Vízivó
2009. július 15. írta: Uzoni Ábel

Vízivó

  Amikor gyerekkoromban egy-egy kiadósabb grundfoci után kölyökkutyákat megszégyenítő módon lefetyeltem a vizet az otthoni csapról, még nem sejtettem, hogy a a H₂O-t meg a hozzá tartozó elemeket műanyag palackba is lehet zárni. És láss csodát: valamikor a kilencvenes évek elején hirtelen túl sok lett a klór a csapvízben, sokgyerekes anyukák tonnaszám húzták haza a csomagolt vizet bevásárlótaligájukban. A bubis vizet még megértettem, de a csendest??? Talán nekem van vasgyomrom, de vízügyben a mai napig nem vagyok finnyás: szürcsölök a csapról, töltöm a kancsóba, főzöm a teát vele. Ha tehetem, hegyek közt járva iszom a patakból, viszek a forrásról. Mit nekem pillébe zárt nyomelemek meg káliumtartalom, hegyi patak megmarketingelt érintése. Persze azért elismerem a Szentkirályi ásványvíz nagyvilágban szerzett érdemeit, de a falicsap terméke egyelőre megfelel (értsd: valamivel olcsóbb is).

  Adva van egy ausztrál falu, Bundanoon. Alatta jó nagy vízkészlet, amellyel a lakosság leginkább csak mosogat, egy palackozócég meg palackozza. A cég kinyerés után kétszáz kilométerre viszi palackozni, onnan meg a faluba szállítja vissza eladni. Az ottani jóemberek meg jól megveszik finom ausztrál dollárokért. Bundanoon polgija most nagyot gondolt, és a világon valószínűleg elsőként megtiltotta a pillés víz árusítását a helyi kereskedéseknek. Ehelyett Bundy-víz feliratú palackokat osztogat, ezzel indulhatnak a júzerek a falu több pontján beüzemelt közcsapokhoz.
  Egészségükre!

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr611247662

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Tehetetlen Dodó 2009.07.15. 18:59:31

Őrület ez a pillepalackos víz. Különösen a buborék nélküli.
Gyerekkoromban olyat tényleg a csapról ittunk.
(Ma már, ha tehetem, csak sört iszom...)

bz249 2009.07.15. 19:15:52

@Tehetetlen Dodó: a sört szigorúan csak a bubi miatt gondolom :D

Mr. Acid 2009.07.15. 19:18:42

Nagyon fasza. Mondjuk én ilyen melegben is kint dolgozom (ma pont nem, mert tegnap kaptam egy enyhe hőgutát), s nem tudom megérteni, hogy hogy a fenébe lehet mondjuk szénsavmentes vizet inni. Én csak a bubisat bírom, nekem a bubi az muszály! :-)
Egyébként lehet hőbörögni, hogy palackozott csapvíz, de az ásványi anyagokért különösen hálás a szervezet. Summa summarum: nem tartom hülyeségnek a "palackozott csapvizet", bármennyire is trendi manapság ez ellen érvelni.

irrelevant 2009.07.15. 19:20:51

Nem tudom, mi trendi és mi nem, de én igazán jólesőt még csak csapvízből ittam, abból is csak a helyit szeretem. Ami nagyon kemény víz, a palackosokat azért nem szeretem annyira, mert azok lágy vizek, és nem esik olyan jól, még jéghidegen sem.

Mr. Acid 2009.07.15. 19:24:20

@otvospeter: Nem tudom, én is kemény vizes településen szocializálódtam, de naponta 2-3liter, kint terepen, nyáron pedig 6-8 liter bubis palackos is lemegy :-)

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2009.07.15. 19:35:28

Már rászoktatták a népet a palackozott vízre, a csapviz ihatóságát pedig megszűntetik. Kész a víz privatizáció. Pedig én nem is hiszek az összeesküvés elméletekben, és szélsőjobbos se vagyok.
Na meg csapvizet iszok, tehát alsóbbrendű élőlény vagyok. :)

Nebameg 2009.07.15. 19:38:09

Szóval mások is isznak még csapvizet:)))

kutya_zzr · http://www.hegylakok.hu 2009.07.15. 19:40:06

Ahol iható a csapvíz, ott tényleg (többszörös) hiba a palackos megoldás.

De vastagon van olyan ( pl. Tolna északi része ) ahol gyomor kell hozzá hogy egy pohárral is lenyelj.
Főleg, ha vmilyen táplálékkal kapcsolatos ( vese, máj, gyomor stb.() rendellenességgel küzd valaki.

-d(-_-)b- 2009.07.15. 19:40:37

@Mr. Acid: napi 6-8 liter?? Szerintem nézesd meg magad orvossal. Na nem elmeorvossal, hanem simával. Csak a biztonság kedvéért. Komolyan. Van olyan ismerősöm, aki a túl sok vízivástól lett beteg. Röhej, de tényleg van ilyen.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2009.07.15. 19:47:19

van egy-két hely - békés megyében - ahol rendesen arzénos a víz. mégse volt kiemelkedően alacsony várható életkor a pre-pillepalack időkben sem.
mondjuk ott volt zacsis víz is rendesen, ami simán ihatatlanabb volt mint a csapvíz.

egyébiránt mi a csendes ásóvizet simán csapvíznek hívjuk - noha aláírom, hogy van neki hozzáadott értéke. én a bubisat komálom. ha bubimentes, akkor legyen bor. hideg bor.

sajna a csapvizet felénk lágyítani kell, mert atomkemény - asszem 19 nk, ami szigorú.
ezentúl vélhetően hosszútávú nevelési cél a csomagolt víz. néhány év múlva talán dobozos levegő is lesz.

nagyza 2009.07.15. 20:00:13

Én is bírom a csapvizet. De igyatok csapvizet a Hortobágyon! Olyan klóros, mint a taki mami felmosóvize. :-S

dark future · http://www.andocsek.hu 2009.07.15. 20:00:49

Igyál csapvizet Dél-Budán... Horgászként tudom, hogy mik úszkálnak a Dunában errefelé.

Egyébként az ásványvíz-palackozás nem rossz business, kb. egy litert lehet eladni ugyanannyiért, mint csapvízből egy m3-t. De a legviccesebb a Bonaqua, a "szénsavval és ásványi anyaggal dúsított ivóvíz". Persze ásványvíz árban.

stanyecli 2009.07.15. 20:06:30

A Szentkirályi nagyvilágban szerzett érdemeiről csak annyit, hogy azért van annyi díja, mert a saját kategóriáját egyedül képviselte. Vakok közt a félszemű a király. (A rossz nyelvek szerint.)

szabiaki (törölt) 2009.07.15. 20:11:21

a szentkirályi úgy robbant be, hogy valami díjat nyert, ne ez a díj állítólag olyan díj amit egy bizonyos összeg befizetése után kapsz meg. Állítólag nem volt pénzük egy komolyabb kampányra, viszont a díjra igen.

Wannabe 2009.07.15. 20:11:54

@dark future: és persze a csapvíz a Dunából jön, aham. Horgászként.

Zsoo 2009.07.15. 20:16:10

@Mr. Acid: A csapvíz desztilált víz lenne? Mert akkor azt kéne palackozni!
Magyarországon 90%-ban jó minőségű ivóvízehez lehet jutni a vízhálózaton keresztül. Később ki fog derülni, hogy a műanyag palackos csomagolás rákkeltő, vagy egyéb betgegségek előidézője..

dark future · http://www.andocsek.hu 2009.07.15. 20:23:28

@Wannabe:

Miért, honnét a francból jönne? Dél-Buda a csepeli parti szűrésű kutakból kapja a vizet. A kutak meg a Dunából, amibe jelenleg leginkább tisztítás nélkül folyik bele a főváros trutyija, így aztán annyira agyon kell klórozni, hogy szinte ihatatlan lesz.

Mr. Acid 2009.07.15. 20:24:13

@Zsoo: Olyan környéken lakok (Szeged), ahol elviselhetetlenül büdös a csapvíz. Tehát az nem jöhet nálam számításba.@-

d(-_-)b-: Kint, terepen 30-40 Celsius-fokban muszáj ennyit inni, így is egy pillanat alatt kiizzadja az ember. Ha nem iszik, akkor pedig rosszul lesz. A pontos biológiai okát nem tudom, de ez nem betegség, egyszerű létfenntartási igény. Vittek már el munkást a felszínről, aki nem evett délben/nem ivott elég vizet/nem ment árnyékba hőségszünet alatt. Itt más szabályok érvényesek, mint az irodákban.

Muad\\\'Dib 2009.07.15. 20:24:13

@Wannabe:
Hát ja, közvetetten a Dunából:
"Budapest és az agglomeráció valóban a Dunából kapja az ivóvizet, de csak közvetett módon. A csapunkból folyó víz ún. parti szűrésű víz, amelyet a Duna mentén lévő kutakkal termelnek ki.
A parti szűrésű víz tulajdonképpen a talajvíz egy fajtája, amely a folyó által évszázadok során lerakott kavicsos, homokos üledéken keresztül a Duna felől áramlik a part mentén fúrt kutakba. A folyó felől érkező víz a mederágyon átszivárogva fizikai, kémiai és biológiai tisztuláson megy keresztül. A tisztulás mértéke függ az üledék szerkezetétől, valamint a folyó szennyezettségétől."

midnight coder 2009.07.15. 20:24:13

Volt idő amikor még a csapvíz is iható volt. De ma mint ha ólommal töltenék meg a gyomrom ha ilyet iszom. Lehet hogy közben változott a minősége ? És esetleg nem javult ?

reality 2009.07.15. 20:24:15

@Mr. Acid: 6-8 liter vizet egyszerűen nem szabad inni! A sok vízivás (szomjúság) cukorbetegséget is jelezhet.
Nálunk nagyon rossz a csapvíz (lehet tényleg igaz, hogy a minőséget tényleg rontják?), bár szerintem is azt kellene inni, mert a közhiedelemmel ellentétben egyáltalán nem jó az ásványi tartalom a vesének. Természetesen a kemény víz sem. Hát így találjon az embernek lánya megfelelő vizet. :)

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2009.07.15. 20:26:21

Arról nem is beszélve, hogy a palackozott víz előállításához rettenetes mennyiségű energiát és ivóvizet használnak fel. Mintegy 3 liter ivóvíz szükséges egy liter ásványvíz előállításához. Ez borzasztó pazarlás.
Angolul értőknek ajánlom ezt a két cikket

www.earthcharterchicago.org/bottled-water-how-much-energy-does-it-take-to-make.html

www.treehugger.com/files/2007/07/reasons_to_ditch_bottled_water.php

emzperx 2009.07.15. 20:27:52

Kávét, sört, levest, főzeléket, tésztát mind csapvízzel főznek. Minden üdítőt csapvízből állítanak elő és minden zöldség, gyümölcs csapvízzel (vagy még koszosabbal) van öntözve ha éppen nem az eső áztatja.
Nehéz élete lehet az idiótáknak.

heima (törölt) 2009.07.15. 20:31:36

hát egyedül kell képviselnem a bubimentes víz frakciót:) egyszerűen a szentkirályinál nincs jobb. igaz, hogy ez a palackos módszer nem az igazi (bár mifelénk kötelező külön gyűjteni), de az otthoni ballonbiznisz még nem az igazi.

Zsoo 2009.07.15. 20:32:22

@Mr. Acid: Ez egyértelmű!

Ami meg a szegedi vizet illeti, szerintem attól is függ, hogy éppen hol lakik az ember, szerintem iható a szegedi víz is, bár a pesti vagy a balatoni víz jobb! De ha Szeged akkor Anna forrás! Imádom az édes vizét!

kill004 2009.07.15. 20:34:45

Csakis borsodi víz, az már gyógy-ivóvíz. Viszont mifelénk a csapvíz is igen fasza.

Zsoo 2009.07.15. 20:35:31

@emzperx: Amelyik sört és üdítőt csapvízből készítenek az olyan is!

Mindfield 2009.07.15. 20:35:35

"Ha tehetem, hegyek közt járva iszom a patakból, viszek a forrásról."

A forrás az jó dolog, a patakban viszont néha helyet foglal egy-egy döglött róka.

Loge · http://bloge.blog.hu/ 2009.07.15. 20:37:07

Lehet, hogy kacsa az egész, de a Kossuthon hallottam valamit arról, hogy a csapvizek nagy százalékában hormonok találhatóak. Ugyanis a nők kivizelik magukból a tabletták hormonjainak egy részét, s ezt nem igazán tisztítják.

Erről valaki pontosabbat?

haromt · http://90es.blog.hu 2009.07.15. 20:38:15

Csapvíz és abból készült szódavíz. Az a legjobb.
Az előbbi a csapból szürcsölve, az utóbbi meg oldschool szódásszifonból :)

Az ásványvízlobbi monnyon le!

reality 2009.07.15. 20:39:50

@heima: Yess! Nem vagy egyedül. :)

bölcsésztanár 2009.07.15. 20:40:28

Hát, nálunk iható ugyan a csapvíz, de néha olyan dolgok úszkálnak benne, amiket nem fogok lenyomni a gyerekeim torkán. Lajosmizsei, Szentkirályi, Theodora és társai szerepelnek nálunk. Ez van. Mondjuk aki Eviant akar inni itthon, az megérdemli.

reality 2009.07.15. 20:41:14

@Mindfield: Mint ahogy a szólás tartja, 5 kő után már tiszta is a víz. :)

flimo13 2009.07.15. 20:41:25

@reality: erre van valami forrásod is tán? Na meg ki ne igyon 6-8 litert, a negyven kilós nő?

TPZ 2009.07.15. 20:41:26

Erre másoknak már megvolt a válasza:

tapdny.com/media.php

Kalória 2009.07.15. 20:42:22

a csapviz nalunk egesz jo szerencsere, de Budapesten meg zuhanyozni sincs kedve benne az embernek, olyan kloros az itthonihoz kepest. ezert ott megvettuk a bubitlan palackos vizet. mert csak szensavasat inni nem eppen egeszseges.
pedig a csapviz nalunk is a Dunabol szarmazik. csak szerencsere Becs es Bp kozt feluton vagyunk, meg az iparvidekek elott, igy itt ez nem olyan gaz.

kutya_zzr · http://www.hegylakok.hu 2009.07.15. 20:42:32

@-d(-_-)b-: Ha nyáron, szabadban, fizikai munkát végez valaki, sima ügy a 6 liter.
Ilyen napon mint a mai, még kevés is.

Én irodai munka, és kevés (fél - egy óra ) mozgás mellett is 5 L stabilan, nyáron.

reality 2009.07.15. 20:43:38

@flimo13: Szerintem guglival biztos találni (már olvastam ilyet). Mivel vesémmel sok gond van, az orvosaim is ezt mondták.

schawo2 2009.07.15. 20:44:01

Abszolút nem érdekelnek a szentkirályi plecsnijei. Egész addig csak egy nagy humbugnak hittem, amíg meg nem kóstoltam majd egy évvel a bevezetése után. Csak a fonyódi érhet fel az ízével, könnyedségével.

irrelevant 2009.07.15. 20:45:53

@Loge: Ezt már én is hallottam, sajnos elég gyakran eszembe is jut.

Nem rég pedig összefutottam egy összeesküvés-elmélettel is a témában, miszerint a csapvízbe fluort / fluoridot (majd egy kémikus kijavít) kevernek, ami nyugtató hatású. Már a Gulágon is alkalmazták a foglyok lenyugtatására. A konteó szerint ez azért kell a vízbe, hogy a rezsim engedelmes rabszolgái legyünk.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2009.07.15. 20:45:55

@schawo2: 'könnyedségével'...? miért, azelőtt nehézvizet ittál? :D

reality 2009.07.15. 20:46:03

@Loge: Ezt pont a hétvégén hallottam egy előadáson.
Azt is hallottam (régebben tv-ben), hogy a mosószerekben is található a férfiakra ható szer, ami a férfiasságukat csökkenti. Természetesen, ezek a szerek is bekerülnek a körforgásba.

haromt · http://90es.blog.hu 2009.07.15. 20:46:22

@bölcsésztanár:
Igazán menő az aki valami trendi helyen megveszi 600 ft-ért az Eviant, ilyen pöcsrohasztó melegben természetesen jéggel, ami csapvízből van :)

Ami kimaradt eddig.
PÍ-VÍZ Rulez :D

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.15. 20:47:17

A legjobb az istenkúti víz.

Ezeket a műanyag vackokat meg odaadnám az első ufónak, akivel találkozom.

kispista2 2009.07.15. 20:47:53

@szabiaki: Mint a BKV superbrand kamudíja (amit kb évente 500 cég kap meg.

gitáros 2009.07.15. 20:48:31

@Loge: te minden hülyeséget benyalsz? Nézz utána, de ne a spamjeid között...

@flimo13: pl. elszáll a sóháztartásod.

reality 2009.07.15. 20:48:33

@otvospeter: Ez is mostanában volt a tv-ben. Lehet, hogy le akarnak szoktatni a csapvízről? :)

flimo13 2009.07.15. 20:51:02

@reality: jó de némi korreláció van a testtömeg és a vízigény között. Rágugliztam, és inkább arról van szó, hogy sportolás közben nem sima vizet, hanem nátriumban gazdag sportitalt kell inni.

zsoltix 2009.07.15. 20:51:25

Règen ha valaki "csendes" vizet akart inni,engedett a csapbòl. Ha meg nem,csinàlt szòdàt patronnal. Tényleg,lehet mèg valahol szòdàspatront cserèlni? :) Ha meg valaki ìzesìtve akarta,vett szörpöt,ès felhìgìtotta. Nem volt ennyi szemèt,mint miòta minden pet-palackban van.

Zsoo 2009.07.15. 20:54:17

@Muad\\\'Dib: Naggyából ez a helyzet..
A budaapesti ivóvíz kiváló minőségű, nyilván a vegyszerezés kicsit ronthat rajta..
Jelenleg Bp szennyvízének kb 40 %-a tisztítatlan, főleg a budai szennyvíz, ami az Erzsébet.hídnál folyik a Dunába.
A csepeli szennyvíztisztító hamarosan megkezdi a próbaszűrést, elindul az 1 éves próbaüzem. De azért nem hiszem, hogy Csepelen olyan rossz lenne a víz, mert nem a Dunából szivattyúznak, hanem egészen mélyről, víztartó rétegből..

Mr_Master · http://pszichoblog.blog.hu 2009.07.15. 20:54:42

nem olyan bonyolult a dolog. a megoldás az, hogy tisztítani kell a csapvizet. az ásványvíz nem jó, mert állott lesz a palackban és nem optimális mennyíségű az ásványi anyag tartalma, hanem tök aránytalan és ez ártalmas lehet. a csapvíz tökéletes lenne, ha nem nyomnák tele klórral és ha nem a rozsdás csatornán keresztül jönne. víztisztítóval ez a probléma kiszűrhető, és nem kell ásványvízre se költeni. ja és még valami: csapvizet simán ne igyon senki... én már láttam, hogy a szűrő mennyi mocskot szed ki belőle. azóta 1 kortyot nem birok inni sima csapvízből.

kill004 2009.07.15. 20:55:00

@otvospeter:
"Ma az Egyesült Államok lakossága kétharmad részének (vagyis a városi vezetékes vizet ivók többségének) az ivóvizéhez szándékosan adnak fluoridot 1-4 ppm-es mennyiségben."

Az indok: A fogszuvasodás megelőzése.

reality 2009.07.15. 20:55:54

@flimo13: Logikus a dolog: nem szerencsés, hogy a vese szűrje a dolgokat a vízből. a legjobb, ha a szilárd táplálék segítségével (zöldségek) gyomron és a beleken keresztül szívódjanak fel a vitaminok és az ásványok.
Az meg igaz, hogy ha kegyetlenül izzad az ember, akkor pótolnia kell. De már visszakoztam előtte is.

Mr_Master · http://pszichoblog.blog.hu 2009.07.15. 20:56:27

ja és én állítólag a "kiváló vizű" budapest, víz szempontból (szintén állítólag) legjobb kerületében élek (VI. kerület) és iszom a vizeim javát :)

reality 2009.07.15. 20:57:10

@kill004: És megy is a propaganda filmekeben: mikor hullát találnak és a fogai szuvasok, egyből megállapítják, hogy kelet európai. :)

valójábannemberci 2009.07.15. 20:58:38

@dark future: Bonaqua itthon már nincs is szerintem, nemtom máshol miből áll, egy-egy termékcsalád nem mindig jelenti ugyanazt minden piacon, mert például az amerikai Enviga az szénsavas, nálunk meg nem, pedig lehet ihatóbb volna úgy, mert így konkrétan hányás íze van. Na de mindegy, a Coca-Cola ásványvíz termékcsaládja a Naturaqua, ami tényleg ásványvíz. :P
Van még viszont a fantasztikus Sodaqua, de azt inkább hagyjuk. :DD

Amúgy még hazai vizek közül a Veritas az, ami a Szentkirályihoz hasonlóan nagy nemzetközi renoménak örvend, az Emirátusokban az ő vizeiket is kemény pénzekért töltik a sznob vendégek poharába. ;)

irrelevant 2009.07.15. 21:00:10

@kill004: A konteó szerint a fogszuvasodás megelőzése csak ürügy :D

Zsoo 2009.07.15. 21:00:34

@Loge: Majd évtizedek múlva jutunk el oda, hogy sok minden kiderül! Addigra ér el a tudomány arra szintre, és még pár évtized a megoldásig, a cselekvésig. Ezt nem biztos, hogy megérjük, sok víz lefolyik addig még a Dunán!

gerasz 2009.07.15. 21:00:51

@schawo2:
Így is van. További érvek: a szentkirályi kútban nem basznak a halak, nincs benne hormon meg kokain, és Figo is ezt lefetyeli.

Tehetetlen Dodó 2009.07.15. 21:02:57

@Mr_Master:
Ki a Duna vizét issza,
saját vizét issza vissza...

burian 2009.07.15. 21:04:00

Aztán meg nem tudod, hogy m'ér rákos a magyar. Én vettem a fáradságot és megnéztem milyen a csapvizünk. Azt tudtam, hogy kemény, de azt is, hogy az egyik legjobb víz Magyarországon. Sajnos nem minden vizsgálatot tudok otthon elvégezni, de mivel akváriumozok, van otthon vagy tíz féle víztesztem.
Azóta inkább csak fürdünk a csapvízben. És nehézfémekre, biológiai szennyeződésre még csak nem is néztem...

Zsoo 2009.07.15. 21:04:22

@Mr_Master: Akkor gondolom levegőt sem veszel ugye? Pedig az tényleg egészségtelen, mert az apró porszemek örökre a tüdődben ragadnak..És csak bio élelmiszert fogyasztasz..

kill004 2009.07.15. 21:05:16

@otvospeter: Ja, hogy úgy :) Egyébként, nem keverted a fluoridot a brómmal? Annak van nyugtató-libidócsökkentő hatása. Katonáéknál alkalmazták hajdanán.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.07.15. 21:05:30

@Mr_Master: Bizonyos mennyiségű méreg kell a szervezetnek. Ezt elfelejtik az egészségkultiválók. Különben a szervezet képtelen lesz az ellenállásra.

min 2009.07.15. 21:05:57

miért furcsa napi 6 liter víz elfogyasztása egy szabad ég alatt dolgozó fizikai munkásnak? Tök normális de persze ezt irodából nézve biztos furcsa...Egy kiadós bringázás közben még több fogy, főleg ilyen dög melegben,

Zsoo 2009.07.15. 21:06:20

@Tehetetlen Dodó: Értsétek, meg, hogy nme a dunából szivattyúzzák az ivóvizet, hanem kilóméter mélyről!
És még azt is fertőtlenítik.

irrelevant 2009.07.15. 21:06:25

@kill004: Én nem keverem, az elméletben fluorid van, legfeljebb az összeesküvés-elmélet kitalálója keverte :)

dark future · http://www.andocsek.hu 2009.07.15. 21:08:57

@Zsoo:

Ehhez képest itt agyonklórozzák, gondolom, hogy nem viccből... Laktam Békáson is, ott jobb ízű és kevésbé klóros volt a csapvíz (az a rész az északi kutakból kapja az ellátást). Szóval azzal, hogy a "budaapesti ivóvíz kiváló minőségű" vitatkoznék, mert speciel itt, Dél-Budán szinte ihatatlan.

A horgászélményeimre azért utaltam, mert tényleg láttam már ezt-azt a damilomon lebegni (föntebb nem akartam részletezni, de leginkább wc-papír darabkákat, meg mindenféle érdekes, nyálkás uszadékot). Ölég undorító volt, azóta nem is horgászom arrafelé.

Loge · http://bloge.blog.hu/ 2009.07.15. 21:08:58

@gitáros: pontosan milyen spamre célzol?

zsoltix 2009.07.15. 21:09:15

Szòval az egèszsèges èlet lènyege: ne együnk,igyunk semmit, ès ne vegyünk levegöt sem. Mert mindenben van kàros anyag:)

valójábannemberci 2009.07.15. 21:09:18

Azt ismeritek, hogy "Ki a Tisza vizét issza, saját vizét issza vissza?". :D

min 2009.07.15. 21:10:50

Azért érdekesnek tartom, hogy ha ennyire szar a csapvíz ahogy írják páran már az én generációmnak is ki kellett voln halnia. Újkori egészségmánia semmi más. Páran ha teheti a gyomrukat is hypóznák

burian 2009.07.15. 21:11:18

A Szentkirályi meg egy nagy blöff.
Ha jó vizet akarsz inni, előbb nézd meg mit tartalmaz, milyen határértékeket jelölnek meg. Jó ha tistában vagy a saját egészségi állapotoddal, mert egy-egy víz komolyan aládtehet.
A Visegrádi például nagyon kevés oldott ásványi anygaot tartalmaz. Ezért jó például vesebetegeknek. A Balfi ezzel szemben minden ásványi anyagból sokat tartalmaz. Sok ásványvíz természetes állapotában mérgező anygokat is tartalmaz. Meg kell győződni róla, hogy ezeket kivonták-e belőle a gyártás során. Sokan kamuznak és csapvizet palackoznak be.

burian 2009.07.15. 21:12:35

@min: Nézd meg a rákstatisztikákat. Épp halunk ki. Nincs ellentmondás.

Loge · http://bloge.blog.hu/ 2009.07.15. 21:12:39

@Zsoo: kb. én is így gondolom.

A középkorban többek között a fertőzött vizek miatt ittak az emberek bort. Lassan nekünk is rá kéne szokni... :)

zsoltix 2009.07.15. 21:13:02

6 lityi vìz tènyleg nem sok. Sokszor mèg nem is elèg,ha valaki olyan munkàt vègez.

valójábannemberci 2009.07.15. 21:14:05

@berciXcore: Látom Dodó is elsütötte ugyanezt, csak kicsit máshogy idézte. :]

Amúgy meg 'sványvíz-kedvelőknek az a fontos, hogy ne álljanak rá egyetlen típusra, még akkor sem, ha óccsó a tacskógazdaságos ásványvíz sixpack. Egyik nap Szentkirályi, másik nap Visegrádi, aztán Fonyódi, Balfi, Mizsei, stb.
Váltogatni kell és azt is random.

Muad\\\'Dib 2009.07.15. 21:17:11

@min:
"...Páran ha teheti a gyomrukat is hypóznák"
Ebben az esetben csapvizet innának.

zsoltix 2009.07.15. 21:21:47

@Loge: Mèg anno a gimis törtènelemkönyvemben volt egy korabeli kèp fekve okàdò emberekröl,ott is irtàk,hogy inkàbb sört,vagy bort ittak a közèpkorban a fertözött vìz miatt.

min 2009.07.15. 21:22:21

@Muad\\\'Dib: hopp, ebben igazad van:-)

iguana 2009.07.15. 21:22:38

Szerintem a Duna vize tiszta. Amennyi vesén már átment...

valójábannemberci 2009.07.15. 21:27:54

@zsoltix: na jó, mert a városi kutak olyanok voltak, amilyenek. akik tudták, hogy hol kell keresni tiszta és jótékony hatású vizet, azok megtalálták, és előbb-utóbb valami kolostort, vagy apátságot építettek mellé/rá. így lettek a gyógyvizek első terjesztői a szerzetesek, és így lett megannyi apátsági sör alapja forrásvíz.

dark future · http://www.andocsek.hu 2009.07.15. 21:27:55

Úgy látszik, csapvíz esetében választhatunk a klór, vagy a mindenféle mikroszkópikus izék között:

"A vas- és mangánbaktériumok gyakorlatilag máig természetes elemei a kútvizeknek, vagy a használatból kikerült majd újra használatba vett csapvíznek. Előbbi a kút természetes adottsága, utóbbi az állás, pangás következtében kialakuló biofilmrétegek leszakadásával magyarázható. Egyes Rotatoria (kerekesférgek) és házas amőba nemzetségek, de főleg a Nematodák (fonalférgek) megjelenése az ivóvízben (legyen az kútvíz vagy hálózati víz) szintén olyan jelenség, amely nem szűnt meg, alkalomszerű előfordulásuk várható, gyakoriságuk viszont erőteljesen csökkent az utóbbi 30 évben."

"A budapesti felszíni víztisztítómű 1992-es leállásával pedig gyakorlatilag nem kellett többé számolni a szolgáltatott vízben megjelenő algákkal, és egyéb, a Dunára jellemző szervezetekkel. A mikroszkópos vizsgálatok jelentősége Budapesten és környékén azonban nagymértékben felértékelődik például a dunai árvizek alatt, amikor a folyami szervezetek (főként algák) megjelenése az ivóvízben arra utal, hogy a parti szűrésű kutakba szűretlen Dunavíz szivárgott be."

"Húsz év alatt több mint 3-szeresére nőtt a bevitt klórmennyiség (míg a termelt víz mennyisége csupán másfél- kétszeresére). Jelenleg, normális körülmények között, 0,3-0,5 mg/l-ben állapítják meg a fertőtlenítésre szánt klór mennyiségét, ami optimális az ivóvíz megfelelő minőségének fenntartásához."
www.hidrologia.hu/vandorgyules/24/2szekcio/242301.doc

min 2009.07.15. 21:28:46

amikor az Erzsébet-hídat újították fel akkor jártam a híd alatt lévő álványon és ittam az ott lévő Buda-Pest fővezetékből. Nagyon hideg és teljesen jó íze volt. Nem értem, hogy a lakások csapjából miért folyik érzésre rosszabb ízű víz.

cso zsi 2009.07.15. 21:31:42

@kill004:
Amiről már kiderült egy, s más.
Mintha itthon is szó lett volna róla, de időben lefújták.

Apáméktól két utcányira lakom.
Náluk a mai napig csapról iszom a vizet.
A párom szerint a pesti víz büdös, meg van némi hozzáértése, pestkörnyéki vízműnél éveken dolgozott.
Kamaszkoromban ittam Békésben sötétbarna vizet, azt hittem, tea.
Semmi bajom nem volt tóle egyheti folyamatos fogyasztással.
A Tisza mellett viszont van olyan hely, ahol a vízrendszer felújítása ellenére is palackos vízből csinálom a kávét-teát, és ha nem látja senki, a levest is.
Ha a csapból bármit, akkor napi háromszor-négyszer hajt meg.

cybear 2009.07.15. 21:32:02

Arra tud valaki racionális magyarázatot, hogy amíg a csapvíz a palackban 2-3 nap múlva megposhad, addig az ásványvíz min. 1 évig eláll és felbontás után is hetekig iható?

heima (törölt) 2009.07.15. 21:36:41

@haromt: az evianban az a jó, hogy pl Londonban filléres áru

heima (törölt) 2009.07.15. 21:39:39

@berciXcore: szerintem csak az ásványianyag tartalomra kel figyelni, nem kell azt se túladagolni. ilyen téren a theodora durva cucc.

dark future · http://www.andocsek.hu 2009.07.15. 21:45:50

@cso zsi:

Megszokás kérdése, hogy kire milyen víz hogyan hat. Szíriában egy ismerősünk mesélte, hogy a helyiek lazán megisszák azt a vizet, amitől mi, ejrópaiak garantáltan fosunk. Viszont miután Budapesten dolgozott (valutázott :-)) három hónapot, majd hazament, két hétig ő is fosott a hazaitól.

Háta Más · http://www.artcharacter.hu 2009.07.15. 21:54:12

A kilencvenes évek óta a jó nagy fővárosunkban hypó ízű lett a víz. Érdekes módon mindenhol máshol tudtam csapvizet inni, csak ott nem. Most, hogy vidéki csávó lettem, megint csapvizet iszom, mert iható.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.07.15. 21:54:42

Haha. Hülyék. Hát senki sem látta itt a Dr. Strangelove-ot?

www.youtube.com/watch?v=0he-LZNzVg0

SzerelmesDolgok · http://szerelmes.dolgok.com 2009.07.15. 21:54:56

Nem mindenhol jó már sajnos a csapvíz! Néha olyan hasmenésem lesz tőle, hogy ajaj!

Zsoo 2009.07.15. 21:56:44

@dark future: A szenyvíz némi üllepítés után belefolyik a Dudába..

valójábannemberci 2009.07.15. 21:58:49

@heima: Ezért kell váltogatni. Egy hétig folyamatosan Theodora az tényleg durva, de ha mondjuk egy hét alatt csak egyszer megy egy Theodora, egyszer meg egy Balfi, a többin meg mérsékelt, vagy alacsony ásványi anyag tartalmú, akkor az teljesen jó.
És még így is vannak olyan anyagok, amik "exkluzívak" egy-egy vízben, azokat is érdemes bevonni a heti-kétheti vízrendbe.

el lobo 2009.07.15. 21:59:12

Azt értem, hogy a víztől fosni lehet. Én a lapos levest nem értem

kovácske 2009.07.15. 22:05:29

@-d(-_-)b-: azt írta terepen iszik 6-8 l-t. az a szél miatt fokozott párolgással, a nap és a mozgás miatt fokozott izzadással simán megmagyarázható. a tál sok vízivással összefüggésben csak egy betegség van, a neurotikus pszichózis, amikor azon parzik valaki állandóan, hogy elég vizet ivott-e, vagy nem túl sokat ivott-e, ahelyett, hogy inna amennyi jólesik. az orvoshoz szaladgálós ötlet ennek a betegségnek az enyhe fokozatára utal.

Utcamacska · http://utcamacska.blog.hu/ 2009.07.15. 22:05:55

@cybear: lószart iható, édes barátom. Kesernyés palack íze marad. Éppen 4 nap után tértem vissza vidéki rezidenciámra,a frigóban feledett ásványvízre akarván bukni, majd kiugrott a gyomrom a helyiből. Amúgy ha egy magyar környezettudatos vegetáriánus ember mulat, akkor vagy Pi víz helyett csaPi vizet iszik, vagy buborékos ásványvízzel oltja szomját -elvégre egyszer élünk, ebben a testben...

Én is iszom csapvizet, sőt főzök is belőle, igen jókat. Szerencsére kis hazánkban jó a víz. A házi főzésű szörpöt pedig tényleg jó szikvízzel is hígítani, literje olcsóbb mint a bubis vízé és romantikus szódásüvegben adják, amit vicces dolog kispriccelni.

kovácske 2009.07.15. 22:16:06

@cybear: igen. a palackozás előtt csírátlanítják: ózonnal, vagy uv-vel szokás asszem, és aztán a zárt palackban steril marad. a csapvíz meg a vezetékben nem marad steril és ha palackba töltöd, a benne levő cuccok elszaporodnak. próbáld felforralni a csapvizet, mielőtt palackba töltöd, akkor az is eláll egy darabig.

kovácske 2009.07.15. 22:20:56

@dark future: állítólag a csapba nem ugyanaz kerül, ami a horgászdamilodra fölakad, mert valami kavicságy van a duna alatt, ami megszűri (mint a szűrőpapír, vagy az aktív szén) és megköti a felületén a trutyit a vízből mire a kavicsréteg alól felszivattyúzzák a vízcsapig.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.07.15. 22:22:56

A csapvíznél nem maga a víz a gond, hanem a helyenként évszázados vízvezeték hálózat. Egész véletlenül, még soha nem kereültetek vízvezeték szerelés, vagy csak úgy egyszerűen vízvezeték szerelő közelébe?

Elképesztően undorító szmötyin keresztül szivárog át. A száz éves ólom csövekben, belül, barnás, szürke, nyúlós kb. egy centi vastag lerakódás van mindenhol.

Budán, a XII. kerületben például végig ott vannak a vízművek kútjai, az tulajdonképpen forrás víz. És ott a beépítés, tehát a csatorna, és a vízhálózat is viszonylag új, ezért ott nagyon jó a víz.

De az V., VI., VII., stb. kerben, akár eviant is küldhetnének a hálózatba, mire az felér hozzád a negyedikre, miután végigfolyt a körút, bármi alatt, addigra poshadt, büdös, iszonyat lesz belőle.

Big-B 2009.07.15. 22:24:16

Zala déli részén (Drávából nyert víz) teljesen iható, ha szomjas vagyok én is a csapra bukok.
Hétvégente veszek palackos vizet, de néha olyan rossz íze van annak, hogy valami borzalom.
Bubis vizet meg azért nem iszom, mert nagy fizikai megterhelésnél a gyomrot basztatja. Akkor inkább a sima víz.

valójábannemberci 2009.07.15. 22:27:04

@gloire: na igen, a természet csatornarendszerét a rómaiak óta nem sikerült reprodukálni. bár úgy tudom az újabb csatornázásoknál már valami ivóvízbarátabb anyagot használnak.

nothing.at.all (törölt) 2009.07.15. 22:28:31

a bubitlan víznek az az értelme, hogy nem kapsz tőle vesekövet, a bubistól meg igen.:)

mopanko 2009.07.15. 22:28:37

Igyuk meg a jéghegyeket:) az leglább tiszta, friss, egészséges és hideg:)
Iceberg "vizecske" hajrá:)

valójábannemberci 2009.07.15. 22:34:34

@nothing.at.all: széndioxidtól? vesekövet?

@mopanko: a gleccservíz, mint a skandinávok egyik egzotikuma beleszámít?

changebug (törölt) 2009.07.15. 22:34:46

Nem tudom miért csodálkozol.
Az emberek megőrültek.
Zabot esznek mint a lovak meg gerslit mint a disznók meg tudomisén. Hát isznak csapvizet is - mint buborékmentes vizet palackba címkével.
És megideológizálják.

Kavehaz74 2009.07.15. 22:35:19

A csapvízzel nincs semmi baj. A gond a vezetékhálüzattal van. Mire hozzánk a 10. emeletre felkúszik:

1.) Megmelegszik, mert jó 30 éve helyenként összeérintve vezették a melegvizes csővel.
2.) Üledéket hoz megával, ami kb. 5 perces állás után tisztán kivehető a pohárban

Csőcseréhez a lakóközösség támogatása kell. Hehe. Egyetértés 140 lakónál? Magyaroszágon?

Bocs. Ásványvizet iszik a családom.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.07.15. 22:37:12

@berciXcore: Hát az újabbaknál lehet. Néztél már végig esetleg egy magasabb pontról a budapesti háztetők rengetegén?
Most képzeld el, hogy a sok csámpás falban micsoda dolgok vannak . )

valójábannemberci 2009.07.15. 22:43:26

@gloire: el tudom képzelni, hogy mennyi fusimunka ment a falakba, első körben a gyors újjáépítés miatt, utána meg a coclizmus minél gyorsabb építése miatt.
azóta meg már csak megszokásból. tisztelet a kivételnek.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.07.15. 22:47:07

@Kavehaz74: Én csodálkozom, hogy ez csak így a századik megjegyzés körül került elő. Tök mindegy milyenek a kutak (kb. jók), de az egész olyan, mintha évtizedek óta elmosatlan pohárból innál.

Mondjuk tényleg hihetetlen anyag a víz. Valami különleges öntisztulása van, talán ezért nem olyan feltűnő a dolog.

alapflash 2009.07.15. 22:49:33

és azt tudjátok,h állítják elő a szentkirályit?felhozzák a vizet lentről,és üzemekben nyomják bele az ásványi anyagokat...elég érdekes,de az íze tényleg nem rossz

huszon3as 2009.07.15. 22:57:47

Szívemből szólt a posztoló.
Éljen a csapvíz!

valójábannemberci 2009.07.15. 22:58:32

@alapflash: akkor nem hívhatnák természetes ásványvíznek. a bonaqua eladhatósága is ezen bukott el. most naturaqua van helyette, ami viszont tényleg ásványvíz.

hillaby · http://twitter.com/hillaby 2009.07.15. 22:58:51

Néha én sem bírom ki, amíg hazaérek és bort ihatok. Viszont vízből nem vagyok válogatós.

MP 2009.07.15. 23:05:29

Jól összehoztál nem összeillő dolgokat. Az ausztrál falu tulajdonképp ásványvizet iszik ha ők fogják a csöveikbe engedni. De mi nem azt isszuk hanem jórészt valamelyik folyónk vizét. Az azért nem ugyanaz mint az ásványvíz. Persze itt valóban a kutakból jött vizet értem s nem a dúsított csapvizet mert olyat is kaphatsz.

dark future · http://www.andocsek.hu 2009.07.15. 23:05:36

@kovácske:

gy.k.: ahol wc-papírdarabokat sodor a víz, ott bizony fekáliát is, ahol fekáliát is, ott baktériumokat, mikroszkópikus bigyuszokat is, aztán ezt szűrheti akárhogy a kavicsréteg, főleg árvízek idején... (ha nem így lenne, akkor nem klóroznák agyon + lásd az általam föntebb linkelt tanulmányt)

nothing.at.all (törölt) 2009.07.15. 23:06:30

@berciXcore:
hát szénsav lesz belőle, ami oldja az ásványi anyagokat.:D
nem tom, de
még gimiben mondta a környezettanárom, hogy a férje másfél év alatt olyan vesekövet kapott, hogy megszülte a harmadik gyereküket.
elég földreszállt ember volt, úgyhogy csak nem vmi ph csoda hülyeség:)
mondjuk gondolom hajlam is kell rá.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2009.07.15. 23:13:06

A fene tudja, 1-2 helyen tényleg szar a csapvíz, de az általában 8000000 éves és gusztustalanul elhanyagolt csap miatt van. Értsd, a kifolyó.

99%-ban bárhol merek inni a csapból.
Én sem értem soha az ásványvizezőket.

nanogyo 2009.07.15. 23:14:18

@otvospeter: Idiótaság.
Te sem voltál katona, mi?
Fluor/fluorid :))))) Az a fogszuvasodás ellen szól, mint ezt monden kisóvodás tudta az én időmben!
Amire te gondolsz, az a bróm. A seregben is ezt alkalmazták megvonási tünetek ellen. Ja, és nem vagyok kémikus, csak hülye sem.

valójábannemberci 2009.07.15. 23:16:08

@nothing.at.all: és a bubitlan vízben levő ásványi anyagokkal mi lesz? azonos kútból származó vízben ugyanannyi az ásványi anyag, akár bubis, akár bubitlan. az meg így is úgy is a vesén megy át.
ja és hajlam is kell rá, igen.
van aki boldogan él a nagy dózisú cévitaminnal is, más meg vesekövet kap tőle.

irrelevant 2009.07.15. 23:20:11

@nanogyo: Nem a saját véleményemet írtam le, csak egy mostanában divatos elméletet osztottam meg itt. Világos a különbség?

Egyébként tényleg nem voltam katona :)

Archenemy 2009.07.15. 23:24:45

Jesszusom gyerekek, hát örökké akar itt élni mindenki?! :p

nanogyo 2009.07.15. 23:32:49

@otvospeter: Hát ennyit a divatos elméletekről: tömény baromságokat szórnak szanaszét, válogatás nélkül. Sokan meg ellenőrzés nélkül terjesztik tovább, arra hivatkozva, hogy nem az ő ötletük, divatos elmélet manapság.
Az indiánok meg nagyon gyűjtik a fát ott lenn, a völgyben (ha ismered az idevágó viccet).
Na ja. Ha divatos, akkor nyilván igaz is. Hiszen mindenki erre hivatkozik.

Pszt! 2009.07.15. 23:34:45

Ezek az ásványvíz-mániások kicsit olyanok, mint a nemrégiben megboldogult Jackson.

reality 2009.07.15. 23:40:06

@nanogyo: Nos a brómot a nemi vágyak elnyomására adták, míg a fluoridot (fluor) meg az akarat elnyomására használják (engedelmesség).

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2009.07.16. 00:10:55

na jó.
az ólmoscsöves népek vegyenek fordított ozmózissal szűrő rendszert (kb 20 rugó) aztán meg keményítsék vissza kerámiagolyóval. a nehézfémionokat jól kiszedegeti a vízből.
a kakák és a bacik leölésére ott van az UV fény.

egész iható lesz belőle - de a mesterséges visszaszennyezés kell. enélkül desztilláltvíz érzése van az embernek.

és persze, ez egyedi háztartásonként megcsinálva jó és költséghatékony. és akár 10%os hatékonysággal műkszik, magyarul 9x annyit leengedsz, mert szennyezett.

egyébként az úszkáló szmötyik levadászására elegendő egy 90 mikronos visszamosható szűrő. a bátrak meg harcolhatnak cserélhető aktívszenes filterekkel.

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2009.07.16. 00:13:49

Még gimis koromban csináltunk egy felmérést az ásványvizek és a csapvíz ásányianyag-tartalmáról. A Kékkútin és a Margitszigetin kívül egyikben sem volt több az ásványi anyag (levonva persze a CO2-t,) mint a csapvízben.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.07.16. 00:14:40

@alapflash: Nem nyomnak semmit hozzá tudtommal, pedig dolgoztam nekik. Az való igaz, hogy az érmeket (vagy díjakat) vásárolják. Az egy ilyen bonyem.

De az a víz tényleg elég jó. Semmi extra, csak nagyon tiszta, mert elég mélyről jön. Több millió éves tisztaság, és tényleg az. A tiszával párhuzamosan folyik egy viszonylag nagy vízhozamú "folyó" a föld alatt (sic!) kb. egy Kis-Körös méretű. Azt csapolgatják.

privateer 2009.07.16. 00:44:59

@zsoltix: vasértnél vagy a kátaynál van szódásszifon. patron meg a boltokban bőven van.

miszisz 2009.07.16. 01:18:59

Nem olvastam végig, de azt tudom hogy anno amikor 3o évvel ezelőtt kisdiák voltam az Alföldön, ahol flouros ártézi vizet ittunk, évente jártak a felmérni a fogainkat megfigyelési céllal. Jók is voltak, de nem tudom mennyi ebből a flour és mennyi a genetika hatása. Különben meg ha van a vizben flour, hozzáadott, akkor pld a gyereknek nem ajánlott flouros fogkrémet használni, mivel sokszor ők még lenyelik azt (hiszen finom az ize)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.07.16. 01:24:31

@privateer: a kátay megszűnt (tudod, válság . )

vyctoor 2009.07.16. 02:09:41

Az ivóvizzel szemben támasztott követelmények (ha valakit érdekel):

Nem tartalmazhat nem megengedhető koncentrációban egészségre káros anyagokat,
tartalmaznia kell mindazon anyagokat(ásványi anyagokat,nyomelemeket), amelyekre az emberi szervezetnek szüksége van és amelyeknek a felvétele az ivóvízzel biztosítható.
A vízcsőhálózatból kikerülő ivóvíznek esztétikai szempontból is kifogástalannak kell lennie:
színtelen, szagtalan, friss és jóízű legyen.
A vízszolgáltató feladata, hogy mindenkor megfelelő mennyiségű és minőségű ivóvíz álljon rendelkezésre kellő hálózati nyomáson.
Az ivóvíz minősége kezelése során(a víz kivételtől a fogyasztóig)ne okozzon a műveleti egységekben üzemeltetési gondot, és lehetőleg ne keletkezzen a kezelésekor egészségkárosító ill. minőségrontó komponens.(pl.ne okozzon korróziót,csapadékképződést,ne képződhessen robbanóképes elegy, az alkalmazott vegyszerekkel ne reagáljanak a víz összetevői kellemetlen ízű, szagú ill. karcinogén, mutagén vegyületek képződését eredményezve.)

Az országos szabványok a mérgező anyagokra és az egészségre közvetlenül káros anyagokra nézve általában követik a WHO ajánlásait.
Magyarországon az ivóvíz minőségét az MSZ450/1:1989(visszavont) számú szabvány rögzíti. A határértékek némelyikét rendelet módosítja.
Adott komponens határértékét a kockázatbecslés alapelvei szerint állapítják meg. Toxikus anyagok esetén a toxikológiai adatbázis a napi megengedhető dózisértéket veszi alapul(anyag tömege, ug vagy mg mennyiségben 1kg testtömegre vonatkoztatva, amely naponta a szervezetbe jutva még semmilyen káros hatást nem fejt ki). Ez az érték sok esetben csak állatkísérletek adatai alapján becsülhető, ezért a napi megengedhető dózist egy 70kg-os átlagos testtömegű emberre vonatkoztatva, több nagyságrenddel csökkentve ún. biztonsági tényezők figyelembe vételével állapítják meg.

Karcinogén, mutagén és teratogén anyagok esetén a megengedhető napi dózis megállapításakor olyan anyagmennyiséget vesznek figyelembe, amely mellett a kóros elváltozás kockázata 10-5(en)(10 mikrorizikó)nagyságrendű.
A megengedhető napi dózisnak, figyelembe véve az egyéb expozíciós utakon a szervezetbe kerülő anyagmennyiségeket is, a vízzel csak ~20%-a kerülhet a szervezetbe. 2liter/fő, nap vízfogyasztással számolva ez eredményezi a kérdéses anyag határértékként megjelenő koncentráció adatát az ivóvízminőségi követelményeket fetüntető adatbázisban.

Az egészségügyi hatások értékelésénél átlagos alapadatok felnőtt embernél:
70kg testtömeg, napi 1,5kg élelmiszer,
1,4–2 liter víz és 15kg levegő fogyasztása.

dark future · http://www.andocsek.hu 2009.07.16. 02:23:56

"színtelen, szagtalan, friss és jóízű legyen"

A dél-budai víz akkor nem szabványos :-)
Ezek közül a színtelent talán teljesíti (amikor nincs a környéken csőtörés vagy elzárás).

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.07.16. 03:57:34

@otvospeter: Egészen pontosan az az (50-es évekbeli amerikai) elmélet, hogy a bolsevikok akarják a fluoriddal beszennyezni a testnedveinket. "Mandrake, have you ever seen a commie drink a glass of water?" - ugye hogy nem. (Dr. Strangelove)

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.07.16. 03:58:18

@otvospeter: Egészen pontosan az az (50-es évekbeli amerikai) elmélet, hogy a bolsevikok akarják a fluoriddal beszennyezni a testnedveinket. "Mandrake, have you ever seen a commie drink a glass of water?" - ugye hogy nem. (Dr. Strangelove)

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.07.16. 04:00:19

@otvospeter: Egészen pontosan az az (50-es évekbeli amerikai) elmélet, hogy a bolsevikok akarják a fluoriddal beszennyezni a testnedveinket. "Mandrake, have you ever seen a commie drink a glass of water?" - ugye hogy nem. (Dr. Strangelove)

attila88787 2009.07.16. 05:45:13

én szeretem a csendes vizecskét, a bubis víztől mindig tele lesz a hasacskám levcsivel.. és utána sokat szellentőzöm! :(

mondjuk nem szokott büdi lenni az én szelcsim! olyan..semmilyen illatu.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.07.16. 06:56:38

@otvospeter: Egészen pontosan az az (50-es évekbeli amerikai) elmélet, hogy a bolsevikok akarják a fluoriddal beszennyezni a testnedveinket. "Mandrake, have you ever seen a commie drink a glass of water?" - ugye hogy nem. (Dr. Strangelove - 1963)

Viktus 2009.07.16. 07:25:30

Felénk jó a víz a kútakból szivattyúzzák ... Budapesten én sem nagyon iszom csapvízet a Dunából.

Tehetetlen Dodó 2009.07.16. 07:25:37

@Archenemy:
Aki egészségesen él, egészségesen hal meg.

macihagyma 2009.07.16. 07:30:20

neantropus!

A Visegrádi ásványvízben nagyon magas az ásványi tartalom, ezért NEM alkalmas vesebetegnek!
A pesti ivóvíz nem KILOMÉTER mélyről jön, hanem a Szentendrei szigeten levő partiszűrésű kutakból, mert kiváló a sziget alatt található kőzetrétegek víztisztító képessége.
A bp-i ivóvízbe literenként 1mg klórt raknak, hogy a hálózatban levő baktériumokat elpusztítsa.
Kérdem én, akkor ez a víz mit csinál a beleimben?

macihagyma 2009.07.16. 07:33:22

@alapflash:

Ekkora faszságot rég olvastam!

BKV reszelő 2009.07.16. 07:37:14

@Zsoo: Legalább ne terjesztenéd a hülyeségedet....A csepeli kutak ún. csápos kutak, ami a felszínközeli talajvíz kinyerésére alkalmas. A csepeli talaj sóder és homok, tehát laza szerkezetű. Ebbe a laza szerkezetű talajba a duna vize kerül és ezt gyűjtik a csápos kutak. A csápos kút nem annyira mély mint amennyire kiterjedt oldalirányban.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2009.07.16. 07:39:06

Aki szóda helyett ásványvízzel issza a fröccsöt, az is megérdemli! Ugyan többnyire én is úgy szoktam, mert lusta vagyok, de azért jó, amikor vendéglőben, kocsmában kihozzák a szódás üveget, vagy látom, hogy abból készül a fröccs, és nem a teszkógazdaságos bubisból.
A sokat istenített Evianról meg csak annyit, hogy az ugye olvadt gleccservíz. (Lehet forrásvíznek is hívni, de attól még az ugyanaz.) Márpedig kevés annál jobb érzés van,amikor az ember egy többnapos hegymászó túra után lejön a hegyről, valamivel a hóhatár alatt talál egy patakot, ami végre nem szilárd halmazállapotú, és abban lemossa magáról a többnapos retket. De fent a hegyen is ritka a vízöblítéses vécé, zárt ülepítővel és szippantós kocsival. Ráadásul a magashegyi túrázás egyre népszerűbb, ma már komoly tömegeket mozgat meg. No, ezután mindenkinek egészségére az Alpok kristálytiszta kincsét! :-)
A pesti kutakról csak annyit, hogy az a víz, amit ma iszunk, 40-50 éve volt dunavíz, azóta szivárog lefelé a kavicságyon át.
Amit meg valaki ír a "Budán, a XII. kerületben például végig ott vannak a vízművek kútjai, az tulajdonképpen forrás víz", az sajnos nettó butaság. Azok tározók, amik az adott környéken a rövid idejű pufferelést és a nyomást biztosítják, nem pedig víznyerő helyek. (Diana utca, Istenhegyi út, és társaik.) Szó szerint szar ügy lenne, ha azt kéne innunk, amit a sokszor még ma sem teljesen csatornázott házak alatt elszivárog, főleg, hogy a talaj természetes megtisztulása a csatornázás után még évtizedekig is eltarthat.

Tehetetlen Dodó 2009.07.16. 07:53:48

@macihagyma: Jobb ezzel nem is foglalkozni...

2009.07.16. 07:56:23

a bkv nem vlt benne a 2009es suberbrands listában az tuti..
amúgy meg meg lehet találni az egészséges harmóniát a csapvíz és az ásványvíz közt.

fatengely 2009.07.16. 08:00:54

Szerintem Tatabánya környékén legjobb a csapvíz. Az igazi karsztvíz. Tudtommal Vértesi ásványvíz néven palackozni is fogják. Hát igen a letűnt bányászat pozitív externáliája, hogy ásványvíz folyik a csapból. Nekem meg jut az állítólag kiváló budapesti víz.

vőfély · http://hervai.hu 2009.07.16. 08:01:14

Ez valamikor úgy lehetett, hogy leültek ötletelni az okosok, miből lehet pénzt csinálni.
"Palackozzuk be nekik a vizet, és adjuk el azt."
"Áá! Isznak a csapból. Nem fogják megvenni."
"Figyeld meg, ezek olyan hülyék, hogy meg fogják venni."
"Annyira nem lehetnek hülyék."
"Figyeld csak meg!"
--------------------------------------
Hervai Misi
hervai.hu

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.07.16. 08:31:28

érdekes, hogy mikor a palackos vizet isszák az emberek, senkinek nem jut eszébe, hogy friss vizet igyon.
Tudja valaki, mikor csomagolták azokat a litereket?
Másrészt, mikor ilyeneket látok, hogy "palackozva: Lajosmizsén" hegyi ember lévén elfog a rettegés: nekem ezt meg kellene innom?

valójábannemberci 2009.07.16. 08:31:33

@vőfély: Sokan azt hiszik, hogy ez valami késő 20. századi hóbort, pedig Magyarországon az I. VH előtt óriási kultusza volt az ásványvizeknek, ami a két VH között kezdett visszaszorulni, majd a II. VH után szinte teljesen eltűnt. a Borszékit ugye 1806 óta palackozzák, de az ottani borvizet már sokkal korábban is előszeretettel fogyasztották frissítő hatása miatt. De mint azt írtam, Európa más pontjain a forrásokra kolostorok, apátságok települtek, mivel egyedül ők értettek valamit az akkori gyógyászathoz, és tapasztalatból tudták, hogy a források vize jó hatással van. Na meg a sörfőzéshez is sokkal jobb.
De még előttük is, ahogy mondani szokás "már a rómaiak is".
Szóval ez nem valami újkori hóbort, csak mivel nálunk hosszú évtizedekre megszakadt a hagyomány, ezért hisszük azt, hogy. Pedig nem.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.07.16. 08:33:53

@vőfély: nagy gáz, hogy a palackos vizek elterjedésével párhuzamosan, hamarosan romlani fog a vezetékes víz minősége, aztán, ha a fiúk még bátrabbak lesznek, már nem ivóvizet fognak beletenni.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.16. 08:37:44

udvarhelyen a múzeumban lehet is látni szekereket amivel vitték a borvizet, szépen állvánnyal berendezve a szekér, minden család borvizes edényeinek helyet adva.
kíváncsi lennék egyébként, hogy székelyföldön milyen lehet a kőbetegségek aránya, mert szerintem nem normális mennyiségű oldott anyag van a borvizek többségében, és azok nem kúra szerű, hanem napi ivása nem hiszem, hogy egészséges lenne. valakinek van ilyen adata?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.16. 08:39:00

@vero:

ne sajnálja már, kérem, a sivatagi népektől a mi vizünket. tudja maga milyen szomjas tud lenne egy negevi ö...mondjuk...bányász!? :)))

Csokis · http://csokis.blog.hu 2009.07.16. 08:48:11

@vőfély: Valami marketinges cikkben olvastam egyszer egy amerikai fószer kísérletét. Kiment a tengerpartra, szedett szép formájú kavicsokat, felállított egy asztalt, kiírta, hogy szuvenír, és elkezdte árusítani a sétálóknak. És vették. Állítólag az emberek valahány százaléka (5-10?) bármit megvesz, amire "fussa", ugyanennyi semmit, ha nem fontos. A többi meg a marketing.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.07.16. 08:53:52

@Grift: oh, pardon! milyen igaz!

az élet alapfeltételeit biztosító elemek hálózatra kötése, terítése és értékesítése a pillanatnyi előnyökön túl szigorú függőséget eredményez, melynek anyagi vonzata a legenyhébb.

ma már a levegőért is fizetünk, hiszen ha jó levegőt akarunk szívni, akkor utaznunk és fizetnünk kell. ha folyamatosan, akkor költöznünk.
életünk a felvilágosodás óta úgy lett átrendezve, hogy még a fény sem jár ingyen.

kakamatyko 2009.07.16. 09:11:41

Szerintem is fassag, maximum szurjuk, ha valahol budos a csapviz.
Nade ha beulok valahova a tarsasaggal, alkoholost, buborekost, cukrost nem szivesen iszom, kerjek ures poharat es toltsem meg csaprol, vagy mi?

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.07.16. 09:12:37

@Csokis: ne feledjük; a haszon mögött ott volt az elvégzett munka! kiválogatta és ízlésesen kínálta azokat a kavicsokat.
sokan ilyenek manapság nálunk is. saját pédáink is lehetnek, ha figyelünk. az enyém:
ismerősömnél vadszeder nő a kert végében. egyszer megmetszettem: 10szeres termés, mindenki örült; milyen finom, milyen sok, milyen szép.
azóta is boltban pénzért veszik az ízetlen tüskenélkülit, pedig minimális munkával, odafigyeléssel kéznél van a luxus minőség. de nem: ha pénzért megvehetem, nem szarakodom egy centit sem.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.16. 09:16:17

@vero:

a tulajdonosok biztos nem metszettek... lol

vőfély · http://hervai.hu 2009.07.16. 09:21:05

@berciXcore: Nem állítottam, hogy ez az elképzelt beszélgetés a közelmúltban történt... :-)
Kicsit belegondolva, biztos a búcsújárásokon is már vittek haza "csodatévő vizet".
Sőt! Az ókori Görögországban, a thermopülai szorosban csodatévő források (szüzesség, szépség, stb.) voltak, bizonyára azt is már palackozták ("amfórázták" :-)). Amíg van kereslet, addig van kínálat is. :-)
--------------------------------------
Hervai Misi
hervai.hu

Nick Leeson 2009.07.16. 09:28:40

Jó hallani, a sok közhelyet, hogy Budapesten még zuhanyozni se lehet a vízben... :)
Ez egy akkora ostobaság, mint a ház!

Nálunk a Lágymányosi híd budai oldalán, fullos csapvíz van. Le is szoktunk a nejemmel az állandó kartonszámra vízcipelésről.

Még egy gondolat, ha Budapesten a szaros Duna beleszivárogna a talajvízbe és onnan a kutakba jutna szarosan, akkor a rengeteg méltán híres termál/gyógyfürdő honnan a bánatból venné a vizet? Vagy abban is szar úszik?

Kicsit jó lenne gondolkodni, mielőtt lökjük magunkból az évtizedes ostobaságokat...

Csokis · http://csokis.blog.hu 2009.07.16. 09:29:40

@vőfély: ha meg nincs kereslet, akkor csinálunk! Pár fizetett újságíróval kicsit fikáztatjuk a csapvizet, finanszírozunk egy-két kutatást ezügyben (vö. vaj - margarin), megmagyarázzuk, hogy csak az az igazi, "eszkulzív", "kúl" és menő, ha 1500 km-ről idehozott, Perrier-vel higított Eviant iszol, de az is csak akkor, ha 2 dl-es, eldobható üvegben hozzák, hogy a szállítási és hulladékkezelési költség lehetőleg többszörösen meghaladja a benne levő víz árát, és már vakul is a paraszt, bukik rá, mint gyöngytyúk a fagyott takonyra. Aztán meg felkel, leporolja a seggit, feltűzi a Greenpeace kitűzőjét, és kimegy tüntetni a klímaváltozás ellen.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2009.07.16. 09:31:26

@vero: Pedig milyen jó is az. De mi sem metsszük, mert lusták vagyunk. Inkább megvárjuk, amíg a nagyszülők megmetszik, meglocsolják, leszedik, és elhozzák az unokáknak. Utána meg mi lopkodunk belőle egy kicsit magunknak. :-)

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.07.16. 09:42:16

@Grift: :o)))
@Csokis: hozsánna! van még aki csinálja. lassan mi is beleöregszünk, hogy átvegyük a stafétát.

ave 2009.07.16. 09:49:22

Hat mivel ebben az orszagban asvanyviznek hivjak a forrasvizet is, mit varunk...

Ezvan

Csokis · http://csokis.blog.hu 2009.07.16. 09:51:20

@vero: Az öregedés már nálunk is meglenne, csak kertre nem fussa még. :-)

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.16. 09:51:32

Sima vizet én se szívesen veszek palackban, pazarlásnak tartom, bármennyire is igaz, hogy így tisztább, úgy egészségesebb, mint a csapvíz.

Viszont jártam a Dél-Alföldön olyan faluban, ahol valóban ihatatlan a csapvíz, tehát kénytelenek pótolni valahogy. Mondjuk akikkel ott beszélgettem, azok inkább a jó pár kilométerrel arrébb levő jóvízű forráshoz járnak át autóval, meg egy csomagtartónyi üres pillepalackkal...

És nekünk itthon is érdekes szaga van néha a csapvíznek, bár ez inkább a csővezetékek állapotának köszönhető, mint a víz eredeti minőségének. Mindenestre nekünk van a csapon egy kis víztisztítónk, ami a nehézfémeket és egyéb káros anyagokat kiszűri, de az értékes ásványi sókat meg nem, szóval így nagyon finom ívóvizünk van, és olcsóbban, mint ha palackban hordanánk haza...

pudliho 2009.07.16. 09:51:35

"Bundanoon polgija" - először azt hittem ez valami cég aztán beugrott ... "b plusz" a h.rövidítésért :-)

BKV reszelő 2009.07.16. 10:01:24

@az aki: Igen, jó lenne ha gondolkodnál és nem csak röfögnél. A termálvizek más talajrétegből nyerhetők ki, mint a duna által táplált felszínközeli talajvizek. Kissé mélyebbről. A két réteg között számos vízzáró réteg található, ezért a két rétegben fellelhető vizek minősége, ásványianyag tartalma homlokegyenest más is lehet akár. Csókolom.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.07.16. 10:08:10

@BKV reszelő: a Zújságok arról írnak, hogy a csapvízben is megjelentek a hormonok, a vegyszer maradványok stb. melyek a szenyvizekkel és/vagy a felszíni bemosásokkal kerülnek a körforgásba.
kaki nyilván nem folyik a csapból, de nem is hermetikus a rendszer.
nem csak a spéci szűrő (lesz) a tuti?

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.07.16. 10:11:09

@vero:
ráadásul a nyugati civilizáció bástyavárosaiban, london, berlin, etcetera, a kokain is. kicsiny idő, és csapvíz vénázós kokaklubok lesznek mindenhol! :)

csavargo 2009.07.16. 10:13:04

az otthoni ( Vas megye )vizet mindig is szerettem, szeretem. Ott eszembe nem jutna ásványvizet vennem. Ellenben a pesti csapvizet egyszerűen nem bírom meginni tisztán sajnos.

Amit én nagyon nem szeretek ezekben a ásványvizekben az a közvetlen és közvetett környezetszennyezés. Amig valahonnan eljut az asztalunkra az ásványvíz, az hihetetlen sok energiába kerül és sok felesleges anyagot termel. Durva mikor látni, hgy a kukák tele vannak a másfél literes műanyag palackokkal. Inkább ezekre kellene vmi olyan megoldást találni, amit használnának is az emberek.
( amikor otthonra azt a nagy x literes tartályt akartam, mindenki hülyének nézett, hgyy biztos túlságosan megtetszett a "filing" az amerikai filmekben :) )

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.16. 10:17:49

@csavargo: Én a Balatonnál gondoltam ebbe bele, amikor nyaraláskor a SPAR vízen láttam, hogy az egyik szomszédos faluban palackozzák, hogy ez a víz innen származik a közelből, mégis megjárta már valószínűleg Budapesten a SPAR logisztikai központját...

OmegA404 (törölt) 2009.07.16. 10:20:07

Jéghegyvízet kell inni, mert az tiszta.

Nick Leeson 2009.07.16. 10:20:36

@BKV reszelő: Nyilván más mélységből jön, mert a csapból nem folyik sárga forróvíz (termál), a hideg helyett is...

Ettől függetlenül mégse szaros víz folyik a csapból.

Régen még annyi csatornázás sem volt mint most, az emberek jóformán az utcára szartak és ásott kútból ittak. Mégis jól elvoltak...

Ennek az egyre nagyobb piperkőcségnek az eredménye, hogy a lakosság nagy része lassan már mindenre allergiás. Régen a parasztember egész nap nyomta a melót a pusztán, most meg az emberek felének taknya nyála összefolyik ha 10 percre kimegy az utcára...

Sátán meg a Jocó 2009.07.16. 10:32:54

Kedves blogíró,

akkor gyere ide Pesterzsébetre, és itt igyál a csapból egy jóízűt.

Puszillak.

Sátán meg a Jocó 2009.07.16. 10:34:42

@csavargo: pedig a ballonos víz sokkal jobban megéri, mint a palackos víz, a környezetszennyezésről nem is beszélve.

nálam a gép bérleti díja havi vmi 2.5e, félévente cserélik. A Szentkirályi víz literje 60Ft-ra jön ki, ÉS MÉG FEL IS HOZZÁK A KIB.OTT MÁSODIK EMELETRE! :)))

Már csak ezért is megéri ;)

Adamfark 2009.07.16. 13:06:44

Szánalmasnak tartom, a rengeteg áltudományos marhaságot, amit itt összehordanak egyesek.
Azt szeretném megtudni, hogy honnan veszik az emberek, hogy egy adott csapvíz mennyire klóros.
Mert szerintem itt rengetegen tévedésben élnek!
Ha a csapból kifolyt víz fehér, az nem azért van, mert klóros, hanem azért, mert a csaptelepek kivezető csövén van egy szűrő, ami mechanikusan levegőbuborékokat kever a vízbe.
Ezt elég könnyű leellenőrizni. Mindenki - aki ki szeretné próbálni - csavarja le ezt a szűrőt, és nyissa meg a csapot. A legtöbb esetben selymes, átlátszó vizet fog kapni.
A csapvíz klórosságát csak úgy lehet eldönteni, ha megszagolod. A klórnak jellegzetes szúró szaga van, de ez olyan kis mennyiségű, hogy azt egy erős klórozás esetén is alig lehet észrevenni.
Az olyan esetekben, amikor valamilyen okból mégis nagyobb mennyiségű klórt kevernek a vízbe, pár perces levegőztetés (pohárba kitöltve) után eltávozik a klór.

Különben jó példa az emberek pszichés befolyásolására az példa, amikor Romában a Forum Romanumon levő ivókút mellett a turisták (mindenféle náció) tikkadva próbálták magukba eröltetni a fél literes poshadt, meleg, palackos vizüket.
Senki oda se ment még megmosdani sem. Odamentem ittam belőle (régen esett már olyan jól valami), erre 1 percen belül majdnem összeverekedtek azok az emberek
akik korábban ott szorongatták a palackos vizet.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2009.07.16. 15:15:15

@az aki: Na, azért ez enyhe túlzás! (és akkor még finom voltam, hogy nem neveztem ordas baromságnak) Abban az árkádiai világban azért voltak a rettenetes kolera és pesti járványok, mert az emberek szó szerint szartak a higiéniára. Nem véletlen, hogy az általunk csak szülőgépnek tekintett Mária Terézia és a lenézett II. József rendeletekben próbálták rávenni jó, magyar parasztjainkat és polgárainkat, hogy valami higiéniai minimumot tartsanak már be. (temetők elhelyezése, dögkutak létesítésének szabályozása, stb.) Mindenesetre én az akkori átlagéletkort nem merném úgy jellemezni, hogy "jól elvoltak". 1711 és 1848 közt jelentős, a népességet megtizedelő háborúról nem beszélhetünk, tehát annak a hatása elhanyagolható.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2009.07.16. 15:48:04

az aki!
Ez így erős amit írtam, elnézést az első mondat zárójeles részéért! A többit azért fenntartom. :-)

vladtepesch 2009.09.11. 10:30:58

Tudtok arról, hogy mennyi veszélye van a dihidrogén-oxidnak?

vomit 2010.07.31. 23:33:49

@otvospeter: kis olvasnivalo:
www.scribd.com/doc/3330077
vagy ha olvasni lusta, a beszed utolso 60 masodperceben van a lenyeg:
www.youtube.com/watch?v=AuK7-af6diA#t=3m17s
<i>"should we try to alleviate the fear of the public by telling them
it's good for their teeth."</i>

Tehetetlen Dodó 2010.08.01. 14:02:42

@vladtepesch: Hogyne. Nem is iszom soha, csak sört.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2010.08.01. 14:14:52

@Tehetetlen Dodó:

tegnap vizet itattam a jányommal, pár cseppet, hisz még csak 10 napos, de úgy fintorgott, hogy leálltam vele. közben meg felolvastam neki dövényi, tarnopolból indult... című remekéből, szóval lehet, hogy attól fintorgott. de szerintem a víztől.

Tehetetlen Dodó 2010.08.01. 15:55:14

@Grift: Túl hamar elkezdted kondicionálni.
Ne erőltesd még azt a vizet.
süti beállítások módosítása