Kommentszűrés
’08 máj
3
23:01

Conservative breakthrough

Írta: Gabrilo

 Korántsem váratlan fordulat: történelmi mélyponton az angol Munkáspárt, és hihetetlen előretörés konzervatív oldalról a Ködös Albionban (a baloldalt ez alkalommal a liberális demokraták is megelőzték). Elemzők szerint a Munkáspártot a megélhetési költségek növekedése miatt küldték a kispadra - miközben utóbbiak növekedtek, a gazdasági növekedés megtorpant (nyilván mások az arányok, de nem ismerős ez egy kicsit?).

 A konzervatív Boris Johnson pl. 140 ezer szavazattal verte meg a vérvörös Ken Livingstone-t. Johnson nem hagy kétségeket afelől sem, hogy „A hülye bohóc gondosan konstruált álcája valójában egy hülye bohócot takar.” A rövid anekdotákból az derül ki, hogy - rendes englander konzihoz méltón - nem igazán kedveli a "rendszerezett" életet: a 2004-es árnyékkormány művészetügyi miniszteri pozícióból pl. nőügy miatt kellett távoznia (tényleg, találós kérdés: ki tudja, hogy Michael Oakeshottnak, a brit konzervatív filozófusnak fénykorában hány csaja volt egyszerre?).

 Feledhetetlen percekkel ajándékozott meg bennünket a bohókás brit konzervatív akkor is, amikor mint valami részeg kocsmatöltelék, beleszállt német ellenfelébe a focipályán:



 Természetesen a siker titka a praktikum megragadásában rejlik. Valószínűleg a honi jobboldal sem veszítette volna el a 2006-os választásokat, ha a „rosszabbul élünk mint négy éve” szlogen helyett Johnsonéhoz hasonlót választ:
 „Ha a konzervatívokra szavazol, a feleséged melle megnő, ahogy annak az esélye is, hogy egy BMW M3-as tulajdonosa légy.”

Címkék: munkáspárt tory

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr98451671

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Papa Doc 2008.05.04. 13:29:08

Érdemes megnézni a pártok népszerűségi grafikonját. A Medgyessy-Gyurcsány időszakban 2003 nyarán volt a nagy kiábrándulás a kezdeti eufória után. 2003-tól aztán 2006 elejéig lényegében a Fidesz vezetett, néha utcahosszal (2004-ben pl. jellemzően 50:35 arányban). Aztán 2-3 havi kampány + áfacsökkentés + sok ígéret megtette a hatását. Nagyon igaz, hogy nem közvéleménykutatást, hanem választást kell nyerni. 2010 elején új áfacsökkentés, nyugdíjemelés, ígéretek (épül 500 iskola, 200 kórház, megduplázódnak a fizetések stb.) ismét hatni fog. Azért lesz hihető, mert "beértek a reformok". Én ezen az alapon Peter252 álláspontját (50% szocibukás-esély) enyhén optimistának találom. A szocik helyzetét csak az teszi nehezebbé, hogy 2010-ben kb. 1,5-2,5 %-os hátrányból indulnak 2006-hoz képest és 3-4% hátrányból 2002-höz képest a szavazótáboruk természetes kihalásának következtében.

conquistador+ (törölt) 2008.05.04. 13:32:55

Azt is rakd hozzá , hogy most nincs új ember(egyelőre). Gyurcsány enyhén leszerepelt. Ha nem hoznak be új jelöltet ,nem lesz meg az a lendületük ,ami 2002- és 2004-ben meg volt.

Francois Pignon 2008.05.04. 13:42:04

Peter252, nem akarlak elkeseríteni, de a 3-ból még csak 1 van meg.

Papa Doc 2008.05.04. 13:44:12

GyF népszerűségét is érdemes tanulmányozni. Nem úgy fest a történet, hogy megjelent, és rendkívüli népszerűségét a '06-os választásig nem sikerült elvesztenie. Az csak a szoci narratívában van úgy, hogy Gyurcsány a messiás, tehát megjelenésekor mindenki odavolt érte, csak később a hitványabb lelkek elfordultak tőle. Amikor a Fidesz a lottóötösről beszélt, eleinte úgy tűnt, nem tévednek. Első évét Gyurcsány szánalmasan bukdácsolta végig, kb. hetente bejelentve egy "lendületes", üres programot, amit senki sem vett komolyan. A népszerűsége 2005 végéig nagyjából Medgyessy bukás előtti szintje fölött valamivel ingadozott. 2005 végén elkezdett feltörni, és 2006 február-márciusában már az elfogadottsága meghaladta az elutasítottságát (akkor először!). Népszerűségében tehát a valóban nagyon tervszerű és nagy erőket mozgósító előzetes "felépítésének" vélhetően kisebb szerepe volt, mint konkrét tetteinek (osztogatás) és ígéreteinek. Nagyon kézzelfogható lépések történtek 2006 elején azért, hogy az emberek úgy érezzék "Hát tényleg! Mégsem bohóc, hanem Államférfi!". Nyilván most is lesznek majd ilyen lépések. Nem az számít, hogy mekkora volt a "lendület" 4 éven át, hanem az, hogy mi történik a választás előtti 3 hónapban.

Peter252 2008.05.04. 13:48:02

Francois, én úgy gondoltam a 2 - őt, hogy 2002 ben Medgyessynek Gyurcsány volt a főtanácsadója és asszem a kampányt is ő vitte...
Na ezért ez az első..:)

conquistador+ (törölt) 2008.05.04. 13:52:38

Feri egyelőre nem tud a népszerűségére koncentrálni. Előbb a párton belül kell lerendeznie a hatalmi harcot. Egy tisztújítás még előtte van, ami nem lesz piskóta számára.

Francois Pignon 2008.05.04. 13:53:47

Ott volt ő is, de nem kell mindent elhinni, amit Debreczeninek hencegett. Azért az összes kampánytanácsadónak meg a Kovács-Lendvai párosnak vannak igazán elévülhetlen érdemei abban a győzelemben.
Az, hogy Gyurcsány milyen legendát épített utólag maga köré a baloldalon, már a legnagyobb elődöket idézi. Hiába, nem tudta megtagadni önmagát.

józan' 2008.05.04. 14:16:26

"Papa Doc 2008.05.04. 13:44:12
GyF népszerűségét is érdemes tanulmányozni."

még jó,hogy a brit konzervatívokról szól a cikk.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.05.04. 14:32:59


A mokas Boris Johnson javasolta a teljes erteku tandijak bevezeteset. Ami azert evi 3000 font fole is mehet. David Cameron a brit konzervativok roppant nepszeru vezere pedig Jeruzsalemben ujsagirok elott jelentette ki, hogy "I am a Zionist" mikozben baloldali mozgalmar egyetemi oktatok bojkottalni akartak Izraelt. Nem a University of Taktaharkanyra jartak ezek a fiuk, hanem Oxfordba (Johnson is, Cameron is). A brit konzervativizmus mindig is elegans volt, intelligens, helyenkent vicces es a felrekurasaikkal egyutt is arisztokratikus. A magyar konzervativizmus meg nincs. Es ez eleg komoly kulonbsegnek tunik.

CrL 2008.05.04. 14:48:42

JT: kis helyesbítés, Eton College-ba járt David és Boris.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_Old_Etonians_born_in_the_20th_century

Oxfordban a Főgonosz tanult egyévet itthonról.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.05.04. 14:50:19

Jó tündér,

igen, persze. Odaát minden jobb, meg az angol gyep, stb. Az értelmiség mindig is nyavalygott a saját kultúrája/hagyományai kapcsán, és áhítozva figyeli a külhont. Nincs ebben semmi új.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.05.04. 14:51:49

ps. ráadásul ha jól rémlik, a ködös Albionban nem is volt 40 év szocializmus. Vagy talán rosszul rémlik?

CrL 2008.05.04. 14:53:45

és most magamat is javítom, Boris is járt Oxfordban miután Etonban végzett.

és igen igaz, itthoni konzervatimizmus kicsit homemade.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.05.04. 14:54:46


CrL,

Az Eton College barmennyire is kulonos, kozepiskola.
Mindketten Oxfordba jartak.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.05.04. 14:56:48


Gabrilo,

Es sok minden mas sem volt. Pl. nem volt jobbagysag a tizenkilencedik szazad kozepen, nem irtottak ki, uldoztek el az eppen megerosodott polgarsagot a huszadik szazadban, es ugy altalaban ne gyerekeskedjunk.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.05.04. 14:58:10


ja Gabrilo, megneztem az ifjukori konzervativ zsengeimet a neten. remiszto :)))

Hadrian VII. · HTTP://KONZERVATORIUM.BLOG.HU 2008.05.04. 14:59:15

"A magyar konzervativizmus meg nincs. "

Van, csak olyan, amilyen.

CrL 2008.05.04. 15:01:36

JT: sorry, elismerem. tévedtem. pardon me

Gabrilo: valahogy nem kedvelték soha a diktatúrákat.

CrL 2008.05.04. 15:02:35

kolonizáltak helyette lol

Francois Pignon 2008.05.04. 15:07:15

Hát ott nem volt 40 kommunizmus, az már bizos.
Ellenben az olyan nagyra tartott elit egyetemeik kitermelték többek közt a leggerinctelenebb kommunista hazaáruló bandát is.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.05.04. 15:07:26

Jó Tündér,

az miért gyerekeskedés, hogy a konkrét viszonyokat figyelembe vesszük? Vagy csak félreértettelek?

Amúgy nem vagyunk rémisztőek, csak szépek és okosak:)))

Francois Pignon 2008.05.04. 15:08:40

(Meg aztán minden valamirevaló harmadikvilágbeli diktátor is ott képezte magát.)

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.05.04. 15:10:09


Gabrilo, az en sajat ifjukori konzervativ zsengeim voltak remisztoek. masok ifjukori konzervativ zsengeirol nem nyilatkozom.

CrL 2008.05.04. 15:12:20

JT: te fiatal konzervatívból lettél érett anti-konzervatív? ;]

CrL 2008.05.04. 15:15:51

FP: és a fennt említett 'elitek' gyerekei is: recycling.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.05.04. 15:18:11


CrL, en ma is konzlibnek tartom magam, csak nem tudom a sajat politikai nezeteimet igazan komolyan venni.

zoli27 2008.05.04. 15:34:19

Gyurcsánnyal nem győzhet még egyszer a baloldal - szerintem ez egyértelmű.
Lehet, hogy mostanra már kezd lecsöngeni az öszödi beszéd emléke, de ha 2010-ben GyF ismét elkezdene ígérgetni, a fanatikus szocikon kívül mindenki másnak az ugrana be elsőre, hogy "hazudtunk reggel, éjjel meg este". 2006. szeptember 17-én ugyan nem tört ki forradalom, nem vonult mindenki az utcára, de a szavazófülke csendjében, azért a nagy többség azt mondaná magában: "Az az ember mégse vezesse további 4 évig az országot, aki egyszer már hazudott" (most hagyjuk ki a kötelező köröket az öszödi beszéd "alternatív értelmezési lehetőségeiről" - aki nem hülye, pontosan érti, miről szólt az a beszéd).

A Fidesz sztem nem fog beleesni abba a hibába, hogy túl korán ünnepel. A népszavazás előtt is Orbán azt mondta, hogy szerinte nagyon szoros meccs lesz (nem engedte, hogy elkényelmesedjenek a szavazók); és mi lett belőle... A részvétel és az igenek aránya is óriási meglepetés volt - mindenki számára. Sztem ez mutatja, hogy fogalmunk sincs róla, mekkora felháborodás és elégedetlenség van az országban GyF ténykedése nyomán...

zoli27 2008.05.04. 15:49:00

Sztem új miniszterelnök-jelölttel is csak a vereség mértékét csökkentheti az MSZP.
Nem lehet a korábbi ciklusokhoz hasonlítani a mostanit - ezúttal nagyon elvetették a sulykot a szocit, a nép büntetni fog (már többször leírtam, hogy miért gondolom így).

Persze lesznek itt még soha nem látott náci jelenségek, merénylet GyF ellen (éles lőszerrel), és valószínűleg csökkenni is fog a Fidesz előnye, de a nagy arányú maszop-zakó sztem már elkerülhetetlen.

dowNLoad 2008.05.04. 16:08:29

Magyar milliárdos VS ango milliárdos:
infowars.net/articles/may2008/020508Millionaire.htm
Az angol NÉPSZAVAZÁST akar, hogy az EU reformok (WTF??) a bennszülöttek akaratának megfelelnek-e? (a majomképű GORDON min.elnök ott is egy idióta)
A magyar milliárdos, a legaljasabb, legmocskosabb módszerekkel akarta ÁTVERNI (haha) népszavazásról hallani sem akart.
Ez a figura tényleg olyan, ahogy azt a MATULA megírta, kurvanehéz lesz megszabadulni tőle. (remélem a liberósok IS belerokkannak)
Nem lehet tudni, hogy a háttérből IRÁNYÍTÓK hogyan képzelik el az országot 2010 után.

ad5lib 2008.05.04. 16:18:45

Itt senkinek fogalma sincs, hogy mi lesz az orszaggal. Hogy kepzelik el? Csak minel gyorsabban lopni lehessen, igy kepzelik el. Viktoreknak legalabb volt valami elkepzelesuk anno, most arrol sincs, hogy mit lehet tenni a poszt Gyurcsany eraban. Rohej.

JT: UKben eleg sokaig nem kellett tandijat fizetni, most mar megtehetik, hogy igen. Egy olyan orszagban pedig ahol egyenlore a megfelelo hianyzo tudasra kene epiteni nem lehet. Ha mi is kozel olyan gazdagok leszunk mint ok (hmmm) akkor legyen nalunk is tandij. A cionizmus hatarozza meg, hogy valaki f@sza konzervativ-e..... Eleg szomoru es egyszeru vilag a tied.

CrL 2008.05.04. 16:22:38

hát az angol konzik nyíltan eu szkeptikusak, az utca embere meg főleg, eu-trash minden ami nem tetszik nekik és az öreg kontinensről jön.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.05.04. 16:23:44


viszont Nagy Britanniaban binding referendum-ot nem lehet tartani. ez van.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.05.04. 16:32:40


ad5lib, azt voltam bator megjegyezni, hogy roppantul kulonboznek a brit konzervativok a magyaroktol. sok sok sok mindenben. erre hoztam peldakat. engem a tandijkerdes nem annyira izgat egyebkent.

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.05.04. 16:36:21


ki kellene probalni, hogyan boldogulna downlodi nagybetuk nelkul. a zs-betu nelkul siman meghalna, annyira kegyetlen azert nem vagyok, csak a nagybetut vonnam meg tole par napra :))

ad5lib 2008.05.04. 17:27:30

JT: igy teljesen korrekt, meg sok mindent fel lehetne sorolni miben kulonbozunk UK politikai elettol. Persze nem feltetlenul kellene masolni sem de ismerni igen. Csakhogy nekunk valamiert meg ez sem megy.

Azt elarulod miert nem tudod a sajat politikai nezeteid komolyan venni? Csak nem gyerekesek?:)

Az mondjuk egy dolog hogy David Cameron lenyegeben csak atveszi a Tony Blair-i kozep vonalat es Gordon "flat face" Brown-nal nem nehez nepszerubbnek lenni. A legerdekesebb az ahogy a konzervativok felszivjak a kornyezetvedelmi kerdeseket. Ahhoz meg hogy a UK kevesbe legyen euroszkeptikus kb ki kene cserelni a lakossagot.:) Azon kivul, hogy a brittek eleg tapasztaltak ahhoz, hogy a EU maszlagot ne vegyek be.

dowNLoad 2008.05.04. 17:58:14

HA MÁR EU MEG ANGOLOK, akkor mégegyszer:
video.google.com/videoplay?docid=-6270446064124248&q=eu+corruption&ei=RtwdSP_ICo7giQLUsqyzAQ
F*SZA hírünk van, Mr. Kovac, a former communist apparatcsik, hahaha.

józan' 2008.05.04. 18:18:50

Jo Tunder · eg.nolblog.hu/ 2008.05.04. 14:32:59

David Cameron a brit konzervativok roppant nepszeru vezere pedig Jeruzsalemben ujsagirok elott jelentette ki, hogy "I am a Zionist"


A teljes szöveg ÍGY hangzik :

'If what you mean by Zionist, someone who believes that the Jews have a right to a homeland in Israel and a right to their country then yes I am a Zionist and I’m proud of the fact that Conservative politicians down the ages have played a huge role in helping to bring this about.’

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.05.04. 19:56:05


volt szerencsem a teljes szoveghez. ez nagyjabol az Ich bin ein Berliner modern verzioja.

Nagy Britanniaban a baloldal neccesebbik resze egeszen brutalisan Izrael-ellenes, es egy ilyen legkorben allt ki masszivan Izrael mellett a konzervativok vezere (es persze McCain es persze Merkel). A Spectator es a Magyar Nemzet hozzaallasanak dobbenetes kulonbozoseget (szinte minden kerdesben) is erdemes megnezni. Nem, a magyar konzervativoknak (tisztelet a kivetelnek, pl. Lancziek, pl. a Reakcio egy resze, Gabriloek a konzervatoriumrol, Hamecz, Korosenyi, HV kornyeke, stb stb) egyaltalan nem hasonlitanak az angolszaszokhoz, vagy a nemetekhez, de a franciakhoz sem.

Francois Pignon 2008.05.04. 20:13:22

Azért elég komoly különbségek voltak az említett országok történelmében, mint tudjuk... Bár a Nemzet amerika-ellenessége talán a régióban is kuriózum. No meg aztán jó ideig nálunk is Izrael-ellenes volt a baloldal. Az európai baloldal Izraelhez való viszonya persze nem antiszemitizmuson, hanem az USA-hoz való viszonyon alapszik. És ebben ők azt a jó negyven-ötven éves "haladó" hagyományt viszik tovább, amit nálunk aztán átírt a rendszerváltás.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.05.04. 21:27:21

Jó Tündér,

jól olvasom, hogy itt egy mérsékelt dícséretet kaptunk? Elalálok ám, de tényleg! (nem irónia)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.05.04. 21:32:19

Gabrilo,
JT dicsér?
Kezdj el aggódni, valamit elcsesztél.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.05.04. 22:03:50

Tölgy,

aggódjak, vagy örüljek? JT eddig csak ekézett, hát nem javulás-é ez? Lánczi, a Reakció és a Konzervatórium is kezdjen egyként aggódni?:((

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.05.04. 22:09:49

Jo Tunder · eg.nolblog.hu/ 2008.05.04. 14:32:59:
"A mokas Boris Johnson javasolta a teljes erteku tandijak bevezeteset. Ami azert evi 3000 font fole is mehet. David Cameron a brit konzervativok roppant nepszeru vezere pedig Jeruzsalemben ujsagirok elott jelentette ki, hogy "I am a Zionist" mikozben baloldali mozgalmar egyetemi oktatok bojkottalni akartak Izraelt."

Te jó ég, micsoda igénytelen, sznob duma.
A 2005-ös választáson a konzervatívok még a tandíj ellen voltak, csak a vereség után változtattak az álláspontjukon.
education.guardian.co.uk/students/tuitionfees/story/0,,1682627,00.html
David Cameront pedig februárban vádolták meg éppen antiszemitizmussal, erre most muszáj kompenzálnia.
www.spectator.co.uk/the-magazine/columnists/526381/another-voice.thtml
Ez utóbbi esetben volt minden, amit megszoktunk, befejezve "független" zsidó szervezetek tiltakozásával.

"This does no good at all for Jewish causes, and will simply have sown in the memories of some who stand a good chance of being the next British government a vague feeling of irritation at what took on the appearance of a Jewish-driven campaign, but was in reality a Labour party operation. And that really is a low form of politics."

Figyelj csak! Valami, ami zsidók által szervezett kampánynak tűnt, de valójában a Munkáspárt egyik akciója volt.

Olcsó duma, hogy "itt a végeken igénytelenség van". A szavazók kissé naívak és a többségnek nincs rendes munkája, ami miatt fogékonyak a "fizessenek a gazdagok" típusú üzenetekre, amit a kormány (és nem az ellenzék) meg is lovagol.
Ez itt állami pénzből készült a népszavazás elé, szerzője Gyurcsány kedvenc publicistája, Tóta W. Árpád.
www.youtube.com/watch?v=NiFRZun36GI

Turbulencia (törölt) 2008.05.04. 22:26:55

Jo Tunder , Francois Pignon

Ja, a nyugati jobboldal természetesen Izrael-barát, végül is a cionizmus a nacionalizmus egyik formája, ugyanezért logikus, hogy a baloldal ne legyen Izrael-párti. Mindennek az antiszemitizmushoz (vagy a zsidók iránti szimpátiához) semmi köze, és az USA-hoz sem. Legfeljebb annyiban, hogy az USA eleve annyira jobboldali, hogy egy amerikai baloldali sokszor jobbra van egy európai jobboldalitól.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.05.05. 00:12:56

hohohó!

a cionizmus - mint izraelbarátság - magában foglalja az önálló zsidó állam iránti támogatást. Ez pedig az antiszemiták értékrendjében is fellelhető elem, miszerint a zsidók húzzanak el izraelbe. tehát adott esetben egy zsidógyűlölő támogatja izrael létét - a cél szentesíti az eszköz elv mentén.

megint más dolog, hogy ez a gengszterváltás előtt, úgy 88 környékén politikailag supportálva volt. zsidó ismerőseim szerint volt "antiszemita-veszély" program végrehajtás alatt, hogy "ijedjenek be, és menjenek innen izraelbe". A végrehajtás elmondásuk szerint a titkosszolgálat hatáskörébe tartozott. persze ez nem verifikált információ, hanem kocsmai traccstéma.

aztán mindenki adja össze magában.

Zetek 2008.05.05. 07:36:54

Gabrillo! Ez a Duma még Bayer Zsolttól is gyenge lett volna. De itt vagytok ti bohócoknak, úgyhogy várom a nagy budapesti áttörést.

Drömögödömötör 2008.05.05. 09:12:02

mi köze van a konzervativizmushoz a Fidesznek ???? könyörgöm a Fidesz annyira jobboldali és polgári amennyire pillanatnyi érdeke megkívánja

Bummer 2008.05.05. 09:59:11

dörmögődömötör, mi az, hogy "jobboldali" meg "polgári"?

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.05.05. 10:29:22

Zetek,

nem gáz büfizni, csak nem érdemes a gép közelében tenni, hátha nyomot hagy.
azért egészségedre.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.05.05. 10:31:52

Dörmögődömötör,

eztet már vagy milliószor hallottam. De legalább adtál okot a mosolyra.
Arról, hogy a Fidesz konzervatív párt-e, valóban lehetne vitatkozni. Mivel nagy gyűjtőpárt, elég sok féle-fajta elem van benne. Valószínűleg az ex-szadeszos jobblibektők az enyhén turul-fetisiszta revizionista figurákig sok minden benne vagyon. Így persze nem lehet egyetlen címkét rápakolni. Azt viszont tudom, hogy konzervatív fazonok vannak a Fideszben.

A "polgári" pl. már védhetőbb tétel.

CrL 2008.05.05. 11:03:25

Rómában egy hete van új Polgármester, ott kicsit ijesztőbb arcot választottak akit "Duce-Duce!"-val és karlendítéssel köszöntöttek hívei 2008-ban, ami igen erős jele annak, hogy az olaszok tényleg megőrültek.

www.guardian.co.uk/world/2008/apr/30/italy

Bummer 2008.05.05. 11:10:00

Mért is ijesztő arc? Mert vannak neofasiszta hívei?

Francois Pignon 2008.05.05. 11:18:22

Azért a Guardian-cikkben némi túlzást érzek, de nagyon nem lep meg.
Ha nem lett volna a romániai romák miatti hisztéria Rómában, talán nem is kerül oda. Dehát nem ő az első jobbos politikus, aki nagyrészben a bevándorlókérdésnek köszönheti a sikerét.
(Persze az is jellemző, hogy ex-fiatalfasiszta szalonképtelen mondjuk egy kommunista terrorszervezet egykori szimpatizánsával szemben.)
Volt már miniszter is, annyira nem új ember, és nem is a legfélelmetesebb. Előfordulnak ott igazán ijesztő figurák is.
No meg a Mussolini-unoka is ott van az olasz parlamentben.

nemkellvagta (törölt) 2008.05.05. 11:31:03

Alemanno, a former neo-fascist youth leader,- Gyurcsány, a former communist youth leader.

Téglagyári Megálló 2008.05.05. 12:17:34

No igen, Laprensa, az mindig baj, ha a magyar jobboldal nem hasonlit a nyugatiakhoz, de az sose, hogy a magyar baloldal nem emlékeztet a nyugati bajtársakra.

csi 2008.05.05. 12:57:55

Félelem és reszketés a Guardian-ben, a hozzászólások is szórakoztatóak:

www.guardian.co.uk/politics/2008/may/01/boris.livingstone

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.05.05. 13:04:52

CrL,
hogyhogy megőrültek? Olaszországban a fasizmust sose bírálták úgy, mint itthon a nácizmust. A fasizmus Olaszországban egyszerűen a sikeres antikommunizmus szinonimája, nem szokták Adolf "Horror" Hitler alakjával összemosni.

Drömögödömötör 2008.05.05. 13:05:42

Gabrilo

konzervatív pl Pozsgay és Szürös vagy Bencsik Bayer stb ??? Faszdeverde a Fidesz egy populista néppárt sem nem jobboldali, sem nem polgári sem nem konzervatív, Oszt Jó Napot .
No persze a Maszop meg annyira baloldali amennyire a Fidesz jobboldali hogy elfogultsággal ne itéljenek egyébként is Lári - Flári

Drömögödömötör 2008.05.05. 13:08:14

olaszoknál más a megitélése a fasizmusnak egyébként meg ök legalább nem keverik össze a fasizmust és a nácizmust bár elitélendő pol forma az is a móódszerek miatt

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.05.05. 13:10:45

Dömötör, bírom, amikor Pozsgayval meg Szűrössel jönnek: a két figurát kb. egy évig használta a Fidesz, aztán eltűntek a közeléből. Teljesen alaptalan őket emlegetni a párt tagságának és szavazótáborának összetétele, világnézete kapcsán.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.05.05. 13:21:47

Dömötör,
esetleg voltak benne elítélendő módszerek, de attól még egy politikai formát nem lehet gyerekestül-kádastul kidobni az ablakon. A fasizmus nem volt összegészében olyan sötét. Volt benne egy adag bonapartizmus, meg némi zabolátlanság, némi "állami pofátlanság". Na, és?
A demokrácia talán nagyot alkotott az olaszokból? Minden, amire az olaszok ma büszkék, a fasizmus kultúrpolitikája alatt lett azzá, ami.

Ami miatt a fasizmust ma — külföldön — bírálják, az egyetlen tényező: Németországgal való szövetségesi viszonya a II. világháborúban. Nagyjából ez is minden, amit tudnak róla.

az MSZP meg dehogynem baloldali. Mitől nem az? Attól, hogy nem annyira szélsőbaloldali, mint a Kommunista Munkáspárt, amellyel együtt vonulgat fel május 1-én? Ez nem egy komoly mérce.

A baloldaliság és az "igazi baloldaliság" között a különbség szerintem nagyjából az, mint a kis hatékonyságú, meg a nagy hatékonyságú sósav között.

A FIDESZ meg olyan, mint ahogy Gabrilo leírta. Vegyes.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.05.05. 13:34:18

Loxon,

Dörmögődömötör amolyan know-it-all-better szagértő. Ezeket a dohos szagú frázisokat heti rendszerességgel lövik el egyesek itt-ott-amott. Én már hajlok arra, hogy nem foglalkozom ezekkel a frázisokkal, annyiszor hallottam már őket. "a fityisz nem jobb, a szocik nem bal", oszt jónapot. Érvek persze nincsenek mögötte, de ez így jól hangzik. A probléma az, hogy a delikvenseknek nincs túl sok fogalmuk a jobb-és baloldaliságról mint olyanról. Utóbbiról pl. azt gondolják, hogy a baloldal az a szociális munkások összessége, akik túlzott adakozási vágyukból fakadóan éjt nappallá téve jótékonykodnak a "szociális érzékenység" jegyében. A baloldaliság persze korántsem ezt jelenti, de az már mindegy.

Drömögödömötör 2008.05.05. 14:31:17

Gabrilo
faszdeverde végre megtudtam hogy hülye vagyok és érvek nélkül állítom hogy a Fidesznek az Európai értelembe vett konzervativizmushoz és jobboldalisághoz köze nincs

Minden esetre kösz hogy felnyitod a szemem , önbírálatot tartok és üvöltve közlöm hogy igen is a Fidesz jobboldali konzervatív párt bencsikestől, pozsgaystól, szürösöstől , wittnerestűl , turistól, bayerestül, hendéstöl, polgári köröstül ...

ergé

ha szavazok személyekre is szavazok ( sőt csak személyre (leaderizmus) és esetleg ideológiára ( bár ez szűk kisebbség csak) szavazok mert programot ugyan nem ismerek mert nem kötik orrodra ha egyáltalán van .
azaz ha egy párt számomra szalonképtelen arcokat használ nem szavazok rá


A Fidesz olyan mint az univerzális mosópor ami mindent ígér minden igényre lehet vele színeset lehet vele fehéret lehet vele pamutot lehet vele szintetikust lehet vele olcsót lehet vele drágát lehet vele bármit mosni csak vedd meg. na ez a konzervativizmus ????

A Mszp nem tudom mi nincs rá idaolgiai kifelyezés Engem a Cosa Nostára emlékeztet akit már 100 szor s lefejeztek még is él és virul mert ugy bele van ágyazódva a társadalomba hogy lehetetlen kiírtani bár mindeki tudja hogy kik valójában

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.05.05. 14:44:26

Kedves Dömötör,

csak fröcsi, érvek továbbra sem jönnek. Ellenben ezt az európaiértelembenvettkonzervatív-bizbaszt a mödöf nyomja csak, de ezt is csak azért mert a Political Capital azt mondta nekik.

Csak hogy tudjam, elmondanád röviden, mit jelent a baloldaliság, jobboldaliság, konzervativizmus, stb?

Európai értelemben, persze.

Drömögödömötör 2008.05.05. 15:18:16

Gabrilo

konzervativizmus melyik vállfajára vagy kíváncsi ?

gondolom, rendit ugorjuk a 200 éves múltra való tekintettel .
esetleg a polgári konzi érdekel ? melyik része esetleg liberális konzervativizmus és a nemzeti konzervativizmus összevetésén keresztül ? Tovább érdeklődnék hogy a neokonzervativizmust ugorjam tekintettel elsősorban amerikai gyökereire vagy azért arról is olvasnál ( esetleg simicska onnan vezeti le pol eszeméit ha vannak neki ) ???

a baloldaliság még összetettebb ott mi érdekel a szocdem vagy esetleg a nemzet szocialista felfogás ( esetleg azon belül egy rövid Rhöm - Hitler összetűzés elemzés ???) vagy esetleg vizsgáljuk meg a dél és latin amerikai államok baloldali ideológiai alakulását ( Simon Bolivártól napjainkig pl Chavez ? )
Maot dobnám nagyon más kultúrkör érdemben nem lehet innen Európából megítélni
esetleg vegyünk bele egy kis utópista szocialista felfogást is ?
Hmmm az arab baloldali pártok alakulása ??? hmmm baath párt l nem kutya a közelmúlt eseményeit nézve .
de lehetne egy izraeli fejlődés történet is az ottani bal és jobb oladaliság kérdésében ..

Liberalizmust honnan kezdjem ???
Locke vagy előbbi kell ?? pol vagy gazdasági szempontból közelítsek ? Smith jöhet Darwint bele keverjem ???


faszdeverde Eurpópai értelmbe véve persze

józan' 2008.05.05. 15:48:34

"Dörmögődömötör 2008.05.05. 14:31:17

A Fidesz olyan mint az univerzális mosópor ami mindent ígér minden igényre lehet vele színeset lehet vele fehéret lehet vele pamutot lehet vele szintetikust lehet vele olcsót lehet vele drágát lehet vele bármit mosni csak vedd meg. na ez a konzervativizmus ????"

nem,ezt úgy hívják,hogy populizmus.megtalálható mindkét oldalon.az "EURÓPAI ÉRTELEMBEN VETT,IGAZI BÖCSÜLETES,ORIGINAL KONZERVATÍVOKNÁL" is,egész Európában.nézz utána a wikipédiában külföldi jobboldali pártoknak,és néhánynál találsz olyat a jobboldali keretben,a politikai beállítottságnál,hogy 'populism'.
Ez nem bűn,Orbán különösen szereti ezt nyomni,igaz ennyit nem kéne azért,de ettől még jobboldali a fidesz,nyugodj meg.

Ja és a populism nem egyenlő socialism,ezt keverik össze sokan.Szocializmus az,amikor egy hülye tata azt mondja 1988-ban,hogy "MAGYARORSZÁGON SEMMIFÉLE ÉRTELEMBEN NINCS VÁLSÁÁG",és te ezt elhiszed.

Orbán ilyet nem szokott csinálni. :(
Mert amit mond,az sajnos nagyrészben igaz.

Meg tudod ahol Európai értelemben vett igazi konzervatívok vannak,ott demokrácia van.Anti-demokráciában nehéz "igazi konzerevatívnak" lenni.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.05.05. 15:55:50

Dömötör, most kérdezel, vagy válaszolsz? De amúgy kezdheted bárhonnan, mert látom, föl leszek világosítva minnyá Locke-ból, meg az eszmetörténetből ab ovo. Ilyen megtiszteltetésben ritkán van részem, lécci, kezdj bele valahol, ahol épp kedved tartja, no!

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.05.05. 16:16:19

Kedves Józan,

mély fájdalommal tudatom, hogy a konzervativizmus és a demokrácia úgy fér össze, mint az egynejűség és a poligámia: sehogy, de ha máshogy nem megy, akkor úgy vitelezik ki.

A konzervatőr politozófiai gondolkodásban a demokrácia az antipólust foglalja el, azaz pontosan mindannak a leképezése és rendszere, ami tarthatatlan és destruktív.

A konzervatív egyáltalán nem demokrata, a "konzervatív demokrácia" egy fából vaskarika, egy oximoron, és legfeljebb jobb híján lehet úgy nevezni, ahogy.

Természetesen szoktak egyesek Venn-diagrammokat idézgetni, hogy konzervatív és liberális, meg jobb és bal, ezek két külön tengely volnának. Ezek nem vetnek számot a szavak eredeti jelentésével.

A konzervatív: jobboldali, nem demokratikus, hanem meritokratikus, arisztokratikus, monarchikus és teokratikus.

A nem konzervatív: baloldali, demokratikus, nem meritokratikus (vagy demokratikusan az), pártokratikus-parlamentarista vagy anarchista és szükségképpen ateokratikus is. A jelenlegi demokrácia tulajdonképpeni elve a "demo-pleithokrácia": az ún. néptöbbség elve.

Ez a demokratikus felfogás (amely a legkevésbé sem konzervatív) azt mondja, hogy az adott "államban" élő ún. állampolgárok többségnek legyen igaza (állampolgár pedig mindenki, azaz bárki, aki betöltötte a 18. életévét). Ez lényegében egy olyan döntéselmélet, ahol nem a kvalitások, hanem a kvantitás, a mennyiség számít.

Tehát ha több mint 50% azt állítja, hogy a tehén lila, akkor a tehén lila.

józan' 2008.05.05. 16:25:15

"A konzervatőr politozófiai gondolkodásban a demokrácia az antipólust foglalja el, azaz pontosan mindannak a leképezése és rendszere, ami tarthatatlan és destruktív."

??

mondanál erre konkrét pédát?
mert akkor világos lenne mire célzol
nekem úgy tűnik összekevered a konzervatívizmust az elitizmussal.


ez így nem nagyon állja meg a helyét.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.05.05. 16:26:02

Annyival egészíteném ki Loxont, hogy az anarchizmust én nem sorolnám be csuklóból balra - a "private property"-anarchism pl. kicsit sem balos, sőt!

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.05.05. 16:27:27

józan,

Loxon igazat beszél, a politikai gondolkodás hagyományában - nem csak a konzervatívok körében amúgy - a demokrácia nem igazán örvend nagy népszerűségnek. Jóformán nem is tudnék Neked olyat mondani, aki szerette volna: Platóntól és Arisztotelésztől Tocqueville-ig és after igen sokan gyepálták a demót, egyesek nem is kicsit.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.05.05. 16:37:43

Józan,

nem keverem össze, sőt akkor ki is lehet egészíteni:
a konzervativizmus elitista is. Természetesen az, hogy ki vagy mi az elit (ami szó szerint azt jelenti: "kiválaszott", e-lit [franciául]).

A demokratizmus is "kiválaszt" embereket, tehát ugyanúgy elitista. Csakhogy a demokratikus elitizmus (azaz az általános és titkos választójogi rendszer + ennek mediális tartozékai) egy pleithokratikus elven alapul. (szám- és sokaságelvű, többségdominanciájú)

Hozzátenném, hogy _elvileg_, ugyanis a valóságban itt is egyéni elitizmus működik, hiszen a demokratizmust a demokraták csinálják, nem pedig "a nép", ami egy absztrakt műalkotás.

(Példa igen sok kínálkozik, gyakorlatilag az utóbbi kétszáz év történelme a demokratizmus forradalmi hódításáról szól)


Gabrilo:
Az anarchizmusnak csak egy esetben tudok jobboldali jelleget elképzelni: ha a baloldali "archiával" szemben "an-".

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.05.05. 16:39:04

Javítás (nem fejeztem be a mondatot):

Természetesen az, hogy ki vagy mi lehet az elit (ami szó szerint azt jelenti: "kiválaszott", e-lit [franciául])... egy további (nagyon fontos) kérdés.

józan' 2008.05.05. 16:39:16

Ez tény,de ettől miért lesz desktruktív?
a 'demokratikus felfogással' van inkább probléma úgy érzem,nem magával a demokráciával.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.05.05. 16:46:18

józan,

A demokráciának valóban sok felfogása létezik. De önmagában - tartozékok nélkül - a demokrácia számomra nem jelent túl sokat. A többség uralma ugyanis önmagában nem garancia semmire, viszont magában hordozza a többség zsarnokságának veszélyét - ez az, amire Tokvil is célzott. Ráadásul a demokrácia alapvetően egalitárius, azt pedig a konzervatívok nem szeretik.

Loxon,

a jobboldali anarchizmus durván elitista és masszívan anti-egalitárius. Nem feltétlenül szeretik a konzervatívok, de van számukra sok kedves gondolatuk.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.05.05. 17:04:16

Józan, viszontkérdezek:
Hogyan vagy milyen értelemben választja el a "demokratikus felfogást" a demokráciától?

Bár, ahogy Gabrilo is írta, valóban sokféle demokrácia-felfogás létezhet, a jelenkori szavazati tömegdemokrácia elvét csupán egyetlen elvből kiindulva vizsgáljuk meg, (a pleithokráciáéból):

alapvetően destruktív — többek között — attól, hogy a kvantitatív elv előtérbe helyezésével a kvalitatív elv egész egyszerűen nullázódik.


Gabrilo,
így értettem én is.

józan' 2008.05.05. 17:21:38

Mint politikai felfogást a társadalmi berendezkedéstől.a demokráciában a többség mondja meg,hogy ki legyen az elit,és ha az az elit konzervatív,akkor máris egy paradoxon jön létre,ha a te szemszögedből vizsgáljuk a helyzetet.
tehát a "nép" eldönti,hogy kit akar vezetőinek,és jobb esetben elismeri,hogy ők irányítják az országot egy meghatározott intervallumban.

demokratikus felfogás pedig akkor,amikor mindent a "nép" akarata szerint tesz az elit,tehát egyfajta fordított hierarchia jön létre.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.05.05. 17:36:59

Ennyiben a liberáldemokrácia mint rendszer egy sajátos oknál fogva függetleníthető a demokratikus felfogástól, hiszen e rendszer "kitermelhet" váratlan helyzeteket. De ez csak látszat: a pleithokratikus rendszerben rejlő ab ovo önellentmondás eredménye.

Hiszen az, hogy nagyobb, mint 50%-os a "konzervatívokra" szavazók aránya, még ugyanúgy a fordított hierarchiából, vagy legalábbis egy fordított legitimációból fakad.

Voltaképpen tehát nincs konzekvens demokratizmus, vagy ami ugyanaz, nincs demokrácia, mert az egy in sé ellentmondás.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.05.05. 17:37:54

józan,

nem értünk egyet. Te ismersz olyan többséget, amelyik nem a saját vágyaira építi döntését? Véltre vagy valósra? Mert én nem. Valódi "konzervatív" izéke demokráciában bizonyos értelemben mindenképpen paradoxon marad. Elég, ha annyit mondok, hogy az általános és egyenlő választójog koncepciója, a one-man-one-vote téma a legtöbb konzervatív számára felér egy hidegrázással (markáns egalitarizmus is btw.). Márpedig a mai demokráciáknak ez a legfontosabb bázisa is, ezért a politikai praxis területén nem lehet megkérdőjelezni.
A többség akarata szeszélyes, változékony valami. És, nem csak szeszélyes, veszélyes is. Jobbhíján ezért építettek be mindenféle ellensúlyt ezzel szemben a nyugati demokráciákban is.

Törppapa 2008.05.05. 17:57:10

hmmm magas reptű elméletek keverednek itten . Viszont véleményem szerint az eszmerendszerek fejlődése lineáris kiragadott történelmi példák behelyezése a jelen korba nem helyes . Nyilván való a történelmi konzevatívizmus nem demkorácia párti de könyörgöm szerény tudásom szerint ma már ez meghaladott álláspont és nyilván való kik magukat konzervativnak v jobboldalinak tartják nem automatukusan demokrácia ellenesek ( max elismerik hogy nem jó de eddig nem volt jobb). Tokvil és társainak értekzéseit ( hisz hol volt akkor még a szovjetunió és egyébb rövid de annál meghatározobb pol alakulatok ) adott társadalmi és gazdasági körülményekre vetítve kell vizsgálni nem a mai viszonyok közt ( föleg nem hazánkra vonatkoztatva) . Illetve ezen értekezésekből erősen kimaradt az un pol marketing vizsgálata mely politikusokat eszmerendszereket a fogyasztói társadalom elvárásainak és képességeinek megfelelve eladható áru cikké alakította hisz ma már 1-1 kampány , politikai párt vagy politikus személye ugyan olyan marketing tevékenység következtében alakul ki mint pl egy mosópor vagy fogrém
hisz a hatalom megszerzésének érdekében tevékenykedő pol szervezetek ezen szempontból nem különböznek sokban szolgáltatásaikat, termékeiket kinálló vállalatoktól

bocs a helyesírásért

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.05.05. 18:08:18

Elkerülendő az abszurdpolémiát: a demokrácia olyan, hogy abban a démosz kvalitásai tükröződnek. Ha ezek szerencsésebbek, akkor a demokrácia is szerencsésebbnek lesz mondható, ha szerencsétlenek, akkor a demokrácia is olyan lesz. Mindebben a demokratikus elv vagy maga a rendszer nem mérvadó, a démosz nem "érték", hanem puszta adottság.

Ez a "demokratikus érték" kicsit hasonló, mint a "rátermettebb marad fenn" elve (az evolúciós elmélet egyik báziselve), azaz, röviden szólva, nem létezik. Ugyanis ezen "elv" szerint a szöcske meg az oroszlán, a papucsállatka meg az ember mind-mind rátermettek, hiszen fennmaradtak. A mammut meg az erszényes farkas pedig nem rátermett, hiszen kipusztult. Hogy miért, az ugye mellékes is.

Gabrilo-t még ott egészíteném ki, sőt, mondanék bizonyos mértékig ellent, hogy a többség, illetve általában a tömegember még csak saját vágyakkal sem rendelkezik. Ugyanis még a "saját" vágyait vagy félelmeit is mások diktálják. Ez pedig már a végképp manipulálhatóság, nem egyszer a zombiság ismérveit meríti ki. A reklámpszichológiából és tömegpszichológiából (brrr) ismert faktor, hogy egy igényt először létre kell hozni, speciálissá kell tenni, majd meg lehet lovagolni. Ehhez viszont kezes alanyok kellenek, és ez a tömegemberek sokasága. Sőt, még olyanokra is lehet ilyesfajta demagógiákkal vagy módszerekkel hatni (noha nem korlátlanul), akik nem nevezhetők tömegembernek.

Törppapa, ezért sem adok igazat. A demokrácia kritikusai többnyire jósoknak is jók voltak. Nincs semmiféle "meghaladásról" szó, ott, ahol a démosz démosz maradt (márpedig a démosz sehol sem változott át jótündérré).

józan' 2008.05.05. 18:11:34

Ezt most nem értem Gabrilo,én nem mondtam azt,hogy nem ilyen a többség aka. a 'nép'.
De mivan,ha a vágyak helyett érdekek lépnek előtérbe?A népnek mondjuk az az érdeke,hogy egy olyan pártra szavazzon,amely konzervatívabb,környezetbarátabb stb. politikát folytat?

Érdemes lenne elválasztani itt is a szemléletet a gondolkodástól.Tehát van a konzervatív szemlélet(vallásosság,erkölcs,nacionalizmus stb.),és van a tiáltalatok definiált mélykonzi aka. jobboldali elit:filozófusok,királyok,monarchia;akik ezek szerint ugyanúgy a saját érdekeiket nézik,csak a döntést egy szűkebb,műveltebb rétegre redukálnák.

Nem,amire én akarnék itt kilyukadni,az a _konzervatív populizmus_.
Erkölcsös,felelősségteljes politikát a többségnek(népnek),de a népnek,és ne a szűk hatalmi elitnek.Hasonló modell van egyébként,ha jól tudom Írországban pl.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.05.05. 18:18:43

Józan, bár több helyen nem értem, mit írsz (nem tiszta részedről a vágyak és érdekek, a szemlélet és a gondolkodás elválasztása), a válaszom ismét egy kérdés: milyen értékeken alapul a "konzervatív populizmus" és ki a letéteményese?


[Közbevetett érvedre: a filozófusok és a nagy monarchák egyik érdekes ismérve, hogy képesek felülemelkedni saját egyéni, sőt akár mélyen személyes érdekeiken is — ez jelentős különbség.]

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.05.05. 18:20:37

Törppapa,

kötve hinném, hogy az alapvető és döntő problémákat "meg tudnánk haladni" - ezt csak a haladók hiszik. És pl. épp a SZU és más XX. sz. diktatúrák megértéséhez szerintem Tokvil hallatlanul fontos, és kihagyhatatlan olvasmány. A problémáink állandóak, és csak ideiglenes megoldások léteznek rá, véglegesek sosem - egy konzervatív legalábbis ezt vallja. És a klasszikus szerzők olyat soha nem mondtak azé', hogy nem jó a demó, de nincs nála jobb! Ez a mai demokratikus mantra, de köze nincs a filozófiai-konzervatív hagyományhoz.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.05.05. 18:28:03

józan,

nem igazán értelek, itt nálad több dolog keveredik szerintem, de megpróbálom kibogozni, mit akartál mondani:

az érdek fogalma bajos, de a "közép" saját érdekeit vágyaira alapozza. Ha mondjuk két ajánlat van, egy hagyomány-és kultúrapárti, a másik pedig az olcsóbb farhát, szerinted a Níp gyermeke melyiket fogja választani? Ami ebből még következhet, az az aufklérista logika, azaz jól elmagyarázzuk bele a zemberek arcába, mi is az ő érdekük, és akkor majd úgy döntenek - de ez csak a felvilágosult utópiások képzeletében létezik, a valóságban nem.

Ahogy azt sem teljesen értem, hogyan lehet a szemléletet a gondolkodásról elválasztani: nekem ez elég konstruktivista feltevésnek tűnik, pláne úgy, hogy a két fogalom elég sok ponton fedi egymást. Másodsorban a konzervatív szemlélet ennél szerintem kicsit fluidabb dolog: nem feltétlenül vallásos, és ha engem kérdezel, kicsit sem nacionalista - igaz, ma már jellemző néhány konzervatívra a nacionalizmus, de korántsem annyira, mint feltételezik. És nem is olyan régen még a "konzervatív nacionalista" szóösszetétel súlyos pislogásokat provokált volna válaszul: próbáljuk meg elképzelni Metternicht, mint nacionalistát...

Ezek és mások miatt sem tudok mit kezdeni a "konzervatív populizmus" kategóriájával sem, mert a konzik per def. nem csípik a populizmust - nagyjából azok miatt, amiket Platóntól Tocqueville-ig sokan leírtak már.

csi 2008.05.05. 18:47:34

www.guardian.co.uk/politics/2008/may/05/boris.conservatives

But Johnson made it clear that he expected results. "I want to see a dramatic reduction in crime, beginning with driving out so-called minor crime, particularly in the areas for which the mayor has responsibility, and above all on public transport."

Vajon Boris mit ért ez alatt: "so-called minor crime" ?

Mayor Boris cigánybűnözik -zik -zik ? :O)

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.05.05. 18:52:14


A minor crime az utcai garazdasag, rongalas, botranyokozas.

Francois Pignon 2008.05.05. 18:56:07

Cigánybűnözés a római választáson volt téma.

CrL 2008.05.05. 18:57:24

csi: nem, az kisebb bűncselekményt jelent, buszon lopás, verekedés, rongálás stb... gondolom a minority szóra gondoltál.

még blair ejtett el egy etnikumhoz köthető bűncselekményeket tavaly, amikor egymás után jöttek a késelések fekete tizenévesek között. persze meg is kapta, hogy határolódjon el magától azonnal.

CrL 2008.05.05. 19:04:40

csi, itt van Blair elszólása ha érdekel, hopp nem is etnikumot hanem konkrétan feketét használt.

www.guardian.co.uk/politics/2007/apr/12/ukcrime.race

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.05.05. 19:19:44

CrL 2008.05.05. 19:04:40:
"csi, itt van Blair elszólása ha érdekel, hopp nem is etnikumot hanem konkrétan feketét használt."

Ráadásul nem is volt teljesen igaza. Az utóbbi hónapok nagy hírverést kapott késeléseit fehérek követték el (beleértve a Skóciában dolgozó magyar buszsofőr leszúrását) és a lőfegyverrel kapcsolatos bűncselekmények legalább annyira jellemzők a dél-amerikai és portugál közösségre is.
www.spectator.co.uk/archive/features/553591/they-have-guns-a-sloane-at-large-in-gangsta-land.thtml?SelectedIssueDate=15%20March%202008

CrL 2008.05.05. 19:53:44

Doom: Az újlabor és Blair pfff, és még volt pofája lemondani, hagyta, hogy egy évre rá a főgonosz Cameron meg Tarl.. akarom mondani Boris átvegye Londont. Ennyit a progresszióról. Majd itthon megmenti az irányzatot a Demos és az Úr!

Téglagyári Megálló 2008.05.06. 09:57:57

Loxon irja:

"Tehát ha több mint 50% azt állítja, hogy a tehén lila, akkor a tehén lila."

Miért, nem az?

dolphin · http://adlibitum.hu 2008.05.06. 10:46:56

"CrL 2008.05.05. 19:04:40
csi, itt van Blair elszólása ha érdekel, hopp nem is etnikumot hanem konkrétan feketét használt. "


Mielott ebbe nagyon belemerulnetek, csak emlekeztetoul:

news.bbc.co.uk/1/hi/uk/7054917.stm
Call to increase stop and search

More young people should be stopped and searched to help tackle knife and gun crime, a leading black police representative says.

Keith Jarrett, the outgoing president of the National Black Police Association (NBPA), said he would be pressing police for such an approach. "

CrL 2008.05.06. 12:00:04

dolphin most mire érted ezt?

plastik02 2008.05.06. 20:45:29

ha ennyire érzékenyek vagytok a baloldal töketlenkedésére Európa-szerte, nem ártana arról is beszélni, mi történik Olaszországban a jobboldal átütő sikere óta...

CrL 2008.05.06. 22:01:22

plastik, hát fennt már írtam, sztem a római polgármester kompletten kész, első lépései közé tartozott, hogy kitiltotta a holywoodi színészeket az olasz filmfesztről, merthogy az legyen már teljesen olasz. berlusconi? őt meg sztem nem kell bemutatni, lol. franciaországban jelenleg sarko mélyponton, szóval...ha engem kérdezel egyik 'oldal' sem jobb mint a másik, sőt.

nem lehet, hogy ez a képviseleti demokrácia nevű dolog van identitás-zavarban?