Kommentszűrés
’09 nov
16
11:51

Sajóbábony: Az MSZP-től a Jobbikig

Írta: TuRuL_2k2

  Ergé szombat esti polgárháborús posztja után eléggé szíven ütött a hír: a borsodi Sajóbábonyban a Jobbik/Gárda és a helyi cigányság közötti feszültség miatt a rendőrség lezárta a városba bevezető egyetlen utat. Már a szombati jobbikos-gárdás lakossági fórum is parázs hangulatban telt, a feleszerésük alapján nem feltétlenül békés szándékú romák tiltakoztak a rendezvény ellen - de ekkor még tettlegességre nem került sor. Vasárnap reggel azonban megfenyegették a Jobbik helyi elnökét, cigányok bántalmazták a helyi boltot vezető asszonyt, aki MSZP-s önkormányzati képviselő, majd délután botokkal és fejszékkel verték szét a a gárdisták egyik autóját.

  Sajóbábonyban nem most először eszkalálódott a feszültség: 2006-ban Molotov-koktéllal gyújtották fel egy cigány család házát, az eset után Nagy Imre polgármester demográfiai terrorról beszélt. Később egy brutális gyilkosságot követően a település szocialista többségű képviselőtestülete kezdeményezte a btk. jelentős szigorítását és a halálbüntetés visszaállítását, s a szocialista polgármester már a Magyar Gárdát is hívta Sajóbábonyba.

  A szomorú jövőt ígérő statáriális állapotokról szóló híreket olvasva jutott eszembe, hogy megnézzem, hogyan szerepelt a 2006-os és a 2009-es választásokon Sajóbábonyban az MSZP és a Jobbik. Az eredmények igazán sokkolóak: 2006-ban 65%-os részvétel mellett az 1558 érvényes szavazatból listán az MSZP 919-et (59%), a Fidesz 489-et (31%) kapott. A többi párt meg sem közelítette az 5%-os küszöböt, a MIÉP-Jobbik lista a maga 33 szavazatával (2%) még az SZDSZ 54 és az MDF 47 voksához képest is rendesen lemaradt.

  Hogyan szavazott aztán Sajóbábony népe 2009-ben, az EP-választáson? 34,4%-os részvétel mellett a Fidesz 289 szavazatot kapott, ami messze az országos átlag alatti, mindössze 36%-os eredmény. Az MSZP 214 voksával 27%-ot szerzett, ami sokkal jobb eredmény, mint országosan, de brutális visszaesés a 2006-os 59%-hoz képest (az elveszett szavazók abszolút számáról nem is beszélve). A Jobbik 233 szavazatot, 29%-ot szerzett. (Az SZDSZ-re 3-an, az MDF-re 40-en szavaztak.) 

  Látható, hogy a 2006-os MIÉP-Jobbik és a 2009-es Jobbik között ég és föld a különbség: 33 helyett 233 szavazat, ez 200 új szavazót jelent, ráadásul jóval alacsonyabb részvételi arány mellett. Hogy kitől érkeztek ezek a szavazók, azt csak valószínűsíteni lehet - az MSZP óriási visszaeséséből biztosan profitált a párt, de a Fidesztől is érkezhettek választói.

  2006-ban a MIÉP és a Jobbik Harmadik Út nevű választási szövetsége még a Dávid-csillaggal volt elfoglalva. 2006 után aztán a Jobbik ráfeküdt a cigánybűnözésre és megalapította a gárdát - a sajóbábonyi számok alapján nem eredménytelenül.

Címkék: mszp rendőrség jobbik cigányok magyar gárda

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr281528454

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Gárda és cigányok - az elmúlt év "összecsapásai" 2009.11.18. 17:39:11

Mivel Bede Márton, az Index udvaribolondja mai írásában megint "egymásnak esést" és "kölcsönös lincselést" emleget Sajóbábony kapcsán, gondoltam, segítek neki egy kicsit, és kigyűjtöm a cigányok és gárdisták közötti konfliktusokat, ...

Trackback: Fight 2009.11.16. 13:55:27

Hát eljött ez is. Nem mintha nem lógott volna benne a levegőben már régóta. Sajnos nem az volt kérdés, hogy lesz -e ilyen, csak az, hogy mikor és hol.Hát most, és Sajóbábonyban. Persze ezt a hírt is mindenki a saját szája íze szerint fogja értelmezni, ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

picur3ka 2009.11.20. 22:22:03

@Bobkó Csaba:

Nem tunt meg fel maganak, hogy ez Magyarorszagrol generalt mesterseges cirkusz?

Ebredjen fel akkor. Ez senkit kulfoldon nem nagyon erdekel, azt se tudjak, hol van Mo, vagy mijafaszaz.

Ezeket magyar ugynokok irjak, s aztan leforditjak kozvelemeny formalasra, hogy, lam, a mijacsoda is megirta.

Bobkó Csaba 2009.11.20. 22:23:11

@bryan:

Csak az állam üthet rá a külföldi nagy tolvajok szőrös mancsára, de az is csak akkor, ha igazából nyugaton is megrendül a fennálló világrend. Mivel ez zajlik, ezért a dolog esélyes.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.20. 22:23:47

@bryan: "végszükség esetén tartom elfogadhatónak"
mint pl. ez a kurva nagy válság volt??
vastagbor.blog.hu/2009/11/13/az_a_kib_szott_nagy_valsag
????

Bobkó Csaba 2009.11.20. 22:24:12

@picur3ka:

9 nyugati nagykövet magyar ügynök? Lebecsültem a titkosszolgálatainkat.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.11.20. 22:27:23

@Elpet:
És mondd, ti langyjobbosok mit gondoltok Putyinról vagy az USA-ról?
Én azt hiszem, a derék amerikai barátainkra nem számíthatnánk, ha az antiszemita Putyin (muhaha) vissza akarná kapni kelet-európai befolyási övezetét. Ti langyjobbosok úgy vélitek, hogy az általatok széljobbosnak titulált emberek Putyint azért tartják jelentős személynek, mert néhány korrupt, csaló zsidót börtönbe záratott. Együgyű álláspont.

picur3ka 2009.11.20. 22:28:46

@Bobkó Csaba:

Nem a mienk.

Viccet felre, a nagykovetek senki lofaszok.

Masreszt, maga osszekeveri a magyar media tudositasat a valosaggal.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.20. 22:30:57

@bryan:

Az itt az igazán izgalmas kérdés, hogy a Vona-féle bank szedne-e kamatot. Én úgy tudom, hogy a szélsőjobbos megváltástan szerint a kamat az egyik eredete e világ minden bajának.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.20. 22:35:51

@Mr Falafel:

Hát én csak azt tudom elmondani, hogy én mit tartok Putyinról. Tehetséges politikusnak tartom, aki stabilizálta Oroszországot és egyben elég kiszámítható partner az egész világnak, soha rosszabbat.

Ennek ellenére nem vágyom Oroszországban élni és nem szeretném, ha Magyarországot orosz mintára rendezné be, vagy orosz csatlóssá akarná tenni bárki.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.20. 22:38:00

@picur3ka: @Téglagyári Megálló:

Jó, értem, de a Vona-féle bank szedne-e kamatot?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 22:41:33

@Herr SturmLiberator:

óbazmeg, óbazmeg.

segítek. a trianon utáni magyarországon is vannak speciel (pl.) nagyon magas számban sváb ajkú (hú, adtam az érzésnek, ajkú) területek, a _közigazgatás_ nyelve mégis magyar. a dokument magyar, a felek nagy eséllyel magyarul hadoválnak, holott pilisfaszom (sziffcsakra) vagy pécs tájékán annyi a sváb, mint a szemét, a tíz százalék erősen nudli.

hát, most szlovákiában ezt törvénybe iktatták. köcsög törvény? igen. szopjon fico lovat? igen, megérdemli. de ezt bármiféle "de facto", muhaha nyelvbetiltással egyenlővé tenni az szimplán nevetséges, rosszabb, mint öt hekatomba bérrettegő egy kupacban. a betiltás nagyon nem ez.

és még élénken él emlékeimben a pályaudvari k&h bankfiók, ahol a biztonsági őr az itt pénzt elbaszni kívánó, naívan angolul bepróbálkozó niggernek lábujjhegyre állva kajabálta az arcába, hogy ez itt magyarország, tessék magyarul beszélni. "magyar, érted? magyarul" - ismételte a kis drága

deákné vászna, bazmeg

bryan 2009.11.20. 22:41:46

@Talon Karrde:
Igen kurva nagy válság volt/van. Az OTP nagyon komolyakat bukik ám. Főleg mondjuk külföldön. Nézz utána. Az OTP se kutyám se macskám, sőt utálom inkább, de ha nem rántjuk ki a szarból, viszi magával az egész gazdaságot. A bankmentőcsomagok ellenére majdnem leállt a hitelezés sok helyen, ha ezek sincsenek bebukik minden.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 22:44:47

@Elpet:

az a gáz, hogy ha a moszlimok alkohol nemfogyasztásából indulok ki, akkor ez a kamatotnemszedek aspektus is elég gáz.

itteni moszlim ismerőseim ugyanis konkrétan vedeltek, mint a disznó, "allah nem látja" felkiáltással.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 22:46:16

@Talon Karrde:

más is írta, a Zótépé kibaszott sokat bukott, nem véletlenül estek annyit a részvényei, mint valderrama egy kolumbia-németország meccsen.

bryan 2009.11.20. 22:46:39

@Elpet:
Nem megelégedne egy köszönömmel, meg egy Szebb jövőt! köszöntéssel. Ha meg nem itt a másik megoldás:
www.hetek.hu/uzlet/200412/az_iszlam_bankok_titka

picur3ka 2009.11.20. 22:47:07

@Elpet:

En azt nem tudhatom.

Viszont attol tartok, hogy nem tudna nem szedni, csak modositania kell valami retorikat, mikor a vlaosaggal talalkozik.

@mavo:

Maga csusztat. Komolyan, azt hittem, komolyabb ennel.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 22:48:26

@mavo:

meg hát tessenek naszreddin hodzsás cuccokat olvasni, azokból is elég jól kiderül, hogyan nemszed a moszlim uzsorakamatot

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.20. 22:49:09

@mavo:

Szerintem az arab országoknak van egy nagy valag pénzük az olajból. Akkor most kölcsönadják kamatmentesen-e?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 22:52:07

@picur3ka:

hümm, úgynevezett indoklás. így hívják

az nélkül én is tudok olyat írni, hogy maga (ahh, ez mennyire emelkedettebb, mint az az otromba, műveletlen proliknak való tegezés, ahh, ahh, kultúrember telibemagáz mindenkit, ahh, ahh), szóval maga egy idióta komcsi seggfej. remélyem a végén nem basztam el a komilfót

ugorgyunk.

bryan 2009.11.20. 22:57:46

@Elpet:
Lehet, csak kamat helyett valami mást kér esetleg.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 23:05:06

@Elpet:

ettől még kamatmentesen kölcsönadni nettó veszteség

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.20. 23:06:17

@mavo:
@bryan:
Csak az OTP kapott? Ha igen, akkor nem szóltam és bocs.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.11.20. 23:07:21

Az iszlám bankrendszer tényleg nem ismeri a kamatot. Például ha zseton kell egy vállalkozáshoz, akkor a hitelező a hitel arányában tulajdonosként beszáll a bizniszbe. Ezt a tulajdonrészt a késöbbiekben bármikor kivásárolhatja a hitelkérő.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 23:07:38

@Mr Falafel:

remélem, úgy egyébként a szovjetunnyót viszont utálod, mert ez igazából csak úgy kerek

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.20. 23:07:53

OFF egy kis nosztalgia, csak 7 perc.
www.youtube.com/watch?v=hm_ZI67zEtY
Lehet párhuzamokat keresni Sajóbábonnyal. (akkor mégsem OFF? na mindegy)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.20. 23:08:40

@bryan:

Visszatérve a Vona-féle bankra, tudni kellene azért, hogy miben lenne más. A banki ügylet hitel esetén alapvetően egyszerű. Az elején kapok egy összeget, és egy másik összeget apránként vissza kell fizetnem. Ebben nagyon sok változat nincs. Amiben eltérés lehet, az a visszafizetendő összeg nagysága, esetleg a visszafizetés ütemezése.
Csak hogy itt a probléma. A bankokkal mindig akkor van gond, amikor valaki nem tud fizetni. A magyar banknak ez esetben nem kéne visszafizetni? Vagy forintra ugyanannyit kéne csak? Vagy korlátlan ideig lenne nyújtható a visszafizetés? Milyen pénzt adnának ki kölcsönbe, milyen feltételeket adnának a betéteseknek? Egy adósbarát hitelezés hogyan fizetne vissza a betéteseknek, a kettő közti rést miből finanszíroznák?
Van kérdés bőven, de a lényege csak annyi: miben lenne más?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 23:11:05

amúgy, ha már bank: a koncolidációs rekorder bizonyos postabank

na jó, a postabank A Jóktól kapott, nem a cúna komcsibankároktól, és csak pont fillérre annyit, hogy attól a Zembereknek jó legyen.

sing hallelujah!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.20. 23:14:46

@Gasper:

"Az iszlám bankrendszer tényleg nem ismeri a kamatot."

amiképp a cuclizmusban meg munkanélküliség nem vala egy cseppnyi se

nem így hívják, és nem úgy hajtják be, ennyi

(beszállni üzlettársnak csak ahhoz lehet, aki tényleg üzletel, és nem mondjuk a vityillója költségeire kér gempát)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.20. 23:23:19

@mavo:

Hát nem tudom, hogy mi zavarna jobban egy hitelből alapított vállalatban, hogy kamatot kell fizetnem, vagy hogy ott ül üzlettársként mellettem mondjuk Novák Előd, mert akárkire azért nem bízhatják a nemzet vagyonát, az ugye világos.

Oblomov 2009.11.20. 23:24:22

@bryan: Úgy tudom, mo-i bankok nem kaptak mentőcsomagot. Se a multi-leányok mamitól, se az OTP. OTP tervez felvenni nagyobb hitelt, de a piacról, állami gari nélkül. És gyűjti a betéteseket mint állat.

bryan 2009.11.20. 23:26:22

@Talon Karrde:
A vastagbőrös írásban szerepelt még az FHB neve, ami jelzáloghiteleket kötvényesítenek. Na, ez az az üzletág, ahonnan a válság indult. Szerintem ők még az OTP-nél is nagyobbat buktak. A többinek is utánanézek holnap, ha gondolod, de szerintem hidd el, hogy a bankszektor tényleg majdnem bedőlt nálunk.
@Elpet:
Játékpénzt adnának Monopolyból (volt MSZMP tagoknak Gazdálkodj okosan-ból), amiből lehet venni női szandált, magyar zászlót, esetleg lapátnyelet.
De komolyan, három forrásból lehet finanszírozni egy hitelt: Piaci nyereségből (kamat, vagy annak valamilyen közvetett formája), állami pénz (mi fizetjük), vagy esetleg jótékonyságból. Az utóbbi kettőben nem bízok. Tehát a Vona-féle bank szerintem bukna.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.11.20. 23:34:50

@mavo: "nem így hívják, és nem úgy hajtják be, ennyi"

Egyszerű gyerek vagy, az biztos. :)))

És mindezt megfejeled a komcsi foglalkoztatáspolitika analógiájával. Na brávó!

Oblomov 2009.11.20. 23:37:46

@bryan: ksz, ez nekem kiesett, de már megvan.

Várkonyi 2009.11.20. 23:57:35

Na látom, néhány undorító megjegyzésen kívül azért vannak szép gondolatok is.

@Elpet: Valszeg szedne kamatot. Erről nem tudok részletesebbet, csak jobbikos révén ez ugrik be első blikkre. Persze az iszlám bankrendszer is tanulságos példákkal szolgálhat.

Amellett meg nem ez a lényeg, hanem a fractional reserve system eltörlése, érted? Tehát hogy a bankok ne tudjanak pénzt előállítani.
Tehát mondjuk ha 10% a kötelező tartalék, és van 100 forintod,, akkor 90 forintot helyezhetsz ki hitelbe. Igen ám, de azt a 90 forintot kiadod hitelbe, de ugye ha azt valaki egy bankszámlára berakja, akkor már az is tartalék lehet, tehát 81 forintot hitelezhetsz. Ezt be egy másik számlára, 72 forint, stb, stb, a lényeg hogy a végére kb 1000 forintnyi
buborék jön létre, 900 forint teremtődött a semmiből.

Ezt kell korlátozni, illetve lassanként felszámolni. Ez az én magánvéleményem.
Ebben lenne "más" a dolog.

Várkonyi 2009.11.21. 00:07:58

Ja és a "short selling" és a "naked short selling" néven ismert spekulációs műveleteket is be kell tiltani.

Sokkal tisztább lesz itt a levegő.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.21. 00:11:00

@bryan: megint hamar beszéltem, elolvastam ezt is:
szenzor.freeblog.hu/archives/2009/08/13/Elmentek_a_tankok/
most jönnek a kommentek.
Szóval érdemi válasz holnap.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.21. 01:23:45

@Elpet:

novák előbőrrel sok gond nincs azon túl, hogy megkülönbözteti a Jó és a Rossz tökét. Meg hogy előre meghirdette, ha ők lesznek soron, akkor csak azért is a jósrácoknak adják a pízt, persze előre, tehát olyan módom, amire a gonosz mások esetében elődke azt harákolja, hogy korrupció, jajfuj

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.21. 01:30:14

@Gasper:

én elhiszem neked, hogy te tényleg meg vagy győződve, pénzt nyereségesen ki lehet kölcsönözni kamat nélkül, és/vagy egy bank kamatszedés nélkül lehet gazdasgos.

mondjuk hogy miképpen fizet egy bank az alkalmazottainak, ha 100 egységért 100 egységet kér vissza, na az kérdéses

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.21. 02:43:09

@mavo:

OFF

Kedves szmókerem. Ha Ön szerint deákné vászna, hogy egy hazai pályaudvari bankfiók tapló alkalmazottja magyar nyelvtudást követel a betérő angolul reppelő Blackmantől VS Szlovákiában a magyar anyanyelvű nagyi HATÓSÁGILAG büntethető, ha a szintén magyar anyanyelvű falusi polgármesterrel ugyanígy merészel beszélni a hivatalban és mindez szerinted nem betiltás...

Akkor bizony sájsz folkszferréter vagy.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.21. 09:05:13

@Oblomov:

Tiszteletem!:-)

"A vitánk tárgya azonban nem a történelem, hanem a politika." --- írod.

Velem nem :-)

ü
bbjnick

Oblomov 2009.11.21. 11:46:22

@bbjnick: Mondd, honnan bújtunk elő - szerinted?
Mert a vélemények piacán is mindent szabad, amit a bürokratizmus vagy az etika nem tilt. :)

Oblomov 2009.11.21. 11:48:14

@Oblomov: (a bloggazda tiltásával ezen helyen nem kalkulálok.)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.21. 11:51:10

@Várkonyi:

Furcsa gondolatmenet. Egyáltalán nem tűnik életszerűnek, hogy valaki hitelbe vegyen fel pénzt, aztán betétbe tegye valahová alacsonyabb kamatért, ily módon fizessen a semmiért. Mert ugye a betéti kamatok alacsonyabbak a hitelkamatoknál.

De nézzük a lényeget. Ha jól veszem ki a szavaidból, a bank a te szabályaid szerint csak a saját törzstőkéjének erre elkülönített pénzeszközeiből kölcsönözhetne, a betétesek pénzét nem használhatná erre a célra. Bizonyára lehet ilyen szabályozást létrehozni.
Lássuk ezt számokkal. Alapítsunk gondolatban egy bankot lakáshitelezésre. Legyen az átlag kölcsönösszeg hatmillió. Nyújtsunk tízezer lakáshitelt, ez hatvanmilliárd forint. A tízezer lakáshitel négyfős családokkal számolva a lakosság négy ezrelékét jelenti. Ehhez szükség van csak a szabad pénzeszközöket tekintve 66,7 milliárd forint induló pénzösszegre.
Vagy nézzük a munkahelyteremtést. Számoljunk kétmillió forintot termelő munkahelyenként, ami egy nagyon-nagyon alsó becslés. Százezer munkahelyre számolva ez összesen 200 milliárd forint, a 10% tartalékkal 222 milliárd.
Ennyit kéne a bankok indításához kapásból előpattintani, más baj nincs. A magyar állami költségvetés nem tudott ekkora pénzeszközöket előteremteni, ezért vannak jelen a nagyrészt külföldi tulajdonú bankok, akik magyar és külföldi betétesek pénzéből hiteleznek saját eszközökön felül. De a Jobbik ezek szerint tudja, honnan szerezzen pénzt más úton.

Összehasonlításképp: a lakáshitel-állomány idén június 30-án 3 894 milliárd forint volt. Forrás: www.vg.hu/penzugy/hitel/jelentosen-visszaesett-a-lakashitelek-szama-293707
A munkanélküliek száma 2009 február-április időszakban 412 ezer fő volt. Forrás: hirek.magyarlogisztika.hu/hirek_4318_foglalkoztatottsag_es_munkanelkuliseg_2009_februar_8211_aprilis_hun.html

Szóval nem szarral gurigázunk ám. Az általam számított összegek igen-igen alulbecsültek. Ha ezt a pénzt a Jobbik előteremti, alapíthat az általad említett elvek szerinti bankokat.

suski 2009.11.21. 11:55:51

@mavo: és mikor kellett a sváboknak pénzbüntetést fizetni, mert németül beszéltek??????????

suski 2009.11.21. 12:06:38

@Herr SturmLiberator: nem a hazaárulás itt a lényeg, hanem a kettôs mérce.
Akik visítanak, ha az ártatlan lákátos jóuzsákák nem úsznak meg vmit és ha Iránban böffentenek egyet, miközben Slota és Fico az a "na és?" kategória náluk.

Oblomov 2009.11.21. 12:21:38

@Elpet: egyszerű elmém a kályhától indul. Modern banküzlet elve a tőkemozgatás. Kis betéteket kis ráfordításssal begyűjt, ezt haszonnal kiközvetíti, ami így a pénz tőkévé történő átalakítása. Nem pénzt teremt, hanem a pénzt tőkésíti. Amikor ezt gondatlanul teszi, akkor keletkezik spekulációs buborék.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.21. 12:30:38

@Oblomov:

Ebben nincs vita köztünk. Van egy olyan elképzelés, mely szerint a banki hitelezői tevékenység arról szól, hogy valakinek eredendően van rengeteg pénze, és azt adja kölcsön.

Ilyen lehetséges mondjuk a kis lakosságú olajimportőr országok esetében, ahol tényleg mérhetetlen pénzek halmozódhattak föl. De Európában és Amerikában a bankszakma a betétek összegyűjtéséről és hitelbe kiadásáról szól, a gazdaság alapvetően ettől pörgött fel úgy, ahogyan.

És nem mellesleg az olajimportőr országok pénze is az ily módon felpörgött gazdaságokból származik, mert aligha jöttek volna létre a mesés szaúdi vagyonok, ha az európai-amerikai gazdaság nem igényel annyi olajat.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.21. 12:35:30

@bryan: Elovastam a cikkeket, a magyarországi bankok nyakig sárosak és rengeteg állami pénzt nyelt be. A 400mrd Ft támogatást az OTP vissza fogja fizetni? Mikor, mennyit, hogyan?

Oblomov 2009.11.21. 12:36:33

@Elpet: csak ráderősíteni próbáltam, mert én se hiszem, h. egy új magyar bank létesítése csodát tehet.

Oblomov 2009.11.21. 12:40:50

@Talon Karrde: az a pénz megvan, likvid tőkeként a gazdaság véráramába bepumpálva. Sztem azért kapta, h. szétossza, amikor máshonnan nem kapott volna hitelt, mert a bankközi piac befulladt.

bryan 2009.11.21. 13:07:21

@Talon Karrde:
Valószínűleg vissza fogja fizetni, de nem ez a lényeg. Mivel sokszor utazom vállalkozókkal (stop), sokat hallottam arról, hogy az utóbbi egy-másfél évben, hogy fulladt be a hitelezési kedv. Ha ezt nem tudják újraindítani, az 400 milliárdnál sokkal többe kerül nekünk. A rendszer annyira bonyolulttá vált, hogy egy szereplő kiesése (hitelező) nagyon meg tudja nehezíteni a működést. A mentőcsomag szerintem nem volt hiba, a probléma az, hogy cserébe nem várnak el átláthatóbb működést a bankoktól.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.21. 15:33:39

@Oblomov: Nem csak az OTP kapott és nem csak most. Valami 2000 mrd Ft rémlik összesen, linket nem tudok adni de a két általam elolvasott poszt kommentjei közt van róla szó.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.21. 15:35:33

@bryan: Az utolsó mondatoddal 100%-ban egyetértek. Profitot magánosítani (OTP tulajdonosainak 64%-a külföldi), buktát fizeti a nép. Sajnos.

Bobkó Csaba 2009.11.21. 20:00:09

@Elpet:
"De Európában és Amerikában a bankszakma a betétek összegyűjtéséről és hitelbe kiadásáról szól, a gazdaság alapvetően ettől pörgött fel úgy, ahogyan."

Itt a vége, fuss el véle!
A mesében van így, Elpet...
Talán a takarékszövetkezetek bíbelődnek betétgyűjtéssel, de attól nem pörgött fel így a gazdaság.

Oblomov 2009.11.21. 22:21:59

@Talon Karrde: az IMF pénz államközi áthidaló hitelnek tekinthető, amit nem magáncégeknek adnak. Ha az OTP (és más m. kereskedelmi magánbank) kapott ebből a hitelből, azt olyan (banki) funkciók ellátására kaphatta, amit helyette ellátni az állam nem tud. De ezt a bank kell visszafizesse. Magyar adófizető pénzének a dologhoz nemigen van, v. lesz köze. Viszont sok vállalkozás tönkrement volna, amennyiben ez a hitel-tranzfúzió elmarad.

@Bobkó Csaba: "A mesében van így, Elpet..."

... és a valóságban?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.21. 22:28:13

@Bobkó Csaba:

Ó, bizonyára patent elmélet áll rendelkezésedre ebben a témában is. Leköteleznél, ha nem tennéd itt közzé.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.21. 22:34:24

@Elpet: Talán olajexportáló országokra gondolsz...?

@Oblomov: A magyar adófizetőnek ehhez akkor lesz (lenne) köze, ha az OTP nem tudja időben visszafizetnie a hitelt (mert az általa hitelezett vállalkozások bedőlnek), a magyar államnak pedig helyt kell állnia az IMF felé. Ebben az esetben tette volna rá a magyar állam a szőrös mancsát az OTP részvényekre, de hála Csányinak, erről szó sem lehetett, így aztán nem is született életképes pénzügyi stabilizációs csomag, így aztán nincs is hitelezés. Itt a vége, fuss el véle.

Oblomov 2009.11.21. 22:48:23

@Talon Karrde: még valami jutott eszembe. A profit a tiszta, vagyis a már leadózott jövedelem. Ez a jövedelem nem monopol-környezetben, hanem versenyhelyzetben termelődik. Ez nemcsak magánbankokra érvényes, hanem minden vállalkozásra, még mondjuk a MOL-ra is. OTP esetében olyan bankról van szó, amelynek leányai idegen országokban termelik meg a profit egy részét (pl. Bulgária, Románia), vagy átmenetileg a veszteséget (pl. Ukrajna). A nettó profit a részvényeseket illeti. Ha több magyar részvényese lenne, vagy kizárólag magyar részvényese lenne, akkor mi lenne a probléma!
Jobbik nem tudna csodavárást szítani, de ez valahogy talán túlélhető.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.21. 22:49:43

@Kettes:

Igen, olajexportálóra, természetesen, köszönöm a helyreigazítást.

Oblomov 2009.11.21. 22:50:51

@Kettes: valaki itt említette már, hogy a magántőkének és az államnak nem mindig esnek egybe a szempontjai. Akkor most illusztráltad, amit köszi.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.21. 22:59:32

@Oblomov:

Ja, itt egy ország háborog azon, hogy a bankoknak nyereségük van. Ha valaki bankrészvényt vesz, akkor meg elvárja, hogy a banknak nyeresége legyen. Elég bonyolult pénzügyi műveletek vannak körülöttünk, könnyen lehet, hogy igencsak pórul járna a háborgó, ha az OTP mondjuk veszteséges lenne, gondoljunk csak a magánnyugdíjpénztárakra, melyek szintén mindenféle értékpapírokban forgatják a pénzt.
A gond csak az, hogy a háborgó ezt nem érti, és nem is akarja végiggondolni.

Oblomov 2009.11.21. 23:32:16

@Elpet: a devizahitel még egy, a további vonatkozások közül. A forint leértéklődéséről, vagy az országkockázati besorolás romlásáról sem a bankok tehetnek, viszont fájó következményeket ők vezetik át az érintettek felé. Mindennek hatását viszont naná, h. a politika sarlatánjai lovagolhatják meg.

Bonyolult a világ.

Oblomov 2009.11.21. 23:50:48

@Elpet: azért gyanítom, h. néhány amerikai nyugdíjalap jól be tudja mozgatni a kicsi tőzsdéket, anélkül h. beleizzadna. A mozgatásokból meg nagy pénzeket lehet kivenni.
Hol tudják ezt megtenni a mi nyugdíjpénztáraink? Szegények és csórók vagyunk, amiből persze nem antikapitalizmus, v. globalizációellenesség kell következzen, mert nem ezek tettek minket szegénnyé és csóróvá.

Várkonyi 2009.11.22. 00:22:34

@Elpet: egyszerre két témában vitatkozom veled, úgy látszik:)

egy kis segítség a gondolatmenetemhez (amennyiben értesz angolul):
en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking

Ajánlom mélyebb tanulmányozásra a "money creation" nevű fejezet. Szerintem azt mondja, amit én, bár javíts ki, ha tévednék.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.22. 05:53:30

@Oblomov:

Ennél jobban a lényeget, mint ahogyan Cseh, Bereményi és Szász János bemutatja, még én sem tudnám megfogalmazni:-D

Sokszor és sokhelyütt idéztem már, de hát mégegyszer (ide)idézem:

"...Aki ragaszkodni akar ahhoz, hogy az emberiség múltjának nincsen már tulajdonképpeni életértéke, hanem csupán figyelmeztetés vagy tanítás szempontjából hasznos a jövő számára – mert hiszen a múlt nem tud valóban cselekedni –, annak vállalnia kell azt is, hogy saját életét is a mai napig, sőt előre, az utolsó pillanatig megtagadja, mint értéktelent..." --- ezt Johan Huizinga írja - ha jól emlékszem - az Amerikai szellem c. esszéjében. Ennél jobban még én sem tudnám megfogalmazni:-D

Cseh, Bereményi, Szász és Huizinga (és bbjnick is:-)) ugyanarról beszél.

ü
bbjnick

Oblomov 2009.11.22. 14:54:57

@bbjnick: nem biztos, h. értem. Vegyük Fukuyamát és az őt vitató Derridát. Mindkettő az emberiség történetét, azon belül a liberálkapitalista korszak "életerejét" szemlézi. Egyik diadalittasan, másik szkepszissel. Melyikük tagadja hát a történelem "életerejét"? Az egyik talán túlbecsül egy korszakot, a másik meg lebecsüli. De egyikük se vitatja annak létét, és benne a piaci koordináció meghatározó voltát.

Kedvemért próbálja a Huizinga-idézetnél is konkrétabban megfogalmazni a problémáját, kedves bbjnick, hogy érthessem. :)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.11.22. 19:02:10

@Oblomov: Nem tisztem, hogy vitatkozzak Fukuyamával, aki látványosan hülyeséget írt a "történelem végéről", sem Derridával, aki alig olvasható, és akiről találóan jegyezte meg valaki, hogy luftballonhámozás, amit folytat (hozzátéve, hogy dekonstrukciós gondolatmenete alapján könnyen dekonstruálható ő maga is).

Az a helyzet, hogy a "piaci koordináció" itt már látványosan nem működik. A kapitalizmusba nincs beleszerkesztve, hogy megbukhat, hogy működésképtelenné válik, ezt csak a kommunizmusról feltételezték. Dzsucseharcos egyszer már elmagyarázta, hogy a kapitalizmusba mintegy bele van szerkesztve a válság. Megjegyzem, hogy a válság mindenbe "bele van szerkesztve", garancia a földön semmire sincs, legkevésbé olyan dolgokra, amelyek maguk is manipuláción alapulnak, azt pedig senki nem vitathatja el, hogy a különböző bankok meg tőzsdék nem a gazdasági manipuláció világméretű tenyészhelyei, függetlenül Marxtól, akit utálok.

Piaci koordinációról beszélni csaknem lehetetlen, itt szuperordiánció van, még a cégek sem azok, amik. Nézzék csak meg az autógyártást: hány cég van valójában, hány név alatt futtatva? És hol a tisztes verseny e néhány óriás között? Jelenleg legfeljebb azon versenyeznek a nagyobb cégek, hogyan lehet mindent eldobhatóbbá és efemerebbé, valamint a fogyasztók által javíthatatlanná tenni. Hol van már itt a verseny állítólagos "ön"-szabályozása, mely szerint mindenki a tökéletesebb megoldáson dolgozik? A "tökéletesebb" itt egyenesen egyet jelent a rafináltan tökéletlennel.

Bobkó Csaba 2009.11.22. 21:03:49

@Loxon:

"a kapitalizmusba mintegy bele van szerkesztve a válság. Megjegyzem, hogy a válság mindenbe "bele van szerkesztve", "

Nem mindenbe egyformán. Azt állítani, hogy a kapitalizmus bukásra van ítélve, ugyanaz, mint azt kijelenteni, hogy egy pilótajáték bukásra van ítélve. Egyszerűen egy sima kis élősködés, rablógazdálkodás sikeresen a maga képére formálta a világ teljes gazdasági rendszerét (évszázadok alatt), ez olyan, mintha egy pilótajátékba sikerülne egy ország összes lakosát beszervezni. Albánia közel járt ehhez, össze is dőlt egy időre. A kapitalizmus nevében tudatosan, praktikusan és ideológiailag is igyekeztek szétverni a gazdaságot a történelem zömében domináló önellátó háztartási gazdálkodást és ennek minden velejáróját, a családot, a heteroszexuális párkapcsolatot, a hagyományokat, az erkölcsöt, mindent. Egy másik hasonlattal egy vírusfaj gazdaállatának összes egyedét halálosan megfertőzte. Rossz stratégia, mert így maga is pusztul.

Marxot nem kell szeretni a kapitalizmuskritikához, hiszen attól függetlenül, mit állított magáról, a marxisták sose akarták a kapitalizmust megszüntetni, ők saját kézbe akarták venni, egy részletkérdésben, a tőke egyéni tulajdonában akarták megreformálni, értelmiségi-káder osztálytulajdonlásra változtatni utópikus célok szolgálatában, majd azok elkopásával szimpla kaszt-élősködés céljára.
Nagyon jellemző, hogy a marcista történelemszemlélet mennyire üdvözölte a kapitalizmusnak a korábbi, konzervatív gazdasági formák és ezek társadalmi velejárói, a hagyományok, erkölcsök stb. szétverését, ahol a kapitalizmus nem jutott elég messzire e téren, ott a kommunisták maguk vették ezt kézbe, pl. magyar TSZ-esítés.

Marx a kapitalizmus körén belül van, annak egyik legperverzebb változatát propagálta.

Oblomov 2009.11.22. 22:50:00

@Loxon: asszem Fukuyama elismerte, hogy a tudományos-technikai fejlődés lehetőségével és következményeivel nem kalkulált eléggé, de nem hinném, h. arra gondolt, amire maga, hogy lehetséges lenne, vagy már létezik is valamiféle szuperkoordináció.
Ami a kapitalizmus válságait illeti, közgazdászok (amilyen Marx, Simard-Kondratyev, v. Dzsucseharcos) sokan megfigyelték már a ciklusokat, de történészek is megtették ugyanezt más korokat illetően. Valamit mindig buherálni kellett a koordinációk összetételén, aztán volt mindig tovább.
Én egyébként alig várom, h. lerobbanjon a pc-m, h. vehessek egy újabbat. Más meg tevére, v. kecskére vágyik.

Oblomov 2009.11.22. 22:55:33

@Bobkó Csaba: maga mér nem vesz egy tanyát Albániában?

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.11.23. 02:20:28

@Oblomov: A szuperkoordinációt másra vonatkoztattam, Fukuyama egyszerűen csak abban téved, hogy a történelem lefutott, és a liberalizmus győzött.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.23. 02:37:33

@Oblomov:

Igaz, igaz, megér a dolog egy bejegyzést:-) Erőm és időm függvényében megbarkácsolom. Ha elkészült, küldök hozzá egy linket:-)

ü
bbjnick

Bobkó Csaba 2009.11.23. 08:29:23

@Oblomov:

Mert Albániában tanyán élni egy magyar jövevénynek nem éppen életbiztosítás...
Ahogy Magyarországon sem. Falu és kisváros a jó tipp, mindkét esetben minél nagyobb kerttel. Egy hektár már megteszi. A nagyobb városok egyes kertes negyedei esélyesek lehetnek a kisvárossá alakulásra. De a romosodó nyomornegyedeket robbantani kell majd, a bennük lakó panelharamiákat földosztással letelepíteni, aki nem települ, azt kivégezni, különben ők végzik ki a gazdálkodni próbálókat. Bőrszíntől teljesen függetlenül mondom.

Oblomov 2009.11.23. 11:10:09

@Loxon: nincs kedven kikeresni az írást, de Fukuyama mást ért liberálkapitalista "világrenden", mint Kóka János.
@Bobkó Csaba: hát igen, az értelmesebbje valszeg tényleg nem akar majd egyetlen hektáron gazdálkodni próbálni.

Bobkó Csaba 2009.11.23. 11:56:58

@Oblomov:

Tényleg nincs agyad? Csak azt kell vitatnod, hogy igaz-e az én kiindulópontom, hogy erőforráskorlátba ütközés miatt vége a növekedéselvű gazdaságnak. Ha jól tudom, akkor az egyhektáros gazdálkodás és a többi nem "kedv" kérdése, hanem kényszer. Ha meg rosszul tudom, akkor kár a szót vesztegetned a menekülési útvonal technikai részleteire.

Alfőmérnök 2009.11.23. 12:02:16

@Loxon: Ha jól tudom Fukuyama már elismerte, hog tévedett (ami a "történelem végét" illeti).
Kb. ennyit ér az egész ürge. Egy sültbarom, kár rá szót fecsérelni.

Bobkó Csaba 2009.11.23. 12:11:23

@Loxon:

Valójában csak megfogalmazta azt, ami az üzlet, a bankok, a fejlett országok kormányzatainak, politikai kasztjának csúcsain és középszintjein éldegélő pármillió ember életérzése volt akkoriban. Mindezek életfelfogása és történelmi perspektívája, meg "szakértelme" egy sültbaromság. Azoké is, akik ma Magyarországon azt hirdetik, hogy ők majd "beindítják a növekedést" és minden jó lesz.

Oblomov 2009.11.23. 12:47:32

Hűha, akadémikusok közé keveredtem.

Téglagyári Megálló 2009.11.23. 13:01:02

@Bobkó Csaba:

Jaj, má megin ez a világvége! Hálivúdban felvennének forgatókönyvírónak, az biztos!

Bobkó Csaba 2009.11.23. 13:08:10

@Téglagyári Megálló:
a legjobb forgatókönyvet az Élet írja.

Oblomov 2009.11.23. 13:16:46

@Loxon: újra kéne olvasnom... de ha aszondják, szar, akkor minek.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 13:21:48

urak, ha már szóba került ez a judeonipponista. a "bizalom"-ról mi a vélemény?

Alfőmérnök 2009.11.23. 13:30:07

@Loxon: @Oblomov: F. tudományos értéke kb. egy BA-s szemináriumi dolgozat szintjén van.
A bizalmat nem olvastam. Biztos rájött, hogy kurva nagyot tévedett, úgyhogy összelopkodott néhány nála nagyobb formátumú gondolkodótól néhány gondolatot oszt eladta úgy, mintha feltalálta volna a spanyolviaszt. Így megy ez. :)

Oblomov 2009.11.23. 13:42:33

@Loxon: csak a sok kis kínai miatt gondoltam. Vajh, mi a francér egyénieskednek. De ő dolguk.

Oblomov 2009.11.23. 13:52:09

@Grift: valami max weber utánérzés lehet, ahogy a könyvelő /:D/ mondotta.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 13:53:48

@Oblomov:
:))
egyébként csak azért kérdeztem mert már jó rég olvastam és már nem emlékszem rá. :)