Kommentszűrés
’07 aug
22
10:20

A Szent Korona-vész

Írta: TuRuL_2k2

Hohó, most megvagytok, sötétben bújkáló reakciósok! Nincs, ami jobban fenyegetné a Köztársaságot, mint a Szent Korona. Jól látja ezt Gyurcsány Ferenc miniszterelnök úr és a reformok élcsapata, az SZDSZ is. Mert kétféle politika van: az egyik demokrata, köztársasági és a jogszerűség alapjain nyugszik, a másik meg... Nehéz erről beszélni, de retrográd, haladás-ellenes és mint a Szent Korona ügye is mutatja, visszacsempészné a királyságot a köztársaság ellenében.

Címkék: politika gyurcsány szdsz köztársaság királyság szent korona

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr99145843

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Kis magán szélsőjobb 2007.08.24. 12:57:08

Addig se kellkormányozni, amíg a koronával vannak elfoglalva.

Trackback: őszinteblog 2007.08.22. 12:08:08

hát igenismindenért Fletó a felelős. és pont. amit pl. ma művelt Merkel kancellár látogatásakor... pffff... az botrány... nyilván a kertévékben szó nem volt erről, de a Hír Tv aranyosan feliratozta, hogy mit mondott ez a faszfej a Kancellárnak, a...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gabe 2007.08.22. 10:25:04

Talán van egy pont, ahol az elveke vetett bizalom túllépi a vallásos hit túlbuzgalmát is. Na ezen vagyunk túl: új világrend van, ahol megmondják, mi a jó és mi a rossz. Ennél még a tanítóhivatal is árnyaltabb véleményt képvisel.

nemkellvagta (törölt) 2007.08.22. 10:36:22

úristen belegondolni is rossz gyf miket hordhat össze külföldieknek amikor nem látjuk

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2007.08.22. 10:44:02

Merkel kicsit furcsálva nézegeti Ferit. Biztos ilyet még nem hallott...
Kurva ország után jön a Szent Korona kidobása. Szerintem nemsokára a zászlót is vissza kellene cserélni vörösre.

Gabe 2007.08.22. 10:46:20

Na, ez a Gusztos-beszólás kiérdemelne a hírszerzőn egy nonszenszet...
Persze sem ott, sem az indexen, sem a kurucon nem hír eddig

bugris 2007.08.22. 10:49:07

Nincs is megfelelőbb alkalom, hogy kifejtse rosszallását a korona helyével kapcsolatban. De tényleg, hogy oszthatja zárt ajtók mögött a jobboldali konzervatív kormányt, pláne, amikor éppen nem jobboldali konzervatív politikussal beszél?
Amúgy nem vagyok egy Szentkorona-tan hívő, de miért kellene már valamire feltétlenül mint a köztársaság/királyág jelképére tekinteni, miért ne lehetne már az államiság jelképe.

Amúgy meg a hiteles dokumentumfilm (az, hiszen fekete-fehér), a Legényanya is megmondta, a király bizony az Országházban van.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2007.08.22. 10:50:16

Szerintem Gyurcsány beszólása durvább, mint a Gusztosé. Hiszen az egyik egy kis szdszes hülyegyerek, a másik egy miniszterelnök. Az egyik csak kérdezett, a másik Merkelnek magyarázott. Mikor lesznek ezek végre felakasztva?

hiba 2007.08.22. 10:51:35

Ha meg nem mondd semmit, csak büszkén mutogatja, Merkelnek, hogy milyen szép koronánk van nekünk itt a parlamentben, akkor azon morcoskodna, az ellenoldali propaganda, hogy a rohadékok mit össze ágáltak ellene anno.

Bummer 2007.08.22. 10:51:53

Nemsokára jön a korona visszaszállítási ünnepsége a nemzeti múzeumba, egybekötve a nemzeti múzeum átnevezésével magyarországi múzeummá, műsorvezető Terry Black.

Feldwebel 2007.08.22. 10:55:06

gusztospéter takarodjon már valahová, annyi szép ország van tágas e világon, mi szentkorona-imádó, homofóbok egyszerűen nem érdemeljük meg őt.

hiba 2007.08.22. 10:55:33

A korrekt kiegészítés talán az lett volna, hogy nem értek vele egyet, hogy itt van, de a magyarok egy része számára ez fontos, hát legyen. Slussz.

volkov 2007.08.22. 10:56:07

"Gusztos Péter, aki arra vár választ, Gyurcsány szerint bír-e valamilyen közjogi funkcióval a magyar korona."

biztos ami biztos, ossze kene allitani egy koronaugyi bizottsagot, aminek mukodeset, majd jelenteset remelhetoleg kelloen nagy sajtovisszang ovezi:)
egyebkent ahhoz kepest, hogy milyen racionalisnak erzik magukat liberalisek, rendre foglalatoskodnak ilyen olyan hittel-ezoteriaval kapcsolatos dolgokkal. nem egeszen ertem miert fontos nekik valami, ami racionalisan gondolkozva minden jelentoseget nelkuloz?

Gabe 2007.08.22. 10:58:18

Mert a modernnek nevezett 17. századi racionalizmusuknak fogalma sincs a kétértékű szemantikumon túlmutató nyelvi tényezőkről (pl. mi egy szimbólum, metafora, irónia).

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2007.08.22. 11:05:45

Nem csak a korna körül vannak képmutató hazugságok, hanem az egész aug 20-a mögött:


Augusztus 20-i hazugságok.
2007.08.19. 15:11 IGe

Nem csak Gyurcsány öszödi beszéde óta tudjuk, hogy az állam hazudik. Ünnepek és történelmi tények tekintetében különösképpen nagyokat. Egy országot megvezetni, mindig is megérte.

vilagnezet.blog.hu/2007/08/19/augusztus_20_i_hazugsagok

Playmobil Soldat 2007.08.22. 11:07:07

Remek időzítés, Szent István napja környékén a Szent Koronát támadni... De ugyebár mikor máskor?

A Szentkorona-tan szerint a Szent Korona jogi személy, jogilag a Magyar Államnak felel meg, az állam, mint fogalom, fizikai megtestesülése.

2000. évi I. tv.:
"A Szent Korona a magyar állam folytonosságát és függetlenségét megtestesítő ereklyeként él a nemzet tudatában és a magyar közjogi hagyományban."

Tiszta, egyértelmű, logikus. Balliberálisék meg elkezdenek megint maszatolni.

bugris 2007.08.22. 11:12:06

PS
2000-es törvény nem ér, hiszen azt a Zorbánék hozták.

Playmobil Soldat 2007.08.22. 11:12:31

"biztos ami biztos, ossze kene allitani egy koronaugyi bizottsagot, aminek mukodeset, majd jelenteset remelhetoleg kelloen nagy sajtovisszang ovezi"

Van Szent Korona Testületünk. A mindenkori miniszterelnök is tagja. :)

Bill Dauterive 2007.08.22. 11:20:02

Nem a koronat tamadjak (mi tamadnivalo lenne egy muzealis ekszeren?), hanem az ahhoz, a mo-i jobboldalon kapcsolodo feudalis kotodesueket ingerlik, lathato sikerrel.

Ebbol a koronasdibol nem johet ki jol az ellenoldal, viszont eleg idegbeteg zelota van ott hozza, hogy ne is merjenek epeszuen viselkedni (marmint a fideszben). Ezekutan szadesz pedig joggal mutogathat, hogy "latjatok, ezek meg mindig nem leptek tul a feudalizmuson, annak minden nyugevel egyutt".

Tenyleg nevetseges, ahogy egy koztarsasagban paradeztatjak a koronat fel-ala (nem idoszaki kiallitasokra), ennel mar csak azok a nevetsegesebbek, akik kulonfele kozjogi funkciokat kepzelnek moge.

Nem is ertem, min van ezen itt barki is megakadva.

svepsz 2007.08.22. 11:23:15

az az igazán visszatetsző, hogy Merkel nem kérdezi meg: "ön egyetért azzal, hogy itt van a korona?". Nem, semmi ilyesmi, a min. elnök, mint egy árulkodó kisóvodás rákezd, "nem én voltam, én nem akartam ezt, az Orbán volt". Minek traktálja ezzel a német kancellárt??? ez nagyon sunyi dolog.

Gabe 2007.08.22. 11:24:19

Bill, Magyaroszágnak van történelme, annak része a Korona, nagyon is, a helyzet az, hogy már a szadesz van nagyon mély szubsztancializmusban. A kirohanás és a fikázás jelen esetben nem egyenlő mértékű az általad vázolt eseményekkel, amelyek egyébként mikor is zajlanak?

Playmobil Soldat 2007.08.22. 11:31:55

Bugris, mindig elfelejtem, hogy a 1998-2002-es törvények pályán kívüliek.

Bill Dauterive, azoknak a magyaroknak, akik jártasak csak kicsit is a történelmünkben, a Szent Korona a "muzealis ekszer"-nél sokkal többet jelent. Több, mint 900 évig az állam megtestesítője volt, a király fölött állt. Miért kellene bezárni egy szimpla múzeumi szobába?

Nagykevély 2007.08.22. 12:04:18

Billy, szerintem meg ti vagytok kurva nevetségesek. A történelem a liberalizmuson lépett túl, az ún. szdsz "jó" esetben 5%-kos párt (még jobb esetben: 4,99%. A Szent Korona minden magyar ember számára az első számú nemzeti ereklye, a kárpát-medencei magyarság összetartozásának szimbóluma. Ha ezt valaki tagadja, kigúnyolja vagy becsmérli az nem magyar ember, hanem vagy idegen vagy senkiházi.
Dixi

Bozót.harcos 2007.08.22. 12:05:21

Három megjegyzés:

1. Belekezdhetünk tartalmi elemzésbe a Szent Korona szerepéről a magyar történelemben és a közjogban, de teljesen felesleges. Ezzel csak Fletóéknak tennénk szívességet. A céljuk ugyanis az, hogy erről folyjon a vita, s Mari néni a hetedikről a velünk élő feudális maradványokon rágódjon a számlái nézegetése helyett.

2. Továbbgondolva: feltűnt vajon Fletónak, hogy az ő kis köztársaságának címerében is ott a Szent Korona? Ha igazán komolyan gondolná a hülyeségeit (köztársaság vs. királyság), javasolná az eltávolítását. Így viszont vicces, hogy a saját levelezőpapírjának fejlécén is ott díszeleg a gyűlölt királyság gyűlölt szimbóluma (jellemző, hogy ezen az értékelésen immár több mint száz éve nem tud túllépni a hiperprogresszív magyar baloldal).

1. Ami egy kicsit mégis a tartalmi részét illeti az incidensnek: Fletó idegesen tördeli a kezét és kényszeredetten magyarázkodik, mint a magyar baloldal úgy általában, ha nemzeti szimbólumokról van szó - "nem mi akartuk, mi legszívesebben megszabadulnánk tőle". Mintha bárki is számonkérte volna rajta. A külföldi notabilitás meg csak néz, és fogalma sincs, hogy mit hord ez itt össze-vissza. Náluk ez nem szokás.

Banánköztársaság, Szánalmia.

Mari néni pedig már be is kapcsolta a Klubrádiót, hogy éhenhalás előtt felvértezze magát a köztársaságpárti érvekkel.

exit · http://nubabel.blog.hu 2007.08.22. 12:06:39

svepsz

"ön egyetért azzal, hogy itt van a korona?"

ez már majdnem népszavazásra is jó;P

Billnek amugy igaza van, ez direkt piszkálás, célirányosan.

költői kérdés: Mennyivel lenne amugy kevesebb jelentéstartalma vagy szimbolikája ha megint egy komoly múzeumban lenne és nem a Parlamentben?

miert 2007.08.22. 12:13:43

"Szerintem mind hősök (Toroczkay, Budaházy, Tomcat) abban az értelemben, hogy bátrak."
"Szerintem a hídlezárás, az öszödi beszéd utáni tüntetés, Demszky tortával, tojással dobálása teljesen európai, bátor tett."
---
"Morvai Krisztina (az általam legtiszteltebb közszereplő)..." "Mondhatni a példaképem." "Egyébként úgyis rá vagyunk szorulva az ellenségképre és szerintem jobb, ha a multikat utáljuk, mintha egymást."
---
"Mikor lesznek ezek végre felakasztva?"

egyiketsem · http://egyiketsem.blog.hu 2007.08.22. 12:17:51

Bill Dauterive, szerintem ebből inkább a kormányoldal nem jön ki jól, a videót nézve. Hótt ciki. :(

kappel 2007.08.22. 12:18:03

stratégiai döntés:
mit is mondjunk Merkelnek a Szent Korona előtt?
kezdjük el fikázni megint a Zorbánt, meg azt a túldíszített micisapkát, és burkoltan utaljunk a modern baloldali köztársasági eszmére (amit nem tudunk pontosan mi, de vannak hozzá hatásvadász szavaink, amelyeket a köztünk élő, hónaljszagú elvtársaktól tanultunk anno a 80-as években)
mit gondolhatott Merkel ezek után?vágjon jópofát ehhez a baromsághoz?tényleg, miket mondhat a négyszemközti beszélgetések során?
mit gondolhatnak/mondhatnak performanszairól mondjuk egy EU-csúcson?
megboldogult II. János Pálnak is megmondta.
azért ősszel jön még ide néhány államférfi(pc:nő)
mi lehet még a tarsolyában?
(bocs a szélsőradikálultrajobbos mondásért :) )

Playmobil Soldat 2007.08.22. 12:23:30

"Mennyivel lenne amugy kevesebb jelentéstartalma vagy szimbolikája ha megint egy komoly múzeumban lenne és nem a Parlamentben?"

Ha a szimbolikát vesszük, a nemzetet jelképező Szent Korona jobb helyen van a nemzetet képviselő Országgyűlés épületében.

(Az megint más kérdés, hogy ez az országgyűlés valóban a nemzetet képviseli-e. De alapfunkcióját tekintve ez így reális.)

Bozót.harcos 2007.08.22. 12:28:03

Kedves Bill, vedd már elő a saját személyi igazolványodat, és nézd meg, hogy mi van a címlapján, jó? Ha következetes vagy, lekaparod a címer tetején lévő valamit.

S hihetetlen toleranciáddal próbáld meg elfogadni, hogy vannak ebben az országban olyanok, akik számára a "korona" nem egyszerűen muzeális ékszer, hanem szimbólum - a magyar államiság szimbóluma, akár a regnáló királlyal szemben is (nem kötelező, de érdemes néha történelemkönyveket is lapozgatni, ha az ember ilyen témákban akar megnyilvánulni).

Ettől még persze nem lesz a Szent Koronának közjogi funkciója, ezért rettegésed kissé megalapozatlan. Majd szóljál, ha útleveled érvényességének meghosszabbításakor esküt kell tegyél a Szent Koronára, az már tényleg gáz lenne.

Úgyhogy hátrébb a progresszív agyarakkal.

bugris 2007.08.22. 12:31:42

Emlékeim szerint Bill nem Magyarországon él. Hanem egy retrográd királyságban :)

Pásztor Tibor · http://pasztortibor.hu 2007.08.22. 12:35:21

Tessék mondani, ha egy tetszőleges tárgy a magyarok egy szignifikáns hányadának nem "első számú nemzeti ereklye", akkor ki dönti el, hogy mégis az legyen? Nagykevély? Bozót.harcos?

Ha jól emlékszem, 1990-ben, az új címer elfogadásakor még a Fidesz is a köztársasági címer mellett szavazott, amiben kereszt ugyan van, de korona egy szál se. Dacára annak, hogy az első három magyar köztársaság egyaránt a Kossuth-címert választotta, a negyedik köztársaság a koronásat.

Szerintem a Korona fontos szimbóluma a magyar történelemnek, mint ahogy sok más múzeumi tárgy is az, még a Szent Jobb is az, attól még nem kell mindet a Parlamentbe vinni. Jobb helye lenne a Nemzeti Múzeumban. Nekem mindig röhögőgörcsöm támad, amikor idétlen egyenruhás figurák díszőrséget adnak egy tárgynak a Parlament kellős közepén.

bugris 2007.08.22. 12:38:17

"amiben kereszt ugyan van, de korona egy szál se"

Csak a pontosság kedvéért, a Kossuth-címerben is van korona.

Pásztor Tibor · http://pasztortibor.hu 2007.08.22. 12:39:32

Bugris, abban a retrográd királyságban is a Parlamentben van a korona? Vagy az uralkodó tulajdonában lévő ingatlanban?

Pásztor Tibor · http://pasztortibor.hu 2007.08.22. 12:44:36

"Csak a pontosság kedvéért, a Kossuth-címerben is van korona."

Még pontosabban, van olyan változat is, ahol a kereszt tövében megmaradt a korona, de nem a Korona.

Naumov 2007.08.22. 12:46:24

Egészen nyugodtan szállítsa vissza a szadesz a koronát a nemzeti múzeumba, ha zavarja őket, hogy a parlamentben van. Ha jól emlékszem, mikor zorbánék anno 1999 környékén elvitték onnan, az újgeneráltak amúgy is tartottak valami micisapkával súlyosbított "koronabúcsúztató bulit", ahol megígérték, hogy ha kormányra kerülnek, akkor majd jól visszaviszik. Azóta eltelt kb. nyolc év, és kb. öt éve kormányon vannak, hát itt a remek alkalom, hogy pofázás helyett lépjenek az ügyben...

bugris 2007.08.22. 12:47:37

Természetesen nem érdemes párhuzamot vonni Angliával ebben a kérdésben. Csak azért jegyeztem meg, mert megtalálták Billt, és amúgy is van valami báj abban, hogy az Egyesült Királyságból osztja a köztársasági eszmét :)

Playmobil Soldat 2007.08.22. 12:47:40

"Tessék mondani, ha egy tetszőleges tárgy a magyarok egy szignifikáns hányadának nem "első számú nemzeti ereklye", akkor ki dönti el, hogy mégis az legyen? Nagykevély? Bozót.harcos?"

Ki dönti el? Az 1000 éves történelem.

bugris 2007.08.22. 12:49:10

Tibor, ezen kár tovább lovagolni, azt írtad, "korona egy szál se." Pont.

Nagykevély 2007.08.22. 12:50:46

Ez nem "arányok", "többség", "szavazás" kérdése, hanem tradició. Hála istennek, még van történelmünk és hagyományaink, amelyeket nem lehet leváltan, legfeljebb értelmezni és a jelenhez igazítani. Nem mondhatod, hogy mától a magyar államiság szimbóluma mondjuk az öszödibeszéd (elő)bőrbe kötve...

bugris 2007.08.22. 12:55:55

Tibor. És ha már történelmi, meg alkotmányügyi, államjogi kérdésekben akarsz villogni.

"Dacára annak, hogy az első három magyar köztársaság egyaránt a Kossuth-címert választotta, a negyedik köztársaság a koronásat."

A mostani a harmadik magyar köztársaság!

Bozót.harcos 2007.08.22. 12:58:20

Kedves Tibor,
Köztársasági hevületedben elszámoltad a köztársaságok számát. Sejtvén, hol lehet a hiba, a történelmi hitelesség kedvéért a jegyzőkönyv számára megjegyzem: 1849-ben a marxista történelemszemlélet összes próbálkozása ellenére sem kiáltottak ki köztársaságot a Debreceni Nagytemplomban, hanem "csupán" a Habsburg-ház trónfosztását. Maga a Köztársaság Őre is harmadik Magyar Köztársaságról szokott értekezni rendszeresen publikált ideológiai iránymutatásaiban.

Hogy a Fidesz 1990-ben mit szavazott meg, engem teljességgel hidegen hagy. Azt pedig, hogy Te mit tekintesz első számú nemzeti ereklyének, a Te dolgod. Elsőként kelek a védelmedre, ha bármilyen diszkrimináció ér emiatt.

LL 2007.08.22. 12:59:37

Javaslom a blog posztolóinak, hogy gyűjtsék össze, mivel tartották a politikai gyomor zsigermozgását edzésben a kormányzati kommunikátorok. Nekem sokszor az volt az érzésem, hogy a nyárra készült valami kommunikációs terv, aminek célja, hogy a hírcsendben könnyen durranó ügyekkel ösztönös reakciót kiváltó témákat dobjanak be. Így könnyedén lehet a 'kicsit vagy nagyon cseszték el" politikai vitát 'progresszív baloldali vagy maradi jobboldali' meder felé terelgetni.
Ez nyáron könnyebben megy, mert máskor a napi történésektől hangos minden, így nehezebb úgy szapulni csendesen, hogy utána a másik tűnjön toporzékoló ördögnek. Persze ha a mérések igazolják a nyári stratégiát, majd fojtatják hangosabban.
Ém már látom lelki szemeimmel, hogyan fogja meghatott áttetszőségből harcos tisztává tenni szemeit a Hazudós a parlament nyitónapján, miközben azt mondja: "Itt két világ csap össze. A múlt hibáiba görcsösen kapaszkodók és a közös jövőnkért felelősséget vállalók világa. Nem csak azt kell tudnunk, hova állunk, hanem azt is mit kell tennünk." Ezzel egy dévényis, cintulás mozdulattal feltehető az őszi lemez (békés építők, rendőrverő üvöltözők remake? vagy lesz új?).

Ombudsmanyus 2007.08.22. 13:00:04

A 2000. évi I. törvényt, mely Szent István államalapításának emlékéről és a Szent Koronáról szól, egyébként még Göncz Árpád (mint a Köztársaság elnöke) és Áder János (mint az Országgyűlés elnöke) írta alá.
Tetszettek volna akkor berzenkedni.

Bozót.harcos 2007.08.22. 13:06:16

Nagykevély, az előbőrözős poénokat kérjük a kurucinfón puffogtatni. Köszönjük.

dowNLoad 2007.08.22. 13:08:37

Az elmaradott Svédek, Dánok, Hollandok meg hogy ragaszkodnak a királysághoz(gondolom van korona is hozzá) nem beszélva az angolokról, az szdsz modern köztársaságot akar építeni, én meg Bill Gates vagyok. (tipikus szabadkőműves szemlélet hogy le akarják bontani a nemzeti/állami összetartó jelképeket,szokásokat, eszméket) Ha nem lopták volna el az igazi piaci lehetőséget az informatika és a távközlés/internet elől, akkor lehetne modern közt. pl. 80%-os internet ellátottsággal, lehetne olcsón népszavazni is akár.

Bill Dauterive 2007.08.22. 13:09:39

Megtalaltak volna? Kik talaltak meg es miert kerestek egyaltalan? Oszinten, sosem ertettem miert akarnak ilyen tipusu forumokon egyesek megtalalni masokat, altalaban az ilyesmi nem szokott jo vert szulni.

Megjegyzem, meg ezen a forumon is vannak olyan emberek, akikkel mar szemelyesen is talalkoztam (egeszen mas korulmenyek kozott), de nem veletlenul nem jottem elo vele, egyszeruen nem tartom relevansnak ilyen elvi vitak szempontjabol.

Kulfoldi tartozkodasom ideiglenes jellegu es szinte tobb mo-i, mint brit adot fizetek, bar azt sem ertem, minek mentegetozom. Ha valaki peldaul ket evre, a Phd tanulmanyai alkalmabol (nem mintha en ezt csinalnam) kulfoldre mereszkedik, akkor mar nem lehet velemenye mondjuk a korona-kultuszrol?

dowNLoad 2007.08.22. 13:19:12

Vajon megvernek-e Holland, Dán, Svéd szélsőséges "királyságmádók", ha náluk lekurvázod/lebuzizod a királynőt/királyt? (vagy jogosan osztanak ki?)

bugris 2007.08.22. 13:25:40

Bill, sajnálom, ha bármi rosszindulatot véltél felfedezni a hozzászólásomban. Ennyit a humoros mellékszálról :/

Pallos Levente 2007.08.22. 13:28:38

Tíz év börtön a thai királyt kigúnyoló svájcinak
azsia.net/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=9708
Tudom, ez egy elmaradott, ázsiai ország.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2007.08.22. 13:42:10

"A Szent Korona minden magyar ember számára az első számú nemzeti ereklye"

Na ez is egy hazugság. Bizonyítom:

Magyar vagyok és számomra, mint Kossuthék számára is a korona csak egy pont ugyanolyan elnyomó (feudálkatolikus) jelkép és szimbólum, mint a vöröscsillag, sarló és kapács, feszület, horogkereszt... stb..

A bizonyításhoz elég egy ember is, de nagyon sokan vagyunk, akik így gondolják.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2007.08.22. 13:43:44


Ja a szadi meg ki fog esni a következő parlamenti választásokkor és nem lehet majd mindent rákenni mint amire a MIÉP is sokáig alkalmas volt.

Pallos Levente 2007.08.22. 14:08:57

IGe!

Tehát ha Te egy névtelen ember rosszul megfogalmazott blog hozzászólását megcáfolod, akkor a téma el van döntve?

Playmobil Soldat 2007.08.22. 14:10:48

Arra kíváncsi lennék, hogy az emberek melyik világban érezték/érzik rosszabbul magukat... A mai "köztársaságban" vagy az "elnyomó feudálkatolikus" világban.

Lehet, hogy meglepő eredmény jönne ebből ki.

Pallos Levente 2007.08.22. 14:24:35

Playmobil Soldat!

"Kádár alatt jobb volt" :-(

Dr. Minorka 2007.08.22. 14:43:18

"A Szentkorona-tan szerint a Szent Korona jogi személy, jogilag a Magyar Államnak felel meg, az állam, mint fogalom, fizikai megtestesülése.
2000. évi I. tv.:
"A Szent Korona a magyar állam folytonosságát és függetlenségét megtestesítő ereklyeként él a nemzet tudatában és a magyar közjogi hagyományban."
Tiszta, egyértelmű, logikus. Balliberálisék meg elkezdenek megint maszatolni."
Amennyiben a magyar nyelv és a logika számít a vitában, akkor a törvénycikknek semmi köze a Szentkorona tanához.
Vannak akiknek a korona a magyar nemzetet jelképezi, szakrális valami, és vannak akiknek egy esztétikai és történeti értékkel bíró múzeumi tárgy, a szentkorona eszme meg egy misztikus feudális hülyeség. Próbáljunk már megbékélni azzal, hogy nem ugyanazt gondoljuk.
Mellékes: Nem csak maygar specialitás egyébként, a csehek 1989 után valóban a szentkorona eszmét rehabilitálták törvényileg (mármint az ő szent koronájukét.)

exit · http://nubabel.blog.hu 2007.08.22. 15:06:58

ez érdekes kis interjú Romsics Ignáccal erről a témáról:

www.magyarhirlap.hu/cikk.php?cikk=46944

MH: A korona kultusza, parlamenti jelenléte veszélyezteti-e valamilyen mértékben a magyar respublikát, vagy a szimbólumok azok csak a szimbólumok.

RI: "Nem gondolom, hogy akár a köztársaságot, akár a demokráciát veszélyeztetné. Sértheti azonban az állampolgárok egy részének ízlését és/vagy politikai fölfogását. Amikor 1989-90-ben napirenden volt az új Magyar Köztársaság viszonyának meghatározása saját múltjához, illetve az ezt megjelenítő ünnepekhez és szimbolikához, akkor a magyar politikusok többsége az államalapítás, István király és a korona mellett döntött. Nem pedig a köztársasági hagyomány, március 15-e és a Kossuth-címer mellett. Minthogy ezt belefoglalták az alkotmányba, tetszik vagy nem tetszik, ezt minden magyar állampolgárnak el kell fogadnia. Ha kiderülne, hogy a magyar társadalom többségének ez mégsem felel meg, akkor módja van rá, hogy megváltoztassa."

smalladam · http://www.hirszerzo.hu 2007.08.22. 15:17:26

féloff

A német zászlót fordítva húzták fel merkel tiszteletére a parlament előtt.

A bach-korszak alatt jobb volt. nem kellett szarozni a zászlókkal, a korona meg biztos helyen volt, ahol senkit nem zavart.

ergé 2007.08.22. 15:27:50

Szent Korona - fikázás újra? Elég néhány napot töltenem határon túl, és ebbe a szánalmiába kell visszatérnem? Mocskos libsik, szevasztok!

bugris 2007.08.22. 15:28:36

Az az igazság, hogy Gyurcsány mélyen ellenzi, hogy a német zászló ilyen. A jobboldali konzervatív kormány úgy döntött, hogy ilyen lesz. Adenauer kancellár úr. De Gyurcsány meg nem akarja megfordítani, mert az nem szép, hogy egyszer így máskor úgy fordítjuk. Akkor maradjon így.

Nos, a zászlófelvonó meg nem volt elég tájékozott a napi ideológiát illetően.

k|M · http://ufi.blog.hu 2007.08.22. 15:30:08

Pásztor Tibor · pasztortibor.hu 2007.08.22. 12:35:21
Tessék mondani, ha egy tetszőleges tárgy a magyarok egy szignifikáns hányadának nem "első számú nemzeti ereklye", akkor ki dönti el, hogy mégis az legyen?

Tibor,

most ezt úgy írod, mintha a baloldali-liberális halmaznak lenni bármi elképzelése arról, hogy mit szeretne, mit kezd az országgal, a múltjával, jelenlével, a jövőjével, a tradícióival vagy a hagyományaival. Holott csak azt tudjuk holtbiztosan, amit (hatalmi érdekeitek miatt) NEM akartok: ez pedig a jobboldal világnézete (akár light, akár vonalas, az elutasításotok folyton konstans).

Ha meg akartok valamit, az iszonyat blődli és vérciki, már ne is haragudj. Jó példa erre az Andrássy úti augusztus 20.-ai hídmakett, amit a Bajnai "adott át", mint annak szimbólumát, hogy az EU-s támogatásokkal Európába jutunk és hűdejó.

Amikor ezt megláttam, tótágast állt bennem a fölhorgadás: vajon ki volt az a félbolond kádergyerek, aki ezt kitalálta, ki volt az, aki fizetett érte, és legföképpen mennyit?

Szóval ennyit az ünnepeinkről, ha nektek kell kezdeni vele valamit. Nem megy. Ez sem megy.

Be kellene látnotok nektek is lassan.

Bill Dauterive 2007.08.22. 16:13:12

Hat ahhoz kepest, hogy 3 millio ember irja a programot es majd a zaszlolengetessel jollakunk a konzervalt egeszsegugy es a gazartamogatas miatt, ahhoz kepest a baloldalnak egesz eletkepes elkepzelesei vannak.

Szerintem nem erdemes ebbe belemenni, mindenki a sajat taborarol gondolja, hogy legalabb egy hajszallal jobb a masikenal, ez eleg termeszetes.

Bummer 2007.08.22. 16:36:52

Bill, Életképes elképzelések? Miről beszélsz te? Egyet mutassál. Na jó, kettőt.

A magyar korona egyértelműen a magyar szuverenitás jelképe. (A szentkoronatan lényege, hogy nem a királyé a korona, hanem a koronáé a király.)

Most néztem csak meg a videót. Ez a Gyurcsányi tényleg fogyatékos. Komolyan gondolja, hogy Merkelt, annak az EPP-nek a tagját, aminek Orbán az alelnöke, majd az fogja érdekelni, hogy Gyurcsány nem ért egyet, hogy ott van a korona?

dr.minorka 2007.08.22. 17:08:31

"A magyar korona egyértelműen a magyar szuverenitás jelképe. " Azt mit jelent? Habsburgok?

Gabe 2007.08.22. 17:21:16

Koronaúsztatás: ciki volt, de cikizték is sokat. Időkerék: lófasz a köbön, és még nem is működik, de mindenki kussolt, hogy mi ez az egész.
És igen, az amcsik tudnak ünnepelni, manapság falun, kisvárosban nálunk is megy az, hogy van felvonulás, mise/istentisztelet, körhinta, vattacukro, utcabál - és ünnepelnek.

dowNLoad 2007.08.22. 17:26:39

BILL:
Hat ahhoz kepest, hogy 3 millio ember irja a programot es majd a zaszlolengetessel jollakunk a konzervalt egeszsegugy es a gazartamogatas miatt, ahhoz kepest a baloldalnak egesz eletkepes elkepzelesei vannak.

Szerintem nem erdemes ebbe belemenni, mindenki a sajat taborarol gondolja, hogy legalabb egy hajszallal jobb a masikenal, ez eleg termeszetes.
Ez mekkora szar duma, csak megkérdezném, hogy a 2002-2206 között felvett több tíz milliárd USD hova lett? (a nagytudású veresjanit kérdezném meg, de biztos lefejelne válasz helyett)

Devil Inside 2007.08.22. 18:09:48

Bill:
off
Ha 823-szor leírjátok, hogy a Fidesz nem nyúlt hozzá az egészségügyhöz, akkor 823-szor leírom, hogy a Mikola féle törvényt Medgyessyék ravaszul hatályon kívül helyezték...
on

Amúgy nem igazán értem, az uniós csatlakozásunk környékén Gusztos miért nem horgadt így fel, hogy márpedig mi modern köztársasági magyarok nem akarunk belépni olyan társaságba, amelyik tele van mindenféle elmaradott feudális királyságokkal, mint Nagy Britannia, Spanyolország, Svédország, Dánia, Hollandia. (Gondolom nem is tudja értelmezni a világnak ez utóbbi szegletét, hogy elmaradott királyság van - ami, mint minden rendes haladó értelmiségi tudja, kizárja, hogy ott bármi társadalmi előrelépés történt volna a francia forradalom óta -, ahol olyan szegénység uralkodik, hogy az alattvalók biciklivel járnak munkába, mégis játszhatnak négerek a futball-válogatottban és nyugodtan lehet füvezni...)

Amúgy ez az egész jelkép-politizálás csak
a/ provokálása a jobboldalnak;
b/ a saját tábor amortizálódásának megakadályozása érdekében tartani bennük a hitet ugyanazokkal a 8 éve használt, már kissé megkopott, unalmas, kiismerhető kommunikációs eszközökkel, hogy ők az igazi haladó erő és mindenki más rajtuk kívül azt hiszi, a Föld lapos és legszivesebben péntekenként vidám-táncos autodafé keretében gyújtaná fel azt, aki mást állít.

Persze gondolom, ha ráhegesztenének egy vöröscsillagot is a Koronára, úgy elhinnék, hogy a magyar államiság jelképeként teljesen megfelelő hely neki a Parlament...

Devil Inside 2007.08.22. 18:30:48

dr.minorka:
Rátapintottál, a Habsburgokat attól tekintették a magyar területeken legitimnek, mert megkoronázák őket a Szent Koronával. Ezért volt ez igen fontos aktus pl. 1867-ben a kiegyezéskor...

Amúgy mint a magyar államiság jelképe, azt fejezi ki a Parlamentben, hogy az állami szuverenitás legfőbb szerve az Országgyűlés.

Ha a haladó értelmiségi-marxista jelképértelmezést nézzük, akkor a Korona valamiféle feudális jelkép, az Országgyűlés egyfajta soktagú despota. A gyakorlatot nézve - Gyurcsánnyal az élen - ez sincs messze a valóságtól és Gusztos ill. a miniszterelnök úr kijelentéseit önkritikaként is felfoghatjuk. Bár ez erősen szokatlan lenne pont tőlük.

Bill Dauterive 2007.08.22. 18:44:14

Ebreszto, Mo koztarsasag, ennek megfeleloen Spanyolorszaggal, NB-vel vagy Hollandiaval peldalozni nyilvanvalo mellebeszeles.

Pont azert poshadt es szanalmas dolog Mo-on a koronalobalas, amiert rohejes az is, hogy a cimerunkon az van.

Ezt ugye annak koszonhetjuk, hogy Antall megallapodott Tolgyessy-vel, ettol meg ez egy szerintem rossz kompromisszum eredmenye, mint ahogy az egesz szentkoronatanozas kb annyira modern es jovobemutato, mint mondjuk Werboczyre hivatkozni egy polgari perben. Semmikepp se misztifikaljuk, az elsodleges ok, hogy akkoriban amikor ez a helyzet megszuletett, erosen tulreprezentaltak voltak a kormanyban a naftalinszagu torteneszek.

Az pedig biztosan dicseretes, hogy Mikola tokre reformalni akart, kar hogy az a kormany 4 even keresztul nem tette meg (a haziorvosi rendszeren tul, cserebe viszont megfurtak a kiegeszito penztarakat), most pedig azzal az allasponttal futottak neki az utolso valasztasoknak, hogy a karvalytoket zarjuk ki az egeszsegugybol.

En is -talan- szavaznek a 2000-es Fideszre, a 2002-esre mar biztosan nem.

bugris 2007.08.22. 18:50:52

Az országház is a monarchia hagyatéka, a köztársaság elnöke meg a királyi várban székel. Meg kéne már szabadulni a sok rojalista csökevénytől, épüljön már izibe az a modern kormányzati negyed!

bugris 2007.08.22. 18:52:14

Az országház is a monarchia hagyatéka, a köztársaság elnöke meg a királyi várban székel. Meg kéne már szabadulni a sok rojalista csökevénytől, épüljön már izibe az a modern kormányzati negyed!

szejler 2007.08.22. 18:53:53

Még egyértelműbben!

Mivel ez szerencsétlen ország elég sokat szívott a külföldről érkező ilyen-olyan hatalmi igényekkel, jobb híjján, önvédelemből, a Szent-Koronát nevezte ki a legitimáció egyetlen eszözévé.

Így az önrendelkezés, a függetlenség sajátos eszközévé, majd szimbólumává vált. Azért ez nem egy olyan bonyolult absztrakció, amit ne lehetne megérteni.

Dr. Minorka 2007.08.22. 20:28:22

"Rátapintottál, a Habsburgokat attól tekintették a magyar területeken legitimnek,"
A magyar szuverenitásról volt szó.

Nom:ante 2007.08.22. 20:51:56

Én egyáltalán nem értem, hogy miért gond, hogy a korona a parlamentben van. Már megint egy olyan ügy, amivel fletóék szeretnék egy ideig a szart kavarni, ahelyett, hogy kormányoznának.

Nagyon jó helyen van, ott ahol van... Ha megfér a szabadságtéren a Szörnyemlékmű a szadesznek/szocesznek, akkor a Szent Korona is férjen meg.

Gyurcsány meg szégyelje magát, olyan mint egy rossz óvodás, mindig árulkodik az aktuális ovónéninek/bácsinak.

Playmobil Soldat 2007.08.22. 20:59:48

"Amennyiben a magyar nyelv és a logika számít a vitában, akkor a törvénycikknek semmi köze a Szentkorona tanához."

Nem is feltétlenül egymásraépülően írtam le a két mondatot, hanem önállóan értelmezendő tényállításként.

"a szentkorona eszme meg egy misztikus feudális hülyeség"

A többszáz évig fennálló Szentkorona-tan tartotta életben hazánkat. Misztikus feudális hülyeségnek nevezni mindezt...

dowNLoad 2007.08.22. 22:26:43

hahaha micsoda böszmeség fletó! OFF: most hallom, hogy igazi liberális országot próbál Kubából csinálni az szdsz.(ha már itt csupa nácifasiszta lakik) Talán inkább pár dok.filmet nézzenek meg, nehogy úgy járjanak , mint mi!!! (elátkozott szabadság sorozat, vagy pár Bogár előadást fordítsanak le) Ott létrejöhetne egy olyan párt mint itt az szdsz? (vagy inkább a tengerbe fojtanák őket?)

Dr. Minorka 2007.08.22. 22:52:45

Playmobil Soldat!
Különbözőek vagyunk. Szerintem ennek az országnak a népe tartotta életben ezt az országot.
Ami a misztikus, stb. illeti: nem mondanék ilyet nyilvánosan, nem is a fölösleges vita miatt, hanem azért mert nem szeretném megbántani mások érzéseit. Csak tessék tudomásul venni, hogy mások másként gondolkoznak, ettől még ugyanolyan jó magyarok (ha egyébként azok), mint akiknek a korona egy szakrális tárgy. Ez rögzítve fordítsuk tekintetünket néhány apróbb, megoldandó feladatra, mint pl. olyan egészségügy, ahol nem hullanak a betegek, mint a legyek, versenyképes magyar kisvállalkozások, normális közoktatás, stb. (Nem azt akarom ezzel hangsúlyozni, hogy az előbb téma nem fontos, csak azt mondom, hogy ebben a szent pillanatban vannak fontosabbak).

Playmobil Soldat 2007.08.22. 23:52:25

Dr. Minorka!
Abban igazad van, hogy az országot a népe tartotta életben. Viszont szükség volt sokszor a Szentkorona-tanra is, ami a korábbi évszázadokban még némi korlátot jelentett a mindenkori király számára. A mai társadalmi rendben ezek az eszmék már jelentéktelennek tűnnek.
A kommented második részével pedig teljes mértékben osztozom.

___________________________ (törölt) 2007.08.22. 23:53:34

Bocsi, nem fogom végigolvasni a 75 kommentet. De egy dolgot hadd mondjak: undorító demagógia szembeállítani a szabadságot a hagyománnyal, amikor pl. a Szentkorona-tan éppen a szabadság hagyományát jelenti. Lásd: ellenállási záradék. Egyébként: neokon.blog.hu/2007/08/02/p131043

Syr Wullam 2007.08.23. 00:49:58

Pásztor Tibor · pasztortibor.hu 2007.08.22. 12:39:32
"Bugris, abban a retrográd királyságban is a Parlamentben van a korona? Vagy az uralkodó tulajdonában lévő ingatlanban?"

Ember, Angliaban nem egy korona van, hanem sok (ld. a Towerben), a szerepuk is mas volt, mint a magyar koronanak (ld. meg Schatzkammer Becsben). Mi olyan nehezen ertheto?

Masfelol: A korona budos a szadesznek, az Intelmek felreertelmezese nem? (Vo. az "egynyelvu, egyszokasu orszag" mint a multikulti ideologia elodje. LOL!)

Harmadreszt: keretik a feudalizmust elfelejteni a magyar tortenelemmel kapcsolatban. Helyette: tanulni, tanulni, tanulni. De lehet olvasni is.

Es vegul: remeljuk, nem egy "szaros kis" part mondja meg, mi legyen benne a magyar tortenelmi hagyomanyban es mi ne legyen benne.

bugris 2007.08.23. 01:03:12

Na, a feudalizmus folyamatos és helytelen értelmű emlegetésére (nem csak ebben a topicban) én is mindig felszisszenek.

Dr. Minorka 2007.08.23. 01:09:31

"Na, a feudalizmus folyamatos és helytelen értelmű emlegetésére " Mér?:)

Téglagyári Megálló 2007.08.23. 07:27:51

Breaking news: nem királyság, feleim, őslakosok vagyunk:

www.mno.hu/index.mno?cikk=426325&rvt=119

Bummer 2007.08.23. 09:52:35

TM, ez a cikk oltári hülyeség.
1. Van 10. századi régészet lelet magyar rovásírással.
2. A rovásírás rokon egy csomó más írással, egy tőről erednek nyilván. A cikk azt állítja, hogy én vagyok a harmadfokú unokatestvérem őse.

Citrom ;) 2007.08.26. 16:16:57

Szent Korona-vész?

Ezzel az innen onnan ollózással irreálisan messzire mész.

Olyan téma ez, ami igazán időszerűtlen, csak egy valamire lehet jó, figyelemelterelő gumicsontnak.

jbb 2007.08.27. 18:56:25

Hú, én is visszajöttem külhonból és mai napom azzal ment, hogy kapkodtam a fejemet a 2 hét fejleményein. Vicces dolgok történtek, egyedül ez deBill gyerektől vagyok egyre elkeseredetebb... Remélem soha nem jössz haza. Van elég bajunk rajtad kívül is. Please.

HOgy miért is van a Parlamentben? Mivel az épület a Monarchiában épült, megtestesítve a Szent Korona országainak együvvé tartozását (386 képviselő, alsó és felsőház)a központi kupolaternmet koronázócsarnoknak tervezték, mivel ahogy már előbb mások is írták a korona a magyar államiság szimbóluma (a kontinens legrégebbi jogfolytonos országa Mo. ti).

Ezért deBill.

Nagy János · http://Armalista 2007.08.30. 17:27:20

A Német-Római Birodalom koronája is már csupán múzeumi tárgy, ráadásul Bécsben látható. Kiváncsi lennék rá, vajon Merkel asszony látta-e a saját koronájukat?
Egyedül nekünk, magyaroknak vannak ezzel a koronázási ékszerrel gondunk, holott semmi bizonyosat nem tudunk az eredetéről, nem ismerjük a készíttetőjét, sem az összeépítés idejét. Ráadásul olyan rossz állapotban van, hogy a betét-sapka tartja össze, mivel három pántja teljesen, a negyedik 70%-ban törött.
Egyébként, mint ötvöstárgyra nem lehetünk büszkék.
Egyértelmű, hogy egy kétbalkezes, ötvösnek alig nevezhető személy készítette az abroncsot az első- és hátsó pártázattal egy anyagból. Erre fogatta fel határtalan dilettantizmussal a valamelyik királyi kincstárból származó zománcképeket - fordított irányban végezte a szegecselést, valamint van olyan ékkő, amit olyan ferdén fogatott fel, hogy egy inast is fenékbe billentettek volna érte. Másrészt az abroncs 65-ös fejnagyságra lenne jó, pedig az átlagemberek csak 54-56-os méretűek.
A finom diszítésű kersztpánt, és az apostolok kiválló zománcképei is valamílyen régebbi ötvöstárgy részei voltak. Érthetetlen az a barbár technika, amivel az abroncshoz fogatta úgy, hogy félodalas, aximetrikus lett a koronánk elől-hátul.
Ráadásul Tamás és Bertalan képei teljes takarásba kerültek, így teljese feleslegesek.
Érthetetlen az igazgyöngyök felfogatása is, egy nyaklánc kifúrt szemeit használta a "mester", de a furatok össze-vissza helyezkednek el, pedig elfordítva is szépen befoglalhatók lennének.
A koronát rtestaurálni kellene, mert több helyen lágyforrasztással(cinezéssel) van összefogatva, és több helyen feleslegesen átfúrták.
A híres ferde kereszt dölésszögéről annyit,hogy 1916-os koronázáskor lötyögve körbe fordítható volt, ezért alápakotak egy lemezdarabkát, és szintén cinezéssel rögzítették egy tetszőleges helyzetben.
Korábban - főleg amikor a korona az U.S.A.-ban volt - sokan a hátoldalán lévő három kép alapján határozták meg a korát. Itthon láthatóvá vált, hogy ezek a képek már a kész koronára utólagosan lettek felerősítve, méretük nem egyezik a befoglaló keretével.
Most megint új elméletek születnek, délibábos eredettel, ahelyett, hogy a rendelkezésre álló anyagvizsgálati módszereket elvégeznék. A fémek korát sokkal megbízhatóbban meg lehet állapítani, mint a szerves anyagokét a C14 vizsgálattal. Sőt, az arany.ezüst ötvözetben található nyomelemek vizsgálatával még azt is megtudhatnánk, melyik ismert aranybányából származott az alapanyag.
Egyébként Gyurcsánnyal egyet értve, köztársaságban élünk, a királyság jelképe a múzeumba való!