Kommentszűrés
’10 jan
11
12:01

Bokros Lajos takeover az MDF-ben

Írta: TuRuL_2k2

  Dávid Ibolya kőkemény hatalmi meccseit elnézve azt gondoltuk volna, előbb lép (záratik) ki az utolsó előtti ember is az MDF-ből, minthogy más kezébe kerüljön a párt vezetése. Erre mit kell olvasnunk? „A nyitás politikája: a Magyar Vidék és Polgári Párt is felsorakozik a Bokros Lajos vezette MDF mögé.” Ráadásul még csak nem is valami fideszes heccblogban, hanem a létező legautentikusabb helyen, a párt honlapján:

  Ráadásul a címen kívül a sajtóközlemény szövegében (kicsit döcögő magyarsággal) még egyszer megerősítik ezt az európai értelemben véve örömteli fejleményt: „Örömmel jelentjük be, hogy a Magyar Vidék és Polgári Párt is felsorakozik Bokros Lajos vezette Magyar Demokrata Fórum programja és miniszterelnök-jelöltje mögé, és kész minden segítséget megadni, ha kell az ajánlószelvény gyűjtésben, ha kell a jelölt-állításban.”

  Eljött volna a Bokros által már korábban felemlegetett idő, amikor hajlandó belépni az MDF-be? Vagy csak az MDF Sajtó nevű felhasználó viccelődik a pártelnök asszonnyal?

Címkék: mdf dávid ibolya bokros lajos

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr201663320

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A politika Dugovics Tituszai 2010.02.24. 06:00:02

Azt ugyebár mindenki tudja, hogy a neten és a történelemkönyvekben föllelhető hazugságok ellenére Dugovics Titusz valójában a bungee-jumping úttörője volt, ezzel pedig halhatatlan dicsőséget szerzett kis (akkor még nem is annyira) hazájának, Magyarors...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

zoli29 2010.01.11. 13:42:20

@Oblomov:

Lehet, hogy mások értették, amit most leírtál, én nem.

Google 2010.01.11. 14:05:08

@Oblomov:

Mivel két zsebe van (legalább), ezért talán: marsallbot (a Náray-kosztümzsebben).
Bokros megvette a kalapszalont?

irrelevant 2010.01.11. 14:07:03

Ez az MDF Felszabadítási Front aknamunkája lehet!

Tilikov (törölt) 2010.01.11. 14:08:00

@TuRuL_2k2: @stratez: @zoli29:

Leesett a poén. De ez még akkor is csak a kössünk bele mindenbe, amibe csak lehet. Bokros az mdf miniszterelnök-jelöltje, ergo a párt egyik vezető embere, nem? Ha már kukacoskodunk a szavakkal, akkor azt írták, hogy a párt elnöke lenne? Bokros az mdf arca jelenleg, az mdf szavazók nagy része Bokrosra szavaz, egyáltalán nem túlzás, hogy Bokros vezette mdf, még ha a pártelnök Ibolyka továbbra is.

Szerintem elég jól csinálják a dolgukat Bokrosék, ha már csak ilyesmibe tudtok belekötni...

Zetek 2010.01.11. 14:10:22

Na ja. Tömegpártok, ha együttműködnek. Aki még emlékszik Bánki Attilára, az csak csettinteni tud. Ez igen, a magyar vidék már megvan.

Oblomov 2010.01.11. 14:12:54

@zoli29: Napóleon mondta a (masculin) tehetségek lehetőségeiről. Régen, még a női emancipáció előtt. Később a feminizmus úttörőit csúfolták a kortársak masamódoknak.

Kapis? :)

zoli29 2010.01.11. 14:17:03

@Tilikov:

De ez miért lenne kötözködés? Turul egyszerűen észrevett valamit, ami szokatlan: még soha nem nevezték az MDF-et Bokros Lajos vezette pártnak, pláne nem a párthonlapon. Márpedig ha tetszik, ha nem, az MDF-nél hivatalosan Ibolya az elnök. Ezért ez egy érdekes mozzanat.

zoli29 2010.01.11. 14:17:48

@Oblomov:

Mi köze ennek ahhoz a kommentemhez, amire írtad?

Oblomov 2010.01.11. 14:20:58

@Google: leborulok (a) nagyságod előtt.

Oblomov 2010.01.11. 14:22:18

@zoli29: minden feladványt nem oldhatok meg helyetted.

Google 2010.01.11. 14:27:16

@Oblomov:

Akkor már ketten leszünk a földön. És onnan rosszul látni.
Úgyhogy: talpra, magyar!

Tilikov (törölt) 2010.01.11. 14:30:10

@zoli29: Szerintem ez az "XY vezette párt" alakú szókapcsolat csak olyan pártok táján érdemel ennyi figyelmet, ahol a párt vezetőjének személye megkérdőjelezhetetlen, megdönthetetlen, kétségbe nem vonható, a titulatúrája elvitathatatlan, címei nem átruházhatóak, hatalma isteni eredetű.

(nehogy más is úgy járjon mint én, lelövöm a poént: a fideszben nem ajánlatos a vezető megnevezést bárki másra alkalmazni, mint a felcsúti führer)

Oblomov 2010.01.11. 14:32:53

@zoli29: "Ezért ez egy érdekes mozzanat."

Igen, olyan a fityesz-ígeretek között nem fordulhat elő, h. más a pártelnök, és megmás a listavezető. Ha mégis, akkor azt te villámgyorsan kimagyaráznád.

Bummer 2010.01.11. 14:34:13

@Oblomov:
Mi van??? "Bokros Lajos vezette MDF" nem pedig "Bokros Lajos vezette MDF-lista" van a szövegben.

Oblomov 2010.01.11. 14:35:08

@Google: basszus, elíródott, de ne fáradj:
meg'más (=megint más)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.11. 14:37:17

"a Magyar Vidék és Polgári Párt is felsorakozik a Bokros Lajos vezette MDF mögé"

- A Többgyermekes Magyar Anyák Egyesülete felsorakozik az Orbán Viktor vezette Fidesz mögé;

- Az Ellenállók és Antifasiszták Országos szövetsége felsorakozik a Mesterházy Attila által vezetett MSZP mögé;

- A Magyar Turul és Szentkorona Szövetség felsorakozik a Vona Gábor vezette Jobbik mögé.

Gyerekek, nincs pénzünk óriásplakátra meg fizetett hirdetésre, inkább hozzunk le hetente egy hírt arról, h milyen nem létező, nulla hatósugarú gittegylet támogat minket. Úgy kerülünk be a hírekbe, mint a párt, amit a legtöbb civil és nem civil szervezet támogat. Fasza.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.11. 14:40:26

Nem bírom nem észrevenni, hogy egyre több a bokrosdroid... Hmmm..

Mennyit fizet nekik a párt? Vagy a Hitgyüli fizet? Vagy kiválasztott hitgyülisek vállalták karitatív egyházi munkában egy Németh Sándortól akott buksisimogatásért cserébe?

Téglagyári Megálló 2010.01.11. 14:40:41

@Tilikov:

A gonosztörpét és az Orsósozást kihagytad

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2010.01.11. 15:13:26

mondtam baszki, hogy 100 ezer példányban fogják klónozi a bajszost, de úgy volt, hogy csak kormányra kerülés után (cserébe eladva az imf hitelt dél-koreának).

Oblomov 2010.01.11. 15:28:00

@Bummer: nem itt, hanem az MDF-irodán kell jelentkezni a sajtós állásra.

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=90):
Nyilván erről lehet szó. Nem mindenki akar széles számlákat bianco aláírni nagytőkés csoportoknak.

zoli29 2010.01.11. 15:31:29

@Oblomov:

Neked mindenről a "fityesz" jut eszedbe? Olyan egysíkúak így veled a viták.

Oblomov 2010.01.11. 15:35:26

@zoli29: húúú, de egysíkú vok. :)

stratez 2010.01.11. 15:35:52

@Tilikov: Ha jól értelek, az MDF elnökasszonyának személye megkérdőjelezhető szemben a Fidesz elnökével. Ami lehet, hogy így van, csak mire kiteszi szegény a kérdőjelet, már választhat is, hogy ki hozza nyilvánosságra a kizárását.

Oblomov 2010.01.11. 15:54:16

@stratez: ráhibázott megint, az MDF elnökasszonyát nem "gladiátorok" óvják.

www.mdf.hu/index.php?akt_menu=77&hir_reszlet=6029

Bummer 2010.01.11. 16:01:30

@Oblomov:
Muszáj ezeket a borzalmakat ide belinkelni?

Oblomov 2010.01.11. 16:03:29

@Bummer: Semjén Zsolt nyilatkozatok miatt ne nálam reklamálj.

Bummer 2010.01.11. 16:53:10

@Oblomov:
Akkor még egyszer megkérdezem. Muszáj ezeket a borzalmakat ide belinkelni?

sensei 2010.01.11. 18:00:33

Ha Bánk Attila, a volt "kisgazda" /majdnem házelnökké avanzsált/ jegyzi ezt a választási pártot, akkor cseppet sem csodálkozom a csatlakozáson. Akkor sem csodálkoztam volna, ha az Mszp hátsójába nyalt volna bele pont most...

Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2010.01.11. 18:10:44

Undorító ez az egész MDF történet, szomorú, hogy van aki még rájuk adja voksát.

tölgyes 2010.01.11. 18:21:26

Bokros olyan megnyerő, olyan bizalomébresztő.. szimpi fiú...Ő kell Ibolykának.. ha már az SZDSZ Bokros egyik őspártja belekerült az emésztő gödörbe.

stratez 2010.01.11. 18:25:06

@sensei: Már csak Torgyán hiányzik, mint MDF-támogató, hogy a Dávid-féle bolhacirkuszban fellépők listája teljes legyen...

Bloodscalp 2010.01.11. 18:31:30

@stratez: majd a 2. Polgári Pártal lép szövetségre(mint egykoron), és átértékelödik az undorító fogalma

Arivistus 2010.01.11. 18:38:22

@Levéltetű: De Bokros mellé leszerződtettek még olyan fajsúlyos alakokat, mint például Debreceni...

sensei 2010.01.11. 18:46:06

@stratez:

Kapaszkodj meg, vagy ülj le, ha állsz!
Van egy ismerősöm, akit "Józsi bácsi" már pár alkalommal hívott telefonon, hogy induljon képviselő-jelöltként valami, - most nagyon pontatlan leszek: Torgyán-féle Originál Kisgazda Párt jelöltjeként:) Azt monja a csaj nevetve, akit hívogatott Józsi bá'- nem akarsz indulni? Mondom nem. Erre beindul Bánk is. Bendította az Mszp a szavazatszéthúzó gépezetét.
Kupa mikor startol?

Levéltetű 2010.01.11. 18:58:15

@Arivistus: A többi nem releváns számomra. Egyik pártban sem. Ahol Bokros, ott az x.

sensei 2010.01.11. 19:03:57

@Arivistus:
"De Bokros mellé leszerződtettek még olyan fajsúlyos alakokat, mint például Debreceni... "

Debrezseni személyiségének torzulására a legtalálóbb írás, amit olvastam valaha: az a reakción látott napvilágot, - a Népszava-beli dolgozatára - ahol Imrédy örökösének titulálja Orbánt. Az az írás telitalálat arra a "független közíróra", aki - mivel véleményét fogalmazza meg írásaiban - szerinte nem feltétlen kell annak igaznak is lennie.

Gandalf Garaboncias 2010.01.11. 19:04:26

ÉS ím, az első Index-címlapos Mandiner blogbejegyzés. :0) A névváltoztatás nem jelent leszorulást ezek szerint.

sensei 2010.01.11. 19:06:56

@Levéltetű:
"Ahol Bokros, ott az x. "

Te most hülyéskedsz? Vagy valódi?

Tilikov (törölt) 2010.01.11. 19:21:38

Ha választanom kellesz Bokros és Orbán között, nehéz lesz a döntés, de azt hiszem azt választom majd, aki legalább annyival megtisztel engem mint választópolgárt, hogy épeszű emberként, hovatovább értelmes emberként szólít meg, és nem azt, aki kisdedként, hovatovább hígagyú óvodásként kezel és esti mesével kábít.

Direkt nem írtam melyikükre gondolok, de szerintem mindenki rájuk ismerhet.

Tehetetlen Dodó 2010.01.11. 19:32:59

@Tilikov: Kire, a hígagyú óvodásra?

A Kárpátok Ostora 2010.01.11. 19:36:08

@Levéltetű: Jogos. Az orszá
g gondjai alapevetően gazdasági eredetűek, azokat pedig Bokoros tudja megoldani. HOgy aztán a Szentkoronát úsztatják föl-le, vagy egy Lenin-mellszobrot, azt leszarom.

Bence24 (törölt) 2010.01.11. 21:03:51

Az MDF esetében nem kéne lebecsülni Bánkék jelentőségét, ugyanis míg az MDF-nek pár száz szavazaton múlt a bejutás 2006-ban, addig ők majdnem 3 ezret kaptak. (Úgy, hogy 20 helyett csak 7 területi listájuk volt, tehát az ország kétharmadában nem is lehetett rájuk szavazni.) Ráadásul, mint a Blikk-cikkből kiderül, rendelkeznek bizonyos - az MDF szempontjából ugyancsak nem jelentéktelen - anyagi erőforrások felett is.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.11. 21:19:10

Látom, nagy a boldogság az európai értelemben vett független gondolkodók körében, hogy megvan az új csodafegyver Orbán ellen, mivel az előző kettőt elnyűtte már az ádáz ellenséggel folytatott hősi küzdelem. Csupán azon kellene elgondolkodni, hogy a Bokros Lajossal haladóvá és korszerűvé tett valódi konzervativizmus egy esetleges kormányzás esetén az ország irányítását azzal a 10-12 emberrel akarja végezni, akik láthatóan az MDF folyamatos pártszerű működését jelentik? Elhiszik valóban, hogy Dávid Ibolya pártja képes lesz az egész országot átfogó adminisztráció kialakítására?
Vagy a Nagy Szövetségestől fogják kölcsönözni a derékhadat? Az MSZP megyeipártbizottság- és téeszelnök- és járásielvtárs frakciója fog majd teljes mellszélességgel a reformok kritikus tömege mögé állni háttérként?
Hát igen, Feri is számíthatott rájuk, azért is lett olyan átütő sikerű a gyurcsányi reformpolitika.
Nem kizárható persze, hogy az MDF-nek hihetetlen humánerőforrások állnak rendelkezésére, ami most éppen nem látható. Nem kizárható, de nem is túl valószínű. Úgyhogy én erre inkább nem építenék semmit.

Levéltetű 2010.01.11. 21:27:30

@Elpet:

Bocsánat.

Ön elhiszi, hogy az MSZP tudja kormányozni az országot?
Ön el tudja dönteni, hogy a Fidesz mikor mond igazat, és mikor hazudik?
Ön el tudja képzelni, hogy Vona képes szalonképesen politizálni?
Ön elhiszi, hogy Schifferék egyáltalán labdába rúghatnak?

4 "nem" válasz esetén ajánlom megfontolásra Bokrosékat.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.01.11. 21:33:12

@Levéltetű:
Bocsánat, de kibickednék kicsit a magam nevében...

Ön elhiszi, hogy az MSZP tudja kormányozni az országot?
NEM
Ön el tudja dönteni, hogy a Fidesz mikor mond igazat, és mikor hazudik?
NEM
Ön el tudja képzelni, hogy Vona képes szalonképesen politizálni?
IGEN
Ön elhiszi, hogy Schifferék egyáltalán labdába rúghatnak?
KICSODÁK?

"4 "nem" válasz esetén ajánlom megfontolásra Bokrosékat."
Bokrosék KEVESEN vannak.

Levéltetű 2010.01.11. 21:43:04

@Talon Karrde: Gratulálok! Az Ön ideális partnere a Jobbik.
(A négyes az LMP volt. Tudod, a hippik.)

"Bokrosék KEVESEN vannak."
Remélem, elegen leszünk.

Levéltetű 2010.01.11. 21:46:38

@Levéltetű: Félreérthető lett, nem vagyok a pártnak a környékén sem, csak rájuk fogok szavazni.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.01.11. 21:47:01

@Levéltetű: Félreérthető lesz: nem vagyok a Jobbik környékén sem, sőt szavazni sem fogok.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.11. 21:53:47

@Levéltetű:

Jó, játsszuk ezt.

Ön elhiszi, hogy az MDF képes kormányképes adminisztrációt felállítani?
Én nem.
Ön elhiszi, hogy Bokros Lajos képes bárkivel egy 4 éves cikluson keresztül együttműködni?
Én nem.

Csak így, kapásból, tartalmi kérdések felvetése nélkül.

Levéltetű 2010.01.11. 22:02:07

"Ön elhiszi, hogy az MDF képes kormányképes adminisztrációt felállítani?"

Nem. De szerintem ez most nem is reális esély.

"Ön elhiszi, hogy Bokros Lajos képes bárkivel egy 4 éves cikluson keresztül együttműködni?"

Igen. Mi lenne ennek az akadálya?

Levéltetű 2010.01.11. 22:03:42

@Talon Karrde: Pedig kéne. Ha már egyszer demokráciánk van, éljünk vele. Sokaknak nem adatik meg, és sokat megadnának érte.

bz249 2010.01.11. 22:29:47

@Levéltetű: az, hogy eddig nem ilyen ember volt. Pl. Gyufa bácsit is többször megfenyegette a lemondásával, aki aztán egyszer csak elfogadta.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.11. 22:48:35

@Levéltetű:

Szerintem az az akadálya, hogy ebből a társadalomból nem lehet egy olyan pártot és kormányzati adminisztrációt felállítani, amelyik hajlandó lenne Bokros Lajossal feltétel nélkül együttműködni és ellentmondás nélkül követni az elgondolásait. A magyar társadalom és Bokros Lajos nem egyeztethető össze. Ez az én személyes véleményem, és megint csak más fórumra utalnám a tartalmi kérdéseket.

Szpáhi 2010.01.11. 22:54:50

@A Kárpátok Ostora: alapvetően gazdasági eredetűek?
Szerintem az nagyobb baj, hogy a politikai elit és az őket futtató klientúra jó része lop, csal, hazudik. Szerintem morális megújulás nélkül Bokros "reformjai" annyit érnek Bajnaiék "szakértelme."
Másrészt maximum Dávid Ibolya lázálmaiban fordulhat elő, hogy Bokros Lajos megszoríthatja Orbánt egy demokratikus választáson, olyannyira képtelen még a felvetés is

kispufi 2010.01.11. 23:10:29

a bokrosi "vidékfejlesztés" és a vidék pártja. ez igen, éljen a konzekvens skizofrénia.

tevevanegypupu 2010.01.11. 23:24:15

Ibolya tisztaban van azzal, hogy Bokros nem lesz miniszterelnok. Neki annyi kell csak, hogy Bokros bejuttassa az mdf-et a parlamentbe, es Orbantol elvegyenek annyi szavazatot, amennyi szukseges lenne a fidesz ketharmadahoz.
Szerintem ezt Orban meg is erdemli, mert ha annakidejen nem o ugral azert, hogy Ibolya legyen az igazsagugyminisztere, Ibolya valoszinuleg most lebbencslevest fozne vasarnaponkent Sioagardon, es valtott kalapokban latogatna a vasarnapi szagosmiseket, nem az mdf-ben kavarna.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.01.11. 23:28:45

@tevevanegypupu: Jujj, ebben a kommentben aztán nincs semmi női együttérzés! Ennyire haragszik Ibikére?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.11. 23:34:19

@tevevanegypupu:

Nem igazán értek önnel egyet.
Vasárnap csak nem lebbencslevest főzne!

Oblomov 2010.01.11. 23:37:09

@Elpet: "Ön elhiszi, hogy Bokros Lajos képes bárkivel egy 4 éves cikluson keresztül együttműködni?"

Láttunk már olyan pártot, akik a nem együttműködésre vélték megkapni a választói felhatalmazást. Most sem tudni, mire kérik, de ez már más történet.
Nem árt az ilyennek a körmére nézni, de nem UD Zrt-k útján, hanem demokratikus és legitim hatalmi eszközökkel.

@Szpáhi: "Bokros Lajos megszoríthatja Orbánt egy demokratikus választáson"?

Pártok indulnak. Bokros a pártja képviseletében pl. rászoríthatja Orbánt, h. többet mondjon szándékairól, mint eddig, vagy mint amit magától elmondana.

tevevanegypupu 2010.01.12. 09:08:25

@Talon Karrde:

Igen haragszom Ibikere. A halatlansag, az elvek tulzott feladasa a szavazoikkal szemben (is) csuf dolog. A mindenaron valo ervenyesules celjabol osszejonni barkivel - de valoban barkivel - kinyirni mindenkit aki az utban all, az hiteltelenne teszi magat a celt is, ami ugye nem szentesiti az eszkozt.

@Elpet:

Na jo, rendben: kagylot fuszeres martassal, nyelvhalat spargaval, csirkemellet Dubarry modra es vaniliapudingot mangokompottal es pisztaciaval.(:

karaulu 2010.01.12. 12:03:24

A Horn-kormány idején az MDF a Fidesszel kórusban szidta a Bokros-csomag káros gazdasági és demográfiai következményeit, nemzetromboló hatásait. Az MDF (Ibolya) nemrég világosodott meg, hogy a megszorítás az egyetlen útja a gazdaság fellendítésének. Ez kissé hitelteleníti a Bokrosra építő pártot. Az Ibolya vezette MDF-nek
1) Vagy el kellene felejtenie Bokros Lajost
2) Vagy nyilvánosan "önkritikát kellene gyakorolnia", hogy miért nem volt képes felismerni annak idején Bokros nagyságát.
3) Dávid Ibolyának ki kellene lépnie az MDF-ből és belépni a Bokros által vagy vele együtt alapítandó új pártba.

Ibolya természetesen egyiket sem fogja megtenni. Szerintem az MDF marad a kiábrándult SZDSZ-szavazók pártja, és 2%-ával a parlamenten kívüli ellenzéket fogja erősíteni.

Szpáhi 2010.01.12. 12:21:49

@Oblomov: Úgy vélem Orbán szándékai nyilvánvalóbbak, mint bajszos barátunké. Nekem például fogalmam sincs Bokros elképzeléseiről az egészségügy, a Máv és a bkv, a főváros meg az önkormányzatok működésével kapcsolatban. Nem tudom, hogy milyen külpolitikai elképzelései vannak, mihez kezd a cigányság problémáival, mihez kezd az elmúlt nyolc év szemetével (úgyis mint felelősségrevonás, elszámoltatás, stb.)
Ami pedig a gazdaságpolitikát illeti, Bokros biztos nagyon jó szakember, csak ott téveszt pályát, mint páran a szocik közül, hogy Magyarország, nem egy vállalat, aminek rossz a gazdálkodása, hanem egy ország, aminek a gazdasági eredetű problémák mellett számos, legalább olyan fontos baja van.
De tegyük zárójelbe a fentieket, mert ezzel feltételeztük, hogy Bokrosék komolyan gondolják az egészet, pedig nem. Dávid Ibolya lefekszik bárkivel csak az ötszázalék meglegyen, az országra tesznek magasról

Tehetetlen Dodó 2010.01.12. 12:25:28

@karaulu: Van egy olyan baljós sejtésem, hogy Iboly megint beküzdi magát a Parlamentbe.

Oblomov 2010.01.12. 13:07:49

@Szpáhi: Mo. "egy ország, aminek a gazdasági eredetű problémák mellett számos, legalább olyan fontos baja van."
Fene bánja, ha zOrbán végre felvirágoztat. Csak legyen elég pénze hozzá, a sok fontos baj némelyikére az jó gyógyszer lehet.

@karaulu: megvilágosodás, akarom mondani megszorítás nélkül felvirágoztatni, na, az lenne leginkább kedvemre.

@tevevanegypupu: vigyázzon azzal a magyaros konyhával!

karaulu 2010.01.12. 13:11:03

@Oblomov: Megszorítás nélkül növekedés (ami nem a multik termelésében jelentkezik): Széchenyi-program. Kkv-k támogatása.

Szpáhi 2010.01.12. 13:16:54

@karaulu: tök mindegy, hiába magyarázod. Bokros és hívei addig jutnak mindig, hogy a multik teremtik a munkahelyet, az ő zsebüket kell tömni pénzzel. A profit nagy részét kiviszik, adóbevétel sok nincs, mert különben elmennének innen, úgyhogy fizessen a hülye magyar vállalkozó + közalkalmazott. A többiek meg legyenek kussoló corporate-katonák és fizessék az államadósságot. nem kell itten magyarkodni

Oblomov 2010.01.12. 13:27:24

@karaulu: elosztani sem egyszerű, de az már a második lépés. Mi az első?

@Szpáhi: maga nem csak a zország, hanem Föld-bolygó felvirágoztatását várja Orbánéktól? Az sincs ellenemre. :)

karaulu 2010.01.12. 14:16:25

@Oblomov: VAN a magyar államnak adóbevétele, van mit újraelosztani. A jövőbe kell beruházni. Valamit valamiért alapon. Annak kell többet adni, aki fialtatja: aki másnak munkahelyet ad (kisvállalkozó), aki a társadalom számára hasznos embereket megszüli és felneveli ("dolgozó nép", középosztály - családi adózás), értékes tudást ad számára (tanár), aki a technológiai fejlődést lehetővé teszi (kutató), aki a vidéki életforma fenmaradását lehetővé teszi, az ott élő embereknek perspektívát ad (mezőgazdasági vállalkozó). A bokrosi vonalat már ismerjük, mégpedig nem programokból, hanem tapasztalatból: vidékfejlesztés: 0, családtámogatás: negatív.

Szpáhi 2010.01.12. 14:22:47

@Oblomov: mondjuk úgy: Orbánnal szemben vannak elvárásaim. Bokrostól nem várok semmit, mert felesleges:)

Oblomov 2010.01.12. 14:42:48

@karaulu: egy tabula rasa esetén beszélhetnénk a dologról. De akkor is azt mondanám, h. a kkv szektor általában egy tőke- és technológiaintenzív multi/gazda "beszállítója" tud lenni. További hívószavakról (családi adózás, kutatás-fejlesztés, vidéki életforma fenntartása, és sok más egyéb) meg majd a növekedés függvényében. Hisz állami adóbevételek vannak/lesznek ugyan, de azokból nagyságrendek hiányoznak a nagy nép-nemzeti álmok megvalósításához.

Oblomov 2010.01.12. 14:44:35

@Szpáhi: maga olyan hazardőr-típus, aki mindent egy lapra tesz fel?

karaulu 2010.01.12. 16:00:56

@Oblomov: Ezek nem nép-nemzeti álmok. A családtámogatás általam említett formája, és a kkv-k támogatása a Fidesz-FKGP-MDF kormányzás történelme. A multik támogatása, az ellentételezés és elvárások nélküli segélyezés a szoci kormányok történelme.

A kkv-knak a multi-beszállítói szerepe sem elhanyagolható, de emellett - különösen belső piacra - önállóan termelnek. Saját tapasztalatból tudom, hogy akár külsőre is: egy jobb vidéki finommechanikai cégecske pl. német kutatóintézeti megrendeléseket kap.

Kár, hogy Ibolya regnálása óta az MDF már nem a Fideszben, hanem a szocialistákban és az SZDSZ-ben látja szövetségeseit.

karaulu 2010.01.12. 16:16:26

@Tehetetlen Dodó: Eddig mindig bekerült, de van egy olyan érzésem, hogy az eddig kitartó MDF-esek egy részét az SZDSZ-szel való lepaktálás elriasztja, tehát többet veszítenek a szövetségen, mint amennyit nyernek.

Levéltetű 2010.01.12. 16:19:06

@karaulu: Milyen lepaktálásról beszélsz?

karaulu 2010.01.12. 16:22:40

@Levéltetű: a kezdet Bokros bevétele volt, a folytatás az SZDSZ-es prominensek szerepeltetése az MDF listáján. Ez híven tükrözi az MDF neoliberális irányváltását.

www.fn.hu/belfold/20100112/simonyi_andras_mdf_lista/

Oblomov 2010.01.12. 17:00:26

@karaulu: a családtámogatás maga által említett formája (családi adózás) nem volt meg anno, de nem látom most sem a fidesz-ígéretek között ennek meglétét. Ami megvolt, az az iskolába járáshoz kötött családi pótlék, aminek a tv-tervezetét Dávid kodifikálta. Dávid azóta sincs kormányon, tehát az azóta érvényes gyakorlat ugyanúgy nem sara, ahogy nem Orbáné.
Ibolya regnálását az MDF-ben tehát messzebbre tegye, az Ő és az MDF eltávolodását a fidesztől pedig ne Ibolyához, hanem a fideszhez kösse. Egyébként az MDF ma sem kívánja a csp-t kifizetni az iskolába nem járóknak, azt odaadná az iskoláknak (a cigányprobléma részbeni hosszútávú kezeléseként).
A belső piac amúgy kevés egy tartós és releváns növekedéshez, ilyen baromságra - tudtommal - a Jobbik gazdaságpolitikája épít, nem a fideszé.

Oblomov 2010.01.12. 17:07:42

@karaulu: Bokros nem volt eszdéesz, csak írt álnéven a szamizdatba az átkosban. Egyébként szólj majd, ha az SZDSZ-szel mint párttal létrehozza az MDF a szövetséget.

karaulu 2010.01.12. 18:50:22

@Oblomov: Bokros az SZDSZ neoliberális vonalát képviselte, amit a szintén nem SZDSZ-tag Békesi is. Nem kell ahhoz pártszövetség, hogy a két párt összeálljon: akkor 10%-ot kellene összehozniuk, amiről jelenleg nemigen álmodhatnak.

karaulu 2010.01.12. 19:07:05

@Oblomov: Ha figyelmesen elolvassa, amit írtam, ott azt is láthatja, hogy a kkv-k külföldi piacokra is termelnek, illetve, ahogy éppen Ön írta, multik-nak is beszállítanak. Kissé nevetséges az az állítása, hogy a belső piacra termelést mint célt baromságnak nevezi.
1) A magyar piac 10M ember
2) A külgazdasági mérleget is javítja, amennyiben importot vált ki. Nem kell kell a szoclibek minden gazdaságpolitikai butasága előtt hajbókolni.

Emlékszik pl., mit mondtak az SZDSZ korifeusai 10 éve a mezőgazdaságról? Hogy kb. a népesség 3%-át tudja eltartani, le kell építeni. Láss csodát, az ázsiai országok fogyasztását előbb-utóbb nem tudják kielégíteni a belső forrásokból, és megnyílik egy hatalmas piac. Ma már arról beszélnek, hogy a mezőgazdaság világszerte az egyik húzóágazat lehet. Ennyit a közgazdászok előrelátásáról és mindenható dogmáiról.

A családtámogatásról annyit, hogy az MDF honlapján olvasható, mindenfajta adókedvezményt (tehát a családit is) megszüntetnének, egykulcsos adót vezetnének be. A 98-2002 időszak jelentős családi adókedvezménye a családi adózás felé tett lépés volt.

Szpáhi 2010.01.12. 19:24:05

@Oblomov: olyan hazardőr típus vagyok, aki a veretlen lóra tesz, nem a sántára

Oblomov 2010.01.12. 20:07:41

@karaulu: figyelmesen olvasva is egy cégecskét hivatkozik, amit megszorozhatok, a volumen nem nagyon változik. Ezzel együtt, én spec. egy sznob fogyasztó vagyok, márkás multikat veszek, nekem ez a "hajbókolás" éri meg.

Hogy a mg. kb. a népesség 3%-át tudja eltartani, azt én nem vitatom, de azt sem, h. komolyabb dotációval többet is eltarthatna. A kérdést, h. ez megéri-e, teoretikusnak gondolom, amíg kipróbálására nincs fedezet. Talán majd ha valóban megnyílnak azok a hatalmas ázsiai piacok.
A családi adókedvezményt nem szüntethetné meg az MDF, előbb azt be kellene valakinek vezetnie. Ezt a fidesz sem tervezi, de nézzen utána, ha tud.

@Szpáhi: a veretlen ló csak csikó.

Szpáhi 2010.01.12. 20:30:12

@Oblomov: de még a csikó is messze veri a sánta csatamént.

karaulu 2010.01.12. 20:52:21

@Oblomov:
Hiányos a tudása a családi adókedvezményről: ez jelenleg a harmadik gyerektől gyermekenként 4000 Ft, korábban (2002-ben) még 10000 volt.

Amit a mezőgazdaságról mint húzóágazatról írtam, úgy gondoltam, nem kell feltétlenül referenciákat megadnom, mert ma már a csapból is ez folyik. Pl. az "élelmiszerhiány" keresőszóra a 4. helyen ez a 2008-as cikk jött fel: www.nol.hu/archivum/archiv-494033
Az élelmiszer árak világszerte 70%-kal nőttek két év alatt.

A kkv-kkal kapcsolatban a lényegre nem reagál, ti. hogy már önmagában az import kiváltása is javítja a külgazdasági mérleget.

Tudok saját környezetemben számos egyéb példát exportáló vagy külgazdasági mérleget javító kkv-ról, de nyilván Ön is, legalábbis ha kicsit utánanéz. A turizmus, ami tipikusan kkv-kon alapul, pl. ebből a szempontból az exporttal egyenértékű, mert hazai szolgáltatásért külföldön megkeresett pénzzel fizetnek érte.

Tehetetlen Dodó 2010.01.12. 21:35:02

@karaulu: Ráadásul nálunk még jó földek vannak, szinte egyedülállóan vastag humuszréteggel. Kár elpazarolni, idegen kézre adni, amikor magunk is hasznosíthatnánk. (Milyen érdekes, hogy az osztrák gazdának megéri megművelni a magyar földet, ugye?)
Amellett a foglalkoztatási problémák jó részét is meg lehetne oldani a mezőgazdaság felfuttatásával.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2010.01.12. 21:42:20

@karaulu:

Egy ország gazdasági fejlődése egyáltalán nem biztos, hogy leginkább az adózás-visszatérítés rendszerén múlik. Elsődleges szerepe van a nemzet és tagjai ambícióinak, közös akaratának, tettvágyának. Baloldali modellekben az ilyen tényezőknek nincs szerepe. A bokrosi gondolatok sem lépnek túl a pénz mozgásainak szabályzásán. Ez olyan, mintha egy rosszul menő vállalatot próbálnánk úgy fellendíteni, hogy megváltoztatjuk az elektromos energiahálózat vezetékelését.

Oblomov 2010.01.12. 22:38:39

@karaulu: tudásom hiányos ugyan valóban, mégsem keverem össze a családi adózást a személyi jövelemadózás leírási lehetőségeivel.
Üsse majd egyszer egyidejűleg be a fizetőképesség kifejezést is a google-ba.
Kül.ker. mérleg alakulásának esélyeiről is válthatunk szót, de nem feltétlen a beszállítókkal kapcsolatosan (amiről szó volt). A turizmus egyébként nem kül.ker. ágazat, magyar turisták se forinttal fizetnek idegen szolgáltatásokért, amik profitjukból nem nekünk adóznak.

Oblomov 2010.01.12. 22:41:12

@Elpet: "a nemzet és tagjai ambícióinak, közös akaratának, tettvágyának"...

Jobboldali modellekben az ilyen tényezőknek milyen szerepük van?

karaulu 2010.01.12. 23:34:42

@Elpet:

Hogy méltányosak legyünk Bokrossal, egy volt pénzügyminisztertől nemigen lehet mást számon kérni, mint amihez ért, azaz a pénzügyi politikát. Éppen ezért eleve rossz választás megtenni fő kampányarcnak, de hát nincs más kéznél a jelenlegi MDF-SZDSZ listán.

Egyetértek azzal, hogy mint mindenfajta siker, a gazdasági siker is nagymértékben az ambíciókon múlik, legalább annyira, mint pl. a jól eltalált adórendszeren. A tettvágy a pozitív hajtóerő, a jó adórendszer (és adminisztráció) a lehetőleg minél kisebb visszatartó erő.

Ebben az országban tettvágyról és akaratról talán lehet beszélni, de közös akaratról nemigen. Olyat a létező politikai erők nem képesek megfogalmazni.

karaulu 2010.01.12. 23:47:17

@Oblomov:

"mégsem keverem össze a családi adózást a személyi jövelemadózás leírási lehetőségeivel"
A 1998-2002 között bevezetett családi adókedvezmény - mint korábban írtam - lépés a családi adózás felé, figyelembe veszi az eltartottak számát és megosztható a házastársak között.

A kkv-kal kapcsolatban elbeszélünk egymás mellett, nem akarom magamat ismételgetni. Attól, hogy a turizmus nem kül.ker. ágazat, még ugyanolyan hatású a kül.ker. mérleg szempontjából, mint az export, csak a vásárló helybe jön az "áruért".

Oblomov 2010.01.13. 06:11:40

@karaulu:
kösz, h. szóltál. :)