Gerillaszülés
2010. október 06. írta: zalka.szilvi

Gerillaszülés

  Geréb Ágnes nevét már az is ismeri ebben az országban, akinek köze nem volt még szüléshez, születéshez. A szülész-nőgyógyász emlegetése - számos botránya, legutóbbi felfüggesztése okán is - sokakat kihoz a béketűrésből. Kamikazékat megszégyenítő elszántsággal végzett tevékenysége valahol egybeesik a kor ezo-bio-öko divatjával, de minimum felelőtlenségnek tarthatjuk azt, ami tegnap is történt: újra kellett éleszteni egy kisbabát, aki egy lakásban tartott otthonszülés-tanfolyam közben határozott úgy, hogy a világra jön. A babához - megszületése után - mentőt kellett hívni; a szülésnél jelen volt Geréb is, akit aztán elvittek a rendőrök.

  Az otthonszülés témájában egyértelmű igazságot keresni legalább annyira felesleges dolog, mintha egy pacifistára próbálnánk rátukmálni három raklap Uzit. A pártolók szerint az otthon biztosította lelki nyugalom, a bábák, dúlák tapasztalata és felkészültsége garancia lehet a szülés zökkenőmentes lefolyására, és a baba életének első, meghatározó perceinek tökéletes békéjére. Az ellenzők azonban azt mondják, hogy mivel hazánkban nem lehet jelen orvos, és a szülés esetleges komplikációit semmilyen módszerrel sem lehet előre megjósolni, az ilyen „gerillaszüléseket” egyáltalán nem szabadna lefolytatni. Legyünk őszinték: a természetességgel, nyugodt szüléssel semmi bajunk, de mi sem szeretnénk úgy szülni, hogy nem várhatunk minden - ne adj isten brutális - váratlan fordulatra gyors, orvosi segítséget.

  Nyugat-Európa országaiban a szülések 1-2 százaléka zajlik otthon; Hollandia lóg ki a mezőnyből, ahol ez az arány majdnem eléri az egyharmadot. A hollandoknál ugyanis napjainkig a szülészeti ellátás hagyományos része az otthonszülés, a nők jelentős része ragaszkodik ehhez a módhoz.

  Igen ám, de a nyugati országokban szigorú törvényi szabályozás vonatkozik az otthonszülésre; az egészségügyi ellátás így is biztosított, és egy orvos is a helyszínen lehet. Magyarországon sokak szerint az infrastrukturális adottságok nem megfelelőek ahhoz, hogy vészhelyzet esetén időben odaérjenek, és megmenthessék a baba és az anya életét, de a legnagyobb probléma, hogy törvényi szabályozás nem létezik.

  Amíg az aktuális eü-kormányzatok csak pár évente előveszik, leporolják, majd megint ejtik az otthonszülés témáját, addig nem lesz előrelépés. De addig Geréb és az otthonszülés-pártiak is megtehetnék, hogy azonnal mentőt hívnak, ha egy tanfolyam közben hasonló helyzet áll elő. Gyerekek életét nem veszélyeztetjük, ugye, ebben mindenki egyetért; még több botrány pedig csak árt az ügynek.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr582349995

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Geréb Ágnes rács mögé került 2010.10.08. 17:30:02

Előzetes letartóztatásba helyezte a szülész-nőgyógyászt a Pesti Központi Kerületi Bíróság. A bírói végzés szerint fennáll annak veszélye, hogy Geréb újabb bűncselekményt követ el, illetve akadályozza az igazságszolgáltatás munkáját.

Trackback: Szabad szülni? - tüntetés! 2010.10.06. 13:03:52

A tüntetés Facebook-oldalát erre a linkre kattintva érheti el. Geréb Ágnest tegnap rendőrök vitték el a Napvilág Születésházból, miután az általa levezetett születésnél komplikáció lépett fel, és az újszülötthöz mentőt kellett hívni. Nem tudni, hogy a ...

Trackback: Ezentúl hívj Lorettának! 2010.10.06. 12:16:50

A kórházi szülés olyan, mint amikor valaki hülyét kap attól, ha a párja a tömött buszon akar csókolózni vele. Még akkor sem szívesen teszi, ha fülig szerelmes, egyszerűen azért, mert ő szégyenlősebb fajta. Senki sem értheti, milyen szülni, amíg nem s...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

szubjektiv 2010.10.07. 15:17:48

@Hugo2010:
Akkor én egy nagyon felelőtlen szülő vagyok, ugyanis úgy választottam szülészt és ezáltal kórházat, hogy előtte semmilyen statisztikát nem követeltem ki az orvosomtól, hanem idióta módon arra hagyatkoztam, amit róla rokonoktól és ismerősöktől hallottam és amikor találkoztam vele, szimpatikusnak találtam.

szubjektiv 2010.10.07. 15:18:53

@Hugo2010:
Én vittem, simán. Kezdek elsüllyedni a szégyentől, pedig nem is itthon szültem:)

radala 2010.10.07. 15:20:53

@Hugo2010: Ilyen tüntetésre nyugodtan lehet vinni őket. Nem mellesleg nagyon magyar hozzáállás, ez a gyereket nem viszünk tüntetni.
Nem gondoltad véletlenül 2006 októberében is, hogy minek keresték a bajt?

Én sem vinném Gyurcsány/Orbán takarodjozni a gyerekeimet, de azt nagyon helyesnek vélném, ha megtanulnák, hogy ki kell állni az elveik mellett.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.07. 15:22:13

@radala:

nem, ezek a felelőtlen szülők szerencsésen született, szép gyermekei.

k trout 2010.10.07. 15:24:25

@szubjektiv: Nem állítok szembe senkit. Azt mondtam, mindenkinek lehet véleménye, mindkét vagy akárhány fél részéről is lehet megalapozott vagy megalapozatlan.

TG69 2010.10.07. 15:24:51

@Grift: Neked is :)

'A tanulmány konzekvenciája az a kívánság, hogy a jövendőben a diszkusszió tárgyi és ne emocionális legyen. Például, azt a megbélyegzést, hogy "az otthonszülés felelőtlenség", ne használják többet. Egy normális szülés kíséretében a minimumra csökkentett orvosi technika és beavatkozás, valamint az anya szabadságának és kívánságainak maximális figyelembe vétele szükséges.'

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.07. 15:27:29

@TG69:

jó, akkor beszéljünk a heroinról, de zárjuk ki azt a feltevést, hogy függőséget okoz :)

TG69 2010.10.07. 15:27:46

@k trout: Ez kevés, ha valamit meg is akarsz egyben szünteteni, mert úgy gondolod, hogy rossz. Okos, türelmes érvelés szükséges és a téma alapos körbejárása. Itt a legvaskosabb érv eddig az, hogy ez itt Magyarország tehát nem :).

Hugo2010 2010.10.07. 15:28:12

@radala: Persze ha már elég nagyok ahhoz, hogy legyenek saját elveik. Ezek a gyerekek nem azért voltak ott, mert kiálltak a saját elveik mellett. Hanem mert elvitték őket. Ez elég nagy különbség.

TG69 2010.10.07. 15:28:49

@Grift: A tanulmány azt is megállapította, hogy egyáltalán nem veszélyesebb az otthonszülés. Akkor?

k trout 2010.10.07. 15:29:40

@TG69: Tőled is megkérdezem: miért nem lehet bárkinek az a véleménye, hogy ezek a szülők felelőtlenek?

Mindenkinek más az értékrendje, másképp éli az életét, mást gondol a gyereknevelésről. Nem azt mondjuk, hogy négyeljék fel őket, azt mondjuk, hogy SZERINTÜNK felelőtlenek.

Pl. én a nyitott ablaktól rettegtem, mikor a gyerekek kicsik voltak, más simán-lazán otthagyja a gyerekeit szellőztetés mellett, és rólam gondolja, hogy én vagyok a felelőtlen, mert pl. nem adtam a gyerekre meleg sapkát. Lehet róla véleménye? Igen. Fogok én erről vitát nyitni? Nem.

Szüljön ott ahol akar, és nekem meg hagyja meg azt, hogy azt gondoljak erről amit akarok.

Hugo2010 2010.10.07. 15:31:58

@TG69: Igen Svájcban. De ez még elég meglepő módon nem a Kánaán, hanem Magyarország.
Egyébként te írtad, hogy tárgyi ne pedig emociális döntés legyen. Hát itt adtál a saját érveidnek egy jó nagy pofont. Magyarországon nincs tárgyi és törvényi feltétele az otthonszülésnek. Ergó minden döntés emociális.

k trout 2010.10.07. 15:33:51

@TG69: Mit akarok én megszüntetni, könyörgöm?

TG69 2010.10.07. 15:37:18

@Hugo2010: De a hivatalos elutasítás sosem ez, hanem hogy az ab ovo felelőtlenség. Senki nem azt kutatja, hogy miként lehetne egy ilyen igényt kielégíteni, hanem az orvosoknak kézenfekvő tiltás mellett törnek lándzsát. Egyébként nem is tudjuk, mik azok a nagyon komoly tárgyi feltételek, lehet, hogy nagyon könnyen előteremthetőek lennének itthon is.

radala 2010.10.07. 15:38:51

@Hugo2010: Példából tanul a gyerek. Jó társaságban voltak, szép volt az idő, senki nem üvöltözött, nem rosszabb, mint egy bábszínház.

TG69 2010.10.07. 15:40:41

@k trout: De most nem az van, hanem az egyetlen orvost, aki ezt felvállalja azt be akarják börtönözni, tehát valójában meg akarják szüntetni, mert a továbbiakban már orvos sem lesz az otthonszülésre. Ez nem vita valamiről (és most ne magadra gondolj, hanem arra a vitára, ami ezt a társadalmunk fefolytatja), hanem szankcionálás.

Hugo2010 2010.10.07. 15:46:44

@TG69: Hát ezt kétlem. Igen-igen sok pénz kellene pl. csak a megfelelő számú és felszereltségű mentőkre. Persze, hogy felelőtlenség, amíg az állandó példaként hozott hollandiaihoz hasonló feltételek nem lesznek itthon is. Ha majd ezek meglesznek, akkor lehessen nyilatkozgatni arról, hogy hol szeretnék a szülést és majd a szakorvosok eldöntik, hogy lehetséges-e.

Hugo2010 2010.10.07. 15:47:44

@radala: Hát én (meg még sokan mások) nem ilyen példát (G.Á.) állítanék a gyermekem elé.

Hugo2010 2010.10.07. 15:50:42

@TG69: Először is tudtommal már nem orvos.
Másodszor is igenis szankciónálják az hibáit is. Meg a kórházi dolgozókét is (ez is megérne egy misét egyébként). De ne azzal takarózzunk, hogy a másik így-úgy.

TG69 2010.10.07. 15:51:00

@Hugo2010: Számoljunk már egy kicsit. 1% otthonszülés esetén ez nálunk 1000 db készenlétet feltételezne ami napi 3 sincs országosan. Ebből 10% lenne az amkor tényleg kell a kocsi tehát egy héten kettő. Ha ennyit nem tud megoldani a mentőszolgálat, akkor ma Mahgyarországon minden veszélyes tevékenység felelőtlenség a sieléstől kezdve a ácsmunkáig. Lelked rajta, ha te ezt elhiszed :)

radala 2010.10.07. 15:53:24

@Hugo2010: Nem GÁ a példa a gyerekeknek, hanem az, hogy ha a szüleik valamit fontosnak gondolnak, akkor nem otthon szitkozódnak, hogy jaj de nagyon szar, hanem a lehetőségeikhez képest kiállnak az igazukért, fölszólalnak mások megaláztatása ellen.

TG69 2010.10.07. 15:58:42

@Hugo2010: Hát ez a szankcionálás kb akkor lenne azonos mértékű, ha minden orvosi műhibánál a doki a börtönbe találná magát :)

Hugo2010 2010.10.07. 15:58:57

@TG69: Szerintem ne menj bele ebbe a számolgatásba, mert nem jösz ki jól.
Ha jól tudom, akkor az egész országban kevesebb mint 10 csecsemő mentő van. És nem arról szól a készenlét, hogy majd megyünk ha kell. Nem. A sokat emlegetett Hollandiában is úgy van, hogy a mentőnek a riasztás után max. 10 percen belül a kórházban kell lennie a gyerekkel. Nálunk 10 perc alatt a helyszínre sem ér ki a mentő.

Hugo2010 2010.10.07. 16:00:45

@TG69: Nos az előző eseteknél még nem volt letartóztatva, csak a sokadiknál. Egyébként meg igen, ha egy orvos úgy vagy annyiszor hibázik, akkor igenis csukják be.

Hugo2010 2010.10.07. 16:02:33

@radala: Aha persze. Mindezt meg lehet tenni gyerek nélkül is. Csak így látványosabb (Hollywoodból tudjuk gyerek, kutya tuti siker).

TG69 2010.10.07. 16:03:36

@Hugo2010: De ha nem tud akkor ott nem is lehet, és ezt a szabály 0 forintból át lehetne emeleni nálunk is. Egyébként meg az otthonszülés mindenhol olcsóbb.

Hugo2010 2010.10.07. 16:07:50

@TG69: Jelenleg Magyarországon sehol nem tudják megoldani azt, hogy 10 percen belül gyerekkel a kórházban legyenek.
Attól hogy olcsóbb nem lesz több mentő, mentőorvos, mentőápoló, megfelelő felszerelés. Ja és mindez napi 24 órában, mert a büdös kölök mindig a leghülyébb időpontokban születik.:))

TG69 2010.10.07. 16:09:33

@Hugo2010: Magyarországon 80% ér ki a mentőknek 15 percen belül, tehát ez a helyzet sem olyan aggasztóan rossz, mint ahogy itt terítitek.

k trout 2010.10.07. 16:19:16

@TG69: Egyébként, szerinted, ha, teszem azt, pár száz nő a földeken szeretne szülni, mert az természetközelibb és a dédanyáink is így szültek, a természeti népekről már nem is beszélve, akkor ennek a feltételeit is biztosítania kellene az államnak?

Hol kezdődik és hol végződik az a határ, amire az állam kötelezhető? Nem kötekszem, érdekel.

Hugo2010 2010.10.07. 16:20:35

@TG69: Ez megint ferdítés részedről. Senki nem mondta, hogy a mentők általánosságban olyan lassan mennének ki. De az emlegetett 15 perc az csak a kiérkezés ideje. Ez egy lábtörésnél tök jó. Pl. oxigénhiánynál szerintem kicsit sok lesz.
Kint, ismétlem: a riasztástól számított 10 percen belül kórházban kell lennie a gyereknek.
A térítés meg valószínűleg hozzád sokkal közelebb áll, mint hozzám. Én nem akarok megnyerni semmilyen ügynek, célnak embereket. Egyszerűen elmondom, hogy amíg nem megy valami addi ne erőltessük.

TG69 2010.10.07. 16:32:53

@Hugo2010: Ez egy átlag, amiben alsóröcsöge is benne van a sok öreg betegével. Tehát van ahol betartható lenne ez valahol meg nem. Én próbálok számokkal operálni és meggyőzni elsősorban magam az igazságról, az ellenzők köréből látok csak hadakozást mindenféle tényadat nélkül.

TG69 2010.10.07. 16:34:35

@k trout: A határ a csillagos ég, de legalábbis az amihez mi is tartozni szeretnénk, azaz a nyugati világ. Egyébként meg ne legyünk morcosak, ha azt mondják ránk hogy mucsaiak :).

teknős 2010.10.07. 16:41:17

@Hugo2010: Már az alapfeltételed is rossz.

A szülés inkább egy természetes folyamat, sem mint egészségügyi beavatkozás.

Arról dönthetek, hogy megoperáltatom-e magam vesekőre, de ahogyan egy repülő sem marad a levegőben, úgy egyetlen gyerek sem marad az anyja hasában.

Most gonosz leszek, és meg se halljátok, amit mondok, de biológiai értelemben inkább káros és emberiség ellenes a szülészeti szakma (kontraszelektív ugyanis), de az ember nem kizárólag biológiai lény. Nem ismerlek, így nem tudom, hogy ebből megérted-e amit mondok, de ezt nem fogom neked elmagyarázni, ha nem értetted.

Azt persze messziről is megállapítom, hogy te az a fajta vagy, aki nem is tudja magáról, hogy mennyire gyerek- és anya ellenes.

Hugo2010 2010.10.07. 16:44:21

@teknős: Hát persze. :)))
Alapvetően hülyeség ellenes vagyok. Ellened is kezd kialakulni ez az érzés.

Hugo2010 2010.10.07. 16:46:42

@TG69: Számokat már jóval fentebb írt valaki, de ha akarod nagyjából megismételem.
G.Á. : kb. 3000 szülés 3 halál 1 ezrelék
Kórházi szülés: 97000 szülés 40 halál 0,41 ezrelék.

szubjektiv 2010.10.07. 16:47:01

@Hugo2010:
Meguntam a beszélgetést, mert nem értitek ennek a másfajta születés, szülés élménynek a milyenségét és nem is akarjátok. A feltételezett biztonság nem minden. A biztonság egy remek dolog, ha nem megy minden másnak a rovására.
Ajánlom mindenkinek, hogy olvasson utána, hogy a születés lefolyása, történése hogyan és miként befolyásolja az ember életét. Nagyon érdekes.

szubjektiv 2010.10.07. 16:48:46

@Hugo2010:
És hány nyomorék?
No de aki csak számokat és statisztikát lát, az szerencsés ember nem lehet

radala 2010.10.07. 16:49:32

@Hugo2010: Ki vigyáz a gyerekekre? Hollywood-ban tuti meg lehet csinálni, hogy otthon hagyod a gyerekeket a baby sitterre, de Mo-n ez egy kicsit problémásabb.:-)
Persze az tuti, hogy sokkal arisztokratikusabb dolog fikázni másokat, mint megpróbálni megérteni, hogy sem nem felelőtlenek, sem nem gyilkosok, csak mást szeretnének. Nem gondolom, hogy ördögtöl való az a gondolat, hogy a gyereked nyugodt környezetbe szülessen, a többi gyereked a férjed is láthassa az elsö pillanattól kezdve. Lehet (biztos), hogy a szülés egy veszélyes üzem, de szerintem az kb vitán fölül áll, hogy az mindenkinek jobb, ha a születéstől kezdve együtt van a család béke és nyugalom van.
Nem mellesleg szerintem az osz-k azok a társadalom viszonylag magasabb rétegeihez tartoznak, szóval azért akár respektálhatóak lennének az igényeik akkor is, ha ez többletköltség lenen, de még csak nem is nagyon lenne. Általában nagycsaládosok is, szóval külön öröm, hogy Ékes Ilona is tiszteletét tette a tüntetésen. Az is öröm, hogy Schiffer András is.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.07. 16:50:54

micsoda egy vaginofasisztoid vircsaft lett itten! :)

teknős 2010.10.07. 16:52:33

@Hugo2010: Nem, te úgy hiszed, hogy csak a te igazságod létezik.

Vagy fiatal vagy, vagy nincs hozzá elég intelligenciád, hogy láss másokat is.

TG69 2010.10.07. 16:54:09

@Hugo2010: A kb 3000 az lehet kb 6000 ezer is? Mert akkor meg pontosan akkora ez az arány. Vagy ha egy minimális odafigyelést kapna (megfelelő törvényi szabályozást pl) akkor meg lenne olyan év hogy 0 és akkor ez érv lenne, hogy zárjuk be a kórházi szüléseket, mert ott meg mégiscsak előfordul?

radala 2010.10.07. 16:55:40

@Hugo2010: Te nem vagy matematikus az tuti, de a természettudományokhoz sem lehet közöd. a 3000 böl 3 az statisztikai értelemben nem tér el a 90 000-böl 40-töl. Olyan drámai a különbség az esetszám között, hogy semmi relevanciája nincs az összehasonlításnak.
Arról nem is beszélve, hogy azt is tudni kéne, hogy a 3-ból hány halt volna meg bármilyen körülmények között.
Ha ezt tudnánk és még mindig nem GÁ lenne a jobb, akkor lehetne még tuningolni az eredményeket, hogy mi lett volna, ha GÁ-t nem kényszerítik illegalitásba, ha még ez sem elég, akkor meg összehasonlíthatnánk a GÁ gyerekek fitneszét az átlagéval. Az összekaszabolt anyák fitneszét Gá anyáival...
Nem biztos, hogy az látszana, amit szeretnél láttatni.

TG69 2010.10.07. 16:56:06

@Grift: Ezt kikérem magamnak :)

TG69 2010.10.07. 16:59:13

@radala: Mekkora szerencse, hogy az első császározásnál nem lett haláleset, akkor mondhatta volna valami hyperkonzi srác, hogy na tessék 100% halálozás, nem köll maradjon minden úgy ahogy :)

Hugo2010 2010.10.07. 17:00:00

@teknős: 35. Téged nem szívesen látnálak a családom közelében semmilyen formában.
De a kedvedért mégegyszer elismételem.
Amíg nincsenek meg feltételei ne lehessen otthon szülni. Ha már megvannak mindenki nyilatkozzon, hogy mit szeretne és egy hozzáértő testület, szakorvos döntse el, hogy megoldható-e.

Nem igazságom van, hanem véleményem. Én a józan eszemre alapozom azt, mások a hitükre.

teknős 2010.10.07. 17:00:35

@szubjektiv: Helyesen látod. A kórház nem biztonság, legfeljebb esély rá. A feltételezett biztonság, pedig néha rosszabb, mint a biztonság hiánya.

Hugo2010 2010.10.07. 17:01:44

@TG69: Nem lehet 6000. 3000 + - 1%

teknős 2010.10.07. 17:02:00

@Hugo2010: Miért fertőző vagyok?

Vagy én lennék alázító, aki megtöri a tekintélyedet? Vagy a családodat tartod ostobának?

Hugo2010 2010.10.07. 17:05:40

@radala: nem nyert. Közgáz. Az meg, hogy csak ennyi valóban érdekes. Nem engem kell hibáztatni az adatokért hanem azokat akik produkálták őket.
Nem kell ezzel láttatni semmit sem. Ezek számok. Ezek nem érzések, nem hit.
Van aki e szerint dönt, van aki más szerint.
Én jobban hiszek a számoknak, mint mások hitének.

Hugo2010 2010.10.07. 17:09:57

@teknős: Mint már említettem hülyeség ellenes vagyok.
Családom köszöni szépen jól van nélküled is és nálunk demokrácia van.

TG69 2010.10.07. 17:18:49

@Hugo2010: Az első fele az vicc volt (mert ezrelékes értékeknél mintha kevés lenne pár ezer adat), de a másodikra nem válaszoltál. Jön egy jó egy az otthonyszülésre és egy haláleset sincs. Akkor ez jó érv lesz arra, hogy zárjuk be a kórházakat? (Ez is a 'mintavételezésről' szól)

TG69 2010.10.07. 17:19:28

jav: Jön egy jó év

teknős 2010.10.07. 17:23:03

@Hugo2010: Aha, értem. Demokratikusan megválasztottak a családban hülyeség elhárítónak.

Érdekes lehet a demokratikus család. Választjátok a családfőt is? Vagy azt is, hogy ki szül? Amúgy demokratikusan?

TG69 2010.10.07. 17:23:55

@Hugo2010: A számokkal is jól lehet manipulálni:)

Hugo2010 2010.10.07. 17:25:03

@TG69: Nem, akkor az szerencse és siker lenne.
A kórházak szerintem nem csak szülések miatt működnek. A nőgyógyászatok sem.
Az adatokat mint írtam fentebb megtalálható mástól pontosan. Gondolom azért annyi szülés, mert fizikailag nem kivitelezhető több, és ennyire volt igény.

Hugo2010 2010.10.07. 17:25:51

@teknős: Ne fárassz. Te simán hülye vagy és pont.

Hugo2010 2010.10.07. 17:27:25

@TG69: Az érzésekről, hitről nem is beszélve :))

Manyi Béci 2010.10.07. 18:04:40

@Téglagyári Megálló:
Nem., az az ember nem én vagyok.
Én az vagyok, aki abortuszügyi megnyilatkozásoknál küldte el a férfiakat a náthásba
Igazán meglep, hogy képes összetéveszteni valami súlytalan nickkel:)

pamocsnyik 2010.10.07. 18:11:27

@Erika Viking: úgy drágaságom, hogy ejtették az ügyet! MÉG VÁDEMELÉS SEM történt! Jó lenne, ha óvatosan kevernél ide nagy tiszteletnek örvendő, alapos és gondos orvosokat. Nekem mind a két fiam nála született, és a másodiknál az ő éberségének és hozzáértésének köszönhetem a gyerek és az anya életét is!

Manyi Béci 2010.10.07. 18:28:39

@szubjektiv:
"Ti már az apás szüléssel sem tudtuk mit kezdeni, nem meglepő, hogy a nem kórházi szülés az valami nagyon elvetemült dolognak tűnik nektek."
Nézzünk oda, idegesnek tetszik lenni?:)

"Tiszteletben tartva a véleményeteket"
Aham:)
"az anyagba az átlagnál is jobban beleragadt nőknél tapasztalható ez a hozzáállás."
Sose füveztem, ezt csak Tölgy terjeszti rólam.

"Én személyesen soha senkivel nem találkoztam, aki a vajúdást valami felemelő, transzcendentális élményként élte volna meg, de olvastam ilyenről"
Én tegnap azt olvastam a Blikkben, hogy ha minden nap fahéjjal dörzsöli be a fülét az ember, akkor nem fog elállni. Vettem is öt zacskót a tescoban!

Szubjektív kisasszony,
Ha nemcsak anya, de nő is szeretne maradni az ember egy kapcsolatban, akkor jobb, ha kihagyja az apás szülést. Mer’ a pasik olyan olyanok, tudja. Mindegyforma.:)

pamocsnyik 2010.10.07. 18:31:25

@radala: te egy nagyon ostoba és rosszindulatú némber lehetsz... Sajnos túl sok szerencsém van orvosokhoz, nővérekhez, de ezt, amit te lefestesz én nem tapasztalom... Ne nézz annyi kórházas filmet, főleg a grész klinikától tartsd magad távol, s akkor talán nem hordasz össze ennyi pejoratív hülyeséget.

Egyébként az a kismama, akiben komoly feldolgozandó stresszfaktor, hogy császárral végződött a szülése, az jobb, ha komolyan átgondolja egy szakember segítségének lehetőségét, mert akkor egyébként is gyenge lábakon állhat az önértékelése, függetlenül attól, hogy hol szült.

Azok meg, akik nem merik vállalni magukat, a saját testüket a férjük előtt minden helyzetben, számomra nem tűnnek kellően őszintének a kapcsolatukban... Ha ilyen alapvető dologban gátak vannak kettejük között, akkor hogyan tudnak igazán őszinték lenni egymással? És mit tesznek majd idős korukban, ha ne adj isten a párjukra szorulnak? Akkor is majd győz a szemérem?

pamocsnyik 2010.10.07. 19:30:57

@radala: "Nem gondolom, hogy ördögtöl való az a gondolat, hogy a gyereked nyugodt környezetbe szülessen, a többi gyereked a férjed is láthassa az elsö pillanattól kezdve."... s önfeledten tapicskoljon az egész család a vágóhíd-élményben, a nagyobbak gyurmázhassanak egy kígyót, s a legkisebb is belefúrhassa kis virsli ujját a placentába... S amúgy, a szülés végén, az egész család önfeledt körtáncot lejthessen a véres vizes lavórok között... Nyammm!

Alfőmérnök 2010.10.07. 19:39:02

Kevésszer fordul elő velem, de ezt a vitát most képtelen vagyok végigolvasni.

pamocsnyik 2010.10.07. 19:43:44

@Alfőmérnök: jobban is jársz... ősanya találkozó... :D

Alfőmérnök 2010.10.07. 20:26:16

@pamocsnyik: Bizonyos szempontból szórakoztató tud lenni, ahogy a nők veszekednek egymással és érvelni próbálnak. Kb. olyan, mint távol-keleti bölcseleti műveket olvasni. Egy teljesen más világ. Nem feltétlenül mondanám, hogy alacsonyabb rendű, mint a mienk, meg hogy kellő odafigyeléssel nem lehet benne "logikát" találni, de hogy teljesen más, az biztos.

Nadiposzi (törölt) 2010.10.07. 20:34:35

@pamocsnyik:
Ezen jót röhögtem.
Így dizájnra a dolog amúgy leginkább egy disznóölésre hajaz.

Erika Viking 2010.10.07. 20:46:08

@pamocsnyik:
nem vagyok a drágaságod, viszont engem meg ő cseszett el. ha két gyermeket szültél nála, akkor feltételezem, hogy ő volt a fogadott orvosod, és fizettél neki. fantasztikus, hogy odafigyelt rád, össze ne szarjam magam a meghatottságtól!

én sajnos csak az ügyeleti idejében estem be, nem volt ott az én orvosom, ő meg saaajnos nem ért rá azokkal foglalkozni, akiktől nem volt biztos a pénz. nagggyon etikus!

Erika Viking 2010.10.07. 20:48:01

@pamocsnyik:
ja, és alapos, valamint gondos. nem csoda, hogy köztitszteletnek örvend!

pamocsnyik 2010.10.07. 21:21:50

@Erika Viking: Az. Te ismered? Vagy a játszótérről vannak az infók?

pamocsnyik 2010.10.07. 21:24:12

@Erika Viking: És bizonyított, hogy elcseszte? Biztos, hogy a te orvosoddal nem ez történt volna? Nem csak bűnbakot keresel?

pamocsnyik 2010.10.07. 21:26:36

@Erika Viking: ja, és egy fityinget nem kapott a szülések végén!

Bollockbuster 2010.10.08. 01:34:37

Én sem otthon születtem.
Azóta sem találok haza. :-)

radala 2010.10.08. 08:39:11

@pamocsnyik: Nem vagyok némber;-)
Ostoba lehet, valóban genya voltam a nővérekkel, holott csak pozitív tapasztalataim vannak velük kapcsolatban. A szülész-nögyógyászokról (nem általában az orvosokról) alkotott maximálisan lesújtó véleményemet viszont megalapozottnak tartom.
De azért ha el nem is fogadható azért megérthető, hogy fölbosszant az itt található sok hülyegyerek, aki minden ismeret nélkül felelőtlenez valakit/valakiket, akik a legkevésbé sem felelőtlenek, sőt talán épp az velük a probléma, hogy túlzottan is "felelősek".
Egyébként tegnap, mikor láttam, hogy szegény GÁ-t még kuruzslással is vádolják, akkor megállapítottam, hogy GÁ valóban felelőtlen. No nem másokkal, hanem saját magával szemben, mert tartok tőle, hogy jogilag valóban teljesen elítélhető.
Ehhez a vérben pacsáláshoz nem szólok hozzá, illetve csak annyit, hogy nagyon szomorú élet meg főleg öregkor elé nézel ezzel a hozzáállással.

Hugo2010 2010.10.08. 08:49:22

@radala: Tegyük hozzá, hogy sokok szerint nemcsak jogilag, hanem emberileg is elítélhető.
Egyébként meg nagyon helyesen járt el kivétlesen az ügyészség.

radala 2010.10.08. 09:15:10

@Hugo2010: Leszarom a nagyonsokakat:-)
Teljesen egyértelmű, hogy emberileg baromi helyesen járt el. Geréb egy igazi hős. De mindegy ez ezen kár vitatkoznunk, mert én megingathatatlan vagyok ebbéli hitemben.
Önmagában az a tény, hogy egy szülész-nőgyógyász nem baszottnagy terepjáróval jár, már az egy hőstett. Ha valaki még az elveiért, egy általa fontosnak vélt ügyért, kurva sokat nagyon nem megfizetve dolgozik és ezért még börtönbe is csukják, no az egy hös.

Egyrészt úgy hallottam, hogy GÁ tisztában volt vele, hogy le akarják csukni, másrészt szerintem jogilag valóban támadható. Szóval majd SP-nek kell kegyelemben részesítenie szerintem.

pamocsnyik 2010.10.08. 12:25:36

@radala: Most alapvetően neked tényleg a terepjáró fáj ennyire?!

Egyébként kössz, az öregkorommal semmi baj nem lesz placenta-party nélkül...

radala 2010.10.08. 12:45:39

@pamocsnyik: Szerintem valóban arcátlanság, hogy valakiknek abból van baszottnagy terepjárója, hogy a legrászorultabb és mellesleg legértékesebb emberek létfentartáshoz elengedhetetlen pénzét erővel kicsavarja a kezükből.

nem a placentapartytól lesz valakinek elfogadható öregkora, hanem attól, hogy tudja, hogy a testi lét bizony jár néhány kellemetlen/gusztustalan dologgal és ezt képes elfogadni.
Nem hiszem, hogy az osz hagyják a gyerekeiket placentában, vérben, magzatvízben pancsolni. Söt szerintem többnyire még csak nem is a másik szobában, de a nagyszülőknél szoktak lenni. De szerintem, ha látnának belőle részleteket az sem ártana nekik. Nem lennék meglepődve, ha kiderülne, hogy az otthonszülőket ritkábban teszik be a gyerekeik később egy szociális otthonba, mint az epidurális érzéstelenítetteket, eleve császárral szülni szándékozókat.
Illetve nem jól fogalmazok, tuti, hogy ez így van. Csak valakinek vennie kellene a fáradtságot, hogy csináljon egy mérést erre.

radala 2010.10.08. 13:43:44

index.hu/belfold/hirek/2010/10/08/elozetes_letartoztatasba_kerult_gereb_agnes/

Egyrészt elkepesztő, másrészt az tuti, hogy jogos az ügyészség félelme attól, hogy " megalapozottan feltehető, hogy ha Gerébet szabadon engednék, újabb bűncselekményt követne el"

Már persze, ha bábáskodni bűncselekmény. Nem nagyon tudom elképzelni, hogy mi lenne a helyes megoldás, de ez tuti nem az.

radala 2010.10.08. 13:48:38

@Hugo2010: Ha azért gondolod, mert azt hiszem, hogy azok, akik nem prűden állnak a létezéshez szolidárisabbak a beteg, öreg szüleikkel, mint azok, akik szerint a fájdalom, az öregség az egyszerűen gusztustalan és bármi áron kerülendő, akkor nem értelek.
Csak a statisztika hiánya miatt nincs a kezemben ezt alátámasztó adat:-)

Hugo2010 2010.10.08. 13:58:05

@radala: Ezek eléggé beteg feltételezések egy beteg embertől.
Azért, mert nem mutogatok véres testrészeket a gyerekemnek, nem leszek kevésbé szolidáris az idősekkel.
Olyan adat biztos, hogy nincs, ami ezt az elmebeteg állításodat érdemben alátámasztaná.
Kezeltesd magad pszichiáterrel.

radala 2010.10.08. 14:12:35

@Hugo2010: Nem azt mondom, hogy te vagy kevésbé szolidáris, hanem, hogy az a gyerek, aki lát véres testrészeket olyan helyzetben, ahol ez nem rettentő az szolidárisabb lesz a beteg szüleivel. Nem akartalak megsérteni, te nyilván lehetsz szolidáris, de sokkal egyszerűbb lehet ez annak, aki együtt él a testi lét érdekességeivel. Az, hogy te ijesztőnek látsz egy placentát nem jelenti azt, hogy ijesztő is. Egy képen látható gyereknek, ha a doktornéni elmagyarázza, hogy ezen keresztül kapott levegőt meg kaját a kistestvére, az nem ijesztő.
Én nem mutattam a gyerekeimnek méhlepényt, mert nem is volt rá módom, de az tuti, hogy egy gyereknek egy elmagyarázott méhlepény kevésbé ijesztő, mint az, hogy az anyja nem tud két napig kijönni még a kórházi folyosóra sem mert fölvágták a hasát. Tuti, hogy nincs ijesztőbb egy gyereknek, mint amikor valamit nem érthet.
No jó nincs értelme vitatkozni ezen, mert én nem foglak lebetegezni téged, mert egyrészt nem gondolom, hogy ez helyes magatartás, másrészt nem is gondolom, hogy te magad beteg lennél, maximum a világ beteg egy kicsit és ennek a tünete az, hogy teljesen természetes dolgokat te gusztustalannak vagy félelmetesnek látsz. Én látogattam már meg otthonszülőt életemben, azt hiszem, ha te is látogattál volna már meg ilyen családot, akkor inkább irigykednél rájuk, mint felelőtleneznéd őket.

Hugo2010 2010.10.08. 15:48:06

@radala: Tényleg nincs értelme vitatkozni. Te egyszerűen beteg vagy, kezeltesd magad.

Hugo2010 2010.10.08. 15:50:13

@radala: Nem irigylem másoktól a hülyeséget, felelőtlenséget és valószínűleg soha az életben nem lesznek olyan barátaim, akik hozzád hasonlóan gondolkodnak. Ezért biztos, hogy nem fogok otthon szülőt látogatni.

radala 2010.10.08. 15:59:57

@Hugo2010: nem vagy valami nyitott a világra:-)
De persze lehet, hogy ez a módja annak, hogy nehogy valaki megbetegedjen:-)

Hugo2010 2010.10.08. 16:04:16

@radala: Nem attól lesz valaki nyitott, hogy baromságokat csinál, gondol. Attól max. felelőtlen és idióta lesz.
Kiválóan el tudom fogadni a kisebbségeket, addig amíg azok értelmes ember módjára viselkednek.
Te és a hozzád hasonlóan gondolkódok nem tartoznak az értelmes emberek közé.

radala 2010.10.08. 16:21:55

@Hugo2010: Klassz, hogy elfogadod a kisebbségeket, kár, hogy ennek az a feltétele nálad, hogy úgy gondolkozzanak, beszéljenek, éljenek, szülessenek, haljanak, ahogy azt te jónak látod:-)

Biztos vannak akik ezt intoleranciának látnák, de tuti ők tévednek, esetleg betegek:-)

Hugo2010 2010.10.08. 16:29:56

@radala: Akárhogy is próbálod meg kiforgatni a szavaimat, attól te és hozzád hasonlóak nem lesznek elfogadhatóak.
Azzal, hogy ellenzem azt, hogy valaki felelőtlenül kockáztassa egy másik ember életet még véletlenül sem leszek intoleráns. De ellenben te, aki indokolatlanul kockára teszed saját gyereked életét, és nem tudod felfogni, hogy ez a normális emberek számára visszatetsző viselkedés, akkor inkább te vagy az intoleráns.
Az egyéb minősítéseket veled kapcsolatban már leírtam.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.10.08. 17:38:15

na, lesz méhlepényevő verseny, meg zsákbanfutás az otthon szülők majálisán?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.10.08. 18:53:52

@radala: "Egy képen látható gyereknek, ha a doktornéni elmagyarázza, hogy ezen keresztül kapott levegőt meg kaját a kistestvére, az nem ijesztő."

Láttam a képet, egy 4-5 éves forma kislány van rajta.
Ha a doktornéni a méhről, és a méhlepényről magyaráz neki, vajon hogy érti meg a nemiszervek ismerete nélkül? Azt is megmutatja neki? Esetleg a sajátját, vagy apuét, anyuét?

pamocsnyik 2010.10.08. 23:30:26

@radala: Mi az, hogy legértékesebb emberek?! Kik?!

És mi az, hogy kikényszerítik? Senkinek nem tartanak fegyvert a fejéhez... Azonkívül az ember minden szarra kifizet tömérdek pénzt, nem hiszem, hogy erre kéne sajnálni. Nekünk megérte a doki szakértelme a magánkórházat. Egy orvos tesz le annyit az asztalra, hogy megérdemelje a terepjárót. Minden doki megérdemelné, sajnos, hogy csak a szülészeknek adatik meg.

Az irigységet hallom belőled felpüffögni...

Amúgy szerintem a gyereknek nem ilyen úton kell a testünkkel járó dolgok elfogadását.

Az öregek otthonás összehasonlításra meg ne vegyél mérget. Normális, szüleit szerető, tisztelő gyereket otthonszülés nélkül is lehet nevelni.

Az otthonszülő az egy lilaködös poszthippi bagázs.

pamocsnyik 2010.10.08. 23:35:52

öregek otthonás = öregek otthonával kapcsolatos

bocs, késő van...

István_apóka 2011.01.01. 22:57:06

- Nagyon ideje lenne már a törvénynek, ami lehetőséget ad a döntésre. Szomorú látni, hogy milyen üzenetek vannak. Sajnos sokan elítélik a Geréb Ágnest, de bizony a kórházban meghalt csecsemők után semmilyen vizsgálat nem folyik, nincs lehetőség a beteg baba miatt pereskedni aki szülés közben lett egy életre az. Ugyan mi értelme lenne, ha a kórház ügyvédje szerint az orvos nem hibás, hiába volt feltétel, hogy a szülésért 150 ezer forintot kér ( máshol tán még többet és éppen két érettségivel rendelkező 5 - 4 szakmás munkában nem válogató embernek, akiknek csak az egyiknek van munkája az is csaképp, igencsak húzos összeg) aztán 11 x (!!!) hívás után végül lefárad a szülőszobára 3 órával a beérkezés után. Ilyenkor hogyhogy nincs felelős ?
Ha az orvos lenne a hibás, ugyan mivel tudná a szülő bizonyítani ? És ha mégis, akkor ugyan mit ér, ha utána ugyanúgy praktizálhat ?
Ettől a nőtől mégis rögtön elvették, majd börtönbe zárták. Hányszor hallottuk, hogy meghalt és a gyilkos szabadlábon védekezhet ??? A bűnözőkkel sem bánnak így.
- A barátaink kifizettek egy csomót a magánrendelésen a "kedves és megbízható orvosnak ", majd egy héttel szülés előtt szólt a doki, hogy nyaralni megy. Vajon egyedi eset ?
Sok helyen olvastam, hogy ők bizony kórház pártiak, ami végülis nem baj, de bizony meg kell előtte ismerni mindkét oldal előnyét, hibáját, hogy megértsük és tudjuk mi mellett foglalunk állást.
- A szülés minden kórházi kezeléstől különbözik, ha átéljük mind a kétféleképpen, akkor megismerve tudunk kiállni egyik vagy másik oldalon. Kívánom, hogy aki egyik oldalon áll, ismerje meg a másikat is. Nézzen videókat, majd tájékozódva tudja reálisan kiállni az egyik oldalon.
Köszönöm, hogy elolvastak.
Egy 6 gyermekes apuka.

István_apóka 2011.01.01. 23:14:40

Ha a doktornéni a méhről, és a méhlepényről magyaráz neki, vajon hogy érti meg a nemiszervek ismerete nélkül?
Kedves gloire !
Akinek van ilyen idős kisgyermeke az nem tesz fel ilyen kérdést. Bizony a gyerekek nagyon is tudják, kinek milyen van. Akkor is így van ha nincs testvére, mert óvodában még nem ennyire szemérmesek. Bizony van, hogy nem sikerül időben eljutni a mosdóba vagy pedig a bugyit, gatyót úgy tolják le, hogy mindenki lássa.
Csak később az iskolában kezdenek szemérmesek lenni. De a 4 évesnek nagyon is logikus az egész folyamat, könnyű elfogadni. Később lesz, hogy látják mi felnőttek csinálunk belőle problémát és igyekeznek beilleszkedni és ilyenné válni. Mi felnőttek neveljük beléjük.
Nagyon sokan írnak olyanok akiknek nincs gyermeke és nem érti a dolgokat, és ebből sokszor bizony butaságok születnek. ( Általában véve ! )
Ezt olvasva viszont ijesztő lehet pár dolog a tapasztalanoknak.

etuska · http://napietus.blog.hu/ 2011.01.19. 15:17:02

nekem van javaslatom a szabályozásra. íme:

"Intézményen kívüli tervezett szülés levezetése megengedett akkor, ha a helyszínen biztosítva van a szülészetekkel szemben támasztott követelményeknek megfelelő ellátás úgy szakszemélyzet mint technikai felszereltség, gyógyszerellátottság, veszélyes hulladék kezelési, biztonsági és higiéniai feltételek tekintetében. Az engedélyezési folyamat a szülészeti tevékenységet folytató egészségügyi intézményekével egyező. Amennyiben szakorvos, bába, dúla, vagy egyéb szülést levezető személy tervezett intézményen kívüli szülést a fenti feltételeknek nem megfelelő helyen vezet le, illetve tudomása van ilyen esetről, ennek ellenére a mentőket nem értesíti, és a szülő nőt nem irányítja haladéktalanul a legközelebbi megfelelően felszerelt intézménybe, úgy a foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetés vétségét követi el, és 2-10 évig terjedő szabadságvesztéssel, valamint 1.000.000-tól 50.000.000 Ft-ig terjedő pénzbírsággal súlytható"

bővebben: napietus.blog.hu/2011/01/19/otthonszules_masodfokon
süti beállítások módosítása