Orbán Viktor édesapjának telt arra...
2008. március 04. írta: nénike

Orbán Viktor édesapjának telt arra...

 Kartal Zsuzsa írónak nem csak a mi szívünkben, de a Népszabadság hasábjain is bérelt helye van. Tizennyolc éven felülieknek c. mai anyagának már az első mondatában eszébe jut AZ. Aki a Holdról jött, annak egy csupa szív néni képe bontakozhat ki az írás alapján. Mert persze Zsuzsa asszony magáról ír, mint a haladó ateista, nyugatos, kapitalista baloldali (az egykori nagy ellenálló) etalonjáról. Írásából kiviláglik, hogy ő már a hatvanas években fizetett volna tandíjat, csak hát az ortodox marxisták nem engedték. Ezért kénytelen volt kevéske pénzéből egy kiugrott pap testvért (Pált) támogatni. Ha az olvasónak nem lenne világos, „Az egyetem sosem volt ingyen. Még Pál esetében is be kellett segítenünk az államnak.” 63 év igazságtalanságát sikerül tehát most a tandíjjal reparálni: „Az egyetem befektetés volt egész életünkre. A mi befektetésünk, nem az állam jótéteménye, áldozatkész családunk ajándéka.”

 Kapunk még egy rövid kitérőt, arról, hogy mire is telt Orbán Viktor édesapjának, hogy aztán végül fellebbenthesse a fátylat a nagy történelmi összefüggésről, a Horthy-fasiszta keresztény kurzus és a tandíj megszüntetésének kapcsolatáról. Bizony meglehetős kendőzetlenséggel beszél a „keresztény apukáink” visszatértének réméről, 18 évvel a rendszerváltás után. Magunk is beleborzongunk, amikor látjuk, miként erősödik a klerikális reakció a haladó baloldal ellenében. „A mi rendszerváltásunk nem arról szólt, hogy marxista apukáink helyett immár keresztény apukáink legyenek. Ha eddig a munkáshatalomban volt kötelező hinnünk, ezután csak a nemzeti keresztény gondolatban hihetünk, és ha hiszünk, ingyen lesz a kórház, az egyetem, és jut mindenkinek munka.” Köszönjük, Emese!

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr94364992

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Reakció - a polgári underground blogja 2008.03.19. 15:07:15

Szabad Nép-félperc II. Ez elképesztő.  Kartal Zsuzsa munkássága semmi ehhez az írásműhöz képest. Szabad nép félperc rovatomat az elmúlt hónapokban többször folytathattam volna, de most tényleg nem bírom ki kommentár nélkül. Tevenagypupu kommentj…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kispufi 2008.03.04. 13:26:50

Drága asszony ez, épp csak ki nem mondja, hogy miben kötelező hinni. Hiába, a kötelező "nem kötelező", az már nem is kirekesztő. Olyan leszek már, mint Móricka, de mindig annyi ellentmondásra jutok ebben a fene nagy liberalizmusban, hogy a végére mindig csak azt látom, amint a kígyó a farkába harap.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.03.04. 13:28:49

Mikor volt jobb fiatalnak lenni? :)

CrL 2008.03.04. 13:34:24

juj. a cikk mellé aláfestőnek ajánlanám a "nemcsak húszéveseké a világ!" c világslágert is.

Francois Pignon 2008.03.04. 13:36:37

Ezt az írást a "mi 68-asok"-ig olvastam.

Kartal Zsuzsa mondjuk éppen jellemző képviselője annak a társaságnak, amelyik magát Nagy Generációnak (mire föl?) kiáltotta ki. Nyilván elég frusztráló lehet érezni, hogy mindaz, amiben hittek, csőd lett. Persze engem nem zavar, ha egyfolytában a lábszagú kádári 60-as évek forradalmi levegőjén (bruhaha) pörög, csináljanak csak minél nagyobb hülyét magukból.

lkflldnlbn,mq qwmrng (törölt) 2008.03.04. 13:41:06

OFF

Szabad ilyenkor meg kozvelemenykutatni? Es persze ez itt nem reprezentativ:

index.hu/politika/belfold/nemigen0303/

Csak ugy erdeklodom...

ON

Francois Pignon 2008.03.04. 13:45:13

Közvéleménykutatni lehet, nyilvánosságra hozni nem. De ez a szavazás nem közvéleménykutatás, afféle határeset.

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.03.04. 13:45:59

Apámék szerint KZS már a 70-es évek házibulijain is közröhej tárgya volt, az az okostojás, akin úgy lehetett röhögni szemtől szemben, hogy még észre sem vette.

lkflldnlbn,mq qwmrng (törölt) 2008.03.04. 13:46:11

Viszont ha szavazol, akkor latod az aktualis allast

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.03.04. 13:47:21

Szegény nő! Minden útja ugyanoda vezet: a keresztény/náci/etc. elnyomás réme fenyeget. (Talán a keresztény után nem is kell a per-jel, mert az maga involválja a gonosz egyéb megnevezéseit.)

CrL 2008.03.04. 13:50:20

francios: voltam egy szülinapo bulin pár hete ahol az illető a pártérában élte fiatal éveit és akkor volt az aranykora is és ott értettem meg jobban, hogy hoppá aki akkor abban nagyon hitt, annak a rendszerváltás fájt és azóta akarvakaratlan keményem nosztalgiázik és lelkesen a szocikra szavaz első nap óta. még akkor is, ha külföldön élnek és 100szor jobban mint anno. nincs is ezzel semmi baj.

viszont ez a nol-cikk minősithetetlenül gyenge.

tevevanegypupu 2008.03.04. 13:50:56

Szivesen talalkoznek ezzel a Pal testverrel, aki a marxistakhoz ment segelyert..Egy szo sem arrol, hogy kivel esett szerelembe, es lett-e valami a frigybol, es meg ma is tart?? Ez az egyeduli ami a Kartal cikkben megmozgatta a fantaziamat.

kispufi 2008.03.04. 13:55:40

off
én is a közvéleménykutatáshoz, az állásról, 12000 körüli (az előző topicba véletlen elírtam, nem 3000) szavazatnél nagyjából döntetlen van, sőt, a vizitdíjnál a nm-ek vezetnek. ez mit jelent, még egyszer: az index inkább balib-olvasmány, klikkelgetnek az "önkéntes" ifjúsági szervezetek, vagy tényleg előrevetíti, hogy gáz van, gáz lesz?
on

Francois Pignon 2008.03.04. 14:10:35

CrL, nem az a gond, hogy a fiatalkor éveibe réved(nek) vissza, hanem hogy (nem tudom, mire föl) elvárják erkölcsi és szellemi felsőbbrendűségük elismerését.

tewton 2008.03.04. 14:14:07

Francois,
a mi, 68-asok a 2. mondat! van ott még cukiság több is! Azért a Morvai-csörte után... uhhhh.

Az azért megható, hogy a fess, kiugrott kispap (átigazolt osztályellenség) kedvéért mi mindent meg nem lehetett tenni egy államszocialista felsőoktatásban. Talán fotó is van arról, ahogy a kis élhetetlen klerikális reaktorral egy terítőn parizereznek.

"A nemzet miniszterelnöke majd gondoskodik a fedezetről és gondolkodik is helyettünk. Csak hinni kell benne, a hűbérúr megvédi hűbéreseit. Ha másként gondolkodunk, nyilván a nemzet ellenségei vagyunk. Akikre semmi szükség."

Na ugye. A békákat se kell megkérdezni a mocsár lecsapolásáról. Imádom, amikor egy baloldali ilyen nyíltan beszél a kormányról. A nemzeti közép miniszterelnökéről. Aki tényleg megvédi a hűbéreseit.

"Mikor ellenzékiek lettünk, mindig megkaptuk, hogy a rendszer pénzén szervezkedünk a rendszer ellen." Anyukám, mikor voltál te ellenzéki utoljára? És kié, Maoé vagy Trockijé, melyik pirosas árnyalat színében?

OFF
tótaw honlapján is van ilyen, éjjel kb. 4000-nél tartottak, vezetett a nem megy el és a nem-nem-nem.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.03.04. 14:19:45

.off

Istvan:
Ez a részleges kampánycsend még nagyobb hülyeség, mint a teljes. :)

.on

CrL 2008.03.04. 14:23:50

francios: az életkorért jár a respekt, a zagyvairományokért semmilyen.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.04. 14:36:01

Ezt ide is muszaj betennem.

100 ertelmisegi jelenti ki nagyon hatarozottan, hogy a halado gondolkodasuaknak Ken Livingstone mellett kell kiallni, mert a Haladas ugye mulik rajta.

commentisfree.guardian.co.uk/open_letter/2008/02/whats_at_stake.html

Kiveve, hogy ez az ellenjelolt kampanyanak mediahekkje volt.

www.spectator.co.uk/the-magazine/features/526661/boriss-most-brilliant-wheeze-to-date-was-the-letter-to-the-guardian-attacking-him.thtml

Kartal Zsuzsa neveben ala kellene mar irni valamit. :-)

CrL 2008.03.04. 14:36:56

nénike, jesszus.

találtam egy másik remeket is KZStől:

nol.hu/cikk/478282

a vége szinte előrevetiti mit is kell vagy fognak majd irni ha egyszer megbukik a mostani Miniszterelnök.

"Itt csak az ország bukhat el. Gyurcsány száz év múlva is benne lesz a magyar történelemkönyvekben. Ő az, aki élni tudott volna Magyarország modernizálásának páratlan lehetőségével. Itt ritkán teremnek tehetséges politikusok. Kár úgy bánni velük, ahogy tehetségeinkkel szoktunk."

ámen.

tewton 2008.03.04. 14:37:30

TuRuL_2k2 13:28:49
"Mikor volt jobb fiatalnak lenni? :)"
hát amikor húszéves voltam!

Kartal Mami:
kontraproduktiv az érvelés! ha a tandíjmentes aranykorban is kellett melózni az isi mellett, akkor most többszörösen kell, hogy a tandíjat is kitermeljük. És nem korrekt, hogy hallgat a társadalmi ösztöndíjról, ami olyan életpálya-modell-féle is volt. Hogy az nincs?

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.03.04. 14:41:20

Az osztályharcozós-proletárdiktatúrás marcistákból lettek mára az emberi jogok iránt elkötelezett, mélyen demokrata humanista marcisták. Mindeközben a keresztények maradtak, AMIK: gaz gyűlölködők, kirekesztőek, rasszisták, homofóbok, nácik.
A világ állandóan változik, csak egy biztos: a humánum iránt elkötelezett baloldaliság.

Ehhöz pofa köll:-((((

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.03.04. 15:00:51

Kartal Zsuzsa nyanyó Crl linkjében:

"Itt csak az ország bukhat el. Gyurcsány száz év múlva is benne lesz a magyar történelemkönyvekben."

Teljességgel igaz. Benne lesz a Magyar állam- és jogtörténetben, mint antidemokratikus gazember, sőt, a büntetőjog tankönyvében is. Mint elkövető, Veres Jánossal és hasonszőrű tettestársaival együtt, különböző köztörvényes bűnök (adócsalás, stb.) példáiként.

irrelevant 2008.03.04. 15:03:20

Legalábbis reméljük, hogy így lesz benne...

CrL 2008.03.04. 15:05:48

MG: eszembe jutott az a közhely és kicsit megijedtem: a történelemkönyvet a 'győztesek' irják ;P

fanta (törölt) 2008.03.04. 15:11:11

most akkor 'népszavazás a szocializmusról' v. mi lesz?

Oli bácsi · http://reakcio.blog.hu 2008.03.04. 15:16:25

Őőőő, nemtom, hogy lehet-e itt partizánemlékekkel házalni.

KZs-t életemben először és azóta utoljára (élőben mármint) 1988. június 27-én láttam, amint az erdélyi falurombolás elleni tüntetés előtt a NÉPKÖZTÁRSASÁG_ÚTJA végén levő kerthelyiség tüntetésre készülő értelmiségi fröccsözőinek egy (sajnos itt közelebbről meg nem nevezhető) szamizdat sajtóterméket árult, asztaltól-asztalig járt, és még a magamfajta kis külvárosi surmónak is feltűnt, hogy saturészeg.

A kerthelyiségben majd' mindenki ismerte, és szánalomból vagy heccből vették a lapját.

Nem nagy ügy, de a mai ténykedésével együtt van íve a történetnek.

k|M · reakcio.blog.hu 2008.03.04. 15:49:37

Nem tudom, hány éves lehettem ’68-ban, amikor új szelek fújtak Párizsban, Csehországban és Magyarországon is. Azt tudom, hogy a falusi gyerekből lett nemzetvezető nagyjából négy lehetett. A többire nem emlékszem. Annyit tudok, nagyjából nagykorúak lehettünk.

Kicsit összefolyik ez a korszak. Elengedett kézzel jártunk házibuliba, moziba, az Ifjúsági Parkba. Szerényen lázadtunk. Afféle szociokulturális lázadás volt ez, az előző, fölöttünk lévő generáció elutasítása a szexualitás csipetnyi szószával megfűszerezve. Domborulatokon feszülő farmerek, ülepmutogató répanadrágok. Tudjuk miről szólt ez. Szabadon gondolkodó nemzedék voltunk, ahol marxisták, maoisták, beatfanok, Illésisták és Omega-barátok jól megfértek együtt, egymással. Annyira koravének voltunk, hogy már az érettségi bankett éjszakáján hazafelé menet együtt terveztük közös felnőtt életünket. Ám a fogamzásgátlás hiánya sok esetben közbeszólt. Mérhetetlen szabadságunkban, az emberarcú szocializmus sosemvolt elnyomása alatt szabadon jártuk a Duna összes hídjait oda-vissza, és néztük a várost, amelyet immár nekünk kell meghódítanunk. Meg is hódítottuk, a miénk itt ma is minden.

Aztán ránk virradt, és széledtünk, ki-ki a maga íróasztalához. Másnaposan tompa a fej, zsibong az ész és jajveszékel a tudat, de senki helyettünk nem tanulhat. Ha nem vesznek fel az idén, hát odahatunk a pártbizottságnál jövőre. Addig kérvényezünk, telefonálunk, odahatunk „felülről”, amíg fel nem vesznek. Közben esetleg dolgozunk egy-két évig, tessék-lássék alapon, legalább munkával kezdődik a felnőtt életünk. Az igaz, hogy a szocializmusban annyira senki nem gebedt bele a munkába, de az önéletrajzban jól mutatott a bejegyzés. Aztán a kötelező egyetemi előkészítőn már olyanokkal találkoztunk, mint Petri György, aki az asztal alá (itta) érvelte a filozófiatanárt. Három évig nem vették fel az egyetemre. Haraszti Miklós akkoriban képesítés nélküli tanárként tanított történelmet egy Duna-parti faluban. Én egy Illatos úti iskola könyvtárában tanítottam regényt olvasni a cigány gyerekeket: kart karba öltve terjesztettük a modernizációt, a ’68-as eszmét, emeltük fel a porból a menthetőt.

Az egyetem befektetés volt egész életünkre. A mi befektetésünk, nem az állam jótéteménye, áldozatkész családunk ajándéka. Befektetés, melyből most is eléldegélünk: akkori kapcsolataink, szerkesztőségbeli ismeretségeink, hálózatunk alapja ez. Mikor ellenzékiek lettünk – ugye nem voltunk mi mindig azok -, mindig megkaptuk, hogy a rendszer pénzén szervezkedünk a rendszer ellen. Ha külföldön vállalunk munkát, a magyar nép pénzét síboljuk ki. Ha szüleink ellen lázadtunk, a képünkbe mondták: "amíg az én kenyeremet eszed..." Így hát nem akartuk az ő kenyerüket enni. Elég lesz a kenyér héja is. Megtanultuk, hogy ami nekünk ingyenes, másnak pénzbe kerül, és akinek a pénzébe kerül, az benyújtja a számlát. A bruttósítottat.

Hajtottunk a jeles ösztöndíjra, de az csak az otthonról kapott zsebpénzünket váltotta ki.
Nyelvszakosok órákat adtak. Mások könyvtárosi félállásokat vállaltak. Majd megszakadtak. Majd belegebedtek. Jogászok tanácsokat adtak örökösödési ügyekhez, válóperekhez, lakáscseréhez. Készültek az éles jogi „helyzetre”. Ma is akkori gyakorlataikból élnek.

Orvostanhallgatók "mentőztek", nyaranta esetleg segédápolóként dolgoztak: leereszkedtek és egy percet sem nyafogtak. Mások – és ők voltak azért többen -, cikket írtak, nyaranta gyakorolták szerkesztőségekben az újságírást. Fiatal írók első verseikkel, novelláikkal bombázták a lapokat. Statisztáltunk is, ha magyar filmben föltűntek a Duna-parti lépcsők, velünk voltak tele. Megalapítottuk a statisztakommandót.

Behozhatatlan előny volt az otthoni könyvtár, a házi Révai Nagy lexikona, az általános és a középiskolában elsajátított olvasási szokások, a színházi esték, a tengerparti nyarak – ezért sem állunk egy szinten azokkal, akik ma politikai ellenfeleink. A szerencsés – értsd: a pártelit gyermeke, avagy kádergyermek -, egyetemista induló tőkéje volt ez. Kérem szépen, szobakonyhából senki ne várjon semmit, az csak olyan kivételes tehetségeknek jó táptalaj, mint Gyurcsány Ferenc. A többiek számára jöttek létre a szakkollégiumok, nagyobb könyvtárral persze, mint bármelyik családé, és fakultatív órákkal, melyeken többet lehetett tanulni, mint bármilyen nagy tudású szülőtől. A szocializmus fölemelte a sárból a nép gyermekét, hogy Brutusként döfje majd azt hátba. Hálátlan bitangok.

A tudás nem csak pénzkérdés. Nem egy diáktársam a szüleitől kapott autóból szállt ki méregdrága ruhákban, ékszerekkel - és nagyon magányos volt közöttünk, csak párttársai szerették. Bár ők nagyon, az igaz. A normál egyetemista szegény volt. Nem Váci utcai milliomos "maszekok" gyermekei közül került ki az egyetemi oktatói kar utánpótlása, a jövő tudósai, művészei. Azokból soha nem lett semmi, csak a fusi meg a mutyi. Már a szocializmust is rohasztották, és tessék, itt vannak megint, a Köztársaságot is bomlasztják. Egyszerűen nem lehet tőlük szabadulni.

Van, aki áldoz a tanulásra, van, aki nem. Hülyeség ellen nincs orvosság, nincs gyógyszer, nincs patikus. A hülyeség állampolgári jog, és ez a mondás is egy rebellis kitanítotthoz kapcsolódik, akinek csillogó elméje a szocializmus nélkül nem csilloghatna ma. Aki nem akar tanulni, ingyen se tanul, hiába fizet helyette mindent a nagylelkű állam. És ezek ma láthatóan nem akarnak. Egy dolgot akarnak. Kibliccelni, aztán majd lesz valahogy. Kivárni, kiokoskodni míg visszavonulunk, belefáradunk, s átvehetik az országunkat. Jönnek fel, a tudatlan taknyosok a mélyből, és nincs rá ellenszerünk, mert a demagógia, a tudatlanság varázsszere megmételyezte lelküket. Egy vezér, egy akarat.

Volt nekem egy gyönyörű, magas, szőke, papi galléros évfolyamtársam. Jelenlétében halkabban beszéltünk, csúnya szavakat véletlenül se mondtunk. A lányok mind reménytelenül szerelmesek voltak belé. Illetve csak majdnem mindegyik. Egyszer csak megtört a jég. A kispap szerelmes lett, "kiugrott" a reverendából.

Kispapunkat nevezzük Pál apostol után szabadon: Pálnak. Pál megjelent az ösztöndíjosztó KISZ-taggyűlésen, ami nem azt jelentette, hogy belépett a KISZ-be (nem lépett be, még ma is veri ezért a mellét a hősiesen), hanem hogy már nem lakik a papi szemináriumban. Ilyen hallgató még nem szerepelt ösztöndíjosztó táblázatunkon. Egy főre eső jövedelem 0, azaz nulla. Tanulmányi eredmény 5,0, azaz tiszta ötös. Pál árva gyerek volt, és szülei helyett az egyház taníttatta. Most megtanulhattuk, mibe kerül az "ingyenes" egyetem. Világos volt, hogy legjobb kollégiumunkban, az Eötvösben kell elhelyeznünk. Az már külön szervezést igényelt, hogy egyáltalán semennyi térítési díjat se kelljen fizetnie a lakhatásért, de még a menzáért se – megoldottuk: csűrtük-csavartuk, egyikőnk még a KISZ-KB főosztályvezető-helyettesével is tárgyalt, de csak elintéztük. Igaz, a KISZ-KB főosztályvezető-helyettese húzta a száját a „reakciósság” támogatásán, de nem volt mit tenni, csak benyelte a békát. A mások számára kötelező térítési díjat átvállalta az egyetem. Fel is kellett öltöztetni, mert nem volt "civil" ruhája. Ezt meg átvállaltuk mi. Egy bugyi, egy trikó. Zavartan tiltakozott, de leintettük: ne magyarázzál reakciós, itt neked nem osztottak lapot. "Eredeti" farmert szereztünk neki, amihez akkor csak nagyon kalandosan lehetett hozzájutni: általában párttitkárok, vagy gyerekeik intézték a bizniszt, az ismeretségi körünk meg elég széles volt. Lett neki is ülepmutogató farmerja, azután együtt jártunk az Ifiparkba.

Megszavaztuk neki természetesen a maximális szociális és a maximális tanulmányi ösztöndíjat – egymásra néztünk, és tudtuk, hogy ez jár neki. Mérhetetlen baloldaliságunk már akkor megmutatkozott: átbasztuk a rendszert a palánkon. Büszkék is vagyunk rá mindannyian. Kijátszottuk a szabályozást, megszavaztuk a maximumot, s azóta is beledagad ebbe énkebelünk. Így szerzett Ő diplomát, abból is a vöröset.

Az egyetem sosem volt ingyen. Még Pál esetében is be kellett segítenünk az államnak. Öt év koszt-kvártély, ruházkodás, tankönyvek, tanulmányi kirándulások... Eltartottuk, na. A tandíj csak ráadás. Amennyit a magunk erejéből én és a barátaim előteremtettünk, ahhoz már a tandíjat is előteremtettük volna. Mert ha valaki nem kér az apja tanácsából, a pénzéből se kérjen. Ha nem akarja, hogy az anyja beleszóljon, kivel barátkozik, kit szeret, kivel hál, ne kérjen tőle ebédet, és tanuljon meg inget vasalni. Vagy hallgassa a szülőket otthon, 0-24.

Orbán Viktor édesapjának telt arra, hogy a gyermekét küzdeni megtanítsa. Orbán Viktor édesapjának azóta is van mit a tejbe aprítani. Off-shore cégek, szerződések, kft-k, különböző vagyonelemek, felhalmozott ingatlanok, satöbbi. Az Orbán család a rendszerváltás egyik legnagyobb nyertese. Amikor én a Bibó Szakkollégiumban Orbán Viktort megismertem, nem úgy nézett ki, mint aki atyai tanácsra (vagy bárki tekintélyre) hallgat. Most, húsz év múltán a legtöbb, amit gyermekeiért tehet, hogy nem nyomja agyon őket a tekintélyével. Hátha megöröklik apjuk ifjúkorának szabad szellemét. Hátha normális ember lesz belőlük, nem pedig egy tekintélytisztelő kis görcs.

Az értelmiségnek nemcsak az a feladata, hogy pótolhatatlan, nélkülözhetetlen és magas szintű alkotómunkát végezzen a köz, a baloldal, az MSZP javára, hanem az is, hogy életmódmintát adjon az iskolázatlanabbaknak, a sárba beleragadtaknak.

Az értelmiség megkerülhetetlen, legalábbis jó volna ezt hinni.

Rubik Ernő, Magyarország egyik leggazdagabb embere egyetemista korában e sorok írójának és számos osztálytársának, leendő humán értelmiségieknek adott délutánonként matematikaórát. De minek. Sose tudtunk volna jelesre érettségizni nélküle. Vele is csak nehezen. Nem tudom, szülei szegények voltak-e, ilyet nem illett kérdezni. De azt hiszem, nem. Mégis rászorult a tanításra. Arra a tapasztalatra, hogy megáll a saját lábán. Ő megállt. Minket többször ledöntött a lábunkról az élet.

Az a Magyarország, amiért küzdeni érdemes, a szabad, felelős, egymással (nem az állammal, nem az egyházzal) szolidáris emberek közössége. Amit Orbán Viktor szolidáris államnak nevez, az az erős, tekintélyt parancsoló és elnyomó állam. Ez diktatúra. Melyben egy életen át gyerekek maradhatunk, akiknek megmondják az ukázt: ezt ide tedd, ezt oda tedd, ma mehetsz moziba, holnap meg nem. Orbán Viktor elvenné tőlünk a szabad mozilátogatás örömét.

Kérdezhetnék, hogy hogy jön ez ide, de én csak rákérdezek: miért fizetnénk villamosjegyet, vizitdíjat, tandíjat, adót, járulékot? Magyarország sorsa nem rajtunk, hanem a kormányon múlik! Fizessenek a gazdagok! Fizessen Gyurcsány! Kóka! Veres! Bajnai! Szilvássy! Hörgi kórusban az elnyomorított lelkűek egyszerű serege. A nemzet miniszterelnöke majd gondoskodik a fedezetről és gondolkodik is helyettünk. Elvégre elég okos ahhoz, hogy mindent átlásson. Csak hinni kell benne, a hűbérúr megvédi hűbéreseit. Ha másként gondolkodunk, nyilván a nemzet ellenségei vagyunk. Ha másként gondolkodunk, nekünk annyi. Akikre semmi szükség nincsen.

Grósz Károly is vígan működött nélkülünk, Orbán Viktor is boldogabb lesz nélkülünk.

A mi rendszerváltásunk nem arról szólt, hogy marxista apukáink helyett immár keresztény apukáink legyenek. A mi rendszerváltásunk arról szólt, hogy ne legyenek apukáink. Elvégre Anya csak egy van, apuka meg lehet több is: ha már nem tudjuk bizonyossággal azt az egyet, akkor minek kikiáltani egyet? Ha eddig a munkáshatalom mindenségében volt kötelező hinnünk, ezután csak a nemzeti keresztény gondolatban hihetünk, és ha hiszünk, ingyen lesz a kórház, az egyetem, és jut mindenkinek munka. Volt erre megoldás a szocializmusban is: van pénz mindenre, csak el kell venni a gazdagoktól, a nép ellenségeitől. Van pénz mindenre, csak újra kell éleszteni a letűnt korok szellemét. El kell szedni attól, akinek van, és lehetőleg el is kell a hazájából üldözni.

És ehhez az újraélesztéshez jól jön, kapóra jön az agyi tevékenységében korlátozott taknyosok serege, akik most épp a tandíj ellen lázadoznak. Élükön a hadvezérrel, aki maga is csak szipogott, míg a szocializmus fel nem emelte, aminek majd ellene fordult.

Emlékszünk a táviratra? „Stop. Stop. Stop.”

Talán még időben vagyunk.

Thulsa Doom (törölt) 2008.03.04. 15:49:55

Érdekes, hogy ezek,a magukat véleményformálóknak gondoló embek nem veszik észre, hogy már a kutya sem kíváncsi rájuk. Az ilyen írások inkább szánalmasak mint bosszantóak. Az Mszp és az Szdsz holdudvara ma már kizárólag ilyen értelmiségi-fogyatékosokból áll. Túl sok már nincs nekik hátra. Előbb-utóbb csak kipusztulnak, mint az ősgyíkok.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.03.04. 15:56:41

Értelmiségi-fogyatékosok. :)

betyár (törölt) 2008.03.04. 17:17:10

k/M ez gyönyörű, de elvetted tőlünk a sorok között olvasás nagy kádári élményét!:)))

Google 2008.03.04. 20:44:05

k/M, ez tényleg szép volt, ugyanakkor végtelenül szomorú, hogy ilyen szánalmas, förtelmes, fizetett holdudvarok léteznek a XXI.-ik században.
Ezek a magukat a legvagányabbaknak képzelő valakik, akik az MSZMP-t még valahogy megtűrték maguk mellett, felett, de már a Fideszt nem veszi be a finnyás gyomruk! Talán jobb is így! Méltóság is van a világon, nem?

dowNLoad 2008.03.05. 01:59:30

EZ BRUTÁLISAN ŐSZINTE VOLT! egy beutalót kérek az írójának, valahol még csak kezelik a skizofréniát. Ő most akkor megélhetési skizofrén? Már ilyen is van, a megélhetési kisebbségi (buzi, zsidó, cigány) mellett? Klusztrofóbiája is van? mert akkor lesittelni sem lehet a sz@r írásai miatt:)

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2008.03.05. 10:38:17

k/M, ez egy gyönyörű írás, respektust érdemel.

Szegény, szegény Kartal Zsuzsa; szegény, szegény nagy generáció. Az ő életüket, igen, kettétörte 1989. Ők éppúgy a rendszerváltás vesztesei, mint a borsodi cigány melós és a békési téeszes hagymatermesztő. Nekik az volt az egész életük, az volt a meghatározó élményük és a büszkeségük, hogy kicsit, egy egészen kicsit beszólhattak a rendszernek, összekacsinthattak egymás között, hogy már megint kijátszottuk őket egy kicsit.

Örültek az apró szabadságnak, hogy elrejtettek az irodalmi lapokban néhány ravasz utalást, elolvastak néhány szamizdatot és közben olyan komoly bajuk azért nem történt. Incselkedtek a cirmossal, aki elégedetten dorombolt, és egyáltalán nem zavartatta magát attól, hogy a környékén cincognak egyes egerek (na azért nem az *összes* egér; nagynénémet a nyolcvanas évek második felében még lazán kirúgták a kollégiumi nevelőtanári állásából, mert nem volt hajlandó jelenteni a diákokról - hogy, hogy nem). Minden be volt tervezve és ki volt számítva, hogy mennyit engedünk, és kiknek engedjük. Mindenki csak egy szem volt a láncban, csak voltak, akik puhára estek, és voltak, akik sokkal keményebbre. Az utóbbiakból jobbára megkeseredett emberek, emigránsok, öngyilkosok és alkoholisták lettek; a közéletben ma nem látni őket, mert egyszerűen eltűntek, nem lehettek Legendás Ellenzékiek, és nem részesültek azokból a javakból, amelyek a Legendás Ellenzékieket azért - szerényen, de - megillették. Arra születni is kellett.

Erre tessék, itt a Köztársaság, és semmi válveregetés, semmi könnyes beszéd és ünneplő tömeg - hát pedig mennyit küzdöttek ezekért a háládatlanokért. Kiderül, hogy a demokrácia és a Haladás hősei senkit sem érdekelnek, vagy csak gúnyosan röhögnek a hátuk mögött. El kell ismerni, azért ez fájdalmas dolog. :) És megható. ;)

(Nem tudom, ki gondolkozott már el azon, hogy miért nincs Magyarországon egyetlen olyan nemzetközileg is jegyzett ellenzéki, mint Csehországból Vaclav Havel, Lengyelországból Adam Michnik és Lech Walesa, vagy akár Romániából Tőkés László. De azért érdekes.)

(Nem "nagy" az a generáció, hanem egészen egyszerűen: beképzelt, gyerekes és önimádó. Egy privilegizált kis csoport édesbús nosztalgiája a slampos diktatúrában betöltött privilegizált pozíciói iránt. Innen a sértettség, a mellőzöttségérzés, a szörnyű felismerés, hogy már nem kellenek, és hogy a gazda is inkább csak röhög rajtuk a venezuelai kékmárávánnyal kirakott légkondis úszómedencéjéből vagy az Audi puha bőrüléséből. Szánalmas, kicsit persze szomorú is, de majd elmúlik. :D Addig itt van nekünk ez a kis káröröm, hogy hasonló kiváló nyávogásokat olvashatunk tőlük. Használjuk ki. ;) )

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2008.03.05. 10:43:05

A mai nap kedvence pedig: www.nol.hu/cikk/483921/

Az elején egy kis történelmi párhuzam ("Németországban 1929 őszén a NSDAP és szélsőnemzeti partnerei népszavazást kezdeményeztek. Kérdésük lényege szerint ez volt: "Egyetért-e Ön azzal, hogy Németországnak ne kelljen világháborús jóvátételt fizetnie?"), majd ilyen gyöngyszemek, hogy asszongya:
"Az ilyesfajta vélekedés azonban nem más, mint mérgező gyűlöletbeszéd. Mégpedig veszélyes fajta. Holokauszttagadással, rasszizmussal egy sorba való. "Felségsértés", az alkotmányos demokrácia felségének sértése. Tiltani, büntetni kellene. Azt a tekintélyt roncsolja ugyanis, amely minden más szervezett közgonoszság hatékony elhárításának nélkülözhetetlen alapja."

"Bizony, ez a népszavazás egy rendszerellenes népszavazás."
és:
"Ez a népszavazás nem az erőszak moderált helyettesítője. Annak logikus történeti következménye, taktikai kiegészítője, borítékolható ösztönzője - sokkal inkább. A szüntelen, mindig megújuló támadássorozat arzenáljának immár rendszeresített nehézfegyvere. Ötlete az utcai erőszak díszletei között született, eredménye - hacsak csoda nem történik - újabb erőszakhullám szülője lesz. Felszólítások, fenyegetések, ultimátumok áradata, tüntetések, üvöltözések, atrocitások, gyújtogatások tavasza követheti majd. És újabb meg újabb hasonló népszavazás."

És ma már nem is lehet lövetni (élessel). Hát kérem, ide jutottunk. :)

tevevanegypupu 2008.03.05. 10:57:43

Kadar elvtars hivatalos es nagyrabecsult ellenzeke.:) Ok a rendszervaltas vesztesei meg akkor is, ha jol megszedtek magukat azota. Es valoban ertem, hogy gyulolik a Fideszt, Orbant..elvette a kenyeruket. Szanalmat erez az ember ha az SZDSZ valamelyik foharsonasat hallgatja becsuletrol, szabadsagrol, elvhusegrol es foleg a rendszervaltasrol beszelni. Ugyan mi kozuk van hozza 1994 ota? Es ki tudja elotte mennyi volt? Nyilvan amennyit megengedtek nekik.

Srí 2008.03.05. 11:11:04

Mint a Nagy Generáció egyik tagja, mondanék pár dolgot: legfontosabb, hogy sosem gondolkodtam azon, mit jelent a Nagy Generáció, nem értem, korábban sem értettem. Az égvilágon semmi különöset nem csináltunk. Még a virággyermekekkel is csak később szimpatizálhatott, aki akart, mikor én voltam tinédzser még csak a zene lopakodott be sárga műanyag lemezeken és a Szabad Európán át, de engem eléggé hidegen hagyott. Sulin kívül a szabadban szerettem tölteni az időmet, ott meg nem szólt a zene. Otthon meg nem lehetett kommunista szülők mellett belefolyni a kapitalizmusba kicsit sem.

Egyetem. Apuka kitüntetései sokat számítottak: Munkás Paraszt Hatalomért, Szocialista Hazáért, felvételi nélkül lehetett az egyetemre bekerülni csupán a kitüntetések alapján. Nem vettem igénybe,túl dacos voltam hozzá, elutasítottam mindenféle protekciót. Nem bánom. Mindenki megtette, én már akkor is hülye voltam.

Az ellenzék akkor kezdhetett egységbe verődni, aamikor én már babáztam és a legkevésbé sem érdekelt a politika. Ők már fiatalabb korosztály, nem tartoznak a Nagy Generációhoz, ők tettek valamit azért, hogy változzanak a dolgok. Az én Nagy Generációm szerintem semmit sem. Talán az USÁban lehet beszélni róluk, a zene és úgy egyáltalán a lázadás területén, de a mi országunkban biztos, hogy nem. Oké, Illés, Metró, Omega. Ők meg jó pár évvel idősebbek nálam, oda azért nem mehettem. De őket meg ne nevezzük már ki forradalmároknak, nagyon is a PÁRT tudtával és beleegyezésével tettek mindent és ha a szövegeikben fellelhető valami lázadásféle, az inkább lázadásocska. Basszus, mi ellen lázadtak volna? Zenélhettek. Külföldre mehettek. Most meg mindenkinek akkora a szája, csak nézek néha körbe és nem értek semmit sem. Mindenki hős volt az előző rendszerben, meg ellenzéki meg forradalmár.

Egyik sem voltam. Éltem, tanultam, gyerekeket neveltem. Nem volt semmink és nem hiányzott semmi. Apám fiatalon meghalt, anyám 2000-ben, haláláig kommunista volt, csendesen, békésen, a Munkáspárt tagjaként. Mert hitt benne.

medve1 2008.03.05. 11:29:32

De most komolyan, ez ki? Mondjon már valaki valamit arról, hogy mit írt életében? Egyáltalán honnan jött ez a hülye?

medve1 2008.03.05. 11:30:08

Kartal Zsizsára gondolok!

medve1 2008.03.05. 11:32:23

bazaltufa! És apádék mit mondtak, ki ez a Kartal Zsuzsa?

medve1 2008.03.05. 11:37:17

ElGabor! Ez tényleg hiohetlen. 1828 az NSDAP Németországban népszavazást kezdeményezett. Ilyen nincs Vazeg!

medve1 2008.03.05. 11:38:46

Elnézést! Szóval amit elGabor belikelt az egy cikk, mely jelzi: a náci hatalomátvétel azzal kezdődött, hogy 1929-ben népszavazást kezdeményeztek!

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.03.05. 12:12:41

elGábor,
kösz a linkért. Ez a Zimányi Zoltán veri még KZS-t is!
Most az nem értem, nekik higgyünk, és itt kérem szépen a weimarizálódás esete forog fenn (1990 óta forog ez a rém), vagy inkább Ferinek, aki azt mondta, hogy semmi jelentősége a népszavazásnak, és semmi következménye nem lesz, minden megy tovább, mint eddig?

Google 2008.03.05. 12:34:50

Ez a Nagy Generáció inkább egy Nagyon Romlott Generációnak tűnik, de megalkuvónak mindenképpen. Úgy látszik, nincs a vérükben a demokrácia, mondjuk, nem csoda, életük nagy részét, döntő részét, kommunizmusban töltötték, mely ideológia, láthatjuk, nagyon romboló, lélekölő tud lenni.
Folyton folyvást azon törik nem is annyira buksi fejüket, hogyan gáncsolják a pluralizmust, hogyan tegyék egyeduralkodóvá a megszokott, belakott ideológiájukat, mossák, mossák beszennyezett zászlójukat, reméljük, már hiába!

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2008.03.05. 12:41:12

medve1: te, én mondok durvábbat. 1933-ban, a nácik hatalomátvétele előtt kicsivel pedig parlamenti választásokat tartottak. A következtetések levonását már a blog közönségére bízom. :)

tewton 2008.03.05. 12:59:05

elGabor 2008.03.05. 10:43:05
A mai nap kedvence pedig: www.nol.hu/cikk/483921/

Azistenit. Bocsánat.

tewton 2008.03.05. 13:15:23

Főcímekben:

Barna fölhők a Weimari Harmadik köztársaság felett!
Az ellenzék gyűlöletgondol.
A szavazás abszurditás.
A szavazás a ráció és az elemi igazságosság ellen való.
Ha nem így látod, te is gyűlöletgondolsz.
A Köztársaság védtelen. Mert nem szeretik büszkeséggel saját polgárai.
Az alkotmánybíróság alkotmányellenesen döntött.

(fegyverbe, polgártársak!)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.05. 13:20:13

tewton 2008.03.05. 12:59:05:
Csodalatos.
"Úgyhogy ennek a mostani népszavazásnak a történelmi sziluettje fölött nem csak a vörös csillag sejlik."

Hanem a voros csillag es a horogkereszt EGYSZERRE.

Tirpakblogra kivankozik.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2008.03.05. 14:23:15

Doomhammer: ejha. Ezen alaposan el kell gondolkodnom.

jbb 2008.03.05. 16:19:51

Az elvtársak (mszp, szdsz és most már mdf is) csak azt felejtik el folyamatosan, hogy a második, az 50 évig tartó diktatúrát követően valahogy elmaradt a felelősségrevonás. Ugyanazok az arcok, a cenzorok, a pártbizalmik, a munkásőrök pufajkájukat a szögre akasztva armaniba burkolóztak és most osztják az eszet a demokráciáról. Megvásárolt médiatúlsúlyukat ilyen és hasonló szennyek terítésére használják. MEgvásárolják az általuk tenyésztett kisebbségeket, azok szavazatait, miközben a tisztességről hadoválnak. Féltik a köztársaságot, miközben mindeféle aljas módszerekkel némítják el bírálóikat. Fegyverrel félemlítik meg az ellenfeleiket, közben arról elmélkednek, hogy mindenki rasszista, antiszemita és felforgató. Az ellenzék vezére pedig egyszerre kommunista és náci. Vörös csillag és horogkereszt egyszerre. Hova lehet még ezt fokozni? Mi lesz orbánnal, a végén kiderül, hogy sorozatgyilkos is egyben?

Ezért kellett volna ezeket félreállítani, nesze nekünk.

ÁrPi 2008.03.05. 17:54:52

tewton 2008.03.05. 13:15:23
"(fegyverbe, polgártársak!)"

Ööö... Békeharcra fel!

ÁrPi 2008.03.05. 19:09:49

tölgy 2008.03.05. 13:53:35
"" Úgy tűnik a szövege alapján ugyanaz. És ez egy közbülső, akkor még csak a populizmus rémével birkozó írása.""

Ez a Zimányi 2006. október 28-án pampog
az Astoriánál megfogalmazott népszavazási kérdések populizmusáról?

ma döf?
Egy minutáig sem latolgatta (főleg azóta sem) hogy ""A népszavazás az erőszakmentes népi mozgalmak legfejlettebbike"", ő csakis a kezdeményező populista-pályaívét látja meg részben takart szemei előtt.

Aki népszavazásos mederbe, irányba tereli illetve igyekszik terelni az utcai események folyását az azért mégiscsak kevésbbé rém, mint a 1023 (Ötvenedik évforduló) okán IS évszázadokra emlékezetes államférfi -- gyurcsány.

(Az Alkotmánybíróságot szinte lehülyézi, eme népszavazásról szóló ítélete kapcsán az "annálesek" , a kései kor "igaz" megemlékezését reméli.)


Zimányit ez a kérdésfelvetése személyesíti meg:
(in NOL, 08.március5.)
""Egyetlen összevont, valódi kérdéssé alakíthatóak, valahogy így: Egyetért-e Ön azzal, hogy a köz(pénz)ügyek intézésének jogát ezentúl azokra bízzuk, akikre a 2006. évi parlamenti választásokon nem mertük bízni?""


Nem hallott még félre illetve dezinformált választókról, szándékolt, tudatos és kiszivárgottan megvallott választási hazgságokról
nemzetgazdasági mutatószámok visszatartásáról.

Azt kérdi: "Azokra bízzuk közpénzünket, akikre 2006-ban nem mertük bízni?"


HÜLYE ez a Zimányi?

1929-es weimár-i Zimányitól még annyit kérdeznék, hol is van az a vesztes világháború aminek békeidőbeli jóvátételéért mostanáig fizetünk és most akarnánk le szavazni a további jóvátételfizetést?

tewton 2008.03.05. 19:25:59

ÁrPi,
további javasolt rigmusok a Köztársasági Gárda részére, skandálásra, szimpátiatühtetésekre. Ez is csak a C-kategóriás anyag, a többit nem tudtam megszerezni:

öld a nácit, a pribéket
ezzel is a békét véded

voros csillag halálcsillag

horogkereszt el nem ereszt

tewton 2008.03.05. 19:39:19

Doomhammer 2008.03.05. 13:20:13
""Úgyhogy ennek a mostani népszavazásnak a történelmi sziluettje fölött nem csak a vörös csillag sejlik."

Hanem a voros csillag es a horogkereszt EGYSZERRE.

Tirpakblogra kivankozik."

höhöhö valaki megcsinálta

tirpakbokretas-reloaded.blogspot.com/2008/03/viharjelzs.html

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.03.05. 20:48:18

Zimányi, szentszar.

Hülyék mindenhol vannak, de az már a népszabi végvergődése, ha ezt be is teszi a lapba.

Az se kispálya, amit a Debreczeni féle roma cikkre (fejek a homokban) reagáltak a haladó szellemi elit képviselői.

Javukra írom, legalább következetesen lerasszistázták DJ-t is, pedig micsoda babusgatott szerelemgyerek volt az utóbbi időben. :))

A ballib oldal szellemi fölénye, egyre röhejesebb illúzió.

aeterna 2011.01.01. 17:55:11

@tevevanegypupu:
Megmondom, ha csak ez érdekel. Pál feleségül vette egy
egyetemi diáktársát. Gyerekük is született. Pál már rég nem él. Öngyilkos lett.

tevevanegypupu 2011.01.01. 18:13:17

@aeterna:
Eleg sokaig vart a valasszal, vissza kellett keresnem mirol is volt szo tulajdonkeppen. Mit tudnek mondani ennyi ido utan? Mindenkit nagyon sajnalok, akinek olyan nehez lett az elet, olyan ketsegbeesette valt, hogy nem tudja tovabb elviselni.

aeterna 2011.01.01. 19:11:26

@tevevanegypupu:
Véletlenül találtam ide, KZS cikkeit keresgetve. KZS-vel évfolyamtársak voltunk. Ne bántsátok. Nem ő az egyetlen újságíró (vagy csak egyszerűen ember), aki "túlzott érzelmi töltéssel" kicsit elferdíti a múltat. Én sem értek egyet az írásával. De bocsássuk meg ezt egy költőnek, akinek 3 kötete is megjelent (nem saját pénzen) , és újrafordította Vergilius: Aeneis-ét. Magyar-latin szakon végzett. És azt is bocsássátok meg neki, mint nekem is, hogy még élünk, és mesélhetnénk a 60-as, 70-es évek világáról, ha nem "hülye nénik, bácsik" lennénk a mai ego-mutogató fiatalok szemében. (Egy egyetemi oktató.)

tevevanegypupu 2011.01.01. 20:25:58

@aeterna:
Nem bantom, megertem ha valaki maskeppen latja-eli meg a multat vagy eppen a jelent, az alaptalan felelmeket is. Csak ezzel egyutt is kicsit komikusnak es oszintetlennek erzem ahogy ir. Miert azokban bizik ennyire akik hazudtak - ez nyilvanvalo - es tonkretettek mindenkit, meg akik hittek bennuk azokat is? Annyira nem lehet szorakozott vagy elrugaszkodo a valosagtol..A koltot es muforditot nem tamadja senki, de a koziro egy kicsi jobban korulnezhetne. KZS irasait ujsagban mar eleg regen nem lattam. Talan mar megnyugodott es elhiszi, hogy senki nem akarja es nem is fogja bantani. Itt kulonben sokan meselhetnenek a hatvanas-hetvenes evekrol, nem csak fiatalok vannak, hanem "hulye nenik es bacsik is", akik mar eltek akkor. Eppen ilyen lennek en is. Udv.:)

nénike · http://mandiner.hu 2011.05.11. 08:53:24

Életének 64. évében meghalt Kartal Zsuzsa.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2011.05.11. 09:00:30

@nénike:

Hmmm, a magyar idő-blogon csúnyán nekimentem:-(

Ő már tudja, mi az igazságot. Nyugodjék békében!

ü
bbjnick

tevevanegypupu 2011.05.11. 10:41:01

Nagyon remelem, hogy szegeny megtalalja azt a beket amit eleteben nem tudott vagy nem engedtek neki. Sajnalom, Isten nyugosztalja.

tevevanegypupu 2011.05.11. 10:41:02

Nagyon remelem, hogy szegeny megtalalja azt a beket amit eleteben nem tudott vagy nem engedtek neki. Sajnalom, Isten nyugosztalja.

tevevanegypupu 2011.05.11. 10:41:02

Nagyon remelem, hogy szegeny megtalalja azt a beket amit eleteben nem tudott vagy nem engedtek neki. Sajnalom, Isten nyugosztalja.

tevevanegypupu 2011.05.11. 10:41:02

Nagyon remelem, hogy szegeny megtalalja azt a beket amit eleteben nem tudott vagy nem engedtek neki. Sajnalom, Isten nyugosztalja.
süti beállítások módosítása