Kommentszűrés
’10 jún
9
20:31

Holokausztot tagad a Fidesz – Ilyen ország pedig nincs CCXXXI.

Írta: TuRuL_2k2

  Régen jelentkeztünk már kedvenc sorozatunkkal, de a Magyar Demokratikus Charta közleménye mindenképen ide kívánkozik. A Bauer Tamás, Fleck Zoltán, Vásárhelyi Mária és Vitányi Iván által jegyzett sorokat változtatás és kommentár nélkül közüljük:

 

A Magyar Demokratikus Charta felháborodását fejezi ki amiatt, ahogy az Országgyűlés jobboldali többsége a június 8-i zárószavazással módosította a Büntető Törvénykönyvet, benne az előző ciklus végén a holokauszt-tagadást büntethetővé nyilvánító rendelkezést. 

A magyar demokraták álláspontja megoszlik abban a kérdésben, hogy helyes-e büntetőjogi szankciót érvényesíteni a második világháború alatti népirtás tagadásával kapcsolatban. Az azonban elfogadhatatlan, hogy a módosítás során „a holokauszt nyilvános tagadása” helyébe „a nemzeti szocialista és kommunista rendszerek által elkövetett népirtás és más, emberiség elleni cselekmények” került, és így a fideszes többség kivette az ily módon megbélyegzett cselekmények közül a magyar állam által hozott megkülönböztető törvényeket, illetve a nyilas hatalomátvétel előtt, 1939-ben illetve 1944-ben végrehajtott deportálásokat. Ezzel a Fidesz tovább lép a Horthy-korszak tisztára mosásában, s maga valósít meg holokauszt-tagadást.  

Bauer Tamás    Fleck Zoltán    Vásárhelyi Mária    Vitányi Iván
a Magyar Demokratikus Charta szóvivői

 

Címkék: holokauszt kommunizmus ilyen ország pedig nincs magyar demokratikus charta

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr452069873

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Ó bazmeg, hogy ez eddig ... 2010.06.11. 11:12:04

Már elég hosszú ideje érdekel, miért van az, hogy az átlag „polgári, magyar érzelmű” embernek a gyűlöletlófasz törvény elleni érve igazából csak az, hogy dehát Horthy igazából saját kezűleg mentette  a zsidókat, balra, kicsit hátrébb W...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tevevanegypupu 2010.06.09. 20:50:23

Horthy-korszak tisztara mosasa..nem Horthyek mentettek meg a budapesti zsidokat? Ugy tudni miutan Horthyek elmentek Magyarorszagrol - Nurnbergben nem iteltek el haborus bunoskent, pedig ott aztan igazan lett volna ra alkalom abban felfokozott hangulatban - gazdag zsido csaladok tartottak el oket halabol, mert megmentette az eletuket.

Ami pedig a fidesz holocaust tagadasat illeti, azt csak egy olyan megszallott
tarsasag talalhatta ki mint a charta szovivoi.Talan meg kellene veluk nezetni a Biszkurol keszult filmet, attol esetleg valamelyest eszhez ternenek.

old_field 2010.06.09. 20:52:26

@tevevanegypupu:
az a nagyobb gáz, hogy szerintem tudják mi van a biszku filmben...

justblaze 2010.06.09. 20:53:40

Pontosan! Kéne nekik és Béla bának is egy Wittner Mária által dedikált dvd-t küldeni...

Arp1 2010.06.09. 20:54:16

"más emberiség elleni cselekmények"-be simán beleférnek a zsidótörvények is. Ezek meg, szánalmasak.

stukov1 2010.06.09. 20:57:45

Horthy miatt nem kapták el a pesti zsidókat..én úgy tudtam. Sőt, mostanában állítólag találtak egy Szálasi féle naplót is, amiben kicsit máshogy vannak a dolgok, mint ahogy eddig mondták.

Thulsa Doom (törölt) 2010.06.09. 21:02:41

Lépjetek ki a mátrixból kedves felebarátaim! Vegyétek észre, ilyen hogy "Magyar Demokratikus Charta" a valóságban nem létezik! Csupán egy számítógépes vírus generál véletlenszerűen minden hónapban egy nyilatkozatot a belé táplált "holokauszt, náci, nyilas, mellény, áldozat, európaiság... szavakból néhány névelő és jelző hozzáadásával és árasztja el a virtuális teret.

Ki látott már hús-vér "Demokratikus Charta" tagot? Ugye ti sem gondoljátok, hogy létezhet olyan ember a világon akinek a rántott húsról, pináról, mellényről egyaránt valami holokauszt jut az eszébe??? Ezek csakis gépek lehetnek!

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.06.09. 21:09:13

@tevevanegypupu: "Horthy-korszak tisztara mosasa..nem Horthyek mentettek meg a budapesti zsidokat?"

Jó, igazad van. Ez tényleg vállalhatatlan. XD

suski 2010.06.09. 21:16:58

kit érdekelnek eme toprongyok "közleményei"? A kurcsányizmus az antifasiszta harc végetért, nincs szükség a napi holokausztozásra, antiszemitázásra a közéletben, a parlamentben a valós problémák megvitatása helyetti ripacskodásra. Ezt a röhejes törvényt az AB meg fogja semmisíteni. A fidesz nem merte egyenesen a kukába dobni, mert akkor jött volna megint a kórus.

flippant 2010.06.09. 21:27:10

Óriási szerencse, hogy a ripacs gyurcsányi is tagja ennek a marhaságnak. Így eleve komolytalan és nevetséges az egész.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2010.06.09. 21:45:20

"maga valósít meg holokauszt-tagadást"
Jelentsék fel, csók.

Karvaly 2010.06.09. 21:56:51

Vén, fogatlan kommunisták rettegnek, hogy elvesztik a biztos megélhetésüket.
Ilyen az élet, Babolcsai néni :)

WonderCsabo 2010.06.09. 22:25:59

Egyébként télleg, szegény Horthy már télleg megérdemelne ország világra szóló rehabitálást.

Vki látta hogy figurázta nagy nevettető, Hofi? Na az vmi szörnyű megalázó volt.

tevevanegypupu 2010.06.10. 00:00:52

@TaTa86.:

(:
Pedig Horthynak koszonhetik az eletuket, akar tetszik akar nem.De errol konzekvesen elfelejtkeznek.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2010.06.10. 00:29:09

hát ezekre az alakokra már komment sem jön nagyon... :D
Bástya et. le van szarva!?

Bell & Sebastian 2010.06.10. 00:49:34

Tiszta és elegáns megoldás ez a törvény módosítás, ennél csak a sólyommá választási hercehurca csillogtatta meg jobban a Fidesz valódi politikai tehetségét.

Ez volt most a kármentés, mert: Nincsen rózsa...
(Vagy csak még biztosabbra akartak menni - választás előtt.)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2010.06.10. 00:54:57

Horthy-rendszer vagy Gyurcsány-rendszer?
Ez a kérdés, válasszatok.
És megtették.
Charta a habokban (ahol a Domesz tosz).

Szörny 2010.06.10. 01:49:14

Tehát a Horthy-fasizmus az már nem is náci? Össze vagyok zavarodva... :-)

f.m.j. 2010.06.10. 01:49:18

Vásárhelyi Máriát hallgattam a Klubrádión, annyira részrehajló, elfogult, szűklátókörű, és ostoba megnyilvánulásai voltak, komolyan egyszer jegyzetelem miket mondott, hogyan csúsztatott egymásba nagyon nem összeillő dolgokat, egy a szó: szánalmas volt...
A többi meg, Bauer, Vitányi.... élükön a "mozgalom" felélesztőjével, inkább röhejes...

de komolyan, mikor fejezik már be ezt a vagdalkozást? Lassan már érdektelenné válik, az ember már fel se kapja a fejét, ha hall egy vaskos liberálisok elleni kirohanást...

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2010.06.10. 03:25:35

Ki a faszomat érdekelnek még ezek?

betyár (törölt) 2010.06.10. 06:55:35

Már hogy is lehetne összemosni a holokausztot a kommunisták vagy akár a nácik által úgy általában elkövetett emberiesség elleni bűntettekkel?!

Hova gondolnak! Nácifasisztafallangista társaság!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.06.10. 07:56:42

szörnyű

de ém még mindig vagyok olyan naiv h azt gondoljam ez egy történelmi kérdés.

és semmi köze nincs hozzá a politikának.

egyik népirtáshoz sem.

Zetek 2010.06.10. 08:08:28

A klasszikus megélhetési bűnözés. Most, hogy csökkennek a pénzkifizető helyek a fiúk abból próbálnak megélni, amihez értenek. A rettegésben utaznak.

greybull 2010.06.10. 09:02:51

azt hiszem, ennek a vásárhelyi, bauer, stb, bandának elment a maradék esze is!

Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer 2010.06.10. 09:51:10

Keziccsókolom, az "...és más, emberiség elleni cselekmények" részt tetszett olvasni?
Abban benne van a holó, Srebrenica, meg még a konkvisztádorok is, tecciktudni.

Zoli 29 2010.06.10. 10:27:59

Röhej. Szóra sem érdemes.

MagyarZizzi (törölt) 2010.06.10. 10:59:01

Köszönöm szépen, feldobtátok a napomat! Egyszerűen nem tudom abbahagyni a röhögést, mert ez már annira szánalmas, hogy még a kötőszavakat sem tudom komolyanvenni belőle. Mégis mi volt a magyar zsidóság deportálása, ha nem 'népirtás, és más emberiség ellenes cselekmény'?!

gramercy 2010.06.10. 11:02:05

es aki amellett ker szot hogy ne tiltsunk semmifele velemenynyilvanitast?

az milyen allatfaj?..

(ritka)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.06.10. 11:10:49

(Horthy miatt nem kapták el a pesti zsidókat..én úgy tudtam.)

_miután_ a vidéki zsidóság de facto megszűnt létezni. szegeden van pl. egy kibaszott lepusztult zsinagóga. 1944 előtt voltak hozzá zsidók is, amíg horthyék meg nem mentették őket.

Diamond Dave 2010.06.10. 12:57:25

Miért felháborító, hogy megszűnt egy csoport vigasztalási hegemóniája?

lapos a Föld 2010.06.10. 13:20:52

én is biztos felháborodnék ezen, ha az apám az egyik legsötétebb ávós lett volna, és bennem ennek ellenére annyi gerinc sem lenne, hogy szembenézzek a saját őseim tetteivel. bauer tamás méltó követője apja véres és sötét hagyatékának, akiben annyi tisztesség sincs, hogy megkövesse azon áldozatokat, akiket a családja nyomorított meg.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.06.10. 13:28:35

@mavo: Kibaszott? Nem mondom, beszél így az ember, csak mondjuk egy templomról talán mégsem.

Egyébként meg már megint kibaszott tájékozott vagy, tudnám, mi a fasznak neked internet? A szegedi ti., nem éppen lepusztult, már ha ezzel a szóval mondjuk a Rumbach S. utcait próbáljuk leírni, vagy más vidékieket, ahol se zsidóság, se felújítás, se funkcióválátás - mármint nem a módszerváltás előtti raktár célú felhasználás(pölö Pápa), hanem azóta valami kulturális (lásd Tokaj, és persze olyan is van, hogy a lepusztult kap kulturális funkciót, ilyen volt a győri jópár éve, nem tudom, azóta készülget-e.)

No, de mindehhez képest a szegedi, köszöni jól van, az nem kérdés, hogy túlméretes a maradék hitközséghez, de használatban van, látogatható, és mellesleg ritka szép épület. Ha nem tévedek, a Dohány utcai után a vala épült második legnagyobb magyarországi zsinagóga.

Ja, aki nem csak öntelt kommentelés miatt fizet elő netre, annak képek, történet, stb:
www.zsinagoga.szeged.hu/hu/

Sólyom Bátor 2010.06.10. 13:35:52

@stukov1: Majd mostanában egyre több ilyen "bizonyíték" fog előkerülni. Nevetséges az egész.

Sólyom Bátor 2010.06.10. 13:38:34

@MagyarZizzi: Az a különbség, hogy ha valakit megkérdezel, hogy volt-e holocaust, akkor azzal, hogy "Voltak népirtások a korban" nem kielégítő válasz. Arról nem is beszélve, hogy a kommunista rezsim bűneit senki nem tagadja, ellenben a zsidóság kiírtási kísérletét sokan, és még politikát is fabrikálnak mellé.

héjakútmácsonya 2010.06.10. 14:41:59

Csoportos agylágyulás, vagy mi fene? Ilyen primitív, ostoba szöveget ép aggyal nehezen hiszem, hogy lehetséges megfogalmazni.

A jobbos többség a két jó lehetőség közül, szerintem, a kevésbé jót választotta. A legjobb döntés a korábbi többség módosításának eltörlése lett volna. Ám ha már a kiegészítésre ilyen reakció született a Gyurcsány Gárda részéről, elképzelhetjük milyen lett volna, ha törlik!
A Fidesz-KDNP a kevésbé jó döntéssel viszont megszüntette azt a baloldali többség által törvénybe iktatott, diszkriminatív, lehetetlen, továbbá elfogadhatatlan és döbbenetes állapotot, mely áldozat és áldozat között különbséget tett, mely az egyik áldozatot a másikkal szemben védendőnek nyilvánította, így helyre állt a világ rendje, áldozat és áldozat között nincs már mesterséges megkülönböztetés, nincs tovább kiváltságos áldozati státusz. Csak áldozatok vannak. Nagyon helyes. Így van jól.
Bauer, Vásárhelyi, Fleck és Vitányi bá' viszont ezt a rendet, ezt a normális, egészséges, erkölcsös állapotot támadják ostoba, primitív "érveikkel", s követelik az áldozatok diszkriminálását. Azokat rágalmazzák, mert ez már nem pusztán vádaskodás, hanem rágalom, akik az áldozatok között tett diszkriminációt megszüntették. Szégyelljék magukat! Nem kicsit, nagyon.

héjakútmácsonya 2010.06.10. 14:52:29

@Sólyom Bátor:

Sőt mi több, az előző, balos kormánytöbbség a most módosított törvényszöveggel áldozat és áldozat között különbséget tett! Az egyik áldozatot védendőnek nyilvánította, a többit pedig nem. Vagyis bűnös módon különbséget tett áldozatok között, magyarán az egyik emberiségellenes diktatórikus rendszer bűneit minimum relativizálta, de lehet, hogy letagadta ezzel a törvénnyel. Tűrhetetlen állapot volt. Hogy, hogy megszűnt.

Sólyom Bátor 2010.06.10. 14:52:43

@héjakútmácsonya: És Kovács II. János is. :-)
Érted a lényeget, gondolom. A soa (holocaust) egy alap nélküli,l egész kultúránkat megbélyegző dolog volt, míg a szocialista diktatúrák (hasonlóan bármely diktatúrához) egyszerűen csak tette a tisztességtelenek dolgát, megölte, aki útjába állt. Ez nem ugyanaz. Az utóbbit tagadni egyszerű balgaság, az előbbit tagadni emberiség elleni bűn.

héjakútmácsonya 2010.06.10. 14:53:06

@héjakútmácsonya:

Tűrhetetlen állapot volt. Jó, hogy megszűnt.

héjakútmácsonya 2010.06.10. 15:00:59

@Sólyom Bátor:

Nem fogadom el! Áldozat és áldozat között semmiféle ideológiával megalapozva nem lehet, nem szabad különbséget tenni, mivel az áldozatnak hót mindegy volt, hogy minek a nevében, milyen ideológia alapján ölték meg. Áldozat lett. Pont.

"A soa (holocaust) egy alap nélküli,l egész kultúránkat megbélyegző dolog volt, míg a szocialista diktatúrák (hasonlóan bármely diktatúrához) egyszerűen csak tette a tisztességtelenek dolgát, ..."

Ja, a nácik is csak egyszerűen tették a dolgukat. Ugye?
A holokausztnak a fajelmélet volt az alapja, a kommunista népirtásnak meg az osztályelmélet. Az egyik biológiai, a másik társadalmi származás alapján gyilkolt le tömegeket. Nincs alapvető különbség, pusztán technikai jellegű különbségek mutatkoznak. Mindkettő emberiségellenes eszme volt, gyilkolt, tagadta az emberi méltóságot. Az egyik nemzeti, a másik pedig nemzetközi szocialistának hirdette magát.

Sólyom Bátor 2010.06.10. 15:25:58

@héjakútmácsonya: A nácik azzal, hogy politikai ellenfeleiket (politikusokat, szocialistákat, kommunistákat, ellenzéket) eltettel láb alól, ugyanolyanok voltak, mint bármely más tisztességtelen politikai alakulat hatalmon. Olyanokat öltek meg, akiket megölni valódi okuk volt. Ellenfeleket öltek, akik ellenségeik voltak. Tették, amit tenni kell, de tenni nem szabad, vagyis politikus mocskok voltak ők is. A zsidóirtás egészen más. Őket csak egyszerűen azért ölték meg, mert X. És az X semmit sem jelent itt. Azon kívül, hogy zsidó származású emberek.
Az osztályelméletnek semmi köze nincsen a szocialista rezsim bűneihez, ezek praktikus politikai önvédelem voltak olyan emberekkel szemben, akik velük - finoman szólva - nem szimpatizáltak. Mondhatni, harc volt köztük. A zsidó származású emberekkel senki sem harcolt itt, csak egyszerűen - gazdasági és szociálpszichológiai megfontolások miatt - elkezdték őket irtani.
Ez nagy különbség.

Wahari 2010.06.10. 15:33:07

@mavo:
Júúújjj, hát aki nem volt biztos benne, hogy te leszel az egyik ellendrukker, az nagyon nincs képben.
Amikor latin kifejezéseket használsz, érdemes előtte utánajárni, mit is jelent. A vidéki zsidóság nem de facto, hanem de iure tűnt el, amikor a II.VH után a zsidóságot képviselő társadalmi szervezetek kérték, hogy a zsidóság ne kisebbségként, hanem vallásként tartassék nyilván. Innentől kezdve a zsidó csak akkor zsidó, ha belátogat a zsinagógába. Aki onnan távol marad, az nem zsidó.
A hegyközi zsidóközösségről hallottál már? Érdemes elolvasni Szarvas Zsuzsa munkáit ezen a téren.
Fentiek nem jelentik azt, hogy ne vittek volna el ezerszám zsidókat vidékről.

Wahari 2010.06.10. 15:39:20

@Sólyom Bátor:
Neked nagyon nagy szerencséd, hogy agyatlanul élni sem emberiség elleni bűn.

tewton 2010.06.10. 16:21:45

@Sólyom Bátor:
"A soa (holocaust) egy alap nélküli,l egész kultúránkat megbélyegző dolog volt"

"alap nélküli" -- mit akarsz azzal mondani, hogy a holokauszt "alap nélküli"? milyem "alap" kellene egy "faj" vagy "osztály" kiirtásához?

meg mi is az a "kultúrÁNK" pontosabban?
a szekularizált, vallásmentes civilizáció?

tewton 2010.06.10. 16:32:16

@Sólyom Bátor:
hopp, továbbolvastalak.
"praktikus politikai önvédelem voltak olyan emberekkel szemben, akik velük - finoman szólva - nem szimpatizáltak. Mondhatni, harc volt köztük."

szerinted ezek a kommunisták

"A zsidó származású emberekkel senki sem harcolt itt, csak egyszerűen - gazdasági és szociálpszichológiai megfontolások miatt - elkezdték őket irtani."

a korabeli közhangulat eléggé politikai-gazdasági önvédelemként gondolt a zsidótörvényekre. a magyar fajvédelem morális-gazdasági küzdelemként gondolt magára, pl. a galíciánerek stb ellen.

Wahari 2010.06.10. 17:11:30

@tewton:
És most jobb? Mert nekem pont úgy fáj a derekam, mint előtte.:-))

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.06.10. 17:22:11

Úgy vélem, ezt már nem lehet überelni!

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2010.06.10. 17:28:05

@tewton: Ej, ízzé-porrá törtek a régi doktrinák is. Fogalmi megújulás, az kellene, mielőtt még itten faji/genetikai/származástechnikai/stb. kliséket akarna valaki kialakítani(újra meg újra). Konkrétan a "zsidó" szó fogalomújraszervezésére próbálnék célozni. Sajna, úgy tűnik, mintha bizonyos lények ebben a "piaci rés"-ben óhajtanának utazgatni a végtelenségig. Kiröhögni unalmas, komolyan venni elég félelmetes dolog. Húzzuk ki a fogalmakat alóluk :-D

Sólyom Bátor 2010.06.10. 17:53:28

@tewton: Az osztályharc nevű dolog nem volt más, mint a szocialista söpredék uralmának megalapozására kitalált ideológia. Ez az uralom stabiliszilálás komoly alap.
Ezzel semmi hasonló nem állítható szembe a zsidóüldözésnél és irtásnál. Alapja egy kiméra volt, ami vallási kenetből, és pénzéhségből fakadt, de amely nem valami egység ellen irányult (ld osztályharc), hanem egy bizonyos származású emberek ellen, akik a világ minden országában élnek szinte kivétel nélkül. Kikapni egy teljesen integrálódott, és állampolgárokká lett embereket (magyar embereket is), és azt mondani, hogy "nem ér a neved!". No, ez azért abszurdabb, mint az ellenlábasok százezreit, millióit eltenni az útból.

Sólyom Bátor 2010.06.10. 17:57:48

@tewton: Kultúránk alatt a görög-zsidó-kereszténységet értem első körben.

Politikai-gazdasági védelemként a zsidó törvények?
A különbség az, hogy voltak arisztokraták (mert azt, ugye lehet tudni, hogy ki az), de nincsenek zsidók (amióta ők nem kisebbségként fogadtatták el magukat). Olyanok ellen hoztak törvényeket, akik nincsenek elkülönülve a többi magyar embertől semmiben.

Wahari 2010.06.10. 17:59:11

@Sólyom Bátor:
Nem kell tovább ragoznod, már mindenkinek világos, hogy elmebeteg vagy.

Sólyom Bátor 2010.06.10. 18:06:55

@Wahari: Tényleg ennyi az érvkészleted?

tewton 2010.06.10. 18:25:38

@Sólyom Bátor:
ojvé. én nem hiszek egy zsidó-keresztény kultúra létében, tekintve, hogy a zsidóság szellemi hatása a gettón kívüli kultúrára elenyésző volt mondjuk az emancipációjukig.

továbbá azt se hiszem, hogy a _keresztény_ kultúrát bemocskolta volna, hogy egy keresztényellenes-ateista-kommunista meg egy keresztényellenes-árjahitű diktátor mit tett.

ami itt besározódott, az a felvilágosodás meg a francia forradalom keltette hamis illúzió, hogy az ember jó, meg a szekuláris társadalom is. mondjuk ebben az illúzióban a keresztények szerintem amúgy se hittek, akármennyire optimisták. a holokauszt (és a többi hasonló) nem több, mint a "ne ölj" parancsolat tudatos megszegése, nagy tételben. aztán hogy ez a parancsolat benne van-e a keresztény meg a zsidó kultúrában, az aligha érdekelte a kommunizmus meg a nácizmus ideológusait meg kivitelezőit.

Wahari 2010.06.10. 18:31:40

@Sólyom Bátor:
Nem hiszem, hogy van értelmed felfogni bármiféle érveket és tényeket. Persze, idiótaként azt sem fogod fel, ha lehülyézlek, de az legalább nekem jól esik.

Szemenkhare 2010.06.10. 21:00:47

@tevevanegypupu:
"..nem Horthyek mentettek meg a budapesti zsidokat?" - Nem!!!
Horthy ugyan kísérletet tesz az 1944. május 15.-1944. július 9. közötti deportálások leállításra (1944. június 26. koronatanácsi ülés), majd a Sztójay kormány lecserélésével (1944. július 6.) leállnak az elhurcolások, DE ADDIGRA, BELÜGYMINISZTERE JAROSS ANBDOR ÉS KÉT ÁLLAMTITKÁRA, BAKY LÁSZLÓ ÉS ENDRE LÁSZLÓ KÖZVETLEN IRÁNYÍTÁSÁVAL, A MAGYAR KIRÁLYI CSNDŐRSÉG AKTÍV TEVŐLEGES KÖZREMŰKÖDÉSÉVEL 435.000 MAGYARORSZÁGI ZSIDÓT HURCOLTAK AUSWITZ-BIRKENAUBA ÉS OTT, A DEPORTÁLÁSOK VÉGÉRE JELENTŐS SZÁMBAN MEG IS SREMMISÍTETTÉK A MAGYAR ELHURCOLTAKAT!!!
A kísérlet sem a zsidók megmentésére irányult (hiszen addigra már 435.000 magyar állampolgárságú zsidót deportáltak), hanem a felelősség elhárítására, hiszen a teheráni konferencia résztvevői deklarálták a háborús bűnösök felelősségre vonását, és a katonai helyzet változása - a szövetségesek partraszállása ezt a lehetőséget egyre közelebb hozta időben és térben!
A budapesti zsidóság 1944. október 15.-ig annak köszönhette az életét, hogy mind a magyarországi német megszállás vezetői, mind a magyar politikai vezetés saját jövőjével volt elfoglalva. Ennek érdekében, elsősorban a magyarországi német vezetők (miként az SS magas rangú vezetői - Kaltenbrunner és Müller - is) megpróbáltak nemzetközi csatornákon egyezkedni és büntetlenségükért cserébe zsidók életét kínálták!!!
Thomas Sakmyster a University of Cincinnati professzora, aki európai történelmet tanít szerint Horthy:
„Hibái közül mégis önkritikára való képtelensége a legszembetűnőbb. Nem tudott őszintén szembenézni cselekedeteivel, sem utólag kritikusan viszonyulni téves döntéseihez. Amikor Teleki 1941-ben, öngyilkossága előtt írt búcsúlevelében közvetve Horthyt is hibáztatta a kialakult válságért, ő személyes felelősségének még a lehetőségét is visszautasította. 1944-ben pedig, miután ráébredt a holocaust szörnyűségeire, minden felelősséget a németekre és néhány betegesen kegyetlen magyarra hárított. Soha nem gondolt arra, hogy korábbi antiszemitizmusa hozzájárult annak a légkörnek a kialakulásához, amely lehetővé tette az 1944-es borzalmakat. Fel kell tételeznünk, hogy valóban úgy gondolta: saját indítékai mindig becsületesek és tiszteletre méltóak, sohasem hazudik, és sohasem árul el senkit.” (www.lemontree.hu/egyebkep/linkkep/history/szemelyek/horthy.htm)

1945. évi V. törvény (jelenleg is hatályos!!!)
„15. Magyarország Kormánya kötelezi magát, hogy haladéktalanul feloszlatja a magyar területen levő összes hitlerbarát vagy más fasiszta politikai, katonai és katonai jellegű szervezeteket, valamint az egyéb olyan szervezeteket, amelyek az Egyesült Nemzetekkel szemben ellenséges propagandát folytatnak, és a jövőben nem tűri meg ilyen szervezetek fennállását.”
1945. évi VII. törvény (jelenleg is hatályos!!!)
„1. § A jelen rendeletben körülírt bűncselekmények az esetben is büntethetők, ha a cselekmény a rendelet életbeléptekor már befejeztetett s a cselekmény befejezésének időpontjában fennállott törvényes rendelkezések alapján az büntethető nem volt.
9. § Az 1941. június 21. napja után a fegyverszünet megkötéséig elkövetett cselekményekre az elévülés a fegyverszünet megkötésének napjával (1945. január 20.) veszi kezdetét.
Az 1919. évben és azt követően elkövetett azoknak a politikai bűncselekményeknek elévülése, amelyeknek emberélet esett áldozatul, úgyszintén a sajtó útján elkövetett azoknak a bűncselekményeknek elévülése, amelyeknek tényálladékát a jelen rendelet határozza meg, - és amelyek üldöztetését az uralmon volt hatalom megakadályozta, az 1944. évi december hó 21. napján veszi kezdetét.
15. § Népellenes bűntettben bűnös:
4. aki nyomtatványban (bármilyen módon sokszorosított iratban), gyülekezet előtt elmondott beszédben vagy rádió útján huzamosabb időn át olyan állandó jellegű és folyamatos tevékenységet fejtett ki, amely alkalmas volt arra, hogy a fasiszta és a demokráciaellenes irányzatok elterjesztése és megerősítése végett vagy a faji és felekezeti gyűlölet felkeltése, illetőleg ébrentartása céljára a közfelfogást jelentős mértékben befolyásolja és az országra káros irányba terelje,”

Wahari 2010.06.10. 21:49:12

@Szemenkhare:
Ja, a vérre szomjazó nürnbergi zsidók meg azért mentették fel Horthyt, mert...
Miért is, biboldó? Mert, amit itt előadsz, aszerint legalább hatvanötször kivégezték volna.
Miért visznek koszorút Kenderesre minden évben zsidók?

Szemenkhare 2010.06.10. 23:44:23

@Wahari:
"Miért visznek koszorút Kenderesre minden évben zsidók?"
Mint keretlegény, azt miért nem kérdez(t)ed meg tőlük, hogy Ők kik, vagy kinek a leszármazottai? Azért nem, mert magad is ott voltál annál a különvonatoknál, amelyek 1680 utasát a németek és Horthy állítottak össze a leggazdagabb magyar zsidókból. Te is kaptál tőlük valamiT???

Szemenkhare 2010.06.10. 23:53:25

@Wahari:
"Ja, a vérre szomjazó nürnbergi zsidók meg azért mentették fel Horthyt, mert...
Miért is, biboldó? Mert, amit itt előadsz, aszerint legalább hatvanötször kivégezték volna.
Miért visznek koszorút Kenderesre minden évben zsidók?"
Az előbb igyekeztem a Te stílusodban válaszolni válaszolni!
Persze megértem, hogy zavart az írásom és az abban közölt adatok, tények. Valójában ezért is írtam, hogy a hozzád hasonló gondolkozásúak ne tudjanak olyan könnyen befolyásolni másokat Horthy személyével, felelőségével kapcsolatban!!!

Wahari 2010.06.11. 06:35:08

@Szemenkhare:
A te szüleid is lepaktáltak Horthyval? Másképpen hogyan gyűlölködhetnél most itt?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.06.11. 07:11:45

többeknek

jaj igen, pont szeged az rossz példa, ott a bibsiknek megmaradt cca 10 százaléka (1943 ~4000 biboldó, 1956 ~ 400 biboldó), tehát valóban, nem lettek teljesen kiirtva, elnézést kérek a rendes, becsületes magyar náciktól, a vidéki zsidóság kiirtása ezennel visszavonva, hazugság, ilyen nem történt soha.

zsinagóga ügyben: a másik zsinagógára gondoltam

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.06.11. 07:22:33

@tewton:

"a korabeli közhangulat eléggé politikai-gazdasági önvédelemként gondolt a zsidótörvényekre. a magyar fajvédelem morális-gazdasági küzdelemként gondolt magára, pl. a galíciánerek stb ellen"

és mivel így gondolták, ezért így is volt. a zsidók jogfosztása, majd nagy hányaduk deportálása itt nem történt meg, csak a magyar fajú emberek önvédtek egy kicsit, és hát ki ne követne el apró bűnöcskéket a kurva jogos önvédelem közben? aztán egy idő után jöttek német fajú testvéreink, akik addigra fél európában önvédték magukat a zsidó fajúak ellen, és csak úgy huss, eltüntettek innen pár százezer zsidót, csodálkoztunk is, hogy nahát, nahát, hová tűnt a grün slómó,tavaly mintha még meglett volna ...

hihetetlen, úgynevezett konzervatív emberek mennyire körmönfont érveket bírnak kitalálni, amikor arról van szó, hogy a zsidók elleni intézkedéseket valahogy meg kell védeni

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.06.11. 07:50:35

@mavo:
mi eben a körmönfontság. akkor azon a módon, azok, helyes intézkedések voltak. önvédelem, túlélés.

tevevanegypupu 2010.06.11. 09:24:59

@mavo:

A gyori zsinagoga is gyonyoruen rendbe lett hova, kiallitasok, hangversenyek es mindenfele nepunnepelyek vannak ott tartva.

Tudja a II. vilaghaboru iszonyat volt mindenkinek vallastol es fajra valo tekintet nelkul. Az en apam 20 eves koraban lett behiva sas behivoval az orvostudomanyi egyetemrol ahol elso eves volt. Szoke, kekszemu, hetediziglen nagyon szigoruan igazolva, leven katonatisztek is mukodtek a csaladban. Ket honappal kesobb jegge fagyott hullak ezreit lapatolta katonatarsaival a minusz negyven fokos hidegben kozos sirokba mint "onkentes".
A hullak nem zsido szarmazasuak voltak, hanem fajtiszta arjak, amennyire apam meg tudta itelni, ugy korulbelul 16-35 ev kozottiek. Nyilvan ertuk is sir meg mindig valaki, a kozos sirokhoz is jarnak gyaszolok meg mindig..De a hangjukat nem hallani, gyaszukban egyedul vannak, evente egyszer gondol rajuk az emberiseg..

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.06.11. 10:01:00

@Grift:

ahan, tehát az önvédelemnek szerves része, hogy a társadalmat eltartó mocskos, gonosz polgárok egy részét, hm ... kicsit kiiktatták

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.06.11. 10:06:17

@tevevanegypupu:

most ilyenkor az úgy megy, hogy azt mondom, az én apám meg nagy sztalin révén kicsit megjárta a gulágot, aztán kicsit szopatta a rákosi-, majd a kádár-rendszer (ez tök véletlenül mind igaz), TEHÁT grün slomó és pár millió társának halála nem számít, stipi-stop.

a magyar tiszteket tényleg _szisztematikusan_ irtották? mert ha igen, akkor van olyan, hogy "magyar tiszt holokauszt", és akkor tessék neki ünnepnapot tartani, ha meg nem, akkor marad a tengermély kuss

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.06.11. 10:08:09

(egyébként, ha nem derült volna ki: az ilyen- meg olyantagadás ellenes törvény ab ovó egy fasság. meg is írtam annó)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.06.11. 10:08:40

@mavo:
feljelentem, kicsitezik nekem itten! :)
a megoldás eme embertelen módját a nácik erőltették ránk. olvassa el mondjuk a második törvényt menyire humánus!

tevevanegypupu 2010.06.11. 10:14:47

@mavo:

Minden ember halala egyforman szami. A diktatorikus rendszerek aldozatai egyforman aldozatok.Ez az egesz holocauszt tema mara mar sok lett, kicsit szuneteltetni kellene, hogy ujra visszakeruljon oda, ahol a helye van: az emberiseg tragikus tortenetebe.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.11. 10:16:29

@mavo:
Csak neked: A háború utáni Magyar(?) Alkotmányban rögzítették a nemzeti és etnikai kisebbségek névsorát, amelyből a zsidóság saját kérésére kimaradt. De iure szüntek meg zsidónak lenni.Saját magukat szüntették meg. Fel bírod ezt fogni? A 49. évi I. Törvény óta az számít zsidónak,aki tartja a hitét. De iure. A zsidók jelentős része kommunistává, tehát istentagadóvá vált, így őket senki nem nevezheti zsidónak. Ettől még élnek és virulnak. Szegeden is és Bivalybasznádon is. És képzeld, a zsidók nem sterilek, még szaporodnak is! Most biztos megleptelek, nézz csak utána, igaz, amit mondok. Ezek olyan magyar emberek, akiket a nácik zsidónak tartanának, de ők magukat magyarnak mondják. Te a két megközelítést össze-vissza kevered, mert kretén vagy, bazmeg.
Ismétlem önmagam: fenti tény nem teszi meg nem történtté a holokausztot, pusztán iránymutató a divat-zsidóskodó barmoknak, az olyanoknak, mint te vagy.

tevevanegypupu 2010.06.11. 10:20:29

@mavo:

"(egyébként, ha nem derült volna ki: az ilyen- meg olyantagadás ellenes törvény ab ovó egy fasság. meg is írtam annó)"

Egyetertunk.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.06.11. 10:52:19

@Mr Falafel:

azért durván adod magadat, el kell ismerni.

"A zsidók jelentős része kommunistává, tehát istentagadóvá vált, így őket senki nem nevezheti zsidónak."

ühüm, kivéve, ha rótmanózni meg kónbélázni kell. olyankor tök érdektelen, hogy bújják-e a keresztényvérivást parancsoló talmudot, vagy nem

most az olyan apróság, hogy a 45 előtti zsidótörvényekben mekkora szerepe lenne egy 49-es (nem létező) passzusnak, hát igen, az kérdéses.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.06.11. 10:53:18

@tevevanegypupu:

azt remélem tudod, hogy ez vadliberális álláspont, ERGO magyarellenes ÉS zsidóbérenc?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.06.11. 10:59:05

@Grift:

a nemlétező magyarországi holokausztot a németek kényszerítették ránk, de hát a németek azok mindig is gyanús népség voltak.

náluk például antiszemitizmus is volt, amit aztán ránk is kényszerítettek, pedig nálunk aztán soha nem volt, ráadásul annyira nem, hogy amikor éppen a leges-leginkább nem volt, akkor is "politikai-gazdasági önvédelem" volt

tanítani kéne.

tevevanegypupu 2010.06.11. 11:06:47

@mavo:

Az ember nem gondolhat mindig mindenrol egyformat. Mi hogy jon eppen, meg a jozan esz.(:

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.06.11. 11:38:48

@tevevanegypupu:

hát, pedig ez olyan tudod, hogy most akkor vagy vélhetünk amit akarunk, és ezt közölhetjük is másokkal, vagy nem. ha van erre jogunk, az a büdös, elnyomó zsidó liberalizmus

á, fene se érti ezt

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.06.11. 11:47:22

@Mr Falafel:

ja, igen.

természetesen az olyan állításaid, miszerint "[a] háború utáni Magyar(?) Alkotmányban rögzítették a nemzeti és etnikai kisebbségek névsorát, amelyből a zsidóság saját kérésére kimaradt", vegytiszta hazugságok. nem, nem rögzítettek a 49-es alkotmányban semmiféle kisebbségi "névsort", és meglepő módon a nem létező listáról a zsidók nem szedették ki magukat.

""A 49. évi I. Törvény óta az számít zsidónak,aki tartja a hitét. De iure.

na, ez aztán végképp a top.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.06.11. 12:33:38

@mavo: Ember, a szögedi régizsinagóga régen nem szakrális tér, alternatív szinház meg modern képzőművészet tombol benne, ha az még mindig lepukkant(vagy 7 éve voltam ott legutóbb, nemtom), akkor az nem egyházügyi, hanem kulturális problem, baszodalássan!

Faszér' cifrázod tovább azt, ami elsőre is csak a semmitudás egyetemére volt való, he? És ha már ott az a kurva net a kezed alatt, miért csak kommentelésre használod?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2010.06.11. 13:09:07

@Dr. Zerge:

akkor jescse jeden: a zsinagógát benéztem, de ettől még szeged zsidajai tized annyian vannak, mint a nemlétező holokauszt előtt

a régi zsinagógában egyébként voltam majdnem húsz éve, és ha hét éve is le volt pukkanva, akkor nem hiszem, hogy túlzottan felújították volna

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.06.11. 13:17:11

@mavo:
az antiszemitizmus maga az önvédelem, a nemzet immuntevékenysége. az bizony volt -helyesen és vastagon- magyarországon. és nagyon tisztességes antiszemita lépések is voltak.
csak a népirtás nem a mi sarunk.
de beszélhet maga persze zöldséget amennyit akar.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.06.11. 13:18:46

@mavo:
"ettől még szeged zsidajai tized annyian vannak, mint a nemlétező holokauszt előtt"

így van és tízszer annyi él izráelben, mint azelőtt. :)

tewton 2010.06.11. 15:11:56

@mavo:
"és mivel így gondolták, ezért így is volt. a zsidók jogfosztása, majd nagy hányaduk deportálása itt nem történt meg"

túlhabzod a dolgot, és nem is figyelsz.
nem egyetértettem a szöveggel, csak SólyomB azzal védte a kommunista bűnöket, hogy ők csak logikusan harcoltak az ellenségük ellen, bezzeg a zsidók ellen nem harcoltak, csak megölték őket.

erre a tumblr-en azt mondják, hogy "lófaszt, bazmeg", itt inkább kapott egy példát arra, hogy miért nincs igaza. a holótagadást már te vizionálod bele a dologba.

tevevanegypupu 2010.06.11. 15:36:59

@mavo:
Aki mereven ragaszkodik elkepzelesekhez ugy, hogy keptelen alkalmazkodni a megfelelo - ugy ertem az altalanos erkolcsi felfogas szerint jo - valtozasokhoz, az fanatikus. Az pedig soha nem vezetett jora, ha csak egyetlen cel lebeg az ember szeme elott. Es ha valaki nem veszi eszre a szalkat a sajat szemeben, csak a maseban keresi mindig a gerendat, az eleg gyakran teved is. Nekem nincs bajom a zsidok liberalizmusaval addig, amig azt sajat magukra is vonatkoztatjak. Vagyis ugyanugy elitelik onmagukat is ugyanazokert a hibakert, amiert mast elitelnek. Vannak ilyenek is de nem sok.(:

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.06.11. 16:53:40

@mavo: Persze, hogy tizedannyian, sőt, hogy máshogy volnának? Értelmes ember ezt nem is vitatta, itt sem. És ettől még nem, kell sületlenségeket irkafirkálni.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.11. 17:18:43

@mavo:
Ja, benéztem. XX. törvény, természetesen. A nemzeti és etnikai kisebbségekről a XII. fejezet értekezik. Keress hozzá értelmező rendelkezéseket, és megtudod, kik a nemzeti és etnikai kisebbségek. Az értelmező rendelkezés mindig a jogszabály része.
Azt, hogy a zsidóság miért nem része a nemzeti és etnikai kisebbségeknek, alkotmányjogi tananyag minden jogi karon.
Az Alkotmány egy olyan törvény, amelynek garanciáit egyéb jogszabályok rögzítik. Így a nemzeti és etnikai kisebbségekről is külön törvény rendelkezik. Ettől még az Alkotmány megalkotásakor határozták meg a nemzeti és etnikai kisebbségek körét, összesen tizenhárom kisebbséget.

picur3ka 2010.06.11. 20:02:00

@mavo:

Ez olyan Herenyisre sikerult.

Kulonben, van aki nem utal?

Sólyom Bátor 2010.06.11. 20:58:40

@tewton: Ugye, nem komolyan mondod, hogy a zsidó kultúra nem alapja az európai kereszténynek, amikor az Ószövetségünk az egy zsidó szent könyv. Ráadásul, amit a zenében, építészetben, városrendezésben, művészetekben általában, kézművességben létrehoztak, magukért beszélnek. Ezt egyébként komolyan nem értem: hogyan lehet kétségbevonni az egyszer egyet. Így is nevezik szerte a világon: görög (bár, ez kevéssé)- zsidó- keresztény kultúra. Nem véletlen.

A keresztény kultúrát az mocskolta be, hogy bibliai ideológiai alapokra helyezve , a felvilágosodott racionalizmus minden vívmányait latba vetve embereket gyártósoron mészároltak le.Több megsemmisítő tábor mellett vidáman füstölt a kémény a keresztény táborokban.

Sólyom Bátor 2010.06.11. 21:00:28

@Wahari: Várom az első gondolatot, amit végre kimondasz, miközben emberek vitatkoznak. Érzékeltem, hogy lehülyézel, de ez ebben a beszélgetésben nem szempont. Szempont az, ha van érved, gondolatod. Nem engem hülyézel le, hanem magadat teszed hülyévé. Szerintem.

tewton 2010.06.12. 02:10:44

@Sólyom Bátor:
ezt a dolgot csak a 2. vh utan hivjak ugy, hogy "zsidó-keresztény" kultúra, jelentős mértékben a bűntudat miatt. nem "egyszeregy".

Az Ószövetség fontos ugyan, de a keresztényeknek nem az a törvény. tetszik vagy nem, a kereszténység a zsidó származású Jézus tanain alapul, akit a keresztények messiásnak gondolnak. A zsidók meg nem. ettől a ponttól képmutatás zsidó-keresztény kultúráról beszélni. A talmud és a ma is élő zsidók nem tekintik messiásnak Kriszust: a talmud gyalázza anyjával együtt, kb. ugyanazt mondva, mint a nácik. a keresztények meg messiásnak tekintik. a tóra körülkerítéseivel törvény a zsidóknak, a keresztényeknek meg nem. minderre megvannak az igehelyek, nem akarok teológuskodni itt.

aztán gondolkodj el azon is, hogy mi az, ami tipikusan és félreismerhetetlenül zsidó és csak zsidó. egy gettókultúra, amit a tipikusan keresztény nem-zsidó nem ért. szövegek és szertartások héber vagy jiddis nyelven (amit a nem-zsidó nem ért). a kabbala. a haszidizmus meg egy csomó más belterjes zsidó ágazat. klezmer zene és kóser konyha. mind teljesen idegen attól, aki nem zsidónak születik, és nem az újlipótban él, nincs zsidó osztálytársa, pótapja, stbje.

faji-származási alapon ide lehet csapni "a zsidó származású" művészeket a 19. századtól. de illik-e a holokauszt után egy közepes vagy gyengébb, de zsidó rasszjegyeket mutató művésznek megmondani, hogy közhelyes, gyenge, stb?

(ugyanígy nem hiszek a görög-keresztény-stb kultúrában is. ez is egy önigazoló konstrukció. ugyan már, mi kézzelfoghatóan "görög" vagy mi "zsidó" van ebben a kultúrában? túl az olivabogyó, az ouzó, a "demokrácia" kiforgatott elve, a girosz, a kóserpálinka, a sólet meg a klezmerzenén túl?)

"Több megsemmisítő tábor mellett vidáman füstölt a kémény a keresztény táborokban."

lehetne legitimen gyűlölni a keresztényeket, de ahhoz referenciák kellenének. ez így csak gyűlöletbeszéd.

Wahari 2010.06.12. 06:49:44

@Sólyom Bátor:
Érdemes lenne Hitler néhány megmaradt feljegyzéséből készült könyvet elolvasnod. No, nem a Stern-es Hitler naplót, ami hamisítvány, hanem egy hiteles dokumentumokból összeállított könyvet. Abban Horthyt nyiltan zsidóbarátnak nevezik. Nem lehet mondani, hogy Magyarország felé elfogult lenne, sőt.
Kérdeznék valamit: Te helyesnek tartod, hogy az arab kultúrát korlátozzák Európában? Nők öltözete, mecsetépítés. Nos?

Wahari 2010.06.12. 07:03:16

@mavo:
A magyarországi kisebbségeknek a társadalomban betöltött helyzetét ma az 1990. évi XL. törvénnyel kiegészített alkotmány 68. paragrafusa rögzíti. Te máshogy tudod?

Sólyom Bátor 2010.06.12. 09:14:30

@tewton: Lehet, hogy a bűntudat miatt, de ezzel nem lőnek az igazság mellé.

Jézus anyja (majd erre a Szűz Mária dologra később visszatérhetnénk :-))és a Tóra. A zsidó vallás teljes joggal utasította el azt a Messiást, akit kivégeznek lator módjára. Ők egy világot (e világot) rendbe tevő, erős királypapra várnak. Ez Jézus nem lehetett. Semmi eredeti nincsen Jézus tanításaiban, amit a talmudisták már azelőtt 300 évvel nem írtak volna le.Vagyis, minden (az Úlszövetség is) teljes egészében zsidó rabbinikus gondolatokat, cselekedeteket tartalmaz. Minden ízében zsidó. Ez a vallási alap. A Tízparancsolat, amit héberül kapott az emberiség. Héberül.

Te kevered a zsidó kultúrát és a zsidó vallási kultúrát. Vallási tevékenységeikben a zsidó emberek elkülönülők, ez tény. Viszont minden művészetben remekelnek, (a Belváros egészét ők építtették fel)ott nem jiddisül beszélnek vagy kabbaláznak.

ami az odamondást illeti, hidd el, kurvára mindegy, kitől származik az adott művész, a szakma szétszedi, ha nem jót csinál. (Tudom, mert ez a szakmám).

A görögöt én sem érzem jogosnak, legalábbis most már nem. Volt egy idő, amikor Európa újra meg újra visszalépett az antikvitáshoz (klasszicizmus, neoklasszicizmus), ennek nyoma a görög eredet.

Bocsánat, de nem táborokat akartam írni, hanem templomokat. Vagyis, tényszerűen ott áll egy-egy település közeli tábor mellett egy templom, ahol miséztek, miközben bent emberek százezreit (sok magyart is) ölték le. Ezt saját szememmel láttam, amikor Oswjecim (Auschwitz) fölött a nagy kapacitású másik tábornál voltam egy-két éve. Ott van a kerítéstől talán 20 méterre egy többszáz éves templom, amely folyamatosan "üzemelt".

Sólyom Bátor 2010.06.12. 09:17:49

@Wahari: Agresszív, gusztustalan, a vallásszabadsággal szöges ellentétben álló dolognak tartok minden ilyen jellegű korlátozást.

tevevanegypupu 2010.06.12. 09:53:37

"Ők egy világot (e világot) rendbe tevő, erős királypapra várnak. Ez Jézus nem lehetett. Semmi eredeti nincsen Jézus tanításaiban.."

Na persze. Azert vegeztettek ki mert a zsidoknak tul eredeti volt. Ok ugy kepzeltek, hogy jon es korbaccsal lesujt a zsidok ellensegeire (helyette oket verte ki a templombol) megsemmisiti oket es majd jon egy olyan vilag, ahol Isten valasztott nepe uralkodik mindenek felett. Jol pofara estek, mikor Jezus - akitol kifejezetten feltek - szeretetrol es megbekelesrol, nem gyilkossagokrol, rendrol es eros hatalomrol beszelt. Neki egy eros hatalom letezett: Isten hatalma es az nem a Foldon volt. Persze hogy megrettentek Tole a zsidok vezetoi, mikor meglattak mekkora tomeg kiseri es milyen ahitattal hallgatjak mikor felebarati szereterol beszel es nem arrol, hogy oljek meg a romaiakat.
Jezus a lelek szabadsagarol beszelt amit a tokeletesen korlatolt, elvakult es gyulolettol eszet vesztett zsido tanacs nem is erthetett. Nem volt ujdonsag amirol beszelt? De meg mennyire az volt, ugyan ki beszelt akkor es ott kolcsonos szeretetrol?
Kajafas es Herodes biztosan nem.

Egyebkent ha jol emlekszem Isten rabizta a zsidokra, hogy tegyenek ugy ahogy jonak latjak, beket kotott veluk.
Ami tortent - barmi is volt az - nem a zsidok kovettek el, es az o cselekedeteik kovetkezmenye lett?

Sólyom Bátor 2010.06.12. 10:20:20

@tevevanegypupu: Jézust a rómaiak végezték ki, méghozzá lázadóknak kijáró büntetéssel (kereszthalállal). A rómaiak, nem a zsidók. A későbbi Rómához való igazodás előfeltétele volt, hogy a közben kialakuló Újszövetség kánonban ezt a tényt mindenféle módon próbálják elmismásolni. Nem lehet: a kereszt római kivégzési mód a lázadókkal szemben.

A szeretparancs mint az összes parancs foglalata kb. IE a III.században már köztéma volt a rabbinukus irodalomban. Rabbinikus alapvetés (300 évvel Jézus előtt), hogy a szeretet a legfőbb parancs, és egyben minden más parancs összegzése.
Az is tévedés, hogy Jézus ne mutatott volna, és ne beszélt volna erőről, harcról, küzdelemről a rossz ellen (ez akkoriban Rómát jelentette minden izraelita számára). Ezeket a részeket szintén nem tarthatta meg a katolikus egyház, ha Róma kebelén szeretett volna maradni, vagy odakerülni.
Úgy egyébként, szerinted hol voltak mindeközben a rómaiak, miközben egy jóságos ember hatalmas tömeg kíséretében beront a templomcsarnokba?

A legvégső teologizálásod egyenesen tisztességtelen. Való igaz, hogy a zsidó vallásos gondolkodásban minden csapás Isten büntetése, vagyis a bűnösség következménye, vagyis a zsidó vallás a soá-t egyértelműen a bűneik jogos büntetéseként értelmezik. Azonban ez nem ment egy olyan kultúrát, aki ezt a büntetést puszta ésszerűségi okokból (hatalomvágy, identitáskeresés, jobb élet) végrehajtotta. És ez csak akkor végrehajtás, ha igaza van a zsidó vallásnak. Haq valaki9 nem a zsidó vallásból beszél, akkor csak azt mondhatja, jól megöltek Európában rengeteg zsidó embert (magyart is), és ezt mi tettük.

tevevanegypupu 2010.06.12. 11:02:15

@Sólyom Bátor:

Jaj, hagyjuk a romaiakat, nagyon jol tudjuk, hogy a zsidoknak nem volt joga kivegeztetni senkit, ezert vittek Jezust Pilatushoz. Pilatus artatlannak talalta, de ez nemigen felelt meg a zsido tanacsnak, tehat addig ugyeskedtek mig vegul megiscsak sikerult keresztre feszittetniuk. Ne csurjunk-csavarjunk.

Lehet, hogy tisztessegtelen ahogy gondolkodom, de valamelyest koze van a racionalizmushoz megis. Ha a ket vilaghaboru kozotti Nemetorszag helyzetet es eletformajat tanulmanyozza, akkor fel kell tunjon benne a zsidok viselkedese abban a fertelmes nyomorban, amit a bekeszerzodes, es a vilaggazdasagi valsag rott a nemetekre.

Abban a rettenetes szegenysegben, munkanelkulisegben, megalaztatasban (reszben jogos mert minek ugraltak haborut provokalva) a seftelesekkel szerzett gazdagsaguk, az esztelen fenyuzesuk, az "erkolcsi ferto" (szinte kejelegve es kotelezo jelleggel elvezkedtek a liberalis zsidok a homoszexualitas, leszbikussag gyonyorusegeiben), a gunyoladasuk es melyseges megvetesuk a tobbi ember irant egyenesen vezetett ahhoz, ami bekovetkezett: Hitler hatalomra kerulesehez es a zsidok uldoztetesehez.

Maguk olyan eszszeruen kepesek gondolkodni ha masok kerulnek teritekre, es csak akkor ternek at erzelmekre, ha sajat magukrol van szo..Probaljanak mar egy kicsit gondolkodni azon, miert es hogy jutott addig a vilag egy resze, hogy (enyhen szolva) nem kedveli a zsidokat. Talal ra szamos magyarazatot.

Sólyom Bátor 2010.06.12. 11:21:38

@tevevanegypupu: Kezd bizarrá válni ez a beszélgetés :-)

Fontos, hogy a zsidóság számára Jézus nem lehetett Messiás, hiszen nagyon hamar meghalt. Elutasítása teljesen jogos.
Azt is jó tudni, hogy a korban minden izraelita Róma ellenes volt. Mindenki a papi előkelőségektől az utcai észosztókig.Ez kimaradt az Újszövetségből. Vajon miért? Azért, mert ezzel nem juthattak volna be Rómába, főként nem a későbbi államvallás státuszig. A Bibliából azért van kimetszve a teléjes korabeli történelmi, politikai háttér, mert az minden elemében Róma ellenes volt. Az Újszövetségi iratokat Rómában állították össze, és összeállítási szempontjuk alapja a Róma barátság volt. Hogy miért végezte ki Róma ezt a jó embert, az magyarázatot igényelt, és ehhez találtak olyan megátalkodott embereket, mint a négy evangélistából három, akik ezt a zsidóság nyakába próbálták lőcsölni. Ilyen egyszerű. Az egész Újszövetség egy nagy egyéniségből induló tákolmány.

Nem a liberális zsidó származású emberek voltak bak- ás kurvaszagúak, hanem a levitézlett német arisztokrácia (ahogy a magyar is), és származástól függetlenül dőzsölt, aki megtehette.

A zsidógyűlöletről hosszan lehetne értekezni. Szomorú, ha egy nép úgy akarja magát megteremteni, hogy ellenségeket kreál ehhez, ráadásul, jelen esetben olyanokat, akik ugyanolyan magyar emberek, mint ő. Csak kicsit (származásánál fogva) okosabb.

tevevanegypupu 2010.06.12. 12:08:05

@Sólyom Bátor:

Az ilyen temak mindig bizaroidok egy kicsiket.(-:

Vallasrol kulonben nagyon nem is szivesen vitatkozom senkivel, mert harmadik mondatnal mar elerkezunk altalaban oda, hogy de igenis mert a ti vallasotok meg ilyen meg olyan..szoval legtobben - meg a vallastudosok is - erzelemmel kozelitik a temat akkor is, ha tenyeket sorolnak fel ervkent.

Az Ujszovetseget emberek irtak, meg ha szent emberek is, es akik olvassak szinten emberek. Nem mind szentek. Ami az apostolok megiteleset illeti Romaban, attol felek teved..hiszen Petert peldaul ott vegeztek ki es csak Jezus szuletese utani IV. szazadban fogadtak el a keresztenyeket es lett hivatalos vallassa..Addig nehezen hiheto, hogy a kereszteny martirok barmit is egyeztethettek volna akar Roma javara akar ellenere.

Ami a ket vilaghaboru kozotti eletvitelt illeti, a nemet es magyar arisztokraciabol is boldog orommel hempergetek szamosan ugyanabban a fertoben mint zsido nagyiparos es muvesz barataik, nem is beszelve a hadseregek tisztikaranak egy reszerol.

Az arisztokracia mindket orszagban - keves kivetellel - gyulolte Hitlert es a ncikat.Sokan kozuluk mikor mar vegzetesse valt a zsidok helyzete, sokat tettek azert, hogy megprobaljak menekiteni oket.Nem gondolom, hogy feltetlenul csak szivjosagbol, hiszen ez a nagy osszefonodas bizonyos retegeknel sokkal inkabb anyagi termeszetu volt mint a kolcsonos megbecsules. Az arisztokrataknak penzre, a zsido nagytokeseknek nemessegre fajt a foguk..Termeszetesen voltak kivetelek.

Hogy melyik nep okosabb vagy butabb azt nem tudjuk eldontei, azt viszont igen, hogy az emberiseg tortenelme soran ugy egeszeben veve inkabb hulyebb volt mint intelligens.(:

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.06.12. 12:12:46

@tevevanegypupu:
vigyázzon, ezeknek a patájukban az eszük! :)

tevevanegypupu 2010.06.12. 12:59:51

@Grift:

O, ne feltsen, en angyaloknak nyelven szolok.(-:

Sólyom Bátor 2010.06.12. 13:10:58

@tevevanegypupu: Péter rossz példa, mivel ő az, aki háromszor tagadta meg rövid időn belül mesterét. (Aztán az egyház nem csak zsidó eredetét tagadta el, de aztán majd Rómáról is leszakad, és esik annyi részre, ahány erő teltebb "barbár" hatalom alá kerül. A katolikus egyház a prostitúció legszemléletesebb kultúrtörténeti példája. De mi nem erről beszélünk most.
Tény, hogy Pétert (és sok más keresztényt) megfeszítettek látványosságként és büntetésként Néró környékén, de ez az alapvető szándékot, hogy be tudjunk tagozódni a Római Birodalomba, nem cáfolja. Néró első századi, a szövegeket pedig a második és a harmadik század környékén szerkesztették egybe (bármikor is írták őket).

Olvastad a Jud Süsst? A középkori udvarok meg sem tudtak mozdulni zsidajaik (bankáraik) nélkül. A mecenatúra legnagyobb része sosem a törzsökös hazai arisztokráciától, hanem a nagyrészt zsidó származású nagypolgárok felől érkezett nálunk. Ez most is így van egyébként. (bár, már nincsen arisztokrácia :-))

Szerinted, a zsidó származású - ne adj Isten, talán még vallásos - magyar állampolgárok kevéssé magyarok, mint Te vagy én?

tevevanegypupu 2010.06.12. 15:05:21

@Sólyom Bátor:

Peter bizony elarulta haromszor Jezust, sot meg Romabol is meg akart futamodni..De Jezus megbocsajtott neki, eppen mert tudta, hogy az ilyen eleinte csetlo-botlo bunosok lesznek az O leghivebb kovetoi. Igaza is lett, az Egyhaz ketezer eve mukodik es meg ha neha valsagba is kerul, kilabalnak belole.

Most is ketkedessel olvasom azt a hatso gondolatot amit a Bibliaval es az Ujszovetseggel kapcsolatban mond, nekem ugy remlik, hogy a helyzet forditva tortent, vagyis a Romai Birodalom tagozodott be keresztenynek..es mikor betagozodott tonkre is ment, persze nem eppen ezert.

A Jud Susst nem olvastam csak a tartalmat tudom. A Velencei kalmart viszont olvastam es lattam is, meg aztan volt nekunk is egy zsidonk akinek sikerult bekolcsonoznie magat a magyar kiralyi udvarba..

Erdekes dolog ez a kapcsolat ami a zsidokat es a keresztenyeket osszekototte: a kolcsonos egymasra utaltsag es egymas kolcsonos lenezese es megvetese..

Nem johetett ki ebbol semmi jo. Ez a fajta kapocs most is, azota is tart es korulbelul ugyan olyan. Ettol fuggetlenul nem hinnem, hogy a zsido vallasu magyar allampolgarok kevesbe szeretnek a hazajukat.

Ami viszont a zsido ertelmiseget illeti, sajnos hangadoik elegge leromboljak azt a kepet, amit egy atlagos, vallasos magyar zsido szeretne vegre elfogadtatni sajat magarol.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.12. 15:18:03

@Sólyom Bátor:
Cionista létedre viszonylag keveset tudsz, vagy ismersz el fajtád IX-XX. századi történelméből. Én a Jézusos részt kihagynám, ahhoz nincs mit hozzáfűni. Legfeljebb az INRI felirat jelentésére hívnám fel a figyelmed, mindhiába.
A zsidóság európai asszimilációja a IX. század végén, XX. század elején nem volt zökkenőmentes. A legsúlyosabb csorbát az I. világháborúban szenvedte, amikor a németországi zsidóság hátbatámadta a saját hazáját. Legalábbis a németek szerint. Ők ugyanis azt hitték, hogy a német zsidók Németországot hazájuknak tekintik. Tévedtek, és ez egy háborújukba került. A harmincas évekre azért terjedt el az anitszemitizmus, mert azt a mocskos hazaárulást nehéz volt megemészteni. Hogy ne mondjam, a zsidók árulása miatt szép számú német lelte halálát. Ezt ne tudtad volna? Nem jártál iskolába, vagy a cionizmus tiltja beismerni, hogy a németeknek nyomós oka volt irtani a fajtádat? Ha ti nem tudtok 65-70 év után sem feledni, ők miért feledtek volna 10 év után?
A zsidó kultúra része az egymás, a másik zsidó megsegítése. Ezért egy zsidó, ha valahová bekerül, visz magával egy másikat, az meg egy harmadikat, és így tovább. Ennek a hagyománynak, parancsolatnak köszönhetően a zsidók minden fontos pozíciót belaknak. Hogy ez a kirekesztő szokás az okosságotokból fakadna, azt kétlem. Ha okosak lennétek, a világ nem állna ilyen szarul. A gond éppen az, hogy mindent ti uraltok, és mindegy milyen ökör valaki, lényeg, hogy zsidó legyen. Ezért az emberi társadalom dekadenciája egyre gyorsul. Pont ezért haladt el Európa és amerika mellett Kína, Japán és az Oroszok. Egyik helyen sem tűrik meg a zsidókat. Mielőtt a ruszkik miatt ajvékolnál, emlékezz, Putyin hogyan távolította el a zsidó milliárdosokat, és milyen emigrációs egyezményt írt alá Németországgal.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.06.12. 15:43:47

@Mr Falafel:
egy dologban nincs igaza. a zsidók okosak. a sátán is.
az ügyeik végső soron mégis bukott ügyek.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.12. 15:50:41

@Grift:
Bizonyára okosak, de én a "származásánál fogva okosabb" részre reflektáltam. Hogy ördögiek, az meg holtbiztos!

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.06.12. 15:52:53

@Mr Falafel:
a zsidók okos származásúak, no! :))

betyár (törölt) 2010.06.12. 15:57:37

@Sólyom Bátor:
És magának talán birtokában vannak ezek az apokrif iratok, olvasta vagy legalább látta őket? Vagy csak feltételezi, hogy így kell lennie? A Biblia szövegét Nikaiaban kanonizálták.

betyár (törölt) 2010.06.12. 16:00:17

@Sólyom Bátor:

Maga személyesen Spiró vagy csak olvassa? Vagy a forrás ugyanaz? Ez az utolsó kérdés költői.

betyár (törölt) 2010.06.12. 16:09:17

@Grift:
Akkor mégsem olyan okos egyik sem. Ha az lenne, nem állna bukott ügy mögé, mert előre belátná azt.

betyár (törölt) 2010.06.12. 16:11:07

@Grift:
Ez az okosság Shylock okossága.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.06.12. 16:12:29

@betyár:
más a köznapi értelemben vett okosság és más a végső igazság szempontjából. ez utóbbi felől nézve ostobák, hát persze.

Alfőmérnök 2010.06.12. 16:14:30

@betyár: Hagyja, ez az idióta annyira bátor, hogy még a saját vizeletét is megissza.
"Sólyom Bátor 2010.03.25. 16:55:37
":-) Egyszer kiskoromban megkóstoltam, de nagyon gáz volt: meleg és elképesztően sós.
Csak azért említettem, hogy a húgy gyógyszer, mert tényleg az, és mert olyan sokan azt hisszük, hogy a büdös-piszkos dolgainkat nem is illik élvezni. No, nem a húgyívás az, amit lehet, de maga a hugyozás csodálatos, és semmihez nem igen hasonlítható jó érzés. (Na, jó, az orgazmushoz és a tüsszentéshez kicsit, és még kevésbé a szaráshoz. "

mandiner.blog.hu/2010/03/23/morvai_alomovodaja_kislany_leszbikus_mamakkal/fullcommentlist/1#c9213061

Sólyom Bátor 2010.06.12. 16:15:52

@tevevanegypupu: A kereszténység semmi sem volt, amíg nem tudott Rómához tagozódni. Az első és második századi keresztényüldözések azt az állapotot mutatják még, amikor a kereszténység nem tette nyilvánvalóvá lojalitását Róma iránt. Ekkoriban enberevéssel, vérivással és csecsemőáldozatokkal rágalmazták. Néha támogatta egy-egy furcsa császár, de zömmel tiltották. Annak ellenére, hogy azóta sem igen ismeretes liberálisabb, elfogadóbb valláspolitika, mint az övéké. Azzal változott a kép, amikor összeválogatták az írást úgy, hogy abban semmi rossz nem olvasható ki Rómára, noha az egész korszak zsidó területeken Róma ellenes volt a legradikálisabb módon. Egyébként Jézus is , halála egy lázadó kivégzése volt. Róma lázadóként végezte ki.
A lényeg, nem vita tárgya, Róma már régóta hatalmas birodalom volt, amikor lassan elkezdett terjedni a kereszténység (más misztérium és egyéb világvége vallásokkal).

betyár (törölt) 2010.06.12. 16:16:46

@Alfőmérnök:
posztmodern:((. átlépett már rajta az idő.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.06.12. 16:21:41

@Alfőmérnök:
nem szabad ezt gúny tárgyává tenni. a székletevés, vizeletivás, a skizofrénia, az agyalágyulás, neuraszténi, szexuális elferdülések, és még vagy három tucat szörnyű elmebaj, velük született tulajdonság. de okosak, még ebből is üzletet és gójkorbácsot fabrikáltak, kitalálták a sokadik áltudományt, a pszichológiát.

Sólyom Bátor 2010.06.12. 16:25:05

@Mr Falafel: Az orosz komoly zenészek szinte kivétel nélkül zsidók például.
A felirat szerint: Nazareti Jézus, a zsidók királya. Mi ezzel kapcsolatban a kérdés. Ha igaz, akkor gúnyolódás azon, hogy a zsidók királyt szeretnének (ami a függetlenséget jelentette volna, és amiben akkor már többszáz éve nem volt részük hazájukban).
Egyrészt, rómaiak végezték ki, vagyis a felirat is az ő művük kellett legyen (ha volt).
Másrészt, ilyet zsidó ember soha nem ír le gúnyként sem, mivel akkor már ők vagy 300 éve várják a Messiást, vagyis azt, aki a zsidók királya és főpapja lesz. Ezzel soha nem viccelne ilyen módon zsidó ember.

Egyébként nem értem, miből gondolod, hogy zsidó származású lennék. Talán, nem zsidó származású magyar ember nem tarthatja sokra a zsidó kultúrát? Aki ismeri, mindenki ezt teszi. Aki nem, az úgy beszél, ahogy Te.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.06.12. 16:27:08

@Sólyom Bátor:
bizony!és komoly amerikai zenészek is zsidók! és komoly filmesek is! :)

Sólyom Bátor 2010.06.12. 16:35:30

@betyár: Az apokrif iratok nagy része már magyarul is olvasható, és egy határozottan más kép bontakozik ki belőle. A kanonizáció vége Athanasius püspök nevéhez, és a 367. évhez kötődik. (De már 206-ban 26-ot felsorol a Codex Baroccio.
Nincsen sok olyan vallástörténész, aki nem értene egyet abban, hogy a szövegek írásánál és főként összeszerkesztésénél (kanonizálásánál) ne lett volna elsődleges szempont a Róma felé való lojalitás. Rengeteg ellentmondás éppen ebből a csúsztatásból ered: Jézust Róma ölte meg, és a kereszténység mégis Rómában lett naggyá. Ez eleget mond alapvető moralitásdeficitjéről.

Sólyom Bátor 2010.06.12. 16:37:47

@Grift: Mi az a neuraszténi? Ki nem alakult, de kezdődő neuraszténia, talán? :-)

Alfőmérnök 2010.06.12. 16:46:32

@betyár: A művészetekben nem vagyok feltétlenül ellene a posztmodernnek – kis mennyiségben.
Ez a filmet pl. legalább háromszor megnéztem. (Nem tudom, most tetszene-e.)
www.youtube.com/watch?v=ZG_-iTyQdog&feature=related

betyár (törölt) 2010.06.12. 16:54:47

@Alfőmérnök:
Hát ez a naturalista vonala nem áll hozzám túl közel.
Ezt a filmet nem ismerem.
Nézze meg a Rosenkrantz és Gildenstern halott-at.:))

Alfőmérnök 2010.06.12. 17:08:04

@betyár: Nem nőknek való.
Az R & G -t láttam, tetszett. :-)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.06.12. 17:31:41

@Alfőmérnök:
most miért mond ilyet. a szakács miért nem való nőknek? és igenis, betyár nézze meg! műveletlenség nem látni. :)

Alfőmérnök 2010.06.12. 17:50:53

@Grift: Kevés nővel találkoztam, akinek tetszett volna.
De lelövöm a poént (18+)!
www.youtube.com/watch?v=Bbs39FjSy80

tevevanegypupu 2010.06.12. 18:56:29

@Sólyom Bátor:

"Adjatok meg a kiralynak ami a kiralye.."stb..Jezusra tobbek kozott azert is nagyon haragudtak a zsidok (zelotak), mert nem volt hajlando a Roma elleni zenduleshez csatlakozni, plane nem vezetni.

Es ahogy irtam is, tudjuk, a zsidoknak nem volt joguk a kivegzesekhez, ezert kuldtek Pilatushoz Jezust. Roma nem haragudott erre a Messiasra, miert is haragudott volna, hiszen tudtak, hogy bekes szandekkal jott, nem akartak bantani, kisse bolondnak is tartottak.

Akik gyuloltek Ot azok a zsidok voltak, hiszen bekesseget, a sorsukba valo beletorodest hirdetett es halal utani tulvilagi letet Isten orszagaban.Foldi hatalomrol szo sem volt.."dobjatok el mindent es kovessetek engem.." Tulsagosan sokan megtettek, ettol valt igazan veszelyesse. Nehez elkepelni barmely korban egy dusgazdag zsidot, aki eldobja mindenet es vallalja a szegenyseget egy bizonytalan udvozulesert. Jezsu valoban nagyon meglepte oket, tokeletesen idegen a termesztuktol, nincs mit csodalkozni, hogy nem ilyen Megvaltot vartak. (-:

A keresztenyseg a IV. szazadra mar olyan elterjedt volt mindenfele, hogy nem kellett Romahoz alkalmazkodniuk.
Sot eppen Roma lett a keresztenyseg kozpontja, miutan a birodalom elgyengult.Ami pedig az Ujszovetseget illeti sokfelekeppen magyaraztak es magyarazzak. Egy dolog azonban biztosan le vagyon irva benne: a zsidok - kozvetve - feszittettek meg Jezust mert nem hittek el, hogy O a Megvalto es mert feltek a hatalmatol.

Sólyom Bátor 2010.06.12. 19:32:49

@tevevanegypupu: A zsidó Hetvenek tanácsának (a Szanhedrionnak)egyetlen esetben joga volt halálra ítélni valakit: istenkáromlás esetén. A büntetés a nyilvános megkövezés volt. Vagyis halál.
Azt csak mellékesen jegyzem meg, hogy ha Jézus mindazt állította volna, amit a kereszténység állít róla (hogy Isten is), az zsidó szemszögből nézve egyértelmű istenkáromlás, amiért akár meg is kövezhették volna Jézust. Hogy nem tették, annak oka kellett legyen, nem?

Még a szerkesztés után is szép számmal maradtak arra utaló jelek, hogy messze nem volt egy béke hírnök Jézus. (Teljesen irreális abban a forrongó helyzetben, hogy valaki tömegeket állít maga mellé, és simán bevonul a Templom előplaccára, ha az a tömeg mögötte nem szélsőségesen agresszív és veszélyes.) Vagy amikor a Getsemáni kertben jönnek a katonák, és ketten azonnal kardot ragadnak a békés apostolok közül, az egyik le is vágja az egyik római fülét. Scorsese Krisztus utolsó megkísértésének Jézus figurája sokkal közelebb áll az eredetihez, mint a keresztény mese egy szép és békeszerető (szinte nem is zsidó :-)) emberről.

A negyedik századi kereszténység egy volt a kor sokrétű, sok eredetű (perzsa, görög misztériumok, római "házi" vallások,Egyiptom) Nagyon nagy tévedés mást gondolni. A kereszténység mondhatni alulról szállta meg Rómát, behízelegte magát, mondhatni benyalta. Nem miatta ment tönkre Róma, de hogy államvallás lehetett a kereszténység, a gyengék vallása, az egyértelműen a rothadás jele volt.

A Biblia abból a szempontból nagyon nem mérvadó, hogy mit tettek a zsidók. (A teljes apokrif irodalom már sokkal inkább). Az Újszövetség egy korabeli szerkesztés eredménye, melynek egyik célja a Róma felé való behajtott nyakú békejobb.
Még egyszer: hogy a zsidók nem hittek Jézus messiás voltában, az már életében sem volt meglepő (mert sem nem királyi, sem nem pap), halála után nem is lehetett kérdés. És mégis zsidó emberek (apostolok, Pál), akik ebből egy újszerű vallást hoztak létre. A keresztény vallás minden ősatyja zsidó volt. Kivétel nélkül. Csak a gerincesebbje Jeruzsálemben maradt akkor is, amikor Róma véglegesen lerombolta zsidó Szentélyt, és meghalt. A gerinctelenebbje (Péter, Pál) szerteoszlott, és elsősorban Róma felé kezdett terjeszkedni. Gerinces és gerinctelen zsidó emberek a kereszténység első évszázadának emberei.Ezek örököse az egész keresztény egyház.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.12. 19:54:43

@Sólyom Bátor:
Értem. És Oroszországot a zsidó zenészek irányítják. Rafináltak maguk, bassza meg.
Hogy honnan tudom, hogy cionista vagy? - Elolvasom, amit írsz.
A zsidó kultúra ismerése, és az arról való öszinte beszéd két különböző dolog. Nálad az utóbbi elmarad.

Sólyom Bátor 2010.06.12. 20:23:23

Nem gondolom, hogy a zsidó kultúráról való őszinte beszéd a gyengém lenne, akkor már inkább a zsidó kultúra ismerete. Neked viszont egyikben sincsenek érdemeid, úgy látom.

betyár (törölt) 2010.06.12. 20:33:11

@Sólyom Bátor:
Szakmádból adódóan(:P) nyilván olvastad a regényt, amiből S. a filmet készítette. Nem igaz, hogy abban Jézus harcos lenne. Azt meg mondd már meg, melyik misztérium stb. vallás volt a Kr.e. IV. században Rómában, amely úgy átszőtte volna a birodalmat? Ami mérhető volt a kereszténységéhez? Hogy kard volt az apostoloknál? Békésnek békések voltak, de nem együgyűek.

betyár (törölt) 2010.06.12. 20:34:35

@Sólyom Bátor:
Nem a zsidó kultúráról való beszéd a gyengéd. A keresztényekről való, na az igen.

Sólyom Bátor 2010.06.12. 20:50:06

@betyár: Kazantzakisz regényében Jézus vívódó, a korai keresztény közösséget jobban közelíti a regénybeli Júdás figurája, aki a legvégsőkig hisz Mestere hadvezéri lendületében.

Rómában a Mithrász, a Zarathusztra, Apollón, Artemisz, és szinte valamennyi más görög istennek is voltak a korban kisebb-nagyobb misztérium jellegű kultuszok. Róma hatalmas olvasztótégelye volt a világ szinte összes vallásának, amelyek uralma alá kerültek. Rengeteg vallásról beszélünk, melyek között évszázadokon keresztül éppen csak vegetált a kereszténység. Ráadásul ekkoriban komoly belső ellensége támadt a korai kereszténységnek: ez a gnózis volt. Nagyon kevés helyzeti energiája volta kereszténységnek, és alapjaiban nem is volt összeilleszthető ez a békeszerető, gyengeségét erénnyé emelő vallás a római erő politikájával. Akkorra lett összeegyeztethető, amikor a Római Birodalom már régen túl volt fénykorán. Halódott, döglődött. Nem volt már miért. (Erről tesz említést a Gladiátor című film is).

Az a kard nem kard volt, hanem tőr, görögül szikariosz. Szikáriusoknak pedig a Róma elleni lázadás legradikálisabb ágát nevezzük (más néven zélóták) , akik ezzel a bizonyos görbe tőrrel szúrtak le római embereket, katonákat. Az apostolok felsorolásánál szerepel egy (nem jut eszembe, melyik az), akinek a mellékneve az, hogy Zélóta.
Akkoriban éppen annyira volt természetes polgári körökben tőrrel, karddal, fegyverrel mászkálni, mint most itt Magyarországon.Most melyik békeszerető embernél van tőr vagy kard vagy nun-csaku?

betyár (törölt) 2010.06.12. 22:18:52

@Sólyom Bátor:

A regényről írtakkal egyet értek. Nem azt kértem, soroljon föl olyan vallásokat, amelyek léteztek Rómában. Ezek ismertek. Azt is tudtuk, hogy Róma olvasztó tégely volt sok szempontból, így nyilván sokféle vallás volt. És hát volt az "államvallásuk"is. A kérdés, hogy ha maga szerint a kereszténység ennyire marginális volt, akkor miért éppen ők?

Abban azért nem vagyok olyan nagyon biztos, hogy Jeruzsálem annyira békés hely lett volna. Útonállókkal, rablókkal, a farizeusok merénylőivel számolhattak.

"123. Az eredeti iszkariót vagy iszkariótész jelentheti azt is, hogy "a karióti férfi" (vö. Józs 15,25: Kerijót), de nem lehetetlen (különös tekintettel arra, hogy több kódex is a szkariótész alakot használja), hogy ebben a ragadványnévben a görög szikariosz szó rejlik: ez esetben Júdás is a politikai terroristák közé tartozna. Vö. 659. lábj". (mek.oszk.hu/03900/03992/html/02.htm). Ez alapján azért erősen megkérdőjelezhető a zelóta-elmélete.

tevevanegypupu 2010.06.12. 22:35:28

@Sólyom Bátor:

Minden vallas gerinces es gerinctelen emberek alapitottak, a zsidoke is ilyen, a tobbistenhivoke is..ezzel sok ujat nem mondott.A zsidok meg akkor is imadtak az aranybaranyt, mikor Mozes mar bebizonyitotta nekik, hogy Isten kuldotte es Isten bizta meg ot azzal, hogy vezesse oket.. De Peter es Pal mar nem zsido, hanem kereszteny emberek voltak, mert megkereszteltek oket, es nem azert mentek el Jeruzsalembol mert ott feltek, hanem mert Jezus kerte oket, hogy terjeszkedjenek, menjenek es hirdessek a kereszteny vallast. Meg is tettek, ezer es sokkal nagyobb veszely kozepette, mintha elbujtak volna Jeruzsalemben vagy a kornyeken..Ugyanigy mentek az apostolok is.

Hogy a zsidok nem hittek el, hogy Jezus a Megvalto azon en sem csodalkozom. Az o Istenuk haragvo, bosszuallo, allando bizonyitekot kovetelt, a legszornyubb kivansagokkal ostromolta oket, hogy bebizonyitsak neki, szeretik es felik. Jezustol mi sem allt tavolabb..mire Isten Ot lekuldte a Foldre az idok megvaltoztak es talan eljohetett volna ujra a beke es a Paradicsom..Hogy nem igy tortent az mar az emberek muve volt.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.06.13. 07:06:05

@tevevanegypupu:
"Az o Istenuk haragvo, bosszuallo, allando bizonyitekot kovetelt, a legszornyubb kivansagokkal ostromolta oket, hogy bebizonyitsak neki, szeretik es felik."

ilyen "isten" pedig nincs. az ilyet másképpen hívjuk.

tevevanegypupu 2010.06.13. 09:38:57

@Grift:

Nem tudom. Mindig felelemmel toltott el az a kulonbseg ami az Atya es a Fiu kozott van..Dehat nem az en dolgom elbiralni ezt, lehet mar az is bun, ha az ember eszreveszi ezt.

Sólyom Bátor 2010.06.13. 10:04:04

@betyár: Nem Júdás, hanem azt hiszem Simon ragadványneve volt a Zélóta.
És a kor, illetve a helyzet semmivel sem volt fegyvert igénylőbb, mint most. Pontosabban, a forrongó politikai helyzet miatt még a szokásosnál is szigorúbban tiltották a hatóságok a fegyverviselést. Kardot, szikarioszt tartani magunknál olyan, mintha ma valaki Magnum-mal mászkálna. Nem abszurd, és illegális is, de a lényeg, hogy ezt egy sarkosan békét hirdető csoport esetén teljesen abszurd.

A harmadik század végéig, negyedik század elejéig - az éppen regnáló császártól függően - megtűrték, támogatták, illetve tiltották a kereszténységet. WEz egyébként sajátos helyzet volt, mivel egyetlen más vallást sem igen tiltottak soha Rómában. Az ellenszenv azt gondolom, éppen lényegéből, a gyengeség értékké stilizálása miatt érte. Tehát, annyi különlegessége volt, hogy különösen és szokatlan módon, néha tiltották is (nemcsak az őrültek, mint Néró).
A negyedik század már a rothadás évszázada volt Róma számára. Hatalma megingott több helyről, és belülről is. Ebben az űrben, vagyis, amikor kiderült, hogy Róma már régen nem olyan erős, mint amekkora, divatba jött a gyengék vallása a maga földöntúli ígéreteivel. Ennyi a titok. Populista (szemben a gnosztikus kereszténységgel), parancsuralmi és anti-demokratikus, ami szintén jól csengett a hadi nép számára. Semmi extra érték nem volt a kereszténységben, sőt, gyanúm szerint éppen értéktelenségei mentén vált divattá egy döglődő birodalomban.

Sólyom Bátor 2010.06.13. 10:16:44

@tevevanegypupu: Itt van a fogalmi zavar, amin az egész antiszemitizmus nyugszik: Pál és Páter éppen annyira zsidók voltak, mint itt lent a sarki fűszeres, vagyis zsidó származású, megkeresztelkedett emberek. A megkeresztelés az apostoli korban azért egészen más volt, és a jelentése is más volt. Folyóvízben alámerültek, és semmiben nem különbözött a dolog attól, amit Keresztelő (pontosabban Alámerítő) János tett. Ez nem kereszténység, hiszen a kereszténység lényeges eleme a kereszthalál áldozatként való elfogadása, Jézus istenségének elfogadása, ezek pedig nem álltak, amíg Jézus élt. Később is, a korai kereszténység egyik ága (Jakabbal, Jézus fivérével az élen) megmaradt Jeruzsálemben a nehéz napokban is.
Péter és Pál Jézus tanításainak egy részét hangoztatva ment téríteni, és hogy nem a megbeszélteket mondta, arra jó példa az Apostolok Cselekedeteiben, amikor nem is tudom melyiküket Jakab a világ másik végéről rendeli vissza Jeruzsálembe, aki hanyatt-homlok megy vissza. Vagyis Péter, Pál (és még egy-kettő) messze nem az alapvető jézusi tanokkal mászkált, hanem az akkor alakuló vallást Rómához igazítja. Ez homlokegyenest ellenkezik az eredeti jézusi tanítással.

Ne etess ezzel a haragvó isten-békés isten dologgal! A zsidó vallás valóban tud a rendről, a törvényről, az erőről és az ellenfelek megöléséről. Ez rendben is van, amelyik nép ezeket nem ismeri, az halálra van ítélve. De vajon a nagy békekereszténység, aki a szeretet hirdeti, nem a világtörténelem legborzasztóbb tetteit tudhatja magáénak? De. Hol itt a szeretet?

betyár (törölt) 2010.06.13. 10:28:27

@Sólyom Bátor:

nézze, úgy nehéz vitatkozni, ha nem felel fontos kérdésekre: mi/mik az állításai forrásai? Én linkeltem magának hivatkozást, méghozzá egy olyan fordító jegyzeteire hivatkoztam, aki a katolikus egyház melletti elfogultsággal igazán nem vádolható. Az interneten talált források szerint azt feltételezik, hogy két zélóta apostol volt. Azt is feltételezik, hogy róluk azért terjedt el ez a képzet, mert galileaiak voltak, feltehetően Jézus testőrei. Ilyennek gondolják Júdást, azt feltételezve, hogy Júda törzyéből származott, ill. abban eltérőek az álláspontok, hogy Simon, esetleg János lett volna a másik.
Ha zélóták ilyen irdatlan görbe vackokkal tizedelték Jeruzsálem nekik nem tetsző lakóit, akkor egyébként olyan baromi nagy közbiztonság nem lehetett, hogy ne lett volna szükséges Jézus védelmezése. Azt azért eldönthetné, hogy harcosak voltak-e ezek az őskeresztények vagy tejbetökök.

Egyébiránt nehéz lesz vitatkoznunk, hiszen az eretnek tanokkal nem vitatkozni szoktak:))

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.13. 10:45:29

@Sólyom Bátor:
A magyar nyelvben, amikor arról beszélünk, hogy valami a gyengénk, az nem azt jelenti, hogy gyengék vagyunk belőle, hanem azt, hogy elgyengülünk tőle. Elgyengülni attól szoktunk, amit ismerünk, szeretünk. Neked valóban nem gyengéd az őszinte beszéd, mivel cionista vagy.

Sólyom Bátor 2010.06.13. 10:52:43

@betyár: Az a helyzet, hogy rohadt lusta vagyok előkeríteni a jegyzeteimet, illetve irodalomjegyzékeimet e témában (már csak azért is, mert nem otthon lakom), ezért csak nagy léptékű utalásokat merek tenni. Az apokrif iratok nagy része egyetlen könyvsorozatban jelentek meg, ezeket érdemes lapozgatni. Ugyanígy Jézus rejtett szavai címmel is van egy nagyon érdekes összeállítás. Rengeteget olvastam ebben a témában, mivel ez volt a filozófia szakon mind a szigorlati, mind a diploma témám is? a korai kereszténység,, illetve a kereszténység kialakulása.(Persze, bármit mondhatok :-))

Galilea volt a zélóta mozgalom központja, ez tény. Hogy Jézus és tanítványainak zöme onnan való, ez már önmagában árulkodó (Galilea az ország legelmaradottabb része volt, ezért is volt döbbenet, hogy bármi jó is származzon Galileából). Az egész korszak zélótásodott, mindenkinek tele volt a töke a Rómaiakkal, mivel szemben más vallásokkal, a zsidók nem voltak hajlandóak engedni még a nagyon liberális vallási szabályozóknak sem (nem szűntek meg egy pillanatra sem küzdeni az ellen, hogy Zeusz szobor legyen a Szentély egy részén). Mindez a Makkabeus felkeléssel kezdődött az Ie IV. században, és az Iu II. században ért véget, amikor a Bar Kochba lázadás leverése után a Rómaiak felszántották és sóval hintették be az akkori Izraelt, és kergették a XX.századig szerte-szét a zsidóságot a világban.

Ez politikailag forró helyzet volt, de a tőrtartás a legkevésbé sem volt természetes (ez nem vadnyugat volt :-)). De még egyszer, aki azt hirdeti, hogy ha az egyik orcáját megütik, tartsa oda a másikat is, és hogy szeresd ellenségedet is, és neki se tegyél rosszat, azoknál miért van tőr-kard, és miért kapják elő egy pillanat alatt, és kezdenek vagdalkozni kilátástalan helyzetben is? Ezt nem nagyon lehet másként magyarázni. És a legfontosabb a templomcsarnoki bevonulás és rendbontás. A templomőrség létszáma és felszereltsége miatt nagyjából 100 felfegyverzett zélótát simán legyilkolt volna. Ebben az esetben, amikor valaki beront és randalírozik a legszentebb helyen, vajon miért nem léptek közbe? Ugye, nem gondolod, hogy azért, mert a nagy békeszeretet őket is meggyőzte? Azért nem, mert féltek, és azért félhettek, mert komoly zélóta erő állt velük szemben. Erre mit mondasz, ehhez nem kell semmi előtanulmány?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.13. 11:03:59

@Sólyom Bátor:
Anyám, te sorra veszed az összes cionista irányzatot, Hertzltől Kaffkán át Wiesenthalig. Habár leginkább Wiesmann köszön vissza nálad. Egyetlen ostoba hibát vétettél: a Jézus rejtett szavai egy new age szarság, ami a 80-as évek végén jelent meg. Nemere és Charles Berlitz szintjén összetákolt ostobaság, hivatkozások nélkül. Hogy ez egy magyar egyetemen forrásmunka lehetett volna, azt kötve hiszem.

betyár (törölt) 2010.06.13. 11:17:40

@Sólyom Bátor:
Mondtam, amit mondtam.
Hozomra meg a boltban sem adnak semmit.

tevevanegypupu 2010.06.13. 11:48:24

@Sólyom Bátor:

Atverekedtem magam az Oszovetsegen, jo sok idobe tellett mert nem konnyu olvasmany, jobb tobbszor elolvasni ha valamiben bizonytalanok vagyunk. Az Ujszovetseg konnyu volt, meg aztan hittanon is jol megtanitottak. Vallasfilozofusok magyarazataira nem szoktam figyelni barmely nevesek is legyenek, laikus magyarazokra foleg nem..Az ember vagy sajat maga kialakitja az elkepzeleseit vagy nem, de befolyasolni eppen ebbenk a dologban - a vallasaban - ne hagyja magat. A hit mindenesetre segit.(:

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.13. 12:24:27

@tevevanegypupu:
A pásztornépek mindennapi eszköze volt a kés. Kultúránként eltérő méretű.

Sólyom Bátor 2010.06.13. 12:55:07

@Mr Falafel: Tényleg nevekkel dobálódzol, és azt hiszed, ez érv lehet? Nem azt állítom, hogy a véleményem, tudásom teljesen újszerű, hanem azt, hogy igaz. (Az általad felsoroltak közül Kafkát olvastam egyébként)

Ha nem tetszik a Jézus rejtett szavai (ami forrásmunka, pontosabban forrásgyűjtemény), akkor ott vannak a Szent István kiadó klasszikus sorozatban az Apokrifek kötet. De egész sorozat jelent meg egy kiadónál. (Ez volt 10 éve, azóta gondolom, még inkább)
Apokrif evangéliumok, apokrif jelenések, stb.

Az én hivatkozási alapjaim ezek a források, és nem az általad gondolt kommentátorok írásai. Nem kell nagy filológiai képzettség, hogy érezze az ember az egyes iratok irányultságait, és hogy ebben elhelyezze a végül kanonizáltakét. Tele vannak az apokrifok harcos Róma ellenességgel.(Többek között)
Sokkal bonyolultabb ez a dolog, mint azt a hétköznapi keresztény ember képzeli. Sokkal.

Sólyom Bátor 2010.06.13. 13:02:12

@tevevanegypupu: Erről a könnyűségről beszélek. Az Újszövetség úgy aránylik mélységben és megformáltságban akármely más szent vallási könyvhöz (Ószövetség, India, Kína, mohamedán, stb.), mint a Mónika show egy dokumentumfilmhez. Az előbbi olcsó, hatásvadász, könnyített menet a gyenge szellemi képességű embereknek és a lustáknak, a másik mégiscsak mond valamit az Emberről.
A kereszténység egy nagyon felszínes, ködös és agresszív vallás. Ez van.

Vallás? Hogyan van az, hogy a zsidók például végig (Isz II. sz) megtartották a szent földön a hitüket, amit maguk vittek oda (Ie XII. sz), ezzel szemben mi alig érkeztünk meg a Kárpát medencébe, máris áttértünk valami másra? Milyen nép a magyar ezek után? Milyen nép vagyunk mi, haver, de komolyan!?!

betyár (törölt) 2010.06.13. 13:09:08

@Sólyom Bátor:
A p@csbe! Mért minket boldogítasz akkor? Ha az elején tisztázzuk, hogy mi rólunk a véleményed, megelőzhettük volna ezt a vitát. Nem lehetne, hogy akkor ott kereskedj, ahol a könyveid, jegyzeteid is vannak?

Sólyom Bátor 2010.06.13. 14:00:01

@betyár: Nem rólatok ez a véleményem, hanem rólunk, magyarokról. Ez nagy különbség. Ez önkritika is.
Tehát, milyen nép vagyunk mi, akik összesen 105 éven keresztül voltunk képesek tartani eredetünket?!

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.13. 14:54:44

@Sólyom Bátor:
Jézus rejtett szavai nem apokrif, hanem baromság. Nem ókori dokumentumokból idézget, hanem a szerző halandzsái.
Azért ne ragadtasd el magad nagyon, te nem vagy magyar. TE biztosan nem vagy magyar.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.06.13. 15:03:29

@Sólyom Bátor: "Tehát, milyen nép vagyunk mi..."

Olyan, mint az összes többi keresztény nép. Germán és szláv törzsektől az indiánokig. Te annyira eszementen és beszűkülten csak a zsidósággal hasonlítod itt a magyar népet, hogy föl se fogod, hogy mindegyik keresztény nép pogány volt korábban, hisz mi más lehetett volna . )

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.06.13. 15:05:32

@Sólyom Bátor: Az elöttem szólóval egyetértve: te tényleg nem vagy magyar, ez kiderül a szövegedből, bár a nyelvet jól megtanultad.

Sólyom Bátor 2010.06.13. 15:11:24

@gloire: Mi az, hogy pogány volt? Nem pogányok voltunk, hanem volt népi vallásunk (ahogy az általad felsoroltaknak is volt). A mienk magyar vallás mondjuk.
Természetesen, ez minden kereszténységet benyalt népre igaz. Európa legfőbb morális adóssága éppen az, hogy népi (nemzeti) vallását (és ezzel kultúrájának nagy részét is) megtagadta. Ez utóbbi tény, nem kérdés.

Sólyom Bátor 2010.06.13. 15:15:33

@gloire: @Mr Falafel: Srácok, ti összekeveritek a keresztényt és a magyart itt. Én sokkal inkább magyar vagyok, mint ti, hiszen én magyar eredetre kérdezek rá, ti pedig a kereszténységről beszéltek nekem.
Mik vagyunk mi népként egy olyan évezredeken keresztül megmaradt kultúrával, vallásával szemben mint például a zsidó, vagy a sokkal fiatalabb mohamedán, vagy a tibeti buddhizmus, vagy bármi nem keresztény vallás?
Erre nem lehet nem válaszolni. Mit érünk mi magyarok, akik egy új helyen 105 évig voltunk állhatatosak?!

tevevanegypupu 2010.06.13. 15:24:47

@Sólyom Bátor:

Az Oszovetseg Istenrol szol, az Ujszovetseg az Ember Fiarol..Az Oszovetseg harc Isten es ember kozott, amiben az ember eleve soha de soha nem nyerheti meg lelki bekejet. Az Ujszovetsegben Jezus es az ember egyutt halad, nincs kozottuk kulonbseg, csak a tisztelet amit az ember erez Isten Fia irant. Az Oszovetseget ugy szerkesztettek, hogy barmit bele lehessen magyarazni es allando reszketesben eljunk, az Ujszovetseg maga a beke es a szeretet. Egyaltalan nem kell komplikaltan kifejezni egyszeru erzeseket es torteneseket, meg a proficiakat is el lehet mondani ugy, hogy ertsuk.

Erdekes modon nekem kamaszkoromban egy konyv nyitotta fel a szemem, megpedig nem filozofus konyve es nem is szent emberek magyarazata. Joseph Heller: Isten tudja konyvet olvastam, es akkor kezdtem el gondolkodni azon, hogy Isten - az Oszovetsegi - tulajdonkeppen valamifele versenyben el az emberrel, akit megteremtett. Mindenaron nyerni szeretne es nem tud beletorodni abba, ha esetleg nem eppen ugy mennek a dolgok - meg akkor is ha jol mennek - ahogy O elkepzelte. Keptelen elviselni az emberek boldogsagat. Viszalyt szit testver, apa es anya, ferj es feleseg, baratok es az Ot imado emberek kozott.
Megalazza es vegsokig meggyotri artatlan, bavatag es tiszteletremelto hiveit..Remseges gondolat volt es ma is kisert.

tevevanegypupu 2010.06.13. 15:27:07

@Mr Falafel:

A fiamnak nyolc eves koraban egy regi, falun felnott baratunk hatalmas svajci bicskat ajandekozott, mondvan, hogy ferfi bicska nelkul nem ferfi.(:

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.06.13. 15:47:56

@Sólyom Bátor: Nézd, te még azt sem tudod mit jelent az a szó, hogy pogány. Te nem jártál filozófia szakra, és nincsenek jegyzeteid. Hülye vagyok, hogy észrevettelek egyáltalán.

tevevanegypupu 2010.06.13. 15:56:17

@gloire:
Jujj, maga csak azzal all szoba akinek jegyzetei vannak es filozofia szakra jart? Eleg keves ismeretsege lehet.(-:

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.06.13. 16:01:34

@tevevanegypupu: Micsoda? Ezt a butaságot, már ne is haragudjon. Azt sajnálom, hogy nem vettem észre elsőre, hogy hazudik. Mert olyanokkal tényleg nem állok szóba, ennek semmi köze a filozófia szakhoz, bazdmeg!

Alfőmérnök 2010.06.13. 16:08:59

@gloire: Ott a szmájli a mondat végén.

Sólyom Bátor 2010.06.13. 16:56:24

@tevevanegypupu: Látom, visszaugrottunk és nincs mit mondani a 105 éves állhatatosságról. Sebaj, nem is lehet ez másként, mint hallgatni, magunkba mélyedni, és megmérni magunkat.

Ez az ószövetség felfogás még katolikus berkekben is kiütné a biztosítékot. Az Újszövetség telis tele van ellentmondásokkal, ami éppen a kétfelé (Róma és az igazság) történő egyszerre való megfelelési vágy következménye.
És ne gyere nekem szeretettel meg rózsaszín habokkal, amikor a keresztény egyháznál agresszívabb és képmutatóbb alakulatot nem látott még a föld :-) Az egyik keresztesháborúkban kisgyermekeket küldtek a Szentföld visszaszerzésére, felszabadítására. Szerinted, évtizedeken keresztül kiket kúrtak az arabok?
Az egész kereszténység nehezen védhető, de egy tökös, ősiségére büszke nép számára, aki 105 éven keresztül "állta a sarat" vele szemben, szégyen. Ez a szégyen és nem Trianon.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.13. 17:30:28

@Sólyom Bátor:
Lehet, hogy neked nem tűnt fel, de én a kereszténységről nem ejtettem szót. A Jézus rejtett szavai című könyvecske minősítése nem a kereszténységről való értekezés.
Kíváncsi vagyok, vajon vihogsz, vagy öklendezel, amikor magadat magyarként írod le.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.13. 17:36:40

@gloire:
A 80-as években nagy new age rajongó voltam. Akkoriban annyi ezoterikus ökörség jött ki nyomtatásban, hogy az elképesztő. Ebben a "sorban" jelent meg a Jézus rejtett szavai című könyv, amit a mi bátor sólymunk tudományos kutatása forrásaként jelölt meg. Nincs egyetem az országban, amelyikben ez megtörténhetett. Az "apokrif" szó jelentésével sincs tisztában, keveri a fikcióval. Ellenben javaslok elolvasni néhány cionista kiáltványt, leiratot, és meglepő hasonlóságot fedezhet fel sólyom barátunk stílusával és tartalmával.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.06.13. 18:18:39

@Mr Falafel: Haha, figyelj:

"A magyar állhatatossági ráta 105 év, a zsidó (legalább) 3200 év. Arról nem is beszélve, hogy a zsidó ráta állandóan nő, a magyar, ugye, nem igen változhat."

lehetmaskentpkerdojel.blog.hu/2010/06/13/a_magyar_nep_allhatatossagarol

Érted? Nekünk lőttek, a ráta az ráta, és máma már nem nő tovább : D

Alfőmérnök 2010.06.13. 18:24:46

@Mr Falafel: @gloire: Jól nyomja a csávó. (Fel is basztam magam rajta.) :(

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.06.13. 18:35:44

@Alfőmérnök: És jurtában nyaral (vagy ott lakik?)
Eszméltlen : D

Alfőmérnök 2010.06.13. 18:40:39

@gloire: Ez vagy egy elmebeteg őrült, vagy egy zseni. Még nem sikerült eldöntenem.;)

tevevanegypupu 2010.06.13. 19:26:55

@Sólyom Bátor:

A keresztenysegrol volt szo, az Ujszovetsegrol es Jezusrol, nem az utana kovetkezo evszazad keresztenyeirol. Ugy tunik a vallasok sorsa az, hogy eloszor uldozik oket, vertanuk sokasaga erositi az uj hitet, aztan mikor elfogadtak, akkor az uj vallas kovetoi hajlamosak elfelejtkezni a szenvedesekrol es ok maguk valnak agressziv hitteritokke.

A keresztesek, az Inkvizicio es aztan a kereszteny vallas tagozodasa kulonbozo iranyzatokka mind meghozta a maga gyilkos vitait, vertanuit es aldozatait. Mai napig tart a harc ugyanolyan embertelen modszerekkel mint ahogy az emberiseg rendezni szokta vitas kerdeseit es valoszinuleg igy is marad orokre, hiszen igy is kezdodott.

Hogy mennyire vagyunk magyarok es megorizzuk-e tovabbra is magyarsagunkat vagy globalizalodunk, az majd mostanaban fog eldolni. Hatvan evig tagjai voltunk egy internacionalista kozossegnek, nem megy egyik naprol a masikra ujra visszaszokni a gondolathoz, hogy nemzet vagyunk.Meg kellene talalni a kozeputat az europai polgar es a magyar szelsoseges nacionalizmus kozott. De nem vagyok abban biztos, hogy nalunk az emberek mit is szeretnenek valojaban.

Sólyom Bátor 2010.06.13. 20:04:49

@Mr Falafel: A Jézus rejtett szavaiban pontosan azok a szemelvények vannak, amik a Szent István kiadó sorozatában megjelent Apokrifek című kötetekben, és azóta már rengeteg helyen. (és ezek nem Szittya szintű kiadók :-))
Senki nem vitatja (a legmegátalkodottabb katolikus teológusokon kívül), hogy az Újszövetség szerkesztett szöveg, amelyből szinte minden politikai háttér és tartalom Róma felé ki van véve.

Sólyom Bátor 2010.06.13. 20:07:25

@tevevanegypupu: Éppen arról beszélek, hogy mi nem a szocializmusban lettünk "internacionalisták", ami ebben az esetben azt jelenti, hogy tagozódtunk be egy meglévőbe a sajátunk helyett, hanem 1000. január 1-én. A kereszténység volt az első internacionalista közösség. Ez tényleg nem esik le elsőre?!

tevevanegypupu 2010.06.13. 20:10:28

@Sólyom Bátor:
A keresztenyseg kereszteny kozosseg volt es van. Internacionalistaba mindenfele mas is beleesik, a kereszteny az egy "tiszta" kozosseg, ugyanugy mint ahogy van zsido vagy buddhista kozosseg is, nincs a koron belul mas.

Sólyom Bátor 2010.06.13. 20:17:38

@tevevanegypupu: A kereszténység inter-nacionalista, hiszen azt jelenti a kifejezés, hogy nemzetek feletti közösség. Márpedig a kereszténység vajon mi, ha nem az. Azért a logika szintjét tartsuk be! Ráadásul, szemben más vallásokkal az első pillanattól mindenféle népre próbálta kiterjeszteni a befolyását válogatás nélkül. Sokkal internacionalistább, mint a kommunizmus első fokán a szocializmus. Ez tényleg egyszer egy. Nincs még egy olyan vallás, amelynek e képviselői ennyire sokféle népekből valók lennének, mint a katolikus kereszténység.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.13. 22:10:10

@gloire: @Alfőmérnök:
Nem kell idegeskednünk, úgyis kihalunk nemsokára. Már, ha a cionista jóslatnak lehet alapot adni.

tevevanegypupu 2010.06.13. 22:10:13

@Sólyom Bátor:
Kertszgtelenul sokan vagyunk es mindenfele. De ezen nem lehet csodalkozni, a katolikusok szivesen befogadnak a kozossegukbe barkit, szinre-fajra es elozo vallasra tekintet nelkul, ha elfogadja a tanitasukat es megkeresztelik. Nalunk nem kell beleszuletni a vallasba mint a zsidoknal vagy mohamedanoknal, nalunk a vallast nem kivaltsagkent kezelik es nem tartjuk magunkat kulonbnek mas vallasoknal.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.13. 22:19:17

@Sólyom Bátor:
Gondolom, ha a Szent István kiadó adta ki, az olyan, mintha maga Szent István nyomtatta volna. Anyádpicsája, hülyegyerek!
Mi bajod van neked rómával, biboldó? Fáj, hogy elkenték a szátokat? És ki nem? Volt a zsidóságnak győzedelmes időszaka? Szoptatok állandóan, baszod.

picur3ka 2010.06.13. 22:48:28

En teljesen megvagyok lepodve, hogy ennyi idot szenteltek erre a pisiivos fickora.

Ezer evvel ezelott Grift mondta: 'LOL'. En meg gondoltam, ez ugy eleg is volt, kb.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2010.06.13. 23:26:33

Fogynak a sólyomi állításokkal szembeni érvek, jöhetnek a minősítések. Remek, akkor én is bevállalok néhányat, tehát: a kereszténység nem egyéb földi világuralmi törekvés átmentésénél a haldokló római birodalom részéről. Sikeresen megszüntette Isten és ember kapcsolatát, közvetítőt iktatott be, majd ugyanebből a lendületből a közvetítőhöz is közvetítőt kreált egy földi helytartó képében. Innen kezdve a felsőbbrendű helyébe lépve, annak szerepében tetszelegve igazhittérítőként lehetett népeket írtani, leigázni és még azt is elhitetni, hogy mindezt csupán a jóságos befogadó szellemiség jegyében.
Ugyanez a megkérdőjelezhetetlen hatalom röghözkötötte a magyarságot szellemileg és földrajzilag egyaránt.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2010.06.13. 23:29:48

@biboldó: ja! És a magyarság ebből adódó tudathasadását nem oldja fel más népek szapulása, nevezetesen a zsidózás sem.

Sólyom Bátor 2010.06.14. 08:15:00

@tevevanegypupu: Most az internacionalizmusról beszéltünk, nem egy vallás értékéről.

Sólyom Bátor 2010.06.14. 08:23:31

@Mr Falafel: Még egyszer mondom, nem vagyok zsidó származású, amennyire tudom anyai részről tót vagyok, apairól erdélyi magyar.
Te bármiféle problémát olvastál ki a soraimból Róma felé? Ugyan, miből?
Csak azt mutattam meg, hogy miként nézett ki a kereszténység kialakulása. És még egy, ha még nem írtam volna: mi magyarok a Kárpát-medencébe érkeztünk 895-ben és 1000-ben már egy más kultúra alá tagozódtunk. 105 évig voltunk hűek magunkhoz. 105 év!
Ezzel szemben a zsidó vallás nagyjából 3200 éve őrzi egy nép saját kultúráját. Úgy, hogy nem egy balfasz Európa alsó közepén volt, hanem mindig két gigantikus birodalom ütközőzónájában. És bizony 50-100 évente ezek a birodalmak úgy söpörtek végig Palesztinán, hogy ott nem sok maradt. Aztán, persze a seregeknek visszafele is kellett vonulnia. Sejted, ez mit jelent. És mégis, ez a nép megőrizte vallását, kultúráját. Te például, tudsz valamit az ősi magyar vallásról? Én nem sokat. A zsidó emberek 3200 éve tudnak.
Ez a helyzet, haver. Nem a győzelem számít, hanem az, hogy mennyire vagyunk állhatatosak. Mi 105 évet tudunk felmutatni. Szerinted, ehhez hasonlóan nevetséges szám áll még bármely nép neve mellett?

tevevanegypupu 2010.06.14. 09:01:14

@Sólyom Bátor: @biboldó:

Tekintettel arra, hogy a keresztenyseg csak ketezer eve alakult, nem orizheti olyan regen kulturajat mint a regebbi zsido vallas. De nincs igazuk, mert a zsidosag ugyan orzi regi szokasait, tulajdonsagait es csak ezutan a kulturajat, de a keresztenyseg szeles ivben lesporte oket a porondrol, nem sikerult megszerezniuk azt a hatalmat amit szerettek volna. (Persze nem a penzugyi vilagrol beszelek, de annak - a zsidok velemenye ellenere(-: - nem sok koze van a vallashoz.)

A keresztenyseg, befogado, elfogado es megbocsajto, ellentetben a zsidokeval akik elutasitoak, soha nem bocsajtanak meg es bekepzeltsegukben egyre jobban elszigetelodnek. Nezzek meg mit adott evezredeken keresztul a kereszteny kultura, irodalom, kepzomuveszet, epiteszet a vilagnak es - ha mar osszehasonlitunk - nezzek meg mit adott a zsido..Azutan lehet kritizalni es talan kicsit visszavenni abbol a nagy onerzetbol.

Ami a regi vallasok megorzeset illeti megvan a magyaroke is, tortenelmunk es kulturank megorizte, aki akarja most is gyakorolja es gyakorolhatja is.Hiszen tudjak, eppen a liberalisok azok akik melyseges lenezessel,gunyolodassal es megvetessel rohognek a samanizmuson..

Sólyom Bátor 2010.06.14. 09:21:05

@tevevanegypupu: Én nem a kereszténységről beszélek, amikor azt mondom hogy 105 évig tartotta magát a magyar kultúra :-)

Te miféle hatalomvágyról beszélsz? A zsidó vallás sosem volt térítő vallás, vagyis soha nem akart terjeszkedni, erősödni, győzelmet aratni. A kereszténység az első pillanatától halász-vallás. (Ld internaciuonalizmusa) Teljesen abszurd, hogy a jobboldal, aki nemzeti beállítottságúnak vallja magát, egy olyan népet szapul, amely valóban népként is megmaradt, kultúraként is önazonos maradt, miközben mi magyarok egy olyan valláshoz csatolódtunk, amely mást sem akar, mint minél több hívet, és minél nagyobb befolyást. Nem értem, komolyan.

A kereszténység nem befogadó, hanem terjeszkedő alapállású vallás, míg amit elutasítónak nevezel, annak a neve hagyományőrzés. És éppen a jobboldal nem érti, hogy a zsidóktól azt is meg lehetne tanulni, hogyan kell magunkhoz hűnek maradni akkor is, ha ezért ellenszenv vesz körbe.

Hidd el, a mecenatúra (pártfogás, adományozás, stb.) nagyobb része Magyarországon mindig is a nagypolgárság vállalása volt (akkor is, amikor még volt magyar arisztokrácia), és ezen mecénások nagyobb része zsidó származású volt amióta ők itt vannak. (A Belvárost ők építették fel például, noha ez nem a mecénási oldalhoz tartozik, de példa arra, hogy letettek az asztalra nem keveset.)

Alfőmérnök 2010.06.14. 09:21:14

@Sólyom Bátor: "mi magyarok a Kárpát-medencébe érkeztünk 895-ben és 1000-ben már egy más kultúra alá tagozódtunk. 105 évig voltunk hűek magunkhoz. 105 év!"
És mielőtt a Kárpát-medencébe érkeztünk nem voltunk magyarok, nem volt kultúránk? Ha volt, akkor miért 105 évről beszél, miért nem számítja bele azt az időt, amit a Kárpát-medencébe érkezésünk előtt magyarként töltöttünk el?
Egyáltalán miről beszél maga?

Sólyom Bátor 2010.06.14. 09:21:36

@tevevanegypupu: Nem a sámánizmus nevetséges, hanem azok,, akik ezzel foglalkoznak.

Sólyom Bátor 2010.06.14. 09:24:24

@Alfőmérnök: Arról beszélek, hogy a hazánkba érve, vagyis az első alkalommal, amikor egy meglévővel szembekerültünk, 105 évig bírtuk. A zsidóságnál is csak a Palesztinába érkezéstől számolok. (Ők sem a semmiből érkeztek, hanem sokszáz éves vándorút volt mögöttük Egyiptom felől).

Arról beszélek, hogy 105 évig álltuk a sarat a kereszténységgel szemben. Ez nagyon-nagyon nagy gáz. Nem érted?

Alfőmérnök 2010.06.14. 09:27:31

@Sólyom Bátor: Őszinte leszek: nem értem. De attól tarok, hogy nem én vagyok az egyetlen, aki így van ezzel.

tevevanegypupu 2010.06.14. 09:30:21

@Alfőmérnök:
Szerintem meg sem hallja ez a Bator Solyom amit mondunk.

@Sólyom Bátor:

"nem a samanizmus a nevetseges hanem akik ezzel foglalkoznak"..

Ugyanezt el lehet mondani az ortodox zsidosagrol es barmely mas vallasrol is, ha a kulsosegeket tekintjuk..Marpedig maga csak azt nezi ugy latszik.

tevevanegypupu 2010.06.14. 09:33:33

@Alfőmérnök:

Csak egy taktikaval kerultunk szembe: addig mondja a magaet Solyom amig meg nem unjuk az ervelest es abba nem hagyjuk a vitat. Es akkor ugy erzi, o gyozott, mert mi feladtuk az elveinket. Az altalaban az ilyen embernek nem is fordul meg az eszeben, hogy nem az elveinket adtuk fel, hanem ot hagytuk ott.(:

tevevanegypupu 2010.06.14. 09:54:06

@Sólyom Bátor:

Na csak annyit meg: a zsidosag nepkent megmaradt? Szerintem is es meg sokak szerint a zsidosag egy nep, sot egy faj, mert ragaszkodnak ahhoz, hogy veletlenul se keruljon be kozejuk mas. A zsidosag ezt reszben - ha onamgukrol beszelnek - pozitivumkent ertekelik, ha ezt mas veszi eszre, rasszizmusrol es antiszemitizmusrol beszelnek.

Amennyiben a kirekesztes erdem es dicsoseg, akkor valoban, igazad van, ezt az erenyt a keresztenyseg nem birtokolja, ok szivesen fogadnak barkit.
Sot, elfogadjak a tobbi vallast is. Vilaguralomra ugy tunik inkabb a zsidosag es a muzulmanok torekednenek egyedul, egymagukban, egyelore sikertelenul.

Ami jobboldalt illeti - politikai szempontbol mondom, de ide csatlakozott nehany zsido is, hitsorsosai megvetesetol es ostobasagatol sujtva - - kitart az elkepzelesei mellett es igyekszik azt megvalositani.Nem a jobboldal utasitja el a zsidokat, hanem forditva lenne a helyzet. Most mindenesetre pechjuk van az izraelitaknak, ugy tunik az elzarkozas es a folenyes szemtelenseg taktikaja nem jott be. De csak orizzek nyugodtan, nem kerunk belole.

Google 2010.06.14. 10:34:34

@tevevanegypupu:

Szegény Bátor, több dolgot téveszt el, mert sokat akar markolni, de keveset fog.
Amikor itt internacionalizmussal ijesztget, akkor univerzalizmusról beszélne, de ahhoz nem elég bátor.
Vallást politikai hitre degradálni sem nem helyes, sem nem okos dolog.
A szeretet áll szembe a gyűlölködéssel, lehet választani, akár ómagyarként is, az európai első száz év "hagyományaira" alapozva is.
Először zsidó-keresztény kultúrkörről értekezett, ha ez nem ment, áttért a zsidó kultúra nagyságának és életerejének bemutatására, a kereszténység előtti magyari állapot idealizálására.
A kereszténység elleni harc egyik "bátor" képviselőjével állunk szembe, aki, többekhez hasonlóan, azért hadakozik, mert bár nagyratartja a zsidó kultúrát, leszól másokat azért, hogy miért fogadnak el egy -úgymond-zsidó Istent.
Mintha ebben az esetben, és úgy általában az lenne a legérdekesebb kérdés, hogy ki milyen nemzetiségű. Milyen fajta.

Sólyom Bátor 2010.06.14. 10:37:30

@Alfőmérnök: Akkor ennyi volt, szerintem. A magyar nép 105 évig maradt hű eredetéhez, sok más nép ennél jóval tovább (pl. a zsidó): ez minősít egy népet. És a mi ilyen jellegű minősítésünk zéró.

Sólyom Bátor 2010.06.14. 10:38:48

@tevevanegypupu: Nem a különcségről beszélek, hanem arról , hogy a mi sámánizmusunk egyelőre csak Gyurcsókokat fiadzott.

Sólyom Bátor 2010.06.14. 10:43:27

@Google: Mi a különbség univerzalizmus és internacionalizmus között?

Egyébként sem ijesztgetek vele, semmi bajom az internacionalizmussal és a soknemzetiséggel, vagy a kulturális sokszínűséggel.Azt nem értem, miért a zsidóság ellen hadakozik a jobboldal, amikor éppen ideálja annak, amit hirdetnek. Nemzeti öntudat évezredeken keresztül megtartva? Erre miért nem válaszol nekem senki? :-))

Alfőmérnök 2010.06.14. 10:47:39

@Sólyom Bátor: " Erre miért nem válaszol nekem senki? :-)) "

Valószínűleg azért, mert nem tartják összegyeztethetetlennek a kereszténységet és a magyar nemzeti öntudatot.

Alfőmérnök 2010.06.14. 11:24:35

@Sólyom Bátor: Ja, csak több mint ezer évig fennmaradtunk. Ezt az aprócska tényt mintha kifelejtenéd az érvelésedből.

Sólyom Bátor 2010.06.14. 11:36:36

@Alfőmérnök: Mi az, ami fennmaradt belőlünk a nyelven és a pentatónián túl (ha az egyáltalán ősi magyar)? Más a vallásunk, más a szokásunk, más a lelkületünk, más a kultúránk, mint mikor ideérkeztünk. Még a katolicizmusban sem tudtunk állhatatosak maradni: porosz befolyásra nálunk a reformáció is nagyot aratott. Annyiszor feküdtünk más népek, hatalmak alá, hogy már azt sem tudni, mi az, ami eredeti és magyar.
Ez egy ilyen nép. Valamikor észre kéne térni, és leszámolni magunkban olyan démonokkal, mint Trianon, Mohács, kereszténység.

Google 2010.06.14. 11:46:23

@Sólyom Bátor:

Vajon a jobboldal hadakozik-e a zsidóság ellen? Nem úgy érzem.
Vagy: vajon nem a zsidóság maga az, aki hadakozik?
Nagyon sok minden, túl sok minden ellen.
Mindenkinek lehetnek kérdései, nemcsak magának.
Mert mit jelent a nemzeti öntudat? Talán azt, hogy pogányok maradunk?

És: szerették volna a kommunisták egyetemessé tenni a "vallásukat", de be kellett érniük a nemzetköziséggel.
Ha engem kérdeznek, ebből ennyi is sok/sokk volt.

Sólyom Bátor 2010.06.14. 12:04:35

Mire gondolsz, amikor a zsidó származású emberek hadakozásáról beszélsz? Mondjuk bőrfejű veréseket, vagy "Fehérek takarodjatok haza!" feliratokat a falakon, vagy olyan kijelentéseket, hogy "Aki nem zsidó, az menjen haza a gecibe!"? Miről beszélsz?

Az egy fontos kérdés, hogy mit jelent a nemzeti öntudat. Egyet biztosan nem: másokkal való kisstílű hadakozást. Az ősi vallásra, kultúrára ebben az esetben voltaképpen az egyetlen számomra elképzelhető alternatívaként gondoltam a kereszténységgel szemben. De lehet, hogy más lenne a jó megoldás.

Google 2010.06.14. 12:09:25

Te miről beszélsz, amikor azt írod: "a jobboldal hadakozik a zsidóság ellen"?

Na, miről?

Alfőmérnök 2010.06.14. 12:16:28

@Sólyom Bátor: A nyelv a kultúra egyik legfontosabb eleme/közvetítője, ez egy. Másrészt egy vallás nem teljes mértékben határoz meg egy kultúrát, „csak” jelentős mértékben.
Ha te azt állítod, hogy nem tudsz sokat a Kárpát-medencébe kerülésünk előtti vallásunkról/kultúránkról, akkor milyen alapon feltételezed, hogy nem is maradt meg belőle szinte semmi?

tevevanegypupu 2010.06.14. 12:19:25

@Sólyom Bátor:
Tranonnal az orszag ketharmadat elvettek, nem sok olyan orszag letezik Europaban, amivel ilyesmi megtortent. Egesz jol megmaradtunk utana is, bar ketsegtelen, hogy a tanacskoztarsasag es aztan a kommunizmus jopar evtizedig megprobalta kiirtani Trianon emleket, a keresztenyseget - hozza kell tenni, hogy a zsido elvtarsak jo nagy reszt vallaltak ebben - es a magyar nemzetisegi erzuletet. Meg lehet nezni mennyire sikerult.

Sólyom Bátor 2010.06.14. 12:29:24

@Google: Ez poén, ugye? A jobboldal állandóan zsidózik, ahogy ez a bejegyzés em más, de a kommentek zöme aztán még inkább. Azért a tényalapokat legalább tartsuk tiszteletben :-)

Sólyom Bátor 2010.06.14. 12:32:39

@Alfőmérnök: Mert ami van, az nagyon nagy részt kereszténység. Az egykori nem-keresztény ("pogány") vallások ünnepeire rátelepedve saját ünnepeket vert át az embereken. Ugyan, mi köze van a Húsvétnak (Jézus történet fontos része) a nyúlhoz meg a tojáshoz? Ilyen aprócska maradványok jelzik, hogy egykor itt volt sajátos, nem-keresztény kultúra is. Nagyjából ennyi marad belőle.

Sólyom Bátor 2010.06.14. 12:39:58

@tevevanegypupu: Milyen zsidó elvtársakról beszélsz, ember?! Szerinted származás alapján múltak azoknak az éveknek a tisztességtelenségei? Elmondom, mi volt a kultúrában, művészetben. Akiket tiltottak, akik nem szólhattak, akik raktárosok voltak Tiszapalkonyán(Hamvas Béla), nos, azok voltak az emberek. Voltak, akiket engedtek, bár nagyon nem tették alájuk a lovat. Ők sikeresek voltak akkoriban. Ők tisztességtelenek voltak, Kádárral együtt kacsingattak, behunyták a szemüket, és az igazi nagyok félreállítása utáni térben vígan lubickoltak. És voltak, akiket támogattak. Egy részük hithű, buta szocialista volt, másik részük talpnyaló féreg. Egyik társaság sem származása alapján lőhető be. Ez van.

Alfőmérnök 2010.06.14. 12:46:36

@Sólyom Bátor: A magyar népszokások számos „pogány” elemet őriztek. És ezek a népszokások nem is olyan régen szűntek meg. Szóval ha úgy vesszük, elég sokáig fennmaradtak. És lehet, hogy még fel lehet támasztani őket.
De megint átsiklottál a felett, hogy nem elhanyagolható része egy kultúrának a nyelve. (Bár a nyelvújítók kicsit belerondítottak a magyarba, azt hiszem.)

Sólyom Bátor 2010.06.14. 12:54:30

@Alfőmérnök: Egyáltalán nem szeretnék elmenni a nyelv mellett. Azt értsd meg, hogy nekem nem az a problémám, hogy a magyar ember büszke akar lenni magára népként is, és főleg nem lehúzni akarom magunkat. Csak azt szeretném megmutatni, hogy mennyire nem jó felé keresgéljük értékeinket.
A nyelv tökéletes példa arra, hogy ez egy valódi, életerős és büszke nép. Mert a nyelvünk bizony a legszebb, legkifinomultabb (és ennek megfelelően legnehezebb) nyelvek egyike. Nagyon örülök, hogy ezt Te mondtad ki. Ott keressünk értékeket, ahol van, nem ahol volt! A magyar nyelv az egyik légperdöntőbb bizonyíték arra, hogy nagy nép vagyunk. És az is mutatja állhatatosságunkat, hogy ezt a nyelvet bezárva más nyelvek közé, meg tudtuk őrizni. Ilyeneket kéne keresni, és nem trianonozni, szerintem. :-)

Google 2010.06.14. 12:54:33

@Sólyom Bátor:

És hány meg hány szokást vettünk át a környező népektől, osztrákoktól például? És népszokás vált belőle.
Nehogy már az legyen a korszerű, aki évezredeken keresztül köti a zebet a karóhoz, hogy csak ő, és csak az ő kultúrája.
A gyurcsányi progresszió semmit sem fogott Magán!

Sólyom Bátor 2010.06.14. 12:56:13

@Alfőmérnök: A kereszténységet csúnyán benyaltuk, erre nem lehetünk büszkék, de a nyelvünket valódi heroizmussal őrizzük, építjük.

Google 2010.06.14. 12:59:42

@Sólyom Bátor:

Hát látja, azok, akik a trianoni határokon kívül rekedtek, azoknak a nagy többsége nem zeng ódákat ugyan a nyelvről, de magáénak tekinti, és azt kérdezi ma is, miért kellett ennek így történnie?
Kérdezheti, nem?

Google 2010.06.14. 13:01:21

@Sólyom Bátor:

Gondolom, Maga nem nyalta be. Értünk pedig ne fájjon a feje!

Alfőmérnök 2010.06.14. 13:05:48

@Sólyom Bátor: Érdekes, hogy benyalásnak tekinted a kereszténység felvételét, mikor nagy valószínűséggel ennek köszönhetjük fennmaradásunkat. Mi lett volna ha nem vesszük föl? (Világbirodalmat építünk? :))) Persze most vitatkozhatunk azon, hogy van-e értelme a történelemben feltenni a kérdést, hogy mi lett volna, ha. Van aki szerint nincs, van, aki szerint van. Max Weber szerint például van.

Sólyom Bátor 2010.06.14. 13:08:10

@Google: Mi az, hogy miért kellett így történnie? Nincsen miért. Ez a helyzet van már majd 100 éve. Mi a faszt szajkózzuk még mindig ugyanazt?

Google 2010.06.14. 13:27:48

@Sólyom Bátor:

Pluralizmus, demokrácia van.
Egyesek "szajkóznak", mások pedig nem.
Nem vagyunk egyformák, de egymást meg kell tűrnünk, egymás hóbortjait, szokásait, gondolkodását el kell fogadnunk.
A kizárólagosságnak vége. Érti? Vége.

tevevanegypupu 2010.06.14. 13:28:09

@Sólyom Bátor:

Tulajdonkeppen mit szeretnel bizonyitani nekunk? Hogy rosszul ertelmezzuk magyarsagunkat? Hogy ne arra a multra legyunk buszkek, amit vegulis szerinted megtagadunk es ez helytelen, hanem valami olyasmire, ami nem az alatt a szazot ev alatt alakult ki olyanna, amilyenre buszkek lehetunk, vagyis a magyar nyelvre? Szoval hol az alapokra, hol a felepitmenyre?(:

"Milyen zsidó elvtársakról beszélsz, ember?! Szerinted származás alapján múltak azoknak az éveknek a tisztességtelenségei?"

Sajnos.Es azok is azokka valtak, akik akkor es ott kovettek oket. A kommunben a nepbiztosok es az egesz liberalis magyar csapat akiket megvezettek, a masodik vilaghaboru utan az AVH jo resze, a parttagok es kormanytisztviselok nagy hanyada.
Legujabb jelenunkben az szdsz..Na de ez mar antiszemitizmus, viszont ezzel ugy erzem, meglehetosen kovetem eleinket, akikre buszkenek kellene lennunk..(:

axispolaris · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.14. 13:52:37

3-4%(osszlakossaghoz viszonyitott)aranyszam mellett 90-95%-os
zsido kepviselet a lathato es a hatterhatalomban egyarant.
Mocskos fereg.

Sólyom Bátor 2010.06.14. 14:26:45

@Google: Rossz közérzetet kelt ez a fajta "szajkózás". :-)

Sólyom Bátor 2010.06.14. 14:30:15

@tevevanegypupu: Nem tudom, mit tartasz alapnak, mit nem, de a nyelvünkre valóban büszkék lehetünk, kereszténységünkre viszont nagyon kevéssé, arra, hogy most sem tudunk máshonnan értéket találni, mint lelakott és megtagadott keresztény múltunk zárványait, az már egészen szomorú.

Sólyom Bátor 2010.06.14. 14:34:34

@axispolaris: Ungala-bunga ungala-bung - szólalt fel ekkor valami szőrös emberszabású az asztal alól. :-)

axispolaris · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.14. 14:46:46

@Sólyom Bátor:
Ostoba vagy.
Vagy merhetetlenul aljas.
Mindenesetre szamomra nem vagy ellenfel,alapveto kepessegek es bizonyos minoseg hianyaban.
Viszont elvezettel taposnam ki a beled.

Google 2010.06.14. 14:55:55

@Sólyom Bátor:

Benned. De vannak, akik nem a szajkózással, hanem azzal a kicsit súlyosabb ténnyel kerülnek szembe - és évtizedek óta, nap mint nap -, hogy a határ túloldalára kerültek. Önhibájukon kívül.
Az ő helyzetükbe is éld bele magad - bár lehet, most sokat kértem.
A status quo-t senki nem akarja felborítani, de együttérezni velük, azért még lehet, és kell is!

Sólyom Bátor 2010.06.14. 15:00:51

@axispolaris: Ung-ung unga-bung - mondogatta ifjú barátunk továbbra is nem véve észre, hogy emberek beszélgetésébe színvonalon alul szólt bele, majd még előadta, hogy ez az unga-bunga nagyon komoly stilisztikai és gondolkodói képességeken alapszik, és hogy neki akármiféle emberfia nem lehet ellenfele. Vélhetően akkor fog vele szóba elegyedni ember, ha emberi nyelven is tud beszélni, és úrrá lesz beteges, tehetetlen, impotens dühén. :-)

tevevanegypupu 2010.06.14. 15:03:04

@Sólyom Bátor:

A vallasra nem buszke az ember, ez nem jo megkozelites. A vallasbol sokan erot meritenek es segit nekik valamivel jobban es szebben, konnyebben, vagy eppen mert vallasos, nehezebben elni az eletet.A katolikus vallasnak vannak szentjei vagy eppen olyan papjai es hivei, akikre joggal lehetunk buszkek, szerethetjuk es tisztelhetjuk oket, de magara a vallasra inkabb ahitattal gondol az ember, mint lelki adomanyra es kegyre.

A katolikus vallasra egyebkent mint kimondottan magyar vallasra amugy sem lehet "buszke" az ember, hiszen Jezus mindenkie. Eleg csak azt tudatositani magunkban, hogy ha a Fold Isen kalapja, Magyarorszag a bokreta rajta.Ez untig eleg.

Sólyom Bátor 2010.06.14. 15:03:13

@Google: Együtt érezni igen, de hergelni magunkat és másokat, azt nem kell.

axispolaris · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.14. 15:17:10

@Sólyom Bátor:
Relativizalas,nivellalas,deszakralizacio,
dekonstrukcio,hitvany liberaltoposzokkal valo fertozes ,ennyit tudsz.
Virtualis kozossegek moralis bomlasztasara ez is eleg lehet,de a valosagban a pofon is jobban fog fajni kicsi zsido,ezt tartsd szem elott !

axispolaris · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.14. 15:51:32

@axispolaris:
Vegul egy jotanacs: a tiszapalkonyai raktaros nevet szadra ne vedd semmilyen szovegkornyezetben.Hivatkozasi alapnak,ha a hitelessegnek legalabb a latszatat fenn akarod tartani,a Darwin,Freud,Bergson,Sartre,Lukacs fele majombagazsbol valassz inkabb.
De meg jobb lenne ha kussolnal,zsido.

axispolaris · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.14. 18:10:48

@Alfőmérnök
Ugyanaz ami a Freud fele majompszichologiaval:a szubhuman osztonlet
es az irracionalis impulzusok iranyabol intezett nemtelen tamadas az emberi let magasabb lehetosegeinek iranyaba mutato
szupraracionalis metafizika es a szakralis hierarchian alapulo hagyomanyos vilagrend ellen.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.14. 19:05:23

@biboldó:
Hogy te mindig csak a magyarságodban találsz bírálnivalót, ellenben a zsidó szó kiejtésére is harapsz.

axispolaris · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.14. 19:35:48

@Mr Falafel:
Ez azert van ,mert biboldo :zsido.
Meghozza zsido zsido.
Egyetlen mentsege ez,ami viszont nem adatott meg a nemzsido zsidok tomegeinek.

(szemelyes szotaramban a valogatott sertesek kozott is a zsido viszi a primet,mint uberelhetetlen szitokszo es
hypervulgaris axioma.)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.14. 19:58:30

@Sólyom Bátor:
Ha akarod azt is elhiszem, hogy kelta vagy.
Viszont azt tudom, hogy a matematika sosem volt az erősségetek, cionpista. i.e. 3000-től 865-ig mintha nem is léteztünk volna, szerinted. Pedig igen jelentős események részesei voltunk. No, nem északon, és nem szőkén halászgatva a jeges vizekben, hanem picit sokkal keletebbre és délebbre. A finnugrizmus a cionista fajtád baromsága.
Az égei-anatólia társadalmak fénykorukban letelepedett földművelő népek voltak, szervezett államaikban fejlett közigazgatás biztosította a társadalom működését. Ennek részeként az egyén ambicionálva volt az egyenesági örökösödési rendben való hártányos státuszának megváltására. A termékeny félholdból a kedvezőtlen öröklési pozícióban lévő ifjú vezérek kivándorlásokat szerveztek, saját törzseket hoztak létre, és ezzel kialakult egy félnomád életmód, amelynek téli szállásra való váltása az egykori letelepedett életmódra utal. Ezek a félnomád lovas népek eljutottak a távoli keletig, és európa egyes területeire is. Útjuk során egyes törzsek részben vagy teljesen asszimilálódtak, illetve maguk is asszimiláltak más kultúrákat, vagy azok egyes elemeit. A vallás nem maga a kultúra. Neked, a nem zsidónak, a kereszténységet öntudatos, felvilágosult emberként kezelő elmének ezt tudnod kéne. Egy kultúra számtalan kulturális elemből épül fel, és ebből csupán egy a vallás. Mi, antropológusok úgy szoktunk fogalmazni, hogy nem a vallásnak van kultúrája, hanem a kultúrának vallása. Éppen ezért az, hogy a magyarság, letelepedvén a Kárpát-medencében, és önerőből államot alapítva megváltoztatta a vallását, nem jelenti identitásának megszűnését, nem lett más nép. Ezt pont te ne tudnád, a nem zsidó cionista, aki tisztában van azzal, hogy hány hozzá hasonló nem zsidó vette fel a keresztény vallást, és mégsem lett viking vagy kelta származású? Vallással nem kultúrát váltasz, hanem szimplán csak vallást. Fenti tények tükrében a 105 évezésed csak annyit árul el rólad, hogy egy aluliskolázott tahó vagy, aki minden kezdetleges gondolatát idült cionizmusából meríti.
És akkor még nem is vádoltam meg a zsidó fajtádat kultúralopással, noha mind az egyiptomi, mind a sumer-akkád eredetmondából jócskán loptatok.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.14. 20:03:00

@axispolaris:
Nagyon helytelenül nálam is valamiféle szitokszóvá degradálódott a zsidó, és inkább jelző, mint főnév. Ellenben biboldót kedvelem, mert jó srác. Elnézem neki a zsidó-bodyguard pózolását. Sokszor megnevettet. És hát kinek nincsenek hibái?

axispolaris · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.14. 20:18:49

@Mr Falafel:
Nem alul,hanem felul vagy inkabb "melle"iskolazott szarnyaszegett solyom"baratunk".
(Filozofia szak:Heller,Vajda es tarsai.Veletlenul zsidok.)

axispolaris · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.14. 20:28:47

@Mr Falafel: Hibai persze mindenkinek vannak.Nem is az egyeni hianyossagokrol,
szemelyes gyarlosagokrol van szo.Ezen a teren valoban nem vethetunk egymas szemere semmit.
Az iranyultsag viszont donto jelentoseggel bir.
Akarcsak a virtus,jellem,becsulet meglete
vagy hianya ferfiak eseteben.

Sólyom Bátor 2010.06.14. 22:02:27

@axispolaris: Jé, beszélő majom! És nem is magyarul beszél, hanem félig latinul! :-)

Sólyom Bátor 2010.06.14. 22:19:30

@Mr Falafel: Ha Te antropológus vagy, akkor komoly gondok vannak a magyar oktatással :-)

Például, senki nem mondta, hogy rokon származásúak vagyunk a finn-ugor népcsoportokkal, népekkel, csak azt állítja a "finn-ugrizmus", hogy nyelvi rokonság van közöttünk. Nem gondolom, hogy északi tejtestvéreink lennének, mivel eredetünk, és alaptestalkatunk szerint egyértelműen keletről érkeztünk.

Nem az ősiségünkről beszéltem, hanem arról, hogy letelepedve végső hazánkba, 105 évig tartottuk magunkat eredetünkhöz. Ennyi. És ez nagyon gáz. Ha egy cseppnyi antropológiai olvasottságod lenne, tudnád, hogy a kereszténység messze nem egy vallás volt (ma már csak az, vagy az se nagyon), hanem egy komplett kultúra. Ahogy a zsidó vallás is az, és a mohamedán is az, és szinte minden vallás az. Nem a vallásról beszélek, hanem arról, hogy az egész nyugati szemlélet keresztény gyökerű. Amit annyira sokszor kritizál a jobboldal Magyarországon, a nyugati kultúra (és az amerikai még inkább) velejéig keresztény kultúra. És ennek csak kis szegmense a vallás. Mi egyben nyaltuk be az egészet azzal a gesztussal, hogy katolikus egyházat alapított István és a Pápa szentelte fel.

Mi az, ami cionista abban, amit mondok? Hiszen a cionizmus az, amikor arra próbálják emberek rávenni a zsidó szétszóródottságban lévő sorstársaikat, hogy költözzenek Izraelbe. Miről beszélsz Te? Győzködök bárkit is, hogy menjen Izraelbe? Nem. Magam zsidó származású vagyok? Nem. Akkor meg mi van? AZért mert valaki egy kultúra állhatatosságát elismeri, és saját népének állhatatlansága elszomorítja, az ugye nem ugyanaz, mint zsidókat győzködni, hogy menjenek Izraelbe?

Kérlek, a hangfelütéseiddel ne menj le arra a szintre, ahol unga-bunga blogtársunk áll! Ha én tisztelettel beszélek Veled, elvárom, hogy Te is azt tedd. Azt gondoltam, hogy lehet Veled értelmesen beszélni, és egyébként lehet is, de semmi értelme személyeskedni, beszólogatni, mert semmire nem vezet. Ráadásul, hidd el, jobb vagyok ebben Nálad :-))

axispolaris · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.14. 22:38:55

@Sólyom Bátor: Meglepodtel,kicsi zsido ?
Csak aztan nehogy ijedtseggel parosuljon meglepetesed.
Lehetsz meg te is (teljesen elego)aldozat,
megvetesemre sem melto pasu.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.14. 22:55:58

@Sólyom Bátor:
Hát, én sem tudom, miért kaptam diplomát. De tudod, mi a legnagyobb gáz? - Én még terjesztem is ezt a hülyeséget, ha érted, mire gondolok.
Ha nem bánod, szellemi absniclikkel (ez vagy te) nem mennék bele abba játékba, hogy megkísérlem elmagyarázni, mit ért kultúra alatt maga a diszciplína. Annyit segítek, nem azt, amit te.
Nos, mérjük inkább ott össze az erőnket, ahol egyenlő eséllyel indulhatunk. Aszondod, nagy mestere vagy a személyskedésnek. Remélem, mert érdemi vitára veled nem vállalkoznék a jövőben! De sajnos attól tartok, te valahogy lemásztál a Gyalog galopp kópiáról, és groteszk módon a levágott karú-lábú lovagot alakítod, csak te valamiért a segged tartod ide, hogy basszam szét.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.14. 23:02:35

@axispolaris:
Kibaszott álhatatos imágó a kölök. Vérkövetkezetesen nyomja a süketségeit, és a legirritálóbb logikai bakugrásokat is természetes könnyedséggel kivitelezi. Ha a debilitás tervezhető lenne, hát az övé mérnöki pontosságú munka volna. S ha mindezt nem tudatosan, hanem zsigerből produkálja, akkor egy zseni. ...vagy UFO

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2010.06.14. 23:06:21

@axispolaris: @Mr Falafel: Tessenek már szívesek megmondani, hogy mi köze vallás kontra kultúra témának szupraracionális metafizikai izéhez? Az én zsidó zsidó magyar bibsi köszöni szépen nagyon jól elvan értékítéletem szerint ez olyan ingyen disznóhusos nyögvenyelő tréfli. A kóser étkezésnek köze nincs higiéniához, arról szól, hogy földhözragadt eledelből származó energiák földhözragadt szinten megkötik a "szupraracionális" minőséget is. Lehet görcsölni szebb jövő emlékein, de ez csupán freudi tréfli a ti értelmezésetek szerint. Nem mellesleg az említett zsidaj a kóserság modellje szerint vizsgálta azt, amin ti leragadtatok.
Oké, VB-s, soksörös helyzet után ennyi, ha nem voltam érthető, bocs, majd kifejtem még.
És még valami: semmi szükség szmájlis beszólásra, érteni vélem enélkül is.

axispolaris · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.14. 23:13:13

@Mr Falafel: Vigyazz,a fekete lovagot nem lehet legyozni!
A szekularis ertelmisegi sotetsege tobbnyire suru es athatolhatatlan,nem csak hianya a fenynek hanem tagadasa is.

axispolaris · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.14. 23:28:38

@biboldó: A szupraracionalis metafizikai ize Bergson vonatkozasaban hangzott el,a "mi bajod Bergsonnal?"konkret kerdesere valaszkeppen.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2010.06.14. 23:39:42

@axispolaris: Pedig Bergson is ismeri a szupraracionális izé lényegét. Legalábbis nekem ez jött le abból a kevésből, amit ismerek a munkásságából.

axispolaris · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.14. 23:46:32

@biboldó:
Ez mar a masodik eset. Az ismetelt ragalmazast a lopas gyanujat illetoen nem all modomban elharitani magamrol,hiszen szokincsunk nagyreszt olvasmanyainkon alapul.
Te melyik mondatodban vagy biztos,hogy sajatod?
Nem volt (tudatos) idezet,az bizonyos.
Egyebirant nem az eredetiseg,az azonosulas a fontos.

Alfőmérnök 2010.06.14. 23:46:38

@biboldó: Nekem is. Bár meg kell jegyeznem, hogy Dienes Valéria fordításai valószínűleg nem tökéletesek.

axispolaris · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.14. 23:57:39

@biboldó: @Alfőmérnök:
Bergsonnal az ize nem szupra hanem szubracionalis.
(Nagy)kulonbseg.

Sólyom Bátor 2010.06.15. 08:58:45

@axispolaris: Hohó, harapós is a drága! Nem aranyos?! Egy harapós, latin szavakat jól utánzó, nagy ősi magyar majomfajta legutolsó példánya lehet. A lekusshadtságában is acsarkodó jelleme alapján keresztény emberszabásúnak gondolom, bár tehetetlen és kommunikatív képességek nélküli hangképzése megkérdőjelezi az emberszabású-elméletemet. Ki mit gondol? Antropológusok, etológusok előnyben! :-)

Sólyom Bátor 2010.06.15. 09:23:31

@Mr Falafel: Erre szokás a Joshi Barath-ban azt mondani a nézőközönség részéről egyszerre, hogy "Húúú!".

Rendszeresen tapasztalom szellemileg kevéssé érett embereknél, hogy amikor sokadszorra is világosan megcáfolják betokozódott, talán soha végig nem gondolt, illetve hiányos műveltségükből eredő véleményüket, akkor a "látom, te ehhez egyáltalán nem értesz, tehát nem vitázom veled!" reakcióval válaszolnak. Ez számodra - emberekkel, az Emberrel foglalkozó szakemberként- , gondolom, nem újdonság, talán szakkifejezést is tudsz rá. Jobb oldali beállítottság esetén ezt kiválthatja "Rohadt zsidó", a "buzi Ballib", a "hazaáruló" és a "kötélnehezék" kifejezések meg nem szűnő hangoztatása.
Aki néhány elemit kijárt, és legalább csajozni (vagy pasizni) szokása volt annak idején a középiskolák környékén, az nem tesz olyan kijelentéseket, hogy mi csak a keresztény vallást vettük át, de a keresztény kultúrát nem, amikor ideérkeztünk. (Egy gondolkodó ember nem tévesztené szem elöl, hogy mi nem egy vallást vettünk át, hanem egy hatalom alá tagozódtunk be ezzel, és ezzel bizony sok minden együtt jár alapból, a kereszténység esetén, annak semmi korábbihoz nem mérhető terjeszkedő agresszivitása /internacionalizmus-univerzalizmus/ miatt pedig főként.)

Egyébként vannak seggbe baszós vágyaid is? Az nem jó jel, gondolom, tudod? :-)
Bár, megmondom neked őszintén, jobb ezt kiadni magadból, mint benntartani, mert a belek renyhülését idézheti elő, ami puffadáshoz, bűzös szellentésekhez, és összességében rossz közérzethez vezet. És, ugye ez utóbbit pontosan lehet rajtad érzékelni. Nem bagy jól igazán, azt tapasztalom. Azt tanácsolom, tedd meg, amit tényleg szeretnél, de ebben nem tudok partnered lenni jelen (heteroszexuális) hangulatomban. Viszont, tudok ajánlani egy jó posztot számodra:
testimese.blog.hu/2010/06/14/a_het_51

További szép napokat, és a védekezésről ne feledkezz meg! "Védekezés", érted, "védekezés" kettőt is jelenthet ebben az esetben. Érted? Szellemes, nem? (Na, jó ez csak egy gyenge gallázás volt) :-)

tevevanegypupu 2010.06.15. 11:26:44

"kulonben nem mindenki zsido OK"
"sajnos"

Olyan kicsi krumplik vagyunk..(:

axispolaris · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.15. 11:36:19

@Sólyom Bátor:
Szepen beleragadtal ebbe a majomhasonlatba
kicsi zsido.
Felettebb kulonos ez szamomra,hiszen minden eszmek eme legsilanyabbikat,az alulrol valo szarmazas torz tevkepzetenek
elterjeszteseben fajtad igencsak jeleskedett.Gondold csak vegig es nezz a tukorbe:bizony a sajat undorito majomkepedet latod visszavigyorogni.
Mivel a koztunk levo eszencialis kulonbseg erzekeltetesere sem a magyar sem a latin nyelv nem alkalmas ellenben
az altalad feldobott labda oly magasra sikeredett,hogy kenyszeruen bar de lecsapom:nem hetkoznapi(tudatlansagbol fakado)batorsag egy australopitecus robustustol lemajmozni a theios anthropos adott letformaban valo megjeleneset.

Google 2010.06.15. 11:37:49

@axispolaris:

Felismeri a fényt (az eredetiséget), de nemcsak hogy azonosulni nem tud vele, hanem ki is oltaná (tagadja).
De van, amikor fel sem ismeri. Csak ösztönösen háborog ellene.

Sólyom Bátor 2010.06.15. 11:54:58

@axispolaris: Azon gondolkodom, hogy vajon megérett-e már rá ez az adott létformába megjelent theios anthropos arra, hogy felvilágosítsam, hogy esetében ez az "adott létforma" messze alatta van az australopithecus robostustól.
Az is eszembe ötlött, hogy az idegen nyelv látszólagos ismerete (grammatikailag helyes sorrendbe szedni kifejezéseket) nem mentesít az alól, hogy magyarul beszéljen egy magyar emberszerűség. Főként akkor, ha az ősiség és az eredet kifejezéseket próbálja kipréselni nehézkes gégéjéből.

Van egy jó dalszövegrészletem ehhez:
"Hol van az igazi kék?
Csak színleli fenn az ég
De mért zavar piszkosul,
hogy nem látsz az Ibolyán túl?
S fehér-e még az igazi hó,
vagy elolvadt a télapó,
s alatta a szottyadt hóba’
szürkéllik a hógolyója?
Hol van az igazi kék?
Csak színleli fenn az ég
Nem zavarna, ha nem zavarna,
hogy zöldes sárgája szinte barna"

És az elmaradhatatlan :-)

axispolaris · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.15. 12:02:33

@Google: Ebben rejlenek a veszelyei a forditott nyomorek(ertelmisegi szakbarbar,haszonelvu moralnyista)
pozicioba kerulesenek.Tudasa, mivel kulsoleges es onmagara azt soha nem alkalmazza,onnon demonainak nemhogy a megfekezesere,a felismeresere sem alkalmas.

axispolaris · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.15. 12:21:06

@Sólyom Bátor:
Dalszoveget en is tudok idezni,ime:
" A csocselek nem lehet szabad !
A korullakok ellen emelt falak:
szabadsag altal emelt falak.
Erositsd meg a szolgak bilincseit
es kapukat nyitottal az Eg fele.
A szabadsag uzenete:tavolsag."

A szolga aki meg a bilincseit sem latja,hogyan is szabadulhatna az olyan!

Gondolom erted,hat vonatkoztasd is szepen onmagadra ,kisember.

Google 2010.06.15. 12:39:58

@axispolaris:

A saját bilincseit nem látja, vagy nem akarja látni, viszont a többieken állandóan látni véli, és mivel jószívű, megszabadítani kívánná őket.
A javukat akarja. Már ez is baj? - értetlenkedik.

axispolaris · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.15. 12:52:29

@Google:

Igen,ezek(un.baloldal) mindig csak csak a javunkat akarjak.
Es mindig csodalkoznak,ha nem akarjuk nekik odaadni...

Google 2010.06.15. 13:13:40

@axispolaris:

Rövid ideig csodálkoznak, sajnos.
Már-már megsajnálnánk őket, míg észre nem vesszük, megint mi húztuk a rövidebbet.
Reméljük, most másképp lesz.

Sólyom Bátor 2010.06.15. 13:17:57

@axispolaris: Nem tudom, honnan van, de ez nagyon gáz dalszöveg.

Csőcselék egyébként az, aki ellenvélemény (vagyis egyéniség nélkül) tartozik valahová. A szélsőjobboldali megnyilvánulok, vélemények melyikével nem értesz egyet? Mert ha ilyen nincsen legalább 100, akkor te is a csőcselékhez tartozol.

Súlyos félreértés liberálisnak gondolni engem (a zsidóról nem is beszélve :-)). Rengeteg dologban egyetértenél velem, hidd el! Hiba, ha valaki egy dologgal nem ért egyet abból, amivel te igen, és erre egy nagy fogalommasszába, szociológiai zsákba rakni az illetőt. Ráadásul, egy olyanba, akikkel semmiben sem értesz egyet. Ezt nevezik szűk látókörnek és sztereotipikus gondolkodásnak.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.15. 13:59:30

@biboldó:
Ahhoz hogy ezt kretént érteni véld, nem elég néhány korsó sör.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.15. 14:03:22

@Sólyom Bátor:
Júj, bazmeg, ez egyre veszettebb lesz. Esküszöm, én még ennyi időt nem szántam egy kreténre sem.

axispolaris · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.15. 14:41:40

@Sólyom Bátor:
Nem a szoveg a gaz,tenmagad inkabb.
A velemeny az egy betegseg.
Tudod:doxa-episzteme.
Az egyeniseg,annak mai altalanos ertelmezeseben(deformalt szemelyiseg,valamely iranyban koros tulnoves)szinten kerulendo irany.
Milyen szelsojobboldal?
Fidesz-szelsobal,Jobbik nemzeti-balkozep,
a tobbi ra sem fer a horizontalis baloldalra,jobboldali formacio sincs,(nemhogy szelsojobb) ma magyarorszagon,vertikalisan pedig meg sem jelenhet a jobboldal a demonokracia keretei kozott.
Az ,hogy zsido vagy es liberalis az biztos,legfeljebb nem tudsz rola.
Vegyel peldat biboldorol, buszke ra es felvalallja.

axispolaris · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.15. 15:54:47

@Sólyom Bátor: A demonokracia tomegcikke vagy te egyeniseg!
Csak ugy nyuzsog mindenfele a feregegyenisegek nagyon is kozepszeru derekhada ,egy vagy kozuluk csupan.
Egy azok kozul akik minden forumon,minden felvetheto kerdesben kifejtik "sajat","onallo" velemenyuket.
Vagyis velemenybetegsegeket terjesztesz a az elmulasztott lehetosegeid elleneben kondicionalt torzulasaid egyedi modon virulens kifejezesevel.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.15. 19:49:42

@axispolaris:
Ne vedd komolyan, ez egy provokátor. Jól csinálja, csak az anyagi tudás hiánya ront a produkción.

axispolaris · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.15. 20:24:28

@Mr Falafel: Ugyan,csak szorakoztatom magam.
Most viszont kezdodik a VB,vegre hosszu ido utan lathatok egy igazi csimpalacsan
valogatottat.
Vesszenek a fondetrensek !

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2010.06.15. 23:08:42

@Mr Falafel: Kire gondolsz? Bergsonnál látni vélem a sémáktól mentes, a mai napig újszerű megközelítést a kabbalisztikus gondolkozásmód tükrében. Sólyom meg totál érthető.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2010.06.15. 23:15:22

@tevevanegypupu: Dehonesztálóbbnak találod a választ az előzménynél? Semmi lekicsinylőt nem mondtam. A kóserság mibenléténének valós eredetével a zsidók többsége sincs tisztában. Vannak viszont előítélet nélküli nem zsidók is, kiknek esetleg egy ilyen info hasznos ismeret, nem pedig provokáció.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2010.06.15. 23:24:00

@Alfőmérnök: Már nem emlékezem, kinek a fordításában olvastam azt a sajnálatosan keveset, de ahhoz elég volt, hogy bejelöljem a restancia már telített kategóriába.

Alfőmérnök 2010.06.16. 06:32:21

@Mr Falafel: Szerintem UFO. Egyedi kivitelezésű. ;)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.16. 07:37:43

@biboldó:
Dehogy! Galla Mikire gondoltam, elvégre vele vitázunk itt pár napja.

Sólyom Bátor 2010.06.16. 08:12:45

@axispolaris: Miért használsz annyi latin kifejezést, amikor ezt magyarul sokkal érhetőbben el lehet mondani?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.16. 08:21:41

@Sólyom Bátor:
Szevasz biboldó! Mit hoztál nekünk ma, Móka Miki?

Sólyom Bátor 2010.06.16. 09:10:10

@Mr Falafel: Kis Segg be Cour barátom is feléledt. No, hogy áll az anus Gyűrűs Izmail?

axispolaris · http://menekulttabor.blog.hu/ 2010.06.16. 15:10:54

@biboldó:

Az ujszeru megkozelitesek ertekelhetoek lehetnek a marginalitas szamtalan vonatkozasaban.A metafizika egyetemes es orok igazsagoknak csupan formailag elkulonolo megjelenese.
A Kabbala is egy adott lekepezese az Ido es a Formafelettinek az idobelisegben es a formak vilagaban.
A formak,felepitmenyek valtozatossaga ellenere metafizika csak Egy van.
Bergson tanulmanyozasa intellektualis kalandozasnak valoban nem utolso,a hiteles tradicionalis metafizikahoz viszonyitva azonban magan hordozza egy eltevelyedett szazad tagadasra es formabontasra alapozott szellemisegenek minden kicsinyesseget es hazugsagat.

papaAndy 2010.06.17. 01:29:21

Mindent meg (és félre) lehet magyarázni, tapasztalataim szerint ebben igen nagy a zidó értelmiség tehetsége (ezt pl. nem rovom fel nekik!), de a "szemet szemért" hozzáállás vs. "tartsd oda a másik orcád is" akkor válik nagyon kellemetlenné, ha zsidó családba házasodik a gyanútlan gój. Szóval én ezt megszoptam sajna. Ezzel együtt, vagy éppen ennek ellenére most sem utálom őket, de undorodom a kicsinyes bosszúiktól.

Pl. hogy még mindig holokamuznak, teljes mértékben figyelmen kívül hagyva, hogy akkoriban, abban a világégésben ők „csak” az EGYIK áldozat voltak. Az én nagyapám is felrobbantották, történetesen az amcsik, de háború volt, hát nem rohangálok jóvátételért, meg bosszút lihegve. Ja, az öregnek csak egy szeneslapát volt a kezében, fűtötte a hajót. (Lehet, hogy az uszályokban kituggya mi vót, de ha egyszer lapátolnia kellett a kajáért, akkor lapátolt.)

Talán nem túl nagy merészség arra a következtetésre jutni, hogy valamelyest beteg egy "kúltúra" a zsidó, még ha sok (magyar) zsidó ember minden csodálatot meg is érdemel. Azok, akik nem rohannak jóvátételek után a másik áldozat unokáihoz, talán szégyellik is ezért magukat. Én legalábbis szeretném hinni, hogy a magyar zsidók nagy része becsületes, művelt ember, csak hát kicsit gyáva ahhoz, hogy kinyissa a száját a hangadó holobusiness fajtársak ellen.

Én pl. elhajtom a halál xx-szára, azokat, akik szervezni próbálnak a kitelepítések áldozatainak kituggya miért. A nagyszüleim úgy kipenderítették a házukból, gyerekestől, mindenestől, mint a sicc, mégsem akarok senkin bosszút állni, nevetséges törvényeket hozatni, vagy éppen betiltani az egészséges kételkedést... Mondom én, talán beteg ez a nép, lélekben szinte biztosan. Hogy ki ennek az oka? Mindig valaki más. Nem véletlen, hogy sehol sem szeretik őket, amint a másik hontalan, asszimilálódni képtelen, csak nem olyan művelt népességet sem. Legyen az a föld bármely népe, aki szeretne saját munkájából megélni.

Sajnálom, hogy ennyire bántóan kell fogalmaznom egy egész népre (vagyis kettőre) nézve, remélem, akinek nem inge nem veszi magára.