Horvátország instant: Zágráb
2010. július 25. írta: dobray

Horvátország instant: Zágráb

  Zágráb, Jellasics szobra. Szombat délután álmos kisvárosnak tűnik a horvát főváros. Állítólag Petőfi miatt van az, hogy mi rosszul ejtjük a kardjával hol Budapest, hol Belgrád felé mutató tábornok nevét, amit Jellacsicsnak kellene mondanunk. A városba épp a Németország-Argentína-meccs előtt, a piac végeztével értünk oda. A meccset még meg tudtuk nézni a kocsmában, a piac nem igazán izgatott minket, amikor nemrég arrajártunk, hogy ne Budapesten kelljen túlélnünk a kánikulát.

  A Szent Márk téri Szent Márk-templom, vele szemben a képen jobbról (de nem látszik) a horvát szábor, azaz a parlament épülete és balról (a következő képen) az egykori báni palota. (És itt van a városháza is.

  Zágráb főtemploma a Mária Mennybemenetele-székesegyház, benne Stepinac bíboros bebalzsamozott holttestével (hacsak nem egy műanyag másolatot tettek oda: eléggé annak tűnik, de ez morbid lenne). Ő volt a horvát Mindszenty.

 Folyt. köv.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr142168550

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2010.07.25. 13:35:01

Megörvendeztetnél egy kis szöveggel is a benyomásaidról? Ha minden igaz, októbertôl ott lakom, érdekelne a város hangulata.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2010.07.25. 14:41:41

@szomorutojas: hát, nyári szombat délután eléggé kihaltnak tűnt, de látszott, hogy a piac alatt nagy élet volt. Nekem budapestiként kisvárosnak tűnt így, de hangulatos hely. A kocsmákat cafe-nak hívják, a belvárosban csak sok pénzért lehet, parkolni, a látnivalók viszonylag egy rakáson vannak. Érdemes elzarándokolni a Medvevárhoz, a várostól kicsit északra, ott halt meg Janus Pannonius. A városszerkezet németes, azaz négyzethálós az úthálózat, a folyó eléggé délen van, azon túl egy új városrész terül el, szóval nem központi rész a folyópart. És az északi részek dombokon vannak. Viszont csak pár órát voltunk ott, úgyhogy sokmindenről nem tudok beszámolni... Mindenesetre biztos jó lesz ott lakni!

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.07.25. 16:14:49

@szomorutojas: én az utóbbi időben nem egyszer voltam Zágrábban, van tapasztalatom.

Nos: egész röviden, Zágráb egy nagyra nőtt Pécs.

Pontosan olyan a fekvése, mint Pécsnek, egy síkság fölé magasodó hegy déli oldalára és az előtte elterülő lapályra épült, az óváros a domb kezdetén található. A hegyen elegáns villanegyedek vannak, a város déli fele egy nagy lakótelep.

Zágráb a nyugati-közép-európai civilizáció, hagyományokra épülő utolsó nagyváros DK felé, azon túl már a Balkán van. Itt viszont még monarchia korabeli bérházak, középületek, barokk katkó templomok tömörülnek az óvárosba.

A város Pécshez hasonlóan a kárpát-medencei és mediterrán világ határán van, de ide csak másfél óra a tenger :)

A belváros sétálóutcáin elképesztő mennyiségű bár, étterem és kávéház található, igényes helyek. Van egy mérhető kortárs művészeti szcénája is a városnak, tehát élő hely Zágráb :)

A horvátok kinézetre ugyanolyanok (ugyanolyan sokszínűek, mint a magyarok).

Végső soron úgy fogod érezni magad, mintha egy magyar nagyvárosba érkeztél volna, de magyarok nélkül (nem beszélik a nyelvet, nincs mérhető magyar kisebbség).

2 éve írtam a Zónára egy cikket Zágrábról:

zona.hu/article/1715/zagrab-erdekes-kitero-a-tenger-fele-feluton.html

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2010.07.25. 17:02:59

@dobray: Köszönöm!

@rajcsányi.gellért (ergé): Éppen abban reménykedem, hogy nagyváros, egy éve egy unalmas kisvárosba vetett a sors, ami érzésre szintén lehetne magyar, de kettônkkel már mérhetôvé vált a magyar kisebbség.
Nézem a zónás cikket is, köszönöm!

La Serenissima 2010.07.25. 18:35:27

@rajcsányi.gellért (ergé): ottani barátaim miatt egy időben én is rendszeresen jártam Zágrábba, és a közte és Pécs között meglévő hasonlóságok szerintem is nagyon markánsak.

ugyanakkor a sétálóutcákon található sok bárról, kávézóról annyit, hogy ha mondjuk pénteken vagy szombaton 8 után indulsz simán kavaroghatsz 1 órát vagy még többet mire helyet találsz - és ezt tapasztalt helyiekkel tettem többször, úgyhogy nem a helyismeret hiányáról volt szó. meg persze a zene a legtöbb helyen nagyon hangos, de ha a tőlük délebbre fekvő helyeket vesszük alapnak, akkor ahhoz képest már OK ;)

tewton 2010.07.25. 20:37:53

@rajcsányi.gellért (ergé):

ottani kultúrafogyasztó horvát barátaim pesten kimondottan a kultúrtöbbletet élvezték zágrábhoz képest (pl. mozik és koncertek).

nullnick 2010.07.25. 20:41:45

A

BARANYA-HAROMSZOGET

NYUGODTAN VISSZAADHATJAK

La Serenissima 2010.07.25. 21:22:39

@tewton: ez egyértelmű, a két város dimenziói nehezen összevethetőek. nekik pest kb. olyan, mint nekünk berlin. azért kiigazodunk rajta, de a lehetőségek mennyisége zavarba ejt.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.07.25. 21:35:47

@rajcsányi.gellért (ergé): mi igaz a Jellasics-szobor elforgatásával kapcsolatos történetből?

La Serenissima 2010.07.25. 21:51:46

@tölgy: 180 fokkal elfordították, amikor 1990-ben újra a térre került (1947 után). észak helyett mostmár dél felé néz. a pest helyett belgrád felé fordították ennyiben mindenképpen pontatlan beállítása annak ami történt, de persze messze a leghíresebb és legnépszerűbb magyarázat - főleg Horvátországon kívül az, szinte egyeduralkodó hit, mítosz, képzelt fricska.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.07.25. 21:56:10

@tölgy: bár nem engem kérdezett, de annyit tudok, hogy az 1866-ban avatott szobrot Titóék talán 1945-ben távolították el, az addigi Jellasics tér nevet pedig megváltoztatták. A szobor egyébként valóban Budapest felé nézett. A visszahelyezésre 1990 után került sor és a szobor már valóban Belgrád, de legalábbis déli irányba néz. Azt hiszem, a tér is visszakapta régi nevét.

nullnick 2010.07.25. 22:07:56

a horvat barataink

1919-20 korul

teketoria nelkul elindultak fegyverrel magyar teultek fele

Téglagyári Megálló 2010.07.25. 22:08:05

@szomorutojas:

Készülj fel a számos Gotovina plakátra, azaz arra, hogy a horvátok ismerik a katonai vezetőiket és felnéznek rájuk.

La Serenissima 2010.07.25. 22:24:30

@nullnick: neked aktuálisan feltehető a fogas kérdés: "mire kell nekünk Trianon?"

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2010.07.25. 22:26:21

@Téglagyári Megálló: szerintem ez engem nem fog érinteni, de köszönöm.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2010.07.25. 22:27:37

@La Serenissima: Francia kastélya még sosem volt Magyarországnak. Már csak erre is jó lenne.

La Serenissima 2010.07.25. 22:32:18

@szomorutojas: ez kétségkívül az egyik helyes megfejtése a találós kérdésnek :)

Ezt a népet sajnáljam? · http://www.youtube.com/watch?v=FABqq_jjRRo 2010.07.25. 22:37:10

@La Serenissima: neked aktuálisan feltehető a fogas kérdés: "mit ertesz a "Trianon" szo alatt?"

La Serenissima 2010.07.25. 23:04:59

@Ezt a népet sajnáljam?: én természetesen gyüjtőfogalomként használtam, mégpedig többek között az olyan hozzászólásokra is, amilyeneket kedves kollégánk tett fentebb és szemlátomást tök fölöslegesen. kérdésem lényege az volt, hogy miként jön most ide "Trianon", mindazzal amit ez alatt lehet érteni? (az idézőjelet meg azért használtam, mert idéztem. rád bízom, hogy kitől és honnan.)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.07.26. 09:57:09

@La Serenissima: @Gasper: köszönöm, nagyjából én is így ismerem ezt a történetet.
Engem az érdekelne valaki autentikustól, hogy a szoborforgatás valóban ilyen szándékkal történt?

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.07.26. 11:59:06

@tölgy: nincs mit. Szerintem ez a szoborforgatás részben legenda, de nyilvánvalóan nem kellemetlen legenda. A wiki vonatkozó szövege elég hitelesnek tűnik:

hu.wikipedia.org/wiki/Jela%C4%8Di%C4%87_b%C3%A1n_t%C3%A9r#T.C3.B6rt.C3.A9net

La Serenissima 2010.07.26. 12:32:28

@Gasper: igen, ez alapvetően egy legenda. mégpedig a kevéssé műveltek legendája, akik nem igazán ismerik a történelmet, csak a szobor 1990-es megfordításból kapásból (és igencsak szimpletonra valló módon) következtetnek. ezért is írtam "történelmi álfricskáról" fentebb.

Nincs igazán értelme arról beszélni, hogy Jellacsicsból antiszerb hőst akartak kreálni 1990-ben. Persze igaz, hogy a Jugoszláviában újjáéledő horvát nacionalizmus egyik alapeszméje az antiszerb "gondolat" volt és a független államban ez "uralkodó eszme" is maradt, de e keretet Jellacsicsra nagyon kevéssé lehet ráhúzni...ugyanis nincs olyan kanonikus értelmezése, mely szerint ő a maga korában böcsületes "antiszerb harcos" volt.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.07.26. 14:20:03

@La Serenissima: olyan műfaj nem létezik, hogy "kevéssé műveltek legendája". :)

Amúgy a szobor megfordítása óta nálunk már nem a pákozdi győzelem évfordulóján tartjuk a honvédség napját. Ez az emléknap Buda visszavételének dátumára módosult.

Jellasics bánból pedig úgysem lesz soha antiszerb hős, hiszen őt otthon az önálló horvát államiság harcosának, az osztrákok a birodalom megmentőjének, a magyarok pedig szeparatistának és magyarellenesnek tartanak.

La Serenissima 2010.07.26. 14:28:20

@Gasper: nem műfaji megnevezés, szociológiai megfigyelés - remélem ezzel épp nem borítok ki senkit itt ;)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.07.26. 14:51:19

@La Serenissima: olyan szociológiai megfigyelés meg pláne nem létezik, hogy "kevéssé műveltek legendája". :)

La Serenissima 2010.07.26. 15:12:33

@Gasper: most komolyan értetlenkedsz, vagy csak nem akarod érteni ;)

szóval: olyan legenda, ami a kevéssé műveltek körében (alacsonyan iskolázott horvátok, plusz külföldiek, akik mélyebben nem értenek a horvát témákhoz) különösen elterjedt, miközben a műveltebbek tudják, hogy legendás sztori, ergo nem teljesen igaz, inkább csak a populáris kultúra, a helyi folklór, az "urban legends" része.

röviden:a "kevéssé műveltek legendája" a társadalomban, avagy a zemberek között.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.07.26. 15:42:55

@La Serenissima: a legendák célja évezredek óta a példaadás és a pozitív üzenetek közvetítése, ezért nincs értelme szelektálnod a fogalmat. Legendák esetében nem a történelmi, történeti hűség a lényeg, ezt a "kevéssé művelt" és a "művelt" ember is tudja, vagy legalábbis sejti.
De adok még egy esélyt magamnak, hogy megértselek. :) Milyenek a "műveltek" legendái? Ha néhány példával megdobnál...

La Serenissima 2010.07.26. 16:01:25

@Gasper: szerintem vannak értelmiségi és köznépi legendák és néha érdemes köztük különbséget tenni.

bár eredeti megjegyzemmel (mely szerint ez a szoborfordítás a kevéssé műveltek legendája) csak arra utaltam, hogy a műveltek Horvátországban tudják, hogy nem igaz, mások meg szemlátomást TÉNYLEG nem tudják, hanem azt hiszik, hogy valóban ezért és így történt.

szóval elméleted szerintem ez esetben nem egészen stimmel, már csak azért sem, mivel itt nem egy pozitív üzenetről beszélünk - ez alapvetően a hülye és nevetséges sovén horvátok történethamisításának legendája.

mondok egy példát azért a különbségre is, bár a kérdés tárgyalása túl messzire vezetne: az előbbi csoport szerint a társadalomtudomány marha hasznos dolog, az utóbbi fajta legenda szerint Petőfi nem halt meg 1849-ben.

La Serenissima 2010.07.26. 16:09:05

általánosabban: értem én, hogy úgy is lehet használni a legenda kifejezést, ahogy te, de azért úgy is, ahogy én használtak. (a jelentés a szövegkörnyezettől is függ, nem teljesen fix.)

most jut eszembe, jó sok legendáért tessék beszerezni Ablonczy Balázs új könyvét ;)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.07.26. 16:56:21

@La Serenissima: @Gasper: ennyit azé' nem ér. Ha nem hagyják abba, behívatom a szüleiket.

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2010.07.26. 19:19:24

Zágráb nagyon jó hely! Főleg a pályaudvart a Jellasics térrel összekötő parksáv. A pályaudvart magyar építész, Pfaff Ferenc tervezte, aki szinte az összes magyar nagyvárosét. És van villamos is, ráadásul kisnyomtávú!:D Amúgy tényleg olyan, mint egy nagy -Pécs, bár a főutca a villamossal grazi és miskolci hangulatú.

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2010.07.26. 19:36:42

@aesculus: majd elfelejtettem, hogy Zágrábban nem csak a szép alsó és felsőváros található, hanem a Novi Zagreb nevű lakótelep, ami Pozsonyligettel versenyzik a "legnagyobb európai lakótelep" címért...
farm1.static.flickr.com/212/507318420_c951d61c87_b.jpg
Minkét lakótelepet olyan százhúszezren lakják, és egy építészeti-szociológiai rémálom (a legnagyobb magyar lakótelepet, az Avast 35 000 ember lakja!).

tewton 2010.07.26. 20:16:22

@aesculus:
van ott egy fáin monarchikus nagy park is, szecessziós büsztökkel meg zenepavilonnal, a pu.-tól fölfelé a domboldalon.

@Gasper:
jellasicsnak az is nagy piros pont ám délszláv szemmel, hogy felszámolta a jobbágyságot.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.07.26. 20:30:19

@aesculus: (az Avas ltp.-n 10 500 lakás van, Újpalotán 15 400)

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2010.07.26. 22:36:38

@gloire: # Újpalota (Budapest) – 15 886 lakás, 33 000 fő
# Avasi lakótelep (Miskolc) – 11 498 lakás, 40 000 fő

Karcolt lendület 2010.07.26. 22:58:53

@Gasper:
Nem tudom, valójában pontosan milyen irányba néz a szobor, de Belgrád határozottan nem dél fele van Zágrábtól, max. délebbre. :-)

Jelasics neve pedig eredetileg tényleg inkább Jelacsics. (Méghozzá két különböző ejtésű cs van benne - az utóbbit ty-ként is tanítják -, de hallásra nekünk inkább cs és magyar füllel nehezen megkülönböztethető a kettő. Mondjuk speciel 's'-sel egyiket sem helyettesítettem volna...)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.07.26. 23:07:51

@aesculus: Hoppá, ennyivel sűrűbben vannak Miskolcon? Nem gondoltam volna, egy majd harmadával kisebb lakótelepről, csak a lakások számára emlékeztem régebbről.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2010.07.27. 08:15:20

@La Serenissima: @tölgy: ezennel a kisdedóvós fingfűrészelést lezártnak tekintem.

@tewton: ó, a horvátoknál Jellasics minden szempontból tökös gyerek. De azért a teljes délszláv közösséget nem említeném, hiszen a szlovének jól megvoltak a maguk örökös habsburg tartományának németes kultúrájú államalkotó népeként, a szerbek pedig még bőven az oszmánokkal bíbelődtek.

Meg aztán szolgálták korábban a magyar koronát olyan horvátok is, mint a Zrínyiek és a Frangepánok, ezt sem szabad elfelejteni.

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2010.07.27. 13:19:58

@gloire: ja, durva egy ilyen sűrűn lakott lakótelep. És az Avasnak messze rosszabb a híre, mint Újpalotának:(