Kommentszűrés
’10 feb
25
14:01

Gréczy tényei II.

Írta: politicus

  Folytatjuk tegnap megkezdett apostoli munkánkat és ma az államadósság feketéllően komor bugyraiba ereszkedünk alá.

Állítás 2.

Az államadósság ma GDP-arányosan nagyobb, mint az Orbán-kormány idején, de jelentősen kisebb, mint az uniós országok kétharmadának.

  Ez a legfájóbb pontja az elmúlt 8 évnek, kedves Zsolt. Ez a fránya államadósság. Önök, szocialisták mindig ezt csinálják. Mint a kisiskolás gyerek, aki egyest kapott az iskolában, és már nem is az elsőt. Vagyis, ha szarul teljesítünk, hivatkozzunk gyorsan arra, hogy bizony a másik is (meg persze a külső körülményekre, a világgazdaság begyűrűző hatásaira és nem utolsó sorban minden szocialista kormányok elveszejtőjére, Orbán Viktorra). És hogy ettől nekünk miért lesz jobb, elképzeléseim sincsenek. De mindegy is. Az államadósság az egyik olyan mutató, kedves Zsolt, ahol Önöknek még akkor sem volna szabad megszólalniuk (erkölcsi talapzatról meg aztán pláne nem), ha Orbán Viktor franciakulccsal csavargatná nemesebb testrészeiket.

  A magyar államadósságot ugyanis sikerült GDP arányosan az 1990-es évek közepének szintjére süllyeszteni és azt a 2002-es 55%-os GDP arányos szintről 2009 végére 78%-ra feltornászni

geo\time 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
European Union (27 countries) 66,4 65,8 61,9 61 60,4 61,8 62,2 62,7 61,3 58,7 61,5
European Union (25 countries) 66,7 65,9 62,1 61,2 60,6 62 62,5 63,1 61,8 59,2 62,2
Belgium 117,4 113,7 107,9 106,6 103,5 98,5 94,2 92,1 88,1 84,2 89,8
Bulgaria 79,6 79,3 74,3 67,3 53,6 45,9 37,9 29,2 22,7 18,2 14,1
Czech Republic 15 16,4 18,5 24,9 28,2 29,8 30,1 29,7 29,4 29 30
Denmark 60,8 57,4 51,5 48,7 48,3 45,8 44,5 37,1 31,3 26,8 33,5
Germany (including ex-GDR from 1991) 60,3 60,9 59,7 58,8 60,4 63,9 65,7 68 67,6 65 65,9
Estonia 5,5 6 5,1 4,8 5,7 5,6 5 4,6 4,5 3,8 4,6
Ireland 53,6 48,5 37,8 35,6 32,2 31 29,7 27,6 25 25,1 44,1
Greece 94,5 94 103,4 103,7 101,7 97,4 98,6 100 97,1 95,6 99,2
Spain 64,1 62,3 59,3 55,5 52,5 48,7 46,2 43 39,6 36,1 39,7
France 59,4 58,9 57,3 56,9 58,8 62,9 64,9 66,4 63,7 63,8 67,4
Italy 114,9 113,7 109,2 108,8 105,7 104,4 103,8 105,8 106,5 103,5 105,8
Cyprus 51,2 51,8 48,7 52,1 64,6 68,9 70,2 69,1 64,6 58,3 48,4
Latvia 9,6 12,5 12,3 14 13,5 14,6 14,9 12,4 10,7 9 19,5
Lithuania 16,6 22,8 23,7 23,1 22,3 21,1 19,4 18,4 18 16,9 15,6
Luxembourg (Grand-Duché) 7,1 6,4 6,2 6,3 6,3 6,1 6,3 6,1 6,6 6,6 13,5
Hungary 59,9 59,8 55 52 55,6 58,4 59,1 61,8 65,6 65,9 72,9
Malta 53,4 57,1 55,9 62,1 60,1 69,3 72,1 70,2 63,6 62 63,8
Netherlands 65,7 61,1 53,8 50,7 50,5 52 52,4 51,8 47,4 45,5 58,2
Austria 64,8 67,2 66,5 67,1 66,5 65,5 64,8 63,9 62,2 59,5 62,6
Poland 38,9 39,6 36,8 37,6 42,2 47,1 45,7 47,1 47,7 45 47,2
Portugal 52,1 51,4 50,5 52,9 55,6 56,9 58,3 63,6 64,7 63,6 66,3
Romania 16,6 21,7 22,5 25,7 24,9 21,5 18,7 15,8 12,4 12,6 13,6
Slovenia : : : 26,8 28 27,5 27,2 27 26,7 23,3 22,5
Slovakia 34,5 47,9 50,3 48,9 43,4 42,4 41,5 34,2 30,5 29,3 27,7
Finland 48,2 45,5 43,8 42,3 41,4 44,4 44,4 41,8 39,3 35,2 34,1
Sweden 69,1 64,8 53,6 54,4 52,6 52,3 51,3 51 45,9 40,5 38
United Kingdom 46,7 43,7 41 37,7 37,5 38,7 40,6 42,2 43,2 44,2 52

 

  (Itt is csak közbevetőleg jegyzem meg, hogy az Orbán-kormány 59,9%-kos adósságszintet vett át és azt kormányzása idején 2001-re már 52%-ra sikerül apasztani, hogy aztán 2002-ben az egyébként közös osztogatásnak köszönhetően újra felkússzon 55,6%-ra.)

  Az ön fentebbi állítása arról szól, hogy a magyar államadósság – idézem – „jelentősen kisebb, mint az uniós országok kétharmadának” (kétharmadában, kedves Zsolt, nem kétharmadának!). Végezzünk gyorsan egy rövidke fejszámolást: az uniós országok kétharmada az összesen (27X2/3) 18 ország. Azaz, jelenleg 18 ország adatánál kisebb a hazai mutató a gréczyi logika szerint.

  Ez viszont tényszerűen nem igaz. A tény ezzel szemben az (copyright Bolgár György, tényleg ilyenkor ő hol van??), hogy 2008-ban Magyarország összesen három (nem 18) ország (Olaszország, Görögország, Belgium) mutatóinál tudott jobbat és 23-nál(!) rosszabbat felmutatni, az uniós átlagokat pedig több mint 10 százalékponttal sikerült felülmúlnunk.

(a nagyításhoz katt a képre!)

  (Folyt. köv. az inflációról)

Forrás: Eurostat

Címkék: államadósság gréczy zsolt

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr751789034

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Arivistus 2010.02.25. 14:08:57

Nézem Bulgária adatait. Hát az nagyon kemény, ott elszabadult egy Bokros.

rognork 2010.02.25. 14:40:23

komolyan, az efféle embereket kellene nyilvánosan agyonverni a hősök terén. bézbólütővel.

eN 2010.02.25. 14:40:34

a Gorog adatok meg a kozmetikazottaknak tunnek

greybull 2010.02.25. 14:41:18

ki a francot érdekel a belső államadósság, a külső, na az a lényeg - ott megy el a valódi megtermelt érték. Az meg 140 000 000 000 forint (azaz: egyszáznegyvenmilliárd rénusi forint). A belsőt felszívják államkötvény formájában pld. a nyugdíjalapok, volt pénz nincs pénz. De a külső! az iszonyatos!

teknős 2010.02.25. 14:44:17

Nagyon egyszerű. Három ország az egyharmad, Magyarország már a második harmadban van, hiszen negyedik, tehát akkor a kétharmadánál jelentősen kisebb.

Ez a kákán is csomót kereső mandiner...

Bell & Sebastian 2010.02.25. 14:51:13

Ó, az a mindenható GDP!

Ámerikában is 80% körüli a GDP -hez viszonyított államadósság és mégis, az egy főre vetített deficit háromszor akkora mint a miénk! (cca. 8MFt/Kopf)

www.brillig.com/debt_clock/

Betartás!
barikad.hu/node/47056

DexterMorgan78/Séfbácsi 2010.02.25. 14:57:03

Azért az adósságnak van egy másik nem elhanyagolható aspektusa is, hogy mennyi idő alatt, milyen kamattal, milyen részletekbe kell azt visszatörleszteni. Na én országunkkal kapcsolatban ettől tartok, mert biztos kurva fifikás szerződést kötöttek pszichopatáék, tudván hogy választást nem valószínű hogy nyerhetnek.

politicus · http://mandiner.blog.hu 2010.02.25. 15:03:01

@DexterMorgan78/Séfbácsi:

Persze, önmagában ez az adat sem értelmezhető egy csomó körülményre való tekintet nélkül. De itt ez csak (és majd a többi is) csak egy riposzt a gréczy-féle írásra.

Többet ez a blog (tartalmilag legalábbis) szerintem már nem viselne el...:)

elfelejtette 2010.02.25. 15:04:30

Az adossagunk akarmekkora is, akar milyen szerkezetu is, finanszirozhatatlanna valt, emiatt kellett az IMF-hez fordulni.

tsk 2010.02.25. 15:05:16

@Bell & Sebastian: Az amerikai allamadossag specialis eset. Ok dollarban vannak eladosodva, viszont a dollar erteket sajat maguk ellenorzik. Tulajdonkeppen ugy is meg tudjak oldani az alladossag kerdeset hogy ranyomtatjak egy halom papirfecnire hogy USD, majd atadjak a kinaiaknak (legnagyobb hitelezojuk)
Magyarorszag fokent valutaban van eladosodva (az IMF hitelt se forintban kapta a magyar allam) igy ez nalunk nem jarhato ut.

Bell & Sebastian 2010.02.25. 15:23:40

@tsk:

A jó öreg bankóprést, azt kell megtartani! Francnak kell euro?

bz249 2010.02.25. 15:25:09

@Bell & Sebastian: azert kell az euro, mert a tobbi orszag nem fogad el jatekpenzt.

Bell & Sebastian 2010.02.25. 15:30:23

@bz249:

De ez termőföld és ivóvíz fedezetű lenne!
Úgy meg kéne. :)

bz249 2010.02.25. 15:35:49

@Bell & Sebastian: milyen ivoviz? A nemet-osztrak-szlovak teruletrol erkezo Duna? A romanok altal osszeszennyezett Tisza?

Nem mellesleg, akinek van energiaja, annak van tiszta vize. Ha meg nincs energia, akkor az ivoviz onmagaban nem sokat er.

A termofold mas kerdes... az tenyleg ertekes. Viszont, ha nem lehet eladni a kulfoldieknek, akkor nem lehet a penz fedezete. ;)

Alfőmérnök 2010.02.25. 15:39:15

@bz249: Érdekes, eddig elfogadták.

bz249 2010.02.25. 15:40:58

@Alfőmérnök: nyilvan ezert kellett az IMF-hez futnunk. A forintunk szart se ert, ugyanugy a kemeny valutat kell hajtani, mint a Kadar-rendszerben.

Ami egyebkent ubergaz. :(

marós 2010.02.25. 16:17:13

Aki hazudik, az lop is, aki lop az más bűncselekmények elkövetésére is alkalmas.

elfelejtette 2010.02.25. 16:36:15

@bz249: "A forintunk szart se ert, ugyanugy a kemeny valutat kell hajtani, mint a Kadar-rendszerben."

Elfogadtak volna, ha megfelelo mertekben leertekeljuk, csak hat ugye az meg tovabb duzzasztotta volna az adossagunkat, leven nagyreszt devizaalapu. Ez a lehetoseg az euros gorogknel nincs. Igazsag szerint egyszeruen nem kellett volna ennyi hitelt felvenni, de ha mar felvettuk, olyan dolgoba kellett volna beletenni, amelyik idovel kitermeli a kamatot + a toketorleszto reszleteket.

Ehelyett ugye a szoci szakertok, es a tranbulinrol hugyoztak a medencebe, a mertektelen szakerteleme szent neveben.

WysiWyg 2010.02.26. 11:05:13

"...2002-ben az egyébként közös osztogatásnak köszönhetően..." - ilyenkor sírni tudnék. Mitől közös? Ki volt kormányon, na ki? Most függetlenül attól, hogy helyes volt-e vagy sem (szerintem igen) mi lett volna, ha a fidesz nem szavazza meg az ún. 13. havi nyugdíjat vagy az 50%-os béremelést? Nem vezették volna be? Folytathatnám, de remélem így is világos.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.02.27. 21:32:00

Jött a válság ahol mindenhol - MO-n nem tehették!!! - mindenhol az államadósság és a költségvetési hiány elengedésével válaszoltak.
Lehet jobb lett volna 2009-es számokat látni.

Én az USA meg Japán esetén is óriási adósságokról hallok. (Tudom, az nem EU.)

"Folytatjuk tegnap megkezdett apostoli munkánkat"

Könyörgöm, ezt ne nevezd apostoli munkának!

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.27. 21:57:01

@Spirál:

"Jött a válság ahol mindenhol - MO-n nem tehették!!! - mindenhol az államadósság és a költségvetési hiány elengedésével válaszoltak."

Miért nem tehették Magyarországon?

Miért nem készült fel a magyarországi kormányzat arra, hogy a jobb napok után rosszabb napok is jöhetnek?

Gut-Wetter-Kapitän, így mondja ezt a német. Amíg jó az időjárás, nincsen semmi baj.

2009-es adatok.

Magyarországon a GDP csökkenése 6,3 %.

www.mr1-kossuth.hu/hirek/gazdasag-100206/a-gdp-04-szazalekkal-csokkent-a-negyedik-negyedben.html

Lengyelországban a gazdasági növekedés 1,7 %.

ecoline.hu/piac/20100128_leygel_gdp.aspx

Az bizonyára teljes egészében a véletlen műve, hogy Lengyelországban a Szejm 460 tagjából 375 jobboldali, ami 81,5%-ot tesz ki.
Bizonyára nincs semmi összefüggés, ez pusztán a körülmények különös összjátéka.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.02.28. 12:35:49

@Elpet: "Miért nem tehették Magyarországon?"

Azért mert éppen rossz helyzetben volt az ország.

"Miért nem készült fel a magyarországi kormányzat arra, hogy a jobb napok után rosszabb napok is jöhetnek?"

Hol voltak a jobb napok?!
Az Orbán-, Medgyessy-, és Gyurcsány-kormány osztogatásaira gondolsz?
Bocs, de erre nem volt meg a fedezet...

"Az bizonyára teljes egészében a véletlen műve, hogy Lengyelországban a Szejm 460 tagjából 375 jobboldali, ami 81,5%-ot tesz ki.
Bizonyára nincs semmi összefüggés, ez pusztán a körülmények különös összjátéka. "

Noha látom az iróniát és cinizmust a szavaid közt, de szerintem tényleg a véletlen műve!

Szerintem baloldali és jobboldali kormányok is, MO-n és és külfüldön is, képesek jobb és rosszabb gazdaságpolitikát folytatni.

Sőt mint látjuk olyan is van hogy egy országban egymás után folytat rossz gazdaságpolitikát baloldal és jobboldal.

Sőt olyan is van, hogy cikluson belül egyes időszakban jó döntések születnek, más időszakban rosszak.

Szerintem butaság azt gondolni, hogy jobbos kormányok jól kormányoznak, balosak meg rosszul.
Vagy fordítva.

Téglagyári Megálló 2010.02.28. 13:51:44

@Spirál:

Olyan országokban, ahol nem régi bolsevikok a baloldaliak, ott elfogadnám a szavaidat.

politicus · http://mandiner.blog.hu 2010.02.28. 14:09:49

@Spirál:

Én igazából csak azt szeretném tudni, a nagy mentegetés közepette jutott-e időd arra, hogy vess egy pillantást a 2009-es éveket megelőző államadósság számaira is??

Mert ott látszik az is, hogy Mo.-on az államadósság már 2002 óta folyamatosan növekszik... és válság még sehol sem volt...igaz, Zoltán???

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.02.28. 20:27:44

Látom itt is a mentegetőzéssel jössz...

Végy egy pisztolyt és lőj rá a balliberális politikusokra!
Én pedig majd a golyók elé ugrok és megmentem őket.

"Mert ott látszik az is, hogy Mo.-on az államadósság már 2002 óta folyamatosan növekszik... és válság még sehol sem volt...igaz, Zoltán???"

Természetesen igaz. :)

Már bocs, de csak te látod úgy, hogy fentebb őrülten mentegettem a kormányt...