Kommentszűrés
’10 feb
12
17:58

A 21. századi Raszkolnyikov

Írta: rajcsányi.gellért (ergé)

  Van élet a halál előtt? Bizarr véletlen folytán jelenhetett meg az IndaVideo filmajánlata a tömeggyilkosságra készülő egyetemistáról szóló hír előtt, de tökéletesen passzol hozzá. Számomra különösen bizarr, hogy saját egykori alma materem, az ELTE jogi karára járt S. Ábel. Tervei szerint azokon a folyosókon és termekben gyilkolt volna halomra 22 embert, amikentén is évekig koptattam.

  Nézzük, mivel szoktak jönni ilyenkor a társadalomtudósok és pszichológusok: elidegenedett társadalomban élünk, amelyben alig tudunk valamit egymásról; felnőtt egy nemzedék, amely nem tudja beszámítani tettei súlyát és következményét; és sokszor nem sikerül időben kiemelni a tömegből a közveszélyes elemeket. Nos, ezúttal, szerencsére sikerült.

  Hasonló esetek máshol, máskor is történtek már, és volt, ahol megtörtént a tragédia. A különbség, hogy ezúttal a webkettőnek köszönhetően pár kattintás alatt beleláthatunk a gyilkosjelölt gondolataiba. S. Ábel ugyanis blogot vezetett, versekben és posztokban leírva gondolatait.

  S. Ábel szemmel láthatólag afféle 21. századi Raszkolnyikovnak képzelte magát, aki megveti a világot, és aki úgy gondolja: joga van saját kezűleg igazságot szolgáltatni fölötte. A most elfogott egyetemista legalább annyira öntelt, mint amennyire gyengék a versei. A saját maga nagyszerűségéről faragott, vulgár-nietzscheiánus versikéket nem is lehetne komolyan venni, ha nem tudnánk - most már - róla, hogy az egészet teljesen komolyan gondolta. S. Ábel szerencsére kérkedett szándékaival, ezért a rendőrség időben értesült a terveiről.

  Az ifjúsági kutatások évről évre egyre céltalanabb, lézengő, felnőni képtelen nemzedékekről szólnak. Csak remélni tudjuk, hogy nem kószálnak körülüttünk hasonló, zavaros elmék. Jó lenne, ha gyilkolás- és halálvágy helyett mindenki megtanulna élni, a halál előtt.

Címkék: halál társadalom gyilkosság s. ábel

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr51752786

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

riksafighter 2010.02.12. 18:11:36

annyi sok jó hír van manapság ..
ráadásul a vers is pocsék

Czelder Orbán 2010.02.12. 18:21:02

Öööh... ki az a raszpolnyikov?

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.02.12. 18:28:50

@Czelder Orbán: dehogynem, befigyelt a péntek esti fáradtság :) javítva.

tewton 2010.02.12. 18:29:45

Ergé, elgépelés: Raszkolnyikov!

a versei tényleg szarok.
ilyen ez a világ ma.
régen gimnazisták írtak ilyeneket, majd eltették a fiókba és utólag kínosnak találják azokat.
ma egyetemistának látszó tárgyak írnak ilyeneket, kirakják a netre és frankónak tartják magukat.

a bölcsészek sokkal kevésbé veszélyesek, mint a jogászok vagy az orvosisok.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.02.12. 18:37:56

@tewton:

"a bölcsészek sokkal kevésbé veszélyesek, mint a jogászok vagy az orvosisok"

Talán nem ártana egy kis "klasszikus műveltséget" már az általános és a középiskolába a fejekbe csöpögtetni. Lehet, hogy ez az S. Ábel már a Harry Pottert olvasta kötelező olvasmányként a Kincskereső kisködmön helyett?:-(

A másik tragédia a mozgóképes műveletlenség:-( Nagyon sok és nagyon rossz minőségű mozgoképpel mérgezik magukat a mai kölcök, ami tömegesen pszichés problémákat okoz.:-(

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.02.12. 18:41:08

blogmotor! nem mondom, de tudod!!!

ü
bbjnick

tewton 2010.02.12. 18:42:48

vajon a rendőrség zárolja a blogját, nehogy a frusztrált gimnazista kismajmoknak példa legyen?

igazi vebkettős trillér.

pattanásos szociopata középiskolások, akik googlecashból kimentett blogoldalakat küldözgetnek egymásnak zippelve, és zsidózás vagy trianonozás helyett iskolai vérengzésekről csetelnek.

gagyiság

tewton 2010.02.12. 18:50:53

@bbjnick: egyetértek.

azért ilyen szar verseket publikálni tényleg igénytelenség. komolyan.

ennek a kismajomnak is kellett, hogy lett légyen magyartanara. azért JA vagy kosztolanyi versei után én meggondolnám, hogy mit tennék versbe.

[öncenzúra]

bryan 2010.02.12. 18:59:30

Nietzsche. Egy c kimaradt.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2010.02.12. 19:01:50

@bryan: Scheisse, pont én, aki annyira büszke a jó helyesírására :)

tewton 2010.02.12. 19:02:02

és ez a nyomorult 99 óta erre készült.
11 év.
most 22 éves.

ha én ennyire hatékonytalan lennék, rég öngyi lettem volna.

nol.hu/mozaik/ott_talalnak_majd_rea__golyoval_a_fejeben

fűzfavirág 2010.02.12. 19:05:20

Van, amikor az "aha-élmény" házhoz jön.

Egyidős a lányommal, évfolyamtársa... még jó, hogy elkapták.

jan 2010.02.12. 19:07:51

Pszichopaták/elmebetegek/stb. mindig is voltak, minden történelmi korban. Sose értem, miért kell ilyenkor azzal jönni, hogy mai rohanó világunk, meg elidegenedés, meg fogyasztói társadalom.

"felnőtt egy nemzedék, amely nem tudja beszámítani tettei súlyát és következményét"

persze, mert a mai fiatalokat megelőző néhány nemzedék kurvára fel tudta mérni tettei súlyát és következményét: két világháború, holokauszt, gulág, atombomba: ezeket produkálta a mostani fiatalokat megelőző néhány "bölcs" nemzedék, és még ők osztják az észt a tettek súlyáról meg következményeiről...

tewton 2010.02.12. 19:10:22

@jan: "miért kell ilyenkor azzal jönni"

mert régebben nem került elő ennyi gagyi, azért.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.02.12. 19:30:57

@jan:

Ez így elég sz*rul hangzik:-( Tipikus kamaszészjárás:-( Nekem ne mondja meg apám, hogy elmehetek-e rockkoncertre, mert az öreg nem akadályozta meg a szerb offenzívát Bosznia ellen:-(

Dilisek, bolondok mindig voltak, de most nem erről van szó. A kamaszok pedig mindig is zavarosak volt, de most nem is erről van szó. Nagyon vak aki nem látja, hogy rettenetesen felerősödött az agresszivitás a fiatalok között. Régen is verekedtek a kölykök, de nagyon ritkán fordult komolyra dolog. Agresszivitás akkor is volt bennük, de nem volt ölésvágy.

Én - aki nem értek hozzá - ezt annak tulajdonítom, hogy a mai kamaszok sokkal több ingert és impulzust kapnak, ami agresszivitást vált(hat) ki nennük/belőlük és sokkal kevesebb fogódzót, amibe kapaszkodhatnának, ha önértékeli gondjaik vannak. A legnagyobb bűn ellenük, valószínűleg, a fegyelmezés hiánya. Egy kölyökkutyának is meg kell tanulni, hogy hol a helye. Ha nagyon túlpörög, az öreg kan megfegyelmezi. Hogy együtt tudjunk élni, meg kell tanulnunk az együttélés szabályait.

ü
bbjnick

bryan 2010.02.12. 19:33:43

@rajcsányi.gellért (ergé): Nem baj, Nietzsche és Raszkolnyikov egy posztban említése amúgy is plusz pont. :)

Josef (K.) 2010.02.12. 19:34:25

Azért érdemes megnézni a (mainál korábbi) kommenteket a Arszlán blogján. Két (ellentétes) hozzászólást idézek (ugyanahoz a bejegyzéséhez):

A)
Scrabantia 2009.01.12. 00:35:59
Hasonló nézeteket vallottam és vallok is, hidd el röhögsz még rájuk, ahogy én is, kivárod, annál édesebb lesz...

B)
iguana 2009.01.23. 08:06:19
Kisfiam, szerintem koltozz egy lakatlan szigetre. Nagyon tre allapotban vagy, ne is menj ki az utcara. A te idegeiddel... meg kart teszel magadban, mert valaki radkoszon.

Josef (K.) 2010.02.12. 19:43:29

Arszlán saját nickjéről ezt írja: "Így hívták a Pártus Birodalom első uralkodóját, aki hun volt, tehát a magyar történelem része!"

bz249 2010.02.12. 19:45:49

@bbjnick: az ebet szerintem ott hantolták el, hogy a mai világban gyenge a visszacsatolóág. Pl. édes jó apám nálam sokkal többet verekedett gyermek korában, ellenben mivel nem volt lényegesen erősebb a többieknél, ezért nem csak adott, de kapott is. Ebből többek között leszűrte, hogy az agresszió nem jó dolog.

Mi zajlik a mai virtuális világunkban. Meghal a karakterem a játékban és tíz másodperc múlva fel is támad. Hoztam egy hibás döntést, nem baj, majd visszatöltöm az előző állást. A mai fiataloknak sokkal ritkábban kell a következményekkel szembenézni és ettől felelőtlenebbek lehetnek.

Josef (K.) 2010.02.12. 19:46:09

@Josef (K.):

Ehh, elírtam a nickjét kétszer is: "Arszák".

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2010.02.12. 20:01:58

nem vágom, mert nem jártam jogra,
de szerintem, ez max ilyen előkészület lehet csak,
merthogy ténylegesen semmi nem történt ...
mi lesz vajh', ha ismét szabadlábon lesz ?
majd lesz biztosch rizsa arról, hogy csak fiktíven gondolta meg minden ...

apropó, mizu a lipóttal ? műxik még ? :)

Josef (K.) 2010.02.12. 20:21:05

Valamennyire érdemes elolvasni Arszák hozzászólásait más blogokban is. (Amúgy ebben a blogban is kommentelt.)

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2010.02.12. 20:22:26

Elolvastam a verseket, súlyosbító körülmény mind.

A személyiségzavar egy dolog, de az önteltségnek (vigyázat nárci!) erre mélységére nincs orvosi mentség.

Remélem a tanulság letöltendő.

Czelder Orbán 2010.02.12. 20:25:28

@ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget:

Sajnos a Lipótot vagy két éve bezárták. Nem tetszett még utazni a 4-6-os villamossal?

tevevanegypupu 2010.02.12. 20:38:58

Huszonket eves es ennyire rosszul erezte magat. Valoszinuleg igaza volt, ha senki nem vette eszre.Kulonben tokmindegy milyenek a versek, ha jok lennenek sem segithettek volna. Aki rosszul erzi magat, az rosszul erzi magat.

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.02.12. 20:45:09

Aztaku... Emlékeztem a nevére! Tavaly januárban többek között vele vitáztam egy monstre vitában a hitről és a vallásosságról az El Mondón.

Ritka kemény ellemnfél volt!

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2010.02.12. 21:12:10

@Czelder Orbán:

óhh, hogyne utaznék ...
ha a fővároschba szólít a végzetem, akkor mindig avval megyek, míg le nem bax az ellenőr, egy ilyen horváthágnesch-szerű punáger ... :DDD

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.12. 22:02:27

ábelünk egy átlagos fiatalember. lesznek még ilyenek. el is jutnak majd a tettekig. a kor gyermekei. beérett a liberális vetés.

bz249 2010.02.12. 22:20:21

@Grift: hát szerintem 1930-39 körül sokkal több ilyen agresszív hülyegyerek volt mondjuk spanyolban. Csak akkor nem kellett magánúton lerendezni az ilyet, hanem beállt az anarchista/kommunista/falangista/royalista/szeparatista bandába és szervezetten erőszakoskodhatott.

negeev 2010.02.12. 22:21:47

@bbjnick: Na és a videó játékok! Oh, jaj!

Ha már olyan botor gondolatok jutottak eszedbe, mint a Harry Potter és a filmek.

Nagyon nem azok között kell keresni a bűnbakokat.

suski 2010.02.12. 22:27:35

ugyan már, teljesen lényegtelen milyen személyiségzavara volt vagy milyen verseket írt ez a barom. Őrültből sok van. Hanem a kérdés: honnan a lófaszból szerzett ez fegyvert???? Hogyan lehet ilyennek a kezébe fegyvert adni???
Ezért ki a felelős?? Nem az elidegenedésről kell itten hadoválni.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.12. 22:30:13

@bz249:
á, a történelem bugyogását ne keverjük az unalommal. ábelünk unatkozott. agyon akarta ütni az időt. :)

bz249 2010.02.12. 22:31:53

@Grift: hát éppen ez az, mi lett volna azokkal a széjp emberekkel, ott a 30-as években, ha nem csinálnak nekik programot. Talán még unatkoztak is volna. ;)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.12. 22:35:36

@bz249:
nézze, azok a széjp emberek megakadályozták, hogy világkomunizmus legyen. ahogy az unatkozó ötvenhatosok, és pinócsett. :)
ne keverje a mai feminin világgal a történelemcsináló férfikorokat! :)

bz249 2010.02.12. 22:39:56

@Grift: és mi a helyzet az anarchista/komenista/katalán szeparatista széjp emberekkel? Ezek max. a balfaszságukkal akadályozták a világkomenizmus terjedését. :)

Szerintem annyi a különbség, a régi korokhoz képest, hogy:
- virtuális a világ, újra lehet tölteni, ha valamit elszeccualizálunk... kivéve a valódi életet, dehát a szentjeim ezt nem fogják fel
- régen, aki izgága volt az elmehetett a gyarmatokra feketéket ölni, ma meg nincs elég gyarmat és a feketék ölését főleg a helyi alvállalkozók végzik, szóval ez a piac beszűkült

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.12. 22:50:54

@bz249:
mi a helyzet velük? az a helyzet, hogy franco picsánrúgta őket. :)
a virtuális világ erőtlen, buzizsidóliberális találmány. azért is tudja elfoglalni az egészséges világ /széljobb/ a virtuális teret. mán legalábbis ahogy a rettegde mondja. .)

Bell & Sebastian 2010.02.12. 23:46:12

Pontosan tegnap, (még a hír megjelenése előtt), hallottam egy előadáson gyakorló pedagógus szájából, mennyire terjed ez az életérzés, lefojtott bosszúvágy a társadalom ellen.

(A törvényszerűen megszülető 8% militáns beállítottságú hol élje ki magát?)

Ismertem egy ilyet, átlendült rajt'. Felnőttként mozdonyt vezet, rekorder az elgázoltak (öngyilkosok) száma alapján, egyszerűen immunis rájuk, míg mások 2-3 -nál tovább nem jutnak, (pedig extra szabi jár, esetenként 1 hónap).

A lövészklub-mozgalom kiterjesztése összességében jótékonyan hatna a társadalom polgáraira, a hatalom monopóliumát birtoklókra meg pláne!
Csak az több volt, mint pufogtatás, afféle előkelő golfklub, amelynek nagyon megválogatták a tagjait. Bizonytalan egzisztenciáknak esélye nem volt a bekerülésre.

Nem kell ezt túllihegni, végül is a permanens nemi erőszaknak is pont ennyire adottak a feltételei.

Bell & Sebastian 2010.02.12. 23:52:46

Ja, és elöltöltős fegyverrel, füstölő lőporral, nem Gatlinggal!

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2010.02.13. 00:01:44

Grift · gozdom.blogspot.com/ 2010.02.12. 22:30:13 á, a történelem bugyogását ne keverjük az unalommal. ábelünk unatkozott. agyon akarta ütni az időt. :)

theee mivel vered el aszt ami hátra van ... ? :)

www.youtube.com/watch?v=Lnh_U5BXZiY

szubjektiv 2010.02.13. 00:48:16

@tevevanegypupu: A fene tudja, ha valaki tehetséges, akkor talán segíthet a lelki nyomorán, hogy ki tudja magából írni.
Ez a fiatalember ijesztően beteg lelkileg.

szubjektiv 2010.02.13. 00:56:11

Nem értem a raszkolnyikov párhuzamot. Lehet, hogy az én hibám.

tevevanegypupu 2010.02.13. 01:20:26

@szubjektiv:
Valoban nagyon beteg lehet, de nem egyszeru ezt eszrevenni sokszor meg kozeli rokonnak vagy baratnak sem, ha csak feluletesen figyelnek egymasra.De azert hogy egyaltalan senki nem akadt..
Az iras biztosan segithetne, csak lehetnek idoszakok amikor meg sem. Es nyilvan egy ilyen idoszakban jutott eszebe a pisztoly.

tewton 2010.02.13. 01:27:47

@mefisto: linket, légyszi, ha van kéznél! valami rémlik, sok karaktert elpotyogtattam, talán ellene is.

tewton 2010.02.13. 01:36:22

@Grift: "ábelünk unatkozott. agyon akarta ütni az időt. :)"

nyöhehe, előtte az öreganyját is megprónbálta, nem csak az időt, a net szerint.

@Bell & Sebastian: "lefojtott bosszúvágy a társadalom ellen"
aber liebe Bell & Sebastian, honnan jön ez az _egész_ társadalom ellen? mert ha a pirézek, avatárok, kutyatárok vagy szkipetárok megkárosítanak, ellopják az uborkám, kiirtják az ősapámat, stb, akkor még érthető lenne.

félretéve minden kegyes gondolatot, az ilyen társadalomellenes és közveszélyes gyerekek ágya mellé egy-egy biztos kezű, tapasztalt hentes kéne, jégcsákánnyal. Éljenek veszélyesen maguknak , haljanak a köz megkönnyebbülésére.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.02.13. 02:15:12

@tewton: & @negeev: & @bz249:

Nem akarok úgy beszélni, mint egy fűszívástól meglágyult agyú hatvannyolcas ballibsi, de én csak kimondom, ezekben az esetekben benne vagyunk mi is rendesen. Az a kulturális, szociális közeg, amit mi itt megteremtettünk - ahol nincs szabály, csak kihívás, nincs beteljesülés, csak csábítás - szükségszerűen felszínre hozza az arra hajlamosakból az elmebajosságot:-(

Amit a legjobban utálok ebben a "mai világban" a felelőtlenség kultusza. Többször találkoztam már olyan szülőkkel, akik - mivel ők nagyon liberálisan nevelnek - ráhagynak a porontyukra minden sz*rt és amikor beüt valami kalamajka, akkor a gyereket hibáztatják, hogy milyen h*lye:-( Inkább tévedjünk néha a tiltásban (legfeljebb egy sületlenséggel kevesebbel találkozik az a gyerkőc), minthogy ráeresszünk valami olyasmit, amivel nem bír el. Persze, a neveléshez értékrend kell!

Ez egy pédázat igyekezett lenni:-) Amit a szülő és gyerek viszonyáról elmondtam, igaznak érzem a döntéshozók és a nép viszonyában is:-D Persze, a vezetéshez értékrend kell!

ü
bbjnick

tewton 2010.02.13. 02:46:39

@bbjnick: foltokban, de nagyjából egyetértek. csak én bizonyos politikai és filozófiai vonalakat konkrétan bűnösnek gondolok a dologban.

a társadalom elleni lázadás blabla 16 éves emberektől még hihető, az önhittség és a narcizmus is megérthető. ez a fickó viszont csak egy infantilis, nagyranőtt emós, aki azt hiszi, hogy (az amúgy jócskán túlárazott) intellektusa föléemeli mindenkinek.

nekem a gyomrom forog az ilyen proli nietzsche-epigonoktól. az önhitt és tehetségtelen epigonoktól is, de a német mester önhitt és kis semmi epigonjaitól különösen. az intellektus nem tesz embertileg többé senkit: N. ezt talán még megérezte a végén, de ló nélkül is belátható.

az önismeret hiánya az igazi gond szerintem. ez a nyomorult egy bölcsészkaron belesimult volna az érdekes és furcsa tömegbe, a kis frusztrált hülyeségeit elbubogta volna a bölcsészkocsmák cigifüstjébe, aztán az első komolyabb olvasmánylistánál vagy megfeneklett volna (lassan irány a munkaerőpiac), vagy feljebb lépett volna a normalitás, empátia és értelem felé. ehelyett jog kellett neki, a céltudatos és-vagy törtető emberek fakultása.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.13. 07:22:38

@bbjnick: @tewton:
ha komoly kívánnék lenni, egyébként utálok komolytalan dolgokról komolyan beszélni, szóval, igazuk van. :)

csak mintegy félre: ilyen emberek nincsenek jobboldali diktatúrában.

Manyi Béci 2010.02.13. 08:16:29

@bbjnick:
O tempora, o mores!
(megnéztem a gugliban, így kell írni eztet)
Kincskereső kisködmön...mennyire utáltam.:)
Móra Ferenc, hát, mondjuk így, nem egy adrenalinbomba:). Erre majd jókat lehet riposztozni! Egyébként is: FERENC! Ennél többet talán nem is kell mondani.
Szóval maga szerint a herripotter, ugye? Meg a barbibabák. Meg az amerikaifilmek. Kultúrmocsok, ja.

Kényszerítő megvonásuk, vagy kényszeres adagolásuk vezet megzakkanáshoz maga szerint?

A kislány, akinek elvből nem vesznek barbibabát, meg hülyepónit.
A gyerek, aki csak Mórát és Fekete Istvánt olvashat.
Nincs TV. Nincs számítógép. Csak náluk nincs.

Kicsit sokat üldögél az ilyen gyerek egyedül a sarokban.
Szerintem, természetesen.:)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.13. 08:51:02

@Manyi Béci: a gugli is tévedhet. A latinyok nem használtak felkiáltójelet.

Ha arra céloz, hogy a tömegkultúra megvonása magányossá teszi az ifjonti lelket, akkor téved.
Bár abban igaza van, hogy a tömeg azért nézi a szappan operákat és a celeb-sókat, hogy legyen közös témája másokkal. Mer' egyébként nem tudnak miről beszélni egymással.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.13. 09:04:45

Régen is volt olyan, hogy örökbefogadott gyerek baltával agyonverte a komplett befogadó családot, mert érezte, hogy ő más. Egy ilyen esetet konkrétan olvastam, azt hiszem Temesi valamelyik könyvében.
Össze lehet hasonlítani statisztikákat, de nem vagyok biztos, hogy átlagosan, az emberek lélekszámára vetítve ma több gyilkosság van, mint 100, 150, akárhány évvel ezelőtt.
A mai emberek nagy részét a halálbüntetésnél enyhébb dolgok is visszatartják. Egy mai fiatalt már az is visszariaszt, hogy a vizsgálati fogságban elveszik a mobilját meg az mp4 lejátszóját.
A Griftúr által annyiszor megénekelt nagyembörködés sem vezet kisebb eséllyel gyilkossághoz, mint a jelen esetből tipizálható nyálas kisköcsög mentalitás, amely feltalálta az űbermencset, és azt hiszi, hogy valami kibaszott eredetire jött rá, pedig dehogy. Ugyanolyan skatulyába zárja csak magát csak, mint a nyárspolgár. Sőt, ha komolyan veszi képzelt felsőbbrendűségét, valószínűleg sokkal kiszámítottabb pályán mozog, mint amaz.

Én egy ilyen esetből nem vizionálnék világvégét. Sokkal tragikusabbnak tartom a rengeteg elnyűtt, boldogtalan arcot, amellyel a magyar valóságban találkozom.

tevevanegypupu 2010.02.13. 09:08:15

Aki valaha is vett reszt lelki segelyszolgalatban tudhatja, hogy milyen sok, gyilkos indulattal elo ember maszkal korulottunk. Vannak termeszetesen olyanok, akik a kornyezet hatasara lesznek felorultek vagy egeszen azok, de nagyon sokan sajat magukkal keptelenek egyenesbe jonni. Nem tarsadalomnak vagy apukanak akarnak megfelelni, onmagukat utaljak csak ugy, ahogy megszulettek. Tokmindegy mit olvastak, mivel jatszottak vagy volt-e szamitogepuk. Es ez az ongyulolet
vezeti el oket oda, hogy megfojtjak a macskat, aztan a szomszedot, es elindulnak korulnezni, kit lehetne meg..mielott vegeznek sajat magukkal.

suski 2010.02.13. 09:43:10

@tevevanegypupu:
"Es ez az ongyulolet
vezeti el oket oda, hogy megfojtjak a macskat, aztan a szomszedot, es elindulnak korulnezni, kit lehetne meg.."

hát ez egyáltalán nem így működik.
Az öngyűlölet még nem jelenti azt, hogy bárki másban képes legyen vki kárt tenni.

"Valoban nagyon beteg lehet, de nem egyszeru ezt eszrevenni sokszor meg kozeli rokonnak vagy baratnak sem, ha csak feluletesen figyelnek egymasra.De azert hogy egyaltalan senki nem akadt.."

Na és ha észrevette vki? AKkor mit tud csinálni? 1. Vagy leszarja a másik nyomorát , mert elég a maga baja 2. vagy szeretne, de nem tud rajta segíteni.
Rengeteg embernek vannak problémái, hogy ki képes mészárlásra, azt nem lehet tudni, ezért nem szabad fegyvert adni senki kezébe.

Bell & Sebastian 2010.02.13. 09:48:54

@tewton: @bbjnick:

Ha a dzsungelben útelágazódáshoz érünk és nincs kinn tábla, megpróbáljuk megtudni jó előre, melyik ösvény hová vezethet.

Egyértelműen a sivár belső világot, olvasatlanságot okolom, ha úgy tetszik a kompetencia, - régiesebben kombinációs készség -, teljes hiányát.

- Ezek a gyerekek nem tanultak meg szenvedni!

De nem is ismernek senkit, aki elmagyarázná nekik:

- Az út célja az utazás maga!

Bell & Sebastian 2010.02.13. 09:56:02

@Bell & Sebastian:

Ps.: Leteríti őket a legelső közeli haláleset, vagy akár egy direkt/indirekt kudarc. Királykisasszony a disznópásztorok közt - effektus.

Például: Goncsarov - Oblomov. A fölösleges ember.

tevevanegypupu 2010.02.13. 09:56:31

@suski:
"Rengeteg embernek vannak problémái, hogy ki képes mészárlásra, azt nem lehet tudni, ezért nem szabad fegyvert adni senki kezébe."

Ez mindenesetre kezdetnek a letezo legjobb megoldas lenne. A tobbivel utana lehetne foglalkozni, de ahogy Belle es Sebastian mondja, meg kellene tanulnunk szenvedni is. Rajonni arra, hogy ez az erzes sajnos vagy nem, de hozzatartozik egy ember eletehez.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.13. 10:10:57

olyat kérnek számon az új, vagy majdnem embereken, amit nem lehet. a két, vagy más dimenziós ember nem ismer valóságot. számára az élet film, vagy valami más virtuális létezés. nem találkoztak élettel. sem halállal. a csirke egy csomag, a halál meg egy jelenet egy tarantino filmből. a régi értelemben ezek nem emberek. a demokrácia, és a ciontudományok termékei. a tarantinóké, a jappáni horroroké, a többi aliglény tetteinek másolóié, a mangáké, a teislehetszhíresfaszomtudjahánypercigé.
a világban rendet kell rakni. a szeretet és szépség világát viszont diktatúrával, átnevelőtáborokal, sterilizálással lehet megteremteni. paradoxony, de ez van barátaim. menjünk, tegyük a dolgunkat! :)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.13. 10:45:24

Az eset egyik legérdekesebb szempontja számomra, hogy elég nyilvánvaló: a fiatalember a közönségnek játszott, nem pedig önmagának vagy valamiféle felsőbbrendű igazságnak, ahogyan azt egyébként szerepében előadja. Ez vezetett időben történő lebukásához, amit nyugodtan az internetes információvilág átláthatóságának javára írhatunk.
Az igaz persze, hogy amennyiben egy 300 lelkes faluban él, ahol soha nem hall a külvilágról, nem is vehetett volna ilyen pisztolyos-lövöldözős egyetemi akcióhoz mintát. De attól még 10-12 embert baltával simán agyonverhetett volna, ha annyira élvezni akarja azt 20 percnyi hatalmat, ami ilyenkor osztályrészül jut.

Leskelődő 2010.02.13. 10:48:11

Nevelés.
Vajon vannak-e még elegen, akik ezt képesek jól csinálni?
Az biztató, hogy itt egy egész önkéntes sereg alakult az idők folyamán :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.13. 10:50:49

@Elpet:
egyébként meg mi van, ha beteg, de van benne rendszer? mi van, ha nem akart gyilkolni, csak elhíresülni. most benne van az újságban. és ha csak ennyit építgetett fel? akkor aztán tényleg korunk hőse. :)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.13. 11:01:39

@Grift:

Ez nem zárható ki. Aki marék gyógyszert vesz be, többnyire nem akar meghalni. Aki meg akar halni, annak általában sikerül is, vonat elé fekszik, ilyesmi.

tewton 2010.02.13. 11:03:30

@Grift: "mi van, ha nem akart gyilkolni, csak elhíresülni."

nyihihi.
amikor Warhol azt mondta, hogy ma mindenki híres lehet egy negyedórára (vagy 5-10 percre), szerintem nem ilyen emberekre gondolt alapanyagként :)

tewton 2010.02.13. 11:05:32

@Bell & Sebastian:
Oblomov? az egy hihetetlenül konstruktiv és érzékeny ember volt ehhez a majomhoz képest.
Akkor inkább a fővárosba szakadt libsi anarchista hülyegyerek az Apák és fiúkból.

tevevanegypupu 2010.02.13. 11:09:54

Nem kell hozza semmi kulonos kulso hatas, hogy valaki beteg legyen. Letezik olyan is, akire azt mondjak, jodolgaban mar nem is tudja mit csinaljon, es megis rosszul erzi magat.
Elkepzelheto, hogy nem vettek komolyan.

tewton 2010.02.13. 11:12:14

@Manyi Béci: :)
tudja, a nevelés!
Móra Ferenc is cool, meg vicces is, ha értelmes családba nő az ember, meg jó magyartanára van. vagy egyszerűen normális a gyerek.

Ezért kellene az irodalomoktatásba beruházni. több empátiát meg értéket közvetítene, és sokkal olcsóbban, mint más megoldások. a mellékes hasznokról nem is beszélve. pl. kevesebb félállat az iskolákban.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.13. 11:12:49

@tewton: szerintem meg pont ilyenekre gondolt az a buzerant tót, és az ő termékei az ilyen véglények, mint azt fentebb be is fűztem a mondandómba. :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.13. 11:29:43

de mi a himbilimbit (nem megy ki a fejemből ennek a segg homunkulusznak a tegnapija/ fogalakozom én ezzel a hülyegyerekkel, még fel kell raknom egy újab málnásit, meg el kell mennem az aldiba, konyakot venni estére, a nyárikonyhában már rotyog a birka, szóval van dolog, na. :)

tewton 2010.02.13. 11:34:26

@Grift: Warhol jól látta! de tudja, a 15 perc reflektorfény azért elég kevés öncélnak. ez a kis görcs is lehetett volna sokminden, de! nem olvasott többet, nem képezte magát, hiába mondta már Feró is.

másrészt meg milyen hírnév ez?
legfeljebb tesco gazdaságos, izé-ízű, nyomokban hírességet tartalmazó. Namost gondolja el a különbséget:

1) "nézd, az ott a Speer, aki azokat a bazi nagy épületeket építette, jujujuj"
2) "nézd, ott az a srác, aki 11 évig tervezgette, hogy egy iskolában mészárol, állítólag, letöltötte az összes ilyen iskolamészárlós anyagot az internetről, aztán lekapcsolták, aztán vallott, aztán visszavonta."

tewton 2010.02.13. 11:38:11

@Grift: mert a hülyeség irritáló!

a nedves hó kapcsán: tegnap este a kocsmában megbeszéltük az ügyet, merthogy a kocsmároslány éppen depis volt, és valami konstruktív módon akartunk rajta segíteni barátaimmal.

a végeredmény az lett, hogy ha 22 embert ki akarna nyírni (enyhíteni a problémát), akkor át kellene menni a behavazott utcán a másik kocsmába megölni 10-et, mert a mi kocsmánkból nem jön ki a létszám.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.13. 14:04:02

@tewton:
látja, a kistelepülés előnye. lehet valakiben nagyvárosias ordas indulat, és fizikailag mégis képtelen ehhez mérhető mennyiséget megnyúvasztani. :)
egy diktatúra is ezért jó. nem is igen gyűlhet össze csak úgy, 22 ember! :)

bz249 2010.02.13. 14:18:24

@Grift: "egy diktatúra is ezért jó. nem is igen gyűlhet össze csak úgy, 22 ember! :) "

Vagy ha összegyűlik, akkor fegyverük van és képesek megvédeni magukat.

tewton 2010.02.13. 17:40:06

Wow!
idézetek a majdnemgyilkostól!

tényleg ezzel a gyerekkel vitáztunk, ugyanaz a blogja meg a nickje...

elmondo.blog.hu/2008/12/24/jezus_tota_w_mithrasz?fullcommentlist=1#comments

"Meggyőződésem, hogy az olyan sötétségek ellen, mint a Biblia alapú kereszténység, a legjobb eszköz az, ha nevetségessé tesszük."

"Tudod, én tizenéves koromban még nagy keró voltam. Hittem mindenben, amiben ti. Aztán rájöttem, hogy emellett a mozgalom mellett nem szólnak érvek. Amikor kérdezgettem a lelki atyáimat, mindig azt válaszolták: Higgy, és minden kérdésedre választ kapsz. És ez Nekem nem volt elég."

"Én csak annyit most, így általánosságban:
Kijelentem, hogy fittyet hányok Isten állítólagos szeretetére. Kijelentem, hogy a Biblia elejétől a végéig füllentések, más népek gondolatvilágából elemelt ismeretek és történetek, valamint megtörtént események saját szájíz szerint átírt egyvelege.

HA és amennyiben tévednék, akkor felhívom Isten figyelmét, hogy sújtson Engem agyon egy villám. Ez őneki igazán nem kerülhet semmibe. Adok rá 20 percet. Azonban, ha azután még írok ide, akkor attól tartok, hogy valami gond van.:)"

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.13. 17:54:08

@tewton:
emlékszem erre a húgyagyúra. milyen lenne egy ilyentől meghalni? az mennyire értelmetleeeen? :)))

tewton 2010.02.13. 18:50:28

@Grift:
ne ily halált adj, Istenem!

nagyon dühös haldokló lennék, az tuti. engem idegesítene, ha a fővárosban lőnének le, nem odahaza. azt meg külön kikérném magamnak, hogy egy kis szubjektiv idealista pöcs lőjjön le, csak azért, mert valahol hallott valamit nícséről.

Manyi Béci 2010.02.13. 20:32:26

@tölgy: Nem, nem tévedek, tölgy.
Nagyon sértő már a feltételezés is, úgyhogy most személyeskedni fogok magával:) a maga gyerekének volt barbibabája és hülyepónija? Nézte a Disney-sorozatokat a tvben, moziban?
Olvasta a Harry Potter könyveket?
Egyáltalán, olvasta valaki a blogban ?
Én elolvastam az első kettőt, semmi baj nincs velük.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.13. 20:34:28

@Grift:
@tewton:

Mekkora dokumentált érv lesz már ebből!

Ide vezet az ateizmus, trallala.

Manyi Béci 2010.02.13. 20:40:51

@tewton:
Rég láttam, tewton:)
Móra szerintem a büdös életben nem lesz cool, vicces meg pláne, még az Aranykoporsó sem volt a kedvencem anno, Móra kicsit unalmas volt nekem mindig.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.13. 20:44:05

@Manyi Béci: hát, tényleg személyeskedett. Otemporaomores

Alfőmérnök 2010.02.13. 20:48:32

Szerintem ez a csávó nem lövöldözött volna, csak balhét akart. Aki komolyan tervez ilyet, az titokban készül rá. Persze lehet, hogy nincs igazam. Mindenesetre egy baromállat, az tuti. De mondjuk nem lövöldözött, ezt szögezzük le.

tewton 2010.02.13. 20:54:04

@Elpet:
"Mekkora dokumentált érv lesz már ebből!
Ide vezet az ateizmus, trallala."

háhá, azt hittem, ezt a megjegyzést Manyi Béci írta :)

tewton 2010.02.13. 21:00:47

@Manyi Béci:
én olvastam, bírtam. mondjuk mindent olvastam annakidején, és a Kisködmön vékony kis ropi könyv volt pölö a Vologya utcájához képest.

nomeg fiúknak más Móra mint lányoknak. ha verekedett volna általánosban meg bandázott volna, közelebb érezné a ködmönös sztorit. plusz Móra írt novellából régészeset is meg mindenfélét, fiúknak izgalmasakat. Bár akkor hétfőnként nem volt tv. Az aranykoporsóról lemaradtam (husos drapp kötet, diákkönyvtár, tudom_:)

harrypottert kihagytam egyelőre, mert akkoriban már szakirodalmat kellett olvasnom. de bármikor szívesen leszólom, ha gondolja :)

tewton 2010.02.13. 21:04:52

@Alfőmérnök:
jaj, de akkor máris a mi lett volna ha... mezején vagyunk, ahonnan akármi mellett és ellen lehet érvelni.

Amikor valakit azért lesittelnek terrorveszélyezésért, mert írt egy ijesztegetős levelet, amit úgy ír alá, hogy _alkaloida_ (!), akkor ez a gyerek többet érdemel. beszerezte a fegyvert (nem légpuskát meg sóspuskát), és készült rá.

Alfőmérnök 2010.02.13. 21:09:12

@tewton: Igen, mondjuk ez a beszerezte a fegyvert már tényleg súlyos. Ugyanakkor meglehetős amatőrségre vall, hogy tervét az interneten közzétette.

Alfőmérnök 2010.02.13. 21:10:51

Kicsit úgy érzem, hogy arra várt, hogy megtalálja a rendőrség, mielőtt megteszi...

ph_1000 2010.02.13. 21:12:14

Ez az Arszak azért elég durva dolgokat írt!
A poet.hu oldalon lévő blogjában írt irományairól csak úgy süt a gyűlölet.
Az egyik "versétől" amiben a papokat meg jézust gyalázza teljesen kiakadtam.
Ennek ellenére, ahogy írják, "a közösség része lett"
A Bero nevű "futballhuligán" haverja is inkább adta alá a lovat.

tewton 2010.02.13. 21:26:38

@Alfőmérnök:
fentebb írta valaki okosan, hogy a nézőknek játszott. ettől valahogy hiteltelen az egész űbermencs-póz. Tipikus 16-éves feszengés. Ami 21-22 éves korban már ciki, pláne, ha ennyire hiányzik az önirónia és a reflexió.

Olvasmánynak meg marha unalmas. A tehetséges és-vagy művelt emberek narcizmusából esetleg tud érdekes dolog kijönni (Nádas, Szentkuthy), de a tehetségtelenekéből nem.

tewton 2010.02.13. 21:44:54

@ph_1000: papokat meg vallásokat gyalázni kötelező kűr bizonyos alkatoknál. különösen, hogy egyik sem fog visszaszólni nekik. nyilván el se ér hozzájuk ez a böfögés.

Onnan meg egyenes út a pampogó trottyosokhoz, akik a tévével üvöltöznek, marhára tudják a tutit, de szükségük van hallgatóságra.

Manyi Béci 2010.02.13. 22:01:31

@tewton:
Hát, tudja, szóval...megesett, hogy verekedtem:D

Manyi Béci 2010.02.13. 22:03:25

@tölgy:
jaja.
szóval megvette a pónit végül, háhá!
Tudtam, tudtam!

bz249 2010.02.13. 23:09:26

@Manyi Béci: a Helikopter a maga műfajában gyenge (tehát fantasy/ifjúsági irodalom és nem Mórához mérve*), de ez nem zárja ki azt, hogy népszerű legyen. Sőt mivel a lakóság legnagyobb része nem kocka ezért egy igazán jól megírt fantasy/sci-fi nem lesz népszerű.

*A Kincsereső Kisködmönt a mai napig nem értem... igaz 10 évesen elvették a kedvemet a dologtól

tewton 2010.02.13. 23:26:25

@bz249: a kisködmön igazi konzervativ mese :) de én is csak homályosan emlékezem.

a kissrácnak van egy csodaködmöne, ami persze nem csoda-, sőt, de a tradíció (nagyapa) miatt fontos. a tanulság kb. az volt, hogy ki kell állni az identitásunkhoz tartozó, hagyományos értékekért, mégha pofán is vernek az erősek és mások érte.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.13. 23:32:34

móra egy igazi szűkeszű tahó volt. mélyen megdöbbentette a burgosi bűrkrisztus. bikabőrrel bevont, ember hajú feszület. ez a bunkó lebarbározta a spanyol kereszténységet ennek okán. most fejezzék be a dicsőítését.

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2010.02.13. 23:33:26

"A most elfogott egyetemista legalább annyira öntelt, mint amennyire gyengék a versei"

még szerencse, hogy a posztoló ilyen szerényen ítéletkezik...
arra meg már ki sem térek, mekkora ostobaságról/tudatlanságról/mérsékelt EQ-ról árulkodik ez a kinyilatkoztatás

bz249 2010.02.13. 23:36:54

@tewton: tartok tőle, hogy másodjára sem tetszene... a másik ilyen Nyilas Mihály, pedig öt évet éltem abban az utcában, ahova felolvasni járt a barma. :(

Alfőmérnök 2010.02.13. 23:40:18

A kis bicebócáról nekem kellemes emlékeim vannak. Mást meg nem olvastam Mórától. Móricz Légyjómindhaláligját viszont kivenném a kötelező olvasmányok közül. A stréber nyilasmisik szenvelgései egy egészséges gyermekből csak undort váltanak ki.

Alfőmérnök 2010.02.13. 23:40:55

@bz249: Hehe nem olvastam, amit írtál. :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.13. 23:47:58

a légy jó mindhaláligot ekézni elementáris tahóság olvassák el felnőtt fejel. pl. ezt:

...Borzasztóan tetszett neki, hogy egy rakás tuscsészét telekeverjen különböző színű festékkel, már ez maga kielégítette, valami vandál gyönyörűséget adott ennek a kisfiúnak, hogy a szilárd kis gomb alakú festékeket vízzé hígítsa. Már a rajzolás nem is volt olyan fontos, mert nem festett, hanem rajzolt az ecset hegyével, mint a ceruzával. Virágot, ahogy az elemisták szokták, cserépben, meg zsidóorrot, jó nagy kampós orrokat, de ez mind hamar összefolyt, akkor egy-kettőre telepaccolta a fehér papírt, ez igen, ez hasonlított az előbbi művelethez: fehér lapokat elrondítani. A rontás démona motoszkált az idegeiben, s természetesen csak akkor volt elemében, ha sem a festék, sem a papír nem a sajátja volt.

ez döbbenetes, és nem az orrok miatt. ízlelgesék, maguk barbárok.

bz249 2010.02.13. 23:48:13

@Alfőmérnök: én Hoffman Arany virágcserepét nem értem, hogy miként kerülhetett be a kötelezők közé... egészen ótvar dolgokat képes vagyok elolvasni, ezt konkrétan nem sikerült. (még Légyjómindhaláligon is átküzdöttem magam, bár semmire nem emlékszem belőle)

Alfőmérnök 2010.02.13. 23:50:29

@Grift: Ja igen, Nádas is fasza, csak nem 8-10 éves gyerekeknek. :)

bz249 2010.02.13. 23:51:30

@Grift: tudja Grift ott hibádzik ez az okfejtés, hogy ezt 11 évesen kellene ám ízlelgetni.

Tudja, abban az időben, amikor az iffiúság már éppen befejezte a környezetismeret nevű tantárgyat, de a fizika és a kémia még nem lépett be.

Alfőmérnök 2010.02.13. 23:53:18

@bz249: Én úgy emléxem, h nekem Hoffmann spec tetszett. Mindegy. A köt irodalom listán lenne mit változtatni. Már ha az a cél, h megszeressék a gyerekek az irodalmat.

bz249 2010.02.13. 23:54:19

@Alfőmérnök: akkor maradjunk a közös nevezőnél, hogy el vagyon cseszerintve a kötelező lista :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.13. 23:56:09

@Alfőmérnök: @bz249:
igen a maguk esze szerint azt kell mondani a kisgyereknek, hogy azért süt a nap, hogy az emberek melegedjenek, és nem azt hogy "ízzó gázförgeteg" meg egyebek. beszéljünk neki hülyét és ne az igazat mert úgysem érti. fasza.

bz249 2010.02.13. 23:59:44

@Grift: nézze a gyerek, mint kisebb kiszerelésű felnőtt az olyan XVI. századi felfogás. Ugyanebben az időben szintén elterjedt volt, hogy jó szorosan be kell pólyálni nehogy levegő érje.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.14. 00:00:23

az irodalomra beszoktatás az olyan, hogy egy réteg, egy életkor, még egy réteg, másik életkor. irodalmi érzékű, tehát spirituális gyerek megfogékonykodja. materialista baromgyerek, /később mérnök,informatikus/ nem fogékonykodja. marad hülye.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.14. 00:02:59

@bz249:
igen, a gyerek ari kiszerelésű idióta. de buta maga néha! ja, materialista. :(
:)

Alfőmérnök 2010.02.14. 00:05:49

@Grift: Akkor majd a gyerekemnek Dosztojevszijt meg Nádast fogok olvasni estimesének, nem Lázárervint meg ilyeneket. A családregény vége az jó lesz kezdetnek szerinted? ;)

bz249 2010.02.14. 00:06:42

@Grift: kérem, ha a matériáról beszélünk, akkor a materializmus viszonylag hatékony módszer. :)

Szépirodalmat ugyan nem lehet ezen az alapon alkotni, ellenben robbanóanyagot meg igen. És bár egyesek szeretik azzal hitegetni magukat, hogy a toll veszélyesebb fegyver a kardnál (és tényleg nem lehet repülőre felvinni egyiket se) de azért a végső soron mégiscsak az dönt, hogy kinél van a puska. ;)

Manyi Béci 2010.02.14. 00:07:09

@bz249: Nem, nem gyenge, és remélem, hogy meghajol az érv súlya alatt.:)
Pontosan az a gyerekeknek, mint egy jó krimi a felnőtteknek.
Maga melyik herripottert olvasta, egyébként?

Manyi Béci 2010.02.14. 00:08:29

A Légy jó mindhalálig-ot tudomásom szerint már kivették a kötelező olvasmányok közül.

bz249 2010.02.14. 00:09:34

@Manyi Béci: televízióban tekintettem meg két részt és azalapján úgy döntöttem nem fogom elolvasni... de ha összefoglalja nekem a Helikopter mágiaelméletét pár szóban még meggyőzhet. ;)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.14. 00:09:38

@Alfőmérnök:
tudja, a vitapartner szájába abszurdot adni és azt vitani, vagy/és kiröhögni igaztalanul, ez zsidós dolog. lázár e. meg igaz író.
attól, hogy magának móricz is emészthetetlen volt nem móriczcal van a baj. nem gondolja?

Manyi Béci 2010.02.14. 00:10:38

@Grift: nos, az izzó gázförgeteg elég hülye megfogalmazás, ha egy ötéves gyereknek mondja.
Szerintem még a felnőttek is megmosolyogják:)

Manyi Béci 2010.02.14. 00:13:02

@bz249:
Akkor ne nyilatkozzon a könyvről, bz.
A filmek (egyet láttam én is) nagyon gyengék voltak.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.14. 00:14:04

@bz249:
a materializmus nem módszer. tudatlanság. ez a robanóanyagos dolog meg méltatlan magához. maguk materialisták elképesztően buták tudnak lenni, ha lényeges dolgokról van szó. maguktól például el kéne venni a gyereküket ha van.:) de tényleg ám!

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.14. 00:15:42

@Manyi Béci:
idézöjel, mint a karikaturisztikus fogalmazás jelzője. érti? :)

bz249 2010.02.14. 00:19:45

@Grift: már hogyne lenne módszer a materializmus. Arról szól, hogy megpróbálja megtalálni a legegyszerűbb leírást, ami a kellő mértékben hasonlít a valóságra.

Leginkább akkor működik ha nagy mennyiségű porszívót kell gyártani a lehető legolcsóbban, vagy sok nem-szimpatikus bécsit (igény szerint nénit) megölni. Ezekre a feladatokra a materializmus egészen korrektül működik... sőt sokkal jobban, mint bármi más.

bz249 2010.02.14. 00:22:35

@bz249: nem tudok írni... nem szimpatikus bácsit.

Bár a császárváros lakosságát sem szeretem. Őket is ki lehet nyírni.

Manyi Béci 2010.02.14. 00:22:39

@Grift:
Jaja, már értem.
Hogy maga milyen nagy karikaturista, grift..

"irodalmi érzékű, tehát spirituális gyerek megfogékonykodja. materialista baromgyerek, /később mérnök,informatikus/ nem fogékonykodja. marad hülye. "
:))
Tegyük hozzá, hogy ez utóbbiak nyilvánvalóan liberális komcsiK!

Alfőmérnök 2010.02.14. 00:22:58

@Grift: "attól, hogy magának móricz is emészthetetlen volt nem móriczcal van a baj. nem gondolja? "

Nem, hiszem h bennem volt a hiba. 10 éves koromban biztos nem. Hogy most nem olvasok Móriczot, az egyrészt hiba, másrészt objektív körülmény, mert mást olvasok, részben kényszerből, részben élvezetből, részben meg netfüggőségből. :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.14. 00:23:06

@bz249:
bécsit? ez új! anyám a zsidóra mondta, hogy pesti :)
mik vannak a maga matériája alá rejtve? :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.14. 00:25:11

@Manyi Béci:

Tegyük hozzá, hogy ez utóbbiak nyilvánvalóan liberális komcsiK!

úgy látom magát nem véletlenül emlegetik e blogon baromként! :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.02.14. 00:27:24

A bejegyzés témájához:
A híradóban hallottam, hogy ez az S. Ábel gyanúsított súlyos cukorbeteg volt, úgyhogy, ez nagyban hozzájárulhatott a kedélyállapotához:-( Ha keresztény lett volna, felajánlhatta volna a szenvedését (és most nem poénkodok), így csak a gyilkossággal fenyegetés maradt:-(

ü
bbjnick

Manyi Béci 2010.02.14. 00:28:21

Így emlegetnek?
A fenébe, azt hittem, itt mindenki szerelmes belém!
Magát szokták emlegetni?

bz249 2010.02.14. 00:28:33

@Grift: egyelőre csak némi alkohol és koncentrációhiány. :)

bz249 2010.02.14. 00:35:28

@Grift: "te milyen cukor tudsz lenni! :) "

nem tud leszállni erről a zsidós dologról? :P

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.14. 00:35:41

@bbjnick:
csak arra gondoltam milyen egy mahatma vagy. és meg is osztod az itteniekel. mi hitványkodunk szegény lélekkel, te meg megmondod az igazat.
egy kis kiegészítés azért legyen. nem csak a kereszténység gondolja ezt a szenvedés felajánlásáról. sőt. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.02.14. 00:39:57

@Grift:

Nem csak a keresztények. Értem:-)

ü
bbjnick

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.14. 00:43:19

jó éjt uraim! gondolják át, lehet, hogy nem ébrednek fel. tisztázzák a lélek dolgait! :)

tewton 2010.02.14. 00:50:07

@bz249: hofmann addig fura, amig nem ismer meg bipoláris/mániákus depressziós embert. na az valami efféle, csak nem tudják leírni ennyire. ETA bácsi nagyon jó a képz elet nevelésére.

gyereket pólyálni, lekötni szülői érdek volt. nem tett kárt magában. kutatások szerint egészen gyorsan behozzák a kiesést mozgáskoordinációban.

"ha nagy mennyiségű porszívót kell gyártani"
havannai emberünk?...

@bbjnick: "Ha keresztény lett volna, felajánlhatta volna a szenvedését"
vulgárisan: aki tudatosan lemond a Kegyelemről, ne vinnyogjon, ha a pofájába tolják a Törvényt. de ez amolyan "karmikus" működés is.

@Grift: látja, taníthatott volna egy kis nícsét ennek a szegénynek. tudja, a Titkos Ciántablettás Függeléket az Antikrisztusból :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.02.14. 00:57:17

@Grift: & @bz249: & @Alfőmérnök: & @tewton: & @Manyi Béci:

Amikor egy tízévesforma kiskölyök Mórát, Gárdonyit vagy (pláne) Móriczot olvas, olyan élményt él át, mintha egy számára ismeretlen és érthetetlen nagy épületet járna körül. Ha nem is érti a funkciókat az élmény rögzül benne. Ha jókat és sokat olvas egyre magabiztosabban mozog, mikor belép egy-egy mű világába, maga is megtanul a művek logikája szerint (gondolatilag) építkezni. Értelmes emberré válik:-) Az olvasó ember egy "állatfajta"; bizonyára vannak másfajta állatok is, de én szeretek ehhez a fajtához tartozni. Ennek jó lenni:-) És másként, mint igényes művek olvasásával, nem válhat az ember ilyen állatfajtáva.

Szerintem nyugadtan lehet Mórát, Gárdonyit, de még Móriczot is olvastatni tiz-tizenkét éves gyerekekekkel. Megért, amennyit megért belőle. A következő kötetből már többet fog, az azt követőből mégtöbbet. Az embergyerek tanulékony, hamar kiismeri magát ezeknek a műveknek a világában.

ü
bbjnick

tewton 2010.02.14. 03:26:38

@bbjnick: a'sszem egyetértek, bár a tízéves kisgyerek, ki voltam, már nem annyira él :)

az olvasás kb. 2000 éve szocializációs eszköz. akinek büdös az élet igéje, az olvasson Vergiliust meg Horatiust. amit itt ez a 22 éves übermensch (vagyis éppen alember) összevergődött, azt Jókai korában két kaján hangsúllyal ejtett latin mondattal letudták volna, úgy, hogy abban minden benne lett volna.

Nietzsche után minden kis antiszociális faszkalap azt hiszi, hogy marhára eredeti, és ez feljogosítja, hogy világbavonyítsa fájdalmát. Csak mondjuk Nietzsche úgy produkált hasonló tüneteket, hogy előtte elolvasta a görög plusz latin irodalmat, kommentárokkal, gondolt és érzett és csak azután mondott bármit is.

én tényleg rühellem Babitsot (sorry, tölgy), de ilyenkor tényleg azt hiszem, hogy igaza volt abban a mottóban, hogy odi profanum vulgum et arceo.

tewton 2010.02.14. 03:38:18

@Manyi Béci:
báh. Maga nagyon keveset vesz az itt hozzáadott értékből!

tewton 2010.02.14. 04:20:46

@bbjnick:
"A híradóban hallottam, hogy ez az S. Ábel gyanúsított súlyos cukorbeteg volt, úgyhogy, ez nagyban hozzájárulhatott a kedélyállapotához:-( Ha keresztény lett volna, felajánlhatta volna a szenvedését (és most nem poénkodok), így csak a gyilkossággal fenyegetés maradt:-("

kommentár:
ha az ember gyerekkori vagy fiatalkori cukorbetegséget kap, akkor elég korán el kell gondolkodnia az élet értelmén. A test elrohad, ez vitathatatlan. Innen kezdve a többi egyéni belátás dolga.

Ha ateista vagy agnosztikus vagyok, még akkor is be lehet látni, hogy a testnek kampec hosszú távon. Innen kezdve morális kérdés, hogy mit kezdek az életemmel. Még ateistaként is sokkal érdekesebb és viccesebb dolog emberekkel kávézni, beszélgetni és a többi, mint kis sértődött félautista pukkancsként a saját kiválóságomról fantáziálni egyedül egy sötét szobában.

Ráadásul az egész humanista tradíció arról szól (jaja, ahhoz olvasni kell, mert a tévén nem jön át), hogy kb. mindenki rózsaszín belülről, mindenki ember. A 'Sorstalanság' ugyanúgy egy szopás története, mint az Íliász-Odüsszeia a trójaiak szempontjából. Világfájdalmas kis hülyeként nagyon kellemetlen szembesülni azzal, hogy a mi kis életünk tragédiáinak is vannak mintái, a mi aktuális "tragédiánk" csak egy a többmillió ugyanilyenből. Ami eredetivé és egyénivé teszi, az az, amit mi egyediként láthatóvá teszünk belőle. Tewton vagy Grift vagy Manyi Béci (vagy KGB vagy bbjnick ... és sokat lehetne sorolni) tragédiái és komédiái attól olyanok, amilyenek, mert sok-sok betű és összetéveszthetetlen gesztus áll mögöttük.

(snitt)

És hát igen, a halállal való fenyegetés --- megint ugyanaz: egy kis görcsös egó, akinek a legnagyobb trip a saját halála, amit megpróbál feltupírozni, hogy másnak is rossz legyen. Dögöljön meg a másik tehene is. Jókai meg Móricz meg a többiek azért hasznos olvasmányok, mert olyan fura gondolatok is bennük vannak, mint önfeláldozás. Egy átlagos individualista, mint az iktatott példány, miért tudná feláldozni önmagát _értelmesen_? Ennél még a permanens világforradalom hősi halottjai és a munkásmozgalmi mártírok is közösségibb lények. Legalábbis én mint szimplán mint társas állat többre tartom a bénácska Ságvárit és Bajcsy-Zsilinszkyt.

Manyi Béci 2010.02.14. 08:01:11

@bbjnick:
Más a véleményünk:)Nyilván azért, mert Móra és Móricz olvasásakor nem éltem át hasonló élményt. Olyannyira nem, hogy Móriczot évekig egyáltalán nem voltam hajlandó olvasni Nyilas Misi után, és talán ma sem olvasnék, ha egy kényszerű külföldi tartózkodás és egy könyvtár szűkös kínálata rá nem fanyalít. Szerencsére ráfanyalított:)
Ám biztos vagyok benne, hogy maga sem olvasott egyetlen Harry Potter könyvet sem, anélkül hozta fel példának a borzalmas kultúrmocskot ostorozandó. Egyetlen "külföldi" könyvet sem említett meg.:)
Ez komolytalan és beszűkült reakció, de ne bántódjon meg.
Önmagában az, hogy egy könyvet rendes magyar embert írt, még nem minőség.

Nyilván energiába kerül, különösen mostanság. hogy egy gyereket rávezessünk az olvasásra, és szokássá tegyük. Nekem sikerült ezt elérnem, meglehetősen büszke is vagyok erre, mert a gyerekem kortársai bizony alig olvasnak. Ezért is okoskodom most ennél a posztnál ilyen vehemensen és kitartóan.
Ezzel a mondatával egyetértek: "Ha jókat és sokat olvas egyre magabiztosabban mozog, mikor belép egy-egy mű világába, maga is megtanul a művek logikája szerint (gondolatilag) építkezni."

Hozzászólásaiban másokkal együtt nemcsak az olvasandó könyveket határozta meg, hanem az üdvözítő nevelési módszert is.
Véleményem szerint rosszul, mert azzal, hogy megvonja a gyereket pl. a számítgógépes játékoktól, barbibabától, mobiltelefontól, csúnyaamerikaikönyvektőlfimektől (általában ezekre fújnak errefelé) stb, igen komoly károkat okozhat a személyiség fejlődésében, órákig lehetne sorolni, miket. Helyes arányok, csak ennyi a feladat. Nehéz, nagyon nagy időráfordítást igényel.

Manyi Béci 2010.02.14. 08:03:00

@tewton:
Emelje már ki őket nekem filctollal, valamivel, legyen kedves.:)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.14. 08:03:03

@bbjnick: @tewton:
hátbasszákmeg öröm magukkal ébredni! na nem úgy!
bbjnick, ez az épületes hasonlat nagyon pontosan leírja mire gondoltam, mikor az életkor, és a szöveg rétegeiről makogtam formátlanul, hajdúsági birkától és francia konyaktól /urbánus úr vidéken!/ elnehezült elmével.

ez a nyomorult ábel meg. régen az ilyen el sem jutot a gondolatig, hogy ő valaki, vagy fontos, vagy híres lehet. ha tehetségtelen volt akkor ceruzát hegyezett, vagy más jelentéktelent dolgozott, de a torz lelke nem vetített neki túl nagyokat. ha igen, italba ölte azokat, vagy aszfaltra vetemedett az ötödikről. esze ágába sem jutott, hogy méltó az érdekes halálra. ezekből a tót buzerant és kora tett aktív lényt. mindenki lehet níccse pár percre! :)
ha tehetsége volt és mellette még lelki nyomora is, akkor meg olyanokat írt, hogy egy reggel valaki arra ébred, hogy bogár. :)
bár az ilyeneket a franzi is viccbűl írta.

bbjnick, mondja, hogy nincs igazam, de nekem móra kisszerű, és rinyálós. olyan tiborcos, meg olyan segélyért hazudós csolibácsis cigánykodós. de lehet, hogy csak az emlékeimben ilyen utálatos. és biztos köcsög gyerekként fordítotam le magamnak a törtéetet, hisz annak idején, azon is röhögtem, hogy a tvisztolivért fejbekúrják merőkanálal, mikor repetát kér.
ha már kötelező olvasmány. nekem hiányzik a listáról dövényi remeke. ő sem nagyobb tollforgató, mint mondjuk szegény gárdonyi, de hasznos lenne a gyermekseregnek a könyv. :)

Alfőmérnök 2010.02.14. 08:38:56

@bbjnick: "Amikor egy tízévesforma kiskölyök Mórát, Gárdonyit vagy (pláne) Móriczot olvas, olyan élményt él át, mintha egy számára ismeretlen és érthetetlen nagy épületet járna körül."--vagy undorral rakja le és elolvassa zanzában, vagy megnézi filmen. Pedagógiai érzéked nulla és távol áll a valóságtól. Mondjuk Gárdonyi az éppen jó olvasmány ilyen korban.
Aki a Légyjót betette a kötelezők közé, az arra gondolhatott, hogy hát gyerekekről meg iskoláról szól, jó lesz az a gyereknek. Ezt a beszűkült agyú, diletteáns barmot! :)

Tehetetlen Dodó 2010.02.14. 08:55:52

@Grift: Te vagy az én Németh Sándorom: szereztél nekem egy vidám vasárnapot.

Mondja a feleségem: mit röhögsz itt hajnalórán a géped előtt ilyen krisztustalanul?
Semmi, csak eszembe jutott, gonosz fiúcska módjára én is hogy röhögtem, amikor szegény Olit jól fejbesomták a merőkanállal!

Aztán később, újraolvasván a könyvet, jön rá azember, hogy mindamellett Dickens igen humoros is volt.
(Hiszen miért is kellett rászánniuk magukat a repeta-igénylés veszélyes műveletére: " az egyik fiú, aki a korához képest nagyra nőtt, és egyébként sem volt hozzászokva az ilyesmihez (mert az apjának valamikor lacikonyhája volt), komoran figyelmeztette társait, hogy ha nem kap még egy csajka zabkását naponta, megtörténhet, attól fél, hogy egy este felfalja a mellette alvó gyereket, egy gyenge, fiatal kis fiúcskát").

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.14. 09:12:45

@Alfőmérnök: rémülten olvasom magát, ennyire szar a helyzet? bár épp látom a keresztlányt, az olvas. igaz, az apja nem mérnök-informatikus, hanem hit és töri tanár. valahol itten lehet a titok, ahogy aztat mán volt szerecsém.
bbjnick meg talán nem a pedérzékét kívánta csillogtatni, hanem az igazat mondta. maga belesimul a liberalizmusba. maga nem akar a gyermekéből felsőbrendő embert nevelni! :)

Tehetetlen Dodó 2010.02.14. 09:14:21

@Alfőmérnök: Miért épp Gárdonyi és Móra meg Móricz miért nem?
Nem hiszem, hogy egy 10-12 éves gyerek hülye. (Legalábbis a mi időnkben és köreinkben nem volt az...).
Magam például 8-9 éves koromban kezdtem mesék helyett rendszeresen irodalmat olvasni, eleinte Vernét, Mayt, Coopert, és egyéb kalandregényeket, aztán mire az általánost befejeztem, elolvastam a magyar és külhoni klasszikusok otthon illetve a környéki könyvtárban elérhető köteteit, érettségiig meg az akkori kortárs irodalom nálunk elérhető darabjaiból is sokat. Igaz, akkoriban könnyebb volt: nem volt tévénk, számítógépek csak a fantasztikus regényekben voltak, volt ideje az embernek ilyesmire...

No, de lényegében bbjnick álláspontját osztom: nyugodtan olvasson a gyerek olyasmit is, aminek befogadása esetleg pillanatnyilag meghaladja szellemi vagy érzelni fejlettségét: nem vész kárba semmi, leülepszik benne és az élete során nyert történések, élmények és tapasztalatok majd időben elő fogják hívni benne az arra érdemeset.

Alfőmérnök 2010.02.14. 09:18:48

@Grift: Na igen, de az iskolában nem csak a hit és töritanárok gyerekeivel kell megszerettetni az olvasást. A gyerekek többsége ma zanzákat olvas. Középiskolában is. :(
Most nem tudom az adatokat, de elképesztő mennyiségű funkcionális analfabéta él az országban.
De vannak szép számmal effektíve analfabéták is. Főként a cigányok között.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.14. 09:20:08

@Tehetetlen Dodó:
így van. még hozzátenném, hogy egykori antitvisztolivérista perverz 13 éves gyerekként fiatal marxot is olvastam. persze csak az antiszemitásos részeket. :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.14. 09:23:57

@Alfőmérnök:
világos amit ír, tudom, hogy így van, de ezt nem szabad elfogadni, átmeneti kortünetként kell kezelni, vagy a plebsz szintjén tartani.
nem lehet hagyni a világ elpopsítását /ferdydurke/z ez a rabszolgasorba döntés eszköze. bezeg a jesivákban olvasnak a kislegélnyek. érti!

Alfőmérnök 2010.02.14. 09:24:15

@Tehetetlen Dodó: "Miért épp Gárdonyi és Móra meg Móricz miért nem?"

Mert Móricz nem a gyerekek világa. Még jó, hogy nem a Törlessel kezdik az irodalmat tanítani. :)
Móráról asszem nem írtam rosszat.
Pont Vernék meg idiánregények valók gyerekeknek. Meg Lázerervinek, Micimackók. Azaz a mesék.

"Igaz, akkoriban könnyebb volt: nem volt tévénk, számítógépek csak a fantasztikus regényekben voltak, volt ideje az embernek ilyesmire..."
Kb itt a lényeg. Persze megteheti a szülő, hogy megvonja ezeket a dolgokat a gyerektől, de akkor teljesen más világba kerül, mint a vele egykorúak. Kivel, hogyan fog barátkozni?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.14. 09:25:17

elnézést az elütésekért, kettőzetlen kettőzésekért, laptop. :)

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2010.02.14. 09:42:58

"Csak remélni tudjuk, hogy nem kószálnak körülüttünk hasonló, zavaros elmék."

LOL. Nem kell túl messzire menned, hogy találj párat. Az errefelé sem hiánycikk. ;)

Tehetetlen Dodó 2010.02.14. 09:45:15

@Alfőmérnök: @Grift:
Nem szabad keverni az okot az okozattal, főleg nem áthághatatlan szükségszerűségként elfogadni.
Nyilván a mai gyerekek olyan intenzitással és figyelemmel nemigen fognak olvasni, mint mi tettük, ezer más formában szedik össze az ismereteiket, de én maradi módon azt mondom, meg kell tanulniuk értelmesen olvasni, felfogni és értékelni a szépirodalmat is.
Saját kisérleti nyulaim példáján látom, hogy rá lehet és kell is őket venni a könyvek szeretetére, csak megfelelő műveket kell a kezükbe adni. Aki egyszer rákapott, az nem fogja abbahagyni, az biztos. (Úgy tűnik, sikerrel jártam, mind a három, immáron nagykorú kísérleti alanyom többé-kevésbé szorgos, rendszeres olvasóvá vált).

Nem értek veled egyet abban Alfőmérnök, hogy a 10-12 éves korosztálynak gyerekmesék kellenek, ők már bőven alkalmasak arra, hogy komoly dolgokat is olvassanak, semmi sem vész el a gyerekben, legfeljebb nem érzi rögtön a jelentőségét. Se optimális esetben hosszú még az élet, minden jó lesz valamire egyszer.

Bell & Sebastian 2010.02.14. 09:47:03

Mit lehet ehhez hozzátenni? Talán egy kis Mark Twaint:

"Maga a vágy, hogy felfedezzünk valamit - még akkor is, ha nem sikerül -, éppen olyan érdekes, vagy talán érdekesebb, mint a feladatot eredményesen megoldani."

Ha már senki sem hozta szóba, pedig nadon jó, nadon jó! (törpe család viccet mesél...)

tevevanegypupu 2010.02.14. 09:50:52

Nahat nagyon megleptek. Mi a baj Moraval, Gardonyival es Moricz Zsigaval? Igaz, hogy mar nagyon regen volt, de meg emlekszem arra az oromre, izgalomra es elmenyre, amivel olvastam oket attol a pillanattol kezdve ahogy megtanitottak olvasni..Ne becsuljek le a gyermekek ertelmet, kepzeletvilagat es erzelmi kepessegeit, nem kellene oket fantasztikus dolgokkal ravenni arra, hogy a fantaziajuk szinesebb legyen..? Nem szukseges.Untig eleg, ha jo irokat olvashatnak. Nyilas Misit talan egy mai gyerek nem erezheti annyira kozel magahoz mint Harry Pottert? Ne ijesztgessenek mar..

Bell & Sebastian 2010.02.14. 09:53:21

Dosztojevszkíj ürügyén ezt a tökéletes etűdöt szoktam mutogatni, meg a a másikat:

www.youtube.com/watch?v=D_q7oMnaKgo&feature=related

www.youtube.com/watch?v=DcVFzt4UsQ8

Meg ezt is, de idő kell hozzá!
betiltva.com/new/dosztojevszkij-a-zsidokerdes/

Teljék örömük benne!

Manyi Béci 2010.02.14. 09:56:10

Teljes mértékben osztom alfőmérnök véleményét, bár a cigányos kitételre egyáltalán nem volt szükség ebben a vitában. A kommentelőknek viszont jól eshetett:)
"maga nem akar a gyermekéből felsőbrendő embert nevelni!"
Ehhehehe:)
Csak az ostobáknak van szüksége ilyen mondatokra.
Szmájli, hát persze:)

Manyi Béci 2010.02.14. 10:00:42

@tevevanegypupu:
Vegyen egy mély levegőt: nem, nem érezheti magához olyan közel.
Ez van.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.14. 10:13:47

@Manyi Béci:
magának miért furcsa a felsőbbrendű ember? létezését csak az alember tekinti lehetetlennek. érthető okokból. maga ilyen lene? :)

Manyi Béci 2010.02.14. 10:14:49

"Persze megteheti a szülő, hogy megvonja ezeket a dolgokat a gyerektől, de akkor teljesen más világba kerül, mint a vele egykorúak. Kivel, hogyan fog barátkozni? "
Nemcsak erről van szó.
Ez a mondat azt sugallja, hogy a számítógép, a tv valami ördögtől való rossz.
Hülyeség.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.14. 10:15:05

@tevevanegypupu:

Tudja, én egy olyan általános iskolába jártam, ahol a tanyáról a szegedi panelvárosba telepített családok gyerekei lettek az osztálytársaim, pajtásaim. Aki megérezte azt, ahogy az ő életükben, szavaikban, gesztusaikban, mozdulataikban megjelenik a sok évszázados paraszti lét szegénysége, minden küzdelme, fájdalma, öröme, az érti Mórát, Tömörkényit. Kismesterek, igen. El lehet mondani, hogy mennyivel nagyobb író volt ez, az, amaz, bizonyára így van. De egy olyan világról írtak, ami a magyar élet része volt, és aminek ismerete nélkül a mai valóság sem érthető meg a maga teljességében.
Én szeretem is őket, és meglehetős élvezettel olvasgatom még ma is, életre kelnek lapjaikon azok a figurák, akiknek az dédunokái közt élem az életemet.

Manyi Béci 2010.02.14. 10:18:52

@Grift:
Nyilván.:)
Sokan vagyunk így, mint az tudja is.
HogyismondtA?
Barmok:)
ESzünk, iszunk, kefélünk. Tök jó!

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.14. 10:24:49

@Manyi Béci:
na képzelje, a felsőbbrendű ember is pont ezt teszi. illetve ezt is, és efeletti régiókban is élvezetet szerez. az is tök jó ám! de még döbbnetesebbet mondok. ezeket a testi funkciókat is magasabb szinten éli meg mint maguk alemberek. gondoljon a maga üzekedésére és egy másik minőségű ember hind tantra szerinti egyesülésére. vagy gondolja meg, egy hívőnek milyen többletet ad a kúráshoz a hite. hacsak nem valami szexuális rémületből menekült az egyház kebelébe, ilyen is van. tudja maga, hogy bebaszva miken töri a fejét egy überm. ugye hogy nem. :)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.14. 10:35:11

@Grift:

Ára van annak a felsőbbrendűségnek. Amikor majd mindenkinél különb lesz, senki nem lesz méltó magához. A felsőbbrendűség árát úgy hívják: egyedüllét.

Manyi Béci 2010.02.14. 10:49:30

@Grift:
Próbálom elképzelni, de nagyon nehéz.
Tantrás szex, aham.:)
Valami tanfolyamra járt, ugye? A Jolánka is járt ilyenre, azóta csak padlizsánt eszik búzacsírával, és fogyott 20 kilót!
Tavasszal én is beiratkozok, ha már maga is így dícséri.
Kakálni szoknak maguk?

Manyi Béci 2010.02.14. 10:50:06

@Elpet:
Jaj, Elpet, ne hülyéskedjen már:)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.14. 10:51:43

@Elpet:
óh én nem magamról beszéltem. én az utolsó vagyok az alemberek között is.
egyébként az egyedüllét csak az alember számára rémísztő, hiszen ő önmagában nincs is, csak a többiek reflexióiban tűnik létezőnek.
a felsöbbrendű ember természetes és egyetlen valós közege a magány. de ez kitrjesztet magány. a mindenség átélésének magánya. sokkal teljesebb közösségi élmény, mint az alemberk heringigényei.
ja, és félreértés! nem különb. meghaladó. és csak e fesőbbrendűhöz méltó a mindenki. a felsőbrendű ember éteri szeretet és együtérzés. élete értelme az alacsonyrendű segítése. létezése célja a mindenki.
na, ehhez, mit szól? :))

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.14. 10:52:45

@Manyi Béci:
eltéveszti a házszámot, emberke! :)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.02.14. 11:01:27

@Grift:

Tudja, a poros alföldi utcában is meg lehet látni a végtelent :)

bz249 2010.02.14. 11:09:24

@Grift: ha még nem látott volna normális gyereket, akkor összefoglalnám mit szokott volt egy ilyen normális gyerek művelni:

- futkosás, kerékpározás
- birkózás, a többi gyerek csépelése ágakkal, játékpisztolyos bohóckodás
- idétlenkedés a mezőn, erdőben, játszótéren
- focizás

(Namost ezeknek egy részét átvette a TV és a számítógép, de ez most azt hiszem nem lényeges ebből a szempontból.)

Ebből az életkori sajátosságból sokkal könnyebben tudják befogadni a Helikoptert, az indiános/kovbojos könyvet meg az űrhajós lövöldözőst. Higgye el az itt megszerzett mechanikus olvasási képességek hasznosak, ha később Móriczot, Balzacot vagy Dosztojevszkijt olvastatunk velük. Ugyanis az első lépés mégiscsak az olvasás, mint olyan elsajátítása. Az, amikor elkezdünk a finomságokra figyelni, hogy mi a mélyebb mondanivaló az már a következő lépés.

Manyi Béci 2010.02.14. 11:13:15

@bz249:
Mfha
Babázás, hercegnőnek öltözés??

Még a legózást is kihagyta!

bz249 2010.02.14. 11:20:41

Na hüje blogmotor

bz249 2010.02.14. 11:21:45

@Manyi Béci: mert ezekhez nem tudom milyen típusú irodalom kapcsolódna! Vagyis nem segíti a mondanivalóm minél alaposabb megtámasztását. ;)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.14. 11:23:46

@bz249:
persze, persze, nincs ezzel baj. van aki befogadja nem csak aztat a henripottert és az indiánosat. régen is így volt, volt akinek az ezüst tó kincse is nehéz volt, volt aki rendes írót fogyasztott. a lényeg hogy olvasson, arra a bonyolultabb rugóra kezdjen járni az agya, aztán már jöhet a tv-internet. ha azt tanulja meg, hogy a fej arra van, hogy megtalálja vele a neten mint külső tárhelyen azt, aminek jórésze a fejében kéne lennie, akkor viszont baszhassa. :)
amúgy a potterrel semmi bajom, nem rosszabb, mint a winnetou. azzal rémíszteni magukat a jobbereknek, balgaság.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.14. 11:33:59

@bz249:
egy dologra azért felhívnám mégegyszer a figyelmét. ne adjon olyat a vitapartner szájába, ami nem volt benne, és ne azon a magaadta torzulaton próbáljon écelődni-ironizálni. senki nem mondta, hogy a gyerek ne legyen gyerek, ne verekedjen, csúzlizzon, focizzon, ne lesse meg az anyját fürdés közben, ne húzza meg a lányok haját. kevés olyan szánalmas van, mint a gyerek csak könyvvel.

bz249 2010.02.14. 11:44:29

@Grift: igyekszem nem eltorzítani a véleményét. Azonban fenntartom, hogy egy gyerekszerű gyereknek nem lehet Móriczzal felkelteni az érdeklődését az olvasás iránt (Gárdonyi pl. megfelelő, mert vannak hősei, akikkel lehet azonosulni)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.14. 11:46:59

@Manyi Béci: "Babázás, hercegnőnek öltözés??" - vessen meg, én kihagytam ezeket. De ha bz vagy Grift nyíltan elismerik, azér még maradhatnak itt.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.14. 11:47:14

@bz249:
én meg azt mondom igen. patthelyzet! :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.14. 11:54:22

@Manyi Béci: nem értem magácskát, amúgy.
Most a hedonizmust védi.
Máskor meg - főleg nyuggerek ügyében - übermoralista.

Eccer nézzen bele ebbe: Bauman: Does Ethics Have a Chance in a World of Consumers?

tewton 2010.02.14. 11:56:58

@Manyi Béci: lemaradt, amikor bbjnickkel FScott Fitzgeraldot emlegettük. Olvasunk ám mink amerikánust is, csak az alsósok nem annyira bírnák a huszas éveket :)

meghát amerikai irodalomból mit lehet egy gyerek kezébe adni, a Vadölőn kívül? Beleolvas Poe novelláiba, aztán nem mer egyedül aludni :(

tewton 2010.02.14. 12:03:53

@Manyi Béci: "Babázás, hercegnőnek öltözés"

ehhehe, a babázás és a hercegnőnek öltözés a nemi sztereotipiákat erősíti, ami államunk liberális vezetése szerint betiltandó dolog az ovikban.

Béci, maga a Múltba ragadt ezekkel az ósdi ötletekkel.

tewton 2010.02.14. 12:08:24

@bz249: Gárdonyitól gyereknek még jó a Zegri Csillagok, de a többi munkája már nem.

Gyerekként nagyon csalódtam, amikor kezembe vettem Gárdonyitól a Láthatatlan embert. Unalmas árpádkori kertészek voltak benne, és sehol se az a napszemüveges bepólyált ipse, akit a képregényben láttam.

Manyi Béci 2010.02.14. 12:16:37

@tewton:
kamaszkorom egyik kedvence.)
Nagyon mély gondolatokat gondoltam akkoriban.
Amerikai irodalomból? Twain, London pl.
De..nindannyian leragadtunk amúgy saját olvasmányainknál, talán születtek azóta is könyvek gyerekeknek.:)
Nagy a lányom, már nem vagyok képben annyira. De a Harry Pottert elolvastam anno, hogy abban legyek.

@tölgy:
Mer' titokzatos vagyok, ha nem tudná!
Egy dolgot így látok, más dolgot amúgy!
Szerencsére errefelé mindannyian annyira következetesek.
Írígylem magukat, na.

Manyi Béci 2010.02.14. 12:17:51

@tewton:
Ida regénye....hm...:)
lánykakoromban szerettem:)

Manyi Béci 2010.02.14. 12:19:14

@tewton:
Hehe:)
kicsit, de én is csalódtam, ugyanezért:)

Manyi Béci 2010.02.14. 12:20:24

@tewton:
Perszehogy.
És mégis, mégis..

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.14. 12:21:17

@tewton: igen, ez számomra is nagyobb sokk volt, minthogy nem a Jézuska hozza a cuccost.

@Manyi Béci: értem, dialektikus. A sok esti iskola nem veszett kárba.

Manyi Béci 2010.02.14. 12:23:11

@tölgy:
Maga is iratkozzon be, tölgy!
Másmilyen lesz az arca.:)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.14. 12:26:14

@Manyi Béci: próbáltam, de kiestem a felvételin. Nem vagyok különleges anyagból gyúrva.

Téglagyári Megálló 2010.02.14. 12:31:41

@Manyi Béci:

Tudja, az, hogy a klasszikus műveltség és nevelés kisebbségben van, nem jelenti azt, hogy fel kell adni. És még: aki felkészül az egyedüllétre, az a felnőttségre készül fel.

tewton 2010.02.14. 12:38:01

@Manyi Béci: @tölgy:
jé, tényleg, Twain, London. régen voltam gyerek.

figyelmesen kell bánni a könyvekkel, a rutin eltompítja az ember, ahogy leveszi a könyvtári polcról őket. Gyerekkoromban véletlenül így kölcsönöztem ki egyszer Kafka meg Jókai helyett egy Kaffka Margitot és egy Jókai Annát. Nem tetszettek.

Manyi Béci 2010.02.14. 12:40:50

@tölgy:
Odaszóltam, lezsíroztuk.
Holnap megkeresik magát.

Manyi Béci 2010.02.14. 12:44:58

@Téglagyári Megálló:
Ezt senki sem állította.

"És még: aki felkészül az egyedüllétre, az a felnőttségre készül fel. "

Nem, nem! Ezt nem szabad!
Majd, kamaszkorban, óvatosan, lassan.
Szerintem:)

Téglagyári Megálló 2010.02.14. 12:55:48

@Manyi Béci:

Magyarázta volna ezt meg a komcsi tanáraimnak, akkor talán nyitottabbak lettek volna a "gyerek hittanórára jár" problémájához. Nem voltak azok.

Manyi Béci 2010.02.14. 13:05:22

Én?
Magyarázta volna el maga:)
Hiszen maga ért egyet a módszerrel. Ezek után.:)

Leskelődő 2010.02.14. 13:08:45

@tölgy: @Manyi Béci:
Tölgy, legyen szíves a tanfolyam végeztével küldjön majd egy fényképet az új arcáról, hogy megismerjük :))

"Helyes arányok". A sok izgalmas vélemény között úgy gondolom, igen fontos kulcsszó.

(Találtam egy segédeszközt, azoknak, akik még érintettek az olvasásra nevelésben, és esetleg szívesen veszik:
www.ki.oszk.hu/gyerekirodalom/bongeszes.php?mezo=nem&ertek=l%E1nyoknak )

Manyi Béci 2010.02.14. 13:09:30

ez most kicsit mellé ment:)
Szóval.
Ne sírjon, T.M. maga ugyanezt a módszert propagálja.

Leskelődő 2010.02.14. 13:53:08

@Leskelődő:
Pardon, inkább az adatbázis kezdőlapjának linkjét adom:

www.ki.oszk.hu/gyerekirodalom/index.php

Téglagyári Megálló 2010.02.14. 13:58:48

@Manyi Béci:

Mire gondol? Cserkésztáborba kényszerítem az emeszpés szülők gyerekeit?

Manyi Béci 2010.02.14. 15:03:30

TM, elnézést kell kérjek, összekevertem Tehetetlen Dodó nickkel, azért válaszoltam így magának.

Dehamár..
ha most nekem azt állítja, hogy magát úttörőtáborba kényszerítették a rohadt komcsik a hetvenes v a nyolcvanas években, hát azonnal beleharapok az asztalba.

Alfőmérnök 2010.02.14. 15:16:09

@Tehetetlen Dodó: Na most akkor nem én foglak kioktatni gyermeknevelésből, ezek szerint neked nagyobb tapasztalatod van benne. Én csak közvetett információk alapján próbálom feltérképezni a helyzetet.

A szülői, otthoni nevelés mindenesetre más tészta, mint az iskolai.
10-12 gyereknek lehet már komolyabb könyvet adni, de nem Móriczi komolyságút. Illetve lehet, de minek? Főleg ha van helyette más, ami szintén igényes szépirodalom plusz még gyerekeknek is való.

Alfőmérnök 2010.02.14. 15:19:13

A henriportert meg nem olvastam, de az a tapasztalatom, h általában csak azok szokták ördögtől valónak tartani, akik bele se olvastak.

tevevanegypupu 2010.02.14. 16:29:02

Biztos mindenkinek igaza van, de azert ha valaki igazan jol meg akarja tanulni az anyanyelvet, valasztekosan szeretne beszelni, csak jobb lenne magyar klasszikusokkal kezdeni..

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.02.14. 16:32:44

@Alfőmérnök: Nem szegyelltem elolvasni es utolag sem banom. A Harry Potter tisztessegesen megirt modern mese. Bajanak azt tartom, hogy a szerzoben harom nagyon jo konyvnyi anyag volt, amibol ketharmadot beleirt az elso ket konyvbe, a tobbit pedig elosztotta a maradek kozott. A Potter-sorozatot ettol meg tovabbviszi a lendulete, de az otletek elfogyasaval egyre jobban a sajat mitologiajabol es a korabbi szalak bogozasabol el.

ONTOPIK: www.hirado.hu/Hirek/2010/02/14/04/Egyetemi_lovoldozo_Alabamaban__A_docensno_fogott_fegyvert_.aspx
"A WAFF helyi televízió egy rendőrségi vezetőre hivatkozva azt jelentette, hogy a tanárnő azért kezdett lövöldözni a biológia tanszéken, mert nem véglegesítették, holott 2003 óta dolgozott az egyetemen. A három kollégája megölésével vádolt tanárnő a Harvard Egyetemen végzett neurobiológus, kutató és négygyermekes családanya."

tewton 2010.02.14. 17:00:56

@elGabor:
szegény, de bizony ő is megérdemli a börtönt, sőt.
Az a baj, hogyha a lövöldözést is bevesszük a repertoárba, minden kis jogsértésért lehet gyilkolászni. Namost ez hogyan festene?

"a képviselő azért kezdett lövöldözni a parlament épületében, mert az országgyűlés mulasztásos alkotmánysértést követ el, holott 2003 óta van szabályzás a kérdésre"

vagy ugyanez APEH-hel és vállalkozóval, stb stb.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.02.14. 17:06:13

@tewton: Na jo, jo, de kepzelje el a bulit a Filozofiai Intezetben.

tewton 2010.02.14. 17:13:40

@Manyi Béci: @Grift: @bbjnick:

ONtopik:
ki is halásztam a megfelelő idézetet FScott Fitzgeraldból, Gatsby eleje.

"the intimate revelations of young men,
or at least the terms in which they express them, are usually plagiaristic
and marred by obvious suppressions."

Vagyis kb. a fiatal emberek nagy 'megnyílásai' (a mónikasós értelemben) általában plágiumok és elfojtásokról árulkodnak.

és nem volt igaza?
De.

tewton 2010.02.14. 17:16:02

@elGabor:
:)
:)

akkor a hírek második mondata az lenne: "a rendőrség kizárja az antiszemita indítékot"

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.14. 18:11:45

@tewton:
debizony!

akkor a hírek második mondata az lenne: "a rendőrség kizárja az antiszemita indítékot"

LOL

tewton 2010.02.14. 18:24:37

@Manyi Béci: @Téglagyári Megálló:
van, aki az úttörőtábort kvázi-Auschwitzként élte meg, vagy legalábbis úgy ábrázolja regényben.

Németh Gábor: Zsidó vagy?

kossuth rádión beleszaladhatnak. itt meg minta.
www.zetna.org/zek/folyoiratok/85/nemeth.html

engem vihettek volna akár úttörőtáborba is. két kötet a világirodalom remekeiből (lehetőleg Dumas) és rakendroll, csókolom.

tevevanegypupu 2010.02.14. 19:21:21

Olvas manapsag meg valaki Kaffka Margitot, Gabor Andort es Hunyadi Sandort?

Manyi Béci 2010.02.14. 19:30:21

@Téglagyári Megálló:
TM, ezt sajnos nem hiszem el.:)
Én például egyszer sem voltam úttörő táborban, pedig három hétig őrsvezető is voltam, amíg izé, le nem váltottak, mert ööö.. nekimentem az egyik tagnak:DD Kifejezetten úgy rémlik, hogy úttörőtáborba nehéz volt bejutni.
Mesélje el már legyen szíves, pontosan hogyn is történt ez a dolog. Érdekel, komolyan.

tewton 2010.02.14. 19:33:13

@tevevanegypupu:
fognak, fogadjunk?
most lassan divatos lesz a 20. századi irodalom. plusz:
Kaffka nőíró > érdekes, trendi gender-téma
Gábor Andor zsidó > újrafelfedezik
Hunyadiról nincs ötletem.

Gábor amúgy érdekes, mert a harmincas évek mindennapjairól beszél, egy kevéssé vallásos zsidó proli-munkás szemszögéből. és hát nagyon nem PC volna ma. Benne van, hogy hogyan szedett fel keresztény lánykákat, satöbbi. Bezony, a horthyfasizmus alatt, amikor... :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.14. 19:41:55

@tevevanegypupu:
én nem. kaffka csíkos könyv, vagy pettyes? gábor, egy pervertált beltenyészeti korcs, hunyadit meg elhasználtam kamaszkoromban. :))

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.14. 19:47:14

@tewton: @Grift: sokat nyomják még ezt a tarisnyás stílt, biz' Isten elrohanok és veszek Barbie-nak egy Kent.

@Manyi Béci: nekiment? Lefejelte, mert pénteken nem kért pörköltöt a tökfőzelékre.

tewton 2010.02.14. 19:49:49

@tölgy:
tarisnyááás? miről beszél?
ha meg elmegy, ne kentet vegyen, inkább dunhillt!

Manyi Béci 2010.02.14. 19:55:27

@tölgy:
Nem is igaz, csak pofon vágtam, mert nem fogadott szót, és kiröhögte az őrsvezetői instrukcióimat!
Magas volt, alig értem fel, de megcsináltam!

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.14. 20:01:57

úttörőtábor?! az kemény. olyan citrom bandis dolog. :)
egyszer nyertem egy áltisk. tanulmányi versenyt és a nyereményem a szovjet pionyírparadicsomba, artyekbe szóló táborlakás lett volna, de nem voltam hajlandó a szovjetunióba utazni. kisebb diplomáciai bonyodalom után lemondott rólam brezsnyev. :)

tevevanegypupu 2010.02.14. 20:06:51

@Grift:
Na persze aki a Napot gozfergetegnek irja le az maradjon csak a szocialista realizmusnal, az valo neki!(:

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.14. 20:07:07

@Grift: én meg akkor ellenálló voltam, hogy egyszer visszaadtam a paradicsomlevest a napköziben. Érti, a vörös levest.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.14. 20:10:08

@tölgy:
pfff, én meg hatodikban kiléptem az úttörőből. na ez überelje!
visszaadta a paradicsomlevest, de előtte a kihalászott betűtésztából kirakta a faliújságra, hogy éljen lenin! :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.14. 20:14:30

@Grift: mink meg annyira megbízhatatlanok voltunk, hogy még a betűtésztát is cenzúrázták a levesünkben.

Tehetetlen Dodó 2010.02.14. 20:14:37

@Grift: Na, nem is tudtam, hogy rólad szólt az a kvázi-dokumentum-filmvígjáték, mikor a mutter nem engedi el a gyereket.
(Bár ott mintha nem artyeki tábor lett volna, de ennyi belefér a forgatókönyvíró szabadságába).

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.14. 20:16:17

@tölgy:
persze, a héberbetű tésztát, mi? majd jól el is hiszem! :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.14. 20:19:47

@Grift: fogadok, magának azt adta be Manyika, hogy azért nem kapott magánhangzókat a héberbetű levesébe, mert kilopták belőle.

tewton 2010.02.14. 20:48:18

@tölgy: nálunk a pontokat kispórolták a héberbetű levesből, nem is értettem soha az üzenetet.

a legújabb Ban Drown-filmben tuti lesz egy jelenet, amikor a kgb és a vatikán ügynökei egy prágai étteremben betűlevessel cserélnek információt a szabadköművesekről.

Alfőmérnök 2010.02.14. 20:57:00

Van még egyáltalán betűleves? Ha nincs, akkor tényleg itt a Gutenberg-galaxis vége.

tevevanegypupu 2010.02.14. 21:21:24

@Grift:
Atyavilag csak nem maga a bedemarton??((:

bz249 2010.02.14. 21:42:06

@Alfőmérnök: ebben ugyan csak náci betűk vannak, de a mai napig kapható

www.handelsmarken-gmbh.de/dynasite.cfm?dsmid=5325&action=detail&recordID=135445&p0=67DCAB8F&p1=75D9AF969653576AB899F189753BBEBC716AAD3C4D97A3&p2=129FEFD0C205012FEFC5ADD060

Egy példány pl. ott van az én konyhámban is, ha véletlenül információt kellene cserélnem a szolgálatokkal.

Alfőmérnök 2010.02.14. 21:50:13

@bz249: Megnyugodtam.

"...ha véletlenül információt kellene cserélnem a szolgálatokkal..."

Például tevével. Mondjuk ő a neten is csak a náci betűkkel nyomul.

bz249 2010.02.14. 21:54:29

@Alfőmérnök: tevének szerintem csigaevő betűi vannak. :)

tewton 2010.02.14. 22:00:29

@bz249:
és van benne scharfes s, vagy olyankor csak újgrammatikus ss van?

bz249 2010.02.14. 22:14:06

@tewton: nincs benne ß betű... de van helyette 8-as szám, azzal szoktuk kihelyettesíteni.

tewton 2010.02.14. 22:36:02

alfanumerikus betűleves
wildcarddal és jokerekkel!

incipinci 2010.02.14. 22:54:46

Szeretem(-ném gyakrabban) olvasni Magukat! :)

Időhiány miatt csak egy kérdésem lenne: Az analfabétáknak ugyanúgy ízlik a betűtésztával készült leves?

Alfőmérnök 2010.02.14. 23:32:09

@incipinci: Ha csak funkcionális analfabéták, igen. Amúgy megfekszi a gyomrukat.

tevevanegypupu 2010.02.15. 00:08:09

@incipinci:
A lenyeg, hogy ne falja a betuket.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.02.15. 07:54:12

@Manyi Béci: & @Grift: & @Alfőmérnök: & @Tehetetlen Dodó: & @Bell & Sebastian: & @Elpet: & @Leskelődő: & @tevevanegypupu: & @tölgy: & @bz249: & @tewton: (remélem, nem hagytam ki senkit, akit illet:-))

A gyermekirodalom témához: A gyermekirodalomnak elsősorban nem "jó irodalomnak" kell lennie (persze az sem árt:-)), hanem "jó minőségű irodalomnak". Gárdonyi és Móra így kerültek (és szerintem helyesen) a "kötelező írók" szerepbe. Mindketten a legjobb, legvilágosabb magyar nyelven írnak és mindkettő "nagyon figyel az olvasóra". Gárdonyinál ez irodalmi ambíció, Móránál inkább afféle "népművelői" hajlam (ő "véleményformáló értelmiségit" játszott). Ők már modern irodalmárok: különböző okokból, de mindketten identitáspolitikát művelnek. Vessen rám követ, akinek ez szerez örömet, de én úgy látom ez ma is nagyon aktuális.:-)

Móricz pedig egyszerűen zseniális: a huszadik század első felében ő a magyar próza (a szövegeiben minden benne van, ami magyar). Elfogult vagyok, no:-) Emelett rengeteget írt, számos olyan munkája van, amit nyugodtan adhatunk gyerekek kezébe is.

A többit igény szerint mondom el...:-)D

ü
bbjnick

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.15. 09:03:23

@tevevanegypupu:
bedemárton? mi? szedje már össze magát! ne idegesítsen fel, mert baj lesz! :))

incipinci 2010.02.15. 09:05:43

@Alfőmérnök:
Igaza van. Fájdalmas lehet, ha nem értik, mit is kanalaztak be épp.

Az pedig már a tanári motiválatlanság csúcsa, mikor a sok funkcionális analfabétának leadott óra után senki nem fogta föl, mi is lehetett az adott fabula tanulsága!? (kérdés, hogy a mai ifjúságot mennyire hatja meg pl. La Fontaine, vagy Aesopus)

@tevevanegypupu:
"... de azert ha valaki igazan jol meg akarja tanulni az anyanyelvet, valasztekosan szeretne beszelni, csak jobb lenne magyar klasszikusokkal kezdeni."
Szerintem is. Kezdve az óvodáskori népmesékkel, majd akár a bbjnick által is említett gyermekirodalmárokkal.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.15. 09:21:18

kedvencem a rúnás leves volt gyerekkoromban, bár azzal nem tudtuk kirakni a tányér szélére, a tesómmal, hogy magyarország nem volt, hanem lesz, és krumpli nem étel, tót nem ember, és más ilyesmit, mert tetszett ugyan, de nem tudtuk kiolvasni azokat a betűket. :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.15. 09:30:23

@tewton: a kispórolt pontokat egyben szokták odaadni tarhonya/sörét néven.

Tündér_Lala 2010.02.15. 09:32:41

@bbjnick: Hozzá tenném Fekete Istvánt, mert ehhez a vonulathoz tartozik, gyönyörű nyelvezetével.
A gyerek nevelésre pedig azért különösen alkalmasak, mert süt írásaikból az emberszeretet,az ahogyan szeretik a népüket. Ez pedig az az erény, amely legfontosabb a hazaszeretet kialakítása szempontjából.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.15. 09:38:40

@Tündér_Lala:
nem tudom, lala, valahogy mindig jobban írnak, akik nem szeretik a népüket. :)

tevevanegypupu 2010.02.15. 09:45:00

@Tündér_Lala:
Egyetertek Fekete Istvannal kapcsolatban.

@Grift:
Tenyleg jobban irnak sokszor a liberalis vonulathoz huzodo hazaarulok, ezert lep meg mindig, hogy embernek meg a legtobb miert olyan szemet. Megerdemelnek, hogy minden delben ceklalevessel kezdjek a napot.

Kulonben a betulevesben gyermekkoromban nagyon hianyoltam az "i" es az "e" betuket, ugy latszik a maganhagzokat na tanari asztalnak szolgalhatta fel a szakacsne.

tevevanegypupu 2010.02.15. 09:46:00

@tevevanegypupu:
en bezzeg boven hasznalom a betuket az a "na" nem tudom mit keres ott..

Tündér_Lala 2010.02.15. 09:50:08

@Grift: Ez csak a mai "fejlett" világban igaz... :)

incipinci 2010.02.15. 09:55:21

@Grift:
A rúnás leves szeretete sok szimbólummal bír(-hat)!

„Függtem, tudom,

A szélfutta faágon,

Kilenc éjen át,

Dárdával átverve,

Odinnak áldozva,

Áldozva magamat magamnak,

Odafenn a fán,

Gyökere hol támad,

Titok mindeneknek.

Kenyérrel nem kínáltak,

Ivótülökből inni;

Fürkésztem mélységeket,

Megleltem rúnáim,

Rikoltva mind felszedtem,

Földre visszazuhantam."

Jó dolog az újjászületés!:)

abalazs 2010.02.15. 10:31:56

A gyerekek olvasásra szoktatásáról.
Nálunk úgy kezdődött, hogy nem a kezükbe adtam a könyvet, hanem elolvastam nekik. Estéről-estére. Az egyik első volt az Egri csillagok, a lányaim akkor 6 évesek voltak a fiam 3. Tudtam mikor mit nem értenek, utána néztünk, megbeszéltük. A végén elmentünk Egerbe. Néznek néha tévét a gyekek, de általában inkább az olvasást választják helyette.

A gyerek egyébként az olvasási szokásait is minták alapján tanulja. Hiába nyomok a kezébe bármilyen értékes könyvet, ha engem csak a számítógép és a tv előtt lát.

tevevanegypupu 2010.02.15. 10:47:09

Hat persze, hogy felolvasassal kell kezdeni. A gyerekversek utan Benedek Elek, Janos vitez, A Pal utcai fiuk, Toldi..
Nagy kihivas elmagyarazni egy hateves gyereknek, hogy "eg a napmelegtol a kopar szik sarja, tikkadt szocskenyajak legelesznek rajta.." de nem lehetetlen.
Es igenis erdekli oket.
Az Egri csillagokat mar magatol olvasta a fiam amint megtanult olvasni.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.15. 10:54:59

@tevevanegypupu:
érdekes, ezt a pálutcait mindig idegenszívű történetnek éreztem. :)

Tehetetlen Dodó 2010.02.15. 11:03:49

@tevevanegypupu:
"Tenyleg jobban irnak sokszor a liberalis vonulathoz huzodo hazaarulok"

Efelől vannak kétségeim. Még saját bevallásuk szerint sem "írnak", hanem inkább szövegeket hoznak létre.

Persze nyilvám bennem van a hiba, hogy már egyáltalán nem bírok Eszterházyt, Kertészt, Spirót, meg fene tudja, kiket olvasni.
(Korábban még alkalmaztam velük szemben a magam "húszoldalas szabályát" ti. 20 oldalt mindenképpen elolvastam és az arra érdemtelen író művét csak azután vágtam a sarokba, de ma már ezekkel a szerencsétlenekkel kivételt teszek, lehetőleg kézbe sem veszem őket).

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.02.15. 11:09:16

@Tündér_Lala: & @tevevanegypupu:

Fekete István kifejezetten jó író. Az ő művei is igazolják a "szabályt": ha egy könyv ifjúsági olvasmánnyá válik, az csak formatökéletességét bizonyítja, rosszul megírt könyvek soha nem juthatnak erre a sorsra.

ü
bbjnick

Bell & Sebastian 2010.02.15. 11:22:55

@bbjnick:

Kát új összetevőre terelném a szót: lelki vezető mellé szellemi vezető sem árt, aki megmondja, hová kell nyúlni a polcon. Esetemben (Pater Spiritualis mellett) a művelt könyvtárosunk volt, később a minden hájjal megkent haver is, aki után a Don Quijote eleve ott nyílt ki, ahol Sancho Panza szamárhátról szarik és sűrűn talált indexes könyvet (tanár) apja fiókjában.
A második a nyomtatott írás igazságába vetett rendíthetetlen hit. Válogatás nélkül minden gagyi elolvasása nem hinném hogy jófele és egyfele tereli a gyereket, nem megerősítve őt tegnap szerzett új ismereteiben és az abból táplálkozó hit elmélyítésében.

A palántának is egyenesen az ég felé kell törekednie, hogy minél több napsugarat ejthessen foglyul a leveleivel. A girbe-gurbaság maradjon a szimbióta lét jellemzője.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.02.15. 11:23:13

@Grift:

"valahogy mindig jobban írnak, akik nem szeretik a népüket" --- írod.

No, persze, a b*ziknak pedig sokkal magasabb az intelligenciahányadosa, mint a heteroszexuálisoknak:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.02.15. 11:37:10

@Bell & Sebastian:

Elvileg a közoktatás azt a célt szolgálná, hogy orientálja a porontyokat:-) Félelmetes, hogy abban a pállottszagú kádárvilágban nekem is volt ilyen könyvtárosnőm és irodalomtanárnőm:-) No, majd ha a KDNP kidobálja az iskolákból a nemolvasó irodalomtanárokat...:-D

ü
bbjnick

Bell & Sebastian 2010.02.15. 11:43:12

@bbjnick:

Persze hogy magasabb az IQ -juk, de el van osztva a két személyiségük között és csak a pennájuk kalamárisba mártogatásával képesek egyesíteni.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.02.15. 11:46:19

@Bell & Sebastian:

:-D

ü
bbjnick

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.15. 11:51:16

@bbjnick:
tanárok. valamikor láttam egy tanulmányt amiből kiderült, hogy a tanároknál is a legjobb könyv az egri csillagok. és ezek közt ott vannak a magyartanárok is. :)

Bell & Sebastian 2010.02.15. 12:03:09

@Grift:

Sárközi kanállal dinnyét eszik. Kipróbáltam, nem hülyeség.
Csiga fanatikus népség mindkettő. Ha pragmatikusak lennének, a nudista kivitelt sztárolnák, nagyobb is, a macera is kevesebb.

Bell & Sebastian 2010.02.15. 12:08:37

@Grift:

- Mi a legfrissebb hír a Pedagógusok Lapjában?
- Halva találták Bárczi Benőt!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.02.15. 12:20:10

@Grift:

A tanárokat nem bántanám, mert nagyon gyalázatos manapság a soruk, de (akármilyen gyalázatos is) egy irodalomtanárt ez sem menthet fel az "olvasatlanság" bűne alól:-(

Nemrég mesélte XY: a cégük (egy informatikai cég) egy munkához egy neves szociológust hívott konzultánsnak. XY vezete a munkát. Együtt mentek a szociológussal ebédelni. Ebéd után, a céghez visszafelé menet, megálltak egy antikvárium kirakata előtt és belefeletkeztek a beszélgetésbe. Megbeszélték a kínálatot. Ezt mondta a szociológus XY-nak : rendszeresen dolgozom a legkülönbözőbb cégeknek, intézményeknek, de az elmúlt tíz-tizenöt évben nekem ilyen beszélgetésben nem volt részem. Köszönöm!

A kultúra ma nem játszik:-( Mit várunk egy bocskoros tanártól, ha az értelmiségi elit így él, lélegzik???:-(

ü
bbjnick

Bell & Sebastian 2010.02.15. 12:30:24

@bbjnick:

Há' má' mit gongyol, mé' járunk ide?
Az értelmiségi létnek is feltételei vannak, hát még a pedagógusinak!

A három klasszikus nem elég. (június, július, augusztus)

tewton 2010.02.15. 13:06:42

@Grift: "nem tudom, lala, valahogy mindig jobban írnak, akik nem szeretik a népüket."

ne keverje az elismertséget, állami kiadást és díjakat a jósággal!

"a pálutcait mindig idegenszívű történetnek éreztem"

pedig hellerágnes szerint a szerző direkt zsidótlanitotta a regényét! magának semmi se jó? :)

tevevanegypupu 2010.02.15. 13:08:35

@Grift:
A molnarferencet?? Aki felesegul vette Fedak Sari-Kukorica Jancsit, azt maga idegenszivunak erzi?(:

@bbjnick:
Nagyon szerettem Fekete Istvan minden konyvet. Es nagyon elszontyolodtam, mikor a regi, jo megfilmesitett Tuskevar utan egy ujabbal kiserleteztek.
Meg sem kozeliti, remelem a gyerekek nem abbol fognak majd Matula meg Tutajos es Butyokrol itelni.(:

@Tehetetlen Dodó:
Esterhazyt mindig is szerettem, a rendszervaltas elott meg ot magat is
valamelyest. Spirot mindig unalmasnak talaltam, kinszenvedes olvasni, viszont nagyon jo eloado. Olyankor szinte szimpatikus.(: De teny, hogy az irok tobbsege, akik valoban jok majndnem mind liberalisok. Nincs is ezzel baj, sot talan egy iro jobb is, ha minden elfogultsagtol mentesen, objektiven lat,
legalabbis a kozonseget nem akarja befolyasolni a mindennapi politika szintje vagy a hetkoznapokban. Eleg, ha a konyve olyan. De nalunk sajnos rettentoen eltevedte a jo irok kozul is sokan. Penz..es nem az elvek vezetik oket, hat igy nehez is becsuletesnek maradni.

tevevanegypupu 2010.02.15. 13:10:27

@tewton:
Na, nem tudom Molnar mit szolna Heller Agnes velemenyehez!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.02.15. 13:34:48

@tewton:

Ági néni lótetű!:-( Ez is csak neki juthatott eszébe:-(

Vannak abban a regényben mindenféle nevek. Magyar nevek. Egy szekéralja tótocska. Nemét nevek is vannak. A Weisz például nem zsidógyerek??? Én mindig azt hittem...

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.02.15. 13:38:49

@Bell & Sebastian:

"mé' járunk ide?"

Ez egy jó kérdés!:-D Ezen én még el fogok gondolkodni:-D

ü
bbjnick

tewton 2010.02.15. 13:54:35

"mé' járunk ide?"
függő értelmiségiek vagyunk?
mármint nemfüggetlen

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.15. 14:51:47

@tewton:
hát, tudja, én nem így képzelem a zsidótlanítást. de nem ám! :))

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.15. 14:55:24

@tewton:
kicsit félreérthető voltam a zajosan "népszeretőkre" gondoltam, a plakátszerűen népért élőkre, nem a szívükben és művükben így élőkre. :)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.02.15. 14:58:03

@bbjnick:
kajmán ottan mindegyik, tán csak a janó nem! LOL
illetve hát aztat hiszem, hogy az ácsferiék keresztények. jobban is szerettem őket! :)

kackia 2010.02.15. 15:49:57

@incipinci: Én máig nem tudok mit kezdeni ezzel az öngyilkos Odinnal, a két holló az tetszene, de ez a magát fára felkötő motívum olyan lealacsonyító a mitológiájukban.
Az ember haljon csatában, ágyban betegen,kúrásközben,de kötél által öngyilkosként, csak azért mert öreg.
Elmagyarázná nekem mi ebben olyan felemelő a germánoknak.

kackia 2010.02.15. 15:51:21

@incipinci: Én máig nem tudok mit kezdeni ezzel az öngyilkos Odinnal, a két holló az tetszene, de ez a magát fára felkötő motívum olyan lealacsonyító a mitológiájukban.
Az ember haljon csatában, ágyban betegen,kúrásközben,de kötél által öngyilkosként, csak azért mert öreg.
Elmagyarázná nekem mi ebben olyan felemelő a germánoknak.

Bell & Sebastian 2010.02.15. 16:28:10

Csúfolódás:

"Mondják, te Szamszey szigetén
sámándobokat vertél,
mint a völvák;
varázsló szavakkal
férfinép közt forogtál;
asszonyállatnak alítlak."

www.sanctum.hu/index.php?hely=cikk&fazis=olvas&tipus=szoveg&commentek_szama=0&cikkid=197

tewton 2010.02.15. 16:29:47

Ergé elgépelésével lehetne nyelvújítani.

például azokat a kis nívótlanokat, akik pl. a rosszul megértett nitzscheiánus ötletekből meg zsenikultuszból egocentrikus felsőbbségtudatot barkácsolnak, netán ölnek is, innentől lehetne raszpolnyikovnak nevezni.

ez az elgépelt p nagyon jól kifejezi a karaktert. Majdnem Raszkolnyikov, de nem.

lehetne és- meg hvg-cikkeket írni a 20. századi raszpolnyikovokról, a raszpolnyikov-jelenségről (megnemértett, elfojtásokkal küzdő pici gyilkos nyunyómunyók 16-25 év közt), etc.

Alfőmérnök 2010.02.15. 16:49:23

@bbjnick: „Emellett rengeteget írt, számos olyan munkája van, amit nyugodtan adhatunk gyerekek kezébe is.”

Persze, persze, de kétségeim vannak afelől, h a Légió mindhalálig a legalkalmasabb erre a célra. Már mé, csak azért, mert diák a főhős és iskolában is játszódik?
Ez a mű elülteti a gyermeki lélekben a szorongást, amit később majd úgyis megtapasztal a saját bőrén (ha elég értelmes:) ). Másik meg, hogy egy nyálas, nyápic, nyávorgó stréber gyereket állít be pozitív hősként – aki ezt 10-12 évesen beszopja, abból sohasenem lesz felsőbbrendű ember. :)))

A pálutcaival nekem csak az a bajom, hogy mi a faszért kellett kinyírni a főhőst a végén? Ez olyan snassz, sablonos megoldás.

tevevanegypupu 2010.02.15. 16:57:35

@Alfőmérnök:
A grundon epitkezes lesz, Nemecsek vegulis hiaba aldozta fel magat azert, hogy megmentse az arulastol es a vorosingesektol. Talan Molnar meg akarta kimelni attol a pillanattol, hogy meglassa a kamraban a foldmero szerszamait..

tewton 2010.02.15. 17:03:28

@Alfőmérnök: hmmmm.
azért az is lehet, hogy ezek a szövegek azzal szembesítik a gyereket, hogy az élet nem habostorta, hanem pofáraesések, kudarcok meg sikerek keveréke. Ezek közül a kudarcokat meg kell tanulni kezelni (szerintem a Kisködmön is erre jó példa).

tizenéves gyerekeket nem érdemes mindig sikertörténetekkel táplálni, mert esetleg összeroskadnak a szokatlan terhelés alatt, amikor egyszerre lesz apu rákos, anyu munkanélküli, a testvér drogos, és még a nője is megcsalja. :)

lehet, hogy jobbikosnak tűnik, de a negyedikes olvasókönyvből én leginkább arra a történetre emlékszem, aminek a lényege az volt, hogy "a szerencse forgandó, a becsület állandó." valami 1848as Jókai-egyszerűsítés volt, képpel.

Téglagyári Megálló 2010.02.15. 17:57:28

@Manyi Béci:

Kérem. Tudományos karrierre vágytam, így bekerültem az "Egyéni Pályázat" révén a csillebérci úttörőtáborba. Megalkudtam a Kádár-rendszerrel. Kurva vagyok, ez nem kérdés.

De nem is a táboron van a hangsúly, hanem azon, hogy ha a szüleim szabad döntésén múlik, akkor nem lettem volna úttörő. De nem azon múlt, vagy emlékszik olyan nebulóra, aki kimaradt a jóból? Felénk ilyen nem volt.

Tündér_Lala 2010.02.15. 18:04:38

A Pál utcai fiúk-at el tudom képzelni.
De Nyilas Misi nekem mindig borzasztó idegen volt. Taán egy megnyomorított lelkű gyerek lehet ilyen, de egy egészséges biztosan nem. Mint ahogy aki volt katona vagy kollégista az tudja, hogy ha valakinek csomagja jött, azt közösen zabálták meg a társakkal.Stb, stb. Az a könyv inkább egy pcihiátriai kórtörténet.

incipinci 2010.02.15. 18:05:31

@kackia:
"A rúnák, a varázslatos írásjelek ismeretének megszerzésekor Ódin nyolc napon át függ Yggdraszillen, az élet és tudás fáján akasztott emberként, magát önmagának, Ódinnak feláldozva."

Szóval magát nem hatotta meg ez a talpig Férfi Odin, aki kitűzött célja eléréséért hajlandó volt szenvedni. A mítosz szerint ez azt is jelenti, hogy a tudás a rituális önfeláldozásból ered.

Nem tudom, a germánoknak mi ebben a felemelő, de mostantól minden "nagy tudású" férfin a szenvedés jeleit fogom figyelni.
:)

tewton 2010.02.15. 18:14:50

@Tündér_Lala:
Nyilas misi inkább a valóságba csöppent jóindulatú és naiv humanistára példa.

Nekem nagyon tetszett, amikor a hülyék megették a cipőkrémet, és kiderült :)

tevevanegypupu 2010.02.15. 18:30:32

@Grift:
Latom erdeklodik az ifjusagi szovjet irodalom irant. Engesztelesul tudom ajanlani Timur es csapatat. Engem megrikattak. Szerintem magat is meg fogjak.(:

tevevanegypupu 2010.02.15. 18:35:54

@Tündér_Lala:
Dehogy volt Nyilas Misi megnyomoritott, jo kisfiu volt, a kornyezete volt hulye.

Tehetetlen Dodó 2010.02.15. 18:41:33

@tevevanegypupu: A Timur és csapata pozitív szellemű szovjet ifjúsági mű. Nem ríkat.
Arra az Ifjú gárda való. Az ríkat, folyik a könny. Sőt, Oleg Kosevoj szeme is.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.02.15. 18:42:34

@Tündér_Lala: & @tewton: & @Alfőmérnök:

Móricz nagyon bírta Shakespeare-t, sokat tanult tőle. Szerintem Nyilas Misi is egy shakespeare-i világosságú és komplexitású figura:-) Egy tehetséges, becsületes és nagyon tudatlan kis parasztgyerek, aki nem tud eltájékozódni abban a világban, ahová beejtik. A tragédia benne van a szituációban. És Móricz nagyon hitelesen ábrázol. Nyilas Misi karaktere szerintem nagyon igazi: nagyon alázatos, ugyanakkor konok is: rögparaszt. Én is ismeretem/ismerek ilyeneket, még az én gyerekkoromban is létezett ez a típus. Nekem voltak ilyen cimboráim. Valószínűleg bizonyos társadalmi és élethelyzetekben folytonosan jelenlévő, örök típus:-)

ü
bbjnick

Tehetetlen Dodó 2010.02.15. 18:45:36

@tevevanegypupu: Eszterházynak szerintem az utolsó jó könyve a Kis magyar pornogrfia volt, persze lehet, hogy csak az áthallások okán. Az azt követő Fuharosok már egy lapát szar volt, nem is olvastam azóta komplett Eszterházyt, a hüszoldalas szabályom értelmében nem sikerült.

tevevanegypupu 2010.02.15. 18:59:06

@Tehetetlen Dodó:
Mar nagyon regen olvastam, bocsanat, ha keverem oket. Valami Zoja komszomolkara is emlekszem. Idoszeru lesz atolvasnom, mert ha a fidesz gyoz, akkor jon veluk a kadarizmus is, szoval naprakeszen kell
allni a kommunista ifjusagi irodalom terfelen is.Innet ajanlom ezeket a konyveket Orban gyermekeinek is. Ugyis kulonbozo vallasuak, legalabb a kommunista ideologiai szempontjaik legyenek egyformak.

Nem olvastam am minden Esterhazyt, szoval az osszeset nem tudom kritizalni, viszont mostanaban olvastam ujra a Kekharisnyat es a Termelesi kisssregenyet, abbol sok minden nagyon tetszik valtozatlanul. Ugy latom, hogy a kilencvenes evek elejen meg sokkal jozanabb volt a politikai szemlelodese is. Akkoriban peldaul utalta a Nepszabadsagot.(: Mindenesetre nagyon ujnak tunt es valahogy olyan modon affektalt, hogy nem tunt nagyon modorosnak. De mar regota csak onmagat ismetli, amit reszben erteni is lehet. Nehez abban a stilusban megujulni..

Tündér_Lala 2010.02.15. 19:06:16

@bbjnick: Nekem ez a típus kimaradt. Minden féle megvolt, proli, értelmiségi,iparos, félbűnöző, de ez nem. Később összefutottam velük, de nemigen tudtam mit kezdeni velük. Szolidaritás, összetartás, egymás fedezése nem működik ennél a típusnál. A seregben futottam össze ilyen emberekkel és nagy bajban voltam. Ott a legfontosabb, hogy legyenek barátok és egymás seggét fedezzük. Egyszerűen nem működött. Nem működtek a kapcsolat teremtési technikák, ha bármilyen segítséget, szívességet nyujtottam nem viszonozták. Mindenki csak magával törödött. Megdöbbentő élmény volt, azután hálistennek áthelyeztek. Ott minden rendben volt.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.02.15. 19:09:03

Harmadikos koromban olvastam a Legyek Urát a napköziben, és a napközis tanár el akarta tőlem venni! Persze, nem adtam oda . ) Egy hét alatt elolvastam, komoly hatással volt rám, teljesen beleéltem magam.
Semmilyen problémát nem okoz egy gyereknek, ha megtanulja, hogy vannak szomorú történetek is.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.02.15. 19:12:00

@Téglagyári Megálló: "vagy emlékszik olyan nebulóra, aki kimaradt a jóból?"
Engem nem engedtek úttörőnek büntetésből, nem voltam rá méltó : )

Bell & Sebastian 2010.02.15. 20:29:32

@gloire:
Tegnap volt egy snitt a Dunán, ahol körben ülve beszélgettek úgy, hogy egy kislabdát dobáltak. Azonnal beugrott a Legyek ura.

@Tündér_Lala:
Viszont elviszik az aknavető talpát. Társadalmi méretekben is.

sziligan 2010.02.15. 22:10:20

@gloire: Én mindig azt hittem, hogy a Legyek urához kell egy kis előjáték.
Robinson Crusoe, Kétévi vakáció, vagy valami más robinzonád. Akik kötelező olvasmányként birkóznak vele, fogalmuk sincs, mire megy ki az egész. Nem is értik...
Mondjuk ma hasonló gondokat okozhat 10-11 éves korban holmi reskontó megértése is. Az ilyenekhez mi lehet az előjáték? Ugorgyunk?
Most beszélgettem egy hetedikes fiúval, aki kitűnő tanulóként arra büszke, hogy amikor harmadikos volt, akkor olvasott a legtöbbet, egy év alatt 38 könyvet! Ezt azóta sem tudta túlszárnyalni. Egy másodikos gimnazista ugyanakkor ezt a nagy számot el sem akrta hinn, mert állítása szerint ő még csak három regényt olvasott eddig életében. Az irodalom fölösleges voltát azzal próbált bizonyítani, hogy a most tanult Antigoné rövid történetént elmesélve valójában Oidipusz tragédiáját zanzásította, kiemelvén a gyilkosságokat és a vérfertőzést. Ezek a gyerekek nem valami szakképzőben bukdácsolnak, mit tudhatnak azok, akik ott tanulnak?

Alfőmérnök 2010.02.15. 22:16:00

@gloire: Legyek Ura =/= Légy jó mindhalálig :)

No de értem a párhuzamot.
Itt szerintem csak fokozatbeli különbségek vannak a véleményeink között.
Abban pl. talán mindenki egyetért, hogy a Közöny, vagy magyar példánál maradva, mondjuk az Iszony nem gyereknek való. Na, ugyanezt gondolom én a Légyjóról. Kötelezőnek adni szerintem tévedés, butaság. Persze nem azt akarom mondani ezzel, hogy kifejezetten káros, hanem csak azt, hogy nem a legjobb, nem szerencsés választás. Szvsz.

A Legyek ura is inkább kamaszoknak való. Talán kötelező is, ha nem, akkor nem ártana azzá tenni.

tewton 2010.02.15. 22:32:29

@tevevanegypupu: @Alfőmérnök: @bbjnick:
idézet Móricz naplójából (fejből idézem):

"Egy jó írásért megbasznám az ördög öreganyját is. De anélkül?!"

tevevanegypupu 2010.02.15. 22:57:46

@tewton:
Jaja, de meg szerencse, hogy nem kellett neki ezzel faradnia, ment anelkul is. Eleg volt, ha a csibek kozott kukorekolt.((:

kackia 2010.02.15. 23:26:17

@incipinci: Köszönöm így már világos.
Korábban azt hiszem valamit félre értettem.

www.ujjobboldal.hu/node/1934

tewton 2010.02.15. 23:48:14

na tessék, itt egy újabb raszpolnyikov.
amerikai, 16 éves.

"A tizenhat éves fiú a Live-os beszélgetésben elárulta, hogy egy terhes osztálytársát és a legjobb barátját akarja lelőni, és hogy egy tengerészgyalogos ismerősétől szerezne fegyvert. Arról is beszélt, hogy szerinte mennyi ideje maradna a kommandósok kiérkezéséig. Indítékként csak annyit mondott, hogy szeretne olyan szalagcímeket, amikről majd az emberek örökké emlékezni fognak rá.

A rendőrök az őrizetbe vétel előtt értesítették az iskola igazgatóját, aki szerint a gyerek bűnbánóan viselkedett, és valójában nem jelentett komoly fenyegetést. A diák azt mondta a rendőröknek, hogy csak egy hülye vicc volt az egész."

index.hu/bulvar/2010/02/15/iskolai_lovoldozest_tervezett_az_xbox_live-on_bukott_le/

Sebastian Knight 2010.02.16. 03:11:21

Az első könyv, amit elovastam, a Láthatatlan ember volt. Tetszett, és nem zavart bele a sorozat, mert azt csak később láttam. Az Egri csillagokat is többször olvastam gyerekként.
Ellenben viszont a Kincskereső kisködmön és a Légy jó mindhalálig csak kellemetlen élményekként élnek emlékezetemben, melyeket át kellett vészelni.

A harry potter meg lecsupaszítva a Jó és a Rossz harcáról szól, és dickens-i gyermekkorú Harry a végén legyőzi a nietzscheiánus Voldemort-ot.

@tewton:

Ezt önnek:
:)

books.google.hu/books?id=VS2WHBipkm4C&printsec=frontcover

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.02.16. 22:30:57

@Tündér_Lala: & @Bell & Sebastian:

Mindkettőtöknek igaza van.

A "nyilasmisik" világába bejutni, bizalmát megnyerni nem egyszerű dolog, de ha megnyerted, akkor már hozzá tartozol. A "nyilasmisik" viszik az "aknavető talpát", társadalmi méretekben is.

ü
bbjnick

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.02.16. 22:45:43

Csak úgy mellékesen. A sok szakértőnek itten van egyáltalán írni-olvasni tudó és még büntetlen előéletű gyermeke?

Alfőmérnök 2010.02.16. 23:48:26

@tölgy: Miért mellékesen? Nagyon is lényeges kérdés. Aki képtelen elolvasni gyerekként Móriczot, abból felnőtt korában biztos bűnöző lesz.