Kommentszűrés
’10 feb
24
11:01

Gréczy tényei I.

Írta: politicus

  Gréczy Zsolt írt egy posztot „Magyarország példátlan fejlődése számokban” címmel, amiben igyekszik bemutatni azokat a számokat, amelyek szerinte egyrészt alátámasztják, amit ő évek óta állít a kormányzati teljesítményről, másrészt dugába döntik az ellenzéki kommunikáció világvégét beharangozó toposzait. Másnap „Több fényt” című írásában pedig hanyag nyegleséggel veti oda az olvasóközönségnek, hogy „Örülök, hogy a kedves hozzászólók egyetlen adatot sem tudtak cáfolni mindabból, amit tegnap leírtam. 

  Na most mivel én tudom, hogy Gréczy Zsolt néha aszimmetrikusan tekint bizonyos adatokra (némelyeket hamisan idéz, elferdít, néhol kiragadja kontextusából, néhol (pl nyugdíj) az almát hasonlítja tekegolyóhoz), így bátorkodtam némi számolást végezni, hogy hogyan is állunk Gréczy tényeivel. Elég cudarul, kedves Gréczy Zsolt, elég cudarul...

Állítás 1.

2001-hez képest ma 17 százalékkal többet termel az ország - a világválsággal együtt is.

  Valóban. A 17% hál’ Istennek stimmel. Csakhogy ez önmagában vajmi keveset mutat. Inkább azt nézzük meg, hogy ez 2002 óta évi átlagban mekkora GDP növekedést is takar (és mindeközben ez nemzetközi összevetésben mire is elegendő). A nagyon egyszerű statisztikai számítás eredményeképpen egy hajmeresztő 1,96%-os(!) évi átlagos növekedési ütem adódik a 2002-2009-es esztendőkre (feltételezve, hogy 2009-ben a gazdaság visszaesése valóban 6,5%-os volt). Én azért erre a teljesítményre nem volnék oly büszke.

  (Nem állom meg, hogy ne írjam ide: az Orbán-kormány idején 1998-2002 között egyszer sem csökkent a GDP növekedés üteme 4% alá, amiből könnyen kiszámítható, hogy az akkori GDP növekedés évi átlagos üteme kb. 2,5-szerese az azt követő szocialista-szabaddemokrata kormányok idején tapasztaltaknak.)

  Sőt, ha ezt nemzetközi összehasonlításban (az új uniós tagországokkal összevetve) vizsgáljuk, akkor kiderül, hogy például nálunk rosszabb eredményt csak Málta tudhat magáénak, Észtország, Lettország és Litvánia pedig a 2009-es kétszámjegyű(!) gazdasági visszaesés ellenére is majd' kétszer akkora növekedést produkált, mint Magyarország.

  De kedvezzünk egy kicsit a ferdítés felkent lovagjának, és vegyük ki a válság utáni adatokat (vö: mi mindent jól csináltunk, csak az a fránya válság ne ütött volna be…), hátha az segít. Rossz hírem van: nem segít. Továbbra is csak Málta kullog mögöttünk, és míg mi átlagban évi 3,2%-ot növekedtünk, addig Szlovákia, a balti államok és Románia 6% fölött teljesítettek. (Egyébként ha valaki alaposabban megnézi a számokat, akkor azt is láthatja, hogy 1998-2002 között, ha leheletnyivel is, de nagyobb mértékben nőtt a magyar GDP, mint a 2002-2008 közötti években!)

Ország GDP növekedési ütem (2002=100%) Évi átlagos növekedési ütem (%-ban)
Növekedési ütem (2002=100%) válság előtt Évi átlagos növekedési ütem válság előtt (%-ban)
EU27 110,02% 110,02% 114,73% 101,98%
Bulgária 139,88% 104,28% 148,65% 105,83%
Csehország 129,67% 103,30% 136,21% 104,51%
Észtország 133,57% 103,68% 154,78% 106,44%
Ciprus 126,78% 103,01% 127,67% 103,55%
Lettország 132,52% 103,58% 161,61% 107,10%
Litvánia 135,92% 103,91% 165,96% 107,50%
Magyarország 116,81% 101,96% 124,93% 103,23%
(Orbán-kormány idején) (124,97%) (105,73%) (124,97%) (105,73%)
Málta 115,14% 101,78% 117,73% 102,36%
Lengyelország 138,52% 104,16% 136,88% 104,59%
Románia 141,53% 104,44% 153,84% 106,35%
Szlovénia 126,19% 102,95% 136,28% 104,52%
Szlovákia 147,44% 104,97% 156,52% 106,61%

  És a rend kedvéért idetenném azt az adatsort is, amely talán a leginkább alkalmas arra, hogy összehasonlíthatóvá tegye egyes országok gazdasági fejlettségét (egy főre jutó GDP vásárlóerő-paritáson).

  Ebből látszik, hogy Magyarország (piros szaggatott vonal) a vizsgált 12 ország rangsorában 2002-ben az 5., 2008-ban viszont már csak a 7. helyet csípte el, időközben Észtország és Szlovákia is beelőzött.

Folyt. köv. (az államadósságról)

Módszertani megjegyzések:
Az adatok a KSH és az Eurostat adatai.
Egy kormányzati ciklusnak 4 évet tekintettem (ahogy Gréczy Zsolt is).

Címkék: gdp gréczy zsolt

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr781783522

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Rwindx 2010.02.24. 11:41:38

Azt nem értem gréczy miből gondolja hogy a blogja arra érdemes hogy egyáltalán kommenteljem és vitába száljak vele?
Molnár csaba hozott ki egy anyagot, az is hasonlóan közelíti meg az egész mókát. Csúsztatásokkal féligazságokkal próbálja mosdatni a szart. Feltételezem ez most kampányelem lett.
A szálak nem kibontásában mindig is remekül játszottak, a kormányzásban viszont kevéssé tudtak jeleskedni, 1919-től nézve.

magichorze 2010.02.24. 11:46:03

A mobiltelefon előfizetések száma is nőtt, bizonyám! Ez a világon szinte példátlan :)

nekem az olyanok tetszenek, mint amikkel molnár csaba érvel: orbánék alatt 9 (ez is ferdítés), míg a szocik alatt 4.5 százalékra ment le az infla. Ennyi erővel a fidesz is marha sikeres volt, mert a '98-as átadáshoz képest ők is levitték azt.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.02.24. 11:49:14

Remek összehasonlítás, nem tudom, hogy mit gondol egy effajta monomán ember, amikor a naponta tolt állításaival szembesítik...

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.24. 12:00:56

@rajcsányi.gellért (ergé): szerintem semmit sem gondol. Valószínűleg azt sem veszi észre, hogy most éppen megcáfolják.

borsikm 2010.02.24. 12:04:44

Ez az írás is remekül példázza, mennyire munkaigényes dolog egy mindössze egymondatos csúsztatást korrektül megcáfolni, illetve hogy mennyire lehetetlen feladat lenne egy egymondatos cáfolattal a proliknak is elmagyarázni, hogyan próbálják őket a Gréczy-félék megvezetni.

Ugyanakkor valahogy úgy érzem, mégis jogos elvárás lenne a fidesszel szemben - különösen kampányidőszakban - hogy az ilyen Grézcy- és MCS-féle kamuzások megtorpedózásához szükséges szellemi muníciót kb. 24 órán belül a fentihez hasonló színvonalon prezentálják a saját honlapjukon. Ám nemhogy erre képtelenek, de van egy olyan rossz érzésem, hogy ha miniszterelnök-jelölti vitára kerülne sor, a prolizakós Orbán csak hebegni-habogni tudna, mikor Mesterházy benyögi mondjuk ezt a 17%-ot.

dr. Sigmund Fraud 2010.02.24. 12:38:14

@tölgy: Ühüm, lehet, hogy én értem félre, de az Állítás 1. alatt szereplő mondatot a poszt NEM cáfolja.
Gréczy - Politicus 1:0
Azzzal, hogy nem örülünk egy ténynek még nem cáfoltuk, ugye?

Steve the Great 2010.02.24. 12:41:08

@dr. Sigmund Fraud: Maximum "a példátlan fejlődés"-t nem támasztja alá a tény...

dr. Sigmund Fraud 2010.02.24. 12:43:41

@Steve the Great: Ja, de azt nem látom az Állítás 1 alatt. Meg az egyébként is vélemény, értékelés, aminél fogalmilag kizárt a cáfolat.

dr. Sigmund Fraud 2010.02.24. 12:46:07

Nem G.-vel akarok egyetérteni, csak az csípi a szemem, hogy a posztíró azt írja, hogy G. hamis adatokat használ és még nyeglén büszke is rájuk, majd a nagy cáfolási lázban az idézett 1 egy azaz egy darab adatról annyit bír írni: VALÓBAN.

szmr 2010.02.24. 12:48:46

A cikk lényegét nem vitatva, azért zárójelben hozzátenném, hogy az Orbán-kormány idejének növekedési adatai is csak az 1998-2002 évek nemzetközi összehasonlításában lennének korrektek, ti. hogy lássuk mennyire befolyásolta a 90-es évek végi dotkom szárnyalás/bukta, 9/11 stb. Mert ez így most ugyanolyan "kontextusból kiragadás" mint amit Gréczytől (jogosan) kérünk számon.

Steve the Great 2010.02.24. 12:51:12

@dr. Sigmund Fraud: Gréczy azt tervezte bizonyítani azzal a cikkel, hogy Orbán nem csak antidemokratikus és az ördögtől való, de még a gazdasághoz sem értett annyira, mint az mszp. Merthogy 2002-től példátlan a fejlődés. Ez szerintem cáfolható.

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2010.02.24. 12:53:41

@tölgy: Talán észreveszi, de ha egyszer az MSZP-n kívüli világ maga az ellenség, miért gondolna bármit róla, azon kívül hogy ellenség.

dr. Sigmund Fraud 2010.02.24. 12:56:13

@Steve the Great: Ez így igaz, egyetértünk. De azzal kezdődik a poszt, hogy Gréczy hamis adatot használ. Egyelőre ez is cáfolható.

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2010.02.24. 13:16:33

@dr. Sigmund Fraud:

Nem kezdtem kutatásba, de egy adat kapásból cáfolható.

"Az Orbán-kormány 7 kilométer autópályát épített, azóta 700 épült."
Ha az átadott kilométereket nézzük, akkor is több (önálló autópálya kevés épült, inkább bővítések), ha a megkezdett építéseket (Füzesabony- Polgár, M30 stb) akkor meg pláne.

Ettől függetlenül a tényeknek ez a csomagolása okádék. A legsötétebb Rákosi, vagy Szálasi érából is össze lehet szedni adatokat arra, micsoda csodálatos, eredményekben gazdag időszakok voltak.

bz249 2010.02.24. 13:36:05

@bazalttufa: Ha az atadott szakaszokat nezzuk, akkor a Gyongyos-Fuzesabonyt az Orban-kormany adta at

Ha az epitetteket, akkor a Fuzesabony-Polgart az Orban-kormany epitette.

Akarmelyik metrikat hasznaljuk, mindenkeppen hazudik Greczy.

eeepunk 2010.02.24. 13:49:14

Én sem érzem cáfolatnak, igaza van, csak undorítóan csúsztat azzal, hogy szerinte ezzel a magasba kapaszkodtunk, persze értem, a cikk inkább erről szól.

Gréczy a blogján kivűl meg szokott mutatkozni? Eddig egyszer láttam mozgóképen. Hívják, nem hívják vagy nem vállalja a szereplést? Link, ahol még megcsillogtatja képességeit?

héjakútmácsonya 2010.02.24. 13:54:16

@dr. Sigmund Fraud:

"De azzal kezdődik a poszt, hogy Gréczy hamis adatot használ."

Nem, a poszt így kezdődik:

"Gréczy Zsolt írt egy posztot „Magyarország példátlan fejlődése számokban” címmel, amiben igyekszik bemutatni azokat a számokat, amelyek szerinte egyrészt alátámasztják, amit ő évek óta állít a kormányzati teljesítményről, másrészt dugába döntik az ellenzéki kommunikáció világvégét beharangozó toposzait."

S így folytatódik:

"Na most mivel én tudom, hogy Gréczy Zsolt néha aszimmetrikusan tekint bizonyos adatokra (némelyeket hamisan idéz, elferdít, néhol kiragadja kontextusából, néhol (pl nyugdíj) az almát hasonlítja tekegolyóhoz), így bátorkodtam némi számolást végezni, hogy hogyan is állunk Gréczy tényeivel."

Tehát nem azt állítja a szerző, hogy Gréczy hamis adatokkal hozakodik elő, hanem azt, hogy adatokat hamis színben tüntet fel. Ferdít, hamisan idéz, kiragad, stb.
Pl. a 17%-os termelésbővülés, melyről a szerző igazolja, önmagában semmit sem mond el, hisz a valóságban a GDP-növekedés elmarad a sokat szidott Orbán-kormány idején mérttől.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.24. 14:00:16

@dr. Sigmund Fraud: ühüm, a formál logika szerint nem cáfolja.
Csakhogy ez nem egy logikai vagy matematikai állítás, hanem egy retorikai szöveg, a retorika a politikai meggyőzés világa, ami tele van sejtetéssel, burkolt utalásokkal.

Maga sajnos félreértette.

politicus : gréczy
1 : 0

bz249 2010.02.24. 14:06:02

@bazalttufa: szerintem az en allitasom egy fokkal erosebb, de ilyen reszleteken kar osszeveszni. :)

elfelejtette 2010.02.24. 15:36:09

Greczy Zsolt engem meggyozott, az orszag szarnyalasa optikaliag is erzekelheto. Ezert ugy dontottem, hogy tovabbra is a jelenlegi kormanyfot tamogatom, Orban Viktort.

miloka2 2010.02.24. 16:57:30

@bazalttufa:
Én kiegészítenélek azzal, hogy arról mélyen hallgat GZS, hogy mennyibe is került OV idején 1 km és mennyibe a szoclibek regnálása alatt!!
A völgyhidakról meg ne is beszéljünk.

bz249 2010.02.24. 17:05:54

@miloka2: de beszeljunk csak a volgyhidakrol, hany volgyhidat epitett Orban? :)

gyaloghartur 2010.02.24. 17:16:35

Ballada,
az ércnél maradandóbb hülyeségről

Maradandóbb, mint a "Csizma" érce
a hülyeség kies Magyarhonban:
kinek öszödi beszéd a mérce,
még ha körülötte minden romban
hever, füstölögve és koromban,
még ha felfeslik a látszat férce,
s milliók tengődnek a nyomorban,
akad ki e "vívmányokat" féltse!

Akad mindig híve a Bokrosnak,
szolganéppé botozó ispánnak,
vagy kik elesettekre taposnak,
de a kutyáikkal úrul bánnak:
zsíros koncra fark-csóválva várnak,
agyuk rágja a feledés férge,-
Míg négy évben egyszer jót zabálnak,
akad ki e "vívmányokat" féltse!

Betonfalak között reszketőknek,
vályogviskók mélyén senyvedőknek,
üzenik,hogy majd megvédik őket
perzsára pisáló öleb-kölykek.
Gyarapítanák a rettegőket:
"Nácik jönnek!"-az évszázad élce,-
Rózsadomb,s Csepel köt szövetséget:
akad ki e "vívmányokat" féltse!

Ajánlás:
Gréczy herceg! Téged seggnyalásban
senki meg nem előz: mint a vércse
csapsz le, s jelented alássan:
akad ki e "vívmányokat" féltse!

miloka2 2010.02.24. 17:32:15

@bz249: Szomorú tény, de Orbán nem épített völgyhidat. ( tudtommal)

Arivistus 2010.02.24. 21:57:23

Azt is hozzá kéne venni valahogy, hogy a növekvő kormányzati kiadások rövid távon növelik a GDP-t, hosszú távon viszont ezzel ellentétes a hatása. És a hosszú távú hatások együttes összege messze felülmúlja a rövid távú hasznot.

Ha a költekezést adóemelésből finanszírozzák, akkor mindkét hatás kisebb, ha hitelfelvételből akkor nagyobb.

Na most a GDP 54%-a volt az államadósság átvételkor, most meg 80%. Szóval volt hitelfelvétel.

Tehát az MSZP alatti GDP növekedés egy része az MSZP utáni időszak kárára ment. Pestiesen szólva felzabálták a jövőt.

elfelejtette 2010.02.24. 22:05:41

@Arivistus: "Azt is hozzá kéne venni valahogy, hogy a növekvő kormányzati kiadások rövid távon növelik a GDP-t, hosszú távon viszont ezzel ellentétes a hatása."

Piactorzito hatasuk mellett eladosodast okoznak, visszavagasuk szinte azonnali GDP volumen csokkeneshez vezet. Ezen kivul az eladosodott allam hitelehsege kiszorito hatasu, a vallalkozasok mar alig kapnak hitelt normalis kamaton.

Amugy egyetertek, feleltek a jovot, meghozza pillanatok alatt, hisz 2004-ben mar meg kellett volna szoritani, ami aztan Medgyessy bukasahoz vezetett.

politicus · http://mandiner.blog.hu 2010.02.24. 22:52:29

@dr. Sigmund Fraud: lásd: héjakútmácsonya 2010.02.24. 13:54:16

greybull 2010.02.25. 10:13:38

Szerintem Gréczy előbb tegyen egy országjáró körutat, de úgy, hogy minden kicsit is számottevő várost kihagy és csak falvakba, tanyákba megy el - na utána jöjjön a statisztikáival!

greybull 2010.02.25. 10:15:20

@gyaloghartur: gratulálok, ezt Villon Ferenc sem tudta volna szebben megírni!

greybull 2010.02.25. 10:17:03

@miloka2: azapiszok! még ettől is meg akart fosztani! még van 46 nap, esetleg ez alatt a szocik építhetnének egy hidat a Dunára - hosszában!!

Robinzon Kurzor 2010.02.25. 15:42:45

Ha ennek a Gréczynek a ténye (Állítás 1) megfelel a valóságnak (márpedig megfelel), legfeljebb érdekes következtetésekre jut belőle, akkor talán "Gréczy következtetései" címmel kellene osztani az észt.

Mert ez így pont Gréczy szintje: seggnyalás nagy igyekezettel és beleéléssel.

politicus · http://mandiner.blog.hu 2010.02.26. 09:22:09

@Robinzon Kurzor:

Kissé balra húz az a kurzor, vagy csak nem tudsz olvasni??
MIt nem értesz az íráson?

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2010.02.27. 21:39:39

"Valóban. A 17% hál’ Istennek stimmel. Csakhogy ez önmagában vajmi keveset mutat. "

És te emiatt háborogsz? :)

politicus · http://mandiner.blog.hu 2010.02.28. 10:40:13

@Spirál:

TE háborogsz, nem én, én írtam egy postot arról, milyen fényes is az évi nem egészen 2%-os gazdasági növekedés.

Any other questions?