Kommentszűrés
’07 dec
18
16:24

A Kádár-korszak vége

Írta: TuRuL_2k2

 Gyurcsány Ferenc véget vethet a Kádár-korszaknak, mondta Tölgyessy Péter az Inforádió Arénájában. Igaz, nem egészen úgy, ahogyan azt ő megálmodta: Tölgyessy szerint Gyurcsány vezetésével az MSZP olyan mértékű vereséget szenvedhet a következő választásokon, ami az utódpárt végét, a teljes baloldali újrakezdést jelentené. A teljes összeomlás lehetősége tényleg benne van a levegőben. A reformokból egyelőre olyan sok jóság nem érezhető, azon kívül, hogy nagyon sokat beszélnek róla és napról napra változnak a reformelképzelések. Dolgozik a reformdüh, de ettől még kevesen lesznek boldogok a magasabb adó- és járulékkulcsoktól.
 2010-re érhet be három nagy és látványos sikertörténet is: a kormányzati negyed, a négyes metró és Pécs, mint Európa Kulturális Fővárosa. Külön örülhetnek a kormánypártok, hogy ezek az ügyek nem csak az országgyűlési, de az önkormányzati kampányban is központi szerepet játszhatnak.

 Ráadásul Gyurcsány kádárizmus-ellenes keresztesháborúja erősen álszent, hogynemondjam: szájmagyar. Előszeretettel mond olyanokat, mint "nincs ingyen ebéd", de ez a gyakorlatba átültetve már azt jelenti, hogy "hűséges inaktív szavazóinkon kívül másnak nincs ingyen ebéd". Védhető-e bármilyen igazságossági érvvel, hogy a diákok utazási kedvezménye 67%-ról 50%-ra csökkent, miközben a 65 év felettiek továbbra is teljesen ingyen utazhatnak?
 A 2008-as költségvetésből is kiderül, hogy a szocialisták bázisának 2002 óta folyamatos nyerő szériája ezúttal sem szakad meg: dinamikusan nőnek a nyugdíjak. 2006-ban a költségvetési kiadások 17,5%-a, 2007-ben 18,4%-a ment nyugdíjakra, jövőre már 19,7%-a fog. Eközben az oktatási kiadások (közoktatás és felsőoktatás) részesedése így alakul 2006-2008 viszonylatban: 11,7%, 11,2% és 10,9%. 2003-ban nominálértéken 1668 milliárdot költött az állam nyugdíjakra, 2008-ban 2869 milliárdot fog (2003-as értékre diszkontálva 2185 milliárd Ft-ot). A jövő évek óta szopóágon.

Címkék: budapest pécs gyurcsány kádár metró tölgyessy

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr47267995

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

volkov 2007.12.18. 17:03:37

"dinamikusan nőnek a nyugdíjak"
vs
www.fn.hu/penzkozpont/0712/fizetesekhez_kepest_romlik_178728.php

osszezavarodtam, ezert kerdezek:
a koltsegvetes nyugdijra koltott hanyadanak valtozasabol nem csak a foosszeg es a nyugdijasok szamanak valtozasa figyelembevetelevel lehetne a nyugdijak valtozasara kovetkeztetni?

"miközben a 65 év felettiek továbbra is teljesen ingyen utazhatnak? "
ez a nyugdij nagysagatol fuggetlenul van igy?

egyiketsem · http://egyiketsem.blog.hu 2007.12.18. 17:04:00

Mondjuk attól nem félek, hogy a generációs ellentéteket kiélezi, én ettől Apuékkal nem fogok még összeveszni.

De a hír, hogy tavaly minden 7. Ft, idén minden 6. Ft, jövőre pedig minden 5. Ft a nyugdíjakra megy, azért kellene, hogy megkongasson valamiféle vészharangot. Csak attól tartok, hogy már túl vagyunk a 24. órán, s már csak a hatalomban maradás számít a végsőkig.

abel a rengetegben 2007.12.18. 17:18:04

de hat van aki 14. havi nyugdijat akart. akkor nem volt a jovo szopoagon?

zoli27 2007.12.18. 17:22:34

Tölgyessyre nem jellemző, hogy a jobboldal vágyait fogalmazná meg az elemzéseiben...

Az MSZP mostani hanyatlása szerintem sem hasonlítható a korábbiakhoz, amikből mindig sikerült visszajönniük. Komoly az esélye egy elsöprő Fidesz-győzelemnek, habár azt sem szabad elfelejteni, hogy 2010 még nagyon messze van.

Az viszont, hogy a szocialisták tegnap megszavazták az egészségügyi törvényt, a párt legnagyobb szégyene. Ahhoz hasonlítható, amikor 2006. október 6-án bizalmat szavaztak Gyurcsánynak.

Chicano 2007.12.18. 17:45:24

"de hat van aki 14. havi nyugdijat akart. akkor nem volt a jovo szopoagon?"

De igen. Akkor került igazán oda. 2006-ban többek között a 14. havi nyugdíj igérgetése is vezethetett oda hogy sok jobboldali nem ment el szavazni. Azt aki felelős a FIDESZ akkori választási stratégiájáért jól segbe kellett volna rúgni.

ern0 · http://linkbroker.hu/ 2007.12.18. 17:55:51

A nyugdíjkorhatárok változását is tessék mellé tenni.

szejler 2007.12.18. 18:28:31

Kiegészítés a cikkhez!

A nyugdíjakon kívül még a szociális segélyek növekednek reálértéken. Éppenséggel ebből is lehet következtetésekre jutni.

Az a szörnyű az egészben, nekem legalábbis, hogy napról napra veszítem el a megfontoltságomat, a higadt érvelés képességét. Egyre nyomasztóbb a kilátástalanság, a balfaszság, a kapkodás és a rezzenéstelen cinizmus kultusza. Mert ez már nem egyszerűen szerencsétlenkedések sorozata, de lassan maga a rendszer.

Az idetévedő, még mindíg kormánypártiak azt értsék meg, nem a reformokkal, nem Gyurcsány személyével van a baj.

Azzal, ahogy csinálják. Bármilyen változtatás, legyen vasút, egészségügy, vagy általános gazdaságpolitika, amire akárcsak kicsi rálátást is szereztem, hemzseg az életveszélyes hibáktól.

Olyan házakat építenek, amiből kifelejtik, kihagyják az alapozást, nem építik meg a tetőt, mert az felesleges.

Ez nem pártpolitika! Mindannyian itt élünk, mindgyájan szívunk. Innen indulunk, nem Fidesztől, vagy MSZP-től. Fordított esetben én simán átszavaznék az Szdsz-re is akár!

VIII. Nagyapó 2007.12.18. 18:28:57

volkov

Utánanéztem a KSH-nál, ott ugyan csak 2005-ig van fenn a nyugdíjasok száma, de addig kb. stagnált, inkább fogyott.

portal.ksh.hu/pls/portal/ksh_web.tdb.view_cath?lang=HU&parent=326

LT 2007.12.18. 18:46:38


"2010-re érhet be három nagy és látványos sikertörténet is: a kormányzati negyed, a négyes metró és Pécs, mint Európa Kulturális Fővárosa."

sikertörténet gondolom zárójelben ;]

Chicano 2007.12.18. 18:48:15

"Fordított esetben én simán átszavaznék az Szdsz-re is akár!"
Nyugi, akinek van egy kis sütnivalója az már átszavaz. Akinek meg nincs azt már semmi nem fogja meggyőzni.
Egyébként magam is elkeserítően kilátástalannak látom a helyzetet. Itt vagy valami csoda fog történni vagy megyünk a lecsóba.

hcrules 2007.12.18. 18:49:45

Azért Gyurcsány személyével is elég nagy baj van... :/

Egyetérte Chicanoval, a 14. havi nyugdíj, meg úgy az egész 2006-os Fidesz kampány elég siralmas volt.

Sajnos - sok más országgal ellentétben - a magyar diákság jó részét még az őt érintő döntések sem érdeklik. Lehet csökkenteni az utazási kedvezményt, lehet bevezetni tandíjat, akátmi. Egy csomó ember csak azért van a HÖK-ben hogy közel legyen a kondérhoz.

irrelevant 2007.12.18. 19:37:30

Egyre több pénz megy nyugdíjra, ez nyilván tény. Nade ez nem csak azért van, mert a ravasz MSZP kímélni kívánja a rá szavazó nyugdíjasokat, hanem azért is, mert a demográfiai helyzet miatt egyre nagyobb a nyugíjasok aránya a társadalomban. Persze nyilván nem nő olyan mértékben, hogy indokolja az ilyen szintű költségvetési növekedést, de azért valljuk be, akármennyire is basztatja a fiatalok csőrét (az enyémet is!) az, hogy manapság ebben az országban MINDEN a nyugdíjasokról szól, azért van hová emelni a nyugdíjakat...

Szóval ez a kérdés sem fekete-fehér.

irrelevant 2007.12.18. 19:41:42

hcrules

Nagyon igazad van a HÖK-kel kapcsolatban. A HÖKösök nagy része szemét semmirekellő, akik a rájuk bízott pénzből sikkasztanak. Arról nem is beszélve, hogy a hallgatói önkormányzatok többsége gyakrolatilag mint Fidelitas-sejt működik, tagjaik pedig politikai ugródeszkaként használják a szervezetet...

Chicano 2007.12.18. 19:53:07

Nyugdíjreform kellene, mert vannak akik elképesztően sokat, mások (többen) elképesztően keveset kapnak. Szintén mások elképesztően korán mennek nyugdíjba. Kellene egy párt aminek van mersze és ereje hogy hozzá merjen nyúlni a rendszerhez. Ehhez maguk mellé kellene állítaniuk azokat a nyugdíjasokat akik jelenleg a rendszer kárvallottjai. (Nem mellesleg ezek mostanság a kormánypártok törzsszavazói.) Jelenleg egyik párt sem meri bolygatni a dolgot és szerintem ez nem is fog változni amíg nem jön valami igazán nagy gebasz amikor tényleg lépni kell. Márpedig ha minden marad így akkor előbb mint utóbb jönni fog...

Gabe 2007.12.18. 19:53:49

Nana! Mifelénk volt HÖK-ös szoci pógármester lakik!

Marianna · http://egerentyu 2007.12.18. 19:59:42

De igen, Gyurcsany szemelyevel es a jelenlegi mszp es szdsz vezetessel van baj, hat kivel massal lehetne? Nem szellemek intezkednek hanem Gyurcsany Ferenc, Koka Janos es a tobbiek. Mindegyik eleg ketes egzisztencia, Gyurcsanyt peldaul azert nem lehet felelossegre vonni a privatizacios ugyeiert mert jogilag mar elevultek, de a szelhamossag es csalas attol meg az marad ami. Nem megfeleloek, akarki teved is ide a baloldalrol ezt ertse meg inkabb. Es arra hivatkozni hogy a fidesz kampanyok rosszak voltak es azert valasztottak a kisebbik rosszat ketszer egymas utan eleg vacak kifogas. A legjobb kormany eddig a fidesz volt, ezt tudtak mar 2002-ben is es akkor is, megis az mszp-szdsz nyert.

Chicano 2007.12.18. 20:19:40

"Es arra hivatkozni hogy a fidesz kampanyok rosszak voltak"

Ez nem kifogás hanem tény. Néhány ismerősöm fogadna rá hogy direkt csinálták így mert nem akartak győzni. Én ezt nem tudom, de tényleg elkeserítően béna volt a kampány, és a 14. havi nyugdíj igérete sok jobboldali ismerősömnél nyomta ki a biztosítékot. Anélkül csináltak hülyét magukból hogy ez szavazatokat hozott volna a másik oldalról. Ez egy orbitális balf*szság volt, akárki is találta ki.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.18. 20:21:20

Muhahaha, egy újabb Tölgyessy-jóslat! :-)
Lesz mit idézgetni 2010-ben a választások után! :-)

dowNLoad 2007.12.18. 20:29:49

Tényleg szar volt a fideszkampány 2006-ban, de miért sziv ezért az egész oerszág? Gyurcsány olyan mint AHAB kapitány és a Hammelni fuvolás egyben, nem nyugszik, ha kell magával ránt mindenkit, és a fuvolázására egy emberként megy utána párt.(patkányok) De mit akar megbosszulni? Hogy nem lehetett KISZ elbök 1989-90-ben? B@sszameg, inkább lett volna, mint ez. (az őrület lángjai látszanak a szemében)

Őrnagy Őrnagy 2007.12.18. 20:36:15

Hát a 14. havi nyugdíjtól én is kész voltam, csak a volt kiszkomcsik iránti gyűlületből szavaztam a fideszre. A 13. havi elvételével kampányoltam volna. Nem fogja fel a fodesz, hogy az mszps nyugdíjasok sose fognak rá szavazni bármit is ígér.
Aki meg rájuk szavaz a nyugdíjasok közül, javarészt az antikommenizmusa miatt teszi.

Valóban Doom, Tölgyessynek volt már pár égése. Miként TGM is megjósolta , mikor "Gyucsányi" megpuccsolta Meggyót, hogy már csak az a kérdés, hogy a fidesz 2/3-al nyer vagy nem.
Sőt azt is hallottam szakemberektől 1998-ban , hogy ha Horn Gyula nem csinál semmit, akkor is nyer. Mondjuk a közvéleménykutatások alapján én isz at mondtam akkor.

Engem ez a 13. nyugdíj zavar. Mire föl? Megszorítások idején nem el kéne venni? Erről mér nem írnak a nagy neoliberális megmondóemberek?

Marianna · http://egerentyu 2007.12.18. 20:45:49

Tudom hogy nagyon rossz volt a 2006-os fidesz-kampany, lattam, hallottam. De az mszp-szdsz sem volt jobb, es ott volt a negy eves koalicios kormanyzas elrettentesnek. Mar legalabbis engem elrettentett, csak a gondolat is, hogy meg mindig itt vannak.

táltos 2007.12.18. 20:49:03

Még ha össze is omlik a "baloldal", a mítoszgyártók már hegyezik ceruzáikat és tíz év múlva gyf a hős, bátor miniszterelnök szerepében tetszeleghet a médiában, mint mostanában Bokros Lajos.

táltos 2007.12.18. 21:11:51

"Híradó extra! Gyurcsány: a Kádár rendszer még itt maradt darabját szüntette meg hétfői döntésével a parlament"
Egy okos ember azt mondta valahol, hogy a társadalombiztosítás bismarcki találmány. Vagy mégsem?
És azok a "nyugati" országok ahol nem ilyen rendszer van, csak nem kádáristák?

oblomov 2007.12.18. 21:36:08

Marianna:"Tudom hogy nagyon rossz volt a 2006-os fidesz-kampany...".

Meg kellett azért is dolgozni, hogy az MDF külön induljon, majd egy kétfrontos kommunikációba fogjon. Aztán papírforma szerint a református kisgazda érzelmű (nyugdíjas?) is mereszthette a szemét a KDNP-s szövetségre.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.18. 21:46:20

táltos 2007.12.18. 21:11:51:
"És azok a "nyugati" országok ahol nem ilyen rendszer van, csak nem kádáristák?"

De. Nagy-Britannia meg egyenesen sztálinista.

szejler 2007.12.18. 21:49:40

Doomhammer

Azért Tölgyessy volt az első, aki 91,92-ben megjósolta a szocik nagyarányú gyózelmét.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.18. 21:55:14

szejler 2007.12.18. 21:49:40:
"Azért Tölgyessy volt az első, aki 91,92-ben megjósolta a szocik nagyarányú gyózelmét."

Nem vagyok komoly hangulatomban. :-)
Ismered a spam tőzsdeszakértő csalást?

Kapsz egy spamet, hogy X részvény egy hét múlva felfelé megy.
Láss csudát, igaz lesz.
Aztán jön a következő spam, hogy Y részvény egy hét múlva lefelé megy.
Döbb, az is igaz.
Aztán a harmadik bevált jövendölés után befektetsz a spamet küldő cégnél.

Tudod, hogyan működik? És hogy mi a köze Tölgyessyhez?

Antall kamikaze-kormánynak hívta a kormányát. Biztos volt benne, hogy a kormánypárt súlyos vereséget szenved a következő választáson. Azt, hogy a szocik jönnek utána, azt nem tudom, hogy Antall megjósolta-e.

gloire 2007.12.18. 22:31:39

m1, 22:24, élő (?)
Freudi elszólás a Gyurcsány riportban:
-2009 január elsején, ha elindul _a titok_
Wau, mi lehet az?

táltos 2007.12.18. 22:41:29

Úgy tűnik mégis inkább úgy beszél, hogy ne legyen rá közvetlen ellenzéki reakció. Mondhatja a ájtatos, modoros nagymonológokat.
Valaki egyszer szólhatna a politikusoknak, hogy ne hasonlítgassák az államháztartást a családi kasszákhoz.
"végre jött egy kormány, és egy olyan kormányfő is...":)

Zonguldak 2007.12.18. 23:08:33

"...miközben a 65 év felettiek továbbra is teljesen ingyen utazhatnak?"
Végre valaki szóvá teszi ezt is, nagyon sajnálom, hogy ez nem része a közbeszédnek! Rettenetes igazságtalanságnak érzem, ennek a kedvezménynek a megmaradása teljesen hiteltelenné teszi az igazságos teherviselést hirdető kormány intézkedéseit. Nem bánom, kapjanak kedvezményt a 65 év felettiek, fizessenek fél- vagy akár negyedárat, de érezzék, hogy többet utazni többe kerül. Ez az "ingyenesség" maga a Kádár-rendszer esszenciája.

FreeTibet 2007.12.18. 23:13:16

Fidesz kampány 2006 - Igen, egyrészt butaság volt egyszere arról beszélni hogy válságban van az ország, másik oldalról meg baromi nagy költségvetési plussz kiadásokat beígérni... Másrészt az O.V.-GY-F. vitán rossz stratégiát választott a Fidesz vagy Orbán Viktor, vagy aki felelős volt ezért; de hogy ott a bizonytalanok közül nem sok embert győzött meg, az biztos.

Költségvetés 2008 - hát ezen eléggé felidegesítettem én is magam újfent. Hogy az eddigi megszorítások pont ezt a két területet nem érintették eddig is már az sem tetszett, most pedig még emelés is! Gyurcsány Ferenc talán legutóbbi közgázos előadása végén egy hallgató feltette különben neki valami ilyesmi kérdést, hogy ha majd 20 év múlva a fia megkérdezi, hogy apa, miért is vagyunk mi fele akkora gazdasági fejlettségi szinten, mint a környező országok, mikor mi is kb. ugyanarról a szintől indultunk?! Ja, az lehet, de nálunk az ezredforduló környékén a nyugdíjasok és a szociálisan rászolulók viszonylag jól éltek! Hát nem most éljük fel gyermekeink jövőjét?! Nem inkább gazdaságfejlesztésre/oktatásra kellene több pénzt költenünk.
A 13. havi nyugdíj nálam is felejtős; ezen kívül szerintem felül kellene vizsgáltatni az összes rokkant/leszázalékolt korkedvezményes nyugdíjast, kishazánkban ugyanis nagy divat ha valaki megunta már a munkát hogy jattol egy szép összeget az ember valamelyik orvosnak (magyar egészségügy, és a talpig becsületes orvosok!) és már le is van százalékolva. Innentől élősködik az államon és mások munkáján. (Egy másik részük emellett még zsíros vállalkozó és dolgozik is aktívan...)

Tölgyesi péter szerintem azért jó elemző, mert nem áll egyik párt szolgálatában sem; így bátrabban kritizálhat/alkothat véleményt.
Az MSZP pedig tökéletesen alkalmatlan ennek az országnak a vezetésére. Tényleg jó lennee, ha nem húznák ki 2010-ig; persze a konc miatt valószínűleg ki fogják. Vastag a bőr. De ki tudja, hátha így buknak nagyobbat?! Mindörökké, Ámen.

Marianna · http://egerentyu 2007.12.18. 23:35:06

oblomov
a reformatusok (tisztelet a kivetelnek) ugy latszik nagyon jol megtalaltak a helyuket az ex-miep-es tarsasagban, az MDF pedig azt hiszem elobb-utobb mindenkeppen onallosodott volna. David Ibolyanak uralkodoi igenyei vannak es ha szoban mondja is mint az imamalom, hogy europai konzervativ part, tettekben az mdf sokkal inkabb szocialista iranyultsagu. Gondolom az edes bosszu, hogy ahol tud keresztbe tehet Orbannak.
Egy udvos cselekedete volt viszont amit szivbol helyeslek: a kalapjait a szekrenyben tartja mar eleg regota.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2007.12.18. 23:39:51

a rokkantnyugdij tema nem uj keletu. a reformduh elejen Bokros is megemlitette mint igen surgos TODO temat. persze elfelejtodott.

minden faji-rasszi diszkriminaciot mellozve, elmondhato, hogy a rokinyugi igen nepszeru a bekes megyei romak kozott. a pulya olyan 16 evesen nagy nehezen beveszi a 8at - ezt kb ugy kell elkepzelni, hogy a pot-pot-potvizsgan az egesz tanarikar segit. ezutan a falusi orvosnak befigyel vmi attraktiv vagyontargy, es ime a 18 eves rokkantnyugger.
a megelhetesi adocsalo.

aki persze alkalmi feketemunkabol faszan eleldegel.

masik oldalrol meg jon a segely a purdek utan, mert ahogy az egyik ilyen ember fogalmazott: mindek melózni, amikor a faszomból is megélek?

es ez itt nem kamu, hanem a veres valosag.
szóval először rokkantnyugdíj-revízió és ultradurva retorzió mind a csalót mind az bűnrészes orvost érintően.

VIII. Nagyapó 2007.12.18. 23:56:21

otvospeter

Ha megnézed az előző hozzászólásomban található linket, láthatod, hogy az utóbbi pár évben a nyugdíjban és nyugdíjszerű ellátásokban részesülők száma épp hogy csökkent. (Bár a demográfiai bomba télleg ketyeg, de nem most aktuális.)

Az összkifizetés szempontjából ugye első sorban ez a releváns, de amennyire én toom, olyan nagyon nem ingadozott a foglalkoztatottak száma sem.

Ami amúgy durva a statisztikában, hogy a nyugdíjban és nyugellátásokban részesülők közel fele nem öregségi nyugdíjat kap, hanem más nyugdíjszerű ellátást (gondolom, jórészt rokkantnyugdíjat, bár lehet, a korai nyugdíjba vonulás is ide számít).

urbangeri · http://ujgen.blog.hu 2007.12.19. 00:00:31

portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/tabl2_04_01i.html

na ebből látszik valami. Csak azt tudnám mi az a nyugdíjszerű ellátások, mikor a sajátjogú nyugdíjban minden általam ismert nyugdíjtététel benne van ?!

KSH meg..., mi fiatalok menekültünk, akár jobbosok, balosok, liberálok voltunk. Én pl egy MIÉPes sráccal ültem egy évet egy szobában. Jól elvoltunk. A KSH módszertanai gyakran homályosak, a bonyolult szakmai kód mögött lehet kicsit pihenni. Ugyan miért ne lehetne leírni a módszertanba a kirakott tábla két fő száma közötti definíciós különbséget? Enélkül csak vakarhatja a fejét az ember.

7. 6. 5. Ft index.hu cuccal érdemes vigyázni, mert bár nagyon kedvelem Baksa Rolnad urat, és a probléma valós, de itt mintha behisztizett volna. A PM úgy csoportosítgatja a tételeket, hogy szakértő legyen a talpán, aki megmondja milyen tétel hol van.
ujgen.blog.hu/2007/10/11/veres_janos_fejet_talcan

Szociális kiadások, GDP arányosan 1,5x a svéd, 2,5-3x az OECD átlagnak. Ma ezt hallottam egy szakmai vitán. (Ami persze nem papír erejű, hogy az élet ne legyen eccerű.) A tételt erősíti, a bazi magas inaktivitási arány is. (Vagy csak én maradtam le a fotoszintetizáló magyarokról közölt cikkről?)

Figyeljétek Lampert Mónika kezét, hátha felé több mozog, miközben Kóka János fejével döngetik nagy hangon az aszfaltot! (Tudom Janikát nem kellett volna, csak hát belezúgtam a képzavarba.)

Szoc. ellátórendszer, benne a nyugdíjjal sajnos munkaelhagyásra ill. fekete -kiegészítő- munkára motivál. Viszont jó hírem is van, 2013-tól az EU direktíva a nyugdíjak adóztatását írja elő.

medve 2007.12.19. 00:01:26

Tudjátok, a mostani közvéleménykutatások mellett nem olyan nehéz megjósolni azt, amit Tölgyessy mond. 2006-ban az ellenkezőjét mondta, akkor más volt a trendi a választások után. Majd egy időben ő is azt mondta, menjen mindkét fél a pékbe. Ez is egy divat. Szóval nekem az a bajom, hogy evidenciákat kinyilatkoztat. Mi az elemzés abban, amit mond? Hogy szarul állnak a komcsik meg a szadsz?

hcrules 2007.12.19. 00:09:58

otvospeter!
Nem tudom, nem vagyok annyira otthon a HÖKösök politikai beállítottságával kapcsolatban, de akiket én ismerek azok inkább MSZP, SZDSZ...

Marianna!
Azért ez a reformátusok igen-igen csúnya általánosítás... Bölcskei pl nem monhatnám hogy szívlelné ezt az ex-miépes társaságot.

Marianna · http://egerentyu 2007.12.19. 00:40:16

hcrules
irtam, hogy tisztelet a kivetelnek. A Hegedus fele tarsasagra gondoltam, azt hittem ez nyilvanvalo, bocsanat, igazan nem akarok senkit megbantani.

oblomov 2007.12.19. 01:13:36

Marianna: "az MDF pedig azt hiszem elobb-utobb mindenkeppen onallosodott volna."

Én ebben semmilyen problémát nem látok, de nem kellett volna segédkezni hozzá, mert az nem demokratikus.

Arra utaltam viszont, hogy ezzel a fidesz nem csupán taktikai, hanem stratégiai hibát is elkövetett. Egyrészt a jobbos szavazóréteg egy részénél ez az eljárás nem bocsánatos bűn. Másrészt az mdf-en kívül is keletkezhetett "veszteség", mert nem tudni, hogy a fidesz szövetségi stratégiája hány embert érintett azon nem szavazó 25 %-ból, akik nem mentek el, és nem is hoztak magukkal még egy embert. Azt fel sem tételezem, hogy átszavaztak volna, hisz mi vagy jobbra szavazunk, vagy sehova, mint az köztudott.

A reformátusok nemtom mennyire ex-miépesek, de valszeg nem KDNP-sek.

Marianna · http://egerentyu 2007.12.19. 09:30:13

VIII.Nagyapo
Igen lattam. Nem tudom mi lesz a vegso dontes, talan lehetne valami "probaido" mert ez az uszitas amit mar eleg regota folytat nagyon sokat art mindenkinek. Az is ertheto lenne, ha valoban megfosztanak, mert egy papnak a hivatasa eppen az, hogy megprobaljon beket es megnyugvast teremteni az emberek kozott, a kereszteny vallas alapja pedig a szeretet es a megbocsajtas. Neha nagyon nehez, de ha egy lelkipasztor sem kepes ra..

Marianna · http://egerentyu 2007.12.19. 09:40:35

oblomov
Azt hiszem mostanaban igazi konzervativnak nehez dolga van mert az mdf mar regen nem olyan, hogy nyugodt szivvel szavaznanak ra, a fidesz pedig teny, hogy inkabb baloldali elemekkel operal, bar a populizmus szerintem nem bun egy jobboldali partnal sem, vegulis a cel "a nep", tokmindegy hogy kozeposztaly vagy kozepparaszt.

Nincsenek kis partok akik valahogy ellensulyozni tudnak ezt a ket betonozott oldalt, akik egyensulyt tudnanak teremteni. Kellene peldaul igazi (kadarista mellekhatasok nelkuli) munkaspar, szocdem part (nem az mszp-n belul), egy hatarozott zold part es kommunista part is, miert ne?

Igy akar a fidesz akar az mszp-szdsz van tobbsegben, nem egeszseges dolog, hogy rossz intezkedesek, hatarozatok ellen tehetetlen a parlament ellenzeke.

A reformatusok gondolom nem a kdnp-hez csatlakoznanak, de megnyugtatasukra mondom - ha elfelejtettek volna - hogy Orban reformatus.(:

medve 2007.12.19. 09:42:23

Hegedűs esetében sose tudtam megérteni, hogy egy keresztény ember a XXI. században hogy lehet ilyen beteges. Tudjátok, ő pártot is alapított: Hazafias Magyarok Szövetsége, Hamasz!

táltos 2007.12.19. 09:44:31

Marianna · egerentyu 2007.12.19. 09:40:35
Talán éppen ezért van ekkora harc a két tábor között, mert mindkettő tudja, hogy aki ebben a háborúban nyer az hosszútávra berendezkedhet, aki veszít az összeomlik, feldarabolódik. 2010-ben vagy előbb el fog dőlni, hogy melyik nagy marad meg, és milyen új kisebbek(nagyobbak) alakulnak körülötte.

Marianna · http://egerentyu 2007.12.19. 10:00:00

Nem lenne rossz ha az mszp-szdsz darabokra hullana, mar ugy ertve hogy foleg az mszp mostani vezetosege visszavonulna az uzleti eletbe, es hagyna a helyet olyanoknak akiket latva az embernek nem arra kellene gondolni, hogy itt aztan rendszervaltas nem volt, csak az allam vagyona kerult magankezbe.
Viszont Orban - akarmennyire is szeretnek leirni - meg mindig az egyik legtehetsegesebb jobboldali politikus. Olyan nyomas alatt all es olyan gyulolet veszi korul, hogy nagyon kis terben tud mozogni, de az egyetlen olyan politikus akibol meg lehetne allamferfi. Akkor is, ha ellenzekben marad.

táltos 2007.12.19. 10:11:11

Az mszp-nél már a fiatal generáció is elég gázos. Ők beszélnek a feudális maradványok eltörléséről, és csak meg kell nézni egész családok ülnek a parlamentben. Hát mi ez ha nem feudalizmus. Ne mondja nekem senki, hogy annyira jól értenek bizonyos családok a politikához.
Persze lehetne mondani, hogy az egész mszp egy nagy család. :)

dowNLoad 2007.12.19. 10:56:15

NEM LESZ GÁ-ZÁ-RE-ME..őő VÁL-TO-ZÁS : amíg ezek az "emberek" köztünk vannak:
Ki az az APRÓ PIROSKA valójában???
index.hu/politika/belfold/1piroska3970/
index.hu/politika/belfold/apro4449/
index.hu/politika/belfold/apropriskoa8/
Kulcsfigurák ma si KULCSpozícióban:
index.hu/politika/belfold/olajketto/
index.hu/politika/belfold/olajnegypont/
Ki a lóf@sz az a DRAZSÉ?
(tudom draskovics, a kapafogú köcsög)

FreeTibet 2007.12.19. 12:02:01

Az előző hozzászólásomban ejtett stilisztikai, nyelvtani hibákért elnézést kérek. Este volt, nem olvasam át még 1x...

#medve - Azért Tölgyessy mostanában tett nyilatkozataiból (Heti válasz, Hírszerző interjú; HírTv Péntek 8 beszélgetés) azt le lehet szűrni pl. hogy az MSZP-SZDSZ koalíció tökéletesen alkalmatlan az ország irányítására?/bajainak megoldására. Semmi vízióval nem rendelkeznek. És hogy ehhez képest az ellenzék/Fidesz valóban jobban áll, számtalan kérdésben viszont arról sincs fogalmunk hogy ők mit is csinálnának (másképp). Talán kis előrelépés az azóta megjelent alapprogram.

MDF vs. Fidesz - Ha valaki tudja, kérem megyarázza meg, hogy [www.parlament.hu/internet/plsql/ogy_szav.szav_lap_egy?p_szavdatum=2007.12.17.19:55:46&p_szavkepv=I&p_szavkpvcsop=I&p_ckl=38,ennek] mi értelme volt?! Egészségbiztosítási törvény, végszavazás. MDF-Nem. A Fidesz-KDNP jelen volt de nem szavazott. Aha. És akkor most mondjam azt, hogy a Fidesz mekkora nagy demokrata, most aztán megmutatták. Hát meg.

oblomov 2007.12.19. 12:22:16

Marianna
Vakok között félszemű a király. Nem vitatom, hogy Orbánnak jók a kondíciói (bizottsági meghallgatásos produkcióján majdnem sírtam a meghatottságtól). Államférfi viszont nem dolgoztat kripto-munkatársakkal, mint említettem volt, barátok viszonylatában pláne. Szempontjait, motivációit elég gyakran nem értem.

DI-t érintve állítólagos tettekre utaltál. Biztos van alapja, ha mondod. Viszont 5%-nyi igaza csak lehet, amivel nem fidesz-szövetségi frakcióülésen kell érvelnie, mert úgy csak Semjén-alteregója lenne.

táltos 2007.12.19. 12:53:18

Mindig csak arról van szó, hogy a fidesszel kik ülnek közös frakcióban. Azért a másik oldalon is ül fantom-párt. mszdp (ha jól tudom, hogy melyik) is ott ül, az ország egyik leggazdagabb ember személyében.

oblomov 2007.12.19. 13:06:28

táltos
Mert a komcsik vedléskor kicsinálják egymást, a szocdemeket, vagy bárkit, az előttem nem igazolja a technikát.

Marianna · http://egerentyu 2007.12.19. 14:03:47

oblomov
Na ja, hat Orban sem tokeletes, bar azt mindegyik miniszterelnoknel megertem, hogy baratokat visz tanacsadonak, olyanokat akikben ugy erzi megbizhat es akik talan ertenek valamit A baj ott kezdodik ha ezeket a baratokat aztan mindenfele kerulo utakon juttatjak allami megrendelesekhez es ezt szinte termeszetesnek tartjak, kvazi kiralyi huberesnek jaro jogos juttatasnak. Nem tudom Orbannal ez hogy volt, mennyire igazak amit a baloldali sajto idonkent felkap, bar ha a Keller bizottsag nem talalt semmit masfeleves szivos munkaval, talan a helyzet megsem olyan razos.

David Ibolyanak sikerult elernie, hogy az alapito mdf tagok otthagytak illetve kizartak oket. Es az a bocsanatkeres amit Herenyi es ikertarsa muvelt az nekem azt latszik bizonyitani, hogy talan Lezsakeknak nagyobb igazsaga volt mint azoknak, akik maradtak.
Es akik altalaban mindig az mszp mellett szavaznak az onkormanyzatokban.

táltos 2007.12.19. 15:10:39

Nem igazolni szerettem volna. Csak úgy megemlítettem, hogy erről a dologról kevés szó szokott esni.

oblomov 2007.12.19. 15:34:59

Marianna! Értem amit mondsz, de ahhoz nincs mondanivalóm. Ahol Orbán érintőlegesen említve van, ott rögtön ibolyázás a válasz akkor is, ha nem Orbán van a célkeresztben. Én az álláspontomat védem, nem Ibolyát. Főleg nem ilyes gondolomszerű gyanúk ellen. Egyébként mázlista vok, mert az mdf jelöltjére (Kósa Lajos) szavazhattam 2006-ban is. De gondókozni a saját fejemmel én is, te is.

Marianna · http://egerentyu 2007.12.19. 15:56:02

Gondolkodni, na ja. Mert ugy tunik valasztasok elott partprogramoknak hinni nemigen lehet. Mindenesetre a fideszben meg van Orban mellett alternativa, az mdf ugy latszik talan Kosaban is latja ezt. Tarlosban nem latta. Hogy kivel szurt ki ebben az utobbi esetben azt mindenki izles szerint magyarazhatja. Az mdf es fidesz egyuttmukodes ha muszaj azert neha megy, de hogy valaha is igazan egyutt dolgozzanak arra most keves az esely. Es az mszp ugy mutatja, hogy szamit az mdf-re ha az szdsz kihullik mellole vagy alola. Tehat az mdf taktikazik, tobb vasat tart a tuzbe. Katona Kalman fopolgarmester jelolttel nagyon nagy szivesseget tett az mszp-szdsz-nek.

oblomov 2007.12.19. 16:18:20

Antall József pártja nem fog komcsi utódpártokkal összeállni. Ha Orbánnak snassz az összefogás, az megint belügye, társulhat a Jobbikkkal is, ha úgy adódik. Azonban nyílván túlnyerni akarja magát, amihez nekem elegendő bizalmam nincs. De én vagyok a legkevesebb, aki joggal vagy anélkül féli ezt a lehetőséget. Egy hazárdőr megkockáztathatja mindezt, államférfi harmadjára nekifutva nem.

dowNLoad 2007.12.19. 16:33:28

2007-ből nézve , egyre inkább úgy tűnik, hogy a 98-02 időszak egy pillanatnyi kihagyás volt a hálózat részéről, illetve lehet, hogy adtak 1esélyt viktornak, hogy mennyire lesz lojális hozzájuk, nem volt eléggé az, azóta büntetésben van.

Ki az az APRÓ PIROSKA valójában???
index.hu/politika/belfold/1piroska3970/
index.hu/politika/belfold/apro4449/
index.hu/politika/belfold/apropriskoa8/
Kulcsfigurák ma is KULCSpozícióban:
index.hu/politika/belfold/olajketto/
index.hu/politika/belfold/olajnegypont/
ŐK nem országban gondolkoznak, hanem iparágakban, térségekben, és ez csak egy ki terület nekik Ausztria és Ukrajna között. (Szlovákiával, Lengyelországgal együtt.)

abel a rengetegben 2007.12.19. 16:42:30

dowNLoad ezt ugye csak viccnek szantad?

Marianna · http://egerentyu 2007.12.19. 17:10:28

oblomov

Ki melyik parttal fog osszeallni arra elore nem mernek fogadni. Az mdf jo partnak indult amig meg nem orultek es tulzasba nem vittek a Horthy korszak iranti nosztalgiajukat, nem tevedtek tulsagosan nagyot a privatizacioval, hogy felelembol es megalkuvasbol tulsagosan engedekenyek voltak, nem vizsgaltak felul a titkosszolgalati adatokat, hogy egyaltalan engedtek, hogy a regiek megmaradjanak a hatalom kozeleben. Ezt nagyon nehez megerteni.Hogy a mostani mdf mennyiben az Antall orokseg hordozoja azt nem tudom, de teny, hogy szocialista (Leisztinger) segitseggel es szimpatiaval kerult be eleg siman a parlamentbe. Ha elkepzeljuk, hogy Antall Jozsef eletben marad es latja az elmult evtized tevekenyseget - amit sajnos reszben neki is koszonhetunk - nem tartom valoszinunek, hogy orommel fogadna ami a partjaban tortent. Abban sem vagyok biztos, hogy eppen David Ibolyat kivanna vezetonek.

dowNLoad


Apro Piroska figyelemre melto no lehet, ha ennyi evtizeden keresztul, viharokat atveszelve meg mindig a felszinen van. Azt hiszem Fletot neki is koszonhetjuk.:)

dowNLoad 2007.12.19. 17:37:38

abel a rengetegben
Annyira vicces?
Én valahogy már nem tudok nevetni rajta. Egyszerűen lehetetlen , hogy ezek a figurák még mindig itt vannak, és ők határozzák meg, hogy mi lesz/van. Ha ezt előadta volna valaki 1991-92-ben, kiröhögik. Itt megbukott minden, a fasizmus, a diktatúra, a demokrácia. Mi lesz ezek helyett? Mi az ami itt is működőképes?

zoli27 2007.12.19. 17:42:13

"2007-ből nézve , egyre inkább úgy tűnik, hogy a 98-02 időszak egy pillanatnyi kihagyás volt a hálózat részéről, illetve lehet, hogy adtak 1esélyt viktornak, hogy mennyire lesz lojális hozzájuk, nem volt eléggé az, azóta büntetésben van."

Ezek szerint az egész ország része ennek a nagy összeesküvésnek? Hiszen az ikszet mi húzzuk be. Vagy nem?

Elpet 2007.12.19. 17:57:11

A Kádár-rendszer számos elemének valóban véget vetettek. Ami a Kádár-rendszerben jó volt, annak fuccs. És mindent megtesznek, hogy még meglévő maradványai tönkremenjenek.
Jó volt a Kádár-rendszerben, hogy létrejött egy társadalmi mobilitás. Munkás, parasztszármazású fiatalok tudtak egyetemre járni és felemelkedni, ami mindenképp jótékony hatással volt a társadalom működésére. Ma a kiemelkedően tehetősek gyermekein kívül mindenkinek emberfeletti erőfeszítésre van szüksége, ha a társadalmi munkamegosztásban nyerő pozíciókat szeretne.
Jó volt a Kádár-rendszerben az, hogy a társadalmi versenyben alulmaradt szereplők nem kellett okvetlenül elpusztuljanak, a világ kínált számukra megoldásokat az életbenmaradáshoz. Ma a társadalom jelentős részének van görcsben a gyomra attól, hogy bármilyen vereség az életben a családjával együtt tönkreteheti.
Jó volt a Kádár-rendszerben, hogy nem szította a társadalom csoportjai közti feszültségeket céljai elérése érdekében. Ezen a régi kommunisták az ´56 utáni konszolidációban túljutottak.
Rossz volt, hogy mindezek mögött működött egy kretén rendszer, amely számos alkalmatlan pártkáder vezető pozícióba juttatásával megakadályozta az ésszerű megoldások érvényrejutását társadalomban, gazdaságban. Sok minden rossz volt még persze. Alapjaiban volt rossz. És most utódaik a legádázabb dühvel vetik magukat mindarra a kis pozitív hozadékra, amit Kádárék adtak ennek az országnak. Azok a dolgok, amitől azért mindannyian egy kicsit otthon éreztük magunkat, amitől volt egy kis biztonságérzet, közösségtudat. Nem mondom, hogy csak ők tehetnek róla, hogy mindez elromlott. De azt, hogy pillanatnyilag minden igyekezetük arra irányul, hogy lehetőleg semmi ne maradjon a Kádár-rezsim jó dolgaiból, azt viszont állítom.
Hétfő óta nagyon szomorú vagyok.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2007.12.19. 18:13:36

Elpet:
Elég hamis és torz volt az a társadalmi mobilitás, ahogy a "társadalmi verseny" is a Kádár-rendszerben. És hogy nem szította a rendszer a feszültségeket? Pfff... Az egész rendszer működésének egyik alapja volt az állandó küzdelem a külső és belső ellenséggel szemben.

abel a rengetegben 2007.12.19. 18:27:06

a demokracia nem bukott meg dowNLoad, te vagy ra az elo bizonyitek. csak keson erik be, es addig sokat szivunk.

ZöldszemM 2007.12.19. 18:31:32

Ferenc eltünsz a süllyesztőben !
De nem felejtünk !!

ergé 2007.12.19. 18:33:36

Hmm, a társadalmi mobilitás tényleg létrejött, az egyetlen "jó" dolog a Kádár rendszerben az volt, hogy a korábban tényleg a totális nyomorban élő széles tömegek jutottak hozzá a modern, civilizált lét minimális szintjére (pl: angol-wc, elektromosság a házban).

A társadalmi mobilitás valóságára két bizonyíték: a háború után egy zsákkal a hátán Felcsútra érkező, a falu utolsó házába beköltöző Orbán Mihály unokája 1989-re fővárosban élő, jogász végzettségű szépreményű politikussá, néhány év múlva az ország elsőszámű vezetőjévé vált.

És ugyanez elmondható a pápai bérház hátsó udvarának földszintjén szoba-konyhában élő, lumpen papa és varrónő mama gyermekéről is.

oblomov 2007.12.19. 19:15:59

Marianna: "de teny, hogy szocialista (Leisztinger) segitseggel es szimpatiaval kerult be eleg siman a parlamentbe."

Nem tudom, mik a tények. Széles Gábor is gazdag ember, és a pártok kampányát valakik finanszírozni szokták. Amikor ez nyilvánossá lesz, térjünk rá vissza, mert a pártsajtók hírei nem megbízható infók. Az Antall-i örökség kifejezést nem használom. Dávidot a párt (kalap-barát) választmánya (az árulók nem voltak jelölve, csúnya antidemokratikus eljárás), az mdf-t a választók 5 %-a választotta. Köztük lehetséges, hogy Leisztinger és a Tisztelet Társaságának tagjai is. Utóbbira nem fogadnék.:)

Mindez nem benfentes információ, innen-onnan felszedtem.

Marianna · http://egerentyu 2007.12.19. 19:52:50

oblomov
kerdes hogy kik az arulok a hajdani mdf alapszabalyai szerint? Lehetseges, hogy az arulok jobban ismerhettek Antall Jozsefet es talan ez eppen akkor nem volt elony. Azt hiszem -szinten itt-ott osszeszedett nem hivatalos informaciok utan - hogy az mszp kisse besegitett abba, hogy az mdf is bekeruljon a parlamentbe. Ugyanugy mint ahogy az szdsz-nek is, a regi kommunista sziv meg ott dobogott bennuk, inkabb ertuk mentek, nehogy azok meg ellenuk.:)
Szeles Gabor kinek segit, ez szinten viszonylagos titok, de az Echo Tv, a Magyar Hirlap es benne az ujonnan megszerzett Bayer Zsolt inkabb jobboldali szimpatiat mutat. Hacsak nincs valami furfang a dologban azt hiszem, a jobboldal ellenfeleit nem tamogatja. Leisztinger viszont a szocialistak taboraba tartozik, de talan erzelmi (kalap-parti) szimpatiabol nyujtott segitseeeeeeeeget David Ibolyanak es partjanak. Kulonben ha valamiert hulyenek tartottam Orbant a 2006-os valasztasok kozben az eppen azert is volt mert
meg David Ibolyanak is kinalgatta a miniszterelnoki posztot. Ronda megalkuvas. Ha valaki veszit, veszitsen meltosaggal. Ezt be tudom a csalodas okozta pillanatnyi elmezavaranak.

oblomov 2007.12.19. 20:44:16

Marianna: "Lehetseges, hogy az arulok jobban ismerhettek Antall Jozsefet ...".

Ők azt is tudják másfél évtized távolából, hogy Antallt "küldték", és ő megpuccsolta őket, majd választást nyert, mire észbekaptak. És mindezt nem csurkapistabácsival feccsentik meg pohár bor mellett. Csak röhögni tudok már ezeken a nagy honfiakon.

Amit Viktor csinált, az nem békejobb, vagy bocskérés volt. Húszra húzott még egy lapot, mint a 14. havi nyugdíjjal. Aki ugyanis sértve lehetett akkor, az nem Viktor volt. El lehet játszani a közönségnek, de kár lesüllyedni a lendvaiildikók szintjére. A célközönség ugyanis iskolázottságban különbözik.

Széles valamikor mdf-es volt, talán még választmányi tag is. A jobbosozásodat nem értem, gyanítom, hogy lebalosozolni akarsz vele. Nem vagyok MDF-tag, és balszimpatizáns sem. Lehet viszont, hogy valaki elárulja majd, miért tekinthetni balos pártként az MDF-re. A leisztingerező szájhagyomány erőltetése szerintem komolytalan.

Marianna · http://egerentyu 2007.12.19. 21:10:44

oblomov
lebalosozni? Ez jo, fel sem merult bennem. Kulonben is szerepet csereltek a partok, mar mindenki osszevissza all mint a belgak. Nem oldalazok sehova, ahol valami jo van azt elfogadom. Antallt kuldtek-e vagy sem azt bebizonyitani eleg nehez lenne, az biztos, hogy az eszszeru kompromisszumokon tulment az mszmp utodpartja kedveert. Hogy ezt azert tette mert meg a szovjetekkel is szamolni kellett vagy ez volt az egyetlen lehetseges ut, azt majd ugy szaz ev mulva eldontik. Az biztos, hogy mar eleteben voltak vitak az un. nepiesek meg urbanus mdf-esek kozott ugyanugy, mint az szdsz-fidesz kozott is. Ami a fideszt illeti nagyon jol latom a hibakat, a vereseget most megerdemeltek, de abban remenykedem, hogy ket vesztes ciklus utan majd valami epkezlab programmal visszajohetnek.
Azert szavaztam rajuk mert jelenleg meg mindig ok azok akik elmondhatjak magukrol hogy rendszervalto part. Es nem felejtettem el Orbant sem a Nagy Imre temetesen mondott beszedevel. Ahhoz batorsag kellett akkor. A mostani demokrata hosok akkor meg a KISZ-ben toprengtek azon, hogyan lehetne az egeszet visszacsinalni.

oblomov 2007.12.19. 21:28:20

\"lebalosozni? Ez jo, fel sem merult bennem.\"

Akkor a paranoiám:). A jobbklikken egyszer már érdeklődtem a viszony helyzetéről. De ott is, itt is az undergrund vagy igazodik az irányvonalhoz, vagy hallgat.

Engem nem érdekel mi lesz 100 év múlva. Most ítélek politikusi nagyságról és kisszerűségről.

Marianna · http://egerentyu 2007.12.19. 22:03:48

oblomov
"Engem nem érdekel mi lesz 100 év múlva. Most ítélek politikusi nagyságról és kisszerűségről."

Persze. Vagy legalabbis megprobal kiigazodni rajtuk az ember. De a tortenelem azert neha maskepp dont. Meg szerencse, hogy az erintettek -koztuk mi is, a kozonseg - ezt mar nem fogjak megtudni.

oblomov 2007.12.19. 22:28:16

"De a tortenelem azert neha maskepp dont."

Egy Károlyi Sándor, vagy egy Görgey megítélése változhat. Még talán Júdásé is. Vakondozóknál nem hiszem, hogy a tört-i idő feltárja majd az elbukott nagyság hősi tragikumát.

oblomov 2007.12.19. 22:41:15

idő feltárja, ja, képzavar, bocs.

dowNLoad 2007.12.19. 23:15:54

Járai mesélt pár dolgot, ha csak a fele igaz, akkor a feketejános, bokros, meg még páran egy rendrakás esetén, akasztófán végzik. (visszaállítják a halálbüntetést természetesen) De inkább csak a felét mondta el, az ország eladósításáról a 70-es években(fekete) utána a végzetes privatizációs lépések, majd a végső teljes eladósításról amit elkövettek. Inkább az lehet a háttér, hogy Magyarország ha ma is annyival lenne lemaradva Ausztriától mint 1978-ban, akkor messze mi lennénk az elsők, rég Euro lenne, és a Szlovének, Csehek lennének a kapaszkodó keletiek. (oda visszakapaszkodni csak csoda folytán lehetne) Most már semmi nincs meg azokból a lehetőségekből (erőforrásokból sem) ami 1978-ban megvolt.

Marianna · http://egerentyu 2007.12.19. 23:29:43

oblomov
Lehetsege. Bar Orban ert a focihoz, ezt talan majd ertekelik. Kesobb.

medve 2007.12.19. 23:34:39

Hát, Tölgyessy az ESTÉ-ben még keményebb volt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.19. 23:53:42

dowNLoad 2007.12.19. 23:15:54:
"Inkább az lehet a háttér, hogy Magyarország ha ma is annyival lenne lemaradva Ausztriától mint 1978-ban,"

A baj az, hogy a lemaradás nem csökkent, nem az, hogy a lemaradás növekedett volna.

Közben átszámolták pl. a GDP-t párszor.

dowNLoad 2007.12.20. 00:20:04

Ezt mondom én is doom, NEM AKARTAK MÉG EGY AUSZTRIÁT. (hogy kik és miért , nem tudom, de azért vannak tippek)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2007.12.20. 00:43:56

dowNLoad 2007.12.20. 00:20:04:
"Ezt mondom én is doom, NEM AKARTAK MÉG EGY AUSZTRIÁT."

Nem éppen.
Mi nem akartunk egy újabb Ausztriává válni,
hát elkúrtuk. Más kérdés, hogy nem is lett volna
rá esély. A történelmi fejlettségbeli arány
Magyarország és Ausztria között 1:2 (a legjobb
periódusokban), ezt sikerült a szocializmusnak
leküzdenie 1:4-re. Onnan feljönni nagyon sok idő,
de ha közben még el is kúrjuk, akkor még több.

VIII. Nagyapó 2007.12.20. 01:06:01

Hát... Azért ezt a történel mi determináltságot már sikerült cáfolni itt-ott, ha nem is mindig olyan rettentő gyorsan.

De pl. Írország vagy Finnország valahonnan nagyon mélyről indult "történelmileg", amennyire én tudom.

dowNLoad 2007.12.20. 02:12:43

Hát lehet, hogy TE NEM, de ÉN IGEN, de már ez is rasszizmusnak számít, mert kimondom, hogy 2 olyan réteg van, akivel, és aki miatt az ország megközelíteni sem fogja a szocializmus alatt elért szintet. (mekkora égés mi?) A ZSIDÓK(és a kollaboráns haveri kör) ÉS A CIGÁNYOK ez a két réteg: a kollaboráns, az országot sz@rért húgyért eladó, MINDENÁRON MEGGAZDAGODÓ, nem az országban (hanem kizárólag pénzben) gondolkodó (OFFSHORE számlán a pénzük, bármikor lelépnek, ha olyan a helyzet hogy lépni kell) , teljesen degenerálódott (pénz és hataloméhes) és a szintén hibátlan:) (zsák a foltját) cigányság, akik egy LA-Riot felé viszik az országot, max. 10év és az első csaták elkezdődnek. Mintha pár előjel már lett volna? (a cigányvezetők a legalja a magyar "elinek") Még tartom, hogy ha mindenki az összes pénzén földet vesz, és kimegy külföldre dolgozni, akkor összeomlik az ország és ez a 2 csoport szívja meg, a cigányok (főleg) éhenhalnak, a zsidók(és a kollaboráns haveri kör) pedig végre eltakarodik egy másik helyre vért szívni. Onnan lehetne újrakezdeni, de csak akkor érdemes, ha még1X nem követjük el ugyanazokat a hibákat. (privatizáció, adósság, alkalmatlan elit, stratégia 0) Persze a birka panelproli/fotelmagyar réteg szintén pusztulásra van ítélve. (nyelvtudás 0, IQ 70 alatt, kreativitás 0, patrióta hajlam 0) Van max.2-3millió egyed akivel lenne esély, a többi vagy nem idevaló, vagy nem érdemli meg az esélyt sem.

Elpet 2007.12.20. 11:19:33

turul

A helyzet az, hogy nagyon reflexből fikáztad csak, amit írtam, sajnálom, hogy . Nem dicsértem a Kádár-rendszert, egyáltalán nem. Kérlek, kicsit figyelmesebben olvasd végig, amit írtam. Amit a legjobban fájlalok, az a társadalmi összetartozás és közös felelősségvállalás eltűnése. Ezt nem lehet a szükséges versennyel magyarázni.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2007.12.20. 11:36:44

Elpet:
Szerintem nem reflexből - én tényleg nem látom a Kádár-rendszerben a társadalmi összetartozást és a közös felelősségvállalást...

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2007.12.20. 11:43:39

Elpet, Turul, hadd kotyogjak bele - na asszem engem nem lehet kádárnosztalgiával vádolni...
Ha nincstelen volt vki, a '60-as évektől valóban többeknek javulhatott az élethelyzete (némi iskolázás, élhetőbb lakás), mint a két vh. között... számszerüleg. Elpet erre utalhatott. Ennek az ára persze más kérdés.

Elpet 2007.12.20. 11:47:43

TuRuL

Nem a rendszerben. Inkább az emberekben volt egy természetes igény, és ebből adódóan bizonyos dolgok szintén magától értetődőek voltak. Tényleg nem akarnék moldovai magasságokba emelkedni. De aki élt még abban a világban, az érti, mi az, ami annyira idegen lett mostanára.

LT 2007.12.21. 14:56:53

kádár éra flashback.

"Nincs mentség a 2003-2007 közötti időszak elvesztegetésére, most pedig azt látjuk mi történik, ha ugyanazt tesszük, amit a 70-es években: hallgatunk Fekete Jánosra, és gyorsan hiteleket veszünk fel, csak mert olcsók. Meglepő módon ugyanaz történik."

www.hirszerzo.hu/cikkr.lamperth-el_es_szilivel_a_reformok_u-t-j-a-n_-_ez_azert_tulzas.52516.html

dowNLoad 2007.12.21. 18:39:26

Ha nincstelen volt vki, a '60-as évektől valóban többeknek javulhatott az élethelyzete (némi iskolázás, élhetőbb lakás), mint a két vh. között... számszerüleg. Elpet erre utalhatott. Ennek az ára persze más kérdés.

MILYEN ÁRA?????? AZ OLAJVÁLSÁG (a gyengébbek kedvéért :USA olcsó Szaudarab olajjal kifingatta az Oroszokat) MIATT adósodott el Magyaro. nem azért mert a szegényeknek jobban ment, EZ KIB@SZOTT NAGY HAZUGSÁG, de a német autópályák is üresek voltak 73-ban amikor 3X ára lett a benzinnek. Erre mit léptél volna? Vagy leáll az olajfelhasználás (a 3X-os árak miatt) vagy felvesznek kölcsönöket, hogy ne "gyűrűzzön" be a 3X-os ár. Én is utálom a 60-as éveket, de azért lehazudni az eredményeit nem kellene.

CrL 2008.03.10. 18:41:43

a reform gátja mostmár maga a reformer. inforadio.hu/hir/belfold/hir-186158

ZöldszemM 2008.03.11. 20:21:51

Mihez szóljak ?
Vége a káder rendszernek ?
Pedig az vót a szép világ !
Ha nem szidtuk a pártot, a közvetelen fönőköt nem vertük meg, akkor elég jól elvót az ember. A hüjéje dolgozott, a pofátlan meg lógott !
Ez vót !

dowNLoad 2008.03.12. 00:00:09

VÉGE???
Akkor a kamu tendereknek, az haveri (állami pénzekkel) üzleteléseknek, a "roma" típusú állami pénzszórásnak (kilóg a segge, de kormányzati negyed??? digitális tábla??? széfek???),
az impotens külpolitikának,
a magyargyűlölő hangulatkeltésnek is vége??? (ÁRPÁDSÁV hisztéria)
CSODA LENNE. Csakhogy egyszerűen nincs erre idő, hogy ez a degenerált elit kipusztuljon, lassan globális recesszióba fordul a világ, a benzin nemsokára 400Ft/l, itt meg ilyen elmebetegek vezetik az országot. Mennyi esélyünk lesz egy szar (Argentín SHTF) helyzetben, egy ilyen elittel?