Feszület nem, vörös csillag igen
2009. november 11. írta: nénike

Feszület nem, vörös csillag igen

  A strasbourgi Emberi Jogi Bíróság az olasz Ateisták és Agnosztikus Racionalisták Uniójának beadványának helyt adva kötelezte a fenntartókat, hogy távolítsák el az olasz állami iskolák, kórházak falairól a kereszteket, az európai identitás szimbólumait. Az Olasz Muzulmánok Uniójának vezetője már korábban kérte, hogy gyermeke iskolájának falairól vegyék le a korpuszt. A keresztény európai hagyomány ilyen megjelenítése korlátozza a szülők meggyőződés szerinti nevelési jogát, így nem kívánatos – áll a verdiktben.

  Csak viszonyításképp jelezzük, Vajnai Attila ugyanezen testület döntése értelmében hordhatja az ötágú vörös csillagot, függetlenül a az ország véleményét reprezentáló jogalkotók meggyőződésétől. Az Európai Unió alkotmányának szövegéből ugye anno kivették az Unió keresztény gyökereire való utalást. Ez az igazi értékválság alapja.

  Olyan szuperállam létrehozása felé haladunk, amelyben előbb utóbb semmihez sem lehet majd viszonyulni (kivéve a vörös csillaghoz) mert mindig lesznek olyan kisebbségi csoportok, akik el akarják törölni a viszonyítási pontokat. Sosem koccannak majd össze a kerekeken guruló emberek, mert taszítani fogja őket egymás aurája. A köréjük fújt buborékon belül pedig remekül ellesznek.Hát köszi.

  Összeférhetetlen agyalágyultak mindig voltak, ez azonban nem ok a bátorításukra. Mi lesz, ha a világnézetileg semleges szülők iránytűjét megbolondítja mondjuk a budai várban lévő Szentháromság-szobor és kérik majd annak letakarását? Nyugodtan tehetik, hisz ma már nem olyan vallásos időket élünk, mint amikor állították. A keresztény hagyománytisztelet meg ugye kuka. Érezzük mindannyian ennek a kifacsart gondolatmenetnek a tarthatatlanságát. Akit egy szelíd világ szimbólumának puszta látványa is kiakaszt az sosem lesz európai polgár csak egy droid.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr981515385

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Jövőre április 4. újra piros betűs ünnep lesz 2009.11.12. 12:35:25

Talán még a legelvadultabb kommunisták sem gondoltak arra, hogy egyszer ezt még megérik. Azt, hogy április 4-e újra piros betűs ünnepnap lesz szeretett hazánkban. Azt meg aztán végképp nem gondolhatták, hiszen a klerikális reakció elleni harcuk legendá...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Szori 2009.11.11. 12:07:53

"Elképzeltem,
Hogy jelkép lettem
Egy jelkép nélküli korban,
És azt álmodtam,
Hogy úgy ébredtem,
Mint aki nem tudja
Hol van.

Ó, ez nem lehet igaz
Emberek,
Milyen jó, hogy csak álom
Mert ha egyszer
Tényleg felébredek
Biztos, hogy másképp csinálom."

A Tigris 2009.11.11. 12:09:36

A büszke ateistánál rosszabb nincs is...

X Y kronosz óra 2009.11.11. 12:15:42

Mi van, ma euroszkeptikus napot tart a Reakció?
Ami a posztot illeti, nem tudom, hogy precedens értékű-e ez a döntés, de ilyen alapon akkor az eskü szövegéből is lesz aki majd kiveteti az Isten engem úgy segéljen opciót az ziher. (Vagy beteteti Mohamedet meg Buddhát.)

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.11. 12:15:55

Nos, ez az a pont, amikor a nemzetközi jog iránti fokozott tiszteletünk megtartása mellett toronymagasról le kell szarni az Emberi Jogi Bíróság döntését.

A vörös csillagot továbbra is tiltani kell, a keresztet meg nem szépen ott kell hagyni a falon.

A liberálisok azt mondják: a vallás magánügy. Legyen. Az én privátautonómiámba pedig beletartozik, hogy a kereszt ott van a falon, vörös csillagot meg nem hord senki. És mivel sokan vagyunk ilyen állásponton, a demokrácia szabályai szerint ez a normalitás.

Pont.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.11. 12:19:58

nénike,

Tehát középületre ki lehet tenni a vöröscsillagot, de nem lehet kitenni a keresztet ? Hm... Tényleg ??

Az Amerikai Egyesült Államokban, a világ legkeresztényebb országában a Vatikán után, sem lehet középületben használni vallási szimbólumokat, és az ezt szentesítő alkotmánybírósági döntésben szó van Istenről, és az összes résztvevő alkotmánybíró amennyire tudom vallásos ember volt.

Az állam és az egyház szétválasztása (ami Olaszországban elég kemény dolog volt, adott ponton a Pápa pl. Gaetában volt "nyaraláson" és ott dolgozta ki szabadidejében a szeplőtelen fogantatás pontos elméletét) nem azt jelenti, hogy az állam ateista. Arról van szó, hogy nincs államvallás. Namost Olaszországban volt. Számos európai országban most is van (lutheránus, anglikán), és formailag sincs elválasztva az állam az egyháztól (a canterbury érsek kinevezésétől az uralkodó előírt vallásáig, esetleg a kötelező hittanig az iskolában).

Az ilyen döntések az állam és az egyház szétválasztásáról szólnak, nem az állam és a vallás, vagy az állam és az Isten elválasztásáról. Érdemes elolvasni az amerikai legfelső bíróság vonatkozó döntéseit, és az ún. Lemon Test-et.

És tessék ezt a szöveget elolvasni, mert ez mindennek az alapja és Istenről szól (Jefferson híres levele, amelyben értelmezi az Első Kiegészítést)

"Believing with you that religion is a matter which lies solely between man and his god, that he owes account to none other for his faith or his worship, that the legitimate powers of government reach actions only, and not opinions, I contemplate with sovereign reverence that act of the whole American people which declared that their "legislature" should "make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof," thus building a wall of separation between church and State. Adhering to this expression of the supreme will of the nation in behalf of the rights of conscience, I shall see with sincere satisfaction the progress of those sentiments which tend to restore to man all his natural rights, convinced he has no natural right in opposition to his social duties. "

surcouf 2009.11.11. 12:20:12

úgylátszik a szabadversenyes liberális értékválság előállítása vagyis további elmélyítése a cél

megoldás az olaszok és aki akarja azért is kiteszik a keresztet , ha meg az eu hőbörög ... akkor leszarják nagyívben ...aztán ha mindenki megőrzi az identitását , képviseli a saját nemzetállami érdekeit (ahogy most a nagyok a kicsik kárára bármikor megteszik) előtt utóbb csak felbomlik az egész

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.11.11. 12:20:25

@X Y kronosz óra:
Nem tartunk tematikus napot, csak véletlenül pont erről a két kérdésről volt kedve írni kedves szerzőinknek.

TD223 2009.11.11. 12:21:57

Úgy érzem, hogy az olaszok elég tökösek, hogy egy jó nagyot szarjanak erre a bírósági ítéletre. Senki nem fog odamenni hivatalból és érvényesíteni ezt a szenny döntést. A muzulmánok, ateisták, agnosztikus racionalisták, stb. meg mehetnek haza, vagy a büdös francba.

Ideje jogilag is kilépni az ilyen polkorrekt, liberális, összeurópai bíróságok hatalma alól. Izrael is szarik az emberi jogokra, tegye mindenki ezt.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2009.11.11. 12:22:00

"távolítsák el az olasz állami iskolák, kórházak falairól a kereszteket, az európai identitás szimbólumait"

??

" Csak viszonyításképp jelezzük, Vajnai Attila ugyanezen testület döntése értelmében hordhatja az ötágú vörös csillagot, függetlenül a az ország véleményét reprezentáló jogalkotók meggyőződésétől. "

Vajnai Attila mióta közintézmény?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.11. 12:23:01

Olaszországban amúgy továbbra sem kell az amerikai értelmezést használni. Nem tiltják ki a középületekből a keresztet. Tessék utánaolvasni. És tessék esetleg megnézni a döntést magát.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.11. 12:25:13

nénike azzal manipulál, hogy összemos egy európai bírósági itéletet egy magánszemély (muszlim vezető) mániájával. ha én azt mondom, hogy minden iskolában legyen kötelező egy baromi nagy műanyag elefántot feltenni a falra és ezzel párhuzamosan az emberjogi bíróság döntést hoz az elefántok állatkerti tartásának szigorításáról, akkor a Reakció a szélsőliberális europanizmusról fog értekezni ???

szpal 2009.11.11. 12:25:57

Magyarországon van kereszt az állami iskolákban? Nincs. Hiányzik vkinek? Nem. Igenis az állam ne álljon oda egyik felekezet mögé sem. Milyen alapon.

Vörös csillag: az Emberi Jogi Bíróság nem azt mondta, h. tilos tiltani, hanem árnyalta a képet azzal, h. vizsgálni kell, hogy totalitariánus diktatúrát reklámoznak-e vele, vagy csak munkásmozgalmi célra használják.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.11. 12:27:45

ugyanez a testület amúgy azt is kimondta, hogy

1. európai konvencióba ütközik, hogy nem szavazhat Nagy Britanniában egy életfogytiglanra itélt gyilkos.

2. miközben Nagy Britanniában egy csomó köztiszteletben álló polgárnak NINCS is szavazati joga (II. Erzsébet királynővel kezdve :)))))

bz249 2009.11.11. 12:29:38

@jotunder: "miközben Nagy Britanniában egy csomó köztiszteletben álló polgárnak NINCS is szavazati joga (II. Erzsébet királynővel kezdve :)))))"

szep dolog is lenne, ha mindenfele nemet jottmentek beleszolhatnanak Nagy Britannia ugyeibe ;)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.11. 12:30:11

Az, hogy Olaszországban az iskolák és kórházak falain feszület van, nem a kereszténység, mint államvallás szimbóluma, hanem szokás. Szokás, amely nyilván hozzátartozik az olaszok identitásához. Ezt a szokást az olaszoknak nem kell megváltoztatniuk néhány százalék missziós lendületű ateista és a muzulmán bevándorlók kedvéért. Remélem, nem is fogják.

zoli29 2009.11.11. 12:30:21

Jó post és mindenben egyetértek vele. A hangnemével is azonosulni tudok, mert nem egy tótgyélászlós fröcsögés, mégis egyértelműen kiderül belőle Nénike véleménye.

@mefisto:
"Nos, ez az a pont, amikor a nemzetközi jog iránti fokozott tiszteletünk megtartása mellett toronymagasról le kell szarni az Emberi Jogi Bíróság döntését."

:D

X Y kronosz óra 2009.11.11. 12:30:26

jotunder
Egy köztéri kereszt szerinted mennyivel hat gyengébben az (ateista, muzulmán stb.) szülők meggyőződés szerinti nevelési jogára, mint a falra akasztott?

Robinzon Kurzor 2009.11.11. 12:32:13

Nénike: - Engem meg gyíkká változtattak!

De most tényleg, aki nem tud különbséget tenni egyfelől egy vallási jelkép közintézmények falain belül történő használatát tiltó, másfelől egy politikai jelkép magáncélú használatának betiltását semmisnek nyilvánító ítélet között, az sok jót ne várjon az élettől.

surcouf 2009.11.11. 12:33:19

@szpal:

van liberális megoldás , vallási tolerancia jegyében a kereszt marad , tesznek mellé egy buddhát is, vagy egy koránt , vagy mittudomén komeini arcképet ...mindenki választ magának és kielégíti lelki szükségleteit , az ateistáknak meg kiraknaknak egy csimpánz fotót (csak hogy így az elfogadott evolúciós származására emlékeztesék)

oszt jónapot

fehértehén 2009.11.11. 12:33:58

@jotunder:

Ok. de ha ez ilyen világos akkor, márcsak, hogy maradjunk a példádnál, mi a francot csináljunk az 1 dollárossal. Valahogy be kellene illeszteni az elméletbe. Segítenél?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.11. 12:35:02

Újabb megjegyzés.

A strasbourgi bíróság nem az Európai Unióhoz, hanem az Európa Tanácshoz tartozik. Az nem ugyanaz, pl Oroszország is tagja. Az Európai Tanácshoz, ami az EU testülete nincs köze.

Robinzon Kurzor 2009.11.11. 12:35:31

@surcouf:

Van egy rossz hírem: az katolikus egyház nem támadja az evolúciós elméletet.

Úgyhogy szerintük is a majomtól származol ...

X Y kronosz óra 2009.11.11. 12:35:52

Egy helyet ismerek, ahol nem szerencsés a falra akasztott kereszt:

www.fn.hu/cikk/00200000/201519/2.jpg

Ugye.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2009.11.11. 12:36:47

@fehértehén: melyik iskola fala van egydollárosokkal kiplakátolva?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.11. 12:36:49

@fehértehén: Tessék utánaolvasni a Lemon Testnek. Ebben az esetben igen könnyen alkalmazható.

zoli29 2009.11.11. 12:38:05

@jotunder:

Nincs semmi összemosva. Persze a két eset nem ugyanaz a kategória, de a Nénike által sugallt tendencia létezik, és ezekben a döntésekben is tetten érhető.

Az, hogy a kereszt fenn van a falon senkit nem kényszerít semmire, tudtommal a tanárok nem próbálják megtériteni a diákokat, csupán annyi történt, hogy az olasz állam naivan azt gondolta, hogy joga van az általa fenntartott intézményekben jelképeket kihelyezni, amik - ismétlem -, sem a diákot, sem a szülőt nem kötelezik semmire.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.11. 12:41:44

@jotunder:

Most már csak azt meséld el, mitől hivatkozási alap az, hogy az Egyesült Államokban valamit így vagy úgy csinálnak.

zoli29 2009.11.11. 12:42:01

@Komavary:

Egyik sem, de a gazdasági kényszer rávisz minden embert, hogy használja az egydollárost, és ezzel az amerikai állam intoleranciát tanúsít ateista polgárai iránt.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.11. 12:43:53

@Robinzon Kurzor:

"According to the widely accepted scientific account, the universe erupted 15 billion years ago in an explosion called the “Big Bang” and has been expanding and cooling ever since. Later there gradually emerged the conditions necessary for the formation of atoms, still later the condensation of galaxies and stars, and about 10 billion years later the formation of planets. In our own solar system and on earth (formed about 4.5 billion years ago), the conditions have been favorable to the emergence of life. While there is little consensus among scientists about how the origin of this first microscopic life is to be explained, there is general agreement among them that the first organism dwelt on this planet about 3.5-4 billion years ago. Since it has been demonstrated that all living organisms on earth are genetically related, it is virtually certain that all living organisms have descended from this first organism. Converging evidence from many studies in the physical and biological sciences furnishes mounting support for some theory of evolution to account for the development and diversification of life on earth, while controversy continues over the pace and mechanisms of evolution. While the story of human origins is complex and subject to revision, physical anthropology and molecular biology combine to make a convincing case for the origin of the human species in Africa about 150,000 years ago in a humanoid population of common genetic lineage. However it is to be explained, the decisive factor in human origins was a continually increasing brain size, culminating in that of homo sapiens. With the development of the human brain, the nature and rate of evolution were permanently altered: with the introduction of the uniquely human factors of consciousness, intentionality, freedom and creativity, biological evolution was recast as social and cultural evolution."

A Ratzinger bíboros által vezetett Nemzetközi Teológiai Bizottság jelentéséből van. Ez a jelenleg félhivatalosan elfogadott doktrína.

TD223 2009.11.11. 12:44:31

Remélem bevezetik a kötelező hittant itthon, csak azért, hogy a sok hülye kiboruljon.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.11. 12:45:35

@Elpet: Nem hivatkozási alap, hanem illusztráció. Igen, mélységesen vallásos emberek (akik kitalálták az egész alkotmánybíráskodást) is juthattak hasonló következtetésekre.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.11.11. 12:47:03

@mefisto: "A liberálisok azt mondják: a vallás magánügy. Legyen."

Nem nem az. A vallás lényege nagyrészt éppen a közösség. Ha valaki magánügynek tekinti, a lényegében kasztrálja az egészet.
Ezzel pedig árt a közösségnek. És, hogy is mondják a liberálisok: "addig, amíg más jogai nem sérülnek..."

Itt sérülnek, szóval ez már nem liberalizmus, hanem sovinizmus.

negeev 2009.11.11. 12:48:25

Az Emberi Jogi Bíróság egészen beteg döntéseket szokott hozni. Már a vörös csillagnál is ez eléggé kitűnt.

A mostani határozat, meg leginkább a klasszikus South Park részt juttatja eszembe, amiben karácsonyra készülődve leszedtek minden jelképet, ami valaki számára sértő lehet. Botrány.
www.southparkstudios.com/episodes/103771/

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.11. 12:54:23

@zoli29: Én hoztam a kibaszott döntést ??? Szemben veled, olvastam már pár hasonló döntést, és ezt a vitát már lejátszottam párszor amerikaiakkal. Engem nem nagyon érdekel ez az egész. Én elboldogulok egy olyan országban is, ahol kicsit államvallás van, és kicsit kereszt van mindenhol. Érted ???? Én nem vagyok doktríner, ergo, a doktriner dolgok kevésbé hatnak meg. Te viszont akkora neofita exkommer vagy mint a Pantheon. :))))))))))

Robinzon Kurzor 2009.11.11. 12:56:17

@TaTa86.:

És ami "közügy" (= közösségi ügy), oda miért kell rögtön az állam is mint kötelező szereplő?

Mi keletkezteti bármely vallás követőinek azon állítólagos jogát, hogy állami fenntartású oktatási intézményben a saját jelképeit helyezze el?

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2009.11.11. 12:56:37

Nem értem. Van egy rakás egyházi iskola. A legkülönfélébb felekezetekéi. Ott adott, hogy mi kerül a falra. De az állami oskolában miért is kéne bármilyen vallási jelképet kiakasztani? Tényleg nem értem. Ha olaszhonban olyan irgalmatlan az igény az iskolai feszületre, akkor majd lesz(van?) sok egyházi suli, és kevés állami. Ha meg mégsem olyan fontos, akkor nem lesz. De vagy van vallásszabadság és szekularizáció, és akkor állami neveldében semmi keresnivalója vallási jelképeknek a történelem, az esetleges vallástörténet, meg fakultatív hitoktatás óráin kívül, vagy nincs, de az meg nem EU-kompatibilis.

drkovax 2009.11.11. 12:59:54

Jé. Nénike minden szavával egyetértek. Még azzal is amire az ateista aktivisták azt mondják, hogy csúsztatás, mert nem az: épp a lényegi folyamatok mutatkoznak meg benne.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.11. 13:00:03

@zoli29: Az egydollároson szabadkőműves szimbólumok vannak, amelyek vallási szimbólumnbak is tekinthetők, de a Lemon Test-en átmennek. Isten nevének használata teljes mértékben rendben van, In God we Trust, szekularizálódott közegben. Ergo, nincs semmiféle alkotmányos probléma vele.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.11. 13:01:14

@jotunder: Ezt értem, csak itt most épp nem az a szituáció, hogy mélyen vallásos emberek keresnének indokokat arra, hogy miért támogatják a keresztek eltávolítását.

Robinzon Kurzor 2009.11.11. 13:02:00

@jotunder:

Most eltekintve attól, hogy az evolúviós elmélet nem foglalkozik a világegyetem keletkezésével*, az idézet egyetlen mondata sem mond ellent az evolúciós elméletnek.

Amely egyébként önmaga is egy rakás kérdésre adott válasszal adós még, de ezek nem az evolúció tényét, hanem "algoritmusát", szabályait, mechanzimusát illetik.

* Még a végén az is kiderülhet (mondjuk azért meglepődnék, az biztos), hogy ez egy evolúcióra teremtett világ.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.11. 13:05:12

@Elpet: Speciel de. :)))Más. Arról van szó, hogy alkalmaznak egy doktrínát, az Állam és az Egyház szétválasztásának doktrínáját, és utána hasonló következtetésre jutnak mint a Supreme Court. És ?? Franciaországban próbálnál kitenni egy keresztet egy állami iskolára.

Az megvolt, hogy ez nem egy úniós szerv ?? Európa Tanács. Oroszország, érted ?? Oroszországban szerinte az a legnagyobb probléma, hogy egyes iskolákban ortodox jelkép van a falon ?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.11. 13:05:45

@Robinzon Kurzor: Azért idéztem, mert nagyon is megfelel, sőt ez az amire hivatkoztál.

Bummer 2009.11.11. 13:06:46

Keresztény szemszögből éppenhogy kontraproduktív a feszület világi használata. Ez a vallást és jelképeit kulturális jelenséggé degradálja, holott éppen vallásos szempontból annál több.

drkovax 2009.11.11. 13:07:22

@Dr. Zerge:
Csak azt kell eldönteni, hogy az ateizmus (manapság használt álnevén: világnézeti semlegesség) egyenjogú vallási meggyőződés a többivel, vagy épp felsőbbrendű (mint ahogy azt nem is olyan burkoltan hirdetik).
Az egyenjogúság nem teljesíthető, mert az ateizmus jelképe, a semmi, mindig ott van a falon. És engem zavar ;-).
A felsőbbrendűséget meg épp oly joggal kérem ki magamnak, mint ahogy azt a különböző vallások hívei joggal teszik.
Mindenkinek jár az, hogy a gyerekeit a saját kultúrája szerint nevelhesse fel. Az ateista járathassa ateista iskolába, a muzulmán muzulmánba. De ahol a többség a keresztet szeretné a falon látni, ott ne a többségnek kelljen már más iskolát keresnie ...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.11.11. 13:07:52

@Robinzon Kurzor: Az állam egyik legfőbb feladata pont az, hogy fenntartsa, erősítse a társadalmi kötelékeket. Ilyen például a vallás.
Ha valaki nem proli, vagy nem érdekelt a közösség szétzúzásában, akkor szerintem ezt megértheti.

Itt egyszerűen arról van szó, hogy az EU következetesen veri szét az európai közösségeket, hogy az egészből valami gyökértelen massza legyen.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.11. 13:09:14

Én nagyon jól emlékszem arra amikor egy indianai iskolából távolították el a keresztet. Ott mindenki vallásos volt, és mindenki meg volt döbbenve.
Vallásos emberek, vallásos emberekkel szedették le a keresztet. Arkansasban egy hasonló eset miatt majdnem be kellett vetni a Nemzeti Gárdát.

Szerintem ezt Amerikában túl komolyan veszik, de az az ország a dolgok túlságos komolyan vételére épül, egy kőprotestáns ország. Olaszország egy laza katolikus ország, ahol a dolgokat nem veszik ennyire komolyan. Egyszerűen két teljesen különböző mentalitásról van szó, és az mindig szórakoztató amikor a mentalitások ütköznek.

Robinzon Kurzor 2009.11.11. 13:12:50

@TaTa86.:

Értékes hozzászólásodból megtudhattam, hogy, aki nem ért egyet veled, az vagy "proli", vagy "érdekelt a közösség szétzúzásában".

Tehát rendes ember már nem lehet.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.11. 13:13:32

Szeretném megjegyezni, hogy amikor Szellemek megjelenéséről értekezik valaki (kisértet járja be), és Dogmatikát ír, majd kitagadnak mindenkit aki eltér a Dogmatikától, majd néha meg is égetik máglyán, az is egyházi jellegű dolog. Vannak az apostolok, akiknek az írásait szószerint kell értelmezni, stb stb stb. Magyarország negyven évig eme államvallás uralma alatt élt, és pl. szegény zoli29-et ennek az államvallásnak a tiszteletére nevelték. Magyarország vicces ország.

zoli29 2009.11.11. 13:15:05

@jotunder:

Úgy látszik, hozzá kell szoknunk, hogy a korábban mérsékelt és oly' megfontolt jotunder káromkodik és kommunistázik. :)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.11. 13:15:41

@Elpet: Ez a jó érv amúgy. A szokásérv. A kereszt szekularizálódott Olaszországban. Ezt nagyon kevés országban fogadják el, de pont Olaszországban ez egyszerűen tényleg így van.

zoli29 2009.11.11. 13:16:43

@jotunder:

"szegény zoli29-et ennek az államvallásnak a tiszteletére nevelték"

Ennél nagyobbat nem is tévedhettél volna, de ezen is tegyük túl magunkat. ;)

X Y kronosz óra 2009.11.11. 13:18:19

Miközben a közterek meg megteltek keresztény tartalmakkal. De látom már, hogy ha tovább húzzátok jótündért, saját maga fogja vezetni a dózert.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.11. 13:20:36

@X Y kronosz óra: Pont fordítva történik a dolog. A keresztény tartalmak szekularizálódtak. Vannak vallásias jelképek, amelyek nem vallási jelképek.

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2009.11.11. 13:20:40

keresztény múlt? kirakni egy képet az osztályterem falára, amin egy olyan osztályterem van, aminek a falán van egy kereszt?

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.11. 13:25:09

A hagyományról egy mondat, aztán megyek.

A vallási jelképekkel szembeni averziónak magyar keresztény gyökerei vannak. Jefferson valóban unitárius volt :))))

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2009.11.11. 13:26:40

@drkovax: Aham, értem: A semmi lóg a falon, írta Egzisztenciális Béla verse.

Azon túl, hogy ez persze nettó sületlenség, akkor ugye nem az a megoldás, hogy a falon lógó semmi mellé, kiakasztok még egyet, a sokból.

Azért legalább megmosolyogtattál, és ez jó.

tevevanegypupu 2009.11.11. 13:29:43

Lassan majd le kell szedni Michelangelo, Leonardo, Raffaelo es a tobbiek - kezdve az okortol - vallasi targyu alkotasait, talan a templomokat sem artana valamilyen modon semlegesebbe atalakitani, es vegulis a papok es apacak is viseljenek hetkoznapi ruhat, hiszen banthatja szemunket ez a kifejzesi forma, amely vallasukra utalhat. Elvegre egy allam utcaink szedik a labukat, ahol ateistak is futnak a mindennapi kenyer utan..Az iskolakban szigoruan be kell tiltani mindent ami a vallassal osszefuggo tananyag lehet, idertve az irodalmat, tortenelmet, kepzomuveszetet, fizikat.. Az Europai Unio egyre hulyebb lesz.

emzperx 2009.11.11. 13:46:22

Azt jó volna eldöntenie a derék EUnak hogy most beavatkozik-e tagországok belügyeibe (pl. olaszországi kereszt, veres csillag) vagy nem (szlovák nyelvtörvény, benes-dekrétumok) mert amúgy elmehetne a jó kurvaannyába!

Karvaly 2009.11.11. 13:52:40

@emzperx: Jótündérnek igaza van, a valamiért Európa Tanácsnak nevezett szervezet nem Uniós intézmény.
Akkor már csak azt nem értem, hogy miért kell megfogadni a döntését.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.11. 13:52:53

@emzperx: EU ?? Strasbourg ET, Brüsszel EU. Hihetetlen.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.11.11. 13:54:35

@Karvaly: Mert Olaszországnak van egy olyan törvénye, amelyben az van, hogy aláveti magát a strasbourgi bíróság döntéseinek.

X Y kronosz óra 2009.11.11. 13:56:36

Jó tündér, avatott kolléga!
Mi a mennydörgő ménykü jogkövetkezménye van egy ilyen strasbourgi döntésnek? Ki az aki érvényt szerezhet neki, ha az adott állam ellentétes állásponton van?
Na, erre válaszolj?

Samott 2009.11.11. 13:57:23

@X Y kronosz óra: Semmilyen hivatalos esku szovegeben nem szerepel az "isten engem ugy segeljen" kitetel... de utanafuzheted, ha ez teged boldogga tesz. ;)

www.jogiforum.hu/hirek/20449

X Y kronosz óra 2009.11.11. 13:58:49

Samott
Én azt írtam, hogy opció (azaz lehetőség)! Nem tűnt fel?

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.11.11. 14:02:46

@TaTa86.:
"Az állam egyik legfőbb feladata pont az, hogy fenntartsa, erősítse a társadalmi kötelékeket. Ilyen például a vallás.

Engem a vallás elválaszt, és nem összeköt másokkal. A vallás hibázott már épp eleget a történelem folyamán ahhoz, hogy ne tiszteljem.

"Ha valaki nem proli, vagy nem érdekelt a közösség szétzúzásában, akkor szerintem ezt megértheti."

Egy közösséget nem helyes hazugságra építeni. Ugyanis csak attól, hogy Európában egy-két évezredig kereszténység volt (olyan, amilyen, annyi ágú, ahány), attól még nem lesz a kereszténység (vagy bármely vallás) _igaz_.
Márpedig erősen vélelmezhető, hogy a vallást emberek találták ki.

"Itt egyszerűen arról van szó, hogy az EU következetesen veri szét az európai közösségeket, hogy az egészből valami gyökértelen massza legyen."

Másképp megfogalmazva az európaiak egymástól elválasztó "gyökereiket" elveszítve felfedezhessék a közös gyökereiket. Pl. a franciák meg a németek sokat háborúztak, de ha elfelejtik, hogy franciák vagy németek, akkor mindketten európaiak, és nincs ok a háborúra.

tudi 2009.11.11. 14:04:49

@negeev: Én is pont erre a South Park részre gondoltam azonnal.
Az eu is elmegy ám a sóhivatalba, a vörös csillag a jámbor buta kommunizmusban nem élt nyugati fiatalok számára szép jelkép, kis hazánkban és még keletebbre kicsit mást jelent, bár nálunk is vannak fiatalok és idősek, akiknek szépet és jót jelent. Ja nem mellékesen 100 millió ember haláláért felelős a kommunizmus. A muzulmánoknak nem tetszik, akkor irány haza, ott nem kell keresztet nézniük.

laspalmas · http://vastagbor.blog.hu 2009.11.11. 14:05:50

@TD223:

Jaj de szép is lenne, és milyen hasznos a kölyköknek.

Samott 2009.11.11. 14:06:55

@X Y kronosz óra: Nem, mert nem opcio, az esku szovegetol fuggetlen dolog. Egyszerubben: akar bofoghetsz is utana, ha ugy gondolod. Az se tartozik az eskuhoz. ;)

surcouf 2009.11.11. 14:08:10

@Robinzon Kurzor:

ezek szerint csak és kizárólag ateista lehetek vagy keresztény ratzye módra?

már nem a majmok miatt csak a logikai teljesség kedvéért

2009.11.11. 14:13:08

Na majd ha 600 millió európaiból 400 millió lesz muzulmán, akkor már nem lesz erről vita.

Csador bevezet, félhold kibasz az iskola falára, aki meg irkál a neten, azt átnevelőtáborba Algériába, oszt jólvan.

Komolyan nem veszi észre senki, hogy a késő császárkori Róma állapota felé halad Európa? Azt sem tudták volna soha leverni a barbárok, ha saját erkölcsi és etikai értékválsága nem teszi tönkre.

fehértehén 2009.11.11. 14:14:06

@jotunder:

Jótündér, szerintem belecsavarodtál a jogba. Semmi gond azzal,amit említesz, állami iskolában ne legyen csak úgy, szekularizáció etc. Csak azt akartam jelezni, hogy az érvek és az esetenkénti kibúvók, illetve valós igények teszik röhelyessé néha a szétválasztósdit. Az In God we Trust mellett azért nem ugranék el olyan könnyen. Nettó következetlenség. Miért?
Amúgy a francia példa kapcsán. Feszület közterületen sem lehet az 1905-ös tv. szerint. Aztán utazz már végig egy kicsit-olvasmányaidat megszakítva-Bretagne-on és számold őket. Na és miért? Mert vannak helyek ahol senkit nem érdekel az hasonló elvi jogászkodás. Ráadásul azt mondom teljesen rendben is van ez így.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.11.11. 14:17:27

Mi van Nénike, Konzit olvastál?

"(1.) A liberális napirend kiüresedése és megszűnése nem teremt többé PC-kényszert, és domináns szoclib pólus híján a baloldali ágendához való alkalmazkodás korszaka végre lezárulhat."

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.11.11. 14:18:14

@peetmaster: Én meg tudtam bocsájtani a katkóknak, hogy üldözték pl a balkezeseket, te is megbocsájthatsz nekik.
Ha erre képtelen vagy, vedd tudomásul, hogy egy 1%-os kisebbség része vagy. Vagy asszimilálódsz, feladsz bizonyos dolgokat az identitásodból, esetleg, csak feladod ezt az ellenséges viselkedést, vagy mehetsz "Isten hírével".
Mondjuk Izraelbe. Ott a vallás nem elválaszt a többséggel, hanem összeköt. (Érdekes módon ott nem ez az öngyilkos személet az uralkodó.)
(Ez nem zsidózás, ha muszlim, vagy Krisna-tudatú lennél, akkor is ezt mondanám.)

Nem érsz annyit, hogy miattad (miattatok) szakítsunk egy 2000 éves hagyománnyal, és az egyetlen dologgal(, bőrszínen kívül), összeköti az európaiakat(, amerikaiakat), és ami megkülönbözteti másoktól az európai kultúrát.

"Másképp megfogalmazva az európaiak egymástól elválasztó "gyökereiket" elveszítve felfedezhessék a közös gyökereiket. Pl. a franciák meg a németek sokat háborúztak, de ha elfelejtik, hogy franciák vagy németek, akkor mindketten európaiak, és nincs ok a háborúra."
Én itt elsősorban a bevándorlás erősítésére, a pc-terrorra, a gender-elméletekre, harcos ateizmusra gondolok. Azzal nincs bajom, hogy a németek nem gyepálják a franciákat, és amikor gyepálták sem a vallás miatt tették ezt.

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.11. 14:19:14

@TaTa86.: Nem azt mondom, hogy egyetértek a liberális állásponttal, hanem azt, hogy ez az ítélet a liberális verzió szerint is cáfolható.

Muad\\\'Dib 2009.11.11. 14:21:29

Kínomban már csak röhögni tudok. Az mondjuk megnyugtató, hogy a libsi idióták ugyanúgy szívni fognak a következő 50 évben, mint én. Ugyanis az már most látszik, hogy a muzulmán bevándorlók pont szarnak a degenerált liberális értékrendre. Ők csak addig használják ezt a pár identitászavaros barmot, amíg a saját érdeküket érvényesítik. Nemrég volt hír, hogy miután sikerrel elérték, hogy a keresztény hagyományoknak semmi szerepe ne legyen, vidáman bejelentették, hogy követelik a muzulmán ünnepeken a tanítási szünetet. Itt persze fennakadt a sok libsi szeme, hogy de hát nem erről volt szó. Ideje lenne felébredni. A dekadens életellenes eszméket terjesztő utópisztikus birodalmak mindig elbuktak és meg lettek semmisítve. Ez vár ránk is... Historia est magistra vitae...

Samott 2009.11.11. 14:21:49

@X Y kronosz óra: Ez '93-as, az idezett Alkotmanybirosagi dontes pedig idei.

"a világnézeti tartalmú kiegészítés nem része a kötelezően elmondandó esküszövegnek"

jan 2009.11.11. 14:22:19

nénike, ezt a témát jól elcseszted. a vöröscsillagos párhuzam teljesen hamis (magánember=/=közintézmény, mint erre többen rámutattak)

amúgy a határozattal nem értek egyet én sem, éspedig azért, mert szerintem minden országnak joga van ahhoz, hogy bizonyos kereteken belül maga definiálja az állam és egyház szétválasztásának mikéntjét, szerintem ezt nem kellene egységesíteni eu-s szinten.

pl. Magyarországon rengeteg világi iskolában van tanítás után fakultatív hittanóra, amit a helyi plébánia hitoktatója - aki adott esetben pap - az iskola egyik tantermében tart. Franciaországban ez elképzelhetetlen lenne. Egyszerűen hagyományosan eltérő az állam és egyház szétválasztásának mikéntje, és ez így van jól, nem kell mindent uniformizálni.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.11.11. 14:23:09

félreértés ne essék, a muzulmán bevándorlástól én is tartok. Mert akkor aztán nemhogy ateista, de keresztény se lehetnék. Sőt, iskola se lenne.

Google 2009.11.11. 14:23:17

@jotunder:

Mit jelképez a baromi nagy műanyag elefánt?
Ne gondolj a nagy fehér elefántra, vagy mit?

nénike · http://mandiner.hu 2009.11.11. 14:24:50

Jaj Őrnagyom, pontosan tudod, hogy nekem személyesen Pető Iván tiltotta meg, hogy a konzervatórium dögkútjának környékére menjek.

Franky4fingers 2009.11.11. 14:25:28

Most nem azért, de a liberalizmus ott kezdődne, hogy mindenki használja a maga jelképét és ezért senki nem szól be neki.

Magyarul. Az iskola vezetése eldönti, hogy van e kereszt(félhold, yingyang, hatágó csillag stb) oszt akinek tetszik odamegy, akinek nem, az nem megy oda.

Azért veszélyes ez a fajta uniformizálódás, mert az ember már csak olyan lény, hogy valamihez képest tudja meghatározni magát. Tehát pl. aszongya a béla, hogy én a kereszt mellett, mert nem teccik a félhold. Vagy aszongya, hogy anyámék kereszt én meg buddha, mert az nekem tetszik.

ezt hívják úgy hpgy döntés.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.11.11. 14:27:13

@TaTa86.: milyen 1%? Én nem zsidó vagyok, hanem ateista. MINDEN vallást szétválasztó dolognak tartok, jelenleg elsősorban az iszlámot.

"és az egyetlen dologgal(, bőrszínen kívül), összeköti az európaiakat"

Kevesen merik kimondani, de az igazán európai dolog épp hogy az ateizmus. A civilizációnk görög racionalista eredetű, és ott merült fel ez a dolog először. A kereszténység ázsiai. Az iszlám végképp ázsiai.
Amink van, azt a racionalizmusnak=ateizmusnak köszönhetjük.

Google 2009.11.11. 14:29:08

@Robinzon Kurzor:
Lehet, Noé bárkájában keveredtünk össze a majmokkal.
Szükség törvényt bont.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.11.11. 14:29:26

@TaTa86.:
"Én itt elsősorban a bevándorlás erősítésére, a pc-terrorra, a gender-elméletekre, harcos ateizmusra gondolok. Azzal nincs bajom, hogy a németek nem gyepálják a franciákat, és amikor gyepálták sem a vallás miatt tették ezt."

Ezt kifejtenéd egy kicsit? Hogy függ ez össze a gyökérrel?

Muad\\\'Dib 2009.11.11. 14:29:56

@peetmaster:
"Amink van, azt a racionalizmusnak=ateizmusnak köszönhetjük."
Így vsn. Mindent. A világot csakis az ateisták vitték előre. Éljen az új vallás, az ateizmus. Önjelölt próféta: peetmaster.

Sájgec 2009.11.11. 14:30:05

Az államilag finanszírozott közoktatásban használt jelképek, és a privát célú vöröscsillag viselés egybemosása jellemző és visszatérő "agyréme" a jobboldali narratívának. Csak éppen nettó faszság.
Nénike, írtál már jobbakat is.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.11.11. 14:31:02

@Franky4fingers: @mefisto: Hát én nem tudom. Most olvastam egy könyvet a lengyel liberalizmusról a rendszerváltás idejében.
Ott valamiért a liberálisok felfogták mit jelent a közösség, és noha az egyéni jogok korlátozása ellen, a piacgazdaságért küzdöttek, a nemzet, a vallás volt az első, és csak utána az egyén.
Szvsz a nyugati és a magyarországi liberalizmus már nem liberalizmus.

Csigorin 2009.11.11. 14:31:18

Noakkor mégegyszer: a cim nem pontos. Nem arról van szó h kereszt nem csillag igen, hanem arról, hogy állami, tehát KÖZintézmény falán kereszt SE, vöröscsillag SE, meg általában semmi olyan SE ami nem nemzeti jelkép (cimer, zászló pl). Magánemberként meg hordjon mindenki amit akar (mert az véleménynyilvánitás) csillagot (ötágú vöröset, hatágú sárgát amilyen tetszik), keresztet (énfelőlem horog is lehet), mert az nem intézményi, tetszik érteni? Az megint más dolog hogy ha EGYHÁZI iskola kiteszi mint az ő jelképét a keresztet, szive joga, ha meg a Marxizmus-Leninizmus Esti Főiskola a csillagát az is szive joga. Tényleg ilyen nehéz megérteni?

eszkep 2009.11.11. 14:32:32

@peetmaster: Pffff.... Gondolatmeneted súlyosan beteg elmére vall, ezen kívül illene egy kis történelmet is olvasgatnod!

Muad\\\'Dib 2009.11.11. 14:32:58

@Sájgec:
Mint a Marx szobor a Közgázon?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.11.11. 14:33:12

@peetmaster:

Hogy ma európai kultúra egyáltalán létezik, azt a kereszténység tette lehetővé. Ennyi. Vitának helye nincs.

mokas_gizi 2009.11.11. 14:37:11

@szpal:

Rendben, de akkor Horogkeresztet miért nem lehet használni...?
Ha vörös csillagot lehet akkor horogkeresztet miért nem...?

Kommunizmusba bizonyíthatóan 40.000.000 embert öltek meg...
A gaz Nácik meg állítólagosan 6.000.000

Egyiknek miért lehet másiknak miért nem...?

gólhaj · http://kroki.blog.hu/ 2009.11.11. 14:37:22

kedves drága barátaim!
szerintem a viszonylagosság elve szerint kellene eljárni ilyen kényes kérdések esetén.
addig minden hőbörgés, és felkapom a vizet hozzáállás meddő marad.
javaslom, hogy olyan arányban kerüljenek le a falakról az őshonos vallási szimbólumok, mint amilyen arányban megtörténik ez az összes többi világvallás esetében.
ezt úgy kell érteni, hogy legyen náluk is legalább ilyen mértékű a szekularizáció.
középút elvtársak, középút

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.11.11. 14:37:32

@peetmaster: Úgy hogy vannak hagyományok, szabályok, és vérségi kötelékek, amik egy közösséget egyben tartanak. Lehetőleg alulról, mint egy bokor ágait a gyökér.

Ezt a gyökeret akarja megsemmisíteni a "liberlizmus".
Egy gyökér nélküli közösséget meg vagy elfúj az első vihar, vagy felülről kell összekötözni a tagjait.
Az egyik scenárió maga a halál, a másik a diktatúra.

eszkep 2009.11.11. 14:37:55

@Csigorin: Gondolatmeneted logikus, az más kérdés, hogy nem értek vele egyet. Viszont mondandód egy másik kérdést is felvet: hol a szólásszabadság hatra? Vöröscsillag viselése vajon belefér??? Hozzád hasonló liberális gondolkodásúak szerint pl. a horogkereszt viselés már nem fér bele... És itt máris dugába dől az egész betegagyú liberális gondolkodásmód, lásd peetmaster elborult agymenését...

Téglagyári Megálló 2009.11.11. 14:38:55

@peetmaster:

aha, szóval a te vallásod a racionalizmus :-)

2009.11.11. 14:40:12

@peetmaster: Az ateizmus vagy vallásosság önmagában egyik sem érdem, hanem állapot.

Persze, a katolikusok egyház lelkén rengeteg ember vére szárad, de az ateisták lekén nem? Dzsugasvili et. kőkemény ateista csávó volt, s lám mi lett belőle.

Egyvalamit szeretnek az ateisták (én az vagyok) elfelejteni: Azt, hogy a kereszténységnek minden bűne mellett elvitathatatlan érdeme a társadalmi kohézió biztosítása.

Ez roppant meg évtizedekkel ezelőtt az ateista/liberális propaganda miatt, foszlott mára szinte semmivé, és ez a fő oka az aurópai értékválságnak, közvetve ez fog elvezetni oda, hogy Európa már nem túl sokáig lesz az európaiaké.
Szar ügy.

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2009.11.11. 14:42:06

@Elpet: Kereszténység nélkül is lenne európai kultúra. Csak másmilyen.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.11. 14:42:09

ezt a vallási jelkép dolgot az iskolában, egyre nehezebb lesz megoldani. négyzetesen nő a nem keresztény európaiak száma. és nem csak a bevándorlók, hanem a hitet váltók miatt is. meg kell nézni mennyi buddhista van ma már ejrópában.
mi az amiben ki tudna egyezni minden felekezet, mint közösen tisztelhetőben?
ez természetesen csak a holokauszt kultikus tisztelete lehet. ez mindenki számára elfogadható közös nevező.
csak annyit kell kiírni az osztályokban: mindannyian gyilkosok vagyunk.

eszkep 2009.11.11. 14:42:29

@mokas_gizi: Kérdésedre a válasz egyszerű: a liberalzmus csak addig terjed, amíg elvbarát vagy. (Ti: az egész eszmerendszer alapja a kettősmérce) Mindenki másnak kuss van, vagy szemkilövés.

Szerintem a négy legveszedelmesebb eszem e fasizmus, kommunizmus anarchizmus, liberalizmus.
Tehát kár félni a jövő évi választásoktól az elvtársaknak, jelenleg van ugyan szélsőséges párt a parlamentben, jövőre biztos kibukik. Lesz helyette viszont radikális párt. (A két fogalom ugyanis nem keverendő...)

2009.11.11. 14:42:32

@mokas_gizi: "A gaz Nácik meg állítólagosan 6.000.000"

Gizikám, azért ehhez dobjuk még hozzás azt a pár millió katonát és civilt is.

De ettől még igazat adok persze abban, hogy nem csak egy irányba kéne ütni az ostorral...

2009.11.11. 14:45:09

@Komavary: Az európai kultúrát nem az identifikálja, hogy Európában élő emberek alakították ki, hanem az, hogy olyan amilyen. Ennek kialakításában viszont a kereszténység szerepe elvitathatatlan.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.11.11. 14:48:28

@peetmaster: "milyen 1%? Én nem zsidó vagyok, hanem ateista. MINDEN vallást szétválasztó dolognak tartok, jelenleg elsősorban az iszlámot."
Nekem igazán mindegy. Akkor még Izraelben sincs helyed.

"MINDEN vallást szétválasztó dolognak tartok, jelenleg elsősorban az iszlámot."
Javaslom nézd meg a South Park: Go God Go c. részét.

"A civilizációnk görög racionalista eredetű, és ott merült fel ez a dolog először."
Racionálisan a vallás hasznos, a racionalizmus ellentmond az ateizmusnak.
Az egy más kérdés, hogy volt amikor a katkók túlzásba vitték a dolgot, és a tudományt erősen hátráltatták ezzel. De ez egyrészt epizódszerep, hiszen az egész európai kultúrát a szerzetesek mentették át, illetve az áttörést hozó keresztes hadjáratokat is a gonosz pápisták szervezték.
Másrészt az inkvizícióhoz nem kell vallás. Nézd csak meg a holobizniszt.

xstranger 2009.11.11. 14:50:09

"Azt, hogy a kereszténységnek minden bűne mellett elvitathatatlan érdeme a társadalmi kohézió biztosítása."

Itt had rohogjelek mar ki legyszives.

Pontosan hogyan erted ezt a koheziot?
Ugy erted a feudalizmus nemesseg/jobbagysag szetvalasztasanak ideologiai alapjan?

Az emberiseg fejlodesenek nagyresze azalatt tortent amig nem volt keresztenyseg lassuk mar be (Roma vegeig, valamint a felvilagosodas ota).

Persze ez nem azt jelenti hogy a keresztenyseg (moralis) tanitasai rosszak csak a tarsadalmi hatasuk ketseges az elmult 2000 evben.

mokas_gizi 2009.11.11. 14:50:34

@zulu:

OK csak nem ártana ha mindenkire egyformán vonatkoznának bizonyos dolgok...!!!

Furcsa hogy egyeseknek mindent lehet más ha valamit megemlít akkor "Náci" vagy "antiszemita"

Ez a kettős mérce már túlzottan feltűnő...!!!

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.11.11. 14:51:03

@Muad\\\'Dib:
"Éljen az új vallás, az ateizmus. "
Az ateizmus nem vallás, csak amennyire a konzervativizmus ideológia :)
Azért csak nem alap nélkül hívták a felvilágosodást úgy, ahogy.
Meg egyébként is, miért szorult vissza a vallásosság már a kommunizmus előtt, illetve miért volt népszerű az askár erőszakos ateizmus is a kommunizmus alatt? (Népszerű, azaz sokan harcoltak a nevében.)

@eszkep: taníts, mester, mit kellene tudnom?

@mokas_gizi: véralgebra? akkor azért lehet, mert a nácik 40m áldozatából mind ártatlan volt, ÉS a megölésük ideológiája is hamis volt.
A kommerek 60m áldozata a diktátor személyes hülyesége miatt volt, nem a rendszer mondanivalójából következett.
Ha ezt nem hiszed el, gondolj bele a következőbe:
Matematikailag nyilvánvalóan az (ELVI) kommunizmus a legtökéletesebb államforma. Úgy tűnik azonban, hogy a valóságban létező emberekkel nem lehet megvalósítani. Akkor viszont nem kár értük, értünk. Ha egy civilizáció még arra sem képes, hogy azt megtegye, ami saját maga szerint jó, helyes, akkor inkább pusztuljon.
(Bűnözők minden rendszerben vannak, csak a megváltás nem jár mindenkinek a másvilágon.)

@Elpet: A görögök, rómaiak nyilván tévedés voltak. Egyik se volt keresztény, amikor Róma azzá lett, addigra el is pusztult birodalomként.
A gondolat szabadságát tőlük örököltük.

@gólhaj:

"javaslom, hogy olyan arányban kerüljenek le a falakról az őshonos vallási szimbólumok, mint amilyen arányban megtörténik ez az összes többi világvallás esetében.
ezt úgy kell érteni, hogy legyen náluk is legalább ilyen mértékű a szekularizáció."

Ezt támogatom, de ez nem középút :)

@TaTa86.: Nem vagyok biztos benne, hogy csak ezek a gyökerek vannak, vagy hogy ezeket nem lehet kiterjesztően értelmezni.
Európai az, aki annak vallja magát. Pl. a (tipikus?) muszlim bevándorló nem. Más vallás fanatikusa sem.
Jól látta valaki fentebb, hogy a vallási tolerancia gyakorlatilag ateizmus. Így van. A vallási tolerancia hiánya pedig vallási diktatúra.

mokas_gizi 2009.11.11. 14:53:56

@peetmaster:

Bocsánat, de te MILYEN 40.000 beszélt a "Nácik" hol és mikor öltek meg ennyi embert..?
Még az a állítólagos 6.000.000 sem bizonyított, sőt FIZIKAILAG képtelenség, de javaslom ebben e menjünk bele mert felesleges...

is 2009.11.11. 14:53:59

"Érezzük mindannyian ennek a kifacsart gondolatmenetnek a tarthatatlanságát."

De jó lenne, ha le is írnád. Meg előtte végiggondolnád. Így olyan Virág elvtársos 'a nemzetközi helyzet fokozódik' típusú, megfellebbezhetetlen, de tartalmilag semmitmondó állítás lesz belőle.

Hadd mondjak valamit: itt a reakción volt poszt a kereszténység előtti hagyományokat őrzők hülyeségéről. akkor, 1100 évvel ezelőtt ugyanez ment: ezeréves sámánizmus, vagy modern kereszténység? elvehetem-e az apám feleségét, mint legidősebb rokon, vagy az öcsémet engedjem külföldi(!) papoktól megvezetve valami római faszjankótól kapott, koronának nevezett rácsos bilit hordani? nehéz a hasonlóságot nem észrevenni Koppány gondolatmenete és a poszt között. semmi sem biztos, csak annyi, hogy a múltkor nem választottunk rosszul, amikor Koppányt hagytuk felnégyelni.

BarneyStinson · http://www.autostat.hu/markatoertenetek/7-markatoertenetek/353-fiat 2009.11.11. 14:54:49

"korlátozza a szülők meggyőződés szerinti nevelési jogát" <-- hát ez meg mekkora baromság? könyörgöm. egy szülőnek már semmi dolga ne legyen? építsünk ki egy steril világot ahol a gyerekeink semmilyen impulzust nem kaphatnak és majd csak felnőttként tapasztalják meg azt, hogy a világ egy része máshogy gondolkodik mint ahogy ők azt megkapták az otthoni miliőben? könyörgöm... a gyerekeket az életre kell nevelni, és igenis a szülő dolga elmagyarázni bizonyos dolgokat. ha a szülő erre képes akkor a gyerek meg fogja érteni azt amit mondanak neki. nem kis manipulálható majmokról van szó, hanem a mi gyerekeinkről (!!!). szánalom ez az egész.

eszkep 2009.11.11. 14:56:12

@zulu: A második világháborúban 50 millió ember hallt meg, beleértve pl. a lengyel katonákat, akiket Sztálin agyonlövetet, vagy fegyver nélkül tereltek a frontra, vagy az Orosz-Finn háborút is. (Őket vajon hova kell számolni?)
Ha emlékszünk a "kulákság teljes felszámolására", a "padlássöprésekre", a "kollektivizálásra", az 1934-1939
közötti terrorra, a kommunizmus így is - úgy is igen "rosszul áll"...

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.11.11. 14:56:17

@zulu:
"Egyvalamit szeretnek az ateisták (én az vagyok) elfelejteni: Azt, hogy a kereszténységnek minden bűne mellett elvitathatatlan érdeme a társadalmi kohézió biztosítása."

@TaTa86.:
"Racionálisan a vallás hasznos, a racionalizmus ellentmond az ateizmusnak. "

Akkor még egyszer, attól, hogy a vallás jó valamire, még nem lesz !igaz!.
Vagy úgy gondoljátok, hogy az "ostoba tömeg, az aljanép" számára kordában tartási eszköznek jó lesz, de nekünk már nem kell? Ez nem demokrácia.

Racionálisan igazat kell mondani, kerül, amibe kerül.
Fiat justitia, pereat mundus.

mokas_gizi 2009.11.11. 14:56:21

@mokas_gizi:

és itt nem érdekes, hogy ki hol áll, ki miben hisz itt a FIZIKAI törvényekről van szó...
Ez az egész az elején még 40-60 millióval indult...de már a 6.000.000 is lejjebb adtak hivatalosan...

Nils. H 2009.11.11. 14:56:49

Lemaradtam valamiről, és Vajnai Attila is közintézmény, vagy tényleg ekkora csúsztatással opráltok???

A suliban a falon se kereszt, se vöröscsillag (a totalitariánus diktatúra éltetésének szándékával!!!), Vajnai Attila, és Gipsz Jakab pedig hordja nyugodtan mindkettőt. Egyszerre, felváltva, külön.

Szerintem a különbség érthető kéne, hogy legyen.

gólhaj · http://kroki.blog.hu/ 2009.11.11. 14:58:51

@Grift: :D ja mind bűnösök vagyunk.

@peetmaster: szerintem középút. nem azt mondtam, hogy akinek nem tetszik, az menjen vissza oda ahonnan idemenekült. azt sem mondtam, hogy bontsuk le az összes imaházat. nehéz kérdés, de szerintem egy-két országnak meg kell tartani ezen hagyományokat.
így lesz fasza hely európa, egyik államában kereszt a falakon, másikban csomó muszlim, harmadikban leszbikus püspökök, aztán mindenki oda mehet, ami neki szimpatikus.
mondom, ez középút.

beszélő 2009.11.11. 15:02:21

Így kell helyet kialakítani az iszlámnak.
Hamarosan Európa nem is fog emlékezni keresztény gyökereire és a mai ateisták nem biztos hogy saját akaratukból muzulmán vallásúak lesznek néhány évtized múlva.
Németországban és Európában sok helyen annyi mecset épül, hogy lassan több lesz egyes városban mint a keresztény kegyhely.
Ez még csak a kezdet.Aki ezt a folyamatot pártolja a nyomorult EU-val együtt, az nyilván örül hogy elárasztanak bennünket kínai áruval,
a GE az izzólámpa gyártó kapacitását Kínába viszi, növekszik Kína kőolaj éhsége, és nő nálunk az üzemanyag ára.
Mert egyesek szerint a szabadpiac a legjobb szabályzó!!

Oli bácsi · http://reakcio.blog.hu 2009.11.11. 15:02:59

@jotunder:
ha még egyszer használni teccik az "eme" mutató névmást vagy még egy kibaszott hoosier példával méltóztatik előhozakodni, akkor magácskához kúrok egy "moderál" gombot

Google 2009.11.11. 15:03:50

@Nils. H:

Vajnai Attila nem közintézmény, viszont itt egy tendenciáról van szó.
Annak idején azt hiszem többen várták, hogy írják már le azt a vörös csillagot, mint ahányan ma a keresztet szedetnék le.
De viselje csak Vajnai, TGM, Herczog, Gyurcsány a vörös csillagját, könnyebb, mint a kereszt!

evil overlord (törölt) 2009.11.11. 15:04:11

@Google: Inkább rózsaszín elefánt.

A posztbeli párhuzam valóban nem a legjobb, de Magyarországon a vörös ötágú csillag akkor is tiltott önkényuralmi jelkép, használata vétség (BTK 269/B). Milyen alapon pofázik bele az ET a belügyünkbe (kétlem, hogy a BTK fenti paragrafusa nemzetközi egyezményteket sértene)?
Ha meg annyira le akarják szedetni a keresztet az olaszokkal, akkor tartsanak egy népszavazást róla :)

Hoppázó Beléndek 2009.11.11. 15:04:51

@tudi: @mokas_gizi: megegyezhetnétek legalább, mekkora gecik a komcsik.. ez a diszkrepancia a 60M meg a 100M közt aggasztó :)
írhatnám úgy is : milyen százmillió???

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.11.11. 15:07:36

@peetmaster: "Vagy úgy gondoljátok, hogy az "ostoba tömeg, az aljanép" számára kordában tartási eszköznek jó lesz, de nekünk már nem kell? Ez nem demokrácia."

1) Nem érdekel a demokrácia. Athénban is megbukott, Rómában is. Pont amiatt a dekadencia miatt, ami ami Európában is elhatalmasodik.
2) Ez így túl profán, leegyszerűsítő. Egyrészt igen, a primitív embereknek nagyobb szüksége van a vallásra, egyszerűen nem is tudnak nélküle élni. Ha elveszik előle a vallást(, mert elvették, önkényesen), akkor valláspótlékot keres, gyengébb hatásfokkal. (Ld náczimus, kommunizmus-antifasizmus, konzumidiotizmus)
Másrészt a vallás mindenkinek adhat pluszt. Beszélgettem már rendkívül intelligens pappal, és meggyőződésem, hogy neki jobb, hogy vallásos, sőt nekem is jobb lenne, ha az lennék. Más kérdés, hogy ez nem így működik.
Harmadszor a közösségért áldozatokat kell hozni, máshogy nem működik. Bizony kell egy kis képmutatás is.
Olyan nincs, hogy te überelit vagy és neked nem kell vallás, már csak azért sem mert minden ember(, és az értelmesebb állatok) utánzással tanulnak. Ha a proli azt látja, hogy a faszagyerek(, vagy magát annak kiadó egyén) ateista, akkor ő is az akar lenne, hátha ő is faszagyerek lesz.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.11.11. 15:10:06

@jotunder:

"Magyarország vicces ország."

Bizony! Olyannyira, h ebben az országban még a jótündérek is rosszördögként projektálják saját frusztráltságuk fekete fényeit.

Sisko86 2009.11.11. 15:12:10

Ateista vagyok és nem zavarnak se a keresztény, se a muzulmán jelképek, emberek. Az ilyen vélemények se zavarnak, amíg nem akarják rám erőltetni. Szerintem egy kereszt a falon, vagy egy kereszt a címerben, egy mecset a belvárosban, néhány zsidó jelkép a környezetemben nem kötelez semmire, nem bánt. Ha valaki ezt sértésnek veszi, az szerintem intoleráns. Ezek szerint az ET az intoleranciát támogatja és ez szomorú.

2009.11.11. 15:12:36

@xstranger:

"Itt had rohogjelek mar ki legyszives."

Felőlem röhögj.

"Pontosan hogyan erted ezt a koheziot?
Ugy erted a feudalizmus nemesseg/jobbagysag szetvalasztasanak ideologiai alapjan?"

Ennél azért bonyolultabb a kép. Nem szűkíteném le a kereszténységre, minden vallás ad a benne hívőknek egy összetartozás érzést, ezáltal a társadalom szöveteként tud funkcionálni. Ja, hogy voltak urak meg jobbágyok? Tessék már nekem mondani egyetlen olyan valaha volt társadalmat, ami nem az egyenlőtlenségről, nem a kizsákmányolásról szólt! Eggyel próbálkoztak (az ateisták), és a világtörténelem legnagyobb vérfürdője lett belőle, amihez képest a katolikusok vérengzései gyenge demónak sem jók.

És légy nyugodt, az ateista társadalmakban (vö. felvilágosult világuk fogyasztó társdalma) csak azért, mert vehetsz szir-szarokat a boltban, meg utazgathatsz, még nem kevébsé, sőt, sokkal rafináltabban kizsákmányolt vagy, mint egy jobbágy valaha is volt. Csak másképpen. (Mondod röghöz kötés, mondom RFID csip. Csak várj...)

"Az emberiseg fejlodesenek nagyresze azalatt tortent amig nem volt keresztenyseg lassuk mar be (Roma vegeig, valamint a felvilagosodas ota)."

Mondom, annyiban egyetértünk, hogy bármely vallás szerepe hasonló lehet.

Abban viszont nem értünk egyet, hogy egyáltalán van-e az ember életének minősége, boldogsága szempontjából (mert az egyetlen mérce szerintem ez) egyáltalán fejlődés.

"Persze ez nem azt jelenti hogy a keresztenyseg (moralis) tanitasai rosszak csak a tarsadalmi hatasuk ketseges az elmult 2000 evben."

Ez nettó hülyeség. Az európai társadalmak változása nem szakítható el a kereszténység történetétől, igenis markáns ez a hatás.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.11.11. 15:13:21

@Nils. H:

Van helye a két dolognak egymás mellett, mert az egyik ítélet azt mondja ki, h a vörös csillag nem ciki, a másik meg azt mondja ki, h hiába látja szívesen 84% olasz lakos a sulik falán a keresztet, az mégiscsak ciki.

Nils. H 2009.11.11. 15:13:43

@evil overlord: Olyan alapon, hogy van egy olyan ET egyezmény, hogy Az emberi jogok európai egyezménye. Ennyi.

Ja, mellesleg nekünk pl ahhoz is az EJEB kellett, hogy nem kell minden 3 nappal korábban nem bejelentett tüntetést azonnal feloszlatni, szóval szerintem semmi baj az EJEBbel, teszi a dolgát.

2009.11.11. 15:14:47

@peetmaster: "Matematikailag nyilvánvalóan az (ELVI) kommunizmus a legtökéletesebb államforma. Úgy tűnik azonban, hogy a valóságban létező emberekkel nem lehet megvalósítani. Akkor viszont nem kár értük, értünk. Ha egy civilizáció még arra sem képes, hogy azt megtegye, ami saját maga szerint jó, helyes, akkor inkább pusztuljon."

Ritkán írok ilyet, de nettó hülye vagy.

Nils. H 2009.11.11. 15:14:55

@malac69 gerinckutató blogkalandor:

Ciki? Nem ciki? Minden rendben?

Nem hiszem, hogy ilyesmiről beszélne az EJEB.

2009.11.11. 15:17:03

@peetmaster: "Racionálisan igazat kell mondani, kerül, amibe kerül."

Nincs objektív igazság. Az mindig szubjektív.

2009.11.11. 15:18:13

@mokas_gizi: "Ez az egész az elején még 40-60 millióval indult...de már a 6.000.000 is lejjebb adtak hivatalosan... "

Ne folytasd, mer belebonyolódsz. Nem kell a náciknak mindent elhinni...

xstranger 2009.11.11. 15:20:37

@zulu:

"Persze ez nem azt jelenti hogy a keresztenyseg (moralis) tanitasai rosszak csak a tarsadalmi hatasuk ketseges az elmult 2000 evben."

"Ez nettó hülyeség. Az európai társadalmak változása nem szakítható el a kereszténység történetétől, igenis markáns ez a hatás."

Itt nem arra gondoltam hogy a keresztenyseg rossz mert ez nem igaz. Viszont a tarsadalom mechanizmusaiban egy szinten negativ a hatasa, a keresztenyseg neveben kovetnek el karos tarsadalmi hatasokat. Lasd pl a reformaciohoz vezeto utat.

Kb ugyanaz a problemam a szervezett vallassal mint a tudomanyos szocializmussal es megvalositasaval a kommunizmussal. Otletnek jo de a gyakorlat...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.11.11. 15:22:24

@peetmaster: "Akkor még egyszer, attól, hogy a vallás jó valamire, még nem lesz !igaz!."

Te b@zdmeg! A Vuk közben is felkiáltottál, hogy A RÓKÁK NEM IS BESZÉLNEEEEEEEEEK!
Vagy végignézted a rajzfilmet és 5 évesen is felfogtad a tanulságát, átérezted a katarzist, és most is úgy gondolod, hogy jó kiskorodban láttad, és nem azon keseregsz, hogy nem "!igaz"?

Amúgy pedig zuluval értek egyet. Objektív igazság nincs.
(Illetve van, a logikában, matematikában. De szerintem egy átlagosnál alacsonyabb képességű ember is látja, mi a különbség a logikával, matematikával leírható problémák és a ValóVilág között.)

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.11.11. 15:24:33

@TaTa86.: márpedig ha nem akarunk demokráciát, akkor azt mondjuk, hogy helyes az, hogy az emberek már születésükkor is különböznek. Ez nekem nem tetszik, hisz ki garantálja, hogy pl. te a megfelelő kasztba kerülsz?
Ha legalább az oktatás kötelező és mindenkinek jár, az sokkal jobb. Akkor rajtad is múlik, mire viszed.

A primitív embereket meg oktatni kell. Mónikasó helyett mittomén spektrum stb. Primitív emberekre nincs szükség.

A közösségért áldozatot kell hozni, de tudatosan. Nem mert a "hagyomány" azt mondja, hisz tényleg, Szent István szembeköpte a hagyományt.

@mokas_gizi: ha már további véralgebra: a kereszt nevében hányan haltak meg? Oszt mégsincs betiltva.

2009.11.11. 15:25:13

@xstranger: Ezzel én egyet is értek. Magam sem óhajtok államvallást, csak az a problémám a liberális európai gyakorlattal, hogy azt hiszi, a világ minden kultúrája azonos módón értékeli a liberalizmust. S közben nem veszi észre, hogy Ali, aki ugyan már itt született, mennyire megveti, és gyűlöli.
S a tendenciákat látva lassan Aliból lesz több Európában, s nem Günterből, meg Louis-ból.

S ezek az emberek csak addig fogják elfogadni a liberális és toleráns Európa eszméjét, amíg annak lesz ereje megvédeni magát. Márpedig ez az erő minden ilyen fasz döntéssel csak amortizálódik.

Na ez fáj nekem, nem a hittanóra. :-)

Sisko86 2009.11.11. 15:27:02

@xstranger: Ezzel csak az a baj, hogy ennyi erővel a demokráciát is eldobhatnánk, hiszen lásd a megvalósítást jelen Magyarországon, de a világ több országában is.
Sajnos ilyen az ember, mindent hajlamos elcseszni, ettől még nem kell magát az elvet, ideológiát átkozni.
Ráadásul mondj bármit, aminek a nevében nem követtek el rémtetteket. Tényleg csak az embert minősíti minden, amit teszünk. Persze ettől még nem kell egy öngyilkos vagy tömeggyilkos szektához csatlakozni, csak belátni.

2009.11.11. 15:28:30

@peetmaster: "az emberek már születésükkor is különböznek"

Újságot mondok. Különböznek bizony.

Egyik butább, másik okosabb aggyal születik.

Vagy másik példa: Panelben lakó segédmunkások gyermeke, vagy multimilliárdos csemete.

Szerinted nincs különbség?

Te beveszed azt a parasztvakítást, ami az amerikai alkotmányban van?

Erről tudnának a csóró fekák mesélni. :-)

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.11.11. 15:32:12

@zulu:
"Nincs objektív igazság. Az mindig szubjektív. "

Akkor szubjektíven szerintem nem is létezel, tehát ha feléd lövöldözök, akkor nem is halsz meg.
Ha nincs objektív igazság, nincs semmi.

@TaTa86.: azt akarom mondani, hogy ha a Vuk, a vallás és a többi mese alkalmas arra, hogy valami (objektív) eredményt (katarzis) elérjünk, akkor kell lennie racionális módnak is ugyanehhez.
A való világban NINCSENEK olyan problémák, amiket ne lehetne logikával megoldani.

2009.11.11. 15:35:10

@peetmaster:

"Ha nincs objektív igazság, nincs semmi."

"A való világban NINCSENEK olyan problémák, amiket ne lehetne logikával megoldani."

Vagy nagyon fiatal vagy, vagy nagyon kevesen élnek azon a szigeten, ahol te... Kábé 1-en.

Sztávrosz_ (törölt) 2009.11.11. 15:36:30

Megértem. Azért ez az európai identitás szimbóluma mert európa akkor volt a leghatalmasabb amikor a kereszt nevében milliókat mészároltak le szerte a földön.

Jézus élettörténetéből is egyértelműen kitűnik mennyire is "szelíd világ szimbóluma".

2009.11.11. 15:38:15

@peetmaster:

"Akkor szubjektíven szerintem nem is létezel, tehát ha feléd lövöldözök, akkor nem is halsz meg.
Ha nincs objektív igazság, nincs semmi."

"A való világban NINCSENEK olyan problémák, amiket ne lehetne logikával megoldani. "

Élettapasztalatod gyarapodtával majd kesernyésen mosolyogva fogsz talán erre a mondatra visszagondolni.

fabianp 2009.11.11. 15:41:00

Annyít fűzznék hozzá, hogy én nem vagyok vallásos. De! Ennek a régiónak a kereszt egy kicsit talán többet jelent a vallásosságnál, jelenti a hovatartozást is. Pl.: próbálják csak az iszlám jelképét eltörölni egy muzulmán országban. Egyszerűen nem értem a problémát. Hogy egy nagy gondolkozót (Gy.F,) idézzek, akinek nem tetszik el lehet menni. De, a tréfát félretéve, nem hiszem, hogy egy kereszt a falon bárkit is befolyásolna. Az örökké, a másoknak való görcsös megfelelési kényszer előbb utóbb csak az önfeladáshoz vezethez.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.11.11. 15:42:27

@peetmaster: "márpedig ha nem akarunk demokráciát, akkor azt mondjuk, hogy helyes az, hogy az emberek már születésükkor is különböznek. "

Ezt, hogy lehet egyáltalán megkérdőjelezni? Igen különbözünk, születésünktől fogva. Valaki magas lesz, valaki alacsony, valaki intelligens, valaki retardált, valaki visszahúzódó, valaki nagyszájú. Van aki hajlamos a depresszióra, alkoholizmusra, agresszivitásra, pánikbetegségre van aki nem.
Szóval igen: az emberek különböznek születésüknél fogva.

"Ez nekem nem tetszik, hisz ki garantálja, hogy pl. te a megfelelő kasztba kerülsz?"
Én(, és Isten :) ). Ha keményen dolgozok, nem engedek, hogy a gyengéim legyőzzenek feljebb jutok, ha nem akkor lejjebb.

"A primitív embereket meg oktatni kell. Mónikasó helyett mittomén spektrum stb"
A Spektrum egy kalap kaki. Nem tudást, műveltséget, hanem ezek illúzióját adja meg. Egyébként a példád tökéletes arra, hogyan lehet az alsóbb osztályokat permanensen lent is tartani.
Mellesleg demokráciában mégis, hogy mondod meg az embernek, hogy Maúnikasó helyett Dosztojevszkijt olvasson, Nők lapja helyett inkább Arany János műveit vegye elő?

"Primitív emberekre nincs szükség."
Dehogyis nem. Olcsó munkaerő, amelyik "nem ugat, nem pofázik". (A futószalag mellett egyébként valóban jobb téma a tegnapi maúnika, mint a Walesi bárdok.)

"Szent István szembeköpte a hagyományt."
Ez így nagyon le van egyszerűsítve. (A törikönyveket egyébként ballib értelmiségiek szerkesztik, úgyhogy pl Istvánt is nagyobb reformerként, tradícióellenesként, progresszívabbként írják le, mint ahogy volt.)

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.11. 15:42:40

Javaslom, hogy a tolerancia és haladás jegyében tiltsuk be a kocsmákat, hisz az anti-iszlám, tiltsuk be a hamburgert, mert abba szent tehenet aprítanak a gaz anti-hinduk, stb. stb. stb... PC madness.

Tiltások sorozatával a toleranciáért? Abszurd.

Arról nem is beszélve, hogy ehhez hasonló kérdésekben ugyancsak el kéne gondolkodni az EU szintű közvetlen demokrácián. Szavazzon a sokrétű európai nép, hogy zavarja-e a kereszt, vagy sem. Aztán TOLERÁLJÁK csak szépen az eredményt a megmondológusok. Akiknek nem ártana néha kikacsintani az USA-ra, amelynek szövetségi államai lassan önállóbbnak minősülnek az "egyenrangú és független" EU tagállamoknál. A mostani ideologizátorkodós csapásirány még csak nem is Európai Egyesült Államok irányába mutat, ez inkább Euroszovjet, brüsszelita PC komisszárokkal.

Thx, nem ezt, nem így.

2009.11.11. 15:43:14

@fabianp: "Az örökké, a másoknak való görcsös megfelelési kényszer előbb utóbb csak az önfeladáshoz vezethet."

Ez pontosan így van.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.11.11. 15:43:19

@zulu: zulu 2009.11.11. 15:25:13
ezzel sajnos egyetértek.

@Sisko86: 2009.11.11. 15:27:02 ezzel is.

zulu 2009.11.11. 15:28:30

"Egyik butább, másik okosabb aggyal születik."

Nem baj, gyári munkás is kell. A kommunisták csak azt nem értették, hogy 10% szellemi különbség miért okoz 10000000% anyagi különbséget egyesek között.

"Vagy másik példa: Panelben lakó segédmunkások gyermeke, vagy multimilliárdos csemete.
Szerinted nincs különbség?"

jaa, hogy ezért van a 10000000% különbség :)
Ez ellen meg jogos küzdeni.

"Te beveszed azt a parasztvakítást, ami az amerikai alkotmányban van?
Erről tudnának a csóró fekák mesélni. :-) "

Figyelted az elnök színét mostanában?
Mégis van fejlődés.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.11.11. 15:43:54

Az Európai Unió által képviselt világnézeti semlegesség az európai ember gyökértelenségéhez, értékveszítettségéhez, identitászavarához vezet.

A legtöbb európai ember moralitása a Tízparancsolaton nyugszik, még akkor is, ha ateista. Tehát ez nem pusztán vallási, világnézeti kérdés.

Európának amellett, h _nem_ diszkriminálja negatívan a más vallásokat, előnyökhöz kéne juttatnia a hagyományosan európai vallásokat, éppen úgy, ahogy bármely ország vezetése hozhat olyan törvényeket, amelyek a hazai terméket némi előnyhöz juttatja.
Lehet, h nem túl demokratikus, de a gyakorlat azt igazolja, h kereszténytelenítés táptalaja az amoralitásnak és devianciának ezen a kontinensen, mint ahogy esetleg Szaud Arábiának sem tenne jót az iszlám mesterkélt leszorítása a többi, ott (esetleg) regnáló más vallás szintjére. Náluk legyen az iszlám a favorizált, és nálunk lehessen a kereszténység. Ez persze nem jelentheti azt, h üldözni kéne a más vallásúakat, vagy az ateistákat, de némi pozitív diszkriminációra lassan szükség lesz.

Azt sem tartom véletlennek, h a devianciákat védelmező ún. liberális (valójában szabadosságfetisiszta) pártok mindig is krisztófóbiától fröcsögnek, mert maguk is érzik, h a szabadosság egyik fő kerékkötője az egyház, legfőképpen a katolikus.

Sztávrosz_ (törölt) 2009.11.11. 15:44:08

"De, a tréfát félretéve, nem hiszem, hogy egy kereszt a falon bárkit is befolyásolna."
@fabianp: Mint ahogy a hiánya se kellene hogy problémát okozzon.

evil overlord (törölt) 2009.11.11. 15:46:20

@Nils. H: Jó, akkor menj el Németországba, rakj fel egy horogkeresztet, és kezd el énekelni a Reichstag előtt (kutyaharapást szőrével):
Die Fahne hoch! Die Reihen fest geschlossen!
SA marschiert mit mutig-festem Schritt.
Kam'raden, die Rotfront und Reaktion erschossen,
Marschier'n im Geist in uns'ren Reihen mit.
Und so weiter...
És ne csodálkozz, ha bevisznek és a Strafgesetzbuch 86a értelmében lecsuknak max. 3 évre. Persze próbálhatsz hivatkozni az ET-re meg az EJEB-re, de ki fognak röhögni (teljes joggal).

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.11.11. 15:47:34

@Herr SturmLiberator:

"tiltsuk be a kocsmákat, hisz az anti-iszlám"

LOL, igazad van!
Az iszlámmal amúgy is kurva sok baj van, nehogy már egyenrangúvá tegyük Európában a kerkó vallásokkal!
m69.freeblog.hu/archives/2009/11/07/Megkovezett_humanum/

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.11.11. 15:47:53

@zulu:
"Élettapasztalatod gyarapodtával majd kesernyésen mosolyogva fogsz talán erre a mondatra visszagondolni. "

Már tapasztaltam eleget az életben, és arra jöttem rá, hogy a logika bőven elég lenne, ha egyes emberek nem lennének szándékosan hazug csalók.

Ezeket sajnos nem akasztgatják elég sűrűn.

@TaTa86.: Ha keményen dolgozok, nem engedek, hogy a gyengéim legyőzzenek feljebb jutok, ha nem akkor lejjebb.

ja, ez a demokrácia. Akkor jó.

Leonce 2009.11.11. 15:48:11

Vallásszabadság van, nem vallás üldözés.
Ha az adott iskolában a muzulmánok aránya elérné a nagyobb százalékot, hát tegyék ki az ő jelképeiket is, ha ezt igénylik. Ennyi.

2009.11.11. 15:49:11

@Sztávrosz_: "Mint ahogy a hiánya se kellene hogy problémát okozzon. "

Nem érted a blogon kialakult vita lényegét: Nem a kereszt hiánya a probléma, hanem az európai hagyományok és tradicionális értékek relativizálása, ha úgy tetszik a multikulturalitás mániákus túlhajtása.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.11.11. 15:50:22

@peetmaster: "A való világban NINCSENEK olyan problémák, amiket ne lehetne logikával megoldani. "
Te tanultál valaha is matematikát és logikát középiskolás szintnél mélyebben, vagy csak megihletett a Spektrumos álműveltség?

Néhány adalék: a logikában alapvetően két-féle érték van: igaz, hamis. Éppen ezért logikában nincs valószínűség. Tehát csak olyan univerzumra alkalmazhatod, aminek minden elemének, minden tulajdonságát ismered. (Amennyiben te rád ez igaz, nem szóltam.)
Vagy: logikai állítást csak (biztosan)létező dolgokkal kapcsolatban fogalmazhatsz meg.
"Isten nem létezik." pl logikailag értelmezhetetlen, logikailag nem állítás.

2009.11.11. 15:50:43

@peetmaster: "Már tapasztaltam eleget az életben, és arra jöttem rá, hogy a logika bőven elég lenne, ha egyes emberek nem lennének szándékosan hazug csalók."

Egyetértünk. LENNE. De nem az.

Sztávrosz_ (törölt) 2009.11.11. 15:51:35

@zulu: Ha valaki hisz benne minek a jelkép? Hiszen benne van a lelkében a HIT.
Aki meg nem hisz benne vagy mittomén a napistenben földanyában hisz azt meg csak idegesíti nem? Lehet hogy tényleg békésebb lenne efféle hitbeli dolgok feszegetése nélkül...

2009.11.11. 15:51:48

@Visegrádi: "Ha az adott iskolában a muzulmánok aránya elérné a nagyobb százalékot, hát tegyék ki az ő jelképeiket is, ha ezt igénylik. Ennyi."

Ha Eger várában a muzulmánok aránya elérné a nagyobb százalékot, hát tegyék ki az ő jelképeiket is, ha ezt igénylik. Ennyi.

evil overlord (törölt) 2009.11.11. 15:52:02

@malac69 gerinckutató blogkalandor: A Mesternek igaza volt a neutronbombával, csak adta meg pontosan a helyszínt :(

Sztávrosz_ (törölt) 2009.11.11. 15:54:43

@Visegrádi: Azért mert a magyar lakosság 60%-a meg van keresztelve, és pl ezért a népszámláláskor katolikusnak/reformátusnak vallja magát, annak köze sincs ahhoz hogy hány gyakorló keresztény él hazánkban, és mégkevésbé van köze ahhoz hogy bárki is ki merje jelenteni ez egy keresztény ország.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.11.11. 15:55:57

@peetmaster: "ja, ez a demokrácia. Akkor jó. "
Nem, nem ez a demokrácia. Igazából ez a kommunizmuson kívül minden rendszerre igaz. Ami a különbség, hogy minden rendszernek más számít "jó"-nak, illetve mások a prioritások.

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.11. 15:56:58

Arra azért kíváncsi vagyok, az EJEB mikor jut el oda, hogy kötelezi a Vatikánt: ugyanmá' távolítsák el a keresztény szimbólumokat, mert azok zavarják a nyitvatartási idő alatt a Vatikáni Múzeumban fényképezkedő muszlimokat.

2009.11.11. 15:57:32

@Sztávrosz_: "és mégkevésbé van köze ahhoz hogy bárki is ki merje jelenteni ez egy keresztény ország. "

Nem ez nem az. Ez egy lecsúszó, elbaszott, szerencsétlen ország.

2009.11.11. 15:58:53

@mefisto: Azt már a muzulmánok fogják megoldani, EJEB már nem lesz addigra.

Sztávrosz_ (törölt) 2009.11.11. 15:59:16

@zulu: szvsz az hogy milyen a gazdasági helyzetünk azmeg pláne nem hit kérdése :)

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.11. 16:01:12

@zulu: Vagy szimplán SEB-nek, a Shariya Európai Bíróságának fogják hívni. XD

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.11. 16:03:53

Egyébként ezen is látszik, hogy mennyire életképtelen egy kultúra vagyunk. Ez egy akkora pofon a kereszténységnek, mégsincs belőle nemzetközi botrány.

Mondjuk elképzelem, milyen hatása lenne, ha egy másik nemzetközi bíróság kiadná a jogerős bontási engedélyt a Siratófalra, mert ellentétes a nemzetközi építési szabályzattal... XD

_wood_ 2009.11.11. 16:04:37

kedves cikkíró, a poszt elején lévő párhuzam akkor állna, ha utcán nem viselhetnél feszületet - ami amúgy kívánatos lenne.

...és igen, a keresztény hagyománytisztelet kuka. ne kelljen már elmagyarázni, hogy egy, a huszonegyedik században formálódó szuperállamnak miért nem lehet köze semmiféle valláshoz! nóóórmális?!

nem is szólva arról, hogy az egész világnak szinte ez az egyetlen helye, ahol - genetikai okokból, vagy talán mert itt kötelezó az iskola - többségben vannak az ateisták. (index.hu/kultur/eletmod/2009/04/10/egy_vatikani_fopap_szerint_az_ateizmus_a_kivaltsagosak_luxusa/)
nagyon remélem - ha már a legtöbb államban népszavazási kérdéskör lett -, hogy itt lehetetlen lenne megszavaztatni egy olyan alapító okiratot, amelyben az isten szó szerepel.

Nils. H 2009.11.11. 16:04:57

@Herr SturmLiberator:

Az EU Bírósága közölte, hogy nincs hatásköre ebben a kérdésben.
"[az USA] szövetségi államai lassan önállóbbnak minősülnek az "egyenrangú és független" EU tagállamoknál"

Ez meg nettó baromság.

Az EJEB egy az ET egyik egyezményének " " a bírósága, semmi köze az EU-hoz, ne keverd a kettőt.

@evil overlord: Ki nem röhöghetnek, mer ha ekkora idióta lennék, én is ez EJEB-ig vinném az ügyet.
Valószínűleg egyébként vesztenék.

"Az EJEB ítéletébõl egyértelmûen kirajzolódik: a vörös csillagot nemcsak a kommunista diktatúrákkal lehet azonosítani, a vörös csillag egyben a nagyobb társadalmi igazságért küzdõ nemzetközi munkásosztály és legitim baloldali pártok jelképe is. Miután e jelkép valamennyi jelentését lehetetlenség egyértelmûen elválasztani egymástól, a magyar büntetõ-törvénykönyv a szólásszabadságot sértõ módon tiltja annak puszta viselését. Az EJEB szerint a magyar btk. vonatkozó része objektívan sújtja a vörös csillag viselõit, nem tesz különbséget a többpárti demokráciát elfogadók, illetve a kommunista puccsra szövetkezõk között. Strasbourg elismeri, hogy a vörös csillag az egykori kommunista diktatúrák miatt sokak érzékenységét sértheti, de a jelkép sokrétû jelentése miatt a vörös csillag viselésének korlátozása a szólásszabadság korlátozásának minõsül."

Nem hiszem, hogy a horogkereszt esetében ezeket vagy hasonló indokokat aktuálisnak találna strasbourg.

há zé · http://indafoto.hu/hhzz 2009.11.11. 16:09:58

@tudi: pici seggfej! Nem a kommunizmus, hanem néhány, az elvtársaidhoz hasonló gazember műve, amiről ugacc... A kommunizmus egy szép, de megvalósíthatatlan elmélet. Az ember természetével ellentétes, hogy tisztességes, becsületes legyen és hajlandó legyen érdek nélkül dolgozni.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.11. 16:11:43

@Nils. H: köv. alkalommal jelzem a költői túlzást a nagyérdeműnek. A kifogásolt tendencia SZVSZ ugyancsak létezik a taglalt tárgykörben (is).

Dubito 2009.11.11. 16:12:24

Úgy 500 évvel ezelőtt, amikor a reformáció során mind kihajigálták a katolikus jelképeket és ereklyéket, szintén apokalipszist vizionált az akkori többség. Aztán nem sokkal később éppen kis hazánkban, pontosabban Erdélyben hirdették meg először a vallási felekezetek egyenjogúságát. Igen, akkor még a haladóbb szelleműek közé tartoztunk...

Most, a 21. században azt gondolná az ember, hogy a gondolati és vallási szabadság magától értetődő. Ha pedig így van, akkor állami hivatal, intézmény nem kellene elköteleződjön az egyik vagy másik mellett.

Az utcán meg bárki viselhessen, amit akar: keresztet, burkát, vörös csillagot.

Muad\\\'Dib 2009.11.11. 16:14:49

@Dubito:
"Az utcán meg bárki viselhessen, amit akar: keresztet, burkát, vörös csillagot."
Horogkeresztet, nyilaskeresztet, stb... Gondolom így értetted?

2009.11.11. 16:15:32

@Sztávrosz_: Marhára nem a gazdasági helyzetről beszélek. Az erkölcsi nihilizmusról, a "carpe diem" fílingről, az önmaguk életét kilátástalannak tartó emberekről, a magyarságukról önként és büszkén(!) lemondó emberekről. Az egyre több gyökértelen honfitársamról. Ez a válság, nem az, hogy idén kevesebb lesz a karácsonyfa alatt.

torró 2009.11.11. 16:16:07

Már elnézést,de ha én mondjuk valamilyen probléma miatt megkérem a szomszédot hogy had költözzem hozzá egy rövid időre, míg a problémám megoldódik,kérhetem e tőle hogy alakítsa át a házát az én ízlésemnek megfelelőre?! Ugye Nem?Én úgy látom annak van igaza aki előbb írta hogy nem szabad mindenben engedni a saját elveinkből. Ha én keresztény iskolába íratom a gyereket nekem kell igazodni az iskola paramétereihez és nem fordítva . Ezt símán meg lehetett volna mondani a muzulmán vezetőnek. Nyissanak egy iskolát maguknak "oszt jó napot!"
Tata 86-k. Ha jól tudom nem csak primitív emberek vallásosak. Viszont ismerek rengeteg embert aki ateista és nem ki mondottan kulturáltak.
Nem tudom miért támadják állandóan a vallásosságot? És azzal érvelni hogy mennyi áldozata volt annak idején a keresztes háborúknak. Nos ugyan annyi volt a a különböző nagy hadjáratoknak is.Soroljam vagy tudják maguktól is. Egyébként a keresztény vallás nem okozott annyi erkölcsi és morális kárt mint a negyven év baloldali erőszaka.

Nils. H 2009.11.11. 16:16:23

@Nils. H: Egyébként teljesen édes, hogy azzal kezdtem hogy rossz a hasonlat, és most még ennek a tárgyalásánál tartunk. Vagy tartok.

Szóval így végigolvastam a kommentemet, tök jó, de ennek semmi köze ahhoz, hogy az EJEB (nem EU-s intézmény!!) szerint a vallásszabadságba nem fér bele, hogy az egyháztól elválasztott állam intézményeiben vallási jelképek díszelegjenek. Nagyon is magától értetődöen és logikusan.

2009.11.11. 16:17:12

@_wood_: Formálódó lófütty, nem szuperállam. Nóóórmális?

Muad\\\'Dib 2009.11.11. 16:21:40

@Nils. H:
Aha, tehát az is rendben van, ha én azt mondom, nem fér bele, hogy az Afrikától elválasztott kontinensen fekete gyerekek díszelegjenek az iskolában. Legalábbis tökéletes leképezése a logikának.

Nils. H 2009.11.11. 16:25:55

"Az Európai Unió alkotmányának szövegéből ugye anno kivették az Unió keresztény gyökereire való utalást. Ez az igazi értékválság alapja."

Ez is tök aranyos amúgy. A Szén és Acélközösségnek volt keresztény gyökere? Vagy az Euratomnak? Vagy hogy lett mostmár nem csak Európának, hanem az Uniónak is keresztény gyökere?

Ezek azért szép kis félrefogalmazások.

Nils. H 2009.11.11. 16:26:36

@Muad\\\'Dib: "Legalábbis tökéletes leképezése a logikának."

Tökéletes.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.11. 16:26:52

@Nils. H: a vallástól elválasztott államunk címerében is van vallási jelkép... szedjük le?

Nils. H 2009.11.11. 16:29:24

@Herr SturmLiberator: Meg még egy csomó jelkép van benne, pl királyság sem vagyunk.... de mégiscsak az államunk jelképe. Nem másé. Szerintem ne szedjük le, de felőlem te leverheted, ha nagyon idegesít valamiért.

_wood_ 2009.11.11. 16:29:33

@zulu: cikk elolvas, arra reflektál. harmadik bekezdés. hozzászólás, tudod...

Muad\\\'Dib 2009.11.11. 16:30:27

@Nils. H:
"Ez is tök aranyos amúgy. A Szén és Acélközösségnek volt keresztény gyökere? Vagy az Euratomnak? Vagy hogy lett mostmár nem csak Európának, hanem az Uniónak is keresztény gyökere?"

Vicces ezt úgy olvasni, hogy a világ egyik legsikeresebb népe a sokezer éves vallási gyökerekre hivatkozva kapott egy országot a 2.vh. után, az adott helyen. Pedig le mertem volna fogadni, hogy kevesebb közük van hozzá, mint az EU-nak a kereszténységhez...

Nils. H 2009.11.11. 16:32:37

@Muad\\\'Dib: Szerintem te össze-vissza beszélsz. Az nem baj egyébként, csak nem muszáj megosztani másokkal.

Smeli 2009.11.11. 16:32:57

Lengyelországban lehet hogy nem kérdezték meg az EU-t, mert minden tanteremben kint van a kereszt, de még sok helyen Mária kép is és/vagy II.János Pál pápa képe is.

Muad\\\'Dib 2009.11.11. 16:36:19

@Nils. H:
Rendben, te kis zseni. Kérlek, magyarázd meg, hogy milyen jogon elfogadható az európai értékrend szerint az, hogy a mai napig a legfontosabb érv Izrael adott helyen történő létrehozásával kapcsolatban a bibliai leírás, és vajon miért lett volna fura az EU-nak megemlíteni azokat a keresztény gyökereket, melyek sokkal kevésbé ködös homályban leleddzenek.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.11. 16:40:27

@Nils. H:

"...de felőlem te leverheted, ha nagyon idegesít valamiért. "

Tyű, mintha nem ebbe az irányba érvelnék.

Nils. H 2009.11.11. 16:42:03

@Muad\\\'Dib: Hát ezek a mocsok zsidók mindenhol ott vannak, még most is előjönnek. A rohadtak, mi? Ejj.

Ki mondta hogy elfogadható? Én? Nem tudom milyen jogon elfogadható. Hogy is jön ez ide?
Mondjuk én nem tudom, a zsidó állam is felkezetileg függetlennek gondolja magát? Furcsa lenne.
Az Európai államok viszont igen. Hogy ez tetszik neked, az egy másik kérdés.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.11. 16:42:46

@Nils. H:

kieg: arra nem gondoltál, hogy nem csak vallási jelkép lehet a kereszt az olasz oskolában? Hagyomány, értékrend, identitás...

ksi 2009.11.11. 16:43:25

A különbség a szóban forgó olasz [állami] iskolák és Vajnai Attila között az, hogy az állami iskola állami intézmény, amely mindenkit egyformán kellene, hogy kezeljen, és amely nem állhat ki egyik vagy másik vallás (pl. a katolicizmus) mellett, míg Vajnai Attila magánember, és magánemberként van joga véleményt nyílvánítani - ugyanúgy, ahogy az olasz és egyéb _egyházi_ iskolák továbbra is kirakhatják a feszületet, keresztet, öt-, hat- és akárhány ágú csillagokat és egyeb vallási jelképeket.

Véleményformálás és posztírás előtt azért nem ártana végigolvasni, miről is van szó.

Nils. H 2009.11.11. 16:44:41

@Herr SturmLiberator: Nem Sturm, erre az ejeb nem gondolt. :))
Én nem tudom megoldást. Csak néha úgy teszek.

ksi 2009.11.11. 16:44:48

@Talon Karrde: Mer' aláírták az emberijogokat.

atleta.hu · http://www.atleta.hu 2009.11.11. 16:45:38

Na tipikus bugyuta érvelés már megint. A bezzeg a másik. Iskola falán a kereszt Olaszországban meg egy magyar fasz mellén a verescsillag. Hát tényleg bazi sok köze van egymáshoz a kettőnek. Ez azért eléggé a legalja. Nem mintha a vöröscsillagnak, mint egy politikai eszmét kifejező szimbólumnak amúgy bérmi köze lenne a kereszthez, ami meg egy vallási elképzelést jelképez. De ha már mindenképp össze kell hasonlítani (te akartad, drága bugyuta post író): hordhatsz te a melledre tűzött keresztet? Köszi szépen, ennyi lett volna első körben.

Másodsorban mi az, hogy egy minoritás miatt kell levenni a keresztet? Mit keres az egyáltalán az iskolában? Minoritás mi? És az ateisták? Azt ne mondjuk már, hogy a vallásos keresztények vannak többségben bárhol is. Az lenne csak az igazán nagy baj (vagy ha bármilyen vallásos izék lennének többségben). A butaság terjesztése szoruljon már az iskolán kívülre, akkor is, ha toleránsak vagyunk.

Muad\\\'Dib 2009.11.11. 16:46:34

@Nils. H:
Hát amennyiben nem tartja magát annak, még inkább furcsa ez az érvelés, valamint a vallási jelképek az iskoláikban. Hogy jön ide? Hát mivel az EU tagjai szinte kivétel nélkül támogatják Izraelt, gondoltam tökéletes példa az igazságos államra. Mert ugye azt te sem gondolhatod komolyan, hogy bölcs vezetőink esetleg olyan elvek mellett állnak ki, melyek ellentétesek sajátjaikkal? Ugye nem?

ksi 2009.11.11. 16:48:11

@mefisto: A Vatikán nem írta alá az emberijogi nyilatkozatot, és abban az államban nem is érvényesül a vállási és lelkiismereti szabadság.

atleta.hu · http://www.atleta.hu 2009.11.11. 16:48:24

Na, az igénytelen post behozza az iglnytelen balf..ékeket is. A postíró csak komcsizni tud, ha valaki hozzápiszkál a kereszthez (vagy legalábbis belátta, hogy ennél többel nem kerülhet ki a blogba meg a zindex címlapra), de a kommentelők közt azért vannak, akik bátrabban asszociálnak és megy a szokásos kereszt -> zsidó téma.

ksi 2009.11.11. 16:49:25

Ja, a vöröcsillag egyébként a Heineken sör és a San Benedetto ásványvíz logója is.

ksi 2009.11.11. 16:52:01

És még eg ypontosítás: a szóban foorgó bíróság _nem_ az EU intézménye, hanem az Európa Tanácsé (nem tévesztendő össze az Európa_i_ Tanáccsal), amelynek nem 27, hanem negyvenvalahány tagja van, és amely nem gazdasági közösség (mint az EU), hanem az emberi jogokat hivatott szavatolni.

Muad\\\'Dib 2009.11.11. 16:54:01

@ksi:
A horogkereszt meg a finn légierőjé, valamint ősi római jekép. És? Attól még tudod mi van, nem?

dögölj meg 2009.11.11. 16:54:42

A kereszt hiánya a falon egy ateista jelkép,s mint ilyen zavarhatja más vallásúak érzékenységét. Na akkor most mi van ?

Nils. H 2009.11.11. 16:56:01

@Muad\\\'Dib: Szerintem ebbe megint belezavarodtál picit.

1. Izrael szerintem nem független. Márhogy vallásilag, tudod. (Nem hiszem hogy annak gondolja magát.)
2. Az európai államok ált. igen, annak gondolják magukat.
3. Nem arról van szó, hogy ne legyenek iskolákban vallási jelképek, hanem arról, hogy vallástól független iskolákban ne legyenek ilyen jelképek. Tehát ún. "állami" iskolákban. Ahol az állam nem független, ott az iskolái sem lesznek azok (ti. az egyháztól, felkezettől stb.)

Szerintem ez így érthető.

@Herr SturmLiberator: Azért mégiscsak azt gondolom, hogy hagyomány értékrend, identitás e része megoldható az állami iskolán kívül is, nem kell ahhoz falon feszület.

Nils. H 2009.11.11. 17:02:10

@dögölj meg: A láthatatlan rózsaszín egyszarvú, vagy mi, az ateista jelkép. A fehér, sárguló (a leakasztott kereszt alatt még fehérebb) diszperzit az nem ateista jelkép.

Avatar 2009.11.11. 17:10:05

Na, itt már minden érv elhangzott pro és kontra, talán csak az maradt ki, hogy jövőre már kötelező lesz buzinak nevelni a gyerekeket minden olasz iskolában...

scsaba1 2009.11.11. 17:16:30

@Herr SturmLiberator:

Áhhh, a liberók ilyenre nem gondolnak, ha ilyeneket mondasz nekik, hogy identitás, meg judeokeresztény kultúrkör, akkor azt hiszik, hogy minimum az anyjukat szidod.

(Mondom ezt full ateistaként gondolkodva, de elismerve azt, hogy a kereszténység Európában megkerülhetetlen)

Egyébként az olaszok hatvanvalahány százalékának is az a véleménye, hogy az unió ne ugasson bele olyan dologba, amihez semmi köze. Mert igen: ha szlovák-magyar iszony a két ország belügye, akkor ez meg az olaszok belügye.

Illetve zárójelben jegyzem meg, hogy a magyar címerben két kereszt is van. Egyik ugye a címerpajzson, a másik pedig a Szent Korona tetején. És a magyar címer is ott van remélhetőleg minden osztályterem falán.
Ez lesz majd a következő áldozat?

_wood_ 2009.11.11. 17:19:40

@dögölj meg: egy vallásos család lakásában ezek szerint szobánként átlag három ateista jelkép virít?

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.11. 17:23:34

@scsaba1:

"Illetve zárójelben jegyzem meg, hogy a magyar címerben két kereszt is van."

A kereszt, meg a feszület nem ugyanaz.

scsaba1 2009.11.11. 17:27:33

@Nils. H:

Segítek, mert látom, hogy nem megy. Az unió alapító országainak vannak keresztény gyökerei, ahogy az újonnan felvett tagországoknak is. Tehát így az unió is keresztény gyökerekkel rendelkezik. Ez csak akkor változna meg, ha felvennék a törököket is, vagy Marokkót...

scsaba1 2009.11.11. 17:32:14

@Úlfhéðinn:

Nem mondod...? Valóban nem, de NOL cikkben, illetve a posztban is egymás szinonimájaként használják.

_wood_ 2009.11.11. 17:33:40

@scsaba1: ja, sajna' sok a keresztény gyökér...

Nils. H 2009.11.11. 17:37:42

@scsaba1: Nem azt mondtam, hogy nem lehet ezt így megmagyarázni, hanem hogy ez más értelműre van fogalmazva.

De én is "Segítek, mert látom nem megy":
-Az Unió nem ugatott bele semmibe, semmi köze a döntés(ek)hez.
- Attól, hogy egy állam címerében küönböző jelképek vannak, attól az még csak az államot szimbolizálja.

Kár, hogy ezeken mind túl voltunk, mire megszólaltál.
Szerintem egyébként ma Európában megkerülhető a kereszténység, legalábbis elég nagy tömegeknek sikerül.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.11.11. 17:48:51

@scsaba1:

"de NOL cikkben, illetve a posztban is egymás szinonimájaként használják."

Ami mondjuk szerintem hülyeség, de mindegy...

scsaba1 2009.11.11. 17:57:05

@Nils. H:

Igen, az államot, ami keresztény gyökerekkel rendelkezik. Mert ezért van a címerében két kereszt is ;)

Jah, megkerülik... De azért nem lehetetlen, hogy te is egy keresztény szentről kaptad a keresztnevedet (érted, keresztnév...), még akkor is, ha ez nem volt tudatos a szüleid részéről. Te is megtartod a karácsony ünnepét így vagy úgy, ahogy a húsvétot is... Valószínűleg monogám párkapcsolatban élsz, és nem részesíted előnyben a többnejűséget.

Te sem tudod kivonni magadat maradéktalanul a kereszténység nevű mém-halmaz hatása alól.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.11.11. 18:07:42

@TaTa86.:
"a logikában alapvetően két-féle érték van: igaz, hamis. Éppen ezért logikában nincs valószínűség. Tehát csak olyan univerzumra alkalmazhatod, aminek minden elemének, minden tulajdonságát ismered. (Amennyiben te rád ez igaz, nem szóltam.)
Vagy: logikai állítást csak (biztosan)létező dolgokkal kapcsolatban fogalmazhatsz meg.
"Isten nem létezik." pl logikailag értelmezhetetlen, logikailag nem állítás. "

Ez meg hülyeség. A valószínűség igen gyakran használt fogalma a matematikának, tehát a logika is tudja használni. Az "Isten valószínűleg létezik" mondathoz lehet igazságértéket rendelni. (szerintem hamisat.)
Te arra gondolhatsz itt, hogy az "Isten létezik" mondathoz nem, mert ahhoz vagy személyesen meg kéne találni, amit definíció szerint nem lehet, vagy a világ összes helyéről és idejéről be kéne bizonyítani, hogy ott sincs. Ezt sem lehet. Ezért használjuk a valószínűs formulát.

@zulu: és akkor a logikát kell a szemétbe dobni, vagy a szemét embereket?

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.11.11. 18:19:58

@scsaba1: a nevekről: mostanában a főkeresztények a Csongor, Előd, Álmos stb. ősmagyar nevek viselői :)
Bár ők keverik a sámánkodással.
A karácsony tőlem lehetne máskor is, illetve a napforduló eredetmagyarázat szimpatikusabb (az tényleg akkoriban van), mint a vallásalapítós.
A geekek amúgy is javasolták márc. 14-et Pi napnak :), lehetne ilyen ünnep is, pl. a vallásos ünnepek rovására. Úgysem tudja már senki, hogy a pünkösd mit is takar.
A többnejűség meg abszolút nem tartozik ide. Nem a kereszténység miatt van, és nem miatta ér véget, ha egyáltalán.

Téglagyári Megálló 2009.11.11. 18:25:51

@Nils. H:

Popper Karl azt mondja, hogy ez valójában nem lehetséges, ez a megkerülés.

Nils. H 2009.11.11. 18:28:57

@scsaba1: Elismerem, igazad van. ilyen értelemben nem igazán kerülhető meg.

Google 2009.11.11. 18:33:54

Remélni tudom, hogy az olasz iskolákban továbbra is megmarad a kereszt és fájlalni, hogy az európai alkotmányból kimaradtak a keresztény gyökerek, mert mondjon bárki bármit, irodalomban, szokásokban, hagyományokban, művészetekben ott van az.
Vajon a sok templom nem zavarja még a nagy aurájú embereket ott, Olaszországban?

evil overlord (törölt) 2009.11.11. 19:40:29

@Nils. H: A horogkereszt ősi indiai jelkép. A német BTK szerint használható mint hinduista és buddhista jelkép de semmilyen politikai célra nem használható (nácik + fehér felsőbbrendűség miatt), pedig az "árják" előtt is használtaák Európában.

Az EU megpróbálta betiltani, de nem ment át (gondolom főként hindu tiltakozás miatt), de arról nem tudok, hogy meg akarták volna változtatni a német BTK-t.

evil overlord (törölt) 2009.11.11. 19:47:01

@malac69 gerinckutató blogkalandor: Elolvastam a posztot a blogodban, és felrémlett előttem TWA szerény javaslata.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.11.11. 20:12:18

@evil overlord:

Jaaaaaaaaaaaaaaaa, már értem!:o)

Azért az egy külön történet, h neki és általában a ballibsiknek szabad vitriollal átitatott pamflettet írni, de ha Pozsinyi nevű jobber teszi, az parlementbe való botrány.

evil overlord (törölt) 2009.11.11. 20:34:27

@malac69 gerinckutató blogkalandor: TWÁ-nál azért nagyjából lehet tudni, hogy mikor ironizál, és mikor nem (ez Szily, Uj, de még Bede esetén is igaz, mondjuk ők azért összeszedettebbek, mint Árpi, nincsenek fixálódva).
Nem olvasom az MH-t, így igazából nem tudok állast foglalni, de a megcélzott közönség miatt én nem feltétlenül iróniára gondolnék ilyen esetekben (nem mintha Kertész ominózus levele túlzottan irónikus lett volna számomra, de az ő stílusát sem ismerem).

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.11.11. 20:41:59

@evil overlord:

Pozsonyinak a Demokratában jelent meg egy pamflettje, amitől kiakadt az egész balliberális rettegőhorda:

pozsonyiadam.gportal.hu/gindex.php?pg=19857414&nid=5303584

@Talon Karrde:

Kösz:-)

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.11. 20:42:37

@_wood_: "ha utcán nem viselhetnél feszületet - ami amúgy kívánatos lenne"
tessék?

evil overlord (törölt) 2009.11.11. 20:45:44

@malac69 gerinckutató blogkalandor: Agnosztikus ember számára az első 3 parancsolat értelmetlen (harcias ateista számára persze van pótlék: nincs isten, pont.). A második hét pedig a (viszonylag) békés együttélés alapja, pl. a buddhistáknál is hasonló parancsok vannak. Minden további nélkül lehetnek a nemhívők is erkölcsösek, ha abból indulnak ki, hogy nem csinálnak másokkal olyan dolgokat, melyeket ők maguk nem szeretnének elszenvedni.
Meg kellene valahogy oldani az egyház és az állam teljes szétválasztását, pl. ne 1%-ot, hanem 5-öt lehessen felajánlani (a nem hívők meg támogathassák ebből a civileket), kapjanak vissza valamennyi földet, hogy legyen saját jövedelmük. Innentől kezdve nincs szükség címzetes egyháztámogatásra, így nem lehetne politikai célokra felhasználni az egyházakat, de a "liberális" gyűlölködés is értelmét vesztené (nyugodtan hülyének lehetne nézni a gyűlölködőket).

Tehetetlen Dodó 2009.11.11. 20:50:49

@evil overlord: Na, pont ez nem tetszene liberálbolsiéknak: méghogy az egyház(ak) önállóak és önfenntartóak legyenek? Hogy ne legyenek rászorulva egy (lehetőleg ballib) kormány lélegeztetőgépére? Ajjaj...

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.11. 20:51:04

@ksi: Szlovákia is aláírta? Akkor lehet menni perelni a nyelvtörvényt.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.11. 20:52:39

@atleta.hu: az ilyenekre mondom én hogy licista vagy sportoló. hölye

evil overlord (törölt) 2009.11.11. 20:53:42

@malac69 gerinckutató blogkalandor: Ismerem a sztorit, de nem ismerem Pozsonyi stílusát. Ezért mondom, hogy ismerve a célközönséget, akár komolyan is gondolhatta, de ha tudom, hogy az illető nem mániákus szélsőjobbos, akkor én is inkább költői túlzásnak vélném a szöveget. Azonban megvan annak a veszélye, hogy az elmeroggyant olvasók tényleg azt hiszik, hogy ez komoly. TWÁ olvasóinál ennek kisebb az esélye (bár amikor a Pojácát szidta előkerült néhány kötöznivaló Fletó-fan).
Demokratát meg végképp nem olvasok.

evil overlord (törölt) 2009.11.11. 21:00:40

@Tehetetlen Dodó: A liberálbolsiknak remélhetőleg már nincs sok hátra, azonban egy normális szoclib társaság is jobban járna ezzel, ui. jobboldalról sem lehetne olyan könnyen felhasználni az egyházakat ellenük.
Mondjuk azt sem ártana elérni, hogy az egyházak közéleti megnyilvánulásaikban ne piszkálják a nemhívők érzéseit (quid pro quo). Engem speciel zavar, hogy még a passzív eutanáziával kacsolatban is halálkultuszról beszélnek (volt egy elég ronda ügy az olaszoknál, bár a MKPK pontos megnyilvánulását nem ismerem).

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.11. 21:08:28

@peetmaster: ... és azzal büntetnélek hogy 2 hónapig (pl. június-július) Máltán kelljen lakjál és éljél.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.11. 21:14:42

Egyedül maradtam? Azért remélem hogy a BARÁTOK KÖZT után visszajösztök kommentelni... :)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.11.11. 21:19:18

@evil overlord:

Azért az első parancsolat többről is szól:

"1. Uradat, Istenedet imádd, és csak neki szolgálj!"

Ugye tudod, h milyen sokan imádják és szolgálják a pénzistent, és hogy ez mennyi kárt okozott az embereknek akárcsak a közelmúltban...

evil overlord (törölt) 2009.11.11. 21:35:49

@Talon Karrde: Csak az baj, hogy bilibe lóg a kezem: nem lesz egyhamar semmi ilyen jellegű lépés az országban (a liberálbolsik hülyék és gazemberek hozzá, a FIDESZ-KDNP-nek nem érdeke, konzlib nincs).

@malac69 gerinckutató blogkalandor: Az emberben ott fut az ősi program: erőforrások gyűjtése. A marxizmus is ezért bukott meg, mert elvette a motivációt. Egy valóban liberális alapon működő ember számára a rablókapitalizmus nem lehet szimpatikus. A közelmúltról meg annyit, hogy tőzsdei és gazdasági válságok mindig is voltak, és túl lehetett élni őket (sajnos a '29-es nagyon rossz körülmények között jött), nem okoztak lényegi változást (aki a mostani miatt temeti a kapitalizmust, az hülye*), hosszútávon a túlfogyasztás a nagy probléma az erőforrások korlátossága és a környezet tönkretétele miatt (sajnos itt nem nyújt jó tanácsot a Biblia, ld. Mózes I 1:28).

*Aki meg az itthoni neoliberális politika végéről beszél, az kötöznivaló bolond: sosem volt itthon neoliberális gazdaságpolitika, ami talán a legközelebb állt hozzá, az az 1867-1914 közötti időszak volt.

Robinzon Kurzor 2009.11.11. 22:15:02

@surcouf: "ezek szerint csak és kizárólag ateista lehetek vagy keresztény ratzye módra?"

Van sok más eshetőség is ezeken kívül, a választás a tiéd.

Mindössze arra próbáltam rámutatni, hogy az evolúció avagy annak tagadása nem keresztény vs. ateista kérdés. Ebből következően nem is lehetne az ateizmus "vallási" jelképe, védjegye a majom. Mert, hogy a védjegyjogra hivatkozzak: nincs megkülöndöztető képessége, tehát nem alkalmas védjegynek.

valójábannemberci 2009.11.12. 10:31:52

Na, ennyit írni kommentben, hát halljátok. :D

De ismételten azt a kísérletet tudom felhozni, amit az Államokban csináltak:
www.youtube.com/watch?v=rwlyNebrmnA
Zseniális. :)

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2009.11.12. 15:28:27

@szpal: Magyarországon is van több állami iskola, ahol van kereszt a falon. Igaz ugyan, hogy állami iskola alig néhány van, de némelyikben mégis képesek aljas módon a kirekesztő köztársasági címert is kitenni, a Szentkoronával. Annak meg a tetején ugyebár...
A magyar állam meg saját maga mögé se álljon, mert különben nemcsak a kisantantosok sértődnek meg, hanem a nemzeti himnusz alatt leülő-kisunnyogó toronyőrök is.
A nemzetközi munkásmozgalom és totalitarizmus egyértelmű összefüggésének kimondásához egyébként hány tíz/száz millió áldozatra van még szükség? Tudomásul kell venni, hogy a nyugat-európai mértékadó értelmiség zöme a korábbi KGB-s ügynökökből (="baloldali aktivista") áll és igyekszik zárni a sorait, olyannyira, hogy akár terrorista pedofilokat is megvédenek. Hogy is mondta Putyin (aki csak tudhatja): "Nincs olyan, hogy volt KGB-s"...
Hiába lett az egykori baloldali anarchistákból (szalondebil) szalonképes liberális vezető értelmiség, kutyából nem lesz szalonna. A nemzetközi munkásmozgalomnak, a nemzetközi szocialista pártoknak azért van még a bölcs vezérektől is nagyobb szüksége fáradhatatlan megmondóemberekre, mert a nemzetközi és a nemzeti szocializmus szabad szemmel nem különböztethető meg egymástól. A választóik meg máshogy sem. A 23 millió románnal való riogatás pl. a náci vagy az internáci szavazóknak szólt?

A fali kereszt lehet, hogy még csak a vég kezdete. Arra is volt már állítólag példa, talán Európa legnacionalistább köztársaságában, Franciaországban, hogy valamelyik buzulmán aktivista a matematika-oktatás ellen támadt, mert a "+" a keresztre emlékeztet, ráadásul az összeadást, illetve egy szám pozitív tulajdonságát fejezi ki...

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2009.11.12. 15:44:58

@Grift: Ja! Meg esetleg az osztálypénz, sportköri díj és fénymásolás mellett kárpótlásra is szedni pénzt a gyerekektől...

expansiv 2009.11.12. 16:15:37

Az EU szuverenitás-korlátozó JOGGYAKORLATA tűrhetetlen,

a azt látni, hogy ez az USA-ban vagy Kanadában biztos nem állhatna meg így.

Nemet fogunk mondani ezekre a "balítéletekre" és SAJÁT NEMZETKARAKTERÜNK, értékrendünk SZERINT fogjuk élni Magyarországon az életet.

AZ UNIÓN KÍVÜL IS VAN ÉLET - büszke, független és protekcionista élet.

expansiv 2009.11.12. 16:21:06

Az EU csak egy nagy felkavart, fekáliás szennyvíztároló, s a legnagyobb darabok úsznak legfelül.

Nem gondoltam volna, hogy Usztics Mátyás színművész úr szavai ennyire bejönnak:

2004-ben mondta, a csatlakotzás előtt, hogy a nyugati EU-államok, ill. egy kicsi, déli mediterrán államocska MÉG A VIZÜNKET és FÖLDÜNKET is elveszi, "négerek" leszünk saját hazánkban!

VEREKEDJÜNK MEG AZ EU-val - vagy lépjünk ki onnan!

A KERESZT: igen,
a vörös csillag: NEM!!

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.11.12. 16:26:13

@expansiv: röviden: hülye vagy.
Bővebben:
"AZ UNIÓN KÍVÜL IS VAN ÉLET - büszke, független és protekcionista élet."
Európában Albánia próbálta meg, Ázsiában Észak-Korea.
A protekcionizmus azt jelenti, hogy export sincs. Önellátni a mai szinten nem lehet.

"azt látni, hogy ez az USA-ban vagy Kanadában biztos nem állhatna meg így."
Már fentebb belinkelték z esetet, amikor az amerikai bíróságról tiltották ki a keresztet, pontosabban egy tízparancsolatot ábrázoló szobrot.

"VEREKEDJÜNK MEG AZ EU-val - vagy lépjünk ki onnan!"
Verekedj te. Nekem inkább az EU, mint a te nézeteid.

"A KERESZT: igen,
a vörös csillag: NEM!! "

Add már össze, hogy a kereszt miatt hányan haltak meg...

Avatar 2009.11.12. 17:35:14

@Kitalátor feljegyzetei:
"Hiába lett az egykori baloldali anarchistákból (szalondebil) szalonképes liberális vezető értelmiség, kutyából nem lesz szalonna."

Viszont liberális értelmiségi "kutyából" még lehet nemzet megmentő, igaz szívű szalonna...? Lásd Orbán & Morvay

hapcika 2009.11.13. 21:01:33

A kereszt ott van minden olasz iskola osztálytermében, jelképezve a katolikus hitet. Az állami iskolába viszont nem csak katolikus gyerekek járnak. Változik a világ. Régen egyeduralkodó volt a katolikus, mostanság már mecsetek is épültek, más vallások imaházai. Be kell látni, hogy csak azon egyházi iskolákban maradhat meg a kereszt, ahova kizárólag katolikus diákot vesznek fel. A taljánok 40%-a már nem katolikus.
A vörös csillagról csak annyit, hogy Vajnai nem akarta mindenkire ráerőltetni, vagy minden közintézményben elhelyezni. Ő csak annyit akart, ha valaki viselni akarja, vagy autója elejére ráfesteni szeretné az megtehesse. Amíg nem erőltetjük rá a másikra a hitünket, nincs baj, de egy olyan országban ahol egy millió család szeretné, hogy ne tudodjon ki, hogy a vörös csillag az élete része volt, ott ez igenis nagy baj.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.11.14. 12:17:30

@hapcika: már valaki mondta, és egyetértek vele, hogy NEM LEVENNI KELL a keresztet, hanem KITENNI esetleg a MÁS VALLÁS SZIMBÓLUMÁT is.
Nem kell évezredes szimbólumokat levenni (megsemmisíteni?) csak azért mert változik a világ. A kereszt mellett helye van a félholdnak is ha arra az iskolába járók egy része igényt tart.

bryan 2009.11.14. 13:41:39

Nem olvastam a hozzászólásokat, lehet, hogy már volt. A párhuzam egy kalap szart nem ér. A vörös csillag engedélyezve lett, mint _magánember_ számára hordható jelkép. A kereszt be lett tiltva a szekuláris _állami_ iskolákban és kórházakban, amit sok ateista, muzulmán és agnosztikus is látogat. Magam részéről a horogkereszt tiltását sem venném komolyan. Ha valaki ennyire hülye, hogy ilyet akar hordani, tegye, legalább messziről felismerhető. Ha egy állami intézményben látnám meg, az ellen viszont fellépnék, mert az az én tulajdonom is, tehát jogom van beleszólni, mi legyen kint a falon. Érdekesebb kérdés, a vallási vagy politikai hovatartozás jelzése egy állami hivatalnoknak munkahelyen. Járhat fejkendőben, obamás, fideszes, mszp-s pólóban, vagy látható kereszttel (mondjuk nyakláncon) dolgozni egy közalkalmazott? Szerintem ott a vallási jelképek engedhetők, a politikaiak nem.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2009.11.16. 11:42:37

@Avatar: Ők legalább (tudtommal) nem voltak pedofil terroristák. A KGB-s múltjukról meg nincsenek adataim.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.11.16. 13:43:30

@Kitalátor feljegyzetei: mivan?
ne mondd már, hogy a vallások áldozatai nincsenek egy nagyságrendben a (tetszőleges diktatúra) áldozataival...
A vörös csillag egy ideológia jelképe, ami nem vált be, mert sok volt a halott, ezért betiltották.
A kereszt/félhold egy ideológia jelképe, ami nem vált be, mert sok volt a halott, ezért ... ja nem, most is sokan viselik.
süti beállítások módosítása