnick

Emlékezetkultúra 2012.02.10. 20:54:15

@tölgy:
*************
Akkor ide is, és tanulságnak a Mandiner csapatának a vállalhatatlan hallgatásukhoz.
Az e-mail továbbításra került az ELTE dékán felé, hogy tudja, hogy dönt egy felelős vezető.
Ez van, Molnár úr, de leírtam a Konzin. Én azt hiszem, ez a pár mandineres agyhalott kommentelő nem pótolja a szakmai és emberi presztízseden esett foltot, de ezt csak a nézetednek köszönheted. Ideje átértékelned, nem kell kirekesztőként meghalnod.

************
E-MAIL A PPKE-DÉKÁNTÓL MOLNÁR ATTILA KÁROLY ÜGYÉBEN

feladó: Botos Máté botos.mate@btk.ppke.hu
címzett: Vessünk véget a Horthy-korszak dicsőítésének <emlekezetkultura.horthy@gmail.com>
dátum: 2012. február 10. 3:11
tárgy: Re: Molnár Attila Károly
küldő: btk.ppke.hu

Tisztelt Uram, tisztelt Asszonyom!

Az Önök által elindított akció óta számos megkeresést kaptam, melyek között sűrűn szerepelt az a visszatérő motívum, hogy Önök nem vállalják az arcukat, s így azt sem tudhatom, kivel-kikkel vitatkozom, ezért ez a párbeszéd kockázatos, értelmetlen, stb.

Én ezekkel a vélekedésekkel nem értek egyet. Az, hogy én egyikőjüket sem ismerem, sőt, nem is ismerhetem, az én nézőpontomból csekély jelentőséggel bíró kérdés. Én a saját lelkiismeretemnek és a mindenható Istennek számolok el cselekedeteimmel; az, hogy erről - és ezt kérem, ne vegyék lekicsinylő megjegyzésnek - kit, kiket értesítek, másodrendű probléma. Számomra az Önök véleménye természetesen ismeretlenül is van fontos annyira, hogy kérés nélkül is tájékoztassam Önöket arról, ami ebben az ügyben történt, miután erre ígéretet tettem. Ennek a kötelezettségemnek kívánok most eleget tenni.

Ígéretemnek megfelelően lefolytattam egy eljárást Molnár tanár úr ügyében. Az óraadó oktatóval szembeni vizsgálat január végén bizonyítottság hiányában lezárult. Az álnéven történt publikálás nem bizonyítható, azt csak az elkövető beismerése eredményezhetné - ez viszont nem következett be. A sajátos helyzetben tehát úgy ítéltem meg, hogy februártól kezdve az óraadó kolléga által jegyzett kurzusokat célszerűbb és mindenki számára megnyugtatóbb más oktatókkal biztosítani.

Úgy vélem, a Pázmány Péter Katolikus Egyetem Bölcsészet- és Társadalomtudományi Kara nevében elmondhatom: tisztán állunk mindenki előtt. A magam részéről harag és elfogultság nélkül tekintek mindenkire, akinek a neve ebben az ügyben előkerült vagy aki véleményt nyilvánított. Ismeretlenül is üdvözlöm Önöket, és előre jelzem, hogy nincs kifogásom levelem közzététele ellen.

Tisztelettel:

Dr. Botos Máté
dékán
Pázmány Péter Katolikus Egyetem
Bölcsészet- és Társadalomtudományi Kar
H-2087 Piliscsaba, Egyetem utca 1
botos.mate@btk.ppke.hu

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.02.10. 21:13:12

@Emlékezetkultúra:

bassza meg, pedig közibe is lövethetett volna

de nem, a kurva isten bassza meg, nem, és nem és nem hagyom, hogy a hozzád hasonló idióták miatt eljussak addig, hogy tölgy nem is egy idióta, erkölcsi gátlásokat nélkülöző szemétláda.

pedig igyekeztél, és a szorgos igyekezet néha eljut a céljáig.

Emlékezetkultúra 2012.02.10. 21:31:54

@mavo:
korábban sem értetted meg hogy a te és az összes többi számomra névtelen senkik lényegtelen kommentáló énje és éned, a lelkiállapotod senkit sem érdekel. Küzdésem - nem rád irányult - nélkül is egy kirekesztő senki voltál, ez az első kommentedből lejött, nem véletlen jársz ide melegedni.
További sok sikert.
Politicusnak és a Mandinernek is sok sikert, nektek tök fölösleges cikket írni Dachauról, egy vödör langyos sört kell nektek beönteni, az elég.

A jobbikos Gyöngyösit ma feljelentették a Btk 269/C § alapján (holokauszttagadás, relativizálás és súlyának kisebbítése, 1-3 évi börtönnel sújtható), tekintettel, hogy külügyes fellépés volt előtte, és hogy a passzust a Fidesz ratifikálta, most talán lépni fognak.
Molnár szintúgy kimerített ezt, aminek a Mandiner adott teret.

Hát ennyi. A levél megy az ELTE-re persze, Molnár precedens esete fog segíteni Morvai eltávolításához, ott már lesz ELTE-s támogató.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.02.10. 21:42:08

és most olyat írok, amit soha, semmikor nem akartam, és ha valaki rákérdez, letagadom

ha és amennyiben valaki molnár attila károlyt (alias, vagy nem alias tölgyet) tényleg kibaszta, és tényleg ez miatt, akkor én agnosztikus létemre elmegyek a legközelebbi templomba, és gyertyát gyújtok m. a. k lelki üdvéért.

uff.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2012.02.10. 21:48:55

@Emlékezetkultúra:

tölgyet konkrétan a büdös kurva anyjába küldtem el a kijelentése miatt, te szerencsétlen, saját szarában vergődő majom. nb: a tetvesre nem esküszöm, ahhoz vissza kellene keresnem, és ahhoz most nincs kedvem.

innen folytassuk, ha kérhetném szépen, csak legközelebb már a tények egy leheletnyit nagyobb tiszteletben tartásával.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.02.11. 04:31:36

@Emlékezetkultúra:

Nos, kedves elmehibbant, lelkinyomorék, mérget levedző bőzhödt féreggé torzult @Emlékezetkultúra: barátunk! Tudja-e, hogy amire kegyed itt élvez, hogyan hívják azt az épelméjű emberek világában? Politikai üldözésnek hívják. Ahol ez gyakorlattá válik, azt diktatúrának híják. Ahol pedig, a magácska kedvenc "figurája" szerint (névtelen feljelentő levél, ugye?!), bárkit, bármikor, bármiféle bizonyítási igény vagy kényszer nélkül, politikai üldöztetésnek lehet kitenni, meg lehet hurcolni, le lehet húzni a klotyón, az totalitarizmusnak hívják.

Tudja, én már tapasztaltam ezt-azt életemben, de a magáéhoz hasonlatosan nyomorult és lealjasodott "karakterektől" (kegyedhez hasonlatos kiteljesedett, érett formában) eddig megkímélt a sors. Mit ne mondjak, tanulságos volt a "magafajtával" való szembesülés! Igyekszem levonni belőle a magukatadó következtetéseket!

ü
bbjnick

Ramón y Cajal 2012.02.11. 08:00:59

@Bell & Sebastian:

ez pl. az Antarktiszi orosz (szovjet) kutatóállomáson megtörtént, épp a csapat dokija kapott appendicitist így kénytelen volt magának megcsinálni a műtétet

tevevanegypupu 2012.02.11. 12:54:21

@bbjnick:

Csatlakozom kelmedhez, magam sem fogalmazhattam volna meg jobban. Meglepodni nem lepodom meg kulonben tulzottan, ami valamelyes megutkozest keltett bennem az az egyetemi tanarok es a dekan reakcioja volt, hogy kapasbol es azonnal elitelnek egy olyan kollegat akit szemelyesen ismerhettek, aki ellen kifogas nem merult fel..es mindezt egy nevtelenul gyulolkodo szanalmas balfasz miatt. Ez szomoru.

Bell & Sebastian 2012.02.11. 13:27:17

@Ramón y Cajal: Szerencsétlen, pont a belére vakult meg, nem úgy mint ez a kifordított-jótét lélek, akinek még a seggében is van egy feje.

Emlékezetkultúra 2012.02.11. 14:05:24

@bbjnick:
barbiebaba, megfeledkezel egy aprócska ténytől: Molnár Attila Károly alias tölgy cigányozó, zsidózó, holokausztot relativizáló szavai mai napig itt, nagy nyilvánosságban olvashatóak, azokat eredetiben csodálta meg a PPKE dékán és az egyetem többi vezetősége, nagy valószínűség szerint válasz hiányában azért a NEFMI stábja, közte az Oktatási Államtitkárság, az ELTE széleskörű vezetése, és a december közepe folyó ügyet nem kevesen nyomonkövetők.
HOgy te enem feltételezed, hogy magától ide téved egy kvalifikált, de minimum IQ 82 feletti egyén, azon nem csodálkozom.
Ha fájlalod az adatvédelmi törvény magánszemélyekre - én - és közügyekre vonatkozó nyilvánosságra juttatás kötelezettségét - egy egyetemi oktató törvény- és normasértő cselekedete - fordulj bizalommal a megszűnt adatvédelmi biztos hiányában az Országgyűléshez. Ott rákérdezhetsz amúgy az adatzárolást igényelhető feljelentés hátterére is, ami szintén működik.
De ezeknek semmi jelentősége mára, Molnárt kirúgták, az ELTE esetében még meg van a sansza, hogy ember legyen belőle, ha ők félrenéznek.
Bye.
P.S. : Ne írj rám választ, mert a nevedtől az e-mail oldalam is köhög már, és fárasztasz. Vannak itt barátaid, akik a te szellemi nívódon foglalkoznak veled, ha unatkozol, barbie. Láss neki egy új mandi-cikknek, illetve a címének, és verd a nyálad ott, már vár a csapat, hogy kiteljesedhess.

Ramón y Cajal 2012.02.11. 15:12:32

@Emlékezetkultúra:

az a te kereszted ha hullákkal kelsz-fekszel-élsz-álmodsz és közben te is azzá leszel lélekben, jóval hamarabb mint testben

Bell & Sebastian 2012.02.11. 15:18:46

@Emlékezetkultúra: Na szevasz kisanyám, csak visszatértél, mint népdalban a refrén, hogy századszorra is előadd a marhaságaidat. Tegnap elfelejtettél válaszolni pár aprócska kérdésre. Most itt az alkalom, hogy összeszedetten kifejtsd, kinek-minek is használ ez a hadjárat, amelyet te, mint egyszemélyes Sonderkommando itt ámokfutás -szerűen folytatsz.

Mesélj a nemlétező szervezetedről először is, aztán majd meglátjuk, kiteszem-e a nevedet és telefonszámodat, hogy izgalmasabb legyen a játék.

Ha nem tudsz meggyőzni, nagyon szomorú leszek és ebek harmincadjára vetlek. Úgyhogy, mesélj valami meggyőzőt, anyuci!

Ramón y Cajal 2012.02.11. 16:09:22

@Bell & Sebastian: valahol tartania kell ha már a nyakáról levágta

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.02.11. 17:05:28

@Emlékezetkultúra:

Furcsa lény az ember! Maga elképesztően okos, lehengerlően magabiztos, igazsága megrendíthetetlen tudatával kel és fekszik, még adatzárolást is igényelhet, ha éppen feljelenteni támad kedve, s én mégis sokkal inkább lennék bárhol-akárhol, de hogy a maga bőrében nem, az k*rvafix.:-)

ü
bbjnick

Emlékezetkultúra 2012.02.11. 19:21:05

@Ramón y Cajal:
Ezt a szent csülköt a nyári rohadó melegben körbecincáló csapatnak írd :)
Meg a Kerényi-féle hullaház-festménysorozatnak:
Mátyás és tsi.
Magyarország az ezeréves nekrofília imádója, a tűzijáték és a hozzá mártogatott lágy kenyér a megmondhatója.
lol

Tündér_Lala 2012.02.11. 20:10:54

@Emlékezetkultúra: Ezt a "szent csülök" dolgot a rektor úrbak miért nem írta meg ? Csak hogy tudja, hogy kivel áll szemben.

Most bizonyította be, hogy az a humánum, empátia, és tisztelet mások iránt, amelyről szaval, amelynek jegyében meghurcolt egy másik embert, azt maga hírből sem ismeri, névtelen besúgókám. Mert azt a tárgyat egy nemzet tiszteli ezer esztendeje, ugyanúgy mint maguk a tórájukat vagy a siratófalukat.
Amíg nem tanulja meg, hogy tiszteletet csak az kaphat, aki tiszteletet ad, addig maga csak egy gyűlöletében fuldokló véglény marad .

Ramón y Cajal 2012.02.11. 20:27:58

@Emlékezetkultúra:

kérem, ne engem hibáztasson azért, mert magának a történelem csak kunbélákat adott "hősként"

a petschauerekhez, weissekhez magának a maga stílusával vajmi kevés - mondhatni semmi - köze

Emlékezetkultúra 2012.02.11. 21:13:46

@Tündér_Lala:
Majd elolvassa, ahogy tölgyöt. A dékán úrral nem hitvitát folytattam le ateistaként. Tudta kezelni azt is, hogy névtelenül írtam neki, és ő névvel nekem. A tisztelet meg volt így is.
Egy mumifikált testrész körmenetben történő tisztelete, a halott megcsonkítása meg nem képezi a keresztény hitvilág alapkövét. Reformátusként már a kereszt sem tartozik azok közé, tehát ne zaklasd fel magad.
A szent csülköt vállalom. Ez még igen messze van a holokausztrelativizálástól, de a kommunista bűnök tagadásától is. Tölgy tette nem hozzám mérten meríti ki a Btk 269/C § tettét. Önmagában.

Még mindig nem vagyok zsidó, de kedves tőled, hogy a zsidó hit felé leadott figyelmeztető lövések nélkül nem tudsz a kereszténységről érvelni.

Tölgyöt nem kellett meghurcolni, egy sajtóajánló ment néhány helyre. Tölgy maga fetrengett meg ebben a fertőben.
Én emeltem ki belőle, azóta nem merül le közétek, vajon miért? :)

Emlékezetkultúra 2012.02.11. 21:20:21

@Ramón y Cajal:
Kun Béla is halott. Ez volt a kérésed, hogy a hullákat hagyjuk.
Mindezt a kedvenc portálod Dachau cikke alatt. Ugyan mi hozott be ide akkor?
Vegyetek át egy alapfokú logika órát, vagy nézzétek meg a legújabb Mandiner cikk címét, amire kommentelhettek, ezt már javasoltam.
Ez nem a ti ügyetek.
Vagy kérdezzétek meg, Molnár úr miért nem érvel amellett, hogy neki van igaza, és ő egy talpig úriember?
Valami miatt nem érdemesít titeket december óta párbeszédre :((( :)

Ramón y Cajal 2012.02.11. 21:23:18

@Emlékezetkultúra:

ne tereljen, én itt kizárólag magával foglalkozom :)

Emlékezetkultúra 2012.02.11. 21:30:26

@Tündér_Lala:
a Bibliában Vajk történetét, ha bemutatod nekem, megköszönöm.
Ennyit a kereszténységről meg a csülökről. A buli a magyarok nemzetállami agymosására jött létre, a 93E nkm-en túl ez nem része a keresztény/katolikus hitnek.
C'est la vie, te mélykeresztény :)

Ramón y Cajal 2012.02.11. 22:34:22

@Emlékezetkultúra:

"a 93E nkm-en túl ez nem része a keresztény/katolikus hitnek"

jelentse fel névtelen levélben a pápánál a szentek ereklyéit Santiagotól Maniláig :)

Bell & Sebastian 2012.02.11. 22:42:41

@Emlékezetkultúra: Szasz' Szilvi! Mi a pálya, jól megy a bót? Imádkoztál, Desdemona? :)

pamocsnyik 2012.02.11. 22:47:00

@Emlékezetkultúra: mélyen elítélek bárkire, bármilyen hovatartozás alapján történő megkülönböztetést, "kiirtást", de a maga virtuális likvidálását, az ámokfutása alapján teljes mellszélességgel támogatnám. Maga egy nyilvánvalóan frusztrált, elhanyagolt, kezeletlen elmebeteg, közel a skizofréniához, holokauszt-náci monomániával. Kezeltesse magát, amíg nem késő, és nem válik önből valami elcseszett sorozatgyilkos...

pamocsnyik 2012.02.11. 22:58:04

jav.: bárkire irányuló

Emlékezetkultúra 2012.02.11. 23:20:55

@Ramón y Cajal:
Vásári cirkusznak jó, de nem a hit része, a könnyező Madonna viszont vicces, bálványimádásnak nem rossz.
Ne kend szét, hogy Vajkot az egyetemes keresztény kultúra alapjának nézted.

Emlékezetkultúra 2012.02.12. 01:14:18

@tölgy:
„Fenn kell tartanunk magunkkal szemben bizonyos kételyt akár intellektuális, akár erkölcsi kérdésekben. Ha meglöknek minket könyökkel, hogy „hé, hülye vagy”, akkor el kell gondolkodnunk. (…)A keresztény bűntudat azt is jelenti, hogy folyamatosan reflektálni kell magunkra.
www.magyarkurir.hu/hirek/molnar-attila-karoly-katolikus-vidam-vallas

Tudnivalók munkaszolgálatról tölgynek - karácsonyi ajándék Molnár úrnak:

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:eLIYBfLgnfUJ:hu-hu.facebook.com/notes/vess%C3%BCnk-v%C3%A9get-a-horthy-korszak-dics%C5%91%C3%ADt%C3%A9s%C3%A9nek/tudnival%C3%B3k-munkaszolg%C3%A1latr%C3%B3l-t%C3%B6lgynek-kar%C3%A1csonyi-aj%C3%A1nd%C3%A9k-moln%C3%A1r-%C3%BArnak/327343943951301+kar%C3%A1csonyi+aj%C3%A1nd%C3%A9k+t%C3%B6lgynek&cd=1&hl=hu&ct=clnk&gl=hu&client=firefox-a

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.02.12. 02:54:22

@Emlékezetkultúra: Kedves Hölgyem/Uram, habár Ön inkább egy ördögien kaján blöffnek tűnik inkább, mint komoly embernek, lekötelezne, ha előásná azokat a hozzászólásokat, ahol Tölgy „relativizálja” az ún. holokausztot (ezek szerint ez valami abszolút dolog, más dolgokkal szemben, amelyek relatívak?), vagy ahol „cigányozik” (szentcsülközni, magyarozni azt szabad?). Ha már megtette, kérem, linkelje azt a hozzászólását, hogy tanulmányozhassuk a kérdést. Köszönöm.

tevevanegypupu 2012.02.12. 08:40:07

Ez a lany gyozni akar es bizonyitani valakinek vagy valakiknek. Elragadtatott sajat stilusatol es sajat magatol. Onpusztitasig szerelmes sajat magaba es gyuloli azt, aki ketelkedik tokeletessegeben. Mindezt atlatszo alszerenyseggel igyekszik takargatni nem tul meggyozoen. Nem lesz egyszeru meggyozni, hogy ne rohanjon ennyire a szakadek fele..Ez az ugy elteti, bizonyitania kell onmaganak elsosorban, hogy vegre valamiben sikeresse valhat. Hiaba ismert, akkor is csak egy a sok ambiciozus, csorteto no kozott, ki kell onnet tunnie, beteg szemelyisegenek szuksege van hirnevre, egy "igaz ugy" elvakult es kimeletlen eszmeje vezeti. Nem az a fontos, hogy egyfajta igazsag gyozzon, o akar gyozni mostanra elborult, gondolkodasra keptelen aggyal, a gonosz logika minden eszkozet felhasznalva.
Keresztenyseget gyalazo megjegyzeseire nem erdemes valaszolni, ez csak sajat tehetetlensegenek bizonyiteka, kezdodo ketsegbeesesenek jele. Erzi, hogy a siker a fekek es ellensulyok hatasara mar lassul..(:

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.02.12. 10:16:53

@Emlékezetkultúra: Huhh, benned aztán van gyűlölet, ribanc! Más sem.

betyár (törölt) 2012.02.12. 10:49:32

@Emlékezetkultúra:

"Még mindig nem vagyok zsidó, "
szilvia,
hát ez a te nagy problémád. nem bizony, de kurvára szeretnél az lenni. de te csak egy samesz vagy, egy takarító. téged egy rendes zsidó bottal sem piszkálna, de te magad vagy a bot.

csi szi 2012.02.12. 10:51:48

@Emlékezetkultúra: Te ki vagy, a jótündér csaja?:)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.02.12. 11:18:25

@betyár: Nem lényeg, zsidó-e, vagy sem. Egyébként nyilván az. Ne tévesszen meg, hogy letagadja. A helyében én is ezt tenném. A szinhaz.hu oldalán zsidó származású hölgyek ennél cifrábbakat mondanak. Márpedig ott a facebook regisztráción keresztül megy a buli, tehát arcot adva hozzá.

Néha még én is elképedek, milyen indulatok lakoznak egyesekben, pedig én aztán pont leszarom a virtuális világ imágóinak acsarkodását. Nekem ez csak játék. Nem szabad elmenni azonban amellett, hogy a valós élet, és a virtuális szép lassan összemosódik. Ez köszönhető az olyan erkölcshuszároknak is, mint Tölgy, akik valós jellemükkel ruházzák fel virtuális személyiségüket, és ezt sokszor hangoztatják is. Én mindig tartom magam ahhoz, hogy Mr. Falafel nem azonos a valós személlyel, aki azt megalkotta. Engem nem is tudnak meglepni az ilyen vincentes akciók. Az is tény, én vagyok kisebbségben, és ti, többiek, Tölgyhöz hasonlóan virtuális személyiségetekben is valós önmagatok vagytok. Belátjátok végre, hogy ez nem helyes? Nem helyes, mert aljas senkiháziak ezt kihasználhatják, és úgy lépnek át valós életetekbe, mint Benedict Houdini varázs mozijegyével az Utolsó akcióhősben.

A leglényegesebb pedig az lenne, ha végre abban a dimenzióban folyna a csata, ahol van értelme. Nincs olyan, hogy magyar baloldal és jobboldal ellentéte. Olyan sincs, hogy magyar liberális és konzervatív szembenállása. Olyan van, hogy zsidók és magyarok egymás iránti féktelen gyűlölete. Nincs más, csak ez. Ne tévesszen meg senkit, hogy a konzervatívnak nevezett oldalon is sok zsidó származású van. A származás nem egyenlő az identitással kapcsolatos kötődéssel. Genetikai alapon csak a náci Akos Kertesz osztályoz, értelmes ember nem. Az érzelmi kötődés dönti el, magyar, vagy zsidó vagyok inkább. Sok magyarországi honpolgárban a zsidó léthez való kötődése erősebb, mint a magyarhoz. Ez nem baj, ez még nem konfliktusforrás. A konfliktusok forrása a színlelés, az alakoskodás, ars poeticánk, világlátásunk alapjainak elrejtése, a megvallástól való rettegés okozta frusztráció. A magyarok és zsidók egyaránt félnek megvallani magyarságukat, vagy zsidóságukat. mindkét fél a másikra mutogatva, mint felelősre.

Diocles 2012.02.12. 13:36:39

T. olvasók, "tölgy-pártiak" és "ellenpártiak"!

Véletlenül ismertem meg ezt az ügyet, és szerintem érdemes tágabb összefüggésben vizsgálni.

A legkevésbé sem egy szerencsétlen kommentről szól szvsz, hanem egy már jó ideje folyó hajtóvadászatról, egy levadászás része, amelyet a mandiner szerzői és általában a jobboldali véleményformálók ellen folytatnak már hosszabb ideje.

A lavinát elindító poszt és tölgy irl adatainak közlése is ahhoz a nickhez és körhöz fűződik, aki ezt a tevékénységet nem ma kezdte, és már jó ideje sportot űz abból, h a mandi-szerzők és családtagjaik irl-nevét felfedje, fenyegetőzés, célozgatás kíséretében.

Aki nem hiszi, annak tessék, íme a bizonyíték, mindenki olvassa el, h milyen módszereket enged meg magának a vele politikailag egyet nem értőkkel szemben, felfedve azok családtagjainak irl-adatait is.
A téma iránt érdeklődőknek kötelező olvasmány:

mandiner.blog.hu/2008/09/25/almassy_kornel_elokerult?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201202

De ugyanez történt Kínai Kálmán és mások esetében is. Ha nincs ez a szerencsétlen komment, akkor mással vadásszák le tölgyöt.

Tölgynek azért is kívánok erőt (a kitartást már szinte félek megemlíteni, mert engem is "lenáciznának":), mert ez az ügy nem csupán róla szól, ő csupán egy szem a láncban, előbb-utóbb mindenkire sort fognak keríteni, eddig sem voltak szégyenlősek.

Emlékezetkultúra 2012.02.12. 18:17:39

@Loxon:
Da capo al fine. Egyébként, ha rányomsz tölgy nevére, épp azon hozzászólására válaszoltam. Kedves tőled, hogy két hónappal és több száz hozzászólás után bejössz véleményezni úgy az esetről, hogy azt sem tudod, mi történt.
Egyébként a tények - a holokauszt történései - abszolútak, igen. Bár nem értem, a tényt miért kell abszolutizálni, elég megismerned. Ez már csak ilyen.

A pázmányos és ELTE-s oktató, a cigók és a zsé-vitaminosok
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:uTm0YBj9znUJ:www.facebook.com/note.php%3Fnote_id%3D324243954261300+t%C3%B6lgy,+a+cig%C3%B3k&cd=1&hl=hu&ct=clnk&gl=hu&client=firefox-a

Amire reagáltál, az ott meadott link alatti írásban meg sok útmutatót találsz a Molnár által hol tagadott, hol dicsőített, hol relativizált események megismerésére, az alapokhoz.
Olvass utána, mielőtt reagálsz.

Emlékezetkultúra 2012.02.12. 18:28:01

@Loxon:
És újra, hátha egyszer sikerül végigolvasnod a hivatkozott ismeretanyagokat is. Ha újabb kérdésed van, fordulj az alábbi e-mail címek tulajdonosaihoz, ők mindent elmondanak neked. Gondolom feltűnt, hogy kussol mindkettő, nem véletlenül
A Mandiner a legostobább házi náciját szabadította rá egy dékánra, ezzel publicitásba tolva az ügyet még vagy húsvétig :) Molnár hogy örül neki, hogy munkatársai helyett egy analfabéta kezeli az ügyét :))

Itt köszönöm meg a Mandiner fáradozását, mert a fb-oldalunk ezt önmagában nem tudta volna elérni ;)

mandiner@mandiner.hu
alitta@tatk.elte.hu

És amit te is szerettél volna tudni, de sosem érezted szükségét, hogy megtanuld, akár tölgy:
Tudnivalók munkaszolgálatról tölgynek - karácsonyi ajándék Molnár úrnak

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:eLIYBfLgnfUJ:hu-hu.facebook.com/notes/vess%C3%BCnk-v%C3%A9get-a-horthy-korszak-dics%C5%91%C3%ADt%C3%A9s%C3%A9nek/tudnival%C3%B3k-munkaszolg%C3%A1latr%C3%B3l-t%C3%B6lgynek-kar%C3%A1csonyi-aj%C3%A1nd%C3%A9k-moln%C3%A1r-%C3%BArnak/327343943951301+kar%C3%A1csonyi+aj%C3%A1nd%C3%A9k+t%C3%B6lgynek&cd=1&hl=hu&ct=clnk&gl=hu&client=firefox-a

Emlékezetkultúra 2012.02.12. 18:33:07

*********
És arról, ami az ELTE 42 munkatársa állított tölgy szövegéről:

"az ELTE Társadalomtudományi Kar alulírott dolgozói elhatárolják magukat az ott kifejtett, az emberi szenvedések iránt érzéketlen, történelemhamisító nézetektől és az egyes társadalmi csoportokat, kisebbségeket megvető és megalázó beszédmódtól. "

Higgyétek el, mandineres agyhalottak, hogy Molnárnak ez a 42 ember sokkal fontosabb, mint ti. Ráadásul a fizetését is onnan kapja.

Mai napig sem a Konzervatótium, sem a mandiner vezetése nem állt ki tölgy mellett. :)

Az a tölgy, akit itt bevéd a fröcsögők tábora pedig megtagadta a tölgy regjét, mert azt állította mind a PPKE, mind az ELTE-dékánnak, hogy nem ő volt. A PPKE dékán hozzátok hasonlóan ezt nem hitte el.

Tehát ne védjétek a mondandóját, mert Molnár is elhatárolódott önmagától :)

*******-

Leskelődő 2012.02.12. 18:41:17

Örömmel olvastam, hogy Emlékezetkultúra nick elismerte: tölgy nem tagadott holokausztot.

Konkrétan ezt írta egy másik blogon 2012.02.12. 02:21:23-kor:
"És bár meglepő, de Morvai tudtommal még nem tagadott holokausztot. Nagyjából olyan súlyú zsidózást engedtetett meg magénak, mint tölgy."

Megismétlem:
Emékezetkultúra szerint sem Morvai, sem tölgy nem tagadott holokausztot.

Akkor várjuk a tölgytől való nyilvános bocsánatkérést és a jóvátételt.

Addig is további szép estét kívánok.

Diocles 2012.02.12. 18:44:23

@Emlékezetkultúra:

Hölgyem, védte valaki azt a szerencsétlen hozzászólást? Maga a szerző sem, itt az a kérdés, h egzisztenciálisan el kell-e emiatt lehetetleníteni, szégyenpadra ültetni?

Ha pedig ily szigorú egy kétsoros komment-ügyben, akkor mit szól Ön Krausz Tamás Sztálin bűneit relativizáló életművéhez? Ellene nem indít elhatárolódási mozgalmat? Csak nem a jó öreg kettős mérce már megint? Más szemében a szálkát, magunk oldalán a gerendát sem, hölgyem? Ellene is irat majd elhatárolódási listát?

Vagy mit szól ahhoz a gyakorlathoz, h némely elvbarátja a neki politikailag nem tetsző hozzászólók irl-neveit, családtagjaik neveit, munkahelyeik neveit immáron rendszeresen kiposztolja? Ez ellen nem kíván aláírásgyűjtést szervezni, Tisztelt Hölgyem?

Emlékezetkultúra 2012.02.12. 18:46:54

****
Szeretném itt is a végtelen vitákat a tényekkel zárni időrendi és/vagy fontossági sorrendben. Kérlek titeket, újabb értetlenkedőknek ezt a hozzászólást linkeljétek be.

1. Tölgy alias Molnár szavai mai napig bárki számára olvashatóak, nagy nyilvánosságban van, semmiféle beárulás nem kell hozzá, csak egy sajtóajánló. Akár magától idetévedhetett volna a dékán.

2. Molnár beismerte dékánjának, hogy ő tölgy.

3. Molnár szavait lehet "bárhogy" elemezni, (nem lehet, Btk-ban leírt esetet merített ki), de Molnár megítélése szerint is vállalhatatlan: MOLNÁR LETAGADTA TÖLGY ÉNJÉT ANNAK A PÁR KOMMENT EREJÉIG, AZT MONDTA, NEM Ő VOLT. (:)))) )

4. A PPKE dékán ezt nem hitte el, és kirúgta.

5. Az ELTE vezetése és dolgozói sem gondolják úgy, hogy elfogadható, de ők elfogadták Molnár mentegetőzését, hogy "valaki más" volt. Az ELTE 42 dolgozójának a véleménye:
"az ELTE Társadalomtudományi Kar alulírott dolgozói elhatárolják magukat az ott kifejtett, az emberi szenvedések iránt érzéketlen, történelemhamisító nézetektől és az egyes társadalmi csoportokat, kisebbségeket megvető és megalázó beszédmódtól."

6. Sem a Mandiner, sem a Konzervatórium nem nyilatkozott több éve náluk publikáló tölgy kommentjéről. Egyúttal egyikük sem nyilatkozott arról, hogy az "állítólagos"nicknévvel való visszaélés hogy történhetett meg. A visszaélés után pár nappal tölgy publikált és kommentelt a Konzervatóriumon újra...Akkor, amikor már tudott a botránnyá dagadt ügyéről...

A sztori ennyire sekélyes, és ennyire magyaros. Tölgy feltette szakmai pályáját a közismerten szélsőséges és alpári Mandinerre, akiket most mind ő, mind a Mandiner vezetése, mind a Konzervatórium megtagad.
Tölgy amúgy súlyosabb kijelentéseket tett, mint a jobbikos Gyöngyösi Márton, akire a mai kormány külügye tiltakozott, és aki ellen ügyészségi eljárást kezdeményeztek.

******

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2012.02.12. 18:56:33

@Emlékezetkultúra:
1, Ez igaz, mármint hogy olvasható, arra nincs bizonyíték, hogy tölgy = M.A.K.
2, 3, 4, Ezt bizonyára így is lehet értelmezni, ámde:

"Az álnéven történt publikálás nem bizonyítható, azt csak az elkövető beismerése eredményezhetné - ez viszont nem következett be. A sajátos helyzetben tehát úgy ítéltem meg, hogy februártól kezdve az óraadó kolléga által jegyzett kurzusokat célszerűbb és mindenki számára megnyugtatóbb más oktatókkal biztosítani."

A többi merő fikció, és ebből eredő hamis moralizálás. Csak a tényszerűség kedvéért.

Emlékezetkultúra 2012.02.12. 18:58:52

@Leskelődő:
a funkcionális analfabétizmus remek...
De, tagadott, relativizálta és dicsőítette is, mindezt egy okfejtésben.
Ld fent.
Egyébként a sorsát a PPKE és az ELTE véleményezése döntötte el, mégpedig Tölgy szavai alapján.

VÉGE

Diocles 2012.02.12. 19:01:49

@Emlékezetkultúra:

mivel még biztos visszajön, hoztam magának egy ajándékot, amelynek biztos örülni fog:

www.youtube.com/watch?v=sbhNiiKs5Eo&feature=related?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_bor_201202

feltétlenül hallgasson bele, és ha hasonlóképp felháborítja, kérem, küldje el Botos Máté Dékán úrnak, igen érdekes volna, h ugyanúgy jár-e el, mint tölgy esetében.

Leskelődő 2012.02.12. 19:09:01

Én emberbaráti szeretetből az igazabb, és Magára nézve kedvezőbb változatot tettem közzé.
Szívesen :)

Tehát:
Örömmel olvastam, hogy Emlékezetkultúra nick elismerte: tölgy nem tagadott holokausztot.

Konkrétan ezt írta egy másik blogon 2012.02.12. 02:21:23-kor:
"És bár meglepő, de Morvai tudtommal még nem tagadott holokausztot. Nagyjából olyan súlyú zsidózást engedtetett meg magénak, mint tölgy."

Megismétlem:
Emékezetkultúra szerint sem Morvai, sem tölgy nem tagadott holokausztot.

Akkor várjuk a tölgytől való nyilvános bocsánatkérést és a jóvátételt.

Addig is további szép estét kívánok.

citr 2012.02.12. 19:10:46

A szélsőséges "Emlekezetkultura" hozzászóló egy ugyanolyan képet használ, mint a facebookon azóta törölt "Horthy korszak dicsőítése" csoport profilképe. Ezekről csak annyit hogy feltehetően ők voltak azok a:

"Magyargyűlölő ultracionista csoportok akik folyamatosan tovább gerjesztették a tölgy ügyet az interneten"

kikazok.blogspot.com/2012/01/kik-azok-az-elte-oktatok-akik.html

Emlékezetkultura nevű hozzászóló ezért feltehetően az az ultracionista egyén aki az egész csoportot elindította.

pamocsnyik 2012.02.12. 19:37:41

@Emlékezetkultúra: tudja, attól igazán szánalmas ez a hadjárat, amit művel hogy egyetlen nyomorult mondatának sincsen egy fikarcnyi köze sem a realitáshoz.

Sokadjára olvasom a mondatot, amin a maga agya elborult és egyszerűen az alapján maga HAZUDIK.

Tölgy ott nem relativizál semmit! Legfőképpen nem a holokausztot. A legnagyobb bűn, ami terhelheti a mondatával kapcsolatban az maximum az, hogy bagatellizál egy gyilkosságot, amit katonák egymást közt - nem pedig a népírtás részeként követtek el. Hogy ebből hogy állt össze a maga beteg agyában a kép holokauszt relativizálássá, tagadássá?!, az végképp érthetetlen, hacsak nem tudatosan hazudik. Márpedig maga ezt teszi.

Azt már csak zárójelben jegyzem meg, hogy eleve beteg gondolat, hogy egy tudományág által vizsgálandó esemény még tudományos vizsgálat céljából sem kérdőjelezhető meg a további igazságfeltárások céljából sem, kvázi dogmaként kezelendő bármilyen információk is kerülhetnének napvilágra adott esetben az adott témakörrel kapcsolatban.

Maga, és a magához hasonló hivatásos holojajveszékelők ott tévednek, hogy azt gondolják, hogy akik nem hajlandók még ötven év távlatából is hamut szórni a fejükre olyasmiért, amihez már a szüleiknek, nagyszüleiknek sem volt semmi közük, az nem egyenlő a dolog megtörténtének tagadásával. Egyszerűen csak ez a tragikus esemény beékelődött már a világ történelmének többi tragikus eseménye közé, ahol hasonló kegyetlen módon mészároltak le embereket, nem sokkal kevesebb számban, akár csak szerbeknél történt eseményekre is gondolva. Nyugodtan háborodjon föl ezen, és tudom, hogy maguknak ez a legnagyobb fájdalma, de egy átlag halandónak ez a tragédia csak egy az emberiség ellen elkövetett szemétségek közül, amiért már senki nem látja indokoltnak a sokkal többedszeri megemlékezést, mint bármely más esetben. A kárpótlásokról, illetve a bűntudat érzésének elvárásáról nem beszélve. Amit maguk követelnek, kényszerítenek a társadalomtól az pont olyan röhejes, abszurd és már-már felháborító, mintha én évente ötször rárúgnám az ajtót annak az orosz tisztnek a családjára, leszármazottaira, akik a nagyanyám unokatestvérét megerőszakolták, fennhangon követelném, hogy szégyelljék magukat.

Szörnyű, tragikus, igazságtalan ami történt, de hagyjon békén már ezzel minket, és főleg egy teljesen ártatlan kommentelőt!

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.02.12. 20:11:59

@Emlékezetkultúra: Magyarozol, szappanhab? Vigyázz, mert Btk-ba ütköztetlek!

tewton 2012.02.12. 20:21:52

@pamocsnyik:
hagyják ezt a vallási és morális fogyatékos nyomorultat, a fenti vajkozásából is látszik, hogy nem érti, amit olvas, és nem is akarja érteni.

betyár (törölt) 2012.02.12. 21:02:18

@pamocsnyik:

magában megvan mindaz, ami ebből az érzelmi fogyatékosból hiányzik:)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.02.12. 21:23:59

@pamocsnyik: "Tölgy ott nem relativizál semmit! Legfőképpen nem a holokausztot. A legnagyobb bűn, ami terhelheti a mondatával kapcsolatban az maximum az, hogy bagatellizál egy gyilkosságot, amit katonák egymást közt - nem pedig a népírtás részeként követtek el." - Ebben itt mitől vagy olyan biztos?

Meglehetősen ellentmondásosak a Petschauerről szóló sztorik. Az viszont biztos, hogy nem katonának sorozták be, tehát szó nem lehetett katonásdiról, meg vaskos tréfáról, szívatásról. Amennyit ki lehet venni a meghamisított történetekből, a zsidósága miatt szenvedte el a megaláztatást, ráadásul egy mocskos féreg utasítására, aki szintén olimpikon volt. Hogy ebbe egyébként belehalt vagy sem, arra hiteles tanú nincs. Én Kárpáti Károlyt nem tartom annak.
Szerintem Tölgy rosszul értékelt a botrányt kiváltó kommentben. Hogy mi ezzel a gond? - Semmi. Nem tudjuk az igaz történetet, csak a legendát. Én elképzeltem a szituációt, és úgy döntöttem, ha megtudom, hol nyugszik Cseh Kálmán, mocskos náci, elmegyek, és lehugyozom a sírját. Ami most Tölggyel történik, úgyszintén az emberi aljasság megnyilvánulása, és nem tudok napirendre térni fölötte.

tevevanegypupu 2012.02.12. 22:08:02

@betyár:

Az egyik legjobb Cseh Tamas. Szegenyek nyugodjanak bekeben.

Emlékezetkultúra 2012.02.13. 00:00:36

@tölgy:
Legkésőbb hétfőn, amikor olvasod a közös e-mailt Felkaival, amire ő már reagált most vasárnap, jusson eszedbe, hogy az egész párbeszéddel már tisztában van, kezdi kapisgálni ezt az internetes fórumozást...
Tehát a farokbehúzós "nem én voltam" magyarázkodáshoz valami keményebbet szedj elő.
Nem áll a szitu a teljes, dátumokra szedett hozzászólás történetedben ugyanis. :)

Hogy se Szilvay, se Dobray, se Rajcsányi nem állt le bevédeni téged, inkább rád küldték az analfabéta bbjnicket nyílt levelet írni a dékánodnak - igen, őt, ne fogd a fejedet - és kidobták publicitásba a PPKE dékán levelét, azt köszönd meg nekik :) Az a bbjnick, aki vérnáci létére lekereszténytestvéremezte a dékánodat, ő védett be téged, megkérdőjelezve a dékán szavát, hogy valódi a levele, és tényleg ő írta.
Blogmotorban a tölgy név, amire jön be az összes jegyzetünk. Már én is sajnáltalak, hidd el. Ez övön aluli volt feléd a Mandinertől, különösen úgy, hogy ők is megkapták a dékán levelét, tehát tudták, hogy valódi.

Annyi eszük nem volt, hogy úgy nem nyomunk fel államtitkárnál is, hogy épp az érdemben reagáló dékán nevében kreálnánk egy állevelet, ezek magukból indultak ki...

De mit várjak azoktól szellemileg, akik - miközben épp a "nem én voltam szöveggel érvelsz a dékánoknak - saját néven a Konzi zsidó kapcsolataival érvelnek veled szemben...
Meg amikor épp bevallod a dékánnak, te vagy tölgy, ha ép nem zsidózol, akkor Szilvay a "leleplezésen" vergődik...

F*sza kis haverjaid vannak, IQ-bajnok mind.

Azóta a Konzervatóriumon az odaszabadult mandineresek permanensen zsidóznak, Szilvay nem győzi a Szombat aktuális számát reklámozni, miközben cionnáciznak kommentben.

Ez van, Molnár, igazi s*ggfejek közé keveredtél itt, de csak magadnak köszönheted.

pamocsnyik 2012.02.13. 00:03:40

@Mr Falafel: abból a konkrét mondatból, amit tölgy ott leírt. A történelem egy olyan dolog, természetéből adódóan, hogy teljes bizonyossággal sosem fogjuk tudni, hogy pontosan mi történt. Még a jelenkor eseményei - amit személyesen élünk meg - is annyiféle módon értelmezhetők, ahányan éppen szemlélik az adott helyzetet. Akkor ki az, aki megengedheti magának, hogy 60 évre visszamenőleg az inkriminált esetről minden kétséget kizáróan nyilatkozhasson, illetve az esetről esetleg más verziót feltételezőt megbélyegezzen?!
Hol hangzott el olyan tölgy tollából, hogy Petschauert katonai virtusból, ha úgy tetszik megrendszabályozásként kinyírták, tehát _ a zsidókkal szembeni genocídium vagy volt, vagy nem_? Mert szerintem a relativizálást egy az utóbbi mondatomhoz hasonló tartalommal bíró kijelentés képviselte volna. A holokauszt alatt egy nép szervezett kiirtását értjük, nem pedig egyének közötti ellentéteket kiváltó alap motivációt. Szerintem a kettő közt lényegi különbség van.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.02.13. 07:23:30

@pamocsnyik: Ja, azt nem tudtam, hogy nem olvastad Tölgy kommnetjét.

kalamajka49 2012.02.13. 13:39:42

Mint Molnár Attila Károly egykori hallgatója (kb. két éve végeztem el az egyik kurzusát az ELTÉ-n), szeretnék elmondani néhány dolgot.

Engem mint meleget személy szerint nagyon bántott, ahogy lelangyizta a melegeket (ezt tölgyként is rendszeresen megtette) és minősítette az első órán a pár nappal korábban megtartott melegfelvonulást. Csodálkoztam, mikor ezután láttam őt egy csoportképen (www.michael-oakeshott-association.com/conf09/group.jpg) mosolyogni Andrew Sullivan-nel (en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Sullivan), az egyik legismertebb konzervatív meleg közszereplővel. (Gondolom, a konferencián nem fag-ezett.) Nem tartozom tehát MAK rajongói közé, bár az órája szerintem viszonylag színvonalas és élvezhető volt. És nem, nem folytatott sem politikai agitációt, sem holokauszttagadást, sőt még -relativizálást sem a katedráról. Fél év alatt egy langyizás és néhány (szerintem, mondjuk én férfi vagyok) komolytalan hímsoviniszta poén hangzott el.

Szóval a lényegre térve: ezt a boszorkányüldözést, ami itt folyik, egyszerűen aránytalannak érzem. A feljelentő már az első fb-jegyzetében kiforgatta az eredeti kommentet ("Hogy emberileg megbukott Molnár Attila Károly, az viszont nem kérdés, aki szerint emberi mivoltában megalázni és halálra kínozni valakit férfias és állampolgári kötelesség."). Emellett - gyakorlatilag blöffölve - azt a látszatot keltette, hogy tölgy több év alatt létrehozott több ezer kommentje közül az egyik legdurvább, valóban gusztustalan és kegyeletsértő hozzászólásból egyértelműen következtethetünk a katedrán kifejtett tevékenységére (pl. "Ami ma a Mandiner nevű nyilvános vizeldében és köpködőben kommentsorban fut, az a tananyag egyetemeinken, és az lesz 5 év múlva az elvárt politikai kultúra?"). A feljelentő az ellenvetéseket nem volt képes elfogadni, hanem inkább tovább hiszterizálódott (ld. a rendkívül szórakoztató beszólását mavo-nak), intellektuális és morális magaslatról osztja az észt mindenkinek, aki bármilyen szempontból kétségbe vonja az eljárása helyességét és arányosságát.

Ezzel nálam is sikerült elérnie kb. azt, amit mavo-nál. Bár eredetileg mélyen felháborítottak és elszomorítottak a jotunder-posztban leírtak (már akkor tisztában voltam tölgy kilétével, egy korábbi jotunder-poszt alatti kommentekből), és az ominózus tölgy-kommentet máig gyalázatosnak és vállalhatatlannak (ám keresztényként nem megbocsáthatatlannak) tartom, ma már inkább egy hisztérikus boszorkányüldözés áldozataként gondolok MAK-ra. Januárban láttam Lágymányoson, és mondhatom, hogy igazán sajnálatraméltó látvány volt, megtört embernek tűnt. Szeretném üzenni neki, ha olvassa ezt, hogy bánja meg, amit meg kell, de ne hagyja, hogy tönkretegyék! (Illetve szeretném megkérni, hogy többé nem langyizzon a katedráról; vagy kerülje a témát, vagy nevezzen minket melegnek! Köszönöm!)

Ha meg jotunder, aki elindította ezt az egészet, úgy érzi, hogy a következmények túlmentek azon, amit ő el szeretett volna érni a posztjával, akkor szerintem lépnie kéne.

Alfőmérnök 2012.02.13. 14:24:08

@amervihákim: Kis kiegészítés: az, hogy bevallotta, hogy ő hozta létre a nicket, még nem jelenti azt, hogy mak azonosul tölgy összes nézetével. (Azt meg soha nem lehet bebizonyítani, hogy tényleg ő írta azt a kommentet. pl. Elfelejtett kilépni, mikor kiment a vécére, vagy hazament és egy rosszakarója hülyeségeket írt a nickjén.)
Sokan szerepjátékot játszanak, kicsit tölgy is ilyen volt. (Például máshogy viselkedett a tirpákbokrétáson -- ami alapvetően egy libi hely, egy paródiablog --, a konzervatív teakörön -- szerintem leginkább itt adta saját magát --, és a mandineren.) Tehát nem csak arról van szó, hogy nem a katedrán mondta a kifogásolható tartalmat, hanem még csak nem is mak-ként, magánszemélyként, hanem egy virtuális, fiktív személyként (ha egyáltalán ő írta).
A mandiner nagy hibát vétett, hogy nem törölte ki az ominózus kommentjét. Ugyanis tölgynek ez a büntetés járt volna. Ehelyett mak kapott nem megérdemelt büntetést. Reménykedjünk, hogy az eltéről nem teszik ki.

betyár (törölt) 2012.02.13. 15:01:39

@amervihákim:

ne aggódjon mak-ért annyira. én úgy hallottam, hogy eltörte a lábát: vagyis nem letört, hanem eltört volt:)

betyár (törölt) 2012.02.13. 15:09:33

@Emlékezetkultúra:

maga annyit hazudik, hogy az már röhejes. sorba megy a papíron, amin összeírták magának a témákat, vagy időnként elengedi magát, és vagányul ide-oda ugrál? bár annyi svung nincs magukban: fegyelmezetten, akkurátusan, mondhatnám kötelességszerűen teljesítik a kirótt feladatot.
lazítson. legyen vagány, csak bele ne szédüljön.

kalamajka49 2012.02.13. 15:29:12

@betyár: Természetesen észrevettem, hogy be van gipszelve a lába, nem a testtartására, hanem az arckifejezésére gondoltam.

Leskelődő 2012.02.13. 21:02:48

@amervihákim:
Ne hallgasson a mi drága őrmesterünkre :) Tudja, megcsapta a mozdony füstje, ezért néha kiállhatatlan. Ennél sokkal jobb stílusra képes, azért kedveljük.
Izé... persze szigorúan a saját nevemben szóltam.
Uff.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.02.13. 22:11:25

@Emlékezetkultúra: „Kedves tőled, hogy két hónappal és több száz hozzászólás után bejössz véleményezni úgy az esetről, hogy azt sem tudod, mi történt.

Nos, nem azért jöttem be véleményezni az esetről két hónap után, mert mit sem tudtam arról, ami történt, hanem mert még két hónap után sem érthető számomra, hogy miként kerekített egy vagy két legfeljebb vitatható, stiláris és beszédhelyzeti kontextusából kiszakított hozzászólásból — amelyek vannak olyan fontosak, ha nem fontosabbak, mint az iskolásan bebifláztatott „szó szerinti tartalom”, amelyre egy későbbi hozzászólásban még feltétlenül szót kerítünk — egy kis túlzással több kötetre rúgó vádregényt, egy többfelvonásos „holokauszttagadási- és relativizálási”, zsidóüldözési és fantazmagorikussá növesztett becstelenségi szappantragédiát.

Maga ez a tevékenység — főleg, ha vehemens sörhasrelativizálással és egyéb marhaságokkal köti egybe — eleve az önparódia benyomását kelti, és meg kell mondanom, rendkívüli módon csodálkozom, hogy az Ön infantilis, gépies, immorális, sőt gonosz és szánalomraméltóan gyengeelméjű lejáratókampányát ennyien, ennyi helyen és főleg ilyen komolynak kikiáltott emberek komolyan vették és arra úgy pattogtak fel a helyükről, hogy elhatárolódjanak valami homályos katyvasz nevében, mintha tűket dobáltak volna az ülepük alá.

Ez valóban szolgalelkületű hozzáállásról tesz tanúbizonyságot, amelyre én nem találok más magyarázatot, mint azt, hogy ennyi könnyen félrevezethető, vagy könnyen zsarolható, vagy esetleg — ez még rosszabb — könnyen felbujtható embert találni olyan helyeken is, ahová ilyesféle emberek nem volnának valók (de még portásnak sem), de hogy ez Tölgyet vagy az őt valóban értők viselkedését minősítené, azt kétlem. Igaz, ez az Ön eljárását sem érinti, legfeljebb mennyiségileg: látva ezt a buta, és bizonyos rosszízű okok miatt könnyen kiszámítható reakciót kárörvendve folytatta minden egészséges határon többszörösen túlmenő vádló és rágalmazó tevékenységét.

„Egyébként a tények - a holokauszt történései - abszolútak, igen. Bár nem értem, a tényt miért kell abszolutizálni, elég megismerned. Ez már csak ilyen.”

Amit leírt, az gyerekes badarság, szimplán ostoba és irodalmias túlzás. Történések semmilyen fajtái nem olyanok, hogy ne lehetne azokat ezer féle megvilágításba helyezni, gondolkodni azokról, viszonyítani azokhoz, és ez alól a holokauszt névvel összefoglalt komplex történelmi események vagy értelmezések kérdései sem lehetnek soha kivételek, és most sem azok. Ha így van ez a Tanácsköztársaság eseményeivel vagy a várból való Kitöréssel, vagy a palesztinok Nakbájával, vagy más gyászeseményekkel, akkor így van a Holokauszttal/Soával is, és amennyiben valaki ezt mégis odáig hipertrofizálja, hogy ennek az éktelen kizárólagossá és érinthetetlenné tételnek az örve alatt ne lehessen egy személyes, bár szociálpszichológiai motivációt kutató véleményt mondani (MAK ugyanis szociológus) egy tetszőleges esemény kapcsán, valamint történészi minőségű különmeglátást megfogalmazni adott esetben a munkaszolgálat mibenlétével kapcsolatban, az roppant egészségtelen és minden normális személyes szabadság arculcsapása lenne, minthogy az is.

Arról nem is beszélve, hogy mennyire nem abszolút egy olyasvalaki puszta és egyéni véleménye, mint az Öné. Aki olyan alapvető etikai hibákat vét a hozzászólásaiban, mint Ön tette és teszi, annak a morális tekintélykénti és „büntetéskiosztói” hitelessége (finoman szólva) nagyon is relatív, a tekintélye pedig akciói számának növekedésével együtt közelít a nullához, sőt számomra már alul is haladta azt.

Ami Ön űz, az nem az emlékezet meg az emlékezés kultúrája, hanem az emlékezetrombolás ellenkultúrája, egy álszentségen, áltiszteleten és álfölényen alapuló underground emlékezetbeszennyezés és emlékezéstorzítás, és hogy erről privát érzéketlensége, vagy egy monolitikus véleményformálói háttér tehet inkább, amelynek Ön az aktuálisan előtérbe tolt kis figurája, az ebből a szempontból teljesen mindegy.

tewton 2012.02.13. 22:51:21

@Loxon:
szerintem legközelebb használjon rövidebb és egyszerűbb szerkezetű mondatokat, kevesebb gondolattal.

Emlékezetkultúra 2012.02.13. 22:59:00

@amervihákim:
Nem lep meg, hogy tölgy a melegeket sem bírja a romák és zsidók mellett, a holokauszt áldozatai közt ők is ott vannak, kevésbé ismert.
Egyvalamit elfelejtesz, te és sokan mások is: a hisztit itt folytatják sokan. Ti.

Részünkről annyi történt, hogy ment egy sajtóajánló december 17-én a feletteseinek és az oktatási államtitkárságra, meg vmi történészi tagsági egyletének az elnökségére, ott az eredeti jegyzet, nézd meg.

December 17-dike óta SEMMIT sem tettünk, mint hogy vártunk a fejleményeket. A levélben elvárt intézkedési formára való felhívás nem volt, az intézményekre bíztuk: olvassák el a linkek alatt, és értékeljék. Órára, percre meg volt adva, hol van tölgy szövege. Ld. első jegyzet.

Pl tölgy-Molnár bejöhetett volna elnézést kérni azoktól a leszármazottaktól, akiknek 2 nap múlva az inkriminált szövege után beleköpte a képébe, hogy a felmenője sztorija egy MÍTOSZ.

** Ehelyett tölgy letagadta saját magát. Neki sem tetszett a saját mondandója.

Azt is elfelejted, hogy a PPKE dékán döntött így. Felnőtt, felelős ember, vezető. (Én üdvözlöm a döntését, a fegyelmit is üdvözöltem volna. Egy Btk kategóriás, emberileg aljas tettre nem súlyos dolog állást keresni, sokan megteszik gazdasági okokból is.)

Azt is elfelejted, hogy a 42 ELTE oktató még mindig erre a december 17-i levélre határolódott el tölgy szavaitól.

Azt is elfelejted, hogy az ELTE dékán elhitte azt, hogy nem Molnár mondta.

A közvetlen munkatársának a teljes párbeszédet kigyűjtve neki, mert őt érdekelte ez a háttér, és nem hitte el, hogy van ennyiféle énje vkinek tegnap óta már nem hiszi el a nickfeltörést...De ez kettőnk közti levélváltásban folyik az ő érdeklődésére reagálva.

Bízom benne, hogy egy mandineren megosztott "bocsánat, bunkó voltam" poszttal Molnár képes férfi lenni.

Nagy valószínűség szerint nem lesz az.

Tehát elismétlem, december 17-dike óta egy gazszálat nem tettünk az ügyben. A fejleményekről adtunk hírt.
Molnár meg kapott egy ismertetőt munkaszolgálatról.

Az épületes vita a témáról viszont tanulságos, meglepő módon Molnár nem szállt le a haverok közé a dékáni számonkérés óta visszavágni, ahogy megtette a leszármazottak felé a mítosz dumával még azelőtt. Érvelhetne itt, nem teszi meg.

Az is meglepő, hogy egyikőtök sem intéz felé kérdéseket.

Szóval görgessétek nyugodtan a hisztit, mentsd fel te is melegként, hogy "persze, langyizzon, kit érdekel."
És várjál egy aktivistára, hogy elmagyarázza az utcán a macskakövet rád dobálóra, ha jogaidért küzdesz, fő, hogy Molnár egyetemi szinten langyizik.

A szervezők fotelból nézik a műsort. Ezt.
Minden további jogsértést és kiemelt felelősséggel bíró személyek tetteit nem.
Aláírhatod a Morvai elleni petíciót pl. Ott munkatársai kezdeményezték 2008-ban, hogy mondjanak fel neki.
Most mi.

Emlékezetkultúra 2012.02.13. 23:25:56

@amervihákim:
Még valami.
Vincent cikke után tölgy végtelenül cinikus és aljas volt, és már tudva arról, hogy a cikk - nem felfedve nevét - de nálunk SOKKAL NAGYOBB PUBLICITÁSBAN hírt adott az esetről.
Röhögött az egészen, után eresztette el, hogy a holokauszt történése, közte a MUSZ egy MÍTOSZ.
Bele a leszármazott arcába. A felmenője történetére válaszként.

Utána épp így vernétek magatokat, moralizálgatva - ha a morál szót a mandiner-brigád ismerné - ostobán, hogy mi a holokauszt, meg mi a tagadása.

A mi módszerünk apró publicitással lényegre törő volt.

Tölgy meg december 15-16-án is egy gyáva és aljas patkány volt, meg azóta is, mert rátromfolt, a dékán felé meg letagadta a szövegét. Azt nem, hogy ő tölgy. csak azt a pár nap szöveget tagadta meg.

Ezt roppant nehéz felfogni azóta is ennek a csapatnak.
Szórakoztató látni a "jobber szellemi krémet", de nagyrészt fárasztó azóta ez a sztori, sok mással foglalkozik/-ott /-ni fog az oldal.

Mindenesetre a Mandiner - mennyit hazudtok a reklámosoknak? - többtízezres elérésshez hozzáadtunk potenciális 620 (amúgy töredéke aktívan figyelő) + kb 8 fő releváns, felelős vezető olvasottságát.

Ezen sikítozik azóta a pom-pom-lánycsapat.
Nevetségesek vagytok.

Én tényleg azt hittem, hogy a Mandiner publikálni óhajt. Most, hogy figyelnek is arra, ami történik, az meglepi őket.

Ja, hogy nem az eredeti cikk érdekli az embereket??
Hát kérem, ezt a Mandiner politikája kúrta el.

Nem most.

Feljelent Elek 2012.02.13. 23:34:06

@Emlékezetkultúra: Nézze, maga vérnősző baromina, előbb válaszoljon pár szofisztikáltabb, korábban feltett kérdésre, utána jöhet az erkölcsi lecke.

Tudtommal önt és fedővállalkozásait nemzetközi és magyar cionisták pénzelik alapvetően felforgató célzattal, az a feladata, hogy szítsa a belső feszültséget, aláássa a jobboldalt, tönkretegye az ország jó hírét, és a felvert habot szétporciózva külföldi sajtóorgánumoknak hazája rossz hírét keltve gyengítse a kormányzatot és elősegítse a legvadabb balliberalizmus elvesztett társadalmi pozícióinak visszaszerzését.

Nem azért mondom, hogy kitegyem a nemzeti zászlót, de ez így mindösszesen kimeríti a hazaárulás fogalmát. További sok sikert a látványos ámokfutásához, szerezzen be egy dileflepnit időben, jól jön az majd. Hacsak nem van már.

Emlékezetkultúra 2012.02.14. 00:00:47

@amervihákim:
Sem lejáratni, sem kampányolni nem kell Molnár ellen.
Ő lejáratja magát, a kampányt ti magatok végzitek el, még mindig ezen rugózva, miközben ő a tagadással patkány módon már belátta, hogy hibázott.

Beismeréssel szerintem a PPKE-n is megúszta volna fegyelmivel, nem kizárt, a hazudozása bőszítette fel a dékánt, de én nem akarok találgatni helyette.

Az tény, a dékán nem hitt neki, márpedig egy hazudozással megfejelni egy tahóságot elég kisstílű, tiszteletlenség a kérdező felé.

Ha úgy gondolja Molnár, ahogy itt sokan, hogy lényegtelen, akkor vallja be.
Rendőrségen és bíróságon ez külön súlyosbító tényező, ha valaki hazudik is.

Azért egy docenstől több, mint súlyos, hogy egy sokadvonalas helyen egy kommentelésével sem tud szembenézni.
Maga tölgy ítélte meg ezt az esetet olyan súlyosnak, hogy ő maga sem mer vele szembenézni sem a PPKE-n, sem az ELTE-n, sem itt köztetek.

A legközelibb kollégája arcába belehazudott, több éves félbaráti kapcsolattal sem tud erről beszélni.

Akkor te miből gondolod, hogy te partner vagy itt számára??

Tölgy, ha hányhatnéka van, vagy egyéb testi ingere, bejön ide a többiekkel elvégezni együtt a dolgát.

Maga Molnár ítélte meg így a szitut.

Ezzel nagyon nehéz szembesülni a csapatnak, megértem én, hogy Molnár bizony nem vállalja nemhogy ezt a kommentelői csapatot, de a Mandinert sem.

Teszem hozzá: a Konzervatórium a Mandinert nem vállalta.

Még maga a Mandiner sem vállal titeket, közületek egy hülyével megiratott egy dékán szavát kértségbevonó nyílt levelet, miközben tudta, hogy a levél valódi, mert ott volt a postaládájukban, megkapták a dékán levelét e-mailben.

Azt a levelet - köszönhetően az itteni csapatnak - már nem tudtuk publicitásba tolni, megtette a Mandiner helyettünk :)

Kitolta a Mandiner-publicitásba: az már lejárató kampány, a mi 620 potenciális követőnk, jegyzetenként 80/30/20/10/4 lájkolónk nem az.

Annyira egyszerűek vagytok, nem hiába jártok ide.

Emlékezetkultúra 2012.02.14. 00:10:31

@Feljelent Elek:
Fel kéne fognod neked meg az itteni sok hülyének, hogy Molnár nem kér ennek a brigádnak a bevédéséből.
Ő most a föld alá bújna, ti meg pörgetitek az ügyét.
Hajrá.
Rajcsányi egy bbjnick szellemi nívó megejtő védelmére érdemesítette a több éves kollégáját, hát könnyesre röhögtem magam a nyílt levelén :)

Most nyálazza újra át Felkai ezt a közeget, ennyi gyönyörű holokauszttagadó által bevédett "hajrá tölgy, ismerünk, jó voltál" szöveg után meg fognak hatódni...Ezért kár volt tagadnia...
Csak ezzel nem voltak tisztában, hogy tölgy volt-e, a megítélés nem volt kétséges nekik se.

Nem azért mondom, de nálatok a Darwin-díj.
Sajnos, a Mandiner a jobboldali mozgalom evolúciós történetében a gibbon ág.

kalamajka49 2012.02.14. 00:13:09

@Emlékezetkultúra: Sajnálom, hogy nem ragadt át rád az általam megütni próbált, kicsit józanabb hangnem, ehelyett új távlatokat kezdesz nyitni a "hiszterolib" szó illusztrálásában.

Bővebben (pontról pontra :) holnap.

Feljelent Elek 2012.02.14. 00:20:44

@Emlékezetkultúra: Kimerítő válasz. Tetszik ez új, bugyiégető performanszod, úttörőnőnek kedve mindig jó.

Azt mondod, hogy először is meg kellene tagadni babszemnyi szabadságunk maradékán ülve a demokratikusan választott kormányt, majd akkor lesz vége a bosszúhadjáratnak és tán még egy kis zsé is leesik? Valamiért ez a Mandi a bögyötökben van, hogy pont itt tomboltok. Szűrni kéne, mint Elekéknél, mi?

Minden hozzászólásoddal csak mélyebbre ásod a kis csapatot, nagyon biztos vagy dolgodban, ám lelked rajta.

Fel-fel, ti barmai a földnek! :)

Feljelent Elek 2012.02.14. 00:25:12

@Emlékezetkultúra: Na, itt már mindenki holokauszt-tagadó lett? Hol írjam alá? XD

tewton 2012.02.14. 00:28:44

@Feljelent Elek:
ne túlozzon. ha tagadja, magára is rámászik, ha relativizálja, dettó.

vagy kussol, vagy igenli, harmadik lehetőség nincs

Feljelent Elek 2012.02.14. 00:59:29

@tewton: A holokausztól meg ezennel kijelentem, minden pontosan úgy volt, ahogy mondják.

De a boszorkányégetéseket azért nem hiszem el. Vagy ha voltak is, keveslem.

Az a pár családtagom, akik történetesen különböző, európai frontokon estek el, vagy civilként kaptak golyót a kicsit kaotikusra sikerült felszabadulás során, vagy utána deportálták őket, esetleg az öngyilkosságba menekültek a teljes vagyon- és jogfosztásuk után, azokat megtagadom, bűnösök voltak mind egytől-egyig, le vannak szarva! Megtagadom és relativizálom őket! Magam sem vagyok ártatlan, puszta létem az élő bizonyíték, hogy sajnos a szüleim nem pusztultak el, sőt rosszkor vallották magyarnak magukat!
Ezen kívül, fasiszta magyar keretlegényeknek és nem fasiszta, zsidó MUSZ -osoknak vittek egy talicska élelmet, amikor azok (a fasiszta keretlegények nem) lövészárkokat ástak a határban és még segítettek is nekik összeszedni a németek által eldobált fegyvereket!

És a mocskos, fasiszta keretlegényeknek adták a kenyeret és sonkát, akik szétosztották mert nem bírták egyedül megzabálni, ahelyett, hogy a helyszínen agyoncsapták volna a mocskos, fasiszta keretlegényeket egy gyalogsági ásóval és felszabadították volna a MUSZ -osokat! Sőt, a 14 éves apám még meg is mutatta a forrást a mocskos, fasiszta keretlegényeknek, ahelyett, hogy megmérgezte volna, nehogy inni tudjanak belőle.

Bűnös az egész családom, hogy döglöttünk volna meg inkább!

Remélem, ezzel a részletes, beismerő vallomással beéri ez a Holokauszt -dicsőítő, elmeháborodott, kurvaliberális partizán Mása.

Emlékezetkultúra 2012.02.14. 01:10:21

@amervihákim:
Ne fáradj vele. Mindent leírtam.
Esetleg fess magadnak otthon egy "free Molnár" pólót, és sétálj be az ELTE-re.
Vagy beszélj személyesen Molnárral, ha ennyire érdekel az esete, én érdektelen vagyok az ügyben.
Ha nem mered megtenni, ne itt küzdjél velem.

Emlékezetkultúra 2012.02.14. 01:21:19

@amervihákim:
Nézd, nem attól fogod magad felvállalni a tahó-macsó magyar társadalomban, hogy elfogadod a tahóságot, ez a klasszikus tévút nálatok.
Jópofizhatsz te eleget a molnár-félének, meg fog téged mindig vetni, amíg nem jelenti ki a társadalom egyre nagyobb %-ban, hogy az ő hozzáállása a megvetendő.
Mint ahogy hőböröghetett Vincent, beleröhögött ő a leszármazott arcába utána is. Sz*rt se ért a lepatkányozás.

Aki a helyére tudta tenni végre a kisfiút, az a mi fb-oldalunk volt.
Csak azzal, hogy a tükröt elé rakta.
Sírva fakadt a látványtól.

Gondold át ezt, de előtted a pálya, hogy kezet fogj Molnárral, és gratulálj neki, engem ne fárassz az ő fényezésével:

alitta@tatk.elte.hu

A PPKE-s címét már nem adom meg, fölösleges.

tewton 2012.02.14. 01:28:59

@Feljelent Elek:
ne hajtsa túl magát.
ismeri a grifti bonmot-t a holokauszt húszmillió (vagy hány) áldozatáról?
(csitt, gondolatbűn!)

Feljelent Elek 2012.02.14. 01:44:05

@tewton: Nézze, megvan a fészek, kapcsolati háló, szponzorok, nevek, minden egyéb. Fogadjunk, hogy nem sokáig páváskodik már itt ez az Artner Szilvi és az ő kis műhelye!

Ennyire aljasan még blogot nem támadtak be, mint ezek a Mandit, megérdemlik a sorsukat.

Emlékezetkultúra 2012.02.14. 02:05:15

@Loxon:
te vagy Molnár egyik blogtársa.
konzervativok.blogspot.com/
Gondolom, téged sem zavart. hogy ahogy tölgy hazudta a dékánok felé - nem ő volt.
Tölgy nickneve mellett ott a blog neve, amiről végig elnyomta a Btk-s dumát.
Gyönyörű egy csapat vagytok.
A "konzervatív" kör a mahagóni bútor guglizott képével, a langyos sörszagú irodában, szalonnazsíros bajusszal, izomból netezve a Mandineren éveken át.
Nem sömmi, kárrier, egy mítosz...

bohuš 2012.02.14. 05:49:16

@tevevanegypupu:

Kiderült valahonnan konkrétan, hogy ő lány?

tevevanegypupu 2012.02.14. 07:38:23

@bohuš:

Ha nem az semmi problema, tegye at amit mondtam himnembe es kesz.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.02.14. 08:37:39

@Emlékezetkultúra: Bazmeg, nyomorult cestoda, te hogyan tudsz kiokádni bűzös pofádból ennyi ostobaságot egyszerre?

A PPKE dékán, aki az egy befolyásos bolsevik hagyományú család sarja, mit ad isten majdhogynem közvetlen kollégája Eleknek, az elmebeteg matematikusnak, akit itt sokan jótündér néven ismernek. Tölgyet mindenképpen kicsinálták volna, régen eldöntötték.

Tölgy kommentje nem Btk-s eset, viszont te klinikai vagy.

Te ismered Petschauer leszármazottait, zsidolina? Én egyről tudok, az sem él Magyarországon, ha egyáltalán él még. Ő Petschauer unokatestvére, Treuenberg báró. Most úgy 80-82 lehet, ha él még.

Mindenesetre a Petschauer-sztori nem olyan egyértelmű, ahogy azt a bolsevikból kiszidolozott zsidó fajtád állítja. Például meg tudod magyarázni, miért volt egyetlen alakulatnál legalább három olimpiai bajnok? Milyen alakulat volt az ilyen? Miért állítja a zsidó kárpáti károly, szintén munkaszolgálatos olimpikon szemtanú, hogy Petschauert nem zsidónak, hanem olimpiai érmesnek szólították, amikor a fára felzavarták? Érted, ha annyira antiszemiták voltak, miért nem zsidóztak orrba-szájba, he, ribanc? Miért temették Petschauert külön sírba, és nem jeltelen tömegsírba? Kegyeletből netalán?

Te zsidók szégyene, te, olyan hülye vagy, hogy a fal adja a másikat. Legalább a tényeket ismernéd, mielőtt előadod a habzószájú nácivadászt!

Tudod, ha valaki veszi a fáradságot, és Elek Gábor mellett a te valós személyedről is lekezd anyagot gyűjteni, könnyen kerülhetsz olyan szituációba, mint Molnár Attila. Egészen biztos, hogy van olyan sztorid, vagy a hozzád közelállóknak, hogy abból bulvár hírt lehessen csinálni. Eleket például sokan utálják. Elég kontaktot találni a kollégáihoz a Rényiben, és ki lehet végezni. Én kivégezném, ha mások helyében lennék.

Még valami, ribanc! Nem volt cigány és buzi munkaszolgálatos. Még csak nincs is ilyen mítosz. Akik cigányok és buzik odakerültek, más kritériumok szerint válogatódtak ki. S ha már munkaszolgálat, miért nem emlékezel meg soha a se nem zsidó, se nem cigány, se nem buzi falusi parasztokról, akiket otthonról hurcoltak el munkaszolgálatra.

Vagy tudsz magyarázatot adni zsidó fajtád rémtetteire? Például, amikor hatalomra kerültetek 49-ben, megkezdték a falusi tanítók Szovjetunióba deportálását. A legtöbb sosem tért haza. Tudod, miért, zsidó? Azért vitték el őket, mert az előző rendszerben is tanítók mertek lenni. Mondanál esetleg a marhavagonokban kideportált svábokról is, meg arról, hogy a házaikba haláltáborokból visszajött zsidókat telepítettek, akik ma echte svábnak vallják magukat? A rohadék történelemhamisító fajtádnál kártékonyabb féreg nem létezik.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.02.14. 09:21:49

:) most maguk itten vérnáci létükre azt kívánják demonstrálni, hogy nem utálják a buzikat? maguk szerint ezen a patkány feljelentők nem a térdüket csapkodják? idióták.

tevevanegypupu 2012.02.14. 09:45:39

@jose maria padilla:

Maga egy szemlelo igaz? Jol szorakozik, nem nagyon vesz komolyan semmit es senkit. Csak aztan egyszer nehogy ugy jarjon, hogy majd magat sem veszik komolyan. Eppen akkor amikor nagyon szeretne.

Google 2012.02.14. 09:49:50

@jose maria padilla:

Miért csapkodják a térdüket?
Kínjukban, vagy szorulásuk van talán?
Hát nem kellene akkora tükröket vonszolniuk maguk után. (Apropó, mióta hívják így a feljelentést, hogy tükröt állítani valaki elé?)
Vagy ha már előszedték a "tükreiket", néha maguk is bele-belenézhetnének. Ha már annyira szörnyülködni akarnak...

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.02.14. 10:29:34

@tevevanegypupu:
nem szórakozom jól. sőt, el vagyok képedve, levegőt is alig kapok, hogy patkány katolikusok így járnak el, egy nyomorult ávós utasítására. ez félelmetesebb, mint az ötvenes évek. szóval, kínomban röhögök a szörnyű történet kevés vicces elemén. az egyik vicces elem az, hogy normális fasisztoid elemek, mint maguk, mink, eljátszák az ügy érdekében, hogy nem is utálják a buzikat, mert akkor azt mondja az ávó, hogy lám, t.-t csak ilyen buziverő náci köcsögök védik. ergo: maguk ponfix úgy viselkednek, ahogy az ávo megkívánja. és ez térdcsapkodtatóan vicces az ávósoknak, ebben biztosak lehetnek.
értik egyáltalán amit mondok? :)

bohuš 2012.02.14. 10:37:15

@tevevanegypupu:

Ja, nyilván, úgy általában ez igaz. Csak nekem a tag őrjöngése ismerős más helyzetből, és ahogy belegondoltam, egy olyan embertől, aki ismeri is MAK-t személyesen; de az a személy nem nőnemű.

tevevanegypupu 2012.02.14. 10:56:23

@jose maria padilla:

Jaj gerilla, maga szerint elobb el kellene hatarolodni a melegektol, mielott barki is vedeni kezdene tolgyet?(:

tevevanegypupu 2012.02.14. 11:01:30

@bohuš:

Tokmindegy kulonben hogy no vagy ferfi, baromira lejaratta magat es nyilvanvaloan valamifele szemelyes ugy allhat a dolog hattereben, amit az illeto igy akar megoldani. Terrorista ocsmany modszer.

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.02.14. 22:57:38

@Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy: A Rivrotril nem antipszichotikum, ráadásul ifjú kollegáim a Szerbszki Intézetben Haloperidolt használtak.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.14. 23:04:46

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Azt mondtam, "egyeseken" segít, nem azt, hogy a környezetükben élőkön. :)

Sören Vlagyimirovics Delgado főhadnagy 2012.02.14. 23:06:33

@Holger Hartland: Jegyezze meg, ez az ÉN tankom! A főhadiszállás nem pofázhat bele!

Lavrentyij Pavlovics Berija (elhunyt) (törölt) 2012.02.14. 23:18:32

@Holger Hartland: Úgy látom nem tanulmányozta a Szerbszki Intézet történetét, ott a Rogyina belső ellenségeit ápolták.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.14. 23:34:39

@Lavrentyij Pavlovics Berija: Az ellenség leápolásában a főhadnagy a szakértő, én stratéga vagyok.

Emlékezetkultúra 2012.02.15. 02:50:47

@bbjnick:
:)))
Látom, üldözik azok véleményét az oldalon, akik még tanultak jogot és morált, mielőtt mindenki végérvényesen 8 általános után géplakatos lesz orbanisztánban, veletek együtt.

Akkor fogok csak igazán röhögni, amikor Molnárt már a Hunhír vagy a kuruc védi be. Karrier.

Egyik jegyzetünk sem ért el ilyen hatást, hogy 2 hónapja egy rakás antiszemita analfabéta igazolja, hogy bizony a régi tölgy volt itt december 15-én, és tetszik mindenkinek a szövege.

Fel kéne fognotok, hogy Molnárnak még maximum 4 évig csak attól lett volna merevedése, ha nem köpik le az ELTE-n. Ha valakinek érezheti magát.
Sajnos ez már nem következik be.

Az itt olvasható szövegét leköpték a munkatársai, tehát Molnár tudja, hogy egy senkinek nézik, és még így kell bejárni éveket, hogy tudja, hogy egy utolsó senki az ELTE-n. :)

Hogy ti itt bevéditek, akiket mindig is lenézett Molnár, az nem dobja fel. És fizetést se kap érte, és szakmai reputációt sem ad.

Én azt hiszem, ti mérhetetlenül félreértettétek a szerepeteket Molnár lelki világában és az itt eltöltött elmúlt éveiben. Ő sosem volt szakmai énjét jött csillogtatni egy rakás analfabéta közé, itt még volt valaki.

De öröm nézni, hogy végül ti húzzátok le abba a mocsárba végleg, amibe ő óvatlanul, de önszántából megmerült.

Így múlik el tölgy dicsősége, talán sosem volt neki. Egy mítosz volt az emberi énje.
"Sajnálom a mítoszaikat.
De mítoszok."

:)

Emlékezetkultúra 2012.02.15. 03:08:37

@tölgy:
Ahová még éveket kell bejárnod:

"az ELTE Társadalomtudományi Kar alulírott dolgozói elhatárolják magukat az ott kifejtett, az emberi szenvedések iránt érzéketlen, történelemhamisító nézetektől és az egyes társadalmi csoportokat, kisebbségeket megvető és megalázó beszédmódtól.

Bajomi Iván
Bányai Emőke
Barna Ildikó
Bíró Judit
Csákó Mihály
Csongor Anna
Darvas Ágnes
Éber Márk Áron
Felkai Gábor
Fokasz Nikosz
Gecser Ottó
Gregor Anikó
Gyáni Gábor
Györke Júlia
Háberman Zoltán
Hegedűs Dániel
Hegyesi Gábor
Heller Mária
Horváth Gergely Krisztián
Koltai Júlia Anna
Körtvélyesi Zsolt
Kövér Ágnes
Majtényi Balázs
Örkény Antal
Pál Eszter
Papp Richárd
Rényi Ágnes
Salát Orsolya
Samu Ágnes
Sík Endre
Síklaki István
Somlai Péter
Szabari Vera
Szécsi Judit
Székelyi Mária
Szikra Dorottya
Tóth Ágnes
Unger Anna
Vadkerti Ildikó
Vajda Júlia
Vuray Ágnes
Wessely Anna

2012. január 19.”

Emlékezetkultúra 2012.02.15. 03:12:21

@tölgy:
Nem tudom, hogy voltál-e katona, de ez a gyávaság nevetséges.

"A Tölgy nicknév vélelmezett tulajdonosa a mai napon folytatott beszélgetésünkön kijelentette, hogy bár a nicknevet ő hozta létre, a kifogásolt bejegyzés nem tőle származik.

Tausz Katalin
ELTE Társadalomtudományi Kar
dékán

2012. január 19."

Emlékezetkultúra 2012.02.15. 03:18:53

@tölgy:
Ha valaki le akar járatni a nevedben, akkor nem méltatlankodik a feljelentésen, hívjuk inkább cikkajánlónak :)
Te publicitásban szövegeltél itt, miféle feljelentés? Ha valaki bemegy az órádra, az is feljelentés? Te ostoba...
Nagy nyilvánosságban irkáltál.
Ha dacosan kiállsz a "feljelentés" szöveg mellett, miért nem vállalod magad?

Ezt tudni fogod, ki írta:

"Az egész iszonyúan elkeserítő. A stílus, a mondandó - az egész. Mégis reménykedtem az idegen szerzőségben, a nickfeltörésben. Ebben a reményemben - nagyon úgy tűnik - csalatkoznom kell.

Ezen a héten beindul az új félév, és gondolom, lesz alkalmam megbeszélni kollégámmal néhány kérdést."

Így jártál, Molnár.
Mítosz voltál, és annak is vége. Mítosz.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.02.15. 05:51:01

@Emlékezetkultúra:

Jajjj, maga szegény @E(lva)kult(úra)!!! Hát már éjszakánként is itt kísért? Nem hagyja nyugodni a lelkiismerete? Ha egy kicsit segít magán, elárulom: a kegyed által megszerencséltetettek többsége sokkal inkább szánja vagy megveti, mint gyűlöli magácskát. Ne ámokfusson, ne hazudozzon, ne intrikáljon, azzal a legtöbbet magának árt, inkább nézzen magába, tartson bűnbánatot és próbáljon meg romjaiból talpra állni. Tudja, a reményhal megutol jára!

ü
bbjnick

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.02.15. 07:27:14

No, ha tölgyöt bbjnickek védik nyílt levélben, akkor annak már nincs sportértéke, hogy megköszörüljem rajta a nyelvem.

Tölgy! Megérte a manír? Menjen, tanuljon egy BA történelmet, hátha hasznára válik – tán van még magában gógyi. Sok a tennivaló a vidéki közoktatásban, olyankor még az se baj, ha a nagy erőlködésben berottyant kicsit.
Persze ugyanez a fajta féknyom más közegekben kissé kínos. Már biztos maga is tudja, hogy melyekben és miért.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.02.15. 07:28:57

@Emlékezetkultúra: Amennyire én tudom, az ELTE-TTK-n ennél lényegesen több zsidó van. A többiek miért nem írták alá?

Alacsonyabb rendű fajtád aligha képes felfogni, hogy a Tölgy által leírt butaság, és a ti reakciótok közül utóbbi sokkal inkább gáz. Ráadásul kontraproduktív, mert a társadalom széles rétegeiben erősíti az ellenérzést. El sem tudjátok képzelni, mekkora károkat okoztok hosszútávon. S ha már mítoszt emlegetsz, biboldina, éppen ezzel a viselkedéssel taszítjátok sokunk felmenőinek sorsát a mitológiák ködfátyollal borított világába. Ezért külön is szívesen kibeleznélek. Nem virtuálisan, természetesen.

Bell & Sebastian 2012.02.15. 09:18:49

Zavar támadt az erőben, az egyik h.kult szerint T. nem volt katona, a másik nem tudja, így gondolom, a harmadik majd eldönti, esetleg demokratikusan megszavazzák, hogy keretlegény volt a második világháborúban, vagy dezertőr, aki egy vederrel járta az országot, könnyű prédára lesve.

@Counter: Azt kell hogy mondjam, a történelem tudása ha rendben is van, kissé túlteng a magában a nietzscei értelemben vett Übermensch. Elévülhetetlen érdeme marad mindörökké, hogy sikerült kozmikus méretűre felfújnia ezt az ügyet és miután sikeresen riasztotta a ismeretségi körében található köpőlégy -hadat, akik annak rendje és módja szerint bele is helyezték petéiket az élő húsba, nagy bátran visszavonult a a koncentrációs láger akolmelegébe és kéjesen összedörzsölgetve a mellső lábait eljárta az örömtáncát.

Igazán férfias szívatás volt, érvényesült a szemet szemért ószövetségi elve.

Ezért aztán ajánlkoznék is, hogy a mózesi (= próféta a hegyről) kőtáblákat adandó alkalommal szétverjem a fejükön. Persze csak virtuálisan, mielőtt még tömeges kivégzésre vagy afterpartira gondolna.

Igazán nem venném a lelkemre, ha emléktáblát kapna pár fekete seggű allucifer. Ha már ismét ideette magát a páratlanujjú, patás főnöke, nem jött hiába, alaposan bezsákolkat, csak ezekből az MMM -szargalacsinokból elvihet vagy hármat, mert gondolom, maga még marad, ha küldetése van.

Foglaljon helyet, tegye csak a csülkeit az asztalra, ha úgy kényelmesebb, showtime!

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.02.15. 11:05:29

Látom, hogy ez itt Tölgy-ügyi vita, és eszemben sincs visszaolvasni minden hozzászólást, de azért "holokamu" ügyben kérdeznék. Előrebocsátva, hogy megrendítő nem egy kép és nem kétlem, hogy a világháborúban történt zsidóirtás, amit kicsit sem helyeslek. De a tények hamisítására nem lehet erkölcsi alapállást helyezni.

Szóval úgy hírlik, hogy a német örténészszakma kollektív (vagy többségi) álláspontja szerint a Birodalom területén, így Dachauban se működtek soha gázkamrák. Akkor mit ábrázol a fenti kép? Kinézete alapján egyébként nem lehetett ilyen célra alkalmas.

Google 2012.02.15. 12:40:52

Egyik nagy demokratánk írta anno (Bodor Pál):

"Az embernek olyan létszükséglete a negatív és pozitív érzelmek árama, mint a forró és a hideg víz a csapból. Mint a tűz a sütéshez, jég az italhoz. Kiderül majd, hogy szeretet és gyűlölet nélkül szomjan halunk, elégünk, megőrülünk. Szeretni, félni, vágyni: létszükséglet."

Hát ... kiderült.
Valamint az is, hogy vissza kell ide járniuk, szólniuk kell legalább Tölgyhöz, no és a többi senkiházihoz, mert ha nem, menten "szomjan halnak, elégnek, megőrülnek".

Kedveseim, barátkozni máshogyan kell! Szeretni is.
Gyűlölni pedig nem kellene. Inkább: parancsolni a bennünk levő rossznak. Megszelídíteni azt.
Ha te jó vagy, mások is jók lesznek veled - mondanám. Mondjam?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2012.02.15. 13:08:31

@Google: De hát mi nem is gyűlöljük a feljelentőbrigádot, csak undorodunk tőlük és megvetjük őket. Az nem ugyanaz. :)

Google 2012.02.15. 14:01:44

@Holger Hartland:

Azt nem tudom, hogy a "mi" mit csinál, csak annyit bátorkodtam volna mondani (Bodorral ellentétben), hogy gyűlölni sem őket, sem mást, senkit sem: nem jó. Kikezdi az ember személyiségét. És ki akar kikezdett, bomlott énnel lenni, énnek lenni?
Ahogyan félni sem szabad. Az meg az elmét bontja meg.
De legfőképpen ne hazudjunk magunknak - teszünk egy rosszat (pld. kifúrunk valakit az állásából), aztán azzal nyugtatjuk környezetünket, ilyen meg olyan nemes célok érdekében tettük. Nincs olyan.
Még abban sem tudunk megegyezni, mi a jó, mi a rossz, mi a hazugság, mi az igazság. Mintha innen erednének bajaink.

Google 2012.02.15. 14:13:34

@Bell & Sebastian:

Azon már túl vagyunk, hogy egy vederrel járta az országot télvíz idején. Már ott tartunk, hogy járja az egész világot. És tőle kell félni, nem az őt kipöccintőktől, őt ellehetetlenítőktől.
Milyen érdekes, hogy az ország, Orbán kálváriájával esik egybe ez az ügy.
Ahogy Freud mondta: az okosat lelövik, a legbutábbat kinevezik - a liberális demokraták ma is ezen a tájon.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.02.15. 16:47:16

A munkaszolgálat létrehozása

A magyar holokauszt speciális jelensége a munkaszolgálat. A Horthy-rendszer a "megbízhatatlannak" ítélt elemeket: a kommunistákat, nemzetiségieket, de elsősorban a zsidókat nem kívánta fegyverrel a kézben besorozni. Természetesen azt sem akarta, hogy ezek a csoportok kimaradjanak a háborús erőfeszítésekből. Így jött létre a fegyvertelen honvédelmi munkaszolgálat intézménye. Bár ez több tízezer zsidó életét követelte, mégsem tekinthető a módszeres népirtás szerves részének. Persze egyes parancsnokok kétségtelenül ki akarták irtani az irányításuk alá rendelt zsidókat, de a munkaszolgálatot nem azért hozta létre a magyar állam, hogy a besorozott zsidó férfiakat legyilkolja. Az egész rendszer akkor sem tekinthető "mozgó vesztőhelynek", ha egyes századok azzá is váltak.

A munkaszolgálat jogi alapjait az 1939 márciusában életbe lépő honvédelmi törvény (1939:II) teremtette meg. Ez nem tükrözött kifejezetten antiszemita szándékot, de egyes részei jogi keretet biztosítottak a későbbi zsidóellenes lépések számára. A munkaszolgálat szervezetének kialakítása azonban már antiszemita szellemben történt. Kezdetben a zsidók még elláthattak fegyveres szolgálatot, de tényleges tisztek és tiszthelyettesek nem lehetettek.

A német hadsereg győzelmei és a revíziós sikerek nyomán a németbarát, antiszemita katonai és politikai körök mind hangosabban követelték további zsidóellenes intézkedések bevezetését. 1940 nyaráig mintegy 60 zsidó századot állították fel. A zsidók 1941 tavaszára elvesztették fegyver- és rendfokozat-viselési jogukat. Ebben a periódusban a munkaszolgálatosok főleg utakat, repülőtereket építettek, mocsarakat csapoltak le az ország területén belül.

www.holokausztmagyarorszagon.hu/index.php?section=1&type=content&chapter=3_2_1

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.02.15. 20:04:29

@Bell & Sebastian: Segítsen, mert iszonyú influenza gyötör.

Maga most lezsidózott és maga most feltételezte, hogy tervezett, szándékolt provokáció történt?

Bell & Sebastian 2012.02.15. 20:14:33

@Counter: Megvárom, míg jobbul. Addig is nem, igen.

Emlékezetkultúra 2012.02.15. 20:50:53

@Mr Falafel:
Rossz helyen számoltad a zsidókat, szólj, ha az ELTE betűszó sem megy...
Tölgy nem fizikus a TTK-n (Természettudományi Kar), hanem a TáTK-n (Társadalomtudományi Kar) Szociológiai Intézeténél egy teljes testület által megvetett docens.

Ennyi hülyét...

Emlékezetkultúra 2012.02.15. 20:55:07

@Counter:
Ne küldd vidékre, a vidék nem érdemli ezt.
Lesz még kb tizenegynéhány megaláztatásban eltöltendő éve az ELTE-n.
Nap mint nap a vele egy szobában ülő kollégája szemébe kell nézni, aki már nem hisz neki...És lassan a 42 aláíró is tisztában lesz, hogy Molnár szavaitól határolódtak el.

Makkos cipő így járt...

Öröm nézni, ahogy "kiáll érte" a Mandiner és a Konzervatórium stábja :)

Emlékezetkultúra 2012.02.15. 20:59:16

@tölgy:
Sajnálom a mítoszaidat. Hogy telt a mai nap?
Ismeretlen tettesek ellen adtál már be feljelentést ígéretedhez híven, hogy "valakik a makkjaidat felhasználták" arra, hogy bebizonyítsák, hogy évek óta ekkora tahó vagy?
Az a trükkös kis Indapass, csak az ne lenne, az mindent elárul rólad.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.02.15. 22:06:57

@Emlékezetkultúra: Nem mindegy, fapina, mindkettőben vagytok bőséggel.

Bell & Sebastian 2012.02.16. 00:16:25

Ezt a genyót, feszt idejár élvezkedni! No Counter, ebből hogy jön ki? Ugyanis pont most mártották be. :)

kalamajka49 2012.02.16. 00:43:42

@Emlékezetkultúra: Eredetileg terveztem egy hosszú kommentet, amiben pontról pontra végigmentem volna az állításaidon (mit felejtek el stb.), de végül rájöttem, hogy teljesen értelmetlen lenne kidobni erre fél órát az életemből. Nem lehet párbeszédet kezdeményezni olyasvalakivel, aki folyamatosan csúsztat, címkéz, egy táborba próbálja sorolni az összes "vitapartnerét" (valójában nem tekintesz annak, inkább ellenfélnek), és ami a legnagyobb baj: olyan dolgokat adsz emberek szájába, amit nem állítottak, majd ezekre reagálsz (ez az ún. szalmabáb-érvelés vagy árnyékboksz, klasszikus érvelési hiba).

Te azt felejted el, hogy a harag haragot szül, a gyűlölet pedig gyűlöletet. Olyanná lettél, mint zengő érc vagy pengő cimbalom.

kalamajka49 2012.02.16. 00:44:43

@jose maria padilla: nem, Grift például egy közismert rosszszívű buzi volt.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.02.16. 05:54:04

@Counter: @Emlékezetkultúra:

Látom, nem tudnak leállni!:-)

Eszembe jutott magukról egy Illyés-idézet:

“(…) A dilettáns főismérve, hogy azt veszi komolyan, amit nem kell komolyan venni. Ha száz kötetet ír, százszor nagyobb dilettáns. Ha milliók komolyan veszik őt magát, milliószorta-nagyobb dilettáns; így persze már kártékony is.

És mit kell komolyan venni? Ha azt csak így ide lehetne írni! Hisz az a művészet, arra csak rásejdíteni is. Amit a dilettáns eldob, az mindenesetre fölveendő. Amire rátapos, az szétszedendő, megvizsgálandó. Amit leköp, megtörlendő; amit méregnek bélyegez, megízlelendő – kifőzendő –, pontosan Hérakleitosz tana és utasítása szerint. (…)”
(Illyés Gyula: Naplójegyzetek (1961-1972))

Ezek maguk, dilettánsok, az Igazság dilettánsai. Tele*kádhatják, telef*shatják a Világhálót a legképtelenebb halandzsákkal, az Igazsághoz akkor sem kerülnek közelebb, "a mennyiség nem csap át minőségbe", mert hiányzik magukból a figyelem és az alázat képessége. Kombinálhatnak, intrikálhatnak, "törhetnek", "zúzhatnak", megtámadhatnak személyeket, tönkretehetnek egzisztenciákat, de ezzel nem hogy közelebb kerülnének óhajtott céljukhoz (az Igazsághoz), éppen ellenkezőleg, egyre távolabb sodrorja attól magácská(é)kat az önmaguk által termelt, felvert és kavart mocsokáradat. Amit ocsmányságukkal elérnek, az nem több és nem kevesebb, minthogy egyre többek számára válik nyilvánvalóvá, hogy amire maguk rátaposnak, az szétszedendő és megvizsgálandó, amit maguk leköpnek, az megtörlendő, amit maguk méregnek bélyegeznek, az megízlelendő (kifőzendő).

Hát, így valahogy!

ü
bbjnick

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.02.16. 06:56:49

@Bell & Sebastian: Jó reggelt. Mibe mártóztattam bele? Magánál a netes tegezés IRL országos cimboraságot jelent? :-)

@bbjnick: Nagyon szépen tesz egymás mellé dolgokat, ámde amíg képtelen az egymás mellé tétel *miértjére* épkézláb teóriát találni, addig elég önmagában elmélyednie a dilettantizmusért.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.02.16. 12:33:04

@csi szi: jótündérnek nincsen csaja, ő meleg

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.02.16. 12:41:19

@zsazsu4: és te elhiszed amit a filmekbe látsz?:)
és akkor jótündér miért nem férfias tiszt?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.02.16. 12:49:07

@Counter:

Megint handabandázik! No, de mikor nem?!

ü
bbjnick

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.02.16. 13:20:17

@Arma Gedeon2: Szerinted lényeges kérdés? Nekem elég ránéznem a csont és bőr embertorzókra, és rögtön látom, egyik sem anorexiás. Gáz, lőfegyver, bunkósbot, vagy embertelen bánásmód, tökéletesen mindegy. Ahogy az is, hat-, vagy "csak" négymillió. A holokauszt megtörtént.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.02.16. 13:27:11

@Mr Falafel:

"Szerinted lényeges kérdés?" --- írja.

@Fala, maga komolyabb és korrektebb ember ennél! Vagy nem?

ü
bbjnick

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.02.16. 13:28:44

@Mr Falafel: én nem kétlem, hogy megtörtént a zsidóirtás a háború során és fontosnak tartom, hogy egy ilyen szörnyű jelenség tényeit tárjuk fel a felelősökkel együtt. Ha mindegy lene, hogy volt-e gázkamra Dachauban, akkor az is mindegy, hogy Petschauert csak egy kis katonai kopasszivatás keretében tréfálták meg, ami túl vaskosra sikerült, vagy az is mindegy, hogy Tölgy helyesli-e a zsidóirtást, vagy nem.
Ha eltűrjük, hogy egy kötelezően uralkodó kultusz jegyében, aminek megsértéséért kirúgás jár, hazugságokat terjesztenek (pl gázkamrák létét ott, ahol nem voltak), akkor tudomásul veszünk egy diktatúrát.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.02.16. 14:09:35

A "Holokauszt" témakör olyan, amivel kapcsolatos állásfoglalásért militáns zsidó körök embert rúgatnak ki a munkahelyükről. A mai helyzetben teljesen függetlenül a ténylegesen megtörtént gaztettektől és az ezzel kapcsolatos érzelmeinktől a "Holokauszt" egy bunkó, amit politikai-ideológiai ellenfelek MEFSEMMISÍTÉSÉHEZ használnak!

A fenti bejegyzésben szerepel, képaláírásként:

" A helység, ahol a rabok az elgázosítás előtt meztelenre vetkőztek (ez a várakozó helységből nyílik)"
" A "Brausebad"-ként aposztrofált gázkamra (a vetkőző helységből nyílik)"

Vessük ezt össze a Wikipédia angol nyelvű cikkével:

en.wikipedia.org/wiki/Dachau_concentration_camp

Ne feledjük, hogy a sajtóból jól ismert módon az interneten Izraelből toborzott önkéntes zsidó netkommandók működnek, pl. a Wiki cikkeiből kitürülve a zsidókra kritikus megfogalmazásokat és nekik kedves propagandaszövegeket helyezve el a helyükön! Tehát egy ilyen kontroll eredményeként is ezt írja a wiki, nyomtatott betűs kiemelés tőlem:

"Koncentrációs táborkénti tizenkét éve alatt a tábori adminisztráció 206206 fogoly felvételét és 31.951 halálesetet jegyzett fel. A krematóriumokat az elhunytak (holttestének) megsemmisítésére használták. NINCS BIZONYÍTÉK A TÁBOR TERÜLETÉN VÉGREHAJTOTT TÖMEGGYILKOSSÁGRA. És bár van olyan állítás, hogy 1942-ben több, mint 3166 legyengült foglyot szálljtottak a Linz melletti Hartheim kastélyba, ahol, mint hasznosíthatatlanokat mérges gázzal megölték őket [4], ugyanez a tanulmány figyelmeztet, hogy a túlélői tanúvallomás még a jeruzsálemi Holokauszt-archivum munkatársai szerint is feltűnően megbízhatatlan [7]."

Bell & Sebastian 2012.02.16. 17:50:42

Szerintem a relativizálásnak meg nem a pozitivizálás, magyarul felnagyítás/kiemelés az ellentéte, mivel onnan nézve a korrekt hozzáállás is relatív tagadás.

Jó nagy, 22 -es csapda. Egyébként a sokat idézett tv. -t csak a nemzetiszocialistákkal együttműködő országok törvénykezéseinek torkán nyomták le, még jó, hogy sikerült mellé passzírozni ugyanezt, csak kommunistába'.

Csakhogy van az az erő, aki képes még 72 évvel, azaz legalább két emberöltővel utána is jóvátételt kicsikarni, a legblődebb indokokkal és kötelező jelleggel.

Tudom a magam példáján, hogy amit Antall adott a másik oldalnak járadék formájában, azt Horn elvette, Orbán meg visszaadta. Ugyanakkor a német állam a mai napig fizet az elesett katonái hátramaradottjainak, még ha az SS -ben szolgáltak, akkor is, sőt a keleti területekre is utalnak.

Azaz legalább a látszatra ügyelnek. Míg a magyar hozzáállás mindig is attól függött, kinek a kurzusa van éppen.

Ezt kicsit túlmagyaráztam, de csak a gyengeelméjű zsákmánypártiak kedvéért. Egy halott = egy halott, egy deportált = egy deportált, nincs ezen mit cizellálni. Az ószövetségi értelemben vett bosszú, az persze egy másik kategória.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.02.16. 19:04:14

@bbjnick: A holokauszt nem számokról és módszerekről szól elsősorban. lényegtelen a módszer és a létszám. Fentebb bemásoltam valamit a munkaszolgálatról, amit a zsidók által szerkesztett holokauszt honlapról vettem. Világos, hogy a munkaszolgálatosok esete nem része a holokausztnak, habár a törvény végrehajtása a háború vége felé közeledve kívánalmakat hagyott maga után.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.02.16. 19:07:50

@Mr Falafel: A holokausztipar hatalomról, uralkodásról, megfélemlítésről és zsákmányolásról szól. Felhasználva ehhez egy olyan gaztett-sorozat emlékét, amelyet nem cáfolt elméletek szerint ugyanaz a kör szervezett meg, amelyik a dolog emlékének kiaknázása mögött is áll. E mellett nem lehet szó nélkül elmenni. Aki a holóhazugságokra mutat rá, az egyáltalán nem automatikusan helyesli a háborús emberirtást.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.02.16. 19:11:41

@Arma Gedeon2: Petschauer esete nem volt katonás szívatás, hanem embertelen bánásmód. A szintén munkaszolgálatos Kárpáti Károly szerint nem zsidózták a vívót. Ennek ellenére kétségünk sem lehet afelől, hogy az őt szívatók mit sem törődtek azzal, hogy túléli-e a "tréfát". Tölgy sosem támogatta a zsidóirtást, ő ebben mindig következetes volt.
A gázkamrák léte vagy nem léte mit sem változtat azon, hogy ott milliók haltak meg. Én azt is megengedem, hogy nem volt gázkamra, meghaltak az éhségtől, a kínzásoktól. Mondd, miért volt annyi krematórium, ha nem a nem a tömeges halál miatt?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.02.16. 19:13:22

@Arma Gedeon2: Az más kérdés, kik pénzelték a háborút, és mennyire nem tudtak semmit a haláltáborokban folyó dolgokról.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.02.16. 19:14:31

@Bell & Sebastian: az általam idézett wiki-cikkben példásan szerepel a tábor felszabadításakor történt ószövetségi bosszú, az SS-őrség lemészárlása, akik megadták magukat és egy vöröskeresztes orvos jérésére azért maradtak, hogy a táborban fenntartsák a rendet az amerikaiak megérkezéséig, mert a foglyok maguktól arra nem lettek volna képesek. Az őrség a frontról pár nappal azelőtt érkezett egységből állt a parancsnokkal együtt, akiknek semmi köze nem volt korábbi táborbeli atrocitásokhoz. A felszabadítók fegyvert adtak foglyoknak is és biztatták őket, hogy öljék a volt őröket. Legyilkoltak a tábori kórházban mankós német sebesülteket is.
Pontosan ez a következménye, ha elhessegetjük a nem létezett gázkamrákra vonatkozó "kötözködést", vagy a "számháborút", hogy ez "részletkérdés", mert akkor ilyen barbárul ártatlanokon fognak szadista bosszút állni, a bűnösöket meg a győztes átveszi saját zsoldba például tudatmódosítási programot, vagy hasonló "demokratikus" emberiségellenes bűntetteket irányítani. A szaktudás értékes...
Tehát igaz emberek ragaszkodnak a tényekhez.

Volt emberirtó gázkamra Dachauban???

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.02.16. 19:20:08

@Mr Falafel:"A gázkamrák léte vagy nem léte mit sem változtat azon, hogy ott milliók haltak meg."

Elvileg azt mondom erre, hogy valóban, a lényeg az irtás. Azonban a konkrétumok fontosak, ha azt látjuk, milyen aljasul aknáz ki régi hazugságokat a holó-ipar és kik mozgatják az egészet. Továbbá az egész háborút az ÖSSZES irtásával együtt másképp szemléljük, ha felfogjuk, hogy a náci, a szovjet és az amerikai, sőt a japán rezsim mögött ugyanaz a globális nagytőke állt. Orwelli kép.

Van e a zsidóirtásnak a német kultúrában előzménye, többszázéves TERV rá? Nincs. Van-e a zsidó kultúrkörben ilyen terv? VAN. (frankisták) Ki hozta létre a zsidóirtó rezsimet?

Részletkérdés???

Bell & Sebastian 2012.02.16. 20:39:33

@Arma Gedeon2: Nem voltak, legalábbis Franz Josef Scheidl szerint és mások szerint sem. Hivatalosan meg voltak.

... Die sogenannte Dachauer "Gaskammer" war ein Bauwerk, das überhaupt erst nach der Übernahme Dachaus durch die Amerikaner, auf Weisung der Amerikaner, durch SS-Gefangene gebaut bzw. fertiggebaut und dann einfach als "Gaskammer" deklariert wurde. ...

vho.org/D/ffh/Zeuge29.html

Franz Josef Scheidl művei bár alapművek, de mivel tagja volt az NSDAP -nek, majd az osztrák szocdem akadémiának, hiába volt tripladoktor és egyetemi tanár, nem tekinthető kóser forrásnak egészen addig, amíg el nem ismeri a hivatalos történetírás is hitelesnek. De azt leshetjük!

(Az amerikai propagandát Thomas Mann maga is terjesztette, mint hiteles forrás.)

Emlékezetkultúra 2012.02.16. 21:14:23

@amervihákim:
Semmilyen indulat nincs bennem Molnár felé, elég higgadtan vitte végig az oldal ezt az ügyet, ráadásul nem a Horthy-oldal patkányozta le.

Molnár egy nulla. Egy a sok holokauszttagadó, zsidózó, cigányozó, a saját problémáit másban kereső egyén, ilyenekkel van kivattázva a mandiner hozzászólói kör.

A gond az, hogy Molnár katedrán állva ilyen. Emiatt született jegyzet az esetről, és emiatt ment a sajtóajánló a két egyetemre.

Most eggyel kevesebb katedra van alatta. Egyelőre eggyel.

Azt te sem tudod megmagyarázni, hogy minek hazudozott Molnár a dékánoknak.

A megalkuvásodról szóló véleményemet a téged kirekesztő társadalom felé fogadd meg, mert tényleg zsákutca.

Emlékezetkultúra 2012.02.16. 21:18:33

@amervihákim:
Azt mondod, egykét kezelem ezt a közeget. Olvasd el ennek a szellemi sérült bella & krisztike "pozitivizálás azaz felnagyítás" szövegét...
Fájdalmas...
És ilyenekre bízta Molnár "bevédését" a Mandiner.:)))

Azt hiszem, jobban nem is alázhatták volna meg, nem véletlen, hogy tölgy örökre eltűnt a két portálról...

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.02.16. 22:30:13

@Emlékezetkultúra: Szerinted mennyire tipikus karriermodell, hogy valaki utcai éhenkórász festőből a Német Birodalom Kancellárjává vált?

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.02.16. 23:12:51

David Bakan: "Sigmund Freud és a zsidó misztikus hagyomány" (származására büszke zsidó szerző műve)

30. oldal, "Antiszemitizmus Bécsben" fejezet:

"A történelem egyik iróniája, hogy egy (bár csak részben) zsidó származású személynek, mint Lueger kellett egy közvetett, de fontos szerepet játszania a történelem legrosszabb zsidómészárlásában, amely Hitler alatt történt. Hitler mondta, hogy Lueger volt az első, aki meggyőzte őt az antiszemita álláspont helyességéről. Lueger Hitler hőse volt. Hitler falta a Volksblattot, Lueger lapját. (A.Hitler, Mein Kampf)
Lueger maga is egy zsidó nő leszármazottja volt, aki inkább a kikeresztelkedést választotta, mint a máglyát egy ügyben, amiben 240 zsidót öltek meg."

en.wikipedia.org/wiki/Karl_Lueger

"A kérdésre, hogy mivel magyarázza a sok zsidó barátját, Lueger híres válasza ez volt: 'Én döntöm el, ki zsidó.' [6] "

Szóval lehet, hogy fővárosunkat Lueger TITKOS BÜSZKÉLKEDÉSSEL "keresztelte" el Judapestnek???

Mindenesetre kirajzolódik egy hátborzongató tendencia a történelemben: a legnevesebb zsidófalók zsidó származásúak???

pl. Torquemada-Lueger-Hitler-Morvai Krisztina? :-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.02.17. 07:42:30

@Mr Falafel:

Hogy mi minek a része, mi mihez tartozik, az, nyilván, értelmezés kérdése. De ahhoz, hogy értelmezni tudjunk, szükségünk van tényekre, amiket értelmezhetünk. Anélkül, hogy abszolutizálnám a jelentőségét, én fontosnak tartom a történelmi tények feltárását és megismerését.

Ugyanakkor: óvva intenék mindenkit, hogy ideológiák koholására, visszaélésekre használja a történelmi tényeket. A történelem nem önigazolás, hanem emlékezet, s az emlékezetünknek fontos, ha nem is abszolút, elemei a tények:-)

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2012.02.19. 14:45:43

@bbjnick: Eszednél vagy, ember? Falafel azért idézte a fenti szöveget, hogy érveket hozzon föl amelett, hogy tölgy kommentje nem bűncselekmény. Erre te vitába szállsz vele?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.02.19. 15:07:01

@Alfőmérnök:

Jó, @Alfi, akkor olvasd el mégegyszer figyelmesen azt a kommentváltást!:-)

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2012.02.19. 15:11:37

@bbjnick: Elolvastam. Téged nem a zsidók rekesztenek ki maguk közül, hanem az értelmes emberek. Mert egy buta fasz vagy.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.02.19. 15:35:40

@Alfőmérnök:

1) No de, @Alfi! Én nem vagyok zsidó! Már hogyan rekeszthetnének ki maguk közül a zsidók, amikor közéjük se' tartozom?

2) Ezt a kommentet értsem úgy, hogy te most az értelmes emberek szószólójaként szólsz hozzám? Nem rossz! :-D (...) :-D (...) :-D Nem rossz! :-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.02.19. 21:00:48

@bbjnick: Bevallom, én sem értem, milyen apropóból címzed nekem ezt a kommentet. Én a legmesszebbmenőkig Tölgy mellett állok. Amit ő tett nem volt semmire ok. A holokauszt oldalról hoztam szakmai véleményt. Elmondtam, hogy a szemtanú Kárpáti sem tesz említést zsidózásról a konkrét ügyben.

Amennyiben arra próbálsz utalni, hogy a zsidóságot felhasználó néhány szarházi elferdíti a történelmi tényeket, és a torz képből megalkotott világnézetet mindenkire igyekszik ráerőltetni, ebben egyetértek.

Az itt emlékezetkultúra néven okádó gyökeret én Tölgy helyében szétrugdosnám. Az sem érdekelne, hogy nőként van nyilvántartva.
Ne menjünk el amellett a tény mellett sem, hogy a magyar tudományos élet emlékezetkultúrákkal súlyosan terhelt. Tulajdonképpen vicces egyáltalán magyarnak nevezni is. Tudományosnak meg pláne!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.02.19. 22:00:19

@Mr Falafel:

Csak erre próbáltam reagálni: "A holokauszt nem számokról és módszerekről szól elsősorban. lényegtelen a módszer és a létszám."

Ezért írtam: ...ahhoz, hogy értelmezni tudjunk, szükségünk van tényekre, amiket értelmezhetünk. Anélkül, hogy abszolutizálnám a jelentőségét, én fontosnak tartom a történelmi tények feltárását és megismerését... & ...A történelem nem önigazolás, hanem emlékezet, s az emlékezetünknek fontos, ha nem is abszolút, elemei a tények...

Mindössze úgy általában a tények ismeretének fontossága mellett szerettem volna érvelni:-)

ü
bbjnick

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.02.19. 23:00:45

@bbjnick: Rendben, értem. Akkor is az a véleményem, hogy lényegtelen, 6 vagy 4 millió. mindkettő van akkora szám, hogy akármelyik igaz, a minősítés azonos lehet. Vagy például szerinted miért embertelenebb a gáz, mint halálra éheztetés, a szarban-mocsokban tartás? Szerintem a gáz humánusabb lett volna. S ha a veled egy nézetet vallók azt bizonygatják, hogy nem is volt gázkamra, azzal csak még szörnyűbbé teszitek a cselekményt, noha éppen enyhíteni szeretnétek. Mondjuk, azt sem értem, hogy miért. Én is utálom a kunbélákat, rosenfeldeket és kunczegáborokat, de ettől még nem lesznek elfogadhatóbbak a nácik tettei.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.02.19. 23:06:38

Nem tudom, hogy a módszer, vagy a létszám kategóriájába tartozik, de a "Holokauszt" megítéléséhez elég fontos lenne ellenőrizni azokat az ortodoxzsidó körökben is képviselt állításokat, hogy pl. a zsidóirtás elől menekülők angliai és amerikai befogadása ELLEN lobbiztak a cionista szervezetek, emberek tízezreinek halálában legalább részfelelősséget vállalva. Mivel az volt a cionista álláspont, hogy azok a zsidók, akik vagy nem akarnak Palesztinába vándorolni,, vagy a cionizmus számára "értéktelenek" (pl. öregek), azok inkább pusztuljanak...
Ha ez a cinikus, gonosz hozzáállás tényekkel igazolható (ez részemről retorikai HA, mert tudtommal igazolható), akkor érdemes továbbmennünk, arra az összeesküvéselméletre, hogy a náci rezsimet eleve a cionizmust is irányító globalista nagytőkés körök hozták létre. És ez már nagyon nem mindegy a tragédia, a gaztett megítélése szempontjából!
Ez sokkal fontosabb kérdés, mint egyetlen szerencsétlen sportoló aljas megölésének szerencsétlen minősítése. Csakhogy a holóiparos hiénák ezt nem fogják megvitatni.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.02.19. 23:09:33

@Mr Falafel: Nem az a fontos, hogy 4, vagy 6 millió, hogy gáz, vagy árokbalövés, vagy halálraéheztetés. Hanem, hogy ki állt az egész mögött. Hogy vajon azok a körök szervezték-e a zsidóirtást, akik csahosai most a holóipar keretében ugatnak le mindenkit , akik az ő áltörténelmi dogmáikat meg merik kérdőjelezni. Ha én zsidó származású lennék, akkor egy fokkal még inkább a végére igyekeznék járni, bár most a saját bőrömben is eléggé ezt teszem.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.02.20. 08:20:55

@Arma Gedeon2: Nagyon úgy tűnik, hogy a hivatalos, és tudományosnak mondott álláspont soha nem változik meg ezt a kérdést illetően. A szövetségesek egyöntetűen állítják, ők mit sem tudtak a haláltáborokról. Kiterjed kémhálózatuk a nácik seggébe is belátott, csak éppen azt nem sikerült meglátniuk, hogy milliókat ölnek és kínoznak meg táborokban.
A tény, hogy a létező összes banknak zsidó tulajdonosaik voltak, és azok pénzelték Hitler háborúját a kezdetekben, nem jelenti automatikusan azt is, hogy a zsidóirtást támogatták volna. A háború mindig jó üzlet volt. Ma is az.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.02.20. 22:42:56

@Mr Falafel: Nem jelenti automatikusan, csak a tények azt mutatják, hogy nem automatikusan mégis ez volt a helyzet! A háború ezeknek nem elsősorban üzlet, hanem rituálé! Mit is jelnet a "Holokauszt"???
Teljesen elégő ÁLDOZAT!!!
Fűződött-e a német hagyományokban vagy akár a náci rezsim állami kultuszaiban, akár még az okkultkodásaikban is bármi olyan szertartáshoz, hogy valamilyen ellenségek hulláit rituálisan elégetik? Tudtommal nem. Valaki mások vallási elképzelései állhattak a perverz elnevezés mögött.

Egyébként adod a naívat, vagy tényleg nem ismered a szakirodalmat a cionista vezetők dokumentált kijelentéseiről, hogy aki nem vándorol a Cionba, az inkább pusztuljon?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.02.21. 07:48:04

@Arma Gedeon2: A cionisták pont olyan elmebetegek, mint a nácik. Helyes tényekből folyamatosan helytelen következtetéseket levonva, helytelen következtetésekre alapozva alkotnak világnézetet. Nem akarok a hülyék világképével különösebben sokat foglalkozni.

Az analógia fogalma bizonyára ismert előtted. Amikor a háború után a borzalmakra fény derült, annak leírására használt terminusokat a zsidók terjesztették el. Nyilván valami igen borzalmashoz kellett hasonlítaniuk. Amikor az emberi normákat meghaladó történéseket kell leírnunk, jellemző metodika a hitvilágunk, mítoszaink eseményeinek előcitálása, egyfajta katarzisélmény előidézése általa. A holokauszt tökéletesen megfelelő analógiának bizonyult. Ebből arra következtetni, hogy a zsidók szándékosan irtották ki fajtájuk egy részét, nem merész, hanem marhaság. Még akkor is, ha utólag a háttérből finanszírozó zsidó bankárok egyébként nem bánkódtak különösebben. Ami szintén beszédes, de ugyancsak alkalmatlan az előre eltervezettséget alátámasztani.

tewton 2012.02.21. 11:46:35

@Arma Gedeon2:
abban falafelnak igaza van, hogy a holokauszt mint kifejezés a háború _után_ lett bedobva, angol nyelven, a köztudatba.

amúgy nyilvánvalóan blaszfém dolog ezt a biblikus terminust pont ebben a kontextusban használni. Izrael egyetlen és féltve szerető istenének szentelt _égőáldozat_ zsidó származású emberekből?

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.02.21. 13:10:16

@tewton:
bármilyen hihetetlen, a holokauszt, mint soah címke, 1978-ban indult vallásalapító-világhódító útjára a marvin j. chomsky /!/ rendezte, holocaust c. sorozattal.

tewton 2012.02.21. 13:40:30

@jose maria padilla:
az valami alapszéria lehetett, nekem kimaradt.

a témában csak a porn holocaust / holocausto porno-t láttam (1980), de volt valami cannibal holocaust is, 1980-ból. szerintem ezek nem tartoztak ehhez a sorozathoz.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.02.21. 13:49:43

@tewton:
csak viccelődjön! majd megtalálják az ávósok! :)

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.02.21. 19:07:21

@Mr Falafel: Természetesen soha nem állítottam és állítanám, hogy "A" zsidók irtották ki fajtájuk egy részét szándékosan. Azt állítom, tőlem sokkal felkészültebb szerzőkre alapozva és némileg magam is összerakva a mozaikot, hogy egyértelműen zsidó gyökerű ideológiai-vallási alapon, jelentős részben zsidó származású, de nem felttétlenül a zsidó szellemi fősodorhoz tartozó emberek és közegek álltak egy nagyobb aljasságsorozat összefüggésrendszerében a náci rezsim létrehozása és a tudatos zsidóirtás mögött is.

A hivatkozott közeg a sabbateánus-frankista közeg, aminek előéletére jellemző, hogy Frank és köre a katolikus egyházba való erősen látszat- (marrano, illetve belülről szétverő jellegű) betérésük előtt nem akármivel, hanem a jó öreg vérváddal vádolták meg a zsidó fősodor képviselőit a helyi galíciai püspöknél, azt állítva, hogy a Talmud előírja zsidó szertartásoknál a gojvér használatát! Ilyen előélet után is csak marhaság lehet, hogy e kör utódai már haláltáborokat szerveznek a Palesztinába vándorolni nem akaró, vagy oda általuk nem kívánt zsidóknak? Miközben egyúttal a náci rezsimmel vígan együttműködve cionista táborokat is működtetnek páros, szvasztikás és Dávid-csillagos lobogók alatt, meg a Transzfer Agreement keretében a leendő Izrael infrastruktúráját építik ki a nácik által elkobzott és német árukra konvertálva "becsületesen" Palesztinába küldött zsidó vagyonokból???
Ezeket a vagyonokat a nácik simán elkobozhatták volna maguknak is, Palesztinába transzferálás nélkül, nem??? Hogyhogy Hitler sose foglalta el Svájcot?

A kiszsidók tömegeinek cinikus leselejtezése mögött felismerhetjük a közvetlen cionista cél mellett a "trauma based mind-control" módszerét is, ahol nemcsak egyének, hanem egész nép tudatát lehetett egy ilyeb durva traumatizálással úgy módosítani, hogy a legirracionálisabb cselekvésekre is kész legyen Gazdái akarata szerint. Pl. a zöld Európából egy sivatagba költözni...
Nemhogy nem marhaság, hanem a leglogikusabb magyarázat, hogy a náci rezsim mögött zsidó körök álltak. A cionizmus és a kabbalai gyökerű zsidó sátánizmus nem valami "zsidó karitatív szervezet", amely a fajtabelieket testvérként pátyolgatja, nem ám...

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.02.21. 21:47:30

@Arma Gedeon2: A "nagyzsidók" miért akarták leselejtezni a "kiszsidókat"?

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.02.21. 22:39:28

@Mr Falafel: nem a nagyzsidók", hanem az a zsidó eredetű sátánista csoport, amelynek terveiben szerepelt egyrészt a cionista állam létrehozása, másrészt egyéb sötét célok. Az első ügyében már Herzl is világosan látta, hogy maguknak a zsidóknak a becsapása, manipulálása, tehát ellenük alkalmazott erőszak nélkül a dolog nem fog menni, mert az európai országokban élő értelmiségi, vagy polgári zsidó egzisztenciákat nem fogja vonzani a Judeai-sivatag.

Ezért jrta, hogy "az antiszemiták a legjobb barátaink". Tehát a propaganda szintjén a cionisták azt hirdették, hogy a zsidókat mindenki örökké csak üldözi, sose lesznek befogadva Európában, tehát ők menedékül felkínálják nekik a zsidó nemzetállamot.
A valóságban épp fordított volt a helyzet, zsidók tömegei asszimilálódtak, kötöttek vegyesházasságot és kezdték magukat teljesen jól érezni az európai társadalmakban, vagyis az őszinte asszimiláció útját választották. Vagy megtartva zsidó identitásukat, úgy érezték, nem kell menekülniük. (joggal)
De mivel a cionistáknak volt egy Megoldásuk, ehhez kellett kreálniuk egy Problémát, tehát innek a cinikus, aljas hozzáállás: "az antiszemitizmus a barátunk", mert annak mumusával rákényszeríthetjük a vonakodó zsidókat az alijára.
Innen már egyenes út vezet a zsidó titkosszolgálatok
által robbantott zsinagógákig és megölt zsidókig, amit pl. iszlám terroristák művének álcáztak, lásd Naeim Giladi könyvét és sok mást.
Az igazi nagy lökést Izrael létrejöttéhez csakis egy Nagy Zsidóirtás adhatta meg, és láss csodát: az állam megszületése előtt közvetlenül lett is ilyen...

Az ezen túlmenő sátáni célokba beleférhet, hogy aztán majd szívbaj nélkül feláldozzák ezt az Izraelbe kényszerített-manipulált zsidó lakosságot is...

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.02.21. 22:54:57

Az "egyéb sötét célok" kissé misztikusan hangzik. Nekem nem világos, miért akarták annyira a cionisták, hogy a kiszsidók visszatérjenek őseik földjére, miközben ők a nyugati kultúra fölötti uralmat valósították meg. Nem látom az összefüggést.

Arma Gedeon2 · http://kitalaltujkor.blogspot.com 2012.02.21. 23:30:05

@Mr Falafel: a cionisták létre akartak hozni egy országot, aminek vezető tisztségeit ők töltik be, amit közvetlen eszközként használnak. Világos, hogy a világgazdaság nagyobb falat és azt uralhatják a bankárkörök Izrael állam nélkül is. Azonban az egésznek vannak vallási-misztikus alapjai, csak racionális-haszonelvűen nem magyarázható, úgy Izrael "rossz üzlet".
A Megváltásnak azonban része Izrael pusztulása is...
Persze, hogy misztikusan hangzik, az is.

Ja, ezekhez a "misztikus" célokhoz kellett az atombomba is...

Emlékezetkultúra 2012.02.25. 01:15:55

@tölgy:
Molnár úr, a mítoszod fejlődik. Igaz, hogy a Hírszerző reakcióideje 2 hónap, de még mindig te vagy a sajtóban.
Az is igaz, hogy a Hírszerző a holokausztot mítosznak minősítő, Btk-kategóriás szövegedet pitiánernek nevezi, de kevésbé jogképzett, mint ennek töredékéért Gyöngyösi Márton, jobbikos képviselőre felháborodó Külügyminisztérium és az őt feljelentő parlamenti képviselők.

Azt a Hírszerző is felismerte, hogy a szöveged, hogy nem te voltál, az nagyon szánalmas magyarázat.

Különösen, hogy az adott napokban és hetekben elég aktívan kommunikáltál a Konzervatórium és Mandiner más cikkéhez is...Indapass Activity link...

Szóval itt a cikk rólad. Tekintettel, hogy az országos sajtó ingerküszöbét is elérted, a tévedéseik miatt főszerkesztői szinten lettek eligazítva.

A cikkre amúgy egy másik egyházi felsőoktatási intézmény vezetője hívta fel a figyelmünket: ember nem gondolta volna, hogy a böjt előtt, advent után 2 hónappal még mindig te pörögsz a sajtóban...
Mire a - hogy is hívod a zsidókat? - a "zsé-vitaminos" Jézus feltámad, addigra talán képes leszel bevallani: egy igazi lúzer vagy. Még az sem kizárt, bocsánatot kérsz. Vagy mégse?

A PPKE-s diákok még az eseményt pörgetni fogják egy darabig, jó szolgálatot tesznek ők is neked. Nagy kár, hogy a Mandiner holokauszttagadóival vállaltak közösséget, de hát a te tanítványaid, mit lehet tenni.
Tanításod gyümölcse beért.

hirszerzo.hu/nyuzsi/2012/2/22/Egy_kis_ferfias_szivatas_YGINMH
Egy kis férfias szívatás

Őszintén, tényleg képes vagy az ELTE-n a többiek szemébe nézni? Ennyit ért ez a mandineres-csürhe? Hiszen benne hagytak a szarban a fiúk itt és a Konzin is.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2012.02.25. 01:30:47

@Emlékezetkultúra: Nem szívesen írok Neked, hitvány besúgó, remélem, kívánságaid teljesültek. Amint látod, hitvány teljesítményednek hitvány eredményeit látod, nem reméljük azt, hogy ennek vége lesz, ó örvendeztess minket a következő áldozatoddal te bitang, várjuk szeretettel, aljadék, nyomorult. szia.

Emlékezetkultúra 2012.02.25. 01:44:19

@Mihint:
ugyan mitől hitvány? mert nem ismerte fel Molnár szövegének valódi súlyát? Akkor mi is a problémád? :)

Az, hogy a Mandiner Titkos Műhelyt (=sajtót) valaki ajánlja másnak is figyelmébe, hogy az mitől besúgás? :) Molnár út kifejezett szándéka volt a nézeteinek ismertetése, te kis ostoba.

Szegény Makkos cipő tényleg áldozat. Saját arcátlanságának és tudatlanságának.

A blogod, gondolom, az is egy ilyen titkos műhely, azért van kiírva a nickneved mögé, mert titkolod :)

Minden hülye blogot vezet?

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2012.02.25. 01:51:50

@Emlékezetkultúra: Azt gondoltam régen, hogy a vélemény mögött van egy ember is. Mondsza bármit, míg előttem meg nem állsz, addig semmit. Remek embernek tűnsz, gyere akkor IRL, és mindent megbeszélhetünk. Semmi gáz, csak nyugisan :-)

Emlékezetkultúra 2012.02.25. 02:06:29

@Mihint:
IRL, gondolkodtál :))) Miért káromkodsz?
Tipikus mandineres idióta vagy. Írd meg inkább a blogodban, hátha elolvassa valaki. Vagy Molnár elmeséli, milyen az az IRL :)))
Bocs, most más dolgom van.

Emlékezetkultúra 2012.02.25. 02:08:03

@tölgy:
Molnár úr, a mítoszod fejlődik. Igaz, hogy a Hírszerző reakcióideje 2 hónap, de még mindig te vagy a sajtóban.
Az is igaz, hogy a Hírszerző a holokausztot mítosznak minősítő, Btk-kategóriás szövegedet pitiánernek nevezi, de kevésbé jogképzett, mint ennek töredékéért Gyöngyösi Márton, jobbikos képviselőre felháborodó Külügyminisztérium és az őt feljelentő parlamenti képviselők.

Azt a Hírszerző is felismerte, hogy a szöveged, hogy nem te voltál, az nagyon szánalmas magyarázat.

Különösen, hogy az adott napokban és hetekben elég aktívan kommunikáltál a Konzervatórium és Mandiner más cikkéhez is...Indapass Activity link...

Szóval itt a cikk rólad. Tekintettel, hogy az országos sajtó ingerküszöbét is elérted, a tévedéseik miatt főszerkesztői szinten lettek eligazítva.

A cikkre amúgy egy másik egyházi felsőoktatási intézmény vezetője hívta fel a figyelmünket: ember nem gondolta volna, hogy a böjt előtt, advent után 2 hónappal még mindig te pörögsz a sajtóban...
Mire a - hogy is hívod a zsidókat? - a "zsé-vitaminos" Jézus feltámad, addigra talán képes leszel bevallani: egy igazi lúzer vagy. Még az sem kizárt, bocsánatot kérsz. Vagy mégse?

A PPKE-s diákok még az eseményt pörgetni fogják egy darabig, jó szolgálatot tesznek ők is neked. Nagy kár, hogy a Mandiner holokauszttagadóival vállaltak közösséget, de hát a te tanítványaid, mit lehet tenni.
Tanításod gyümölcse beért.

hirszerzo.hu/nyuzsi/2012/2/22/Egy_kis_ferfias_szivatas_YGINMH
Egy kis férfias szívatás

Őszintén, tényleg képes vagy az ELTE-n a többiek szemébe nézni? Ennyit ért ez a mandineres-csürhe? Hiszen benne hagytak a szarban a fiúk itt és a Konzin is.
(Hátha nem találnád meg a hozzászólást. Gipszedet levették?)

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2012.02.25. 02:16:59

@Emlékezetkultúra: Magácskának egy dolga van: egy találkát megbeszélni. Kérem, higgye el, ez a valóság! Kérem, NAGYON kérem, hogy ezt higgye el nekem (aki azonnal a keresztre feszítené)! Könyörögve kérem, hogy higgyen nekem most az egyszer :)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.02.25. 14:01:44

@Emlékezetkultúra: Tapasztalatom szerint egy nő kizárólag akkor ennyire állhatatosan ellenséges, ha gyűlölete tárgya nem méltóztatta jól meghágni, ha elutasították felkínált bájait. Tölgy egy kifogástalan úriember, ezért nem utasít vissza egy hölgyet. Amennyiben mégis megtette, te iszonyatosan ronda lehetsz, bazmeg.

Emlékezetkultúra 2012.02.25. 14:28:53

@Mr Falafel:
Már amennyiben ilyen nőket győztél csak meg arról, hogy te igazi férfi vagy, akkor nyilvánvalóan más tapasztalatod nem lehet. Ha pl mandiner-posztolások helyett mással is foglalkoznál, szélesebb és ennél szexuálisan izgalmasabb és felnőttebb élményeid is lennének :-))

Nem tudok arról, hogy Molnár Attila Károly a fb-oldalunk bármelyik moderátorát vagy tanácsadóját meghágás címszóval felkérte volna, ilyen irányú felkérés nem érkezett tőle.
Egyelőre még az ELTE dékán asszony és a PPKE dékánja felé a mondandóját sem vállalta, ebből a prűdségéből ítélve nehéz elképzelnem, hogy a hímtagját ajánlotta volna fel bármelyiküknek...

Azt sem hiszem, hogy a PPKE dékán döntése mögött ez a meghágás visszautasítása állna. Talán bbjnick rákérdezhetne erre is egy nyílt levélben. Ahhoz képest, hogy a dékán kirúgta, mi csak levelet írtunk. Én nem érzem, hogy ebből miféle harag jön le. Ja pisu vam.

Molnárt ezek szerint már szexuális szokásaiban is jól ismerő kommenttársai - nahát, micsoda eszmetörténeti csaták folyhattak a Konzin - csak azt adták tudtunkra, hogy a felesége zsidó (?), neki áldozta a fél életét (a másik felében kujonkodna?? ejnye, no), meg hogy a pápa van a képernyővédőjén, és ezért igazi keresztény. (Idéztem az eddigi érveket.)

Hogy Molnár Attila Károly, az ELTE docense interneten keresne nicknéven szexuális örömöket csak nicknévről ismertek közt, mindezt a Mandiner stábjában, és ez igazolná úriember voltát, egy új információ számomra Molnárról, de köszönöm, színesíti a képet makkos cipőről :-)))

Ezzel az információval a most előterjesztett, kormánypárt által támogatott terv kiagyalói felé jelentkezz, ők foglalkoznak a házasság szentségével és az azon kívüli szexuális élet magyarhoz nem méltó eseteivel.
Engem tényleg nem érdekel. Ha Molnárt az ilyesmi felizgatja, tegye, de gustibus.

nol.hu/belfold/20120225-kuldetesnyilatkozat_allami_hatszellel
Uniós pénzből küzdenének a házasság előtti szex ellen

Emlékezetkultúra 2012.02.25. 14:37:16

@tölgy:
Na, Molnár úr, ha épp nem zavart volna meg hogyishívják itt fent, aki beavatott a szexuális szokásaidba - mikről nem fecsegtetek itt két eszmetörténeti elmélkedés közt :-)) - akkor csak azért jöttem, hogy szóljak:

miután nagyon hallgatsz 2 hónapja, veled együtt a Konzi és a Mandiner stábja is, a Hírszerző-cikk kiment épp most az ELTE dékánnak, tanszékvezetődnek, 4 munkatársadnak a tőled elhatárolódó 42-ből, hogy értékeljék át az érvedet Gyöngyösi Márton esetének súlyához mérten. Indapass Activity-link és teljes Mandiner-párbeszéd lista másolat, tudod...A PPKE dékán döntésével.

Ideje végre megkövetned magadat, nem gondolod? Publikusan, mindkét fórumon, ahol aljas módon szétkented, sőt megfejelted holokauszt-tagadásodat. Légy férfi.
Ez nem játék, a Hírszerző-cikk téved. Ez morál és büntetőjog. A te renoméd. Amit hagysz szétporladni 2 hónapja.

Az újak kedvéért:
hirszerzo.hu/nyuzsi/2012/2/22/Egy_kis_ferfias_szivatas_YGINMH

Leskelődő 2012.02.25. 14:58:13

Akkor nem árt ismét felidézni, hogy Emlékezetkultúra egy másik blogon ezt írta
2012.02.12. 02:21:23-kor:

"És bár meglepő, de Morvai tudtommal még nem tagadott holokausztot. Nagyjából olyan súlyú zsidózást engedtetett meg magénak, mint tölgy."

Vagyis:
Emékezetkultúra szerint sem Morvai, sem tölgy nem tagadott holokausztot.

Akkor várjuk a tölgytől való nyilvános bocsánatkérést és a jóvátételt.

Addig is további szép napot kívánok.

Emlékezetkultúra 2012.02.25. 16:10:54

@Leskelődő:
idézni csak pontosan és szépen, teljesen. Nézd, ha funkcionális analfabéták jönnek elő, újra be fogom legalulra posztolni a számomra fontos dolgot. Nem veletek jöttem csevegni, ennyi IQ-sérültet még nem láttam.

Az, hogy Morvai - tudtommal - még nem tagadott holokausztot, elég nehezen cáfolja Molnár Attila Károly itt, nagy nyilvánosságban elkövetett holokauszttagadását, cuncimókus.

Morvai és az általa képviselt Jobbik nézetét szépen összegzi a petíció, olvasd el, de lehetőleg te se posztolgass oda, mert ki lesz az is törölve.

Morvai ügyét bízd ide. Az olyan tiszta képlet, hogy ott nem vacillálnak ELTE-oktatók, ott már 2008-ban maguk az ELTE-ÁJK-oktatók tiltakoztak. Csak azóta történt egy s más a Jobbik és Morvai háza táján.

Na ennek adunk egy kis kommunikációs módszerben sikeresebb hátszelet.

De előbb megvárjuk már Molnár reagálását, az ELTE TáTK már csak lép valamit...Ha nem, az is őket jellemzi.
Kirúgni nem kell szerencsétlen makkos cipőt, vmiből tengesse az életét - bár az igazán korrekt az lenne - de legalább álljon már ki ember módjára, ne lapítson, mint szar a fűben. Mégis bűncselekmény ez.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.02.25. 17:15:24

@Emlékezetkultúra:

Sokat könnyítene a maga és mások életén is, ha, végre, ellátogatna egy valamirevaló pszichiáterhez. Maga egy köz- és önveszélyes gyakorló elmeháborodott: épp ideje lenne, ha belátná és kezeltetné magát, még mielőtt az eddigieknél is több és nagyobb bajt csinálna.

ü
bbjnick

tewton 2012.02.25. 17:37:36

műkörmös, műkarmos. de minél tovább publikálja a f*szságait, annál több hazugságba és önellentmondásba keveri magát. majd valaki jól összeszedi a szövegeit, kinyomtatja, kiemelővel aláhúzza a nyilvánvaló ellentmondásokat, aztán postázza botos úrnak. neki is kínos lesz, hogy egy részképességzavaros, sérült punetti hazugságainak mekkora feneket kerített.

Emlékezetkultúra 2012.02.25. 17:42:42

@bbjnick:
Mondja ezt az a barbiebabanick, aki nyílt levélben bizonygatta keresztényi mivoltát a PPKE dékánnak, testvérnek hívta, és rákérdezett nyílt levélben, hogy tényleg a dékán írta-e a levelet :-)))

Rajcsányi nem röhögött túl hangosan mögötted? Mert mi elég sokan a levélen. Nem is meséltél róla, hogy ki kért meg rá, dobray, Szilvay? :-)

Az feltűnt, hogy most ment a decemberi sztori óta a 3-dik mail? Csak a történések folynak maguktól, ld a Hírszerző cikket.

Volt az eredeti cikk-ajánló, a PPKE-dékánra reagálás még decemberben, és most, hogy országos sajtóban magyarázták el, mitől szánalmas Molnár magyarázkodása, visszakérdeztünk az ELTE-re, hogy így is fenntartják-e a hivatalos véleményüket.

Írj egy nyílt levelet a Hírszerzőnek is, szép karrier előtt állsz :-))

Emlékezetkultúra 2012.02.25. 17:43:40

@bbjnick:
Látom, akinek blogja van, az tényleg nem százas. :-)
Ti egymást olvassátok amúgy? :-)

Emlékezetkultúra 2012.02.25. 17:48:10

@tölgy:
Na, Molnár úr, még egyszer, mert vagy a virtuális szexuális szokásaidat ecsetelik nekem - mikről nem fecsegtetek itt két eszmetörténeti elmélkedés közt :-)) - vagy a volt dékánodat lezsidóbérencező, neki nyílt levelet író keresztény testvér zavarja meg az információáramlást.

A lényeg: miután nagyon hallgatsz 2 hónapja, veled együtt a Konzi és a Mandiner stábja is, a Hírszerző-cikk kiment épp most az ELTE dékánnak, tanszékvezetődnek, 4 munkatársadnak a tőled elhatárolódó 42-ből, hogy értékeljék át az érvedet Gyöngyösi Márton esetének súlyához mérten. Indapass Activity-link és teljes Mandiner-párbeszéd lista másolat, tudod...A PPKE dékán döntésével.

Ideje végre megkövetned magadat, nem gondolod? Publikusan, mindkét fórumon, ahol aljas módon szétkented, sőt megfejelted holokauszt-tagadásodat. Légy férfi.
Ez nem játék, a Hírszerző-cikk téved. Ez morál és büntetőjog. A te renoméd. Amit hagysz szétporladni 2 hónapja.

Az újak kedvéért:
hirszerzo.hu/nyuzsi/2012/2/22/Egy_kis_ferfias_szivatas_YGINMH

Leskelődő 2012.02.25. 18:06:43

@Emlékezetkultúra:
"Az, hogy Morvai - tudtommal - még nem tagadott holokausztot, elég nehezen cáfolja Molnár Attila Károly itt, nagy nyilvánosságban elkövetett holokauszttagadását, cuncimókus. "

Akkor bizony nagy hiba volt Magától, hogy ezt a mondatot december 12-én leírta:

"És bár meglepő, de Morvai tudtommal még nem tagadott holokausztot. Nagyjából olyan súlyú zsidózást engedtetett meg magénak, mint tölgy."

Ebből ugyanis nyilvánvaló, hogy Maga is tudta: szó sincs holokauszttagadásról.
Tehát továbbra is joggal várjuk a tölgytől való nyilvános bocsánatkérést és a jóvátételt.

Emlékezetkultúra 2012.02.25. 19:19:06

@Leskelődő:
Becsülöm, hogy kitartóan bizonyítod nyilvánosan a funkcionális analfabétizmusodat, de hát hazai pályán mozogsz ezzel. :-)

A zsidózás és holokauszttagadás nem ugyanaz. :-) Előbbiből fakad utóbbi, de előbbi elkövetője nem feltétlen merészkedik a holokauszttagadásig, például Makoveecz igen, meg ő a zsidózására is büszke volt, nem pöcsölt ezzel annyit, mint Molnár, hogy utólag letagadja.
Csurka az a szint volt, aki szerint vannak jó zsidók, de ezt csak akkor mondta, ha épp ott volt egy zsidó ismerőse az aktuális zsidózásakor. És ehhez már kijózanodnia sem kellett, mert utóbbi években színjózanul is zsidózott.

Ha Molnárt nem térítik észhez, ő is ilyen szinten fog távozni földi pályafutásáról, de neki még van sansza, hogy emberré váljon, ezen munkálkodunk.

Az, hogy valószínűleg január 12-re vagy bárhanyadikára gondolsz, nem teszem hozzá, tekintettel, hogy Molnár itt aktuális zsidózása és holokauszttagadása (kettő között és-sel, ami jelzi, hogy a két fogalom nem ugyanaz...) december 15-én indult meg, Vincent cikke december 17-i, amiből egyáltalán értesült az oldalunk az esetről.

Én először ide kb. december 19-én jöttem beírni. Higgyél nekem, cuncimókus, mert elég szépen ki van gyűjtve a párbeszéd, most küldtem át másodjára, immáron az ELTE-dékán felé is.
Én azt hittem, ebben megelőz Molnár a bocsánatkérésével, de nem.

Még valami, prüntyűke? Nem olvasnál vissza inkább? Zárjuk már, köszönöm.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.02.25. 19:21:16

@Emlékezetkultúra:

Tudom, hogy hiába tépem a számat, az állapota miatt, reménytelen:-) De, talán, esetleg, hátha, ha van valaki, akiben valamelyeset is megbízik, kérje ki annak véleményét a valóságérzékeléséről. Kitalált egy világot magának, amelyben magácska az igazság ünnepelt bajnoka és ugyanakkor a végzet, mely lesújt a gonoszakra; s ebben a fiktív valóságban korcsolyázgat kommentről kommentre, kürtöli világgá győzelmi jelentéseit, amiket kegyeden kívül mindenki beteg, undorító és szánalmas okádéknak lát, tekint. Végülis ez is egy pálya, magam sem gondolom, hogy mindenkivel baráti viszonyt kellene ápolni. De a tényekkel azért nem árt! S magának a tények nem barátai.

ü
bbjnick

Emlékezetkultúra 2012.02.25. 19:24:52

@Leskelődő:
még annyit, kis analfabétám, hogy a zsidózás és a holokauszttagadás nem azonossága bárhanyadikán érvényes megállapítás.
Lövésem sincs, honnan idéztél. Az biztos, ide 17-dike előtt nem írhattam. :)

Higgyél már nekem, aranyom, hogy a külügy meg az ügyészség velem egybevágó véleményén alapuló intézkedése nem a te agyadra van szabva, és tudom, miről beszélek. Ez gyöngyösire van értve, ha nem vágnád.

Te fröcsögni jársz ide, mások meg ismerik a jogot :-)
Biztos van egy szakma, amiben otthon vagy, foglalkozz azzal.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.02.25. 19:30:20

@tewton: Szó nincs önellentmondásba keveredésről. Nekem most esett le, hogy mentálisan retardált. És ezt nem költői túlzásnak szántam, hanem ténynek. Ez nem azért nem érti, mit ír neki az ember, mert le se szarja, hanem azért, mert nem képes felfogni, noha nagyon is reagálni akar minden szarra. Ha nő, ha nem nő, biztosan szellemi fogyi.

Leskelődő 2012.02.25. 19:42:21

Jaj, kedves emlékezetizé, nagyon kedves, hogy ilyen figyelmesen böngészik :)
Tényleg 2012.február 12-én írta (vagyis összes házmesteres ámokfutása után):

"És bár meglepő, de Morvai tudtommal még nem tagadott holokausztot. Nagyjából olyan súlyú zsidózást engedtetett meg magénak, mint tölgy."

Ebből továbbra is nyilvánvaló, hogy Maga is tudta: szó sincs holokauszttagadásról.

Akar még egy kicsit hablatyolni? :)
Ha nem, akkor ideje, hogy rátérjen a tölgytől való nyilvános bocsánatkérésre és a jóvátételre.

pamocsnyik 2012.02.25. 23:56:20

@Emlékezetkultúra: Óóóó, maga még mindig itt túráztatja a borderline-os beteg agyát?! Szégyellhetné magát annyira a sötétben bujkáló sunyi szemétsége miatt, hogy örökre eltakarodik őrült vincéék akol melegébe a hangokkal a fejében kvaterkázni!

betyár (törölt) 2012.02.26. 00:19:14

@Emlékezetkultúra:

"Te fröcsögni jársz ide, mások meg ismerik a jogot :-)"

meglehet. de az nem te vagy kisbarátom.

Emlékezetkultúra 2012.02.26. 19:43:32

@tölgy:
Üdv, Molnár úr.
Most morzsoltunk el egy könnycseppet olvasva a leveledet, amit az érted kampányolók osztottak meg. :-))
Nézd, tölgy, valamit végre fel kéne fognod a mítoszod fejlődésének lassan harmadik hónapjában:

Az internet az egy olyan, amit bárki olvashat. Nincs Mandineres, Konzis, PPKE-diákos, PPKE-dékános, ELTE-dékános és ELTE-munkatársos külön valóság.
Ez egy és ugyanaz.

Elég gyorsan összekötjük ezt a kört.
Az ELTE-s kollégád hozzánk jött be diskurálni a fb-on, asszed, nem olvassa ezt a kádárista leveledet?:-)
Szerinted a Hírszerző jobban ért az Indapass regekhez, mint az ostoba diákjaid, akiknek végre leesik a tantusz?
Ki van neked lekötelezve a PPKe-n, te nagyokos?
Oakeshott ehhez mit szólna? :-))

Én a helyedben meghúznám magamat, vagy szólnék végre a támogatóknak, bbjnicktől a diákokig, hogy vegyenek vissza, miket osztanak meg, mert egyre nagyobb kakiba kerülsz.
Most fontolja meg az ELTE tanári kar, hogy most elhatárolódjon vagy le legyen neked kötelezve ez alapján :-))
Csak azért küldtük el nekik, mert nem szerettük volna, ha segélysikolyaid nem jutnak el a fülükig. :-)

A MAK-kampány stábját szeretnénk mi is támogatni a magunk módján.

Itt a kis szerelemes leveled:

***
"Kedves Hölgyek és Urak,

Hírét vettem az Önök megtisztelő kiállásának és annak, hogy aláírásokat gyűjtenek mellettem.

Meg kell mondanom, nem sok nagyobb öröm érhet egy tanárt, minthogy a diákjai kiállnak érte, noha sokuknak okoztam, gondolom, kellemetlen perceket. És különösen akkor, amikor tanártársaim – akik némelyike nekem köszönheti piliscsabai jelenlétét – ezt elmulasztotta.

A továbbiakban szívesen állok rendelkezésükre.
Barátsággal:
Molnár AK"

***
Végre a PPKE és az ELTE is tisztában lesz vele, mi is az elvárásod feléjük, mert ott kussolsz, sajna...

Legközelebb, ha levelet írsz bárkinek, küldd nekünk közvetlenül, hatékonyabb postások vagyunk.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2012.02.26. 20:09:12

@Emlékezetkultúra:

Magácska megint delirál?

Megrendelt nyíltlevelek, MAK-kampánystáb...stb. Ezek csak a maga zavart elméjében léteznek. Miért röhögteti ki magát? És hogy maga mindent lát!:-D Maga csak azt látja, amiről mások úgy döntenek, hogy bárki láthatja. Érti? Bárki.:-) Nem csodálkoznék, ha azok, akiket (fel)jelentgetéseivel szórakoztat, e-mail-jait már rég olvasatlanul kidobnák. Ennyi képtelenséget, szerintem, már az egyetemi karrier-értelmiségiek veszélyrehegyezett, kiélesített, gyanakvó agya sem képes befogadni. Végülis nem baj, sőt(!), ha "a maga ügyéből" saját maga csinál paródiát! De az egészségére azért vigyázhatna közben!

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2012.02.26. 20:09:30

Ez nem a műkörmös lesz és nem is sisso. Szerintem.

Emlékezetkultúra 2012.02.27. 02:55:38

@bbjnick:
www.facebook.com/pages/MAK%C3%A9rt-hallgat%C3%B3k-Moln%C3%A1r-Attila-K%C3%A1roly-mellett/325813437461327
MAKért - hallgatók Molnár Attila Károly mellett

Lelkesen igazolják hozzád hasonlóan MAK személyazonosságát ők is :-) Természetesen az oldalt létrehozó illető "névvel", és egy "Kis Béla" valódi gmail címmel hülyíti a népet :-))
Molnár nekik sem szólt, hogy a stratégia az, hogy mindent tagad...:-))

E-mailt mindig a megfelelő címzett kap, sosem ugyanazok. Molnár segélyhívását most a PPKE - Nemzetközi Tanulmányok Tanszék tanári kara kapta meg, akiktől fájlalta a kiállás hiányát, és az eddig magát lekötelezve nem érző, tölgytől már elhatárolódó ELTE-tanárok egy köre.

Egyébként, ha téged ennyire érdekel, szerinted a munkatársait miért ne érdekelné a fejenként 1 levél?

Közvetlen munkatársa igen érdeklődő volt, élénk párbeszéd folyt a fb-on és az e-mailen is, és roppant együttműködő és kedves volt a dékán úr is.

Értesítettük a segítségkérésről az őt konferenciára biztosan nem elhívó MPT ceu-s elnökét, ahol tag Molnár, elvégre kiállhatott volna mellette ő is. A Mandinerről nem is beszélve :-((

Mindez a MAK-ért kiálló diákok szándéka szerint, akik várják a támogatókat és kiállókat publikus felületen. :-)
Egy rossz szavatok nem lehet felénk.

komment1.0 2012.02.27. 11:12:01

@Emlékezetkultúra: Vajnai úr, a Brüsszelben fényesített sarlókalapácsa kilóg az irl-je alól :-) Míg maguk Kende Péterrel a jobbik ellen hadakoznak, addig én és diákjai kezeskedünk tölgy úrért. A maguk fajta kommancsoknak leáldozott a napja.

Alfőmérnök 2012.02.27. 12:16:00

@Emlékezetkultúra: "Egy rossz szavatok nem lehet felénk."

Csak úgy nemes egyszerűséggel kérdem én erre: ti kik vagytok?
(A mandiner meg dobja már ki a picsába ezt/ezeket az elmeháborodottat/-akat.)

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.02.27. 12:27:53

@Alfőmérnök:
nem fogja kidobni. a mandiner az ügy tevékeny részese.
csak azt nem értem, hogy lola meg spanyol a szerkesztőségbe miért nem csenget be és fut el.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.02.27. 12:36:39

@jose maria padilla: Ha már Lolát keveri bele a málnába: úgy emlékszem, a tölgynek mondott embert tölgynek vélő és mellette kiálló diákok szerkesztette FB-oldalon a Lolának mondott ember érdeklődött, hogy aláírhat-e, ha nem diák. De azt mondták neki, hogy nem.

Úgyhogy az Ügy most így áll :-)

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.02.27. 13:17:36

@Counter:
nézze, patkánykám, tudom, hogy magának nem az esze az erőssége, de kitalálhatná, hogy épen ezért léphetne fel lola a saját megszokott módján a kommunista bűnösök /hogy értse: mandiner szerkesztőség/ ellen.

és igen, tudjuk, sem dobray, sem lola nem egy észlény, de gerincük van.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.02.27. 13:52:16

@jose maria padilla: Milyen alapon patkányoz maga engem?

Majd meglátjuk, mit jelent a lolák és dobrayk gerince. Eddig, ha jól láttam, konzervmentegetőzést, illetve sületlen, lerázható, félszívű támogatást. Hát még ha nem volna nekik!

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.02.27. 14:26:38

@Counter:
emberismereti alapon. ha nem is állok máskor szóba magával, azért néha olvasom. ez megalapozza a megszólítást.

Emlékezetkultúra 2012.02.27. 15:44:08

@jose maria padilla:
Fruzsikának tényleg nem túl sok értelem csillog a búzakék szemében :-) ostoba húzás volt oda bemenni :-)
Nemrég azt mondtákm itt, hogy Molnár szívesen bárkit megdug, akit állásba segített, ha ez lolitára is igaz, akkor most attól tartok, el van Molnárnak kötelezve, és épp most törik a fejüket a nekik elküldött levél alapján, hogy ki kell-e állni mellette, vagy nem.

Jóska, attól tartok, te is túlbecsülöd a Mandiner mentális kapacitását. Valójában a Konzi-Mandiner szerkesztőségi stáb tolta be Molnárt az önazonosításba, lelkesen igazolták az azonosságot áttételesen. Ha Molnár nem vallja be a dékánoknak, ő tölgy, most nincs ez a hajcihő.

Ilyen egy jobber ész és mítosz :-(((
:-D :-D
Oakeshott Társaság :-))

Nagy kár, hogy még mindig nem értitek: Molnár nem innen kap fizetést, hanem az őt komplett idiótának tartó most már csak (még) egy egyetemről.
Konferenciára se ti hívjátok el, hanem az MPI, amelyik most már biztos nem :)))

Emlékezetkultúra 2012.02.27. 15:51:06

Amúgy a MAKos fb-csapat teljesen nyilvánvalóan lejárató stáb, kár, hogy nem jöttetek rá.
Kritikán aluli, amit művelnek Molnárral.

Mi szakmai alapon, Molnárt egyetemi pozíciójában komolyan véve, állításaira alapozva visszük ezt az ügyet, amiben ő egy tényező. Egy precedens eset.

Nem hiszem, hogy ne tudnák makkosék, mi Molnár stratégiája: a tagadás. Erre azonosítják :-)))
És a diákjainak kiadva magukat, éltetik a holokausztot.
Lolita jó helyre ment aláírni. Még csak nem is szőke pedig. :-))

Egy másik fruska adatlapján széljobber oldalakkal cikket ír belőle, infót kért. Adtunk neki :-)

kalamajka49 2012.02.28. 09:42:49

@Emlékezetkultúra: Azt, hogy a saját mikrokörnyezetemben hogyan próbálom előmozdítani egy toleránsabb társadalom létrejöttét, nyugodtan rám bízhatod. Nem csak egyetlen üdvözítő út létezik.

"Gay people are not the property of the left, or of any party. They are not an interest group or a political commodity to be traded. They are not vessels for votes."

Félbolondoktól meg amúgy sem szeret tanácsot elfogadni az ember. A barbiebabázással meg makkos cipőzéssel már leküzdötted magad kb. az általános iskola 2. osztályos szintre. Gyökér.

Emlékezetkultúra 2012.02.28. 23:58:35

@amervihákim:

1. A mikrokörnyezetedben, pl itt épp most egy gyökerezéssel próbálod előremozdítani a toleránsabb társadalmat :-) Gratulálok. Ám sajnos ezzel sem leszel elég kemény férfi Molnár úr szemében, csak - ahogy te idézted őt a katedráról, nem pedig álneves elszólásaiban - egy kis langyi maradsz az ő szemében.

2. Barbiet így hívják kies e blogszférában, mi a baj vele, frusztrál egy gyermekjáték neve?

3. Tanácsot nem adtam, a valóságra döbbentettelek rá. A kisgyerekeket sose nézd le, pláne ne gyökerezd le őket, sokkal jobb, ha a téged lelangyizó Molnár tanár urat nézed le.

4. Aki letagadja magát katonaviselt férfi létére 2 dékán felé, miközben a lelkes diákjai azonosítják őt 2 hónapja lelkesen, "noha szerzett nekik néhány kellemetlen percet", pl őket lelangyizással...majd ügyében lekötelezettségi alapon vár el támogatást tanár társaitól - már csak az a kérdés, tőlük is az azonosítást várja vajon? - hát, szerintem az a tölgy igen csak lelombozta a mítoszáért évek óta rajongó táborát. Ahogy érzékelem, még a Mandiner és Konzervatórium szerkesztő urakét is, csúnyán elpártoltak mellőle.

A marék lepkét erősnek tartottam mentális képességeinek ecsetelésre, így a MAK-ból a makkos cipő egy kedves, nosztalgikus emlék katonakorából idézve. A kádár-kori virtusok idejéből.

Egyébként a toleranciát hirdetésről előadást tartanod épp nekem, itt, a Mandineren, ahol sugárban buziztak le téged itt a pajtásaid, megható volt. Legalább annyira, mint makkos cipő levele a diákjai felé.

Emlékezetkultúra 2012.02.29. 00:10:49

@amervihákim:
Azért az sem lehet semmi feldolgozni, hogy Molnár urat taccsra tette egy 2. osztályos. Vagy egy félbolond.
:-)
Kéred a MAK-kampánystáb címét? Megadom.
H-P 8-16 h óra közt várják a Molnár urat azonosítani vágyókat. Az eredményén múlik az ELTE-s állása :-)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.02.29. 00:23:52

@amervihákim: A hozzászólása szerintem nagyon korrekt. Emlékezetkintorna meg úgy látszik, már Önre is acsarog — érdekes. Talán nem is olyan toleráns, mint hiszi magáról? Hiszen a buzi meg a langyi szót ugyan jó doktrinér módjára nem használja, de efféle tisztelettel viseltetik Ön felé:

„frusztrál egy gyermekjáték neve?”

„A kisgyerekeket sose nézd le, pláne ne gyökerezd le őket”

Mindezt bizonyára azért, mert kifejezte, hogy nem feltétlenül vaskalapos baloldali. Ez ám a főbenjáró bűn! A végén még tán mocskos heterónak is nevezi majd, sőt hímsovinisztának. :-))

Emlékezetkultúra 2012.02.29. 00:45:43

@Loxon:
Óh, a történet kb 450 érdemi és nagy nyilvánosságban leírt holokauszttagadással feljebb ott indult, hogy amervihákim bejött megvédeni Molnárt, milyen remek ember, bár a katedráról IRL langyizik, de ez elfogadható.

Amervihákim igyekszik annyira bunkó és kirekesztő lenni, amivel már messziről egy átlag magyar hetero homofóbnak tűnik, és akkor hátha nem bántják, klasszikus módszer.

A mellette kiállók logikája ott furcsa, hogy más meg azzal érvel, hogy katedrán nem tagad holokausztot, most mi a baj. (Azonosították a bűncselekményt is, rögtön azután, hogy őt IRL.)

A gond az, ilyen ellentmondásos elvárásoknak nagyon nehéz megfelelnie Molnár úrnak, talán ebbéli zavarának tudható be, hogy diákjaival elfelejtette közölni, hogy ő most nem tölgy. Meg hogy mikor nem tölgy.

Én bevallom, már ez a szociológiai tanulmány miatt is érdemes volt Molnár úrral a jobber kormány kedvenc §-át megismertetni, mert ennyiféle, a nyers valóságról szóló érvet én sem feltételeztem a rajongótáborától.

Nem tudom, a Molnár szerint zsé-vitaminos főnöknek áldozó pápával ékesített képernyővédője a szórakoztatóbb érv keresztényi mivoltára, vagy az, hogy a Mandineren keres szexuális kapcsolatot.

Ezek mind diákjaitól és bloggerkedő bajtársaitól elhangzó, őérte kiálló érvek voltak, és most kivételesen nem vagyok cinikus. Már csak azért sem, mert igen felindultan és őszintén közölték ezt róla :-)

Ehhez képest a fb-oldalunk csak kimásolta, mit írt, meg odarakott egy Btk-passzust, no meg egy kis emberi normát.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.02.29. 00:54:30

@Emlékezetkultúra: Semmi baj, persze, minden úgy van, ahogy mondja, nyugodjon meg. :-)

tewton 2012.02.29. 01:05:53

@Emlékezetkultúra:
"őérte kiálló érvek voltak"
olvass figyelmesebben. ami a szexre vonatkozott, az nem érte kiálló érv volt.
Egyszerűen meglátták benned a baszatlan és örömtelen picsát.
Ez csak egy nettó jóízű személyeskedés volt, és reakciód alapján talált, süllyedt :)

Emlékezetkultúra 2012.02.29. 01:06:33

@tölgy:
hirszerzo.hu/nyuzsi/2012/2/22/Egy_kis_ferfias_szivatas_YGINMH

Uhh, most tart 9255 kattintásnál, és a megjelenés után nem sokkal már 5000 volt, ráadásul az utóbbi 1200-őt 1-2 napja, tehát a cikk megjelenése után napokkal érte el, ez ritka kitartó dinamika egy 2 hónapos ügy esetén...

Bár én az első fb-jegyzetünk ELTE-, PPKE-oktatóktól, közíróktól, ismert személyiségektől hemzsegő, a másik egyetemi állásodra és munkatársadra a figyelmet felhívó - tehát téged ismerő - igen értékes 80 fős lájkoló tábort sem vetettem meg ezelőtt 2 hónappal, amikor még léphettél volna férfi módjára.

Úgy rémlik, azután jöttél be benyögni a mítosz szöveget, meg leadni a Karinthy-copy paste-t a Konzin.
Merész és felelőtlen, arcátlan lépés volt.

Hova tűnt a virtus, Molnár úr, azóta?
Mi ez a fájó csönd?

Még a számodra legfontosabbnak ítélt színtérre, a Mandiner csapatának sem jöttél be igazolni, hogy minden OK, összekacsintani velük, pedig 2 hónapja derekasan mocskolódnak érted kiállva.

Én elhiszem, hogy a hivatásodat letojod, na de ezek a kedves fiúk sem érnek meg neked egy jó szót?
Ez a hála feléjük?

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.02.29. 01:22:11

@Emlékezetkultúra: Egy kicsit el van késve, de nem baj, meghagyom szent együgyűségében. ☺

tewton 2012.02.29. 01:26:23

@Emlékezetkultúra:
légyszi, légyszi, a MAK-kampánystáb címét kérjük.

tényleg fizikailag is olyan sérült vagy, mint belül?

Emlékezetkultúra 2012.02.29. 01:28:06

@tewton:
Ha fantáziálgatsz, sose hárítsd másra, hogy ők mit látnak, mindezt egy Dachau-cikk alatt. Erős perverzióra utal.
A támadás okában feltételezték, hogy a támadás (? cikkajánló) oka szexuális visszautasítás volt.

Na most adva van (egyelőre) egy dékáni kirúgás és 42 ELTE oktató elhatárolódása mint valódi támadás IRL Molnár ellen.
És sok mindent feltételezek Molnárról, de ezt nem...

:-)

Egyébként oszd meg ezt a érvedet a Hírszerző-cikk alatt, sikítozni fognak a gyönyörűségtől, ott úgy sem hiszik el, hogy tényleg ekkora IQ-vesztes tábor miatt rúgatta ki magát.

Én azt látom, nem meritek az érveiteket, gegjeiteket a saját idióta társaitokon kívül vállalni. Egymás viccein röhögtök kb 6 éve. Ideje lenne máshol is kipróbálnotok magatokat :-))

Vmi miatt a Konziig sem merészkedtek át :-(

kalamajka49 2012.02.29. 01:30:26

@Emlékezetkultúra: Most épp ráérek, úgyhogy kicsit próbálok reagálni a csúsztatásaidra.

1. Mikor először hozzászóltam ehhez az ügyhöz, addigra már eléggé eldurvult itt a hangnem. Én ennél valamivel higgadtabb stílust próbáltam megütni, amelyhez aztán később nem sikerült tartanom magam. Ez annak volt köszönhető, hogy te kulturált stílusban elképesztően inkorrekt tartalmakat tolsz be ide. Elnézést, most megpróbálok visszatérni a higgadtsághoz.

2. "kies e blogszférában"???
www.google.hu/search?hl=hu&rlz=1C1FDUM_enHU472HU472&sclient=psy-ab&q=bbjnick+barbie&btnG=#hl=hu&rlz=1C1FDUM_enHU472HU472&sclient=psy-ab&q=bbjnick+barbie+-eml%C3%A9kezetkult%C3%BAra&pbx=1&oq=bbjnick+barbie+-eml%C3%A9kezetkult%C3%BAra&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=3&gs_upl=107381l107916l5l108185l4l4l0l0l0l1l754l754l6-1l2l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=ddfc13159784d9b4&biw=1366&bih=643
9 találat...

3. "A megalkuvásodról szóló véleményemet a téged kirekesztő társadalom felé fogadd meg, mert tényleg zsákutca." Ez egy tanács, akárhogy is olvasom. A kisgyerekeket nem nézem le, és nem őket neveztem gyökérnek, hanem egy más felnőttekre nyolcéves gyerekekhez hasonlóan gúnyneveket aggató felnőttet.

4. Nem vagyok a rajongója, mint írtam, nem tetszett a langyizás, és sosem volt egy szimpatikus figura számomra. Csak jeleztem, hogy soha holokausztot nem tagadott vagy relativizált katedráról, mint ahogy a feljelentésben sugalltad ("sajtóajánló", ezt hogy találtad ki?). Meg hogy a következmények nincsenek arányban a tettel. Ennyi. A jósdás arcok meg nem a pajtásaim, semmi közöm hozzájuk, sőt képzeld, az Örülünk, Vincent? az egyik kedvenc blogom még most is.

Zárszóként pedig a központi csúsztatásodra, a koronaékszeredre csak annyit: EGYÁLTALÁN NEM VOLT KÖZTUDOTT, HOGY MAK=TÖLGY. NEM CSAK KIMÁSOLTAD, HOGY MIT ÍRT, HANEM ODARAKTAD A FELTÉTELEZETT VALÓDI SZEMÉLYAZONOSSÁGÁT, MEG MÉG MELLÉ PÁR HAMIS SUGALMAZÓ MONDATOT. EZÉRT NEM SAJTÓAJÁNLÓ AZ IROMÁNYOD, HANEM KARAKTERGYILKOS PAMFLET. NEM A MELLETTE KIÁLLÓK AZONOSÍTOTTÁK, HANEM TE.

Emlékezetkultúra 2012.02.29. 01:33:58

@amervihákim:
EGYÁLTALÁN NEM VOLT KÖZTUDOTT, HOGY MAK=TÖLGY

Hát pedig de. Kb 1,5 éve mesélték el nekem a Konzin ;) Egy attól teljesen független ember pedig megerősítette.
És nem vagyok rendszeres Konzi-látogató.

De ez mind lényegtelen, mivel Molnár beismerte, ő tölgy :-)) Meg az első naptól itt versenyt igazolták :-)

Emlékezetkultúra 2012.02.29. 01:38:27

@tewton:
Ha gondolod, szerzek rá embert, és el fogja ismerni a Velveten, szaftosan igazolva. De előtte kérdezd meg Molnárt, ő is akarja-e.

De ez már nem a mi fb-oldalunk profilja, mi társadalmi kirekesztésre és holokauszt emlékezetkultúra ügyben jöttünk létre 2011. augusztusban.

Ez a velvetes ötlet inkább a ti profilotok, bontakozz ki. Izgatottan várom a fejleményeket.

Itt a kutya nem olvassa el a felvetésedet :-)

Emlékezetkultúra 2012.02.29. 01:40:15

@tewton:
(javítok: kirekesztés bemutatására, de nyugodtan elmorzsolhatsz egy fricskát, hogy nyugodtan pihenj ma le)

kalamajka49 2012.02.29. 01:44:36

@Emlékezetkultúra: Hát ez a "köztudomás" szótári definíciója lehetne szinte.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.02.29. 01:49:48

@tewton: „olvass figyelmesebben”

De hát „Emlékezetkultúra” funkcionális analfabéta, mint az köztudott kies e blogoszférában.

@Emlékezetkultúra: „mi társadalmi kirekesztésre és holokauszt emlékezetkultúra ügyben jöttünk létre 2011. augusztusban.”

Ez tényleg jó. Freudi elgépelés.

Emlékezetkultúra 2012.02.29. 02:04:46

@Loxon:
Ja, látom, te vagy az egyik bloggertársa a 15-ből. Akkor értem, hogy vannak információid a szexuális szokásairól :-D

Na a ti blogotokat húzta meg egy 1-3 évig terjedő bűncselekmény kimerítésében a tölgy nickneve mellett, miért nem oda írta be egyből a mítoszos szövegét?

Büszke lehetsz magadra, hogy helyesled, te is tanítasz valahol? Értékes adalék lenne a sztorihoz.

Dobj egy üzenetet, ha be akarsz szállni a történésekbe.

Emlékezetkultúra 2012.02.29. 02:09:46

@Loxon:
de még milyen jó (előre szóltam, hogy nyugodtan lődd le.).
A sors úgy hozta, hogy Molnár holokauszttagadása, zsé-vitaminozása és cigózása (katedrán langyizása) meggyőzőbb volt a társadalom felé.

Ha esetleg Molnár protezsált be téged is valahova, akkor várja a kiállásodat, névvel, vagy fb-oldalt kell nyitni rá, nem tudom, mit szeretne.

Beszélj vele. Tényleg a 15 bajtárs nem ír róla posztot a blogon? Elég gyávák vagytok.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2012.02.29. 02:42:04

@Emlékezetkultúra: Miféle szexuális szokásokról beszél? Ne vetítse ki a saját perverzióit másokra, ha kérhetem és egy mód van rá. Vagy most éppen a homoszexualitással viccelődik, ha jól értem?

Talán tanítok „valahol”, talán nem. Ki tudja azt? Több dolgok vannak földön és egen, mintsem bölcselmetek álmodni képes.

Hogy engem protezsált volna bárhova bárki is? Hát, mindenki magából indul ki...

Dobhat Ön is nekem üzit, rágalmazó és fenyegető „úr”, miért én dolgozzak Ön helyett? Elvégre az Ön nevének is ki kell egyszer derülnie, nem igaz?

Ami pedig a posztot és egyebeket illeti, még nem késtünk le semmiről. A blog egy ideje nem üzemel, de semmi probléma, újraindíthatjuk. Az ötletet nem köszönöm meg, mivel már korábban megszületett.

Azt nem egészen értem, hogy a gyáva szóval mire céloz. Úgy tudom, Ön a gyáva, hiszen nevét nem fedi fel, és így folytatja erkölcsellenes, emberellenes, társadalmi normákat felforgató, a tolerancia alapértékét megtámadó tevékenységét, gyűlöletbeszédét.

Érik már szégyenletes bocsánatkérése, csak még nem tud róla, még nem hiszi. A nevetségessé válása pedig már megtörtént.

Kár, hogy ostoba viselkedésével, erőszakos lelkületével, ami nyilvánvaló minden olvasó előtt, és azzal a felháborodással és megvetéssel, amivel következésképpen és szükségszerűen találkozni fog, és már találkozott is, rövidlátó módon a saját ügyének-ügyüknek árt a legtöbbet (más ártatlanok mellett). Ezt az Ön (de Önt már kerülő) bajtársai nehezen fogják elnézni Önnek.

tevevanegypupu 2012.02.29. 09:02:15

"Kár, hogy ostoba viselkedésével, erőszakos lelkületével, ami nyilvánvaló minden olvasó előtt, és azzal a felháborodással és megvetéssel, amivel következésképpen és szükségszerűen találkozni fog, és már találkozott is, rövidlátó módon a saját ügyének-ügyüknek árt a legtöbbet (más ártatlanok mellett). Ezt az Ön (de Önt már kerülő) bajtársai nehezen fogják elnézni Önnek."

Ez igy igaz. Ha valaki nem tud hasznalni egy ugynek amit szolgalni szeretne, ne gyulolkodessel probaljon meg ervenyt szerezni olyasminek amit fontosnak erez. Torvenyekkel, zsarolassal es maganszemelyek utani kutatassal, jogtalan leleplezesekkel ugy, hogy kozben a leleplezo es vadaskodo meg ohajtja tartani inkognitojat - vajon miert, hiszen szerinte igaz ugyert kuzd - eleg nehez lesz tiszteletet, elismeres kivivni.

komment1.0 2012.02.29. 09:55:28

@Loxon: úgy olvastam, hogy már porszem került az őröltvinszentékkel felépített információs gépezetbe is, rosszul mérték fel a szövetséges szándékait . A Jobbik-ellen indított betiltási kampányban nem értek el sikereket Kende úrral, így most a vörös kommandó tölgy tisztességét akarja kikezdeni.
@tevevanegypupu: a kommancsok törvényeivel még egyetlen országban sem szereztek tiszteletet.

Alfőmérnök 2012.02.29. 09:59:04

@Loxon: Mondanám, hogy hagyd a faszba, de lehet, hogy tényleg jobb beszéltetni ezt a barmot, annál többet árul el magáról. Egyébiránt azt is érdemes megfigyelni, hogy mire NEM reagál.

tevevanegypupu 2012.02.29. 10:29:21

@komment1.0:

Mindenesetre eleg nehez lenne betiltani egy partot aminek nalunk egymillio szavazoja van, tovabb az is erdekes lenne, ha egy EU-s kepviselot akarnanak egyetemi katedrajarol kirugatni, es az sem normalis, ha nevtelenul jelentgetnek fel koztiszteletben allo embereket belemagyarazos, mondvacsinalt uruggyel.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2012.02.29. 11:31:47

@tewton: Nézd meg, amióta felhoztad neki a szex témát, teljesen megzavarodott.

eN 2012.02.29. 12:00:13

@Emlékezetkultúra: én kipróbáltam magam anyádon, de nem érte meg az ezrest, amit kért az orálért.

Emlékezetkultúra 2012.03.08. 16:05:24

@tölgy:
Hát, mit mondjak, Molnár úr, ez gyengére sikeresedett - mennyi idő múltán is? - 3 hónap. Ezalatt az alaki kiképzésed is lezajlott bakakorodban.

mandiner.hu/cikk/20120308_nem_alltam_szerzodeses_viszonyban_a_karral

Pár korrekció:
1. A kutyát nem érdekelte, hogy milyen szerződésben álltál.
2. Ha a Bt-del kötnek szerződést, az is szerződés, te bölcsész. Morvait kérdezd meg az ÁJK-n, majd elmagyarázza.
3. Ne zokogjál, hogy nem fizetnek járulékot utánad, ha a zéró szakmai életedre épített oktatói pálya helyett végre a nyílt munkaerőpiacon próbálnál szerencsét, ott is ezzel találkozol. Kedvenc miniszterelnököd meg tesz is róla az új munkatörvénnyel, hogy mégúgy ki legyen mindenki zsákmányolva.
4. Az eset arról szól, hogy holokausztot tagadtál, zsidóztál, cigányoztál. Hogy Bt beltagként vagy Kft ügyvezetőként, az indifferens, a "gazdasági" társaságod nem gépgyártással foglalkozik, hanem oktat. De ha futószalag mellett csinálod, akkor is érvényes rád a morál és a Btk, majd ezt is elmagyarázza neked Morvai.

Amúgy mi is történt? Lecsillapodott a közhangulat? Az ELTE-n a szobatársad rajtad való átnézését kezded megszokni? Már nem hallod, ha összesúgnak mögötted? Már megszoktad, hogy nem hívnak el sörözni? És? Változtat ez a tényen, hogy hazudtál két dékánnak, Btk-t sértettél, holokausztot tagadtál, zsidóztál és cigányoztál? Nem.

A vizsgálatot hiányolod? Miért nem mentél bele? Miért nem te szolgáltattál nekik információkat, miért a fb-oldalunknak kellett elküldeni a teljes párbeszédet és az Indapass Activity linkedet, ami cáfolja a dumádat?

És ugyan miért kussoltál 3 hónapig?

A PPKE oktatók kiálltak a gazdasági társaságod mellett? A gazdasági társaságodnak köszönhetik állásukat? A NAV tud erről?

Milyen kereszténységedet félted? Amelyikkel hazudozol? Szóval mégis csak olvastál minket, csak kussoltál?
A mi fb-oldalunk zsé-vitaminozta le Jézus és társadalmi körét?

Te voltál ez, Molnár makkos cipő.

Szánalmas vagy, de legalább te is tudod végre.

Búcsúzóul szobatárs-kollégád sorait idézem neked:

"Az egész iszonyúan elkeserítő. A stílus, a mondandó - az egész. Mégis reménykedtem az idegen szerzőségben, a nickfeltörésben. Ebben a rfeményemben - nagyon úgy tűnik - csalatkoznom kell."

Leskelődő 2012.03.08. 16:34:51

@Emlékezetkultúra:
Milyen búcsúzóul? Ugyan el ne hagyjon már minket!

Tudja, még nem kért bocsánatot tölgytől a rágalmaiért, és nem ejtett szót a jóvátételről sem.
Enélkül nem távozhat.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.03.08. 16:36:12

tisztelt szerkesztőség!

kiváló gondolat a fenti patkánynak napi harmincezer olvasót biztosítani. csak gratulálni tudok!
szerintem közületek való ekult.

sárika ikertestvére 2012.03.08. 16:38:00

@Emlékezetkultúra:

a jellemgyeng felkai skalpjára ne legyen olyan büszke: az bárki számára begyűjthető, aki csúnyán néz rá. szóba áll az mindenkivel, hisz magával is megtette. nem komoly trófea.

ezt viszont ide magának:

index.hu/belfold/2012/03/08/hazkutatas_a_szalai_annamariat_gyalazo_bloggernel/

okuljon. vincéék már takarítanak.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.03.08. 20:21:14

Akkor most szabad kimondani tölgyről, hogy ő?

Emlékezetkultúra 2012.03.08. 21:27:09

@Counter:
Ezt a taktikát nekünk sem sikerült megfejteni.
Három hónap tagadás után a "nem róla szóló" történetben megszólalt saját nevén, hogy van egy gazdasági társasága, aminek nincs etikája, bárki is kéri számon.
Na ez a kereszténység szerinte.
És a konzervatív "logika".

Amúgy mi történt tölggyel, régen is ennyire alulteljesített mentálisan?

Emlékezetkultúra 2012.03.08. 21:29:17

@sárika ikertestvére:
Remélem, hogy akkor Molnár úr is takarít, de ő elkésett vele ;-)
Rá a külügy is megorrolna.

Leskelődő 2012.03.08. 21:48:51

@Counter: @Emlékezetkultúra:
Milyen jól elvannak itt maguk ketten.
Jól ismerik egymást?

Emlékezetkintorna úr,
el ne felejtse, hogy még mindig tartozik tölgynek a nyilvános bocsánatkéréssel, valamint a jóvátétellel.

Bell & Sebastian 2012.03.09. 01:48:38

@Emlékezetkultúra: Látom, hülye picsa, téged aztán cseppet sem zavar a valóság. Páran már felmászatnának a fára, ha ilyen jól tudsz kukorékolni. :)

Mesélj még a nyomi életedről, hogy veled aztán jól ki van most baszva. De sebaj, lesz még rosszabb is, te félkegyelmű. Itt az utolsó bejegyzés az lesz, amiben kiírják a nevedet, ebben biztos lehetsz, kisanyám.

Emlékezetkultúra 2012.03.09. 10:39:35

@Leskelődő:
Rágalom? Csillagvirág, Molnár vallotta be :-) És itt a teljes kommentelői stáb igazolta, hogy ezt bizony a régi, jól ismert tölgy írta. Bárki meglepődik decemberben a szavain, még lett volna esélye.

Molnár decemberben elismerte, hogy vállalhatatlanok a tölgy által leírt sorok, és elhatárolódott azoktól, miszerint nem ő írta, feltörték a regjét...

A dékánoknak elismerte, hogy ő tölgy.

Most márciusban megszólalt Molnár néven, és nyilatkozott a tölgy ügyről, miszerint a gazdasági társaságának felelősséget nem kell vállalnia etikailag. Tehát lát etikai felelősséget is már, csak attól érzi magát mentesnek cégvezetőként.

A dékán úr döntését korainak, és nem jogtalannak nevezte.

Az már csak hab a tortán, hogy a PPKE oktatóktól kiállást kért leköteleződési alapon, kvázi megzsarolta őket, igaz, nem a gazdasági társasága nevében.

A Konzervatórium és Mandiner hivataalból tudott volna segíteni Molnáron, de ők nem tették meg, sőt, Szilvay Gergely elsők között igazolta Molnárt, ő csak annyival hárított, hogy az eset nem náluk, a Konzin történt.

Három hónapja folyamatosan kárpótolja Molnár urat a Mandiner megmondóstábja, ezt, ha akarnánk sem tudnánk felülmúlni. :-))

Molnár döntött a Mandiner kommentelő rovat veretes képviselői mellett, többet ért neki, mint az állása.
Szakmai pályafutása kiegészíthető lesz pár fajsúlyos kommentjével a virtuális világban.

Majd tartjátok egymásban a lelket. Bár azt látom, hogy a Mandinerre és a Konzervatóriumra sem jár azóta.

Csalogasd vissza, és majd mesél viszontagságairól.

Leskelődő 2012.03.09. 11:10:08

Ne hablatyoljon!
Kérjen bocsánatot a rágalmazásért és kérdezze meg, milyen jóvátételt kell adnia.

tewton 2012.03.09. 11:58:20

@Emlékezetkultúra:
"oktatóktól kiállást kért leköteleződési alapon, kvázi megzsarolta őket"

azért ennél még az ávó is profibban csinálta a hamis vádakat. kegyed bajban lehet, hogy mindenkinek hozzáférhető anyagokról így kell hazudnia. miközben se a holótagadásra, se a holórelativizálásra nincs bizonyítéka, se erre.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2012.03.09. 12:35:45

@Emlékezetkultúra:

"kommentelő rovat veretes képviselői "

nehogy veretős legyen, köcsög! :)

Gialdame Pearl 2014.01.28. 10:38:02

Egy kis olvasnivaló,hogy a fiatalok is jobban megértsék.
www.egyidoutazastortenete.blogspot.hu/
süti beállítások módosítása