A nyugdíjasok két aranykora - Ilyen ország pedig nincs CCIX.
2010. január 10. írta: TuRuL_2k2

A nyugdíjasok két aranykora - Ilyen ország pedig nincs CCIX.

  „A nyugdíjas-társadalomnak volt két aranykora: először Horn Gyula volt miniszterelnök, másodszor pedig Gyurcsány Ferenc kormánya alatt.” - mondta tegnap Korózs Lajos. A szocialista politikus mindezt Varga Mihály Figyelőben megjelent nyilatkozata kapcsán tartotta fontosnak elmondani, miszerint a Fidesz a svédországi nyugdíjmodellhez hasonlóan alakítaná át a hazai rendszert.

  Miről is beszélt Varga?

„A Fidesznek az az álláspontja, hogy a nyugdíjakat hozzá kell igazítani a gazdaság állapotához, életképességéhez, és abból fizessük a nyugdíjat, amit erre a célra félretettünk”

„Most mi történik? Évente 500 milliárd forintot teszünk át a nyugdíjkasszába adófizetői pénzekből vagy külföldi hitelekből. Ezt a gyakorlatot meg kell szüntetni, és szorosabb kapcsolatot kell teremteni a gazdaság állapota és a nyugdíjak között.”

  Korózs szerint azonban a magyar nyugdíjrendszer igenis fenntartható: az évi 3000 milliárd forintos nyugdíjkifizetést a 2400 milliárdnyi járulékbefizetésen adóbevételekből fedezi az ország. Az államtitkár emlékeztetett a már-már elfelejtett 19 ezer forintra és az idei nyugdíjkorekciós (értsd: szegmentált nyugdíjemelési) programra is.

  Aztán Szijjártó Péter már arról beszélt reakciójában, hogy a Fidesz megvédi a nyugdíjasokat, megőrzi a nyugdíjak reálértékét, míg a Gyurcsány-korszak háborút indított az idősek ellen, felemlegetve a 13. havi nyugdíj (egyébként poszt-gyurcsányi) eltörlését és a gázártámogatás megvonását. Sőt, maga Varga is a nyugdíjasok megvédését tűzte zászlajára, amikor a Figyelőben megjelentekről kérdezték.

  Vérmérsékletünk és szimpátiáink szerint nevezhetjük a Fidesz nyilatkozatait szegmentált kommunikációnak vagy kettős beszédnek is. Mindenki azt értheti bele, ami számára szimpatikus (az egyensúlyban lévő nyugdíjkasszát vagy a nyugdíjak megvédését), de ez bizonytalanságot is okoz: nem derül ki belőle egyértelműen, mit fog tenni a Fidesz, ha kormányra kerül. Reméljük, hogy Varga Figyelőben képviselt álláspontját látjuk majd viszont a Fidesz nyugdíjpolitikájában, mert a Gyurcsány-féle aranykor kicsit sokba' volt az országnak, s külünösen a mai huszasoknak-harmincasoknak.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr411660736

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Fidesz/MSZP: Megvédem a nyugdíjasokat az MSZP-től/Fidesz-től 2010.01.11. 12:09:37

No, elkezdődött végre ... A krumpli és hagymaosztás után pár szinttel feljebb helyezte a háborút a nyugdíjasok voksaikért két nagy a nagy és a közepes pártunk. Ezzel sikerült is nekik az értelmes vitát hazavágni a nyugdíjrendszerről. A csütörtöki Fi...

Trackback: Nyugdíjaskeringő 2010.01.10. 22:30:02

A Fidesz és az MSZP a nyugdíjasok kegyeiért vetélkedik.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Francois Pignon 2010.01.10. 12:26:03

Korózs kijelentésével nehéz vitatkozni, bár méltánytalannak tartom hogy Medgyessyt meg sem említett ;)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.01.10. 12:27:33

Kampány van :(
Ezt a faszságot, meg csak Kórozs merte elmondani. Neki mindegy, hülye mint a tök.

bunko_jobbos 2010.01.10. 12:28:01

Miért? Az nem volt kettős beszéd, mikor az MSZP terjesztette az Orsós Viktor-dumát, közben meg nagy anti- fasiszta és reasszista volt? Érdekelt ez valakit? NEM. Akkor meg mindek háborogni?

riksafighter 2010.01.10. 12:29:17

kár hogy ezt az aranykort a férfiak zöme pl nem is éri meg ... ugyanis erről is gondoskodik a rendszer ... egy két hajléktalan termelő kőkoszak beiktatásával közvetlenül az az aranykor elé

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.01.10. 12:29:19

Rokkantnyugdíjasokat felülvizsgálni mindet 1-től 1-ig, csak a TÉNYLEGES rászorulóknak adni pénzt első lépésben.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.01.10. 12:33:13

(ja és a szemkilövető geccó is nyugdíjas már, grrrr!)

Rikki Harcos 2010.01.10. 12:37:55

a nyugdíjasoknak akkor volt az aranykoruk, amikor a faszuk még felállt, ezt sírják vissza, de a potenciát még a Fidesz sem adhatja vissza

freehckr 2010.01.10. 12:44:03

Lesz*rom a nyugdíjasokat, egyelőre úgy néz ki (ha a statisztikákat veszem alapul) nekem kicsi az esélyem arra, hogy meg is érjem azt a kort. Jó lenne ha a pártok a vitáik középpontjába végre azokat helyeznék, akik tulajdonképpen "megteremtik" a jelenleg kifizetésre váró nyugdíjak forrását. Ideje lenne ha pár ködös tekintetű nyugdíjasnak ez is eszébe jutna, hogy amit a postás visz azt nem Isten vagy a Párt adta...

Az a nyugdíjas pedig aki még az elmúlt évek tapasztalatai után is a szocialistákra szavaz, az tényleg meg is érdemelne egy újabb Horn-Gyurcsány-Bajnai "korszakot"... bár ezen nyugdíjasok nagy része valószínűleg nem anyagi megfontolásból bök mindig az elvtársakra, hanem nosztalgiából. :)

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.01.10. 12:49:01

@freehckr: "hogy amit a postás visz azt nem Isten vagy a Párt adta..."
Ez így ebben a formában nem korrek, mert azért fizetett ő is be a nagy kasszába, hogy valamit kapjon vissza...

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.01.10. 12:50:50

@freehckr: "Jó lenne ha a pártok a vitáik középpontjába végre azokat helyeznék, akik tulajdonképpen "megteremtik" a jelenleg kifizetésre váró nyugdíjak forrását."
IMF?

Francois Pignon 2010.01.10. 12:51:48

@Rikki Harcos: No igen, itt van valahol a lényeg. Aki a 60-as, 70-es években volt fiatal, annak az a legszebb korszak, bárhogy is. Nem is értem hogy választhatták szociék ezt a nyikhaj Mesterházy gyereket Kovács Laci bácsi helyett. De azért csak rá fognak játszani a Kádár-kor nosztalgiájára most is valahogy, meglássátok.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.01.10. 12:51:49

@freehckr: mivel ők a királycsinálók, és ők leszarják magát és az aktívakat, ezért a nagy pártok leszarják magát.

@Talon Karrde: ha figyel, látja, hogy kérdés a "valamit" nagysága.

freehckr 2010.01.10. 12:53:49

@Talon Karrde:
"azért fizetett ő is be a nagy kasszába"

Akkor kapják meg azt, ha már korrektek akarunk lenni? :)

"IMF?"

...az már csak következmény.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.01.10. 12:56:12

@tölgy: Figyelek és valóban így van, a kérdés a "valamit" nagysága IS, ugyanis én megkérdőjeleztem a "kinek"-et IS, szerintem nem mindenki jogosul nyugdíjra, aki azt ma kap.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.01.10. 12:58:23

@freehckr: OV uram vajon bevállalja, hogy újraszámolja minden nyugdíjas nyugdíját? IMF sajnos tényleg egy sajnálatos következménye az elbaszott (figyel Grift?) rendszernek.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2010.01.10. 12:59:54

Érdekelne, hogy hogyan alakult évről évre a nyugdíjak reálértéke.

Mert az is lehet, hogy nem arról van szó, hogy a Fidesz alatt kevesebbet kaptak volna a nyugdíjasok, hanem arról, hogy a Horn/Medgyessy/Gyurcsány korszak alatt rosszabbul teljesített a gazdaság és _ahhoz_ képest költekeztek túl az akkori kormányok, míg a Fidesz ideje alatt jobban ment a gazdaság és abból könnyebb volt fizetni a nyugdíjterheket.

Szóval szvsz számok nélkül ez egy meddő vita. Kellene látni ehhez pár adatot: GPD, államadósság, államháztartási hiány, infláció, költségvetés mérete és a nyugdíjkifizetésekre fordított pénz, nyugdíjak reálértéken vett változása, stb.

bz249 2010.01.10. 13:01:12

@Talon Karrde: a helyzet a kovetkezo, van X bevetel es Y>X kiadas, ezt harom esetben lehet folytatni

- rengeteg felhalmozott tartalekunk van (jelenleg olyan -80 milliard USD, tehat nem all fenn a helyzet)
- talalunk valaki balekot, aki elfgadja a fedezet nelkuli valtoinkat (sajna veget ert a vilaggazdasag penzbosege)
- lehetosegunk van penzt rajzolni (erre jelenleg a FED-nek,es kisebb mertekben az ECB-nek vagy BoJ van lehetosege, ugyanis dollarert, euroert vagy jenert sokan hajlandoak elcsereli az aruikat, mig forintert vagy malajziai riggitert meg nem)

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2010.01.10. 13:02:15

"nevezhetjük a Fidesz nyilatkozatait szegmentált kommunikációnak vagy kettős beszédnek is."

Szerintem meg mind a két megfogalmazás eufemizált PC fos. A Fidesz egyszerűen baszni is akar, meg szűznek maradni is akar. A vége meg az lesz, hogy őket rakja meg a mostani csodaváró tömeg.

;)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.01.10. 13:08:29

Egyébként azt árulja el nekem valaki, hogy honnan vették a nagyokosok ott felül, hogy a nyugdíjasoknak tényleg ennyire mindenük a pénz?

Szíjjártó megint fölöslegesen égeti magát. Egy nyugger sem fog azért a fideszre szavazni, mert itt hazudozik(, mármint remélem, hogy hazudozik), és főleg nem, amiért a fidesz ilyen önző szar embernek nézi őt.

Egyébként javaslom a fidesznek, hogy a nyugdíjak helyett kezdjen el azért aggódni, mert egyes falvakban gyilkolják az időseket.

@Rikki Harcos: Ott a pont.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.01.10. 13:12:53

nevezhetjük a Fidesz nyilatkozatait szegmentált kommunikációnak vagy kettős beszédnek is. - ezért kellene két párt a jobboldalon is, ami jelenleg ott tabu; és ezt a problémát oldotta meg a Szdsz-Mszp, MSzp-Mdf.

marós 2010.01.10. 13:26:17

Az aranykort azok emlegetík, akik az adófízetők pénzén fenntartott, kövér disznó propagandistákat nem tudják megkülönböztetni a valóságtól, kérdezzenek meg egy nyugdíjast, hogy néki mi a véleménye az arany korról, mindjárt közelebb kerülnek az igazságtól. A szemétláda hazudozástól meg hiába várnak tömegesen választókat azok akik lerabolták az országot.

Tündér_Lala 2010.01.10. 13:30:52

Felmerül itt néhány kérdés.

Azt mondják 500 Md-al kell pótolni évente a nyugdíj kasszát. Évente mekkora összeg áramlik - Hornék döntése nyomán - az önkéntes nyugdíj kasszákba.

A nyugdík kasszák által felhalmozott tőke hány százalékát teszi ki az államadósságnak, amely nagysága miatt drágábban kapunk hitelt a meglévő adósságok refinanszírozására.

Ezek ismeretében eldönthető, hogy ha nem a biztosító tásaságok kapják meg ezt a tőkét és a befizetők további befizetéseit, akkor jobban jár-e az ország. A járulék fizetők és a nyugdíjasok, mindenki. Nem feltétlen kettős beszéd ez.

nyg 2010.01.10. 13:33:41

@tölgy: és ki lenne az a másik párt a jobboldalon? A balos MDF, a szalonképtelen Jobbik vagy a harmatgyenge LMP?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.01.10. 13:39:16

amúgy az az 500 milliárd így nem 500. Abból 350 mrd most azért hiányzik, mert azt most a magánokba megy. Így az 150 mrd. Persze, most 500-at kell kifizetni, de ez csak addig tart, ameddig nyugdíjba nem mennek azok, akik már elkezdtek a magán részbe is befizetni.
Ráadásul, turul, szerintem pontosan eléggé ködösen fogalmazott Varga ahhoz, hogy ne legyen miben reménykedni. Ugyanis a Svéd modellhez, úgy tudom, hatalmas tartalék kell, ami most, azt hiszem, nem áll rendelkezésre. De ha valaki járatosabb ebben a témában, javítson ki.

Amúgy érdekes, hogy egyik nagy politikai erő sem vesz tudomást sok százezer emberről, akik a rendszerváltás után elkezdtek járulékot nem fizetni. És akik húsz éve nem fizettek be semmit, vagy keveset, és a szolgálati idejük nagy részét nem a teljes foglalkoztatottság idején töltötték, azok mostanában fognak nyugdíjba menni. És ők nem lesznek jogosultak vagy csak kevés nyugdíjra. Ezért is fog nagyot változni a kép néhány éven belül. Hiszen ők csak a diszkrecionális ellátásra jogosultak, a mai szabályok szerint, azt hiszem.
Szóval ez is érdekes probléma, nekem legalábbis tuti.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.01.10. 13:45:25

@calam: mármint azokról beszélek, akik a nyugdíjminimumra sem jogosultak, bocsánat. (bár az sem elegendő a megélhetéshez)

Rikki Harcos 2010.01.10. 13:52:05

demagóg leszek: adják ide (ne vonják le) a nyugdíjjárulékomat, majd én félreteszem

hogy én elkölteném? a kötelezően választandó magánnyugdíjpénztáram is a seggére vert a 2008-as befizetéseimnek, mert amerikai bóvlikötvényeket vettek (nyilván tudatlanul...), ha MNB-papírokat vettek volna, akkor is 7,5%-ot kamatozott volna a betétem

egy cikkben olvastam a példát, hogy ha Robinson minden héten félretesz a nyugdíjára 10 dollárt, akkor lesz-e aki el fogja őt tartani

feliguresvagyfeligtele 2010.01.10. 14:10:31

A két jobbos párt ötlete jól hangzik, a kérdés csak az, hogy az univerzum elpusztítója hagyja e. Gyorsérlelésű szalámi. Egy agrár színezetű, fiatal gazdákra épülő vagy egy urbánus reakció/ufi jellegű csoportosulást tudok elképzelni.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2010.01.10. 14:22:34

@nyg: A KDNP-t kellett volna felépíteni.

hapcika 2010.01.10. 14:29:31

@calam: Nem a rendszerváltás után kezdődött a nemfizetés. 1988-91 között 700000 ember hagyta ott az ipart és mgazdaságot, mert úgy gondolta ő aq maga ura akar lenni és mejd annyi adót fizet, amennyit ő akar, azaz semmit. 5-10 év elteltével elkezdtek visszaszivárogni a volt munkahelyükre, vagy annak jogutódjához. A Horn és az Orbán kormány a rendszerváltás "áldozatainak" tekintették őket és törvényileg a nyugdíjba beszámították a kieső időt. Azt az időt, amikor sem adót, sem tb járulékot nem fizetett. Ezek az emberek főleg a Ratkó korosztályból kerültek ki ( 50-53), aki most mennek korengedménnyel nyugdíjba. Ha figyelembe veszed azt a dolgozót, aki szintén e korosztály tagja, mennyire hátrányt szenved azzal, hogy ő végig dolgozta és fizette azt az időt, amit a másik csak felélt és hasonló szolgálati időnél az aki végig dolgozta az idejét kevesebbet kap nyugdíjba vonulásakot.Ezt a különbözetet is az állam fizeti évenként és képzeld el mennyivel fizetne kevesebbet enélkül a vállalás nélkül. Egyetlen képviselő se szóljon egy szót se most, mert ott ültek a parlamentben akkor is és gondolkodás nélkül szavazták meg a törvényeket.

negeev 2010.01.10. 14:32:26

Egy "70 év nyugdíjkorhatár" elképzelés teljesen bevállalható lenne.
Nem értem, hogy mit kell felhúzni magát néhány embernek. A jelenlegi nyugdíjasok nagy részének úgyis mindegy, a többi meg igenis dolgozzon tovább.
Ez elvárható mindenkitől, ha nem a fiatalokkal akarunk aztán mindent megfizetni.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.01.10. 14:34:04

@hapcika: szerintem nem mondasz nekem ellent, amúgy a rendszerváltást tág értelemben próbáltam használni.

hapcika 2010.01.10. 14:42:31

@calam: Nem ellentmondtam, hanem kiegészítettem. Különben ez a jóváírás nagyobb teher jövőre, mint a rendszerváltás kisnyugdíjasainak nyugdíjemelései. A Ratkó gyerekek utolsó legnépesebb csoportja, az 53-sok megy ebben az évben korengedménnyel nyugdíjba.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.01.10. 14:45:10

@negeev: ez azért nem ilyen egyszerű, mert a 2008-os adatok szerint a férfiak esetében a születéskor várható élettartam 70,2 év, míg a nőknél 78,4 év volt. Így azért necces a 70-es nyugdíjkorhatár.
www.demografia.hu/letoltes/kiadvanyok/portre/honlap_teljes.pdf
(Hablicsek cikk)

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.01.10. 14:47:17

@hapcika: igen.
amúgy akik korengedménnyel mennek nyugdíjba azok legalább fizettek járulékot, valamennyit és szereztek jogosultságot. De úgy tudom, de ebben sem vagyok biztos, hogy eléggé szigorodtak az utóbbi években az engedményesség szabályai.

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.01.10. 14:48:50

@Orbán Viktor

Lécci zárjátok be a Szíjjártót a Szentkirályi utca pincéjébe, és a második forduló végéig ne is engedjétek fel!

Köszi!

hapcika 2010.01.10. 14:55:23

@calam: Én nem a korengedményesekről írtam, jobban mondva azokról a korengedményesekről akiknek jóváírtak 5-10 adó és tb járulék mentes évet és ők a jelenlegi csoportban többen vannak, mint a szolgálati időt végig dolgozók.

Laibach 2010.01.10. 15:02:31

Burzsoá Nyugdíjasok - Kádár János

www.youtube.com/watch?v=_dDTNRU0KCA

Tekintetes Úr- Beszéljük meg

www.youtube.com/watch?v=8vtNIs-mZ5g

zoli29 2010.01.10. 15:02:47

Nekem is Varga figyelős nyilatkozata volt szimpatikusabb, az azt követő homályos magyarázkodás egyáltalán nem.

Ezzel együtt a Figyelőben megfogalmazott főbb állításokat - ha jól emlékszem - utólag sem tagadta sem Varga, sem Szíjjártó.

Egyszeri Ernő 2010.01.10. 15:05:28

bocs nem láttam, hogy már lelőtték a poént:( akkor helyette:)www.youtube.com/watch?v=0xh2R_ukt4g

negeev 2010.01.10. 15:08:25

@calam: Nem érzem soknak. Előbb-utóbb be kell vezetni, mert nem bírja el ezt a típusú ellátó rendszert az állam és az aktív dolgozók. Ezek fényében jobb előbb, mint utóbb.

bz249 2010.01.10. 15:39:37

@negeev: eloregedo tarsadalmunk van, megpedig abbol a meglepo okbo kifolyolag, hogy a varhato elettartam novekszik (meg Magyarorszagon is). Vagyis az emberek egyre hosszabb ideig lesznek nyugdijasok, ha nem csinalunk semmit. Figyelembe veve, hogy a tanulmanyokra forditott ido is novekszik, a hosszabb nyugdijas idoszakhoz, hosszabb "gyerekkor" es rovidebb munkaval toltott ido is jon.

Namost remelem nem cel:
- hogy 16 evesen mindenkit munkaba zavarjunk, mert minek az a sok diplomas
- hogy, 60 evesen mindenki feldobja a pacskert
- hogy, a nyugdij ehenhalni is keves legyen

Ezek utan nem nagyon van mas megoldas, mint a korhatar emelese. Mar persze, ha nem talalunk rohadt sok olajat a Karpat-medenceben, de ez szinte kizart.

Oblomov 2010.01.10. 15:40:56

"(a nyugdíjpolitikában)a Gyurcsány-féle aranykor kicsit sokba' volt az országnak, s külünösen a mai huszasoknak-harmincasoknak."

Ezt nem értem, vagy ha mégis, akkor meg ez nem igaz. Nevezettek már kötelezően magánpénztári befizetők, öregeik nagyrészt élnek, és élhetnek még, ami - ha egyáltalán, akkor - nem rak extra-terheket a vállukra.

zoli29 2010.01.10. 15:42:59

@Oblomov:

A 13. havi nyugdíjat mikor vezették be?

negeev 2010.01.10. 15:50:58

@bz249: Erről van szó.

Valamint egy rendes bölcsőde rendszer sem árt, ha van ezek mögött. Így azt sem lehet mondani, hogy ki vigyáz akkor a kicsikre, ha a szülő dolgozik.
Igaz, az utóbbi időben nem volt célja a kormánynak, hogy segítse a gyereket vállalókat.

Oblomov 2010.01.10. 15:56:09

@zoli29: a 13-kat kérded? Nemtom. De azt a Bajnai törölte, fidesz meg mintha ezen maradék-plattformon garantálná a megmaradók reálértékét. Ahol viszont fityeszed megszorít majd, azok jelenleg aktív korosztályok, nem nyuggerek.

reality 2010.01.10. 16:29:16

@bz249: A nagy kérdés az, ki fogja foglalkoztatni az öregeket. Már az 50-es években járókat sem szeretik igazán munkavállalóként, mi lesz akkor a 60-asokkal?

Republikánus Péter 2010.01.10. 16:38:59

@zoli29: jaja Varga a jövendő nyugdíjasokról beszélt, Szijjártó meg a jelenlegiekről.

bz249 2010.01.10. 16:39:41

@reality: ez ketsegkivul egy rendkivul nehez kerdes. De arra vannak a szakemberek a kozigazgatasban, hogy megprobaljak kitalalni a valaszt. Amugy erdemes lenne korunezni nyugaton, hogy ott mit csinalnak ezugyben. Pl itt a nemeteknel nemreg emeltek 67 evre a korhatart.

reality 2010.01.10. 16:42:17

@bz249: No, és ott mit találtak ki a szakemberek?

Oblomov 2010.01.10. 16:44:08

@Oblomov: ...szerintem értelemszerűen az fog majd odab@szni "a mai huszasoknak-harmincasoknak", ha a szuperbruttóval leadóztatott nettójukból fizetniük kell a katusnénik szobakonyhájának rezsijét.

Mondjuk, legalább a vagyonadó eltörülése, és az eü-magánbiztosítók majd az örökösödési illeték hiánya könnyebbség lesz. (Az illeték még nem tutti, azt visszaállíthatja a fityesz, hisz nem repesett tőle.)

Bloodscalp 2010.01.10. 16:44:37

@zoli29: 2004 körül(kb), amire a fityisz rátett egy lapáttal 2006-ban a 14. havival...(ezt hívják LOL-nak,ugye?)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.10. 17:00:32

@bunko_jobbos:

Haha, az volt a legnagyobb kettős beszéd, hogy egyfelől védjük a cigányokat, másfelől be akarjuk vezetni a nyereségérdekelt több-biztosítós rendszert.
Elképzeltétek ebben a rendszerben Kolompár Armageddont?

teknős 2010.01.10. 17:01:59

Ugyan már, gyerekek! A Fidesz nagyon ért ahhoz, hogy kussolva vigyen végbe megszorítást. Úgy csináltak korrekciót 1998-99-ben, hogy a kutya sem óbégatott miatta. (a szocikat és az szdszt nem számolom ide, mert ők nem számítanak)

Nem tudom ugyan, hogy mit és hogyan fognak csinálni, de a taktika meglehetősen ismerős.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.01.10. 17:03:21

Én egy pár hónapja készítettem egy "magánfelmérést" . )
Átnéztem a telefonomban szereplő személyeket,
és a következő derült ki:

280 szám szerepel a telefonkönyvben.
Ebből kb. 5-6 irodai, hivatali szám.
Úgy 8-10 idős ember, családtagok, nyugdíjasok.

A fennmaradó 265 emberből kevesebb mint a fele dolgozik huzamosabb ideje, legálisan, bejelentett állásban. Jó, ha 100 ilyet találtam.

Minimum 150 emberről tudom, hogy nem fizeti a nyugdíjjárulékát rendszeresen. Feketén dolgozik, számlázgat és könyvelőzik (számlát vesz), vagy egyszerűen munkanélküli, eltartott.

Ez döbbenetesen magas arány. Budapestről van szó, tehát nem egy leszakadt régióról, 20-as, 30-as, 40-es,
zömmel diplomás, de szinte 100%-ban érettségizett emberekről. Az esetek túlnyomó részében tudom, hogy esélye sincs az illetőnek a minimális befizetéseit sem teljesíteni, nem hogy megtakarításban, biztosításban stb. gondolkodni.

Ezek a teljesen elvadult állapotok lassan két évtizede tartanak. Nagyon súlyos böjtje lesz ennek.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.10. 17:08:36

„A nyugdíjas-társadalomnak volt két aranykora: először Horn Gyula volt miniszterelnök, másodszor pedig Gyurcsány Ferenc kormánya alatt.”

Ezek az aranykorok alapozták meg az aranyos nagypapák és a cuki nagymamik unokáinak későbbi, négersegglyukszerű fekete korát...

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.10. 17:12:42

@tölgy:
Igazat adok, és éppen ezért kéne leállnia a Fidesznek a Jobbik rendszeres támadásával (még akkor is, ha vannak igazságai ezen oldalvágásoknak).
Hagyni kell őket ventilálni a saját ideológiájuk és elképzeléseik körül, és ehhez a Fidesznek sem pro, sem kontra nem kell viszonyulnia. Ott a maszop és a bokrosított mdf, koncentráljanak azokra.

Diocles 2010.01.10. 17:16:05

Azt felejtitek el, kedves Turul, hogy ha úgy kommunikálna e kérdésben a Fidesz, ahogy nektek teccene, akkor MÉG MA IS választást tudna nyerni az MSZP.

Szal igen, tökigazad van, meg minden, meg éljenek a fiatal csajok, csakhogy ők nem mennek el választani, a hárommillió nyugdíjas meg igen.

Úgyhogy ha a Fidesznek van egy csipetnyi esze (és Ti sem akartok még pár évtizednyi szoci uralmat), akkor nagyon remélem, hogy ezerszeres hangerővel fognak reagálni minden Kórozs Lajos-féle uszulásra, és Varga Mihály pedig szobafogságot kap, miután meggyőzően cáfolta a 70 éves korhatárt.

Amire egyébként valszeg akkor is rákényszerülne az ország, ha holnap a nyugdíjasok Gyurcsány Ferencet császárrá választanák, és eztán az Apró-Gyurcsány famíliában öröklődne a trón, DE a nagyeszű Varga Misi tán ne a kampányban akarja a közgazdasági alapműveltséget terjeszteni...

Nem volt még elég a 2002-es és 2006-os bukás? Mennyit akartok még, Turul?

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.10. 17:17:46

@calam:
"amúgy az az 500 milliárd így nem 500. Abból 350 mrd most azért hiányzik, mert azt most a magánokba megy."

Ekkora hülyeséget! A magánpénztárba vándorló pénzek magánpénzek, amik majd csak évek múlva mozgósíthatók saját célra, viszont a nyugdíjakat havi rendszerességgel kell kifizetni, ergo mégis csak hiányzik ez a pénz az éves büdzséből.

bz249 2010.01.10. 17:24:24

@Diocles: ha +40%-nal nem lehet bevallani az igazmondast (2002 ugyanekkor -5%, 2006 ugyanekkor +5%) akkor hagyni kell a fenebe.

Azt hiszem eleg jo szemlelteto peldat lattunk arra, hogy mennyit er egy hazugsaggal nyert valasztas.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.10. 17:25:37

@Bloodscalp:
"2004 körül(kb), amire a fityisz rátett egy lapáttal 2006-ban a 14. havival..."

Miiiii? A Fidesz bevezette a 14. havit? Anyukám nem kapta--> renonc!
Hol kell reklamálni?

Diocles 2010.01.10. 17:31:36

@bz249: tévedés, Gyurcsány nem azért rosszfiú, mert "nem fejtette ki az igazság minden részletét", hanem azért, mert ő maga juttatta - saját bevallása szerint is - a tönk szélére az országot.

senki nem várja el Varga Misitől, hogy 70 éves korhatárral "kampányoljon", úgyhogy ezt talán télleg mellőzni kéne, mielőtt még a sima győzelem is elúszna.

Egyébként Varga (és a nyilatkozatán most elélvező közgazdák) éppen a racionális gazdaságpolitika esélyét rontják ezzel, hiszen minél gyengébb lesz a következő kormány, ANNÁL KEVÉSBÉ mer majd hozzálátni egy versenyképes gazdaság megteremtéséhez, és annál inkább a szimbólikus politikával (turul- és Wass-szobrok, bírósági perek, stb.) fog foglalkozni.

Oblomov 2010.01.10. 17:39:35

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=92):
az állami nyugdíjkasszából hiányzik az összeg. És ha a büdzséből nem akarják betömni ezt a hiányt, akkor abból nem nagyon következhet a jelenlegi nyugdíjak reálértéken való megtartása. Aki a tárgyban mást mond, az füllent, majd elkárhozik.

bz249 2010.01.10. 17:39:45

@Diocles: ok, milyen lepeseket tudott vegigvinni Feri? Nagyjabol semmit? Ugyanis a terveihez nem tudott tarsadalmi tamogattsagot szerezni, amitol azok torvenyszeruen zatonyra futottak.

A Fidesznek ki kell lapatolnia a szart az istallobol. Ha az emberek menet kozben meggondoljak magukat, akkor szart se er a ketharmad. Ugyanis el fogjak szabotalni a Fidesz terveit. Es a vegen jon vissza Feri vagy kiprobaljuk Gabit. Arra kell kerni felhatalmazast, amit tenni szeretnenek.

Tehetetlen Dodó 2010.01.10. 17:41:18

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=92): Malacom, ez nekem is régi mániám, számtalanszor megénekeltem, nálad is.
Nem kellene velük foglalkozni, építsék-rombolják saját templomukat, ahogy épp sikerül.

Diocles 2010.01.10. 17:42:04

@bz249:
bocs, de te ugye ellendrukker vagy?

Diocles 2010.01.10. 17:47:27

@bz249:
csak azért, hogy lássunk tisztán.

Egyébként kétlem, hogy ilyen terveket szőne a Fidesz, Orbán nem hülye, tudja, hogy ebbe csak belebukna, ez valszeg tényleg csak Varga amolyan szobatudós elmélete.
70 éves korhatárt és a nyugdíjak 20%-os csökkentését egyetlen kormány sem élné túl.

Aki pedig tényleg az országért és a leendő kormányért aggódik (mint Turul), annak komolyan ajánlom megfontolásra azt, hogy MINÉL gyengébb lesz a leendő kormány (az efféle Varga-ötletelések révén), annál kevesebb az érdemi átalakítás, és annál nagyobb az ideológiai harcosok szerepe.
Sőt, még néhány ilyen Varga-baki, és szvsz nagyon könnyen megeshet, hogy Varga ugyanúgy repül, mint Wermer 2002 első fordulója után, aztán jön a helyire Matolcsy, vagy - pláne! - Bogár Laca.

Nem kéne ennek a változatnak ennyire drukkolni szerintem.

Tehetetlen Dodó 2010.01.10. 17:47:47

@Diocles:
"és annál inkább a szimbólikus politikával (turul- és Wass-szobrok, bírósági perek, stb.) fog foglalkozni"

Ez bizony nagyon igaz.
Nem szabad mégegyszer ugyanabba a hibába esni, mint jó Antall Józsi.
Míg ezekkel a témákkal fárasztotta magát az országgyűlés, addig mindenféle szilvásyk meg csepik meg hasonló kisztitkárok talicskával hordták szét az aállami vagyont.

@bz249:
" A Fidesznek ki kell lapatolnia a szart az istallobol"
Ki bizony. De közben nem szabad a fentebb említett hibába esni.
Tehát lapátolni, kíméletlenül, ki a szarral, az istállómesterekkel együtt.
Megjegyzem, Heraklésznek könnyebb dolga volt Augiász istállójával, de enélkül nem lesz megújulás.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2010.01.10. 17:51:17

@Laibach: "Tekintetes Úr- Beszéljük meg"

Egy kultúrkincs az a klip. :)

Tehetetlen Dodó 2010.01.10. 17:52:49

@Oblomov: Fölösleges a mai büdzsé alapján kalkulálni. Szerény számításaim szerint manapság évi 1000 milliárd folyik ki különféle csatornákon a klientúra zsebeibe. (Nem véletlen a 11 ezer milliárdos államadósság-növekmény, nem a semmibe tűnt az el, hehe).
Ha az új kormánynak sikerül csak ennek egy részét visszatartania - erősen remélem - máris megvan a fedezet sok-sok mindenre.

bz249 2010.01.10. 17:53:04

@Diocles: nem vagyok ellendrukker... csak nem tartom sotet hujenek a valasztokat. A Fidesz nyerni fog (a hires neves jol kampanyolo MSzP 2002-ben 4%-ot rontott januarhoz kepest, 2006-ban 5%-ot javult, ettol kellene beszarni?), a ketharmad legnkabb Fortunatol fugg. Akkor miert ne lehetne tiszta, vilagos kampanyt csinalni? Eleg nehez lesz 2010-2014, akkor is, ha felkeszitik az embereket.

A Hope and Change ugyanis ide vezet:

www.rasmussenreports.com/public_content/politics/obama_administration/daily_presidential_tracking_poll

Tehetetlen Dodó 2010.01.10. 17:53:43

@Diocles: Nem, csak óvatos!
(A csapos közbeszól...)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.10. 17:55:43

@Oblomov:

Nincs a lényegben vita köztünk. Én csak azoknak a nyugdíjaknak a reálértékőrzését ígérném meg, amelyek nem érik el a mindenkori átlagnyugdíjat.

Az is egy lehetőség, h az állami nyugdíjrendszer visszacsábítson a magánból, és erre most volna is lehetőség, mert nem éppen szárnyaltak ezek a "befektetések". Pontosan nem vagyok képben, de vmit csak lehet variálni motiváló törvénykezéssel.

@Tehetetlen Dodó:

Ja-ja, csak Kövérnek kéne már ezt megérteni. Habár az sem biztos, h nem faladatként kapta a "Jobbik-verő" szerepét.

Tehetetlen Dodó 2010.01.10. 17:57:12

@bz249: Van ebben a sötét fiúban valami feris: sok duma, kevés cselekvés.
Bár akkora gazember nem lehet, az komoly mutatvány lenne.

Tehetetlen Dodó 2010.01.10. 17:58:53

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=92):
Biztos pártfeladat.
A vicc az, hogy Kövér áll a legközelebb a fideszes vezér-arcok közül a obbikos radikalizmushoz.
Kvázi konkurenciaharc.

Diocles 2010.01.10. 18:00:35

@Tehetetlen Dodó:

Az Antall-féle kormány azért foglalkozott szimbólikus pol-lal, mert gyenge volt, tehát egy cselekvőképes kormány feltétele az, hogy erős felhatalmazása legyen, ami ilyen nyilatkozatokkal nem megy.

Nem a kampányban kell tökösnek lenni (valójában balfékség az ilyesmi), hanem a ciklus elején, amikor meg kell hozni a népszerűtlen döntéseket.

És visszatérve a Gyurcsány-kormányra, itt a korábban (nem általad) felvetett analógia sántít, ugyanis (valójában) a Gyurcsány-kormány is cselekvésképtelen volt, nem csupán azért, mert hazudott (trükközött), elkúrt, hanem azért, mert GYurcsányt még a saját pártjában is ezerrel fúrták. Nem tudott semmi érdemit végrehajtani, és nem elsősorban a Fidesz miatt!

A Fidesznek tehát volna alkalma cselekvőképes kormányt alakítani, momentán ez az ország egyetlen kiútja, máshonnan nem jöhet cselekvőképes kormány, még akkor sem, ha netán maradnának a szocik, Varga Mihálynak köszönhetően.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.01.10. 18:01:57

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=92): tudsz olvasni? Segítek, ezt írtam:
"Persze, most 500-at kell kifizetni, de ez csak addig tart, ameddig nyugdíjba nem mennek azok, akik már elkezdtek a magán részbe is befizetni."

bz249 2010.01.10. 18:03:20

@Tehetetlen Dodó: a szinesboru fiatalember csak szimplan tehetsegtelen. Van az igy neha, egy csomo ember alkalmatan az Egyesult Allamok elnokenek.

Ahogy a Princz-perben is elhangzott, azert senkit nem lehet bortonbe zarni, mert nem ert a bankigazgatashoz, hiszen ezzel az erovel az orszag 90%-a mehetne bortonbe.

zooborg 2010.01.10. 18:08:06

...a XIIIik kerületben a fityesz krumplit osztogat...

Hol vannak már a daliás idők,-
mit sok humorral idéz Pelikán,
mikor a sok krumpli csak úgy rádőlt
Virág elvtársra..., s nem maradt nyakán
egy szem se sok, ezért volt karakán
karrakter elvtárs: nem csapott rumlit
a nyilván való szabotázs okán:
kimászott és osztotta a krumplit.

De nem csak ő, számos elvtársa:
Vas Zoltán és a "lisztes" Marosán...
A prolinak volt amibe mártsa
csupasz krumpliját ezek után:
(Vérvörös, paprikás zsírban jó ám!)
Ha megtorpant és bámult bambán,
eligazítást nyert, egyenest,
mert ő csak ebből értett igazán:
kromplileves, legyen krompli leves!

Eljöttek újra a szűkös idők,
nem számított itt, ki volt partizán
megsokasodtak nagyon a redők,
mint téli krumplin, vattás pufajkán:
ráncos proli tengődött nyugdíján,
s mikor úgy tűnt minden összeomlik,
az ár "Cölöpökön" állt meg: Gyulán!
Újra osztani kezdték a krumplit!

Négy évre rá megint a fasiszták
jöttek és tombolt maga a Sátán:
kőbányák, szőlők,... mind hazahordták,
a kék égről eltűnt a szivárvány !
Ebből meggyógyulunk egyáltalán?
Meg. Megyó lezárta ezt a rumlit,
de legfőképp és igazán: Gyurcsány-
tőle pénzt is kaptunk, nem csak krumplit!

AJÁNLÁS
Ennyi szép szivárványos év után,
a Sátán hada osztana krumplit:
narancsot is osztogathatna, komám:
soha nem eteti meg a prolit!

Tehetetlen Dodó 2010.01.10. 18:09:22

@Diocles: Ez rendben is van.
Egy dolog azonabn nem ül: Varga Mihálynak nincs akkora jelentősége, hogy esetleg miatta maradnának a szocik, hehe.

Tehetetlen Dodó 2010.01.10. 18:10:48

@bz249: Ja, ennyiben is stimmel az analógia.
Feri is tehetségtelen, legalábbis ami a kormányzást illeti.
Mindig is az volt a véleményem,hogy nem államférfi, csak egy nagyra nőtt kisz-titkár.

Tehetetlen Dodó 2010.01.10. 18:12:02

@zooborg: Ez pompás, igazán.
(Bár mintha ismerős lenne, valahová már belökted a minap, igaz?)

Diocles 2010.01.10. 18:12:51

@Tehetetlen Dodó:
jobb félni, mint megijedni.

"Varga Mihálynak nincs akkora jelentősége, hogy esetleg miatta maradnának a szocik, hehe."

mert Mikoláról is ezt gondoltuk 2006-ban.
pedig ő nem 3 milla nyugdíjasnak ment neki, hanem "csak" pár szinglinek.

nagyon nem kéne alábecsülni a veszélyt.

Tehetetlen Dodó 2010.01.10. 18:18:13

@Diocles: Ja, ja, igazad van.
Én is rettegek az urnazárásig, az biztos.
Ezek a bolsik mindenre képesek, főleg, ha szorul a hurok.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.10. 18:25:10

@calam:

Ami most hiányzik, az most hiányzik. Erre nem válasz az, h de majd X év múlva apránként kevesebb fog hiányozni.
Hiányzik 500 milliárd most, és ezt most kell belerakni, ha nem akarod, h a nyugdíjak reálértéke bebukjon.
----------------------

Néhány kommenthez, "akinek inge" alapon:

Azért az az ország, amelyik magatehetetlen, inkontinenciában szenvedő öregeinek nem bírja megoldani az ingyenes (nagy kedvezményű) pelenkaellátását, miközben LCD televízióra cseréli a 100Hz-es képcsövesét, és 320forintos benzinnel jár a 1,5kilométerre lévő munkahelyére, az megérdemli, h eltűnjön a történelem süllyesztőjében...

Aki a saját öregjeit nem becsüli meg, az a saját alkonyéveit köpi szembe.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.01.10. 18:27:43

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=92): akkor szűkítem az idézetet.
""Persze, most 500-at kell kifizetni"

Sebastian Knight 2010.01.10. 18:28:28

@bz249:

Valamit mégis csak elkezdett. A kongresszus és a szenátus is megszavazta az egészségügyi reformját.

Tehetetlen Dodó 2010.01.10. 18:30:26

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=92):
"Aki a saját öregjeit nem becsüli meg, az a saját alkonyéveit köpi szembe"

Nagy igazságot mondtál, drága földim: a keleti társadalmak évezredek óta ezen az alapon működnek.
Ez nem lehet pénzkérdés.

(Zárójelben idézem saját korábbi versemet a magyar idős-ellátási állapotokról:

Ezüst Ősz és Arany Alkony
szakadt matrac, rozsdás balkon.)

tevevanegypupu 2010.01.10. 18:38:05

Nem tudom Gyurcsany es Horn mellett milyen soruk volt a nyugdijasoknak, de elemedett urakat es holgyeket lattam sivitva Viktooooooort kiabalni, mikor Orban Gyorben volt. Egymast tapostak, hogy Viktooooooor kozelebe keruljenek, simogattak, olelgettek es a kezet szorongattak. Lehet, hogy mazochistak voltak?(:

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.10. 18:47:55

calamnak idézek a hosszú cikkből:
"A befizetett járulék azonban kevés, így más célokra befizetett adóforintokból kell kiegészíteni a nyugdíjkasszát évről évre, több mint 500 milliárd forinttal – a magas hiányhoz hozzájárul, hogy a járulékok egy része nem az állami rendszerbe, hanem magánnyugdíj pénztárakba kerül. A hiányzó pénz ezt leszámítva is közel 60 milliárd forint."

Azaz rossz adatokat írtál! Évente nem 350 milliárdról van szó, hanem 440-ről

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.10. 18:51:14

Még annyit calam:

hiába lép majd be idővel a magánynyugdíj-pénztárba helyezett összeg, mert olyan szar a korfa, h ez a hiányt nem fogja érdemben csökkenteni, a rendszerhez hozzá kell nyúlni valahogyan, ergo hazudik a szoci, amelyik ennek ellenkezőjét állítja.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.01.10. 18:53:58

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=92): na most az lehet, hogy rossz számokra emlékeztem, ettől függetlenül ciki, hogy tök másra válaszolsz. Én azt írtam, hogy ez a pénz pillanatnyilag hiányzik az állami nyugdíjrendszerből. Erre te azt írtad, hogy én nem is ezt írtam.

(Az adatok amúgy Simonovits András pénteki nyilatkozatából származnak, ő mondta a 150 mrd-ot, nem én találtam ki.)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.10. 19:00:10

@Tehetetlen Dodó:
:-))) Ezt akár egy Geron-torock fantázia nevű zenekar egyik szerzeményének refrénjeként is el tudnám képzelni:o)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.01.10. 19:03:43

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=92): ez a saját öregek megbecsülése azért kissé gyenge szöveg, mert a járadékból élők talán fele öreg.
Az 50-es éveikben járókat vagy még fiatalabbakat nem nevezném öregnek.
Az én saját öregem meg sokkalta jobban járna, ha a gyerekei befizetéseit megkapná.
A nyugdíj nem erkölcsi, hanem politikai kérdés.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.10. 19:05:24

@calam:

Nem vagyok nyugdíjszakértő, de gondolj bele, milyen tömeges nyugdíjba menetel lesz a következő években (Ratkó-korszak). A magános pénzek csak apránként lépnek be majd évi néhány 10 milliárdot visszahozva, ami simán elmegy akkor, ha ezen a reálértéken akarják tartani a nyugdíjakat, figyelembe véve az új belépőket(!!!) is.

Tehetetlen Dodó 2010.01.10. 19:14:01

@tölgy: Pardon, a tényleges jogosultakról lenne szó, nem a különféle potyautasokról.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.10. 19:14:05

@tölgy:

Azt hiszem félreértettél! Én nem nyugdíjról beszéltem, hanem egyfajta - itt is felbukkanó - idősellenességre reagáltam.

Olvasd újra, egyáltalán nem vonatkozik az ötvenes korosztály átlagnyugdíjasaira.

Ezer éve felháborodásom egyébként a 46 évesen nyugdíjba menő rendőr, vagy a 25 év munka után nyugdíjba menő színész (kb. 49 évesen), miközben ereje teljében tovább dolgozik millió helyen.

Oblomov 2010.01.10. 19:21:15

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=92):
a vegyes rendszerből most visszaléphettek a csak felosztó-kirovóba azok az 53 után születettek, akik bíznak abban, h. 1-2 évtizedik még nem omlik össze az állam. Ez a hazardőr döntés azonban csak befizetéseik (és meglévő tőkemegtakarításuk) 25 %-kát érinti. Most ez így egyszeri injekció ugyan az állami nyugdíjkasszának, viszont inkább prolongálja szerintem a feszültségek megmaradását, mert döntésük nyomán 25%-kal több folyik ugyan be, de pár év múlva nem ennyivel fog több kifolyni onnan, amikor ők nyugdíjba mennek. Mivel ők már ratkósok, csak befizetéseik elmaradása önmagában indíthat majd dominóelvet.

bz249 2010.01.10. 19:24:05

@Tehetetlen Dodó: ettol fuggetlenul, ha vegre normalis egeszsegugy lenne Magyarorszagon, akkor a 80 eves varhato ellettartam egyaltalan nem elkepzelhetetlen (merthogy itten korul vannak a nyugati orszagok). Abban az esetben meg nem igazan lehet meguszni a korhatar emelest.

Tehetetlen Dodó 2010.01.10. 19:28:33

@bz249: De nincsen.
A legújabb szabályok szerint elvileg 8 év múlva nyugdíjba mehetnék, ha megérem, utána statisztikailag kábé 4 év múlva feldobom a talpam, hát ráfáztam, a nyugdíjkassza meg jól járt.

Oblomov 2010.01.10. 19:31:44

@Tehetetlen Dodó: "Fölösleges a mai büdzsé alapján kalkulálni."

nem is tettem. Varga Misi készül babrálgatni ottan, ha jól értem, de ha nem akar találni ott valamit a nyugdíjkassza számára, akkor Orbán zsenije kell a jelenlegi nyugdíjak értékmegörzéséhez. Magyarul: korhatáremelés.

bz249 2010.01.10. 19:33:40

@Tehetetlen Dodó: az elet bizony nem egy habostorta Pelikan! Ize Dodo, ezeket a vizimadarakat mindig kevertem.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.01.10. 19:35:30

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=92): az nem jó, mert nem használ az elhatárolósdis játéknak...

Oblomov 2010.01.10. 19:38:21

@tevevanegypupu: azok az élemedettek osztrák fogturisták voltak.

drkovax 2010.01.10. 19:50:15

@Oblomov: Az valóban kockázat,hogy az állam esetleg összeomlik. DE. Miből gondolod, hogy az állam összeomlása esetén akár egyetlen magánnyugdíjpénztár is fizetőképes marad ? Ugyan ...

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.01.10. 19:50:42

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=91):

46 évesen? Haha, a fegyveres erőknél beszámítják az iskolai éveket is. Ez alapján, ha valaki rendészeti szakközépbe, majd mondjuk a Zrínyire jár, és aztána azonnal el tud helyezkedni, akkor a huszonöt év szolgálati ideje
_39 éves korára_ megvan. Ismerek ilyet, most ősszel ment "nyugdíjba".

Tehetetlen Dodó 2010.01.10. 19:53:09

@Oblomov: Nem hiszem.
Azok úgy kiabáltak volna, hogy:
Fiktooor, Fiktooor!!!

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.01.10. 19:54:13

@tölgy: ezt már én is mondtam, csak másképp és rám is kakált mindenki, kiváncsi vagyok, hogy magát észreveszik-e?

Tehetetlen Dodó 2010.01.10. 19:55:55

@gloire: És elég jó nyugdíjuk is van. Az egyik volt osztálytársam 5 éve, 50 éves korában vonult nyugdíjba, akkor havi 210 ezerrel.
A szomszéd katonatiszt meg 44 évesen ment nyugdíjba, majdnem ennyivel.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.01.10. 19:56:32

@bz249: Az egészségügy Mo.-on IS biznisz, nem szolgáltatás...

Tehetetlen Dodó 2010.01.10. 19:58:30

@Talon Karrde: Ez azért van, mert virágnyelven beszélsz.
Ahelyett, hogy leírtad volna: a szemkilövetőnek nem nyugdíj jár, hanem lámpavas...:o)
Abandi majd intézkedik.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.01.10. 20:01:26

@Tehetetlen Dodó: LMPVS, ez a PC írásmód...
"Ez azért van, mert virágnyelven beszélsz."
Én azt hittem, hogy ide olyan emberek IS járnak, akik értenek virágul...

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.10. 20:01:44

@Oblomov:

A magánynyugdíj-pénztárt pedig a ciklikus válságok vágják gallyra. Az azért valószínűbb, mint az állam összeomlása, ráadásul, ha állami kézben van a nyugellátás rendszere, jobban terezhető a jövő, csak a politikának kéne felnőni a feladathoz... Ahogy a bankrendszer is várhatóan nagyobb állami felügyeletet kap majd világszerte, ez éppúgy ráfér a nyugdíjrendszerekre és az egészségügyre is.

De egyébként, ahogy a világ halad, alighanem elég kb. 100 évet megoldani, vagy még annyit sem. Most 7 milliárd, 25-30 éve lehetett 4 milliárd. Mennyit bír el a Föld nevű kivéreztetett bolygó úgy, h közben mindenki egyre többet akar fogyasztani. 50 év múlva, 2060-ban 12-14 milliárd földlakó a mostaninál magasabb átlagos életszínvonalon, mi meg a nyugdíjrendszer összeomlásán lamentálunk. Lehet, előbb omlik össze ez az egész katyvaz

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.01.10. 20:03:52

Rokkantnyugdíjasokat felülvizsgálni mindet 1-től 1-ig, csak a TÉNYLEGES rászorulóknak adni pénzt első lépésben.

OV uram vajon bevállalja, hogy újraszámolja minden nyugdíjas nyugdíját? IMF sajnos tényleg egy sajnálatos következménye az elbaszott (figyel Grift?) rendszernek.

(azoknak akik későn csaltlakoztak)

zooborg 2010.01.10. 20:05:51

@Tehetetlen Dodó:
Persze, mert némileg klappolt a témához, s a hétvégén nem voltam gépközelben.Apró változtatásokkal...
Ja! A Hattorynak strófát ígértünk:

Hat tory, öt lébört*
dögönyöz, s kap éhbért:
eleget a léből
nem kapott, hát még kért...

*labour

Tehetetlen Dodó 2010.01.10. 20:08:21

@zooborg: Hát maga megbolondult, hát maga megbolondult, hogy mindent kétszer mond, kétszer mond? :o)))
(Nagy elődödtől...)

Tehetetlen Dodó 2010.01.10. 20:11:34

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=91):
Kósa most társalog Bayerrel a nyugdíjpénztárak körüli bolsi disznóságokról.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.10. 20:17:29

@Tehetetlen Dodó:

Rajta vagyok az elejétől.
Jól beszél, de ezt inkább kampány szempontból értem ezt, mint "nyugdíjszakmailag" (közgazd. értelemben)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.10. 20:22:11

Aki még nem vette volna észre, a poszt fotója linkelt (rákattintasz, megtudod hová)

Ralph Cifaretto 2010.01.10. 20:28:12

@mefisto: A választóknak ez kell nem Varga, még ha a te ízlésednek kicsit büdös is.

kamasuka 2010.01.10. 20:34:02

Igazából nem lehet jó döntést hozni "magyar nyugdíjas" témakörben. Egyet lehet tenni: beszedni az adót azoktól is, akiktől eddig nem sikerült (pl. bodzázóktól Merdzsóval), majd felszámolni a minimálbéres szarkeverést, a 4 órára bejelentett 8 óránál is többet, meg a számlanélküliséget. Ehhez csak törvényeket kell hozni (amhol nincs kiskapu), hivatalokat felállítani - ha erre nem volna elég ember - és ezt működtetni, valamint komolyan behajtani mindent amit nem fizetnek be. Ha csak ez megvan, és visszaadják a munka becsületét, akkor HOSSZÚTÁVON nem lesz gond. Meglesz a fedezet a nyudíjakra is. Aztán ha beindul a dolog, akkor talán egy jobbfajta adócsökkentéssel azt is el tudják majd érni, hogy ne hitelből éljen a társadalom, hanem tényleg legyen megtakarított pénze hónap utolsó napja előtt is.

A rövidtávú szarakodást meg kéretik végre mellőzni, mert 20 éve ezt csinálják!

Pallos Levente · http://www.pallos.tk 2010.01.10. 20:38:39

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=91): "ráadásul, ha állami kézben van a nyugellátás rendszere, jobban terezhető a jövő"
És az üzemeltetési költség a töredéke lenne. Nem kell 10 cégnél létrehozni ugyanazt a szervezetet, elég egy. Iszonyatos összeget basznak el a mi befizetéseinkből erre.

zooborg 2010.01.10. 20:38:44

Kádár János utóda vagyok én,
Pénzért rinyáló nyugger, paneles.
Hé Orsós, jó lesz tán szóba állni
Koros népemmel, mert a tél heves.

A tél heves, ha fűtés ingyenes,
Ezt is elvennéd tőlünk te ökör!
Mi lesz, hogyha a Kádár kósza népe
a szavazófülkékben tündököl?

Ha jön a nyugger, Fityesz hová bújsz?
A veszélyt előre megorrintod?
Jobb, ha megadod az egy híján húsz
Ezer, jó forintot!

tevevanegypupu 2010.01.10. 20:45:23

@Oblomov:
Ugy kiabaltak ezek az idos emberek, mint kb. harmincot evvel ezelott kiabalhattak egy Illes, Omega vagy Metro koncerten. Nagyon meglepett.
Nem tudtam, hogy Viktoooor sztar is, nem csak politikus.Nem helyeslem a szemelyi kultuszt meg akkor sem, ha Orban valoban tokeletes.(:

Csúfy 2010.01.10. 20:53:52

bassza meg az összes köcsög...az öregségi nyugdij, akár kádár jánosé is, egy megvásárolt jog. nem kegy ahogy azt sokan megpróbálják beállitani.a mai pofázó és ugató köcsög többsége minimál béren stb. a többit zsebbe. hát dögöljenek majd éhen vagy spóroljanak a zsebibabából.

Tehetetlen Dodó 2010.01.10. 20:55:55

@zooborg:

Egyik tizenkilenc,
másik egy híján húsz,
ki visszadja ezresem,
a szívem arra húz.

Lelkem megnyugtatja
a kis fülke magánya:
bolsikra húzok ikszet,
az jó lesz, vigye kánya!

nem nemsiker_s 2010.01.10. 21:06:39

A nyugdíjasoknak azt üzenem.
Tetszettek volna több gyereket csinálni, és akkor most nem lenne gond azzal, hogy ki tartja el őket.

gC 2010.01.10. 21:11:16

@kamasuka: Ehhez modnjuk még kell egy dolog: tőke. Mivel itthon nincs elég megtakarítás, külföldi kell. Ahhoz alacsonyabb adók kellenek, ahhoz meg az előbb államnak le kellene faragnia a kiadásokat. Mi az egyik legnagyobb kiadás: nyugdíj...

pandacsökiboborján 2010.01.10. 21:14:13

@bz249: ezek a rendszerek nem kalkulálnak a termelékenység növekedésével? Egy csomó ember dolgozik ugyan, de semmi értelme a munkájának, ha szigorúan vesszük.
Ráadásul az ország egyre több cigányt tart el,akik soha nem fognak dolgozni,vagy ha igen, csak még kevésbé értelmes munkát lennének képesek végezni. Ma,aki fiatal egyéni számlára gyűjti a befizetéseit,ergo egyre inkább csak más elvonásokból lehet majd az állami nyugdíjakat fizetni.

pandacsökiboborján 2010.01.10. 21:16:11

@Pallos Levente: de hozam az jól esik! Az állam milyen hozamot fizet?

is 2010.01.10. 21:20:14

errata:
- az 500 milliárdból 440 milliárd meg a magánnyugídjpánztárakba, 2013-tól már onnan fognak nyugídjat fizetni, ezt javítja a kasszát. 60 milliárd a hosszútávú veszteség jelenértéken (bocs, ezek a szakszavak)
- bár Varga álláspontja nyerne, de ezt Orbán nem fogja hagyni, már többször megfingatta Vargát (egykulcsos adó pl. legutóbb)
- Varga újabb nyilatkozatából mások inkább fontosnak tartották ezt kiemelni: 'csak Ibrahimovics-ot akarjuk átvenni a svédektől'. azaz, hogy már 24 órán belül nyilvános sajátmaga szemenköpésére ítélték.

érdekes volt ismét egy sajátságos helyzetbemutatást kapnunk a MOL történet után. bár eggyel annál jobb. még kb. 6-ot kell lépni, hogy valamennyire is objektívnek tűnjön.

stars7726 2010.01.10. 21:21:38

@nemsiker_s: és mit üzensz a mostani fiataloknak?

Oblomov 2010.01.10. 21:22:13

@drkovax: államból nálunk egy van, de nem csak államkötvénybe fektetnek a biztosítók.

@Tehetetlen Dodó: nem minden labanc beszéli a német.

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=91): "ha állami kézben van a nyugellátás rendszere, jobban terezhető a jövő"
Ilyeneket már Thürmer sem mer mondani.

@tevevanegypupu: nagy idők voltak, öltöny, fehéring, nyeles fésű ...

stars7726 2010.01.10. 21:24:48

Szerintem a mostani nyugdíjasok aranykora a kádár rendszer volt.nem a horn és nem a fletó féle....

hapcika 2010.01.10. 21:28:34

@Talon Karrde: A rokkantnyugdíjakat már felülvizsgálta OV 1999-ben. Először leváltották a bizottságok éléről a főorvosokat, majd nekiálltak a rendrakásnak. A feleségemet, aki többször volt műtve (négyszer) rákkal és ezért 100%-s rokkant volt, kirakták mondván csak szimulál és kell a hely az igazi betegeknek. Ugyan hova mehetett volna dolgozni, amikor az év 365 napjából 120-t kórházban és a többit ágyban töltötte. A mögötte jelentkezett színes emberkét viszont felvette, mert jól tudott kancsítani és erős látászavarral 95%-s rokkantnak nyilvánította. Ez a Vajda Péter utcába a Ganz rendelőbe történt. Egész országba ez folyt, a nem tetsző rokkantak ki, romák 150000 forintért be. Nekem már a műtétek után nem volt pénzem megváltani, így három évig az 50% után a járadéka 9500 ft volt, az utolsó évben lett 13500 Ft.Meghalt és se a fellebezés, se a bíróság nem adott nekem igazat és amikor meghalt utána 1 évembe került, míg a gyerekeimnek kiharcoltam a 100% r.nyugdíj utáni árvaellátást. Azt nem is kell írnom, hogy én nem kapok özvegyit, amit nem is bánok, mert minden fórumon azt dörgölték az orrom alá, hogy " bezzeg az özvegyi kéne, mi?"
Egyébként a nyugdíjaknál két dolog határoz erősen. Az egyik a rendszerváltás előtt nyugdíjba mentek min. bér és az infláció utáni igazítása, ( 6500ft volt az átlagnyugdíj) a másik a korengedményesek szolgálati ideje. Itt már leírtam, hogy nem csak a rendszerváltás utáni kevés befizetés, hanem a sok jóváírás, amikor kb. 500000 embernek jóváírták a munkanélküliségét, mondván a rendszerváltás áldozatai és így felturbózott szolgálati idővel mennek nyugdíjba. Náluk az állam vállalta, hogy nyugdíjba menésük idején kifizetik a hiányzó részt a vállalatoknak. Minden esetre míg nem fizettek az is hiányként jelentkezett. Az így felturbózott szolgálati idővel viszont jobb nyugdíjat kapnak azoknál, akik viszont végig dolgozták az idejüket.

Pallos Levente · http://www.pallos.tk 2010.01.10. 21:28:59

@pandacsökiboborján: Tegyék államkötvénybe a nagy részét, töredéket meg kockáztathassanak, és lesz egy stabil hozam. Nem varázslat ez.

Rikki Harcos 2010.01.10. 21:31:52

gyűlölöm a nyugdíjasokat, egynek sem adom át a helyem a buszon, mert tudom, hogy a maszopra szavazott, még a gyerekem (10éves) jövőjét is elcseszték

(a szüleim is nyugdíjasok, meg még sokan a családból, ők jól szavaztak)

pandacsökiboborján 2010.01.10. 21:33:06

@Pallos Levente: az állam nem tesz félre egy fillért sem. Folyó bevételekből fizeti a mostani nyugdíjakat. Ezért egy reakás szar

pandacsökiboborján 2010.01.10. 21:34:33

@Rikki Harcos: tanuljon a gyereked nyelveket és minél előbb hagyja itt ezt a posványt,mert ebből már semmi sem lesz.

kitvalasztanal.hu - Választási tippért notebook! · http://www.kitvalasztanal.hu 2010.01.10. 21:40:42

@gloire: es pest meg jol all ha 50% dolgozik. kepzeld mi lehet borsodban, vagy heves megyeben...
nem egy ismerosom van aki havi 40 000(!) -ert dolgozik vasarnapokatol eltekintve minden nap 8 orat.
nagyon-nagyon csunya vilag jon 20-30-40 ev mulva

bz249 2010.01.10. 21:40:48

@pandacsökiboborján: most a nyugdíjrendszert rakjuk rendbe vagy a post-scarity society-t? Haladjunk sorban. :)

Egyébként jogos a felvetés, ha így innen 2010-ből, Észak-Rajna Vesztfáliából, a ttk-s diplomámmal tippelnem kellene: a XXI. század legsúlyosabb problémája lesz, hogy a túl magas termelékenység miatt el kell rakni valami semmirevaló melóba az embereket.

hapcika 2010.01.10. 21:45:44

@Pallos Levente: A pénztárak nem tudják ezt megcsinálni. Nézd meg mekkorát estek pofára 2008-ban, azért mert eldobták az államkötvényt és nekiálltak tőzsdézni. Az egész befizetett összeget kockáztatták, lecsökkent alaposan, ráadásul rúgtak egyet Gyurcsányon, mert nem vették a kötvényeket. Milyen jól járt a sok tag?
Amíg nincs rendes ellenőrzés felettük, addig a pénztárak élén hülyék állhatnak.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.10. 21:45:46

@Oblomov:

20 évvel a rendszerváltás után kinek a kezében van a nyugdíjrendszer zöme? Ugyan már!

Kezd el "az állam rossz gazda" című szöveget, ami pusztán annyit jelent: nem értünk hozzá.

Obli, mi lenne, ha a nyugdíjrendszer magánkézbe kerülne? Mi lenne egy világválság idején, ha bebukna az ember biztosítója?

Jaaaa, h akkor konszolidáljon az állam.
Tudod, én mindig ezt látom: belép a magáncég az eü-be (Hospinvest), aztán súlyos károkat hátrahagyva távozik.

Épp most mondta Kósa:
a Malévot eladták 200 millióért, csakhogy ne kelljen 7 milliárddal konszolidálni, most meg visszavették 24 milliárdért. Fasza. Magáncégek a jók, az állami szar.

A nyugdíjrendszer hosszútávú dolog, és a biztonság elsődleges éppúgy, mint az eü-ben. Az, h a nyugdíjrendszer állami kézben van, nem azt jelenti, h ne lehetne vmiféle előtakarékossági magánynyugdíjrendszer kiegészítésképpen, de a rendszer lényegének, az irányításnak állami kézben kell maradni. Ilyet még Thürmer is mondana:-)

pandacsökiboborján 2010.01.10. 21:51:39

@bz249: na de az is érdekes, hogy az olyan országokban, mint Németország, mennyi vendégmunkás dolgozik. Mert mindenki egyetemre akar járni.Nem tanulni, csak oda járni,mert az olyan cool. Majd a törökök meg lengyelek szépen eldolgozgatnak, aztán olyan 50 év múlva meg több muzulmán lesz nyugaton,mint őslakos. De persze még mindig jobb,mint nálunk a cigányok

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.10. 21:55:48

@hapcika:

:-((( szomorú történeted van, sajnállak miatta...

@pandacsökiboborján:

"az állam nem tesz félre egy fillért sem. Folyó bevételekből fizeti a mostani nyugdíjakat. Ezért egy reakás szar"

Ismerősöm meg fele pénzét elbukta a magánpénztárban, mert nem volt szerencséje a választott biztosítójával. Akkor most mi van? Jó a magán?

Különben is, a rendszernek nem az a lényege, h megtakarítson, deviszontellenben te nyugodtan félrekúrhatsz magadnak egy számlára bármennyit havonta, ha mindenáron takarékoskodni akarsz szépkorodra.

bz249 2010.01.10. 21:57:29

@pandacsökiboborján: jelenleg épp kivándorlás van Dajcsból (ráadásul a kényelmes török, észak-afrikai vendégmunkások/bevándorlók kora demográfiai okokból véget ér... lehet majd hozni afgánt vagy zambiait helyette), amúgy nem rosszabbak az itteni egyetemisták, mint a mieink... sőt (jó mondjuk én egy igen szűk réteggel találkozom, de azok kifejezetten szeretnek dolgozni). Szóval ez se olyan, mint akár 10 éve is volt.

bz249 2010.01.10. 21:58:54

@pandacsökiboborján: egyébként csak most, csak Önnek, csak tőlem...

www.prb.org/Articles/2008/muslimsineurope.aspx

bevándorlók és őslakosok gyerekszáma Hollandiában. Nem lesz semmi 50 év múlva.

pandacsökiboborján 2010.01.10. 22:02:45

@bz249: én dolgoztam ott egy ideig,de a leggyakoribb név újszülötteknél a Mohamed. Nem is olyan toleránsok már, útálják a moszlimokat( elég nagy részük csak segélyből él, nem igen szeretnek dolgozni)

Pallos Levente · http://www.pallos.tk 2010.01.10. 22:07:59

@hapcika: @pandacsökiboborján:
Pont azért, amit Ti mondtok, kellene az általam írt (nem én találtam ki) rendszer: egyéni számla (hogy ne mehessen el folyó kiadásra) állami kezelésben (kockázatkerülő befektetési politikával).

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.01.10. 22:09:17

@kitvalasztanal.hu: A legnagyobb probléma, hogy sokszor még azoknak sincs semmi befizetésük, akik egyébként annyit dolgoznak, mint az ökör. Mi lesz azokkal?

Az lesz igazán szép, amikor tömegek szembesülnek majd vele, hogy frankón végigdolgozták az életüket, de szinte semmit nem kaphatnak, míg a segélyek persze járulékkötelesek, abból autómatikusan vonják: tehát aki abból élt, kapni fog.

pandacsökiboborján 2010.01.10. 22:09:51

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=91): miből? A fizetés 70% elmegy adóba és járulékba.Amúgy a veszteségeket mostanra nagyrészt pótolták és ha jól tudom,azért szívtak mert jogszabályi előírás volt itt magyarországon, hogy a vagyonuk 30%-át részvényben kell tartani, hogy Csányi et. otp része még értékesebb legyen.

stars7726 2010.01.10. 22:10:24

@pandacsökiboborján: a muszlim jobb mint a cigány??ezt komolyan mondod?láttál te már muszlimot?szerinted egy cigány képes arra,hogy felrobbantson egy iskolát v egy repülőgépet???éljél közöttük csak egy napot.

subtotal 2010.01.10. 22:10:33

Az eredeti hírre reagálva: egyetértek az NDC rendszer elvével.
Tulajdonképpen ezzel a Fidesz pont a jelenlegi aktívak közül a rendesen adózókat szólíthatná meg. Ezt át kellene vállalnia a ktsgvetésnek. A szocialistáknak pedig a társadalom olyan szegmensét kellene képviselni, akik befizetéseikkel nem kaphatnának magas nyugdíjat idős korukban.
Ezzel a szocik szoci, a fidesz konzervatív állásponton lenne. Kár volt ezt átfordítani a jelenlegi nyugdíjrendszerre, de a fidesz viszont elkövette azt a hibát, hogy nem iktatta ki a támadható vonzatát, vagyis a jelenlegi nyugdíjasokra gyakorolt hatását egyből. Ez hiba volt, erre próbált később Varga reagálni, de az már nem az igazi.

subtotal 2010.01.10. 22:11:33

"Ezt át kellene vállalnia a ktsgvetésnek."
Szerkesztési hiba: kérem nem figyelembe venni.

pandacsökiboborján 2010.01.10. 22:12:27

@Pallos Levente: egy olyan állam ,amit egy Gyurcsány nevű hűtlen kezelő/idióta írányíthat, inkább ne adjunk pénzt.

pandacsökiboborján 2010.01.10. 22:14:00

@stars7726: nekem volt muszlim kollégám, egy török tag, de sokkal normálisabb volt,mint sok magyar. A cigányok 80%-a meg embernek sem nevezhető.

midnight coder 2010.01.10. 22:14:13

Anno zseniális Bokros elvtárs vezette be a magánnyugdíjpénztárakat. Ez akkor is, most is ordas baromság volt. Alapvetően persze az ötlet jó, de az a pénz ami oda bemegy az a felosztó-kirovóba nem fog. Na most, ha a gazdaság nagyon jól megy akkor be lehet vállalni egy ilyet. De a csőd közelében nem.

Ma az a nagyon érdekes helyzet van, hogy a pénz bekerül a nyugdíjpénztárakba lényegében 0%-os hozamra, állam bácsi pedig ahhoz hogy pótolja a rendszerből hiányzó összeget hitelt vesz fel - finoman szólva nem 0%-os kamatra.

Valakiknek persze kurvára megéri ez - de az 7szentség hogy ezek nem az adó és sarcfizető állampolgárok.

midnight coder 2010.01.10. 22:19:25

@kamasuka: Ja. Csak ha ezt megcsinálnák rövidtávon zárna be a cégek nagy része és kerülne az utcára a dolgozók 2/3-a. Ezt pedig úgy hívják államcsőd.

Ez a rendszer úgy lett megtervezve hogy a kicsik csalnak, a multik meg megkapják ugyanezt állami támogatásként. A hangkook pont annyi állami támogatást kapott mint ha 10 éven át minimálbérre lenne bejelentve az összes melósa.

pandacsökiboborján 2010.01.10. 22:23:23

@stars7726: amúgy nem,mert drága az oloménium, inkább szétszednék

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.10. 22:24:09

@pandacsökiboborján:

"A fizetés 70% elmegy adóba és járulékba"

Ez nem igaz! Max az igaz, h a munkáltató által rád költött 100 forintból csak 30 kerül a zsebedbe. Még 300ezer bruttónál is zsebbe kerül legalább a fele.

Simán vannak olyan papírok, amelyek biztonságosak, és még most a válság idején is hoztak 7%-ot. Sőt, bármikor hozzá lehet tenni, ki lehet venni. Azért tudom, mert nekem is van ilyen. Csak önfegyelem kell, és az ember nyugdíjas korára komoly összeget bír felhalmozni.

pandacsökiboborján 2010.01.10. 22:30:45

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=91): + a munkáltató által befizetett járulékok(szuperbruttó) így kb. 70. a maradékból ki kell fizetni az albit, rezsit és szinte semmi sem marad. Ebben a geci országban a cégek miért nem könyvelhetik el mondjuk az albérlettámogatást? Aztán a sok fasz politikus meg kedves cégvezető syr, hogy a magyar nem mobil. Basszák meg

Kivlov 2010.01.10. 22:33:34

korózst rég a dunába kellett volna lőni.
3 millió nyugger egy 10 milliós országban az meg egy vicc. A nyugdíjakat azonnal maximálni kell, rokikat felülvizsgálni, korkedvezményt megszüntetni, ingyenes utazásukat megszüntetni stb...

Pallos Levente · http://www.pallos.tk 2010.01.10. 22:33:38

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=91): Olyan nincs, hogy a munkáltató által rám költött összeg. Az az én bérköltségem, csak a szar elkenésére osztják cég és dolgozó által fizetendő részre. X-be kerül a dolgozó, ennek 70%-a adó. Pont.

Pallos Levente · http://www.pallos.tk 2010.01.10. 22:36:46

@pandacsökiboborján: Bocs, azt hittem, értelmesen bszélünk. Ha Te abból indulsz ki, hogy semmit az államnak, akkor oszlassuk fel az egészet.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.10. 22:40:52

@Pallos Levente:

Azért nincs igazad, mert ha a munkáltató által utánad fizetett járulékot csökkentik, akkor az a te fizetésedet nem befolyásolja. Azért jó, h szét van választva, mert így jobban tudnak variálni azzal, h mikor kedveznek/sújtják a munkáltatót, és mikor a keresőt. Értem a logikátokat, de emiatt nem kell megkavarni a fogalmakat.

Tibike15 2010.01.10. 22:46:10

a Gyurcsányék már egyszer megvédték a nyugdíjasokat a fidesz őrült ötletétől, hogy infláció követő legyen a nyugdíj.

Lett helyette nagy öröm, csak kérdés, kinek, mert ugye szépen el illetve visszavették a 13. havi nyugdíjat.

Az is aranyos volt, amikor még régebben arról beszéltek a szocik, hogy a 13. havi nyugdíjat be kellene építeni a normál nyugdíjba, mert nehogy a fidesz elvegye az emberektől.

Ha én nyugdíjas lennék pofán vágnám azt, aki azt mondja, hogy majd a szocik megvédik a nyugdíjast.

stars7726 2010.01.10. 22:46:15

@Kivlov: inkább munkát biztosítani a nyugdíjasoknak.hasznossá tenni őket a társadalomban a mai helyzetben is.nem pedig szálkaként kezelni őket egy gennyes szemben...

Trejo 2010.01.10. 22:51:18

Varga hazudott! Monnyon le!

abandi 2010.01.10. 22:51:24

Szerintem:
- mindenki azonos összeget fizessen mind a nyugdíjra, mind a tébére.
Ezért minimális, de normális állami ellátás jár.
A lakosság szegregációját meg bízzuk a cigányokra...

Pallos Levente · http://www.pallos.tk 2010.01.10. 22:54:57

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=91):
Megint megerősíted azt, amit én mondok.
Ez csak a szarkavarásra jó rendszer! Ha fel akarok venni valakit, akkor megnézem, mennyibe kerül ő nekem. Ebbe beletartozik mindkét rész. Mindenképpen ennyibe kerül nekem mint munkáltatónak. Akkor mi a francnak szórakozni vele? Azért, hogy a még többféle adóval elkenjük a lényeget.

Jaffar 2010.01.10. 23:01:58

"Csak önfegyelem kell, és az ember nyugdíjas korára komoly összeget bír felhalmozni."

Ember, te magyarországon laksz?
Nálunk sokan még a jövedelemadó jogosságában is kételkednek. Söt, van olyan elmebeteg politikus (Thürmer), aki 2010-ben vissza akar államosítani mindent. Szopunk, mint a torkosborz. Bizony, a mostani 20-40 éves korosztálynak lesz rossz, méghozzá egész életükben. Ahhoz, hogy a nyugati színvonalat rövid idön belül (20-30 év) elérjük, megközelítsük, ahhoz csak annyi kellene, hogy el tudjuk fogadni azt a tényt, hogy ebben az országban nagyon sokan nem szeretnek dolgozni. Ellenben követelni azt mindenki tud. Gázártámogatástól a pelenkatámogatásig mindent. Majd az állam ad. A faszom, én meg dolgozok 2 melóhelyen (mellette hétvégén suli) csak, hogy jobbá tegyem az életem. Sírással semmit sem érnék el, max annyit, hogy beállnék a többiek közé, azt együtt szidnánk a "gazdagokat". A köv. kormányoknak a legfontosabb feladata az oktatás teljeskörü átalakítása lenne. Igenis fizetös felsöoktatással. Ki a fasznak kell annyi diplomás? Nyelvoktatás? Röhej. Ráadásul a tudásuk a nullával egyenlö (tiszt. a kivételnek). A feleségem idén végzett. 40en voltak a levelezön. Ebböl 15 vette át a diplomát, a 15-böl 12-nek a kora miatt nem kellett nyelvizsgát tennie!!!!!!!!
3 tudott a 40-böl egy idegen nyelvet középfokon!!!! Persze a rendszer az szemét. Én elöírnám simán a 2 középfoku nyelvizsgát, amelyböl az egyiknek az angolnak kellene lennie KÖTELEZÖEN. Cigányul nem kell megtanulni, abból van tolmácsunk böven. Írom ezt úgy, hogy abszolút nem útálom öket.

Levéltetű 2010.01.10. 23:05:10

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=91): Szerinted a mostani fiatalok reálisan számíthatnak államilag finanszírozott "alkonyévekre"?

Kis Hableány 2010.01.10. 23:14:06

Ha megint a kommunisták nyernek én esküszöm hogy leugrok a gubacsi hídról!

Kis Hableány 2010.01.10. 23:14:42

Sok tetves agyatlan nyugdíjas bassza tönkre az egész országot mert folyton ezekre a trógerekre szavaznak!

Peter252 2010.01.10. 23:17:17

Elképesztő ez a kép,..hogy az emberek így be tudnak dőlni egy ilyen manipulátornak és az arcok,..hogy így imádjanak egy ilyen figurát,...

Sajnos egy furcsa ország vagyunk , és lesz itt még meglepetés tavasszal,..rengeteg balos szavazó van még itt.

más hülyesége miatt (törölt) 2010.01.10. 23:18:55

Jaffar: alapvetően az oktatásra kéne mindent pénzt ölni (igen, a cigányokra is!), a saját jövőnk érdekében. Nyugdíjrendszer meg borul, ez tény, korfa iránya látható - nincs esély megfordítani a tendenciákat (jó példa a svéd és olasz tényállás, ott már több a nyugdíjas, mint az aktív, és "élni" akarnak (utazni, enni, inni, költeni, basznak unokázni)). Már csak a hátralevő évek kérdésesek (a borulásig). Malac meg, mint tanár(?), kiváncsi vagyok, mennyit tud "önfegyelemmel felhalmozni" öreg éveire.

abandi 2010.01.10. 23:20:42

@Jaffar:
Na, ja gondolom héberül basztad le az asszonyt....

Seravy 2010.01.10. 23:52:04

"Ha Te abból indulsz ki, hogy semmit az államnak, akkor oszlassuk fel az egészet. "

Bár kicsit radikális megoldás, de támogatom.De előtte vegyen fel az állam rengeteg hitelt, abból fizesse ki mindenkinek a nyugdíját 20-30 évre előlre, és utána oszlassuk fel. A hitelt sem kell visszafizetni, a nyugdijasoknak is van pénze, és a világ legalább észbekap hogy nem lehet hitelre építeni egy egész bolygó gazdaságát, mert ha egyszer valaki nem tud fizetni (a növekvő kamatterhek miatt előbb utobb lesz ilyen), akkor az egész rendszert magávalrántja. Aztán lehet új államot alapítani, tartozás nélkül, jobb töbvényekkel és államformával.
Amúgy a nyugdíj intézményét eleve helytelenítem, mindeki takaréskoskodjon magának. Akinek nincs miből az meg kapjon segélyt ha nyugdíjas korú lesz vagy nincs állása.
Az hogy az állam beszedi a pénzt, másra elkölti, és amikor megöregszenek és kéne akkor meg nincsen elég, nem jó modell.

"a XXI. század legsúlyosabb problémája lesz, hogy a túl magas termelékenység miatt el kell rakni valami semmirevaló melóba az embereket."
Erről van szó már most is. Vajon miért van nyersanyaghiány és túltermelés? Mert még mindig a már elbukott teljes foglalkoztatás politikáját viszik az egész világon...aminek egyenes következménye a túltermelés, túlfogyasztás, és a föld rövid távú elpusztítása. Kapjatok már észbe, emberek...6 milliárdnyian vagyunk, ebből ha pár száz millió dolgozik, már az is bőven elég mindenkinek az összes szükségletének a kielégitésére. A többi felesleges munkát végez, csak hogy legyen állása.
Ami mindenkinek rossz, aki dolgozik boldogtalan, mert haszontalan dologgal tölti az idejét, aki foglalkoztatja meg, a semmiért kell hogy fizessen neki.

abandi 2010.01.11. 00:10:37

@Seravy:
"A többi felesleges munkát végez, csak hogy legyen állása."

Bár így lenne...
Ellenben az a 6 mindjárt 7 Milliárd lesz.
És nem Európában, vagy a volt SZU-ban esetleg a Brit Nemzetközösségi Államokban...
Fasza kis háború lesz...

dJw_ · http://rendszergazdak.blog.hu 2010.01.11. 00:20:14

Az iskolában a pénz kezelését kellene megtanítani a gyerekeknek, be kellene venni a képzésbe a befektetést, a nyugdíjrendszer működését, a magánngyudíjakat meg a sok egyéb pénzhez kapcsolódó dolgot és akkor nem lennének ekkora gondban a nyugdíjasok. Meg a fiatalok sem akkor kezdenének nyugdíjas éveikre gyűjteni, amikor már régen késő.

Az oktatás hiánya ezt okozza.

abandi 2010.01.11. 00:33:13

A TuRuL_2k2 nevű blogszerző nevével régebben a "Konzervatórium" című benfentesen találkoztam...
Gondolom nem véletlenül szülte ilyen rövidre a mondandóját a kis csahos...

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.01.11. 00:41:35

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=91): no-no. A fele a zsebbe kerül, de a zsebbe került összeg egy részét is befizetjük még egyéb adókba: ÁFA, jövedéki, ingatlan, súly, miegymás.

elfelejtette 2010.01.11. 00:44:54

A baloldal sulyosan teved, ha azt hiszi, hogy neki nem kell hozzanyulni a nyugdijrendszerhez. Mondjuk nem ez az egyetlen terulet... Mar most hozza kellett nyulnia, kulonben a fejere omlott volna.

El Argentino 2010.01.11. 01:48:56

@Kis Hableány: Meg a sok tetves agyatlan vállalkozó, akik nem adóznak. XD (egy nem nyugdíjas)

Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2010.01.11. 02:21:46

@elfelejtette: Egyébként ez igaz, bár mind az ország, mind az MSZP örök szégyene, hogy 19 ezer forinttal meg lehetett venni a győzelemhez elég szavazatot anno...

elfelejtette 2010.01.11. 02:39:02

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: "bár mind az ország, mind az MSZP örök szégyene, hogy 19 ezer forinttal meg lehetett venni a győzelemhez elég szavazatot anno..."

Ha egyikuk is tanult az esetbol, mar nem tortent hiaba. Ha mindketto, annal jobb.

abandi 2010.01.11. 03:37:33

A nyugdíjasok is fogjanak fegyvert!!!
Kivételt képeznek az isjászos tank elkötők...
Bassza meg a szent a szentet, hogy így legyenek apró szentek!!!

twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX · http://freewaresoftwarenews.blogspot.com/ 2010.01.11. 04:41:50

A nyugdijaslapot valasztasi idoszakban halas tema elohuzni.

2010.01.11. 05:48:54

Jellemző @Diocles hozzáállása: a fidesz hazudhat is, csak a hazudós komcsik mennyenek már a picsába! (aka.: a cél szentesíti az eszközt) De ahogy a többi hozzászólást is átfutottam: alapjában ez az általános hangulat. Mit mondjak: gratulálok!

Hát szerintem meg éppen ez a gond a fityisszel. Taktikai és stratégiai szempontból is.

Nem vagyok naív: a fityisz győzni fog, de az ilyes' "szegmentált kommunikációnak" nem tudok örvendezni.

nehülyéskedj 2010.01.11. 06:19:09

Szerintem, az alapvetés, hogy minden politikus hazudik. Csak az nem minegy, ki mennyit. Bizony abban a bosik (ma szociknak hazudják megukat), mindenkit utcahosszal előznek.

Még valami nagyon nem mindegy. Nem szabad tönkretenni az országot! A fidesz még egyszer sem tette tönkre, a bolsik meg már, nem egyer tönkretették.

degreen 2010.01.11. 06:58:13

@Seravy: "Az hogy az állam beszedi a pénzt, másra elkölti, és amikor megöregszenek és kéne akkor meg nincsen elég, nem jó modell."
a nyugdíj befizetéseket nem költ(het)i másra.
a teljes foglalkoztatottságot meg hol követik???? munkanélküliségről hallottál?

degreen 2010.01.11. 06:59:41

@dJw_: meg a magas jövedelem elvonás. míg a németeknél a fizud 70% -a nálad marad, addig kis hazánkban kb. 48%. aztán ebből még fizesd a bizonytalan magánynyugdíjadat.

tanár úr 2010.01.11. 07:03:24

ORBÁN TAKARODJ! ORBÁN TAKARODJ! ORBÁN TAKARODJ! Ezt gyakoroljátok, mert hamarosan még a Fidesz seggnyalók is ezt fogják fújni:))

tanár úr 2010.01.11. 07:04:22

A jobbik elveri a port Orbánon!

Hans Lopkowitz 2010.01.11. 07:53:56

1. Felelőtlenség nem gondolni a nyugdíjas korra.
2. Felelőtlenség mindezt a magyar államra bízni.

Nem is teszem. Egy fillér nyugdíjjárulékot sem fizetek, viszont ezt az összeget félreteszem.

Hans Lopkowitz 2010.01.11. 07:55:48

@Kis Hableány: Nem kell, elég csak elmenni az országból.

kitvalasztanal.hu - Választási tippért notebook! · http://www.kitvalasztanal.hu 2010.01.11. 08:07:18

@gloire: erre volt egy nagyon durva pelda.
Megyeszekhely, legregebbi szamtech. bolt. Bevolt jelentve minden alkalmazott. Azt megszoktak,h fizetest minimum 2 het csuszassal, de volt,h 2 honap csuszassal kaptak (mindenki 15+ eve dolgozott ott).
A sokk az volt mikor az 50 eves technikus ment valamiert korhazba, es kozoltek vele,h evek ota nem fizetik utana a TB -t. Atszaladt APEH -hoz, es ott megmondtak,h evek ota semmit nem fizet a tulaj utana :/
vele mi lesz?
@Hans Lopkowitz: es mibe fekteted? mert azt gondolom tudod,h a kisparanaba rejtve, netalan bankszamlan kb semmit sem fog erni(hogy ertsd: 15-20 eve 800 000 Ft -ert kaptal 1.5 szobas lakast panelben, most,h lezuhantak az arak, ugyanez 6 millo felenk. Mire nyugdijas leszel, a most felrerakott havi 15 000 Ft-bol tuddsz majd venni 2kg kenyeret es 20dkg parizsit.)

kitvalasztanal.hu - Választási tippért notebook! · http://www.kitvalasztanal.hu 2010.01.11. 08:08:58

@tanár úr: en is kivancsian varom,h milyen tuntetesek lesznek kozvetlen valasztasok utan. mondjuk, nem is tudom milyen kifogasttalaljunk a agynelkuli pusztitasra. legyen valasztasi csalas. azzal ugyis mindig jo sok embert lehet megmozgatni. aztan ugyis lezsnek unnepek.
A meg erdekesebb, a fidesz oda mer majd csapni? kovetve a szlovak peldat. vagy olyan nyuszi lesz mint az mszp?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2010.01.11. 08:27:56

A Fidesznek világosan és hihetően kellene beszélnie! Azt kellene "kommunikálniuk", ami valóban van, amire valóban készülnek. Aki nem akar rájuk szavazni, akkor sem fog rájuk szavazni, ha hupilila szövegekkel próbálnak manipulálni. Viszont ezekkel a bagyi kamukkal totálisan lejáratják magukat. Ez inkább elrettenti, elbizonytalanítja a szavazókat, mint vonzza. Most nem ígéretekkel, hanem "HITELESSÉGGEL" lehet szavazatokat nyerni!

Ja, és Szíjjártó ellenszevességben lassan veri Szollár Domokost:-(

ü
bbjnick

stratez 2010.01.11. 08:29:52

Kampányidőszak sok mindenre alkalmas, csak arra nem, hogy a magyar nyugdíjrendszerről érdemi vitát folytassanak. A Fidesz pedig megkezdte, vagy inkább folytatta, abba sem hagyta, a szokásos kampányszerencsétlenkedéseit. Az ember már meg sem lepődik: ostoba, átgondolatlan nyilatkozatok, majd azok cáfolata, és a cáfolatok cáfolata. Megint 2002-ben és 2006-ban vagyunk. Már várom, hogy Mikola és Kövér is hadrendbe álljon, még van három hónap, és mint tudjuk,a fijug nem ismernek lehetetlent, ha az előny ledolgozásáról van szó...

prometheus_X 2010.01.11. 08:32:51

Ugyanmár... ugyanaz lesz, mint eddig: kampányban jól be kell ígérni nyugdíj emelést (akár olyat is, ami csak azt adja vissza amit a Bajnai-kormány elvett - milyen jól is hangzik), és a nyuggerek máris tömegével fognak szavazni a Fideszre. Ugyanezt az MSZP nem teheti meg, mert az felettébb vicces volna. Igazából a Fidesz olyan helyzetben van, hogy bármit mondhat, akkor is stabil 1000%, hogy egyedül fog kormányt alakítani. Ehhez mérten mond is akármit: bármit.

érdeklődő 2010.01.11. 08:42:28

Igen, ahogy megjósoltam most kezdi jól elkúrni a fidesz a választási kommunikációját ilyen hülyeségekkel, amire majd jól rá lehet harapni a heteihetesben meg egyéb fórumokon. Lásd Rákay Philip tanácsadócége...

Közelébe nem lesznek tavaszra a 2/3-nak...

jan 2010.01.11. 08:43:24

index.hu/belfold/2010/01/11/rakay_philip_milliokert_ad_tanacsokat_fideszes_onkormanyzatoknak/
a Fidesz-kormány alatt nyilván ilyenből is több lesz, úgyhogy lehet kezdeni gyakorolni az ilyenek pellengérre állítását, kedves reakciósok;) (amúgy én valszeg Fideszre fogok szavazni, de ez a Philip - egyáltalán, milyen név ez már, magyar-e vagy? - szóval ő mindig is irritált engem)

hapcika 2010.01.11. 08:43:53

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=91): Nem sajnálatot kérek, hanem annak megértését, nem egyedi eset volt. 99 után több mint 100000 ilyen eset fordult elő. Egy részét orvosolták, de ellentételezésként kb. 50000 új rokkantnyugdíjast kreáltak pénzért az új bizottsági főorvosok. Iszonyú pénzbe kerül nekünk a pártok "romapolitikája" kivétel nélkül. Egyik a határontúliak elhelyezkedését segíti ezáltal a másik a munkanélkülieket akarja elhelyezni, de mindkét oldal otthon szeretné tartani őket. A fidesszel szemben túl nagy a várakozás, túl sok hülyeséget beszélnek és majd kiderül "hegyek vajúdtak és egér született." Példa erre a Varga múltheti interjúi. Először hozzányúl a nyugdíjhoz, aztán a svéd modell, most hallgattam, hogy nagy változás nem lesz. Úgy nézem kezdenek észbe kapni, hogy túl nagy várakozás előzi meg jövetelüket és mire virítanak a kampányban, lehet nem fognak megfelelni az előzetes várakozásoknak.

stratez 2010.01.11. 08:57:23

@érdeklődő: Tényleg tragikomikus, hogy egy párt mennyire képtele okulni a választási vereségeiből. A Bourbonok a Fideszhez képest kimondottan tanulékonyak voltak...

zoli29 2010.01.11. 09:05:14

@érdeklődő: @stratez:

Mit rontott el a Fidesz? Csak kíváncsiságból kérdezem.

zooborg 2010.01.11. 09:26:00

2110
Ómagyarország állam formája: Respektus-publika (a szép korúaknak)
Őrnök: Szép Korolánné, Geronto Grácia
Feladata az Álmodmány értelmében: a nyugdíjak vásárlóértékének állandó ,s éber őrizete, a XXIIIik nyugdíj védelme
Szenátus: Szépkorúak Társasága
Fővédnök: Slukk Alandor, IV.veneráció
Feladata: Dúdolós-tipegős-tapsikálós műsarok felszerelése, az ezekre képtelenekre. Főeladhatók: Akkord Gyötört, Blamázs Kalóri
Szépviselő Ház: Öregek Tanácsa
Fő Kalap-viselő: da'Vidi, Booya (Vén i Vicious)
Feladata:az öregek átnevezése a szépkorba, kalapkúrák szervezése által
Alsó Ház:Megifjodottak Gyülekezete
Jugendelnő:Miss Landway Ill'deco, ükundoka, aki a mai nyomdoka-iba lépett
Feladata:a fiatalító írra kivetett adó, u.n. Bo-taxa megszavaztatása
Kor-man Weo:a mindenkori Kaprosch Pirítoschka veje, a kúrmány feje
Morgós Gárda: az isiázi csata győztes totyogói, kik mogorván morogva bár, de pisszenés nélkül behajtják a hiperaktív korosztályokra kivetett bo-taxákat (eredetileg: bő taxák, de hol van az már!)
Svéd modell: Hát a taxám nem kéne?(Taxám:tag szám, u.i. ők döntenek el minden szavazást eztán...)

snorbi 2010.01.11. 09:37:49

Két dolog:
- nem sokkal lesz jobb a Fidesz, mint az MSZP, elvégre mindkettőben politikusok ülnek
- már sokan mondták: a Fidesz csak úgy nyerhet, ha nem kampányol, ellenkező esetben csak csökkentik az esélyüket a hülye - sokszor ellentmondásos vagy visszás - nyilatkozataikkal

Jaffar 2010.01.11. 10:09:10

@nehülyéskedj:

Már megbocsáss, de van olyan politikusunk is aki még SOHA életében nem hazudott.

Ugye milyen hihetö?
Azt sokan elfelejtik kis hazánkban, hogy egy normális demokráciában a választások alkalmával a választók VALAMIRE/VALAKIRE szavaznak. No, nem nálunk, hanem tölünk nyugatabbra. Nálunk mindenki VALAKI ELLEN megy szavazni. Mindegy, hogy akire szavazunk az ugyanolyan tróger. Nem számít, mert a mostanit mindenképpen le kell szavazni. Na pont ezért tartunk itt. Sacc/kb 50 év mire eljutunk oda, hogy azok akik valamit elqrtak és következmények nélkül megúszták, azokra a büdös életben többet nem szavazunk. Aki azt hiszi, hogy a fidesz egy fikarcnyival is jobb párt, mint a jelenlegi kormánypártok, az nagyon téved. Bizonyos szempontból ök még rosszabbak. Mielött bárki beszólna, nem védem a szocikat. Ök húzhatnak a 3,14csába, vissza se jöjjenek, amíg le nem cserélik az embereiket. No nem más káderekre, hanem fiatal baloldali gondolkodókra. Bal oldalra igenis szükség van (ahogy a jobb oldalra is), csak az a nevetséges, hogy ma mindegyik oldal felcserélödött és ráadásul tele vannak a szociból ittragadt öskommunista gondolkodásmódú emberekkel. A legjobb amikor a fityisz nekiáll kommunistázni, pedig csak a saját házatáján kellene körbenézni. Bár a fityisz gondolkodásmódba belefér az, ha önáluk komcsik ülnek. No ez az, ami qrvára bassza a csörömet és pont ez az amiért már elvesztettek két megnyertnek hitt választást. Most is elbizzák magukat és elöre isznak valamire..........

Google 2010.01.11. 12:05:01

@zooborg:
Fővédnök:Slukk Alandor, IV. Veneráció

Ex. Xénia-Láz. Ezt se feledje!
Ami nem ment a fiatalokkal, mehet a második gyerekkorúkat élőkkel.
Akkord és Blamázs bármikor feldobják a partit (fényesnek hazudják a vásott csillagot).

Még komolyabbra fordítva a szót,elképzelni nem tudom, miért kell kiemelni egy társadalmi csoportot a sok közül. Lassan ugyanott tartunk, mind a munkás-paraszt demokrácia idején. Róluk beszéltünk, de mások érdekei érvényesültek.
Nem egészében kell a kérdésre tekintenünk?
Van ennyi és ennyi pénzünk, ennyi és ennyi kiadásunk, szeretnénk rendes nyugdíjakat is adni, de mennyi jut? Mire és mennyi jut?
Értelmesen is lehet beszélni.

Tehetetlen Dodó 2010.01.11. 16:11:17

@Google:
"Lassan ugyanott tartunk, mind a munkás-paraszt demokrácia idején. Róluk beszéltünk, de mások érdekei érvényesültek"

Erre is volt egy régi vicc:

- Mi a francia konyak és a skót viszki?
- Azon italféleségek, melyeket a munkásosztály és a vele szövetséges dolgozó parasztság választott képviselői útján fogyaszt.

Tündér_Lala 2010.01.11. 17:11:07

A következő kormánynak az ország talpra állításához anyagi mozgástérre van szüksége. Ennek megszerzésére a nagy rendszereken keresztül lehet esélye. Miről szól a dilemma ?
Évi durván 500 Md Ft-ot fordítunk az állami nyugdíj alapok pótlására, miközben évi 400-450 Md-ot Hornék átirányítottak az önkéntes magánnyugdíj pénztárakba. Az átirányított összeget eddig hitelből finanszírozta az ország, ami cca. 5000 Md-os államadósság növekményt okozott, plusz ennek a kamatterheit és az adósság állomány nagysága miatti a piac által követelt plusz kamatokat. (Ez igaz a teljes adósságállomány refinanszírozására is, ami sok Md Ft-nyi kamat töbletet okoz.)Ugyanakkor a magán nyugdíjpénztárak portfoliójában elvileg ez az összeg megtalálható. A kérdés tehát az, hogy a viszonylag gyors talprállás érdekében visszairányítható-e ez az évi 400 Md a költségvetésbe és a magán nyugdíjpénztárak portfoliójával csökkentehető-e a folytogató államadósság.

Mi az előnye a magánnyugdíj pénztáraknak ?
Függetleníti egy hatalmas réteg jövedelmét a politikai döntésektől, tehát a politika nem használhatja nyugdíj döntéseit ezen rétegek korrumpálására.
Az emberek várható nyugdíja sokkal inkább valódi befizetéseitől függ, elvileg ösztönöz a gazdaság fehéredésére.
A befizetett összeg fel nem használt része (még !!! ) örökölhető, ezzel az egyént érdekeltebbé teszi a befizetésekre.

Mik az állami rendszer előnyei ?
Sokkal kevésbé érzékeny a válságok okozta hullámzásokra és nem lehetséges, hogy a pénztár igazgató megszökjön a pénzzel.
Erősebb szociális vonala van ugyanakkor a rendszer függetlenül bajba került embereknek (akik ígyis úgyis az államtól várnak segítséget) valamiféle megoldást tud nyújtani.
Nem szerencse kérdése (ki tudja megmondani a kisemberek közül, hogy hol van jó helye a pénzének , hol fiadzik az többet ?) hogy valaki mennyi nyugdíjat kap.

Ez egy világos képlet és pontos összegekkel, hatástanulmányokkal társadalmi vitára kell bocsjtani, hogy a megoldást elfogadhatónak , kívánatosnak találják-e az emberek. Az előnyök és hátrányok ismaratéban ezt el lehet dönteni. Ugyanakkor nem kétséges, hogy a jelenlegi kettős rendszer fenntartása, - ha egyáltalában lehetséges - további megszorításokat jelent és ez csak akkor szűnik meg, ha az emberek tömegesen a magán pénztárakból kapják a nyugdíjukat. Ez pedig még 20-25 év.

elfelejtette 2010.01.11. 19:03:09

Tiger Woods felesege valni keszul.

www.telesport.hu/Hirek/2009/12/22/10/Elpattant_egy_hur__Tiger_Woods_felesege_kezdemenyezi.aspx

Na most, nem tudom, ertik-e, ez a no egy sved modell!

Rikki Harcos 2010.01.12. 12:22:07

a Fidesznek nem kellene kommunikálnia semmit, vagy a megnyerendő szavazók értelmi szintjére kell redukálni az üzeneteket

közgaszdászként én értem Varga Misi elképzeléseit, de a többségnek az kell: "nem nyúlunk a nyugdíjhoz"

mert a maszop bármit képes félremagyarázni, ami húsz szónál többől áll

Téglagyári Megálló 2010.01.12. 12:33:13

@Tehetetlen Dodó:

Ezen én is fennakadtam, nem a szavak számától függ. Nem ugyanazt a nyelvet beszéljük.

kackia 2010.01.13. 11:32:42

Elképesztő a nyugdíjasokhoz való kötödése ennek az embernek lehet, hogy gy.f. gerontófiliás?

Tehetetlen Dodó 2010.01.13. 11:41:48

@kackia: Még egy-két évtized és nekrofil lesz, ha meg akarja tartani a törzsközönségét.
süti beállítások módosítása