Kommentszűrés
’09 sze
28
09:01

Balczó a spájzban

Írta: Szmöre

  Brüsszelben eddig jobbára az olaszok torpedózták a Moszkvától független gázvezetékeket. A Jobbik színre lépésével ebben is színesebb lett az Európai Parlament. Balczó Zoltán egyenesen Putyin cinizmusát vette kölcsön a Nabuccóról szóló plenáris vitában. Mindenki annyi vascsövet fektet le a földbe, amennyit akar, csak legyen mit beletöltenie. Így dörgött Balczó, majd folyvást el is harsogta az anti-nabucco campus kedvenc közhelyét: a vezetéknek nincsen gázforrása. Egyébként is karvaly-kapitalista cégek bulija az egész.

  A Nabucco csontot már ezen a blogon is jó párszor elcsócsáltuk. Érveltünk a rivális Déli Áramlat ellen, bíráltuk a szerződéskötés körülményeit. Arra azonban nem számítottunk, hogy a magyar szuverenitás gárdás-oroszlános harcosai épp azon a területen szédülnek meg, ahol leginkább sebezhetőek vagyunk. 80 százalékos gázimport-függőséggel ugyanis kevesen büszkélkedhetnek. S ha már így van, minden ezt mérséklő alternatív megoldás támogatandó. Ezt eddig Gyurcsánnyal halványan szembemenve még az euroszocik is így gondolták. Talán még a makói gázmezőt megáldó sámánok is.

  Ha tehetnénk, kettő brüsszeli vonatkozású kívánsággal élnénk a Jobbik felé. Egyrészt ne lófráljanak gárdista gúnyában az uniós intézményekben, mert pincérfiú jellegű a dolog. Másodszor a Nabuccót, ha másért nem azért ne fúrják, mert abban a MOL révén egy részben hazai cég is érdekelt. Vagy ha úgy tetszik, több tízezer MAGYAR kisrészvényes.

Címkék: jobbik európai parlament gázvita

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr411411756

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: 2009.09.28. 14:14:23

A Tudózsidó hírolvasója

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

lajafix 2009.09.28. 14:36:22

@hiba: szvsz Balczó azt kritizálja, hogy mind3 megoldás(orosz, török, É afrika) a külső függést eredményezi, az atom pedig nem.Mást nem látok bele, persze ha morvai mondaná... :)

baliquez 2009.09.28. 14:39:06

@==T==: milyen termékeket könnyebb elpasszolni az orosz piacra? Mi az amit olcsóbban és jobb minőségben elő tudunk állítani mint pl. a kínaiak? Korrupciót tonnaszám?

Viktorka a tavaris konyeccel az orosz piacot is sikeresen megkonyecolta, pedig bőven volt még adósságuk felénk amit igen helyesen úgy törlesztettek hogy megvásárolták a szar minőségű tömegtermelt mezőgazdasági termékeinket amiket irtózatosan drágán állítottunk elő.

Kimondható hogy gyakorlatilag a Fidesz tette tönkre a magyar mezőgazdaságot amikor a minimálisan versenyképessé pakolása, totális átalakítás előtt kirántotta a lába alól a szarul de legalább rendszeresen fizető orosz piacot. Ami a ruszkiktól beszerezhető nyersanyagokat illeti, szintúgy Viktorkának köszönhető hogy semmivel nem kapjuk olcsóbban mint mások, mert neki megért ennyit néhány populista plakát, meg tavariskonyecezés.

A jbqa annak is aki szavazni mer erre a mocskos köpönyegforgató ("térdre imához", rémlik?) zsebnapóleonra amelyik a teljes pártjával mély egyetértésben igen boldogan elsunnyogott a háttérben (jópénzért) miközben a koala totálisan kirabolta az országot. Köpedelem szar alak a pártjával és a támogatóival együtt, rosszabbak mint a kommunisták, azok legalább nem játsszák a nemzetmentő mártírt hanem hagyományból lopnak és borítják terrorba az országot.

lajafix 2009.09.28. 14:42:58

@baliquez: kár hogy azt se tudod, hogy a tov konyec kampány amadöfé volt a többiről ne is beszéljünk. elvi hiba, egyes, leülhetsz.

lajafix 2009.09.28. 14:43:49

@==T==: 'az orosz piacon könnyebb elpasszolni a hazai termékeket, és egy csomó nyersanyagot lehet tőlük szerezni. '
Álom, édes álom...

Tehetetlen Dodó 2009.09.28. 14:45:09

@baliquez: Kisöreg, olvass egy kicsit utána. Tévedsz 10 évet, biztos bölcsis voltál még, azért nem emlékszel pontosan. Az Antall József volt, akire gondolhatnál, ha gondolkodnál.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.09.28. 14:45:32

@baliquez:
a távárisi konyec mdf-volt. a többi is kb ez az igazságtartalom. leülhetsz.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.09.28. 14:47:24

@lajafix: Így van, azok se hülyék. Értékes nyersanyagot csak dollárért adnak. 200 Ft-os Bikavérért nem.

Tehetetlen Dodó 2009.09.28. 14:47:40

@lajafix: @Grift: Látjátok, egy idióta hogy meg tud mozgatni rögtön három embert is.
Jó hatásfokkal provokálnak.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.09.28. 14:49:54

@Tehetetlen Dodó:
most nézem, hogy mintha lajafixot írtam volna. :))

Blackrock (törölt) 2009.09.28. 14:50:45

Szerintem orbántól ne várjunk semmi jót...azon kívül, hogy módszeresen leszoptatja magát az udvartartásával, semmi értelmeset nem csinált eddig. Mindegy, 2010-től majd ők lopnak többet.

Blackrock (törölt) 2009.09.28. 14:51:55

@Őrnagy Őrnagy: a jobberes bérkomment miben más egyébként, mint a szoci?

lajafix 2009.09.28. 14:54:39

@Blackrock: nem erről szól a poszt van elég ahol ezt kiélheted, ha már ne mfutja egy Smith&Wesson-ra.

Google 2009.09.28. 14:54:56

@Őrnagy Őrnagy:

Ma már nem tudni, hogy szoci vagy jobbikos az a gépezet. Vagy közös ló?

kuki123 2009.09.28. 14:54:58

mert abban a MOL révén egy részben hazai cég is érdekelt.
aham el vagy te kisfiam tévedve már rég nem magyar többségi tulajdonú

Vagy ha úgy tetszik, több tízezer MAGYAR kisrészvényes.

mutanál néhányat főleg ilyen pár részvényes öregurat, meg nyanyát

mert én csak nagyrészvényeseket tudok mint Csányi Sándor meg hasonló nagy kaliberű emberkék.
:)

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.09.28. 14:55:35

baliquez // örömteli, hogy milyen képlékeny az emberi elme.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.09.28. 14:58:06

@vero:
ma jó, de azért szarból nem lehet várat építeni! :)

kuki123 2009.09.28. 14:58:12

De sok kandós van itt :D
üdv a klubban :D

aki azt hiszi hogy a Balczó meg ál beépített mszmps ügynök az nem volt az óráján nem is ismeri

és szimplán agymosott hülye

Hajrá JOBBIK

baliquez 2009.09.28. 14:59:08

Ehh, tökmindegy, madöf, fityisz, komenyisták, egykutya.

hiba 2009.09.28. 14:59:44

@lajafix: az oroszbarátság nekem nem csak a fenti témában tűnt fel. ez egy jellemzője a külpol stratégiájuknak is. önmagában ezzel nincs is bajom, csak vicces.

Tehetetlen Dodó 2009.09.28. 15:03:41

@Grift: Osztódással is lehet szaporodni, meg bimbózással.
(Beláthatatlan távlatok a buzeránsok előtt).

Drang 2009.09.28. 15:07:12

Balczó mérnök, főiskolai docens, dogozott többek között erőmű- és hálózattervezőként is. A t. posztíró nyilván minimum hasonló kompetenciákkal rendelkezik, ha ilyen remekül meg tudja ítélni, hogy egy témába vágó – és alapvetően szakmai – kérdésre mi is a helyes válasz.
Ennek hiányában ugyanis kénytelen vagyok azt gyanítani, hogy ez is csak egyike a szokásos Jobbik-fikázó, amatőr neokon cikkecskéknek.

Fittipaldi 2009.09.28. 15:07:33

Elolvastam Balczó hozzászólását a linken. (www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+CRE+20090917+ITEM-003+DOC+XML+V0//HU&language=HU&query=INTERV&detail=4-065)

A posztnak sem a tartalma, sem a stílusa nem fedi azt, amit Balczó mondott.

SZMÖRE fiam, most kapsz egy jókora elégtelent, leülhetsz. Üldözési mániáért mégegyet kaphatsz.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.09.28. 15:14:59

@==T==:

"Abban igazuk van, hogy pénzt nyugatról sem kapunk, ellenben az orosz piacon könnyebb elpasszolni a hazai termékeket, és egy csomó nyersanyagot lehet tőlük szerezni."

1. Nem vagyok benne biztos, hogy tényleg könnyebb "elpasszolni" oda a hazai termékeket. Ha olyat vesznek, amire valójában nincs szükségük, akkor azt csak úgy, hogy "majd egyszer kérnek valamit".

2. SZEREZNI? LOL. Fegyverrel, vagy pucsítással, vagy hogy? Nyersanyagot VENNI lehet, nem szerezni, egy Magyarország súlyú államnak legalábbis.

valójábannemberci 2009.09.28. 15:19:14

javaslom egy nemzeti biogáz-telep felépítését, ahol minden magyar állampolgárnak legalább heti egyszer biogázt kell termelnie nagy mennyiségű babgulyás elfogyasztása után.
megoldódna minden gázproblémánk.
teljes gázfüggetlenség.
olaj se kellene, átállnánk gázüzemre.

Tehetetlen Dodó 2009.09.28. 15:21:13

@berciXcore: Ennek a tervnek is van Achillész-sarka: a megfelelő mennyiségű babgulyás rendszeres előállítása.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.09.28. 15:22:50

A poszt kuruc.info magasságú szakmai színvonalat verdes, csak így tovább Reakció!

Tényleg nem értem miért nem lehet a Jobbikot azért támadni, amiért meg is érdemelné... Lehet rajtuk fogást találni nem is olyan nehéz.

valójábannemberci 2009.09.28. 15:26:46

@Tehetetlen Dodó: azt beszerezzük importból, amiről természetesen a köznép mit sem tud, hiszen a nemzeti büszkeséget duzzasztó dallamok hallgatása közepette fogyasztják majd, s annak végeztével nekiállnak feltölteni a tározót.
aztán sok-sok évvel később, amikor mégis roskad a gezdaság, kiderül, hogy mivel is tömték az embereket, akiknek a sok gáztermeléstől tönkrement az emésztése.
majd nemsokkal a botrány kirobbanása után a telep egy terrorcselekményben felrobban, hatalmas krátert hagyva az otthonául szolgáló bakonyban.

bng · http://emberitisztesseg.blog.hu/ 2009.09.28. 15:28:06

Elgondolkodtató, hogy ha a vezetéképítésre szánt pénzt arra fordítanánk, hogy a rosszul leszigetelt épületeinket rendbe tegyük, akkor azzal több gázt váltanánk ki, mint amennyit a vezetékek egyáltalán szállítani tudnának.
Nem mellesleg munkahelyeket is teremtene egy ilyen program.
emberitisztesseg.blog.hu/2009/07/18/munkahelyteremtes_hosszu_tavon
A vonatkozó rész a 3. bekezdésben.

M. Laci · http://palferi.blog.hu 2009.09.28. 15:30:40

A Jobbik moszkvai kapcsolatai régóta ismertek. Valamiből nekik is meg kell élniük -- a többi kurva elvitte a nyugati kuncsaftokat, nekik maradt Putyin.

Blackrock (törölt) 2009.09.28. 15:31:16

@lajafix: viszont áh, köszi, megvárom, míg keresel magadnak egy szép nagy követ, a lábadra kötöd és - mindenki legnagyobb megelégedésére - beugrasz a Dunába. Hidd el, neked is így lesz a legjobb.:)

M. Laci · http://palferi.blog.hu 2009.09.28. 15:33:31

@vízfejű bikfic:

"Putyin elnök kijelentette, mindenki annyi rozsdás vascsövet fektet a földbe, amennyit akar, csak legyen mit beletöltenie. Nos, éppen a források bizonytalansága a legnagyobb gondja ennek a projektnek."

== széles benyalás putyinnak.

lajafix 2009.09.28. 15:35:43

@hiba: szerintem nem vicces, a ruszkik még mindig erő alapon működnek, nem partnerként. Kár tőlük jóra számítani bármiben.

@elemes: szerinted is komoly orosz kapcsolataik vannak?

Google 2009.09.28. 15:36:03

@bng:

Gond lenne, ha a vezetéképítésekre szánt pénzt berendezések karbantartására, szigetelésre, észszerűsítésre fordítanánk.
Ezt az országot mintha arra találták volna ki, hogy minél több gázt fogyasszon. És fizessen, mint a katonatiszt! Hogy nehogy lyukat vágjon a mások költségvetésébe.

robinzone 2009.09.28. 15:40:09

@baliquez: figyu, te nagyon fordítva ülsz ezen a lovon. a gondolatmeneted alapján OV csinálta az orosz krach-ot? magadnál vagy olykor?

robinzone 2009.09.28. 15:42:34

@Blackrock: abban, hogy a kommerről süt a gyűlölet! Bezonyám!

Pipas 2009.09.28. 15:46:31

Jesszus milyen fos egy cikk. Amikor alsó tagozatba az osztálytársaim a tanárhoz szaladtak árulkodni akkor komolyabb érvrendeszert sikerült felvázolniuk.

Na baszogassuk az oroszok gázvezetékét, mert több ezer magyar kisrészvényesnek is ez az érdeke... broáf. Nem akarod véletlenül visszahívni a ruszkikat? Elvégre több ezer kommunista mocsadéknak jól jönne, nem?

robinzone 2009.09.28. 15:50:52

@Pipas: te tudsz egyébként "szövegértelmezni"?

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.09.28. 15:54:53

@bng: teljesen igazad van. Nem kell ide se áramlat, se nabucco (MOL kisrészvényesek, ez szánalmas érv, először aszittem vicc).

Szigetelni kell, fűtést cserélni, stb.
(És tökönrúgni a KvVM felelős vezetőit, akik egy éve ülnek a kvóta-pénzeken).

Mondjuk az LMP már egy éve ezt mondja (www.lehetmas.hu/hirek/72, lehetmas.hu/zoldelenkites, EP program V. fejezet: lehetmas.hu/img/lmp+ep+program.pdf)
De bng írása is nagyon jól összefoglalja a sto gyélatyot.

A jobbik putyin-barátsága meg enélkül is vérciki.

Pipas 2009.09.28. 15:56:45

@robinzone: Nem, nem tudok, tiszta hülye vagyok. Egyébként eredeti gondolat ez a 'szövegértelmezés', erre a blogokon még soha nem hallottam.

Hogyan értelmeznénk pölö az alábbi mondatot: 'Vagy ha úgy tetszik, több tízezer MAGYAR kisrészvényes.'

Első lépés, az állítmány. Gyerekek mit állítunk ebben a mondatban?... ;)

evil overlord (törölt) 2009.09.28. 15:57:08

@lajafix: "A sivatagi deserttec egyenáramú vezetéken hozná a kraftot? Balczó erősáramú vill mérnök talán még a távvezetékekhez is ért, nem csoda hogy kiröhögi az egyenáramú átvitel tervét."
Akor talán adja vissza a diplomáját. Nagy távolságra (ill. ha nem elég jó a frekvenciastabilitás) jobb a DC átvitel. Speciel több üzemel Európában:
en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current

Bartoki 2009.09.28. 16:00:51

@lajafix: "A sivatagi deserttec egyenáramú vezetéken hozná a kraftot? Balczó erősáramú vill mérnök talán még a távvezetékekhez is ért, nem csoda hogy kiröhögi az egyenáramú átvitel tervét."

Egyenáram alatt nem +12V-ra kell gondolni. :) Elég sok egyenáramú erősáramú vezeték van már most is - ha nagy távolságra kell vinni, akkor bizonyos esetekben hatékonyabb tud lenni mint a váltóáramú.

Ez azért van, mert hosszú vezetéknél (főleg tenger alattiaknál) nagy a vezeték kapacitása, ami a váltóáramnál rossz, de az egyenáramnál nem számít. És a nagyobb konverziós költség (AC/DC) fajlagosan meg egyre kisebb ilyen esetekben.

Persze a DC-nek megvannak a maga technológiai problémái, de ezzel együtt is van amikor érdemes azt használni, ezért használják is:

en.wikipedia.org/wiki/HVDC

A tanár úr igazán tudhatná... :)

Pipas 2009.09.28. 16:01:11

@evil overlord: Marhaság. Az egyenárammal igen sok gond van, nem véletlen, hogy az elektromosság hajnalán eldőlt a vita: váltóáramot használunk.

Hogy mást ne mondjak pölö egyenáramon nem működik a transzformátor, ami vér kellemetlen lenne az erősáramú rendszerekben.

valójábannemberci 2009.09.28. 16:01:20

@Pipas: Tudod, van olyan, hogy rejtett alany. Olyan is, hogy rejtett állítmány (például ebben a mondatban). A szövegkörnezetből, többnyire az előző mondatból, kiderül az állítmány. ;P

Pipas 2009.09.28. 16:10:26

@berciXcore: Ja, de ha hozzávesszük az előző mondatot akkor sem sok értelme van. És ha az előtte lévőt is, akkor meg aztán semmi. ;)

lajafix 2009.09.28. 16:18:10

@Bartoki: @evil overlord: köszönöm, ezekszerint eléggé elterjedt az egyenáram.

mindennap tanul valamit az ember.

CSÉ 2009.09.28. 16:19:52

Na itt lóg ki a lóláb a Jobbik alól. Nagyon messzire vezet, hogy mit is bizonyít Vonáék Nabuccoellenessége, de ezt majd más elmondja helyettem. Egy biztos, tuti nem adom rájuk a voksom.

elfelejtette 2009.09.28. 16:22:17

@CSÉ: "Nagyon messzire vezet, hogy mit is bizonyít Vonáék Nabuccoellenessége"

Semmi kulonos, csak a szokasos EU ellenesseg.

vizipipa 2009.09.28. 16:47:00

Azt azért a Paks2 hívő hölgyek/urak figyelmébe ajánlom, hogy azt a leendő 2 ezer MW-ot szerteszét kell vinni az országban - a földgáz helyett - márpedig a mostani távvezetékrendszert nem erre méretezték.
A villamos erőátviteli rendszer felturbózása szintén nem 2 fillér lesz, meg jó üzlet egyeseknek és a költségét kéretik hozzáadni Paks2 árához.
Arra is kíváncsi lennék a lakások hány százalékának villamos hálózata megfelelő a földgáz helyetti villamos fűtésre.

Google 2009.09.28. 17:08:12

@Pipas:

Azért itt azokat a mondatokat többen értették, mint ahányan nem.
Azok nem értik, akik nem akarják érteni. Inkább valami másban hinni.

evil overlord (törölt) 2009.09.28. 17:15:47

@Pipas: A ló nemi szervét, ld. Bartoki által belinkelt URL-t, vagy ezt:
www.vmt.bme.hu/edu/download/egyenatv.pdf
Inverterről gondolom nem hallottál.

evil overlord (törölt) 2009.09.28. 17:23:14

@vizipipa: Paks2 legnagyobb előnye a fosszilis erőművek kiváltása, valamint a(z import) szénhidrogén igény csökkentése. A hőszivattyús fűtés (már ahol lehet használni) elég jó hatásfokú (CEP akár 5.5 is lehet, de ehhez padló/falfűtés kell, radiátoros fűtésnél inkább csak 3-4), így messze nem kell akkora vezeték, mint a villanykályhához.

Naszta · http://naszta.hu 2009.09.28. 17:30:18

@evil overlord: és a jelenlegi 30-40% importot is ki lehetne lőni. Talán.

evil overlord (törölt) 2009.09.28. 17:42:10

@evil overlord: Arról nem is beszélve, hogy tisztességesen szigetelt házak esetén a fűtőteljesítmény jelentősen csökkenthető, pl. régi téglafalak esetén 10 cm-es homlokzati hőszigetelő rendszer (EPS, üveg/kőzetgyapot) kb. az 1/3-ára csökkenti a hőveszteséget a falon keresztül. Hasonlóképpen szigetelve a tetőt + kicserélve az ablakokat (ez a legdrágább), igen jelentős fűtési energia takarítható meg.

evil overlord (törölt) 2009.09.28. 17:43:47

@Naszta: Na igen. Csak a sok sötétzöld rögtön Csernobilról kezd el deliriálni.

bz249 2009.09.28. 17:44:37

@evil overlord: meg vasutat is lehet villamosítani, a franciák pl. 100%-ban villamosított vasúthálózatot szeretnének 2020-ra. Vagyis itt is lehetőség van a szénhidrogén uránnal (ami akkor is elfér kis helyen, ha import, tehát nagyon hosszú távú zsarolási tervre van szükség hozzá... ráadásul a világ készleteinek nagysága erősen árérzékeny, nagyjából olyan szabállyal, hogy egy árkettőződés megtízszerezi a készletet) való kiváltására.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.09.28. 18:06:35

A Jobbik és a magyar szélsőjobb utálja az EU-t, Nyugat-Európát, az USA-t. Emellett pedig el van bűvölve a nacionalista-különutas orosz politikától, és a putyini vezetőfelfogástól, az egyszemélyi döntéshozatalnak alárendelt politikai intézményrendszertől. Ezt ki lehetne mondani, de nem teszik, hanem érvrendszert próbálnak alkotni ehhez. Mintha a lényeg nem a Nyugat elutasítása lenne, hanem többféle, teljesen szakmai és ésszerű gondolatmenet végén állna az orosz modell követésének igénye. Ennek hallottuk most egy villamosmérnökös változatát. Nem az a lényeg, hogy tételesen cáfolhatóak-e Balczó állításai, hanem az, hogy mi a hozzászólás valódi jelentése. A poszt erről szól, oszt jónapot.

evil overlord (törölt) 2009.09.28. 18:07:18

@bz249: Lenne mit fejleszteni itthon is.
Az uránnal az a plusz vicc, hogy ha végre vennék a fáradságot és tenyészreaktorokat csinálnának, akkor egyrészt nem lenne túl sok hulladék, másrészt az eddig kibányászott urán (a DU is felhasználható) a jelenlegi felhasználás esetén évszázadokra elég lenne. A zsarolás ezek után kizárható, bár a reprocesszáló üzemet lehet, hogy lebombáznák :)
A következő lépés a tórium ciklus lehet, ebből még több van, mint uránból, és nem keletkezik fegyverben használható plutónium.

elfelejtette 2009.09.28. 18:14:49

@Elpet: Csak tudnam, mi ez az orosz majmolas. Oke, hogy ok a nemeu - nemusa, de attol meg ok azok, akik 40 evig megszallva tartottak minket, meg ok vertek le 56-ot is, szoval szerintem, elnezve a bazisukat, nem kene ennyire szeretni oket.

bz249 2009.09.28. 18:18:47

@evil overlord: a franciák befürödtek a tenyészreaktorral (nem volt gazdaságos), de mondjuk egyszeresen már reprocesszálnak és az erőműveik jelentős része már MOX-szal megy, az újakat biztosan azzal tervezik.

Az uránnal sokkal egyszerűbb a vicc jelenleg: az áram költésgének 5% az urán ára vagyis az áramtermelés nem árérzékeny, az urántermelés meg igen. És emiatt a készletek is árérzékenyek, többek között ezért nincs tenyészreaktor, amennyiért az gyártaná a plutóniumot, annyiért a földből is ki lehet szedni és ez még elég sokáig így lesz (energetikai oldalról: ha egy tonna kőzetben van 60 gramm urán, akkor pont ugyanott vagyunk fűtőértékben, mintha ugyanaz tiszta feketeszén lenne).

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.09.28. 18:25:08

@elfelejtette:

Ezt könnyű átlépni, ez az Oroszország már nem a Szovjetunió, és ennyi. Szerintem elsősorban a putyini akaratpolitizálás az, ami vonzza őket. Akarja, megcsinálja, nem tökölődik a különböző érdekek dekázgatásával meg egyensúlyok őrizgetésével, mérlegeléssel, figyelembevétellel.

Thulsa Doom (törölt) 2009.09.28. 18:36:46

Jájájáááj, Balczónak kérdései vannak a Nabuccoval kapcsolatban! Jááj, euellenes, nácista, oroszbarát, anti-atlantista-szemita! Ájájájájáj, mostmilesz, európasegíts jáááj!
Anyabaszó fideszes gyökerek.

Naszta · http://naszta.hu 2009.09.28. 19:06:27

@evil overlord: viszont a sok idióta zöld az első kavicshoz így is odaláncolja magát. Bassza meg világítson náluk lámpa akkor, ha fúj a szél. Ja december 5-én péntek este nem fújt: így jártál...

Most kb. arra jó itthon a szél energia, hogy növeli az áram árát. Aki ezt nem tudja, az meg ne menjen tüntetni, mert nagyon nagy hülyének fogom nézni.

Most már kiírom magamból: :)

A zöld energiáknál azt kussolja el zöld oldal - nem meglepően - hogy a szélerőművek mellé, ha azt szeretnénk, hogy FOLYAMATOSAN adjon áramot, gázturbinákat telepítünk, hogy szélcsend idején is legyen áram. Így a zöld energia BIZTOSAN legalább 2x annyiba kerül, mint a sima. Szélcsendben meg beljebb se vagy. A másik dolog amit elfelejtenek - minő véletlenségből - hogy az erőmű előállításának az energiáját illik levonni a teljes energia termeléséből. Az ugyanis a nettó haszon. A legtöbb "zöld" erőmű az első 5-8 évben kb. magát (se) termeli ki.

bz249 2009.09.28. 19:10:58

@Naszta: a zöld energiát akkor éri meg komolyabban támogatni, ha az ezzel foglalkozó országot mondjuk Németországnak hívják... ott ugyanis eljutott odáig a szélkerék-ipar, hogy komoly exportágazat lett belőle, és így a másodlagos hatásokon keresztül (kiépült egy új ipar, ami munkahelyeket teremt és drága cuccot lehet eladni a külföldieknek) visszajön a támogatás. Hasonlót léptek meg a franciák az atomtechnológiával, amit most éppen alapvetően két célcsoportra fókuszálva (fűnek és fának) adnak el komoly pénzért.

Naszta · http://naszta.hu 2009.09.28. 19:14:24

@evil overlord: mondjuk nekem ez a Paks bővítés sem százas. Miért nem Pestre rakják? Akkor a szekunder kört lehetne hűteni házakban, melegvíz vagy fűtés ellátásként is, nem a Dunában...

(4 fokkal melegebb a Duna Paks alatt.)

Ha meg Paks pukkan, akkor úgysincs elég messze... :p

Alfőmérnök 2009.09.28. 19:14:51

@Elpet:
"Nem az a lényeg, hogy tételesen cáfolhatóak-e Balczó állításai, hanem az, hogy mi a hozzászólás valódi jelentése."

De, az a lényeg.

@Alfőmérnök:
jav.: úgy is fogalmazhatnánk...

bz249 2009.09.28. 19:21:04

@Naszta: hova? Mennyi az ingatlan ár Pesten és mennyi Pakson (ahol eleve ki van alakítva hozzá a terület BTW)?

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.09.28. 19:22:51

@Alfőmérnök:

Nem ez a lényeg. Ugyanis más érveket is lehet sorolni más irányba mutatóan. A lényeg az, hogy dönteni kell. A jobbik orosz irányba akar nyitni, nekem és sokaknak pedig ez nem kell. Ez a lényeg, a többi csak mellébeszélés.

Szmöre 2009.09.28. 19:24:36

Balczó Zoltánnak nem a szakmai hozzáértésével van bajunk, hanem azzal, hogy megjelenített egy olyan érvrendszert a vezetékvitában, amelyet eddig csak kívülről hallottunk.

Választott politikusainktól én azt várnám, hogy támogatást szerezzenek a kulcsfontosságú beruházásoknak, ne pedig ellene beszéljenek a bizonytalanságok felsorolásával.

Nem kell villamosmérnöknek lennem ahhoz, hogy belássam: több eladótól még mindig jobb függeni, mint egyetlen monopoltól. Még akkor is, ha ennek elérése verejtékes folyamat.

@volánrulz:

nem mondtam, hogy többségi tulajdonú a MOL. "Részben hazai". Ez áll a szövegben.

@Thulsa Doom: Az említett jelzők nem szerepelnek a postban. Take it easy.

elfelejtette 2009.09.28. 19:30:45

@Szmöre: "Nem kell villamosmérnöknek lennem ahhoz, hogy belássam: több eladótól még mindig jobb függeni, mint egyetlen monopoltól. Még akkor is, ha ennek elérése verejtékes folyamat."

Nem igazan errol van szo szerintem, marmint a versenyeztetesrol. Mi alapvetoen megis csak nyugati erdekkorbe tartozunk (NATO, EU), es oroszorszag, tetszik vagy sem, egy csomo globalis politikai es gazdasagi kerdesben ellenerdekelt. Emiatt mi abban vagyunk erdekeltek, hogy elsosorban ne toluk fuggjunk, es ehhez lenne az egyik eszkoz az oroszokat elkerulo vezetek.

Egyebkent meg foloslegesnek, sot, kontraproduktivnak tartom ezt a ketkulacsos viselkedest, ez meg visszauthet.

Alfőmérnök 2009.09.28. 19:32:43

@Elpet: @Szmöre:

Csakhogy Balczó felszólalásának - az én értelmezésemben - az volt az értelem, hogy jobb senkitől sem függeni, ezért az atomenergia fejlesztésével kéne inkább foglakozni, mint akár ilyen, akár olyan, bizonytalan szerződésekkel. A gyengébbek kedvéért kiemelem, hogy felszólalása melyik részeiből vontam le ezt a következtetést.

"Egyébként, AHOGYAN AZ OROSZ SZÁLLÍTÁSBAN A TRANZITORSZÁG, UKRAJNA JELENTI A GONDOT, UGYANÍGY JELENTHET PROBLÉMÁT TÖRÖKORSZÁG. És sokan nem értünk egyet azzal, hogy Törökországot összebetonozzuk az Európai Unióval. A Desertec, mi ez? Észak-Afrika, forgótükrök, napelemek, egyenáramú átvitel és az energiaigény 15%-ának kielégítése. Ez ma sokkal inkább illúzió, mint reális terv. A Desertec az uniós fogyasztók étlapján nem lesz főétel, sokkal inkább csak nagyon drága desszert. EZTÉRT JAVASLOM, HOGY AZ ATOMENERGIA BIZTONSÁGÁT NÖVELŐ KUTATÁSOKKAL FOGLALKOZZUNK, MERT EZ AZ ENERGIAFAJTA TISZTA ÉS OLCSÓ IS."

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.09.28. 19:42:39

@Alfőmérnök:
Balczó felszólalása szerintem is csak kisebb részben szól a Jobbik oroszok iránti odaadásáról, a fő üzenete, hogy éljen az atomenergia - amivel nincs is különösebb vitám.

Szmöre 2009.09.28. 19:43:27

@elfelejtette:

a két érv szerintem erősíti egymást, egyébként egyetértünk

@Alfőmérnök:

A felvizetett beszédekről híres Európában az már csak úgy szokott lenni, hogy a lényeget bebugyolálják a tágabb szövegkörnyezetbe.

Lehet, hogy hősünk nem elsősorban a Nabuccóról akart szónokolni, de ez még nem menti fel az alól, hogy támadást intézett egy olyan beruházás ellen, amelynek haszonélvezői Lajtán inneni országok, mindenekelőtt Magyarország.

Az, hogy villamosmérnöki végzettségét megcsillogtatta a az atomenergia ügyében is, engem bevallom hidegen hagy ebből a szempontból.

Szmöre 2009.09.28. 19:45:49

@TuRuL_2k2:

A jobbik választási programjában és pár interjúban azért az idézett pár mondatnál jobban ki van fejtve a hozzáállás. Nem akarnám túl komolyan venni, de a plenáris felszólalás egy folyamatba illeszkedik, nem kóbor szavak ezek.

bag 2009.09.28. 19:58:42

@Lun_Istar: Csak nem Te is óbudán koptattad a padot? -Két Kancsó mi?- :)
én is ott végeztem 88-ban. Mondjuk nekünk csak gyak vezér volt akkor,-és tök normális a többi vérengző villanytanoshoz képest- de hallottunk rémtörténeteket róla is. Szerintem tanítson tovább és ne politizáljon!

evil overlord (törölt) 2009.09.28. 20:15:32

@bz249: Ha gazdaságos lenne a tenyésztés akkor bizonyára csinálnák (bár a plutónium para miatt az USA biztos ordibálna).
A tenyésztés két okból lenne jó:
- évszázadokra (évezredekre) meg lenne oldva az elektromos energia forrása
- gyakorlatilag nincs nagyaktivitású hulladék (mindjárt kevesebbet sírnának a sötétzöldek)
Arról az apróságról nem is beszélve, hogy a többszázer tonna UF6-tól is szép fokozatosan meg lehetne szabadulni.

@Naszta:
Vannak olyan helyek (pl. Dánia), ahol elég egyenletesen fúj ahhoz a szél, hogy megérje mérhető százalékban szélenergiára támaszkodni. Nálunk ez már egy kicsit bonyolultabb, de kis méretben azért működik (magánház, falu). Az igazi gond az elektromos energia tárolásának nehézsége, elég rondán mutatna minden második hegy tetején egy víztározó :(

Paks: valószínűleg nehezebb eladni a népnek Pestet, mint Paksot. Amúgy Pakson is lehetne kezdeni valamit a hulladékhővel (pl. bioetanol desztillálás).

Szmöre 2009.09.28. 20:37:42

@Naszta:

Miért is ne? A kálvinon oly jól mutatna egy reaktorakna. Hely az van, már csak akarat kell :)

lajafix 2009.09.28. 20:54:18

@Szmöre: 'támadást intézett egy olyan beruházás ellen, amelynek haszonélvezői Lajtán inneni országok, mindenekelőtt Magyarország. '

jézusom, azért nem árt - végzettségtől függetlenül- tisztába lenni azzal, melyik beruházásnak mennyi a valószínűsége, üzemeltetési kockázata és mennyi problémát old meg. Nekem még most se tiszta, hogy a deserttecnek mennyiben haszonélvezője Magyarország :) és Balczónak messze igaza van abban, hogy az atomenergia a legkevésbé kockázatos ezek közül. De az is tény, hogy nekünk jó lenne ha a Nabuccon is érkezne gáz, de ennek kockázatait nem is akarjuk tudni jelenleg.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.09.28. 21:00:41

@Alfőmérnök:

Nem látom, hogy az atomenergiából termelt elektromos energián keresztül milyen berendezésekkel lehetne kiváltani a gáztüzelésű berendezéseket. Az ellenálláshevítésű elektromos fűtés rengeteg energiát igényel. A talajszondás hőszivattyúval és hőszigetelő rendszerekkel ellátott házak magas technológiai színvonalat képviselnek, áruk ennek megfelelően magas.
www.geosolar.hu/cgi_bin/index.php?page_id=html/takarekoskodj.php
"Talajszondás hőszivattyú például 100-150 m2-es családi háznál 4-5 millió forintba, 200-250 m2-es házban 6-7 millióba kerülhet "
Azt hiszem, a pillanatnyi helyzetben kevesen gondolhatnak arra, hogy fűtési rendszerüket ilyen módon korszerűsítsék.
Ezeket a rendszereket családi házaknál alkalmazzák, a társasházak és lakótelepek fűtésére nem látható, hogy megoldást adna. Ugyanez a helyzet az ipari csarnokok fűtésével és méginkább a technológiai fűtésekkel.
Jelen pillanatban a gáztüzelésnek nincs általános érvényű alternatívája. Ráadásul a lassan szabályozható atomerőművek mellé kellenek csúcserőművek, amelyek vízierőművek vagy gázturbinás erőművek lehetnek, utóbbiak célszerűen gáztüzeléssel. Mivel hazánk nem a völgyzárógátak országa, marad a gázturbina.
Az atomenergia rövid- és középtávon nem ad választ minden energetikai kérdésre.
Gázra belátható ideig nagy szükségünk lesz, biztonságot az jelenthet, ha több helyről és több csövön tud jönni.

hiba 2009.09.28. 21:06:22

@evil overlord: Mi a "tenyészreaktor"? Ha kérhetnék egy kis hétköznapi, de tudományos ismeretterjesztést. :)

evil overlord (törölt) 2009.09.28. 21:29:51

@hiba: A szokásos könnyűvizes reaktorok (Pakson is ilyen üzemel) főként csak U235-öt hasítanak, a 238-as izotópot gyakorlatilag nem dolgozzák fel (bár már ezeknél is voltak fejlesztések: high-burnup, MOX).
A természtes uránban 0.7% a 235-ös izotóp, a könnyűvizes reaktoroknak kb. 3%-os kell (azaz a fűtőanyag tömegének kb. háromszorosát kitevő DU keletkezik).
A tenyészreaktor több tüzelőanyagot állít elő, mint amennyit felhasznál: U238-ból Pu239-at, Th232-ből U233-at. Az elsőbbit leginkább bombagyártásra használják :( Az U238-as tenyészreaktorokat épp ezért nem szeretik, de létezik már olyan reprocesszáló technológia, mely nem eredményez fegyvertisztaságú Pu-t.

A tenyészreaktorokról:
magyarul: hu.wikipedia.org/wiki/Teny%C3%A9szt%C5%91reaktor
angolul: en.wikipedia.org/wiki/Breeder_reactor

Modern reaktortípusokról, hatékony fűtőanyag felhasználásról:
www.scientificamerican.com/article.cfm?id=next-generation-nuclear
www.scientificamerican.com/article.cfm?id=smarter-use-of-nuclear-waste
www.scientificamerican.com/article.cfm?id=nuclear-waste-lethal-trash-or-renewable-energy-source

evil overlord (törölt) 2009.09.28. 21:43:26

@Elpet: A hőszivattyús cégek általában elég pofátlan árréssel dolgoznak, egy 15kW-os hőszivattyú kb. 1 millió Ft, a szükséges két kút (feltéve hogy választható ez a megoldás) szintén kb. ennyi. Társasházi hőszivattyús fűtés is megoldható lenne, Németországban bizonyára van is rá példa (közös hőtárolós napkollektor telepről már olvastam). A falanszterek fűtése már nem ennyire egyszerű.
A gázturbina (remélhetőleg kombinált ciklusú) még jópár évig nem eliminálható, de a ligniterőműveket tényleg be kellene zárni (a fafűtéses erőművekkel együtt).

Alfőmérnök 2009.09.28. 21:47:00

@Elpet:
Ez így OK, bár valószínű, hogy sok területen (pl. vasúti közlekedés, valaki említette) át lehet állni elekt. energiára is.
Az ellenelláshevítésű fűtés lehet, hogy nem túl hatékony, de - gondolom én - ha olcsó az áram (a gázhoz viszonyítva) az is egy lehetséges alternativa. Másrészt a hőszivattyús fűtés - úgy tudom - hosszútávon behozza az árát, ennek megfelelően lehetne államilag kölsönökkel támogatni.
Nyilván nem lehet mindenben átállni a kőolaj/földgázról, igaz előbb-utóbb (hogy mikor, nem tudom) muszáj lesz, merthogy elfogy. Ezt sem árt figyelembe venni, ha hosszútávon gondolkozunk.
Megjegyzem, én nem vagyok atomerőmű-párti.

Rwindx 2009.09.28. 22:56:30

pff mi megy itt.

Egy dolgot megjegyeznék, anyáméknál idén kivágtuk a francba a gázcirkó rendszert, és épült a helyére egy cserépkályha. Velem ne baszakodjon egyik köcsög sem!

Az oroszok kb annyira megbízhatóak, mint amilyen viziállat a teve. Aki az oroszokkal cimborál dettó. Egyébként csak nekem tűnik fel hogy a "hirtelen" nemzeti radikálosoknak milyen egyen-maszop szövegük van? Egyre gyakrabban látom mindenfele.

Alfőmérnök 2009.09.28. 23:16:38

@Rwindx:
"Velem ne baszakodjon egyik köcsög sem!

Az oroszok kb annyira megbízhatóak, mint amilyen viziállat a teve."

:)
Egyébként kb. ezt mondta Balczó is. Csak még azt is hozzátette, hogy az euroatlantista-törökista szárny is egy kalap szar.
Na, és ez nagyon rosszul esik a naiv eurocentrikus értelmiségieknek, illetve ezek elfajzott változatának, a globlib neokonoknak.

Rwindx 2009.09.28. 23:36:25

@Alfőmérnök:
Azzal az egy gond az euro részbe mi is beletartozunk elhelyezkedésünk okán, a hibái ellenére is.
Inkább szeretném saját hibáimat jómagam fargni mintsem engem faragjon egy külsős (pl orosz). Annak "előnyeit" ugyanis már megtapasztalhattuk nem olyan régen.

Egyébként az utolsó pár kommentetekhez hozzászólva (lehet nem aratok sikert:) ) de én mindenképpen a gázfelhasználás jelentős, arányos csökkentését szorgalmaznám, majd itt jön egy kényesebb kérdés, az energiabiztonságot pedig egy európai elosztórendszerre bíznám, ami ugyan nem feltétlenül teljesen központi lenne, de az egyes nemzeti vagy regionális alrendeszereknek utasításokat adhatna. Ez lehetővé tehetné pl azt hogy a kontinensen szétszórt szél/nap erőművek termelésének ingadozását csillapítsa átirányításokkal. Ezt jelenleg ismereteim szerint nem tudják kivitelezni, azaz egyik régió túltermelését nem lehet áttolni egy másik régió éppen kihasználatlan puffereibe, vagy akár közvetlen felhasználásra, ha akármi miatt kiesik valami primer ellátó rendszer.

Egyes országok adottságaikban jelentősen különbözhetnek egymástól, van ország mely elő tudna állítani sok napenergiát, de pl nem tudja tárolni, másiknak nincsenek gáztározói, a harmadiknak vannak gáztározói, de pl szivattyús víztározói nincsnek, stb, stb.

negeev 2009.09.29. 00:20:46

Na, az ilyen állásfoglalások miatt is elfogadhatatlan számomra a Jobbik. Igaz, ez az egyik fő érvem velük szemben.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2009.09.29. 08:07:54

@Alfőmérnök:
Ha létezik lerágott csont, hát ez az. A nabucco-val egyetlen gond van: megépülésének valószínűsége nincs 100%. A ruszkik befolyási övezetéből akarunk gázt elhappolni. Putyinék már most megkezdték felvásárolni azokat a forrásokat, amiből a nabucco táplálkozna. Mire az megépül, gyakorlatilag orosz fennhatóságú gázt kapunk majd. A Jobbik világosan megmondta, csak az ilyen szmöre vagy kiafaszom makimajom nem érti, hogy a ruszkik rossz alternatíva, de ezt egy megalapozatlan hablattyal lecserélni értelmetlen.

bz249 2009.09.29. 12:45:03

@Elpet: klímaberendezés? Elvileg használhatók fűtésre is, és az ellenállásfűtésnél jóval hatékonyabbak. Levegő meg csak van a lakótelep mellett is. ;)

abandi 2009.09.29. 16:01:03

Amilyen pechesek vagyunk:
- A Barátság I-II és Adria melletti Nabucco+Kékáramlat építése szétzavarja a szürke marha csordáinkat, mangalicástul...
- A kismélységű thermál vízünket a nagymélységű gázvagyonnal együtt elszippantják az oláh-rác-sémiták...
- A baranyai cigányok már rég elcsencselik az uránunkat (a direkt ráeszkábált lemezkályhákkal együtt...)
Mire a szlovákok tovább terelik a Dunát és mi kannákkal hordjuk a nehézvizet Paks oltásához...
De, addigra már nem a naptól lebarnult magyarokról beszélünk...

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.09.29. 22:17:15

@bz249:

Lehet használni fűtésre. A legelterjedtebb hűtő-fűtő klímák -5°C-ig, a korszerűbb készülékeknél -25°C a kültéri hőmérséklet alsó határa. Akit érdekel, itt talál néhány részletet:
www.lakasklima24.hu/?oldal=1&cikk=8
Ez persze nem radiátoros, padló- vagy falfűtéses, hanem a beltéri egység termoventilátorával működő légfűtés, ami azért nem olyan komfortfokozat, mint a következő berendezéssel építhető rendszer:

www.ezermester.hu/articles/article.php?getarticle=156

Egy gyors számítás. Egy átlagos lakás fűtési teljesítményigényét vegyük jó hőszigetelés mellett 6 kW-nak. Amennyiben a kalorikus teljesítmény az elektromos teljesítmény 4-szerese, akkor a lakásonkénti fűtés elektromos teljesítményigénye 1,5 kW. Ez 1 millió lakásra számítva 1,5 MW, ami Paks 4 blokkjából 3.

www.mfor.hu/cikkek/Novelhetik_a_paksi_blokk_teljesitmenyet.html

És ez tényleg alsó becslés. Ráadásul ezt az elektromos teljesítményt fűtési időszakon kívül nem használnánk, az erre szolgáló erőműveket le kéne állítani, ami további kérdéseket vet föl. A teljesítményigény napi ciklus szerint is ingadozik, ezért kérdéses, hogy ennek ellátása atomerőművel megoldható-e. Szóval van kérdés bőven. Különösen, ha figyelembe vesszük az installálás és az elektromos hálózatbővítés költségeit, akkor azt kell mondjuk, hogy rövid és középtávon Magyarországon a gázfűtésnek széles körben nincs alternatívája. Egyéni megoldások vannak, passzív ház, hőszivattyú, vegyestüzelésű kazán biobrikettel, vaskályha, tábortűz, meleg alsó - de a tömeges akkor is a gázfűtés marad még jó ideig.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.09.29. 22:20:00

@Elpet:

Bocsánat, nem 1,5 MW, hanem 1500 MW, tehát 1,5 GW.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.09.29. 22:20:46

@Elpet:

Bocsánat, nem 1,5 MW, hanem 1500 MW, tehát 1,5 GW.

abandi 2009.09.29. 22:30:50

@Elpet:
Sajna, van egy-két rossz hírem:
Kishazánkban télen megül a mocskos levegő, amelynek nagytöbbsége ajrópa nyugati felébül gyün.
Mi erre még ráhajintunk a fa,szén,koksz tüzeléses házirendszerünkkel...
És: megtetézzük a gázfütésből adódó vízpárával, ami teljesen lezárja az egészet.
Elektromos fűtést és távhőt a városokba!
Mindenhol!
Mi addig kihúzzuk az éhbérből a drága kenyeret...

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.09.29. 22:46:40

@abandi:

Sajnos, nekem pedig az a rossz hírem van, hogy ilyesmi itt belátható időn belül nem lesz. Kívánságlistákat lehet írni méterszám.

abandi 2009.09.29. 23:20:50

@Elpet:
Pedig lehetne...
Tudom, hogy proli eszmének tűnik, de mi van a pesti, budai hőforrások közel 80 C fokos vizével? Elpancsoljuk!
Más:
A dél-francia atomerőművek válságos helyzetbe kerültek, mert kiapadtak nyáron a hűtésüket biztosító folyók...
Na, ez nálunk a Duna,Tisza esetében nem valószínű...
Én atomerőmű párti lennék, ha a keletkező hulladékkal és a potenciális veszély nagyságával tudnánk kezdeni vmit.
Ellenben itt van a geotermikus potenciálunk és az "ismeretlen" földgáz mennyiségünk...
Ráadásul már a Fővárosi Távhő Művek is árusítja a co2 kibocsátási kvótáját...
Normális???

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.09.29. 23:32:46

@abandi:

Egyáltalán nem proli eszme ez. Csak az az első pillantásra talán paradox helyzet áll fenn, hogy a környezet- és költségkímélő energiafelhasználás annyira technológia- és beruházásigényes, hogy csak a leggazdagabbak engedhetik meg maguknak. Egy darab gázcső az utcáról meg egy parapetes konvektor - ennyi pénze szinte mindenkinek van.

abandi 2009.09.29. 23:52:10

Az én végzettségem egyszerű, építőmérnök -és nem tagadom, hogy ámulattal olvasom az itt olvasott betűcsatákat- ezért óvatosan is szólnék a dologhoz.
Jelesül: egy konzerdobozba zárt befőttesüveg házban én nem szívesen élnék...
A központi kazánról levált egyedi fűtéses panelek meg feketepenészednek...
Mindenki tudja és annyira triviális, hogy még egy lázadáshoz is kevés...

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.10.01. 16:06:10

No, mondom, Moszkva szépen zsákolja az összes Akárholisztánt, mely gázt pakolhatna a nabucco-ba:

index.hu/gazdasag/blog/2009/10/01/fizet_a_gazprom_jon_az_azeri_gaz/

Ennyi.