66%-os utazási kedvezményt a 65 év felettieknek!
2010. november 29. írta: TuRuL_2k2

66%-os utazási kedvezményt a 65 év felettieknek!

  Átlagos hétköznap kora reggele: telt ház a Budapest-Hévíz Volán-járaton. Az utasok szinte kivétel nélkül idősek, kisebb táskával, hátizsákkal felszerelve. Akadnak közülük, akik egy héten többször is megteszik egy napon belül ezt az útvonalat. Reggel az első busszal Hévízre, majd este az utolsó busszal vissza a fővárosba. Ha teljes árú jegyet kéne venniük, oda-vissza 7.200 Ft-ba kerülne egy ilyen kiruccanás. 65 év felett viszont ingyenes, korlátlan mennyiségben.

  A 65 év felettiek ingyenes közlekedése a magyar demokrácia egyik legfontosabb alapintézményévé vált, mióta Horn Gyula megajándékozá vele az ő népét az Úr 1998. esztendejében. Még az MNB-elnököt, bankokat, Alkotmánybíróságot és magánnyugdíjpénztárakat rendszabályozó kétharmados parlamenti többség sem mer hozzányúlni, pedig nagyon ideje lenne, ráadásul a költségvetésnek is sokszor annyit hozna, mint a Költségvetési Tanács ellehetetlenítése

  Tavaly 68,1 milliárd forintot fordított a költségvetés a MÁV és a távolsági buszjáratok fogyasztói árkiegészítésére (ehhez jönnek még a helyi közlekedési vállalatok, például a BKV hasonló költségei), azaz elsősorban a hat éven aluliak és a 65 éven felüliek ingyenes, valamint a diákok 50%-os kedvezményű utazásainak finanszírozására. Hogy ezen belül hogyan oszlanak meg a költségek, arról sajnos nem találtunk pontosabb kimutatást (az előző kormány által bevezetett, ingyenes regisztrációs jegy ki nem váltásához fűződő szankciót az Orbán-kormány nagyvonalúan eltörölte), de valószínűleg nem járunk messze az igazságtól, ha azt feltételezzük, hogy az összeg nagyobb részét a 65 év felettiek ingyenes utazása miatti kompenzáció teszi ki: a diákok gyakrabban utaznak ugyan, viszont nekik ki kell fizetni a teljes jegyár felét.

  Most pedig lássuk demagóg és radikálpopulista összehasonlításunkat! Mennyibe kerül vonattal, másodosztályon egy oda-vissza út a következő viszonylatokon Anitának, a 30 éves áruházi pénztárosnak, Bencének, a másodikos kisiskolásnak, és Cili néninek, a 66 éves nyugalmazott ügyvédnek?

útvonalAnitaBenceCili néni
Budapest-Pécs7780 Ft3890 Ft0 Ft
Szeged-Győr10160 Ft5080 Ft0 Ft
Székesfehérvár-Fonyód3300 Ft1650 Ft0 Ft

 

  Mint vérdemagóg táblázatunkból is kiderül, kifejezetten igazságos lépés lenne, ha bevezetnénk a 66 (vagy éppen 67,5) százalékos utazási kedvezményt a 65 év feletti utazók részére is. Ha valamit a teljes ár egyharmadáért kapunk meg, az ugyancsak jutányosnak mondható, ráadásul kevésbé esünk kísértésbe, hogy a valós szükségletünknél többször vegyük igénybe a szolgáltatást, hisz' ingyen van. Az új kedvezmény nem csak igazságos lenne, de költségvetési hatása sem elhanyagolható: becsléseink szerint legalább 10 milliárdos többletet eredményezne a bevételi oldalon.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr292480185

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: (Szinte) ingyenfürdő nyugdíjasoknak – Ilyen ország pedig nincs CCCXC. 2013.12.12. 08:21:43

Egyébként sem hanyagolja el, de a választásokat megelőző időszakban aztán különösen a tenyerén hordozza a mindenkori magyar kormány az ország idős polgárait. Szinte napra pontosan 16 éve, 1997 decemberében jelentette be Horn Gyula, hogy 1998. január ...

Trackback: LMP-népszavazás: több pénzt az embereknek? 2011.05.23. 16:05:49

  Népszavaztatna az LMP, rögtön tíz kérdésben. Az alapvető munkavállalói jogok érdekében, mondják. Itt vannak az Országos Választási Bizottság elé terjesztett kérdések:Egyetért-e Ön azzal, hogy az álláskeresési járadék folyósításának időtartama az...

Trackback: 100%-os nyugdíjasok a közlekedésben 2011.02.21. 11:41:46

 Azt látom mostanában kedves Árpád, hogy a mai fiatalok megpróbálják mindenükből kisemmizni a szegény nyugdíjasokat. Most éppen az van terítéken, hogy elvegyék tőlük az utazási kedvezményüket. A kormány azonban ezt teljesen jogosan utasítja vissza...

Trackback: Orbán-csomag? Megszorítás? Takarékosság? 2011.01.21. 08:38:03

  Már amikor a Vastagbőrön megjelent a gázár- és távhőtámogatások átalakításáról szóló poszt, akkor akartam írni arról, hogy ez remélhetőleg annak a jele, hogy a kormány belekezd a költségvetés kiadási oldalának rendbeszedésébe is. A fűtéstám...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Zippo 2010.11.29. 09:02:33

Szerintem ez így tisztességes!!!

Zetek 2010.11.29. 09:15:04

Nagyszerű gondolat. Kérem a cigányok támogatásának 66 százalékos csökkentését.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.11.29. 09:22:46

Mondjuk lehetne ezt úgy, hogy azt a majd' 70Mrd-ot szépen hozzászeletelnénk kinek-kinek a nyugdíjához, családipótlékához, oszt' a felnőtt, értelmes honpolgár beosztaná szépen: ha kedve kerekedik elbuszozza, elvonatozza, ha másra köll, hát másra veri el. Csak mert igen sok nyugger, diák, nem utazza ám le a rá átlagosan eső kedvezményt, viszont így nem költheti más, néki fontosabbra sem. Szóval ekképpen az összesmindenféle utazási kedvezményt kibaszni a picsába a rendszerbül! 1 km vonat x forint, egy km busz y forint, egy megszakítatlan(de akár átszállásos) békávézás(dékávézás, eszkávézás, tökömtudjamikávézás) z (z/q) forint. És akkor, láss csodát nem kell ilyen bérlet, olyan igazolvány, emilyen részleg, amolyan ügyosztály. Spóroltunk, a zemberek is jobban érzik magukat, és legalább egy kis raklapnyi fölösleges aktakukac is mehet a piacra. És volna még egynéhány ehhez hasonlatos szerzett jog, ami sokkal inkább ostobaság, mint bárkinek is előnyös valami. Persze efféle aprómunkával nem pepecselhet a Nemzeti Megváltás Szisztéma, most sokkal fontosabb dolgok vannak terítéken. Például... őőőő...izé...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.11.29. 09:23:15

"a diákok gyakrabban utaznak ugyan, viszont nekik ki kell fizetni a teljes jegyár felét."
Én mondjuk nem nagyon tudtam úgy felszállni a buszra, hogy ne nyugdíjasok lettek volna többségben. (Kivétel ugye éjszakai.)

tevevanegypupu 2010.11.29. 09:42:27

Az egyik legigazsagtalanabb demokratikus intezkedes ez, meg a csaladi potlek elosztasa.

dr. Wilbur Swain 2010.11.29. 09:47:05

a nyugdíjasmaffia úgyis megfúrná

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.29. 09:56:46

Ha a 65 év fölötti nyugdíjas nem utazik, az gyakorlatilag semmilyen megtakarítást nem jelent. A busz ugyanúgy megy, a vonat is. Megtakarítás annyi, amennyivel a busz többet fogyaszt amiatt, hogy a nyugdíjasok rajta ülnek, azaz gyakorlatilag semmi. Ha a közlekedési társaságok támogatását megvonják, a jegy és bérletárakat fogják emelni, mert a nyugdíjas legföljebb nem utazik, a járatokat ritkítani pedig hülyeség, mert a közösségi közlekedés költségei ugyanúgy degresszívek, mint bármi más.
Régi IMF recept ez a támogatás-megvonás, egyébként. Pedig az utazás lehetősége nem pazarló kényelmi szolgáltatás, hanem alapvető civilizációs norma, hogy A helyről B helyre el lehessen jutni.

Tehetetlen Dodó 2010.11.29. 10:03:50

@Elpet: Én azért támogatnám, hogy kelljen a nyugdíjasnak is fizetnie. Nem teljesárut, de legalább annyit, hogy elvegye a kedvét a teljesen fölösleges furikázásoktól.
(Egyik gyermekem vidéki főiskolára járt évekig, az utazás egy katasztrófa volt, mert a ráérő nyugdíjasok teleülték a buszokat, akinek meg tényleg dolga volt, de nem ért rá egy órával előbb helyetfoglalni, az állhatott végig, vagy fel se fért.

evil overlord (törölt) 2010.11.29. 10:04:17

Egyetértek, a 100%-os kedvezménynek nincs értelme. A regisztrációs jegy eltörlése pedig azért hülyeség, mert így nem lehet mérni a kedvezménnyel utazók számát.

@Elpet: The demand upon a resource tends to expand to match the supply of the resource.

Chicano 2010.11.29. 10:05:06

Teljesen egyetértek a posztíróval és örülök hogy elkezdtünk beszélni erről a tabutémáról.

Ahogyan ezt többen is említették itt nem csak a kieső bevétel a probléma hanem az is hogy hétköznap nappal alig lehet a buszokra felférni a nyugdíjasoktól. Természetesen ők foglalják el az ülőhelyeket mert egy idős ember nem állhat a buszon. Haverom 100 kilométert buszozna naponta a budapesti állása miatt, de kénytelen kocsival járni. Igaz hogy még csak harmincas de még az ő lába se bírja azt hogy végigállja a hosszú utat. A társadalom szempontjából nem az volna a fontos hogy az iskolába és munkahelyre igyekvők jussanak el oda minél olcsóbban? A nyugdíjasok mehetnének ingyen mondjuk a hétvégéken.

Persze én is örülnék ha mindenkinek ingyen járna az utazás nem csak az öregeknek, de lássuk be, igazán még ezt se bírja a költségvetés. Évekig hallgattuk szocialistáéktól hogy "nincs ingyen ebéd". Ha így van akkor nyilván ők is megszavaznák ha a nyugdíjasoknak is kellene VALAMIT fizetniük az utazásért.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.29. 10:06:06

@Elpet: Minimum un. regisztrációs jegy az kellene 200-300 FT

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.29. 10:11:36

A témáról ajánlom elolvasásra a Vastagbőr összeállítását: vastagbor.blog.hu/2010/10/13/van_egy_orszag_8 Az ingyenes utazás az EU-n belül magyar és ír specialitás, sehol máshol nem él; sőt, a létező kedvezmények is 50% alattiak. A 66% tehát egy rendkívül bőkezű konstrukció.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.29. 10:12:18

Egyébként pedig a lónak a faszát. Erősebb gazdaság kell, magasabb jövedelmek és nagyobb adóbevétel, ahelyett, hogy azt nézegetjük, kitől mit lehetne még behajtani. Már megint a hőslajosizmus-gordonizmus-oszkóizmus utáni nosztalgia.

MagyarZizzi (törölt) 2010.11.29. 10:14:50

Támogatom, hogy a nyugdíjasok, ha nem is félárú, de harmad- vagy negyedárú jegyet fizessenek ki az utazásukhoz. Egyrészt nekik mégis van némi bevételük, még ha a nyugdíj nem is sok, ellentétben a diákok nagyrészével, akiknek semmiféle bevétele nincs. Másrészt így is túl sok az utazási kedvezmény, nem lenne egyszerűbb a teljesárú jegyek árát csökkenteni, de szigorúbban megszabni a kedvezményezettek körét?

bz249 2010.11.29. 10:17:51

@Elpet: javasolnek egy kompromisszumot. Tolem utazhat ingyen a nyudijas. Mondjuk csucsidon kivul. Mert az teny, hogy a vonat es a busz kapcsan a legnagyobb koltseg a jarmuvek (es a palya) amortizacioja. Szoval, ha megvan az eszkoz, tulajdonkeppen jarhat is.

Ha ellenben Cilike neni csak delelott 11-kor utazhat ingyen, akkor egy picit lapitunk a csucsidon es pl. nem kell annyi buszt beszerezni (amelyik az ido legnagyobb reszeben csak ott all a telepen).

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.29. 10:22:31

@bz249:

Cilike néni jellemzően nem a reggeli meg délutáni csúcs idején utazik, amikor tolongani kell.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.29. 10:23:36

Októberben írtam pont erről. Utazási kedvezmények az EU 27 tagállamában.
(Persze sehol sem utazhatnak ingyen, bemondásra a nyugdíjasok ...)

vastagbor.blog.hu/2010/10/13/van_egy_orszag_8

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.29. 10:26:14

@Elpet:

Nos, nem értek egyet veled.

Ha fizetni kellene a nyugdíjasoknak, akkor lehet nem kellene napi 6 járat Hévízre, csak kettő.
Ha kevesebb nyugdíjas utazna, akkor én, mint teljes árat fizető utas le tudnék ülni, és lehet, legközelebb is vonattal / busszal utaznék.
Ha kevesebb nyugdíjas utazna, kevesebb állami pénzt kellene adni a MÁV-nak, Volánbusznak.
Ha kevesebb nyugdíjas utazna, lehet, nem kell 40 ezer MÁV dolgozó ...

bz249 2010.11.29. 10:26:27

@Elpet: de, akkor utazik. Vagy legalabbis boven eleg Cilike neni tolong egy sort a reggeli es delutani csucsban. Ha ellenben megse akkor utazna, akkor meg ugyis mindegy, hogy kapna-e arra az idore kedvezmenyt nem?

evil overlord (törölt) 2010.11.29. 10:26:52

@Elpet: Felejtse már el az IMF-et, Hős Lajost és társait. Miért járna a 100% kedvezmény a 65 éven felülieknek?
Az elGabor által írtak alapján Svédországban sincs 100 kedvezmény (a jegyek kialakítása alapján valószínűnek tartom, hogy 50%), pedig ott tényleg megvalósult a szociáldemokrácia.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.29. 10:28:21

@elGabor:

Tegyük hozzá, Írországban csak ír lakcímmel lehet igénybe venni.

És ugye arra ki sem tértünk, hogy az ingyenes utazás MINDEN EU nyugdíjasra vonatkozik!

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.11.29. 10:28:21

@Elpet: Haha, csak nem kedvezményezett?
Viccesek ezek az érvek: tehát ha valaki ellentmond önnek az lajosista, bajnaista két komment múlva már gyurcsányista kommunista....

A gazdaság megszakad, például a nyugdíjasoktól. Nem lesz erősebb, egy ideig nő a teher alatt a pálma, aztán megroppan és elhal.

Az a nagy helyzet, hogy ideje lemondani a kádárista szociális hálóról, akkor is ha Bokrosnak is ez a véleménye. Esetleg mutasson egy alternatívát, egy működő, a miénkhez hasonló helyzetű gazdaságot, ahol a nyugdíjasok teljesen ingyen utaznak!

Lelövöm a poént: ilyet nem fog találni.
vastagbor.blog.hu/2010/10/13/van_egy_orszag_8

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.29. 10:29:44

@Elpet:

Cili néni és társai reggel mennek a piacra, reggel mennek az orvoshoz, reggel mennek az unokájukhoz, tele van a busz velük reggel.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.11.29. 10:33:16

@zero: Tegyük hozzá, hogy Írország most jelentené be az államcsődöt, ha nincsen EU segély.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.11.29. 10:33:19

@Elpet:
Dehogynem. A posztindító példa is erről szól, de azt is a saját bőrömön tapasztalhattam éveken át, hogy reggel 7 és 8 között a 47-49-es villamosok utasai sem csak diákokból és munkába tartókból álltak (Fővám tér, Nagyvásárcsarnok, ugye).

Tehetetlen Dodó 2010.11.29. 10:36:25

@Elpet: Dehogynem, hogy kihasználják az egész napot.
És az öregek általában amúgy is koránkelők.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.29. 10:36:47

@zero:

Nem kezdem el magyarázni, hogy mit jelent a költségek degresszivitása, az egyes igénybevételek költségérzékenysége, eszközfenntartás, mint alapköltség, éljen csak abban a tudatban, hogy a nyugdíjasok kilopják a zsebéből a pénzt, legalább maga megfejtette a világ titkát.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.29. 10:40:01

@TaTa86.:

na, akkor ott sem lesz sokáig ingyenutazás ....

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.29. 10:41:34

@Elpet:

Persze, van alapköltség, de azt ne mondd nekem, ha mondjuk 20%-kal csökkene az utasok (az ingyenuatzók) száma, akkor is ugyanannyiba kerülne a MÁV/Volán az adófizetőknek ...

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.11.29. 10:45:26

@zero:
Naná, hogy csökkenne. Pl. a reggeli csúcsban adott idő alatt 10 helyett elég lenne 8 busznak járnia a 7-es vonalán, stb.

bádogos 2010.11.29. 10:45:57

@evil overlord: "A regisztrációs jegy eltörlése pedig azért hülyeség, mert így nem lehet mérni a kedvezménnyel utazók számát."

A regisztrációs jegynek is csak akkor lett volna értelme, ha legaláább egy jelképes összeget kell fizetni érte. Ugyan mi akadálya van, ha egy kicsit kozmetikázni akarják a statisztikát, hogy egy ingyenes papírdarabból annyit tépjenek le, amennyit akarnak?

bz249 2010.11.29. 10:47:29

@Elpet: ez igaz lenne, ha egyebkent csucsidoben egyetlen nem fizeto utas se lenne (ugyanis ez azt jelenti, hogy meg egy buszt kell beallitani, hogy a csucsido terheleset lekezeljek) a hajnali 4-kor, delelott 10-kor delutan 2-kor vagy estre 11-kor ingyen utazo csak a felesleges kapacitast hasznalja ki, vagyis annyiba kerul szallitani amennyi az uzemanyagkoltseg (meg a pilota esetleges potlekja, ha kreten az idopont).

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.11.29. 10:49:08

@Elpet: Ne is magyarázza, hülyék vagyunk mi ehhez!

Azért csak furdalja a kíváncsiság az oldalamat: mitől lesz rosszabb egy szolgáltatás, hogyha az addig ingyenes használókat is megfizettetjük?
Mert ez nem underground együttes, hogy letöltöd torrentről, aztán ha megtetszik megveszed a cd-t és elmész a koncertjükre haverokkal együtt, tehát az albumunk lényegében promóciós anyag.

Gizike nem fog új fizetővendégeket bevonni a bkvéhoz!
Esetleg Margitkát, aki szintén nem fizet, őt elhívja...

Szóval: ha használnia kell akkor fizet. (Azt ne mond hogy 3millió nyugdíjas 50% vagy 33%os jegye semmiség lenne.) Vagy nem használja, akkor pedig azok gondolják meg magukat, akik eddig azért nem utaztak, mert nem akartak az autóhoz hasonló nagyságrendű összegért 1 óráig a tömegben állni. -> plusz 50% vagy 100%os jegyet fizető vendégek.

Tündér_Lala 2010.11.29. 10:56:24

Miért nem lehet adott számú ingyenes jegy megküldésével kezelni a problémát ?
Egyébként nem hiszem, hogy a 65 év felettiek tömegesen, kedvtelésből utaznának. Túlzottan strapás műfaj ez az idős emberek döntő többségének.
Másrészt ha az önkormányzatokat tényleg osszevonják (körzetesítik ?) akkor az ügyek intézéséhez közlekedési lehetőség is kell.

Tehetetlen Dodó 2010.11.29. 11:08:40

@Tündér_Lala: Sokan vannak szerintem, én is ismerek párat, állandóan mennek, mint a göllei bocskor, mert ingyen van.
Egyébként nem arról van szó, hogy el kellene venni tőlük a kedvezményes utazás lehetőségét, hanem valahogy szabályozni kellene, hogy ne főműsoridőben legyen ingyenes a szórakozás, hanem mondjuk a kora délutáni matinére menjenek inkább. (Az önkormányzati intéznivalókat is gyönyörűen, kényelmesen lehet csúcsidőn kívül, sőt, akkor igazán).

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.11.29. 11:09:08

@Tündér_Lala:

van az idős lakosságnak egy része, amelyik nemigen veszi igénybe, legfeljebb egy temetés, egy rokonlátogatás, egyébként nem, mert fáradt, beteg, hideg van a vonaton, meg egyáltalán. ők a vidékiek, a magyarok.
akik igénybe veszik hetente, azok taxit hívnak a pannónia úti otthonuk elé, úgy mennek a pályaudvarra, és ingyen levonatoznak az ötvenmilliós villájukba, vagy a wellnessbe, mikor hogy.
a pannónia utcai idős lakosság általában, és beltenyészeti létük ellenére is, kiváló egészségi állapotnak örvend, a munkája nem stresszelte, a kizsákmányolás, uralkodás akár napi tizenkét órában sem fárasztó, szemben az alávetettséggel, kizsákmányolással, egész életükben sportoltak, tessenek megnézni a római parti evezősklubokat és az uszodákat, kikkel van tele.
szóval. meg kell szüntetni az általános ingyenességet.
vagy koponyaindexálni :)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.11.29. 11:11:25

@Tehetetlen Dodó: "Szlovákia" hozzánk hasonló gazdasági helyzetben van. Ott egyrészt alacsonyabbak a nyugdíjak, másrészt 50%os kedvezmény van. Ha nekik az jó, nekünk miért nem?

Tehetetlen Dodó 2010.11.29. 11:12:10

@Grift: Na tessék: numerus clausus a MÁV-nál meg a BKV-nál.

tevevanegypupu 2010.11.29. 11:12:46

Sem irigyseg sem rosszindulat nincs abban, ha azt akarja az ember, hogy egy szolgaltatasert fizetni kelljen mindenkinek. Vannak kedvezmenyek rendben van, legyen az idoseknek. De teljesen ingyen furikazni azt ne. Vagy ha igen, akkor az iskolasok is mehessenek ingyen es kesz. De az, hogy ven hulyek (ezt a ferfiakra ertem, tapasztalatom szerint rettenetesen eroszakosak) a huzos kocsijukkal felrelokve - nyugdijas tarsnoiket is! - pattanjanak fel a buszra es foglaljanak el minden helyet, bamuljanak ki az ablakon, nem eszreveve bottal vagy szatyrokkal megrakott, gyereket cipelo ferfiakat vagy noket, az meglehetos szemetseg. Es meglehetos indulatot ebreszt az emberben, foleg ha tudja, hogy ingyen mereszti az illeto a feneket egy ulesen.

Tehetetlen Dodó 2010.11.29. 11:14:56

@TaTa86.: Én is azt mondom, legyen kedvezmény, de ez a térben és időben korlátlan ingyenesség tarthatatlan és igazságtalan a társadalom többi résztvevőjével szemben is., emellett valószínűleg sokba is kerül.
Ki is mondta, hogy nincsen ingyen ebéd?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.11.29. 11:26:35

@Tehetetlen Dodó: Van egy olyan érzésem, hogy ez ókori bölcsesség.

Más kérdés, hogy Kádár bácsi alatt a progresszió meghaladta ezt, és azóta is sikeresen küzd a reakció ellen. :)

(Egyébként nyugdíjas bérlet mellett lehetne nyugdíjas jegy, azoknak akik grift szavaival élve: "nemigen veszi igénybe, legfeljebb egy temetés, egy rokonlátogatás, egyébként nem, mert fáradt, beteg, hideg van a vonaton, meg egyáltalán"
Mondjuk a bkv jegy 100 forint. )

evil overlord (törölt) 2010.11.29. 11:27:40

@Tehetetlen Dodó: Azt hiszem létezik olyan konstrukció, amely kb. évi 10 alkalommal lehetővé tesz 90%-os kedvezményt.

Tündér_Lala 2010.11.29. 11:31:34

@evil overlord: A nyugdíja, de 65 év alattiaknál így van tudtommal.

Tehetetlen Dodó 2010.11.29. 11:32:51

@evil overlord: Ja, volt ilyesmi, tényleg, talán a 65 alattiak részére. Amúgy praktikus dolog, ésszerű keretek között tartja a furikázást.

Tehetetlen Dodó 2010.11.29. 11:34:39

@Grift: Na, meg Gyula beígérte a nevjorki repölőjegyet is, de már nem volt ideje beváltani az ígéretet, a légitársaságok őszinte bánatára.

evil overlord (törölt) 2010.11.29. 11:57:53

@Tündér_Lala: Aha. Ennek még van is értelme: ha oda-vissza egynek számít, akkor kb. havonta 1x utazhat olcsón.

@Tehetetlen Dodó: Keverte a Malévot a Maharttal :)

bierkamp 2010.11.29. 12:12:28

a kurva anyját, aki ilyet javasol...az dögöljön meg a legszenvedőbb RÁKBAN aki ilyet javasol!!!!!!!!

bierkamp 2010.11.29. 12:14:46

a gonosz törpétől a Járai bandától és a kiosztott nagy pénzesektől kell pénzt elvenni, nem a 40-70 ezerforintos 65 feletti szegény nyugdíjasoktól akik nem tudni hogy egy hetet, vagy egy évet élnek még! Rohadt javasló , kívánom, hogy a Jó Isten a szüleit és Ő magát is olyan betegségeben rohassza meg ami a legszenvedőbb!!!!

Chicano 2010.11.29. 12:22:48

@Elpet: "Cilike néni jellemzően nem a reggeli meg délutáni csúcs idején utazik, amikor tolongani kell."

Öööö... De igen. A vidékről induló reggeli buszok tele vannak Cilikenénikkel. Tapasztalatból tudom, bár már egy ideje én is kocsival járok be mert nem lehet ülőhelyet találni a buszokon.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.29. 12:35:00

Ezer helyen folyik kifelé a költségvetésből a pénz, ennél sokkal rafináltabb módokon.

bz249 2010.11.29. 12:39:56

@Elpet: itt is folyik. Az hogy mashol is nem indok arra, hogy ezt a likat ne tomjuk be. Plane, hogy nem is olyan bonyolult.

galagonya 2010.11.29. 12:41:17

@evil overlord: Igaz, a regjeggyel lehet mérni , de csak egy dolgot: mennyivel kevesebbet ad az állambácsi a volánnak, mint ami a regjegyek után járna :(

2010.11.29. 12:46:08

Hát TURUL, írjál a Selmeczi szenátorasszonynak, úgyis rá szavaztál, majd továbbítja az arra illetékeseknek.
Jössz itt ilyen megszorításokkal, hogy a zemberek(nyögdijjasok) fizessenek, amikor megmondák hogy ne a "zemberek" fizessék meg :D:D:D

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.11.29. 12:46:36

@Elpet: Szóval ha valahonnan primitíven folyik, az már nem kihívás, azt már be sem kell tömni?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.29. 12:50:45

@Elpet:

Bizony, mint előttem említették, az volt az ígéret a kampányban, meg azelőtt évekig, hogy ne az emberek fizessék meg az elkúrást.
Tetszettek volna Hős Lajosra szavazni, az rendet csinált volna a kedvezmények közt.

2010.11.29. 12:57:36

@Elpet:
ne az emberek fizessék meg, hanem a kutyák meg a madarak(ezt a Steve mondta, de sztem jó :):):))

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.11.29. 13:05:43

Ez egy igen taktikus, mondhatni nagyon okos lépés lenne. Miután a nyugdíjas tömegeket, egy több évtizedes, szinte megkövültnek látszó helyzet után sikerült a szocikról leválasztani, most érdemes lenne kicsit fingatni őket. Miért is? Hogy ne járjanak már annyit a temetőbe. Csak gratulálni tudok a szerkesztő úrnak is: jó ötlet, jól időzítve.

Google 2010.11.29. 13:08:33

Elhiszem, hogy fontos a Cili néniknek is az "a" pontról a "b"pontra eljutniuk, de azért az igazságtalan, hogy ezt az Aniták ennyire drágán tehetik meg. Részben éppen az előbbiek miatt...

Tehetetlen Dodó 2010.11.29. 13:09:27

@bierkamp: Mér vagy ilyen ideges?
Komcsi nyugdíjas vagy? Ne aggódj, az MSZP-rendezvényre szállító busz ezután is ingyenes lesz.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.11.29. 13:14:21

@Belpo: A madarak rendben, de a kutyák se fizessék meg!

A legjobb lenne egyébként a fákra és a virágokra terhelni az egészet! Azok Gyurcsány alatt csak lazsáltak!

evil overlord (törölt) 2010.11.29. 13:28:49

@Elpet: A zembereken kívül ki tudja kifizetni a tömegközlekedést?

2010.11.29. 13:30:08

@TaTa86.:
szegfűre 98% különadót, sőt, aki árulni merészeli a vöröset, havi rendszerességgel APEH vizsgálat.

bz249 2010.11.29. 13:37:15

@gloire: 2010 november vege van. A kovetkezo valasztas idopontja olyan 2014 aprilis. Egyebkent komolyan az az otlete, hogy a Fidesz a nyugdijas szavazokert versengjen? Ezen a palyan nem lehet jobb az MSzP-nel.

tevevanegypupu 2010.11.29. 13:37:47

@gloire:
A nyugdijas tomeg ne az ingyenessegek miatt szavazzon barkire is, ne alljon at a fidesz oldalara es egyaltalan sehova ne alljon ilyen szempontbol, mert az mindig csak rossz fele vezet. Csak akkor tomegkozlekedjen amikor szukseges es akkor fizesse meg a felaru vagy meg kevesebb viteldijat. De ha egy-ket buszmegallora lakik (nem Budapesten) a piactol, belvarostol vagy akarhonnet, mehet gyalog is. Ahogy mas, kevesbe fejlett orszagok rossz tomegkozlekedessel megaldott varosaiban az idosebbek meg is teszik. Es milyen jot tesz nekik..
Kegyetlenul hangzik? Pedig nem az.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.29. 13:39:28

@gloire:

Az ilyen meg ehhez hasonló szellemű elképzelések az MDF programjában voltak. Nem arattak vele nagy sikert. Nem nagyon értem, miért kell számonkérni olyasmit a Fideszen, amit aztán végképp nem ígért.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.11.29. 13:42:50

@gloire: Ezt hívják úgy, hogy hazaárulás, gratulálok. Feri pont ezt csinálta, az eredmények ismertek.

@Belpo: Nonszensz! Nem hatékony. Bőven elég egy APEH ellenőrzés, de egy olyan igazi!

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.29. 13:49:32

Az ötletem:
A nyugdíjintézetben megvan minden nyugdíjas nyugdíja.
Készítenek 3 féle kártyát, ami kiküldenek az év végén.

I. kategória.
Akinek átlagnyugdíja van (+/- 10%) az 67%-os kedvezményt kap

II. kategória.
Akinek a nyugdíja 20%-al magasabb az átlagnyugdíjnál, az csak 50%-ot kap, és csak évi 24 alkalommal (havi 2 utazás).

III.kategória.
Akinek a nyugdíja az átlagnyugdíj alatt van 10%-kal, az 90%-ot kap.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.29. 13:51:07

@Tündér_Lala:

Ó, de na naív vagy ...
Hány és hány helyen olvastuk ...pl:

Győri nagymami, aki minden nap feljár Pestre vonattal az unokájához ... ingyen van, ráér ...

Chicano 2010.11.29. 13:51:12

@gloire: "Miután a nyugdíjas tömegeket, egy több évtizedes, szinte megkövültnek látszó helyzet után sikerült a szocikról leválasztani,"

Ezek szerint én egy alternatív világban élhetek, mert itt ebben az enyémben nem nagyon találkozok más nyugdíjassal mint a jól megszokott zobránfóbiás szőlbányászos dakotázó típussal. Ez meg nagyon megérdemli hogy az én adómból foglalja el reggel az összes ülőhelyet a buszon, legalább hallgathatom Pestig hogy hogy szidják egymás között a törpeszaddamot. Ezek ebben a büdös életben soha nem fognak a patás zorbánra szavazni, még akkor sem ha fizetni fog nekik azért hogy utaznak. Viszont cserébe a fideszre szavazó középosztálybeli fiataloktól (azoktól akik állnak a buszon) meg jól el-államosítják a manyup befizetéseiket azért hogy nehogy a nyugdíjasoknak valamit érezniük kelljen a krízisből. Kitűnő stratégia, szerintem hamarosan meg is lesz az eredménye.

2010.11.29. 13:51:34

@bz249:
mé, 2014-ben még több nyugdíjas lesz! Méghogy nem lehet jobb a maszopnál, minden téren jobb nála, még a komcsi tagozata is :)

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.29. 13:51:50

@evil overlord:

Igen, a 65 év alatti nyugdíjasoknak.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.11.29. 13:54:16

@gloire:

A szakállamtitkár is elismerte egy interjúban 2 hónappal ezelőtt, hogy az ingyenes utazás jelenleg a szociális juttatás része ... nem nyugdíj formájában kapja meg, hanem ingyenes utazás formájában, csakhogy ezt máshogy könyvelik (MÁV állami támogatás).

Ez ugyanolyan mint a cafetéria ...

Chicano 2010.11.29. 13:59:23

Török Gábor írogatott mostanában valami olyat hogy a fideszt csak jobboldalról lehetne megfingatni egy karakteres új párttal. Egyre inkább úgy látom igaza van, itt a jobboldalon van egy két komoly törésvonal és szerintem előbb utóbb a meglévő igény meg fogja szülni a maga POLGÁRI (nem plebejus meg mittudoménmég milyen) konzervatív jobboldali pártját. Esetleg egy LIBERÁLIS városi jobboldali képződmény is beleférne a képbe. Mert a FIDESZ most egy katyvasz, arra volt jó hogy elpucoljuk vele a maszopot és a szadeszt. Az idő lassan túllép felette, tisztán látszik hogy olyan belső konfliktusok vannak beleprogramozva ebbe a pártba amik hosszabb távon szét fogják repeszteni. Lásd az aktuális témát.

2010.11.29. 13:59:23

@zero:
valakinek vigyázni kell a gyerekre, ha már nincs elég bölcsi, óvi

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.11.29. 14:00:26

@Elpet: "Nem nagyon értem, miért kell számonkérni olyasmit a Fideszen..."

Nézd, azthiszem, a következő választásokon már indulni fog egy "konzervatív-liberális" alakulat, nevezzük mandi-pártnak. Ők most próbálják kibrusztolni a helyüket a fideszen belül, elsőkörben, de két év múlva már nyílt pártütéssel fognak próbálkozni. Szokj hozzá a gondolathoz. Ami itt az utóbbi időben megy, az elég nyílvánvaló, nem kell hozzá különösebb rejtjelfejtő képesség : )

2010.11.29. 14:01:01

@Chicano:
belső konfliktus a fideszben? az mi?

Chicano 2010.11.29. 14:01:42

@gloire: Remélem igazad lesz. (Lásd fentebb a beírásom.)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.11.29. 14:06:17

@Chicano: "a fideszt csak jobboldalról lehetne megfingatni egy karakteres új párttal."

Látod, amíg én írtam az enyémet, te megelőztél, és igazolod a gondolatmenetem.

Chicano 2010.11.29. 14:06:20

@Belpo: Azért mert még nem tépik nyilvánosan egymást haját még lehet. Lásd Pál megválasztása a nyáron. Kövér rendesen behisztizett miatta. Pokorni meg nyilvánosan nekiment a Rózsának. Régebben ilyen nem volt.

Másrészről itt a Fidesz szavazók elképzelései közötti konfliktusról beszélek. Ennyiféle választói akaratnak nem felehet meg egy párt. Győzni lehetett avval hogy mindenki utálja az mszp-t, de kormányzáshoz ez már nem biztos hogy elég lesz. Főleg akkor ha a következő időszakban a törzsszavazóikat szopatják a nyugdíjasok meg megmaradnak szent tehénnek. Sokunkat akik rájuk szavaztunk irritál ez nem kicsit.

2010.11.29. 14:11:01

@gloire:
aha, szép álom :)
a fidesz nem más, mint egy kib. hatékony multi. Csak azok kerülhetnek előre, akik csinálják, amit fent eldöntöttek. Ezért jó fizetést kapnak. Pofa befog. Mögöttük ott tülekszik egy csomó feltörekvő gerinces. Bárkit azonnal le lehet cserélni. Aki különvéleményt fogalmaz meg, vagy hülyeséget csinál, azt 1 perc alatt kirúgják.(Lásd Mádi)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.11.29. 14:11:13

@Elpet: @gloire:
fenjék a hosszú késeket az éjszakára! :)

egyébként nem fog leválni senki. csak a lelkiismeretüket nyugatatják ezzel az értelmisi ajvékolással. nem lesz olyan, aki kiáll, és azt mondja, menjünk, csináljunk egy új pártot. és miután mindenki sáros is, amit rá is fognak kenni, ha pattog, hát...elképzelhetik meddig tart az orbánellenes libihiszti a fidesz környékén. egyébként, ha egy kis nyugi lesz, meg kell rostálni a holdudvart. mint azt szokom is feszt javasolni.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.11.29. 14:12:00

@Chicano: "a törzsszavazóikat szopatják..."

Téged ezekszerint azzal szopatnak, hogy felengedik a buszra a nagyanyádat ingyen? És még le is ül? Azt hiszem pár pofon kimaradt neked annakidején.

Chicano 2010.11.29. 14:14:39

@gloire: Nem a gondolatmeneteddel vitáztam hanem avval a megállapítással hogy itt nyugdíjas tömegek lettek "leválasztva" a maszopról. Dehogy lettek, csak nem mentek el szavazni mert már ők is szégyellték amit a szocik műveltek. 2014-ben el fognak menni, és csinálhat addig itt akár egy kánaánt a patásorbán, ezek akkor is ellene fognak szavazni. Én szoktam ezekkel az emberekkel beszélgetni, teljesen reménytelen vállalkozás meggyőzni őket. Maximum abban bízhat a fidesz hogy a koruk miatt gyorsan fogynak.

2010.11.29. 14:15:55

@Chicano:
nézd, szerintem a jelenlegi kormánytervek eleve a törzsszavazókat szopatják, akik pislognak, mint béka a lábosban.

bz249 2010.11.29. 14:17:40

@gloire: nezze gloire a helyzet a kovetkezo, a busz nem a buszfan no, hogy amikor szuksegunk van egy darab buszra, akkor leszureteljuk es beallitjuk a forgalomba. Gondolom azt sem olyan nagy varazslat belatni, hogyha az utazokozonseg nem fizet, akkor sose jon ki az uj busz ara. Hameg a jegyekbol nem jon ki az ara, akkor
- vagy elobb csak lepattant lesz a jarmu, aztan meg nem is lesz
- vagy mashonnan, tipikusan adobol kell uj buszt venni

Namost ez az ingyenes utazas nem feltetlen elvetendo javaslat csucsidon kivul, mert ha egyebkent is ott van a busz, akkor majdnem mindegy, hogy egyebkent jar is. Sot, ha ezzel a csucsido terheleset sikerul csokkenteni, akar meg koltsegcsokkeneshez is vezethet.

Azonban az, hogy csucsidoben (vagyis amihez a kapacitast meretezni kell) ingyen utazhasson valaki ahhoz bezony valakinek penzet kell betolnia a rendszerbe.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.11.29. 14:21:07

@Grift: "nem lesz olyan, aki kiáll..."

Hogyne lenne. Ha valamiben, ebben profi a hálózat. Évek óta el vannak ültetve az alvóügynökök, ez nyilvánvaló. Mivel a párt vezetése zárt, és profi, csak a legfiatalabb generáció jöhet számításba. "4K"+ Hollán utca, ésatöbbi : )

2010.11.29. 14:21:22

@bz249:
- vagy mashonnan, tipikusan adobol kell uj buszt venni

valóban, dehát most adócsökkentés volt, viszont a manyupból lehet venni sok buszt, villamost, meg másik új metrokocsit

Chicano 2010.11.29. 14:21:43

@gloire: Nem, avval szopatnak hogy elállamosítják a manyup-jukat. Nekem nincs, de beszélj avval akinek van, hányan örülnek neki. Csupa olyan emberrel csesznek ki aki aktív, tehát potenciális jobboldali szavazó.

Másrészt ha nem szoktál reggel buszon utazni ne ugass bele a dologba mert nem tudod mekkora strapa 1-2 órán át állni a zsúfolt zötyögős buszban. Csak azért mert a mamik úgy döntöttek felnéznek egy kicsit pestre bevásárolni. Menjenek a hétvégén amikor a magamfajta társadalom söpredékének nem kell a drága pénzen vett buszjegyével dolgozni mennie hogy megtermelje a nyugdíjukat meg etetni tudja az unokájukat.

Chicano 2010.11.29. 14:32:20

És amíg el nem felejtem: aki azt hiszi hogy a drága autóval bejárás alternatíva annak felhívom rá a figyelmét hogy láthatólag a Fidesz se veti el azokat a terveket hogy Budapestre bevezessenek valami fajta behajtási "dugó" díjat. Ha ezt avval együtt teszik meg hogy a metró végállomások környékén kialakítanak elegendően nagy és kulturált P+R parkolókat akkor ha nem is örömmel, de azt mondom hogy OK. Viszont ha ez se történik meg akkor sokan akik Budapest környékéről járunk be nagyon dühösek leszünk.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.11.29. 14:40:38

@bz249: Azt, hogy egy amúgy is gyalázatos állapotú járműpark amortizációjában mekkora szerepe van ennek a kedvezménynek, szerintem nem könnyű kiszámolni. Szakmai kérdés, és lehet, hogy izmos 4-5%-okat is meg lehetne itt fogni. Csakhogy az semmi.

Ez a bejegyzés egy tematizáló, egyben megosztó szándékú szöveg. Ott nyit új frontot, ahol és, amikor éppen nem kéne.

A remélt 10 milliárdos bevétel (ami a valóságban lenne 5-6), illetve a vélt "társadalmi igazságosság" hatása köszönőviszonyban nincs azzal a kárral, amit neadj' isten a szerkesztőúr ötletén alapuló bejelentés okozhatna aktuálisan.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.11.29. 14:43:20

@gloire: Miért, áruld már el milyen kárt okozna?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.11.29. 14:45:10

@Chicano: Stílusosan válaszolhatnám neked, hogy a kurva anyád ugat, meg a kutyád. Viszont kizárólag tömegközlekedéssel járok. És veled ellentétben nem szopok be minden faszságot. Például, azt, hogy "minden nyugger komcsi", meg azt, hogy a fiatal és aktív az feltétlenül potenciális jobboldali szavazó, mint ahogy azt sem, hogy a fidesz feltétlenül markáns jobboldali párt lenne. El vagy te tévedve öreg, de nagyon.

evil overlord (törölt) 2010.11.29. 14:45:53

@Chicano: 30-as, "középosztálybeli" Fidesz szavazóként (nem vagyok keménymag, de nincs más) mondom, hogy vihetik az én nevemen nyilvántartott "megtakarítást" mindaddig, amíg értelmesen költik el: azaz az egész összeget az államadósság csökkentésére fordítják (sajnos a kismadarak nem erről csivitelnek, azaz ebből elqrás lesz).

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.11.29. 14:49:11

@Chicano: Te már most is nagyon dühös vagy, csak még nem tudod pontosan kin töltsded ki . )

evil overlord (törölt) 2010.11.29. 14:49:13

@gloire: Baromira itt lenne az ideje tudatosítani az emberekben, hogy semmi sincs ingyen, azt valakinek fizetnie kell (mivel a pénz nem a fán nől, és nincs olajunk mint a norvégeknek, ezért maradnak az adófizetők).

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.11.29. 14:51:00

@TaTa86.: Miután lehazárulóztál, mit kérdezgetsz? Sötét szakmunkásproli!

bz249 2010.11.29. 14:52:00

@gloire: akkora szerepe van benne, amennyivel tobb jarmuvet kell kozlekedtetni az ingyen utazo utasok miatt a csucsidoben. Ha a nyugdijasok nem utaznanak ilyenkor kevesebb busz kellene (egyebkent egy csomo kedvezmenyt erre talaltak ki, hogy egyenletesebben teritsek a forgalmat). A jelenleg legtragyabb allapotu buszokat ki lehetne hajitani, es kesobb sem kellene potolni oket. Ez azert egy BKV szintjen mar egyaltalan nem jelentektelen problema.

Chicano 2010.11.29. 14:57:26

@gloire: "Vélt" társadalmi igazságosság? Mi abban az igazságtalan hogy valakinek a töredékét kellene megfizetnie annak amit mindenki más fizet? Illetve ha ez ingyenes miért nem ingyenes minden más? Mert ennyit bír el a társadalom? Nem, nem bírja el, ezért kellett most államosítani a manyup-ot. Ezért meg a többi "ingyenebéd" miatt amit már régen nem tudunk finanszírozni.

Chicano 2010.11.29. 14:59:27

@gloire: Kedves Gloire, a stílus maga az ember. A komcsikkal is kb. a kurvaanyázásnál szoktam befejezni. További szép álmokat kívánok.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.11.29. 14:59:35

@evil overlord: Nincs ingyen ebéd, igaz? Nézd, amikor valaki ezzel jön, legyen az a pojáca, vagy egy kis porbafingó nick a mandin, annak többet nem lesz hitele. Komolyan gondolod, hogy az az ember, aki egy életet végig melózott, vitt egy háztartást, gyerekeket nevelt, ruházott, etetett, ebben a sötét kelet-európai népköztársasági nyomorúságban, az ne tudná, hogy mindennek ára van? Pontosan tudja. Forintra tudja, hogy mit "kap" ezzel a kedvezménnyel.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.11.29. 15:01:27

@Chicano: Kedves csikánó, a stílus maga az ember:
"...ne ugass bele a dologba..."

Chicano 2010.11.29. 15:03:00

@evil overlord: Igen, te ezt kicsit könnyebben veszed, a környezetemben lévő, egyébként eléggé apolitikus embereket viszont nagyon felháborította. Meglátjuk mire költik, remélem a kismadarak tévednek.

Chicano 2010.11.29. 15:05:28

@gloire: "Azt hiszem pár pofon kimaradt neked annakidején. "

Ha te is nyugdíjas vagy akkor megértelek, elnézést kérek hogy bárdolatlanul beszéltem a szépkorúakról és most gyorsan meg is pofozom magamat mert más véleményen vagyok.

Kérlek ne válaszol.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.11.29. 15:08:20

@gloire: A kommentedet hazaárulóztam le nem téged.

De személyeskedésen túl is, te fideszdroid, érdekelne, milyen hatalmas felbecsülhetetlen károkat okoznak, ha ahogy mindig és MINDEN európai országban, nálunk is fizetnének a nyugdíjasok a tömegközlekedésért?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.29. 15:10:54

Amúgy meg, a "mindenki fizessen azért, amit használ" elv alapján.

Az M6-os autópálya PPP költsége jövő évben 100 milliárd Ft körül lesz. Ezt ki fogja fizetni, nem tán mindenki. Én nem utazom azon az autópályán, na én miért fizetek érte akkor. Pedig fizetni fogom, kénytelen vagyok.

Az egész államháztartás csupa olyan tételből áll, amit nem közvetlenül igénybevétel szerint és annak idejében fizetünk. Az államháztartás erről szól.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.11.29. 15:17:18

@Elpet: Van olyan érved is, ami nem arra épül, hogy "...de a Pisti ííííííís!"?

bryan 2010.11.29. 15:17:27

Bár alapvetően egyetértek az ötlettel, de aki azt várja, hogy a 66%-os kedvezménytől csökkenni fog a nyugdíjasok száma a BKV-n csúcsidőben, az nagyon el van tévedve. A többség a járatokat bérlettel veszi igénybe, mert úgy praktikusabb, tehát annyit utazik, amennyit kedve van. Mintha csak ingyen lenne. Az utasszám legfeljebb azokkal csökkenne, akik tényleg annyira szegények, hogy inkább begyalogolnak az orvoshoz, a piacra és egyéb helyekre hatvanöt éves kor felett. Ez nem a jó érv az ingyenes BKV használat eltörlése mellett.
Távolsági buszon, meg vonaton el lehet érni valamilyen mértékű csökkenést, mert ott alacsonyabb a bérlettel közlekedők aránya.
Az tényleg nem állapot, hogy a kritikán aluli színvonalon működő vonat vagy buszközlekedés drágább már két személynek is mint ugyanaz az út autóval.
A csúcsidő, nem csúcsidő különválasztása tényleg praktikus lenne, erre nem tud valaki nemzetközi példákat?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.29. 15:24:06

@gloire:

Előjöhet még az a szocialista hír is egy sajtószemlében, hogy " a Fidesz holdudvarához tartozó blogon a 65 év felettiek utazási kedvezményének megszüntetését követelik". Ez egy lakossági fórumon bedobva elég hatásos lehet például.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.11.29. 15:29:59

@TaTa86.: "milyen hatalmas felbecsülhetetlen károkat okoznak..."

Egy olyan kampány, ami a nyugdíjasok "újbóli megsarcolássáról", és a kormány "újabb lopásairól", a kegyetlen és önző jobboldalról szólna, jó eséllyel megerősítené a szoci ellenzék támogatottságát, mivel a tömegközlekedés nagyon drága. Mindez egy olyan időszakban amikor még elég sok kőkemény lépés van hátra. Ezzel szemben a várt nyereség szinte semmi. Nézd, aki azt gondolja, hogyha lerugdalja a nyagyszüleit a buszról, attól bármi is jobb lesz, attól persze nem várható, hogy ezt értse. A szoci örökség sajnos még jó pár hasonló csapdahelyzet, nem túl egyszerű a megoldásuk.

Chicano 2010.11.29. 15:38:18

@Elpet: Szerintem akkor ne is beszéljünk róla. Még majd emiatt a maszophoz pártolnak a közismerten fideszpárti nyugdíjasok.

evil overlord (törölt) 2010.11.29. 15:39:05

@gloire: Örülnék neki, ha nem személyeskedne, én sem tettem.
Érdekes módon nincs még egy ország a kontinensen (ismerve az ír adórendszert, meglep, hogy ott van), ahol 100% kedvezmény lenne, sem az északi jóléti államokban, sem a többi volt szoc. országban. Csak nekünk megy annyira jól, hogy a jóléti országokat meghaladó módon osztogatjuk a lét az inaktívaknak. A kedvezmény csökkentésétől nem lenne semmi baja a nyugdíjasoknak: ez nem létszükséglet (mint az élelmiszer, fűtés és gyógyszer).

@Chicano: Ezek az emberek még nem jöttek rá, hogy az a pénz igazából nem az övék. Vagy ha annyira annak tartják, akkor sziveskedjenek az MNYP miatti megnőtt államadósság rájuk eső részét kifizetni.

Tündér_Lala 2010.11.29. 15:40:08

@gloire: -nek abban igaza van, hogy a kérdés most nem időszerű. A későbbiek során meggondolandó lehet valamiféle változtatás (akár az eredeti állapotnak megfelelően a korhatár felemelése 70 évre, akár limitálni az utazások számát vagy más megoldás.)

@Chicano: Ha önnek az elmúlt időszakban a Mandíneren lefolytatott viták után a magánnyugdíjak visszavezetése az egységes állami nyugdíjrendszerbe annyit jelent, hogy "szivatás" akkor nem lehet mit mondani. Az a hozzáállás pedig, hogy a nyuggerek ülnek, amíg te állsz az adódért az csupán az emberi minőségedre világít rá.

@TaTa86.: A hazaárulás másban állt. Ezt gondold végig mégegyszer.

Rudi_ 2010.11.29. 15:41:03

Rudi: Az én nagymamám még soha nem utazott se Hévízre, se Hajdúszoboszlóra, se máshova ingyen,mert annyit dolgozott egész életébe, hogy örül, hogy otthon ülhet, egy plédbe csomagolva a nem túlságosan befűtött lakásába, és elolvashatja azokat a könyveket, , amikre a sok munka miatt nem volt ideje. Persze csak addig, míg képes a nyugdíjából az újabb szemüveg kiváltására. Néha kicsit beszélgessetek el a nagyszüleitekkel, hátha nem lesztek annyira ellenségesek az öregekkel.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.11.29. 15:42:51

@Chicano: "Nem, avval szopatnak hogy elállamosítják a manyup-jukat. Nekem nincs, de beszélj avval akinek van..."

" Ezért meg a többi "ingyenebéd" miatt amit már régen nem tudunk finanszírozni..."

Ha neked nincs magánnyugdíj befizetésed, akkor állami sem lehet, mivel a kötelező manyup-részt abból vonják. Ha nyugdíjjárulékot nem fizetsz, gondolom adót sem. De akkor pontosan milyen formában finanszírozod te az ingyenebédeket? Csak nem tanulsz még? Esetleg ingyen? Vagy feketén dolgozol? Te ingyenebédes, te : )

Tündér_Lala 2010.11.29. 15:43:44

Boccs a keveredésért, de közben éppen Fletó és a Patás polémiáját hallgattam.

Chicano 2010.11.29. 15:51:57

@Tündér_Lala: Örülök hogy ilyen jól átjött amit írtam. Valami azt súgja nekem hogy az idősebb korosztály tagjai azok akik szerint "ez most nem aktuális" meg egyébként is hogy mer valaki erről beszélni. Nos, ahogy a nagy klasszikus mondaná, ez tipikusan az a téma ahol elválik a szar a víztől. Ezért bátorkodtam említeni, és evvel egyet is értettünk hogy egy jobboldali párt nem tudja lefedni azt amit a fidesz bevállalt. És ebből még ebben a ciklusban komoly konfliktusok fognak kerekedni.

Másrészről el kéne dönteni hogy magázódva vagy tegeződve személyeskedsz mert két egymást követő mondatban zavaró ha keveredik a dolog. Majdnem 50 vagyok úgyhogy ha gondolod tegezzél.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.11.29. 15:54:44

@gloire: "Egy olyan kampány, ami a nyugdíjasok "újbóli megsarcolássáról", és a kormány "újabb lopásairól""
Igen ezt volt most is. Eredmény: Fidesz 2/3ad. Most lehet kilépni a szociális demagógia spiráljából, különben végünk. Egyébként sem értem, hogy miért jobb ha a fidesz játssza el Magyarország jövőjét a hatalomért, mintha a szocik. Szocik ellen legalább nyugodt szívvel tüntetek...

"Nézd, aki azt gondolja, hogyha lerugdalja a nyagyszüleit a buszról, attól bármi is jobb lesz, attól persze nem várható, hogy ezt értse."

Nézd, én nem lerugdalom a nagyszüleimet a buszról, hanem azt mondom, hogy fizessék ki ők is a bérletet/jegyet.

"A szoci örökség sajnos még jó pár hasonló csapdahelyzet, nem túl egyszerű a megoldásuk. "
Úgy látszik nem csak szoci örökség, mert a fidesz és a fideszesek is teljesen magukévá tették.
Megjegyzem nem én vagyok az aki nem veszi emberszámba a nyugdíjasokat, hanem például te vagy az, aki immorális voksbarmoknak tekintitek őket, akik egy rohadt bérletért leszavaznak a hazaárulókra.

Jó lenne leszámolni ezzel az 1bites nézőponttal is, hogy mindent csakis fidesz-mszp párharc dimenziójában tudsz elképzelni.
A szociknak végük, és ha a fidesz nem viselkedik pont úgy mint ők, akkor ez így is fog maradni. Bár én most azt látom, hogy mind a fidesz, mind a szavazóik pont úgy viselkednek, pont úgy mosdatják most Orbánt, ahogy a másik lövészárokban Gyurcsányt.
"Jaj szegény Gyurcsány jót akart, de a rohadt Orbán, demagógiája miatt hazudnia KELLET! Miért, te azt akarod, hogy visszajöjjön a Zorbán?!"
"Jaj szegény Orbán jót akart, de az a rohadt Gyurcsány demagógiája miatt hazudnia KELL! Miért, te azt akarod, hogy visszajöjjön Gyurcsány?"

@Tündér_Lala: Pártérdekért feláldozni az ország érdekét. Nem tudom, hogy lehetne pontosabban megfogalmazni a hazaárulást?
Gloire sem tudott semmit felhozni azon kívül, hogy a fidesznek csökkenne emiatt a népszerűsége.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.11.29. 15:58:33

@Chicano: "Valami azt súgja nekem hogy az idősebb korosztály tagjai azok akik szerint "ez most nem aktuális" meg egyébként is hogy mer valaki erről beszélni."

Az a gond, hogy az előző generáció túlságosan megszokta a lövészárokharcot. Képtelen másban gondolkodni, csakis totális háborúban.

Nincs olyan, hogy mi jó a nemzetnek, az országnak. Olyan van, hogy ami jó a Pártnak, ,az jó az országnak, tehát nézzük, mi jó a Pártnak. (Nagy P mert a pártnak nincs alternatívája, csakis egyetlen párt jöhet szóba. "Baloldalon" az MSZP, "jobboldalon" a Fidesz.)

Chicano 2010.11.29. 15:58:40

@gloire: Akkor utoljára, hogy megértsed: ahhoz a korosztályhoz tartozom aki anno választhatott. Mint írtam közel vagyok az 50-hez. Én az államit választottam. Kapish?

Másrészt ha te konzervatívnak tartod magad légy szíves hagyd abba a kurvaanyázást és a személyeskedést, az ilyet a Varánuszon meg a többi szemétblogon szoktam meg ahol rendszeresen agyatlan fizetett fidesz ügynök szokok lenni.

Chicano 2010.11.29. 16:02:39

@TaTa86.: "Megjegyzem nem én vagyok az aki nem veszi emberszámba a nyugdíjasokat, hanem például te vagy az, aki immorális voksbarmoknak tekintitek őket, akik egy rohadt bérletért leszavaznak a hazaárulókra. "

No, ebben úgy zanzásítva benne is van minden. A többivel is maximálisan egyetértek.

Chicano 2010.11.29. 16:06:45

@TaTa86.: Ha a 86 a nickedben a születési éved, akkor azt kell mondanom én is az előző generáció vagyok. Ettől függetlenül, és sajnos, igazad van. Amíg ez a pár generáció a mai negyvenesekkel bezárólag ki nem kopik addig itt ez lesz. Kádár vigyorog a pokolban.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.11.29. 16:07:27

@Elpet: "Szociális alapú dotáció az utazási szolgáltatások esetében korlátozottan elképzelhető, azonban a teljes ár 50%-a alá nem csökkenthető az utazási díj, még a nyugdíjasok esetében sem."

Reakció-kormányprogram, 2007 ősze.

mandiner.blog.hu/2007/09/18/a_jovo_visszahoditasa

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.11.29. 16:09:46

@Elpet:
Úristen! Egy lakossági fórumon!

Tündér_Lala 2010.11.29. 16:10:42

@Chicano: Már elnézést kértem a keveredésért (meg is indokoltam) a többit fenntartom.

@TaTa86.: Akkor minden szociális kiadás hazaárulás ? Ne viccelj !
Én is azt gondolom, hogy a szabályozása a dolognak nem igazságos, azon idővel változtatni kell, de leginkább jövedelem arányos változtatásra lenne szükség és nem kellene a vizzal a gyereket is kiönteni.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.11.29. 16:13:55

@gloire:
'Lerugdalja a nagyszüleit a buszról' ???

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.11.29. 16:14:50

@TaTa86.: "Az új kedvezmény nem csak igazságos lenne, de költségvetési hatása sem elhanyagolható: becsléseink szerint legalább 10 milliárdos többletet eredményezne a bevételi oldalon."

Az ország jövője . ) A kőröshegyi völgyhídnak ez két db. pillére kb.

Chicano 2010.11.29. 16:15:29

@Tündér_Lala: Mert a mondat végére rájöttél hogy az emberi minőségem nem tesz alkalmassá a magázódásra? :)

Tündér_Lala 2010.11.29. 16:23:07

@Chicano: Ezt hol sikerült kiolvasni ?
@Tündér_Lala:

Egyébként pedig megfontoltabban kell fogalmazni és akkor nem olvassák a fejére saját mondatait "személyeskedésként". Egyébként nem érint személyesen a téma.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.11.29. 16:26:49

@gloire:

hát, mostan maga lebeépítettemberezte a mandipárt leendőit, ami nekem tetszik ugyan, de tudom, hogy a szolgálatok, vagy ahhoz hasonló hálózatok nem nyafogó értelmisi macskajancsikat építenek be. vagy igen, de nem új párt alapításra. viktor és a szűk mag nagyon-nagyon vigyázott mindig is, hogy ne legyen lehetősége valami szarosnak addig nőnie, hogy új prártot csináljon. azt legfeljebb viktorék akaratából lehet csinálni, ahogy lehetett volna kövérpártot, de egy zseniális húzással csináltak jobbikot, kimosva a szart maguk alól, és behozva egy csomó szavazatot.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.11.29. 16:28:30

@Chicano: Köszi. :) Természetesen nem mindenkire értettem, Kádár meg valóban nagy hacker volt...

@Tündér_Lala: Na, nem ferdítsünk, szerintem érted te is, hogy mit akarok írni.
Az igazságosságot pedig inkább egy népi bölcsességnek kéne felváltania: "Addig nyújtózkodj, amíg a takaró ér!"

Aki látja a határokat, de azokat szándékosan átlépi, nehogy az ellen' időleges előnyt tudjon ezzel szerezni az bizony erőteljesen közelíti a hazaárulást.
Így volt ez a szociális demagóg Károlyi Mihállyal, Kádár Jánossal, Medgyessyvel, Gyurcsánnyal, és ha Orbán ezen az úton meg tovább akkor bizony vele is.

Mindenesetre én nem leszek "jobbos" Gréczy...

"nem kellene a vizzal a gyereket is kiönteni. "
Itt felnőtt emberek áznak a húgymeleg vízben. Igenis ki kell önteni őket, például azért mert a gyerekeknek szükségük lenne a melegvízre.

@gloire: Össze tudnék itt szedni néhány száz pillért igen hamar. Kádárista mutyiállamunk ugyanis ilyen kis dolgokból áll.
Egyébként ennyi erővel visszahozhatnánk szociális alapon a megélhetési bűnözés fogalmát is. Mennyibe kerül az? 1 milliárdba?

Chicano 2010.11.29. 16:30:12

@Tündér_Lala: Más magyarázatot nem találtam, ha valami elkerülte a figyelmemet akkor elnézést.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.11.29. 16:30:45

@TuRuL_2k2: "Szocialista lakossági fórumoktól ments meg Uram minket!"

/Fohász a X. századból/

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.11.29. 16:40:44

@TuRuL_2k2:

Én nem vagyok 65 év feletti (vaj', leszek-e?!), teljes árú jeggyel utazok. De nem irigylem a 65 év felettiektől, hogy ingyen utazhatnak. Sőt, még egy kis jóérzés is támad benne, az önbecsülésem erősödik azáltal, ha arra gondolok, legalább ennyit tudunk adni az "öregjeinknek". Nagyon kevés ez, és nem is lényegi dolog, de mégiscsak valami.

Valamelyik nyugdíjrendszeres posztnál már írtam, hogy: vegyük már észre, hogy nem a "nyuggerek2 veszik el a jövőnket (sőt, ellenkezőleg, nekik köszönhetjük a jelenünket). Először a gyerekektől féltettük "a mi kis fincsinket": az eredmény 7 millió művi abortusz és demográfiai összeomlás. Most már az öregek szájából nézzük ki rettegve a falatot? :-/

Ceterum censeo: a nyugdíjrendszert sürgősen át kell alakítani úgy, hogy a mindenkori kifizetések a mindenkori befizetések függvényében alakuljanak (naggyábúl a svédmodell) ;-)

ü
bbjnick

Tündér_Lala 2010.11.29. 16:55:58

@TaTa86.: Nézd a vidéki nénike, a havi 40 eFt-os nyugdíjából igenis menjen igyen, ha szakvizsgálatra van szüksége. Különben inkább nem megy.
Aki sokkal jobb anyagi viszonyok között kéjutazásra használja a lehetőséget, az ne menjen.
Melyikből van több ? Azt gondolom az előzőből, de sokkal sokkal több.
Az pedig a Kádári langymeleg világról pont a nyugdíjasok esetében vicces. Nekik söpörték le a padlásukat, fosztották ki őket, dolgoztak szarér hugyér mondván a cucilista állam majd gondoskodik róluk.
A doktrínerség nem jó tanácsadó. Ha változtatásra kerüla sor, akkor is csak szelektíven vagy perkop szabad ezt megtenni.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.29. 17:01:04

@bbjnick:

Igen.

Egyébként az államháztartás által támogatott bármely célcsoport bármely támogatását pontosan ugyanilyen érvek alapján meg lehet támadni. A támogatás ugyanis arról szól, hogy a közös pénzalapból juttatunk valakinek, teherviselése mértékétől függetlenül.

Tündér_Lala 2010.11.29. 17:04:16

@Chicano: Leírtam, hogy pont akkor ment az OV Fletó polémia a parlamentben, plusz komment közben kérték tőlem a régi munkahelyemről, hogy programokat fordítsak le exe-re és küldjem vissza.
Egy fenékkel három lovon ülve hibáztam. De ezt leírtam, pont a reklamáló kommented elött.
Tehát elnézést.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.11.29. 17:11:27

@Tündér_Lala: "Különben inkább nem megy."
Az én vidéki nagymamám 40ezres nyugdíjjal így sem megy.

"Nekik söpörték le a padlásukat, fosztották ki őket, dolgoztak szarér hugyér mondván a cucilista állam majd gondoskodik róluk. "
Tanulság: ezért ne bízz egy diktatúrában! Mert hazudik, átver és kihasznál.

De még egyszer: sehol nincs ilyen kedvezmény. Ezzel párhuzamosan sehol nincsenek ilyen brutális adóterhek. Talán van korreláció a kettő között.

Nem akarok túl cinikus lenni a magam 24 évével, de: Járni jár, de nem jut. Nem tudom hogy ezt mit kell tovább ragozni? Ha fontos a vizsgálat valószínűleg megér 400 forintot.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.11.29. 17:14:04

@Tündér_Lala: "A doktrínerség nem jó tanácsadó. Ha változtatásra kerüla sor, akkor is csak szelektíven vagy perkop szabad ezt megtenni. "
Nincs ebben semmi doktrinerség. De én akkor is azt támogatnám, hogy legyen egy egyszerű, könnyen átlátható fapados rendszer, igazságossággal pedig töltsék meg maguk az emberek, ne az állam. (Állami igazságossággal ugye jól meg lettünk áldva az utóbbi 70 évben...)

evil overlord (törölt) 2010.11.29. 17:20:04

@TaTa86.: Belgiumban magasabb az adó+járulékteher. A csökkentések miatt valószínűleg Svédországban is. Ennek ellenére ott se támogatnak mindent.

Utazás az orvoshoz: meg lehetne oldani, hogy a rászorulókat önkormányzati busszal elviszik. Úgyis meg kellene oldani az iskolabusz rendszert, a holtidőben erre is lehetne használni.
Másik megoldás: az orvosi igazolás (és nyugdíj mértéke) alapján kap kedvezményt.

Tündér_Lala 2010.11.29. 17:31:00

@TaTa86.:
"Tanulság: ezért ne bízz egy diktatúrában! Mert hazudik, átver és kihasznál."
Ha bízott (inkább nem), ha nem, ezt kapta.

"Nem akarok túl cinikus lenni a magam 24 évével, de: Járni jár, de nem jut. Nem tudom hogy ezt mit kell tovább ragozni? Ha fontos a vizsgálat valószínűleg megér 400 forintot. "

Idővel majd rájössz (vagy látod a nagymamádon) hogy a kor előrehaladtával a racionális döntések az öregeknek nem erős oldaluk.

Én sem akarom túl ragozni, csak azért vitatkozom ennyit, hogy lássátok: Minden döntésnek van nyeresége és vesztesége, előnye, hátránya. Ezeket felmérni, a legjobb megoldást választani felelősség. Az öregekért pedig - még ha ők mást is mondanak - a társadalomnak kell felelősséget vállalnia.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.11.29. 17:33:18

@evil overlord: Igen ez pl egy jó ötlet.
Ahol lehet az önkorira kell bízni, ők ismerik pontosan az adott helyzetet.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.11.29. 18:05:13

@Tündér_Lala: "Az öregekért pedig - még ha ők mást is mondanak - a társadalomnak kell felelősséget vállalnia. "
1) Erre van a nyugdíj.
2) Ki fog felelősséget vállalni a jövő öregjeiért?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.11.29. 18:06:36

@Tündér_Lala: "Az öregekért pedig - még ha ők mást is mondanak - a társadalomnak kell felelősséget vállalnia. "
1) Erre van a nyugdíj.
2) Ki fog felelősséget vállalni a jövő öregjeiért?

Bloodscalp 2010.11.29. 18:07:40

@evil overlord: ez nagyon szép hogy semmi nincs ingyen, és hogy tudatosítani...de hogy választások után vagyunk, és hogy Elötte miért nem jöttek elő konkrét tervekkel...klassz ugye?

Hófehérke hét kicsi törpéje 2010.11.29. 18:23:55

@bryan: Igen, utazz el Münchenbe. A csúcsidőben is használható bérlet kb. 30%-kal drágább, mint a csúcsidőben nem használható, azért mert ott a 200 m hosszú ún. Langzugra is nehezen férnek föl az emberek. Ezzel ösztönzik azt, hogy aki csak teheti, ne csúcsidőben utazzon.

Akik annyira az öregek ingyen utazását helyeslik, azok egy alapvető közgazdaságtani szabályt hagynak figyelmen kívül, mely szerint ami ingyen van, arra korlátlan kereslet lesz, amit viszont korlátos erőforrásokból kell kiegyenlíteni. Abból az erőforrásból, amiből egyre kevesebb van.

evil overlord (törölt) 2010.11.29. 18:42:32

@Bloodscalp: Nem érdekel, hogy előtte mit mondtak, vagy mit nem mondtak. Ha nekiálltak volna ötletelni, akkor nem lett volna meg a 2/3.

@Hófehérke hét kicsi törpéje: Parkinson törvénye :)

F**k_k.u.K.a.c_P30PL3.|-|u 2010.11.29. 19:11:53

@gloire: Teljes_mértékben_egyet_értek!Helyijáratos_buszközlekedés_egyszerüen_lehetetlen_délelött.Temető,korház,templom.Rosszidöben_Tesco,Interspar..stb

stepboy 2010.11.29. 19:29:11

@bryan:
éppen linket kerestem és ezt találtam www.tfl.gov.uk/tickets/14305.aspx

"You can get a Freedom Pass if your only or main home is in a London Borough and:
You were 60 or older before 6 April 2010
You turned 60 on or after 6 April 2010 and meet the new age criteria
Or have an eligible disability"

:-)

Ez a Transport for London oldaláról van (pont aktuális, ugyanis ennek a mintájára alakítják a BKK-t Budapesten); de ezenkívül ott is van Peak és Off-peak idősáv, értelemszerűen az előbbi a drágább. Meg fentebb is írták Münchent.

Ettől függetlenül nem értek egyet az ingyenességgel, hiszen akkor azt a többi utasnak, vagy adózónak kell majd fizetnie.
Jó példa erre az új SZJA - jövőre mindenkinek 16%-ot kell fizetnie (nagyon leegyszerűsítve), így akinek eddig nem kellett (0%-os sávban volt), annak értelemszerűen többet kell bedobnia a közösbe, viszont akinek meg a magasabb sáv miatt többet kellett fizetnie, az mostantól majd jobban fog járni - és ez így igazságos.

stepboy 2010.11.29. 19:32:39

@Elpet:
"A támogatás ugyanis arról szól, hogy a közös pénzalapból juttatunk valakinek, teherviselése mértékétől függetlenül."

Kivéve az adóvisszatérítés...

stepboy 2010.11.29. 19:35:41

@stepboy: Adókedvezmény lesz az.

Téglagyári Megálló 2010.11.29. 19:51:27

@Tehetetlen Dodó:

Csak nem a világhíres Magda Sándor főiskoláról van szó?

Bloodscalp 2010.11.29. 19:52:10

@evil overlord: Csak a fidesz! ugye? akkor mia fasznak háborogsz ha más huzza a száját hogy elveszik a pénzét?

evil overlord (törölt) 2010.11.29. 20:13:45

@Bloodscalp: Ha ennyire a szívén viseli a posztkommunistákat, akkor fogadjon örökbe párat. Szükségük lesz rá, kemény idők jönnek :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.11.29. 20:39:32

@bryan: Londonban 9.00 után vehető igénybe a nyugdíjas kedvezmény. Az amúgy félig üres metróra felszállhatnak. Ez szerintem teljesen méltányos és mégis segítség a nem dolgozni járóknak. Aki dolgozik, az meg vehet bérletet.

Tehetetlen Dodó 2010.11.29. 20:40:38

@Téglagyári Megálló: Nem egészen, csak majdnem.
Az egri Ho Si Minh tanárképzőről, amelyet manapság valami orbitális tévedés folytán Esterházy Károlynak hívnak, pedig még mindig a hős Ho apó szelleme lengi be az épületet.

Tehetetlen Dodó 2010.11.29. 20:41:42

@Téglagyári Megálló: Persze, ha jól meggondoljuk, csak egy apró, mulandó különbség van: Magda apó még élő bolsevik.

Bloodscalp 2010.11.29. 20:50:32

@evil overlord: heh, amint megnyílnak az akták és nem szivárognak kormányközeli médiákhoz, csemegézni fogok:) Mikola vs Balsai melyiket szeressem...jahogy erröl is a nemzeti kormány dönt, és hogy nem nyílnak meg....aha

Bell & Sebastian 2010.11.29. 20:51:25

zero -val értek egyet,
hogy tudni illik lehetne differenciálni, ha már éppen ettől dől össze a gazdaság és nem a többi ingyenélőtől. Haladjunk csak szépen sorban, kezdjük a pozitív diszkrimináció felszámolását a valóban -szociális alapon- méltatlan ingyen ebédelőkkel.
- tenyésztett kisebbség
- 800.000 orvosilag invalidus

Az egész felvetés megosztó szándékú, aljas figyelemelterelés a valódi parazitákról, azokról, akik az orvos-, jogász-, akadémikus- és média -kasztban lelhetők fel - és még nagyító sem nagyon kell hozzájuk!

Jön föl a mocsárgáz.

pakesz (törölt) 2010.11.29. 21:40:59

@gloire: latom neked se volt gyereked te goreny

stepboy 2010.11.29. 22:18:20

@tölgy: nem egészen, csak a linket kellett volna megnézni...

de, h senki ne legyen megtévesztve: www.tfl.gov.uk/assets/downloads/tickets/getting_around_with_discounts_may_2010.pdf

A 14. oldalon:
" On bus, Tube, tram, DLR and
London Overground
• To travel free anywhere at any time
On National Rail services in London
• To travel free after 0930 Monday-Friday
• To travel free anytime on Saturdays, Sundays
and public holidays on most services
• To travel free before 0930 Monday-Friday
on selected National Rail services in London.
See tfl.gov.uk/fares for more information "

Ez alapján néhány vasút-vonal kivételével ingyen lehet utazni bárhova és bármikor Londonban néhány feltételnek megfelelve (60. életévet betöltött helyi lakos, igazoló okmánnyal).

Dubito 2010.11.29. 23:26:07

Borzasztó igazságtalan, hogy egy 30 éves fiatal, aki gyereket nevel, még egzisztenciát kell teremtsen, lakást, bútort vásároljon, munkába bejárjon, 100e ft jövedelemből teljes árat fizet mindenért, a nyugdíjas pedig ugyanennyi nyugdíjból ingyen utazhat, wellnesezhet, részesülhet a nyugdíjas támogatások végtelen tárházából.

Én már közelebb állok a nyugdíjhoz, mint a pályakezdéshez, de azt mondom: NEM IGAZSÁGOS!

Dubito 2010.11.29. 23:34:15

Mind gyakrabban találkozom azzal a jelenséggel, hogy nyugdíjas szülők támogatják fiatal gyerekeiket. Ez PERVERZ! Az a normális,amikor az életerős fiatalok támogatják idős szüleiket. Persze csak akkor, ha eleve meg nem fojtják őket a közterhekkel, amik az idősek pazarló juttatásaihoz kellenek

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2010.11.29. 23:49:39

Az a baj hogy a MÁV fenntartása gyakorlatilag ugyanannyiba kerül akár ingyen utazik, akár egyáltalán nem utazik Cili néni. Attól tartok hogy ha akár fél kiló csirkefarhát ára lenne a Bp-Keszthely, Cili néni, a szárnyasfej-vadász (aki módosított példánkban legyen nyugdíjas bérszámfejtő) inkább hőkezelné otthon a szárnyast, mintsem a közösségi közlekedés kapacitáskihasználtsági mutatóit javítaná.

Sajnos, ha elérnénk az européer enteriőrt a kupékban, és Középvezető Károly így inkább utazna debreceni üzleti megbeszélésére vasúton ahelyett hogy középkategóriás gépjárművébe töltene jókora jövedéki adó tartalmú üzemanyagot (hazafelé a büfékocsiban elfogyasztott unikum jövedéki adótartalmában kisebb mértékben kompenzálva azt), akkor sem lennénk ki a vízből.

Ha viszont elzavarná a kormány a MÁV-ból, BKV-ból a sok biodíszletet (feltéve ha valahol az elkövetkező években lenne aki foglalkoztassa őket) akkor talán lehetne az egyenlegen valamicskét javítani, persze ehhez először a Gaskó féle parazitákat kellene egy szívlapáttal pofánvágni. Ez a menet még szintén hátra van.

Bell & Sebastian 2010.11.30. 00:02:42

@Dubito:
Valamit nagyon össze tetszel itten kutyulni. Majd, ha magyar nyugdíjas hordák lepik el Tokiót, jogosan reklamálsz, sokallod a júdáspénzüket.

Ezzel szemben, inkább Svájcot lepik el a magyar nyugdíjas rablókommunisták, értelem szerűen azoknak a milliárdoknak a kisíbolása után, amiket itt mi most annyira hiányolunk. Meg is ugrott a helvét reformátusok százalékos aránya, naná, hogy lefelé. Libákról egy szót se!

Van az a valós helyzet, ahol a KGB -protokoll lenne a követendő ezzel a kibaszott tolvaj bandával szemben, ha sémita - ha nyugdíjas antifasiszta.

elfelejtette 2010.11.30. 00:16:31

Jogos a felvetés, de ez megint olyan "szerintem jó lenne" gazdaságpolitika. Számokat szeretnék látni, hasznot forintban, megspórolt összegeket ilyen/olyan formában.

Bell & Sebastian 2010.11.30. 00:45:53

Én meg azt, hogy szűnjön meg Budapest állam az államban -státusza, az ottani -balliberálisokkal konspiráló- hatóságok végre ott is tegyék már a dolgukat, ne csak mindig a vidéki szerencsétleneken verjék el a port!

Majd, ha a Feri-Gordon-Gábor triumvirátust leültették, lehet a nyugdíjasokat vegzálni.
De ha az a cél, hogy a szoci táborba terelje őket a divattutul csepürágászat, ez is jó ötlet, bár nem túl kreatív.

==T== 2010.11.30. 09:13:13

@Elpet: a jelenlétükkel csökkentik a szolgáltatási színvonalat, mivel ugye helyeket foglalnak el, ráadásul ált. elvárják a fizetős utasoktól, hogy adják át nekik az ülőhelyet.

TG69 2010.11.30. 10:08:49

@Bell & Sebastian: Nem a mocsárgázról van itt szó, hanem a kb 45 felettiek és alatiak közti egyre erősődő ellentétről egy fenntarthatatlan rendszer várható következményeiről, egy előrelátó és ezért minimum visszafogott újragondolásról.

A magyar társadalomra egyszerre fog rázuhanni a szakképzetlen cigánytömegek és az eltartandó nyugdíjas tömegek gondja és akkor lehet romantikázni az öregkorról, társadalmi szolidaritásról stb, a jövő a populista politikai osztály miatt egyre sötétebb. Pl Matolcsy ma már az EU-t oktatja :)

Bell & Sebastian 2010.11.30. 10:54:56

@TG69:
Talán az elosztás körüli anomáliákat kellene először rendbe tenni. Miért nem a kiemelt pártnyugdíjaknak esik neki az úri közönség, vagy pörgeti fel az eljárásokat a nagyon független pösti bíróság, esetleg szedi elő a szociális támogatási rendszert?

Ez az utazási kérdés attól jó, hogy mindenki ért hozzá, pedig a jelentősége elég kicsi.

Az ügyészség például még a százmilliárdos nagyságrendű ügyekkel nyűglődik, az egyszámjegyűek valamikor 12 év múlva kerülnek sorra, ha ez így megy tovább. Ez az igazán felháborító, nem a vidéki nagymami, aki havonta kétszer -ingyen- elmegy a teszkóba csirkedögökért!

Nagyon jó lenne, ha a budapesti problémákat nem vetítenék állandóan rá a vidékre. Innen például tisztán látszik, hol is a gennyes kelés az országon.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.30. 11:15:06

@Bell & Sebastian 2010.11.30. 10:54:56

Az elosztás körüli anomáliák megértéséhez a terminológia adja meg a kulcsot.

Monopólium és kartell ---> Piac

Lánckereskedelem ---> Szolgáltatás

A fenti értelmezés kötelező, aki eltér tőle, kiírja magát.

stepboy 2010.11.30. 17:03:51

@tölgy: jaj, bocsánat. Nem tudtam, h nem értesz angolul. Ugyanis ott, konkrétan arról van szó, h bizonyos feltételek mellett a 60 évesnél idősebbek gyakorlatilag ingyen használhatják a londoni tömegközlekedést.

Nem, 9-től vagy 9.30-tól féláron, hanem egész nap ingyen.

Bell & Sebastian 2010.12.01. 00:47:48

@stepboy:
Using your pass outside London
If you've got a rose symbol or a bus hologram on your pass you can use it on local buses all over England. You can use it between 09:30 and 23:00 on weekdays and at any time on weekends and public holidays.

www.tfl.gov.uk/tickets/14305.aspx
www.tfl.gov.uk/tickets/14305.aspx#tkt-tab-panel-4

Lándonba', ott igen. De minálunk a nemlondoniak is emésztik a szufficitet, ráadásul nemlondonban, csak. :)

malaci 2010.12.01. 18:09:39

Mindenkinek, akinek szól!
Feleségemmel tisztességesen, hivatalosan bejelentve dolgoztunk, tisztességesen felneveltünk két gyermeket, mindkettőt diplomával indítottuk neki az életnek, s a kezdő anyagi segítséget is kinyögtük.
Szerencsére mindkettő megáll jelenleg a saját lábán.
Mi sajnos öregszünk, ugyanúgy, mint a mai fiatalok és középkorúak.
Figyelem! A fiatalság nem érdem, hanem egy múló ÁLLAPOT!
Aki a ma már megöregedetteken, kiszolgáltatott, elesett nyugdíjasokon köszörüli a nyelvét, annak ajánlom a TÜKRÖT, amelyben kellő figyelemmel megláthatja saját nyugdíjas arcát, nyugdíjas létét.
Akik ezen az oldalon nem becsülik meg az időseket, saját szüleiket sem becsülik, s gyermekeiktől sem várhatja azt el. Nekik illene gyónásra jelentkezni (tízparancsolat!!).
Túl sok a zsigeres, ostoba indulat!
Az alapprobléma jogos!
Értse, akire tartozik!
Javaslom, hogy a mai munkaképes korúak indulatok helyett, igyekezzenek időben munkába állni, ne a szüleiket terheljék a második, harmadik diploma diáklétével. Ne olyan munkahelyet vállaljanak, ahol feketemunka, vagy minimálbéres a bejelentés, s a többi zsebbe megy.
Ha mindenki a valós jövedelme után fizeti a nyugdíjjárulékot, ahogyan mi is tettük, akkor a jelenlegi nyugdíjrendszer is hosszan és jól működhetne.
Eddig is volt, most is van, jövőben is lesz "pofátlanul" (kormányidézet sic) magas nyugdíj, ami nem arányos a befizetésekkel.
Ennek rendszabályozása lehet cél. Minden játéknak van játékszabálya. Legyen a szabály jó, legyen, aki betartatja!

Alkibiadész [alkibiadesz.blog.hu] 2011.01.20. 10:59:43

Kibaszottul egyetértek a felvetéssel. Kornai is megmondta, hogy ami ingyen van, abból pazarlás lesz (Hiány). Ugyanezért értek egyet a vizitdíjjal is. A másik magyar Friedman Milton meg megondta, hogy ingyenebéd nincsen. Szóval hajrá.

elfelejtette 2011.02.19. 17:56:20

Ezt kapjak nyugdijemeles helyett. Apropenz egyebkent, koltsegvetesi jelentosege kicsi, az ellenzek viszont tudna fabrikalni belole egy vizitdij 2 ugyet. Politikai koltseg/haszon elemzes szerint nem eri meg.

egy nik a sok közül 2011.02.19. 18:10:02

@elfelejtette:

"Apropenz egyebkent, koltsegvetesi jelentosege kicsi"

Erről nem a költségvetést, hanem a volántársaságokat kellene megkérdezni.

(Érdekes, vonatokon kevés nyugdíjast látok, az valahogy büdös nekik.)
süti beállítások módosítása