Kommentszűrés
’10 júl
6
08:31

NER-nyilatkozat: Fidesz-esély az MSZP-nek?

Írta: TuRuL_2k2

  Az Országgyűlés hétfői ülésnapján az elmúlt 4-8 évben példátlan dolog történt: az MSZP valami tényleg vicces dologgal állt elő. A T/589-es, A Nemzeti Együttműködés Rendszerét Megtestesítő Személy iránt érzett szeretet, hűség és hála kifejezéséről szóló törvényjavaslat pontos és gyilkos paródiája a kifüggesztendő Nyilatkozatnak. Most először érzem úgy a választások óta, hogy az MSZP esetleg felállhat a padlóról, sőt, akár már ősszel is lehet keresnivalója.

  Hogy e fejlemény súlyát érezzük, vessünk egy pillantást az előterjesztőkre: Dr. Molnár Csaba (MSZP), Dr. Oláh Lajos (MSZP), Dr. Vadai Ágnes (MSZP), Baracskai József (MSZP), Dr. Kolber István (MSZP), Gyurcsány Ferenc (MSZP), Ficsor Ádám (MSZP), Varju László (MSZP), Mesterházy Attila (MSZP), Mandur László (MSZP), Lendvai Ildikó (MSZP), Kovács László (MSZP). Néhány napja még leginkább egy olyan hírben tudtuk volna elképzelni a díszes névsort, ami a szocialistákat végleg maga alá temető korrupciós ügyről szól, ám ehelyett a levitézlett szocialisták most éppen a kormányt alázzák, ráadásul hatékonyan. Gondolta volna ezt mostanában bárki Dr. Molnár Csabáról vagy Gyurcsány Ferencről?

  A Fidesznek tehát sikerült teljesen feleslegesen magára húznia egy olyan témát, ami képviselői és polgármesteri helyekben mérhető károkat is okozhat neki ősszel, különösen Budapesten. Az ilyen lépésekre akár a párt fővárosi hatalomátvétele is rámehet, vagy legalábbis nehezen megoldható koalíciós kényszerhez vezethet.

  A nyilatkozat kifüggesztése ugyanis nem csak egyszeri baki, hanem - épp a kötelező kihelyezésnek köszönhetően - folyamatosan szem előtt lévő szimbóluma a fideszes hatalomgyakorlásnak (ami jól fokozható olyan megnyilvánulásokkal, hogy akinek nem tetszenek a Nyilatkozatban foglaltak, az Gyurcsány szekerét tolja). Ráadásul sajnos maga a szöveg sem olyan, amivel érdemes lenne teleplakátolni az országot. A pénteki kifüggesztős kormányrendelet megszületéséig nem is olvastam a korszakos szellemi termék teljes szövegét, a Nemzeti Együttműkődés Rendszerét is elhelyeztem magamban a győztes párt(ok) szokásos patetikus országgyűlési antréi közé, a Nemzeti Közép meg a Demokratikus Koalíció mellé. Aztán elolvastam, szomorúan, ugyanis a Nyilatkozat a politikai képzavarok és aránytévesztések szép szöveggyűjteményi példája lehetne.

 Legyen béke, szabadság és egyetértés - az LMP neohippi tagozatának alapszabálya sem indulhatna szebben. A XXI. század első évtizedének végén, negyvenhat év megszállás, diktatúra és az átmenet két zavaros évtizede után Magyarország visszaszerezte az önrendelkezés jogát és képességét - a Fidesz kétharmados választási győzelme jelentené az önrendelkezés jogát és képességét, szemben mondjuk az egypártrendszer bukásával vagy a Vörös Hadsereh kivonulásával? A magyar nemzet 2010 tavaszán még egyszer összegyűjtötte maradék életerejét, és a szavazófülkékben sikeres forradalmat vitt véghez - volt egy szűk évtizednyi szopópálya a '90-es évek sikerei után, de miféle forradalomról, de pláne miféle maradék életerőről van itt szó? A győzelmet a magyar emberek a régi rendszer megdöntésével és egy új rendszer, a Nemzeti Együttműködés Rendszerének megalapításával vívták ki. A magyar nemzet e történelmi tettével arra kötelezte a megalakuló Országgyűlést és a felálló új kormányt, hogy elszántan, megalkuvást nem ismerve és rendíthetetlenül irányítsák azt a munkát, amellyel Magyarország fel fogja építeni a Nemzeti Együttműködés Rendszerét - fel sem merült bennem ilyesmi, amikor szavaztam, a magam voksával csak arra szerettem volna kötelezni az Országgyűlést, hogy vessen véget az elmúlt két ciklus céltalan kupijának, és elviselhető közterhekért cserébe korlátozott, de jól működő állammal képviselje a magyar érdekeket.

Címkék: mszp fidesz nyilatkozat nemzeti együttműködés rendszere

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr752132409

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Tetszenek forradalmat csinálni 2010.07.16. 08:00:08

Ácsolják a forradalmi "guillotine-t" Olvasva a NENyi körüli politikai hozzászólásokat, megdöbbenve láttam, hogy kifejezetten a „tacepao”-jelleg az, amelyen a kritikusok fennakadtak. Persze azzal is felvet jó néhány kérdést, h...

Trackback: Blogkonzultáció a Nemzeti Együttműködés Rendszeréről 2010.07.09. 12:01:05

  Bár a NER fogalma már egy ideje megszületett a Fidesz háza táján, az új rendszer, annak elnevezése és a kísérőjelenségek körüli vita az elmúlt egy hétben került igazán a figyelem középpontjába, elsősorban a nyilatkozat kötelező kifüggesztésről s...

Trackback: Méltó Forma Szeretett Miniszterelnökünk Nyilatkozata számára 2010.07.07. 16:01:27

A hétvégét internettől távol töltöttem, így visszatérve hatalmas megrőkönyödéssel kellett tudomásul vennem a Nemzeti Együttműködés Nyilatkozatával kapcsolatos viharokat.  Sajnos azt kell látnunk, hiába szavazott az ország állampolgárainak bő ...

Trackback: Durvulnak a szocik: minden közintézménybe Orbán képet! 2010.07.06. 19:00:57

A Fidesz kormány minden közhivatalba kitetetné a Nemzeti Együttműködés Nyilatkozatát (NENYI). Ebből tudhatják meg az emberek, hogy a mit csináltak a szavazófülkékben. Áprilisban amikor az "Itt az Idő" és a "Csak a Fidesz" plakátokat...

Trackback: Az ellenzék is összeszedte magát 2010.07.06. 16:28:45

Nem gondoltam volna, hogy az ellenzék ilyen vereség után tud olyan jogszabály tervezetet benyújtani, amit biztosan megszavaz a kormányoldal is. Az Mszp frakció "nagyágyúi" olyan törvényjavaslatot nyújtottak be, ami a Nemzeti Együttműködés Ren...

Trackback: BEDE MÁRTON FELTÁMADT 2010.07.06. 14:07:50

  Csoda történt! Feltámadt Bede Márton, a néhány nappal ezelőtt brutális kegyetlenséggel meggyilkolt újságíró. Miután kellőképp kiujjongták magukat az Örömhírről értesült kedves olvasók,  egy újabb jó hírrel fokozzuk jókedvüket, éspedig az...

Trackback: Éljen sokáig az örök és megbonthatatlan 2010.07.06. 12:27:36

A világért sem akarnánk kimaradni a Nemzeti Együttműködés Rendszere közigazgatási épületekre gyakorolt sorscsapásszerű hatásának körbejárásából, ezért összedobtunk egy (khm...) alternatív nyilatkozatot azok számára, akik igazán komolyan veszik a Nemzet...

Trackback: Szent Bertalan éjszakája 2010.07.06. 11:53:11

A Medgyessy-kormány törvénytelen módon kezdte működését - véli a Fidesz, mivel a párt véleménye szerint a közigazgatásban politikai leszámolások, tisztogatások, elbocsátások kezdődtek.Pokorni Zoltán, a Fidesz elnöke szerint az MSZP még a törvénysértést...

Trackback: A magyar roswell 2010.07.06. 09:54:49

Az új amerikai elnököt egy csomó dologba be kell avatni, a Fehér Házban található lépcsőházi villanykapcsolók trükkjeitől kezdve az atombombán át a roswelli titokig. Valószínű, hogy esküje után két hónapig mást sem csinál, mint hogy járja különféle sza...

Trackback: Fidesz-esély az MSZP-nek? 2010.07.06. 09:50:01

A Fidesznek sikerült magára húznia egy olyan témát, ami polgármesteri helyekben mérhető károkat okozhat neki ősszel.

Trackback: A Fidesz két arca 2010.07.06. 09:09:39

A Fidesz csúnyábbik arca újra és újra előbukkan. Támogatóik jelentős részének azonban nagyon büdös a “Kádár népének kádári politikát!”-logika. Tegnap össztűz zúdult a Fideszre a “Nemzeti Együttműködésről” szóló politikai nyi...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.21. 12:10:41

Dobbenet. Orbannal szimpatizalnak a befektetok!

blogs.ft.com/beyond-brics/2010/07/21/hungary-investors-forgive-orban-for-now/
"Who would have thought it? Viktor Orban, Hungary’s outspoken prime minister, is getting sympathy from an unusual quarter: the markets.

Far from siding with the International Monetary Fund and the European Union over Budapest’s spat with the multi-lateral institutions, many investors say Orban has a point in his desire to slacken fiscal targets for his country.

After all, they argue, Hungary has reduced its budget deficit to 3.8 per cent from a peak of 8 per cent and has a debt to gross domestic product ratio of 78 per cent as part of an austerity drive since the launch of a 20bn euros bailout for its economy in November 2008. These are economic metrics some eurozone countries are not even close to matching.

As Tim Ash, head of emerging europe research at Royal Bank of Scotland, says:

The new Fidesz government assumed upon taking office in April that Hungary had already done its time in the fiscal hard labour camp. Mr Orban clearly thought the country was deserving of early parole, with a bit of cash in the pocksts to send the economy on the straight and narrow. I have sympathy with this view.

Other investors agree, which may explain why the selling of Hungarian assets on Monday in response to the initial news of the disagreement has not turned into a fundamental shift lower for Budapest’s markets."

Viszont veszelyek vannak elottunk:

"So why can’t the IMF and EU give the country a little wiggle room?

Investors say it is because policy-makers cannot be seen to give even a small amount of ground when it comes to easing up on fiscal austerity.

In short, Hungary may be paying the price for the travails of the eurozone, which has increased the need to keep pressure on all countries over cutting deficits."

Az eurozona miatt kell szenvednunk!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.21. 12:13:10

Dobbenet. Orbannal szimpatizalnak a befektetok!

blogs.ft.com/beyond-brics/2010/07/21/hungary-investors-forgive-orban-for-now/
"Who would have thought it? Viktor Orban, Hungary’s outspoken prime minister, is getting sympathy from an unusual quarter: the markets.

Far from siding with the International Monetary Fund and the European Union over Budapest’s spat with the multi-lateral institutions, many investors say Orban has a point in his desire to slacken fiscal targets for his country.

After all, they argue, Hungary has reduced its budget deficit to 3.8 per cent from a peak of 8 per cent and has a debt to gross domestic product ratio of 78 per cent as part of an austerity drive since the launch of a 20bn euros bailout for its economy in November 2008. These are economic metrics some eurozone countries are not even close to matching.

As Tim Ash, head of emerging europe research at Royal Bank of Scotland, says:

The new Fidesz government assumed upon taking office in April that Hungary had already done its time in the fiscal hard labour camp. Mr Orban clearly thought the country was deserving of early parole, with a bit of cash in the pocksts to send the economy on the straight and narrow. I have sympathy with this view.

Other investors agree, which may explain why the selling of Hungarian assets on Monday in response to the initial news of the disagreement has not turned into a fundamental shift lower for Budapest’s markets."

Viszont veszelyek vannak elottunk:

"So why can’t the IMF and EU give the country a little wiggle room?

Investors say it is because policy-makers cannot be seen to give even a small amount of ground when it comes to easing up on fiscal austerity.

In short, Hungary may be paying the price for the travails of the eurozone, which has increased the need to keep pressure on all countries over cutting deficits."

Az eurozona miatt kell szenvednunk!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.21. 12:15:07

@bz249:
"ugyanakkor 2006 meg az aranykor volt vegtelen penzzel. "

Amint a grafikonon latja, a penz nem volt vegtelen.

"Ott is nevetseges arakrol indit mind az elado, mind a vevo."

Csakhogy most az elso asztalboritas utan vagyunk. Ujabb boritas nyilvanosan nem lehet (legfeljebb kulisszak mogott).

bz249 2010.07.21. 12:23:00

@Doomhammer: "Amint a grafikonon latja, a penz nem volt vegtelen."

Tobbe kevesbe vegtelen volt, "nemileg" magasabb koltseggel jutottunk hozza, de volt eleg. A tulzott deficit eljaras es az EU-tamogatasok leallitasatol valo felelem mozgatta az esemenyeket (ne feledje a 2006-os valasztas az utolso csata... ha Orban nyer, akkor az oregedo/kihalo szoci szavazobazis es a Fideszhez kerulo EU-s penzek miatt a szocik soha nem jonnek vissza; ha Feri nyer, akkor a Fidesz osszeroppan es a szocikhoz kerulo EU-s penzek miatt a jobboldal nem johet vissza).

"Csakhogy most az elso asztalboritas utan vagyunk."

Ez az a resze a tortenetnek, amikor a turbanos foszer a szakallat szaggatja es behivja a lefatyolozott lanyait, hogy lenne-e szive a kedves vevonek ehenhalasztani a csaladjat, mert ez az ajanlat mar ez a kategoria. Megvan ennek a koreografiaja.

(zarojeles megjegyzes: az ft.blog akkor sem szinvonal, ha eppen pozitivan nyilatkozik a Fidesz-kormanyrol)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.21. 12:41:54

@bz249:
"(zarojeles megjegyzes: az ft.blog akkor sem szinvonal, ha eppen pozitivan nyilatkozik a Fidesz-kormanyrol) "

Inkabb ezt az apro kis reszt figyelje a Wednesday korul.

"Ash says Orban may be banking on the assumption that, with over $40bn in the country’s reserves and [setting aside Wednesday's auction] a recovery in its ability to access the private markets, the country will be able to finance itself over the short to medium term."

A mai aukciorol meg semmi hir az AKK-rol, de az ft.blog azt sejteti, hogy nem fog sikerulni. Hozamemelest akarnak kikenyszeriteni? Ez megmagyarazna, miert szeretnek a piacok Orbant.

Leskelődő 2010.07.21. 12:43:26

@Doomhammer:
Ezt modtam:
"Én nem értek hozzá, ezért megengedhetem magamnak, hogy ilyen rövid úton ne legyek meggyőzve :)"

Erre Maga azt írja, hogy én keressek. Hát most meg akar győzni, vagy nem?

Elvárná, hogy a Maga állítását én támasszam alá?
A felebaráti szeretetnek, türelemnek is vannak ám határai! :)
Bár, még nem tartunk ott.

Negyven Rabló 2010.07.21. 13:26:54

@Doomhammer:
"A mai aukciorol meg semmi hir az AKK-rol"

Mivel ma nincs aukció, ne várja.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.21. 14:12:34

@megjegyzo:
Oh, valoban. Hulye voltam, a "torlesztes" rovatot neztem.

Nade holnap majd lesz.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.21. 16:13:45

Mindjart kezdodik a sajtokonferencia.
www.reuters.com/article/idUSLDE66K1AR20100721
"Orban will meet German Chancellor Angela Merkel later on Wednesday, with a press conference due at 1315 GMT."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.21. 16:53:57

Tehat akkor jovore 3% alatti deficit kell.

www.portfolio.hu/en/cikkek.tdp?k=2&i=20553
Merkel:
"The (Maastricht) criteria set in the European Union’s Stability and Growth Pact apply for every member state, including Hungary, said German Chancellor Angela Merkel at a press conference after meeting with Hungary’s Prime Minister Viktor Orbán, Reuters reported."

Orban:
"It is not the IMF but the EU we need to agree with as to how we will lower the budget deficit from 3.8% of GDP this year to below 3% as expected by the EU. But we still need to discuss that with the EU and we will," Orbán said, adding that next year’s budget will be formed depending on the outcome of these consultations. "

Tehat csak annyi valtozott, hogy 2011-gyel kapcsolatban az IMF-et kizarjak a kepbol. Ami nem sok valtozast jelent, leven, hogy eddig is az EU adta a penzt az IMF-nek es eddig is az EU volt szigorubb.

bz249 2010.07.21. 17:00:39

@Doomhammer: latja Orban most a jo zsaru volt. Mindenben egyet ert az EU altalanos celkituzeseivel, csak azt szeretne, hogy a hianycel eleresehez adjanak neki mozgasteret.

Meg is fogja kapni, mert aranyos volt es egyet ert az altalanos elvarasokkal. Case closed.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.22. 08:57:29

Tehat akkor iden 3.8%, jovore 2.8% hiany es az IMF-fel valo targyalasok folytatodnak.

Orban nyert, az IMF veszitett.

www.reuters.com/article/idUSLDE66L02N20100722
" "When it comes to planning next year's budget we will have to negotiate with the EU so with everybody in the right time," Peter Szijjarto told public television M1, reiterating comments made by Prime Minister Viktor Orban in Berlin on Wednesday.

When asked if this meant the IMF could return to Hungary at the end of September or early October to negotiate on a new financing deal, Szijjarto said:

"(Economy Minister) Gyorgy Matolcsy had made it clear over the weekend that the Hungarian government would of course continue talks with international organisations including the IMF, EU and the European Central Bank.""

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.07.22. 09:10:01

@Doomhammer:

Nem. Orbán ugyanis ezt mondta:

"Megnyugtattam mindenkit, befektetőket és IMF-eseket is, hogy Magyarországnak az év végére a költségvetési hiánya nem lesz nagyobb, mint 3,8 százalék. Ezzel az IMF-fel kötött szerződésünk véget is ér. Attól a pillanattól kezdve nekünk már nem az IMF-fel, hanem az Európai Unióval kell tárgyalnunk"

www.mr1-kossuth.hu/hirek/orban-es-merkel-egyforman-fontosnak-tartja-a-bankadot.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.22. 09:36:22

A WSJ blog is meg van zavarodva. Most akkor van IMF vagy nincs IMF?

blogs.wsj.com/new-europe/2010/07/22/hungarian-government-communication-on-imf-confusing/
"Almost exactly at the same moment that Hungarian Prime Minister Viktor Orban said Wednesday in Berlin that Hungary would talk to the European Union but not the International Monetary Fund about Hungary’s budget deficit targets, his deputy Tibor Navracsics said in Budapest he was hoping that the IMF’s and Hungary’s views would eventually converge.

What’s more, all this came after Lajos Kosa, a deputy president of Hungary’s ruling Fidesz party, said the government will eventually come to an agreement with the EU and the IMF.

Go figure.

Did Mr. Orban fail to coordinate his move with his deputies? We can’t realistically assume he was acting on the spur of the moment. Or did he just come up with a new tactic — separate the discussions led the IMF from those with the EU, and Hungary can still get the financial support it wants?"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.22. 09:40:34

A Financial Times mitoszokat oszlat.

ftalphaville.ft.com/blog/2010/07/22/294046/nomura-thinks-you-should-be-more-bearish-on-hungary/
"Are you worried about Hungary? Why not?

According to analysts Peter Attard Montalto and Olgay Buyukkayali at Nomura, policymakers and investors are a tad complacent about the outlook for the troubled European country.

Indeed, the analysts are so concerned they took it upon themselves to present and debunk ten ‘myths and misconceptions’ about the country. Extracts below, emphasis ours:

Myth 1: The situation looks under control until October – the Hungarians are only asserting themselves against the IMF.

Fact 1: Prime Minister Orban stated after the IMF withdrew its support last weekend that no austerity measures would be taken and yet Hungary would still keep to its 3.8% deficit target this year and a 3.0% deficit next year. We do not view these forecasts as consistent or credible…We also see substantial risk ahead of the local elections in terms of tensions between the government and the governor of the central bank.

Myth 2: The disagreement between the government and the IMF/EU simply concerns deficit targets.

Fact 2: Our understanding from the lender missions is that the problems lie in the government’s attitude to the talks and the substance of the policy proposed as well as the fact full details are not being handed over because of the upcoming elections.

Myth 3: There will be a deal just after the local elections, or perhaps in September.

Fact 3: Given that the disagreements concern substantive differences in policy as well as the attitude of the government to the talks, it would take a significant shift on the part of the government for a deal to be agreed within this timeframe. We doubt this will happen before the elections (unless there is a sharp market sell-off which there has not been so far). And we think such a major shift would be unlikely after the elections too.

Myth 4: There is nothing the EU or the IMF can do now, especially as the market sentiment mechanism has failed.

Fact 4: Hungary is in a state of non-compliance with numerous EU treaties on the issues of independence of the central bank, independence of the judiciary and competition rules. We believe the EU may start non-compliance legal proceedings against Hungary after the summer.

Myth 5: Hungary has access to market sources, does not need help from the IMF in 2011, and has a very comfortable rollover picture. (Does this sound like Greece six months ago?)

Fact 5: The Government Debt Management Agency (AKK) has already cut its offer at an auction of discount three-month T-bills on Tuesday as a result of low demand. We see it as a worrying sign when yields on a country’s three-month bills go up 25bp in a week and the debt management agency revises its selling volume. The argument that the government can simply reply on deposits does not stack up, in our view. There are EUR5.7bn of deposits and redemptions to the end of October are EUR6.96bn. While local banks would still be bid (in the bills especially), Hungary could not last long via this strategy. Even if it used IMF money held in FX reserves it would only last till the end of next year. Running down reserves is not a sound policy, in our view. And is the market really ready yet for countries not to have a super-sovereign backstop in place?

Myth 10: Contagion risks are low; problems are Hungary-specific.

Fact 10: Romania, Latvia and Hungary all first implemented fiscal austerity measures in 2009. By now all the political capital has likely been consumed, and we doubt these countries will find any fresh impetus for further austerity from the electorate, especially as the global economy recovers. Latvia’s elections in October and Romania’s IMF review two months later should tell us more on this point."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.22. 10:28:26

Magyarorszag komoly es sorozatos deficitserto, az ilyet nem szabad elengedni a horogrol, ervel a Barclay's elemzoje.

www.bloomberg.com/news/2010-07-21/hungarian-bond-currency-purchases-may-be-premature-barclays-capital-says.html
"‘Allowing a serial excessive deficit offender like Hungary to re-negotiate fiscal targets agreed to under the excessive deficit procedure would send the wrong signal at a critical juncture,” just as Brussels is trying to push austerity across the region, the Barclays analysts said. “The IMF cannot overrule the EU in this matter.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.22. 11:49:20

Mai aukcio: osszes hosszulejaratu kincstarjegy eladva (2013-2020, osszesen 50 milliard Ft)

Atlagos hozam: 5.75%, azaz majdnem 0.5%-kal tobb, mint egy hete.

Nem hiaba rikoltozott a penzugyi sajto, a befektetok megkaptak a kamatpremiumukat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.22. 12:35:05

Ez nem lehet igaz ... :-)

index.hu/belfold/2010/07/22/interju_deri_balazzsal/
"Riporter: Szanyi Tiborral már kijött az MTI Országos Sajtószolgálatánál egy MSZP-s interjú "Budapest lesz a Fidesz hadjáratának Sztálingrádja"-címmel. Árulja el, a cím az ön kreativitását dicséri?

Deri Balazs: Nem, ez a csapat és Szanyi Tibor ötlete volt. Hadd tegyem hozzá, hogy az ilyen közlemények nem voltak megszokottak, elsődlegesen formai megjelenését illetően, eddig sem a politika kommunikációs palettáján, így az MSZP kommunikációjában sem. Azonban elnézve az idesereglő újságírókat, akik most mind Szanyival akarnak beszélni, és a közel 30 portálon megjelent közleményünk azt mutatja, hogy beválik ez a forma és stratégia."

bz249 2010.07.22. 13:27:02

@Doomhammer: mostantol felesleges alnevet hasznalnia. Mindenki szamara nyilvanvalova valt, hogy szemelyes Szanyi Tibor all a nikkje mogott.

A kincstarjegy-aukcional. Latja, nemi felarral (mert azert meg mindig kozel vagyunk a melyponthoz) el tudtuk adni, ugy hogy Orban azt mondta, hogy az IMF-et nem szereti*.

*igaz kozben szerelmet vallott Angelanak, de ugy latszik ez is eleg

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.22. 16:25:49

@bz249:
@extrém először tölts:
Amatorok, mar miert utalna ez arra, hogy en a Szanyi vagyok?

mandiner.blog.hu/2007/11/01/tolgyessy_sem_az_mszp_sem_a_fidesz_nem_a/fullcommentlist/1#c2595345
"
www.zoom.hu/belfold/fidesznek-iden-kell-vennie-az-iranyitast-0
"Szerinte "sztálingrádi csata" zajlik a magyar politikában. Hozzátette, a Fidesz kezéből kezd kicsúszni a kontroll és úgy érzi, 2010-ben semmi sem garantálja a sikert, ha még idén nem tudják átvenni az ország irányítását.

Elképzelhető, hogy a következő választásokra a legnagyobb ellenzéki párt már nem lesz elég erős a győzelemhez – mondta Kiszelly Zoltán, aki szerint a többi között ezért sem érdeke az SZDSZ-nek egy előrehozott választás. "

Innen szarmazik a Fidesz Sztalingradja szalloige.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.22. 16:28:25

@Doomhammer:
2008-as elemzes! Minden szava aktualis ma is.

kapcsolat.hu/blog/a_partok_kozotti_egyeztetesekrol/12.oldal?%3Fnext=17
"Orbán vs. Gyurcsány a kormányrúdért
2008. június 23 - 18:28 | Frissítve: 19 perce.

Kiszelly Zoltán politológus szerint a Fidesznek még idén át kell vennie az irányítást, különben 2010-ben cslódhat.

Kiszelly Zoltán szerint elméletileg nem kizárt, hogy Fodor Gáborból miniszterelnök legyen, mert a parlamenti többséghez a szocialistáknak szüksége van az SZDSZ-re is. A szabaddemokratáknak tehát komoly szava lehet a leendő kormányfő személyét illetően - mondta a politológus.
Szerinte "sztálingrádi csata" zajlik a magyar politikában. Hozzátette, a Fidesz kezéből kezd kicsúszni a kontroll és úgy érzi, 2010-ben semmi sem garantálja a sikert, ha még idén nem tudják átvenni az ország irányítását.

Elképzelhető, hogy a következő választásokra a legnagyobb ellenzéki párt már nem lesz elég erős a győzelemhez - mondta Kiszelly Zoltán, aki szerint a többi között ezért sem érdeke az SZDSZ-nek egy előrehozott választás.
Azt is mondta, Fodor Gábor attól tart, ha a Fidesz kerül hatalomra, akkor egy teljesen más jövő- és társadalomkép valósul meg az országban, ami ellentétes a szabaddemokraták elképeléseivel.

A politológus szerint nem elég, ha az ellenzéki pártok összefognak a kormány ellen, az MSZP-n kívül valamennyi pártra szükség van a parlament feloszlatásához."

bz249 2010.07.22. 16:42:50

@Doomhammer: magyarazkodjon ahogy csak akar. A lenyeg kiderult: maga Szanyi fizetett ugynoke, kem es rendorspicli.

Ja es meg akarja olni a Bastya elvtarsat.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.22. 17:33:46

@bz249:
Szánalmas, hogy még most se tudja összekötni a pontokat azok után, hogy minden információ a rendelkezésére áll.

Ballib vagyok, jól hangzó, ámde hamis politikai téveszméket hintek és 2008-as szófordulatom most Szanyinál bukkan fel.

Többet nem segíthetek.

bz249 2010.07.22. 17:38:02

@Doomhammer: termeszetesen ismet terelni probal, de atlatok magan, mint Fjodor Nyikiforovics Röntgen a hires szovjet tudos.

Egyetlen kerdes maradt meg hatra: mennyiert szallitott berszavazokat Budapest 19 OEVK-ba?

Gabe2 2010.07.22. 18:06:37

KGB mikor ír egy posztot Doomról az árokásóra?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.22. 21:35:03

@bz249:
"Egyetlen kerdes maradt meg hatra: mennyiert szallitott berszavazokat Budapest 19 OEVK-ba? "

Ugyanannyiért, amennyiért Tóta W. írta a képmeséket. Diszkontáron.

bz249 2010.07.22. 22:22:40

@Doomhammer: A diszkontár a méretgazdaságosság okán jött ki? Vagy általában is olcsón dolgozik?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.23. 08:20:12

Az IMF akkor sertodotten tavozott.

www.businessweek.com/news/2010-07-22/forint-advances-for-third-day-on-europe-s-manufacturing-stocks.html
"Hungary has a “slim chance” of reaching an agreement with the IMF provided the government shows a “radical change” in its attitude toward fiscal reforms and central bank independence, said Iryna Ivaschenko, the representative of the Washington-based lender in Hungary, according to Dow Jones. The country needs to solve its budget issues even without an IMF program, Christoph Rosenberg, who led the Fund’s mission to Budapest, said today in an interview with Bloomberg."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.23. 08:23:33

A magyarorszagi helyzet ugy nez ki, mint Gorogorszag hat honapja. Ezuttal nem Kosa, hanem a Nomura.

www.bloomberg.com/news/2010-07-22/hungary-survival-without-imf-support-is-a-myth-nomura-s-montalto-says.html
"“Hungary does need an extension,” of its IMF and EU borrowing facilities, “even if it keeps the money for a rainy day,” Montalto said. The view that “Hungary has access to market sources, does not need help from the IMF in 2011, and has a very comfortable rollover picture” is “a myth.”

Montalto suggests the comments “sound like Greece six months ago.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.23. 08:25:29

@bz249:
Valsagos idokben extraprofitot kifejni az allambol erkolcstelen dolog lenne. A szakertelmemnek megfelelo nyugati szintu dijazast azonban elvarom. Igy ertelmezendo a diszkontar.

Het- vagy nyolcszamjegyu, ha annyira erdekli.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.26. 09:28:00

A Reuters azt szamolgatja, meddig birhatja az orszag.

www.reuters.com/article/idUSTRE66H0UF20100722
"2010 BUDGET DEFICIT

The budget deficit target is 870 billion forints for 2010. The shortfall hit nearly 120 percent of the full-year target by the end of June due primarily to lagging tax revenues, but the economy ministry affirmed Hungary was on track for the 3.8 percent of GDP full-year target.

The IMF said there was a residual gap worth 0.3 percent of GDP not covered by policy measures in this year's budget and lenders also expect the government to implement durable fiscal reforms instead of short-term distortive measures.

MAJOR SHORT-TERM GOVERNMENT DEBT EXPIRIES THIS YEAR

* Aug 24: 2010/D bond worth about 305 billion forints

* Sept 7: 1 billion euro bond

* Oct 12: 2010/B bond worth about 330 billion forints

* In the Aug-October period 855 billion forints worth of discount Treasury bills will expire. The government plans to sell bills worth 935 billion forints in that period."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.27. 13:12:36

Valsag? Mifele valsag? A magyar kotvenyek csodalatos hozamot nyujtanak.

www.bloomberg.com/news/2010-07-27/hungary-s-borrowing-costs-may-rise-at-first-debt-sale-after-credit-review.html
“Investors apparently think that the central bank will not have to raise interest rates in the short term and thus current Hungarian yields are more than wonderful,” Gyorgy Cselenyi, a bonds trader at BNP Paribas in Budapest, said by telephone. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.28. 16:34:39

Eljott a pillanat, hogy megjelenjenek az IMF-ellenes fuggetlen nemzetkozi elemzok is.

www.bloomberg.com/news/2010-07-28/hungary-shows-imf-austerity-dangerous-for-european-recovery-cepr-says.html
"Europe’s recovery is at risk as the International Monetary Fund refuses to give way on fiscal goals, threatening to impede growth for bailout recipients like Hungary and Greece, the Center for Economic and Policy Research said. "
...
"Hungary’s dispute with the Washington-based fund over deficit reduction goals “does show that a certain lack of flexibility on the part of the IMF can be dangerous to the rest of Europe,” said Mark Weisbrot, co-director at the Washington- based center, whose advisory board includes Nobel laureates Robert Solow and Joseph Stiglitz, in a July 26 interview. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.30. 08:52:42

Orban aggodhatna a latszolagos nyugalom miatt. Magyarorszag visszanyerhette a penzugyi fuggetlenseget az IMF-tol, de most teljesen ki van szolgaltatva a piacok kenye-kedvenek. Egy leminosites plusz egy esetleges allamkotvenyellenes rossz hangulat kiutheti.

online.wsj.com/article/SB10001424052748703578104575397193176167242.html
"Might Budapest's wish for economic independence actually pay off?

Since Hungary scared markets with its determination to go it alone without an International Monetary Fund program, the forint has rallied somewhat, credit-default-swap costs have fallen, and the government Thursday sold a larger-than-expected amount of bonds.

Prime Minister Viktor Orban shouldn't get carried away. The market reaction says more about declining fears about sovereigns generally than it does about Hungary.

Hungarian politicians caused a panic in June with comments that the country faced the same fate as Greece. The credibility problem was compounded when talks with the IMF and European Commission over a €20 billion ($26 billion) facility broke down. Mr. Orban now says the country doesn't need IMF financing and will rely on the markets instead.

Thursday, the government raised 57.5 billion forints ($263 million) in bonds, 7.5 billion forints more than expected. The government has said it will stick to its 3.8% deficit target, and near-term liquidity isn't a problem.

The trouble is, this relatively benign picture may not be permanent."
...
"Credit ratings could prove a flash point. The credit-default-swaps market already prices Hungary as a junk-rated credit. Credit-ratings companies may stay their hands, but an actual downgrade—in particular by Standard & Poor's, which rates Hungary at BBB-minus, the lowest investment-grade rating—could trigger more selling. Mr. Orban appears to expect ratings actions, but may not be prepared for the potential impact on his ability to secure market financing. Ratings companies are waiting to see if the government re-engages with the IMF. If Hungary sticks to its stance, it may get downgraded.

Mr. Orban should beware mistaking a relatively calm market reaction for support for his policy stance. Even as he seeks to win back what he says is Hungary's lost economic sovereignty from the IMF, he is giving power to the markets."

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.07.30. 09:06:25

@Doomhammer: Ez az IMF győz, Orbán veszít ringlispíl?

Ez érdekes: blogs.wsj.com/marketbeat/2010/07/29/hungarys-bond-auction-is-positive-surprise/?KEYWORDS=hungary
"UniCredit economist Gyula Toth said the auction -– which had high demand and decent pricing -– was a positive surprise. But, he cautioned, Hungary is by no means out of the woods and that the country’s ability to finance itself in the markets without IMF help may yet be tough.

“We shouldn’t go so far ahead,” Mr. Toth said. He noted that buyers were mainly domestic. The auction also wasn’t very large considering that the recent breakdown in talks between Hungary and the IMF revolved around a $25 billion aid package."

Elsősorban belföldi vevők? Hm.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.30. 09:20:20

@elGabor:
"Elsősorban belföldi vevők? Hm."

Ezt sokfelekeppen lehet ertelmezni.

Mindenekelott venni csak elsodleges forgalmazoknak lehet, akik regisztraltak az AKK-nal. Ez a listajuk.
www.akk.hu/object.e7ac3b2e-ffd7-4da1-aab3-feeec53806c5.ivy
Amint latja, elsosorban belfoldiek. :-)

Masodsorban pedig itt ez a regi, sokat idezett es elegge furcsa link.
www.istockanalyst.com/article/viewarticle/articleid/4297323
"Does 5.3% for 4 + years sound good? That's what Hungarian Government Bonds are offering."
...
"Since Hungary's debt is yielding in the 5.3% range, the premium in yield for Hungary debt is about 3.5% higher than US Treasury debt for the same 5-year maturity. This is over triple for a comparable government AAA rated debt, but still well short of Brazil Government Bonds current yields, but in-line with New Zealand and Australia Government debt. Even though other countries have higher yields and a more stable economy, Hungary is taking on great transformation into free markets, which give them a greater probability of currency appreciation providing investors a higher total return -- but probably with greater fluctuations. "

Ha felertekelodik a magyar forint, amint arra mindenki szamit, a magyar allampapir nagyon jo befektetes.

Persze ha az orszag tonkremegy, akkor nem annyira jo. De erre most senki se szamit. Miert is szamitana? A gazdasag novekszik, a hiany alacsony, az orszag tele van valutatartalekkal. Nem kis hiszteria kell, hogy ujra megbillenjen.

Persze ma, amikor Kosa meg tudja renditeni az eurot vilagszerte, minden megtortenhet. Erre figyelmeztet a WSJ.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.30. 09:33:49

@elGabor:
Ja, es meg egy aprosag. Az UniCredit, akinek a munkatarsa megszolalt, nem elsodleges forgalmazo. Persze hallhat pletykakat mas bankoknal dolgozo kollegaitol, de akkor sem elso kezbol szarmaznak az informacioi.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.30. 10:49:13

Nomura is tippelget a lehetseges befektetore. "One local bank". Persze o se tudhatja, ha nem rajta keresztul vettek (a Nomura elsodleges forgalmazo).

blogs.ft.com/beyond-brics/2010/07/29/cee-markets-wrap-russian-equities-boom-hungarys-debt-solid/
"However, bears warned against seeing the debt auction as significant. “[Investors] are giving Hungary the benefit of the doubt. We still fundamentally disagree with that,” Peter Attard Montalto, an analyst at Nomura, told beyondbrics.

Attard Montalto said that one local bank may have bought a large portion of the debt, and that the government may be trying to sell bonds now, before fiscal inaction brings more bad news. “It’s not necessarily a good sign that they’re issuing more debt,” he said."

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.07.30. 10:55:14

@Doomhammer: Köszönöm a részleteket.

A Nomura hosszabb ideje láthatóan bukásra tippel.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.30. 11:05:46

@elGabor:
Nem, szerintem a Nomura hozamemelkedest akar es nem kapta meg.

Az az informacio, hogy a Nomura elsodleges forgalmazo, nagyban magyarazza a viselkedeset.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.30. 12:03:39

Hahaha, az IMF de kivancsi, milyen megszoritasok szuksegesek!

Melyek lesznek, de most ne akarjon errol senki tobbet tudni, mondja a helyettes allamtitkar.

www.bloomberg.com/news/2010-07-30/hungary-says-s-p-moody-s-behind-the-curve-as-demand-drives-debt-rebound.html
"“The IMF’s problem is that they’d like to see what steps we’ll take to meet the budget deficit target,” Csefalvay said. “It’s obvious that a further reduction requires additional steps. The forecast economic growth for next year isn’t enough to meet the target, so we obviously have to consider this carefully. We’ll see in the fall.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.03. 09:12:22

Simor elmozditasa egy titani vilagcsata resze, amelyben a csocselek nep harcol az ot fiskalis fegyelemre ravenni akaro elit ellen. Nem kerdes, a nyugatosan polgarosultaknak melyik oldalra kell allniuk.

dealbook.blogs.nytimes.com/2010/08/03/hungary-lays-blame-for-crisis-on-its-central-bank/
"The fight that Mr. Orban has picked with his central bank head — after sweeping into office earlier this year with a populist campaign that brought him an overwhelming parliamentary majority — is unlikely to remain confined to Hungary. It reflects a larger struggle that is expected to play out over the next year or so as most European politicians, following Germany’s lead, seek to impose fiscal discipline on their increasingly unruly citizens."

A populista Orban itt nyilvan az unruly citizens-t kepviseli.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.03. 09:21:37

Csalhatatlan jel: vege a valsagnak.

Novekednek az autoeladasok.

xpatloop.com/news/hungary_new_car_registrations_grow_for_the_1st_time_in_27_months
"A total of 4,359 new passenger cars were registered in Hungary in July, showing a surprise growth of 19.2% in annual terms. This is the first time new car sales grew yr/yr since April 2008. According to Datahouse figures, new car registrations dropped 25.5% yr/yr in June."

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.08.03. 10:01:26

@tölgy: Viszont a Tirpák ismét szórakoztató.

Téglagyári Megálló 2010.08.03. 10:25:49

@elGabor:

Szóval magának a cigányozás szórakoztató, kis fasiszta!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.04. 08:55:39

Teljes az optimizmus, omlik a penz mindenfele kotvenybe. Biztos a kinaiak.

www.bloomberg.com/news/2010-08-03/hungary-raises-more-debt-than-planned-for-2nd-time-as-borrowing-costs-fall.html
"“There’s a lot of liquidity in the system and the yield was favorable,” Gyorgy Cselenyi, a bonds trader at BNP Paribas in Budapest, said by telephone.

The Czech Republic paid 0.84 percent to raise the equivalent of $332 million in the sale of similar-maturity koruna debt on July 22. Poland raised the equivalent of $574 million, selling 52-week zloty bills at yield of 3.98 percent on July 26. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.04. 10:23:39

Es ime az elso kutyahusegu megmondoember, amelyik beleesik a bankado megmagyarazasanak csapdajaba. Kit is adoztat a bankado es hova kerul az a penz?

www.magyarhirlap.hu/velemeny/bankuzemtan.html
"Speciel a külföldi hátterű bankoknak nagyon jól megy, mégis a „sírásuktól” hangos a közélet. Pedig tavaly, amikor hat százalékot meghaladó volt a magyar gazdaság visszaesése, több mint háromszázmilliárd forintos nyereséget mutattak fel, az idei első negyedévben pedig százmilliárdnál is többet.

Nézzük, hogyan működik a kis magyar banküzemtan.

A pénzügyi válság tetőzésekor a bankok a kedvezőtlen nemzetközi helyzetre hivatkozva kivétel nélkül megemelték a devizahitelek kamatait, s most, hogy az akkori mutatók javultak, csupán egyetlen bank vállalta azonnal, hogy mérsékli az adósok terheit, és a nagy csinnadrattával beharangozott banki etikai kódexnek megfelelően jár el. A valóság tehát úgy fest, hogy hiába jutnak kedvezőbb feltételekkel svájci valutához vagy euróhoz a bankok, az eladósodott ügyfelek ebből sajnos mit sem éreznek. Anno nagyon könnyen lehetett frankalapú kölcsönökhöz jutni, amelyek kedvezőbb feltételeket ígértek a forinthitelekhez képest, viszont cserébe az árfolyamból adódó kockázatot ráterhelték a hitelt felvevőkre!"

Vagyis a bankok extraprofithoz jutnak a hitelt felvevok kizsigerelese altal. A bankadoval ezt az extraprofitot elveszik a bankoktol es ... es pontosan mi is tortenik vele?

Elteszi az allam. A bankado tehat extra ado a kizsigerelt devizahiteleseken.

bz249 2010.08.04. 10:34:33

@Doomhammer: nezze mar egy kicsit osszefuggeseiben a helyzetet.

- az allamnak kell a zse (mert kell neki, tobbek kozott a kobe vesett kriteriumok miatt), az allamnak ugy lesz zseje, ha elveszi valakitol, mivel az allam nem vallalkozik
- a bankok igyis-ugyis megsarcoltak a devizahiteleseket (nem mellesleg a beteti kamatok is botranyosan alacsonyak)

Mit tud tenni az allam, hogy legyen zseje:
- kiadast csokkent (egyezzunk ki abban, hogy ez rovidtavon nem jarhato ut, mert vegkielegitesek es egyeb nyalanksagok kapcsolodnak hozza... max annyit tehet, hogy csokkenti az fb helyek szamat es maximalja az allami vezetok fizeteset... najo a gazartamogatas nevu szornyuseget vegre megszuntethetnek)
- raterheli a vallalkozokra/a jonepre... ekkor ugye 100% a jonepen csapodik le
- elveszi a bankoktol az extra nyereseguk (ami egyebkentis ott van, az allamtol fuggetlenul) egy reszet. A bankok ennek egy reszet (legrosszabb esetben a teljes osszeget, de ekkor ott vagyunk, mint az elozo pontnal) raterhelik az ugyfelekre. Ha szerencsenk van, csak egy reszet, akkor meg mar beljebb vagyunk.

Politikai taktikai szempontbol plane ertheto a rendszer: nem a kormany, hanem a mocsokszemetbankok lesznek a hibasak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.04. 11:00:27

@bz249:
"Politikai taktikai szempontbol plane ertheto a rendszer: nem a kormany, hanem a mocsokszemetbankok lesznek a hibasak. "

Nezze, en ezt pontosan ertem. Politikaitaktikai szempontbol. Azert tepem a szamat.

Ha valaki felfedezi, hogy a bankadot igazabol a devizahitelesek fizetik, raadasul a fentebbi elobegetok jovoltabol mindenki jol megtudja, hogy az egy extrasarc, az politikaitaktikai szempontbol nagyon rossz lesz.

Az igazsagos termeszetesen az lenne, ha az allam ezt mondana: a bankado egy piaci anomalia kiegyenlitese miatt kell, mivel a magukat erofolenyben erzo bankok gennyesre keresik magukat a devizahiteleseken es nem hajlanak a jo szora, hogy normalisabb megterulesi rataval dolgozzanak. Ezert ha a szep szora nem hajlanak a bankok, akkor az allam eroszakkal veszi el toluk a penzt es visszaosztja AZOKNAK, AKIKTOL ELVETTEK.

Mert most az a helyzet, hogy a devizahitelesek fejesebol en fogok profitalni, pedig nekem sose volt devizahitelem. Mivel a devizahitelesekbol kifejt penz most pl. a BKV-ra megy el, amit viszont hasznalok.

Persze az is igaz, hogy az ugyancsak devizahitelesek miatt felvett IMF-hitelt viszont az en adombol torlesztik majd.

bz249 2010.08.04. 11:05:59

@Doomhammer: rovidtav. Penzugyi szempontbol a mai napot kell megnyerni, a BKV-t nem egy het rendbe tenni (meg kell csinalni, csak az sok ido es az sem lehetetlen, hogy az elejen bizony vinni fogja a penzt). A bankadot meg ketto perc bevezetni.

Ez az elonye a beveteli oldalon torteno megszoritasnak, hogy konnyu es gyors megcsinalni. Hosszutavon persze a kiadasi oldalt kell megfogni, csakhogy az EU-t (es az IMF-et es a befektetoket) rohadtul nem erdekli a hosszutav.

Ez volt a majus-juniusi meccs, amikor a kormany meghatralt es azt mondtak, hogy barmi aron tartani fogjuk a hianycelt. Azt meg csak igy lehet megoldani (a masik lehetoseg az epitkezesek leallitasa... jovore olyan is lesz)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.04. 11:10:25

@bz249:
"rovidtav. Penzugyi szempontbol a mai napot kell megnyerni, a BKV-t nem egy het rendbe tenni"

Na ja. De akkor talan nem szerencses, ha ez a birka a bankok extraprofitjarol beget. Valaki netan osszekoti a pontokat.

bz249 2010.08.04. 12:03:15

@Doomhammer: Doom eztet hivjak kommunikacionak. Megis, hogy adna el a nepnek, hogy azert vetunk ki ujabb adot, mert szar a koltsegvetes helyzete? Tudja mit mondana erre a nep? Azt, hogy ott dogoljon meg a koltsegvetes, ahol van.

Jelzem tok igazuk lenne. Ezert van ez a szoveg a szemet bankokrol (amely amugy egyaltalan nem alaptalan) es az o extraprofitjukrol (ez meg plane). Ha minden szerencsesen alakul (erre azert kicsi az esely), akkor a bankado tenyleg csak a bankokat adoztatja meg (az extraprofit nem a bankado kovetkezmenye).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.04. 12:17:54

@bz249:
"Ha minden szerencsesen alakul (erre azert kicsi az esely), akkor a bankado tenyleg csak a bankokat adoztatja meg (az extraprofit nem a bankado kovetkezmenye). "

Jaj, maga szerint "kommunikacioval" el lehet feledtetni valamit, ami sok embernek faj? Feri megprobalta, meg animacios filmeket is csinalt, de nem lehet megmagyarazni az embereknek, hogy nekik jo, ami nem az.
Nezze, ez a valosag:
hitelkarosultak.blog.hu/
Na jo, neha talan eltulzott valosag, de megiscsak valami ilyesmi.

Azon mar tulvagyunk, hogy szemet bankok. Most az jon, hogy valamit csinalnia kell a kormanynak, amit egyebkent a kampanyban meg is igert.

bz249 2010.08.04. 12:38:30

@Doomhammer: egyreszrol ezt a zset a bankok maguktol, a sajat otletuket kovetve elszedtek, nem a bankado hatasara, hanem csak ugy. A tortenet most annyi, hogy a kormany toluk is elveszi. A kerdes, hogy mit lepnek a bankok. Ha minden jol alakul, akkor easy came easy went es semmit sem csinalnak. Ebben mondjuk nem hiszek. De abban sem, hogy az egeszet tovabbterhelik.

Masreszrol, orokoltek egy rossz koltsegvetest (az evszam meg mindig 2010, ez a Bajnai-Oszko csapat elbaszott koltsegvetese) es adott egy fokozod nemzetkozi helyzet es elesedo osztalyharc. Megszoritas kell (ez volt a majus-juniusi meccs az IMF-fel), ebben nincs alku.

Eddig egyet ertunk? Ha nem, akkor javitson ki.

Kommunikacio: nem lehet elfedni a valosagot kommunikacioval, finomhangolni lehet vele. De azt hiszem ezt eddig 216 alkalommal mar leirtam.

( kedvenc grafikonom: www.gallup.com/poll/113980/gallup-daily-obama-job-approval.aspx ennyit er a kommunikacio cselekves nelkul, de latja meg ez szerencsetlen balfasz is csak mostanra ment minuszba... nagyjabol ennyit tud a jo kommunikacio)

Szeptember-oktoberben jonnek az adotorvenyek es az uj koltsegvetes. A kormany penzugy- es gazdasagpolitikajarol majd azutan fogok nyilatkozni.

A mostani meccset (IMF, EU, Angela es Irina) szerintem jol oldottak meg. A nyugdijkonnyitessel meg nem ertek egyet. Sot az egykulcsos ado sem tetszik, barmennyire is jol jarnak vele mondjuk a szuleim. Az autopalya-epites leallitasa (meg egy megszoritas) viszont tetszik.

Matolcsyt es Rozat el kell felejteni, mert fogalmatlan barmok (ugyanakkor jovo ev kozepeig meg sem lehet... ebben az ugyben majusban fogom verni az asztalt).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.05. 10:50:01

Ujabb cikk pontos szamokkal.

online.wsj.com/article/SB10001424052748704017904575409354081672176.html?mod=WSJ_article_related
"Because Hungary has been able to finance itself by issuing debt on markets, it hasn't drawn on the credit line since then. Of the €14.2 billion, the government drew €12.8 billion, with the remainder drawn by the central bank.

The €12.8 billion included €4.9 billion to support Hungary's banking sector. The IMF provided €2.4 billion and the EU a further €5.5 billion to finance maturing government debt. "

Az IMF penze harom helyre ment.
- Nemzeti Bank
- Kereskedelmi bankok
- Hiteltorlesztes

Az idei ev stabil, de mi varhato jovore?

"While this year's financing looks secure, the picture for next year remains unclear. One factor that prompted Mr. Orban to turn his back on Hungary's international lenders was their insistence on a budget deficit of less than 3% of GDP for next year.

What is known is how much maturing debt Hungary will need to face next year on top of the undefined budget deficit. A total of €7.8 billion comes due in 2011: €2 billion in maturing EU debt; another €2 billion in foreign-currency debt; and the remainder denominated in forints, the AKK data showed. "

Tehat osszesen 4 milliard dollar kell jovore.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.05. 11:21:36

"A Budapest Schizophrenia fulltextjéhez van hozzáférése?"

Ballib fedett ugynokoknek mindenhez van hozzaferesuk.

"Is Hungarian Prime Minister Viktor Orban a genius or a fool? Probably something of both. Last week, he elicited gasps of horror when he thumbed his nose at a line of credit from the EU and the International Monetary Fund, declaring "We want to regain Hungary's lost economic sovereignty."

Just two years earlier, with a global financial panic spinning out of control, Hungary's previous government had gratefully accepted a $20 billion lifeline from Brussels and the Fund. But Mr. Orban ran on an economic reform platform that includes a 16% flat tax on personal income, a proposal that his government says it plans to start phasing in next January. And disenchanted with the results of IMF- and EU-imposed austerity, he's decided that a pro-growth economic program is more valuable than cheap credit from international institutions.

It's hard to argue with the impulse. The IMF has been "austering" countries into stagnation for decades now. But then again, some of Mr. Orban's own ideas seem destructive of his goals. The flat tax is both admirable and audacious, and a proposal to cut some corporate income tax also shows an awareness that what Hungary's economy needs is expansion. But a recently imposed $1 billion bank tax, rightly criticized by the IMF, smacks more of populism than sound economics. Hungary depends heavily on foreign capital, and punishing banks hardly encourages them to make credit available in the country. Mr. Orban's efforts to manipulate monetary policy and scapegoat the Central Bank's governor are equally unhelpful to Hungary's prospects.

A recent poll shows the new government's fracas with the EU and IMF is playing fine in Hungary, where independence from foreign overlords has been a reliable political theme for the past 500 years. So far, the market also seems to be holding its nerve. Last week Hungary sold more than expected in a government bond auction. With 10-year notes yielding just over 7%, Hungary's long-term borrowing costs are high, but still sharply lower than the six-month high of 8.11% the notes hit on June 7, and down even from their 10-year average yield of 7.62%, according to private New York-based analytics firm Trading Economics. Hungary's 3-month treasury bills were also in higher-than-expected demand at Tuesday's weekly auction.

At about 4% of GDP, Hungary's current budget deficit would have been considered high if not alarming two years ago, but these days this practically counts as responsible. Debt as a percentage of GDP, at 80%, isn't great either, but Hungary isn't exactly in Greece's league on that score.

Mr. Orban made a name for himself 20 years ago by demanding the withdrawal of Soviet troops from Hungarian soil—a noble business, but done with a rabble rouser's touch that's never left him. He's taken another bold gamble in betting that markets care more about growth than the IMF's notion of rectitude, and at least some of what he's saying and doing in what one aide calls his "economic freedom fight" isn't improving his odds of success. But if he lays off the populism and sticks to the growth mantra, he might just defy the conventional wisdom again."

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.08.05. 11:26:18

@Doomhammer: ha kiturkálja, megtalálja a hírt, hogy az IMF az elején a hitelkárosultak megsegítésére kitalált Eszközkezelő felállítását is ellenezte.

A történetekből pedig az derül ki, hogy ezek egy része bevallottan spekuláns. Azoknak nincs jó megoldás, azt hiszem.

@bz249: a Maszop az IMF-fel akart kikényszeríteni egy Orbán-csomagot (ez a meccs ment a Bokros-csomag után 1998-ban is.), bizonyítandó, hogy 1, nem a szocik gonoszok, hanem _szükséges_ a megszorítás, és 2, a Fospumpa hazudott.
(Ugorjuk át azt a problémát, hogy ha a költségvetés jó, akkor minek kellene megszorítás, ill. az IMF által már korábban látott költségvetési gond miért nem nyomta a Libaszerelőt újabb megszorítás felé.)

Rózsa egy fegyelmezett hivatalnok. A Nagy Reformerek után kifejezetten jó egy kis nyugi. Ha majd elkezd a fidox az oktatásban kavarni, meglátja mekkora balhét csapnak a ballibák.

Most az a megmondás, hogy 1, a Fospumpa nem csinál semmit, 2, szakszerűtlen, tönkreteszi ezt a virágzó országot, 3, diktátor. A 2. és 3. üzi nyilvánvalóan üti az elsőt.

Téglagyári Megálló 2010.08.05. 11:40:57

@Doomhammer:

"A recent poll shows the new government's fracas with the EU and IMF is playing fine in Hungary, where independence from foreign overlords has been a reliable political theme for the past 500 years."

No végre egy elemző aki érti a magyarországi helyzetet.

Google 2010.08.05. 12:04:13

@Doomhammer:

Látja, ha szépen bevállalja a foglalkozását, jönnek a hegyek Doomhammerhez, csak győzzön válaszolni...

Maga inkább a bankok mellett áll ki, azt mondja, hogy a bankoktól most jogtalanul vesznek el valamit. Csak azt felejti el, hogy a bankok ezt a valamit továbbra sem adták volna oda az embereknek (nem arra való az!), hanem hordták volna haza a saját országaikba. Mert nekik az már teljesen természetes, még inkább: érdektelen, hogy az itteniek egyszerű hitel- és számlafizetőkké degradálódnak -mert egyszer egy kicsivel többet akartak az életben. Bár, nem jár nekik. Ez jelenti most náluk jószerével a fogyasztást, ezzel segítve a maguk módján a nyugati jólét további fenntartását.
Ez így sehogyan sincs rendben! Szólni kell, tenni kell!
Maga mondta egyszer, hogy amelyik kúrába a gazdag lefogy, abba a szegény belehalhat, vagy nem?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.05. 12:16:26

@Google:
"Maga inkább a bankok mellett áll ki, azt mondja, hogy a bankoktól most jogtalanul vesznek el valamit."

Nem.

Ha visszakeres a kommentfolyamban mondjuk 2010 januarja kornyeken, akkor latni fogja, hogyan linkeltem be minden egyes bank gyozelmi jelenteset az elkepeszto profitrol. Tovabba azt a haborgasomat is megtalalhatja, hogy mikozben a bankok mindenhol sulyos gondokkal, vesztesegekkel kuzdenek, ekozben a sulyos recessziot elszenvedni kenytelen Kelet-Europaban elkepeszto profitokat tesznek zsebre.

A bajom azzal van, hogy egyszerubb lelkek erre azt mondjak, hogy ezert igazsagos a bankado. Ez pedig nincs igy, az igazsagos az lenne, ha a devizahitelesek atvereset valahogy enyhiteni tudna az allam. Ennek egy lehetosege, hogy bankadot vet ki es azt visszaosztja a karosultaknak, ha a bankok keptelenek magukat fekezni.

Iden nem ez tortenik es jovore se ez tortenne, ha lesz jovore bankado. Iden a hitelkarosultakat tovabbra is kizsigerelik es ezzel a szakerto Bajnai altal elkurt koltsegvetes lyukait tomkodik be. Ahogy bz249-cel megallapodtunk, ez megfelelo veszintezkedes, csak ovatosan kell banni vele, mielott a devizahitelesek rajonnek, kinek a penzebol is tomkodik a koltsegvetes lyukait.

Mint mondtam, reszemrol allati igazsagos a bankado, mivel pl. a BKV hianyat, a devizahitelesek altal befizetett penzbol tomik be - BKV-t hasznalok, devizahitelem meg nincs.

A bankadorol sulyosan hallgatni kellene ahelyett, hogy a penzugyi szabadsagharc diadalanak allitanak be.

Google 2010.08.05. 13:00:50

@Doomhammer:

Értem én, csak annyit mondtam, hogy még mindig jobb, ha a devizahitelesek a magyar költségvetés lyukait tömködik, mintha másét.
Ami felháborító, az az a mód, ahogyan az előzők kihasználták a népek vágyát a kicsit jobb életre, elvéve a levegőt a mai továbblépéstől. Amíg törleszt, addig az ember majd' semmi mást nem tehet.
A hitelesekkel/hitelekkel tartják sakkban a jelen kormányt, ennyi. Egy szava, kettő csak lehet mindehhez, nem?

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.08.05. 13:10:41

@Doomhammer: Köszönöm! Dzserzsinszkij tartsa meg jó szokásában, vagy hogy is mondják maguknál.

És: na, ezt biztosan nem a Margit Feher irta.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.05. 13:38:21

@elGabor:
"És: na, ezt biztosan nem a Margit Feher irta. "

A szerzo ismeretlen. Erdekes, mert ebben a velemenyrovatban altalaban meg szoktak adni a szerzot, de nem mindig.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.05. 13:40:35

@Google:
"Értem én, csak annyit mondtam, hogy még mindig jobb, ha a devizahitelesek a magyar költségvetés lyukait tömködik, mintha másét."

Es hat persze azt is mondhatjuk, hogy igazabol ok elonyosebb feltetelekkel kaptak hitelt, mintha forintban vettek volna fel (ami a valos helyzetet tukrozte volna), emiatt az allam bajba kerult, volnanak szivesek hozzajarulni a karmenteshez.

Ami persze nem vigasztalja azokat, akiknek a lakasa, autoja, megtakaritasa veszelybe kerult.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.06. 09:31:29

Ki allitja meg a magyar bevandorlok aradatat?

www.dailymail.co.uk/news/article-1300676/UK-passport-giveaway-hands-2m-Hungarians-right-work-here.html
"Hungary is set to hand passports to millions of people living outside the EU – raising the prospect of a new wave of immigration into Britain.

From next year, Hungary’s leaders will begin a huge passport giveaway to minority groups who have historic or ethnic ties to the East European country but live elsewhere.

Most of the beneficiaries live in impoverished countries on the fringes of Europe. Once they are given a passport, they will be entitled to full access to the rest of the EU – including Britain."

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.08.06. 10:03:46

@Doomhammer: A Daily Mail, bár jelentős véleményformáló ereje van, az európai újságírás legaljának az üledéke. Nagyon szomorú lennék, ha dicsérnének.

bz249 2010.08.06. 10:11:47

Kozben a forint benezett 279 ala. Lassuk mi tortenik! ;)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.06. 10:14:09

@elGabor:
A Washington Post is?
www.economist.com/blogs/easternapproaches/2010/07/hungary_and_washington_post
"It takes a swipe at the new passport law (which gives ethnic Hungarians living outside the country easier access to passports), which it says is “pandering” to those who never accepted the country’s dismemberment under the 1920 Treaty of Trianon. "

Valtozatos modja van annak, hogy egy temat napirenden tartsanak. Kit erdekel Nagy-Britanniaban, mi tortent 1920-ban, de az mar mas, ha 5 millio ehes bevandorlo jelenik meg bebocsatasra varva.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.06. 10:16:27

@bz249:
Nem csak a forint, hanem a zlotyi es a cseh korona is ugyanezzel a lendulettel erosodik. Dol a penz a regioba. Meglesz ennek a bojtje.

bz249 2010.08.06. 10:29:34

@Doomhammer: azert milyen szep, hogy az az 5 millio a valosagban legfeljebb 3.5, nagyresze meg mar korabban is EU allampolgar volt. Ugye ezt hivjak csusztatasnak?

Forint: nem ide szantam. Allitolag van egy titkos terv arra nezve, hogy a forint arfolyama 280-290 kozott legyen.

Penz a regioba: meglehet a bojtje, de ugyanakkor most ezt ki kell hasznalni es az allamadossagbol amit lehet alacsony kamatozasura cserelni. Gondolom van egy nagy halom 9%+ kotvenyunk.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.08.06. 11:05:19

@Doomhammer: A WP inkább magasan pozicionált bérenclap, ennélfogva jóval veszélyesebbek (v.ö. www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/08/02/AR2010080202627.html).

Ezzel együtt ha már aggódni akarnak a kettős állampolgárságon, aggódjanak az írakén vagy izraeliekén, mielőtt velünk kezdenek foglalkozni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.06. 12:06:37

tehat akkor vessuk tekintetunket 2011-re.

www.bloomberg.com/news/2010-08-05/hungary-s-funding-may-dry-up-in-2011-without-imf-support-citigroup-says.html
"“If external conditions deteriorate and Hungary’s weaker fiscal position triggers further downgrades, external funding may dry out in the absence of a safety net,” Eszter Gargyan, a Citigroup economist in Budapest said today in an e-mailed note. "

bz249 2010.08.06. 12:09:30

@Doomhammer: marha kenyelmetlen igy ket kommentfolyamra figyelni, de ide is

elemzes 2009-bol

index.hu/gazdasag/vilag/2009/06/16/a_nemeteknel_meg_csak_most_jon_a_neheze

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.08.06. 14:46:01

@bz249: A cikkben említett ötmillió a románok és bolgárok unión kívüli kisebbségeivel együtt értendő. 4.7 millióra teszi a számukat, ami persze hazugság.

Az ukrajnai, szerbiai magyarok összesen nincsenek 350 000 ezren, velük kerekítik fel 5 millióra ezt a fikciós számot, ha jól értem.

bz249 2010.08.06. 15:05:12

@gloire: igy se sokkal jobb persze... a moldavok amugy mennyire vettek fel a roman allampolgarsagot? Mert ok azert megvannak 3 millionyian.

Ugyanakkor jo kerdes, hogy ennek mi koze van a magyarokhoz, akik zommel unios orszagokban elnek.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.08.06. 15:23:25

@bz249: Sokan, és a románok éppen olyan lelkesen látogatják őket, mint tőlünk Erdélyt. Sőt, egyáltalán nem kertelnek vagy eufemizálnak az Unirea kérdésében.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.08.06. 15:32:56

@bz249: 4 millióan vannak, és valójában róluk szól a cikk. kérdés, hogy miért keverik bele az ehhez képest elenyésző balkáni bolgár kisebbséget és minket.

A moldávok egyébként tényleg nagy tempóban kapják meg a román állampolgárságot.

bz249 2010.08.06. 15:39:18

@gloire: A wiki szerint ebbol egy csomo Transznyisztriahoz tartozik, egy masik reszuk Gagauziahoz, meg akad szep szammal ukran is koztuk. Gondolom ok nem jatszanak a roman allampolgarsag ugyeben. Mondjuk a wiki nem feltetlen a leghitelesebb forras.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.08.06. 16:51:00

@bz249: megnéztem, a 4.3 milliós lakosság 78%-a román (moldáv), az is majdnem három és fél millió.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.06. 20:28:31

És a Daily Mail nem hagyja abba.

Basescu mondatait forgatja ki éppen. Basescu azzal próbált visszavágni, hogy sok ezer román vendégmunkás végzi a nehéz munkát pl. Nagy-Britanniában, miközben a lusta nyugatiak nem dolgoznak, mert ott sokkal könnyebb munkanélküli segélyen lenni.

Ezt a Daily Mail úgy forgatja ki, hogy a románok a segélyekért jönnek Nagy-Britanniába. Mindezt úgy, hogy közben idézi Basescut!

www.dailymail.co.uk/news/article-1300807/Romanian-president-Traian-Basescu-praises-countrymen-claiming-British-benefits.html
"And Mr Basescu blamed the boom in emigrant Romanian workers on lazy Westerners.

'In those countries, the social protection is at a level that makes it more comfortable to be unemployed.'

'Romanians do that hard labour for them and to earn better and make more money than they could at home,' claimed President Basescu.

Romanians workers have flooded into Britain with other eastern European citizens after joining the EU following the collapse of Communism.

When they they arrive the immigrants are immediately entitled to child benefit, Tax Credits and housing support.

After 12 months in Britain they can receive generous income-related benefits like unemployment benefit.

At home in Romania, they would receive just £20 a week for 12 months."

Alfőmérnök 2010.08.06. 20:35:41

És Quakehammer nem hagyja abba...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.06. 20:37:24

Még több szám. A lejáró hitelek miatti finanszírozási igény 2011 végéig.

www.forexyard.com/en/news/ANALYSIS-No-Turkey-or-Malaysia-Hungary-to-struggle-without-IMF-2010-08-06T142059Z
" According to Reuters Creditviews and the Hungarian debt agency, it needs to roll over bonds and treasury bills worth about $8.44 billion by the end of October, including a 1 billion euro ($1.32 billion) euro bond. That total climbs to $9.7 billion by the end of this year and to around $17.2 billion over the next 12 months.

The country must also start repaying its loan to the EU in the fourth quarter of next year, with a repayment of 2 billion euros, while the repayment of the IMF loan starts in 2012."

bryan 2010.08.06. 21:01:44

@gloire: @bz249:
Ez szerintem mindegy. Az EU-s útlevélnek egy Moldovához hasonlóan szar helyzetben lévő országban etnikumtól függetlenül nagy az értéke. Úgy rémlik, hogy a román kettős állampolgársági törvénynek nincs etnikai kitétele, ha rosszul emlékszem, szóljatok. (Egyébként sokat az sem változtat a helyzeten, ha van ilyen, nem hiszem, hogy nehézség lenne megkerülni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.09. 21:23:27

Két ország meséje.
Magyarország elkúrta, Üzbegisztán nem.
Mi volt az üzbég titok?
Az üzbégek főleg a hazai erőforrásokra támaszkodtak, nem hagyták, hogy a pénzük felértékelődjön és egyensúlyban tartották a költségvetésüket. Igaz, emiatt nem gazdagodtak olyan látványosan, de most jó helyzetben vannak és megengedhetik maguknak a luxust, hogy elhajtsák az IMF-t.

Indiai lap elemzése.

www.thehindubusinessline.com/2010/08/10/stories/2010081050080900.htm
"Uzbekistan chose to intensify its import substitution and targeted credit policies, as well as to adopt a “crawling peg” system of exchange rate management to avoid sharp exchange rate shocks. It was rewarded with stable and then accelerating GDP growth over the past decade, based on rapidly increasing capital investment. GDP growth averaged 4 per cent annually in the early part of the decade and increased to 8-9 per cent before the global crisis (see chart).

This meant that the economy could face the global crises (the rising volatility of food and fuel prices followed by the financial crisis) in a relatively strong position. In any case, there was hardly any financial contagion since there had been only very limited financial liberalisation.

More importantly, it was able to cope with the fall in exports through countercyclical macroeconomic policies. The Uzbekistan government's ability to mobilise domestic revenues (which continue to account for 30 per cent of GDP) allowed it to keep its budget broadly in balance through most of the 2000s. It also has recently started to channel its current account surpluses into a new Fund for Reconstruction and Development.

These gave it ample fiscal and balance of payments space from which to initiate a large fiscal stimulus in the wake of the crisis, which was equivalent to around 5 per cent of GDP in 2009.

Capital investment has increased very rapidly, counterbalancing the effects of export decline. Contrary to the pessimistic projections of the IMF, industrial growth accelerated from 2.7 per cent in 2008 to 9.1 per cent in the first half of 2009.

It is true that the pattern of growth in Uzbekistan has not been associated with sufficiently rapid employment generation or poverty reduction (McKinley and Weeks 2009). Nevertheless, its heterodox measures have meant that the economy could avoid the worst effects of the crisis and continue to grow, belying expectations of a sharp fall in GDP.

As a result, even those who were earlier critical of such policies have changed their mind. A mission of Executive Directors of the IMF who visited Uzbekistan in October 2009 noted that “Uzbekistan has remained mostly resilient to the global economic crisis as a result of the authorities' prudent policies that enabled them to accumulate considerable resources to support growth in this period and withstand the impact of the crisis and due to its cautious approach to participation in global financial markets.” (IMF Press Release No 09/344, www.imf.org /external/np/sec/pr/ 2009/pr09344.htm)"

Alfőmérnök 2010.08.09. 21:43:58

@Doomhammer: Elfelejtetted kikapcsolni a magyar karakterkészletet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.09. 21:56:06

Igazi pénzügyi szabadságharcot a Bajnai-kormány folytatott. Oszkó Péter.
oszkopeter.blog.vg.hu/2010/08/07/egy-szabadsagharc-margojara/

"Pénzügyi és gazdasági függetlenségünket jóval nagyobb arányban segítette elő az az elmúlt kormányzati időszak, amikor a folyó fizetési mérleg tartósan pozitívvá vált, a költségvetés strukturális egyenlege pedig oly mértékben javult, hogy azt még a jelenlegi miniszterelnök is világbajnok teljesítménynek nevezte. Talán nem is érdemtelenül, hiszen a rendszerváltás óta első alkalommal fordult elő, hogy a tavalyi év utolsó negyedévében az államháztartás pénzügyi egyenlege pozitív lett, azaz nem szorult hitelfelvételre. De már azt megelőzően, tavaly nyáron sikerült elérni, hogy ne legyen szükség a valutaalap további hiteleire, amire egyébként ténylegesen most sem lenne, ha a kormány tartósan ésszerű gazdaságpolitikát folytatna. Az elmúlt néhány hónap hirtelen rögtönzéseit azonban nyilván nem tekinthetjük annak, hiszen azok visszaköszönő eleme a költségvetési hiányemelés, azaz az adósságnövelés, illetve az adóelvonások, az adócentralizáció növekedése, amely tehát olyan sajátos gazdaságpolitikai egyveleget alkot, amely egyszerre képes visszafogni a gazdaság növekedését és rontani a pénzügyi stabilitást, s így összességében jelentősen növelheti az ország pénzügyi kiszolgáltatottságát, bár ettől még politikailag lehet könnyen eladható."

bz249 2010.08.09. 22:17:49

@Doomhammer: "Pénzügyi és gazdasági függetlenségünket jóval nagyobb arányban segítette elő az az elmúlt kormányzati időszak, amikor a folyó fizetési mérleg tartósan pozitívvá vált"

Ez az Oszko tenyleg vilagbajnok kozgazdasz? Mert tok laikuskent is nyilvanvalo, hogy Magyarorszag folyo fizetesi merlegenek negativnak kell lennie a befolyo mukodotoke miatt. Ha pozitiv az azt jelenti, hogy nincs kulfoldi eredetu beruhazas nalunk. Koszi Peti, megcsinaltatok.

"Talán nem is érdemtelenül, hiszen a rendszerváltás óta első alkalommal fordult elő, hogy a tavalyi év utolsó negyedévében az államháztartás pénzügyi egyenlege pozitív lett, azaz nem szorult hitelfelvételre."

Ha a szonyeg ala (2010-es koltsegvetes nem szamit) lehet seperni a dolgokat, ugy konnyu.

Ja es majd elfelejtettem: Eljenek a Nempolitikus Szakertok!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.09. 22:59:19

@bz249:
Ne feledje, Orbán már 1998-ban is azért vigéckedhetett, mert a Bokros-csomag fejlődési pályára állította az országot.

Közben Varga már megint a magánnyugdíjpénztárak miatt nyíg.
index.hu/gazdasag/magyar/2010/08/09/varga_az_imf_kenyszeritette_magyarorszagot/
Muhahaha, a Horn-kormány legnagyobb vívmányáról kiderül, hogy az IMF kényszerítésére született?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.10. 20:22:09

A bankadó kicsinálja a növekedést a Nomura szerint.

blogs.ft.com/beyond-brics/2010/08/10/hungarys-gdp-a-game-of-two-halves/
"Estimating that the Hungarian economy will grow by an anaemic 1 per cent in 2011 and 1.2 per cent in 2012 - in part because of the impact of Orban’s punitive bank tax - Montalto argues “the growth shock is still the killer.”

“Lower growth, and indeed generalised, combined shocks to the public sector, lead to an unstable debt spiral,” he says."

bz249 2010.08.10. 20:44:27

@Doomhammer: szar posztot valasztott, mert ez nem mukodik rendesen. (satani kacaj effekt)

A japaniorszagiak elorejelzese meg meglehetosen benan nez ki az indexben, mintha Oszko jattolt volna nekik, hogy lokjetek egy ilyen szakertoket tamogato elemzest.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.10. 21:14:50

@bz249:
Nem én választottam, a post választott engem. :-)

Milyen alapon gondolja azt a Nomura, hogy a megszorítások elmaradása miatt kisebb lesz a növekedés?

A Nomura nem az Indexnek nyilatkozott, hanem a Financial Times-nak. Az Index is lehozta, de ez mellékes.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.10. 21:26:29

Egyébként pedig 146 facebook user nem tévedhet egyszerre (nézze meg fent, ennyien lájkolták a postot az érdemi és nívós diszkusszió hatására).

bz249 2010.08.10. 22:02:19

@Doomhammer: adtak mar fel a Financial Timesban is fizetett hiredetest a Szakerto Elitek. Igaz akkor meg kormanyon voltak, de Oszko lehet, hogy ismer egy elemzot a Nomuranal.

Egyebkent nem az Orban-kormanyt ekezo resz a komolytalan (azt csak az ido dontheti el), hanem a Bajnai-kormany mellett kiallo.

A topik olyan a nikkek szamara, mint az Ero? Vagy a sarkanytojas? A topik kivalaszt egy nikket es akkor ugy lesz?

Egyebkent ritka kenyelmetlen, hogy ket kommentfolyam van. :-/

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.10. 22:20:06

@bz249:
"Egyebkent nem az Orban-kormanyt ekezo resz a komolytalan (azt csak az ido dontheti el), hanem a Bajnai-kormany mellett kiallo."

Most itt arra gondol, hogy Bajnaiék tervei szerint hamarabb csökkent volna az adósság? Az egyfelől tényszerűen igaz, mivel ők kisebb hiányt akartak. A növekedési számok képezik a tiszta mágiát, hogy a fenébe lehetne egy erősebb megszorítás mellett magasabb a növekedés? De azt a cikk is írja, hogy a Nomura növekedési számai teljesen légbőlkapottak és azt hadd röhögjem ki, hogy a bankadó bármilyen módon is hatna a növekedésre. Illetve a növekedésnek azon része, amire hathat, az jobb, ha be sem következik.

"Egyebkent ritka kenyelmetlen, hogy ket kommentfolyam van. :-/"

Egy kommentfolyam van, abból én kiszálltam és nem is fogok visszatérni. Ez itt nem kommentfolyam. Ha azzá válik, ebből is kiszállok.

bz249 2010.08.10. 22:27:37

@Doomhammer: "Az egyfelől tényszerűen igaz, mivel ők kisebb hiányt akartak. "

A valosag a kormany szinetol fuggetlenul valosag. Nem nagyon lehet hianyugyben fickandozni, ezt Viktor is megtanulta (Angela sok mindenben tamogatja, ebben nem).

"Ez itt nem kommentfolyam. Ha azzá válik, ebből is kiszállok. "

???

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.10. 22:44:42

@bz249:
Lehet, hogy megtanulta, de a többiek még próbálkoznak. Utolsó héten belül Matolcsy és Varga Mihály. Varga például azzal, hogy el akarja érni, hogy a magánnyugdíjpénztárak transzferei ne számítsanak be a hiányba (amint ez tényleg nem is korrekt, tekintve, hogy a magánnyugdíjpénztári befizetésekből államkötvény lesz, csak közte van 1-2 - tipikusan külföldi - bank).

"???"

Ez itt ad-hoc. Itt beszélgetünk az IMF-ről és a folyományairól, mert van valaki, akit érdekel. Ha nem lesz téma vagy érdeklődés, kiürül ez a hely. Részemről a csapatépítésnek vége. A kommentfolyamnak az elejét élveztem, a végét már nagyon nehezen bírtam és a kampány végeztével nem láttam okát, miért is vennék benne a továbbiakban részt. Ha netán ez is itt jelentőségre tenne szert, itt is felbukkannának az önjelölt hordószónokok a gyanús témáikkal. Azoknak a témáknak a terjesztéséhez pedig én nem szándékozom hozzájárulni azzal, hogy fórumot építek nekik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.13. 21:49:59

Az OTP nemteljesítő hiteleinek aránya nő, a montenegrói egység veszteséget veszteségre halmoz, a romániai egység kihívásokkal küzd.

Micsoda óriási szerencse, hogy mindeközben a bank szépen keres árfolyamügyletekkel.

www.ft.com/cms/s/0/9b806f96-a61a-11df-9cb9-00144feabdc0.html
"OTP’s results benefited from one-off currency gains realised on its foreign exchange swap operations. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.13. 21:55:52

A magyar gazdaság teljes stagnálásban van.

online.wsj.com/article/SB10001424052748703960004575426722121774144.html?mod=googlenews_wsj
""Exports drove GDP upward in the second quarter—mainly due to a jump in German economic growth—while there was a plunge in almost all other segments, including agriculture, construction and retail sales," KSH statistician Peter Szabo said."

bz249 2010.08.13. 22:16:50

@Doomhammer: latszik a Fospumpa aknamunkaja, ahogy atvette a hatalmat egybol elontotte az arviz az orszagot.

"while there was a plunge in almost all other segments, including agriculture, construction and RETAIL SALES"

Ezt viszont nem ertem? Nem arrol volt szo, hogy a magyarok felzabaltak a jovojuket es plazmatv-vel futenek, annyit vettek belole? Akkor ez most jo, nem? A fene se erti a Szakertoket.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.13. 23:28:29

@bz249:
Attol fugg, melyik szamot nezi.
A sokat emlegetett kulkereskedelmi egyenlegnek nagyon jot tesz, hogy a belso fogyasztas egyre csak esik (2008 osze ota egyebkent). A GDP-nek viszont nem. Es lass csudat, a GDP jobb meroszama a "joletnek", mint a kulkereskedelmi egyenleg.

Orban minderrol nem sokat tehet, legfeljebb a verbalis intervencio az o bune a forint gyengiteseert. Ez csak egy figyelmeztetes, hogy rosszabbul elunk, mint 3 honapja.

bz249 2010.08.13. 23:36:28

@Doomhammer: a Szakertok altalaban a kulkereskedelmi egyenleget szeretik a belso fogyasztast meg nem. Ha esik a belso fogyasztas azt jelenti, hogy Reformok vannak, ami jo. Sot a Legfobb Jo.

A GDP egy hellyel-kozzel jo meroszam egyebkent, a mostani stagnalas viszont szerintem egy dolgot mutat: a masodik negyedevben arviz volt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.13. 23:46:58

Ugyan, hagyja az arviztrukkot, 1999-ben jo szolgalatot tett, de nem varhatja, hogy az emberek mindig bekajaljak. Az arviz egyebkent remek GDP-javito lenne (fogy a homok, az uzemanyag, emberek dolgoznak, mint a guzu, a vegen feltoltik a keszleteket ...)

Nem, a fogyasztas visszaesese egyfelol a romlo forintarfolyam (novekvo torlesztoreszlet), masfelol a stagnalo realber (magas munkanelkuliseg) viszont relative magas inflacio (5% felett) miatt van.

Rejtely szamomra, miert nem esik a kormany nepszerusege.

bryan 2010.08.13. 23:52:22

@bz249:
Az árvíz nem tesz éppen hogy jót a GDP-nek? Különösen ha a legkevesebbet termelő térségben a legnagyobb a baj, ahol alapesetben a legkevesebb a pénzmozgás (Borsod). Normál esetben kevesebb pénz forgott ott, mint amit az árvízre költöttek, még akkor is, ha beleszámítjuk a kieső termékeket.
Persze nem tudom biztosan, de lehetséges, hogy így van.

bz249 2010.08.14. 08:54:22

@Doomhammer: kiveve, ha az arviz es belviz elonti a foldeket es emiatt ott rohad meg a termes. Ez ugye alacsonyabb mezogazdasagi termelest eredmenyez (amire egyebkent a statisztika ki is ter) es mar ott is vagyunk, ahol a part szakad.

bz249 2010.08.14. 10:14:08

@Doomhammer: "Rejtely szamomra, miert nem esik a kormany nepszerusege. "

- egyreszrol esik, csakhogy 70%-rol indult es ezek lassu folyamatok... az MSzP nepszerusege is ket-harom ev alatt kopott el
- masreszrol a kormanyvaltast nem elozte meg csodavarasi hangulat
- harmadreszt a Fidesz jol hasznalja a mediat, ugymint
a.) az ellenzeket ertelmetlen gumicsontokra ugrasztja (NER)
b.) onmagat a kisemberek vedelmezoinek tudja beallitani a gonosz IMF-EU-stb ellen (nem bonyolult trukk, a Kadar-korszakban is alkalmaztak, hogy ennel sokkal rosszabb is lehetne, oruljetek, hogy csak ennyi... amugy ez hellyel-kozzel igaz, ez egy viszonylag puha megszoritas)
c.) a mostani helyzetert a felelosseget attolja a szocikra (2011.januar 1-ig ez vegulis megintcsak igaz, ugyanis ez a Bajnai-Oszko fele koltsegvetes toldozasa)
- negyedreszrol: centralis eroter, a Fideszen kivul csak vallalhatatlan (MSzP, Jobbik) vagy bohocpartok (LMP) vannak, mit tegyen az ecceri valasztopolgar?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.16. 14:50:34

Ebbol hogyan is lesz 3.8%?

online.wsj.com/article/BT-CO-20100816-703934.html
" BUDAPEST (Dow Jones)--The Hungarian government's net financing requirement--an estimate of the budget deficit--jumped to 6.1% of gross domestic product in the second quarter of this year, up from 3.6% of GDP in the previous quarter, the National Bank of Hungary said Monday.

Market reaction to the data was muted, due in part to the markets expecting a high deficit for the second quarter, and also as it's early yet to take trading positions for next year, Mihaly Bokor, head of trading at ING Bank NV, said. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.16. 15:10:49

@bz249:
Kikerestem annak a harom valasztasnak a kornyeket, amit a Szonda-Ipsos meg tud (1998 nyaraig er az archivuma). Azt tapasztaltam, hogy a viszonylag sokaig tarto nepszeruseg korantsem ritka, peldaul 1998-ban a Fidesz nepszerusege meg emelkedett is augusztusra es csak szeptemberben kezdett kopni.

2002 es 2006 mindketto specialis eset. 2002-ben a 100 napos program az MSZP-t hosszu szarnyalasra vitte, 2006-ban pedig mar juniusban bezuhant az MSZP nepszerusege, ahogy Gyurcsany elkezdte hinteni a "reformokat" (meg az oszodi kipattanasa elott).

Vagyis az oszig tarto nepszeruseg titka, hogy addig semmit nem szabad csinalni. Utana viszont a pofaraeses annal nagyobb (1999 szeptemberetol 2001 marciusaig a 17-22%-os savban mozgott a Fidesz nepszerusege, mikozben az MSZP szarnyalt).

bz249 2010.08.16. 15:40:56

@Doomhammer: "Vagyis az oszig tarto nepszeruseg titka, hogy addig semmit nem szabad csinalni."

Ezzel azert nem tud betorni a piacra, ezt mar nagyjabol az okori gorogok is tudtak. :)

"Utana viszont a pofaraeses annal nagyobb"

Nezze itt vannak egy nemet kozvelemeny-kutato ceg meresei

www.wahlrecht.de/umfragen/emnid.htm

A CDU nepszerusege 3, az FDP nepszerusege 9%-ot esett a valasztasokhoz kepest. Mikozben a makropalya meglepoen jol alakult es a munkanelkuliseg is folyamatosan csokken. Szoval erdekesek ezek a korrekciok a valasztasok utan.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.08.16. 15:51:29

@Doomhammer: Ez abban az esetben tartható feltételezés, ha egyben azt is feltételezzük, hogy a magyar választók korábbi szokásaiknak megfelelően viselkednek majd. Erről az idei választások után nem vagyok meggyőződve, mint ahogy pl. arról sem, hogy a csalódottak feltétlenül a szocialistákhoz sorolnak majd.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.16. 20:34:54

@elGabor:
"Ez abban az esetben tartható feltételezés, ha egyben azt is feltételezzük, hogy a magyar választók korábbi szokásaiknak megfelelően viselkednek majd. "

Én azt gondolom, a 2010-es választások kísértetiesen hasonlítanak az MSZP és SZDSZ 1994-es diadalmenetére. Bokros Lajos felemelkedését és bukását is beleértve, hiszen idén a jelenlegi pálya 4.8%-os hiányt jelez előre, amiből az önkormányzati választások után 3.8%-ot kell csinálni. Ennyit nem lehet lecsalni, tehát fájdalmas vágások lesznek szükségesek.

A Fidesz szempontjából persze óriási különbség, hogy a képben nincs ott a zsaroló pozícióban levő SZDSZ a maga siserehadnyi klientúrájával (cserébe ott van a KDNP a maga klientúrájával, de ők sokkal gyengébbek), de választók úgy gondolom, ugyanúgy szavaznak, mint 1994-ben.

"mint ahogy pl. arról sem, hogy a csalódottak feltétlenül a szocialistákhoz sorolnak majd. "

Ez ugye Török Gábor "új párt" elmélete? Nem látom be, miért ne a szocik támadnának fel újra. Ha emlékszik, 1998-ban olyan sokk érte őket, hogy egy teljes éven keresztül jó 10%-kal voltak lemaradva a Fidesz mögött. Aztán a Fidesz népszerűsége összeomlott a "csendes megszorítás" eredményeképpen (ami most is be fog következni) és a szocik szárnyalni kezdtek - maguk számára is váratlanul.

Ez lesz most is. A megszorítások már nem váratnak sokat magukra. Még az év vége előtt bekövetkeznek.

bz249 2010.08.16. 20:46:12

@Doomhammer: "Bokros Lajos felemelkedését és bukását is beleértve, hiszen idén a jelenlegi pálya 4.8%-os hiányt jelez előre, amiből az önkormányzati választások után 3.8%-ot kell csinálni. Ennyit nem lehet lecsalni, tehát fájdalmas vágások lesznek szükségesek."

Bankadoval vagy bankado nelkul? Ugyanis az 1% az eppen ez a kulonbseg.

"de választók úgy gondolom, ugyanúgy szavaznak, mint 1994-ben."

Az 1994-es valasztasokon a kovetkezo eredmeny szuletett

"Baloldal (MSZP+Munkaspart)" 34.5%
"Jobboldal (MDF+FKGP+KDNP)" 27%
"Liberalisok (SZDSZ+Fidesz+Agrarszovetseg)" 29%

az SZDSZ persze atallt a szocikhoz, de a szavazoi nem, vagyis egy sokkal gyengebb tamogatoi bazisrol indult a szoci kormany, es sokkal nagyobb volt az az alap, amelyrol egy szociellenes partot fel lehetett epiteni

"Aztán a Fidesz népszerűsége összeomlott a "csendes megszorítás" eredményeképpen (ami most is be fog következni) és a szocik szárnyalni kezdtek - maguk számára is váratlanul."

Azert a Gyurcsany-faktor a szocik ellen dolgozik. Ha Ferit kiteszik a partbol es egy baloldali (tobbe-kevesbe marcista) alakulatot epitenek fel, akkor visszajohetnek. Ferivel viszont nem. Feri viszont nem olyan, aki magatol felreall.

bz249 2010.08.16. 20:48:34

@Doomhammer: "Ez ugye Török Gábor "új párt" elmélete? Nem látom be, miért ne a szocik támadnának fel újra."

Ja erre kulon. A szocik feltamadasahoz az kell, hogy politikailag aktivizalodjanak a szocialistakhoz gyengen kotodo retegek. A Jobbik hamarosan meg fog szunni, azokat a szavazokat visszaszerezhetik, viszont mi lesz azokkal, akik standby uzemmodba kapcsoltak?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.08.16. 21:30:59

@bz249:

"adtak mar fel a Financial Timesban is fizetett hiredetest a Szakerto Elitek."

pár hete fizetett hirdetés bizonygatta, hogy nem igaz egy egész cikk, mert a szerző nacionalistának bélyegezte smittpaját, nyilvánvalóan azt is a szakértő elitek (vagyis mandiner törzskommenter szlengben a komcsik) adták fel.

egyébként 98-02 között is ment ki fizetett hirdetés, de hát azt ugye elfelejtettük, régen volt, és különben is, ez is olyan, hogy a mieink fizetett hirdetése az jó hirdetés, és igaz, az övék meg rossz hirdetés és hazugság

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.08.16. 21:37:19

@tölgy:

"a Maszop az IMF-fel akart kikényszeríteni egy Orbán-csomagot"

az imf mint a maszop bábja.

nice. a végén kiderül, hogy a maszop az illuminátusok maga. ha pedig így van, akkor nyilvánvaló, hogy az illuminátusok csak szántszándékkal bukhattak ilyen csúfosan.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.17. 08:13:46

@bz249:
"Az 1994-es valasztasokon a kovetkezo eredmeny szuletett

"Baloldal (MSZP+Munkaspart)" 34.5%
"Jobboldal (MDF+FKGP+KDNP)" 27%
"Liberalisok (SZDSZ+Fidesz+Agrarszovetseg)" 29%"

Ez nagyon politologus-izu megkozelites es erdekes is lehet, ha uj partot akar letrehozni (mennyi potencialis vevoje lehet).

Ajanlanek azonban egy praktikusabb es tobb gyakorlati haszonnal biro elemzesi szempontot. Ne a szavazok beallitottsagat nezze, hanem a hatalmi centrumokat, akik a szavazataikert versenyeznek. Jelentos konszolidacio zajlott egeszen 2010-ig, csak ket hatalmi centrum volt, a szocike es a "jobboldale", amit a szoci tobbseg nagyon hatarozottan nyirt. Most a valsag hatasara erdekes kerdes, hogy ez hogyan valtozott. En azt mondom, hogy en tovabbra is ket hatalmi centrumot latok, a szociket, ami most a tulelesert kuzd es a "jobboldalet", ami eppen az osszes koncot megszerezni keszul. Egyre inkabb az az erzesem, hogy az LMP mogott nincs hatalmi centrum, a Jobbik hatalmi centruma pedig vagy elenyeszoen jelentektelen, vagy osszevonhato a "jobboldaleval" az eros osszefonodasok miatt.

Ha ebbol a szempontbol nezi, akkor a 2010-es valasztas egy az egyben megegyezik az 1994-essel, kiveve, hogy akkor a "baloldal" gyozott, most pedig a "jobboldal". Vannak egyeb kulonbsegek is, peldaul az, hogy a "baloldali" hatalmi centrumban szabad szemmel is ki lehetett venni a toresvonalakat. Mindez a "jobboldali" hatalmi centrumban joval nehezebb a centralizalt penzelosztas miatt, amivel a Fidesz Inc. szerzo-mozgo embereit es a kliensertelmiseget joval rovidebb porazon tartjak. Ez azonban csak azoknak jelent kulonbseget, akik benne vannak a gepezetben (Tota W. penze peldaul a hatalmi centrumokbol jon, neki fontos, hogyha X. elvtars nem all vele szoba, akkor futhasson Y. elvtarshoz, ami a Fidesz eseteben joval nehezebb).

Vagyis nem az a kerdes, milyen a szavazok beallitottsaga, hanem az, hogy mikor tud a szoci hatalmi centrum eleg vonzova valni ahhoz, hogy ismet szavazoi bazis legyen mogotte. 1998 tapasztalata szerint kabe egy even belul.

bz249 2010.08.17. 09:50:32

@Doomhammer: 1994-ben a valasztasok elott ugy tunt, hogy haromosztatu a magyar politikai rendszer. Az SzDSz-re szavazok sem a szocikbol, sem az MDF-bol nem kertek. A kormanyalakitas utan persze kiderult, hogy vannak a szocik es a nem szocik. A nem szoci tabor pedig erosebb volt, mint a szoci.

"Vagyis nem az a kerdes, milyen a szavazok beallitottsaga, hanem az, hogy mikor tud a szoci hatalmi centrum eleg vonzova valni ahhoz, hogy ismet szavazoi bazis legyen mogotte. 1998 tapasztalata szerint kabe egy even belul. "

Szerintem meg az igazi kerdes, hogy mi van az alvo szocikkal. Akik eddig a szocikra szavaztak, de 2010-ben nem mentek el a valasztasra. Ez minimum felmillio ember. Ha oket vissza tudjak szerezni, akkor a hatalom kozelebe kerulhetnek. Egyelore nem latom, hogy miert aktivizalodnanak ezek az emberek.

Lehet, hogy fognak, de ez szerintem kozel sem egyertelmu.

Az persze igaz, hogy a szocik a legeselyesebbek az ellenzek vezeto erejenek a megszerzesere. A Jobbikot tehetsegtelen idiotak vezetik, az LMP meg nem fog kitorni a bohocpart kategoriabol, ahhoz ugyanis a jelenlegi vezetest le kellene cserelni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.17. 10:06:57

@bz249:
"1994-ben a valasztasok elott ugy tunt, hogy haromosztatu a magyar politikai rendszer. "

Amint irtam, ezt az "osztatot" tobb iranybol lehet megkozeliteni. Vannak valasztoi csoportok, ezek lehetnek harman (bar a baloldali-konzervativ-liberalis felosztast en elavultnak tartom, ami talan mar 1994-ben sem volt igaz). Es vannak hatalmi csoportok, akik ezeket a valasztoi csoportokat megprobaljak megszolitani. Egy nagy gyujtopart minden lehetseges valasztoi csoportot megprobal megszolitani, ha nem maga, akkor szateliteken keresztul (lasd Jobbik). En ugy tudom, hogy egy valodi, valasztast nyerni akaro part szamara a baloldali-konzervativ-liberalis felosztas teljesen hasznalhatatlan, ok sokkal tobb es finomabb kategoriakkal dolgoznak.

Semmi nem koti meg, hogyan kepezodnek le ezek a valasztoi csoportok hatalmi centrumokra. Lehetne minden nagyobb valasztoi csoportnak sajat partja. Magyarorszagon azonban konszolidacio zajlott le, amit a valasztasi rendszer jelenlegi reformja tovabb tamogat. Ez az erdekcsoportokat abba az iranyba nyomja, hogy ne alapitsanak sajat partot, hanem huzodjanak be egy nagy valasztasi gepezet ernyoje ala es probaljak elerni a celjaikat "belulrol". Errol korabban az SZDSZ volt hirhedt, a Fidesz fejlodese is elert arra a szintre, hogy a part tele van ilyen behuzodo special interest group-pal.

"Ez minimum felmillio ember. Ha oket vissza tudjak szerezni, akkor a hatalom kozelebe kerulhetnek. Egyelore nem latom, hogy miert aktivizalodnanak ezek az emberek."

Csak az aktivizalhatja oket megfelelo szinten, ha romlik az eletszinvonaluk, ami 1999-ben meg is tortent es nem latom okat, 2011-ben miert ne tortenne meg ujra. Persze megunjak a Fideszt es a Fidesz bombasztikus retorikaja taszitani fogja oket, de a szoci bazist csak az eletszinvonala erdekli. Ha romlik, akar abszolut, akar relativ mertekben (relativ, ha szinten marad, de mas tarsadalmi csoportok feltunoen gazdagodnak, mint 1999-2001-ben tortent), akkor tomegesen fognak alternativat keresni. Ami a mai politikai mezoben kizarolag a szocik (a centralis atveres a Jobbikkal es az LMP-vel nem fog sokaig hatni rajuk).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.17. 10:07:41

@bz249:
"1994-ben a valasztasok elott ugy tunt, hogy haromosztatu a magyar politikai rendszer. "

Amint irtam, ezt az "osztatot" tobb iranybol lehet megkozeliteni. Vannak valasztoi csoportok, ezek lehetnek harman (bar a baloldali-konzervativ-liberalis felosztast en elavultnak tartom, ami talan mar 1994-ben sem volt igaz). Es vannak hatalmi csoportok, akik ezeket a valasztoi csoportokat megprobaljak megszolitani. Egy nagy gyujtopart minden lehetseges valasztoi csoportot megprobal megszolitani, ha nem maga, akkor szateliteken keresztul (lasd Jobbik). En ugy tudom, hogy egy valodi, valasztast nyerni akaro part szamara a baloldali-konzervativ-liberalis felosztas teljesen hasznalhatatlan, ok sokkal tobb es finomabb kategoriakkal dolgoznak.

Semmi nem koti meg, hogyan kepezodnek le ezek a valasztoi csoportok hatalmi centrumokra. Lehetne minden nagyobb valasztoi csoportnak sajat partja. Magyarorszagon azonban konszolidacio zajlott le, amit a valasztasi rendszer jelenlegi reformja tovabb tamogat. Ez az erdekcsoportokat abba az iranyba nyomja, hogy ne alapitsanak sajat partot, hanem huzodjanak be egy nagy valasztasi gepezet ernyoje ala es probaljak elerni a celjaikat "belulrol". Errol korabban az SZDSZ volt hirhedt, a Fidesz fejlodese is elert arra a szintre, hogy a part tele van ilyen behuzodo special interest group-pal.

"Ez minimum felmillio ember. Ha oket vissza tudjak szerezni, akkor a hatalom kozelebe kerulhetnek. Egyelore nem latom, hogy miert aktivizalodnanak ezek az emberek."

Csak az aktivizalhatja oket megfelelo szinten, ha romlik az eletszinvonaluk, ami 1999-ben meg is tortent es nem latom okat, 2011-ben miert ne tortenne meg ujra. Persze megunjak a Fideszt es a Fidesz bombasztikus retorikaja taszitani fogja oket, de a szoci bazist csak az eletszinvonala erdekli. Ha romlik, akar abszolut, akar relativ mertekben (relativ, ha szinten marad, de mas tarsadalmi csoportok feltunoen gazdagodnak, mint 1999-2001-ben tortent), akkor tomegesen fognak alternativat keresni. Ami a mai politikai mezoben kizarolag a szocik (a centralis atveres a Jobbikkal es az LMP-vel nem fog sokaig hatni rajuk).

bz249 2010.08.17. 10:32:58

@Doomhammer: "Amint irtam, ezt az "osztatot" tobb iranybol lehet megkozeliteni. Vannak valasztoi csoportok, ezek lehetnek harman (bar a baloldali-konzervativ-liberalis felosztast en elavultnak tartom, ami talan mar 1994-ben sem volt igaz). Es vannak hatalmi csoportok, akik ezeket a valasztoi csoportokat megprobaljak megszolitani. "

Nemcsak valasztoi, hanem hanem hatalmi csoportbol is harom volt 1994-ben az SzDSz egyaltalan nem arra keszult, ami vegulis lett a dologbol (valoszinuleg osszefekudtek volna a szocikkal, de lenyegesen mas feltetelekkel) ok nagyonis onallo hatalmi centrumnak ereztek magukat. Aztan persze nem lettek azok, de ez a valasztasokig nem latszott.

"En ugy tudom, hogy egy valodi, valasztast nyerni akaro part szamara a baloldali-konzervativ-liberalis felosztas teljesen hasznalhatatlan, ok sokkal tobb es finomabb kategoriakkal dolgoznak."

Ez csak nevezektan. A lenyeg, hogy 1994-ben harom nagy hatalmi centrum korul gyulekeztek a valasztok. Aztan a koalicioval ez megvaltozott, ebbol lett a kisgazdak es Fidesz eloretorese.

"Csak az aktivizalhatja oket megfelelo szinten, ha romlik az eletszinvonaluk, ami 1999-ben meg is tortent es nem latom okat, 2011-ben miert ne tortenne meg ujra."

Mert mostanra mar volt 3 jobbodali es 3 baloldali kormany es ezeknek a csoportoknak lenyegeben soha nem emelkedett az eletszinvonala (illetve egyszer igen 2002-2006) tehat siman kiabrandulhatnak az egeszbol. Lehet, hogy lesz Medgyessy-nosztalgia, nem tudom.

"Ami a mai politikai mezoben kizarolag a szocik (a centralis atveres a Jobbikkal es az LMP-vel nem fog sokaig hatni rajuk). "

Elfelejti az egeszpalyas letamadast. A Fidesz siman behuzhatja az onkormanyzati valasztast. Ezutan meg eloall az "egypartrendszer" ahol a szocik infrastrukturaja a romokban van es maradekert zajlik a verekedes. Vagyis eppen a hatalmi centrum hullik szet.

A tortenet vege persze egy alapvetoen marcista alapon allo baloldali part lesz, amelyik elobb-utobb valtopartta novi ki magat. A kerdes, hogy elobb-e vagy utobb.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.17. 10:48:41

@bz249:
"Nemcsak valasztoi, hanem hanem hatalmi csoportbol is harom volt 1994-ben"

Hat szamoljunk. Az MSZP egy hatalmi centrum, az SZDSZ mondjuk egy masik, a kisgazdak egy harmadik, a Fidesz egy negyedik es talan meg ott van a KDNP es az MDF. Ha azt mondja, hogy a baloldali hatalmi centrum igazabol integralodott a charta hatasara es az MSZP es az SZDSZ csupan ugyanazon ceg ket brand-je, akkor is ott van meg a jobboldal tobb hatalmi centrumja, amelyek semmikeppen nem konszolidalodtak addig, amig a Fidesz be nem daralta a kisgazdakat.

"Ez csak nevezektan. A lenyeg, hogy 1994-ben harom nagy hatalmi centrum korul gyulekeztek a valasztok. "

Nem eppen, ez egy masik kategorizalas. A videki 50-60 eves szakertelmisegi valasztoi csoport egy letezo es megszolithato valasztoi csoport, amelynek jo esellyel a szocik futhatnak neki, de ha a "jobboldali" konglomeratum rajuk hajt, akkor nekik is vannak eselyeik (ezek peldaul utaljak a ciganyokat). 1994-ben semmikeppen nem fogadom el a harom hatalmi centrumot, hova teszi peldaul az 1994-es Fidesz szavazoit?

"A Fidesz siman behuzhatja az onkormanyzati valasztast."

Be is fogja. 1998 oszen kabe 31:22 aranyban vezettek a szocikkal szemben. Az onkormanyzati valasztasokon ennel jobb eredmenyt ertek el (pl. a megyei kozgyulesekben, hogy kizarjuk a rengeteg fuggetlen gyoztest kistelepulesi szinten), de azert azt a valasztast a Fidesz nyerte meg. Most is ez lesz, csak mivel a Fidesz nagyobb mertekben vezet, tobb poziciot fog besoporni.

"Vagyis eppen a hatalmi centrum hullik szet."

Maga azt gondolja, hogy attol, hogy a szoci cegbirodalombol elfogy a penz es nem fognak tudni penzt osztani, attol szethullik a halojuk. Az lehet, hogy mondjuk egy szoci masodikvonalasnak rossz lesz es kenytelen lesz rozzant Ford Focusszal jarni VW Passat helyett, es a helyi penzoszto igazgatoi posztja helyett konyvelni masoknak, de ha jon az ido, akkor megint hajtani fog a partert es ha lesz valasztoi tamogatas, akkor megint meg fogja kapni a koncot. Ezeknek az embereknek a halozata szetszakithatatlan, mert kozos hiedelmekkel rendelkeznek es csak egymasban bizhatnak. A halozatuk ujra es ujra osszeall, amig csak elnek (mar nem fiatalok, de a fiatalabb korosztalyuk meg boven 40-50 hataran van, tehat meg 10 evig is aktiv lehet).

Az ifjuszocik talan pragmatikusabbak, oket mindig is csak a penz es a hatalom erdekelte, ok talan huznak a gyozteshez.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.17. 10:52:54

@Doomhammer:
"Az onkormanyzati valasztasokon ennel jobb eredmenyt ertek el "

Helyesen: Az onkormanyzati valasztasokon a *szocik* ennel jobb eredmenyt ertek el ...

bz249 2010.08.17. 11:07:04

@Doomhammer: "Maga azt gondolja, hogy attol, hogy a szoci cegbirodalombol elfogy a penz es nem fognak tudni penzt osztani, attol szethullik a halojuk."

Mi kell egy jol mukodo hatalmi centrumhoz? Professzionalis politikusok, ahol a professzionalis alatt azt ertem, hogy csak ezzel foglalkoznak. Vagyis a hatalmi centrumnak penzt kell aldozni arra, hogy x db ember csak es kizarolag a politizalassal foglalkozzon. Ezek egy reszet az allam fizeti (mert kulonbozo helyeken pekviselok) mas reszet viszont a ceghalonak kell biztositani. Mind a ketto meg fogja szenvedni az onkormanyzati valasztast.

"A halozatuk ujra es ujra osszeall, amig csak elnek (mar nem fiatalok, de a fiatalabb korosztalyuk meg boven 40-50 hataran van, tehat meg 10 evig is aktiv lehet)."

A kerdes, hogy mennyire lesz eros az az ujra osszeallo halozat. Az szerintem jol latszik, hogy a felszin alatt ezerrel zuzza a Fidesz ezt a halozatot. Hogy ennek politikai (az ellenfel gyengitese) vagy gazdasagi (nekik kell a zse) okai vannak, abba innen nem latok bele.

"Az lehet, hogy mondjuk egy szoci masodikvonalasnak rossz lesz es kenytelen lesz rozzant Ford Focusszal jarni VW Passat helyett, es a helyi penzoszto igazgatoi posztja helyett konyvelni masoknak, de ha jon az ido, akkor megint hajtani fog a partert es ha lesz valasztoi tamogatas, akkor megint meg fogja kapni a koncot."

Ez az amiben egyaltalan nem vagyok biztos. Ugyanis a helyi szoci masodik vonalasnak a megelhetese kerult veszelybe. Lehet, hogy 2014-ben hajtani fog a partert (ha latszik a gyozelem eselye) de 2010 es 2014 kozott? Enni kell addig is.

1994-rol:

"Az MSZP egy hatalmi centrum, az SZDSZ mondjuk egy masik, a kisgazdak egy harmadik, a Fidesz egy negyedik es talan meg ott van a KDNP es az MDF."

A Fidesz 1994-ben meg mindig az SzDSz szovetseges volt es veluk kepzeltek el a kormanyzast, ezzel ketto. Az MDF es a KDNP megintcsak ugyanaz a hatalmi centrum, ezzel harom. A kisgazdakat elfogadom negyediknek, mert Torgyan doktor eppen mindenkivel fasirtban volt.

"Ha azt mondja, hogy a baloldali hatalmi centrum igazabol integralodott a charta hatasara es az MSZP es az SZDSZ csupan ugyanazon ceg ket brand-je"

Eppen az ellenkezojet mondom 1994-ben az SzDSz meg onallo hatalmi centrumosat jatszott. A valasztasi eredmenyek hatasara olvadtak ossze a szocikkal.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.17. 11:52:13

@bz249:
"Ez az amiben egyaltalan nem vagyok biztos. Ugyanis a helyi szoci masodik vonalasnak a megelhetese kerult veszelybe."

Hat nezzunk egy konkret esetet, aki nem szoci masodikvonalas, de ez megy:

mandiner.blog.hu/2010/08/17/jobbikos_lett_a_kultiplex_vezetoje
"Többnyire kereskedelemmel foglalkoztam, de vezetője voltam a ferencvárosi SZDSZ-es Gegesy Ferenc által önkényesen felszámolt KULTIPLEX nevű, közkedvelt zenés szórakozóhelynek, mozinak. Jelenleg egy számítástechnikai alkatrészeket forgalmazó céget vezetek."

Magyarorszagon senki nem hal ehen.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.17. 11:59:41

Hahaha, es itt egy elsovonalas szoci, aki tulel a nehez idokben.

kapcsolat.hu/blog/az_ejfeli_palacsinta_es_a_terasz
"A téglák síkba rakása, a szegélykövek egyenes és vízszintes vonalba helyezése nagyobb kihívásnak bizonyult, mint gondoltam, de végül némi visszabontás és újraépítés után egészen szép lett. Na jó, nem olyan, mintha mesterember rakta volna le, mondjuk úgy, hogy egy kicsit rusztikus benyomást kelt, de teljesen rendben van. Arról meg nem is beszélve, hogy közben megtanultam, hogy lehet lapvibrátorral tömöríteni a murvát és állékonnyá tenni a téglafelületet, és bár kötve hinném, hogy kitanultam a kőművesség csínját-bínját, de amikor megmutattam tegnap reggel a már majdnem kész felületet a kötcsei házat felújító igazán nagyszerű mesternek, akkor nem kellett szégyenkeznem. "

tessek, o se hal ehen majd.

Tehetetlen Dodó 2010.08.17. 12:05:01

@Doomhammer: Ront vagy javít, de nem henyél.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.17. 12:11:59

@Tehetetlen Dodó:
Ez egy kisse vicces valasz volt bz249 allitasara, aki szerint a helyi szoci masodik vonalasnak a megelhetese kerul veszelybe azzal, hogy a Fidesz minden poziciot besopor.

Lam, Feri is elmehet komuvesnek. Vagy komolyabbra forditva a szot, dolgozhat banknak, lehet sajat vallalkozasa (kicsi), konyvelhet vagy akarmi. Es amikor eljon 2014, akkor kampanyolhat a szociknak.

bz249 2010.08.17. 12:28:09

@Doomhammer:

"Lam, Feri is elmehet komuvesnek."

Csak ha gyakorol. Mar ha elhisszuk, amit mondott. :)

"Vagy komolyabbra forditva a szot, dolgozhat banknak, lehet sajat vallalkozasa (kicsi), konyvelhet vagy akarmi. Es amikor eljon 2014, akkor kampanyolhat a szociknak."

Acsi, eppen ezt mondtam, hogy 2014-ig nem tud odakoncentralni a politikara. A bankban persze agitalhat a part mellett, de a 2014-es valasztasnak egy szemelyi allomanyaban meggyengult alakulattal kell nekimenniuk. Merthogy elotte a sajat kisvallalkozasaval szarakodott, nem pedig politizalt.

Ha a Fidesz nagyon elcseszi, akkor ez eleg lehet nekik, de azert nem a szocik az eselyesek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.17. 12:39:23

@bz249:
"Acsi, eppen ezt mondtam, hogy 2014-ig nem tud odakoncentralni a politikara. "

Mint ahogy a szoci part is teljesen halott volt 1998-2000 nyaraig, amikoris maguk szamara is teljesen varatlanul a Fidesz nepszerusege 20% ala zuhant, az oveke pedig 28%-ig emelkedett.

Mindezt nem szorgos politizalassal ertek el. A kiabrandult emberek olyan partot kerestek, ami meggyozoen a kormanypart ellen van. Ez akkor is az MSZP volt es most is az.

Azt nem tudom, mennyire tudatos kreatura az LMP es a Jobbik a centralis partrendszerben, lehet, hogy ezeket a partokat egyszeruen kihasznalja a Fidesz a cel erdekeben. De az biztos, hogy aki a Fidesz ellen akar szavazni, az ezekre nem szavazhat - ilyen erovel a Fideszre is voksolhatna. Valami masra kell szavaznia tehat. Kizarasos alapon marad az MSZP.

bz249 2010.08.17. 12:48:33

@Doomhammer: "Mint ahogy a szoci part is teljesen halott volt 1998-2000 nyaraig, amikoris maguk szamara is teljesen varatlanul a Fidesz nepszerusege 20% ala zuhant, az oveke pedig 28%-ig emelkedett."

A szocik, bar vesztettek az orszaggyulesi valasztasokon, de 134 fos frakciojuk volt. Noha veszitettek az onkormanyzati valasztasokon, de tobb megyet es nagyvarost behuztak es megtartottak Budapestet.

Ez sokkal jobb alap egy part vegetalasahoz, mint ahonnan 2010 novembereben indul a jatek. De ugyis a kiserlet a donto.

Gabe2 2010.08.17. 13:05:48

Ez már kezd hasonlítani arra, amikor az mszp-szdsz-közeli értelmiség rendre a visszatérő fasizmust emlegeti egy-egy fideszes sutka nyomán. Miért vagyunk biztosak abban, hogy a történelem ismétli önmagát (márpedi ugyanúgy)?
Mérnök/fizikus urakat kérdem: a társadalomban mindig a newtoni mechanika törvényei érvényesülnek?

Tehetetlen Dodó 2010.08.17. 13:07:58

@Doomhammer: Én azért erősen bízom benne, hogy az MSZP annyira leamortizálta magát, hogy nem lesz képes újra valódi alternatívát nyújtani.
És még hátra van 3 és fél év, úgyhogy kizárásos alapról talán korai még beszélni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.17. 13:41:40

@Gabe2:
"Ez már kezd hasonlítani arra, amikor az mszp-szdsz-közeli értelmiség rendre a visszatérő fasizmust emlegeti egy-egy fideszes sutka nyomán"

A megjegyzése engem pedig Goebbels egyik beszédére emlékeztet:
"Ich frage euch: Wollt ihr den totalen Krieg? Wollt ihr ihn, wenn nötig, totaler und radikaler, als wir ihn uns heute überhaupt erst vorstellen können?"

Talán nem véletlen az egybeesés.

Hagyjuk a hülyeségeket, ha kérhetném. Vagy ha nem tudja hagyni, akkor nem kell erre járnia, ez amúgy is egy olyan post, ami nem illik a központilag jóváhagyott fideszes üzenetekhez.

"Miért vagyunk biztosak abban, hogy a történelem ismétli önmagát (márpedi ugyanúgy)?"

Ez ha jól sejtem, a strawman vitafogás, dishonest amúgy. Újabb rossz pont, utolsó előtti dobása volt ez.

De hadd válaszoljak egy lényegit a tisztességtelen húzásra. A történelem nem ismétli önmagát ugyanúgy, viszont a helyzet nem változott meg. Egy világválság kellős közepén vagyunk és semmi ok sincs rá, hogy hirtelen fellendülés következzen be. Ami azt jelenti, hogy minden valószínűség szerint 2011-ben a társadalom széles rétegei rosszabbul fognak élni, mint egy éve. Mit fognak csinálni ekkor? Ennek megsejtéséhez nem haszontalan hasonló helyzeteket felidézni. Semmi sem garantálja, hogy most is az fog történni, de a semminél több.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.17. 13:42:31

@Tehetetlen Dodó:
"És még hátra van 3 és fél év, úgyhogy kizárásos alapról talán korai még beszélni. "

Ah, csak nem maga is azt hiszi, hogy lesz egy Új Párt, mint Török Gábor is?

bz249 2010.08.17. 13:53:00

@Doomhammer: A megjegyzése engem pedig Goebbels egyik beszédére emlékeztet:
"Ich frage euch: Wollt ihr den totalen Krieg? Wollt ihr ihn, wenn nötig, totaler und radikaler, als wir ihn uns heute überhaupt erst vorstellen können?"

Ugye tudja, hogy ez a beszed mikor hangzott el?

Gabe2 2010.08.17. 13:53:52

"Vagy ha nem tudja hagyni, akkor nem kell erre járnia, ez amúgy is egy olyan post, ami nem illik a központilag jóváhagyott fideszes üzenetekhez."
"utolsó előtti dobása volt ez."

Na most beijedtem. Mi lesz a következő? Közzéteszi az IRL identitásomat, mint jótündér szokta? Vagy bezárja a blogot örökre, mint a nickje melletti honlapokon szokás?
Ez tényleg idegen hang DH-tól, mi jön még? Fizikai megsemmisítés, mint amit magának igért Alfőmérnök?

Gabe2 2010.08.17. 13:55:50

@Doomhammer: Egyébként meg nácizza le 'viccből' a jó édes nénikéjét!

Alfőmérnök 2010.08.17. 14:32:50

@Gabe2: Ne idegeskedjen, DH csak egy ócska provokátor, ez ma már nyilvánvaló. Hagyjuk meg azt a kis homokozót azoknak, akik még valamennyire komolyan veszik akár egy szavát is. :)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.08.17. 17:15:18

@Gabe2: @Alfőmérnök: @bz249:

Tóta:

"Az Új Elkúrás tanúi vagyunk…"

"A reformok elmulasztása, a halogatás, a pangás.
A gyávaság. Pontosan az a fajta elkúrás, amiről Gyurcsány Ferenc vallott az őszödi beszédben."

w.blog.hu/2010/08/17/az_uj_elkuras_1?fullcommentlist=1#comments

Doomi:

"Nem, en azt hiszem, az elkuras teoria a helytallo..."

"...halálpontosan ugyanez történt 2006 nyarán, amikor Feri első majdnem-államcsődjét adta elő.
Utána őszödi beszéd, megszorítások, "reformok"."

"Ezt elkúrták, az IMF/EU felállt és most kaparnak utána."

mandiner.blog.hu/2010/07/06/ner_nyilatkozat_fidesz_esely_az_mszp_nek/fullcommentlist/1#c10516117

halálpontos . )

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.18. 12:46:20

@Gabe2:
"Ez tényleg idegen hang DH-tól, mi jön még?"

Nem idegen, nehanyan mar eljutottak idaig. Aki ures retorikai fogasokkal probalkozik, egyszeruen nem valaszolok neki. Maganak van meg egy dobasa, mivel a kommentjeben volt erdemi tartalom is, ha nem is sok.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.18. 12:47:38

@Gabe2:
Ezt erre kapta valaszul:
"Ez már kezd hasonlítani arra, amikor az mszp-szdsz-közeli értelmiség rendre a visszatérő fasizmust emlegeti egy-egy fideszes sutka nyomán"

Mi kezd hasonlitani? Ki kezd hasonlitani? Es mire?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.18. 12:49:03

@bz249:
"Ugye tudja, hogy ez a beszed mikor hangzott el? "

Hogyne tudnam, remekul bevalt modszer. Egy masik hulyegyereket mar sikerult kiakasztanom vele. Tisztessegtelen huzas, de tisztessegtelen huzasokra ne varjanak mast.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.18. 12:53:09

Vegre megszolal a koltsegvetesi tanacs. A piacok nem fogadnanak el egy olyan hianyszamot, amiben nincs benne a magannyugdijpenztarak hatasa.

www.reuters.com/article/idUSBDT00005620100818
"Aug 18 (Reuters) - Calls from a group of eastern European countries to the European Union to extra-budgetary accounting for payments related to private pension funds is not viable, Hungary's fiscal watchdog said on Wednesday.

"From our perspective, this (proposal) is little more than cosmetic," the chairman of the Budget Council, Gyorgy Kopits, told reporters.

Other council members said the proposal does not create more fiscal room for governments, as they would still have to maintain their primary balances, and markets would not accept the resulting lower overall budget deficit figures as credible.

Hungary and eight other European Union states asked the bloc to consider changing its accounting rules in a way that could cut the budget deficit and debt levels of states that implement pension reforms."

Hogy a piacok mit fogadnak el, azt nehez megmondani, de Kopitsnak nincs igaza. A magyar "nyugdijreform" osszesen arrol szol, hogy kereskedelmi bankokon huzzak keresztul a nyugdijkoltsegvetes egy reszet, ami nekik nyilvanvaloan nagy uzlet, de a reformhoz nem sok koze van.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.18. 12:55:35

@bz249:
Ha nem vette volna eszre, Gabe2 a mi diskurzusunkat ahhoz hasonlitotta, ahogy mszp-szdsz-es megmondok a fasizmussal riogatnak.

Megkapta a valaszt az erdemi es nivos felvetesere, ki is akadt tole. Altalaban ettol elhuznak. Droidok riogatasara kivalo. Buszke nem vagyok ra, de nincs idom szorakozni az ilyenekkel.

Gabe2 2010.08.18. 17:09:26

@Doomhammer: Akkor csak önnek:
www.youtube.com/watch?v=53EFNcgT4Uk&feature=related
Egyébként a droid fontos: R2D2 is többször megmentette a Skywalker-família életét, nem kéne lebecsülni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.19. 09:32:26

Hahaha, egy kis nem-off.

A NER, amint osszefog a Fidesz ellen.

index.hu/belfold/2010/08/19/osszehajolt_a_jobbik_es_az_mszp_esztergomban/
"
Esztergomban az MSZP, a Jobbik, az LMP és az MDF és a volt fideszesekből álló Polgári Esztergomért Egyesület is a függetlenként induló Tétényi Éva polgármesterjelöltet fogja támogatja az önkormányzati választásokon. A ritka összefogás a 2000 óta polgármester fideszes Meggyes Tamás ellen jött létre.
...
Kérdésünkre, hogy nincs-e kifogása a mögé felsorakozó egyik vagy másik párt ellen, Tétényi Éva azt mondta, hogy neki az a lényeg, hogy a mögötte állók összefogjanak Esztergom érdekében. „Azt gondolom, a nemzeti együttműködés rendszere kiválóan alkalmas arra, hogy különböző politikai színezetű emberek egy közös célért dolgozzanak.”"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.20. 01:24:45

És íme, leesett a tantusz.

hitelkarosultak.blog.hu/2010/08/19/megis_mi_folyt_itt
"Szerintem nem tartható fenn az a politikai gyakorlat, mely során a bankok a hitelfelvevők becsapásával extra profitot érnek el, melynek egy részét időnként politikai döntés után, bankadóval elvonnak. Ezzel az eljárással a károsultak nem kapnak sem elégtételt, sem kárpótlást."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.24. 13:17:46

Akkor szogezzuk le: az FT bloggere szerint Simor bedontotte a forintot.

blogs.ft.com/beyond-brics/2010/08/23/cee-markets-wrap-currencies-slide-hungary-holds-rates/
"A downbeat economic assessment from the head of Hungary’s central bank led to a fall in the forint on Monday. At 1730 BST, the currency had lost 1.8 per cent against the dollar to trade around 223 and 1.6 per cent against the euro to 283.

As expected, Hungary held interest rates at 5.25 per cent, yet governor Andras Simor signalled concern over inflation threats, a slowing recovery, and a budget deficit of 4.3 per cent of GDP this year. Simor said: “If inflation risks persist or Hungary’s risk assessment deteriorates in a sustained way, these could necessitate an interest rate hike.”"

Miert emelnek a kamatat, ha nincs inflacio? Ezt az RBS elemzoje se erti.

"Commenting on the statement, Timothy Ash of RBS told Reuters, “Talk of a rate hike will surprise many. Indeed, we still see limited inflationary pressures in the economy thus far - given the weak recovery.” "

Gandalf Garaboncias 2010.08.24. 14:17:27

Hiú remény lenne azt gondolni, hogy Simor forintbedöntő nyilatkozatát hasonló hazai médiafelháborodás követné, mint Kósáét és a protokoll-droidét. Simortól senki sem fogja követelni, hogy fizesse meg ezt a devizásoknak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.24. 14:26:35

@Pisti, az aragorn:
Hat persze.
Simor azert dontotte be a forintot, mert Szakszeruen az Igazsagot mondta.

Mig Kosa es Szijjarto egyszeruen hulyek voltak.

Gandalf Garaboncias 2010.08.24. 14:37:49

Azok a fránya nagybetűs szavak...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.24. 16:12:40

Es a hatas nem is marad el: a mai hitelaukcion emelkednek a hozamok.

www.bloomberg.com/news/2010-08-24/hungary-debt-sale-yields-rise-for-first-time-in-month-on-imf-talks-concern.html
"Hungary’s borrowing costs rose at a government debt auction for the first time in almost a month on concern the cabinet wouldn’t restart failed talks with the International Monetary Fund.

Hungary sold the planned 50 billion forint ($222 million) of three-month Treasury bills at an average yield of 5.38 percent, compared with 5.28 percent at the previous auction a week ago. It was the first auction since July 29 when the average yield rose. "

Ezuttal Simornak lehet megkoszonni, hogy az adofizetoknek tobb kamatot kell fizetniuk az allamadossag utan.

elfelejtette 2010.08.24. 16:16:06

@Doomhammer: Akármilyenek is a jövő évi inflációs, és növekedési kilátások, Simor ezzel az akcióval csak a saját pozícióját gyengítette.

bz249 2010.08.24. 16:17:14

@Doomhammer: Simort megvedtek a piaci szereplok, Simor tehat kedveskedett a piaci szereploknek. :)

Marha az ember szeret osszeeskuveseket gyartani.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.08.24. 16:28:45

@bz249: Ha már a piaci szereplőket nem lehet leváltani, esetleg Simort legalább. :)

bz249 2010.08.24. 16:31:57

valaki valtsa mar le a blogmotort!!

evil overlord (törölt) 2010.08.24. 17:30:58

@elGabor: Ha Simor így folytatja, lehet hogy bejön tölgy javaslata :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.24. 21:07:35

Sajnos elég valószínű, hogy az önkormányzati választás előtt a jegybank kénytelen lesz emelni az irányadó kamatlábat.

Amíg a kormány nem tesz a befektetők kedvére, a központi bank nem tehet mást, mint kamatlábat emel és így megfojtja a növekedést, amit a Fidesz ígért.

blogs.ft.com/beyond-brics/2010/08/24/hungarys-wobbles-return-2/
"In a note this morning Eszter Gargyan of Citibank wrote:

In our view, the key message of the monetary policy committee meeting is that due to the rise in inflation outlook the next policy move is likely to be a hike.

This may happen as early as in the coming months, unless a narrowing risk premium supports the currency or the government implements further austerity measures in 2011.

Or to put it another way: unless the government appeases financial market - for example, by toeing the line of fiscal prudence - the central bank may be forced to raise rates, thereby hampering Fidesz’s electoral pledge to kick-start economic growth.

This is hardly a recipe for rapprochement between Orban and governor Simor. No wonder the forint is feeling the heat."

Még egyszer kiemelném az utolsó mondatot. Orbán és Simor politikai harca miatt van hullámvasúton a forint.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.08.24. 22:54:08

@Doomhammer: Simor nem politikus, akkor miért harcol politikait? Vagy mégis az lenne?

evil overlord (törölt) 2010.08.24. 23:40:22

@tölgy: Csatlakozom: eddig nem arról volt szó, hogy Simor szakértő?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.25. 00:06:39

@evil overlord:
Olyan szakértő, amely a politikai kommunikáció eszköztárát is használja.

Nézze csak, már próbálkozott vele, de korábban nem robbant - mindenki bosszúságára. Hát újra megpróbálta.

online.wsj.com/article/BT-CO-20100816-703934.html
" BUDAPEST (Dow Jones)--The Hungarian government's net financing requirement--an estimate of the budget deficit--jumped to 6.1% of gross domestic product in the second quarter of this year, up from 3.6% of GDP in the previous quarter, the National Bank of Hungary said Monday.

Market reaction to the data was muted, due in part to the markets expecting a high deficit for the second quarter, and also as it's early yet to take trading positions for next year, Mihaly Bokor, head of trading at ING Bank NV, said. "

evil overlord (törölt) 2010.08.25. 10:44:23

@Doomhammer: Hja, végül is Oszkó is szakértő volt.

Samott 2010.08.25. 11:40:13

Lattunk mar ilyet Jarai idejeben, o is mindent megtett, hogy keresztbe tegyen az aktualis kormanynak (na nem annak, amelyik kinevezte). Simor csak elovette az akkori forgatokonyvet.

Azt is mi szoptuk meg, ezt is mi fogjuk megszopni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.25. 12:23:17

@Samott:
"Azt is mi szoptuk meg, ezt is mi fogjuk megszopni. "

Mar szopjuk.
Jarai is igyekezett keresztbetenni a kormanynak, bar en nem tudok olyan esetrol, hogy az sikerult volna neki olyan eredmennyel, hogy azt az atlagember is megerezze. Ezzel szemben Simornak most sikerult megkavarni a dolgokat, igaz, csak ket nap erejeig.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.25. 12:24:33

@evil overlord:
Legyunk johiszemuek es mondjuk azt, hogy Simor csupan az "elenkitsunk gazdasagot hitelbol" otletek ellen akar tenni. Mondjuk akkor gyanus, hogy ezt miert pont egy valasztasi kampany kozepen.

Samott 2010.08.25. 12:39:53

@Doomhammer: ha hagyja elinflalni a 2x100 napos osztogatas eredmenyeit (ahogy azt a szocik terveztek) most nem itt tartanank. Meg emlekszunk meg az onbeteljesito joslataira, amivel csak nehezitette a helyzetet. Simor pont ugy josol, mint annak idejen Jarai. :)

bz249 2010.08.25. 12:55:24

@Samott: akkor meg nagyobb szarban lennenk, ez valoban igaz. Egyebkent 2004-tol ismet koltottek a szocik. Nyilvan Jarai tehetett rola, hogy Feri barmi aron meg akarta nyerni a valasztast.

Egyebkent a koltsegvetesi hiany adatok itten-e:

epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tsieb080&plugin=1

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.25. 12:56:09

@Samott:
"ha hagyja elinflalni a 2x100 napos osztogatas eredmenyeit (ahogy azt a szocik terveztek) most nem itt tartanank. "

Erre tud forrast adni? Mert en tudok az ellenkezojere (igaz, kicsit kesobbrol):

mek.oszk.hu/03400/03484/03484.pdf
"Az infláció megfékezése nem öncél. A nemzeti valuta értékállóságában
a nemzetgazdaság egyensúlyi és nemzetközi versenyképességi
állapota tükrözôdik vissza. Általában elmondható, hogy a
gazdaság szereplôi a kiszámítható, egyensúlyban mûködô, alacsony
inflációt és stabil árfolyamot felmutatni képes gazdaság fenntartásában
érdekeltek. A magas infláció és a változékony árfolyam
negatív hatásai alól az alacsony jövedelmû családok és a kis tôkeerôvel
bíró vállalatok tudják magukat a legkevésbé kivonni. Ezért
mondjuk azt, hogy az infláció a szegény emberek adója. A szociáldemokrata
kormányoknak emiatt különösen fontos célja a nemzeti
valuta értékállóságának biztosítása."

Samott 2010.08.25. 13:06:20

Jarai - a torvenyben ra osztott szerep alapjan - teljesen jogosan jart el az inflacio leszoritasaval, a szoci kormany egy kis engedmenyt, egyuttmukodest kert, hogy a magasabb inflacio elerodalja a magasabb berkiaramlast. Ennek allt ellen Jarai, es ugyanezt a szerepet jatsza most Simor is mas ugyekben. Es persze szoban interventalnak az aktualis kormny celjainak elleneben.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.25. 14:47:49

@Samott:
"a szoci kormany egy kis engedmenyt, egyuttmukodest kert, hogy a magasabb inflacio elerodalja a magasabb berkiaramlast."

Bocsanat, megismetelnem a kerdesemet.
Forras?

Mert en adtam az ellenkezojere. Igaz, kesobbrol, Gyurcsanytol, de ott Feri vilagosan leirta, mi egy szocialdemokrata kormany velemenye az inflaciorol.

Egyebkent 800 ezer ember 50%-os fizetesemelesenek elinflalasara nem csak egy kicsivel magasabb inflacio kell.

A maga altal elovezetett tortenet eddig tehat csak fikcio. Vagy igy volt, vagy nem. Inkabb nem, mert ellene utalo forras viszont van. Varosi legenda.

Azt viszont tudjuk, hogy Simor most a nyilatkozataval betett a forintnak.

evil overlord (törölt) 2010.08.25. 14:55:08

@Doomhammer: Ön és a jóhiszeműség? :))
Az "elenkitsunk gazdasagot hitelbol" ötlet szerintem is veszélyes, azonban attól tartok, hogy nem ez Simor célja.

evil overlord (törölt) 2010.08.25. 14:55:50

Úgy látom Őrnagy nincs itt, tehát nekem kell elővennem a dobtárast a sifonérból...

Samott 2010.08.25. 15:02:32

@Doomhammer: jatszhatjuk a hulyet, dobalhatunk bugyuta propaganda szovegeket (miert nem a "beledöglünk az erős forintba" frazist idezte a fent emilett "szakembertol"?) de a lenyeg az, hogy a szocik sunyi modon el akartak inflalni a kiaramlott penzt, ennek tett be Jarai a tulerositett forinttal.

"A magyar forint napjainkban a világ egyik legsebezhetőbb valutája, ezért a monetáris politika komoly kihívások elé néz, várható, hogy a jövőben tovább kell szigorítani a monetáris kondíciókon." - Simor azert ennel finomabb volt. Most, meg.

bz249 2010.08.25. 15:08:31

@Samott: mint amikor 2003-ban a savtolassal gyengitette a forintot? Vagy az egy masik Jarai volt?

Samott 2010.08.25. 15:14:48

@bz249: aztan rogton kamatemeles es annak hatasara beszakado bux. Tenyleg mindent megtett. Miert csak a tortenet felet irtad le?

bz249 2010.08.25. 15:28:13

@Samott: ha mar a tortenet fele: a saveltolas hatasara tulgyengult a forint, es erre valaszolt az MNB kamatemelessel.

Amugy megmutatnad, hogy hol van ezen a gorben beszakadas?

bet.hu/betchart////chart.html?chartIndex=313000&type=applet&procstep=viewchart

bz249 2010.08.25. 15:29:40

@bz249: marmint a megfelelo idoszakban (2002-2005), mert ugy latszik nem tudok jol linkelni

Samott 2010.08.25. 15:35:27

@bz249: Tulgyengult? Mennyi is lett? Az aznapi hirekben, a kamatemeles hatasara irtak a beszakadast.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.08.25. 15:35:50

@Samott: Fospumpa mostanában másfele nézett, Simor meg felbátorodott. Talán a helyhatósági választások miatt még be is izzította a tartós tisztje.
Ahogy elnézem a Fospumpát, ha Simor huzigálja a bajszát, lábelőt csinál a bőriből.

bz249 2010.08.25. 15:45:48

@Samott: ja, hogy ilyen egynapos beszakadas. Amit aztan egy het alatt vissza is nyert. Ezt most komolyan gondoltad?

Szoval a beszakado BUX index ertekei 2003. januar 1-tol, 2004 januar 1-ig havonta

7914
7524
7212 (kamatemeles meg sehol, nehogy megijedj)
7524
8166
8366
7804 (a gaz Jarai kamatot emelt)
8221
9145
9070
9571
9108
9488

Ez volt az a felelmetes beszakadas. Tragedia.

Samott 2010.08.25. 15:52:34

@bz249: csak az aznapi hireket neztem meg, nincs nekem ilyen kutakodasra idom. :) Aznap beszakadt, ez volt a piac reakcioja a kamatemelesre. Nem irtam mast en se.

elfelejtette 2010.08.25. 16:17:44

@Samott: Jobb is, ha nem néz utána a részleteknek, még sérülnek a szoci legendárium Járai fejezete, amiben a gonosz fideszes bankár a szegény, ártatlan 10%-os hiányt összehozó kormány ellen erősíti a forintot.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.25. 16:18:52

@Samott:
": jatszhatjuk a hulyet, dobalhatunk bugyuta propaganda szovegeket (miert nem a "beledöglünk az erős forintba" frazist idezte a fent emilett "szakembertol"?) de a lenyeg az, hogy a szocik sunyi modon el akartak inflalni a kiaramlott penzt, ennek tett be Jarai a tulerositett forinttal."

Hahahaha. Dobalhatunk bugyuta propaganda szovegeket mondja maga, amikor eddig barmilyen hivatkozas nelkul csak egy allitast ismetelget papagajmodra.

Maga tett egy allitast. Ezt:
"de a lenyeg az, hogy a szocik sunyi modon el akartak inflalni a kiaramlott penzt, ennek tett be Jarai a tulerositett forinttal"

Csak sajnos nem tudja bizonyitani. Nem am hogy Jarai szavaival nem, aki bizonyara tagadna, hogy o kereszte akart volna tenni a kormanynak, de meg szoci forrasokkal se, akik viszont teljesen mast mondtak.

Tessek, itt van 2002 vegenek-2003 elejenek a tortenete, ha mar tul regen lett volna. Saveltolasra emlekszik?

www.fn.hu/archivum/20031222/forint_eve_2003/

Ezt itt kulon kiemelnem:
"Bár a kormányzat – László Csaba, pénzügyminiszter személyében – mindvégig úgy nyilatkozott, hogy kiáll a jegybank lépései mellett, a jelentés idején már érezhető volt az összefogás lazulása. Mivel a 9,5 százalékra nőtt kamatteher a költségvetési szigorítások kivitelezését jelentősen megnehezítette, a jegybank döntéseit a Pénzügyminisztérium némi önmeghasonlás árán tudta csak támogatni."

Bizony. 2003 oszeig a PM es a jegybank teljes osszhangban tenykedett. A jegybank meg a savot is eltolta, hogy a forint erosodeset megallitsa, aztan ezen balsikeru dontes eredmenyekeppen kenytelen volt kamatot emelni, hogy a forint bezuhanasat megallitsa. Mikozben a kormanyzat es a jegybank egysegesen a 250-260 Ft kozotti eurot celozta meg.

Na most maga jon. Ha meg egyszer forras nelkul megismetli az eddig papagajkent ismetelgetett allitasat, a tovabbiakban csak kikacagasra meltatom.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.25. 16:23:26

@evil overlord:
"Az "elenkitsunk gazdasagot hitelbol" ötlet szerintem is veszélyes, azonban attól tartok, hogy nem ez Simor célja. "

Hat rosszhiszemuen azt gondolom, hogy Simor pozicioharcot jatszik es szeretne megmutatni, hogy o is Tenyezo, illetve MNB-elnok akarna maradni, mert az neki es a klienturaja szamara is jo.

A felszinen zajlo "szakmai" vita azonban az, mennyi legyen a hiany. Es itt bizony elhangzanak olyan allitasok, hogy magasabb hianycel mellett elenkiteni kellene a gazdasagot. Ahol a magasabb hianycel persze hitelbol finanszirozodna.

Samott 2010.08.25. 16:45:04

@Doomhammer: nem ertem, miert kellene nekem bizonyitanom olyan evidenciakat, hogy akkoriban az orszagnak a gyengebb forint (import nehezitese, export kedvezobb helyzetbe hozasa), alacsonyabb kamat (allamhaztartas helyzete) es a magasabb inflacio (a fedezet nelkul megemelt allami berek ertekenek csokkentese) lett volna kedvezobb?

Elinflalas - Bokros/Suranyi ezt csinalta '95-ben, a szociknak ott volt a kesz forgatokonyv. Persze nem vertek nagydobra, ezert kovetelhet on (ez magazodas rohejes;)) most nyugodtan bizonyitekot. :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.25. 16:49:54

@Samott:
"nem ertem, miert kellene nekem bizonyitanom olyan evidenciakat, hogy akkoriban az orszagnak a gyengebb forint (import nehezitese, export kedvezobb helyzetbe hozasa), alacsonyabb kamat (allamhaztartas helyzete) es a magasabb inflacio (a fedezet nelkul megemelt allami berek ertekenek csokkentese) lett volna kedvezobb? "

Muhahahaha, micsoda elszant papagaj!

Es amikor a forintban beszedett adobol hitelt torleszt az allam, ahhoz milyen forint kell?

Ha ez akkor igy volt, akkor ugye ma is igy van?

"Elinflalas - Bokros/Suranyi ezt csinalta '95-ben, a szociknak ott volt a kesz forgatokonyv. "

Es azt ugye tudja, hogy a fentebb emlitett ok miatt micsoda hianyt produkalt az allamhaztartas '95-ben? Ugyanis nem csak a fizeteseket sikerult elinflalni, hanem az adobeveteleket is.

Kedveskem, maganak meg nagyon sokat kell tanulnia. Papagajkodassal, brossurak visszaismetelgetesevel nem jut messzire.

bz249 2010.08.25. 16:51:38

@Samott: javaslom a kovetkezo cimet bet.hu, nagyjabol ketto perc alatt barmely nap tozsdei zaroarat megtekintheti. Ez kb. fele annak az idonek, amennyi egy olyan komolyabb komment begepelesehez szukseges.

@Doomhammer: "Es itt bizony elhangzanak olyan allitasok, hogy magasabb hianycel mellett elenkiteni kellene a gazdasagot."

Amennyire latom a Matolcsy-fele csapat vereseget szenvedett. Persze o is szeretne Tenyezo maradni, ezert hat neki is leheto legtobbszor el kell ismetelnie az allaspontjat, mert kitudja mikor fog fordulni a szel (szerintem* nem mostanaban, ugyanis a nagyobb hianyt legfeljebb az IMF lenne hajlando tamogatni, de ugye akkor az o programjukat kell megvalositani).

*bar ki vagyok en, egy alfanumerikus koddal jelolt nikk, szoval akarmi lehet

Samott 2010.08.25. 16:58:02

@Doomhammer: milyen brossurarol beszel joember?

elfelejtette 2010.08.25. 17:13:38

@Samott: A kormány nem akarta komolyan gyengíteni a forintot, azt akarta megakadályozni, hogy visszaerősödjön a sávhatárra, de a sáveltolás rossz eszköz volt.

evil overlord (törölt) 2010.08.25. 21:45:56

@Doomhammer: Ez már jobban illik Önhöz.

@bz249: Matolcsy mióta Tényező? Írt cikket a FT-ba? Nem, ergo nem lehet Tényező.

Leskelődő 2010.08.25. 22:55:50

Akkor most pontosítsunk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.26. 10:03:30

Miert ilyen bena a Fidesz meg mindig, 5 honappal a valasztasok utan?

Senki se erti (en se). Egy magyarazat esetleg: valaki itt arfolyamban spekulal.

blogs.wsj.com/new-europe/2010/08/25/hungarys-communication-faux-pas-dashes-hopes-for-imf-deal/
"On Tuesday, the Hungarian Economy Ministry said in a statement that “the negotiations will likely continue in the autumn and an agreement will be reached.” The Hungarian forint firmed considerably as investment banks welcomed the government’s major change in attitude toward the IMF that bailed the indebted country out in 2008.

But on Wednesday, the same ministry issued a statement explaining that the autumn talks, expected after Hungary’s local elections scheduled for Oct. 3, will only be part of regular consultations, and that Hungary won’t seek to strike a new deal with the IMF. The forint quickly lost its previous gains."

...
"The blunders by Hungary’s ruling Fidesz party, which won general elections in a landslide in April, might have been excused initially as the government made its first steps in running the country. Nearly five months and several flops later, that’s not much of an explanation."

bryan 2010.08.26. 10:50:17

@Doomhammer:
Elég nyilvánvaló, hogy a "gazdasági szabadságharcosok" (+ opportunista csak választásra koncentrálók) meg a pragmatikusok csapnak össze a Fideszben ilyenkor.
Például arra is jó lenne, ha lenne egy pénzügyminisztérium, hogy a pragmatikusokat erősítse egy kicsit. Rájuk férne.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.26. 11:07:45

@bryan:
Tessek, itt egy osszeeskuvesteoria is. Az OTP utolso negyedevi jelenteseben az egyetlen fenyes pont az arfolyamugyletek voltak (az eredeti FT cikk mar csak regisztracioval elerheto):
mandiner.blog.hu/2010/07/06/ner_nyilatkozat_fidesz_esely_az_mszp_nek/fullcommentlist/1#c10722891
"OTP’s results benefited from one-off currency gains realised on its foreign exchange swap operations. "

Belharcok is kezenfekvo otlet, de nincs ott valaki, aki ellenorizne, ki mit mond nyilvanosan?

Akarhogy is, a karok jelentosek.

bryan 2010.08.26. 13:00:06

@Doomhammer:
Gondolom Csányi azért azt tudta, hogy IMF kivonulás lesz, meg elég sok döntésbe belelátott. Manipulálni őket ezen a szinten szerintem már csak óvatosan, szűk mozgástérrel tudja, az viszont elképzelhetetlen, hogy ne legyen minimum öt magas rangú/befolyásos forrása a Fidesz gazdasági berkeiben.
Ezzel lehet szépeket kaszálni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.26. 14:03:15

@bryan:
"Manipulálni őket ezen a szinten szerintem már csak óvatosan, szűk mozgástérrel tudja,"

Eleg, ha tudja, hogy mikor lesz a kovetkezo bejelentes.

De ez tenyleg osszeeskuvesteoria. Magam is inkabb azt gondolom, hogy a huszarroham hivei huzakodnak az ovatosakkal. Itt van peldaul egy ovatos, aki jelenleg tavolabb lenni latszik a fazektol, de a befolyasat nem szabad alabecsulni.
www.fn.hu/makro/20100823/mellar_elhibazott_igeret_volt/
"Nem értek egyet a legújabb kormányzati kommunikációval. Jövőre a 3 százalék alatti hiányt tartanunk kell, a saját érdekünkben. 2004-től vagyunk az unió túlzott deficiteljárása alatt, a mi helyzetünk nem vethető össze azon országokéval, akik most adósodtak el. Ha a piacokról akarjuk finanszírozni magunkat, akkor meggyőző hiánypályát kell fölvázolnunk, különben a végén vissza kell kullognunk az IMF-hez. Ami veszély még, ha a kormány hagyja elfutni a jövő évi hiányt, hogy kiengedjük a szellemet a palackból, s jönni fog minden terület gazdája még forrásokat kérni."

Vagyis nem egyszeruen az a veszely, hogy a magas hiany miatt elvesztjuk a hitelessegunket, hanem az is, hogy a magasabb hiany egyszeruen elfolyik az allamszervezet csatornain.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.26. 14:06:22

@bryan:
"Manipulálni őket ezen a szinten szerintem már csak óvatosan, szűk mozgástérrel tudja,"

Eleg, ha tudja, hogy mikor lesz a kovetkezo bejelentes.

De ez tenyleg osszeeskuvesteoria. Magam is inkabb azt gondolom, hogy a huszarroham hivei huzakodnak az ovatosakkal. Itt van peldaul egy ovatos, aki jelenleg tavolabb lenni latszik a fazektol, de a befolyasat nem szabad alabecsulni.
www.fn.hu/makro/20100823/mellar_elhibazott_igeret_volt/
"Nem értek egyet a legújabb kormányzati kommunikációval. Jövőre a 3 százalék alatti hiányt tartanunk kell, a saját érdekünkben. 2004-től vagyunk az unió túlzott deficiteljárása alatt, a mi helyzetünk nem vethető össze azon országokéval, akik most adósodtak el. Ha a piacokról akarjuk finanszírozni magunkat, akkor meggyőző hiánypályát kell fölvázolnunk, különben a végén vissza kell kullognunk az IMF-hez. Ami veszély még, ha a kormány hagyja elfutni a jövő évi hiányt, hogy kiengedjük a szellemet a palackból, s jönni fog minden terület gazdája még forrásokat kérni."

Vagyis nem egyszeruen az a veszely, hogy a magas hiany miatt elvesztjuk a hitelessegunket, hanem az is, hogy a magasabb hiany egyszeruen elfolyik az allamszervezet csatornain.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.08.30. 09:08:53

@bz249: "Amennyire latom a Matolcsy-fele csapat vereseget szenvedett."

Megírtam én, hogy ebben a környezetben is ki lehet nevezni Matolcsyt gazdasági miniszternek, de a ciklusa végére vagy depressziós lesz, vagy alkoholista. Most egy poroszos, szőrösszívű és költségtakarékos embernek lenne ideje, aki képes tartani a deficitcélt. Később, naposabb időben pedig visszatérhetne Matolcsy fejleszteni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.30. 10:29:51

@elGabor:
Egyelore az van, hogy meg kell szoritania.
Meg lennek lepodve, ha Matolcsy konnyen feladna az Audit.

www.nasdaq.com/aspx/stock-market-news-story.aspx?storyid=201008300317dowjonesdjonline000041&title=euhungary-must-cut-2011-budget-deficit-below-3of-gdp-report
"BUDAPEST -(Dow Jones)- Hungary must reduce its budget deficit to below 3% of gross domestic product next year and focus on sustainable economic growth, European Economic and Monetary Affairs Commissioner Olli Rehn told Hungarian Sunday paper Vasarnapi Hirek.

"During a period when the other countries of the European Union are on a path of fiscal consolidation, Hungary cannot afford itself to diverge from that [ same] path," Rehn was quoted as saying by the newspaper.

Hungary suspended talks with the EU and the International Monetary Fund in mid-July as the government refused to implement further fiscal austerity measures.

"Instead of raising its budget deficit, Hungary should pursue a reasonable fiscal policy, which is a necessary condition of sustainable growth," Rehn added.

"Under the excessive deficit procedure, Hungary must reduce its budget deficit under 3% of gross domestic product in 2011," Rehn added.

The new government, which came into power after the Fidesz party's sweeping victory in parliamentary elections this spring, has declined to commit to a 2011 budget deficit target.

Restoring investor confidence in Hungary could be boosted by a reduction in public spending and putting the country's relatively high debt on a declining course, Rehn added. Such measures would also help Hungary meet the euro adoption criteria, he added."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.30. 16:59:59

Orban kemeny szavakkal ostorozza az IMF-t. Mindezt azonban az EU-val nem teheti meg.

www.vg.hu/kozelet/politika/orban-magyarorszagnak-nem-erdeke-az-imf-megallapodas-325942
"A magyar miniszterelnök erről hétfőn beszélt a magyar misszióvezetői értekezleten. A kormányfő hangsúlyozta: a gazdaságpolitikai megállapodás az IMF-fel Magyarországnak nem érdeke, mert az korlátozná az állam mozgásterét – jelenti a Független Hírügynökség.

Hozzátette: gazdaságpolitikai megállapodást az ország legfeljebb az Európai Unióval köt, amennyiben az EU úgy dönt, hogy szorosabbra fűzi az ilyen irányú együttműködéseket."

A 3% alol nem bujhat ki.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.31. 09:05:05

Akkor tehat 220-nal a svajci frank. Egy korabbi spekulans-velemeny szerint ez a veg kezdete.

Lassuk.

www.reuters.com/article/idUSLDE67U04A20100831
" "A bad mood has again reared up its head in the world, this has already sparked some losses in the forint yesterday," a Budapest-based currency dealer said.

"On top of that, comments from our prime minister did not exactly boost the forint, either."

Prime Minister Viktor Orban said on Monday that it was in the country's interest to sign loan agreements with the IMF if necessary but it was not in the country's interest to have economic policy agreements with the Fund."

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.08.31. 12:39:50

"Peldaul tegnap Orban megint kijelentette, hogy az IMF-rol szo se lehet - ez a piac rossz hirnek vette."

mandiner.blog.hu/2010/08/31/ketszazhusz_felett/fullcommentlist/1#c10868001

"Prime Minister Viktor Orban said on Monday that it was in the country's interest to sign loan agreements with the IMF if necessary..."

Most akkor mit is mondott már megint ez a gonosz Orbán?

bryan 2010.08.31. 13:42:07

Devizahitelesek szevasztok:

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=456756&place=kepnelkulivezeto2

"A magyar CDS felár mai 22 bázispont körüli emelkedésével elérte a 372 bázispontot, ez alig marad el a 384 bázispontos román felártól. Ezzel egyébként meglehetősen előkelő helyen áll az ország az igencsak kétes rangsorban. A Londonban jegyzett ötvenegynehány szuverén csődkockázat közül a magyar államé a hetedik legnagyobb, olyan országok előznek meg minket - Románia mellett - mint Dubaj, Argentína, Ukrajna, Görögország és Venezuela."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.31. 14:19:10

@bryan:
Mashol mar a lista elere ugrottunk.
www.fxstreet.com/technical/market-view/clear-signals-that-market-risk-is0830/2010-08-23.html
"Elevated Risk #1: Hungary

Hungary isn’t part of the euro. But European banks own a lot of Hungarian debt, and much of it is denominated in euros and Swiss francs. Therefore, when the Hungarian forint weakens against the euro and Swiss franc, the debt gets harder for Hungarian borrowers to pay.

With that in mind the outlook for stability in the country’s finances has deteriorated.

Hungary was an early recipient of an IMF/European bailout, taking EUR20 billion in 2008 to help avert a default. Now, the Hungarian government has pushed back on the fiscal tightening requirements for IMF funding …

In fact, Hungary hasn’t met the criteria that came with the funding, and has made it clear that it isn’t willing to try. With that in mind, just two months ago the spokesman for the prime minister warned that Hungary was another Greece — in danger of default."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.31. 22:09:43

És akkor most a jó hírek.

Magyarország nem Görögország és Kelet-Európa helyzete tulajdonképpen nagyon jó. Ezt már a befektetők is megtanulták.

www.bloomberg.com/news/2010-08-30/hungary-poland-funding-defies-contagion-concern-chart-of-the-day.html
"“Reforms, EU and International Monetary Fund support and a better fiscal picture than in western Europe provide central Europe with a supportive backdrop to resist spillover from the eurozone periphery,” said Simon Quijano-Evans, head of emerging-market strategy at Credit Agricole Cheuvreux SA in Vienna. “Markets have learned that the situation in Hungary is nowhere near as serious as that of Greece.” "

Valamint a nyugdíjalapok.

"Domestic demand for government debt is partly assured by regulations that require pension funds to limit the portion of stock holdings to 40 percent in Poland and in Hungary, meaning bonds and cash account for at least 60 percent of their assets. As a result, local banks and funds hold 58 percent of sovereign debt in Poland, 74 percent in the Czech Republic and 54 percent in Hungary, against 29 percent for Greece, government data show. "

A nyugdíjalapok állományának 54%-át Magyarországon magyar állampapírok teszik ki!

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.31. 22:15:08

Ezzel szemben a HSBC elemzője két dolgot nem tud.
- Meddig lesz a forint-svájci frank kereszt ilyen kedvezőtlen
- Meddig lesz vonzó a magas hozam az államkötvények vásárlóinak

Ha kitör a hiszti, újra eljöhet 2008 októbere.

www.forexyard.com/en/news/ANALYSIS-Franc-surge-ups-pressure-on-Hungary-to-return-to-IMF-2010-08-31T150913Z
" "I think CHF/HUF is already at alarming levels, the main question is how long it will stay here," said Kubilay Ozturk at HSBC. "It is very difficult to quantify how far we are from a repetition of the October 2008 situation as some market participants still seem to remain allured by the high-yield offered by Hungarian bonds, but the external environment appears increasingly hostile (or risk-averse), which does not augur well in the absence of an IMF anchor.""

bz249 2010.08.31. 22:20:29

@Doomhammer: forditva, a magyar allamadossag 54%-a van a magyar nyugdijalapok es magyar bankok kezen. Legalabbis szerintem ez a mondat ezt jelenti:

"local banks and funds hold 58 percent of sovereign debt in Poland, 74 percent in the Czech Republic and 54 percent in Hungary, against 29 percent for Greece, government data show."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.31. 22:27:17

@bz249:
Valóban, bocsánat.
Akárhogy is, ez előnyös pozíció.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.01. 12:30:37

Most jol huz a nemet gazdasag (es a hatan a magyar is), de mi lesz jovore? USA mar belassult, ezt tippelik Nyugat-Europara is.

in.reuters.com/article/idINIndia-51214020100901
" But with governments in the euro zone -- eastern Europe's main export market -- embarking on cost cutting reforms to rein in big debt piles and slash wide budget deficits next year, economists said a slowdown could be around the corner.

"I am slightly worried about development in the coming months," said David Marek, chief economist at Prague-based Patria Finance. "Europe may also experience a slowdown similar to the United States. Europe cannot hold growth alone, because demand in EU countries... remains relatively weak.""

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.02. 13:11:16

Minthogy az MNB meglebegtette, hogy valoszinuleg emeli az alapkamatot, az AAK aukcio nem is sikerult.

www.businessweek.com/news/2010-09-02/hungary-cuts-debt-sale-as-rate-hike-fears-sap-demand.html
" Sept. 2 (Bloomberg) -- Hungary failed to raise the planned amount of debt at an auction today as growing concern the central bank may raise interest rates dampened investor demand.

The state debt management agency sold 35 billion forint ($158 million) of 12-month Treasury bills, 15 billion forint less than planned, at an average yield of 5.82 percent, up from 5.44 percent at a similar auction on Aug. 19. It received 63.4 billion forint in bids, compared with 80.9 billion forint at the previous sale, according to the agency’s Bloomberg page.

“Investors’ sense that shorter-term Hungarian debt as a safe bet has evaporated as fears grow that the central bank will raise interest rates,” Andras Sovany, bond trader at ING Groep NV in Budapest said. “The market seems to be re-pricing the 1- 2-year segment due to the interest-rate outlook.”"

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.09.02. 13:35:56

@Doomhammer: Hosszas punnyadás után végre ismét szalagcímesek lesznek az állampapíreladások. A "bedöntötte" és a "pofonok" kifejezések trendje még talán nem futott ki, de inkább az utóbbira tippelnék, mint az előbbire. Ezúttal Oszkó Péter megszólalására is tippelnék.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.02. 16:11:07

@elGabor:
"Hosszas punnyadás után végre ismét szalagcímesek lesznek az állampapíreladások."

Az MNB lepese igazan pofatlan, ugyanis az allampapireladasoknak lathatoan ok adtak a pofont. Ket fo oka lehet a kamatemelesnek, az elszalado inflacio (erre a valsag miatt nem sok esely van) es a penzpiaci bizonytalansag.

Ez esetben maga az MNB okozta a bizonytalansagot azzal, hogy a vevoket varakozasra kesztette, hatha kesobb nagyobb kamatot kapnak a penzukert. Vagyis direkt kart okoztak a gazdasagnak es az allamnak, akiknek nagyobb kamatot kell ezentul fizetniuk.

Ime egy kivulallo velemenye:
index.hu/gazdasag/magyar/2010/09/01/haborus_helyzet_van_a_forintpiacon/
"A VOSZ főtitkára szerint a rendszert hűteni kellene, a forint volatilitását mérséklő, és nem azokat tápláló nyilatkozatokra volna szükség."

Valoban. Azonban a kormany es az MNB klikkek kozotti csataban lathatoan nem szempont az orszag gazdasaga.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.03. 08:47:20

Most, hogy a jegybank beigerte a kamatemelest, a befektetok jobban teszik, ha kivarjak azt.

www.bloomberg.com/news/2010-09-02/hungary-may-need-to-raise-interest-rates-to-buoy-forint-danske-says.html
"Investors should be “positioned” for higher interest rates in Hungary after the central bank said yesterday the forint’s record weakness against the Swiss franc poses risks to growth and local banks, Danske Bank A/S said.

“The Hungarian central bank clearly continues to deliver hawkish comments,” the Copenhagen-based bank wrote in a report to clients today. “A rate hike within the next three months can no longer be ruled out.” "

Gandalf Garaboncias 2010.09.03. 11:40:02

Lehet, hogy a Nemzetgazdasági Minisztérium sajtóosztálya viszi el a balhét?

stop.hu/articles/article.php?id=732594

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.03. 12:49:01

@Pisti, az aragorn:
Kirugtak azokat, akik felelosek voltak az elmult hetek egyetlen hireert, amit a piac pozitivan fogadott? :-)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.06. 22:07:01

Úgy néz ki, eddig tartott a szerencséjük.

www.businessweek.com/news/2010-09-06/forint-declines-as-swiss-franc-s-gain-raises-mortgage-concern.html
"Sept. 6 (Bloomberg) -- The forint erased gains to weaken against the euro as the Swiss franc, in which most of Hungary’s mortgage loans are denominated, strengthened for the second time in two trading days.

The forint weakened 0.2 percent to 284.95 per euro as of 5:02 p.m. in Budapest, the biggest drop among more than 20 emerging-market currencies tracked by Bloomberg. The Hungarian currency retreated 0.9 percent to 218.378 against the Swiss franc."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.08. 09:28:36

Orban beszelni kezd, esik a forint.

www.bloomberg.com/news/2010-09-07/hungary-s-forint-stocks-fall-on-recovery-concern-before-orban-speech.html
"Hungary’s forint fell the most in a week against the euro and stocks slid as Prime Minister Viktor Orban prepared to speak on his first 100 days in office and concern deepened Europe’s debt crisis will hinder the global recovery. "

Azert, mert ugyanazt mondja. Mihelyt kitor a panik, szabadulj a forintodtol, mondja a BNP Paribas.

"“We should expect more of the same from him without any consoling tone towards the IMF,” London-based analysts at BNP Paribas SA wrote in a report to clients today. “It is a very risky thing to do with franc-forint back above 220.” The bank said it recommends selling the forint “on any rally.” "

Google 2010.09.08. 12:54:14

@Doomhammer:

Pár kommenttel előbb Maga is beismerte: MNB -kormány harc zajlik.
A forint gyengülésében tehát legalább akkora szerepe van a NB-nek, mint mondjuk a kormánynak.
És ez még a legjobbindulatúbb megközelítés.

bryan 2010.09.08. 17:58:09

www.mti.hu/cikk/2010/09/08/63_-csontvazat-_talalt_a_gazdasagi_tenyfeltaro_bizottsag-499155

"azok a tételek, amelyeket az átadás-átvétel során nem ismertek, a hiány mértékét a GDP 1,6 százalékával emelhetik meg. Azonban a meghozott kormányzati intézkedések és az egyenlegjavító hatású hiánycsökkentő tételek következtében a 3,8 százalékos hiány az év végére tartható - erősítette meg"

Milyen kiigazítások voltak itt a GDP 1,6 százalékának értékében? Legfeljebb "papír alapú" könyvelési intézkedésekre tudok gondolni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.08. 18:21:48

@Google:
"A forint gyengülésében tehát legalább akkora szerepe van a NB-nek, mint mondjuk a kormánynak."

Az MNB forintot vesz a valutatartalekaibol, hogy segitse az arfolyamot, ezt Simor mondta a minap. Hogy ezt a leheto leghatekonyabban teszi-e, az innen, ahol en ulok, nem megallapithato, de ilyen hatas biztos van. Ha peldaul megnezi, amikor a mult heti 220 feletti arfolyamcsucsrol a forint szepen visszaerosodott kabe 216-ig minden lathato ok nelkul, akkor jogosan feltetelezi, hogy valaki beavatkozott a forint erdekeben - talan az MNB, talan mas.

A svajci frank erosodese nem a kormany hibaja. Az a kormany hibaja, hogy gazdasagi szabadsagharccal hazardirozik akkor, amikor tudja, hogy olyan aknak vannak alattunk, mint a svajci frank alapu hitelek. Es ezt tudjak masok is, nezze csak meg feljebb es itt nem a Bloomberg weyerbelaira gondolok, hanem mezei spekulansok, akik elott kirajzolodik egy hatalmas lehetoseg. Tudja, semmi szemelyes.

Ne kenje a felelosseget az MNB-re. Ok is keresztbetesznek, de Simor nyilatkozataira a befektetok szinte egyaltalan nem reagalnak. Azok - meglepetes, meglepetes - a kormany nyilatkozataira reagalnak. Egyelore az van, hogy ha megszolal egy kormanytag, azt rossz hirnek veszik a piacok. Olyan torekeny helyzetben, amiben Magyarorszag van, egy esetleges ujabb recesszios hullamvolggyel elottunk, ez nagyon rossz taktika.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.08. 18:22:22

@Google:
"A forint gyengülésében tehát legalább akkora szerepe van a NB-nek, mint mondjuk a kormánynak."

Az MNB forintot vesz a valutatartalekaibol, hogy segitse az arfolyamot, ezt Simor mondta a minap. Hogy ezt a leheto leghatekonyabban teszi-e, az innen, ahol en ulok, nem megallapithato, de ilyen hatas biztos van. Ha peldaul megnezi, amikor a mult heti 220 feletti arfolyamcsucsrol a forint szepen visszaerosodott kabe 216-ig minden lathato ok nelkul, akkor jogosan feltetelezi, hogy valaki beavatkozott a forint erdekeben - talan az MNB, talan mas.

A svajci frank erosodese nem a kormany hibaja. Az a kormany hibaja, hogy gazdasagi szabadsagharccal hazardirozik akkor, amikor tudja, hogy olyan aknak vannak alattunk, mint a svajci frank alapu hitelek. Es ezt tudjak masok is, nezze csak meg feljebb es itt nem a Bloomberg weyerbelaira gondolok, hanem mezei spekulansok, akik elott kirajzolodik egy hatalmas lehetoseg. Tudja, semmi szemelyes.

Ne kenje a felelosseget az MNB-re. Ok is keresztbetesznek, de Simor nyilatkozataira a befektetok szinte egyaltalan nem reagalnak. Azok - meglepetes, meglepetes - a kormany nyilatkozataira reagalnak. Egyelore az van, hogy ha megszolal egy kormanytag, azt rossz hirnek veszik a piacok. Olyan torekeny helyzetben, amiben Magyarorszag van, egy esetleges ujabb recesszios hullamvolggyel elottunk, ez nagyon rossz taktika.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.08. 18:23:56

@bryan:
"Milyen kiigazítások voltak itt a GDP 1,6 százalékának értékében?"

Ket lehetoseg van. Az egyik, hogy gyakorlatilag leallt minden fejlesztesi finanszirozas, nezze meg, hogyan panaszkodnak errol itt-ott.

A masik, hogy a fajdalmas dontesek meg csak most kovetkeznek.

A legnagyobb csontvaz egyebkent az onkormanyzatoknal es az egeszsegugyben elrejtett hitelek - sok kozuluk frank alapu. Errol azonban nyilvanvaloan senki sem szeretne beszelni.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.09.08. 18:30:00

"Egyelore az van, hogy ha megszolal egy kormanytag, azt rossz hirnek veszik a piacok."

"Matolcsy György szerdán bejelentette, betartjuk a 3 százalékos hiányhatárt, ráadásul függetlenül attól, hogy az EU enged-e és milyen játékteret a magánnyugdíjpénztári pénzekkel. A forint azonnal erősödött a bejelentésre."

index.hu/gazdasag/magyar/2010/09/08/matolcsy_3_szazalek_alatt_lesz_jovore_a_hiany/

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.11. 11:24:49

Ejnye, de bátor itt valaki.

www.reuters.com/article/idUSLDE68A01K20100911
"Orban, whose Fidesz party has retained a three-to-one lead in opinion polls since ousting the left in April after eight years in power, said next month's municipal elections would be a referendum on the government's handling of the economy so far."

Speciel a gazdaság tesz arra, ki mire szavaz.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.11. 19:03:09

Lássuk, mi volt a Tét.

www.reuters.com/article/idUSLDE67U1D720100910
" HAS THE RISK OF A FULL-BLOWN SELL-OFF ABATED?

It has for the time being. Credit rating agencies Moody's and Standard & Poor's threatened Hungary with a downgrade in July after Budapest walked away from talks with the IMF, citing increased fiscal risks and concerns over debt sustainability.

With Hungary now apparently committed to bringing the 2011 defcit to levels agreed by the previous government under the country's 20 billion euro IMF/EU loan programme, the risk of an imminent ratings downgrade has dissipated."

Tehát a gazdasági szabadságharc elbukott a pénzügyi világ túlerejével szemben és csak Matolcsy világosi fegyverletétele mentette meg az országot a teljes összeomlástól.

És most?

"Market participants say Hungarian assets could rally if the government presents a credible 2011 budget -- with many investors attracted by higher returns offered by Hungarian assets but staying put for a lack of clarity on the future."

Ja, végre ideje lenne abbahagyni a bohóckodást és lehetővé tenni, hogy az ország kifussa a lehetőségeit.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.09.12. 15:03:27

Ezt mondja Molnár Csaba is:

"…Azt is látjuk, hogy lett pálinkaszabadságharc, az idén nyáron dicsőséges győzelemmel, és lett gazdasági szabadságharc ami ezen a héten, hát valljuk be őszintén, teljes és feltételnélküli fegyverletétellel végződött…"

mandiner.blog.hu/2010/09/12/tamad_a_jobboldali_bolsevizmus_mandiner_tv#c10990619

Google 2010.09.12. 18:49:12

@Doomhammer:

Maga mondja: aknák vannak alattunk.

Ilyenkor az-e a megoldás, hogy másról beszélünk/ nem mondunk semmit, csak szépen belegyalogolunk?
Vagy pedig az, hogy kikérjük magunknak. Hogyan lehetne kommunikálni azt, hogy még az országot is kilopták alólunk? Vagy legalábbis annyit belőle, amennyit nem szégyelltek, illetve amennyit tudtak?
Bárhogy szeretné, az MNB szerepét lekicsinyelni, nem lehet. Sem a jelen helyzetben, sem a múltban.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.12. 21:21:14

@Google:
"Ilyenkor az-e a megoldás, hogy másról beszélünk/ nem mondunk semmit, csak szépen belegyalogolunk?"

Pontosan ez történt, a figyelmeztetések ellenére. Sőt, akik figyelmeztettek a veszélyre, árulónak bélyegezték és megpróbálták elhallgattatni.

Aztán a végén mégis majdnem felrobbant egy akna. Nem sok hiányzott.

"Hogyan lehetne kommunikálni azt, hogy még az országot is kilopták alólunk? "

Ezt mindenki tudja és azt is, hogy nem lesz könnyű a gödörből kimászni. Erre "kommunikációs szempontokból" hónapokon keresztül hazugságokkal traktálták az országot, sőt, valódi hatásokkal járó döntéseket befolyásolt a "kommunikáció". A célt összekeverték az eszközzel. Minden rosszat megtanultak Feritől, attól a lúzertől.

"Bárhogy szeretné, az MNB szerepét lekicsinyelni, nem lehet. Sem a jelen helyzetben, sem a múltban. "

Maga bűnbakot keres. Ez ismét gyurcsányista taktika.

Ami látta, hová vezet.

Valóságban arról van szó, hogy a Fidesz szeretné rátenni a kezét az MNB valutatartalékaira is. Pedig azt a pénzt azért adták nekünk, hogy megvédjen a spekulánsok rohamától és nem azért, hogy egy matolcsista osztogatás keretében elköltsék.

És tudja mit, nem akarok egy fideszes kesztyűbábot látni az MNB élén is. Az MNB-nek ebben a helyzetben az ámokfutók ellensúlyaként kell működjön, amely ámokfutók sajnos a Fideszben is ott ülnek. Az elmúlt három hónap a bizonyíték.

Három hónapja magam se gondoltam volna, hogy ilyet fogok mondani.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.09.14. 16:38:37

Csak emlékeztetőül:

"Matolcsy szerint nem kell megszorítás

A nemzetgazdasági miniszter kijelentése szerint a jövő évi 3 százalékos hiánycélt megszorítások nélkül éri el a kormány. Matolcsy azt is kijelentette: tartják magukat az idei 3,8%-os hiányhoz. A hiánycél teljesítését segítik a pénzügyi szektort terhelő adók, a várt 2,5 százalék körüli gazdasági növekedés, valamint az olcsóbb állam és közigazgatás megteremtése."

Hát az olcsóbb állam és közigazgatás, ha nem is lakossági megszorítás, de mint tipikus takarékossági intézkedés, beállítható annak is akár.

mandiner.hu/cikk/20100914_matolcsy_szerint_nem_kell_megszoritas

Mi lesz most? Doomi megmondja: a matolcsista osztogatás után jön a halálspirál! Megszorítás és osztogatás egyszerre, ez a jövő! Nagyon durva dolgok ezek, főleg így, hogy a gyurcsányista bűnbakkereső taktikát eltanulta az Orbán is.

"Sötétség délben" . )

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.09.14. 16:42:56

@Doomhammer: "Három hónapja magam se gondoltam volna, hogy ilyet fogok mondani."

Azért én sejtettem már egy ideje : )

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.09.14. 16:46:44

"...akik figyelmeztettek a veszélyre, árulónak bélyegezték és megpróbálták elhallgattatni."

Drámai, még néhány kommentelő is beszólt nekik.
Pont, mint a putyini diktatúrában. Nagy a baj!

tanarseged ur 2010.09.14. 17:33:16

@Doomhammer: A valutatartalékok "matolcsista" szétosztogatása gyurcsányi méretű elkúrás lenne - kb. olyan súlyú következményekkel. Gondolja, hogy a Fidesz annyira hülye, hogy szeretne 2014-ben 17%-ot kapni?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.09.14. 17:49:52

@tanarseged ur: " Gondolja, hogy a Fidesz annyira hülye..." Persze, hogy ilyen hülyék:
"Minden rosszat megtanultak Feritől, attól a lúzertől."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.15. 09:22:39

@tanarseged ur:
"A valutatartalékok "matolcsista" szétosztogatása gyurcsányi méretű elkúrás lenne"

A valutatartalekok rekordszinten vannak, erre korabban nem volt szukseg. Lehet ugy ervelni, hogy most sincs ra.

Amikor Matolcsy azt mondja, hogy az MNB vasaroljon vallalati kotvenyeket, akkor pont erre buzdit.

hvg.hu/gazdasag/20100907_mnb_matolcsy_gazdasagelenkites
"A Magyar Nemzeti Bank Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter kijelentéseire reagálva azt közölte, hogy a kormány kezében sokkal hatékonyabb ösztönző eszközök vannak, s a további monetáris élénkítés (hatásossága) nem igazolt. Matolcsy pénteken a MGYOSZ vendégeként azt fejtegette, hogy az új Fidesz-adminisztrációnak nincs tere a költségvetési költekezéssel való gazdaságélénkítésre, de az MNB vásárolhatna vállalati kötvényeket, ahogy ezt más központi bankok is megtették 2008 óta. A jegybank szerint azonban a magyar helyzet sok vonásában különbözik a fejlett országokétól."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.15. 09:33:08

Haha, vagy megengedik, hogy a magannyugdijpenztarakat koltsegvetesen kivul szamoljak el, vagy allamositani fogjak oket.

www.businessweek.com/news/2010-09-14/hungary-says-budget-goal-independent-of-eu-deficit-ruling.html
" “It’s clear to everybody that transferring 300 billion to 400 billion forint to a not even private but semi-private, semi- public pension system while keeping a budget deficit of 3 percent won’t work,” Orban said.

The question of nationalizing private pension funds would become “urgent, acute and topical” if the EU ruled against the petition of the nine member states, Orban said."

Egyfelol egyetertek azzal, hogy a magannyugdijpenztarak jelenlegi rendszere semmi hasznot nem hoz - ezt mondogatom mar egy par eve es mostanaban mar elegge elfogadott nezet is lett. Masfelol nem hiszem, hogy az EU-t zsarolni lehetne.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.09.15. 13:24:42

@Doomhammer:

Namármost, az kérdés ám, hogy mit jelent az államosítás.

Mert ha azt, hogy a jövő évtől az eddig magánnyugdíjpénztárakba utalt járulékokat állami alapba gyűjtik, de az eddigi befizetések mindenki számláján megmaradnak, az nem államosítás.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.15. 15:34:59

@Elpet:
"Mert ha azt, hogy a jövő évtől az eddig magánnyugdíjpénztárakba utalt járulékokat állami alapba gyűjtik, de az eddigi befizetések mindenki számláján megmaradnak, az nem államosítás. "

Orban hasznalta ezt a szot (a hirek szerint :-))

Olyan ertelemben allamositas, hogy a fel-allami, fel-piaci modellbol vegkepp allami modellt csinalnak. A meglevo allami modell is egyeni szamlas, tehat nem lenne tobbe kulonbseg. Amivel egyebkent en egyetertek.

A fel-piaci modell egeszen piaci modelle valtoztatasa azt jelentene, hogy azt a kort, hogy a nyugdijpenztar allamkotvenyt vasarol es abbol finanszirozzak a masodik piller mukodese miatt kieso penzt (1%-nal tobb mukodesi koltseggel!) megtorik es foleg nem allamkotvenybe fektetnek, hanem barmibe, foleg kulfoldi poziciokba. E mogott az van, hogy Europa nepessege fogy, a vilage pedig no. Ha az ebbol fakado nyugdijkrizist bevandorlas nelkul akarjuk megoldani, akkor az europai nyugdijmegtakaritasokat ott kell befektetni, ahol novekedes van, vagyis no a nepesseg.

En a masodik modellben nem hiszek. Azert nem, mert lathatjuk, hogyan mukodik Magyarorszagon. Amikor elerkezik az aratas ideje (vissza kell fizetni a hitelt), akkor a fejni kivant orszag nepessege fellazad es nem fizet. Ez ellen pedig a hitelt nyujto semmit nem tud csinalni.

Plane, ha itt olyan meretu orszagokrol beszelunk, mint India es Kina.

Ugyhogy velemenyem szerint csak az az egyeduli mukodo rendszer, ha ugyanazon orszag nemzedekek kozotti szolidaritasara epitunk - az apjat-anyjat senki se hagyja ehen halni. Ekkor viszont motivaciot kell bevinni a rendszerbe, mert jelenleg tul konnyu nyugdijhoz jutni teljesitmeny nelkul. Az egyeni szamla az egyik elem (ez mar meg is van), a masik a gyerekek kerdese. Merthogy ok fogjak fizetni a nyugdijat. Ha vannak.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.17. 10:46:10

Tortenelmi pillanat.
Lehet, hogy a kommunikacion meg javitani kell? (ezen a ponton kezdenek el rohogni azok, akik kovettek Feri vergodeset)

mno.hu/portal/736878
"Azok, akik csak és kizárólag a második Orbán-kormány néhány – csakugyan nem szerencsés és összehangolatlan – kommunikációs lépésének róják fel azt, hogy a nyár eleje óta sokaknál tízezer forinttal is emelkedett a frankhitel havi részlete, általában azok a cinikus főbűnösök, akiknek alapvetően köszönhetjük ezt a helyzetet."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.17. 10:52:11

Kocsis Istvan??? A Jolly Joker????

af.reuters.com/article/energyOilNews/idAFLDE68G02M20100917
"BUDAPEST, Sept 17 (Reuters) - Zsolt Hernadi, chairman and chief executive of Hungarian oil and gas group MOL (MOLB.BU: Quote), is preparing to step down in the coming weeks, business daily Vilaggazdasag reported on Friday. Citing several unnamed sources familiar with the situation, the paper said Hernadi would stand down late this month or early in October and be replaced by Istvan Kocsis, who heads public transport company BKV."

Google 2010.09.17. 12:32:16

@Doomhammer:

???????
Magához hasonlóan én is csodálkozom. Hét kérdőjellel.
De változatlanul azon, hogy míg a Szakértők nyolcéves kormányzása alatt a két kezemen meg tudtam számolni, hány lekezelő cikk jelent meg az éppen regnáló kormányzók munkájáról, addig most egy hét alatt jelenik meg ennyi. Ha nem lekezelő, akkor kotnyeleskedő, mindentudó, nagyképű, kioktató a cikk.
Maga is úgy látja, tényleg ennyivel gyengébbek a jelenlegiek? Vagy miért kell ennyire rajtuk tartaniuk a szemüket? Mintha mi lennénk a világ gazdaságának az állatorvosi lova. Vagy pedig komoly üzleti érdekek állnak a háttérben.
Ami pedig Simor urat illeti, maga szerint eddigi pályafutása, intézkedései adnak okot arra, hogy a népek bizalmát élvezze?
Értem én, hogy ő nem lehet bűnbak, de azt hiszem, ma születetett ártatlan bárány sem. Neki is meglehet a maga felelőssége, amiről maga nem is hajlandó beszélni. Mondom: neki is.
Abban pedig én nem hiszek, hogy most matolcsista osztogatás következne. Itt lyukak betömése zajlik, mert újabb és újabb területekről hangzanak fel jajkiáltások, messze vagyunk mi még az osztogatástól. Bár még az sem dőlt el világszinten, hogy nem-e az osztogatás oldaná meg inkább a problémákat, mint a megszorítás. Az észszerű osztogatásra gondoltam.
Viszont már láttuk, itthon a Fidesznek meg kell szorítania, azért hogy aztán jöjjenek a szocialisták a " Több pénzt az embereknek" nevezetű örökbecsűvel.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.17. 13:40:56

@Google:
"De változatlanul azon, hogy míg a Szakértők nyolcéves kormányzása alatt a két kezemen meg tudtam számolni, hány lekezelő cikk jelent meg az éppen regnáló kormányzók munkájáról, addig most egy hét alatt jelenik meg ennyi. Ha nem lekezelő, akkor kotnyeleskedő, mindentudó, nagyképű, kioktató a cikk."

Maga nem olvasott Magyar Hirlapot, Magyar Nemzetet es meg sorolhatnam? Az akkori kormany nem egyszeruen dilettans volt, hanem egyenesen hazaarulo. Az mas kerdes, hogy valami teves beidegzodes szerint a Nepszabadsag cikke Tenyezo, a Magyar Nemzete pedig nem az (holott ugyanolyan partszocso mind a ketto).

"Maga is úgy látja, tényleg ennyivel gyengébbek a jelenlegiek? Vagy miért kell ennyire rajtuk tartaniuk a szemüket? Mintha mi lennénk a világ gazdaságának az állatorvosi lova. Vagy pedig komoly üzleti érdekek állnak a háttérben."

Nem, a mostaniak nem gyengebbek. De nem is jobbak. A "rajta tartjuk a szemuket" pedig egy vizualis csalodas. Mivel azokat a cikkeket nezzuk, amik Magyarorszaggal foglalkoznak, ugy tunik, mintha az egesz vilag velunk foglalkozna. Valojaban az uzleti cikkek toredeke foglalkozik csak velunk.

Es persze komoly uzleti erdekek is vannak. Magyarorszagot sikerrel manovereztek bele (a kormanya, az emberek maguk, a kulfoldi befektetok) egy hatranyos penzugyi pozicioba. Most pedig a kolcsonadok elvarjak, hogy a magyarok fizessenek. Tudja, ebben nincs semmi szemelyes, ez csak uzlet. Ugyanugy, ahogy mi is elvarnank, hogy mondjuk 30 ev mulva a mi nyugdijbefekteteseineket is kamatostul fizessek meg mondjuk az indiaiak. Akik persze ugyanugy meg fogjak probalni, hogy ne fizessenek.

"Abban pedig én nem hiszek, hogy most matolcsista osztogatás következne. Itt lyukak betömése zajlik, mert újabb és újabb területekről hangzanak fel jajkiáltások, messze vagyunk mi még az osztogatástól. "

Nem, ebben a pillanatban mar zajlik a megszoritasok elso hullama. Kabe 120 milliard forintnyi kiadast zaroltak csak eddig. Ami persze indokolt, valamit tenniuk kell.

"Bár még az sem dőlt el világszinten, hogy nem-e az osztogatás oldaná meg inkább a problémákat, mint a megszorítás."

Egy orszag teremtheti a penzt, plane a sajatjat. A trukk a valodi eroforrasoknal van. Lehetne osztogatni virtualis penzbol, csak a virtualis penz nem marad virtualis es pl. novekvo olajfogyasztasban csapodik le. Az pedig egy limitalt eroforras.

A jelenlegi technologiaval nem fog novekedes bekovetkezni. Amig lenyegesen nem csokken az egy fore juto valodi eroforras (termofold, energia, viz) igeny, addig csak lassu es kinos kiegyenlitodes zajlik a
harmadik vilag es kozottunk. Ami a mi szempontunkbol visszaeses.

A globalizacio kolcsonosen elonyos jatszmabol fix osszegu jatszmava lett. Amit valaki megnyer, elvesziti a masik. Ezert nezik gyanakodva, ha valaki a novekedesi recept beveteserol beszel.

"Viszont már láttuk, itthon a Fidesznek meg kell szorítania, "

Ezt mindig tudtuk. Erre volt felkeszitve az orszag. Csak ugye jottek furcsa emberek es a Fidesz neveben mindent igertek, aminek semmi realitasa nem volt. Most pedig mindenki varja az igeretek betartasat, ami nem fog megtortenni. Ekkor elkezd zuhanni a nepszeruseg.

Google 2010.09.17. 14:09:38

@Doomhammer:

Pardon, pardon, pardon, nem a MN-re, MH-ra gondoltam, hanem a világsajtóra. Hogy azok is pártszócsövek lennének? Hajlok azt hinni. Mert ma már ki tudja, hol kezdődik a gazdaság, az érdek és hol a politika egy-egy történetben. És melyik egyik, és melyik másik
A Fidesznek nem feltétlenül kell megszorítania -legalábbis nem úgy, ahogy azt diktálnák nekik a szocik a zálmoskönyveikből. A szükségből lehet erényt is kovácsolni, egészen biztosan meg lehet szorítani úgy is, hogy annak haszna is legyen a közösség számára. Tanuljunk meg takarékosabban, leleményesebben élni, nézzük meg, a nagyok hogyan teszik, ilyesmik.
Szóval nem azt mondtam, megértettem, meg kell szorítani, hanem azt, hogy a szocik ezt szeretnék kikényszeríteni. És lehetőleg ugyanúgy is, ahogyan ők tették, mert más sem lehet jobb!
Soha nem fogadom el, hogy két párt - jelen esetben MSZP,és Fidesz - ugyanazt hozhatja egy-egy országnak. Még az ikrek sem egyformák, hát akkor két eltérő színezetű, mondanivalójú párt?
Ugyanazt nem, csak ugyanazzal az országgal teszik. Meglátjuk, hogy mit.
Egyébként mit csinál a régi Doomhammer? Aki még azt ajánlotta, körbe kell röhögni az akkori országvezetőket. Benne Simort is, je crois.
Ha akkor igen, akkor most miért nem?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.09.17. 15:18:42

@Google: Höhö, azért nem semmi, ahogy dübörög a hazugsággyár.

- A Magyar Hírlap természetesen azonos súllyal esik latba, mint a legismertebb angol-szász lapok, ez minig így volt. Teljes a média egyensúly, sőt lassan a jobboldali média túlsúlyáról is beszélhetnénk.

- A "mostaniak" sem jobbak. Egy kutya mindegyik. Varga Mihály például ugyan olyan gazember, mint Veres János volt, és ugyan olyan buta a saját szakmájához. Ezt sem ma halljuk először, igaz?

- És persze az indiaiak majd 30 év múlva _ugyanúgy_ nem akarnak majd fizetni, mint a kik is?Ja, ahogy ma, mi, magyarok nem akarjuk visszafizetni a tartozásokat. Hiszen korábban sem fizettük vissza. Ez már nem is az első alkalom, erről is értesülhetett már, ha elég doomhammert olvas.

- A legérdekesebb egyébként, hogy vajon kik azok a furcsa emberek, akik mindenfélét igérgettek a fidesz nevében? Az mellékes, hogy a kampány során (sőt már korábban is) attól hemzsegett a sajtó, hogy gyakorlatilag semmit nem lehet kihúzni a fideszből a konkrét elképzeléseikre vonatkozóan, mert következetesen nem mondtak, nem igértek szinte semmit
az adócsökkentésen kívül. Persze ez ne zavarja, emlékezzen úgy: a fidesz fűt-fát igért, elsősorban több pénzt az embereknek.

Ezek a pontok, a szoci propaganda, régóta rögzült, unalmas lózungjai . )

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.17. 15:54:31

@Google:
"Hogy azok is pártszócsövek lennének? Hajlok azt hinni. "

Nem, azok nem partszocsovek. Azok valaki masnak a szocsovei. Peldaul ha veszi a Wall Street Journal-t, akkor eleg konnyu kitalalni, azok kinek a szocsovei.

"Szóval nem azt mondtam, megértettem, meg kell szorítani, hanem azt, hogy a szocik ezt szeretnék kikényszeríteni. "

Nem teljesen. Ok semlegesiteni szeretnek a Fidesz nepszerusegenek az okat, azt a benyomast, hogy az MSZP megszorit, a Fidesz pedig nem. Ha mindketto megszorit, akkor az MSZP megint valaszthatova valik, hiszen mindketto ugyanolyan rossz, de legalabb a Fidesz van kormanyon, tehat a protestszavazoknak a masikra kell szavazniuk.

"Soha nem fogadom el, hogy két párt - jelen esetben MSZP,és Fidesz - ugyanazt hozhatja egy-egy országnak."

Kerdes, mit ert ugyanazon. Vannak emberek, akiknek fontos, hogy abbol a nehany milliardbol, ami egy evben magyar filmre van, milyen temaju filmek keszulhetnek el - ebben valoban jelentos kulonbseg lehet. Az egy fore juto lapostevek szama azonban jol josolhato (en azt josolom, hogy 2014-ben nem lesz tobb, mint 2006-ban volt) es erre se a Fidesznek, se az MSZP-nek szinte semmi hatasa nincsen. Egy dologban lehet az egyik ugyesebb a masiknal: hogyan adja be ezt a tenyt a valasztoiknak.

"Egyébként mit csinál a régi Doomhammer? Aki még azt ajánlotta, körbe kell röhögni az akkori országvezetőket. Benne Simort is, je crois."

Le vieux marteau de destin? Il est toujours le meme.

Nezze, Google, tavol alljon tolem, hogy Simort tamogassam. Simor is csak olyan, mint mindegyik mas Tenyezo: fulig benne van zavaros ugyekben es termeszetesen ahhoz hajlik, akitol tamogatast remel es ez nem a Fidesz. Pusztan azt probaltam mondani, hogy az, hogy helyere egy Fideszes kesztyubabot ultessenek nekem nem eri meg, hogy honapokig hullamvasuton legyen a forint, cikkezzen a vilag penzugyi sajtoja es a spekulansok vagyakozva nezzek az arfolyamgorbet, lehetne-e egy kis bulit csinalni. Ez nem erdeke nekem meg nem erdeke meg jo par millio embernek ebben az orszagban. Ez ket szuk klikk erdeke, azok pedig vivjak olyan terepen a harcukat, ahol csak egymast tudjak pofanverni. Benne a ketrecben. A tobbieket ebbol hagyjak ki.

Google 2010.09.17. 17:01:33

@Doomhammer:

Így van. Hosszútávon ugyanúgy halottak vagyunk. Merthát ha más nem is, a sorsunk ugyanaz. Még Simorral is (másnak Orbánnal), ezt képzelje el! És a kalapács is az, mely lecsap ránk. Mielőtt itt össze-vissza ijesztgett volna.
Visszatérve Simorhoz (rég nem beszéltünk róla), a forint hullámvasúton van, hónapok óta, de inkább évekről beszélhetünk. A törlesztők sem tegnap-ma emelkedtek meg. Cikkez a világ pénzügyi sajtója is rólunk, és a spekulánsok is vágyakozva nézik az árfolyamgörbéket. És mindez történik Simor alatt, mellett.
Nélküle talán már a krach is beütött volna rég, nem?
Vagy azért annyira nem érdemes még az ő személyét sem túlmisztifikálni, és talán még a "fideszes kesztyűbábok" között is találni jobbat, mint ő. De akkor már lehet, közénk is lövetnének azok a körök.
Már maga az a tény, hogy valaki a megspórolt pénze egy részét, potom 900 milliót Ciprusra visz, mindent elmond róla, a mentalitásáról. Arról, mit gondol erről az országról. És arról is, milyen erdményesen dolgozik.
(Túltárgyaltuk , van rutinja .)

Google 2010.09.17. 17:07:57

@gloire:

Vegye úgy, hogy a régi Doomhammerhez beszél. Én azt teszem. Különbséget lát ugye? Ezt azért nem árt tudni, még mielőtt belemelegednénk.
Rólam lepereg ez a sok szoci pr szöveg, a sok kérdőjel és a WSJ. És egyébként is: mindezekre van válasz.
Ha neki ez kell...

bryan 2010.09.17. 17:26:45

@Google:
"Már maga az a tény, hogy valaki a megspórolt pénze egy részét, potom 900 milliót Ciprusra visz, mindent elmond róla, a mentalitásáról. Arról, mit gondol erről az országról. És arról is, milyen erdményesen dolgozik."
Keress már nekem valakit ebből az országból, akinek ha van 900 milliója nem bújtatja el külföldön, ha megteheti. Vagy mondok "egyszerűbbet", keress egy milliárdost offshore cég nélkül. Köszi.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.09.17. 17:45:12

@Google: "Különbséget lát ugye?"

Nem látok különbséget, a megszokott, ügyesen megkomponált dezinformálást és hazudozást látom
a "kommentfolyamokon" az elejétől kezdve.
Például:

"Magyarorszag - tortenelme soran sokadszor - a "vonjunk be kulfoldi forrasokat, aztan ne adjuk vissza" jatekot jatsza, amit mi forgoajtonak, tolunk nyugatabbra siman csalasnak neveznek."

Tudna hozni példát erre a "csalásra"?

Doomhammer · tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.21. 10:11:25

"Nem, Ornagy, ennel egyszerubb a keplet. Kis orszag, egy csocselek. A Fidesz ugyanazzal a zsakmanyelvvel all neki a kormanyzasnak, ugyanazok a dilettans figurak rajzzak korul, mint a szocikat."

Doomhammer · tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.07.06. 11:22:53

A "kis ország, egy csőcselék", már a rendszerváltás előtt is élő, klasszikus szoci jelszó volt, utalva a "mindig elégedetlenkedőkre", az ellenzékiekre, azaz az mdf-esekre, a fideszre, az '56-osokra, és a nyilasokra, mintha ezek természetes módon ugyanazok volnának. A Grósz korszakban nagyon divatos volt

. )

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.17. 18:17:23

@Google:
"Rólam lepereg ez a sok szoci pr szöveg, a sok kérdőjel és a WSJ."

Diszkussziónkat ezennel befejeztem. Kerülje ezt a kommentfolyamot, ha megkérhetem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.17. 18:21:53

Ideje, hogy a Fidesz-kormány nekikezdjen az általa okozott károk helyrehozásának.

Thomas Mirow, az EBRD elnöke beszél.

www.forexyard.com/en/news/Hungary-needs-to-rebuild-trust-says-EBRD-2010-09-17T145409Z-UPDATE-2
" VIENNA/BUDAPEST, Sept 17 (Reuters) - Hungary needs to rebuild trust with international investors and doing so will help the struggling forint currency, the European Bank for Reconstruction and Development said on Friday.

Prime Minister Viktor Orban's centre-right government has confounded markets since sweeping to a huge victory in an April election, shutting down talks with the International Monetary Fund to reclaim what he calls Hungary's "economic sovereignty".

Further comments eschewing austerity and first suggesting it could overshoot next year's budget target agreed with Brussels, and then backtracking to say the goal will be met, have left investors wary, hitting the forint and pushing up debt yields.

European Bank for Reconstruction and Development Thomas Mirow urged Budapest to repair the damage.

"What would help Hungary most is to rebuild trust with international investors," he told Reuters Insider television on the sidelines of a conference in Vienna. "That would also sustain the value of the forint." "

Google 2010.09.17. 18:43:23

@Doomhammer:

Higgye el, nem kell kétszer mondja.
Én kérek elnézést!

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.09.17. 18:45:12

@Doomhammer:

"Kerülje ezt a kommentfolyamot, ha megkérhetem."

"Egy kommentfolyam van, abból én kiszálltam és nem is fogok visszatérni. Ez itt nem kommentfolyam. Ha azzá válik, ebből is kiszállok."

Doomhammer · tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.10. 22:20:06

Akkor épp itt volna az ideje, hogy eltünj innen . )

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.18. 08:38:26

Jelentős növekedés nem várható, a kelet-európai országoknak nyomott növekedésre kell felkészülniük.

Megint az EBRD-elnök.

www.bloomberg.com/news/2010-09-17/eastern-european-growth-won-t-be-impressive-ebrd-president-mirow-says.html
"East European growth rates will remain subdued in coming quarters as the recovery in the U.S. and the euro region is losing steam, European Bank for Reconstruction President Thomas Mirow said.

The London-based lender won’t revise its 3.5 percent economic growth forecast for this year for the 30 east European and central Asian countries it invests in because the estimates “have been rather modest,” Mirow said in an interview during a Vienna conference today. The bank sees 3.9 percent growth next year.

“Growth rates will not be impressive” as the slowdown in developed nations “will have an impact on the region,” Mirow said. “We will not revise downwards and we won’t revise up. We have been rather modest compared to the pre-crisis situation.”

The former communist countries the EBRD lends to are rebounding from their deepest recessions since switching to free-market policies two decades ago. The recovery is clouded by the threat of a new U.S. recession and a slowdown projected for the euro area, the EBRD region’s largest export market. Fiscal austerity in the wake of the European Union’s sovereign-debt crisis also weighs on the pace of expansion. "

Továbbá Orbán igazán előállhatna valami hihetővel.

"Hungary’s government must reveal its long-term economic policies after local government elections next month, said Mirow. Prime Minister Viktor Orban’s pledge last week to reduce the 2011 shortfall to below the EU limit of 3 percent of gross domestic product, failed to reassure the ratings companies.

“What is important is that after the electoral event in October they make clear what will be long lines of economic policy,” said Mirow. “What needs to be clear is what will be the long-term approach to reducing public deficit.” "

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.09.18. 11:37:25

@Doomhammer:
"Orbán igazán előállhatna valami hihetővel." - pontosabban, valami számukra tetszetőssel.

Maga úgy kezeli itt a nyugati sajtót, mint benevolens tanítóbácsik gyülekezetét, akik csak a _javunkat_ akarják. Ahelyett, hogy mást hajt el, - nem kicsit arrogánsan, ami csak a genya Fospumpa bűne -, elmehetne valahová megismerkedni a forráskritikával.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.18. 12:02:22

@tölgy:
"Maga úgy kezeli itt a nyugati sajtót, mint benevolens tanítóbácsik gyülekezetét,"

Tölgy, maga összekeveri a szócsövet azzal, aki belebeszél. Fehér Margit hihet akármit, az legfeljebb szórakoztató. Ezt itt az EBRD elnöke mondta, aki úgy Tényező, ahogy Simor nem.

Amit Mirow mond, az nem feltétlenül igaz. Ő most azt gondolja, hogy a válság újabb hulláma jön és Orbánnak be kellene mutatnia, hogy felkészült a viharra. A vihar vagy eljön, vagy nem, de a piacon a várakozások önmagukat teljesítik be. Amit elég sokan hisznek el, az meg is történik. Márpedig az itt fentebb sorakozó hírek azt támasztják alá, hogy elég sokan hiszik el.

Az, hogy a kormány elkötelezte magát a hiánycél mellett, az egy pozitív lépés. Sajnos azonban az elmúlt három hónapban lenullázták a hitelességüket, így most a piac konkrét, valóra váltott terveket vár és nem üres dumát, amiből az Orbán-kormány annyit nyomott.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.09.18. 17:34:27

Emlékezetből írok, mivel eltűnt a hozzászólás(csoport), amire válaszoltam volna. Doom (van remény, mert válaszolt) figyelmen kívül hagyja a nem propagált tényeket, ezáltal a (kvázi) sajtófigyelő kommentfolyam nem túl sok jóval kecsegtet. Nem kéne feltételezzem, hogy holmi ideológiai befolyást óhajt itten gyártani? Szorgalma és kitartása dícséretes. Vesse be az igazi fronton (mondom én, aki utálja a parancsolgatós reklámokat). Van még remény, ezt jegyezze meg kérem, hadd ne olvassak oly zavaros eszmefuttatásokat Magától, mint eddig.
p.s. (miért törölte akárki az eddigi hozzászólásokat? vagy csak én látom rosszul?)

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.09.18. 17:36:14

Én láttam rosszul, a #&&@###motor tréfája volt csak. Így is jó.

Tehetetlen Dodó 2010.09.18. 19:42:15

Ja.
Időutazás a blogmotorral.

evil overlord (törölt) 2010.09.18. 19:47:56

@Mihint: @Tehetetlen Dodó: Szóval maguknál se szokott látszani az utolsó kb. 200 komment. Csak az a kérdés, hogy ki hackelte meg a blogmotort pont ennél a posztnál.

evil overlord (törölt) 2010.09.18. 20:02:01

@gloire: Igaza van, nekem ez a komment szokott utolsóként látszani:
"Doomhammer · tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.08.05. 13:40:35
@Google:
"Értem én, csak annyit mondtam, hogy még mindig jobb, ha a devizahitelesek a magyar költségvetés lyukait tömködik, mintha másét."

Es hat persze azt is mondhatjuk, hogy igazabol ok elonyosebb feltetelekkel kaptak hitelt, mintha forintban vettek volna fel (ami a valos helyzetet tukrozte volna), emiatt az allam bajba kerult, volnanak szivesek hozzajarulni a karmenteshez.

Ami persze nem vigasztalja azokat, akiknek a lakasa, autoja, megtakaritasa veszelybe kerult. "

:)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.09.18. 20:40:40

@evil overlord: a Google-nek elég nagy a hatalma, ez nyilvánvaló.

evil overlord (törölt) 2010.09.18. 21:01:40

@gloire: Hehe, én az FSZB-re gondoltam :)

Tehetetlen Dodó 2010.09.18. 21:44:19

@evil overlord: Az előbb is megállt júliusnál.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.09.18. 23:27:21

@Tehetetlen Dodó: Érdekesen működik az idő ennél a postnál:) néha előre-hátra...

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.09.18. 23:28:51

@evil overlord: Igen, jó lenne tudni, hogy ez hogy is van...

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.09.18. 23:30:46

@gloire: BB-t érzékeljük nap-mint-nap. Jó lenne, ha ez elmúlna végre.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.09.19. 07:39:27

@gloire: Ehhehe, nem azt :-) Big Brother-re gondoltam :D

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.24. 10:41:50

Uj fonok az AKK-nal.

www.realdeal.hu/20100924/hungary-plans-to-cut-forex-debt-ratio-debt-agency-ceo-says
"Hungary wants to cut the ratio of foreign currency debt within its state debt to 30-35pc from 49 pc in a few years, shifting towards safer domestic financing, Gyula Pleschinger, the new CEO of the debt agency AKK told Reuters on Thursday.

International credit rating agencies have been too pessimistic over the country's prospects in their ratings and government debt auctions this year have indicated investor confidence, he said.

"I can imagine that they (rating agencies) could upgrade us within a year, thecondition is that 2011 (state budget) figures are credible and the trends pledged by the government start," Mr Pleschinger said in an interview."

Kulfoldi hitelek helyett hazai finanszirozas es javulo hitelminosites. Felteve, ha a 2011-es koltsegvetes hiheto es a vegrehajtasa is hiheto.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.27. 10:19:09

Az erosodo svajci frank hatasara a devizahitelesek menekulni igyekeznek a frankhiteltol, ami tovabb erositi a frankot! Lengyelorszagban sikeresen csokken a frankhitelek aranya, ami Magyarorszagon okoz valsagot.

www.bloomberg.com/news/2010-09-26/franc-reaching-dollar-record-means-hungarians-unwind-mortgages.html
"“The more the franc is appreciating, the more there’s pressure on credit takers to close their foreign-currency credit lines,” said Manuel Oliveri, a strategist in Zurich at UBS AG, the nation’s largest bank. “That would lead to currency inflows” further strengthening the currency, he said.

‘Gone Away’

Franc-denominated mortgages in Poland fell 7 percentage points to 60 percent of the total in the year through June as the Swiss currency jumped 7.7 percent against the zloty, government data show. Overdue mortgages in Hungary climbed 83 percent from December 2008 through March, the nation’s financial regulator said Aug. 9."

A magyar frankhitelesek kamatpremiuma tobb, mint 10% volt. Ennek eddig csak a felet dolgoztak le, tehat van meg ok a torlesztoreszletek novekedesere.

"Franc loans lured Eastern European consumers as a means to escape high domestic rates. Borrowing costs in Switzerland in 2008 were as much as 10.5 percentage points below those in Hungary, and 2.25 percentage points less than the euro region. The gaps have shrunk by about half since peaking two months after Lehman Brothers Holdings Inc. collapsed in September 2008."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.27. 10:27:14

Oh, de szomoru. Simort le-oldschooloztak a kamatemelesi otletei miatt.

www.bloomberg.com/news/2010-09-26/east-europe-s-old-school-central-bankers-unlikely-to-boost-rates-in-2010.html
"East European central bankers who have begun calling for higher interest rates probably won’t persuade their colleagues until next year as the global economic recovery stalls and inflation remains in check.

Poland’s Monetary Policy Council, which meets this week, won’t raise rates before 2011, according to six of nine economists surveyed by Bloomberg News. Eight said Hungarian rate setters, who gather today, won’t take action this year, and all nine agree the Czech central bank won’t make a change in 2010.

“They’ve been reading old-school economics that if you keep rates low you create bubbles,” said Lars Christensen, chief analyst at Danske Bank A/S in Copenhagen. “But we are not in a situation where we are entering a boom. We are still in a bust.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.28. 09:17:19

Vasaroljatok magyar allamkotvenyt, ha a jovo evi 3%-os hianycel hiheto.

www.businessweek.com/news/2010-09-27/hungary-debt-raised-to-overweight-at-credit-suisse.html
"Sept. 27 (Bloomberg) -- Hungary’s debt was raised to “overweight” from “neutral” at Credit Suisse Group AG, which said the European nation will probably avoid a ratings downgrade at Standard & Poor’s.

“If, as we expect, the Hungarian government presents credible plans to achieve a deficit of 3 percent of GDP or less in 2011, it will be able to avoid an S&P downgrade,” Paul Fage, an analyst at Credit Suisse, wrote in a research note dated today."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.28. 09:19:02

Tovabba adjatok el a magyar CDS kotvenyeket, mert a stabil piaci helyzet miatt csokken az orszagkockazat.

www.businessweek.com/news/2010-09-27/sell-hungary-swaps-on-cheapness-unicredit-says.html
"Sept. 27 (Bloomberg) -- Investors should sell Hungarian credit default swaps as the market is “excessively bearish” considering the country’s improved economic situation, UniCredit SpA said in a weekly note dated Sept. 24.

Investors should sell protection against non-payment on Hungary’s bonds for five years at 343 basis points “to exploit its fundamental cheapness,” the Italian bank recommended. Credit-default swaps pay the buyer face value in exchange for the underlying securities or the cash equivalent should a company fail to adhere to its debt agreements."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.30. 11:54:05

Navracsics szerint Matolcsy pozicioja szilard.
www.reuters.com/article/idUSLDE68T02720100930
"(Reuters) - Hungary's deputy prime minister said on Thursday that the position of Economy Minister Gyorgy Matolcsy has not weakened recently.

"I have not noticed that it (Matolcsy's position) would have weakened," Deputy Prime Minister Tibor Navracsics told M1 television.

Prime Minister Viktor Orban said on Tuesday that he saw no reason to reshuffle his cabinet at this stage.

Navracsics also said that if it turns out that more steps are needed to meet this year's budget deficit target of 3.8 percent of GDP, this should come primarily via further savings in state administration costs."

Hahaha, ujabb lepesek kellenek majd.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.30. 16:58:41

Hat egyszeruen borzaszto, hogy Magyarorszag az egyeduli orszag Kozep-Europaban, amit a hitelminositok leminositgetnek, mondja Varga Mihaly.

www.businessweek.com/news/2010-09-30/hungary-seeks-to-improve-credit-rating-varga-says.html
" Sept. 30 (Bloomberg) -- The Hungarian government’s goal is to ensure that the country’s credit rating improves, Deputy Prime Minister Mihaly Varga said.

“It is our aim to turn around the current trend of Hungary being the only country in central Europe that has seen its credit rating deteriorate in the past years,” Varga said at a conference in the southern Hungarian city of Szeged."

A BusinessWeek emlekeztet, hogy a past years-ben iden julius is benne van.

"Standard & Poor’s lowered the outlook on Hungary’s BBB- rating to negative in July and a one-step cut would reduce the grade to junk for the first time since 1992. Moody’s Investors Service is also reviewing Hungary for possible downgrade, thought it rates the country Baa1, two steps higher than S&P."

Leskelődő 2010.09.30. 17:50:48

@Doomhammer:
"Az ír eseményeket figyelve az Olvasóban fölmerülhet a kérdés, hogy ha a gyakorlatilag csődben lévő bankrendszert, 25 százalékos költségvetési hiányt és visszafizethetetlen államadósságot fölmutató Írország még mindig AA- besorolást kap a Standard & Poor's hitelminősítőtől, akkor a jövőre 3,0 százalék alatti deficitet és csökkenő pályára álló államadósságot tervező Magyarországot vajon miért fenyegeti újabb leminősítés és bóvli kategória a jelenlegi BBB- besorolásról, ami már így is hat fokozattal van az ír besorolás alatt…"
ecoline.hu/penzugyek/20100928_ir_gazdasag.aspx

A svájciak meg egyszerűen hülyék.

"A Credit Suisse a korábbi „Semlegesről” „Felülsúlyozásra” minősítette át a magyar adósságállományt."
ecoline.hu/penzugyek/20100928_magyar_adossag.aspx

De föl ne vegye, csak azért jöttem, mert volt egy kis időm :)
Üdvözlöm.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.09.30. 20:25:36

@Leskelődő:

"akkor a jövőre 3,0 százalék alatti deficitet és csökkenő pályára álló államadósságot tervező Magyarországot vajon miért fenyegeti újabb leminősítés és bóvli kategória a jelenlegi BBB- besorolásról, ami már így is hat fokozattal van az ír besorolás alatt…"

Muhahaha, sír az ecoline, hogy a Piac és a Verseny nem igazságos! Későn jöttek rá. Tessék, itt van magának a válasz:
www.ft.com/cms/s/0/4b6ea768-cc9c-11df-a6c7-00144feab49a.html
"Difficult though the situation is, the state has reacted swiftly. Stern measures to address the public finances – including public sector wage cuts, expenditure cuts and increases in personal taxation – have been introduced with widespread acceptance by the public. Measures to fix the banking crisis through a new National Asset Management Agency have received a more mixed reaction. However, the aim of taking bad property loans off bank balance sheets to enable recapitalisation is sound. "

Az írek elfogadták az adóemelést és a megszorításokat.

A Credit Suisse-es cikknek itt a forrása:
www.businessweek.com/news/2010-09-27/hungary-debt-raised-to-overweight-at-credit-suisse.html
"Sept. 27 (Bloomberg) -- Hungary’s debt was raised to “overweight” from “neutral” at Credit Suisse Group AG, which said the European nation will probably avoid a ratings downgrade at Standard & Poor’s.

“If, as we expect, the Hungarian government presents credible plans to achieve a deficit of 3 percent of GDP or less in 2011, it will be able to avoid an S&P downgrade,” Paul Fage, an analyst at Credit Suisse, wrote in a research note dated today."

Azért "minősített fel" a Credit Suisse, mert a magyar kormány elkötelezte magát a 3%-os hiánycél mellett és ezzel valószínűleg elkerüli a S&P leminősítését.

Ha ezeket mind összerakja, láthatja a képet. Aki leviszi a deficitjét, az jó fiú. Aki 7%-os deficitről álmodozik és továbbiakban is hitelből akar élni, az meg rossz fiú. Nincs ebben semmi személyes, ez csak üzlet.

bryan 2010.09.30. 22:14:41

@Leskelődő:
32% lesz az a huszonöt.
www.economist.com/node/17159424?story_id=17159424&fsrc=rss&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+economist/news_analysis_and_views+(The+Economist:+News+analysis+and+views)&utm_content=Google+Feedfetcher
Viszont igaza van Doomhammernek, ennyit számít a hitelesség. Meg persze az, hogy az íreknél a harmadik legmagasabb az egy főre jutó GDP az EU-ban, tehát feltételezhető, hogy vannak még a lakosságnak tartalékai. Emellett:
"But Ireland does have some breathing space: it doesn't need to borrow from the bond markets until early next year as it has enough cash to cover immediate needs."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.01. 08:50:45

@bryan:
No meg ne feledje, hogy az ir allam koltsegvetesevel nem volt semmi baj. Egy ingatlanbuborek fujodott ott fel es most kenytelenek allami penzbol megmenteni a bankokat. Van egy kis morgolodas a lakossag reszerol, hogy a bankok miatt kenytelen nadragszijat huzni de persze a zemberek is reszesultek, amikor egyik epuletet huztak fel a masik utan.

Hogy mast ne mondjak, 2014-re 3% alatti hianyt igernek es ezt el is hiszik nekik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.04. 12:58:57

Hopp, egy uj jelenseg a kanadai ujsag szerint. Az adossaggal kuzdok elhagyjak a legalis allasaikat es a feketegazdasagba menekulnek, hogy az adossagbehajtok ne tudjak letiltani a fizetesuket.

www.canadianbusiness.com/markets/market_news/article.jsp?content=D9IKQK581
"Additionally, debtors are leaving legal jobs for off-the-books work in the gray economy — thus avoiding paying taxes that the government desperately needs. It's a way to prevent debt collectors from automatically taking part of their salaries as soon as they've been deposited."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.05. 09:55:56

Megy Matolcsy vagy nem megy Matolcsy? A FT bloggerenek fogalma sincs.

blogs.ft.com/beyond-brics/2010/10/04/115786/
"Those seeking a hint of where the wind is blowing might do well therefore to keep a lookout for anyone entering Hungary’s economy ministry with a pile of empty cardboard boxes."

Egyebkent szerintem nem megy.

bz249 2010.10.05. 16:12:55

@Doomhammer: Matolcsy kapcsan szerintem a mikor megy az egyetlen kerdes. Az elofordulhat, hogy nem fog menni meg a telen, de egyertelmuen teret vesztett az ot tamogato csoport.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.05. 16:32:46

@bz249: M-nek Simicska megküldte a zsinórt az MN-ben.
Most az van, hogy Simicska küldhet-e még ilyet vagy egy lófejjel fog ébredni?

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.10.05. 17:20:24

@bz249: A Stop - amennyit ér a Stop szava - "úgy tudja, Matolcsy washingtoni nagykövet lesz, és várhatóan a költségvetés megszavazása után nevezik ki."
stop.hu/articles/article.php?id=752313

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.05. 19:57:06

@bz249:
Abban az értelemben vesztett ez a csoport, hogy az eladósodásból történő élénkítést az események megakadályozták. Ha azonban a lehetőségek adottak lennének, akkor mégis élénkítés lenne, mert a Fidesz szavazói ezt akarják. Tehát csupán idő kérdése mikor erősödik meg újra Matolcsy.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.05. 20:11:38

@elGabor: @Doomhammer: már erős. Ma bejelentette Ovi, hogy elválaszthatatlan tőle M.

bz249 2010.10.05. 20:16:35

@Doomhammer: ha a lehetosegek adottak lennenek en is vennek negy nagyobb meretu yachtot, aztan elutaznek a Holdra es azt hiszem Jessica Albat is hanyatt dontenem...

Most viszont nem adottak a lehetosegek, szoval mas arc kell (kerdes, hogy mi a jo idozites a cserehez). Mondom ezt ugy, hogy a keynesianus dolgokat nem feltetlen tartom hulyesegnek (ezt a 2001-2003 ugyeben parszor viszont mar kifejtettem). Most viszont Varga vagy Jarai vagy valaki az o korukbol kell.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.05. 20:52:16

@bz249:
"Most viszont nem adottak a lehetosegek, szoval mas arc kell"

Engem ez az arckérdés nem érdekel, felőlem Audizhat annyit Matolcsy, amennyit akar. Viszont a töketlenkedésnek legyen már vége. Nem állunk olyan jól, hogy ezt megengedhessük magunknak. Szeptember elején nagyon forró volt a helyzet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.05. 20:58:04

@bz249:
"Most viszont Varga vagy Jarai vagy valaki az o korukbol kell."

Ebben az a mulatságos, hogy maga a sajtó által sugallt kategóriákban gondolkodik. Hadd világítsam meg egy példával. Az 1998-2002-es ciklusban Járai volt a megszorító, Varga az osztogató pénzügyminiszter. Matolcsy volt gazdasági miniszter Járai és Varga mellett is. Mégis, most valamiképpen Varga és Matolcsy külön kalapba került, Varga lenne a "szigorú", Matolcsy pedig az "osztogató".

Látja ugye, hogyan vezeti félre a propagandista a naív közönséget? Ha nem látja, adok még egy segítséget. Orbán, Varga, Matolcsy egy csapat.

bz249 2010.10.05. 20:59:52

@Doomhammer: az arcot, mint az ember szo szinonimajat ertettem. Matolcsy nem szivesen tenne, amit most tenni kell/lehet, ugyhogy ilyen korulmenyek kozott o szar munkat vegezne. Ezert kell mas helyette (viszont minden szemelycsere uzenet, ezert esszel kell elni vele).

bz249 2010.10.05. 21:03:14

@Doomhammer: Varga penzugyes (nem mellesleg politikai allamtitkar Jarai idejen) es most penzugyes kell. Egyebkent 2001-2003-ban szerintem egy osztogato penzugyminiszter jo valasztas volt. Nem mellesleg a regioban mindenki ezt csinalta es egesz jol jottek ki belole.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.06. 11:01:20

@bz249:
"Varga penzugyes (nem mellesleg politikai allamtitkar Jarai idejen) es most penzugyes kell. "

Varga a Fideszt iranyito belso kor tagja, azt teszi, amit tennie kell. 2001-ben osztogatott, most meg csontvazakat keres.

Meanwhile, Magyarorszag rizikos hely.
www.fxmarketalerts.com/free/document.aspx?codes=c4d7dc27-a025-4327-83ab-5fd3b9650702&DDID=1
"Note that the government continues to rely on one off measures (bank tax, energy tax, telecom tax) while it makes long time commitments to increase the budget deficit (PIT cut). This is an unsustainable strategy and will only work if the one off measures get replaced by structural measures bringing equal savings, so far uncertain how. "

Addig-addig megy a belso hatalmi harc es kozben a sodrodas, amig elfogy az ido. Siras lesz a vege.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.06. 14:59:33

Kiraly Julia beszol.

www.forexyard.com/en/news/Converting-Hungary-fx-loans-not-an-option-cbanker-2010-10-06T110457Z-UPDATE-1
" BUDAPEST, Oct 6 (Reuters) - Hungary's central bank made a scathing critique of government economic thinking on Wednesday, calling a windfall bank tax punitive and warning of dire consequences if all forex loans to households were converted to forints.

The centre-right government, which took office in May and extended its grip on power at municipal elections on Sunday, wants to collect 200 billion forints ($1.03 billion) this year and next in a bank tax to plug holes in the budget.

"This is not about taking from the rich and giving to the poor," central bank Deputy Governor Julia Kiraly told a business conference.

"This is about taking (money) from where there is money, at 0.4 percent of GDP (amount of tax as proportion of Hungarian economy). Of course there is a bank tax elsewhere, at 0.04 percent, so in those countries it is not a punishment."

Kiraly also said converting the stock of foreign currency loans held by Hungarian households into forints in one step would spell disaster for Hungary.

"We will have to learn to live together with this problem. We cannot get rid of it like a hot potato in the next 5-15 years," Kiraly said, referring to how long it will take for existing foreign currency mortgages to clear out of the system.

"(Household foreign currency loans) cannot be converted in a single step as this would cause a 20 percent exchange rate depreciation and a 6 percentage point fall in GDP."

Conversion of some troubled loans is among measures being considered by the government under a scheme to ease problems with foreign currency loans.

At the end of June, the stock of foreign currency loans held by households, mainly in the volatile Swiss franc, amounted to a staggering 7.253 trillion forints -- a key source of financial stability risk for Hungary if the forint weakens.

Kiraly said the government should focus its efforts instead on drawing up a sustainable economic policy, which can reduce exchange rate volatility and risk premia."

Mar miert esne 6%-ot a GDP, ha a svajci frank hiteleket forintra konvertalnak?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.07. 15:21:54

Omlik a penz mindenhova, ahol alacsonyak az arak. Peldaul Torokorszagba es Magyarorszagra.

www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=turkey-hungary-benefit-from-flood-of-cash-2010-10-07
"Turkey and Hungary are benefiting from an investor shift toward emerging markets as the largest central banks step up bond purchases to support the global recovery, said Timothy Ash, global head of emerging-market research and strategy at Royal Bank of Scotland Group.

“There is only one game in town at the moment, and that is the flood of liquidity to emerging markets, driven by quantitative easing in the U.S., Japan and the U.K.,” Ash said in an e-mailed note. “It’s proving to be a great leveler, with the flood of liquidity tending to flow most aggressively to the most depressed areas, the most under-owned assets, with the highest yields.”

Turkish assets are under-owned compared to peers and are bound to benefit from high local interest rates, economic growth that in the first half almost reached 11 percent, and possible rating upgrades, Ash said. In Hungary the flood of liquidity into assets will buy the government time in revealing its deficit-cut efforts, he said."

Magyarorszagnak nem surgos vagni a deficitbol, mert annyi penz van a piacon, mondja a RBS elemzoje.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.11. 11:27:55

Az Erste figyelmeztet. Hagyjon fel a kormany a bankadoval vagy kulonben nem ad hitelt. Kivonulni nem akar.

www.ft.com/cms/s/0/55199dfa-d493-11df-b230-00144feabdc0.html?ftcamp=rss
"One of the biggest banks in eastern Europe has warned Hungary’s government that its banks will be starved of investment if it persists with its bank tax policy.

Andreas Treichl, chief executive of Austria’s Erste Bank, said: “We’re angry about excessive bank taxation. [It’s] an unnecessary step.”

Although Mr Treichl said he could foresee no circumstance under which Erste would withdraw from Hungary, which he described as the bank’s “home market”, he said: “We’ll have ways of showing that you can’t do everything with us. We have other countries where we can invest more.”"

Mashol is be tudnak am ok fektetni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.15. 16:13:10

Orban Viktor csodbe viszi a magannyugdijpenztarakat.

www.economist.com/blogs/easternapproaches/2010/10/hungarys_public_finances
"The real kicker is the Ft360 billion a year government will net by ensuring that private pension contributions, until now channelled through the social-security system, stay with the taxman. It could get even more money by a new rule that will allow existing savers to opt back into the state pension system—if they hand over their pension savings to the state.

That will earn the government money now. The bill will fall on a future government when current savers retire. But, as Mr Orbán said, “Hungary is missing a million jobs and a milion children. If we had all of that, then Hungary’s economic troubles could be solved without any great strife.”"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.18. 11:10:32

Az adocsokkentes miatt megmaradt jovedelem nem fogja elenkiteni a gazdasagot, mert adossagtorlesztesre fogjak kolteni.

Valaki a BNP Paribastol elemez.

www.realdeal.hu/20101018/consumers-likely-to-spend-extra-income-on-debt-says-city
"The planned flat tax rate is likely to boost disposable incomes in Hungary but consumers will spend most of it on reducing FX debt exposure, starving the economy of much hoped-for extra demand, London-based emerging markets analysts said.

Commenting on the latest tax plans announced by the Hungarian government, analysts at BNP Paribas said over the weekend that the main beneficiaries of the personal income tax rate reduction are likely to be the more affluent households. However, they will not spend the bulk of additional income on consumer goods, as "the government seems to hope and which it probably sees as a major source for growth acceleration to 3.0pc next year"."

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.10.18. 11:39:51

@Doomhammer: Mármint az adócsökkentésből profitálók azon szegmense, amely súlyosan eladósodott. A többiek meg fogyasztásra és beruházásokra (mint spec. fogyasztástípusra), esetleg megtakarításaik növelésére fordítják, mint ahogy azt egyébként is szokás. Biztosan van egy metszet a "jól jár az adócsökkentéssel" és a "magas törlesztői vannak" kategória között, de
1) a két halmaz azért különbözik;
2) adócsökkentés nélkül meg ugyanők még kevesebbet fogyasztanának, esetleg csődbemennének.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.18. 11:51:15

@elGabor:
Ugyanmar, maga a City hangja, a Szakerto Elemzo a BNP Paribas-tol?

Meg van magyarazva:
"analysts at BNP Paribas said over the weekend that the main beneficiaries of the personal income tax rate reduction are likely to be the more affluent households. However, they will not spend the bulk of additional income on consumer goods, as "the government seems to hope and which it probably sees as a major source for growth acceleration to 3.0pc next year".

This group of households is more exposed to mortgage loans, of which 2/3 are in foreign currency, and the burden of which has significantly increased due to forint weakness in 2008-2010."

Az adocsokkentes a gazdagabbaknak jo, azok meg inkabb el vannak adosodva, mint a szegenyebbek (?), ezert az adocsokkentes hatasat el is viszi a megemelkedo torlesztoreszlet.

Ez vagy egy B terv a bankok reszerol (kevesbe hiszem), vagy egy legbol kapott "elemzes". A BNP Paribas vagy a realdeal.hu eddigi elemzesei nem alapoztak meg a megbizhato forras hirnevet.

Engem inkabb az erdekel, mekkora a kuss a valodi Tenyezoknel. Bloomberg, FT - egy mukk se.

bz249 2010.10.18. 12:01:26

Valaki magyarazza mar el nekem ezt a cikket, mert nem ertem

index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/17/erik_magyarorszag_felminositese/

Szoval nagyon jo, hogy felminositenek minket, de az abra alapjan egy leminosites lenne indokolt.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.10.18. 12:15:49

Nem City-beli, sőt, mucsai megfigyeléseim alapján a törlesztőrészlet-szívás a környezetemben leginkább a pályakezdő+10 év kategóriás, saját ingatlan nélküli alsó-középosztály problémája, a módosabb ismerősöket nem érinti. Nekik van házuk, és ha jobbat akarnak, van rá vállalkozásból merített jövedelmük is, nem verik magukat visszafizethetetlen hitelekbe. Igazából persze az első csoport is racionálisan tervezett, csak nem volt meg bennük az a hitelekkel szembeni egészséges paranoia, amit én pl. felmenőim kálvinista ágán keresztül megkaptam a vonatkozó, harmincas évekből származó móriczi rémtörténetekkel együtt. Mindegy, a lényeg úgyis az, hogy az elemző nem gondolta át írása minden részletét.

Az nekem is feltűnt, hogy az FT egy ideje nem ír rólunk. Vagy a nagy csapásra készülnek, vagy nincs hírértékünk. Utóbbi most megnyugtatóbb lehetőség.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.10.18. 12:17:52

@bz249: A Morgan Stanley nem kalkulál az Orbánahibás-faktorral. Peter Attard Montaldo (City) soha nem követné el ezt a hibát.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.10.18. 12:21:57

Helyesen: Montalto. Zöngés, zöngétlen.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.18. 12:26:06

@bz249:
Megmagyarazni, azt nagyon tudok. :-)
Ez a forras egyebkent:
www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=139990&is=1

Tenyleg, a grafikont lehetne ugy magyarazni, hogy Magyarorszagot a magas CDS felara miatt le kell minositeni. De lehet ugy is magyarazni, hogy a CDS felar tulzott a varhato ragyogo jovo fenyeben. A cikk masodik grafikonja azt tamasztja ala, hogy a Morgan Stanley a masodik ertelmezes partjan van.

Erdekes, mashol meg mast mondtak:
www.bloomberg.com/news/2010-10-13/orban-s-1-8-billion-of-temporary-taxes-delay-painful-cuts-in-hungary.html
(mult penteki):
"The measures announced today may not be enough to convince credit evaluators that Hungary’s economy is on a new track, Pasquale Diana, an emerging-markets economist Morgan Stanley & Co. in London, said yesterday in a research note.

“If the idea was to stick to the budget target for 2011 by trying to fill the 300-400 billion forint ‘hole,’ these new taxes should go a long way,” he said. “We don’t think either the rating agencies or the central bank will be impressed with measures which are anti-growth and temporary.” "

Az en benyomasom az, hogy azert kerultunk ki a hirekbol, mert vilagos lett, hogy a kozvetlen veszely elmult. Magyarorszag tartani fogja a hianycelt. Aztan hogy mindennek mi lesz a hatasa 3 ev mulva, azt senki se tudja (en se).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.18. 12:34:44

@elGabor:
Van itt egy erdekesebb ertelmezes. Tegyuk fel, hogy Gipsz Jakab hitelkarosult nem tud etterembe menni, mivel ebben a pillanatban a megemelkedett torlesztoreszlet feleszi azt a penzt, amit erre kolthetne. Kenytelen teszkopizzat fogyasztani otthon.

Jovore csokken az adoja, tehat plusz jovedelme keletkezik. A Paribas-os urge azt allitja, hogy ezt tovabbra se tudja etteremre kolteni, mivel a hiteltorlesztes ebben megakadalyozza.

Ez azt jelenti, hogy jovore emelkednie kellene a hiteltorlesztesenek a maihoz kepest. Ebben az esetben a most latott csend vihar elotti. Oktober van egyebkent, mint 2008-ban ... :-)

En egyebkent a fenti ijeszto szcenarioban nem hiszek, szerintem csak felrebeszelt a realdeal.hu BNP-s forrasa (aki akarki lehet).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.19. 13:43:55

Verekednek a 3 honapos kincstarjegyekert.

www.portfolio.hu/en/cikkek.tdp?k=3&i=21071
"Hungary’s Government Debt Management Agency (ÁKK) has received HUF 110.5 billion worth of bids for a HUF 40 bn lot of 3-month discount Treasury bills on offer at an auction on Tuesday. The issuer allocated no more than the original lot despite the heavy interest."

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.10.19. 13:53:30

@Doomhammer: Bah, pedig Margit Feher már körbehordozta a véres kardot.
blogs.wsj.com/new-europe/2010/10/18/hungary-still-lacks-a-coherent-economic-policy/

"Thus, markets’ hopes were also high that the Prime Minister will reveal Monday budget reform plans and spending cuts as the speech was titled an economic action plan. But Mr. Orban only said that the tax increases will provide an opportunity to reform the health, education and public sectors in the years to come.

How much disappointment markets can take for how long from Hungary is the key question left."

It appears they can still take some more, Ms. Feher. :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.10.19. 14:00:16

@Doomhammer: a jóindulatú értelmezés az lehet, hogy akiknek van elmaradásuk a törlesztésben (zömmel fiatalok vettek föl lakáshitelt, gondolom), azok a jobb jövedelmi helyzetben inkább helyreállítják a helyzetüket, az elmaradást kiizzadják majd.
Hiszen az Eszközkezelő állami segítsége csak a lakást/házat menti meg, de a tulajdonosi helyzetüket benne elbukják az adósok.

Maisie MacKenzie 2010.10.19. 14:21:08

Sajna nem omlott össze a szoci párt, lehet, hogy a NYER szavazókat hozott nekik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.19. 15:40:46

@elGabor:
A piacok lathatoan boldogok, hogy meglesz a bevetel a kiadasok mogott es nem sokat izgulnak azon, mi lesz az intezkedesek hosszu tavu hatasa. Plane, mivel azt senki sem tudja. A jo szcenario az, hogy a csokkeno adopres berugja a novekedes motorjat es konnyeden visszajon az, amit most elvontak (foleg a Tesco-nak). A rossz szcenario az, hogy most orulnek a zemberek a netto keresetnovekedesnek, az viszont nem okoz jelentos gazdasagi novekedest, ezzel szemben elmaradnak a fejlesztesek es harom ev mulva meg nagyobb lesz a baj.

Magam reszerol inkabb optimista vagyok, de jol mondta az FT bloggere a minap: ez egy mindent vagy semmit strategia.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.10.19. 15:53:26

@Doomhammer: "Magam reszerol inkabb optimista vagyok, de jol mondta az FT bloggere a minap: ez egy mindent vagy semmit strategia."

Számomra aggasztó motívum annyi, hogy a híres Laffer-görbe a valóságban nem nagyon fedi az adatpontok halmazát, tehát önmagában az adócsökkentés nem garancia az állami bevételek növekedésére - ahhoz egy tisztességes növekedési ráta vagy valamilyen jelentős költségcsökkentés (pl. a meglebegtetett önkormányzati bűvészkedés) szükséges. economistsview.typepad.com/economistsview/2007/07/yet-again-tax-c.html

Másrészt messzemenően hihetőnek tartom azt az érvelést is, hogy a magyar gazdaság adó-, járulék- és adminisztrációs terhelése már jelentős fojtó hatással van, és valami felszabadítható a terhek csökkentésével.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.19. 20:57:05

@elGabor:
"Számomra aggasztó motívum annyi, hogy a híres Laffer-görbe a valóságban nem nagyon fedi az adatpontok halmazát, "

Nem vagyok felkészült, hogy a Laffer-görbéről vitatkozzak, bár a két végpontja (0 és 100%-os adóteher) biztosan 0 adót eredményez - idővel. Hogy közben hogyan megy, arról azt feltételezem, hogy függ többek között a többi adótól is, kezdetnek mindjárt az általános adószinttől.

Az idézett írás biztosan hibás abban a tekintetben, hogy úgy biztosan nem lehet az adószint/adóbevétel görbét összehasonlítani, ahogy ők tették. Milyen egyéb adók terhelik a vállalatokat? Simán lehet, hogy alacsonyabb ÁFA mellett egy fogyasztási cikkeket termelő vállalat magasabb adószintet is "elbír". Ugyancsak nem képesek az időfaktort se ábrázolni. Ha 100%-ra emelem az adószintet, a bevétel csinos lesz - az első évben. Sőt, akár a másodikban is. Időbe kerül, amíg a termelés leáll és a bevétel 0-ra csökken. Viszont az biztosan bekövetkezik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.20. 09:19:08

A Magyar Telekom megerti a kormanyt es tamogatja. A gazdasagi novekedes beinditasa nekik is erdekuk.

online.wsj.com/article/BT-CO-20101019-712479.html
" "Magyar Telekom understands that the country and the budget are in a difficult position. It is also in our interest that the Hungarian economy gain stability and embark on an expansion path, and that households' income and purchasing power increase," the company said.

"That's why we are supporting the government's plans aimed at overcoming the [economic] crisis and jump-starting [economic] growth," the company said. "

Nade mi lesz a digitalis kozmuvel?

"However, Magyar Telekom said it would like to find out about the government's plans and strategy to meet the 100% broadband coverage target as set in the EU's Digital Agenda. It also would like to see the how the government plans to support investment into broadband and boost demand to facilitate Hungary's digital catch-up with countries that are more developed in this area, Magyar Telekom said. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.20. 13:21:52

Tovabba szarnyal a Provident is.

www.reuters.com/article/idUSSGE69I09V20101019
" Oct 19 (Reuters) - Emerging markets lender International Personal Finance (IPF.L) posted a 36 percent rise in third-quarter adjusted pretax profit, helped by a strong recovery in Hungary.

The company, which lends small cash sums to consumers in central Europe and Mexico, also expects to be in a good position to deliver further improvement in 2011 on stronger growth and good credit quality.

"Economic conditions continue to improve across the majority of our markets and we are now seeking stronger growth in the peak sales period in the final quarter of the year," it said."

elfelejtette 2010.10.20. 20:29:42

@Doomhammer: Kicsit meglep. Nagyobb tiltakozasra szamitottam a nagycegek reszerol.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.20. 21:23:16

@elfelejtette:
Ezek mind olyan cégek, amelyek természetes monopóliumok, emiatt az állammal kötelező jóban lenniük. Aztán hogy suba alatt mire készülnek, azt nem lehet tudni.

Egy csata megnyerve!
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2010/10/csapataink-harcban-allnak.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.20. 21:25:58

@elfelejtette:
Nézze, már jönnek is a fúróval.
online.wsj.com/article/BT-CO-20101020-706586.html
" BUDAPEST (Dow Jones)--The European Commission will check whether Hungary's extraordinary tax on the telecommunications sector, which parliament passed Monday, complies with European Union regulations, a spokesperson for the EU said Wednesday.

"The European Commission will seek information from the Hungarian authorities concerning these plans with a view to verifying the compliance of any such charges with EU telecoms rules," the spokesperson told Dow Jones Newswires.

"Under the EU's telecoms rules, in particular Article 12 of the telecoms Authorization Directive 2002/20/CE, charges can be levied on telecoms operators to cover only certain administrative and regulatory costs, mainly authorizations and regulatory functions," the spokesperson said. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.21. 12:05:57

Montalto akcioban.

A magannyugdijpenztarak felszamolasa azt eredmenyezi, hogy jovore 330 milliardnyi allamkotvenyt akarnak majd eladni, ami megneheziti az uj allamkotvenyek kibocsatasat!

www.ipe.com/news/hungary-takes-first-steps-toward-dismantling-private-pension-system_37527.php
"Peter Attard Montalto, emerging markets analyst at Nomura, told IPE: "If you assume two-thirds opt back into the first pillar and two-thirds of their portfolio is in bonds, then you could see HUF330bn of bond selling over a year – which is 3.2 per cent of total outstanding forint debt, or some 20 per cent of total gross issuance next year."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.21. 13:55:42

Harom PIGS Kelet-Europabol. Nana', hogy ott vagyunk a listan.

"Romanian, Hungarian and Bulgarian banks are the most vulnerable in eastern Europe to any renewed crisis as the volume of bad loans remains high and sluggish economic growth curtails lending, Fitch Ratings said.

www.bloomberg.com/news/2010-10-21/hungary-romania-bulgaria-banks-are-east-europe-s-riskiest-fitch-says.html
“Banks are not doing so well, specifically in terms of banking asset-quality data, in Romania, to some extent Hungary and to a lesser extent Bulgaria,” Michael Steinbarth, a senior director at Fitch in London, said in an interview. “Romanian, Hungarian and Bulgarian banking systems also display weaker features because of macroeconomic imbalances.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.22. 12:23:53

Muhahaha, Matolcsy egy mondatban koszoni meg es minositi kenyszerzubbonynak az EU es az IMF 2008-as tamogatasat!

www.reuters.com/article/idUSBUS00219720101022
""In 2010 Hungary will meet its 3.8 percent (of GDP) budget deficit target with 100 percent certainty," Gyorgy Matolcsy told a meeting of the National Interest Reconciliation Council.

"This means that Hungary has an opportunity to thank the EU and the IMF for its support and rid itself of the straitjacket which was the rescue package of the EU and the IMF," he said."

Tovabba egy hatarozott igeret.

"Matolcsy also said the government's new windfall taxes on the business sector would no longer be in place in 2013, when higher economic growth would produce the necessary surplus revenues."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.22. 22:24:05

Az EU merevsége a nyugdíjrendszer második pillérének elszámolásában okozta azt, hogy Magyarország felszámolja a magánnyugdíjpénztárakat.

www.bloomberg.com/news/2010-10-22/eu-says-pension-accounting-change-sought-by-poland-hungary-not-possible.html
"The European Union said a request by nine member states to account for the cost of pension overhaul in debt and deficit calculations is “not possible” to accommodate, which may spur countries to reverse changes.

European Union Economy and Monetary Affairs Commissioner Olli Rehn in a letter to the countries said that while the request is “justified,” it’s “not possible” to accept it under the current accounting system.

“Although the commissioner acknowledges that the request of member states seeking equal treatment is justified, he again signaled that the current EU accounting system doesn’t allow for such a solution,” Hungary’s Economy Ministry said in an e-mailed statement today, citing the Rehn letter. "
...
"The inability to account for the cost of shifting pensions to private managers may spur countries to roll back pension overhauls to help them meet EU requirements to cut budget shortfalls, Simon Quijano-Evans, head of emerging-market strategy at Credit Agricole Cheuvreux in Vienna, said in an e- mailed note today."

A jó ötlet gyorsan terjed.

"Bulgaria may transfer some of the private pension funds to the state to bridge its deficit, Prime Minister Boiko Borissov said yesterday.

“Yet another country is looking to tap the private pension fund system, this time Bulgaria, following Hungary,“Quijano- Evans said in the note. “European Commission action is needed soon in our view, lest we see this happen in more countries.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.22. 22:25:06

Az EU merevsége a nyugdíjrendszer második pillérének elszámolásában okozta azt, hogy Magyarország felszámolja a magánnyugdíjpénztárakat.

www.bloomberg.com/news/2010-10-22/eu-says-pension-accounting-change-sought-by-poland-hungary-not-possible.html
"The European Union said a request by nine member states to account for the cost of pension overhaul in debt and deficit calculations is “not possible” to accommodate, which may spur countries to reverse changes.

European Union Economy and Monetary Affairs Commissioner Olli Rehn in a letter to the countries said that while the request is “justified,” it’s “not possible” to accept it under the current accounting system.

“Although the commissioner acknowledges that the request of member states seeking equal treatment is justified, he again signaled that the current EU accounting system doesn’t allow for such a solution,” Hungary’s Economy Ministry said in an e-mailed statement today, citing the Rehn letter. "
...
"The inability to account for the cost of shifting pensions to private managers may spur countries to roll back pension overhauls to help them meet EU requirements to cut budget shortfalls, Simon Quijano-Evans, head of emerging-market strategy at Credit Agricole Cheuvreux in Vienna, said in an e- mailed note today."

A jó ötlet gyorsan terjed.

"Bulgaria may transfer some of the private pension funds to the state to bridge its deficit, Prime Minister Boiko Borissov said yesterday.

“Yet another country is looking to tap the private pension fund system, this time Bulgaria, following Hungary,“Quijano- Evans said in the note. “European Commission action is needed soon in our view, lest we see this happen in more countries.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.26. 14:30:17

A magannyugdijpenztarak lobbiszervezete 30-40%-os elvandorlassal szamol, de eszuk agaban sincs elhagyni az orszagot. Azzal se szamolnak, hogy barmelyik penztar tonkremenne.

Mi lett a kezdeti katasztrofaszcenariokbol? Lehet, hogy ez a masodik piller dolog nekik baromira megeri?

www.reuters.com/article/idUSLDE69P0SL20101026
""It's difficult to pinpoint a good prognosis as crucial details of the regulation are not known yet, but we have estimated total migration to be a maximum of 30 to 40 percent," Stabilitas Chairman Csaba Nagy told a news conference. A potential mass migration could boost the operating cost of funds significantly as the process is expensive to manage, he added, but he said they were not even thinking of funds leaving the country or going bankrupt."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.26. 14:34:10

Az IMF delegacio vezetoje aggalyosnak talalja a 2011-es koltsegvetesi terveket.

www.businessweek.com/news/2010-10-25/hungarian-government-s-budget-measures-fail-to-convince-imf.html
"The effect of cuts in personal and corporate income taxes on the economy is “highly uncertain,” Rosenberg said. The Washington-based IMF estimates growth of 2.5 percent next year, compared with the government’s 3 percent projection.

“His comments suggest, given the usual IMF diplomatic language, that there is some real concern around the government’s measures and the increased risks to fiscal sustainability post-2013 when many of the measures roll off,” said Peter Attard Montalto, an economist at Nomura International in London, in a note to clients yesterday.

While the taxes announced so far, estimated to raise 343 billion forint ($1.8 billion) annually, will help Hungary meet its deficit target for this year, they are insufficient to meet the 2011 goal, Rosenberg said."

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.10.26. 17:50:58

A csuda vinné, miket mondogatnak ezek a hazug libsik:

"A polgármester arról is beszámolt, hogy az állami különadók bevezetése miatt az Auchan áruházlánc úgy döntött, mégsem létesít áruházat Debrecenben."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.28. 17:51:20

Tisztán látszik: a magánnyugdíjpénztári kifizetések befagyasztása az adócsökkentés fedezete.

www.forexyard.com/en/news/Hungarys-2011-budget-what-we-know-so-far-2010-10-28T143945Z-FACTBOX
"REVENUE SIDE

* New sales taxes on the energy, telecommunications and retail sectors worth a combined 161 billion forints ($809 million) to remain in place next year and expire after 2012.

* A "Robin Hood" tax on the energy sector worth around 30 billion forints per year will remain in effect until 2013. * A 200 billion forint financial sector tax will also stay in effect in 2011, levied on 2009 balance sheet totals.

* The government will not transfer taxpayers' payments into private pension funds for the next 14 months, retaining 60 billion forints this year and 360 billion forints in 2011.

* The government plans to launch a flat, 16 percent personal income tax, with big benefits for families next year, at a cost of 308 billion forints.

* A corporate tax rate of 10 percent will apply to companies with annual turnover below 500 million forints and 19 percent above that.

* Excise tax on tobacco products to increase."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.29. 13:42:51

Az ERSTE magyarorszagi uzletei mar vesztesegesek.

www.reuters.com/article/idUSLDE69S06120101029
"A banking tax and weaker economy hit business in Hungary, where Erste turned to a 21.6 million euro net loss from an 11.7 million euro profit a year ago.

"Country-wise, the Czech Republic, Romania and Hungary performed well below expectations," Wood and Company analyst Dariusz Gorski wrote in a note to clients."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.31. 20:46:45

A német szakértő a probléma alapos tanulmányozása után határozott kijelentéseket tesz.

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20101031-interju-hanswerner-sin-az-ifo-nemet-gazdasagkutato-intezet-elnoke.html
"Riporter: A kormány a hiánycsökkentéshez igénybe veszi az emberek 14 havi magánnyugdíj-pénztári befizetéseit is úgy, hogy azokat nem utalják tovább a pénztáraknak, hanem mennek az állami nyugdíjalapba. Erről mit gondol?
Hans-Werner Sinn, az Ifo elnöke: Nem hallottam még erről, de nem hangzik túl jól. Ez ugyanaz, mintha kölcsönt venne föl az állam. Az állam és az állampolgárok is szegényebbek lesznek, miközben mégsem számít kölcsönfelvételnek, vagyis egy olcsó könyvelési trükkel állunk szemben, amit azért csinálnak, hogy kijátsszák az uniós szabályokat. Ezt meg kellene tiltani az uniónak."

bz249 2010.10.31. 21:11:06

@Doomhammer: ha Matolcsy kepes lenne gondolkodni, akkor a hulye otleteleseket nem adtak volna ki, hanem varnak 3 napot es eloallnak azzal, hogy mindenki, aki visszalep az allami rendszerbe az jutalomfalatokat kap.

Semmi konyvelesi trukk, semmi elkobzas meg ilyesmi, ellenben a magannyugdijpenztarak kimulnak es a zse odakerul az allamhoz. Amit persze meg elbaszhatnak, de legalabbis szabalyosan van ott.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.31. 21:21:34

@bz249:
"ha Matolcsy kepes lenne gondolkodni, akkor a hulye otleteleseket nem adtak volna ki, hanem varnak 3 napot es eloallnak azzal, hogy mindenki, aki visszalep az allami rendszerbe az jutalomfalatokat kap."

Én nem hiszem, hogy akár 50%-nál több is átlép az állami rendszerbe, aki meg átlép, az meg azért lép át, mert olyan keveset fizet a magánba, hogy abból biztosan nem lesz nyugdíja. Tehát az állami rendszer hosszú távon nem jár jól vele.

Személyes tapasztalataim szerint egyszerűen képtelenség vitatkozni azzal, hogy "az a pénz az én számlámon van".

Egyébként a magánnyugdíjpénztárak kinyírásának egy biztos és teljesen törvényes módja van. Nincs szabályozva, hogyan kell fizetniük a nyugdíjat. Elvileg akár egy összegben is odaadhatnák.

bz249 2010.10.31. 21:34:42

@Doomhammer: "Személyes tapasztalataim szerint egyszerűen képtelenség vitatkozni azzal, hogy "az a pénz az én számlámon van"."

Meglatjuk, a magannyugdijpenztarral azert nem azonosul annyira az ember (ecsapam, Tecso aruhazigazgatokent pl. at fog lepni, mert a tobb penz az tobb penz). Amugy meg mennyibe kerulne a tb megfelelo osztalyanak kikuldeni negyedevente egy csekket, hogy az on szamlajan ketcsillio fabatka van?

"Egyébként a magánnyugdíjpénztárak kinyírásának egy biztos és teljesen törvényes módja van. Nincs szabályozva, hogyan kell fizetniük a nyugdíjat. Elvileg akár egy összegben is odaadhatnák. "

Ez se rossz. :)

De a lenyeg, hogy van kulturalt megoldas, amelyik biztosan nem minosul koltsegvetesi trukknek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.31. 21:40:59

@bz249:
"Amugy meg mennyibe kerulne a tb megfelelo osztalyanak kikuldeni negyedevente egy csekket, hogy az on szamlajan ketcsillio fabatka van?"

Ezt mindenképpen meg kellene tenniük, nem értem, mi tartotta őket eddig vissza. Valamiért az emberek azt hiszik, hogy az állami nyugdíjrendszerbe befizetett pénzről senki nem tudja, ki fizette be. Ez talán a régi rendszer emléke miatt van, amikor csak az utolsó három évet adminisztrálták.

Ha jól értem, ez egy elvi kérdés. Igaz ugyan, hogy a TB tudja, ki mennyit fizetett már jó régóta. A szoci elgondolás szerint azonban ez nem egyéni számla, csak adminisztrációs lehetőség, ami az egyik inputja a nyugdíjszámító formulának, amit ők határoznak meg kényükre-kedvükre, amikor a konkrét kifizetésre kerül a sor. Ami egyébként a magánnyugdíjpénztáraknál is pont így van.

bz249 2010.10.31. 21:52:46

@Doomhammer: "A szoci elgondolás szerint azonban ez nem egyéni számla"

Ha egyeni szamla lenne, akkor ugye az mar valami ilyesmi

www.allfootballgames.co.uk/pics/soccerwives/300_helenswendin_figo.jpg

Vagy valami mas sved bula. De lehet nemet pontszam is, mondjuk hirtelen nem tudom mi a kulonbseg a ketto kozott.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.10.31. 22:05:50

@bz249:
"Ha egyeni szamla lenne, akkor ugye az mar valami ilyesmi"

Vagy ilyesmi:
www.guardian.co.uk/money/2007/jun/14/pensionswhitepaper2006.business

Akarom mondani ilyen:
1.bp.blogspot.com/_7fkdS21tUmY/TIsePumVkVI/AAAAAAAACW0/Ews9gBSaKVI/s1600/Kelly-Brook-photo-3.jpg

Mindegy, csak az arcok azt higgyék, hogy amit befizetnek, az az "ő pénzük", tehát önszántukból, saját vélt érdekükben rakják ki a valutát.

Aztán hogy amikor nyugdíjat kell mindebből fizetni, akkor ki és mennyit képes fizetni majd, azt úgyse lehet megmondani most. Most csak annyit lehet elérni, hogy a befizetők kicsit lelkesebben fizessenek.

bz249 2010.10.31. 22:33:28

@Doomhammer: "Most csak annyit lehet elérni, hogy a befizetők kicsit lelkesebben fizessenek."

Erre Lavrentyij Pavlovics elvtars reaktivalasa is egy megoldast jelent.

"Mindegy, csak az arcok azt higgyék, hogy amit befizetnek, az az "ő pénzük", tehát önszántukból, saját vélt érdekükben rakják ki a valutát."

Szerintem oszintebb azt mondani, hogy a nyugdij az egy szocialis transzfer es azert vetjuk ki mert csak. De lehet, hogy erre meg nincs felkeszulve a vilag.

evil overlord (törölt) 2010.11.01. 18:34:18

@bz249: Lavrentyij Pavlovics nem ér most rá, a KGB által okozott káoszban rak rendet.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.01. 19:17:06

Erősödik a forint a nyugdíjrendszer változásai miatt, mivel a nyugdíjbefizetéseket nem külföldön, hanem Magyarországon fektetik be. Mondja az Unicredit bank.

www.bloomberg.com/news/2010-11-01/forint-to-gain-versus-zloty-on-hungary-pensions-unicredit-says.html
"Forint to Gain Versus Zloty on Hungary Pensions, UniCredit Says
By Krystof Chamonikolas - Nov 1, 2010 12:33 PM GMT+0100

*
* Tweet
* LinkedIn
* Share
o Business Exchange
o Buzz up!
o Digg
* Print
* Email

The forint is set to gain versus the Polish zloty as changes to Hungary’s pension system channel funds invested abroad back to the country, boosting demand for its currency, according to UniCredit SpA.

Investors should buy the forint at an exchange rate of 68.3 per zloty -- close to the 68.26 forint per zloty where it traded as of 11:27 a.m. in Budapest -- and expect it to strengthen to 66.5, Gyula Toth, an emerging-market strategist at UniCredit in Vienna, wrote in a report to clients.
...
Assets invested abroad or in stocks will likely be swapped for local-currency bonds, cutting the country’s debt and boosting the forint, according to Toth.

“As the non-forint investments are channeled back to Hungary, this will create additional demand for the forint,” Toth wrote in the report, dated Oct. 31.

The forint has been the world’s best-performing currency with a 5.4 percent gain against the euro since Sept. 8, when the government agreed to keep next year’s deficit below 3 percent of gross domestic product. The forint strengthened 0.2 percent to 270.70 per euro today. Hungarian markets are closed today for a public holiday. "

A "best-performing currency" egyébként megmagyarázza a keresletet a

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.01. 19:19:15

A fenébe, elküldte magától.

Tehát a vége.

A "best-performing currency" egyébként megmagyarázza a keresletet az államkötvények iránt is, mivel az árfolyamnyereség direktben hozzáadódik az állampapír hozamához.

Alfőmérnök 2010.11.01. 20:15:47

@Doomhammer: Ugyanannyi pénz kapsz egy karakterért, ha idézel valahonnan, mint mikor te írod szöveget?

Alfőmérnök 2010.11.01. 20:16:40

@Doomhammer: Ugyanannyi pénz kapsz egy karakterért, ha idézel valahonnan, mint mikor te írod a szöveget?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.01. 21:49:43

Chikán beszól az IMF tárgyalómágusainak.

bbjonline.hu/index.php?col=1001&cat=&id=54709
"He [Chikán, dh] also criticized Hungary’s relationship with international institutions. “Hungary’s relationship with the EU is not as harmonious as it could be, not to mention other institutions such as the IMF. Not that I don’t agree that we do not need the IMF’s credit. We don’t need it. But still, we should not kick into them.”"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.02. 13:08:44

Az lehet, hogy a koltsegvetes most egyensulyban van, de mi lesz 2012-ben?

www.businessweek.com/news/2010-11-02/hungary-faces-budget-hole-after-2012-analysts-say.html

"Nov. 2 (Bloomberg) -- Hungary must cut spending because a plan to impose temporary taxes and retain pension-fund savings will fail to control the fiscal deficit from 2013 and risk long- term funding, Morgan Stanley and UniCredit SpA said.

The end of special corporate taxes, designed to bring down the deficit through 2012, and the introduction of a flat personal-income tax rate will create a shortfall in 2013 of about 700 billion forint ($3.6 billion), or 2.5 percent of gross domestic product, estimates from the two banks show."

Strukturalis reformok nelkul egy lepest se!

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.02. 14:11:51

Lassan nem ártana tisztázni, hogy pontosan mit értünk strukturális reformokon, mert úgy látom, a jelenlegi definíció az "amit a Fidesz éppen nem csinál". Néhány éve a felsőoktatás, önkormányzatok, a nyugdíj- és az adórendszer átalakítása még mind strukturálisnak számított, mára viszont kiestek a definícióból. Már azt nem is említve, hogy minden másnak is van érdemi strukturális hatása a különadóktól a BKK létrehozásáig.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.02. 14:27:11

@elGabor:

Strukturális reformoknak azt nevezik, amikor:

-Valamiért fizetni kell, amiért eddig nem kellett
-Kevesebb állami ellátást, szolgáltatást, juttatást kapunk a befizetéseink fejében
- És ez a legfontosabb: üzleti szereplőket kapcsolnak be az állami újraelosztás folyamatába. Enélkül nagy strukturális reform nincs.

Tehetetlen Dodó 2010.11.02. 14:32:37

@Elpet: Érdekes, hogy mindig ballib kormányzás időszakára esnek a nagy strukturális-reformkísérletek.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.02. 14:34:54

@Tehetetlen Dodó:

Az is érdekes, hogy ők sem jutnak vele semmire, aztán a jobboldali kormányokon meg számonkérik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.02. 14:39:46

@elGabor:
"Lassan nem ártana tisztázni, hogy pontosan mit értünk strukturális reformokon, "

Nyugdij eseten az a strukturalis reform, hogy a nyugdijakat realerteken csokkentik, boszitse ez am fel a nyugger szavazotabort. Ezzel ket legyet utnek egy csapasra:
- A Fidesz nepszerusege drasztikusan csokken
- A jelenlegi nyugdijasokon megtakaritott penzt a jovendobeli nyugdijasok nyugdijmegtakaritasaira lehet kolteni.

Kicsit feljebb az Unicredit kommentjebol vilagos, hogy a nyugdijmegtakaritasokat foleg kulfoldon fektettek be. Tehat a visszatartasuk onmagaban keresletbovito hatasu.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.11.02. 14:40:18

@Elpet: a strukturális-reform váltotta fel a manager-szoci retorikában a forradalmat: elvezet valami tök jó világba, csak az ellenzőit kell legyőzni, a csacska népet pedig meggyőzni/terelni.

Tehetetlen Dodó 2010.11.02. 14:48:50

@Elpet: Ez is az egykapus játékszabályok része.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.02. 16:01:30

Matolcsy strukturalis reformokat iger.

www.forexpros.com/news/interest-rates-news/update-1-hungary-targets-2.94-pct-gdp-budget-deficit-in-2011-170614
"Matolcsy said no matter whether the funds were kept in the state pension system or in the private pillar, the long-term sustainability of the pension system hinged on job creation.

"Whatever we do, the pension system will be sustainable only if there are one million new jobs and one million new children."

He said there would also be spending cuts next year.

"The streamlining of the public sector by 25,000-30,000 (workers) will come primarily from a natural decline in numbers," he said, adding there would be structural reforms.

But he gave no details on reform plans."

Bar nem reszletezi oket.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.02. 16:07:20

Muhahahaha! Kedves György, igazán elárulhatná, melyik nicken ír ide. :>

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.02. 16:18:55

@elGabor:
A cikk okt. 30.-i, Matolcsy ezt meg azelott nyilatkozta, hogy elkezdtunk volna a strukturalis reformokon ragni.

Nyilvan mert o is tudja, hogy oriasi a tet.

www.reuters.com/article/idUSRISKHU20101101?pageNumber=1
"The government has also said it would cut state spending by 1 percent of GDP next year, including a freeze in nominal public sector wages, but has not yet released details of structural reforms."
...
"What to watch:

-- govt comments on structural reforms

-- rating agencies' comments on the 2011 draft budget"

Itt a strukturalis reform a kozkiadasok 1%-os visszafogasat jelenti es azt kell nezni, hogy a kormany megcselekszi-e.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.02. 16:28:04

@Doomhammer: Tessék, lelepleződtem: ezek szerint én vagyok a matolcsy. :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.02. 18:51:13

@elGabor:
Ezt mindenki tudta. Talán nem kellett volna a blog.hu-s profiljába beleírnia a valódi nevét is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.03. 11:36:41

Eszerint itt leminősítés várható.

www.xpatloop.com/news/hungary_rating_down_in_nov_2010
"International rating agencies are expected to downgrade Hungary’s credit rating in November following centre-right government’s new budget plans, experts in Budapest and London told Budapest Report. Their cited reasons being that Hungary will be weakened financially as it does not want to depend on an IMF bail-out to strengthen its reserves.

Hungary’s 2011 budget has reportedly been heavily criticized by the IMF whose delegates left the goulash capital allegedly claiming that the new budget (due to go before parliament soon), is full of structural weaknesses (whatever that means -Ed). Experts say that the markets will most likely react negatively to these weaknesses and give concern to medium term investments and sustainability in Hungary.

Reportedly the questionable Royal Bank of Scotland (questionable because in 2010 the bank was bailed out by the British Government – using tax-payers’ money – to save it from going bust) also criticized the Hungarian Government’s shortfalls, claiming that it was “unimpressed.” The bank was reportedly sceptical about Hungary’s 2011 fiscal targets based on planned tax reductions."

A cikk szerzője láthatóan nem ért egyet a kijelentésekkel, például ő se tudja, hogy a "struktrurális gyengeségek" mit jelent.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.03. 12:12:30

Leminősítés lehetséges.

online.wsj.com/article/SB10001424052748703778304575590323546658024.html?mod=googlenews_wsj
"The 2011 budget will keep credit-rating agencies, which have already downgraded Hungary's outlook, on the lookout for a possible rating downgrade, analysts said. Dietmar Hornung, vice-president of Moody's Investors Service, said recently that the structure and sustainability of the fiscal steps are central to the agency's current review of the country's ratings."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.06. 19:39:04

Nem lett leminősítés, legalábbis nem a Standard & Poor’s-tól.

Változatlanul hagytak mindent, beleértve a negatív kilátást.

www.bloomberg.com/news/2010-11-03/hungary-escapes-junk-debt-rating-as-s-p-affirms-grade-update1-.html
"Hungary escaped a sovereign credit rating downgrade to junk at Standard & Poor’s after the government announced plans to levy temporary taxes on some industries and use private pension funds to patch budget holes.

S&P maintained Hungary’s rating at BBB-, the lowest investment grade, the ratings company said today. The outlook remained negative because the government’s measures are “largely ad hoc” and fail to address the “structural deficit,” which may lead to the shortfall rising to 6 percent of output by 2014 from a targeted 2.94 percent next year. "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.08. 20:49:31

Miért nem tiltakoznak az emberek a magánnyugdíjpénztárak ellehetetlenítése ellen?

Mert pénzügyileg képzetlenek (még a fiatalok és felsőfokú végzettséggel rendelkezők is) és még mindig kádárista fejjel gondolkodnak.

blogs.wsj.com/new-europe/2010/11/08/hungary-readies-to-nationalize-mandatory-private-pension-funds/
"Why people in the street are not actually in the street protesting against this plan? First, they aren’t even aware of the current pension system’s ins and outs. Financial education in Hungary leaves even the younger generations and those with academic degrees with little or no knowledge of how the pension system works. Secondly, most Hungarians grew up in the previous system, which was more or less a command economy, where state paternalism was accepted and rarely questioned. The state provided full employment, free schools, healthcare and pensions. That notion that the government surely must know what’s best for its people is still alive and well."

Az fel se merül, hogy a rendkívül anyagias magyar társadalom világosan látja, hogy ebből a sémából sose lesz nyugdíja?

elfelejtette 2010.11.08. 21:24:14

@Doomhammer: Egyszer szivesen elolvasnek egy targyilagos elemzest arrol, miert akarta az EU, hogy bevezessek a csatlakozo orszagokba ezt az un. masodik pillert, ha egyszer nincs ilyesmi a nyugati orszagokban, legalabbis a nagyoknal ilyen "kotelezo" piller (Nagy-Britannia, Franciao, Nemeto). Mit akartak vele elerni, es miert nem sikerult (legalabbis ugy tunik, hogy Magyarorszag eseteben a "nem sikerult"-et mar batran ki lehet mondani)

Az egesz osszefuggesben lehet a demografiaval, viszont nem tudom, hogy pl. Nemetorszagban, nagy-Britanniaban vagy Franciaorszagban jobb-e a demografiai helyzet, mint a kelet-euroi tarsaknal.

Ha arrol lehet szo, hogy a kelet-europai orszagnal alacsonyak voltak a megtakaritasok, es igy akartak "feltokesiteni", akkor vajon milyen okbol nem jott ossze. Egyebkent ha ez volt a cel, akkor elkepzelheto, hogy elobb-utobb mindenkepp megszunt volna a kotelezo mnyp resz.

Akarhany irast olvastam a temarol, vagy tulsagosan a reszletekbe veszo volt, vagy gyanus volt, hogy nagyon messze van a targyilagossagtol.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.08. 22:03:38

@elfelejtette:
"Ha arrol lehet szo, hogy a kelet-europai orszagnal alacsonyak voltak a megtakaritasok, es igy akartak "feltokesiteni", akkor vajon milyen okbol nem jott ossze. "

Valahol olvastam erről, most nem találom a forrást. A második pillér eredeti értelme az volt, hogy a romló demográfiai helyzetű kelet-európai országokban elkerüljék a nyugdíjválságot, vagyis mire a jelenlegi 30-40-es korosztály, ahol különösen alacsony a gyerekszám nyugdíjba kerül, addigra legyen megtakarításuk, amiből az alacsony állami nyugdíjat kipótolják. Továbbá meg vagyok győződve arról, hogy az is szempont volt, hogy nyugati bankoknak üzletet teremtsenek.

Amire nem számítottak, az az volt, hogy a magyar állam átverte a rendszert. Nem volt hajlandó megszorítani a nyugdíjmegtakarítások javára, hanem zseniális pénzügyi örökmozgót szervezett az államkötvényekkel és a nyugdíjmegtakarításokkal. Így aztán a leendő nyugdíjasok az utódaikra nem megtakarítást, hanem adósságot hagynak, ráaadásul több államadósság keletkezik, mint amennyit jóváírnak a pénztártagok számláin - a különbség százmilliárdokra rúg 13 év alatt, abból valaki jól élt.

Természetesen a válság ezt a pénzügyi perpetuum mobile-t is elsöpörte, Orbánékra pedig marad a takarítás kínos feladata.

bz249 2010.11.08. 22:15:27

@elfelejtette: demografiailag a franciak es az angolok lenyegesen jobban allnak, mar ha a gyerekek szamat nezzuk (a korfa nagyjabol oszlop alaku) a nemetek gyikul allnak*. Ha beletesszuk a kepbe a varhato elettartamot es a nyugdijkorhatart, akkor a francia helyzet pl. lesujto, mert atlag francia 20-25 evvel eli tul a nyugdijkorhatart (amelyiket semmilyen rendszer nem birna el).

*Nemetorszag viszont az egyik legnagyobb tokeexportor es rengeteg nemet erdekeltsegu ceg van vilagszerte, raadasul a nemet egy garasoskodo nep, vagyis naluk a harmadik piller eleve nagyon eros, ami miatt masodikra sincs semmi szukseg**

**igazabol a masodik piller egy atveres, arrol szol, hogy a fabatkakat gyujtik egy szamlara, es a fabatkaszam egyre novekszik... a vegen persze ki fog derulni, hogy a fabatka lopimplit sem er, gyakorlatilag a mennyisegtol fuggetlenul. Az egyetlen lehetoseg az euro bevezetese lenne, ekkor ugyanis a fabatka helyett hirtelen valodi penz jelenne meg a szamlan, ellenben ez a tavoli jovo zeneje es addig siman lehet buveszkedni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.08. 22:32:51

@bz249:
"**igazabol a masodik piller egy atveres, arrol szol, hogy a fabatkakat gyujtik egy szamlara, es a fabatkaszam egyre novekszik..."

Ennek nem kellett volna így lennie, ha a magánnyugdíj-számlák mögött valódi megtakarítások állnak. Ehhez azonban az kellett volna, hogy a megtakarítás az életszínvonal-növekedés rovására történjen. Azonban nem így történt és ebben a rendszer is hibás. A magánnyugdíjpénztári tagok nem fogták fel, hogy a számlájukra kerülő pénzt kivették a nyugdíjrendszerből, amelyet máshonnan kell pótolni, például az adójukból. Ennek a leggusztustalanabb változata az, amikor a jelenlegi nyugdíjasoktól akarnak elvenni pénzt, csak hogy a magánnyugdíj-megtakarításukat tudja fizetni az állam, vagyis a magánnyugdíjpénztári megtakarításokat úgy tekintik, hogy a mostani nyugdíjasoktól kell elvenni egyharmadot.

Meg aztán az az érvelés se rossz, hogy a magánnyugdíj-megtakarítás az magántulajdon, a saját nyugdíjas anyukájának a nyugdíjából hiányzó egyharmadot pedig fizesse mindenki más (ami közterhek magánzsebbe csurgatásának minősített esete a nyugdíjrendszer által)
tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2010/11/enyem.html

bz249 2010.11.08. 22:40:09

@Doomhammer: ebbol az okbol udvozlom a nyugdijjarulek emelest. Ugyanis tisztabb helyzetet teremt, nyugdijjarulekbol nyugdij, adobol meg minden egyeb. A masik lehetoseg mondjuk az lehetne, ha a nyugdijat annak neveznek ami: szocialis transzfernek. Ekkor mehetne adobol es az egesz nyugdijhobelvancot el lehetne torolni.

"Ennek a leggusztustalanabb változata az, amikor a jelenlegi nyugdíjasoktól akarnak elvenni pénzt"

Masreszrol azonban a nyugdijrendszert tenyleg at kell vizsgalni. Mondjuk, hogy egy ekkora orszagban tenyleg ennyi leszazalekolt embernek kell-e lenni vagy nem. A nyugdijak realerteken is el lehet gondolkodni (azonban mivel letminimum ala senkit nem lehetne engedni ez inkabb csak akademikus).

Meg ugye itt van az a ketyego bomba, hogy hamarosan nyugdijba vonul a minimalberes generacio, veluk mi a fityfiritty legyen? Hagyjuk oket ehenfagyni (ahogy a hozzajarulasaik alapjan jarna) vagy valamilyen modon meg kellene menteni oket? Milyen hatasa lesz ennek az adomoralra?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.08. 22:43:01

@bz249:
"Meg ugye itt van az a ketyego bomba, hogy hamarosan nyugdijba vonul a minimalberes generacio, veluk mi a fityfiritty legyen?"

Tovább kell dolgozniuk.

bz249 2010.11.08. 22:47:41

@Doomhammer: A modszer? Aki nem fizetett annak nem jar nyugdij vagy altalanos korhataremeles?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.08. 22:59:13

@bz249:
A nyugdíj az alapján jár, amit befizetett, erre jó az egyéni számla. Innentől kezdve tökmindegy, van-e korhatáremelés vagy nincs, ha nem dolgozik tovább, a hideg vízre valót se keresi meg.

Ez egyébként így volt az átkosban is a nagyszülők nemzedékével (az általános nyugdíj nagyon új dolog Magyarországon, a szocializmusban voltak jó páran, akik egyáltalán nem kaptak nyugdíjat, mivel mondjuk háztartásbeliként élték le az életüket).

bz249 2010.11.08. 23:01:37

@Doomhammer: Nem tudom illik-e ilyen komoly tema kapcsan. De nem erdekel

:)

Eztet kellene csinalni nagyon sokaig es nagyon sok teruleten.

Leskelődő 2010.11.08. 23:06:54

Elnézést, hogy egy pillanatra megakasztom valóban érdekes fejtegetéseiket, de ma olvastam valamit, ami meglepett és érdekelnie mi is ez:
"Aki ugyanis nem pályakezdőként lépett egy magánnyugdíjpénztárba, az bizony, a legcsekélyebb kárpótlás ígérete, reménye nélkül inthetett búcsút az addig befizetett nyugdíjjáruléka negyedének, és erről az illetékesek valahogy elfelejtették előzetesen értesíteni őket. A ravaszul kieszelt szabály szerint tudniillik a magánnyugdíjpénztári tagoknak jelentkezők függetlenül attól, hogy hány hosszú éven keresztül és mennyi is került jövedelmeik után az állami nyugdíjkasszába, a nekik járó summának csupán a háromnegyedét kaphatják majd onnan..."
(Asszem, engem utólag sem értesítettek.)

Leköteleznének, ha felvilágosítanának, ez tényleg így volt? Tisztára a Forsyte Saga James bácsijának érzem magam :o)

elfelejtette 2010.11.08. 23:24:06

@Doomhammer:

"Valahol olvastam erről, most nem találom a forrást. A második pillér eredeti értelme az volt, hogy a romló demográfiai helyzetű kelet-európai országokban elkerüljék a nyugdíjválságot, vagyis mire a jelenlegi 30-40-es korosztály, ahol különösen alacsony a gyerekszám nyugdíjba kerül, addigra legyen megtakarításuk, amiből az alacsony állami nyugdíjat kipótolják."

Érdekelne a forrás, ugyanis ez azt jelentené, hogy a kelet-európai országok demográfiája szinte egyöntetűen rosszabb, mint a régi tagállamoké. Egy Origon megjelent cikkben volt egy táblázat, amiben az szerepelt, hogy szinte minden újonnan csatlakozott országban létrejött egy kötelező magánpillér.

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20100806-keleteuropat-egyesitheti-a-magannyugdijpenztarak-hianyanak-koltsegvetesbol-valo-kiemelese.html

Én az alacsony megtakarítási hajlandóságra fogtam a dolgot (illetve posztkommunista országok révén: az alacsony megtakarítási lehetőségekre), alapvetően nem demográfiai természetűnek képzeltem, hisz az egész nyugati szféra jajgat, hogy nem születik elég utód.

Egyébként mi lehet a helyzet az EU régebbi, kevésbé jelentős tagjainál, (benelux államok, spanyol-portugál, görög, olasz)? Ott van kötelező mnyp, és/vagy demográfiai probléma és/vagy alacsony megtakarítás ráta probléma?

elfelejtette 2010.11.08. 23:26:13

@bz249:

"**igazabol a masodik piller egy atveres, arrol szol, hogy a fabatkakat gyujtik egy szamlara, es a fabatkaszam egyre novekszik... a vegen persze ki fog derulni, hogy a fabatka lopimplit sem er, gyakorlatilag a mennyisegtol fuggetlenul. Az egyetlen lehetoseg az euro bevezetese lenne, ekkor ugyanis a fabatka helyett hirtelen valodi penz jelenne meg a szamlan, ellenben ez a tavoli jovo zeneje es addig siman lehet buveszkedni."

Azt látom, hogy a magyar mnyp rendszer problémás, de elvileg attól, hogy kötelező vagy sem, attól még lehetne mögötte valódi megtakarítás. Igazából nem ismerem a mnyp-k potfolióit, és elsőre azt sem tudnám megmondani, hogyan nézne ki egy valódi módon megtakarító kassza befektetési oldala.

elfelejtette 2010.11.08. 23:36:10

@Doomhammer: "Nem volt hajlandó megszorítani a nyugdíjmegtakarítások javára, hanem zseniális pénzügyi örökmozgót szervezett az államkötvényekkel és a nyugdíjmegtakarításokkal."

Ez a kiadásoldali mexorítás dolog már ott megbukott, amikor a Fidesz 19000 Ft-tal megrövidítette a nyugdíjasokat, azok meg erre megszavazták Medgyessyt. Onnantól kezdve pedig nem beszélhetünk megszorításról.

bz249 2010.11.08. 23:55:30

@elfelejtette: parancsoljon, itt az elmult 15 ev termekenysegi statisztikaja

www.prb.org/pdf10/tfr-table2010.pdf

elfelejtette 2010.11.09. 00:09:25

@bz249: Köszi. Ahogy elnézem, Ausztria és Csehország sem áll jól ezen a téren (Németországot, Svájcot direkt nem említem), a csehek mégsem vezették be a kötelező rendszert. (Ausztriával nem tudom, mi van). Úgy tűnik, nem, vagy nem csak a demográfiai mutatók voltak döntőek, bár a csehekről olvastam, hogy náluk nagyobb a megtakarítási hajlandóság, nálunk meg még a kötelező járulékfizetési rendszer sem volt képes rávenni a takarékoskodásra.

bz249 2010.11.09. 00:17:46

@elfelejtette: a cseheknel most van egy kisebb emelkedes. Ennek egyebkent nalunk is meg kellene jonnie, mivel modszertani hibabol olyan alacsony a termekenysegi mutatonk... a baj, hogy nem jott meg. Masreszrol ezt az is jelenti, hogyha jovore 1.5-re none ez a szam, az csak azt jelenti, hogy nem sulyosbodott a baj.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.09. 09:07:27

@elfelejtette:
"Ez a kiadásoldali mexorítás dolog már ott megbukott, amikor a Fidesz 19000 Ft-tal megrövidítette a nyugdíjasokat, azok meg erre megszavazták Medgyessyt. Onnantól kezdve pedig nem beszélhetünk megszorításról. "

A magannyugdijpenztar ES strukturalis reform (ertsd: megszoritas) hivei a kovetkezo javaslattal elnek:
- A maganszamlakon tovabbra is gyuljon a maganpenz, mert ahhoz az allamnak semmi koze.
- A nyugdijkasszabol hianyzo osszegeket mashonnan kell kigazdalkodni, "strukturalis reformokkal". Legyen kisebb a jelenlegi nyugdijasok nyugdija, legyen fizetos az egeszsegugyi ellatas (lenyegeben nyugdijcsokkentes), fizessenek a "modosak".

Vagyis ok mas adojat akarjak a sajat szamlajukon megtakaritani.

Szerintem vilagossa kell tenni, hogy ki mit fizet. A jelenlegi nyugdijasok nyugdijat fizetni kell, ebben nincs vita. Tehat mindenki befizet egy nyugdijjarulekot az allami kasszaba. Ezen felul aki magannyugdijpenztari tag, az kotelezoen fizet meg egyharmad nyugdijjarulekot oda. Ennek eredmenyekeppen nyugdijba menetelkor ket nyugdijat fog kapni, egy nyomorusagosat az allamtol es egy fejedelmit a magannyugdijpenztarbol (hiszen a Piac es a Verseny szabalyai szerint a magannyugdijpenztar hatasosabban fialtatja a penzt, leven nem lomha allam, hanem hatekony maganszektor). A megszoritast a magannyugdijpenztari tag magan hajtja vegre.

Ezen felul vissza lehet lepni az allami rendszerbe, de akkor ugrik a magannyugdij.

Javaslatomat igazsagosnak (ami baloldali ereny) es az ongondoskodast tamogatonak (ami jobboldali ereny) tekintem. Ezen felul azt tippelem, hogy az elemi ereju felhaborodas hatasara a kormany kenytelen lenne nagyon hamar eltorolni a kotelezo magannyugdijpenztari tagsagot, mindezt az Igazsagossag neveben.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.09. 09:33:06

Hoffman Rozsa tervezete mukodeskeptelen.

www.origo.hu/itthon/20101109-pokorni-zoltan-igy-mukodeskeptelen-a-felsooktatasi-torveny-terve.html
"Túlságosan korlátozza a diákokat, miközben figyelmen kívül hagyja az európai egyetemek közötti versenyt az új felsőoktatási törvény vitaanyaga - mondta az MTV reggeli műsorában Pokorni Zoltán, a Fidesz oktatáspolitikusa a KDNP-s Hoffmann Rózsa államtitkárságán kidolgozott új felsőoktatási törvény vitaanyagáról. Pokorni azt mondta, nem akarja Hoffmannt támadni, ugyanakkor jelenlegi formájában a tervet működésképtelennek nevezte."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.09. 10:35:50

@elfelejtette:
"Érdekelne a forrás, ugyanis ez azt jelentené,"

Ez ugyan nem az a forras, de nagyon reszletes.
epa.oszk.hu/00000/00017/00157/pdf/03.pdf
"A hárompilléres nyugdíjrendszer-javaslat a Világbank 1995 szeptemberében megjelent Magyarországra vonatkozó országtanulmányában került a magyar olvasó kezébe. Itt úgy érveltek, hogy „az egyetlen pilléren alapuló nyugdíjrendszer nem képes egyszerre eleget tenni a szükséges megtakarítások elérésére kényszerítés és a szociális újraelosztás céljainak” (Világbank [1995] 31. o.). Ezért a hárompilléres nyugdíjrendszer első pillére „átalány jellegű egységes állampolgári nyugdíjat” ad (38. o.);26 feladata a szociális védőháló részeként az életkeresettől
és járulékfizetéstől függetlenül a nyugdíjas korúak megélhetésének biztosítása. A második pillér a „munkajövedelmekhez világosan kapcsolódó megtakarítási program” (uo.). A harmadik pillér az önkéntes nyugdíjbiztosítás.27 Utóbbihoz szükség van a jogszabályi háttér
megteremtésére, adókedvezményekkel való támogatására és állami felügyeletre.
Az Világbank [1994] második pillére teljesen tőkésített (fully funded), ilyenként magánkezelésű
és szigorúan szabályozott.28 Különös módon a Magyarország számára készített tanulmány nem ilyen kategorikus. A második pillér felosztó-kirovó (hasonlóan a mostanihoz)
és tőkefedezeti is lehet, azonban „Magyarország jelenlegi gazdasági helyzetében
igen sok érv – különösen a megtakarítások nagyobb ösztönzése és a tőkepiacokra gyakorolt dinamikus hatás – szól egy tőkésített nyugdíjalap formájú második pillér létrehozása
mellett”,29 valamint az, hogy „fontos következményei vannak a gazdaság hosszú távú növekedése szempontjából” (Világbank [1995] 42. o.). És ez a döntő. A Világbank szerint ugyanis egy nyugdíjrendszer értékeléséhez nem elegendő annak vizsgálata, hogy milyen hatást gyakorol a nyugdíjasokra, azt is vizsgálni kell, hogy milyen hatást gyakorol a gazdaságra. A tőkefedezeti ebben verhetetlen. A gazdasági fejlődés érdekében tehát a felosztó-kirovó nyugdíjrendszereket tőkefedezetivé kell alakítani. Ezzel megszületett az új nyugdíj-ortodoxia (new pension orthodoxy).30

A Világbanknak nemcsak a tőkefedezeti mellett, hanem a felosztó-kirovó ellen is volt érve. Gondolatmenete a következő: miután a felosztó-kirovó nyugdíjrendszerek éretté váltak
(új belépők kizárólag a munkapiacra lépő fiatalok, miközben az onnan kilépő idősek döntő hányada nyugdíjjogosult), visszafogják a gazdasági növekedést. Ennek oka, hogy az éretté válás miatt emelni kell a járulékot, a magas járulékok megfizetése elől azonban a munkavállalók tömege a kevésbé hatékony informális szektorba húzódik. Emiatt megemelkedik
a költségvetési hiány, ami az inflációt gerjeszti, ez pedig köztudottan növekedés-
visszafogó hatású. Ez persze elkerülhető, vagy legalábbis korlátok között tartható, de csak a gazdasági növekedés szempontjából fontos oktatási vagy fiatalokra fordított egészségügyi
kiadások csökkentése árán. Ez viszont hosszabb távon fogja vissza a növekedést. A csapdahelyzetből a tőkefedezeti második pillér jelenti a kiutat. Oda úgy jutunk, hogy a felosztó-kirovó nyugdíjrendszerbe kerülő járulékot fokozatos csökkentjük, miközben a második pillérbe kerülőt ezzel egyidejűleg és azonos mértékben emeljük. Az átmenet üteme
attól függ, hogyan sikerül megtalálni finanszírozásának politikailag és gazdaságilag legelfogadhatóbb módját. Mert kettős terhelésről van szó: egyidejűleg kell takarékoskodni a jövőbeli nyugdíjakra, és kifizetni a múltbeli nyugdíjakat.31 A felosztó-kirovó nyugdíjrendszer
problémáit orvosló nyugdíjreformnak ez az elkerülhetetlen ára.
Mindez közgazdasági tévedés. Ha ezt a Világbank hivatalosan nem is ismerte el, egy évtized után már nem erőltetette a nyugdíj-ortodoxiát. A tőkésítés üdvözítő megoldásként
való propagálása lassan kikopott más szervezetek, tanácsadó cégek nyugdíjreformajánlásai
közül is. A nyugdíj-ortodoxia mindössze egy évtizedet élt, ám ez elegendő volt arra, hogy a Kelet-Közép-Európa szinte összes volt szocialista országán „végigsöpörjön” (Lengyelország, Magyarország, Szlovákia, Románia és Baltikum), azonban a legfejlettebb és legbölcsebb rendszerváltó Csehország és Szlovénia sikerrel állt ellen. Mindenesetre ezeknek az országoknak a politikusai és gazdaságpolitikusai néhány évig elhitték, hogy a világfejlődés élvonalába kerültek, hogy alig néhány évvel a kommunista diktatúrától való megszabadulás után reformszellemből és politikai bátorságból példát mutatnak a fejlett Nyugatnak. A Nyugat azonban ezt az utat nem csupán nem követte, de azzal komolyan foglalkozni sem volt hajlandó, az erre buzdító pénzügyi elitek lobbizása simán visszapattant
a politikáról."

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.09. 15:34:37

@Doomhammer: A cikk egy szépen kivitelezett dupla weyerrel átpattant a VG.HU-ra.
vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/wsj-a-magyarok-miert-nem-tiltakoznak-a-nyugdijreform-ellen-332665

"Miért nem vonulnak utcára a magyarok a kormány magánnyugdíj-pénztári rendszer felszámolásának terve ellen? Teszi fel a kérdést a Wall Street Journal, amerikai üzleti napilap egyik írásában. A cikk szerint a magyarok pénzügyi kultúrájának színvonala rendkívül alacsony, s a kommunista érában felnőtt nagy nemzedék még mindig az államtól várja a megváltást.

A Wall Street Journal (WSJ) tekintélyes amerikai üzleti lap vélemény rovatában foglalkozik a magyar kormány nyugdíjpénztárakat érintő lépésével. A cikk annak kapcsán jelent meg, hogy kormány bejelentette, végleg megszűnteti a magánnyugdíj-pénztári rendszert a jelenlegi formájában, s az eddig magánpénztári tagok szabadon átléphetnek az állami pillérbe."

A "zűrös keleti piacokról szóló kis színeseket közlő blogjuk" mint "a tekintélyes amerikai üzleti lap vélemény rovata (sic)" egészen eredeti.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.09. 15:38:30

@elGabor:
Figyelje meg az "alacsony penzugyi kultura" patternt, ami mindig elokerul, ha a hulyemagyarok nem szopjak be a legujabb penzugyi szemfenyvesztest.

Marpedig altalaban nem szoktak beszopni.

Téglagyári Megálló 2010.11.09. 15:47:45

@Doomhammer: @elGabor:

Hol van jó áttekintés arról, hogy miért nincs igaza a MNyP-ak mellett érvelőknek?

bz249 2010.11.09. 15:54:45

@Téglagyári Megálló: a Doom altal belinkelt pdf szerintem jo. Vagy azt mar vegigolvasta?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.09. 16:16:54

@bz249:
Abbol "Gyakran feltett kerdesek"-et lehet gyartani. Az osszes informacio benne van, tortenelmi attekintessel es gondos indoklassal, miert beteg a kotelezo nyugdijpenztari rendszer.

Valtozatlan formaban legfeljebb csak az "autoritasra valo hivatkozas" trukk vegrehajtasara jo, mert senki nem fogja vegigolvasni. Pedig erdemes.

Téglagyári Megálló 2010.11.09. 16:22:04

@bz249:

epa.oszk.hu/00000/00017/00157/pdf/03.pdf ?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.09. 16:50:56

@Gabe2:
Igen, a tuntetest is en szervezem, meg a manyupok elleni kampanyt is.

Ez utobbi szerepemben kiadom a jelszot:

epa.oszk.hu/00000/00017/00157/pdf/03.pdf
"Az 1997. évi nyugdíjrendszer során létrehozott második pillér mellett egyetlen makrogazdasági
érv sem szólt. Viszont, ceteris paribus, pénzügyileg sebezhetőbbé tette az országot (lásd erről részletesen Németh [2008b]), és megnehezíti az eurózónához való csatlakozásunkat.
Nyertesek kizárólag a második pillér szereplői, akik számára a semmiből és mindenki más ártalmára teremtődött cselekvési tér."

Roviden: a manyupokat partolok artanak az orszagnak, maguk a manyup-tagok pedig potyautasok.

evil overlord (törölt) 2010.11.09. 16:56:24

@Doomhammer: "Igen, a tuntetest is en szervezem, meg a manyupok elleni kampanyt is."
Vallja be, hogy a tüntetőket össze fogja veretni az A(V)H-val, így mindenki pucolni fog vissza az állmi tőgyre :)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.11.09. 17:06:02

@Téglagyári Megálló:
@bz249:
@Doomhammer:

Mondjuk amit én nem látok pontosan, az a nyugdíjpénztári számlákon vezetett pénz tulajdonjogának kérdése. Mennyiben számít tulajdonjognak az, ha valakinek a nevére szólóan vezetnek ott egy folyószámlát? Gyakorlati értelemben nem tulajdon, mert ugyan örökölhető, de birtokba nem vehető és azt sem lehet tudni, hogy miként és milyen elvek alapján lesz belőle nyugdíj, tehát valós kifizetés. A számlákon levő összeg fikció, a nyugdíjpénztár meghatározatlan tartalmú kötelezettségvállalása egy valamikori kifizetésre. Hogy lehet ilyen esetben tulajdonjogról beszélni?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.09. 17:06:13

@evil overlord:
Nem, a koncepcio szerint a manyup-partiaknak "nem vagyok hajlando fizetni az anyam nyugdijat" tablakat fogok szetosztani.

bz249 2010.11.09. 17:33:58

@Elpet: mit kerdez ilyen hulyesegeket? Ott van az ertesitoben vilagosan, hogy az On nevere szolo szamlan ott van 5.782.521 fabatka. Ezt, illetve a megfelelo hozammal megterhelt osszeget, majd valamilyen modon On vagy az orokosei meg fogjak kapni.

Az a sok fabatka termeszetesen mind az One, csak most nem ferhet hozza, mert azonnal savanyu cukrot es parizert venne belole, mikor ebbol a bekes, nyugodt alkonyeveket kellene fedeznie. Ez az ongodoskodas alapja, hogy a magannyugdijpenztar elveszi Ontol a jovedelme egy reszet, mert az ugyis csak elverne. Vagyis eleve nincs is ra szuksege.

Ennel melyebb magyarazattal nem szolgalhatok. Meg igazabol nem is tudnam vedeni ezt az intetmenyt, mert a beszantasuk partjan allok.

bz249 2010.11.09. 17:35:02

@Doomhammer: vegigolvastam, bar meg kell mondanom, a 20. oldaltol kezdve a labjegyzetet atugrottam. Sot a hivatkozasoknak sem neztem utana.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.09. 18:06:05

@bz249:
Ne csodalkozzon, ha nem erti akkor a melyebb osszefuggeseket.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.10. 08:58:36

Izgalom van: leminosit-e a Moody's? Csefalvay szerint erre semmi ok.

www.bloomberg.com/news/2010-11-09/hungary-can-avert-credit-rating-downgrade-on-budget-cuts-csefalvay-says.html
"Hungary can avert a credit-rating downgrade because the cabinet is “totally committed” to cutting the budget gap below the European Union’s limit of 3 percent of economic output, said Zoltan Csefalvay, an economy official.

“I don’t think that there will be changes in a negative way because Hungary is totally committed to sticking to this budget- deficit target,” Csefalvay, a state secretary in the Economy Ministry, said in an interview yesterday in Vienna.

Moody’s will make a decision this month on whether to cut Hungary’s credit rating from Baa1, the third-lowest investment grade, Frankfurt-based Moody’s analyst Dietmar Hornung said on Oct. 25. Standard & Poor’s on Nov. 3 maintained Hungary’s rating at BBB-, the lowest investment grade, with a negative outlook. "

Ami most van, az rovid tavu hekkeles, novelni kell a versenykepesseget (az forintleertekeles?)

"“Just to deal with the fiscal imbalances is a short-term solution,” Csefalvay said. “Without increasing competitiveness, we can’t solve the problem.” "

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.11.10. 10:49:21

@Doomhammer:

komolyan mondom, kezd a dolog szédületes lenni.

a heti válasz idiótája azon kérődzött, hogy 25%-kal kevesebb lesz a nyugdíja a mnyuposoknak tehát ezt ellopták tőlük a geci komcsik. hogy cserébe 25%-kal kevesebbet adnak a közösbe, tehát mi a faszért is járna nekik full píz, az tök véletlenül elfelejtődik.

a kurva zseniális tirpák meg pont az ellenkező irányba támad. a rohadékok 25%-ot sajátba kaptak a közös heyett. mert itt meg az "nem számít", hogy cserébe 25%-kal kevesebbet kapnak, ha megélik egyáltalán, és ha lesz még miből.

a mnyup pénzek ellopikálását bármi áron védeni kell. éljen a ner, éljen pártunk és kormányunk!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.11.10. 10:51:41

@Doomhammer:

jaj, dehogy is szopják, á, dehogy. nincs is egy rakat hülye, akit szopik a hülyesége miatt, és a providenttől se kér kőcsön soha senki.

mert a magyar az olyan okos péézügyileg, hogy a zsidrákok lassan jönnek tanulni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.10. 14:17:13

Nincs strukturalis reform - nincs vege a tulzottdeficit eljarasnak.

www.reuters.com/article/idUSBDT00007820101110
"Nov 10 (Reuters) - There is a risk that the EU will not end its excessive deficit procedure against Hungary due to fiscal sustainability risks, based on Hungary's 2011 budget, the central bank's vice governor said on Wednesday. "If Hungary's budget deficit becomes lower than 3 percent with one-off measures such as taking over part of private pension fund assets, then the (European) Commission probably will not consider that appropriate for long term sustainability," Ferenc Karvalits told a parliament committee."

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.10. 14:20:14

Ennyit akkor a keleti szelrol.

af.reuters.com/article/southAfricaMarketNews/idAFLDE6A90PD20101110
"LONDON, Nov 10 (Reuters) - Emerging stocks dipped from recent 2-1/2 year highs on Wednesday as China's central bank tightened policy, and Hungarian stocks slid over 2 percent on an extended timeframe for crisis taxes.

China raised reserve requirements by 0.5 percentage points to mop up some of the cash that is streaming into the country and posing a growing inflationary threat."

Kina termeszetesen csak magaval torodik.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.11. 11:39:45

A kulonadok kiterjesztesenek tegnapi bejelentesevel tovabb csokkent a kormany hitelessege.

www.bloomberg.com/news/2010-11-11/hungary-s-ad-hoc-tax-extension-may-damp-economic-growth-analysts-say.html
"“There is little one can say about yesterday’s events in Hungary except that they pulled the country one major step down the credibility ladder, the main reason for the selloff in equities,” Simon Quijano-Evans, head of emerging-market strategy at Credit Agricole Cheuvreux SA in Vienna, said in a note to clients today. "

Ez vezetett az eladasokhoz, ezzel egyutt a tozsde zuhanasahoz.

Igy nem lesz meg a novekedes.

"Stocks fell the most in six months yesterday in Budapest after Prime Minister Viktor Orban’s spokesman, Peter Szijjarto, said the Cabinet plans to draft new rules to collect revenue from selected industries after “crisis” taxes approved this year end in 2012.

“The equity market crashing tells you what this tax will mean for growth,” Bartosz Pawlowski, an emerging-market currency strategist at BNP Paribas SA in London, said by phone. “The investment environment will be severely hit with companies having less cash to invest, causing potential growth to decline, which is probably the last thing the government wants to do.” "

Nincsenek tervek, csak ad-hoc kapkodas.

"With elections scheduled for 2014, the Cabinet’s reliance on industry taxes for the remainder of its terms shows the government probably won’t tackle structural issues to reduce state spending, said Daniel Bebesy, who helps manage $1.5 billion of mostly Hungarian government bonds at Budapest Investment Management.

“There is no comprehensive plan, only ad hoc solutions,” Bebesy said. “In this kind of environment, where companies are hit with this kind of burden, the government’s growth projections are unrealistic.” "

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.11. 20:37:38

Hohohó, Andrassew Iván.
andrassew.blogspot.com/
"Hogy mitévők legyünk? Ha alkotmánybíró lennék, lemondanék, mert ragaszkodnék a méltóságomhoz. De egyszerű polgárként azt mondom, hogy mostantól életbe lép alkotmányunk egy nyilván tévedésből még ma is érvényes paragrafusa:
"Senkinek a tevékenysége sem irányulhat a hatalom erőszakos megszerzésére vagy gyakorlására, illetőleg kizárólagos birtoklására. Az ilyen törekvésekkel szemben törvényes úton mindenki jogosult és egyben köteles fellépni."
Hogy világos legyen: ezt a kormányt, ezt a parlamenti többséget, ezt a szégyenletes hatalmat törvényes eszközökkel, erőszak nélkül, de mihamarabb el kell zavarni."

tanarseged ur 2010.11.11. 21:18:42

@Doomhammer: "Sólyom László megdicsérte az alkotmányosságot védő értelmiséget és megkülönböztette tőlük a hiteltelen bírálókat, akik ezt az ügyet politikai haláltáncuk eszközéül használták fel."

Andrassew befoghatja.

tanarseged ur 2010.11.11. 21:21:17

Igaz, hogy ő csak pincsi a falkában, de rá is vonatkozik, amit Sólyom mondott (az előbb lemaradt a link a forrásra):

http://www.mr1-kossuth.hu/hirek/solyom-laszlo-„ezen-a-lejton-nehez-megallni”.html

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.11. 21:37:15

@tanarseged ur:
Sólyom itt nyilván Gyurcsányra gondolt a haláltáncnál.

Feriről sok rosszat el lehet mondani, de az Alkotmánybírósággal ő se mert ujjat húzni.

bz249 2010.11.11. 21:42:54

@Doomhammer: mondjuk Feri is tudta, hogy ugyse sikerulne. Kulturorszagokban lovoldozos puccs utan lehetne csak olyat muvelni. A mi Alkotmanyunk persze gyik, itt torvenyesen is meg lehet barmit tenni.

bz249 2010.11.11. 21:43:35

@bz249: marmint, ha 2/3-a van az embernek (ami Ferinek nem volt)

tanarseged ur 2010.11.11. 21:55:40

@Doomhammer: Persze, hogy Fletóra is vonatkozott a célzás - de az ő médiasleppjéhez tartozik Andrassew is.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.11. 22:26:42

@tanarseged ur:
Valamikor oda tartozott, de már csak lézengő ritter. Nézze, hogy megváltoztak az idők:

"Hirdess inkább az oldalaimon: 20 ezer + ÁFA három hónapra.

ivan@andrassew.hu"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.11. 22:27:35

@bz249:
"mondjuk Feri is tudta, hogy ugyse sikerulne."

Már miért ne sikerült volna? Most érdekel valakit?

bz249 2010.11.11. 22:32:55

@Doomhammer: Ha Feri csinalja erdekelte volna az embereket. Illetve bocsanat 2006 julius utan mar erdekelte volna.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.11.11. 23:34:06

@Doomhammer: Engem éppen igen, legalább gyáva kispolgári képmutatás szintjén. Szeretem, ha a hatalom kottából játszik és nem a színpadon reszelve hedbengel. Az utóbbit nagy szükség esetén elviselem, de szeretni nem fogom, pont.

tanarseged ur 2010.11.12. 00:25:35

@Doomhammer: Azért ha nem baj, én nem féltem a foximaxin végzett vén baller megmondót... Érdekes volna, ha mondjuk Andrassew oldalán Bayer Zsolt hirdetné a könyveit vagy az Echo TV-ben futó műsorát háromhavi 20+áfáért.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.12. 10:27:08

@elGabor:
"Engem éppen igen, legalább gyáva kispolgári képmutatás szintjén. "

Az en szempontjaim masok, hogy ugy mondjam, elvszeruek. Nem szeretnem a kadari alkut ujra latni az eletemben ("befogod a szad, cserebe van gulyasleves ebedre"). Latni akarom a szabalyokat, mielott a jatek elkezdodik es utalom, hogyha kozben valtoztatgatjak az "elit" szaja ize szerint.

Az "elit" termeszetesen a csocselek szinonimaja nalam most is, mint volt mindig.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.12. 10:28:35

Nincs bankprofit iden. Legalabbis atlagban nincs.

www.reuters.com/article/idUSLDE6AB05520101112
"Nov 12 (Reuters) - A 200 billion forint ($1.01 billion) financial sector tax and other regulatory changes are expected to wipe out the Hungarian bank sector's profit this year, the Hungarian Banking Association said on Friday.

"As a result of the bank tax and various other measures, the Hungarian bank sector is expected to close this year with zero result, which means most banks in Hungary will turn into losses," Janos Muller, Chief Adviser to the association told public television m1 in an interview."

tanarseged ur 2010.11.12. 11:12:35

@Zoli 29: Ezek szerint Heller Ágnes könyve tán fügefalevél? ;-)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.12. 15:14:51

@elGabor:
Van viszont egy allami nyugdijalapjuk, ami jelenleg francia es nemet allamkotvenyeket vasarol.
smarttaxes.org/2010/11/01/why-let-pension-funds-buy-high-return-irish-bonds/
Ha ebben megakadalyozzak oket es "nagy hozamu" ir allamkotvenyeket vasaroltatnak veluk, a csod veszelye mar el is harult.

Nezze mar, milyen eretnek gondolatok nyernek tert a fejlett nyugaton is:
"A US bond expert said: ‘‘Not a bad idea. Intergenerational accounting should be done between the local savers (pension funds) and the local spenders (government today).
This will improve the chances that the debt gets paid back.”…."

Micsoda???? Hogy noveli a nyugdijadossag megfizetesenek a valoszinuseget, ha a helyi megtakaritok a helyi nyugdijakat finanszirozzak? Es a globalizacio, a feltorekvo piacok, ahol sok a gyerek?

bz249 2010.11.12. 15:23:19

@Doomhammer: "Es a globalizacio, a feltorekvo piacok, ahol sok a gyerek? "

Irorszagrol beszelunk, a kelta tigrisrol vagy minek hivjak ezt az allatot. 1990-2005 kozott az egyik leggyorsabb novekedest produkalta a vilagon.

Tavaly 74.278 gyerek szuletett, amelyik 1989 ota a masodik legmagasabb szam. Vagyis Irorszag egy sokgyerekes feltorekvo orszag, a nyugdijalapok akkor cselekednek a legjobban, ha ir allamkotvenyt vesznek. Ha nem ezt teszik, annak csak egy oka lehet: kozonseges tolvajok es a nep ellensegei.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.12. 15:30:55

@bz249:
"Ha nem ezt teszik, annak csak egy oka lehet: kozonseges tolvajok es a nep ellensegei. "

Effektive meg van nekik tiltva.
www.fxnonstop.com/index.php/component/content/article/48345-myart30569
"Ireland’s bond market, the third- worst performing in the euro region this year, may get a boost as the nation’s pension funds lobby for a rule change that would increase their purchases of domestic debt.

So-called defined benefit pension plans guarantee their payments by buying annuities that typically invest in top-rated German bunds, which trade more frequently than their Irish counterparts. Managers overseeing about 72 billion euros ($101 billion) want the government to let them switch to annuities that can buy lower-rated local securities, and to cut pension payments in the event of a default on those investments. "

Az ir allamkotveny egyszeruen nem eleg biztonsagos ahhoz, hogy egy nyugdijalap-kezelo azt megvehesse. Tiltja neki a szabaly.

bz249 2010.11.12. 15:38:28

@Doomhammer: akkor ennyit a feltorekvo piacokrol ugy altalaban? Mert a biztonsagos kategoriaban ilyen Nemetorszag, Finnorszag, Svejc, Luxemburg, Norvegia, Svedorszag meg hasonlok vannak.

Legalabbis ezen a listan.

www.iimagazinerankings.com/CountryCredit/GlobalRankingP2.asp

Az elso igazi feltorekvo Szingapur, kozvetlen az irek alatt.