Kommentszűrés
’09 nov
26
11:01

Bokros az MDF kormányfőjelöltje

Írta: rajcsányi.gellért (ergé)

  Az MDF elnöksége legutóbbi ülésén egyhangú szavazással Bokros Lajost javasolja a párt miniszterelnök-jelöltjének. A végső döntést az MDF Országos Választmánya legközelebbi találkozóján hozza meg - közölte a párt. Bokros személyében a Magyar Demokrata Fórum alternatívát szeretne kínálni az országnak.

Dávid Ibolya: "Tisztelettel kérem képviselőtársaimat, hogy e csomagot [Bokros-csomag] – amely alaki, formai, érdemi és egyéb hiányosságai miatt csak a nevében viseli a stabilizációs programot – ne támogassák, és ne fogadják el ezt a csomagot. Köszönöm szépen." (Országgyűlés, 1995. május 9.)

Az MDF kifogásolja, ha a kormány saját hatáskörében, a parlament megkérdezése nélkül kíván újabb megszigorító intézkedéseket hozni ­ – hangzott el a párt csütörtöki sajtótájékoztatóján. Az MDF elnöksége nagy elégedettséggel nyugtázta az Alkotmánybíróság döntéseit, amelyek hatályon kívül helyezték a Bokros-csomag megszigorító intézkedéseit. Józsa Fábián hangoztatta: „Az ég is összeszakad, ha Bokros Lajos nem vonja le a szükséges konzekvenciákat, vagy ha Horn Gyula miniszterelnök nem meneszti bukott miniszterét.” (Népszabadság, 1995. július 7.)

"Az MDF tiltakozik az ellen, hogy a Bokros-csomag mintájára állapítsák meg a gyermekgondozási díjat, a családi pótlékot, a gyermeknevelési segélyt, és megvonják a gyermekes családoktól a családi adókedvezményt - mondta Sisák Imre képviselő. Kísért a múlt, ez nem más, mint egy új Bokros-csomag Kuncze-Medgyessy-mintára - tette hozzá." (2004. február 5.) (InfoRádió)

"Gyurcsány Ferenc miniszterelnök minden bizonnyal fordítva ült a lóra, mert a családpolitikát összekeveri a szegénypolitikával – áll az MDF közleményében. A szociális érzékenységére hivatkozó szocialista kormány, könnyebb hétköznapokat hirdetve, visszacsempészi a Bokros-csomag egyes, már megbukott elemeit. (…) Ami most a családpolitikában készül, az a Bokros-csomagra emlékeztet. A kormány a szociális demagógia mögé rejtőzködve kívánja ellehetetleníteni a családok százezreit, jó lenne ezt elfelejteni." (Újabb Bokros-csomag készül? Az MDF tiltakozik a családokat érintő tervezett támadások ellen - MDF-közlemény, 2005. május 5.) (MNO)

(Idézetek: törzsolvasónk, Zoli29 gyűjtése, köszönjük!)

Címkék: mdf bokros lajos választás 2010

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr861553464

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Bíró Zoltán irodalomtörténész, politikus 2009.11.28. 14:38:54

168 óra: Kukorelly Endre, a jeles költő levegőért kapkodott, amikor Bolgár György beolvasta neki Bíró Zoltán nyilatkozatát arról, hogy tekintsük át, kik a magyar irodalom kedvencei Nyugaton. Az agyonmenedzselt Esterházy Péter, Kertész Imre, Nádas Péte...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Oblomov 2009.11.26. 20:21:18

@abandi: ... mert a mdf olyan egyesülő típus.

elfelejtette 2009.11.26. 20:24:07

@abandi: Én óvatos lennék azt illetően, hogy Bokros mennyit fog hozni, és kik fognak mögé állni. Bokros 1 évig volt miniszter, aztán gyorsan leváltották. Lehet, hogy ő akarta így, de szerintem a pol. elit tartotta őt távol a hatalomtól. Bokros nem egyszerűen liberális, hanem majdhogynem szociáldarwinista, ez pedig a gyakorlatban biztos vereség választáson. Úgy lehet választást nyerni adott esetben, hogy munkát és ezen keresztül felemelkedést ígérsz, a fájdalmas dolgokról meg hallgatsz, de úgy nem, hogy mindnenkinek megígéred: jó szar lesz, és te fizetni fogsz, vagy kifingatunk.

abandi 2009.11.26. 20:27:34

@Oblomov:
@elfelejtette:
A muszáj az nagy úr.
Van egy liberál-szocionista-"nemzetközilegelismert" hazaárulónk.
Egyértelmű.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.26. 21:04:54

@Oblomov:

Megszorítás? Jobboldali? Ez nem így függ össze. A megszorítás baloldali fogalom, mivel a baloldali politika gondolkodik elvonás-juttatás fogalompár mentén, a baloldali politika fő gondolata, hogy kinek mennyit juttat. A jobboldali gondolkodás alapelve a jog és a tulajdon.

Ha egy politikai törekvés megmarad azon a szinten, hogy a redisztribúció szintjeit állítgatja a pillanatnyi viszonyok függvényében, abból soha sem lesz jobboldali politika. Egy társadalom élete több az adózás-segélyezés rendszerénél. Ezért nem hiszek a strukturális reformok című megváltási tervben, mert megint csak a semmit akarja másképp osztani. Ah, nem attól lesz jobboldali egy politika, hogy szegényekből és gazdagokból álló társadalmat hoz létre, hanem attól, hogy a társadalom természetes viszonyait és működéseit tekinti az élet alapjának és ezekre építi a működés organikus rendjét. Jog, tulajdon, munka, család, települési közösség - ezek sajátos rendje alapoz meg minden működőképes társadalmat.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.11.26. 21:07:50

A 36%-os részvételű EP választáson elért 5.3% -ból parlamenti bejutást jósolni az MDF-nek kár.

A biztos választók körében az összes közvéleménykutató 1-2% közé rakta az EP választás óta őket és 2008 szeptembere óta sehol sem érték el az 5%-ot.

Ráadásul EP választás nem egyenlő országgyűlési választás.

Az EP választáshoz kellett összesen 20e kopogtatócédula.

Az országgyűlésihez egyrészt kell minden megyében és Budapesten listát állítaniuk, ehhez kell egy rakat kopogtatócédula, másrészt kell egy 176 db egyéni jelölt, aztán egy 50-70% részvételi arányú szavazáson kell a pártra leadni egy rakás szavazatot, úgy hogy a területi listákról és a kompenzációs listákról meglegyen az 5%.

Nem várok semmi erősödést az MDF-től, inkább gyengülést: nincs gyakorlatilag pártszervezet, mindenkit le akarnak már igazolni, Dávid Ibolya UD Zrt. zsarolásáról sokminden derült ki újabban, Bokros EP képviselőt nem tudom hogyan lehet felhasználni a kampányra, hazajön ogy. képviselőnek?

Google 2009.11.26. 21:08:03

Megszavazta-e, vagy nem az MDF a száznapos programot?
Nem ez a kérdés, hanem az, vajon nem egy csapda volt-e ez a Fidesznek, amibe nagy sokára, bárhogy kerülgette, az MSZP esett bele.
Valószínűleg arra gondoltak a szocik, nekik mindenképpen megéri a dolog, ha a Fidesz nem szavazza meg az osztogatást, csak nagyobbat bukik ősszel. Az, hogy Dávidék mit csinálnak, tartózkodnak, szavaznak, őket cseppet sem érdekelte. És joggal.
Ami pedig Bokrost és csomagját illeti, szép mítoszt sikerült belőle építeni.
A privatizáció hozta az igazi pénzt, de mesélni mindig lehet, kérdés, hányan hiszik el.
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20020418bokroscsomag.html

A Jobbik azt mondja, programja van, azt kell olvasni, a bokrosista MDF-esnek pedig elég, ha elolvassa az ES-t.
Aztán olyanok is vannak, akiknek elég a józan eszükre hallgatni.

abandi 2009.11.26. 21:19:24

Csak az ökör marad következetes.
Ellenben a ganajtúróból elöbb kígyó, majd kajmán lesz.
Politikai evolúció...
És most jöhet balókriszta fikázása...

Google 2009.11.26. 21:20:42

@zoli29:

Az MDF Hit(eles) Gyülekezete magukat politikusoknak nevező személyeknek + Közíró.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.11.26. 21:22:03

@br: Tehát összefoglalva,

- kell 176 jelölt
- 200e kopogtatócédula
- 250-300e szavazat

asz_tapasz (törölt) 2009.11.26. 21:25:51

@br: és egy HGY-vel kötött megállapodás, amit a szadeszhez hasonlóan tagadnak, mégis véletlenül az összes gyülis ismerősöm rájuk szavazott, ha szavazott. (Ahogy annak idején a szadeszra.) Tavasszal az ő körükben is magasabb lesz a részvétel, és hopp, meg is lett az 5,01-5,02%!

bz249 2009.11.26. 21:40:45

@Elpet: "A jobboldali gondolkodás alapelve a jog és a tulajdon."

És tényleg a jobb, angolul, franciául és németül is ugyanaz a szó, mint a jog.

elfelejtette 2009.11.26. 21:41:54

@abandi: "A muszáj az nagy úr."

Épp az a feltűnő, hogy ha ilyen "aduász", miért nem igazolták le hamarabb, vagy miért nem vonták be jobban a politikába? Gyakorlatilag 13 évig nem kellett sem az MSZP-nek, sem az SZDSZ-nek, pedig az SZDSZ profiljába "passzolt" volna valamennyire.

drkovax 2009.11.26. 21:45:18

@br:
Nem kell 176 jelölt, csak annyi, amennyi a 20 területi lista állításához kell (tán kb. a fele, 88x750=66000 érvényes kopogtató - Ferencvárosban, Csornán nem volt 750). Ha nincs mindenütt területi lista (max Zala, Tolna, Nógrád maradhat ki), akkor a maradék területeken jóval 5% felett kell teljesíteni az országos 5%-hoz (úgy kell hozni - 62% részvétel mellett - a 250000 szavazatot [300000-re nem lesz szükség, sose volt még 75% részvétel]).
Bokros Lajos hozhat az MDF-nek szavazatot, a maga szintjén nem is keveset. De senki nem fog elmenni szavazni Bokros kedvéért, aki különben is nem ment volna el. Vagyis eredendően balos, mszp/szdsz-ből kiábrándult, nem nyugdíjas/kispénzű és nem fiatal szavazókra számíthatnak. Ez elég lehet 4,99%-tól 9-10%-ig bármire. De ez minél nagyobb, annál kevesebben szavaznak a régi balos szavazók közül az mszp/szdsz-re (2006-os jobbos lehet, hogy nem szavaz a Fideszre, de akkor sem Bokrosra). Az egyéni körzetek Fideszes tarolásába nem fognak bekavarni, de a bejutásuk garancia lenne (számszaki okokból), hogy ne lehessen Fidesz 2/3-ad.

Tehetetlen Dodó 2009.11.26. 21:48:13

@drkovax: Ez a Szili-buli is hozhat érdekes fejleményeket a politikai paletta osztódását illetően, persze majd meglátjuk a vasárnapi gyűlés után.
www.gondola.hu/cikkek/68432

bz249 2009.11.26. 21:49:29

@drkovax: vagyis az EP-választáshoz képest 70-100.000 új szavazó kell az MDF-nek, miközben az SzDSz ott kicsivel több, mint 60.000-et szerzett.

drkovax 2009.11.26. 21:52:56

@Tehetetlen Dodó:
Igen. És ha ez az alakulat is külön indul, akkor ők sem a 2006-os jobbos táborból visznek el szavazatot. Mivel a részvételi hajlandóság lényegesen kisebbnek ígérkezik (és ha ők növelik, akkor is csak közelíti a 2006-ost) ezért alapvetően ők is a 2006-os balos táborból szeletelnek.
(És remélhetőleg abból szelt egy kicsit a Fidesz is - többet mint belőle a Jobbik - és a Jobbik is).

drkovax 2009.11.26. 21:54:45

@bz249:
Igen. Tehát a teljes szdsz lenyúlása sem elég (és azon még az LMP-vel is osztozni kell). Az MSZP "liberálisaira" is rá kell hajtani, vagy a Szili által megcélzott mszp-s "nemzetiekre" ...

Tehetetlen Dodó 2009.11.26. 21:55:14

@drkovax: Jó, de várjuk meg, mi történik. Ez a Szili megbízhatatlan, kritikus pillanatokban mindig behódol pártja akaratának.

drkovax 2009.11.26. 21:57:53

@Tehetetlen Dodó: Azt írtam én is, hogy "HA"... Persze ez erősíteni próbálhatja az MSZP-t (vagy épp az MDF-et !!!) is. De az általa elérhető szavazói kör ugyanaz.

Tehetetlen Dodó 2009.11.26. 22:01:56

@drkovax: Mindenesetre nem rossz jel, hogy az azonos bázisra épülő pártok immáron osztódással szaporodnak...

tevevanegypupu 2009.11.26. 22:04:18

@Oblomov:
De szolok(: csak jelenleg errol mar tobbet nem nagyon lehet mondani. Majd lesz meg tema az mdf vagy plane Debreczeni, hajaj, valoszinuleg talan meg erdekesebb helyzetben. Hogy a fidesz mit fog majd kezdeni a hatalmaval azt meg nem tudjuk elore, mindenesetre amit iger(get) az megfelelne. De ha nem lesz meg a ketharmad, akkor megint csak kinlodas lesz a negy ev.

@elfelejtette:

Lajost a szocialistak nem szeretik, tul europai nekik. Azt sem valoszinu, hogy Gyurcsany nagyon tamogatna, mert ot aztan Bokros tenyleg lesoporne a porondrol. Neki az mszp-n belul valoban vetelytars lenne. Es a programja minden csak nem szocialis.

Tehetetlen Dodó 2009.11.26. 22:05:37

@tevevanegypupu: "Es a programja minden csak nem szocialis".
Ja, nem úgy, mint Fletóé.

elfelejtette 2009.11.26. 22:05:49

@tevevanegypupu: "Es a programja minden csak nem szocialis."

Ezért írtam azt, hogy az SZDSZ égisze alatt már bevonták volna őt a politikába, ha tényleg hozna voksokat. Azért nem vonták be, mert nem hoz voksokat, hanem visz.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.11.26. 22:12:49

@drkovax: Amúgy hiába jönnek a felmérések, hogy hányan látnák miniszterelnöknek Bokrost, hiszen pártokra kell szavazni.

Ha az MSZP indítaná Bokrost, akkor lenne esély többet hozni, mint az MDF.

Viszont az EP választással szemben felmerül a kérdés, hogy Bokros végülis mit akarna:

1. Miniszterelnök ugye nem lesz.
2. Ha bekerül az MDF a parlamentbe, lesz parlamenti képviselő? Listavezetői hely? Marad EP képviselő?

Szimpatikus lesz-e vajon az, hogy már EP képviselőként pályázik ilyesmire?

tevevanegypupu 2009.11.26. 22:13:21

@Tehetetlen Dodó:
((:

@elfelejtette:
Csak nehogy az Orban-gyuloletuk olyan eros legyen a szoci szavazoknak, hogy sajat dugajukba dolve szavazzanak Bokrosra.Amilyen elvakultak kepesek lesznek ra.

drkovax 2009.11.26. 22:14:55

@Tehetetlen Dodó:
Igen. És el is megyek aluszkálni, hogy legalább álmomban összejöjjön 3-4 db 4,9%-os balos lista ... ;-)

Tehetetlen Dodó 2009.11.26. 22:16:01

@drkovax: Jójcakát, álmodj ilyen szépeket!!

abandi 2009.11.26. 22:23:09

@elfelejtette:
Meg a habsburggyuri...
Elfelejtették!
Pont ez a lényeg!

abandi 2009.11.26. 22:25:29

@Tehetetlen Dodó:
Na, ja. A félkarú megosztó.

zoli29 2009.11.26. 22:36:44

@Tehetetlen Dodó: @drkovax:

Nyilvánvaló, hogy Szili mit csinál. Eljátssza a szokásos szerepet, vagyis hogy ő az igazi baloldali, aki nagyon nem elégedett az MSZP mostani politikájával; ezzel maga köré gyűjtené a csalódott balosokat, majd a választások előtt néhány héttel bejelenti, hogy végülis az MSZP az a párt, amelyiknek a legtöbb köze van a baloldalhoz, úgyhogy akik őt támogatják, mégis csak szavazzanak a Maszopra.

Kicsit én is tartok tőle, hogy ez mennyire lehet hatásos, de azt gondolom, hogy ezúttal ez sem fog bejönni. Nincs csodafegyver.

zoli29 2009.11.26. 22:39:56

@tevevanegypupu:

"ha nem lesz meg a ketharmad, akkor megint csak kinlodas lesz a negy ev"

Erős a bizalmam abban, hogy nem így lesz. Persze nem lesz egy diadalmenet, de arra számítok, hogy érezhető lesz a változás.

elfelejtette 2009.11.26. 22:42:09

@zoli29: Én is meglepődnék, ha Szili nem az MSZP-hez akarná becsatornázni ezeket a baloldali voksokat.

bz249 2009.11.26. 22:50:31

@zoli29: Pécs esetében nem jött be, Szili titka, hogy ő nem-politikus politikus, amivel lehet népszerűséget szerezni. De amikor politikai célra kellene használni, akkor ez pillanatok alatt elpárolog.

@tevevanegypupu: nos a kísérletek azt mutatják, hogy 2x4 év alatt kétharmad nélkül is padlóra lehet küldeni Magyarországot. Hátha építeni is lehetne :)

tevevanegypupu 2009.11.27. 01:04:26

@zoli29:
Abban bizhatunk, hogy a baloldal szettagozodik es egymast kinyirja.

@bz249:
Az a baj, hogy nemcsak epiteni kell, hanem atalakitani es foltozni is. Es az mindig sokkal nehezebb es lassabban is megy.

Bokortalan Lajtalan · http://facebook.com 2009.11.27. 01:28:02

"Csak ami nincs, annak van bokra,
csak ami lesz, az a virág,
ami van, széthull darabokra."

kulalak 2009.11.27. 01:46:42

Bokros kritikus tomege jo de o nem politikus. Nem kell eltulajdonitani a reformok kritikus tomeget mert nagyon remelem, hogy tiz ev mulva nagyon sok valora valik. Nem o talalta ki ezeket de o alkalmazta Mo-ra. A maszop (igen a maszop) KIVETELEVEL minden mas part alapvetoen egyetert ezekkel de a megvalositas utja mas. Lehet minimum orabert is eloirni igy kihuzni a minimalber alol a politikai alapot. Minden kozepiskolat erettsegivel zarnek (csak gimnazium van) es utana technikumokat, polytech stb iskolakkal segitenem a felnottoktatast es atkepzest. Politikusok meg hozzatesznek de Bokros nem az MDF-e.

Az MDF halott es nagyon remelem, hogy nehanyuk meg jar majd birosagra. Segget csinaltak a szajukbol az internet koraban ez hiba.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.27. 06:55:12

Lehetetne ezt pragmatikusan interpretálni, miszerint az MDF abba a résbe igyekszik (már jó ideje), ami feltárult az eszdéesz kimúlásával, ahogyan a fidesz nyomult az emdéef helyére, amikor az összeomlott, majd a kisgizda területeket is bekebelezte, mostanra már van egy pártnak létszó kinövése is, és így tovább.

De azt nem lehet. Egy fidesz-közeli média köteles gyűlölni és ekézni az emdéefet, ez van, tehát innen nézve az emdéef leköpte, aláásta, hazudott, a nem kívánt törlendő. Lassan kellene már egy kis fejtegetés arról, a "csuhások térdre, imához"-tól szűzműriaországáig eljutni miért is nem szembeköpős dolog, mert ez így azok szemében, akik még tudják, honnan indult ennek a társaságnak (UFi-Reakció) a politikai háttere (=Fidesz), azok csendben, halkan öklendeznek, amikor ez a társaság ilyesféleképp moralizálgat.

Kóczián borzalmasan rossz, mint író, de az a multkori írása félelmetesen pontos volt a párt-origójú életformákról és a belőlük élő pártokból.

Antall meg hadd nyugodjon már békében.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.27. 06:57:56

És abszolút jellemző: a törzsközönség egy "nem létező", "úgyis 4,9%" pártról képes 200 gyűlölködő bejegyzést produkálni.

Oblomov 2009.11.27. 07:18:42

@Elpet: Nem szándékszom hasba akasztani, de figyelmébe ajánlok valamit. Körössényi András: Liberális vagy konzervatív korszakváltás? (Magvető, 1989.)

"- a nemzeti jövedelem állami redisztribúciójának korlátozása, az adók és a költségvetési kiadások csökkentése;
- a keynesiánus keresletösztönző költségvetési politika elvetése s felváltása monetarista vagy kínálatteremtő gazdaságpolitikával (antiinflációs politika, a költségvetés
kiegyensúlyozása és szigorú monetáris kontroll a gazdaságban);
- a jóléti állam horizontális újraelosztást biztosító intézményeinek a leépítése, a társadalombiztosítás és szociálpolitika újragondolása;
- a foglalkoztatással kapcsolatos állami felelősség csökkentése, az állami feladatok újrafogalmazása;
- az állami szektor csökkentése, a reprivatizálás;
- a piacgazdaság folyamataiba való állami beavatkozás korlátozása, illetve az ezzel kapcsolatos állami funkciók újrafogalmazása;
- a gazdaság piaci szerkezetét erősítő deregulációs politika (a központi szabályozók csökkentése a gazdasági tevékenység élénkítése céljából);
- az állami (szövetségi) centralizáció csökkentése, a regionális politikai szerkezetek erősítése." (138-139. o.)

A Bokros-csomag néhány eleme megfeleltethető néhány KA által felsorolt republikánus-reagenista törekvéssel. Persze háttérben nálunk ott volt az államcsőd réme, ami jelentősen szűkítette a monetáris pol. mozgásterét. A csomag hatása így is inkább szerkezeti (strukturális) átalakítás lett, és nem tekinthető a redisztribúciós mechanizmus egyszerű átszabásának.

Oblomov 2009.11.27. 07:21:42

@mavo: a jobboldaliság pozíciójának politikai védelme is fontos, mert foglalt. MDF-t át kell tolni amoda.

Oblomov 2009.11.27. 08:02:05

@zoli29: 24 views
Hova szelektáltad a vakondokok hozzászólásait? Várható a 2005-ös fidesz-vélemények bemutatója is?

zoli29 2009.11.27. 08:22:50

@Oblomov:

Azt csináld meg te! ;)

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.27. 09:28:51

@Oblomov:

"@zoli29: Várható a 2005-ös fidesz-vélemények bemutatója is?"

Hát nem olvastad? 2005-ben ő még khm... "nem foglalkozott politikával". ;)

Mostanra persze már megvilágosodott. :]

Oblomov 2009.11.27. 09:54:12

@Úlfhéðinn: 1995-ben meg 14 éves, és kijárta az isit. :)

zoli29 2009.11.27. 10:04:01

@Oblomov:

És ennek mi köze van a témához?

Arivistus 2009.11.27. 11:50:54

Én úgy gondolom, hogy Bokrosnak voltak jó húzásai is. Az állami beavatkozás visszaszorítását kívánta, valamint racionálisabban kialakított rendszereket.

Ami viszont nem tetszik benne az a családtámogatáshoz való viszony. Gyakorlatilag ez egyenlő a jelenlegi családtámogatási rendszerrel. Jelenleg az adókat, elvonásokat százalékban határozzák meg, a gyerektámogatást viszont fix összegben. Ez azt eredményezi, hogy csak a legszegényebb rétegeknek éri meg anyagilag szaporodni, mindenki más gazdasági eszközökkel el van tiltva a gyermekvállalástól. Biztos hogy jó lesz az ha 20 év múlva az országot elárasztják a második-harmadik generációs segélyezettek? Ez szerintem egy programozott államcsőd.

drkovax 2009.11.27. 12:27:03

@zoli29: Ezt már a mai Magyar Nemzet interjúban megtette. Korai volt, de ez nem az én bánatom.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.27. 12:37:59

@drkovax:

A Szili párt kicsit az MDF-nek lenne konkurencia.

Persze nekem személy szerint szimpatikusabb, ha az MDF-et eltolja a sziliszocialista irányból jobbközép felé.

elfelejtette 2009.11.27. 12:40:40

@Úlfhéðinn: "Hát nem olvastad? 2005-ben ő még khm... "nem foglalkozott politikával". ;)

Mostanra persze már megvilágosodott. :]"

Ellentétben ugye azokkal, akik már az anyatejjel szívják magukba a politikatudományt.

civilkontrol 2009.11.27. 13:03:03

@Oblomov:
"...Mi volt/lett volna a csomag alternatívája? (Mármint rövid távon.)"
Ez az eddigi legjobb komment. Nagyon is jogos kérdés, hogy mit lehetett volna még tenni ennyire szorult helyzetben?
Először azon időznék el, hogy miért alakulhatott egyáltalán ki ennyire szorult helyet? Mert a szociknak soha az életben nem volt épkézláb elképzelésük, stratégiájuk. Pontosabban volt, még az átkosban, de az rútul elbukott és az sem volt kidolgozott. Soha nem voltak képesek megjelölni hosszútávú stratégiai célokat, nemzetgazdasági irányban, azaz távlatokban gondolkodni. Ennek következménye képpen mindig baj lett. Aztán kezdődhetett a kapkodó, eszetlen tűzoltás, ami természetesen minden esetben hosszútávú károkat (is) okozott mint pl. Népességfogyás, egészségi állapot romlása, munkanélküliség elszabadulása, és ami számomra a legfájóbb, a hazai kkv szektor kifingatása. Ezeknek természetesen mind az államháztartást érintő hatásai is vannak, amik az időszakosan eldurvuló helyzetet (válságállapot -> válságkezelés) egyre durvábbá és durvábbá teszik, tették.
Bokros ténykedésében nekem a privatiációs téboly volt a legelfogadhatatlanabb, illetve a tőke kontrollálatlan szabadjára eresztése. Nem sok esélyt adtak a hazai szereplőknek... Ennek eredményét láthatjuk ma, ha körbenézünk.
Hogy mit lehetett volna tenni akkor? Attól eltekintve, hogy nem szabadott volna hagyni odáig fajulni a helyzetet? Miért, ma mit lehetne tenni? Ma talán több a mozgástér? Francokat! Ma már privatizálni sem lehet, mert mindent eladtunk, ellenben hatalmas az államadósság (devizában a Forint "igen stabil" helyzete mellett), munkanélküliség, a hazai gazdasági szereplők pedig ha még egyáltalán vannak, vegetálnak. Erre jön Bokros ismét és a piac mindenhatóságát hirdeti.
Év közepe táján láttam egy videót, ahol fölszólalásában azt ecsetelte, hogy meg kell nyitni a hazai földpiacot a tőke előtt. Már boccs lali, de az anyádat nyisd meg inkább... És igen, ahogy @tevevanegypupu: mondta: "Bokros pedig olyan gazdasagpolitikat kepviselt es kepvisel most is, ami kirobbantott egy vilagvalsagot." Nem tudom elékpzelni, hogy más lenne a terve, mint szétverni a megmaradt szociális hálót és gy.k. A rendőrség kivételével minden állami KÖTELESSÉGET piacra dobni. Aztán hogy az igy összeszedett pénzből kit hoz majd helyzetbe, az egy külön posztot érdemelne, de csodálkoznék, ha a hazai KKV szektort. Köszi, én nem kérem, de a mellettem ülő csöppet sem buta kolléga hősnek tekinti, meg még egy rakás magát liberálisnak gondoló ember, azaz szerintem bokros jelölése politikailag jó és várható fordulat volt. Hiszen tudjuk mind, az Orbán kormány el nem vitatott érdemeit Professzor Bokros alapozta meg.

Nincs hova hátrálni és már 95-ben sem kellett volna. Ki kell jelölni a hosszú távú nemzetgazdasági célokat (remélem e tekintetben nem megalaptalan az optimizmusom a várható fidesz kormányt illetően), le kell ülni a hitelezőkkel és a már meglévő multikkal és újra kell rajzolni a térképet. Nincs tovább, mert a további megszoritások, privatizálás, multi imádat a biztos enyészethez vezet. Sokan azt gondolják, hogy a farok nem csóválhatja a kutyát, ugyan hogy tudnánk mi tárgyalni az IMF-fel és a tőkével? Pedig van egy apróbb tárgyalási alapunk. Ha a pénzeteket akarjátok, akkor üljünk le és beszélgessünk.
Annyi mindent lehetne tenni, ami jót tenne a gazdaságnak és a magyar érdekeknek! Hogy csak 1-2 egyszerű példával éljek, vegyük az OTP bankot. Igen szépen kaszál. Miért nem alapit az állam is egy bankot? Piachoz illő fizetéssel (ahogy az állami vezérek is azt kapnak) pompás szakembereket lehet találni az állami vállalatokba is! Nem szocializmusra gondolok, a többi szereplőt sem szabad kiszoritani, de a jól jövedelmező területekre miért ne léphetne be az állam is szereplőként? Még a végén szabályozna és korrekt árszabással ellehetetlenitené a kartellt, mindemellett jelentős profitot termelne ami a közösbe folyna be. És bezony a hazai vállalkozókat olyannyira favorizálni kell, amennyire csak a közösségi törvények takarója engedi. A nemzetgazdaságilag nem életbe vágó (hazai erőből pótolható) multik helyzetét, meg annyira meg kell neheziteni, amennyire csak a törvény engedi. De lehet, hogy még jobban is.
A földet elérhetővé kell tenni a gazdálkodni vágyók számára. Még a végén fölszippantaná a képzetlen munkaerőt. De szörnyű is lenne...
Szóval szerintem igenis van és volt más választás, pusztán elszántság és szándék kérdése. Az meg egyenlőre még hiányzik, de remélem, hogy már csak egy fél évig ;o)

Google 2009.11.27. 13:13:08

@elfelejtette:

Hát igen; hogy jön ahhoz Zoli, hogy ne szeresse a nemzet Bokrosát, Habsburgját, Debreczenijét?
Pár évvel ezelőtt az MDF sem kedvelte ezen urakat, de "mostanra persze már megvilágosodott".
Vagy: besötétedett.

zoli29 2009.11.27. 13:27:55

@Arivistus:

Én sem értek egyet azokkal a jobboldali véleményekkel, amik a Bokros-csomagot egy az egyben rossznak tartják.
Részben annak a stabilizációnak is köszönhető volt, hogy 1998 és 2002 között elsők voltunk a régióban.
Ugyanakkor a Bokros-fanoknak is el kellene ismerniük, hogy hasonló tekintélyű közgazdászok a Bokros-csomag számos elemét bírálták.
Ma is vannak olyan vélemények Európában, hogy a Bajnai-csomag olyan mértékben megfojtja a gazdaságot, hogy fennáll a veszélye, amikor Európában elindul a konjunktúra, mi olyan gyengék leszünk, hogy nem leszünk képesek kihasználni a lehetőségeket.

Arivistus 2009.11.27. 14:20:36

@zoli29:
Teljesen egyet értünk. Ha a Bokros csomag után 1/4 másodperccel Horn nem kezdi el a visszatérést a népszerűségi, szavazatvásárló politizáláshoz, akkor most nem itt lennénk. De ezzel együtt is az a negatívum amit írtam az sajnos nem egy negligálható dolog.

tevevanegypupu 2009.11.27. 14:32:31

@zoli29:
Ha jol emlekszem az Alkotmanybirosagnak nagyon sok problemaja volt a Bokros csomagal nem?

tevevanegypupu 2009.11.27. 14:40:00

@civilkontrol:
Lehet, hogy kozgazdasz szemmel nezve Bokros tokeletest alkotott, nem ertek hozza. De az biztos, hogy egy orszag legfontosabb, elsorendu erdeke az, hogy az oktatasugy, egeszsegugy fejlett es mindenki szamara hozzaferheto. Ha ezzel a kettovel elkezdenek szorakozni, magankezekre juttatjak, azzal az emberek nagyobb reszet azonnal tonkreteszik, a szegenyebbeket ellehetetlenetik, es ha nagy szavakat akarok mondani, akkor a szegenyebb sorsu betegeket hagyjak meghalni. Lehet, hogy ez a XXI. szazad ujabb vivmanya, ezt kell megteremteni, ettol leszunk modern, europai allam, nem tudom.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.27. 14:50:07

@tevevanegypupu:

Az okatatásügy már régóta egy _romhalmaz_. Lehet, hogy ez neked onnan nem nyilvánvaló, de így van.
Been there, done that. :(

tevevanegypupu 2009.11.27. 15:35:14

@Úlfhéðinn:
Es az allami szektorban(: nincs szakertoje? Persze most ugy latszik nincs, ha Magyar Balint az aki meg mindig a hatterbol rombolja.
Fejpenz, tantargyak osszevonasa, emelt szintu erettsegi, bolognai modszer..
azt mondjak a hozzaertok es benne dolgozok, hogy baromi szar az egesz.
Ok talan tudjak. Hiller allitolag kedvelt tanar volt, muvelodesugyi miniszternek - plane, hogy Magyar pisztolyt tart a hataba -nem tul hatekony. Az szdsz modernizalta az egeszsegugyet is a kuszob ala. Mintha nem ertenenek az altaluk kieroszakolt agazatokhoz..De sajat zsebre azert jol mehetett a buli.
Mindenfele reform kell, de jobb lenne ha vegre olyanok hoznak akik ertenek hozza.

Arivistus 2009.11.27. 15:43:42

@tevevanegypupu:
Meg kell hagyni Magyar Bálint az tényleg valami extrém dilettáns személy. A helyes út az lenne ha pont az ellenkezőjét csinálnánk annak, mint amit Magyar mond.

De Bokrosnak, és Magyarnak nem ugyan az a koncepciója az oktatásügy területén. Magyar minden látható ok és cél nélkül rombol: pl ne lehessen osztályozni a gyereket. Bokrosnál viszont minden járulékos kár a költségcsökkentés érdekében menne.

civilkontrol 2009.11.27. 15:51:55

@Arivistus: Akkor meg is van az eredmény: Az optimista forgatókönyv szerint e két derék embert egyszerre kell ráereszteni a közfeladatokra és azok majd kioltják egymást :o)

Katasztrófa. Csak mint külső szemlélő tudok nyilatkozni, de az már eleve mindent elárul, hogy szétverték a tanárképzést. Épp előző hétvégén beszélgettem egy friss tanár ismerősömmel és nem győztem csodálkozni a balkáni állapotokon tanároknál, s diákoknál egyaránt, leginkább morális téren :o(

zoli29 2009.11.27. 15:54:45

@tevevanegypupu:

Dehogynem. Sok probléma volt vele, csupán arra akartam rámutatni, hogy az egyoldalú értékelések sem fedik teljesen a valóságot.

tevevanegypupu 2009.11.27. 16:11:47

@Arivistus:
Bokros maga nem felel meg.Nem emberekben gondolkodik, azt hiszem mar irtam. Ugyhogy a tervei es elkepzelesei sem kellenek.

@zoli29:
Persze, biztosan vannak elfogadhato otletei, es nyilvan a kozgazdaszok egy resze becsuli is.Foleg azok akik nem Magyarorszagon elnek.(:

zoli29 2009.11.27. 16:19:30

@tevevanegypupu:

A minimálbér megadóztatása és az állami kiadások féken tartása szerintem olyan lépések, amiket a következő kormány semmiképpen sem kerülhet el.

Ami az állam szinte teljes leépítését, az egészségügy és oktatás privatizálását és egyéb vad ötleteket illeti, azokkal én sem értek egyet, legalábbis nem úgy, ahogy Bokros hirdeti.

tevevanegypupu 2009.11.27. 16:30:33

@zoli29:
Elkepzelheto, hogy a minimalber adoztatasa szerepelni fog a fidesz proramjaban, ez nagyreszt nem is a fideszes szavazokat erintene. De hogy ez valoban csokkenteni fogja-e a fekete gazdasagot? Es mennyire segiti ez a kisvallalkozokat, akik egy-ket alkalmazottal dolgoznak. Az allami kiadasok csokkentese borzasztoan nehez lesz, tulsagosan sok embert fog erinteni. Az majdnem biztos, hogy sokan akik most megvaltokent varjak a fideszt - ha az valoban teljesiti a programjat amit itt-ott azert bedob - nem biztos, hogy tovabbra is szeretni fogjak, mondjuk a kormanyzasi ido felenel.

zoli29 2009.11.27. 16:39:50

@tevevanegypupu:

"De hogy ez valoban csokkenteni fogja-e a fekete gazdasagot? Es mennyire segiti ez a kisvallalkozokat, akik egy-ket alkalmazottal dolgoznak."

Gondolom, hogy a minimálbér megadóztatása csak adócsökkentéssel (és egyéb más intézkedésekkel) együtt léphető meg, hogy ne áramoljanak át tömegével a munkavállalók a feketegazdaságba. De azon valahogy mégis muszáj változtatni, hogy a munkavállalók fele egyáltalán nem fizet szja-t.

"Az majdnem biztos, hogy sokan akik most megvaltokent varjak a fideszt - ha az valoban teljesiti a programjat amit itt-ott azert bedob - nem biztos, hogy tovabbra is szeretni fogjak, mondjuk a kormanyzasi ido felenel."

Ha a Fidesz azért elvesztené a népszerűségét, mert átgondolt, értelmes és jövőbemutató reformokat hajt végre, akkor azt mondom, megéri.
A kérdés csak az, hogy Orbán is így gondolja-e.

Arivistus 2009.11.27. 17:35:00

Szerintem annak hogy Bokrost és társait nem szeretjük alapvetően az az oka (leszámítva Bokros családpolitikai elképzeléseit) hogy az emberek akkor kezdenek el a józan észre hallgatni amikor már nagyon nagy a baj.

Így Bokros, és a józan gazdaságpolitika a köztudatban összekapcsolódik a megszorításokkal. Holott, ha a kormányok mindig e mentén szervezték volna a gazdaságpolitikájukat, akkor egyáltalán nem lenne szükség megszorításokra.

Sajnos senkinek sem jutott még eszébe, hogy költségcsökkentő gazdaságpolitikát, és (Bokrosi értelemben vett) reformokat csináljon egy olyan időben amikor nincs különösebb gond a gazdasággal.

tevevanegypupu 2009.11.27. 18:29:30

@zoli29:
Ha a fidesz atgondolt reformokat hajt vegre, akkor viszont megerdemelne ketszer negy ev kormanyzast is. Majd meglatjuk, mindenesetre rettentoen eros ellenszelben kell majd hajokazni.

@Arivistus:
Bokrost nem azert nem kedveli az ember mert mszp-s vagy most eppen mdf-es. Bar ezekben az egyesuletekben a tapasztalatok szerint nem a legjellemesebbek tagok. Mindenki valtoztathatja a velemenyet, meg politikai meggyozodeset is ha ugy hozza az elet. De Bokros erzeketlen, lelketlen. Nem lehet csak ugy reformalni, hogy egy tarsadalmi reteg fizessen meg mindenert, illetve egy tarsadalmi reteg rokkanjon bele a vezetok tehetsegtelensegebe, korrupcioiba, lopasaiba.

Oblomov 2009.11.27. 18:43:06

@civilkontrol: "Bokros ténykedésében nekem a privatiációs téboly volt a legelfogadhatatlanabb, illetve a tőke kontrollálatlan szabadjára eresztése. Nem sok esélyt adtak a hazai szereplőknek..."
a privatizációs téboly ellentéte az (tőkeszegény) állami kézben való megtartás. Ehhez képest a modern magán vállalat kiszervezi vállalati tevékenységeinek jelentős hányadát, amivel a helyi kkv szektort juttatja megrendelésekhez.

"Nem tudom elékpzelni, hogy más lenne a terve, mint szétverni a megmaradt szociális hálót és gy.k. A rendőrség kivételével minden állami KÖTELESSÉGET piacra dobni."
Egy differenciált társadalomban differenciálódnak a társadalmi csoportok igényei. Ígényesebb ellátásokhoz (eü, oktatás) engedjük hozzá azokat, akik ezt is meg tudják fizetni, egyidejűleg vegyük ki őket a juttatásokból, hogy azokat tényleg csak a rászorulók kapják, esetleg ők kapjanak többet (nagycsaládosok). Ez nem szétverése a hálónak, hanem átrendezése.
Mindez zsírkonzervatív politika, ami a helyi közösségeket fejleszti, és nem újfajta redisztribúció, hanem az állam visszaszorítása.

"Miért nem alapit az állam is egy bankot?"
Ez nem megy, volt neki, szétlopták, ráfizettünk. Csinálja más jövedelmezően, abból adózzon le, és nyerünk.

elfelejtette 2009.11.27. 18:51:48

@tevevanegypupu: "Majd meglatjuk, mindenesetre rettentoen eros ellenszelben kell majd hajokazni."

Szerintem semmivel sem lesz erosebb az ellenszel, mint volt anno 90-94 vayg 98-2002 kozott. Sot, a mostani szetfragmentalodott baloldal szerintem sokaig azzal lesz elfoglalva, hogy valahogy osszeszedje sajat magat.

Arivistus 2009.11.27. 19:30:58

@tevevanegypupu:
Amit mondtál az igaz a 2006 utáni időkre amikor is a "reform" szó alatt nagyrészt megszorításokat értettek az érintettek, és az a megszorítás tényleg az MSZP 2002-2006 közötti teljesítménye miatt történt.

1995-ben is a Bokros nagyrészt megszorító intézkedéseket csinált.

Sajnálatos, hogy a politikusok csak akkor kezdenek el logikusan cselekedni amikor már igazán nagy a gond (van amikor akkor se: lásd GYF), és ezzel összekötik a reformokat a megszorító intézkedésekkel.

elfelejtette 2009.11.27. 19:58:55

@Arivistus: "1995-ben is a Bokros nagyrészt megszorító intézkedéseket csinált."

Azzal a különbséggel, hogy Bokros intézkedései legalább gazdasági vonalon hasznosak voltak, a növekedésen ez látszott is, míg Gyurcsányé semmire nem volt jó. Visszaesett a gazdasági növekedés, és a társadalom sem lett sem önellátóbb, sem öngondoskodóbb, sem versenyképesebb. Az intézményrendszer maradt. Az újraelosztás nem csökkent. A stabilitás rövidtávú és törékeny volt, a Lehman csődje után kb. egy hónapra már mehettek kunyerálni az IMF-től pénzt. Egyetlen célt szolgált az a kiigazítás: elkerülni a csődöt, az azonnali lebőgést és az előrehozott választásokat. A Bajnai programja is kb. ennyi.

Akkor kellett volna hátrébb lépni, anno 2006 őszén, mostanra már lehetne ekézni a Fideszt, hogy milyen bénán kezeli a világválságot, bezzeg ők, a híres szakértők. Nem léptek hátra, úgy döntöttek, hogy ha törik, ha szakad, ők a kormányrúdnál maradnak, mert náluk faszább vezetés nincs sehol e világon.

Hát most egyék meg, amit főztek. Zabálják csak szépen, és sírjanak, hogy milyen szemétláda az ellenzék, milyen ostoba a társadalom, és még az idő is rossz.

Oblomov 2009.11.27. 20:59:31

@elfelejtette: "míg Gyurcsányé semmire nem volt jó. ... a társadalom sem lett sem önellátóbb, sem öngondoskodóbb, sem versenyképesebb."

Egy pontos megfogalmazás a wikiről: "A Fidesz és a KDNP ... ügydöntő népszavazást kezdeményeztek a kormányzati reformpolitika emblematikus intézkedései ellen."

hu.wikipedia.org/wiki/2008-as_magyarorsz%C3%A1gi_n%C3%A9pszavaz%C3%A1s

Szóval "emblematikus" dolgok nem Gyurcsányon múltak, nem a parlamentben dőltek el, hanem az utcán. Kell némi távlat az eljárás korrekt megítéléséhez. Az idő sokat fog árnyalni még a megítélésen.

elfelejtette 2009.11.27. 21:09:46

@Oblomov: Már majdnem el is feledkeztem erről. Hát persze, az egészségügy több biztosítós modellje, a Gyurcsány hívek non plus ultrája, ami egyszerre javította volna a társadalom és a gazdaság problémáin. Csak jött a gonosz Fidesz, a buta nép meg rá hallgatott, és eltörölte a "szimbólumokat". Hát persze, hát persze. Majd valaki csak reagál valami jobbat is, erre nem tudok mit írni, csak max annyit, hogyha maga szerint ez volt a fordulópont, akkor nincs mit tenni: Meg kell várni, amíg a jó nép és a jó ellenzék kialakul, és akkor majd mehet nagy modernizálás.

Oblomov 2009.11.27. 21:32:03

@elfelejtette: félreért. Hangsúly azon, hogy e rendszerváltás pártja felrúgja a szabályokat: nem fogadja el, h. a parlamenti többség tegye a dolgát. Nép meg ítél arról 4 évente.

Az a kisebb probléma, h. fityesz és csatolt részei is gondolkodott/-ik az eü, vmint a felsőoktatás finanszírozásának vmilyen reformján, mert a társadalomnak öngondoskodóbbnak, versenyképesebbnek kell lennie, az újraelosztást csökkenteni kell, az intézményrendszert pedig mindehhez át köll alakítani.

tevevanegypupu 2009.11.27. 22:00:45

Nagyszeru reformintezkedesek egyike a korhazi szefek beszerelese, a vizitdij automatak felszerelese..

Ami pedig a nepszavazast illeti: sajnos nem lehet egy kormanyt elkuldeni nalunk, ha totalis csod fele viszi az orszagot. Nem lehet egy miniszterelnokot elkuldeni aki nem csinalt semmit de semmit, viszont hazudott ejjel es nappal, mert a partja es a koalicios partnere meg nala is rohadtabb es nem kuldi el a francba. Egy valamirevalo part ami ad magara, Gyurcsanyt a parlament ablakan vagta volna ki, annyira tonkretette nemcsak az orszagot, hanem a partot is, a hitelet is.

Nem a szarbol hozta fel a kormanyzast - szemfenyvesztes volt az egesz - hanem beledongolte oket ugy, hogy ki tudja mikor tudnak feltapaszkodni. Ertuk tulzottan nem kar, talan lehet, hogy ezert inkabb halasnak kellene lennunk Fletonak, de az orszag az nagyon meg fogja fizetni. Ugyanugy az szdsz es az mdf is.

Ha most nepszavazasra kerulne a sor a partokrol, mind mehetne a fenebe, maradna a jobbik es a fidesz. Es ez nem Orban hibaja hanem a tobbieke: Davide, Kunczee es Gyurcsanye.

bz249 2009.11.27. 22:19:30

@Oblomov: az egészségügyben mit lehet öngondoskodni? Csóró páciens válasszon csóróknak való betegséget és firkanjon meg disznónáthában vagy gyors tüdőrákban, a gazdag ügyfél meg összeszedhet egy veseelégtelenséget is, mert lesz pénz a dialízisre?

Ugyanis ez a baja a fránya egészségügynek, hogy felülről nem korlátosak a költségei.

Oblomov 2009.11.27. 23:12:19

@bz249: mondtam, h. nem ezen a hangsúly, de ha rúgózni akarsz rajta, akkor szerintem a "dögöljön meg a másik tehene is" címszóra sanszos népszavazást kezdeményeznie bármely ellenzéknek. Kérdés, h. mely más ellenzék vállalja az ilyet még be.

Arivistus 2009.11.27. 23:21:01

@elfelejtette:

Azt hiszem félre értettél. Én nem kívántam védeni Gyurcsányt, vagy Bajnait. Biztosíthatlak, hogy róluk a tiedéhez hasonló véleményem van. GYF szinte be volt oltva az ellen hogy jó döntéseket hozzon.

De tudtommal ez a topik Bokrosról szól. Őneki voltak védhető elképzelései. (bár nem mind, mint azt előző kommentjeimben kifejtettem.)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.29. 22:43:44

@tevevanegypupu:

"Az szdsz modernizalta az egeszsegugyet is a kuszob ala."

Tényleg nem látsz? Molnár doktor és Ági megmozdulásain túl közük nem volt az egészhez, és ők se tettek túl sokat.

Az egészségügy sajna a most is élő rendszer miatt tart ott, ahol. És pont Viktorék lépték meg az egyik legpozitívabb lépést, amikor elküldték az eü önkormányzatokat, ahová valók.

Kár, hogy most pont az akkor kihajított idiótával kokettálnak.

tevevanegypupu 2009.11.29. 23:40:33

@mavo:
Nem tudom mit fognak csinalni Orbanek, ket lehetoseg van, kozeput nincs: vagy iszonyuan megutaljuk oket azert amit reformalnak vagy sikerul nekik. De felek, ha sikerul is nem fogunk orulni, mert fajni fog.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2009.11.30. 10:24:25

Azt nem számolják bele sokan, hogy az eddigi MDF szavazók meg lesznek zavarodva Bokrostól, mint ahogy a párttagság jó része is fellázadt. Az is lehet persze, hogy az annyira kevés volt, hogy nem is érdemes rájuk bazírozni.

Oblomov 2009.11.30. 11:15:48

@iii: azé' Lehet Más Párt, ami erre bazírozik.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2009.11.30. 12:37:03

@Oblomov: Ja, hogy az LMP azért alakult meg, mert tudta előre, hogy Bokros lesz az MDF jelöltje? Azért ennyit még róluk se tételezz fel :-D.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2009.11.30. 12:39:18

@Oblomov: És még: igazából erre bazírozni nagyon nem lehet, mert az MDF politikája eddig totálisan semmitmondó volt.

Oblomov 2009.11.30. 13:34:57

@iii: szólj, ha majd eldöntötted, lehet-e bazírozni az MDF-re (fellázadt párttagságára, megzavarodott szavazóira, eddigi politikája "totális semmitmondására"), vagy nem lehet.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2009.11.30. 15:36:35

@Oblomov: Egyrészt nem lehet, mert nincs mire (mint említettem, a semmire nem lehet bazírozni), másrészt azért nem, mert az LMP nem így működik. Az az MDF-s tagság és szavazóréteg, aki viszont fogékony az LMP célkitűzésére, az remélhetően meg fogja találni őket.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2009.11.30. 15:39:44

@Oblomov: Valószínűleg félreértetted egy korábbi mondatom. Én az MDF szempontjából mondtam, hogy olyan kicsi volt a korábbi szavazóbázisa, hogy nem volt nehéz feladni a liberális réteg kedvéért. És ez Ibolyának és menedzsereinek további éveket jelenthet a parlamentben. Hacsak Bokros meg nem bokrosodik és elszabadul...

Oblomov 2009.11.30. 17:25:11

@iii: a kommentemet követően bedobod témának a semmitmondó politikát, ahonnan utóbb eljutsz a semmiig. Most újabb fordulatként rákanyarodsz a "lehetmás" célkitűzéseire, mint "polikai cselekvésre", ami kicsit sem liberális, szemben Bokrossal és az MDF-fel, kik viszont - szerinted - azok.
Nem baj.

iii · http://nemzetimarhulat.blog.hu 2009.11.30. 21:29:43

@Oblomov: A semmitmondó politikától a semmiig nem nehéz eljutni. Most visszanéztem, sehol nem szóltam az LMP célkitűzéséről, folyamatosan az MDF-ről beszéltem. Annyit mondtam mindössze a te szurkapiszkádra, hogy az LMP nem úgy működik, hogy talál egy gazdátlan réteget és ennek megfelelően irányítja a megszólalásait.

Az LMP és MDF közötti különbséget elég jól összefoglaltad, gazdaságpolitikai szempontból az LMP nem kifejezetten liberális, szemben a mostani MDF-fel.

Oblomov 2009.11.30. 22:55:22

@iii: A semmitől nagyjából 5 %-nyira van a semmitmondó, és 51 %-ra az érdemi politika.
Szerintem a "kicsit sem liberális", és a "nem kifejezetten liberális" nem uaz, de elfogadom ugyanannak, elvégre a te nézeteidet próbáltam volt interpretálni, amit jeleztem is.

greybull 2009.12.02. 14:43:32

olyan az a Bokros Laja ügy, mintha egy Adolf Eichmannra bízná a zsidó hitközség a szeretetotthonát...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.12.02. 23:44:11

@iii:

"Annyit mondtam mindössze a te szurkapiszkádra, hogy az LMP nem úgy működik, hogy talál egy gazdátlan réteget és ennek megfelelően irányítja a megszólalásait."

Aha, persze, hogy nem. Igaz, az egész kampányát arra építette, hogy hátőmás, meg hogy ott a rés, de hát az nem számít.

Minden LMP hívő ennyire ostoba, vagy csak te sikerültél ennyire félre?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.12.02. 23:49:53

@Oblomov:

siralomvölgy ez az egész elempé. Az egész kampányuk arra épült, hogy ők nem olyanok, és sokadszor derül ki, hogy nem, nem hogy nem olyanok, de sokkal rosszabbak. Műliberális neobal fos az egész, amit csak az általuk szarrá fikázott negatív kampány tart össze. Hihetetlen, hogy egy társaság, amelyik azt hirdeti, hogy a negatív kampány fúj, meg deundorító, mindenki máshoz képest csak úgy képes definiálni magát, hogy ők nem olyan gecik, mint Amazok a többiek mind.

Okádék.

nénike · http://mandiner.hu 2009.12.03. 12:34:46

Az LMP-nek már rég el kellett volna kezdenie az üzeneteit tolmácsoló, beszélő fej felépítését. Vagy épp az a stratégia, hogy csak ez a három betű rögzüljön? Mert százból jó, ha egy ember meg tudja nevezni Rauschenbergert, Schiffer Andrást, vagy Hajdú Marcsit :)!

Vessétek össze Vona ismertségével!

Téglagyári Megálló 2009.12.03. 13:48:53

@nénike:

No de ők a Program Pártja. Szavazóik fejből idézik, mit fognak csinálni, ha hatalomra kerülnek. Ők nem bulvárpárt, ne hülyéskedj már!