Kerényi ASZTALA – Ilyen ország pedig nincs CCLXXXVI.
2011. szeptember 06. írta: TuRuL_2k2

Kerényi ASZTALA – Ilyen ország pedig nincs CCLXXXVI.

  Amikor valamelyik rádió híreiben először hallottam, hogy az új alaptörvényt nem küldik ki mindenkinek, viszont bárki igényelheti a helyi önkormányzati hivatalban, örültem. Szerény, visszafogott megoldásnak tűnt – akinek fontos, az kap nyomtatott kiadást, akinek meg nem, azt nem terhelik ezzel. Aztán másnap kiderültek az igénylés részletei, és nem nagyon akartam hinni, hogy van ilyen. A Szabó Erika államtitkár által a jegyzőknek küldött utasítás minden településnek előírja, hogy állítsák fel hivatalukban AZ ALAPTÖRVÉNY ASZTALÁT (nagyon rövid határidővel). 

  Első olvasásra nem is tűnt fel, hogy Kerényi Imre neve (és megbizatása) is szerepel az államtitkári levélben, csak miután találkoztam a Népszava által közölt Kerényi-levéllel, amiről különösen szerettem volna hinni, hogy csak a modorosság és a neofita magyarságteljesítmény paródiája. Nos, úgy tűnik, nem az, és még további nagyszerű ötletek várnak itt megvalósításra.

 

Minden ügyfélszolgálaton, körjegyzőségen és kormányablaknál egy kijelölt munkatárs létesíti és gondozza az Alaptörvény asztalát. Egy olyan munkatárs, akinek látószögébe esik az Alaptörvény asztala. Javaslat: a recepciós kollega legyen ez a munkatárs. Kéretik a meglévő eszközök használata. 

Rogán úr ügyfélszolgálati irodáján 2011.05.25.-e szerdától megtekinthető és fényképezhető a berendezett modell. Valaki leül Rogán úr kerületében az Alaptörvény asztalához. Lapozgat. Aztán kitölti az űrlapot. Beírja a névrovatba: SCHŐNE KÁROLYNÉ. A címrovatba: 1052. BUDAPEST, SÜTŐ U. 2. A dátum rovatba: 2011.06.05. És aláírja a cetlit. A gondozó munkatárs csak nyomtatott nagybetűkkel kitöltött, olvasható és aláírt cetliket fogad el. Aztán számítógépen továbbítja a kérést a megfelelő helyre, a kitöltött cetliket dobozba gyűjti. A begyűlt cetlik alapján HAVONTA statisztikát készít. Az eredményt számítógépen továbbítja a megfelelő helyre. Sajtótéma. És hazafias verseny. Schőne Károlyné postafordultával kap egy ingyenes példányt a Magyar Közlöny különszámából. Ennek első oldalára egy munkatársnő kézzel, gyöngybetűkkel ezt írja: 

 

Tisztelt Schőne Károlyné! Kérésére megküldöm Önnek Magyarország Alaptörvényét. Üdvözlettel: Itt Kövér doktor pecsétaláírása következik. Aztán megint a titkárnő, kézzel, gyöngybetűkkel: Budapest, 2011.06.15.

Ez a "társasjáték". Adj király katonát. Adok. Mégpedig személy szerint neked adok. Kézzel odaírom a példányra a nevedet és a nevemet. A számítógépes korban a papírokat perszonifikálni kell. S így a papírok emléktárggyá nemesülnek. Az ilyen papírt örökösödéskor nem dobják el. Ez mágia. Ne szavazza le a kormányülés a kézírással történő dedikálást. Így teljesülhet be a bibliai parancs: mondd el a fiaidnak. (AZ ALAPTÖRVÉNY ASZTALA politikai és művészeti rendezvényeken, közterületeken is kihelyezésre kerülhet. Ez esetben a rendezőknek kell továbbítaniuk az adatokat.)

 

  Hazafias verseny, istenem... Aki járt már magyarországi közintézmény ügyfélszolgálatán, az az asztalos-üveglapos-virágos-díszes okosság alapján is jól el tudta képzelni, hogy itt valami óriási, csak Fábry Dizájn Centerének keretei között értelmezhető konteszt veszi majd kezdetét, aminek az eredménye korántsem az alaptörvény iránti nagyobb tisztelet lesz. 

  A folytatásban Kerényi tovább sűríti az álnemzeti giccset, amikor a Millennium historikus festménysorozatának XX-XXI. századi folytatását javasolja. A XX. századdal esetleg még meg is lehetne békélni, ha 1989-nél véget érnének a feldolgozandó témák. De nem érnek:

 

61. 2006 Az őszi események (vagy: Lovasroham)

Vörös iszap

62. 2011 Új alkotmány születik

63. Magyarország jövője (gyermekrajz)

 

  Ha valaki be akarja írni (vagy festeni) magát a történelembe, a legritkább esetben szabad ezt saját kézzel tennie, vagy éppen megbízni valakit ennek elvégzésével. Adni kell 10-20, talán 30 évet is, hogy aztán az idő és az utókor eldönthesse, az 1990-2011-es időszakból mi volt a történelmi, s mi a talmi. 

  Búcsúzóul tekintsék meg velünk Kerényi Imre Szerintem című műsorának egyik részét 2003-ból:

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr523206037

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Hiánycikk lett a boldogság! (oknyomozó riportsorozat 1. rész) 2011.09.06. 12:36:59

Ma reggel első őszi szerkesztőségi értekezletünkre igyekezvén, szokásomhoz híven beugrottam a közeli éjjel nappaliba, hogy megvegyem elmaradhatatlan kakaós csigámat és kaukázusi kefiremet, hozzá pedig egy kis boldogságot kerestem. Már azon is meglepődt...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

jan 2011.09.06. 12:38:47

Néprajzosoknak, designereknek, belsőépítészeknek kiváló szakdolgozati, esetleg PhD-téma lehet feldolgozni az alkotmány asztalának megvalósításait.

Szájer pedig remélem már pörög az alkotmány iPad-re optimalizált kiadásán...

Robinzon Kurzor 2011.09.06. 12:42:36

És miért tesztek úgy, mintha ehhez az egész vircsafthoz semmi közötök nem lenne?

Maisie MacKenzie 2011.09.06. 12:44:33

"Ez mágia."

Tényleg az. Aztán vagy bejön, vagy nem.

Nálam inkább visszatetsző, mert erőltetett. Vagy van valaminek hagyománya, vagy nincs, a hagyományt csak hosszú idő alatt lehet bevezetni.
Valamikor tényleg el kell kezdeni, de ahhoz szerintem emelkedettebb pillanat kell, persze a Fidesz-holdudvarnak a mostani időszak felettébb emelkedett, de kellene egy kis önmérséklet!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.06. 13:00:57

A zoldeskek mandiner azert fujol, mert a historizalo prezentacio nem felel meg a haladar izlesuknek.

Jo. Akkor legyen egy melto valtozat a netszemeten SZOCIALIZALODOTT rendszergazdaknak is.

Lehetne egy melto flashjatek a keret, termeszetesen tortenelmi lovaglos-kardozos hattersztorival, esetleg szintrol szintre elorehaladva a magyar tortenelemben. A szinteken az alaptorveny lapjainak VIRTUALIS kopiait lehetne osszegyujteni es olvasgatni.

Ez jo lesz, bithuszarok?

Maisie MacKenzie 2011.09.06. 13:06:52

@Doomhammer:

"A zoldeskek mandiner"

Nem kékek ezek egy szemernyit sem. :-(
Zöldesbarnák, de legalább nem vörösbarnák, vagy narancsbarnák.

kispufi 2011.09.06. 13:24:57

@Maisie MacKenzie: igen, barnát kell látni mindenütt, a színvakság minősített, tipikusan kárpát-medencei esete. ha csak nem az afrikaiakkal van baja kegyednek, ami nem lenne szokatlan, hiszen kis hazánkban még a genetikailag antifasiszta is rasszistából van.

spontan · http://erdekessegek.info 2011.09.06. 14:03:28

Szép dolog a hagyományteremtés, de ha aktuálpolitikai célokra használják, akkor nagyon kilóg a lóláb, és fals lesz az egész. Ezt látjuk a fenti esetben is.

Hasonló volt a nemzeti együttműködés nyilatkozata című fiaskó is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.06. 14:05:25

@Maisie MacKenzie:
Ne mondd nekem azt, hogy nem libsik. Csak egy libsi tud kiakadni azon, ha az alaptorveny vegre MELTO keretbe kerul.

Zoldeskek es kesz.
Kompromisszumosan hajlando vagyok belemenni a kovetkezo kombinacioba: zoldeskek ES zoldesbarna.

2011.09.06. 14:08:02

Azok a műfák ölég csúnyák, nem megy a bordóhoz.
az egész ügy olyan, mintha a kormány kiragasztotta volna magára: hülye vagyok, üssetek.

Maisie MacKenzie 2011.09.06. 14:09:21

@Doomhammer:

"Csak egy libsi tud kiakadni azon, ha az alaptorveny vegre MELTO keretbe kerul."

Nem azzal van probléma szerintem.
Én is szeretném, ha Mo-n is olyan kultusza lenne az Alkotmánynak, a zászlónak, az államnak, mint pl. az USA-ban, de ezt nem lehet egyik napról a másikra bevezetni.

HToma 2011.09.06. 14:09:43

Az alaptörvény asztala egy giccs, de biztos, hogy a Kerényi-levél létezik?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.09.06. 14:09:48

Kerényi, Bencsik, Pörzse a seggnyalás triumvirátusa!

Sajnos sokat elmond a Fideszeről, hogy ezeket futtatta... (a Jobbikról is, hogy Pörzsét átvette)

Maisie MacKenzie 2011.09.06. 14:11:49

@kispufi:

Létezik kékbarna is, kétségtelen, de ettől még van valódi kékeszöld is. A média meg szerintem barnít, mert egyszerűsít, sarkít. A médiát a szenszáció élteti.

tevevanegypupu 2011.09.06. 14:16:15

Aztan kit zavar az asztal meg a Kover autogramm es ugy altalaban mi a problema ezzel az egesszel? Es kit zavar Kerenyi? Na kit?(-: De micsoda sok marhasagot fel lehetne sorolni amiert viszont senki ne mer szolni, hanem meghatottan bologat.

Stenonis 2011.09.06. 14:20:26

@Maisie MacKenzie:
Az amerikai egy fiatal nemzet. Vagy még az sem (wasp, néger, mexikói, olasz, ír, kínai stb).
Nekik szükségük van a csillagos-sávos zászló lobogtatására és az összes hazafias giccsre.

Egy több mint ezer éves államisággal bíró ország és népe számára ilyen sallangokra nincs szükség.

Az egész nem más, mint ahogy előttem is leírták. Giccs.
Giccs, némi öntömjénezéssel. Normális gondolkodású ember ezen csak röhög.

Stenonis 2011.09.06. 14:29:49

@Doomhammer:
Méltó keret... Muhaha...

1. Az alkotmányt egy Alkotmányozó Nemzetgyűlés fogadhat el. Az Országgyűlés nem alakul át (szép magyar szóval morfingol) Alkotmányozó Nemzetgyűlésé, majd munkája végeztével visszavedlik Országgyűléssé.

2. Mivel minden hatalom a népé, és ezt választott képviselői , kivételes esetben közvetlenül gyakorolja. Ergo egy új alkotmány had legyen már olyan kivételes dolog, hogy közvetlenül is véleményezhessük (népszavazással történő legitimitás).

3. Jó lett volna, ha nem csak egy párt szavazza meg... Nem, a KDNP nem külön párt.

4. Az őskomcsi pozsgai és szűrös mi a lópikulát keresett az új alkotmány körül?

5. A preambulum meg borzalmasan giccses. A lengyelek szépen el tudták az egészet intézni sokkal rövidebben és frappánsabban.

A fentiek alapján egy magát konzervatívnak tartó ember szerint ez a valami se nem alkotmány, se nem alaptörvény...
Az egész nem szólt másról, mint a jaffások egy 2/3-os emlékművet emeltek maguknak.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.09.06. 14:29:54

@Stenonis: kedvére röhöghet, ez egy szabad ország. Csak keressen jobb érveket, mert amit előadott, roppant karcsú:
"fiatal nemzet" vs. "ezeréves államiság"
Normális gondolkodású ember rájön a hibára.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.06. 14:35:54

@Maisie MacKenzie:
"de ezt nem lehet egyik napról a másikra bevezetni. "

Larifari. A fontolva haladasbol sose lett semmi, az csak a televenyben tenyeszo libsik malmara hajtotta a vizet, mert megakadalyozta, hogy a nemzet a sajat kezebe vegye a sorsat.

A NEMZET ASZTALA a nemzettorzs tagjait gerincuk kiegyenesitesere, a furkalodo zoldeskek libsiket - koztuk a mandiner szellemi verolegenyeit is - fekevesztett gennykopkodesre keszteti. Tehat elertuk vele a kettos celunkat.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.06. 14:37:09

@tevevanegypupu:

Az asztal szerintem senkit nem zavar!:-)

De ez a történet nem az asztalról szól. Ez a történet arról szól, amint azt Orbán Kötcsén nyíltan ki is mondta, hogy egyetlen szempont érdekes, méghozzá az: mennyire szolgálja egy-egy lépés a Fidesz pillanatnyi hatalmi érdekét. S valóban, mindent ennek rendelnek alá. Az új Alkotmány is, ha jól megnézzük, ebből az egy szempontból előrelépés a '89-es hez képest: hatékonyabban alkalmazható a hatalomgyakorlók aktuális hatalmi érdekeinek érvényesítésére. Ezek a NENYI-k, NER-ek, ASZTALOK, mind-mind csak a díszlet, a csomagolás Kötcséhez. Egy egyre nagyobbra fútt lufi ez az egész kormánykommunikáció, ami szükségképpen szét fog pukkanni. Nyilván, az a megfontolás van a hatalom ténykedése mögött, hogy az emberek alkalmazkodóak, megszokják, átállnak az új viszonyokra, kisebb gondjuk is nagyobb annál, hogy a hatalom ténykedéseit elemezgessék, értelmezgessék --- műsornak pedig ott a NER és az ASZTAL és az STB., azokon lehet örvendezni vagy búsongani vagy felháborodni.

Orbán és a tanácsadói ott tévednek, hogy ez elég a stabilitáshoz: nem lesz elég. A klasszikus esetei annak az embernek, "aki házát homokra építette.
Szakadt a zápor, ömlött az ár, süvített a szél, és nekizúdult a háznak. Az összedőlt és romhalmazzá vált."

ü
bbjnick

user792 2011.09.06. 14:38:24

Nekem az jutott az eszembe, hogy mi a francér' kell mindenből lejárató mémet csinálni?

Smitpali, nemzettolla, kövér bajusza, matolcsy, ENYI NYENYI, ANYUNYENYI, szociális konzultáció, alkotmányasztal meg a kutyafasza, érdekli is az embert...
Persze, gagyik, nem mindig sülnek el jól, vannak aggodalomra okot adó jelenségek, nem lettek rendesen eltalálva meg minden, de akkor is. Minek kell folyton beállni ebbe a béna kánonba?
Mármint, azt értem, hogy a hírszerző, 168óra, kálmánolga, egyenlítőblog tengely miért teszi, de ti? Olyanok vagytok, mint egy b-kategóriás index.

(És a félreértések elkerülése végett, ez nem egy "miért nem írtok arról hogy" típusú komment volt, csupán egy rövid észrevétel; merthogy nekem aztán édesmindegy, hogy miről vagy miről nem írtok.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.06. 14:39:00

@Stenonis:
Magat konzervativnak tarto ember eleve nem beszel alkotmanyrol, mivel van mar nekunk alkotmanyunk ezer eve.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2010/12/tarsadalom-es-kasztjai.html

Alkotmanyozni csak a kommunistak es a libsik szoktak. Rakosi 1949-ben amit produkalt, na az alkotmany volt. A mostani irat a nemzeti multba szervesen integralodo, az ezereves orokseget buszken felvallalo, organikusan indazo jogkovetkezmeny.

Maisie MacKenzie 2011.09.06. 14:44:54

@Stenonis:

Nagyon úgy néz ki, hogy a magyarok egy része kifejezetten igényli a hazafias giccset, egy másik részük meg határozottan rosszul van tőle.

Én a magyar hazafias giccstől rosszul vagyok, az amerikai hazafias giccset meg irigylem az amerikaiaktól (mert náluk ez természetes és nem annyira giccs-szerű, mint a magyar.)

tevevanegypupu 2011.09.06. 15:05:12

Orbanek kommunikacioja sosem volt jo es most sem az, ezenkivul minden politikus hiu kakas, Orban sem kivetel. Van aki szereti ezeket az unnepelyes ceremoniakat es hianyzott nekik a patosz, bar abban Gyurcsany sem volt rossz. Nem lenne ebben hiba, ha lenne vegre valami olyan gyakorlati intezkedes, aminek az orszag nagyobb resze orulhetne es ami hasznos a zembereknek, gazdasagnak. Legalabb a szamonkeres elkezdodhetne mar..

négyzet báró · http://utalomazecetet.blog.hu 2011.09.06. 15:07:10

@user792: ezek így készülnek, eleve lejáratva. maga a kitaláló járatja le azzal, hogy kitalálja. meg hát te is nagyon találóan leírtad, hogyaszongya "Persze, gagyik, nem mindig sülnek el jól, vannak aggodalomra okot adó jelenségek, nem lettek rendesen eltalálva meg minden", csak te meglehetősen finoman fogalmazol.

de szerintem olvassad végig a kerényi levelét. nekem pl ideiglenesen leállt a vesém tőle, és hányingerem is van azóta.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.06. 15:19:43

@négyzet báró:
user792-nek igaza van. Az orszag a spekulansok celkeresztjeben, a belso ellenseg (a Fideszen belul is!) karorvendve rohog es furkal, az orszag teljes atalakitasa meg forradalmi torvenykezessel is csak legfeljebb feluton tart es akkor ilyen reszletkerdesekbe kotsz bele, mint ez a level? Inkabb konstruktivan kommentezzel es arra osszpontositsal, miben segithetnel te.

Esetleg cserelhetned naponta a vizet az ASZTALON levo virag alatt?

Viktus 2011.09.06. 15:23:53

Dániel Péter ügyvéd az V. kerület után a III. kerületi önkormányzatnál is összekente paradicsomszósszal és mustárral a kihelyezett alkotmányt - közölte Bús Balázs fideszes polgármester kedden.

-

Gyurcsány leghűségesebb popsi nyalogatója már akciózik

Stenonis 2011.09.06. 15:25:46

@Doomhammer:
Nincs ezeréves alkotmányunk...
Az utolsó rendi országgyűlésig többé-kevésbé érvényesült a jogfolytonosság az Aranybullától. De egy erős uralkodó úgy seggbe rúgta volna Werbőczy Istvánt a Tripartiumával egyetemben, hogy a Kárpátokon túl repült volna.

Az 1848-as árpilisi törvények megszüntették a jogfolytonosságot, amit a kiegyezés többé-kevésbé meghagyott.

Mániád a komcsik meg a libsik... Volt orosz cár, aki alkotmányt akart adni a népének (II. Sándor), de előtte gyilkolták meg. Sőt Ferenc József is adott "alkotmányt". Szerintem mindkét uralkodó kikérné magának, ha komcsi-libsinek titulálnád. Hollandia 1815-től rendelkezik alkotmánnyal. I. Vilmos is marha nagy komcsi lehetett...

A mostani alkotmánynak köze sincs az 1000 éves törvénykezési hagyományainkhoz. Ha egymás mellé teszed a még most hatályos és a jövőre hatályba lépő alkotmányt túl sok különbséget nem fogsz találni. Szubjektív véleményem szerint az újabb egy kicsit rosszabb lett, mint a régi.
Vagy szerinted a preambulum giccshalmaza az organikusan indázó izé?

Stenonis 2011.09.06. 15:32:19

@Maisie MacKenzie:
Pedig az amerikai egy nagy giccs. Nézzél meg egy tetszőleges ami háborús filmet.
Én magyar vagyok, és ezt nagyon is jól tudom. Nem érzem szükségét annak, hogy ezt folyamatosan megerősítsem zászlólobogtatással, zászlókitűzéssel, himnuszénekléssel stb.
Az amerikaiaknak (wasp, néger, kínai, olasz, latin) kell a zászló és a giccs, hogy usákoknak tartsák magukat és ne kínainak, latinnak, olasznak, írnek stb.

Alfőmérnök 2011.09.06. 15:34:27

Kerényi egy barom.
De biztos, hogy egy, a Népszava által nyilvánosságra hozott magánlevélen ennyit kell rugózni?

négyzet báró · http://utalomazecetet.blog.hu 2011.09.06. 15:35:50

@Doomhammer: ja nem, mármint de. cserélem szorgalmasan, csak nem víz, hanem népnemzeti kókuszdiópálinka. ágyos.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.06. 15:40:24

@Stenonis:
Ezer ev also hangon. Sok ezer evre megy vissza az alkotmanyunk, hadd idezzem: "A magyarság legmélyebb hagyományrétegét az az ősi kultúra adja, amelynek gyökerei messze a kereszténység előtti időkre nyúlnak vissza. Hangsúlyoznunk kell, hogy jelenléte a mai magyar nemzetben nem valamilyen újpogány mitológia továbbélésére utal, hanem a kereszténység előtti szakralitás olyan kulturális mélyrétegére, amelyet nyelvünk és erre épülő „észjárásunk” annyi rombolás után is híven megőrzött. Nemcsak hogy pogányságról nincs szó, hanem éppen, hogy a szakralitásnak ez a mélyszerkezete tette egyáltalán lehetővé, hogy népünk a kereszténységet ne egyszerűen csak felvegye, hanem annak védőpajzsa is legyen, hisz ez a katonainak látszó funkció valójában ennek a spirituális mélyszerkezetnek köszönhető."

Jossz te itt carokkal meg csaszarokkal es ezzel eppen tajekozatlansagodat arulod el. Egy alkotmanyt nem lehet csak ugy irni, irni legfeljebb alaptorvenyt lehet. Az alkotmany organikusan no ki a neplelekbol, amelybe belegyokerezett es ami spiritualisan taplalja. Benne van abban, ahogy a gazda buszken vegignez a rengo buzamezon, ahogy a kerecsensolyom elsuvit a pusztan vagtato menes folott, benne abban, ahogy a gyerekek fakarddal csepelik a "torok" ellenseget, akiben a magyarsag orok ellenseget, a Birodalmat ismerhetjuk fel.

Az altalad felsorolt uralkodok is megprobaltak es milyen jok is a peldaid, csunyan vegeztek. A reneszansz korban elkezdodott materializalodas megfertozte az elmejuket es azt hittek, hogy az organikus alkotmany helyett ok maguk irhatnak ujat. Mintha azt mondhatnank, hogy a folyok medre helyett mi akarnank uj medret asni, amint azt a kommunistak meg is probaltak!

A reneszansz fertozesnek ez a burjanzasa azonban csak olyan ketes monstrumokhoz vezethet, mint az asszuani gat. Ahogy az asszuani gatat szetveto kotorofu indazasat sem lehet diktatori parancsszavakkal visszafogni, ugy nem lehet a neplelekbol felindazo tortenelmi alkotmanyt se eltorolni holmi felulrol oktrojalt krealmanyokkal.

Lew Archer 2011.09.06. 15:42:11

Ha bemegyek egy szolgáltatóhoz vagy bármely céghez, amely nem egyedi megállapodások alapján szerződik az ügyfeleivel, elvárom, hogy álljon rendelkezésre az általános szerződési feltételek leírása. Azt is elvárom, hogy ne rongyos saláta, összefirkált, kitépett lapú gyalázatot adjanak a kezembe.

Ugyanígy elvárható, hogy közhivatalokban az Alkotmány,a mindannyiunk életét szabályzó alapdokumentum rendelkezésre álljon. És elvárható, hogy azt méltó környezetben helyezzék el.

Kerényi szövege pedig egy arculatterv leírása. Egy arculattervben pontosan azt írják le, hogy milyen benyomásokat és érzéseket kívánnak felkelteni, miként viszonyul egymáshoz arculat és befogadó. Lehet ezen röhögcsélni persze.

Meg lehet arról vitát kezdeni, hogy ez az arculatterv eléri-e a célját, de ez egy szakmai vita lenne, amiben szakmai érveket kellene sorakoztatni.

zenador 2011.09.06. 15:42:29

Úgy gondolom, hogy ez az ország a XX. század eleje óta leszálló ágban van. Sőt, tovább megyek, talán 1848 volt az utolsó őszinte pillanat a magyar történelemben.

Kezdődött az egész azzal, hogy elköteleztük magunkat a habsburgok mellett, középhatalmi státusz illúziójával tömjéneztek minket és "frankó módon" bele is rángattak minket az I. világháborúba. A következmények ismertek. A parasztvakítás már Ferenc Józseffel elkezdődött: a császár, a hatalmasságos hatalmasság, aki minden problémát megold. Horthy ezt a miliőt vitte tovább, az elnyomó gépezetet és a titkosrendőrséget is "átörökölte" a habsburgoktól. A második világháború után a magyar nemzet már szinte agymosott volt, nem csoda, hogy a kommunista demagógiát a habsburgok és Horthy anakronisztikus világa után szinte szivacsként szívta magába, némi szovjet unszolásra.

A rendszerváltás után volt 20 év zűrzavar. De most kitisztult a kép és révbe értünk. Újra a régi hatalmi reflexek jönnek elő, parasztvakítás, a hatalmasságok imádata, ez kell nekünk. Kis üveg asztalka, virágcsokor stb. Most mit kell csodálkozni? Kerényi Imre elvtárs az átkosban Szovjetunióban kommunista ünnepek koreográfiáját tervezte meg, most pedig az igaz-magyar-népnemzeti-polgári-konzervatív-keresztény-és-persze-antikommunista-sufniforradalmár nemzeti együttműködés kormányának dolgozik. Úgy látszik nekünk ez kell, erre vagyunk kódolva.

Robinzon Kurzor 2011.09.06. 15:50:29

@Lew Archer:

Te voltál a titkos reményem.

Hogy majd ezt is megmagyarázod.

Köszönöm!

ebfül 2011.09.06. 15:55:33

@tevevanegypupu:

Engem :-)

Kell a szimbolikus politika, de ez annak is szánalmas.

Abban egyetértünk, hogy ideje lenne a valós problémákkal foglalkozni.

Stenonis 2011.09.06. 15:58:26

@Doomhammer:
Erre tényleg nem tudok mit írni...

Bár elképzelem II. Andrást és a kancelláriáját amiből organikusan kinő az Aranybulla...

Meg Webőczy szakrális mélyszerkezetét, amint kiroganizálódik belőle az aranyló búzamezőként a Tripartium...

Meg Orbán Viktort, amint felindázik belőle az organikus néplélek...

Te komolyan el is hiszed amit leírtál?

ebfül 2011.09.06. 16:02:30

@Doomhammer:

"A fontolva haladasbol sose lett semmi, az csak a televenyben tenyeszo libsik malmara hajtotta a vizet"

Szerintem te valamit félreértettél. Pont a libsik szoktak mindenféle megfontolás nélkül agyatlanul változtatgatni dolgokon. Ld. gazdasági sokkterápia, Molnár Lala és Hordágy Mágnes féle EÜ. reform stb.

Na, ez a hirtelen mindent megváltunk egy év alatt, ez a Fidesz liberális öröksége :-)

Ez az egész asztalozás kínos. A Kerényi dettó. (Akár ő találta ki, akár nem.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.06. 16:07:11

@Stenonis:
"Erre tényleg nem tudok mit írni..."

Ehhez kepest irtal. :-( Te vagy az elo bizonyitek, mekkora pusztitast vegzett az agyakban es foleg a LELKEKBEN a vastechnologiara epulo libsi "felvilagosodas". Azt javaslom, egyszer menj el meditalni a Pilis-hegysegbe es probald megerezni az ott gejzirkent feltoro szakralitast. Amig azt meg nem erzed, addig olyan a helyzet, mintha vaknak beszelnek a szinekrol. Szivesen beszelek rola, mert legalabb a vak is megtudja, mi van az altala nem latott vilagon tul. De a vak sohase EREZHETI a szineket. Ahhoz LATNI kell.

tééényleg? 2011.09.06. 16:10:44

@Lew Archer: ez nagyon gyenge duma. Az Alaptörvényt kb. annyian fogják elolvasni, mint az általános szerződési feltételeket :) Ez megint csak műsor, duma, elterelés, cirkusz, porhintés, stb.
Kerényi meg mindig is egy szánalmas bohóc volt, a baloldalról te is tudnál mondani ezer meg egy ilyet...

Lew Archer 2011.09.06. 16:11:05

@bbjnick:

Nem RT, de a kiszámítható, szabályszerű működés gazdasági társaság és nemzet esetében is elvárható, nem gondolja?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.06. 16:11:18

@ebfül:
Kilog a lolab, vagy irjak netan ebfulet? Talan konzervativ celokert nem lehet harcolni a forradalmi torvenykezes pallosat forgatva? Csak persze a ballibsiknek, a nemzeti erok meg csucsuljenek a sutban es kerjenek bocsanatot, hogy megnyertek a valasztast!

Nekunk is vannak celjaink es tudjuk, hogy az Ellenseg kimeletlenul tor az idealjaink elpusztitasara. Nem harcolhatunk pancelosok ellen lovassaggal. Lanctalpra lanctalppal, agyura agyuval kell felelnunk. Sot, tobbet mondok! Panceltoro raketaval! Forditsuk a komcsik ellen sajat fegyveruket, az osztalyharcot!

tééényleg? 2011.09.06. 16:14:07

@Doomhammer: Te biztos komoly drogfogyasztó lehetsz :)))) De az is lehet, hogy a Pilisben valami cucc van a levegőben... biztos volt szovjet titkos labor...

ebfül 2011.09.06. 16:14:24

@user792:

"Nekem az jutott az eszembe, hogy mi a francér' kell mindenből lejárató mémet csinálni?"

Talán mert nem azt nézik, hogy ki mondja, hanem azt hogy mit. Szerintem teljesen helyénvaló jobbról kritizálni a mostani kormányt, bárcsak megtennék ezt a balliberálisok is a sajátjaikkal... (a 2006 utáni helyzetet hagyjuk, az abnormális időszak volt.)

A szimbolikus politika nívójának indikátorként van jelentősége számomra: ha a felszínen ilyen igénytelenség zajlik, mi lehet a víz alatt?

De komolyan: ha egy nőnek büdös a szája, nincsenek illúzióim az intimszappan használati szokásairól.

(Bocs, tudom, ez erős volt...)

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2011.09.06. 16:20:41

@user792:
Azért írtam róla, mert kínos & káros pótcselekvésnek találom ezt az asztalosdit, a Lovasroham c. festményről nem is beszélve.

ebfül 2011.09.06. 16:25:49

@Doomhammer:

Mielőtt változtatsz valamin, győződj meg arról, hogy az új jobb lesz, mint a régi volt.

Számomra ez a konzervativizmus lényege: változtass, de ne az újért, hanem a jobbért.

Egy jó ötletet sz@rul kivitelezni nagyobb hiba, mint maradni a réginél.

Ld. egykulcsos adó.

A forradalmi törvényhozást is lehetne kicsit átfontoltabban csinálni, pusztán a tárgya iránti tiszteletből is. Ez vonatkozik az alkotmányozásra is. Itt nem négy évben, hanem minimum nyolcban kellene gondolkodni a Fidesznek, miért nem lehet rendesen előkészíteni és végrehajtani a programot?

Ha pedig négy év lesz belőle, én is azt mondom, hogy teljesen alkalmatlanok.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.06. 16:29:46

@ebfül:
"Számomra ez a konzervativizmus lényege: változtass, de ne az újért, hanem a jobbért. "

Miert, talan Magyarorszag JO? Legfeljebb a nomenklatura-milliardosoknak JO Magyarorszag, mint Gyurcsany. Ok sivalkodnak is, amikor a forradalmi torvenyhozas lesujt a privilegiumaikra!

Mi csak a lancainkat veszithetjuk.

ebfül 2011.09.06. 16:31:18

@Doomhammer:

Ezt az ellenségesdit pedig tényleg el kellene felejteni... Az lenne az igazi hazafiság, sokak (külföldi) érdeke, hogy itt egymást anyázza a két oldal. Na ők az igazi ellenség!

ebfül 2011.09.06. 16:40:03

@Doomhammer:

"Miert, talan Magyarorszag JO?"

Nem hiszem el, hogy ennyire nem figyelsz. Olvasd el még egyszer, amit írtam.

Egyébként Magyarország sok mindenben jó. Ezt leginkább akkor látja az ember, ha külföldön él egy darabig. Nyilván rengeteg tennivaló van, de nem lehet az előkészítést és a kivitelezés igényességét megspórolni. Az a végeredmény rovására megy. Ezt kellene leginkább megtanulni nekünk, magyaroknak, a politikusok pedig járhatnának elől a példamutatásban.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.06. 16:45:15

@Lew Archer:

"Nem RT, de a kiszámítható, szabályszerű működés gazdasági társaság és nemzet esetében is elvárható, nem gondolja?" --- írja.

Hát, tudja fene:-) Mondjuk, a jogrend az nem árt, ha kiszámítható. De hogy az Alkotmánynak kvázi oltárt emeljünk, az olyan republikánus (észistennős) tempó, az pedig, hogy a rendszerkompatibilis állampolgári működéshez használati utasításokat igényelhessünk állami vevőszolgálatokon, az olyan menedzsertempós.:-[

Fentebb már írta, hogy nem lenne egy ilyen "asztalosdival" sem semmi baj, ha valami elemi koherencia lenne ebben az egész "kormányzati kommunikációban". (Illetve, hát, tudjuk: a koherencia a hatalomtechnikának alárendeltség.) De ez is (ez az "asztalosdi" is) a "Jelszavaink valának: Szent Korona, kereszténység, szabadság, egyenlőség, testvériség!" jegyében áll, ebből a mindent-bele "generálszószból" pedig sem a hatalom, sem a nemzet nem tud normálisan kijönni.

El tudok képzelni olyan szituációt, amikor ez az "asztalosdi" arányos és indokolt lépés volna: de amiben most vagyunk, abban nem látom, mi indokolná.

ü
bbjnick

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.09.06. 16:46:44

@Lew Archer: "Meg lehet arról vitát kezdeni, hogy ez az arculatterv eléri-e a célját, de ez egy szakmai vita lenne, amiben szakmai érveket kellene sorakoztatni."

Most függetlenül attól, hogy mi az arculat fogalma (ez nem arculati terv egyébként), már ott bukik a dolog szakmaisága, hogy nem biztos hogy egy színházrendezőre, főleg nem egy Kerényire kéne bízni az ilyesféle dolgokat. Ha már arculat.

Más. Már a nyár közepén megismertem ennek a levélnek a tartalmát, amin persze magam is lehidaltam. Ugyanakkor ez a levél nem egy végleges koncepció szándékával íródott, hanem inkább szinopszisként, valamint a címzettek és a felkért művészek számára továbbgondolás céljából. Persze ettől még tényleg agyrém az egész, a Népszava meg pekaphassa és persze Kerényi uram is, hogy ilyen orbitális támadási felületet kínál fel az ellennek.

Különben sincs már olyan akadémista festőművészünk, aki egy tisztességes lovasrohamot leföstene.

kino 2011.09.06. 16:54:10

én a hírek láttán már nem tudom eldönteni, mi valóság és mi szarkazmus... :(

Lew Archer 2011.09.06. 17:22:11

@Gasper:

Lássa, nincsen nekünk semmiből se jó, azzal kell valamit kezdeni, ami van.

Egyedül a belvárosi megmondóértelmiség, az a jó itt. De az nagyon.

Alfőmérnök 2011.09.06. 17:26:36

@bbjnick: Szívesen mondanám, hogy ha még egyszer leírod azt a szót, hogy "koherencia", vagy "kötcse", kiszűrlek a picsába. De sajnos nem tehetem, mert te jelenleg ellenség (Magyarország ellensége) vagy, és kötelességemnek érzem, hogy valahányszor alkalmam adódik rá, virtuálisan beléd rúgjak.

Stenonis 2011.09.06. 17:36:59

@Doomhammer:
Képzeld voltam a Pilisben...
Humoros, hogy egy pogány szakrális helyre hivatkozol...

Az a baj veletek, hogy olyan dolgot akartok szakrális tartalommal felruházni, aminek nincs szakrális tartalma...

Sajnos nincs fent az aranybulla és a Triprtium latinul (mivel a magyar néplélekből organikusan kisarjadva latinul írták), csak magyarul.

Légyszi írd már le nekem pár sorban, hogy hogyan kapcsolódik organikusan össze:
az Aranybulla: www.1000ev.hu/index.php?a=2&k=1&f=504&s=0
az 1351-es törvény: www.1000ev.hu/index.php?a=3&param=536
a Tripartium: www.staff.u-szeged.hu/~capitul/analecta/trip_hung.htm
A mostan alkotmányunkkal: www.magyarorszagalkotmanya.info/magyarorszag-alaptorvenye/

Csak néhány sort írj... Meggyőzhető vagyok ;)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.06. 17:38:04

@TuRuL_2k2:!

Nem gondolkodtatok még rajta, hogy orvosi ügyeletet rendszeresítsetek a kommentmező mellé? időnként elég súlyos pszichotikusok is betévednek ide (@Alfőmérnök:) , legalább itt orvosi látókörbe kerülhetnének:-)

ü
bbjnick

Google 2011.09.06. 17:46:19

@Lew Archer:

Jó, hogy mondja. Hát azt kéne lefesteni egy az egyben - a belvárosi megmondók regimentjét -, kinn lennénk az összes vizekből rögtön.
Akkora förtelem zajlik a világban, annyi baj s nyomorúság van, s akkor pont ebbe kötnek bele.
Van/lesz egy asztal, rajta az Alaptörvény, s akkor mi van?
Csak a gyerekagyúaknak juthat ilyen eszébe, hogy kaszinótojást, ketchupot tegyenek rá, akinek nem kenyere, alkotmánya, az rá sem hederít. Van mivel agyonüsse Isten szép napját! Nem úgy az egypárt aktivistái, ők Orbán dolgaival kelnek és fekszenek -kicsit együgyűek lettek. De nyolc év átalvása után ezen nincs is mit csodálkozni!

tarackos 2011.09.06. 17:47:08

Igazából ezen az alaptörvényen semmi sem segít, sorsa a bukás, csak idő kérdése.

Az asztal dolog ugyanolyan röhejes mint a hitvallás. Vagyis pariban vannak, nincs ezzel gond...

Stenonis 2011.09.06. 17:55:41

Egyébként az új Alkotmánnyal egy nagy gond van...
A hiányzó népszavazás...
Mivel 2010-ben országgyűlési képviselőket választottunk, nem pedig az Alkotmányozó Nemzetgyűlés tagjait, ezért a mostani parlamentnek semmilyen joga nem volt új alkotmányt írni.
Mégis megtették. Ezt utólag is legitim lehetett volna, ha a választópolgárok népszavazással rábólintanak.

Bárhonnan is nézem az új alkotmány nem legitim. És ezt semmilyen bőrkötéses díszpéldánnyal, arculat tervel, Kövér Laca aláírásbélyegzőjével sem lehet pótolni.

Grigorij Pantyelejevics 2011.09.06. 18:11:40

"S így a papírok emléktárggyá nemesülnek."

Ebben speciel van valami. Egyet elteszek emlékbe. Remélem, unokáim már kellő derültséggel szemlélhetik majd a (szellemi)sötét múlt e tárgyi bizonyítékát.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.09.06. 18:13:35

@Lew Archer: és a Szent Korona? Az smafu?

Megjegyzem, Kerényi is virtigli belvárosi megmondóember, csak már nem a chartánál nyomja.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.09.06. 18:22:18

@Google: "Akkora förtelem zajlik a világban, annyi baj s nyomorúság van, s akkor pont ebbe kötnek bele."

Nos, a balfaszkodás oldalfüggetlen, ráadásul még óriási hiba is, főleg ha "Akkora förtelem zajlik a világban, annyi baj s nyomorúság van". Ez a Kerényi féle asztalos dolog meg olyan balfaszkodás, ami nehezen védhető konzerv, jobber, vagy akármilyen turmix szemszögből nézve is.
Vagy ha most Kerényit merészelem fikázni én is rögtön hígmagyar leszek?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.06. 18:27:04

@ebfül:
"Egyébként Magyarország sok mindenben jó."

Ezzel elárultad magad. Gyurcsányista vagy. Menj Fletóhoz a faszbúkra akkor.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.06. 18:29:01

@Gasper:

Magyarország ellensége.:-)

ü
bbjnick

Dendrobatidae 2011.09.06. 18:33:45

"61. 2006 Az őszi események (vagy: Lovasroham)"

Esetleg 64. pontnak nem lehetne belevenni a "Menekülés 2006"-ot?
Mert én szívesen megfesteném. Orbán épp padlógázzal elhúz a szolgálati audival Buda felé, porfelhő, a háttérben még látszik, ahogy épp Révész Máriuszt ütik. Máriusz reménykedve tekint Orbán felé, de már csak az audi hátulját látja, a "vezér" sehol...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.06. 18:34:19

@Stenonis:
"Humoros, hogy egy pogány szakrális helyre hivatkozol..."

EZT mondtam az előbb. A vaknak lehetetlen elmagyarázni a színeket. A bolsi-libsinek, mint te is vagy, lehetetlen elmagyarázni a szakralitást. Azt ÉREZNI kell.

Még egyszer leírom, talán elkezded kapizsgálni.

"A magyarság legmélyebb hagyományrétegét az az ősi kultúra adja, amelynek gyökerei messze a kereszténység előtti időkre nyúlnak vissza. Hangsúlyoznunk kell, hogy jelenléte a mai magyar nemzetben nem valamilyen újpogány mitológia továbbélésére utal, hanem a kereszténység előtti szakralitás olyan kulturális mélyrétegére, amelyet nyelvünk és erre épülő „észjárásunk” annyi rombolás után is híven megőrzött. Nemcsak hogy pogányságról nincs szó, hanem éppen, hogy a szakralitásnak ez a mélyszerkezete tette egyáltalán lehetővé, hogy népünk a kereszténységet ne egyszerűen csak felvegye, hanem annak védőpajzsa is legyen, hisz ez a katonainak látszó funkció valójában ennek a spirituális mélyszerkezetnek köszönhető."

Pogány vagy keresztény, mindegy, ha szakrális.

"Légyszi írd már le nekem pár sorban, hogy hogyan kapcsolódik organikusan össze:"

Itt elnevettem magam. Hogyan lehet ilyen felkészületlenül beszállni egy, az alaptörvényünkről szóló beszélgetésbe?

Így kapcsolódik össze.

"Tiszteletben tartjuk történeti alkotmányunk vívmányait és a Szent Koronát, amely megtestesíti Magyarország
alkotmányos állami folytonosságát és a nemzet egységét.
Nem ismerjük el történeti alkotmányunk idegen megszállások miatt bekövetkezett felfüggesztését."

Most már világos?

ebfül 2011.09.06. 19:20:49

@Doomhammer:

"Gyurcsányista vagy."

LOL

Te vagy az első, aki ezt gondolja rólam, gratulálok!

Az elmúlt 20 évben még a csírája sem fogalmazódott meg bennem a gondolatnak, hogy az MSzP-re (vagy az SzDSz-re) szavazzak.

Viszont azt sem felejtettem el, amikor OV '91-ben teli torokból nyomta, hogy "a kormány hozudik".

("Én nem emlékezem és nem felejtek" J.A.)

Hadd ne tapsoljak meg mindent, amit a mostani kormány csinál. Jobban szeretem a hazámat, mint a Fideszt, bocs.

Stenonis 2011.09.06. 19:31:59

@Doomhammer:
Én bolsi-libsi... Muhaha.

A szakralitásban nagyon tévedsz...
Igen is számít, hogy egy hely miért és hogyan szakrális.
Nem akarok belemenni egy mély filozófiai-teológiai vitába.
De egy pogány hiába érzi Róma szakralitását, rosszul van tőle. És egy keresztény sem érezheti jól magát egy pogány szent helyen.
Mert ha én Tündér Ilonát tartom a magyarok nagyasszonyának, akkor a zsidó Máriát és a hozzá kapcsolódó szakralitást, ha érzem is, megvetem.
Hiába próbált rátelepedni a kereszténység, a magyarok Nagyboldogasszonya Ilona és nem Mária (aki mellékesen Ízisz szakralitását is hordozza).

Feltehetően egy neoprotestáns sem tudna mit kezdeni Mekka szakralitásával vagy egy sinto szentéllyel (en.wikipedia.org/wiki/List_of_National_Treasures_of_Japan_%28shrines%29)

Attól, hogy idézel 2 db mondatot a preambulumból, még nem lesz koherens kapcsolat a történelmi alkotmány és a jövőre életbelépő között.
Hivatkoztak a Szent Koronára... És? Hivatkozni sok mindenre lehet, de ez még nem jelent kapcsolatot.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.06. 19:34:12

@Lew Archer:

„Ugyanígy elvárható, hogy közhivatalokban az Alkotmány,a mindannyiunk életét szabályzó alapdokumentum rendelkezésre álljon. És elvárható, hogy azt méltó környezetben helyezzék el.”

érdekes, az elpetek lelkivilága. 20 évig eszükbe sem jutnak dolgok, aztán amint a nemzet miniszterelnökének valamelyik okos embere kitalálja, utólag megvilágosodnak, hogy jaj tényleg.

Lew Archer 2011.09.06. 20:11:56

@Gasper:

Még élénken emlékszem azokra az időkre, amikor a koronaúsztatás volt Orbán bűne. Semmilyen szimbolikus gesztus nincs, amit az értelmiség ne gyalázna le abban a szúrásban.

tewton 2011.09.06. 20:38:02

@Gasper:
"Kerényi is virtigli belvárosi megmondóember"
lol.

hogy őszintén bunkó legyek, ez az egész asztalosdi a belterjes pestiek privát bulijának tűnik, pro és kontra is.

nehéz elgondolni, amint normális ember valamelyik vidéki kis- vagy középvárosban meló után vagy ebédszünetben elmegy papírt maszatolni.
az ügyvédurat meg kezeltetni kéne.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.06. 20:55:41

kerényi elmebeteg ez nyilvánvaló. az a hatalom amelyik nem záratja őrjintézetbe, hát az is érdekes.

az az asztal viszont nem lenne rossz, ha arra használnák, hogy minden hivatalban, minden reggel meghágatnának rajta egy vagy két kommunista-liberális ribancot, mondjuk a helyi zagyva gyulával.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.06. 20:58:35

@Stenonis:
"Igen is számít, hogy egy hely miért és hogyan szakrális."

Neked. Mert te egy műkeresztény vagy.

"A harmadik hagyományréteg pedig éppen ez a kiüresedett kereszténység, amelynek széles körű elterjedése és ma is uralkodó volta a fő oka annak, hogy a magyarság olyan védtelennek bizonyult a jakobinus, a bolsevik és mai neoliberális globálnyik pusztításával szemben. Ez a kereszténység hivatalos formában ugyanis az elmúlt évtizedek folyamán haladásként és fejlődésként értelmezte, s értelmezi ma is, a birodalomnak Magyarország felszámolására tett meg-megújuló kísérleteit."

Pont ilyen vagy.

Pelso.. 2011.09.06. 21:03:48

@Lew Archer: Amikor minden egyéb rendben folyik, akkor jöhetnek a szimbolikus gesztusok. Az előbbi hiányában mindössze olcsó vakításnak látszanak, amit a nyilvánvalóan népellenség értelmiség felismer, micsoda gyalázat.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.09.06. 21:16:53

@Lew Archer: hát, ha engem kérdez, én sem úsztattam volna Esztergomba a Szent Koronát. Főleg nem Koltay mester ceremóniamestersége mellett. Szerintem éppen elég fegyvertény volt akkoriban, hogy a Szent Korona kikerült a múzeumi vitrinból.
Én az ilyen giccsesen, álbarokkosan kivitelezett akciók helyett például simán visszaállítanám az önálló koronaőrséget, ugyan abban a korszerűen megszervezett formában, ahogyan az a két háború között is működött. Tök klafa lenne.

@tewton: "hogy őszintén bunkó legyek, ez az egész asztalosdi a belterjes pestiek privát bulijának tűnik, pro és kontra is."

Ennyi, nem is érdemes ezzel foglalkozni. Csak az bosszant, amikor a jóérzésű nempesti jobber beáll védeni ezt a fasz Kerényit, mintha egyenesen a hazát, vagy legalábbis a hon becsületét támadná az ellen.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.09.06. 21:23:39

Tényleg az meg van, amikor Kerényi '92-ben chartás barátaival a horthyfaszista restauráció ellen tüntet?

m.hvg.hu/image.aspx?id=34777093-4a98-4960-8969-be497ef1df22&view=6b7e9122-a029-4600-9502-25c8833f2b1d

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.09.06. 21:32:26

@Gasper: húbakker! Elkezdtem tesz-vesz módjára tagolva írni. Ezt az állapotot gyorsan szét kell csapatni valami szesszel.

Lew Archer 2011.09.06. 22:01:46

@Gasper:

Ha magának olyan érvei vannak, hogy ez is hülye meg az is hülye, azzal én nem tudok és nem is akarok vitatkozni.

csi szi 2011.09.06. 22:20:20

@Gasper: Akkoriban a Kedves Vezető is kivonult a parlamenti ülésteremből a trianoni megemlékezéskor...

csi szi 2011.09.06. 22:21:32

@Gasper: Ja és nem csak ő, az egész fidesz-frakció. Amely egyébként testületileg aláírta a demokratikus chartát...

tewton 2011.09.06. 22:46:08

@Lew Archer:
nem is kell.
de szerintem itt nagyon necces dolgok vannak. egyrészt mégha tényleg annyira fontos is a talaptörvény, akkor se lett volna szabad így kommunikálni. a fidesz elszúrja a jó dolgok kommunikációját is, mert naggyon-naggyon szimbólikás akar lenni. és erre kerényi nem alkalmas.

másrészt meg hogyan lehettek ennyire ostobák? 8 év nem volt elég, hogy megtapasztalják a függetlenek gyűlöletét? egy ilyen munkaanyagot már számítógépbe se lenne szabad írni, pláne nem továbbküldeni, legfeljebb galambpostával, vagy cigivel-konyakkal megvitatni. mert biztos lesz egy genetikusan ballib munkatárs az államgépezetben, aki szivárogtatni fog. nézze meg a schmitt elleni lejáratókampányt -- gyurcsányinak is ugyanolyan a helyesírása (minden nap látom), de az senkit nem zavart sose, itt meg tipikus belsős dolgok kapnak nyilvánosságot.

kerényi egy használhatatlan figura, olyan kínos ötletekkel, amik csak az echo tévén mennek el, rétegműsornak. már az probléma, hogy arculatot tervezhet egymagában, főnökként. és ezek a kínos ötletek egyre nagyobb körben gyűrűznek szét, egyre többet beszélnek róla, és egyre nevetségesebbé válnak. szerencsére vidéken ez inkább úgy jön le, hogy "van most valami asztal", meg "van valami hülye pesti ügyvéd, aki ezekkel az asztalokkal szerencsétlenkedik". de az embereket az időjárás meg a közeledő szüret szervezése sokkal-sokkal jobban érdekli.

Alfőmérnök 2011.09.06. 22:49:17

@csi szi: Kerényi sem ezért hülye. Hogy egy idő után elege lett a honi libi csürhéből, az még pont józanságra vall. Azért hülye, mert hülye és kész. Mert olyan madáchszínházas, amit csinál. És nagy az arca.

Lorp 2011.09.06. 23:32:00

Nekem régóta vesszőparipám, hogy az ilyen küldetéstudatos, megszállott embereket nem kéne pozícióba emelnie a jobboldalnak. Mondják el a véleményüket a tévében, gyűjtsenek híveket maguk köré, de döntéshozó helyzetbe emelni, és még pénzt is adni ezért...
Hangsúlyozom, kellenek az ilyen emberek is, de kormányprogram ne legyen már a lázálmaikból.

Lorp 2011.09.06. 23:33:10

@Lorp: Kormányprogram helyett, rendelet, törvény, előírás.

Bell & Sebastian 2011.09.06. 23:53:28

Sajnálom, de nekem Kerényi performanszai mindig bejöttek. Ez is.

Ami viszont nagyon nem. Szokásos sorállás bármelyik infrastruktúra-szolgáltatónál. Kínjában az ember fia/lánya olvasgatja, miket ragacsoltak ki a falra-vitrinbe és latolgatja, vajh' a népes Rothshild família mely ága birtokolhatja a szeretett (de inkább nem) csekk-küldő gázvíztévételefon árulót?

Az angol? A német? Esetleg az amerikai? Vagy csak nem a francia?

Van ott minden, kéremszépen. ISO, ÁSZF, Panaszkönyv, anyjapicsája. Ahová csak elküldeném az egész bagázst, ha tehetném.

Ha most valaki azt mondja, ezek a fikuszok is a Rothschild máméra körtáncikálnak, azt most, rögtön és azonnal agyonütöm ezzel az elfuserált, négylábú fejőszéknek látszó asztalkával!

Hogy írna róla nekrológot a Kerényi!
Hogyaszonnya, itt nyugszasz Dúmnyammer, te komcsibérenc provó, hintőporos satöbbi.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.09.07. 06:54:15

@Lew Archer: olyan érveim volnának? Csak mert kritizálni merészelek két -azaz kettő!- személyt, akiknek nem szabadna semmmilyen döntési pozicióba kerülnie, mert többet árt az ügynek, mint használ?
Fenti kommentje inkább saját magát minősíti, amennyiben így kívánta rövidre zárni a "vitát". Sajnálom.

@csi szi: "Amely egyébként testületileg aláírta a demokratikus chartát... "

Mostan te vagy ágyba vizeltél még '92-ben és lövésed sincs az akkori eseményekről, vagy simán hazudsz. Esetleg nem álltál be idejekorán abba a sorba, ahol az észt osztották. :)

Köztudomású, hogy akkoriban vált el a szar a májtól, hiszen a Fidesz deklaráltan távolmaradt a Szadi és az utódpárt összebútorozásának aktusától. Úgyhogy testületileg az égvilágon nem írt alá semmilyen cuccot "az egész fidesz-frakció". Továbbá az is köztudomású, hogy a Demokratikus Charta az MSZP politikai karanténból történő kiszabadítását is szolgálta, amihez lehet hogy csak naivitásból -ami persze nem menti-, de nevét és arcát adta Kerényi.

A naíva Kerényi és a fullkarrierista, az MSZMP farát egykor habosra nyaló, ráadásul tehetségtelen Koltay? Ez volna arculati fronton a konzerv szakembergárda, kedves Archer? :)

Lew Archer 2011.09.07. 06:56:29

@tewton:

Na, akkor térjünk vissza még egyszer arra, hogy mit is írtam.

Hogy az Alkotmány a közintézményekben megtekinthető legyen, azt egy teljes mértékben korrekt gondolatnak tartom.
Hogy az Alkotmány hozzáféréséhez formai kereteket határozzanak meg, az megint csak evidencia.
Hogy ennek az arculattervét Kerényi Imre kell-e elkészítse, azt én nem tudom és nem is akarom eldönteni, mert nem értek hozzá és nem is érdekel.

Viszont egy dolgot tudok. Hogy egy javasolt arculatról szóló, művészember által írt esszéből sajátos fordulatokat lehet kiemelni, amelyek adott környezetben elhelyezve, megfelelő célközönség körében nevetségesen hangzanak, azt nem tekintem a szerző illetékessége ellen szóló érvnek.

csi szi 2011.09.07. 07:07:28

@Gasper: Nem, nem voltam ágybavizelős, de:
"A chartát aláírta a nemzeti bank elnöke, Surányi György is. Antall József erre hivatkozva menesztette őt a jegybank éléről. Orbán Viktor az Országgyűlésben elfogadhatatlannak nevezte, hogy egy jegybankelnököt politikai okokra hivatkozva váltsanak le, s bejelentette: „ma délelőtt a frakciónk úgy döntött, hogy minden egyes tagja aláírja a Demokratikus Chartát.”
viszont:
"Ez december 2-án történt. December 9-én a charta a Városháza dísztermében műfajt váltott. „Szóvivőnek” becézett vezetőkkel rendelkező mozgalommá alakult az aláírók ezreire hivatkozva, de persze azok bármiféle felhatalmazása nélkül. A Fidesz-frakció tiltakozott: ők egy szöveget írtak alá, semmiféle mozgalom létrehozásához nem adták a nevüket. Igazuk volt."
(nol.hu/belfold/20110212-a_fidesz_atmenetele)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.07. 07:12:28

@tewton:

„gyurcsányinak is ugyanolyan a helyesírása (minden nap látom), de az senkit nem zavart sose”

tegyük fel, hogy igazad van, akkor is: a zoknibáb helyesírásával sem foglalkozott a kutya se, amíg nem hirdette ki, hogy ő hű de nyelvvédeni akar. más ezt úgy hívná, házhoz ment a pofonért a legfőbb zoknibáb. más kérdés, hogy zoknibáb elvtársnak messze nem a belső levelezése szivárgott ki, szóval két állításodból mindössze kettő közönséges csúsztatás.

persze tudom én, az elpetizmus alaptézise, hogy a jobbódalon tökéletes emberek és tökéletes döntések vannak, csak sajna a ballib ármány.

Lew Archer 2011.09.07. 07:18:26

@Gasper:

Részt vevő személyek deklaratív minősítgetését sem tekintem szakmai érvnek, még akkor sem, ha az Öntől, mint a vizuális kultúra kitűnő szakemberétől hangzik el, mintegy a kívülállók által át nem látott gondolatmenet helyettesítéseként.

Azt látom viszont, hogy az említett két úr kifejezett céltáblája a pesti értelmiség haragjának és gúnyolódásainak. Bocsásson meg érte, de amikor jobboldaliaktól hallom szinte ugyanezt - meglehet, más szempontból és szakmailag alátámasztottan -, akkor engem ez az együtthangzás zavar. Ahogyan más, hozzám hasonlóan egyszerű gondolkodású embereket is megkavarhat.

Maradok Ön iránt a szokott nagyrabecsüléssel.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.09.07. 07:50:56

@csi szi: mondandóm lényegén Révész cikke semmit sem változtat. A Fidesz deklaráltan távol maradt a ballibant frígytől, nem vett részt semmilyen chartás megmozduláson, amit a pesti flaszteron tartottak.

@Lew Archer: világos. Megígérem magának, hogy egyszer egy posztban megpróbálom rendesen összefoglalni saját érveimet, illetve ellenérzéseimet a Koltay és Kerényi jelenségekkel kapcsolatban. Ugyanakkor arra is ígéretet teszek, hogy a számomra mindenképpen pozitívnak gondolt példákkal is előállok, hiszen 98-02 között bőven voltak ilyenek kulturális fronton. meg csöndben természetesen most is vannak.
Az együtthangzás meg ne tévessze meg. Amíg a ballibbantak e céltáblának használt személyek fikázásával alapvető értékeinket támadják, addig én a szakmaiságot kérem számon. És az a tény, hogy ezek az emberek céltáblák lehetnek, csak magának köszönheti a jobboldal.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.09.07. 07:52:43

@Lew Archer: ja, és a nagyrabecsülés természetesen kölcsönös.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.07. 08:24:49

@Lew Archer:

„Azt látom viszont, hogy az említett két úr kifejezett céltáblája a pesti értelmiség haragjának és gúnyolódásainak. Bocsásson meg érte, de amikor jobboldaliaktól hallom szinte ugyanezt - meglehet, más szempontból és szakmailag alátámasztottan -, akkor engem ez az együtthangzás zavar.”

szépen megfogalmaztad az elpetek lassan legalább évtizedes indokát arra, miért kell csokinak nevezni a szart, ha a gonosz ellenség is szarnak nevezi.

Stenonis 2011.09.07. 08:26:41

@Doomhammer:
Na, megint iszonyatosan mellélőttél.
Egyre szórakoztatóbb vagy :)
Szerintem ne erőlködj tovább a tippelésekkel, nagyon nem megy ez neked..
Még a keresztség szentségével sem bírok...
Ja és nem vagyok ateista :)

Egyébként honnan idézgetsz...

Roppant szórakoztató olvasmány, már a szerzőre kényszerzubbonyt adnék az írás befejezése után...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.07. 08:30:15

@Stenonis:

szórakozik veled, vedd már észre

Alfőmérnök 2011.09.07. 08:52:47

@Gasper: Egy honfoglalás korában játszódó filmbe nem fényképezünk repülőket és villanypóznákat.
Ez talán elég ütős szakmai érv. :)

www.filmbaki.abbcenter.com/?m=Magyar+filmbakik&al=Honfoglal%E1s&PHPSESSID=16dc56d831170064c2280e8397d417ae

Kerényit egyébként elsősorban nem a szakmaisága miatt fikázzák a ballibek. Ne feledjük, hogy az SZFE rettegett osztályvezető tanára, és olyan libernyál sztárok kitermelése fűződik a nevéhez, mint Mácsai Pál.

Stenonis 2011.09.07. 08:59:55

@mavo:
Nem :)
Én szórakozok vele ;)

Legalább is jókat röhögök...

De ezt nem mondjuk el neki ;)

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.07. 09:03:31

@Lew Archer:

lol maga mekkora fasz tud lenni!?! :)

"Bocsásson meg érte, de amikor jobboldaliaktól hallom szinte ugyanezt - meglehet, más szempontból és szakmailag alátámasztottan -, akkor engem ez az együtthangzás zavar."

nem gondolt még arra, hogy ez olyan, hogy kiáll egy népi becsületes jobber elem az erkélyre reggel és azt mondja, de szép reggelünk van, és ugyanakkor egy simlis, gecifejű újlipót alemberg is kiáll a pozsonyi úti 160 négyzetméter erkélyére és azt mondja, de szép reggelünk van. most akkor maga gyanakodni kezd ilyenkor? vagy elfogadja, hogy a tűz és víz egyetérthet némely dologban. kerényi például ilyen. és ezt ha maga nem látja, akár totális művészi véna dugulással, akkor magával bármi megtörténhet, mert süketen, fehér bottal csapkodja a levegőt.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.09.07. 09:28:23

@málnási: fájdalom, de téved.
Kerényit azóta fikázzák a Pozsonyi úton, mióta áruló lett.
Ha egy Szanyi kapitány népe véletlenül ugyanazt mondja, amit LA, akkor LA nyugodtan gondolkozzon el, miért is tesznek így, mi lehet a szándékuk.

Művészet pedig nincs, de ezt meg magától tudom.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.07. 09:28:35

@Stenonis:
"Egyébként honnan idézgetsz..."

Latod, te is tobbet irsz, mint olvasol. Szegeny VAK. :-(
A forras mar szerepelt.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2010/12/tarsadalom-es-kasztjai.html

Veder1 2011.09.07. 10:35:34

@Doomhammer súgd meg, te ironizálva írsz folyamatosan, ugye?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2011.09.07. 10:48:41

@Vödör:
"te ironizálva írsz folyamatosan, ugye? "

Eszembe se jutna.
Itt az iranymutatas reszletekbe menve (bonusztrack: Rilke!)
mandiner.blog.hu/2010/07/12/a_ner_rol_es_a_gunyrol
"Az én nemzedékem, akik a lehető legostobább és leghazugabb rendszer óvó ölelésében nőttek föl, megtanulták a cinizmust és a gúnyt önvédelemként használni. Ehhez minden körülmény adott volt. Mindenről, amit a rendszer önmagában nagynak és nemesnek hazudott nyilvánvaló volt, hogy valójában a hányásában fetrengő, kondásból lett pártitkár testesíti meg. Gúny és cinizmus nélkül ezt nem lehetett elviselni, amint azt sem, hogy ugyanezek kibújjanak mindenféle felelősségre vonás alól, hogy a gyilkosok és az ostobák egyszer csak „demokrataként” álljanak előttünk. „Democsokrácia” - ahogyan mondogatni szokták. „Felülemelkedni ezen” - mondogattuk magunknak, hiszen mi „különbek” vagyunk, tanult kritikus értelmiségiek és lassanként megtanultuk, hogy mindennek a fonákját lássuk. Nem vettük észre, hogy már csak azt látjuk, mi magunk is „olyanná” lettünk és egónk is csak így teljesedik ki. Így neveltük, neveljük gyermekeinket és talán azok gyermekeit is otthon, az iskolákban - mindenütt.

Hogy ebből lehet -e kitörni, nem tudom. Talán Rilke híres sorait lehet
idézni: „Változtasd meg az életed!”."

Az Alaptorveny emelkedettseget biztosito kereten gunyolodni olyan hanyasaban fetrengo, kondasbol lett parttitkarhoz melto dolog.

Rilke is ezt mondana, ha elne.

evil overlord (törölt) 2011.09.07. 11:42:28

@tölgy: Málnásinak igaza van, persze a stílus a szokott :)
Attól, hogy a ballibek köpködik Kerényit még nem lesz jó. Az világos, hogy a ballibek azért köpködik mert jobboldali (ha a posztkomcsi holdudvarban csinálná ugyenezt, akkor ünnepelt művész lenne), a fenti bloggerek/olvtársak viszont azért, mert egy giccsbe forduló marha (és ezáltal politikai aktivitásával árt a jobboldalnak).

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.07. 11:54:00

@tölgy:

hogy a belváros csak azóta mondja ki, hogy őrült, amióta, nem változtat a jelenlegi közmegegyezésen, hogy az.
maga szerint épelméjű?

Laikus Érdeklődő 2011.09.07. 11:55:13

Talán népszavazással kellett volna megerősíteni az új alkotmányt. Akkor én lennék az első, aki pofán veri azt, aki ketchuppel keni össze. (Bár ez így is bunkóság szerintem)

evil overlord (törölt) 2011.09.07. 11:59:21

@Laikus Érdeklődő: A veséjét nem lehet leverni az Andrássy út 60 alatt, de azért az ügyvédi kamarából igazán kizárhatnák már.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2011.09.07. 12:15:03

@evil overlord:
Akkor ezt magának is ajánlom, gondolja meg:

hartland.blog.hu/2011/09/05/egy_rejtelyes_dokumentum

Kerényi azelőtt az MSZMP párttitkára volt, aztán az Antall-kormány idején ballib. Nem tudom, igaz-e a pletyka, hogy egy akkori Charta-tüntetésen felírta egy lufira, hogy "fasizmus", majd, "Hess, ordas eszme!" felkiáltással szélnek eresztette a lufit.

Alfőmérnök 2011.09.07. 12:35:31

@evil overlord: Talán nem a "giccs" a legmegfelelőbb kifejezés a kerényizmus jellemzésére (igaz, hirtelen nekem sem jut eszembe jobb). Az inkább Koltayra jellemző, de rá annyira, hogy már-már tanítani kéne. Ez azért káros, mert sokakban az jön le belőle, hogy a nemzeti érzés az egy elavult valami, amiből már csak giccset lehet csinálni.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.09.07. 13:24:35

@málnási: @evil overlord: ugyebár nem málnási kollega Kerényi-minősítését minősítettem volt.

A kérdés az, ha valami véletlen folytán ballibbantak azt mondják, amit egy jobber - itt feljebb sem láttam jobber Kerényi-fikázót -, akkor kitört a boldog konszenzus, vagy LA kezdjen el gyanakodni? Mit jelent Kerényi baller fikázása, ismerve a Hartland által emlegetett kartás működését?
A szavak egyetértése a kívánatos vagy a szándékoké, értelemé? A baller Kerényi-fika értelme ugyanez, mintha egy jobber teszi ezt?

Bonyolult dolgok ezek.

bz249 2011.09.07. 13:47:23

@Alfőmérnök: ha nagyon a melyretegebe kellene beleasni a dolognak, akkor a problema lenyegeben valami olyasmi, hogy ezek az emberek nem tehetsegesek es lenyegeben abbol elnek meg, hogy politikailag kotodnek. Nyilvan ballib kurzus idejen a tehetsegtelen ballibek tobzodnak az Idokerekukkel, jobbos kurzus idejen meg tehetsegtelen jobbosok az Alaptorveny Asztalaval.

Alfőmérnök 2011.09.07. 14:22:04

@bz249: Azért bonyolultabb egy kicsit ez a kérdés, mert művészvilágban eléggé nehéz azt meghatározni, hogy ki a tehetséges. Jó, a zenében, egy zongora- vagy hegedűművész, esetleg karmester esetében vannak objektív mércék, de ezzel nagyjából ki is fújt a dolog. (Talán ezért van, hogy egy Kocsis Z. vagy Schiff András tehetségével kapcsolatban nagyjából konszenzus van mindkét oldalon.) Képzőművészetben, színházban, filmben már eléggé relatív a fogalom. Talán irodalomban is.
Mondjuk Koltayra eléggé ráillik, amit írsz. Bár lehet, hogy ő is tudna jót csinálni, ha valamivel szerényebb igényei lennének. Kerényi meg ilyen hagyományos kőszínház-operett-musical macskák-jánosvitéz vonalon a hazai mezőnyben profinak számít, egyes vélemények szerint tanárnak is elmegy (csak egy geci).

Bell & Sebastian 2011.09.07. 14:26:52

Mit kritizálják itt az Életművészeti Akadémia tagságát?
Lépjenek be bátran, lesz irigyük, garantálom.

A hatalom sohasem áhítozik gondolkodó emberekre, megelégszik ideig-óráig lojális végrehajtókkal. Tehetségekkel nem számol, azok öntörvényűek, megzabolázhatatlanok és igazat mondanak, nem eladó a lelkük.

Mutassanak kettő ilyet és nem emésztetik el tűzesőben a város!

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.07. 14:29:18

@Alfőmérnök:
tudja a politikának el kéne felejteni azt a szoros kötést amibe visz egyes takonygerincű művészeket. mind a hatalom, mind a művész /hogy utálom ezt a szót/ szarul jön ki belőle.
és egy olyan műveletlen, prosztó, elsőgenerációs, kontraszelektált szarszagú "elitnek", mint a fideszé, a zakó ujján hagyott címkével, a ribanc külsejű feleségeikkel, a pokoli ízlésükkel, aztán végképp titokban kéne a höfgenezést csinálniuk.

bz249 2011.09.07. 14:44:27

@Alfőmérnök: hat azert filmben is tobbe kevesbe el lehet donteni, legalabbis a kozonsegfilm/latvanyfilm kategoriaban.

Tessek tortenelmi film, tomegjelent finn modra

www.youtube.com/watch?v=_M8_hS0gqU8&feature=related

De be lehetne tenni ide polyak akciot is csak olyat most epp nem talalok... hasonlitsa ezt ossze Koltay mester Honfoglalasaval.

Szoval ezt valahogy igy kell megcsinalni, ha meg nincsen ra keret, akkor hagyni kell a fenebe, mert csak balfaszsag jon ki belole.

evil overlord (törölt) 2011.09.07. 14:51:59

@Holger Hartland: Lehet, hogy megtért, nem tudom. Elég hosszú ideje a joboldalon tevékenyedik, ha jól tudom (annyira nem érdekel a fickó) akkor is, amikor szopóágon volt a Fidesz.

@Alfőmérnök: Bajban szoktam lenni a megfelelő jelző kiválasztásával :) Amúgy egyetértek.

@tölgy: Általánosítva a baller fika lényege az, hogy fuj, a Patásördög szekértolója, míg a jobboldali kritikák általában bizonyos szakkérdésekről szólnak (pl. a Mandiner a kormány bizonyos elképzeléseit támogatja, biznonyosokat nem). Mi itt a baj? Néha még az is megtörténhet, hogy a posztkomcsiknak sikerül egy olyan érvet előszedniük, amit egy jobboldali is elmondthatna.

"- itt feljebb sem láttam jobber Kerényi-fikázót -"
Turul jobboldaliságában a Kuncze-féle interjú óta egy kicsit kételkedem, de ballibnek semmiképpen nem nevezném. Gasper, Alfőmérnök, málnási viszont egyértelműen jobboldali (elnézést azoktól, akiket kifelejtettem). Viszont az általuk leírtakat nem nevezném fikázásnal. Én ugyan a PJ klub balszéle vagyok, de a Kerényi szöveget gázosnak tartom (nem, nincs tőle hányingerem), mert egy erőltetetten régieskedő, hazafiaskodó "giccs" (száz éve még elment volna, de most már nem). Nem azzal van a baj, hogy lehet kérni (dedikált) példányt az Alkotmányból, hanem a körítéssel.

Alfőmérnök 2011.09.07. 15:42:47

@bz249: Na, ezt a filmet nem is láttam, de bejegyeztem a képzeletbeli jegyzetfüzetembe a „majd valamikor megnézendő filmek” listájára. :)
A lengyeleknek ott vannak a Sienkiewicz-adaptációik, pl. ez:
www.youtube.com/watch?v=jgQ68OFNF8Y
De a tótok és a bolgárok is csináltak tűrhető kivitelezésű kosztümös filmeket.
Egyébként tényleg a történelmi film és a közönségfilm az a kategória, ahol objektív mércéket fel lehet állítani. Az előbbi esetében a történeti hűség, az utóbbi esetében pedig számszerűsíthető adatok (nézőszám, bevétel), amik egyértelműen jelzik, hogy elérték-e a céljukat az alkotók.
Koltay, és főleg a Honfoglalás viszonylag egyszerű képlet, ami engem jobban elszomorít, az a Hídember, ami, bár annyira nem rossz, mint amennyire egyesek fikázzák, de szintén nem sikerült túl fényesen. Pedig úgy gondolom, hogy Bereményi tehetséges ember, és nagyjából az esze is helyén van.

@evil overlord: Szerintem nem vagyok egyértelműen jobboldali, igaz, nem is tudom pontosan mit jelent jobboldalinak lenni, főként ma Magyarországon (azon túl, hogy az ember a fideszre/jobbikra/miépre/kdnp-re szavaz). :)

Google 2011.09.07. 16:01:47

@málnási:

Legyen olyan jó és jellemezze a többi párt elitjét is; nem akarok bután*meghalni!
*Úgy fogok, viszont legalább ez irányú kíváncsiságom kielégíttetik. Már amennyiben ez irányú gondolatait is megosztja velünk...
(Még Kertész is magyarokról írt, mint főröfik, de úgy tűnik, Maga Kertésznél is kertészebb tud lenni - ha ez egyáltalán lehetséges.)

evil overlord (törölt) 2011.09.07. 16:05:00

@Alfőmérnök: Én elég tágan értelmezem a jobboldaliságot (azaz nem a lakosság <5% tartozik bele), Ön bőven belefér. (Hogy szurkáljak, bbjnick barátunk is, aki ugyan túlzásba viszi a kötsézést, de azért van rendszer abban amit mond).
Az én "definíciómat" leginkább a nemzet és hagyományok tiszteletével, valamint az antikommmunizmussal lehet leírni.

(A művészeti kérdésben nagyjából egyetértünk, pontosabban azt még meg tudom itélni, hogy mi a jó zene/zenész, de a többi területről inkább nem nyilatoznék, kivéve talán a festészetről és építészetről, ahol viszont reménytelenül maradi vagyok.)

TG69 2011.09.07. 16:11:34

@tölgy: Na akkor it van egy igazi ballibbant vélemény a mucsiakról, igaz 1992-ből :)

"A kormánykoalíció pártjai – élükön a Magyar Demokrata Fórummal – nyílt háborút hirdettek a Fidesz ellen. Egyre több jel mutat arra, hogy politikai ellenfeleink ugyanolyan kíméletlenül, ugyanolyan gusztustalan eszközökkel indítanak ellenünk offenzívát, mint tették korábban az SZDSZ ellen... (...) Kónya úr, a gyűlölet karmestere beintett, és nekünk nagyon kell vigyáznunk, hogy ne hagyjuk magunkat provokálni. (...) Összességében az MDF egy olyan elkorhadt, régi világot képvisel, ami soha többé nem fog Magyarországra visszatérni. (...) A kormányzó pártok üresen kongó pátosza, dagályos semmitmondása, görcsös nemzetieskedése idegen a Fidesz tagságától... (...)"

tevevanegypupu 2011.09.07. 16:12:33

@málnási:

Ez a jellemzes olyan kerteszakosos volt, mar ami a fidesz-szavazok jellemzeset illeti. Nyilvan nem sertesnek szanta, tenyleg ilyennek lat minket. Ketsegbe vagyunk esve.

evil overlord (törölt) 2011.09.07. 16:13:37

@evil overlord: Úgy látom annyira utálom a komcsikat, hogy 3 m-mel írom a nevüket :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.07. 16:23:50

@tevevanegypupu:

Tudom, nem illik belekotyogni mások beszélgetésébe, de én most, vállalva az udvariatlanság vádjának ódiumát, megkockáztatom:-)

"egy olyan műveletlen, prosztó, elsőgenerációs, kontraszelektált szarszagú "elitnek", mint a fideszé" --- @málnási a fidesz elitjét jellemzi és nem a szavazóit; abban pedig, sajnos, igaza van.

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2011.09.07. 16:34:28

@Google: @tevevanegypupu: Azért elég vicces, hogy amíg Grift a végletekig eltúlzott (de tényeken alapuló) zsidózásával sztárkommentelő lehetett, addig málnásit ugyanaz a társaság, amelyik tapsolt ehhez, kezdi kiközösíteni a jóval szolidabb, de szintén tényeken alapuló magyarozásáért.
„És a mint akarjátok, hogy az emberek veletek cselekedjenek, ti is aképen cselekedjetek azokkal.”
(Gondolom ennek a krisztusi parancsnak a szabad értelmezését figyelhetjük meg a keresztény lelkületű kommentelők esetében.)

tevevanegypupu 2011.09.07. 16:34:43

@bbjnick:
Dehogynem illik, foleg maga nyugodtan.(:
A fidesz elitet nem ismerem, a felesegek kozul csak Levai Anikot,Madl Dalmat meg Makrai Katalint..Hat mit mondjak..Mit mondjak?

Bell & Sebastian 2011.09.07. 16:36:28

Érdekes kérdés ez a hagyománytisztelő jobboldaliság, amikor a Fikusz sem az - leszámítva a mázát.

De ki a fene akar itt jobboldali lenni?

(Már elsütöttem, de olvassák csak harmadszorra is, gazdasági értelemben csak takarékos / fogyasztó felosztás van. A politikai jobb az inkább kontinuitásban és beosztásban szeret gondolkodni. A Fikusz nemzeti-szocialista lózungjairól bizony lekopott/lekoptatták a nemzeti jelzőt. Maradt a dágvány, adóprés és újraelosztás, a gazdaság motorjainak beindítása helyett.

A magam részéről inkább maradok keresztény.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.07. 17:02:54

@tevevanegypupu:

"Levai Anikot,Madl Dalmat meg Makrai Katalint..." --- írja.

Ők nem "elitek", hanem főméltóságok feleségei.

Az "elitet" szerintem @málnási is így érti valahogy:

"Elit szociológiai fogalma: a társ.i hierarchia csúcsán helyet foglaló kollektívum v. azok
együttese, akik a társ. más „lentebbi” csoportjaival szemben erőfölény jellemzi. Erőfölénye: politikai akarat monopolizálása, erőforrások feletti rendelkezés, javak elosztásának meghatározása
→ elit kifejezés társ.szerkezeti fogalomként funkcionális réteg, amit magas státusu tagjaira,
meghatározott köreire alkalmazzuk."

Tudja, azok akik a kormányhivatalokban és azok körül lebzselnek, az államigazgatás és az önkormányzatok kiskirályai és azok udvartartása, akik ilyen-olyan állami megbízásokat, megrendeléseket kapnak..., a fidesznyik pénzért megmondók...stb. No, ők a Zelit!:-)

ü
bbjnick

Bell & Sebastian 2011.09.07. 17:10:35

@bbjnick: Pont most -nem vitás, elég körmönfontan- kell itt mindenkit lealembereznie ezekben a nehéz időkben, amikor drágul a cigaretta, például? :)

evil overlord (törölt) 2011.09.07. 17:16:32

@Alfőmérnök: Málnási nem magyarozik, hanem fideszezik. Ez a baj :)

@Bell & Sebastian: "A Fikusz nemzeti-szocialista lózungjairól bizony lekopott/lekoptatták a nemzeti jelzőt. Maradt a dágvány, adóprés és újraelosztás, a gazdaság motorjainak beindítása helyett"
Ugyan kissé túlzás, de van benne valami. Csak az a baj, hogy az egyetlen alternatíva a Jobbik.

Bell & Sebastian 2011.09.07. 17:27:22

@evil overlord: Emlékszik, hogy a MIB 1 -ben hogyan bújt az ízeltlábú idegen a vadiúj Edgar -öltönyébe?

Mi az a Jobbik? Még nem brand, csak egy alig-márka.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2011.09.07. 17:34:54

Emberek, egy fiatal öngyilkos lett, mert 1 év 4 hónap letöltendőt kapott grafittizésért. A falfirka rongálásnak számít, ezért a magyar (i)gazságszolgáltatók gyilkos cigányok közé küldték volna. Inkább meghalt. Normális ez az ország? Küldhették volna közmunkára is, vagy alkalmazhatták volna a mediációt, de nem, megölni egyszerűbb.

www.hotdog.hu/magazin/magazin_article.hot?m_id=23001&a_id=831513&h_id=68414

tevevanegypupu 2011.09.07. 17:49:16

@bbjnick:

De nem termeszetes, hogy a politikusok eroszakos emberek? teljesen termeszetesn, hogy a hasonlo es ramenos noket kedvelik es vice verza..Ugyan hogyan ervenyesulnenek, egyaltalan hogyan lehetnenek az elvonalban, ha nem lennenek gatlastalanok? Itt persze vannak fokozatok, mert azert akad olyan aki barmi aron nem..inkabb felreall. Ami pedig a viselkedesuket illeti, hat Istenem..a maganeletuket nemigen figyeltem, amit veletlenul meglat az ember azt jobb szeretne sok esetben nem tudomasul venni..Azert irtam egy masik posztban, hogy nekunk az alapoktol kellene kezdeni, elsosorban az europai polgar viselkedeset lenne jo megtanulni ujra..

Orbannal kapcsolatban sincsenek az embernek kulonosebb illuzioi egyebkent. Amit o kapott az elmult husz evben es kibirta, ujra es ujra nekilendult..Ketsegtelen, hogy jo szandek is vezerelte, de azert a szemelyes ambicioja is kozrejatszik.

tevevanegypupu 2011.09.07. 17:51:56

@Alfőmérnök:

Ugyan mar, ki akar barkit is kikozositeni.

Bell & Sebastian 2011.09.07. 19:29:54

@tevevanegypupu: Pont jónak mondja, csak minek, kár belé a lélek. :)

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.07. 19:51:39

@tevevanegypupu:
bbjénikk jól elmagyarázta mit értek elit alatt. a felsorolt hölgyek: lévai nagyon rendben van, mádl , hát olyan reflexekből élő belbudai nem túl bútorozott fejű asszonyság, makrai, hát mint az ura, sportoló, hadd ne mondjak többet. :)

Lew Archer 2011.09.07. 19:51:59

@Gasper:

Az a baj, hogy ezekben a vitákban összemosódik minden, persze nem véletlenül. Ebben a mostani történetben egyszer arról van szó, hogy kellenek-e szimbolikus helyek, tárgyak, alkalmak, történések, amelyek megjelenítenek valamit a nemzet hagyományaiból, életéből, törekvéseiből, aztán szó van arról, hogy az Alkotmány ily módon történő publikációja alkalmas-e erre, meg szó van arról is, hogy Kerényi így meg úgy. A dolog pedig úgy áll, hogy a jól kiszámítható vulgárértelmezés szerint, ha most Kerényit nevetségessé teszik, akkor azzal általában a kormány és vele a rá szavazó politikai közösség szimbólumalkotásának jogát és arra való alkalmasságát tagadják, mert egy közéleti vitában nem finom distinkciókkal elválasztott többrétegű értelmezések szűrődnek le eredményként. Egy ilyen vitában a Kerényiről mondott kritikájával, ha nem is akarja, ezt az értelmezést erősíti, mert a szavait nem olvassák el pontosan, nem értik meg vagy szándékosan félreértik. Ettől még ez természetesen nem hűtlenség, csak épp nem célszerű - szerintem. De hát azt ír, amit jónak lát, én is azt teszem. Ennyit a kritikáról.

Arról, hogy az Orbán-kormány kiket alkalmaz ilyesmire - hát a dolog szerintem nagyon egyszerű, azokat, akik jelentkeztek ezekre a feladatokra. Kerényi ott pörformanszolt 2002 óta a Fidesz mellett, képben volt, nyomult és most is ott van. A politika ilyen mozgalmár műfaj, senkinek sem fognak az elefántcsonttornya ajtaján alázatosan kopogtatni, hogy volna-e szíves kormányzati feladatot vállalni. Vagy csak nagyon keveseknek.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.07. 19:53:59

@Mr Falafel:
euek a falfirkászok neurotikus pöcsök, mint a deszkások, meg az ördögbotosok. ne mán a törvény tehessen róla, hogy a drogelvonás réme miatt megöngyizte magát szegény csávó.

Google 2011.09.07. 19:55:25

@Alfőmérnök:

És ki nevezte sztárkommentelőnek az illetőt? Ő saját magát - arról tudok csak. Miatta járnak a blogra az emberek, szokta volt mondani.
Sarkos megnyilvánulása mintha egyeseknek paravánként szolgálna. Másokkal szemben meg nagyon szigorú. Véletlenül?

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.07. 19:56:49

@Alfőmérnök:
ugyan, ne drámázzon már! a népek fiai szeretik önmagukat, a népet. nem szeretik aki báncsa aztat.
és dehogy közösítenek. :)

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.07. 20:01:27

@Lew Archer:
tudja, ez úgy van, ha a fidesz hagyja, hogy a falubolondja pörformanszkodjon mellette, akkor hülyének nézik. a fidesznek a lehető leg messzebb, talán egészen a halál faszáig kéne magától ellöknie a kerényi és koltay féle alembereket.

Alfőmérnök 2011.09.07. 20:42:22

@tevevanegypupu: Az akarás nem a kiközösítésre vonatkozott (lehet akaratlanul is kiközösíteni), hanem egy nép basztatásának jóváhagyására. Persze érhető a reakció, mert az ember nem szereti, ha rá, vagy a rokonaira, vagy a népére, stb. rosszat mondanak, tulajdonképpen ez a „normális”, „természetes” hozzáállása az embernek. Aki túl tud lépni ezen az ösztönös reakción, az az én szememben magasabb rendű ember (és persze fordítva, aki nem tud túllépni, az alacsonyabb rendű). (Akik érzékenyen reagálnak arra, hogy a magyarokról rosszat mondanak, miért csodálkoznak azokon a zsidókon, akik érzékenyen reagálnak arra, ha a zsidókról rosszat mondanak?)

Bell & Sebastian 2011.09.07. 20:49:05

@málnási: Ugyanmá, nem volt még kan pányon?
Ha a sok pénzért felfogadott tanácsadó azt tanácsolja, hogy márpedig ezeregy bézbólsapkás, narancstrikós SP énekelje el az erdélyi fatányérost, akkor el is fogják.

A beépített célközönség zabálni fogja.

A Fikuszban senki sem vállalja fel, hogy leállítsa az összefüggő média-kommunikációs események láncolatát.

(Csak úgy megemlítem, hogy a Párizsi Világkiállításon dőlt el Trianon is, amikor mindenki láthatta, már csak egy karnyújtásnyira vagyunk attól, hogy középhatalommá, azzal riválissá váljunk. Miközben itthon dagadt minden kebel.)

Annak adok igazat, aki nem ítéli el, csak korainak tartja ezeket a szimbolikus bálvány állításokat akkor, amikor éppen kilóg a seggünk a gatyából.

Példának: a zászlóosztogatás nem volt ennyire kontrasztos, pedig az is sokaknak szúrta a szemét.

evil overlord (törölt) 2011.09.07. 21:00:19

@Bell & Sebastian: Sokra tartja a Fideszt ;)
Én se tudom mi a Jobbik, de komcsiijesztegetésre biztos jó.

@Mr Falafel: "A fiú 2010-ben, 26 rendbeli rongálást követett el Debrecenben. Az egyik graffitijével elérte a 200.000 forintos kárt. Ez már nem vétségnek számít, hanem bűntettnek minősült a törvény szerint, így súlyosabban kezelendő. Ráadásul a fiú próbára bocsátása alatt is okozott kárt, ami a végső ítéletnél is közre játszott. "
Mi a bánatot lehet csinálni egy visszaeső rongálóval? (Én ez első 1-2 esetben biztos nem küldeném börtönbe, de többszöri visszaesésért simán.)

Bell & Sebastian 2011.09.07. 21:01:25

Hogy világossá tegyem. Valami sávos ütemtervük, vagy cselekvési vázlatuk csak lehet, de azzal senki sem számolt, hogy rájuk szárad a córesz és ez a projektjük közben önjáróvá válik, miközben a gazdasági kufirc kirántotta a szőnyeget alóla.

Le kellene állítani, mielőtt még kollektíve úszhatnak a korona után.

Bell & Sebastian 2011.09.07. 21:11:02

@evil overlord: Én? Amikor a Rokonokat ők is többre tartják, mint például az Embereket.

Kósa szerint jövőre a stadionjából dirigálja majd a Virágkarnevált. Nem kellene szólni neki? Ha már a szennyvíz projektjét sokadszorra mentik meg financiálisan, legutóbb például egy nagyon közeli főnöki rokon képében.

Sehol egy letöltendő, de annál több elszivárgott milliárd, mint csokréta.

Ha illegális pacsmagolásért 16 hónap jár, akkor ezért hány ezer, he?

Bell & Sebastian 2011.09.07. 21:14:08

Ja, a bocskoros oláhoknál lecsukják a fedezet nélkül szerződő polgármestereket. Ki is itt a szőröstalpú?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.07. 21:24:14

@Bell & Sebastian:

"a zászlóosztogatás nem volt ennyire kontrasztos, pedig az is sokaknak szúrta a szemét." --- írja.

Mi kivetnivaló lehetett abban, hogy a falunapon egy millenniumi zászlót ad át valami minisztériumi osztályvezetőhelyetteshelyettes bográcsozás előtt a pógimesternek? :-) Teljesen arányos reprezentáció és egy jóleső gesztus az állam részéről.

De ez az "asztalosdi" ez nagyjából így csapódik le (egy másik poszt alatt írja egy nick): "Összes okmányom (ellopása)elvesztése okán tegnap több órákat volt szerencsém eltölteni a debreceni Önkormányzat épületében.
Hatalmas csarnok közepén áll az ominózus ASZTAL,nemzeti szinü stóla (levágták az anyakönyvvezetőről?)rajta üveglap,sodrott nemzeti szinü zsinóron(pórázon) egy 11 Ft-os Tescós toll,meg az egész koronájaként fehér vázaszerüségben MŰVIRÁGCSOKOR.
Ezen diszlet mögött öltönyös-nyakkendős huszonéves megnyerő külsejü fiatalember kincstári mosollyal várja az érdeklődőket.
A zemberek 50-60 m-es sorban várnak az automatára,amely majd sorszámot ad nekik a kis saját fontos ügyük intézéséhez (többségében jövő hét végi időpontokat ad a pokolgép)Sürü káromkodás természetes."

Valakik nagyon elveszítették az arányérzéküket.

ü
bbjnick

tevevanegypupu 2011.09.07. 21:26:25

@Alfőmérnök:

Szoval malnasi es maga felsobbrendu emberek, OK, tudomasulveve.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.07. 21:35:11

@tevevanegypupu:

Mindig mélyen megérint az a nagyvonalúság és jóindulat, ahogyan ezekhez a romlott, primitív, bűnöző, disznó politikusokhoz viszonyul :-)

ü
bbjnick

evil overlord (törölt) 2011.09.07. 21:38:25

@Bell & Sebastian: Primus inter pares vagy mi a csoda, bár legjobban Orwell fogta meg.

"Kósa szerint jövőre a stadionjából dirigálja majd a Virágkarnevált"
Azt hittem, hogy a debreceni stadionprojektnek lőttek, tévedtem?

Egyes erdélyi magyarok a szőröstalpúakat szőrösnyelvűnek hívják :)

@tevevanegypupu: Az önreflexió fontos dolog.

tewton 2011.09.07. 21:40:40

@Alfőmérnök:
"Aki túl tud lépni ezen az ösztönös reakción, az az én szememben magasabb rendű ember (és persze fordítva, aki nem tud túllépni, az alacsonyabb rendű)."

lószart, mama!
itt a probléma az, hogy vajon aki kritikát gyakorol, az része-e a közösségnek. ha része, akkor ok. ha nem része, akkor egy normális világban az első két körben esetleg meghallgatják, a harmadikban már gurul lefelé a lépcsőn.

lásd a mandicseten is az egyik vitát erről: a "kilincsorrú" kertész aki "moslékevőnek" nevezi a magyarokat, és a közönség egy részének értetlenkedését. kertész ott b---ta el, hogy nem vállalja fel nyíltan, a magyarok közé sorolja-e magát- vagy nem (szerintem nyilván nem, ő a kiválasztott élcsapat tagja, aki véletlenül genetisch is "kiválasztott"). a "magyarok" kritizálásában nem egy fajsúlyú az asszimiláns, kommunista-messianista galíciáner meg egy adyendre, vagy egy józsefatilla -- ez van. az identitás meg a közösséghez tartozás is beleszámít, kitől mi elfogadható. egy intellektuális leninfiú ne beszéljen "magyarokról".

tessék, itt a példa.

ha azt mondom, kicsit adys felhanggal, hogy "a zsidóknak auschwitz kell", akkor antisémita vagyok, hetedíziglen kiirtanak (talán ezt a kommentet is:)).

ha ugyanezt úgy írom le, hogy melléírok pl. öt érzelmes mondatot a holokauszt emlékéről a családban, dunába lőtt nagynénikről, satöbbi, akkor max. egy kritikus, megkeseredett, esetleg öngyűlölő zsidó vagyok, de mindenképpen PC.

Bell & Sebastian 2011.09.07. 21:46:10

@bbjnick: Na látja, ez az, az arányérzék. Maga a Tanár Úr nyomta az akkori tanácselnök-polgármesterünk és tanácstitkár-jegyzőnk kezébe a rúdját, külön ünnepség keretében.

Inkább eresztett volna beléjük ezüstgolyót, ha már nem égtek porrá a napon!
Gondolhatja, oda se mentem, pedig még szenátor is voltam.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.07. 21:50:46

@Bell & Sebastian:

:-D

Látja, nem jó ez sehogysem:-) De vigasztalódjunk azzal, hogy a tanácselnök és a tanácstitkár már sehol sem lesz, amikor az a zászló még még mindig ott fog porosodni az önkormányzati tanácsterem falán:-)

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2011.09.07. 21:51:19

@tewton: lószart, mama.
Én arról beszétem, hogy az én szememben ki az alacsonyabb, és a felsőbb rendű. Ezt pedig te nem fogod tudni megcáfolni.
Egy kijelentés igazságértke független attól, hogy ki mondja ki.
Én nem írok le olyat, hogy a "zsidóknak auschwitz kell", mert nem így gondolom. És én azt írom le, amit gondolok. Mutatis mutandis a magyarokról sem írok ilyet.
Így az általad felvázolt probléma engem nem érint.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.09.07. 21:57:25

@Lew Archer: "Egy ilyen vitában a Kerényiről mondott kritikájával, ha nem is akarja, ezt az értelmezést erősíti, mert a szavait nem olvassák el pontosan, nem értik meg vagy szándékosan félreértik. Ettől még ez természetesen nem hűtlenség, csak épp nem célszerű - szerintem."

Csak tudja, én nehezen tudom ilyen nyilvánvaló balfaszkodások láttán befogni a számat. Számomra előbbre való dolog a honi kultúra helyes mederbe való terelésének ügye, illetve a valós értékek minőségi interpretációja, mintsem hogy pártokrata módon gondolkodjak és beálljak a sorba, mondván, hogy pofám befogom. Nem tehetem, hiszen nem lehet ezeket a dolgokat szőnyeg alá söpörni, mert előbb utóbb akkora lesz az a kupac, hogy magunk botlunk el benne. Az meg a legkevésbé sem érdekel, ha néhány kósza libbant nick idetévedve esetleg -amúgy tévesen- önigazolást nyer abban, amit tőlem olvas. Ha meg még büszkén szóvá is teszi azt, úgyis helyre lesz téve.

"Arról, hogy az Orbán-kormány kiket alkalmaz ilyesmire - hát a dolog szerintem nagyon egyszerű, azokat, akik jelentkeztek ezekre a feladatokra."

Ez bizony így van. És nagyon szomorú, hogy az egykori MSZMP segge lukából előbújt két tag, a flúgos Kerényi és a mocskosul karrierista, ráadásul még tehetségtelen Koltay is ezek között az önjelölt fazonok között van.

De hogy mondjak valami jót is. Nemrég újranéztem Bereményi Hídemberét. Alfőmérnökhöz csatlakozva, egyáltalán nem olyan rossz az a film, mint ahogyan azt sokan állítják. Nem a legjobb filmje, de ez most mellékes. Tudomásom szerint Bereményinek jobbnál jobb filmtervei vannak, amelyekből éppen ideje volna legalább egyet megvalósítani. Persze nem a politika farvizén, hanem egyszerűen hagyni őt, persze egy kis stafírunggal hozzájárulva, hogy végre csinálja. Meggyőződésem, hogy ma Bereményi az egyetlen olyan rendező, aki hitelesen tud hozzányúlni bizonyos történelmi -főleg a közelmúlthoz kapcsolódó- témákhoz.
És mégvalami. Kamaszkori operabérletes emlékeim nyomasztó emlékei okán ugyan soha nem bírtam teljes egészében végigseggelni Káel Csaba Bánk Bánját, de annyit elmondhatok, hogy szakmailag az a film is teljesen rendben van. Ha jól tudom, most Munkácsyról készül filmet forgatni, amit viszont nem tudok hova tenni, de ez már legyen az én személyes problémám.

tewton 2011.09.07. 22:07:32

@Alfőmérnök:
eszem ágában nem volt megcáfolni egy privát vélekedést.

mondjuk úgy, hogy egy kijelentés értékelésébe a kontextus is beletartozik (elég sokan gondolják így). igazságérték szóba se került. de ha gondolod, esetleg megadhatod a példa kedvéért, hogy milyen peremfeltételek esetén igaz az, hogy a magyar moslékevő, genetikusan alattvaló, stb.

az auschwitzos félmondat a "nekünk mohács kell" kézzelfoghatóbb és aktualizált változata, ha esetleg nem volt felismerhető.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.09.07. 22:09:44

@bz249: @Alfőmérnök: na és mi a véleménye az uraknak a Das Boot és a Stalingrad c. német háborús filmekről? Ezek a filmek leszámolva a több évtizedes német önostorozással, az egyszeri német katona (wehrmacht, kriegsmarine) szemszögéből mutatják be a háborút, ahol bizonyos helyzetekben még a politikai komisszár is tökös gyerek lehet.

tewton 2011.09.07. 22:16:22

@Gasper:
kellemes ellensúlyok az amerikai mesterlövészes sztálingrád-filmhez, ahol még a kommunista komisszár is pozitiv hősre volt kihozva.

bz249 2011.09.07. 22:17:26

@Gasper: a Das Boot miatt Jürgen Prochnow biztosan elnyerte a bunbocsanatot az osszes tobbi filmjere. A Stalingradot meg nem lattam... mondjuk egyszer meg kellene nezni.

@Alfőmérnök: @Gasper: A Hidember szerintem teljesen nezheto film, teny nem kiemelkedo, de nagyjabol hozza a jobb magyar kosztumos filmek szinvonalat.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.07. 22:19:23

@Lew Archer: @Gasper:

És azt levettétek-e, hogy a mai magyar kultúrából hiányzik a nemzeti középgeneráció, negyvenes nemzetieket-népieket csak nyomokban (vagy még úgy sem) tartalmaz a magyar méjsztrím és officiális kultúra (ill. akik vannak, azok szubkulturális létet élnek ( a saját hazájukban)?

Nem tudott kifutni egy generáció a liberális (liberálbolsi-urbánlibsi-judeonáci) kulturális hegemónia miatt. A Fidesz generációjának nincs a nemzeti kultúrában élő kulturális "elitje". (Nyilván, ezért importálnak a kádárvilágból olyan figurákat, amilyeneket).

Ha most nem ébred fel a kultuszpolitika (márpedig nem teszi), akkor újabb generációkat is el fogunk veszíteni.

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2011.09.07. 22:22:49

@tewton: "de ha gondolod, esetleg megadhatod a példa kedvéért, hogy milyen peremfeltételek esetén igaz az, hogy a magyar moslékevő, genetikusan alattvaló"

Semmilyen peremfeltételek mellett nem igaz. (Már csak azért sem, mert a magyarság genetikailag nem homogén, de amúgy sem.) Leírtam egy korábbi posztnál: Kertész Ákos beteg ember, és ehhez mérten kell kezelni a kijelentéseit. Azok a zsidók, akiket ismerek (akár személyesen, akár közvetve) és kedvelek, nem így gondolkodnak. Én a zsidókról ezek alapján alkotok véleményt (nem feltétlenül pozitívat), nem a selejt alapján. Ahogy a magyarokról sem.
Adybandi meg gyógyós volt, élete vége felé még alkesz is, neki nem azért nézem el a faszságait, mert magyarként beszélt hülyeségeket a magyarokról, hanem mert költőzseninek tartom .

tevevanegypupu 2011.09.07. 22:37:43

@bbjnick:

Politikusainkat magas mercevel merni nagy balgasag lenne, hiszen nem is azok, csak kistisztviselok meg hivatalnokok. Hasonlitsa oket mondjuk Szechenyihez, Bethlenhez, Tiszahoz..vagy akar Horthyhoz, hogy csak a kozelmultrol beszeljunk. A mostaniak jelenleg meg csak tanuljak a politikat es rajtunk kiserleteznek.(:

Alfőmérnök 2011.09.07. 22:40:15

@Gasper: @bz249: Érdekes, a Hídember másodszor megnézve jobbnak tűnt, mint elsőre (akkor eléggé nem tetszett, de nem befolyásolt negatívan az ellenpropagada, sőt).

evil overlord (törölt) 2011.09.07. 22:50:25

@Gasper: @bz249: @Alfőmérnök: A Das Boot nagyon jó volt, a Stalingradot nem láttam.
A Hídembernek a végét alaposan eltolták, kár volt "történelmet hamisítani" (ki kellett volna hagyni a részt, amikor Metternich lecseszi az ügynököt Széchenyi meggyilkolás miatt ). Nézzék meg az értékelését az imdb-n, ugye nem kell találgatni a két extremum pártszimátiáját ;)
www.imdb.com/title/tt0310567/ratings

Bell & Sebastian 2011.09.07. 23:23:26

A Vaskeresztet / Steiner - Das Eiserne Kreuz -t többre tartom a felsoroltaknál, annak is az első részét.

A könyv (Willi Heinrich - Das geduldige Fleisch) amit filmre vittek, kötelező darab.

de.wikipedia.org/wiki/Steiner_–_Das_Eiserne_Kreuz
de.wikipedia.org/wiki/Willi_Heinrich

Donauwalzer
www.youtube.com/watch?v=DTEnWNtVG2c&feature=related

Bell & Sebastian 2011.09.07. 23:33:11

@bbjnick: Úgy van, sehol sincsenek és ott porosodik.

Annyátok 2011.09.08. 07:45:30

Ne kerényizzünk kérem! Ez Orbán asztala. Nem a jó király és az ostoba talpnyalók esete forog fenn.

Egri Ámpír · http://helloeger.blog.hu/ 2011.09.08. 08:03:10

Szűkebb hazám Eger büszkélkedhet a képen látható asztallal. Meg a kicelluxozott fecnivel. Örülök.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.09.08. 08:36:00

@bz249: @evil overlord: a Stalingradot mindenképpen érdemes megnézni. A wehrmacht főhadnagy főszerepét az azóta jelentős karriert befutott Thomas Kretschmann játsza. Talán még nem kurvult el annyira, mint Jürgen Prochnow. :)

Ja, én még a Bukást is egy figyelemre méltó mozinak tartom. És milyen szimpatikus benne Albert Speer (Heino Ferch). :))

@bbjnick: pedig mennyi népi baller mozgott még a 2000-es évek környékén is az MSZP-ben. Nem is értettem, hogy Annus József, vagy Kósa Ferenc mi a szart keres ott. Aztán amikor az utóbbi aláírta a Gyurcsányi iránti hűségnyilatkozatot, már végkép nem érdekelt az egész.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.09.08. 08:41:46

@Bell & Sebastian: a Vaskereszt tényleg nagyon jó film, bár nem tudom hogy miben übereli a másik kettőt. James Coburn és Maximilan Schell nagyon jól tolják a maguk szerepét.
Viszont az a jelenet, amikor a partizáncsaj orálisan vágja haza a német bakát, hát az elég kemény.

Bloodscalp 2011.09.08. 08:47:08

:) gondolom mindenki elfog battyogni, rendel egy dedikált példányt Bajusztól az Orbáni baromságokból, ha már megszavaztátok őket

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.08. 08:52:03

@bbjnick:

"mai magyar kultúrából hiányzik a nemzeti középgeneráció"

LOL

a magyar kultúrából, minden magyar generáció hiányzik. azt hiszik maguk, hogy véletlen a kerényi meg a koltay? hiszen még a tájékozott gaspernek is egyedül bereményi hiányzik /jogosan/, és tudják miért? mert nincsenek mások. ahogy a fiókokból nem kerültek elő az elnyomás alatt írtak, úgy nem kerültek elő a nemzeti tehetségek. nincsenek. vagy ha voltak, olyanokkal társultak egy zászló alá, kiknek a nagyapjuk is tudott már olvasni, netán könyvtára volt. nem ruhacímke a zakóujján. ma az nemzeti, aki semmire sem való, de megszeretne élni az echo tv, vidéki fideszes vonalon.

Alfőmérnök 2011.09.08. 10:05:08

@Gasper: Azért viccesek (és kisszerűek) ezek az I. Orbán-kormány alatt készült filmek körüli botrányok, mert mindkettőt tökéletesen profi stábbal csinálták és az eredmény sem egyértelműen gagyi (szemben mondjuk a Sorstalasággal). Egyedül Káelt lehet vádolni egyértelműen pártossággal, de láthatóan ő sem egy dilettáns. És speciel a világ egyik legjobb operatőre fényképezte a filmet. Még azt is meg lehet érteni, ha sokat kért (persze annyira nem vagyok naiv, hogy ne gondoljam, hogy nem nyúltak le pénzeket, de ez valszleg egy nagy költségvetésű filmhez szükségszerűen hozzátartozik, benne van a büdzsében).

A Munkácsy-tervvel meg mi a bajod? Értem én, hogy nem olyan jó festő, de a nép mégis eszi, mint a cukrot. :) Az ilyen festős filmeknél eléggé jól ellőhető poén, hogy olyan legyen a képi világa, mint a festőé. Ha sikerül megnyerni hozzá Zsigmond Vilmost, ebből még valami érdekes dolog is kisülhet szerintem.

Kósa azt mondta, arra büszke, hogy sikerült kiharcolnia a filmtörvényt. Az állítólag zseniális filmtörvényt. Hát, nem tudom, mennyire volt az zseniális. Mert attól még nem zseniális egy törvény, hogy a parlament egyöntetűen megszavazza. Szerintem egy hiú és pénzéhes ember, a jappáni feleségével együtt. :)

Alfőmérnök 2011.09.08. 10:20:04

@Alfőmérnök: Kimaradt egy láncszem a gondolatmenetből: filmvásznon egy közepes festő képi világa is jól mutathat.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.09.08. 10:41:35

@evil overlord: kit érdekel Kerényi?
"az is megtörténhet, hogy a posztkomcsiknak sikerül egy olyan érvet előszedniük, amit egy jobboldali is elmondthatna."
Formalizmus. Hogy mi a baj vele, megérti, ha a a Pojácára vagy Shylockra gondol.

@TG69: a fidox ekkoriban a szocik után a második legellenszenvesebb párt volt. Miután 92-ben nem léptek be a chartába, és dobta őket a ballib világ. Lassan kezdtek elviselhetővé válni.

TG69 2011.09.08. 13:38:28

@tölgy: Nem vicces, hogy ezekben az ösztönéletes, infantilis csoportokban a fidesz egyszer itt , másszor ott a leghangosabb kutya? Mertha értékekről lenne szó, akkor ez így vállalhatatlan pedigré, vagyis marad az a tenyeres talpas magyarázat, hogy felmérte melyik oldalt lehet (lib és konz), melyiket nem (bal) illetve melyiket érdemes (bal, konz) magának kisajátítani és optimalizált. Ahogy az amerikai nagykövetnek is elcsicseregte egypár fideszes nagyfiú már unják is ezt a komcsi/gfasiszta dichotómiát, de még eladható. Ha az 1992-es Orbánt előveszem, akkor már az mszp is koalaképes párt volt és elindult a szocdem úton :). Nevetséges ez az egész. Sosem lehetett őket komolyan venni.

TG69 2011.09.08. 13:50:50

@Lew Archer: Valamikor pedig azt is ki kellett mondani, hogy a világ nem a Föld körül forog stb egészen addig, hogy a Matolcsy gazdpol úgy ahogy van megbukott :). Ez a szellemi integritás és megfelelő intellektus mellett erősebb, mint a közösséghez való tartozás. Az a közösség amelyik ezeknek az igazságoknak a kimondását gátolja, magára veszi stb az szart sem ér. Szerencsére egyelőre a fidesz nem ilyen, megfelelő mennyiségű kritika tárgyalóasztal mellé ültette pl őket és a közgazdászokat. Hát így működik ez. Nincs közösség megfelelő önreflexió nélkül és bizony egy ekkora közösség esetén ennek nyíltnak kell lenni, mert csak így működik, így hallják meg azok a vezetők, akik tőlünk igen távol vannak időben és térben. Sajnálatra méltó nálad ez a csordaszellem.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.09.08. 13:51:59

@TG69: akkor ne vegye.

Mondjak példákat, metafo-miafaszomokat, vagy ilyenek nélkül is belátja, hogy a rosszat rosszal is lehet irtani?

Lew Archer 2011.09.08. 14:02:53

@TG69:

A Matolcsy-féle gazdaságpolitika? Miért bukott volna meg? Mert a Fidesz-ellenes megmondászat ezt deklarálta, meg azok, akik az ő vállveregetésükért hajlonganak?

Lew Archer 2011.09.08. 14:13:35

@TG69:

Maguknak az a nagy bajuk, hogy a mostani kormány nem törődik a "nyugatos értelmiség" véleményével.

Egyesek szerint viszont ez messzemenően pozitív fejlemény.

TG69 2011.09.08. 14:14:51

@tölgy: De akkor még csak komoly kritika sincs akkor, amikor egyesek kimondják, hogy a Fidesz ebben és ebben rossz, ostoba, akarnok, hipokrita stb, hiszen csak a realitást ragadjuk meg. Most már csak az a kérdés, valóban a rosszat írtjuk és a jót emeljük fel általa, vagy ez nem ennyire fekete-fehér? Mitől jobb a fideszes államot csapoló nagyvállalkozói kör, mitől jobbak a kínaiak az oroszoknál, mitől jobb a fideszes szervilizmus a ballibtől, a fideszes tahóság a szoci bunkóságtól?

TG69 2011.09.08. 14:30:05

@Lew Archer: Én olyan közgazdászokról tudok, akik a legádázabb ellenfelei voltak a ballib gazdaságpolitikának és mindenben nekik lett igazuk. És szerintem a kis Stumpf sem ilyen vállveregetésekre számít és mégis azt mondja :

"Kívánom, hogy igaza legyen Matolcsy Györgynek és valóban befolyjanak ezek az összegek, de azt még inkább, hogy ha a csoda nem következik be mégsem, ne várjuk azt tovább, felejtsük el az unortodox kísérletezést, jöjjön az irányváltás, az egyenes beszéd. Hogy politikailag nem lenne kifizetődő? Ki tudja? A vágyálmokra épített tervezés és a belőle következő kiszámítható kudarc viszont biztosan nem lesz az. "

A Matolcsyyzmus bukása abban van, hogy önmagában az egykulcsos SZJA adócsökkentése nem okoz GDP növekedést, munkahelyteremtést stb, az mindig kiadáscsökkentéssel, reformokkal volt sikeres, sőt csak az így kialakított teljes gazdpol sztorit lehetett eladni, ami a befektetői bizalmat az egekig növelve hozott kiugró eredményeket. Most olyan egyéb adókkal fedik el a hiányzó pénzeket átmenetileg, amik lassítják a növekedést, vagy lenyúlják a manyupokat, amik a jogi-gazdasági klímát rontják és tovagörgetnek 2012-re egy 1000 md-os hiányt!!! Miközben 2010-ben úgy beszéltek államcsődről, hogy 100-200 md közötti "megszorítással" teljesíteni lehetett a kvánt áht hiányt. Mi ez ha nem bukás?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.09.08. 14:30:22

@TG69: belemehetnénk részletekbe, de teljesen felesleges. Ítéleteket nem lehet sosem teljesen megalapozni. Vagy egyet értünk, vagy nem abban, hogy miért rossz ez vagy az.
Akik itthon húzták le a 45 utáni éveket, és nem úgy gondolják, hogy a szocik a legrosszabb politikai lehetőség, azokat minek győzködni? Pápuákat sem lebeszélték az emberevésről, hanem betiltották nekik. Pedig kurva jó érveket lehetne találni a pápua szakácsok szakértelme mellett is.

Van két új párt, lehet benne nyomulni, miattam egy újat is alapíthatnak - legalább 1 szín szerintem hiányzik. De tudja mit, mondjon egy alternatívát. Mivel a Vérfarkas nem tiltott még be senkit - ó, fájdalom! - szabadon kibontakozhatnak. Lássuk.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.09.08. 14:33:38

@TG69: ezt a kiadáscsökkentős, reformos szöveget benyelte vagy csak nekünk akarja eladni?
Valamelyik szakszervezeti tüntin miért nem mond egy ilyen tartalmú beszédet?

TG69 2011.09.08. 14:48:44

@tölgy: Erre egyszerű a válasz. Majd amikor nem lesz nyugdíjad, mert az állam nem fog tudni ilyet fizetni, akkor gyorsan rájössz mi értelme van egy ilyen cuccnak :).

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.09.08. 15:14:14

@TG69: aranycsillag,
azt még meg kell érnem.

De szupi közgazdák szerint a nyugdíj feltétele az adófizetők léte: maga legyártotta és tisztességesen felnevelte a magát eltartó gyermekeit már? Én megtettem.
A mamám is és én is jobban járnánk, ha egy petákot nem kéne befizetni a TB-nek. Engem nem fenyeget ezzel, inkább az lmp mezei hadakat.

TG69 2011.09.08. 15:15:38

@tölgy: Csakhogy ez a 45 utáni fájdalom lassan olyan lesz, mint a zsidó holokauszt. Egyre kevésbé fogja meg az embereket és egyre hiteltelenebb a maiak fájdalma. Vissza akarja valaki ma állítani azt a rendszert? Nem. Akkor?

evil overlord (törölt) 2011.09.08. 15:16:28

@tölgy: Engem Kerényi nem nagyon érdekel, nem is vele van a fő baj (ártalmatlan "bolondnak" lenni alkotmányos jog, vagy mi a csoda). A probléma az, ha a kultúrpolitika az ilyen embereket nem tűri, hanem támogatja (lebuktam, nem kellett volna Aczél elvtársat idéznem).

"Formalizmus."
Tényleg nem értem. Ha a posztkomcsik kínnal-keservvel találnak egy jogos bírálatot (mert tényleg hülyeséget csinál a kormány), akkor a jobboldali pógárok ne mondhassák ugyanezt?

"a fidox ekkoriban a szocik után a második legellenszenvesebb párt volt"
Nem a harmadik? Kihagyta a madarakat.

"ezt a kiadáscsökkentős, reformos szöveget benyelte vagy csak nekünk akarja eladni?"
Van egy rossz hírem, a Sz.K. terv pont kiadáscsökkentésről szól, és ez részben nem is tetszik: az egészség- és oktatásügyból már nem lenne szabad több pénzt kivonni (hanem a meglevőt kellene hatékonyabban felhasználni és a haza fényre derül).

@Lew Archer: Az EU-s szintű luxusáfa ötlete sajnos ebbe az iránybe mutat.

TG69 2011.09.08. 15:19:16

@tölgy: Én 3-al küzdök, szerintem ebben nem vagyok rossz :). Nem a TB-nek való befizetés a lényeg, hanem a mai nyugdíjak mértéke. Meg kellene vágni (pl svéd modell), de az megszorítás=kiadáscsökkentés=reform, különben meg nő az államadósság, de hitelt meg egy idő után nem adnak és különben is ma az a legnagyobb ellenség. Na ebből hogy jövünk ki logikailag a legjobban?

TG69 2011.09.08. 15:27:05

@evil overlord: Így van a sikeres kiigazítások, amikor egy jóléti gazdaság leült az az improduktív kiadásokat megvágta a produktívakat meg megemelte. Azaz csökent a szoc és nyugdíjkassza és növelte az oktatás, eü pénzeket.

Tölgy ebben a vitában épp úgy jár el, ahogy az a csoportszellem megkívánja, a reform és kiadáscsökkentést úgy használja, ahogy azt a ballib tette így ezek a szavak egyáltalán nem is használhatóak pozitív értelemben. Kerényi jó (legalábbis nem jó) a reform meg rossz. Ennyi .

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.09.08. 15:30:05

@TG69: "Vissza akarja valaki ma állítani azt a rendszert?"
Elemeit igen - mind Gyufa, mind a Pojáca arra törekedett.
Ha maga nem élt 1990 előtt, akkor meg hagyjuk. (Bár akkor fiatalon kezdett a gyerekcsinyálásba).

"Na ebből hogy jövünk ki logikailag a legjobban?" - alapfokú retorika fogás. Hagyjuk meg a politikai marketingeseknek és az informatikusoknak.

A rossz hír, amit senki nem mer közölni a vulgusszal: többet és többeknek, és vacakabb munkát kell elvégezni a _belátható emelkedés_ nélkül, ahogy évezredek óta él az ember.

evil overlord (törölt) 2011.09.08. 15:33:12

@TG69: Mo-n nem nagyon lehet vágni a nyugdíjkasszán, mert ígyis szarul élnek a nyugdíjasok. Bár azért próbálkozik a kormányzat (ld. rendőrök).
A szoc. kiadásokon tényleg van mit vágni, de ezt el is kezdték, ld. munkanélküli segély körüli ügy.

A (strukturális) reform kifejezést a posztkomcsik és csatolt részeik hosszú iőre szalonképtelenné tették Mo-n.

TG69 2011.09.08. 15:42:30

@evil overlord: Dehogynem lehet vágni, csak ügyesen kell csinálni. Erre lesz jó majd a svéd modell is akár, Orbán nem véletlenül mondta azt, hogy annyit lehet majd kifizetni, amennyit beszedtünk. Ez praktikusan annyit jelent, hogy a jövő nyuggerei (tehát mi :)) lényegesen kevesebb zsével mennek eztán pihenőre, mint a maiak az átlag 70% helyettesítési rátájukkal (ami az EU-ban hihetetlenül magasnak számít). Ebbe a nagyon régóta nyugdíjas kispénzű embereket nem szabad belekeverni, nem is róluk szól a történet.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.09.08. 15:44:56

@evil overlord: "a meglevőt kellene hatékonyabban felhasználni és a haza fényre derül"
Az örök ellenzék szövege.
Az SZK terv rövid távon vág, ezért is bírálták, de 2-3 éve az orrunk látszik ki éppen a szarból.

A kultúrpolitikát szidhatja, Szőcs most bulizott a libi kedvenc Európa bizottsággal. Azt nem kísérte bátor poszthullám. Mondjuk, nincs is kilövési listán.

A jobber polgár miattam mondhat, amit akar. De ha esze van, akkor gyorsan rájön, hogy ha két ember ugyanazt teszi, az nem ugyanaz: rányit az asszonkájára amint a szomszéddal ügyködik. Helyesli-e? A szomszéd csak tette az asszonkával, amit maga is szokott. Mi akkor a baj?

@TG69: úgy sejtem maga egy liberális. Na, az első viselkedési lecke: egy beszélgetésben nem beszél harmadik félnek egy jelen lévőről, csak ha meg akarja bántani.

De ha olyan éles szemű és eszű: idézzen, hol írtam, hogy kerényi jó? Hol írtam, hogy a reform rossz?
Ha ilyet nem talál, akkor valami sértést írjon ide nyugodtan.

evil overlord (törölt) 2011.09.08. 15:49:38

@TG69: Kb. tíz éve egy francia mérnök a fizetésének 85%-val ment nyugdíjba (nem átlagról beszélek, hanem egy adott példáról), így nézve a 70 százalék nem is olyan magas (gondolom azóta a francia nyugdíjasok helyzete sem ennyire fényes). Ráadásul a 70%-os átlag semmit nem mond a szórásról, az átlagnál sokkal magasabb fizetésűek esetén inkább kb. 40%-ról van szó (ez is egyedi példa, de ez viszont tényleg jellemző, mert a nyugdíjszámítás brutálisan degresszív).

TG69 2011.09.08. 15:51:39

@tölgy: Az első két bekezdésben nem állítasz semmi korkrétat így ezen nics is mit vitázni, esetleg ha felsorolsz egy-két nagyon komoly visszarendeződési kisérletet illetve ha elárulod miként lehetne a nyugíjak reálértékét megőrizni akkor talán lehetne ezzel valami kezdeni.

Az utlsó bekezdésed a bukott politikából adódó szokásos hívői fatalizmus, teljesen érdektelen érzelmi állapot kivetülés semmi több. Lehetne sokkal jobban csinálni, de mi (most a fidesz) egyelőre nem tudjuk, mert egy kettészakított ország csak ennyire képes. Ki kellene egyezni.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.09.08. 15:54:05

@Alfőmérnök: "A Munkácsy-tervvel meg mi a bajod? Értem én, hogy nem olyan jó festő, de a nép mégis eszi, mint a cukrot. :) Az ilyen festős filmeknél eléggé jól ellőhető poén, hogy olyan legyen a képi világa, mint a festőé. Ha sikerül megnyerni hozzá Zsigmond Vilmost, ebből még valami érdekes dolog is kisülhet szerintem. "

Persze ebben teljesen igazad van, drukkolok is, ha majd egyszer elkezdik forgatni. Pusztán csak felmerült bennem a gondolat, hogy akkor már miért nem Mednyánszky, vagy Rippl-Rónai, vagy éppen a kevéssé ismert, mégis jelentős Batthyány Gyula. Mindegyiknek izgalmas az élete, jelentős az életműve, plusz a kor amiben éltek soha nem volt igazán korrekt módon bemutatva. Legalábbis filmen nem. Egyébként meg ha van egy jó forgatókönyv, abból bármilyen jó film kisülhet. És persze közepes irodalmi művekből is készültek már hibátlan filmek.

TG69 2011.09.08. 15:56:16

@evil overlord: Én nyugaton 60%-ról tudok, mint átlag. Ez volt a következménye annak, amikor egy párt (lsd szocik) választási kifizetőhelyként kezelnek egy alrendszert. Így lehet, hogy a mi átlagnyugdíjunk majdnem 100 ezer ft a velünk immár azonos fejlettségű szovákoknál meg ez lényegesen kisebb összeg. És nálunk a demográfiai alulteljesítés is jelentősen szorítja a közeljövőt.

evil overlord (törölt) 2011.09.08. 16:07:44

@tölgy: "Az örök ellenzék szövege."
Tévedés, ezt pl. egy nálam sokkal jobboldalibb kollegám is osztja, sőt, ő még nálam is keményebben fogalmaz (pl. ne a gazd.politikához igazítsák az oktatásügyi koncepciót, aminél én azért megengedőbb vagyok). A 4.2%-os ráfordítás az eü-re nagyon kevés (a szám Szócska Miklóstól származik), az orvosok&nővérek menekülnek, hullnak szét a kórházak, szükséges beavatkozások maradnak el stb. (Ez nem a jelenlegi eü. kormányzat sara, de nekik kell megoldaniuk, mert nagy baj lesz pár éven belül.)
BTW, ha a posztkomcsik forráskivonása hiba volt (tényleg az volt), akkor mitől lenne jó, ha a jobboldal teszi. Az nem elég számomra, hogy most nagyobb a szar + nem feltétlenül fűnyíró lesz a dologból.

A rövidtávú vágás az eü-ben életveszélyes (emberek halhatnak meg). Az oktatásügyben a gond nem azonnal jelentkezik, de ott is okozhat középtávon gondokat (azaz a tanárok pályaelhagyása által okozott további szintromlást).
Nem hiszem, hogy ne lenne más forrás. Pl. nem tudom mi az igazság a stadionépítések körül (ballib sajtómunkásnak azt sem hiszem el, amit kérdez), de ha van ilyen program, azonnal le kell lőni. A sport prioritása kisebb kell legyen, mint az egészség- és oktatásügyé (valamint a közbiztonságé).
(A kormányzati Skoda vásárlással nem jövök, ui. azok egyrészt nem luxusautók, másrészt tényleg lehet hogy már most olcsóbb, mint fenntartani az Audikat, harmadrészt tényleg aprópénz a többihez képest.)

Különösebben nem akarok belepofázni a kultúrpolitáka, azt meghagyom nálam tájékozottabbaknak.

"De ha esze van, akkor gyorsan rájön, hogy ha két ember ugyanazt teszi, az nem ugyanaz"
Hiszen én is erről beszélek, épp ezért nem értem, amikor egyesek azzal vádolják a Mandarint, hogy a komcsik szekerét tolja. (A véleményvezért hagyjuk, az tényleg az szdsz-árváknak szól, ergo olvashatatlan. Az is igaz, hogy turul ill. jvizkeleti tényleg echte ballib szöveget írt a "nyugdíjeinstand" kapcsán.)

evil overlord (törölt) 2011.09.08. 16:15:11

@TG69: Gyufa tényleg a Kádár-nosztalgiával nyert (boldog 80-as évek).

Nyugdíj: nem tudom mi az átlag nyugaton, de azt valószínűnek tartom, hogy a rendszer messze nem bünteti annyira a jobb keresetűeket mint nálunk. Az olyan apróságokról nem is beszélve, hogy itthon balkáni bérek mellett kb. nyugati árak vannak, ergo sok aktív is a szegénység szélén egyensúlyoz. Nem tudom hogy bírják a szlovák nyugdíjasok, nem hiszem hogy az ottani árszínvonal sokkal alacsonyabb lenne a hazainál.

@Gasper: Pl. azért, mert Munkácsy ismertebb?

TG69 2011.09.08. 16:25:14

@evil overlord:
A nosztalgia és a visszarendeződés az két különböző dolog, én nem tudok semmi komoly dologról, de majd tölgy kisegít.

A szlovák nyugdíjas az úgy tudja kibírni ahogy a mieink bírták mondjuk 2001-ben :). Nem ez a lényeg, hanem egy jó gazdpollal ezek a juttatások is folyamatosan nőnének.

evil overlord (törölt) 2011.09.08. 16:30:56

@evil overlord: "Az örök ellenzék szövege."
Kiegészítés: kezdem unni a "csak 1-2 évig kell kibírni a megszorítást, utána minden jó lesz szöveget, a posztkomcsik folyamatosan ezt csinálták (kivéve választési időszak).

@TG69: Újra a komcsik ültek a kormánykeréknél, mi ez, ha nem visszarendeződés?

Mennyit csökkent a szlovákoknál a nyugdíj?

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.09.08. 16:36:21

@evil overlord: "okkal jobboldalibb kollegám is osztja" - ez nem mond ellent annak, hogy "örök ellenzéki szöveg".
Bármilyen cselekvés bírálható ugyanis azzal, hogy nem elég hatékony. A besszervisszerek mentsvára.

@TG69: aham, szóval a fikázást választotta.
(Maga meg kiegyezne a borzalmas fasiszta-náci-kádárista-diktatúrás-stb. Orbival? Opportunista lenne?)
Talán 20 éve múlva, ha maguk lesznek kormányon, visszatérhetünk az ajánlatra.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2011.09.08. 16:44:25

@evil overlord: nem, nem lesz jobb. Sőt, rosszabb lesz, mert öregszik, hullik a haja, nő a pocakja, aztán már pisilne sem fog tudni. Ez az élet.

Sajnos a mérnöki szemléletét sokan komolyan veszik. Az intézmények jó vagy rossz működése messze nem hatékonyság kérdése. El kell fogadni, vannak gőzgépek, de nem minden az. Az iskola hatékonyabb, ha 500-n ülnek az órán, mintha öten?

TG69 2011.09.08. 16:51:33

@tölgy: Nem fikázás, csak konkrétumokat kértem kb a te stílusodban, gondoltam nem zavar. Nekem Orbánnal semi bajom sincs már, úgy szavaztam a fideszre, hogy tudtam ki a vezetője :).

evil overlord (törölt) 2011.09.08. 16:54:08

@tölgy: Nem ellenzéki a kollegám, sőt! Az ő esetében egyszerűen arról van szó, hogy pl. az oktatás terén értékelvű, annyira, hogy szerinte a felsőoktatás nem az elit kiváltsága, hanem a nevelés, az önkiteljesedés eszköze (ennél én pragmatikusabb vagyok). A lényeg az (és ezt én hosszútávú stratégiaként el is fogadom), hogy az oktatási, eü. (stb.) koncepciót értékelven kidolgozzák, majd bemutatják az igényeiket a pénzügyminiszternek (aki elájul). Jelenleg fordítva történik a dolog, és ez tényleg baj (nekem ne mondja senki, hogy egy államtitkár önként és dalolva szorongatja az ágazatát).

Az én esetemben pedig a fentebb emlegetett dologról van szó, a kormányzat egyes tetteit üdvözlöm, egyes tetteit bírálom. Ettől max "független" (pfej) leszek, nem (örök) ellenzéki. Sajnálom (tényleg, ui.- az ország is megszívja a dolgot), nem tudok hinni a Matolcsy által remélt csodában (azaz hogy akkora lesz a növekedés, hogy a most elvont pénzeket kamatostul visszakapja a renszer), több okból sem:
- elég szar a globális környezet, és nem látszik a fény az alagút végén
- Mo-n nem működik a keleti munkakultúra (a magyar nem fog egy marék rizsért robotolni, inkább lelép, és ebben teljesen igaza van)
- kis, nyitott gazdaság esetén a fogyasztás felpörgetése komoly importot eredményez (akinek jobban megy, az elkezd luxuscikkeket fogyasztani, aminek nagy részét csak importból tudja megszerezni)

Ne kérdezze, hogy mi a megoldás, nem tudom. Egyben vagyok biztos: sem Keynes, sem a keleti szél nem lesz a megoldás.

TG69 2011.09.08. 16:56:49

@evil overlord: Sem a választási programjuk, sem a tényleges nem tartalmazott komoly visszarendeződést. Van egy párt amelyik komolyan mondja azt, hogy a kádárrendszer jobb volt és hogy valamilyen szinten vissza kellene rendeződnünk, de ez 2% felé csak igen ritkán került :).

A szlovákoknál nem csökkent a nyugdíj, hanem a gazdasági teljesítményükkel arányosan növekedett velünk ellentétben.

evil overlord (törölt) 2011.09.08. 17:05:20

@tölgy: Ne is mondja, már így is öregnek érzem magam.

Azt hiszem ellentmondásba keveredett. Én az eü-oktatási pénzkivonás ellen érveltem, viszont ismerve a gazdasági helyzetet a kiadások növelése nem reális. Ha pénzkivonás történik, akkor nyilvánvalóan vagy hatékonyabban kell dolgozni (Sz.M-éknak egyértelműen ez a célja), vagy engedni kell a színvonalból. Én azt mondtam, hogy a jelenlegi összegek mellett kell növelni a hatékonyságot (ha pénzkivonás mellett lehetséges, akkor így is az kell legyen), ami színvonalnövekedést okoz, ami jó az országnak.

Nem vagyok TWA, így nem hirdetem a méretgazdaságosságot mindenek felett. De mint feljebb írtam, a kormányzat is a hatékonyság növelésében gondolkodik, ami reálisnak tűnik (valamennyi tartalék még biztos van), csak abban nem hiszek, hogy annyival tudják növelni a hatékonyságot, hogy nem lesz színvonal-csökkenés.

Alfőmérnök 2011.09.08. 17:06:14

@Gasper: @evil overlord: Szerintem is az a megoldás, hogy Munkácsy ismertebb. Ő "a" festő a nép szemében. (Ezzel a névvel lehet berángatni a moziba több embert.)

evil overlord (törölt) 2011.09.08. 17:08:30

@TG69: Gyufa programja némi túlzással a 3.60-s kenyér visszaállítása volt. Az igaz, hogy nem hozták vissza a titkosrendőrséget és az egypártrendszert, de a hálózat vitte tovább az országot, egy részük közben átvedlett rablókapitalistának és szaré-hugyé eladta a nemzeti vagyont.

Nem úgy volt, hogy Dzurunda megvágta a nyugdíjakat? Amúgy most mennyi ott az átlagnyugdíj?

TG69 2011.09.08. 17:45:03

@evil overlord: Dzurinda a szoc kiadásokat vágta meg, szűkítette a munkavállalói jogokat, piacosította az eü-t és a nyugdíjrendszert.

2010-re én 340 eur körüli átlagnyugdíjat találtam, tehát nem igaz hogy mi állunk jobban, de a helyettesítési ráta nálnuk a magyasabb, mert az átlagbér itt már régóta alacsonyabb. Nálunk 2005-2007 között volt egy 21%-os növekedési ütem amit semmi nem támasztott alá.

evil overlord (törölt) 2011.09.08. 18:00:53

@TG69: Igen, ez egy kicsit kevesebb, mint a 100k. Azonban ha a megélhetési költésgek felől nézzük, akkor a 100k egyáltalán nem sok. Az persze világos, hogy túl nagy volt a növekedés,.

OFF: "piacosította az eü-t és a nyugdíjrendszert."
Nemrég kaptam meg a manyup kimutatást, a reálhozam a tőke 0.025%-a volt, a kiutalt pénz a költségek levonása után 0.01% (mindezt úgy, hogy a befizetések nagy része az elmúlt 5 évben történt). Nagy, nemzetközi, "jóhírű" biztosító. Ha a szlovákoknál is olyan volt a rendszer mint nálunk, akkor ezt ott is megszívták a pógárok.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.09.08. 18:39:06

@evil overlord: @Alfőmérnök: persze, menjen a Munkácsy. Pusztán a népet pallérozó szándék dolgozik bennem, hogy léteznek Munkácsynál jóval kvalitásosabb magyar festők.

Lew Archer 2011.09.08. 19:11:35

@TG69:

Itt azt sorolta, hogy a Matolcsy-féle gazdaságpolitika miben nem egyezik meg a maguk elvárásaival. Csakhogy a Matolcsy-féle gazdaságpolitika nem akar a maguk elvárásainak megfelelni.

Tudja, a kritika az persze fontos dolog. Csakhogy aki kritikát mond, annak komoly tudás birtokában kell lennie, és hitelesnek kell lennie. Miért kellene komolyan vegyem annak a megmondóértelmiségnek a kritikáit, amelyik végig asszisztált 20 év elkúrásaihoz? Azért, mert most ezt mindannyian letagadják, és úgy tesznek, mintha nem lenne közük ahhoz, ami itt történt? Nem sokat ér a szavuk, közgazdász celebvilágostul, újságíróstul, blogmegmondóstul úgy cuzammen, ahogyan vannak.

evil overlord (törölt) 2011.09.08. 20:30:53

@Gasper: No igen, csak nem annyira ismertek az átlagemberek körében.

@Lew Archer: Pedig Matolcsy tervei megfelelnek a bokrosisták elvárásainak (pl. van benne kiadáscsökkentés dögivel, sztrájkjog korlátozása stb.), csak az a baj, hogy a Fospumpát szolgálja és nem őket.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.09.08. 20:44:51

@evil overlord: hát ezért kéne itten pallérozni, ha úgy tetszik megvilágítani az átlagembernek a komoly értékeket. Munkácsyt is a megrendelő, majd a műgyüjtő szcéna emelte fel képességeihez viszonyítva aránytalanul nagy rangra. Ráadásul több mint száz éve.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.09.08. 20:48:09

@Gasper: ráadásul Mednyánszky, vagy Rippl-Rónai képeit sem nehéz az átlagnak befogadni.

evil overlord (törölt) 2011.09.08. 20:50:13

@Gasper: Ja, ja! Nem a másodlagos értelemben :)

Alfőmérnök 2011.09.08. 22:18:00

@Gasper: "ráadásul Mednyánszky, vagy Rippl-Rónai képeit sem nehéz az átlagnak befogadni. "

Valóban nem. (Mert az impresszionizmus még nem a gonosz, romboló, értelmetlen, modern avantgardehoz tartozik a nép szemében. Pedig de. :)) De az átlagnak a "festészet" szerintem mégiscsak valami olyasmit jelent, amit Munkácsy csinált (drámai/történelmi életképek, realista módon megfestve, némi manírral).
Kérdés, hogy mi a céljuk az alkotóknak, vizuális kultúrára nevelni a népet, vagy valami olyan történelmi filmet készíteni, amire sokan kíváncsiak. Gyanítom, hogy inkább az utóbbi.
Amúgy meg igen, Kis Pista életéből is lehet jó filmet csinálni.

Di622 · http://www.microglobe.co.uk/nissin-di622-digital-flash-for-canon-eos-ttl-ii-camera-p-5535.html 2011.09.09. 09:14:39

Amikor olvastam ezt a Kerényi féle levelet azt hittem hogy a Hírcsárda meghekkelte a népszavát.

TG69 2011.09.09. 09:58:36

@Lew Archer: Ne viccelj már! Miközben régiós versenytársaink növekednek, mi már stagnálunk, jövőre 1000 md-os lyukat kell betömni. Mi ez, ha nem a meghirdetett célok bedőlése? Mi volt itt az előző 20 évtől eltérő gazdpol? Nem csináltak mást, mint olyankor játszottak erezd meget, amikor már nem lett volna szabad és most jön a húzd meg politikája. 1000 md-ot nem lehet már behajtani, csak úgy ha mellette komoly kiadáscsökkentés van. A nyugdíjreform sehol, ha eldöntötték, hogy az eü-t/ oktatást nem piacosítják, akkor oda több pénzt kellene pumpálni és nem elvenni stbstb. Sajnos pontosan az történik, mint eddig mindig. Túlöltekeznek hülyeségekre, hogy aztán megint fűnyíró elven megszorítsanak.

TG69 2011.09.09. 10:00:52

@Lew Archer: És még érdekelne kik számodra a hiteles közgazdászok? Mert ha Chikán, Mellár, CsaLa, Oblath nem akkor ki?

TG69 2011.09.09. 10:01:57

Már a Magyar Hírlap szerint is korrekcióra (1000 md kiadáscsökkentésre)van szükség :).

www.magyarhirlap.hu/velemeny/korrekcio.html

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.09.09. 10:34:23

@Alfőmérnök: "De az átlagnak a "festészet" szerintem mégiscsak valami olyasmit jelent, amit Munkácsy csinált (drámai/történelmi életképek, realista módon megfestve, némi manírral)."

Hát igen. Ez valami k.u.k. időkből megörökölt kurva elavult, ráadásul eredendően hamis hagyomány. És vissza is kanyarodtunk Kerényihez, akinek ugye az az ötlete, hogy a Madarász, Benczur, Munkácsy, Than Mór stb stb által festett, mindenféle szempontból már saját korában is anakronisztikus, bár nagyon élvezetes történelmi festészet fonalát vegyék fel a mai képzőművészek, hogy a hiányzó időszakok és momentumok (I. vh., Horthy-kor, II. vh., Rákosi, '56, Kádár, gatyaváltás, 2006-os lovasroham stb) megfestésével teljessé váljon a történelmi pannó. Ez viszont csak dilettantizmust szülhet.

Más. Mednyánszky nagyon érdekes figura volt. Arisztokrata családból származott, elvégezte a müncheni akadémiát, egy ideig birtokain gazdálkodott, végigfestette a Tátrát, a Vaskaput, meg a fél világot. Párizsban Munkácsyhoz hasonlóan ő is díjakat nyert, majd hazajött, besegített Feszty Árpád körképébe (szinte az összes tájkép az övé). Aztán nem érdekelte a vagyon, többnyire szegényekre költötte (festészetében ez a csavargó-korszak). Majd jött a háború, ahová vén fejjel elment haditudósítónak, hogy újságok számára skicceket készítsen a front mindennapjairól. Ez volt festészetének háborús korszaka. Magányosan és viszonylag pénztelenül halt meg 1919-ben, a történelmi Magyarországgal egy időben.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.09.09. 10:46:19

Egyébként megnéztem tegnap a Műcsarnokban a Bizottság kiállítást. Na az is szép, ahogyan abból mítoszt akar teremteni a jelenlegi kulturális kormányzat.

Google 2011.09.09. 11:40:08

@TG69:

Korrekcióra több okból is szükség van.
Leállt a világgazdaság; ilyen-olyan válságbuborékok kergetik egymást és minket; Németország sem funkcionál úgy, ahogyan szeretnék/szeretnénk. A devizahitelek problémája kötél az emberek, önkormányzatok, állam nyakán. Az IMF-es hitel is törlesztésre vár. Feléltük a tartalékokat, a 40 cm-es, európai pénzekből épült kilátók, kutyawellnessek sem könnyítenek a dolgunkon.
Az államigazgatásból embereket kellene elküldeni -vízfej -, a reform is pénzbe kerül.
A kedvencei pénzbőség idején tették lapátra az országot, a mostaniak pedig pénzszűkében kellene csodákat műveljenek - semmi perc alatt természetesen. De az is elég lenne, ha kiegyeznének a szakemberek ( az elqrók) a nemszakemberekkel, rögtön jobb lenne a jelen gazdpolja*, ugye?

*Tegyük fel, hogy ez sem jobb (bár az adósság csökkent, ezt készpénznek vehetjük, ugye?), nos, akkor (is) Önöknek is ki kell bírniuk, ahogyan mi is kibírtuk nyolc éven át a fanyelvet, a mellébeszélést, a barátok helyzetbehozását (és akkor még volt miből!) a nemzetgazdaság aláaknázását, az ötvenéves évforduló megcsúfolását, a program program hátán-t és a többit.
Ilyen ez a váltógazdaság - és aki nem fogadja el a létét, még mindig a múltban él. Tarthatja magát bármilyen és bármennyire haladárnak is!
A nép, ez a minduntalan lenézett nép megértette, hogy megint változás kell, és tudott is változtatni. Mi az hogy, nagyon is! - hogy úgy fejezzem ki én is magam, ahogyan Maguknak valamikor tetszett - de ma már hajlamosak azt is meg- és letagadni.
Így mire építkeznek, ha a múltat, még a közelmúltat is állandóan megtagadják és jelenük sem nagyon körvonalazódik? Ja, hogy mindenre azt mondják, hogy rossz? Hát, ha ezt a luxust megengedhetik maguknak, tegyék! Meglátjuk, hányakat sikerül meggyőzniük.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.09. 12:10:46

mednyánszky nagy király, és látszik, hogy megérintették a gyermekded kereszténységnél komolyabb tanok. viszont gasper /talán?/ írta, vagy mondta, hogy m. buzi volt. van erre adat? vagy csak kajmán pletyka, stratégia a magas porba rántására? mit tudnak?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.09. 12:41:00

@Gasper:

Én "számoltam" azzal, hogy "beejtesz" ide egy pofás kis "bizottságos" bejegyzést (polgári underground, mifene):-) Milyen nagyszerű alkalom lenne a mindenfikázásra, oda s vissza, végkimerülésig!:-)

ü
bbjnick

TG69 2011.09.09. 12:54:48

@Google: Ma csak a fidesz kormányzóképes, ezért belőle kell kiverni a jó gazdpolt. Ezt csinálja, mondja mára mindenki rajtatok kívül. A többi rizsa, nem érdekel.

Lew Archer 2011.09.09. 13:00:26

@TG69:

És ki fogja a Fideszt kényszeríteni?

Alfőmérnök 2011.09.09. 13:08:11

@Gasper: Biztos, hogy a kulturális kormányzat? Nem Gulyás Gábor magánakciója ez?
Én alapvetően nem tartom rossz ötletnek, csak kérdés, hogy elég-e egy ekkora kiállításhoz? De valszleg nem fogom megtudni, mert nem nézem meg, nem hiszem, hogy újat tud nyújtani (bírom amúgy az arcokat).

Mednyánszky tényleg jó filmes témának tűnik.
Egy nézhető (elviselhetően nyálas) festős film:
www.port.hu/leany_gyongy_fulbevaloval_girl_with_a_pearl_earring/pls/fi/films.film_page?i_where=2&i_film_id=61755

TG69 2011.09.09. 13:13:55

@Lew Archer: A fidesz egy racionálisan működő párt. Ezek a nyílt kritikák egyre több képviselőjük és szavazójuk szemét nyitják fel. Ha ez nem kényszerítő erő akkor semmi.

Lew Archer 2011.09.09. 13:23:26

@TG69:

Tudja én hogy látom, miről szól, amit most írt? Az eszdéeszes értelmiség alól kidőlt az MSZP, most egy halvány ötlettel megpróbálják, hátha rá lehet akaszkodni a Fideszre.

De ez nem fog sikerülni, amíg Orbán a helyén van. Orbán nélkül viszont nincs Fidesz. A Fidesz derékhada pedig a vidéki polgármesterek, azok pedig, derék mucsai emberek módján körülbelül olyan bizalmatlanul nézik a "nyílt kritikákat", ahogyan én.

Google 2011.09.09. 13:36:43

@TG69:

Téved.
A jó gazdpolt (és általában politikát) én is tőlük várom. Csak azt nem szeretném, ha még mindig azokra hallgatnánk, akiknek nagyon nagy szerepük volt abban, hogy most ottan vagyunk, ahol.
Lehet nekik most pihenni, ellazulni, világ körüli útra menni stb.
Érzelmeket kikapcsolni, egy tutajban evezünk. És csak azok szóljanak, akinek ez az ország kedves. Így, vagy úgy.

Alfőmérnök 2011.09.09. 13:49:49

@bbjnick: Sejtettem, hogy rá fogsz kattanni a témára, te faszparaszt.
Nem fogom előkeresni, hogy hányszor idézted, linkelted be a Bizottságot (és a punkzenész múltadról most ne beszéljünk), de ha valaki kiállítást csinál belőle, rögtön jössz a paranoiáiddal, meg a kötcséddel. Anyádat, azt!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.09. 14:09:14

@rajcsányi.gellért (ergé):!

Azért ez, @rajcsányi.gellért (ergé):!, titeket is minősít: egy szegény @tesz-vesz-t fegyelmezgettek és moderálgattok, amíg egy agresszív elmeborultat (@Alfőmérnök:) szó nélkül hagytok garázdálkodni.:-)

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2011.09.09. 14:15:44

@bbjnick: Ja értem, ha valaki másokat ugat le, az jófej és röhögünk rajta (:-D (...) :-D (...) :-D ), ha téged, akkor elmeborult. Igazán keresztényi hozzáállás, te pöcsfej.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.09.09. 14:48:38

@bbjnick: tegnap jegyzeteltem ám a Műcsárdában! :)
Félúton visszafordultam a kiállításról és kértem a pénztárban papírt, meg tollat. Aztán ha időm engedi, lesz is belőle valami.

@Alfőmérnök: nem csak Gulyás. Szőcs bedobta a megnyitón, hogy mi az hogy eddig nem kaptak Kossuth-díjat!? Erre Wahorn lecsapta a magas lasztit azzal, hogy akkor legyen szíves intézkedjen az államtitkár úr.
Birom én is az arcokat, persze képzőművészeti tevékenységük -efZámbót leszámítva- számomra értékelhetetlen. Katasztrófazenéjük meg valóban üde színfolt volt a 80-as évek elején, de azért jelentőségüket kezeljük szépen a megfelelő helyen. És valóban fölösleges a teljes Műcsarnokot megtölteni ezzel az anyaggal.

Más. Ne bántsd már bbjnicket! :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.09. 14:57:10

@Gasper:

"Aztán ha időm engedi, lesz is belőle valami" --- írod.

Én elolvasnám:-)

ü
bbjnick

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.09.09. 15:01:24

@bbjnick: akkor veszek estére egy ampulla bort, aztán meglátjuk. :)

evil overlord (törölt) 2011.09.09. 15:03:08

@bbjnick: @Alfőmérnök: Urak, legyen már vége ennek a picsogásnak! Rendezzék úriember módjára ellentéteiket, de az első vérnél álljanak meg!

Alfőmérnök 2011.09.09. 15:04:54

@Gasper: Egy Műcsarnok kiállítás megnyitón szerintem természetes, hogy megjelenik a kulturális államtitkár és elmondja a seggnyaló beszédét. Ez egy. Másik, hogy Szőcs egy kicsit dilis. Három: szerintem jó poén volt Wahorn beszólása. :) Ahogy elnéztem a képeket a megnyitóról, Laca eléggé le van kattanva.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.09. 15:18:21

@evil overlord:

Nézze, én legalább három hónapja közöltem ezzel a szerencsétlennel, hogy hanyagoljon, mert nincs vele beszélnivalóm. Úgy látszik, számára ez feldolgozhatatlan trauma volt:-| Ez eü. probléma, ezzel én nem tudok mit kezdeni, innét, a klaviatúra mögül.

"az első vérnél álljanak meg" --- írja.

Ilyet beteg előtt soha ne mondjon, ne írjon, nem tudhatja, mit indít el vele benne!

ü
bbjnick

tewton 2011.09.09. 15:35:54

@Alfőmérnök:
maga amúgy racionális figura, de bbj-vel kapcsolatban egyre irracionálisabb. szerintem ez nem menő.
a végén még elsmalladamosodik vagy elmavósodik. lazítson!
ez persze csak amolyan javaslat :)

evil overlord (törölt) 2011.09.09. 15:50:33

@bbjnick: Amit @tewton: írt alfinak, az szerintem Önre is érvényes. (Mellesleg legyen óvatosabb Kötsével, addiktív!)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.09. 15:54:18

@evil overlord:

Fogalmam sincs, mire gondol!:-)

ü
bbjnick

evil overlord (törölt) 2011.09.09. 16:10:14

@bbjnick: Maga amúgy racionális figura, de alfi-val (és Kötsével) kapcsolatban egyre irracionálisabb :)

Alfőmérnök 2011.09.09. 16:19:50

@Gasper: @evil overlord: @tewton: Bbjnickkel következő a helyzet: ő egyértelműen provokál (attól, hogy nem „csúnyán beszél”, vagy buzi módon kicsillagozza a csúnya szavak magánhangzóit, még ezt csinálja). Márpedig aki provokál, az számítson rá, hogy megütheti a bokáját. Aki egy fideszes kocsmában elkiáltja magát, hogy „ORBÁN TAKAROGGY!” annak valószínűleg beverik a pofáját. Nem állítom, hogy ez egy (virtuális) fideszes kocsma, de valami olyasmi, én meg speciel (minden hibájukkal) a fideszt és Orbánt tartom egyetlen működőképes politikai erőnek Magyarország jövője szempontjából. Nincs más alternatíva. Ergo: aki ellenük agitál, az (politikai) ellenség. Főleg, ha nem racionálisan teszi, azaz nem felhasználható, értékelhető kritikát mond. Bbjnick ilyen, ezért kijár neki a saller. (Hogy jól célzok-e, azt nem tudom, de a szándékom ez.)

Azt meg leszarom, hogy nem reagál. Nem választ várok tőle.
Röviden ennyi. (És most visszafogtam magam.)

evil overlord (törölt) 2011.09.09. 16:35:28

@Alfőmérnök: Nem tudom. Az biztos, hogy valamiért nagyon berágott a Fospumpára. Részben igazat mond, de túlzásba visza.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.09. 16:36:18

@evil overlord:

Tessék: @Alfőmérnök:

Ugye tőlem már nem vár választ? :-)

És: nem én viszonyulok irracionálisan "kötcséhez", hanem "kötcse" maga az irracionalitás. :-)

ü
bbjnick

evil overlord (törölt) 2011.09.09. 16:44:28

@bbjnick: Ne tulajdonítson K-nek túl nagy jelentőséget, ilyen a politika (és a hatalom).

Google 2011.09.09. 17:26:02

@evil overlord:

Valahol írták, hogy ez a kötcsézés/orbánozás/demokratázás (kinek mi a fóbiája) nem nagy dolog, már egy képzett papagáj is megtanulhatja!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.09. 18:49:57

@evil overlord:

"ilyen a politika (és a hatalom)" --- írja.

Hát, ha ilyen, akkor mondjuk ki, hogy ilyen.

ü
bbjnick

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.09.09. 20:34:05

@Alfőmérnök: na jó, de azért a nyalifalinak is vannak fokozatai. Persze nem ismerem a kontextust, hogy hogyan hangzott el Szőcs dumája, de az hétszentség hogy a Kossuth-díj belóbálásán még a tanult libbant képzőművészek is fennakadtak. Mindenesetre Wahorn elég pöpec módon reagálta le a dolgot. Végülis ha traktoristák és vasesztergályosok is kaphattak annak idején Kossuth-díjat, akkor a Bizottság miért ne kaphatná meg. :)

evil overlord (törölt) 2011.09.09. 21:11:31

@Google: Valahogy úgy.

@Alfőmérnök: Dehogynem, pl. ahol Lázár frakcióvezető lehet, ott bajok vannak.

@bbjnick: Minden nap azért nem kell.

Alfőmérnök 2011.09.09. 21:22:02

@Gasper: A Kossuth-díj régóta egy vicc. Kis híján Sas József is kapott már.

Alfőmérnök 2011.09.09. 21:30:05

@evil overlord: Hogyne, bajok azok vannak. Csak nem az az okuk, amit ő vizionál. Kitalált magának egy elméletet és azt nyomatja, ha valamit rosszul csinálnak, rögtön előkapja, mint valami aduászt, amivel mindent meg lehet magyarázni. Pedig nem lehet megmagyarázni vele szinte semmit. Vagy fingja sincs a politika világáról, vagy aljas.

evil overlord (törölt) 2011.09.09. 22:50:58

@Alfőmérnök: Kertész is kapott, a genetikázó.

Kalapácsos ember?
"Vagy fingja sincs a politika világáról, vagy aljas. "
Szerintem az első.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.10. 06:54:31

@Gasper:
nézze, ha komolyan vesszük egy idétlen pillanatig a pop-rock-alter tököm műfajt, és elgondolkodunk rajta, akkor meg kell állapítanunk, hogy az egész magyari mutációjában egyetlen életes pillanat volt, egyetlen eredeti hang, egyetlen antiintellektuális intelligenciafröccs, és az a bizottság volt. igazi gesamtkunstwerk.
ha ebben a kutyáknak való műfajban díjat osztanak, ha mán, akkor a bizottság az egyetlen aki megérdemli.
persze, ha mint képzőművészt keverik bele őket, akkor akár ablakon kihányás kategóriában is lehet kosútoszkárt osztani.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.09.10. 07:40:09

@málnási: szerintem a Bizottság igazán csak a nyolcvanas években értelmezhető és nem véletlen, hogy nem sokkal a rendszerváltás előtt feloszlottak. Amíg a nyocvanas évek taknyában elég nagyot ütöttek, addig a kilencvenes évekre totál érdektelenné vált az egész jelenség. Persze az külön érdekes, hogy a magukat ma konzervnek mondó felebarátaink időnként kísértetiesen hasonló kritikákat fogalmaznak meg velük szemben, mint annak idején Lendvaiék az agitprop osztályon. Pedig ha az öreg Barcsay annak idején nem áll ki mellettük, talán ma hírük sem lenne.
Kossuth-díj. Már kilencvenben megszüntettem volna a francba.

Lew Archer 2011.09.10. 08:27:33

Bizottság jó volt és kész.

"Olyan a bőröd,
mint Bad Schandaunál
a vámőr szemében
tükröződő hajnali
álmos vízfelszín.
Olyan a szemed, mint egy kispárna"

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.10. 12:05:01

@Gasper:
persze hogy a nyolcvanas években értelmezhető. ahogy minden csak a maga korában az. a többi múzeum. ezt pont egy képzőnek mondjam? :)

Alfőmérnök 2011.09.10. 13:25:43

@Gasper: @málnási: Há megbocsássanak má' az urak, de én a bizottságot a '90-es években fedeztem fel. Mikor működött, még ovis voltam. És vannak még, akik szeretik az én generációmból. Pont azért tud ma is hatni (már akinek), mert nem direktbe politizáltak, hanem valami (neo)dadaista izét nyomtak, szemben mondjuk az Európa Kiadóval & tárasaival. Aki fogékony az ilyen zenei-szövegi jópofaságokra, játékosságokra, annak szerintem ma is üt. Végül is a vizuális vonalon is ugyanezt csinálják, hogy ott miért nem működik annyira a dolog, az más kérdés. Vagy lehet, hogy csak önmagában nem működik. A jégkrémbalett c. filmben is vannak jó gagek, csak túl hosszú és sok a töltelék. Szerintem az albumokon sokat dobott Victor Máté közreműködése (ismerek pár kalózfelvételt koncerekről, azok nem olyan jók, pedig a Kalandra fel is koncertfelvételekből van összeválogatva). De tudták hogy mikor kell abbahagyni, és hál' istennek nem is álltak újra össze. (Mondjuk Laca meg Kokó csinált egy lemezt a Batu Kármen :-) nevű formációval, én végig tudtam hallgatni, de azért az már nem a Bizottság.)

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.10. 13:30:21

@Alfőmérnök:
értem én magát, de tudja ez a mink nemzedékünk is tudta élvezni, kicsit olyan, mint mikor a szomszéd ferkó aki 5 évvel idősebb, elmeséli, hogyan baszta meg a marit. az is élvezetes, de nem ugyanaz. ha érti. :)

Bell & Sebastian 2011.09.10. 13:52:04

@málnási: A Báró Úrral kapcsolatban az irodalmi festészet, ókereszténység és buddhizmus kifejezéseket olvasni a leggyakrabban, egész élete Nagy Vezeklés, a társasági élettől elvonultan.

Erre mindenki vágja a választ. A százas skálán 67% -ra tenném, ha volna bármi jelentősége, de nincs. Illetve mégis van, a javára, javunkra.

www.rgy.hu/dancs1.htm

Ez meg Lyka Károly
hu.wikipedia.org/wiki/Lyka_Károly

Alfőmérnök 2011.09.10. 17:18:19

@málnási: Értem, de azért Albert Einstein illatát nem lehetetlen rekonstruálni az utókornak. ;)

Alfőmérnök 2011.09.11. 00:20:33

Esti Hírlap! Megjelent az Esti Hírlap!
Szenzáció!
Ki ölte meg Napoleont?
Arzén volt a tapétában ...
www.youtube.com/watch?v=RhM_CsETkx4

lujo22 2011.09.11. 01:34:18

Vki azt aki írt neki, a balosok nem értik ezt az entellektüel humort. Remélem, ezek után a jobbosok is így fogják fel Dániel Péter sajátos kritikáját, aki ketchuppal kente össze Kerényi által megálmodott alaptörvény asztalát. Legalább annyira szellemes, mint Kerényi, aki csirip-csirip szavakat köti a mondanivalója közé lépten-nyomon. :-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.16. 06:49:55

Láttam tegnap Kerényit a HírTV-n/ben, valami Versus c. műsorban: elmagyarázta a projektet. Azt mondta, hogy ő most a közjogi gondolkodás helyreállításán dolgozik. Jó sok igazság volt abban, amit mondott, de (szerintem) volt/van egy alapvető tévedés is: az a (ne szépítsük) groteszk látásmód, amit ő képvisel (s ami --- ezt se szépítsük --- egy masszív későkádárkori "urbánus artista" attitűd) sok mindenre alkalmas, de a közjogi gondolkodás helyreállítására igen kevéssé. Praktikusan hozhat eredményeket (s bizonyosan hoz is), de a hatékonysága (pontosabban a hatásfoka) nagyon gyenge van/lesz. S ezen csak ront(ani fog), hogy (ha jól értem) Kerényi (deklaráltan) valamiféle (szintén későkádárkori urbánus artista) konzervatív liberális ideát dédelget magában a közjogi hagyományokról (azaz, valami olyasfélét, ahogyan a urbánus artisták a későkádárkorban elképzelték a a konzervatív liberalizmust és annak viszonyát a közjogi hagyományhoz). Nem nagyon tudom, értem, hogy ennek az ideának mi ma az aktualitása (miért éppen erre volna ma szükségünk), miért éppen erre a --- meglehetősen esetleges, önkényes s történetileg sem túl hiteles --- ideára kellene alapozni új közjogi gondolkodásmódunkat.

Mindaz(on)által (minezekkel együtt és mindezek ellenére is), sikert kívánokKerényinek!

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.16. 06:50:56

@bbjnick:

(minezekkel együtt és mindezek ellenére is), sikert kívánokKerényinek=(mindezekkel együtt és mindezek ellenére is), sikert kívánok Kerényinek

VI. Béla 2011.09.16. 07:56:13

@tewton:

Ó, milyen emelkedett vitáról maradtam le! Na majd este bepótolom.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.09.16. 10:18:18

@bbjnick: a beszélgetést én is láttam. Örültem, hogy Csermely Péter nem alákérdezett, hanem ugyan azokra a buktatókra próbált kitérni, amelyeket itt többen aggályosnak, sőt gázosnak tartunk. De hát Kerényiről minden lepereg, ráadásul még flúgos is.
És teljesen igazad van. Kerényi a múlt embere. A most éppen nemzetiszínnel felpántlikázott köpönyeg alól a késő Kádár-kor ismerősen bűzös naftalinszaga árad. Ha összehasonlítanánk Kerényi most elhangzott szavait MSZMP-s korszakának tevékenységével, bizonyára egy-két kifejezést kéne csak felcserélni.

Más. Az elmúlt napokban horrorisztikus történetek jutottak a fülembe, hogy hogyan szól bele Kerényi a készülő festményekbe. Járja a műtermeket és kiadja festőkémnek az ukázt, hogy milyen motívumot köll még felkúrni arra a vászonra. Ez tragikomikus! Így továbbra sem fog kialakulni érvényes kortárs jobber művészetszemlélet.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.16. 12:33:49

@bbjnick:
azt mondd meg nekem drága barátom, hogy mi az ördög vérveres faszáért kívánsz sikereket egy általad is nyilvánvalóan elmebetegnek tartott, kommunista, téveszmés, mellélövős, baromállatnak. milyen respektusa van nálad az ilyennek? ennél sokkal kevésbé kártékony kertész ákos, vagy más kertészek. nem láttam a műsort, de ha kerényi megint kihajtott galléros, fehéringes népfinak volt öltözve, az ne tévesszen meg. :)

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.16. 12:35:08

@Gasper:
járja a műtermeket? hátbazmeg, aki nem dobja ki két pofon kíséretében, annak bizony úgy is kell! alázzák csak a sok szarházit! :))

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.16. 22:38:00

@Gasper: @málnási:

Nem lenne ez valójában egy bonyolult történet: mindenféle hókuszpókusz nélkül ki lehet(ett volna) hirdetni, hogy aki igényel egy példányt az új Alaptörvényből, az az önkormányzatoknál igényelhet egy példányt, sőt, még egy asztalt és egy széket is ki lehetett volna pakolni az önkormányzati ügyfélszolgálati irodákban, hogy aki bele akar olvasni az Alaptörvénybe, az ott megtehesse. Kerényiben nyilván dolgozik a bizonyítási (és a pénzéértmegdolgozási) kényszer és a ripacs ösztöne, hogy (akár színlelt, akár valós) szorgalommal, hízelgéssel megnyerje "mecénását" vagy gazdáját.

És: @málnási, nem én választottam ki Kerényit miniszterelnöki megbízottnak:-) ha sikert kívánok neki, akkor az ügynek kívánok sikert, mert közjogi gondolkodásunk felélesztésére valóban égető szükségük van:-)

És: nem értem én ezeket a fidexeseket! Ezeknek elvileg ismerniük kellene a két világháború közötti időszak politikai irodalmát (Klebelsbergtől Bibóig, oda és vissza)! Volna mihez visszanyúlni (Németh-év van, nemdebár?!) Vagy azokat az információkat törölték a fejükből az amerikai ösztöndíjak alatt?

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.16. 22:40:22

@bbjnick:

aki igényel egy példányt = aki szeretne egy példányt
ki bele akar olvasni = ki bele akar lapozni

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.09.17. 06:21:18

@málnási: ilyen melóra ki vállalkozik, ha nem a gyönge középszer, amelyik kezdetben azt hiszi, hogy ezzel a megrendeléssel bizonyosan megfogja a Jóisten lábát. Aztán tessék.

@bbjnick: "Nem lenne ez valójában egy bonyolult történet: mindenféle hókuszpókusz nélkül ki lehet(ett volna) hirdetni, hogy aki igényel egy példányt az új Alaptörvényből, az az önkormányzatoknál igényelhet egy példányt"

Ennyi. Csak hát erre a történetre ráröppent egy örök karrierista futóbolond és lehet hogy a 27-es áfa kulcs után már nem legyint a proli Kerényire, hanem egyre idegesebb lesz az ilyen segghülye manőverektől.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.17. 12:10:00

@bbjnick:
figyelj, mikor a fideszes vezérkar ébredezett mán szellemileg, a népi, meg a némethlászló, meg ezek mind lábszagú tahók voltak, végül is balos szimpátiákkal, ahogy ezek a gondolatok tovább élnek a gabrilókban és egyéb alemberekben, konzerválmú faszfejekben, szóval a srácok lemaradtak ezekről a dolgokról, aztán meg mikor már másképpen gondolnák, akkor a patkóban a laptopon az árfolyamokat olvassák, nem a magyaridő blogot. :)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.09.17. 12:16:20

@bbjnick: hoppá, most hallom a Kossuthon:

"Spányi Antal megyés püspök megalapítja a Székesfehérvári Egyházmegye Kortárs Művészeti Gyűjteményt."

www.szmh.hu/esemeny/a-szekesfehervari-egyhazmegye-kortars-muveszeti-gyujtemeny-alapitasa

Alfőmérnök 2011.09.17. 14:47:51

@málnási: Vagy az is lehet, hogy „ezek a fidexesek”, már a kvalifikáltabb részük, ismerik, csak itt és most nem tartják megvalósíthatónak. (Nem mellesleg soha nem is voltak gyakorlatban kipróbálva ezek a modellek. Bibó egy kicsit más tészta, de őt meg nem is értem miért dobta be, fényévekre van attól, amit bbj ír.) Vagy ismernek olyat is, amit bbj nem. Pölö.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.17. 16:51:35

@Alfőmérnök:
nem lehet alkalmazni őket. viszont az ismeretük elköteleződéssel járna. az meg nincs.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.18. 07:14:24

@Gasper:

Megnézegettem a honlapot. Szerintem ez egy barátságos, méltányos, arányos és szimpatikus kezdeményezés. Nem kerül milliárdokba, de sokat ad a művészeknek is és a híveknek is. :-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.18. 07:16:17

@málnási:

:-D

(Jót is röhögtem a kommenten és, valószínűleg, pontosan így is van:-))

ü
bbjnick

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2011.09.18. 10:48:05

@bbjnick: szerintem is rendben lehet ez a dolog.

Más. Kerényi Imre "Interaktív társasjáték" címen a szombati MN hatodik oldalán magyarázza a prodzsektjét, többek között azt, hogy hogyan kívánja spiritualizálni (sic!) Magyarország új alaptörvényét. A Kerényi által gründolt díszkiadás ugyanis a Biblia társaságában lesz elhelyezve -a milleniumi ún. Törvénytár mintájára- egy asztalon a parlamenti patkó közepén. Ez padló gyerekek, padló!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2011.09.18. 11:16:15

@málnási:

"viszont gasper /talán?/ írta, vagy mondta, hogy m. buzi volt. van erre adat? vagy csak kajmán pletyka, stratégia a magas porba rántására?"

mert michelangelót meg leonardót porba rántotta, amikor kiderült róluk, hogy buzik voltak, ugye, alemberke?

tewton 2011.09.18. 11:31:52

@Gasper:
áááááááááá

a színes ofszett technikával könyvekbe kicsinyített műalkotások eleve alkalmatlanok bármiféle spiritualizálásra, sőt.

nem teljesen hülye ez a kerényi. de tényleg konyak és cigi mellett informálisan elbeszélgethetne képzőművészekkel is. persze nem az akcionista-dadaista basztardokkal. médiahekknek jó lesz, amit csinál, de a zongorába szarást vagy egy zsírszobrot csak nagyon elit galériások értékelnek.

málnási · http://gozdom.blogspot.com/ 2011.09.18. 16:53:30

@mavo:

kicsim, a tömegek, az ostoba nép szemében lesz porbarántott akit buzisággal vádolnak. én huszonegyedik századi ember vagyok és igen nagyra becsülöm az egymás rektumában erektálókat, akik aztán fényesre szopják egymás bélsárral szennyezett peniszét. igazán modern dolog.
viszont a maga fajta vérfertőzők, minek tagadnám, egy kicsit, hangsúlyozom, csak egy kicsit, és remélem csak egyelőre, és ebben is fejlődöm majd, de szóval a maga fajta vérfertőzők egy kicsit taszítanak, na.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.09.19. 06:36:39

@Gasper: @tewton:

Láthatóan a hatalomban ez senkit sem zavar: biztos úgy vannak vele az udvaroncok, hogy ha már muszáj, akkor legalább megpróbálják élvezni is.

Kötcse=bizantinizmus?

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2011.09.20. 18:38:42

Ezt a vitaképtelen faszt már egyszer leugattam Schillingék blogján, most egy ilyet sikerült kiokádnia magából:

"De tegyük fel, hogy Ókovács ötlete kivitelezhető egy évadon belül - vagyis rövidtávú elképzelésként megállja a helyét. Ha így is lenne, mégis milyen zeneszerzői kiválóság lenne alkalmas arra, hogy az ókovácsi paradigma mentén "történelmi operát" szerezzen? A jelenlegi legkeresettebb, élő opera-zeneszerzőnk, Eötvös Péter majd talán pont a Toldi-ra fog partitúra papírt ragadni? Vagy Jeney Zoltán, Vidovszky László? Vagy a harmincas-negyvenes generáció tagjai? Miféle elavult és szűklátókörű, a nemzeti reprezentációt dalszínházi keretek között kivitelező elképzelések rajzolódnak ki egy ilyen gondolatfutamból? Ki foglalkozik ilyesmivel ma a világban? Még a nemzeti önismeretnek nálunk is alacsonyabb fokán álló és történelmileg megtépázottabb nemzetek sem használják ilyen ócskaságok kivitelezésére a kulturális intézményeiket.”
mandiner.hu/cikk/20110920_gulyas_marton_az_origo_okovacs_interjujarol

Honnan a kurvaanyából veszed, te köcsög, hogy történelmi tematikával nem lehet ma jót, érdekeset, akár "újszerűt" alkotni? Hallottál már mondjuk Szokolay Sándorrol, te pöcs?

És tényleg, mit is mondott pontosan Ókovács?
"Az egyik ilyen a nemzeti történelmi operapályázat. Nézzük meg, hogy van-e magyar zeneszerzői és librettistaingerencia erre! Én nem kötném az ebet, hogy például csak Mátyás témájú operát várok, ahogy a műfaját sem határoznám meg: lehetne daljáték vagy hóbortos kortárs mű, de akár vígopera is. (...)
Egy másik ötlet az Erkel Színház újranyitásával az Operaháznak mint nemzeti intézménynek a társadalmi küldetését segítené. Szőnyegbombázzunk egy-egy évfolyamot magaskultúrával, opera- és balettélménnyel! De olyan opera-segédanyag is jó lenne, amelyet eljuttathatunk tanároknak, és engem érdekelne számítógépes játékpályázat is, amely az operához köti a mai gyerekeket."

Mi a baj ezzel, nyomi?

Alfőmérnök 2011.09.20. 21:51:27

@Gasper: Jogos kérdés. Schillig Árpád Paprikajancsija, az ő ágyából bújt elő gondolom eredetileg színészként, aztán más szerepeket osztott rá a Mester (aki újabban szintén átment szánalmas politikai megmondóba). Van egy másik Paprikajancsija is, az is G.M., az egy fokkal értelmesebb.

Viktus 2011.09.20. 22:54:30

3.Hiper-Szuper felsőfok: Országos eskü
Az Alaptörvény elfogadásának napja (április 25) ezentúl munkaszüneti nap lesz. Ezen a napon az önkormányzatok az Asztalt az Alaptörvénnyel együtt az adott település azon terén kell kiállítani, ahol általában az ünnepségeket tartják. A település polgárainak egy rövid ünnepséggel kell köszönteni a törvényt, majd különböző részleteket felidézve csendben elmerengve gondolkozni az Élet Nagy Kérdésein, amelyeket a törvény megválaszol. A fővárosi ünnepséget (és ha lesz rá ideje, a többit is) Kerényi Imre rendezi.

hircsarda.blog.hu/2011/09/20/kerenyi_tovabb_nepszerusiti_az_alaptorvenyt

:D

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.10.06. 17:57:43

@Alfőmérnök: Aki egy fideszes kocsmában elkiáltja magát, hogy „ORBÁN TAKAROGGY!” annak valószínűleg beverik a pofáját. "

ezért szeretem jobban a kávéházakat, haha
de akár azt is mondhatnám, ez a narancsproli színvonal, mint a komcsi nyugdíjasok, agyműködés nincs, csak beverik a pofáját, aki beszél

"a fideszt és Orbánt tartom egyetlen működőképes politikai erőnek Magyarország jövője szempontjából. Nincs más alternatíva. Ergo: aki ellenük agitál, az (politikai) ellenség. "

ily könnyen születnek az ellenségek egyeseknek. talán lehet, hogy aki szembejönnek az autópályán nem ellenségek

"Főleg, ha nem racionálisan teszi, azaz nem felhasználható, értékelhető kritikát mond. "

ebben egyetértek, ez a kötcsézés nem elég, és nem is értem mi az.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.06. 18:07:10

@tesz-vesz:

"ez a kötcsézés nem elég, és nem is értem mi az" --- írod.

Ha nem is érted, akkor hogyan tudod eldönteni, hogy elég-e (vagy nem elég)? ;-)

ü
bbjnick

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.10.07. 12:52:53

@bbjnick: pont azért, mert senki nem érti, ezért nem elég folyton mondani.

mit mondott orbán kötcsén? írd le ide saját szavaiddal, de másolj.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.10.07. 18:49:58

@tesz-vesz:

"mert senki nem érti, ezért nem elég folyton mondani" --- írod.

Senki sem érti? Azt azért nem gondolnám:-) Nem elég folyton mondani? Mi mást tehetnénk azon túl, hogy felhívjuk a figyelmet a jelenség különböző aspektusaira? Az elmúlt egy-másfél évben vagy tizennyolc bejegyzést írtam a kérdésről --- ha ez neked nem elég...:-)

magyarido.blog.hu/tags/k%C3%B6tcse

"mit mondott orbán kötcsén?" --- kérdezed-

Itt olvasható a 2009. őszi kötcsei beszéd (szerkesztett) változata:

www.nagyitas.hu/common/main.php?pgid=cikk&cikk_id=568&tema_id=28

"írd le ide saját szavaiddal, de másolj." --- írod.

Gondolom, úgy érted, ne másoljam.

Orbán a 2009. őszi kötcsei beszédben magyar észjárásról, centrális politikai erőtérről, az értékviták mellőzéséről és szerény értelmiségről beszélt. Már akkor nyilvánvaló volt, hogy ezzel a programmal egy fenomenológiai feketelyukat hív létre. Az elmúlt időszak ezt az aggályt teljes mértékben igazolta. A kormányzást ugyan senki és semmi nem gátolja --- mivel a kormányzati lépések nemcsak hogy nem vitathatok, de nem is értelmezhetők (ahol nincs értékrend, ott, ugyan, mi alapján volna megítélhető egy-egy lépés tartalma, célja és minősége, helyessége-helytelensége?) ---, de senki és semmi nem is alapozza meg, nem is támogatja és nem is igazolja. Lassan és biztosan mindent elnyel a fenomenológiai feketelyuk, beleértve magát a kormányzást is. Másként megfogalmazva: a kormányzás organikus történet: a test --- a nemzet --- különböző részei folyamatos kölcsönhatásban állnak, ezen kölcsönhatások jelentik (adják magukat) az életfunkciókat. Ha tagadjuk ezeket a kölcsönhatásokat, ha megszüntetjük azokat az eszközöket, amik ezeket a kölcsönhatásokat biztosítják, akkor először dezorientálódik, majd megáll a szervezet működése, meghal a szervezet. Az agy is csak addig tud irányítani, amíg a test különböző részeiből megfelelő (értelmezhető) információkkal látjuk el --- "kötcse" elsősorban az ingerátvivő funkciónak a létjogát/szükségességét vonja kétségbe --- az eredményt látjuk.

Ez így kielégít, @tesz-vesz?:-)

ü
bbjnick

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.10.23. 00:41:58

@bbjnick: szerintem orbán összevissza beszél, fogalma nincs róla mit mond, mit jelent , ez csak egy kivakart proli komcsigyerek, ő nem filozófus, még paraszti, mezei gondolkodó se, kultúrához, ízléshez köze nincs.

így jár ha vki nem magának írja a beszédeit, akármit is mond, a tettei világosan mutatják hova tartozik. a nka ugyanúgy fizeti tovább esteházit, závadát, borzalmas írókat, ún költőket, akiket a komcsik is támogattak, és nem változik semmi.

ez a fidesz:
kkbk.blog.hu/2011/03/29/szilagyi_gyorgy_interju
süti beállítások módosítása