Kommentszűrés
’08 már
4
15:31

Szavaz az Index népe

Írta: TuRuL_2k2

 Mint kispufi kommentelőnk is felhívta rá a figyelmet (igaz, csak Istvan után), folyik az Index elő-népszavazása. A három vasárnapi kérdés közül gyakorlatilag mindegyikre ugyanannyi, 23,4 ezer körüli szavazat érkezett eddig. A legtöbb igen a kórházi napidíj eltörlésére vonatkozóan született, de az 55%-os arány egyáltalán nem mondható elsöprőnek (összehasonlításképpen: a Medián mérései szerint a teljes népességben négyszer annyian szavaznának igennel, mint nemmel). Minimális, 51%-os többsége van az igeneknek a tandíj esetében (teljes népesség: 3,5-szer annyi igen-szavazat, mint nem), míg a vizitdíj kérdésében a nemeknek van 51%-os többsége (miközben a teljes népességben a kórházi napidíjéhoz hasonló az igenek fölénye).

 Mit jelent mindez? Az Index olvasói az SZDSZ óhajának megfelelően le akarják zárni Orbán Viktor politikai karrierjét? Izzanak a kormányzati IP-k? Az Index közönsége kevésbé tandíj-, vizitdíj- és kórházi napidíj-ellenes, mint az összes választópolgár?

 Valószínűleg az utóbbiról lehet szó. Az egy gép, egy szavazat elve nem tudom, mennyire működik: kipróbáltam, az Index-süti törlése után újra tudok szavazni - más kérdés, hogy ezt egyéb módszerrel kiszűri-e a szavazógép. Ez önmagában azonban (ha valaki nem kezd ipari mértékben csalni) sovány magyarázat. Inkább az Index olvasótáborának demográfiai összetételében érdemes keresni az okokat: az olvasók 61%-a 18 és 39 év közötti (a teljes népességben e korosztály aránya 39%), 44%-a érettségizett (teljes népesség: 28%), 43%-a diplomás (teljes népesség: 13%), a budapestiek aránya pedig 35% (17%). Esetleg az is elképzelhető, hogy az olvasók kevésbé fasizálódtak, mint a portál (vagy legalábbis nem gondolják, hogy a népszavazási kérdések bármelyikének helyére behelyettesíthető az Eltakarodjon-e már végre a Gyurcsány-kormány? kulcskérdés).

Címkék: index népszavazás

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr56365256

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: SZENZOR 2008.03.04. 17:24:49

Blogger a bloggerhez   Gondoltam egyet, mondhatni ész-révbe tért, hogy hát a mi dicsőséges, reformer miniszterelnökünknek is van blogja, ahol ugyebár komment kizárva, és hát most, hogy - Emberkísérletes Ágit kivonták a forgalomból, tekintettel

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

CrL 2008.03.04. 15:54:05

illetve az is sztandard h a nyugdijasok nem olvasnak indexet. bár ki tudja bennük mi alakulhatott ki az elmúlt hetekben, győz e az inkább fizetünk mindent csak nehogy visszajöjjön a zorbán!? érvelés.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.04. 16:06:32

Szerintem az index olvasók zömmel bal-liberálisok (lásd pl Tóta W. blog kommentek) , szerintem ez az eredmény jónak mondható az igenek győzelme szempontjából. A kérdés csak a részvétel aránya.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.04. 16:06:39

Az Index egy kulon kis mikrokozosseg. 80%-a az olvasoknak ferfi, tobbsegeben 20-35 ev kozott, eroteljes tobbsegben a szamitogeppel foglalkozok.

Abszolut nem reprezentativ.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.03.04. 16:09:53

Istvan:
Nem smafu. Korrigálva. :]

ÁrPi 2008.03.04. 16:13:47

Ha igaznak sejthetem hogy pl. a 300 Forintokat jobban megérző rétegek
( a széles néptömegek...:) NEM reprezentálódnak az index.hu -n lezajló mérés során akkor az egy-egy 51-52 százalékos NEM (az index.hu-n) az adott esetben elsöprő IGEN is lehet végül In Real Life.

Nem így van-e? :)

Papa Doc 2008.03.04. 16:16:18

Nem csalnak ipari méretekben. 1340 és 1610 között beérkezett 25 ezer szavazat. Az Index napi látogatottsága 160 ezer, szóval a nagyságrend stimmel. Könnyen lehet, hogy valaki 2-3-szor is leszavaz. Hogy ki hajlamosabb erre, azt nem tudjuk. Lehet, hogy ez demográfiai vagy képzettségi kérdés, de az is lehet, hogy "underdog effect" érvényesül és a magát vesztesnek érző fél jobban igyekszik. A budapestiek felülreprezentáltsága is számíthat. Lehetne pszichológiai vagy szociológiai szakdolgozatot írni "Mikor szavazunk többször" címmel.

Turbulencia (törölt) 2008.03.04. 16:16:46

Az index-olvasók nem balliberálisok (ATótaW-kommentelők persze igen), hanem egyszerűen értelmesebbek az átlag szavazónál. Jó lenne, ha Gyurcsány eltakarodna, és még jobb lenne, ha a Fidesz nem ilyen olcsó demagógiával akarná az eltakarodást elérni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.04. 16:20:58

Turbulencia 2008.03.04. 16:16:46:
"Az index-olvasók nem balliberálisok (ATótaW-kommentelők persze igen), hanem egyszerűen értelmesebbek az átlag szavazónál."

Igen, ok az elit. Nekik nincsenek erdekeik, szemben az atlag hulyemagyarral.

levee 2008.03.04. 16:23:36

Ha holnap nyitnánk egy szavazást a kurucinfón, nyílván az igenek volnának többségben egészen érthető módon. Egy ilyen űrlapos modell minden, csak nem hiteles és reprezentatív. Akkor már jobban hiszek egy közvéleménykutató cégnek, ott 1500-2000 emberből (életkor és végzettség alapján) képeznek le egy bizonyos értéket, ez ehhez képest semmi.

Nem beszélve arról, hogy elég volt szavazás után frissítenem az oldalt, a form újra elküldte az eredményt és azt fel is dolgozta az oldal... ennyit arról, hogy mennyire reprezentatív.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.04. 16:23:55

Értelmesebbek? Miért? Azt nem hinném. Több a diplomás, na és? A mai világban egy diploma nem sokat jelent.
Turbulencia és akkor hogy lehetne az eltakarodást elérni? Kurucinós módszer kizárva.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2008.03.04. 16:35:17

Elárulom, volt a kurucon szavazás tegnap előtt talán.
Ott kb. 95%-kal (nem vicc) nyert az igen, úgy 17 000
szavazatuk lett pár óra alatt.
(Erre hirtelen leszedték és felraktak valami mást,
paranoiával nem fárasztalak most titeket, de a
zsideszezés ezek szerint nem jött be.)

Turbulencia (törölt) 2008.03.04. 16:38:10

Doomhammer,

Ez nem csak egyéni érdekekről szól. Nehogy már elkezdj egy gyenge marxista szöveget a kizsákmányolásról. A "hülyemagyarok" érdeke is az hosszútávon, hogy ne mindent az adófizető középosztály fizessen.

Őrnagy Őrnagy,

Ja, a diploma nem sokat jelent, de valamit azért nyilván.
Az eltakarodást meg természetesen a választásokon kell elérni.

tevevanegypupu 2008.03.04. 16:38:29

Ez ugyanolyan mint amikor az ember az ismeroseit kerdezgeti, hogy kire szavazott a valasztasoknal? Meg szinte alig talalkoztam olyannal aki azt mondta volna, hogy Gyurcsanyra es az mszp-re. Es mit tesz Isten mar masodszor gyoztek. Mennyi idobe telik valakinek, aki kicsit ert a szamitogepekhez megumbuldalni egy ilyen szavazast? Semmibe. Kis hangulat, elbizonytalanitas..mar akit lehet.

CrL 2008.03.04. 16:38:57

gloire, akkor ha most györgy péter lennék egy percre, megyugodnék és ráncolthomlokkal kimondanám: -az index nem más mint a kuruc light.

levee 2008.03.04. 16:40:05

A másik pedig hogy egyértelműen manipulatív az egész, hogy még az utolsó pillanatban is eltántorítsanak embereket a szavazástól (vagy az igenre szavazástól). Ez megy nekik. Még mindig.

Papa Doc 2008.03.04. 16:44:30

"Meg szinte alig talalkoztam olyannal aki azt mondta volna, hogy Gyurcsanyra es az mszp-re."

Mert kínos bevallani. Sokan őszintén máshogy is emlékeznek arra, hogy kire szavaztak.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.03.04. 16:44:48

levee:
Miért manipulatív? Mi az az eredmény, ami távol tart, és mi az, ami mozgosít? Az egál-közeli állásnál inkább mennek, vagy inkább maradnak a népek? :)

levee 2008.03.04. 16:45:44

Most komolyan, indexen ilyesmiről szavazást nyitni olyan, mintha bolgár műsorában tennénk... egyértelmű az áthajlás "diplomás értelmiségiek" ide vagy oda.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.04. 16:46:57

Turbulencia 2008.03.04. 16:38:10:
"Ez nem csak egyéni érdekekről szól."

Hanem ugyan mi befolyasolja az emberek szavazatat?

"A "hülyemagyarok" érdeke is az hosszútávon, hogy ne mindent az adófizető középosztály fizessen."

Nem, minden egyes hulyemagyar erdeke az, hogy az adojat valaki mas fizesse ki, viszont mindenbol reszesedhessen ingyen. Ez pontosan igy van az Index olvasoival is.

Ok fiatalok->nem szorulnak egeszsegugyi ellatasra, vizitdij nem tema.
Szamitogeppel foglalkoznak->jovedelmuk az atlagosnal magasabb, adocsokkentesben erdekeltek.
Mar van valamilyen papirjuk (altalaban alacsonyabb szintu muszaki vegzettseg, de megis felsofok)->mar nem erdekli oket, mennyi a diploma ara, sot, kifejezetten erdekuk, hogy ne legyen sok diplomas, mert akkor az o (viszonylag ertektelen) diplomajuk ertekere nagyobb a kereslet.

Mint mondtam, ok az elit.

levee 2008.03.04. 16:48:34

TuRuL: Igen, manipulatív. Aki akaratgyenge és nem tudja mi legyen (tudjuk, sok ilyen van, ezeket mozgósítják a pártok leginkább. Aki tudja hogy kire szavaz, meg mire, azt úgysem lehet megdönteni a hitében). A közvéleménykutató cégek is mindig a végeredményt jelzik, nem azt, hogy épp hogy áll a szavazás, stb. Egyszerű pszichológia az egész, az index pedig hiába próbál pártatlannak mutatkozni (még ha tóta és szabóz cikkei mulatságosak is) nem tudnak azok maradni.

Turbulencia (törölt) 2008.03.04. 17:00:05

Doomhammer,

"Hanem ugyan mi befolyasolja az emberek szavazatat?"

Az ország/nemzet/kontinens/emberiség érdekeinek hosszú távú, tájékozott mérlegelése :DDD

"Nem, minden egyes hulyemagyar erdeke az, hogy az adojat valaki mas fizesse ki, viszont mindenbol reszesedhessen ingyen."

Rövid távon talán igen, a kommunizmus bevezetése után is voltak sokan, akik nagyon örültek annak, hogy rátehették a kezüket a gazdagok tulajdonára. Aztán kiderült, hogy pusztán az irigységre és lustaságra alapozva nem lehet társadalmat építeni.

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.03.04. 17:03:18

Turbulencia: ma itthon olyan, hogy középosztály, gazdasági, kultúrális és politikai értelemben is erősen még csak formálódóban van. Egyébként meg mindenkinek pont az az érdeke, hogy mások fizessenek helyette, ne ők.

Őrnagy: nem mind ballib. Nekem hiányzik pl molaris. Mióta ő nincs kevés a savam.

Egyébként meg ki olvas hírportált? Meg blogot? És kommentel? akit érdekel, hogy mi a stájsz, és nem csak a kész demgógia érdekli. Így nem csoda, hogy diferenciáltabb a vélemény.

Turbulencia (törölt) 2008.03.04. 17:09:41

bs395,

"ma itthon olyan, hogy középosztály, gazdasági, kultúrális és politikai értelemben is erősen még csak formálódóban van."

Én a középosztályt egyszerűen az "adók nagy részét befizetők" értelemben gondoltam. Valaki csak fizeti azt, ami befolyik. Nem a Jóisten, nem a Kormány, hanem dolgozó, erőfeszítést tevő emberek.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.03.04. 17:19:16

"Ja, a diploma nem sokat jelent, de valamit azért nyilván."

én azt láttam a tévében, hogy a diploma az budipapír. vagy szilviatörlőkendő.
akkor most kinek van igaza!?!

Turbulencia (törölt) 2008.03.04. 17:19:51

Engem nem az a 300 forint érdekel, hanem az emberek hozzáállása. A demokrácia nem azért van, hogy mindenki hátradőljön, és azzal zsarolja az aktuális kormányt, hogy nem szavaz rá, ha nem kap mindent ingyen.
Ha ezen az úton akarunk haladni, akkor Magyarország egyetlen hatalmas cigánytelep lesz.

(Figyelitek, ahogy nyitok a szélsőjobb irányába...? De nem úgy van az, vannak dolgos cigányok is!)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2008.03.04. 17:30:34

Az index sokszor hazudik, de legalábbis csúsztat! Múltkor pl. Síklaki kormánypárti szociológust láttam az Estében Orbán évértékelőt értékelni. Mondta a dicseket, oszt másnap az index lehozott róla/vele egy teljesen más képet festő riportot(?) álinterjút(?). Perszehogy 12 órán belül más lett a véleménye!LOL:O). Az index egy Blikk és egy MTI házasságából született kupleráj, ahol időnként megjelenik egy-egy jó cucc is, de máskor meg beszarás, h mennyire torzítanak.

kispufi 2008.03.04. 17:40:52

azért én bulgárúrnál kicsit kiegyensúlyozottabbnak tartottam az indexet, bár ezeknél a "függetleneknél" mindig az a nagy marha helyzet, hogy amikor egyértelműen a-t vagy b-t kell mondani, akkor biza' felmondják a koala álláspontját, a mödöf szokott rá különös ügyességgel mostanság.
István, viszont két perccel korábban megelőztelek egy másik topicon a téma felvetésével, viszont nem bánom, hogy együtt szerepelünk, mivel druszám vagy, bár az én István nevemen kívül jellegzetesebb a kis pufiságom. Na, elsőségem dokumentálására:
reakcio.blog.hu/2008/03/03/szanj_idot_magadra_nepszavazasi_kampany_v

k|M · reakcio.blog.hu 2008.03.04. 17:55:44

Síklaki István Gyurcsány szociálpszichgológiai ügyekben illetékes tanácsadója, bármilyen közéleti megnyilvánulását vagy értékelését ennek tudatában érdemes befogadni.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.04. 18:13:59

Turbulencia 2008.03.04. 17:09:41:
"Én a középosztályt egyszerűen az "adók nagy részét befizetők" értelemben gondoltam. Valaki csak fizeti azt, ami befolyik. Nem a Jóisten, nem a Kormány, hanem dolgozó, erőfeszítést tevő emberek."

Ebben az orszagban mindenki nagyon sok adot fizet, meg az (igazan) minimalbert fizeto is. O is becsengeti az 50%-at annak, amit a munkaadoja kifizet erte es akkor az AFA-rol meg nem is beszeltunk (legnagyobb bevetelt az AFA produkalja!)

Kivetelt ezalol az adocsalok es a politikai hatszeles kedvezmenyezettek (lasd EVA, EKHO) elveznek.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2008.03.04. 18:18:43

K|M

Az rendben, de itt az a bibi, h az Estében szinte agyba főbe dícséri az Orbánt, aztán másnap meg az jön le, h
index.hu/politika/belfold/orbanev5175/

Most akkor vagy Síklaki skizofrén, vagy az index hazudik!

No meg arról is beszélhetünk, h mi hír, és mi nem. Sokszor olyan semmi szart feltesz az index, h null hírértékű, viszont arra jó, h OV-t lejárassa így vagy úgy. Biztosan ti is emlékeztek egy pár ilyenre.
Üdv.

volkov 2008.03.04. 18:37:31

szegeny Siklaki, volt egy sokszereplos vita a szolas szabadsagaban a biztositasi reformrol, ahol o a tamogatok oldalat erositette. az ervrendszere kb. az volt, hogy nem ertek hozza, nem tudom milyen, hogy jo vagy rossz, de valami kell, es akkor legyen ez. valojaban kicsit meg is sajnaltam. a hozza nem ertes egyebkent ugyanazon az oldalon mastol is elhangzott vegso ervkent. mihalyi peter az ellenzok oldalan szereplo lanyi andras osszes felvetesere azt valaszolta, kicsit feldultan ugyan, hogy nem ertesz hozza, nem szolj bele:)

Az megvolt, hogy a hetvegen hajdupetya milyen kedelyesen eldumcsizott OV-val az esti frizbiben? Az elso dobbenettol magamhoz terve az jart a fejemben, hogy itt most ki fizethetett kinek es mennyit?;) Egyebkent nem volt rossz. BTW, nem gondolom, hogy ez a nepszavazosdival kapcsolatban off lenne;)

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2008.03.04. 18:49:42

volkov
Meg!
(Ld. www.szenzor.freeblog.hu ; malacka news: 3. hír)

Majd leesett nekem is az állam!:OOOO))))

Hajdú Pétert az MTV élére!:))

Republikánus Péter 2008.03.04. 20:06:02

Oli bácsi

Hogy is állunk azzal az isteni gondviseléssel:
index.hu/politika/bulvar/metnepsz03/
Vagy lehet, hogy Isten direkt kiegyensúlyoz, hogy ne lehessen gyurcsányizmussal vádolni?

Republikánus Péter 2008.03.04. 20:07:02

KORR: hogy ne lehessen orbánizmussal vádolni.

Turbulencia (törölt) 2008.03.04. 20:08:14

Doomhammer,

"Ebben az orszagban mindenki nagyon sok adot fizet, meg az (igazan) minimalbert fizeto is."

Ez a "nagyon sok" eléggé relatív és szubjektív, nyilván vannak nagy különbségek. Másrészt ott vannak azok, akik egyáltalán nem dolgoznak (egy nyugger áfafizetését értelmetlen beleszámolni, mert ott a pénz csak körbejár). Akárhogy is, a vizitdíj eltörlése effektív adóEMELÉST jelentene azoknak, akik eddig is relatíve a legtöbb adót fizették.

Csak annyit kell felfognod, hogy a pénz az nem csak úgy van, azért valaki mindig megdolgozik. Magyarországon meg az a baj, hogy túl sokan egyszerűen nem dolgoznak.

További infó:

index.hu/gazdasag/magyar/ham080304/

„Nemzetközi összehasonlításban az ezt mérő mutatót úgy hívják, hogy aktivitási ráta, és úgy állunk, hogy a magyaroknál csak a máltaiak akarnak kevesebben dolgozni, tehát a magyar aktivitási ráta a második legalacsonyabb az EU-ban. ”

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.03.04. 20:11:58

Turbulencia: okés, úgy stimmel a középosztály :-).
De tényleg így van, a modern jóléti demokráciákban tényleg a középosztály viseli a legtöbb anyagi terhet (százalékosan is és összegszerűleg is), ezt tök jól átvettük, csak embereket felejtettünk rakni a fogalom mögé :-).

Doomhammer: javíts ki, de a minimálbéres mit adózi ka bruttójából? addig okés, hogy a munkáltatója a minimálbér kétszerese után fizeti a munkaadói járulékokat, de ő, mint munkavállaló a saját bruttójából mit? Áfa meg egyébb fogyasztási adók rendben van, illetékekből már kap párból felmentést, meg kedvezményeket, állami visszatérítéseket, ilyesmiket. Szal inkább haszonélvezője az adóknak, mint aki mondjuk a minimálbér többszörösére van bejelentve.

eN 2008.03.04. 20:17:30

Turbulencia 2008.03.04. 20:08:14

ha jol emlekszem egyszerre jott a vizitdij es az adoemeles. vagy te nem tudsz jol valamit, vagy a kormany.

Google 2008.03.04. 20:17:51

És mit csináltak, hányan voltak a kedves érvénytelenül szavazók?
Bezzeg most igyekeztek, nem bánnák ha az INDEX le is bonyolítaná és ki is hirdetné a győztest, mennyivel jobb lenne, mint vasárnap estig várni!
Mindig így van, igyekszik, igyekszik az INDEX vagánynak tűnni, de ha melegedik a helyzet szépen odadörgölődzik a ballerekhez! A megszokás hatalma (s).

Turbulencia (törölt) 2008.03.04. 20:27:45

eN,

"ha jol emlekszem egyszerre jott a vizitdij es az adoemeles"

Igen, mert a kormány (rohadt Gyurcsány, dögölj meg) korábban túlköltekezte magát (hitelekből!), hogy újraválasszák, és most meg kell adni az árát.
Elég egyszerű: az adó és a felvett hitelek bejönnek, a kiadások és a hitelek visszafizetése (kamatokkal!) kimegy. A vizitdíj az adó egyik formája. A kérdés csak az, hogy ki fizesse: azok, akik dolgoznak és eddig is a legtöbbet fizették vagy az ingyenélők.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.03.04. 21:13:34

bs395,

ha vki minimalberen van, akkor szja-t nem fizet.
eu es tb jarulekot, munkavallaloi jarulekot viszont igen.

a vizitdij - háziorvos esetén - úgy megy, hogy aki mentessége jogosult, azután az orvosnak nem lesz bevétele. pont.e.g. a mentességet az orvos a saját bevételéről történő lemondással biztosítja.
minden magyar állampolgár után, aki bejelentkezett a "körzeti orvoshoz", az oep 167 ft támogatást fizet havonta. 14 év alatt ez 4x, 60 felett 2.5x szorzóval értendő. ha mész, ha nem, mindig.

viszont a háziorvos 2007 jan1 óta nem vehet igénybe költségtérítést eszközbeszerzésre és ingatlanhasználatra az oeptől. mi fizetjük most, mert ezt az orvos már a vizitdíjbevételéből finanszírozza.
illetőleg azok fizetik, akik nem mentesek.

Thulsa Doom (törölt) 2008.03.04. 21:25:44

Turbulencia, pont ez a lényeg! "A vizitdíj az adó egyik formája." Ezért baromság szavazgatni ezekről a kérdésekről. A lényeg a pénz beszedésén van, a módszer és a megnevezés huszadrangú. Ha nem "vizitdíj" lesz, akkor majd jön az "egészségügyi-szolidalitási járulék", vagy egyéb jogcímek. A kormánypártok mindíg ötletesnek bizonyultak a megnevezések kitalálásában (pl: F.E.R). Nem inkább arról kéne népszavazni, hogy pl. mindenki, visszamenőleg számoljon el a rábízott vagyonnal? Az egy fokkal érdekesebb lenne. Akkor még én is elmennék szavazni.

plastik02 2008.03.04. 21:31:33

a pénzt így is, úgy is beszedik, de így legalább még egy népszavazásra is tellett, így mulat a magyar...
aztán vasárnap este két győztes párt diadalát harsogják majd a szóvivők.

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.03.04. 21:31:55

denever: plusz 2006. novemberben még nem 167 forint volt a támogatás pontonként.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.03.04. 21:58:42

bs395:
ja. viszont kórházi szinten elég durva dolgok jöttek ám össze. utána lehetne menni annak, hogyan került minden magánnőgyógyász praxisba ultrahang. mert volt, ahol le kellett ezt-azt selejtezni.
nem mintha a zsebbe ugró pénzekből nem jönne ki. egy közepes praxis napi 30 beteget processzál, fejenként 6-10eft tarifával. zsebből zsebbe.

ebből ki lehet csengetni a 600 HUF álvizitdíjat, aminek hatására a labor immár "legálisan" elvégzi a rákszűrés ráeső részét. bár hallottam már olyat is, hogy a vizitdíjat is ráhárította az tisztelt orvos a magánpraxisbeli páciensre.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.04. 22:03:55

Turbulencia 2008.03.04. 20:08:14:
"Akárhogy is, a vizitdíj eltörlése effektív adóEMELÉST jelentene azoknak, akik eddig is relatíve a legtöbb adót fizették."

index.hu/gazdasag/magyar/hidas070723/
"A miniszterelnök az 53,6 milliárd forintos kivitelezési költséget saját értelmezési környezetbe helyezte. Miközben az ember azon sopánkodott, hogy milyen drága is – erről, majd később –, ő azt mondta: ez az ötvenmilliárd sok pénznek tűnik, de az államháztartásban még a hibahatárt sem éri el."

Ezt remélem, fel tudod fogni? :-)

"Nemzetközi összehasonlításban az ezt mérő mutatót úgy hívják, hogy aktivitási ráta, és úgy állunk, hogy a magyaroknál csak a máltaiak akarnak kevesebben dolgozni, tehát a magyar aktivitási ráta a második legalacsonyabb az EU-ban."

Nyilván a feketegazdaságot és a sok korkedvezményes nyugdíjast is beleszámoltad.

Egyébként lehetett választani. Orbán 2006-ban radikális adócsökkentést ígért. Gazdasági programjában tökig benne volt az általad idézett Hamecz.

Az istenadta nép (gyanítom, te se) nem ezt választotta. Akkor most lehet csengetni a zsozsót.

Neked.

Turbulencia (törölt) 2008.03.04. 22:30:09

Kemotox,

A lényeg a pénz beszedésén van, de nem mindegy, hogy kitől szedik be a pénzt.
Amúgy persze valahol szánalmas az egész szavazás olyan értelemben, hogy fontosabb kérdések is lennének.

Doomhammer,

Nem tudom, hogy jön ide Gyurcsány hídépítése.

"Nyilván a feketegazdaságot és a sok korkedvezményes nyugdíjast is beleszámoltad."

Én nem számoltam semmit, csak idéztem egy szakértőt (aki szerinted "tökig benne volt" Orbán programjában, tehát valószínűleg nem egy elvakult balliba propagandista). Gondolom, figyelembe vettek minden releváns tényezőt. Amúgy a Hametz-interjúról van már külön index-fórum:
forum.index.hu/Article/showArticle?t=9175517

"Az istenadta nép (gyanítom, te se) nem ezt választotta."

Én Orbánra szavaztam, bár nem nagy meggyőződéssel, kisebbik rossz alapon.
Vagyok annyira elit, hogy már 2006-ban láttam, hogy Gyurcsány politikája egy katasztrófa :D

Thulsa Doom (törölt) 2008.03.04. 22:31:54

Doom, ha jól emlékszem, Gyurcsány is adócsökkentést ígért (meg az Szdsz is, meg az Mdf is).
Ami ennél érdekesebb, hogy egyetlen "ellenzék" politikusnak sem tűnt fel az általad említett mondat " ez az ötvenmilliárd sok pénznek tűnik, de az államháztartásban még a hibahatárt sem éri el."
Ez szerinted ellenzék? Azóta minden egyes nap arról kellett volna, hogy szóljon, hogy a kormánynak 50milliárd csupán hibahatár! Az egész péntügyminisztérium egy kupleráj!...stb
De ők inkább a "rendkívül ütős" 3 igennel sokat spórolhatsz-ot nyomják. Ilyen "tehetséges" ellenzékkel a hátukban, persze, hogy mindent megtehetnek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.04. 22:35:58

Turbulencia 2008.03.04. 22:30:09 :
"Nem tudom, hogy jön ide Gyurcsány hídépítése."

Olvass alaposan. 53 milliárd kerekítési hibánál is kevesebb az állami költségvetésben. Annyiról népszavazunk.

"Én Orbánra szavaztam, bár nem nagy meggyőződéssel, kisebbik rossz alapon."

Hát akkor pechünk volt. Itt a lehetőség törleszeni neki.

Mondom, kerekítési hibánál is kisebb az összeg, amiről szavazunk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.04. 22:37:03

Kemotox 2008.03.04. 22:31:54:
"Ami ennél érdekesebb, hogy egyetlen "ellenzék" politikusnak sem tűnt fel az általad említett mondat " ez az ötvenmilliárd sok pénznek tűnik, de az államháztartásban még a hibahatárt sem éri el.""

Kommunikáció.
Fontos dolog a politikában, de nem ezen múlik.
2006-ban se ezen múlt, most se ezen fog.

Turbulencia (törölt) 2008.03.04. 22:57:31

Doomhammer,

"Hát akkor pechünk volt. Itt a lehetőség törleszeni neki.
Mondom, kerekítési hibánál is kisebb az összeg, amiről szavazunk."

Szívesen törlesztenék én Gyurcsánynak, de ebben az esetben csak a középosztállyal (és hosszabb távon az egész országgal) tudunk kicseszni.
Az a baj, hogy a koala semmiképpen nem fog bukni. "Legjobb" esetben lecserélik Gyurcsányt egy Kiss Péter-szerű képződményre (szintén KISZ-es rohadék!), aki rögtön nekilátna az országot még Gyurcsánynál is gyorsabb tempóban tönkretenni.
Nem az összeg nagyságáról van szó, hanem a szimbolikus jelentőségéről. Arról, hogy az ország egy hatalmas cigánytelep irányába indul el, vagy egy olyan irányba, ahol a munkának van becsülete.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.04. 23:05:17

Turbulencia 2008.03.04. 22:57:31:
"Szívesen törlesztenék én Gyurcsánynak, de ebben az esetben csak a középosztállyal (és hosszabb távon az egész országgal) tudunk kicseszni."

Milyen módon? Ettől nem lesz kevesebb az adód. Megszűnt egy kerekítési hiba, azt annyi.

"Az a baj, hogy a koala semmiképpen nem fog bukni. "Legjobb" esetben lecserélik Gyurcsányt egy Kiss Péter-szerű képződményre (szintén KISZ-es rohadék!), aki rögtön nekilátna az országot még Gyurcsánynál is gyorsabb tempóban tönkretenni."

Höhöhö, addig jó, míg Kádár él. :-)
Én már az önkormányzati választások után is élveztem azt a gyomorbavert képét a Gyurcsány hülyegyereknek és most is meg kívánom tekinteni.

Egy kerekítési hibát megér.

Turbulencia (törölt) 2008.03.04. 23:06:25


Más szóval: a szociknak bukniuk kell, de nehogy már azért bukjanak, mert valahogy (véletlenül? lelkiismeret-furdalásból? mert más megoldás nem volt?) volt egy-két olyan intézkedésük, ami nem a demagóg szavazatvásárlásról szólt.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.03.04. 23:14:29

egy esetleges forgatókönyv szerint ha Ferenc lecserélődik, egy Megyó kategóriájú, "szerethető" determinisztikus osztogatógép veszi át a kormányt, és - minő véletlen - osztogatni fog.

Ez nem fog túl jót tenni a pöcegödör szélén egyensúlyozó országunknak.

2010-ben elbukják a választást, beleröhögnek a markukba, hogy "itt van gecik az ország, ezt akartátok". miközben az fidesz (és partnere) megpróbál kievickélni a trágyaléből, közben konstruktív kritikával támogatja az MSZP és a SZDSZ, 99%os demagógiával elvegyítve.

2014-ben pedig gigakampánnyal visszatérnek egy új arccal.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.04. 23:16:23

Turbulencia 2008.03.04. 23:06:25:
"Más szóval: a szociknak bukniuk kell, de nehogy már azért bukjanak, mert valahogy (véletlenül? lelkiismeret-furdalásból? mert más megoldás nem volt?) volt egy-két olyan intézkedésük, ami nem a demagóg szavazatvásárlásról szólt."

Nem azért volt, hanem mert az SZDSZ kiharcolta ezeket a szocik akarata ellenére.
És így ez nem kóser. Lehet fizettetni igénybevétel-alapon, ha csökkentik az adókat. Megemelt adókért ingyenes szolgáltatásokat akarok.

Vagy egyik, vagy a másik. Olyan nincs, hogy egyszerre vezetik be az igénybevétel-alapú szolgáltatásokat ÉS emelik az adókat, mindezt ráadásul úgy, hogy a tandíj pont a középosztály gyerekeit sújtja jobban.

Beszélhetünk arról, hogy jelentős adócsökkentés és mindenért fizetni kell. Tartok tőle, a szocik ebben nem lesznek partnerek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.04. 23:19:04

denever 2008.03.04. 23:14:29:
"egy esetleges forgatókönyv szerint ha Ferenc lecserélődik, egy Megyó kategóriájú, "szerethető" determinisztikus osztogatógép veszi át a kormányt, és - minő véletlen - osztogatni fog."

Aztán bebukik fél év alatt, mint a Horn Gyuszi tette és közvetlenül a választás előtt jöhet a Bokros.

Szar lenne nekik.

A szocik nagyon jól tudják, hogy eljátszották az esélyeiket. Azt kell tenniük, amit megígértek, eközben tönkremegy az ország. Amit itt látunk, az Gyurcsány kapaszkodása a hatalomba.

Mit tegyünk, fantasztikus érzés egy országot vezetni, Klára.

Turbulencia (törölt) 2008.03.04. 23:19:26

Doomhammer,

"Ettől nem lesz kevesebb az adód."

De, annyival kevesebb lesz. A pénz nem vész el, csak átalakul. Akarom mondani, tulajdonost változtat. De nem a 300 forintokról van szó, hanem a dolog szimbolikus jelentőségéről.
„Én már az önkormányzati választások után is élveztem azt a gyomorbavert képét a Gyurcsány hülyegyereknek és most is meg kívánom tekinteni. ”
Nem lehetne valamilyen az országra ártalmatlan módon csinálni? Mondjuk megdobálod paradicsommal? :)
Szerintem jó ötlet lenne ha a reakció – vagy akár a tirpakbokretas-reloaded – kiírna egy Gyurcsány-photoshopoló versenyt, azok számára akik nem elég hősök a paradicsomdobáláshoz. Volt egyszer egy hasonló az indexen egy kínai útja kapcsán, de lehetne sokkal általánosabban és mindig új témákkal.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.03.04. 23:21:38

"ÉS emelik az adókat, mindezt ráadásul úgy, hogy a tandíj pont a középosztály gyerekeit sújtja jobban."

ÁÁÁ. nem figyelt oda? Az Úr megmondta, hogy mindez a nagyobb egyenlőség és az igazságosabb elosztás érdekében van. Biztos valami tőzsdecápa gyerekéről beszél most.
A polgárokat most már szereti az Úr, nem bántaná őket a világ minden kincséért sem.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.03.04. 23:23:32

fotósoppolni nem lehet, paradicsomozni sem, de lőni azt igen.

igazsag.myip.hu/Gyurcsanyvadaszat.html

itt még nincs kéznél a penge verda.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.04. 23:25:48

Turbulencia 2008.03.04. 23:19:26:
"De, annyival kevesebb lesz. A pénz nem vész el, csak átalakul. Akarom mondani, tulajdonost változtat. De nem a 300 forintokról van szó, hanem a dolog szimbolikus jelentőségéről."

Én is a szimbolikus jelentőségről beszélek. Szerintem óriási szimbolikus jelentősége van annak, hogy nem tud adóemelés tetejébe igénybevétel-alapú rendszert bevezetni. Merthogy a pofátlanságnak is van határa.

"Nem lehetne valamilyen az országra ártalmatlan módon csinálni? Mondjuk megdobálod paradicsommal? :)"

Ez csak örülne neki. Őt csak a hatalom érdekli. Egy bebukott népszavazásra fel fogja kapni a fejét.

"Szerintem jó ötlet lenne ha a reakció – vagy akár a tirpakbokretas-reloaded – kiírna egy Gyurcsány-photoshopoló versenyt, azok számára akik nem elég hősök a paradicsomdobáláshoz."

Nézd, vásári céllövöldénél kicsit komolyabb dologról beszélünk. Nem sokkal komolyabbról, de valamivel komolyabbról.

Bírnám, ha Gyurcsány fején mondjuk tízzel több barázda lenne a népszavazás után. Ha megnyerte, hadd vigye.

Turbulencia (törölt) 2008.03.04. 23:25:50

Doomhammer,

"Lehet fizettetni igénybevétel-alapon, ha csökkentik az adókat."

Azért nem tudják az adókat is csökkenteni, mert a 2006-os giga-hiány fedezésére felvett hiteleket is vissza kell még fizessük. Ezt beszoptuk, nincs mit tenni. Hosszú távon a vizitdíj adócsökkentést jelent.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.04. 23:29:33

denever 2008.03.04. 23:21:38:
"A polgárokat most már szereti az Úr, nem bántaná őket a világ minden kincséért sem."

Olvasson, mielőtt hülyeségeket beszél! A polgárság az nem a középosztály.

Gyurcsány Ferenc: Útközben
mek.oszk.hu/03400/03484/
"Az önálló egzisztenciát
biztosító tulajdon – legyen az anyagi, szakmai, tudásbeli,
kulturális vagy morális tôke – szükséges, de nem elégséges
feltétele a polgári létnek. Nélkülözhetetlen a szabadság is, továbbá
a vele járó habitus. A méltóság, az önállóság, a tartás, a felelôsség.
A franciáknak külön szavuk van az osztálypolgár és a habituspolgár
megjelölésére: a bourgeois és a citoyen."

Lehet magának akármennyi pénze, attól még nem lesz polgár. Polgár a habitustól lesz, azt meg a Fidesz el akarja venni.

Turbulencia (törölt) 2008.03.04. 23:32:30

denever,

Ez a Gyurcsányvadászat egy ígéretes kezdemény. Én azért paradicsommal csináltam volna, amilyen galamblelkű vagyok.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.04. 23:34:38

Turbulencia 2008.03.04. 23:25:50:
"Azért nem tudják az adókat is csökkenteni, mert a 2006-os giga-hiány fedezésére felvett hiteleket is vissza kell még fizessük."

Ez nem válasz. Sokféle adórendszer van. Az egyik egyenlősít, ez az MSZP-SZDSZ kormány adórendszere. A másik meghagyja nálad a pénzt, viszont elvárja, hogy fizess, na ebből nem lett semmi.

Simán meg lehetne valósítani a második alternatívát, akármennyit is kell törlesztésként visszafizetni a Gyurcsány-ámokfutásért. Meg lehetne, csak nem akarják, helyette vizitdíjjal etetik a népet.

"Ezt beszoptuk, nincs mit tenni. Hosszú távon a vizitdíj adócsökkentést jelent."

Ahhoz, hogy a vizitdíj adócsökkenést is jelentsen, el kell vonnod a szegényebb rétegek ellátását. Ugyanis a vizitdíj sikeresen riasztja el őket a kezeléstől - most. Később vissza fognak jönni, súlyosabb állapotban és lehet fizetni többet.

Ezt nem az ujjamból szopom, ez a nemzetközi tapasztalat.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.03.04. 23:38:40

"A méltóság, az önállóság, a tartás, a felelôsség."

OK. Az Úrra tekintve újra ki lehetne találni ezt a mondatot, ha valaki útközben elfelejtené. nem érünk mi a lába nyomába sem.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.04. 23:44:08

denever 2008.03.04. 23:38:40:
""A méltóság, az önállóság, a tartás, a felelôsség."
OK. Az Úrra tekintve újra ki lehetne találni ezt a mondatot,"

Nagyon aktuális ez a mondat. Méltósággal kellene fizetni, nem ám itt népszavazgatni.

Nem is polgárok azok ott az ellenségnél.

Turbulencia (törölt) 2008.03.05. 00:05:57

Doomhammer,

"Meg lehetne, csak nem akarják, helyette vizitdíjjal etetik a népet."

Gyurcsány csak egyet akar: a hatalmat. Akárcsak Orbán.
Nekünk nem pszichoanalitikusoknak kell lennünk, hanem azt kell néznünk, hogy mi a jó az országnak.

"Ezt nem az ujjamból szopom, ez a nemzetközi tapasztalat."

A nemzetközi tapasztalat az, hogy a legtöbb EU-országban van vizitdíj, és nincs semmi gond vele:

index.hu/politika/belfold/tevzt349/

lkflldnlbn,mq qwmrng (törölt) 2008.03.05. 10:19:39

Ja, van am folytatasa is index anyacskanak a nepszabosaggal es sanda ipszosszal karoltve:

index.hu/politika/belfold/nepszav08030/

Invictus 2008.03.05. 10:27:11

Doomhammer

"Beszélhetünk arról, hogy jelentős adócsökkentés és mindenért fizetni kell. Tartok tőle, a szocik ebben nem lesznek partnerek."

Nem, de nagyobb baj, hogy a Fidesz sem fog ilyet beszélni. Ők maradnak az "egészség nem üzlet"-nél, és az antikapitalista érzelmekre építő lózungoknál.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.05. 11:30:31

Turbulencia 2008.03.05. 00:05:57:
"A nemzetközi tapasztalat az, hogy a legtöbb EU-országban van vizitdíj, és nincs semmi gond vele:"

Es hivatkozol egy Index cikket forraskent.
Raadasul a Joobtol, aki Tota melle kerulhetne Mesterkent a tirpakblogra.
Mindjart elsirom magam.
www.aerztekammer.at/aistrip/ak-website/EUSTUDPPT/insurance.htm

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.05. 11:32:11

Invictus 2008.03.05. 10:27:11:
"Nem, de nagyobb baj, hogy a Fidesz sem fog ilyet beszélni."

Nem, a Fidesz nem fog ilyet beszelni soha.

Mondok egy hasonlatot. Franciaorszag a nemzeti toke legnagyobb hirdetoje, ehhez kepest a direkt kulfoldi befektetes az egesz kontinensen naluk a legnagyobb.

Turbulencia (törölt) 2008.03.05. 14:05:16

Doomhammer,

Az általad bejelölt forrás csak közvélemény-kutatásokat tartalmazz, és egyáltalán nem támasztja alá azt amit állítottál ("a vizitdíj sikeresen riasztja el őket a kezeléstől - most. Később vissza fognak jönni, súlyosabb állapotban és lehet fizetni többet").

Továbbiakban igazat ad nekem abban, hogy semmilyen probléma nincs a vizitdíjjal ("a reasonable amount of co-payment does not affect satisfaction with the health system").

Joób cikke egyébként nagyon korrekt volt, tényeket, érveket és ellenérveket sorol, köztük a te érveidet is, ha nem vetted volna észre. Ez nagyon különbözik a Tóta-féle extrém arroganciától. (egyébként stílusától függetlenül néha még Tótának is igaza van).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.05. 14:18:10

Turbulencia 2008.03.05. 14:05:16:
"Az általad bejelölt forrás csak közvélemény-kutatásokat tartalmazz, és egyáltalán nem támasztja alá azt amit állítottál"

Azt nezd, hany orszagban van vizitdij es hanyban nincs.

"Továbbiakban igazat ad nekem abban, hogy semmilyen probléma nincs a vizitdíjjal"

Anyam, ne sirass. Azokban az orszagokban, ahol megkerdeztek, nem akadtak fel rajta az emberek. Szlovakiaban felakadtak es a Dzurinda-kabinet bukasa nagyban ennek volt koszonheto es most jon a magyar kor.

"Joób cikke egyébként nagyon korrekt volt,"

Joobot folyamataban erdemes nezni.
index.hu/politika/belfold/bizt4268/

volkov 2008.03.05. 14:35:33

Ha mar joob es a biztositas:
index.hu/velemeny/olvir/gaalegb3750/

"Sőt egyes esetekben, az érvek, illetve ellenérvek sorrendje azt sugallhatja a laikus olvasó számára, hogy annak van igaza, aki utoljára szólt, hiszen a támogató „megfelelő” választ adott az előtte bemutatott, kétségeket megfogalmazó ellenzői érvekre."

Turbulencia (törölt) 2008.03.05. 14:58:16

Doomhammer,

"Azokban az orszagokban, ahol megkerdeztek, nem akadtak fel rajta az emberek. Szlovakiaban felakadtak es a Dzurinda-kabinet bukasa nagyban ennek volt koszonheto es most jon a magyar kor."

Ha jól értem, azt mondod, hogy Ny-Európában az emberek elég értelmesek ahhoz, hogy belássák a co-payment értelmét, Szlovákiában és Magyarországon viszont élnek a kommunista beidegződések, és te a magad részéről szintén mindent megteszel azért, hogy Kádár szelleme örökre éljen. Szíved joga, de legközelebb kérlek ne siránkozz amiatt, hogy a magyar/szlovák fizetések nem érik el a nyugati szintet.

"Joobot folyamataban erdemes nezni."

Figyelj, nem lehet a világot jó és gonosz emberekre felosztani, a világ ennél bonyolultabb. Szóval ne Joób személyiségét elemezd, hanem az érveit cáfold.

volkov,

Igen, a sorrend is sugallhat valamit, és Joób legújabb írásában meg is fogadta az általad idézett tanácsot.
Öröm látni, mennyire fejlődőképes ez a Joób gyerek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.05. 16:04:13

Turbulencia 2008.03.05. 14:58:16:
"Ha jól értem, azt mondod, hogy Ny-Európában az emberek elég értelmesek ahhoz, hogy belássák a co-payment értelmét, Szlovákiában és Magyarországon viszont élnek a kommunista beidegződések, és te a magad részéről szintén mindent megteszel azért, hogy Kádár szelleme örökre éljen."

Bravo.
Nezd, amit te itt csinalsz (te 2006-os Orban-szavazo), az szintiszta manipulacio.
A "Kadar szelleme" az SZDSZ uzenete es ugy mellekesen Kadar nem is uralkodott Szlovakiaban.
Van egy alapelv az egeszsegfinanszirozasban, ami egyebkent altalanosan igaz, nem csak az egeszsegfinanszirozasra.
www.eum.hu/download.php?docID=1357
4. dia
"A kanadai egészségügyi rendszer szóba sem jöhet az amerikaiak számára. Még akkor sem, ha az jól működik is Kanadában. Itt két nagyon különböző országról van szó. Amerikát az életre, a szabadságra és a boldogság keresésére alapították, Kanada viszont a békére, a rendre és a jó kormányzásra épült. Ezek nagyon különböző értékek.”
Victor R. Fuchs, Stanford University "

Szerintem ragogasd ezt a kijelentest, mely bolcsesseg van benne.

"Figyelj, nem lehet a világot jó és gonosz emberekre felosztani, a világ ennél bonyolultabb."

Jajj, a szabvanyszoveg.
Ezt Joob irta:
index.hu/politika/belfold/prknt8056/
Ez meg a valasz:
index.hu/velemeny/olvir/gaalegb3750/

volkov 2008.03.05. 16:21:23

turbi,

az idezet szerintem eleg jol tapintott ra a tendenciara, amit a szajbaragokon eszre lehetett venni (ok, kicsit finomkodott, valojaban tizbol kilencszer gyengen alcazott szadi/szoc propaganda volt). Ha korrektebbe valik az mindenkinek jo, es azt is megmutatna, hogy profi ujsagiro.
Drukkoljunk, hogy sikeruljon neki, ha eddig nem is jott ra magatol, hogy ez lenne a dolga:)

Turbulencia (törölt) 2008.03.05. 18:10:45

Doomhammer,

"A "Kadar szelleme" az SZDSZ uzenete"

Na és? Az SZDSZ-nek is lehet igaza néhány kérdésben. (Persze egyéb dolgaik miatt soha nem szavaznék rájuk).

"Amerikát az életre, a szabadságra és a boldogság keresésére alapították, Kanada viszont a békére, a rendre és a jó kormányzásra épült."

Magyarországot meg a demagógiára és tündérmesékre építi éppen Orbán. (a tündérmese Hametz kifejezése, nem az SZDSZ-é!!)

volkov,

"gyengen alcazott szadi/szoc propaganda volt"
Figyelj, ha a szadi/szoc azt mondja, hogy kétszer kettő szerinte négy, és te is azt mondod, az még nem jelenti azt, hogy szadi/szoc propagandista vagy. Még akkor sem, ha mindketten tévedtek, mert Doomhammer bebizonyítja, hogy valójában öt :D

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.05. 18:39:55

Turbulencia 2008.03.05. 18:10:45:
"Magyarországot meg a demagógiára és tündérmesékre építi éppen Orbán. (a tündérmese Hametz kifejezése, nem az SZDSZ-é!!)"

Ez itt pedig egy mertektarto, megalapozott megallapitas volt, ugye?

Hamecz azt mondta, hogy o, mint kozgazdasz nem tudja elfogadni azt, hogy barmi is ingyen legyen mert az szerinte vegtelen keresletet eredmenyez.

Ami igaz lehet plazmatevere, de pont az egeszsegugyre nem igaz. Senki nem megy el vakbelmutetre azert, mert ingyen van. A maminko elmehet a kororvoshoz unalomuzonek, de a jelenlegi protokoll szerint nagyjabol 10 perc alatt ki is vagjak, az orvos ideje pedig igy is, ugy is ki van fizetve.

Ez a ketto meg ketto. Ezt az ervelest soporte az MSZP-SZDSZ propaganda a szonyeg ala masfel evig es koltott szamolatlan szazmilliokat a sajat igazsaga terjesztesere, hogy csak Tota W. 200 millios projektjet emlitsem elsokent.

Mindez nem segitett rajtuk. Nincs olyan jo "kommunikacio", ami elad egy szar politikat.

volkov 2008.03.05. 18:44:03

turbi,

"Figyelj, ha a szadi/szoc azt mondja, hogy kétszer kettő szerinte négy, és te is azt mondod, az még nem jelenti azt, hogy szadi/szoc propagandista vagy."

igen, ez eleg nyilvanvalo. mondjuk nem tul eros allitas, hogy, ha X nem teved, es te azt mondod amit X, akkor te sem tevedsz. Valojaban ez semmit nem jelent a propagandistasagra vonatkozoan.

Ha jol ertelek, persze te azt szeretted volna allitani, hogy, Joob gondolkozo ember, aki logikaja segitsegevel szet tudja valasztani az igazat a hamistol. Es ebbol akarod azt kovetkeztetni, hogy, ha irasai osszecsengenek a szadi/szoc. propagandaval az azert van, mert a szadi/szoc. propaganda igazat szol (es nem azert, mert o siman a propagandat ismetli). Es mivel az egybeeses nem oly ritka, ezert a szadi/szoc. _kommunikacio_ valojaban nem is propaganda, hanem az igazsag tajekoztatas formajaban torteno ismertetese.

Allright, ha te mondod:)

volkov 2008.03.05. 18:49:07

vizitdijjal kapcsolatban (a forrassal kapcsolatos fenntartasokkal persze):
www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=202701

egyebkent, Doom talan emlekszel meg ra, korabban diskuraltunk Iroszagrol (realerteken befagyasztassal kapcsolatban). Spec. ott sincs vizitdij a Wikipedia szerint.

volkov 2008.03.05. 18:53:23

"barmi is ingyen legyen mert az szerinte vegtelen keresletet eredmenyez"

itt a trukk szerintem az, hogy az ar nem csak penzszeru lehet, illetve, ha penzre forditom (mar, ha lehet) az ar nem egyenlo azzal, mint amit fizikailag fizetek.
(utility vs. monetary value jatszadozasra gondolok)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.05. 19:08:47

volkov 2008.03.05. 18:53:23:
"itt a trukk szerintem az, hogy az ar nem csak penzszeru lehet,"

Meg aztan jegyezzuk meg, hogy Magyarorszag a 30%-os egeszsegugy-maganfinanszirozasi aranyaval az elsok kozott van Europaban.

Az foleg gyogyszer. A maminko tehat elmegy a kororvoshoz, az felir neki egy gyogyszert es a maminko maris fizet, mint a katonatiszt.

Turbulencia (törölt) 2008.03.05. 20:48:15

Doomhammer,

„A maminko elmehet a kororvoshoz unalomuzonek, de a jelenlegi protokoll szerint nagyjabol 10 perc alatt ki is vagjak, az orvos ideje pedig igy is, ugy is ki van fizetve. ”

Elfelejtetted megírni azt, hogy pontosan ki is dolgozott meg azért a pénzért amiből az orvos ideje ki van fizetve. Továbbá azt is, hogy mi van azoknak az idejével, akik a maminko miatt várakozni kényszerülnek.

„Mindez nem segitett rajtuk. Nincs olyan jo "kommunikacio", ami elad egy szar politikat.”

A demokráciában fennáll a demagógia veszélye, ahogy azt már az ókori görögök is látták.

volkov,

„Ha jol ertelek, persze te azt szeretted volna allitani, hogy, Joob gondolkozo ember, aki logikaja segitsegevel szet tudja valasztani az igazat a hamistol. ”

Valószínűleg gondolkodó ember, de persze a gondolkodó emberek is tévedhetnek. Jó is annak, aki helyett Orbán atyánk (vagy Gyurcsány atyánk) gondolkodik. Mindig biztosak lehetnek abban, hogy igazuk van – végül is a Vezér megmondta. A magamfajta, önálló gondolkodással próbálkozó ember mindig kicsit bizonytalan, hogy valóban sikerrel járt-e a szétválasztás.

„Es mivel az egybeeses nem oly ritka, ezert a szadi/szoc. _kommunikacio_ valojaban nem is propaganda, hanem az igazsag tajekoztatas formajaban torteno ismertetese. ”

Bizonyos szinten minden propaganda, amit egy politikus mond, akár Orbán atyánkról, akár Gyurcsány atyánkról van szó. Ettől függetlenül még akár igazuk is lehet ebben-abban.

Porcelán az elefántboltban 2008.03.06. 02:28:05

Az Indexről annyit, hogy néha egyazon oldalon megtalálható a Fidesz és a SzDSz népszavazási kampányfilmecskéje. Ez kb. mindent elmond.

:)

Egyébként én nem vettem észre, hogy túlnyomó többségben lennének a ballib ill. mszp-szadesz rajongók. Sőt!

tewton 2008.03.06. 11:34:36

Turbulencia 2008.03.05. 20:48:15

"Elfelejtetted megírni azt, hogy pontosan ki is dolgozott meg azért a pénzért amiből az orvos ideje ki van fizetve."

öööö nem lehet, hogy a mami, aki 40 éven át befizetett, aztán csak egy töredékét vette igénybe?
jaj, demagóg vagyok.

Bummer 2008.03.06. 11:39:46

Index nagyon jó címet talált megint: "Többen szavaznának nemmel"
Kocsogok.

Turbulencia (törölt) 2008.03.06. 12:39:40

tewton,

"öööö nem lehet, hogy a mami, aki 40 éven át befizetett, aztán csak egy töredékét vette igénybe? jaj, demagóg vagyok."

Valóban demagóg vagy :) Senki sem mondta azt, hogy a mamik maradjanak egészségügy nélkül. A 300 forint egy szimbolikus összeg, töredéke annak, amibe kerül a mamik ellátása. Akinek nem szimbolikus, annak nem is kell fizetni.

tewton 2008.03.06. 12:56:21

Turbulencia,
te is demagóg vagy :) nem arról beszéltem ui., hogy eü nélkül maradnak.

nekem az a gondom, hogy az a "szimbolikus" összeg mind előre ki (be) lett fizetve a 40 év alatt és sokszor nem lett felhasználva.

Turbulencia (törölt) 2008.03.06. 13:17:35

tewton,

Jobban belegondolva egyikünk sem demagóg, mert mi nem vagyunk politikusok (hacsak te nem...:)
Ami az összeg felhasználását illeti: itt kockázatmegosztás van. Az emberek befizetnek, és többnyire „nem használják fel”, de ha neadjisten súlyos betegek lesznek, akkor többet „használnak fel”, mint amennyit befizettek.
Olyan, mint a lottó, csak itt nem az a jó, ha neked különleges sors jut, hanem az, ha átlagos maradsz...

Chicano 2008.03.11. 13:33:43

No, mint kiderült az "Index népe" nagyon nem hozta a végeredményt. Megint bebizonyosodott hogy az ilyen portálos szavazások az égvilágon semmit nem érnek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.11. 13:45:29

Chicano 2008.03.11. 13:33:43:
"No, mint kiderült az "Index népe" nagyon nem hozta a végeredményt. Megint bebizonyosodott hogy az ilyen portálos szavazások az égvilágon semmit nem érnek."

Nem a portalokkal van baj. Mashol megfelelo modszerekkel, peldaul kvazi-fogadasokkal vegzett internetes felmeresek dobbenetesen pontos elorejelzeseket kepesek produkalni (nem am csak ugy beklikkelsz, hanem mondjuk rateszel egy dollart a szavazatodra ...)

A reprezentativitassal van baj. Az Index egy kulonleges mikrokozosseg es nem reprezental semmit.
Amint irtam is.
reakcio.blog.hu/2008/03/04/szavaz_az_index_nepe#c1633645

A masik erdekessege, hogy az Index kozossegenek szuveren gondolkodoi ugy kovetik az indexes velemenyvezereket (pl. Tota W.), mint a birkak. Azok meg ertenek is a nyelvukon. Akarmelyik kilep ebbol a kozossegbol, mar nem mukodik a varazs.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.03.11. 14:05:01

Doom:
Nem túl nagy az Index olvasótábora ahhoz, hogy mikroközösségként működjön?

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2008.03.11. 14:06:19

ez az indexes szavazás nem jósda volt - hanem egyfajta (ál-) elittudattréning... :P

smalladam 2008.03.11. 15:14:08

a zindex olvasótábora majdnem elég lenne egy újabb népszavazás kiírásához.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.11. 15:33:21

TuRuL_2k2 · reakcio.blog.hu 2008.03.11. 14:05:01:
"Nem túl nagy az Index olvasótábora ahhoz, hogy mikroközösségként működjön? "

Hat ezen a "mikro" szon el is gondolkodtam, amikor irtam. Lehet, hogy visszavonom.

A sajat felmereseik szerint az olvasoik 80%-a ferfi. Kezdhetjuk mindjart ezzel. Ezen felul nem tudom hany szazalekuk, de jo nagy reszuk 30 ev alatti. Ugyancsak nagy reszuknek valami kozuk van a szamitogepekhez.

Ezek az adatok az Indextol szarmaznak.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.03.11. 16:15:26

Doomhammer:
59% a férfi, 61% 39 alatti (30 alatti szerintem lehet úgy 35-45%). Forrás: index.hu/mediainfo/olvasoink/

Szerintem nagyon heterogén az olvasótáboruk, gyakorlatilag az összes jobbos ismerősöm Index-olvasó. Van egy olyan érzésem, hogy 40 alatt majd' minden, közélet iránt érdeklődő internetező Index-olvasó (is).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.11. 16:49:02

TuRuL_2k2 · reakcio.blog.hu 2008.03.11. 16:15:26:
"Szerintem nagyon heterogén az olvasótáboruk,"

Ha mindez igy van, akkor mi a velemenyed arrol, hogy az Index szavazasai szinte semmilyen kapcsolatban nincsenek a valosaggal? Ez se meg semelyik se.

Nem mindegyikre szallnak ra a scriptvarazslok.

"gyakorlatilag az összes jobbos ismerősöm Index-olvasó."

Nekem eleg keves "jobbos" ismerosom van, ismeroseim tobbsegenek nincs politikai elkotelezettsege. Nem ismerek olyat, aki rendszeres Index olvaso lenne.

"Van egy olyan érzésem, hogy 40 alatt majd' minden, közélet iránt érdeklődő internetező Index-olvasó (is)."

Engem kizarolag a kozbeszed (egyik) forrasakent erdekel. Az Indexen lemerheto, mi van a politikai napirenden. Nem tajekozodom belole, csak megfigyelem.