Az emberség a megoldás − Migráció és mi V.
2015. augusztus 29. írta: Redakció

Az emberség a megoldás − Migráció és mi V.

migrans_5.jpg

Migráció és mi címmel körkérdést és cikksorozatot indít a Mandiner: vezető magyar véleményformálókat kérdezünk meg arról, mit gondolnak az egyre forróbb témává váló migrációról és a kapcsolódó jelenségekről. Az eddig megjelent írások ezen a linken keresztül olvashatók.

*

Az emberség a megoldás

Babarczy Eszter eszme- és művészettörténész, szerkesztő, egyetemi oktató írása

 

Nem kétséges, hogy komoly probléma az Európába irányuló migráció. Ha a bevándorlás problémáját akarjuk megérteni, célszerű kicsit korábban kezdeni. A nyolcvanas évektől kezdve több ország – főként Németország – bevándorlással kezelte a demográfiai válságot, amely szintén minden európai országot sújt. Egyre több idős embert, nyugdíjast kell eltartania egyre kevesebb aktív, dolgozó polgárnak, és ez nagyon megterheli a jóléti rendszert. Tehát – miközben igyekeznek Európában gyerekvállalásra is buzdítani – bizonyos értelemben rászorultak a bevándorlókra, akik fiatal munkaerőként hozzájárultak a rendszer fenntarthatóságához.

Önmagában Magyarországon eddig a bevándorlás nem okozott gazdasági vagy társadalmi problémát, annak ellenére, hogy még a határon túli magyarokkal kapcsolatban is, akik a bevándorlók legnagyobb részét kitették, voltak fanyalgó hangok (ha valaki a munkahelyét félti vagy nem örül, hogy drágábbá válnak a lakások, simán „lerománozza” a határon túli magyart is Kelet-Magyarországon). A nem-magyar bevándorlók, kínaiak, törökök nagyon jól beilleszkednek a magyar gazdaságba és olyan szolgáltatásokat nyújtanak, amelyek nélkül sokan már az életüket sem tudnák elképzelni (olcsó kínai bolt, kínai büfé; giroszos és kebabos).

Nyugat-Európában a bevándorlók gyermekeinek egy részét nem sikerült megnyugtatóan integrálni. Nem elsősorban kulturális feszültségekre gondolok, mert ezek nem nagyok – ellentétben a „keresztény Európa végét” beharangozók nézeteivel –, hanem arra, hogy a fiatalok egy része nem tud teljesíteni az iskolarendszerben, gettósodó helyeken él, nem kap munkát; és mivel nem köti hála a befogadó országhoz, hiszen már ott született, dühös és elégedetlen. Ez nyilván egyre rosszabb bizalmatlansági spirálhoz vezet.

*

A bevándorló-ellenesség eredetileg főként kis, frusztrált csoportok sajátossága volt, mivel a gazdaságok többségét valójában nem terhelte meg a bevándorlás. Ez most megváltozik, hiszen a migráció nagyon felgyorsult és egyetlen állam sincs felkészülve rá, hogy menekültek százezreit „processzálja”: helyezze el, vizsgálja a kérelmüket, gondoskodjék az ellátásukról, míg nem dolgozhatnak.

Ezért érthető, hogy amikor a háború sújtotta területekről elindul egy olyan migráció, amely megállíthatatlannak tűnik, az európai államok némelyike – többsége – konokul elzárkózik az elől, hogy új migránsokat fogadjon be, még akkor is, ha civilizált országokban a menekülteket megilleti a védelem. Ugyanakkor egyes országok – például Skócia, de Németország is – még mindig „rászorulnak” a bevándorlókra a népességfogyás miatt. Nagy-Britannia azért nem szívesen fogad újakat a közhangulat nyomásán túl, mert 2004 után – ellentétben Németországgal, amely 2011-ig még védte a munkaerőpiacát – Angliába sok százezer gazdasági migráns érkezett, főként Kelet-Európából (a legtöbben Lengyelországból, de mára a magyarok száma is magas). Olaszország ugyanakkor – a leggyorsabban öregedő állam Európában – több migránst tud „felvenni”.

Az nyilvánvaló, hogy Magyarország nem célpontja a migránsoknak, tekintve a magas magyar munkanélküliséget és a nehéz nyelvet. Nem ide tartanak, hanem Németországba, Svédországba és Nagy-Britanniába. Ennek ellenére a beérkezők „processzálása” nagyon nagy terhet jelent egy kis országban − ahogy a környéki kis államokban is −, és minden kisebb állam, amely az EU-n belül az első fogadó állam (például Görögország, amelynek amúgy is van elég baja) megpróbálja „tovább tolni” a migránsok tömegeit.

Rövid távon elkerülhetetlen, hogy Magyarország − és a hasonló helyzetben lévő államok – felkészüljenek a menekültek fogadására, elhelyezésére és kérelmük elbírálására. Ez még munkahelyeket is teremthet! A magyar állam tehát az első hetekben rendkívül cinikusan viselkedett, amikor a magyarok körében igyekezett szimpátiát keresni egy kifejezetten undorító kampánnyal, ahelyett, hogy ebből a majd' kétmilliárd forintból felkészült volna arra, hogy a menekülteket úgy helyezze el, hogy minimalizálja a konfliktusok és kényelmetlenségek esélyét. Nem a magyar belpolitika sajátossága egyedül, hogy a migráns-kérdésből olyan ügyet csinál, amellyel támogatást próbál szerezni; de hogy ilyen kampányt az egyébként is elég erős támogatással rendelkező kormány vigyen, az példátlan − még ha érthető is, hogy a Fidesz tart attól, hogy a Jobbik „ellopja” a témát.

Hosszabb távon az EU-nak ki kell alakítania egy egységes és végrehajtható politikát. Erre egyelőre csak Angela Merkel tett kísérletet, és hogy a népesség-arányos elosztás lesz-e a megoldás, nem tudjuk. Vannak államok, amelyek nem tudnak vagy nem akarnak a belpolitikai nyomásnak ellenállni, különösen Nagy-Britannia, így hosszú harc elé nézünk sajnos. Sajnos azért, mert mindez nem állítja meg a menekülők áradatát. A magyar '45-ös és '56-os menekülteket sem állította meg a gondolat, hogy esetleg nem látják őket szívesen – csak odáig láttak, hogy el akarnak menni, és a legfőbb akadály a határ legyőzése volt. Utána ezekben a szabad és gazdag országokban majd lesz valami – gondolták −, és igazuk is volt.

*

A menekültek kérdése nem is csak az EU problémája – itt egy globális problémáról van szó: amíg a forrás-országokban nem csillapodik a káosz és a háború, addig lesznek menekültek. Hogy ezeket a polgárháborúkat és egyéb háborúkat hogyan lehet felszámolni, nehéz kérdés, mivel az iraki és afganisztáni háború óta nyilvánvaló, hogy egy ideiglenes külső beavatkozás nem hoz eredményt. Egy hosszú távú megszállás viszont nehezen igazolható, költséges, emberi életeket veszélyeztet és komoly mértékű segélyezés nélkül így sem garantálja a tartós békét. Az Egyesült Államok Obama alatt elsősorban egy helyi erőt próbál találni, amelyet azután támogathat abban, hogy konszolidálja az országot – egyelőre nem sok sikerrel.

Az Európának legkényelmesebb megoldás nyilván az volna, ha a menekülteket a Közel-Keleten tudnák ellátni, európai és amerikai támogatással, ha ott adnák le menekült-kérelmüket, és az európai államok kisebb csoportokban és lassan engedhetnék be őket. Ez rendkívül sok pénzbe kerül, és valószínűleg nem megy helyi katonai jelenlét nélkül – az ENSZ-békefenntartókat pedig felejtsük el, legjobb esetben is impotensek, rosszabb esetben bűnöző bandák vannak köztük. Hogy mi az a megoldás, amivel helyben – Szíriában, Irakban, Afganisztánban, Jemenben, Líbiában stb. – létre lehet hozni a megfelelő táborokat, nem tudom. El kell fogadnunk azt a lehetőséget is, hogy az EU nem képes megállítani középtávon sem a menekülést.

Magyarországot ez a krízis elsősorban azért fenyegetheti, mert a nagyobb európai államok jelenleg képtelenek megegyezni egymással. Eddig azonban, ha jól tudom, mindössze kétszáz ember kapott itt menedékjogot, tehát a tényleges „bevándorlók” száma, írd és mondd, kettőszáz. Ez azért nem fenyegeti a magyar kultúrát vagy gazdaságot. Éppenséggel – tekintve például az orvoshiányt vagy a munkaerőhiányt egyes műszaki területeken, és a gyors magyar öregedést – még profitálhatunk is a képzett migránsok munkájából. A magyar egészségügyi ellátásban jelenleg is nagyon sok közel-keleti orvos dolgozik – többek között a volt Fidesz-képviselő Daher Pierre −, és nem tudok róla, hogy valaki ezt nehezményezte volna.

Ami az iszlám fundamentalizmustól való félelmet illeti, látnunk kell, hogy Magyarország nem volt és nem is lesz célpont. Bár a terroristák egy része valóban a Közel-Keletről, Pakisztánból vagy Bangladesből bevándorolt és állampolgárságot kapott ember volt, mások illegálisan csúsznak át a határon, ismét mások pedig a célországokban eredetileg nem is muszlim családban nevelkedtek és ott tértek be. A jelenleg menekülők többsége radikális iszlamisták elől menekül; természetesen lehet köztük néhány radikális, de őket egy gondos feldolgozás során kell kiszűrni. A menekülteket ugyan kirekeszthetjük, de ha egy radikális iszlám szervezet terrorcselekményt kíván elkövetni valahol, azt meg tudja szervezni menekültektől függetlenül – megállításuk a célországok együttműködő titkosszolgálatainak a feladata. Magyarország titkosszolgálatai nyilván értékes információkkal szolgálhatnak ebben a küzdelemben.

*

Még egy rövid kritika.

Szíriára a magyar sajtó alig fordított figyelmet az elmúlt négy évben (2011 óta tart a polgárháború!), mivel a menekülteket addig milliós létszámban felvették a szomszédos államok. Ezek az államok valóban „megteltek”, Jordánia vagy Törökország nem tud több migránst ellátni. Nem most kéne tehát észbe kapnunk, és nem is sértődhetünk meg, amiért a megindult menekültáradat útja Magyarországon át vezet. Ha valaki figyelte a Közel-Kelet vagy az afrikai polgárháborúk eseményeit, nem lehet most megdöbbenve. Aki az életét félti, menekülni fog, és aligha tekintheti magát kereszténynek az, aki inkább halálra ítélné őket, hogy némi kényelmetlenséget megússzon itthon. A menekülttáborok építése és fenntartása kényelmetlenség, pénzbe kerül, de az EU boldogan kifizeti.

Arra jelenleg semmi bizonyíték nincs, hogy a menekültek „bűnöznek” – egyetlen ilyen esetről sem számolt be a sajtó. Érthető azonban, hogy ha egy tömeg kétségbeesett emberrel rosszul bánnak, ha nem kapnak élelmet, ha túlzsúfolt és rossz higiéniás körülmények között kell hónapokig élniük, ha bűnözőnek tekinti őket a környezetük, akkor nem lesznek hálásak, és ez hosszú távon valóban vezethet konfliktusokhoz.

Az egyetlen megoldás tehát az, ha emberségesen bánunk velük, emberi körülmények között várhatják ki a kérelmeik elbírálását. Mindeközben pedig gondolhatunk arra is, hogy Magyarország a képzett – vagy itt továbbképzett – bevándorlókkal, ha nem hirtelen tömegben zúdulnak ránk, jól jár.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr247738880

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Bell & Sebastian 2015.08.29. 17:58:55

Női csacsogás, pinaszőrszál-hasogatás.

GNDL 2015.08.29. 18:01:11

„Ha valaki figyelte a Közel-Kelet vagy az afrikai polgárháborúk eseményeit, nem lehet most megdöbbenve.”

Hát igen, ha lenne külügy és/vagy hírszerzés, akkor a szakembereik felvilágosíthatnák Orbán elvtársat, hogy tulajdonképpen mi történik a Sóstói Stadion VIP páholyán túl a nagyvilágban... nem meglepő, hogy a korrupt futsalos haverok ehhez sem értenek. :)

Éhes ló 2015.08.29. 18:35:20

Az, hogy az illegális bevándorlók általánosságban "nem bűnöznek", nyilvánvaló hazugság, hiszen rongálnak (határzárat, kerítéseket, zárakat, fóliasátrakat, termést), magánlaksértést és betörést is elkövetnek a homokhát tanyavilágában, vonatot hajigálnak kővel, (terményt és más tulajdont) lopnak és embercsempészekkel boltolnak, garázdaságot követnek el, hogy a hátizsákjaikban becsempészett valutáról, kábszerről egyebekről ne is szóljak.

Kivonják magukat az idegenrendészeti adminisztrációs és orvosi eljárások alól, ellenszegülnek a hatósági utasításoknak.

Mindezt ráadásul megtették már előttünk féltucat országban is.
Erre azt bizonyítékként felhozni, hogy a PC média ezek felett lazán átsiklik babarczy szintű sunyi húzás.

Ezért azt gondolom, hogy aki így hazudik "vezető magyar(?) véleményformálóként", annak a magyarság és q maradék európaiság pusztítása kapcsán előadott lázálmaival ennél többet nem is szabad foglakozni.
Méltó a korábbi három társához.
Hazugságok és üres duma.
Ennyire telik tőlük (is).

TG69 2015.08.29. 19:05:13

@Bell & Sebastian: Pedig nagyjabol ennyi a sztori.

picur3ka 2015.08.29. 19:29:06

@Éhes ló:

A legsúlyosabbat kifelejtette. Mindenféle kétes civil szervezetekkel üzletelnek.

Éhes ló 2015.08.29. 19:53:59

@picur3ka: a magázás felesleges modoroskodás a blogszférában.
Az, hogy pár hasznos idióta magyar, orrvég és sorospénzen tápolja őket nem "üzeletelés", hanem szemfényvesztés és koldustánc, ami a médiának szól.

Valakit lehúzni, átverni és kihasználni csak a magadfajtáknak "üzletelés".

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.08.29. 19:55:25

"A magyar '45-ös és '56-os menekülteket sem állította meg a gondolat, hogy esetleg nem látják őket szívesen – csak odáig láttak, hogy el akarnak menni, és a legfőbb akadály a határ legyőzése volt. Utána ezekben a szabad és gazdag országokban majd lesz valami – gondolták −, és igazuk is volt." --- írja @Babarczy Eszter.

Ha még egyszer valaki a magyar '56-hoz hasonlítja a jelenlegi helyzetet, kimondom rá a fatvát!

Bell & Sebastian 2015.08.29. 19:58:12

@TG69: Most komolyan, mi vagy te itt, UFÓ, hogy szerinted _ennyi_ a sztori?

Ready2 2015.08.29. 20:30:41

"Éppenséggel – tekintve például az orvoshiányt vagy a munkaerőhiányt egyes műszaki területeken, és a gyors magyar öregedést – még profitálhatunk is a képzett migránsok munkájából."

Mar megint ez az agyalagyult ökörség. Eleg volt mar! Honnan a francbol veszik a ballib oldalon ezt a baromsagot, hogy ezeknek a menekulteknek akar csak 1%-a is mernok/orvos/programozo?? Jo ha ez az arany 0.01%. Raadasul ezek kozul mindenki Nemetorszagban fog kapni menedeket mert a nemetek megmondtak, hogy az ilyen migransokra fognak utazni. Nekunk max a legaljabol jut, akik legfeljebb kozmunkasnak lennenek jok...

maroz 2015.08.29. 20:33:26

"Hosszabb távon az EU-nak ki kell alakítania egy egységes és végrehajtható politikát. Erre egyelőre csak Angela Merkel tett kísérletet"

Tegyünk úgy, mint ha más is tehetne? :)

maroz 2015.08.29. 20:34:16

@TG69: Az, hogy miért jönnek és mitől szűnne meg az ok mintha nem nagyon lenne fejtegetve...

TG69 2015.08.29. 20:48:45

@maroz: A szirek nagytobbsege nem akar az EU-ba jonni, nagyobb tavolsagrol meg nagyon sokba faj. Egyebkent mar megszalltak volna minket az afrikaiak. Nekunk magyaroknak ebben kb annyi szerepunk van, amit Eszter is ir. A nagyok meg majd lemeccselik.

TG69 2015.08.29. 20:52:24

@Bell & Sebastian: Egyszeruen nem erdekelnek sem a kereszteny fundamentalistak sem a szittyak sem a nacik es legfokepp a fidesz P R tevekenysege. Persze van az a pont amitol mar fajdalmas lesz a dolog, de akkor faszulni fog a fentebb vazolt csapat.

Bell & Sebastian 2015.08.29. 21:25:33

@TG69: Csak te vagy fontos, magyarán. Mindenkiben csalódtál, nem sajnál senki... Dúdoljam?

Virág et. 2015.08.29. 21:26:04

Jó írás. Nem lesz vele népszerű itt, a mandi komment-szekciójában (az internet "segge lyuka" Tóta szerint, és de igaza volt).

Annyit még, hogy Merkel minden nap bizonyítja, hogy miért tart ott Németország ahol és miért tartunk mi itt, ahol. Meg hogy miért pont ő vezeti az EU legerősebb államát és nekünk miért csak a 40 rabló jutott.
(Akik nyilván nem kérnek Ali babából, de nem biztos, hogy mi ezzel annyira jól járunk.)

Bell & Sebastian 2015.08.29. 21:27:37

@TG69: Na most akkor benne vagyunk a Púnijóba, vagy nem? Nem kéne kilépni?

Bell & Sebastian 2015.08.29. 21:30:18

@Virág et.: Azé maga ennél jobb szok lenni. Legalább Obamát dicsérné, ne egy alfőnökét, úgy talán leesne egy Hershey's csoki, ára 1,65 euróban.

Bell & Sebastian 2015.08.29. 21:32:57

Tényleg közönséges akarok most lenni, de mi a jó ebben a vagina-nonológban? Tóta mestert felemlegetni vele egy lapon - végülis jogos.

Virág et. 2015.08.29. 21:34:41

@Bell & Sebastian: Obamát nehéz dicsérni, ő az egyik oka ennek a mostani káosznak. Jó szándékkal sikerült a sz.rból még nagyobb sz.rt csinálnia és amíg hivatalban van, nem is fog a helyzet rendeződni.

Mert a "nemzetek Európája" nevű, fidesznek oly kedves béna-kacsa koncepció biztosan nem fogja megoldani a szíriai helyzetet, azt amerikai katonák vérével kell majd rendbe rakni. Föderációs alapú Európa meg fujj-fujj, nemleszünkgyarmat meg mittudomén, szóval az nem lesz. Nehogy már Európa is mondjuk világhatalom legyen! Megállna a Föld forgása!

Közben Putyin meg kér még egy kávét. Budapestről meg sokan várják majd a moszkvai utalásokat.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.08.29. 21:50:06

@Virág et.:

Ha a Mandiner kommentszekciója az internet segge-lyuka, akkor te vagy a rászáradt paksi mogyoró:-)

Bell & Sebastian 2015.08.29. 21:50:07

@Virág et.: Eddig azt hittem, hogy az eredeti, Schuman -i célokat kiforgatva itt valami egészen más készülődik, a nemzetállamok Endlösungja (ahogyan például ezt a szót is sikerült).

Nem emlékszem rá, hogy erről lett volna népszavazás.

Hogy megint az amerikai zsidók kesztyűsbábjának seggéből fújó passzátszéltől várja keed a felüdülést, az szerintem elég sajnálatos.

Hogy valaki előre tapsikol a fajtája kiirtásának, az fatális félreértelmezés, vagy végletes rosszindulat?

Tulajdonképpen ebből a kettőből választhat, Virág elvtárs, Mivel nem tűnik butának, inkább olyan nemzetáruló-fajta lehet, ittragadva a Komintern idejéből, a legfényesebb szellők nemkívánt hozadékaként.

annamanna 2015.08.29. 21:59:15

@bbjnick: Kár, hogy nem írtad le, mi a különbség, mert Babarczy Eszter talán nem tudja.
Ami fontos, az a migránsok fogadása, kezelése. A magyarok zárt lágerbe kerültek, ahol ellátták és felruházták őket, kikérdezték (mi a foglalkozása, mihez ért, milyen nyelvet tud, melyik országba szeretne menni), és addig onnan nem mehettek sehová, amíg valahol nem jelezték, hogy képesek x darab migráns munkavállalót foglalkoztatni (esetleg el is szállásolni). Tehát amíg nem volt biztos munkahelyi lehetőség, addig a lágerben kellett maradni, hosszú hónapokig.
Aki megkísérelte a szökést, azt visszavitték.
Akkor pár nap alatt 200 ezer ember menekült el, tehát az áradat nagyobb volt, mint ami az idén ide érkezett, és gyakorlatilag egyik napról a másikra alakult ki a helyzet, mindenféle előzmény nélkül, az osztrákok semmilyen módon sem tudtak előre felkészülni rá, mégis azonnal képesek voltak kezelni a helyzetet.
Most évek óta lehetett sejteni, hogy jönni fognak, és az akkori hirtelen tömeghez képes még mindig kevesebben érkeznek egyszerre, mégse bírunk velük.
Érdekes módon akkor megkérdezték mindenkitől, mihez ért, mit tanult, mi a foglalkozása, most semmit sem tudunk, mert nincsenek emberek foglalkoztatva arra, hogy kikérdezzék őket; nincs kiépített tábor, ahol őriznék és ellátnák őket.

Másrészt az is fontos, hogy az 56-osok a közös európai kultúrához tartoztak. Jó részük például még tanult latinul. Még Európán belül is megterhelő egy másik országba költözni, de egy másik földrészről, teljesen más civilizációs környezetből idekerülni meglehetősen sokkoló. Egy másik témánál arról beszéltünk, hogy szociológusok tényként kezelik, hogy nagyon ritka a felnőttkori megtérés, más szóval vallásossá válás.
A szociológusok adatai szerint leginkább csak azok lesznek felnőttként vallásosok, akiket már gyerekként annak neveltek. Ezért a szociológusok azt mondják, hazugság a liberális doktrína a szabad értékválasztásról; az ember egyáltalán nem úgy működik, hogy bármikor szabadon változtatgatja a meggyőződéseit, hitét, kultúráját, szokásait.

Ezért például nem igazak a Led Zeppelintől a Stairway to heaven sorai sem:
"If there's a bustle in your hedgerow, don't be alarmed now, it's just a spring clean for the May queen. Yes there are two paths you can go by, but in the long run there's still time to change the road you're on."

Ráadásul ez állítólag megfordítva így hangzik:
"Oh here's to my sweet Satan. The one whose little path would make me sad, whose power is satan. He'll give those with him 666, there was a little toolshed where he made us suffer, sad Satan."
agostonmarianna.megnezem.hu/index.php?pageid=24690

Azt is lehet látni, hogy az állami gondozásba került cigány gyerekek felnőve könnyebben beilleszkednek, mint akik zárt roma közösségben nőttek fel.

Felnőttként is meg lehet változtatni a korábbi szokásokat, lehet vallást, országot stb váltani, de a beilleszkedés egyrészt sokkal nehezebb, mint gyerekkorban, másrészt akkor könnyebb, ha az illető ezt egyedül próbálja meg.
Minél nagyobb az a csoport, ami a régebbi vallásához-kultúrájához köti, tehát minél erősebbek a szálak, amikkel az eddigi életébe tud kapaszkodni, annál reménytelenebb lesz számára a váltás. Egyszerűen nem fogja eléggé akarni, mert kényelmesebb fenntartani a megszokottat, mint megkínlódni az újjal.

Ebből pedig az következik, hogy totál katasztrófa ekkora tömeget Európára engedni.
Ezeknek az embereknek haza kell menniük, mert a saját országukból hiányoznak. Ha 90%-uk férfi, akkor mégis mit képzelnek, hogy akarnak itt élni? Talán majd a nők fenntartják azt az országot, amik ők otthagytak? (Babarczy Eszternek ez a szempont eszébe juthatott volna).
Vagy talán az európai emberek építsék majd újjá a lerombolt országokat? Azt sajnos saját maguknak kell megcsinálni.

Az odáig oké, hogy ha menedéket kérnek, akkor menedéket kell nekik adni. Menedéket! És nem egyebet! Ahhoz pedig elegek az egyszerű tábori körülmények is! Tehát ZÁRT TÁBOROK kellenének, ahol tisztességesen el vannak látva (orvos által kivizsgálva stb). A zárt tábor azt jelenti, hogy katonai őrizet alatt vannak tartva, onnan sehová sem mehetnek, maradjanak csak a sajátjaik között.
Persze ott lehet némi európai kultúrát tanítani nekik, ahogyan azt Böjte Csaba írja, de a legfontosabb a biztonságos őrzésük.

Ha zárt lágerekbe lennének terelve, az szinte azonnal leállítaná az utánpótlást, mert nyilván nem azért jönnek, hogy lágerekben raboskodjanak.

Jelen pillanatban még simán meg lehetne ezt csinálni azzal a tömeggel, akik Európában tartózkodnak, és télig is van még elég idő, persze napról-napra fogy.

Ha ez elmarad, akkor az embercsempészeken kívül a rabszolgatartók is nyerészkedni fognak rajtuk; ahogy tudjuk, hogy magyarokat is használnak csicskának nyugaton.

Ha ellenállnak a regisztrációnak, azzal saját maguk alatt vágják a fát, mert névtelen emberekkel nem kell, nem is lehet elszámolni, ki vannak szolgáltatva a zavarosban halászó bűnözőknek.

maroz 2015.08.29. 22:01:24

@TG69: Ez egy olyan állapot, ami könnyedén megváltozhat. Vannak tényezők, amelyek azt valószínűsítik, hogy nem fog ez olyan könnyen lecsengeni...

GNDL 2015.08.29. 22:07:22

@Éhes ló: „rongálnak ... magánlaksértést és betörést is elkövetnek a homokhát tanyavilágában, vonatot hajigálnak kővel ... lopnak és embercsempészekkel boltolnak, garázdaságot követnek el, hogy a hátizsákjaikban becsempészett valutáról, kábszerről egyebekről ne is szóljak”

Hát elvtársak, ha a magyar lakosságnak és legfőképp az adófizetőknek évi több mint ezer milliárdos károkat okozó intézményesített korrupcióra lennétek ennyire érzékenyek, akkor lehet nem leszakadt sereghajtó lenne Magyarország a régióban mindenféle szempontból... de úgy tűnik az erkölcsi érzéketek bőrszín szerint változik. Hófehér bizniszkeresztény posztkommunista köcsögök felőletek lophatnak, csalhatnak, hazudhatnak, amennyi a csövön kifér... szép kilátások előtt a Zország... :)

Éhes ló 2015.08.29. 22:16:02

@GNDL: szerintem érzékenyek voltak és ma is érzékenyek a magyar választók.
Elhajtották a tolvajokat párszor, arról pedig nem ők tehetnek, ha tolvaj és tolvaj között a kisebbik rosszat választják kínjukban - amikor választaniuk lehet.

De ha megnyugtat, van olyan tolvajbanda nem egy, amit végleg a politikai pöcegödörbe dobtak: mdf, szdsz, miép.

Lesz még más is mellettük, idővel.

De ez mennyire releváns az ide hívatlanul, törvényt sértve megérkezett 150.000+ illegális bevándorlóval kapcsolatban?
Ha a politikai elit egy halom fos, akkor szabad a vásár mindenkinek, mindent lehet?
Ez komoly?

Bell & Sebastian 2015.08.29. 22:17:39

@GNDL: Azt könnyen el tudom képzelni, hogy ebbe a kutyatragédiába beletörhet Orbán bicskája. De azt is, hogy fellendül a karrierje uniós szintre.

Melyiket szeretné jobban, mert a lóvét se így - se úgy vissza nem adják.

vizipipa 2015.08.29. 22:28:26

"még profitálhatunk is a képzett migránsok munkájából"

A mellett, hogy ez egyszerűen nem igaz - mint már kifejtették - elárulhatná Eszterke (meg társai), hogy ez miért jobb nekünk, mint a saját népszaporulat erősítése.
Közép és hosszú távon.

Mert ha nem, akkor talán mégsem ezt kéne reklámozni.

"természetesen lehet köztük néhány radikális"

Ahogy már korábban is beraktam, ez a szír MENEKÜLTEK körében >10%, 2014-es adatok szerint. Ezt vagy meg kéne cáfolni vagy leszámolni a hiedelmekkel!

Íme a tavalyi felmérés adatai egyes arab országok lakosságának IÁ szimpátiájáról:

alfahir.hu/sites/default/files/kepek/felmeres_isis.jpg

Miért ide menekülnek? A hírek szerint van közöttük éppen elég pakisztáni és bangladesi. Tessék ránézni a térképre, Pakisztánhoz kb. ugyan annyira van az eu, mint Dél-Korea. A bangladesieknek sokkal közelebb van Dél-Korea!
Szóval, miért ide jönnek?

Eszterke, áruld már el!

GNDL 2015.08.29. 22:48:18

@Éhes ló: „érzékenyek voltak és ma is érzékenyek a magyar választók”

Gondolom ezért is szavazzák kormányra több mint két évtizede az MSZMP két posztkommunista utódpártját... az „érzékeny” választók... :)

„tolvaj és tolvaj között a kisebbik rosszat választják kínjukban”

Amikor tucatnyi politikai szervezet indul a választáson, és ezek közül több mint két évtizede mindig a két leghitványabb bűnszervezet kapja a legtöbb szavazatot, akkor ott szó sincs „kisebbik rosszról”... ott sötétségről van szó... :)

„mennyire releváns az ide hívatlanul, törvényt sértve megérkezett 150.000+ illegális bevándorlóval kapcsolatban”

Nagyjából annyiban, hogy az általad hangoztatott szlogenek (egyre agresszívebb „bevándorlók”) pont az egyik ilyen hitvány politikai szervezettől jönnek kizárólag, de ezek a hecckampányok túlnyomó többségükben teljesen alaptalanok. Kicsit bővebben: index.hu/belfold/2015/08/28/bm_agresszio

De ha már itt tartunk: a „bevándorlók” pontosan hány magyar embert öltek meg vagy követtek el velük szemben más erőszakos bűncselekményt, vagy okoztak tetemes kárt a közvagyonban ebben az évben Magyarország területén? És a magyar állampolgárok?! Tudod hány erőszakos bűncselekmény elkövetője kerül ki százezernyi menekültre vetítve, és tudod, hogy mennyi magyarra?! A Magyarországon elkövetett bűncselekmények statisztikái szerint a menekültek kifejezetten fegyelmezetten vonulnak végig az országon. :)

„Ha a politikai elit egy halom fos, akkor szabad a vásár mindenkinek, mindent lehet?”

Tulajdonképpen legkésőbb 2006 óta Magyarország az egyik, ha nem a legmélyebb morális-, társadalmi- és gazdasági válságát éli. A hatalmon lévő politikai kalandor bűnszervezet az utóbbi években nagy mértékben felszámolta a jogállamiságot, megszállásuk alatt tartják az elméletileg független hatalmi ágakat, közvetlen politikai befolyásuk van mind a törvényhozásra, az igazságszolgáltatásra és a végrehajtásra is egyben, mindeközben a közpénzek módszeres és nagymértékű megcsapolása az egyetlen kormányzati céljuk. Igen, az ilyen országokban úgy tűnik így működnek a dolgok...

GNDL 2015.08.29. 22:55:31

@Bell & Sebastian: „ebbe a kutyatragédiába beletörhet Orbán bicskája”

Beletörhet??? Azt gondoltam volna, hogy feleslegesen elbaszni 20-30 milliárdot pár hónap alatt a menekülthullám okozta válság kezelésére, mindezt bármiféle pozitív eredmények nélkül, már beletörésnek számít... de akkor ezek szerint az majd még ezután jön?! Hm, remek kilátások... :)

„De azt is, hogy fellendül a karrierje uniós szintre.”

Azt nem bánom, most az lenne az elsődleges cél, hogy Orbán és közvetlen talpnyaló söpredéke börtönben, vagy légvonalban a legtávolabb legyen Magyarországtól. De már dolgozunk rajta... :)

„a lóvét se így - se úgy vissza nem adják”

Azt is majd meglátjuk... :)

TG69 2015.08.29. 23:06:34

@Bell & Sebastian: Az USA sem setagaloppal jottletre. Lesz majd igazi EU is es nem mi fogunk benne dominalni. Lehet hogy ez Orbant zavarja, de majd megszokja, hacsak nem hibazik hatalmasat. Nem fogom sajnalni.

GNDL 2015.08.29. 23:07:13

@vizipipa: „mint a saját népszaporulat erősítése”

Hajrá! Ezt kell tenni! Na de mikor lesz ez elkezdve?! Mert a magyarországi népességfogyás problémája emlékeim szerint legalább egy évtizede ott porosodik az asztal közepén, de az egymást váltó posztkommunista kormányok képtelenek voltak nem hogy a sürgősen kezelendő problémákat megoldani ennek kapcsán, de egy közép- vagy hosszabb távú programot sem voltak képesek felmutatni. :)

Ezzel csak arra céloznék, hogy lehet ma még nincs szükségünk arra, hogy bevándorlókkal töltsük fel a hiányszakmákban az ideális munkavállalói létszámot, bár a népességfogyás mellett a népszerűvé vált kivándorlás is komoly problémákat okoz a munkaerőpiacon, de lassan-lassan szükségünk lesz ilyesmire, hacsak nem változik radikálisan a politikai elitünk, főként a hatalmon lévők hozzáállása... mondjuk már holnap.

„Szóval, miért ide jönnek?”

Nem „ide” jönnek. Európába mennek, csak rajtunk keresztül teszik.

Éhes ló 2015.08.29. 23:17:48

@GNDL: a népet felesleges hülyézned, olyan, amilyen, de ők választanak.
Antallékat elhajtották, majd a pufajkást is és buktornak is ajtót mutattak. Bár a böszme világrekord hazugságcunamival duplázott d209 után, de ezzel kinyírta a pártját és a koala partnerét is.
A kukázottak közül kimaradt a kisgizda bagázs és persze petrasovicsék is. :)

Buktornak is kitelik az ideje előbb utóbb, mert az élet már csak ilyen és ha kicsit is tiszteled a demokráciát, akkor tiszteletben tartod azt a kollektív bölcsességet, ami a választások eredményében megnyilvánul - még akkor is, ha ez nem a te politikai-ideológiai preferenciádnak felel meg.

Én semmiféle "agresszióról" nem írtam a hozzászólásaimban. Ezt te adnád a billentyűzetemre, ami nem tisztességes eljárás, hiszen a vitád ennek kapcsán magaddal van, nem velem.

Én törvénysértésekről írtam, melyek dokumentált tények, történések - még akkor is, ha következmények nélkül maradnak egy nagypofájó, de tehetetlen qrmány még tehetetlenebb erőszakszervei teszetoszáskodása miatt.
Ha te úgy gondolod, hogy ez normális, akkor nagyon nem értünk egyet.

picur3ka 2015.08.29. 23:23:40

@Éhes ló:

1. nem felesleges modoroskodás, legalább stílisztikai értéke van

2. nem egyszeri szemfényvesztés, hanem komoly bűncselekmény

picur3ka 2015.08.29. 23:26:30

@picur3ka:

PS. Ezzel kezdtem: A legfontosabb. Ennyit mulasztott, amiből az következik, hogy az egész kommentet félreértelmezte.

picur3ka 2015.08.29. 23:27:53

@Bell & Sebastian:

Urfang.

picur3ka 2015.08.29. 23:30:41

@TG69:

Szed valamit depresszióra?

Remélem, nem vett részt is jóhiszeműen a 'védett házak' népcsempészésben anyagi haszonért, mert még érdekes dolgok jöhetnek.

picur3ka 2015.08.29. 23:32:31

@Bell & Sebastian:

Maga kényszeresen udvarol. Nem szok jobb lenni, buta, mint a főd.

Éhes ló 2015.08.29. 23:32:54

@picur3ka:
1. Nem értek egyet veled.
2. Nem ragadtatnám magam arra, hogy az illegális bevándorlók magyar, orrvég és sorospénzen való tápolását "komoly bűncselekménynek" minősítsem.
Ezért használtam erre a hasznos idiotizmus kifejezést joszip viszarionovics nyomán.

A hozzászólásodat valóban lehet, hogy félreértettem és iróniát véltem felfedezni abban, amit komolyan gondoltál.
Ez esetben az üzletelés kapcsán neked címzettek tévedésen alapulnak és elnézést kérek érte. Mea culpa!

picur3ka 2015.08.29. 23:34:06

@bbjnick:

Gondolja, hogy TMG lehet az internet agy-szekciója?

picur3ka 2015.08.29. 23:35:12

@Éhes ló:

OK.

Én nagyon komolynak találom a helyzetet.

GNDL 2015.08.29. 23:38:16

@Éhes ló: „népet felesleges hülyézned”

Dehogy is, főleg Magyarországon van nem kevés alapja.

„ha kicsit is tiszteled a demokráciát”

Én a jogállamiságot tartanám tiszteletben, amikor még a törvényhozók és a hatalom birtokosai sem állhatnak törvények felett, mert a demokrácia bizonyos szabályok nélkül már nem demokrácia, hanem anarchia... vagy diktatúra. A választásokat feldughatod, lásd az MSZMP idején is voltak választások, Észak-Koreában is vannak választások, nem ez egy jól működő jogállam legfőbb mércéje... :)

„semmiféle "agresszióról" nem írtam a hozzászólásaimban”

Próbáltam az általad visszhangzott kormányzati agitprop szemetet (magánalaksértés, betörés, lopás, rongálás, garázdaság) egyetlen szóba sűríteni az „agresszióval”, elkerülve az ilyesféle ismétléseket. Sajnálom, ha neked látványosan nem tűnt fel, hogy épp a fél órával ezelőtti véleményedre reagáltam. Majd legközelebb jobban figyelsz... :)

„te úgy gondolod, hogy ez normális”

Nem, az egyáltalán nem normális, hogy egy kormányzat képtelen az alapvető rendvédelmi feladatok ellátását is biztosítani. Na de akkor, amikor egy kormányzat háborítatlanul fosztogathatja az adófizetőket, a rendvédelem hiánya a legkevesebb... :)

picur3ka 2015.08.29. 23:41:13

@vizipipa: Ilyesmit Esztertől végképp nem kéne várni.

annamanna 2015.08.30. 00:51:30

@GNDL: "Amikor tucatnyi politikai szervezet indul a választáson, és ezek közül több mint két évtizede mindig a két leghitványabb bűnszervezet kapja a legtöbb szavazatot, akkor ott szó sincs „kisebbik rosszról”... ott sötétségről van szó... :)"

A háborúhoz három dolog kell: pénz, pénz és pénz.
Az kapja a legtöbb szavazatot, akinek a legtöbb pénze van.
Honnan van pénze?
Tehát az kapja a legtöbb szavazatot, aki a legtöbb lopott pénzt képes a maga reklámozására fordítani.
Így működik a demokrácia, és felteszem, nem csak nálunk.

"A Magyarországon elkövetett bűncselekmények statisztikái szerint a menekültek kifejezetten fegyelmezetten vonulnak végig az országon. :)"

Ez addig van így, amíg a civilek etetik őket. Lázár nem véletlenül mondott köszönetet a civil segítőknek.
Amint valami módon ezeknek a működését betiltják, itt is lopni fognak mint Horgoson. www.origo.hu/nagyvilag/20150829-panaszkodik-a-migransokra-horgos-polgarmestere.html

"Próbáltam az általad visszhangzott kormányzati agitprop szemetet (magánalaksértés, betörés, lopás, rongálás, garázdaság) egyetlen szóba sűríteni az „agresszióval”, elkerülve az ilyesféle ismétléseket."

index.hu/belfold/2015/08/28/igy_rendelhetik_el_a_tomeges_bevandorlas_okozta_valsaghelyzetet/

"Hatósági parancs nélkül is bemehetnek a rendőrök

A tömeges bevándorlás okozta válsághelyzetben a rendőrök még hatósági határozat nélkül is bemehetnének lakásokba illegális bevándorlók után kutatva, "ha alaposan feltételezhető, hogy a magánlakásban ilyen személyek tartózkodnak."

Járványügyi intézkedések céljából is egy sor intézkedést hozhatnak a rendőrök: lezárhatnak útvonalakat, épületeket, közterületet, korlátozhatják a közintézmények működését, és külön írásos utasítással bemehetnek ellenőrizni, a helyszínt megfigyelni és biztosítani lakásokat is."

"Éles fegyver lesz a katonáknál
Gulyás Gergely az intézkedéseket bejelentő pénteki sajtótájékoztatón azt mondta, hogy komoly garanciák lesznek a katonaság bevetésénél. Lényegében azok a szabályok vonatkoznak majd erre az esetre, mint más olyan helyzetekre, amikor a katonákat Magyarország területén bevetnék.
A Parlament honlapján olvasható módosításban azonban hangsúlyozzák, hogy a katonák fegyverhasználati joggal látják el a feladataikat. A szöveg szerint a katonák gumilövedék, könnygázgránát, és tömegoszlató eszközök mellett testi sérülés okozására alkalmas fegyvert is használhatnak, de „a másképpen el nem hárítható személy elleni életet vagy testi épséget súlyosan veszélyeztető támadás kivételével nem irányulhat az emberi élet kioltására."

@picur3ka: A helyes megoldás ez lenne: ZÁRT TÁBOR!!!! Állítólag 2013-ban azt mondta Orbán, hogy ez a migránskérdés megoldásának kulcsa, és igaza volt! Azóta elfelejtette?

Azért persze ez máris jó:
"A menekültek elhelyezésére az állam használhatná az önkormányzatok, a többségi állami vagy önkormányzati tulajdonú cégek ingatlanait és ingóságait. Ezt legfeljebb fél évre teheti meg az állam.
„Az igénybevételt az adott ingatlant bármilyen jogcímen használó harmadik személyek tűrni kötelesek". Az ingatlanok átvétele ellen a tulajdonos ugyan fellebbezhet, de „életet, testi épséget, egészséget fenyegető helyzetben a kifogásnak halasztó hatálya nincs". Az ingatlanok átvételekor jegyzőkönyv készül, és a visszaadáskor az állam készpénzben téríti meg az esetleges károkat."

Ez már legalább valami konkrét előrelépés. Remélem, őrizni is fogják az ingatlanokat, hogy onnan ne tudjanak kitörni és szabadon elkóborolni a migránsok.
Ez az egyetlen (mármint a zárt tábor), ami képes leállítani a további áradatot. Ha ennek a híre elterjed, akkor valóban nem fognak többen próbálkozni.

pervie but hot (törölt) 2015.08.30. 01:45:03

Ez a Babarczy egy nem túl okos állat. Tanulók által szerkesztett gimnáziumi iskolai újságokban olvashatunk ilyen közhelyes, alaposan unalmas, semmitmondó, félig kimondott igazságokkal teli, következtetéseket nem tartalmazó, vagy népszerű, egyszerű, de rossz következtetéseket levonó írást.

Inkább olvasok Babart, mint Babarczyt.

pervie but hot (törölt) 2015.08.30. 02:01:30

"Az nyilvánvaló, hogy Magyarország nem célpontja a migránsoknak, tekintve a magas magyar munkanélküliséget és a nehéz nyelvet. Nem ide tartanak, hanem Németországba, Svédországba és Nagy-Britanniába."

No shit Sherlock!
az européer ballibek mindig elfelejtik, hogy ők akartak Európából egy határok nélküli térséget, ahol a magyar költözhet Birminghambe, Malmőbe (legálisan!), ott meg szembejön Abdul a hat kölykével és a lefüggönyzött feleségével és a magyar Zolika, a lengyel Zbigniew meg a szlovák Ludovit' képébe röhög, hogy azok hülye kelet-európaiként termelik neki a GDP-t meg a benefiteket.

Nem egy afromuszlim Európához akartunk csatlakozni! Mivel mi is benne vagyunk már a klubban, mi is szavazhatunk, hogy milyen legyen a társaság. Lefejezős-intoleráns-rablóvezéres középkori ideológiában hívő vagy gay-swinger-pedo-drogos vagy keresztény-nemzeti-polgári. Mert ezek együtt nem mind mennek. Az iszlám üti az összes többit. A swingerklubos gay dolgot a nemzeti-keresztény vonal már elég jól tolerálja.

Virág et. 2015.08.30. 07:03:24

@bbjnick: Tótát idéztem. De azért fogódzkodj meg, szerintem nem rám gondolt, amikor ezt mondta.
Mondjuk főleg a .hu-ra és nem a blog.hu-ra. Azért néha olvass be oda, ha az ostobaság olimpiai szám lenne, ott naponta kvalifikálnánk vagy egy tucat versenyzőt.

@Bell & Sebastian: Te hol a fenében látsz nemzetállamok Endlösungját? Miből következtetsz erre? A mindenhol megerősödő EU-szkeptikusokból? A kilépéssel kacérkodó angolokból? A kidobással kacérkodó görögökből? A mindenhol megtorpedózott közös fellépésekből?

Vagy egy párhuzamos világban élünk, mi ketten?

A nagy nemzethalál-víziókhoz meg jó lenne némi bizonyíték is. 350 ezer menekült egy félmilliárdos kontinenst nem változtat meg. De ha ettől rettegünk, arra is van megoldás ezer éve: az ún. oltalmazotti státusz. Azaz ideiglenes tartózkodás, ami a veszély elmúltával lejár, haza kell tehát menni.

Te is megnyugodhatsz, abból a százezrekből egy se akar itt maradni. Mit is skandáltak a minap a keletinél? Nem, nem azt, hogy "Salgótarjánt" vagy hogy "Kőbányát", hanem hogy "Németországot".

Vajon miért. Nem lehet, hogy azért mert oda akarnak menni és nem mondjuk Újpestre? És ha mi itt vagy a németek ott fejre is állunk (a németek egyébként nem), ők akkor is oda fognak menni. Lehet őket itt cseszegetni, de attól még tovább fognak menni.

Éhes ló 2015.08.30. 08:19:27

@GNDL: lehet hülyézni a népet, de akkor ugyan azzá a törpe minoritássá válsz, mint a haladárok által lejáratott szdsz.
Aki a jogállamot tisztelné, az tisztelné a demokráciát is, mert a jogállam alapja a demokrácia, a szabad választás. Attól, hogy nem a kedvedre való politikai-ideológiai irányzat kapott demokratikus felhatalmazást még demokrácia van és jogállam, ahogy a pufajkás, d209 és elqró idején is az volt.

Rosszul próbáltad. Én törvénysértésekről írtam, melyek lehetnek erőszakosak - mint a vonatdobálás, határzár megrongálása, tanyák feltörése, fóliasátrak megrongálása, behatolás magánterületekre, ott lakók zaklatása - és lehetnek kevésbé erőszakosak, mint a szemetelés, a készpénz és kábszer csempészet, a közokiratok megsemmisítése, a menekültügyi eljárás meghiúsítása, az eü szűrésen meg nem jelenés.
Ezekről a qrmány nem beszél, a libsi és a qrmányoldali média nem szól, mert céljaikkal ellentétes: hoszen a libbantaknak az illegális bevándorló a kor kényeztetendó, tápolandó zsidaja, cigánya a magyar többség ellen, a qrmányoldal pedig jól tudja, hogy pont a qrmány és az erőszakszervezetei dolga lenne ezen törvénysértések megakadályozása - amire képtelen és amit nem is akar, amihez nincs meg a bátorsága, tettrekészsége se.
Végeredmény pedig az, ami: nagy duma, uszítás pro és kontra, elszórt közpénzek és 160.000+ ezer illegális, a törvényeket totálisan telibeszaró bevándorló megetetve, ellátva, megitatva, meggyógyítva (ha szerencsénk van, soha nem visszakapva, eltávozva).

Az utolsó bekezdésedről: az egyik bűnözési forma nem közvetlen folyománya a másiknak, hiszen a tömeges szabálysértést tűrő/támogató sün, vámos, navos veled és velem szemben kérlelhetetlen, parancsra kilövi a szemedet, véresre ver, lehúz a legkisebb szabálytalanságért is és a véredet szívja.
De a bevándorlók tömeges jogsértése felett szemet húny mind.
Ez szerintem nincs összefüggésben azzal, hogy a politikai vezetés épp kikből áll és mit lop.
Ez szimpla aljasság és gyávaság

István Tamasi 2015.08.30. 08:29:26

@Éhes ló:
Ön vajon mennyire tekinti egy jogállam részének a mutyiqrmány legutóbbi rendelettervét ami szerint bírósági határozat nélkül behatolhat az ön vagy bárki lakásába és átkutathatják, a katonák lőhetnek /legfeljebb utúlag azt mondják "úgy ítélték meg"/, bárkinek a földén -akár természetvédelmi területen is - bármit építhetnek /igaz ez utóbbi már működik Zalában: az Orbán család tőzegbányát működtet természetvédelmi területen/?

Éhes ló 2015.08.30. 08:45:57

@István Tamasi: a magázódás a blogszférában modorosság, javasolnám, hogy kerüld el.

Magyarországon a "mutyiqrmány" 2010-ben elzavarásra került, meggyőző demokratikus többséggel.
Azon pedig nem csodálkozok, hogy akiknek a mostani is ennek minősül, az nem ismeri a hatályos jogszabályokat, amik alapján ezt ma is megtehetik a hatalom erőszakszervezetei ezen belül a rendőrség is:

parancs nélküli belépést a Rendőrségi Törvény szabályozza:

39. § (1) A rendőr magánlakásba bebocsátás vagy hatósági határozat nélkül nem léphet be, illetve nem hatolhat be, kivéve

a) segélyhívás esetén vagy öngyilkosság megakadályozása céljából;

b) bűncselekmény elkövetésének megakadályozása, megszakítása, vagy a bűncselekmény elkövetőjének vagy gyanúsítottjának elfogása és előállítása céljából;

c) közveszély, továbbá az életet vagy testi épséget fenyegető közvetlen veszély elhárítása, illetőleg az ilyen veszélyben lévők kimentése érdekében;

d) rendkívüli vagy tisztázatlan okból bekövetkezett halálesettel kapcsolatos intézkedés megtételére;

e) végrehajtási eljárás lefolytatása céljából, ha az abban való közreműködés - jogszabály alapján - a rendőrség számára kötelező;

f) az elővezetés végrehajtása érdekében;

g)

h) a szabálysértést felszólítás ellenére folytató személy előállítása céljából;

i) személy- és létesítménybiztosítási intézkedés [46. § (1) bekezdés c) pont] végrehajtására;

j) ha ez előállítás a törvényben meghatározott egyéb okból szükséges.

(2) A végrehajtási eljárásban a rendőr kirendelésének törvényességéért a végrehajtást elrendelő szerv vezetője a felelős.

(3) A birtokos távollétében történt behatolást követően - a végrehajtási eljárásban való közreműködés kivételével - a rendőrség köteles a birtokost tájékoztatni, és a vagyonvédelem érdekében szükséges intézkedést megtenni.

(4) A magánlakásban való tartózkodás csak a feladat végrehajtásához szükséges ideig tarthat.

40. § A rendőr a feladata ellátása során - jogszabály eltérő rendelkezése hiányában - beléphet a magánlakásnak nem minősülő egyéb helyre, és ott az intézmény rendjének lehetőség szerinti tiszteletben tartásával intézkedhet.

Vagyis semmilyen állampolgári jogkorlátozás nem lesz bevezetve,csak alkalmazni fogják a már meglévő törvényeket!

Örülök, hogy segíthettem a jogszabályaink megismerésében.

Conchobar 2015.08.30. 09:12:06

"Egyre több idős embert, nyugdíjast kell eltartania egyre kevesebb aktív, dolgozó polgárnak, és ez nagyon megterheli a jóléti rendszert. Tehát – miközben igyekeznek Európában gyerekvállalásra is buzdítani – bizonyos értelemben rászorultak a bevándorlókra, akik fiatal munkaerőként hozzájárultak a rendszer fenntarthatóságához." - Föl nem merül Babarczyban, hogy ez a valóságban nem tud működni. A letelepedett bevándorló csak addig hagyja, hogy ő adójából egy számára idegen népesség viszonylagos jólétben élhesse nyugdíjas éveit, amíg csekély a létszáma és nem szervezi meg önmagát. Az individualistává nevelt európai társadalomban már az is ellentétet szít, hogy a fiatalabb generációnak el kell tartania az idősebb generációt. Hazánkban is, számtalan blogon lehet olvasni 'nyugger'-ellenes kommenteket, pedig ez esetben a saját apáikról, nagyapáikról van szó. Mi lesz akkor, ha nemcsak generációs különbség, hanem etnikai-kultúrális különbség is jelentkezni fog a nyugdíjasok és eltartóik között

Bell & Sebastian 2015.08.30. 09:27:32

@Virág et.: A nemzetállamok feloldódása lenne itt a kisebbik baj (ami azért elég nagy), ám ezt rég felülírta az európaiság feloldódása.

Aki elveszik az ideológiák tengerében (mint például Babarczy vagy maga), az vegye elő a józan eszét és nézzen szét a családjában vagy szűkebb környezetében, tud-e annyit adni a gyerekének, mint amennyit kapott az apjától?

Háát..., nem!

A német kreatívan oldja meg a fogalmak körülírását, a lakodalmat például humortól nem mentesen úgy nevezi: Legfőbb Ideje.

A génturmixolásra is van megfelelő szavuk, Rassenmischung, amit mi fajgyalázásnak fordítunk.
Vaj'h miért? Mert az.

Aki persze azt gondolja, hogy a sánta macskától VIII. Heringig egyformák vagyunk / -vá fejlődtünk, az ajvékolhat ezerrel, mert a tényeken mitsem változtat.

Mert (ugyebár) itt van a kivétel, a gyevi bíró, aki kitalálta az egészet: csak most, csak nekünk, csak a javainkat akarva.

Hogy dögölne meg, de lehetőleg máma még! Akar hozzá csatlakozni?

Bell & Sebastian 2015.08.30. 09:33:20

@Éhes ló: Jóindulatűan szólok, hogy a közrendőr a Szolgálati Szabályzat alapján jár el, ami nem nyilvános és vagy harmozizál a különböző szintű jogszabályokkal - vagy nem.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.08.30. 09:36:35

@picur3ka:

"Gondolja, hogy TMG lehet az internet agy-szekciója?" --- kérdezi.

TGM maximum egy meszes plakk az internet agyában.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.08.30. 09:42:22

@Bell & Sebastian:

"vegye elő a józan eszét és nézzen szét a családjában vagy szűkebb környezetében, tud-e annyit adni a gyerekének, mint amennyit kapott az apjától?" --- írja.

Nagyon helytálló és találó megjegyzés.

GNDL 2015.08.30. 09:50:08

@Éhes ló: „ugyan azzá a törpe minoritássá válsz”

Magyarországon egy szűk egynegyed választotta meg a jelenleg hatalmon lévőket, szóval óvatosan bármiféle kisebbségezéssel... :)

„nem a kedvedre való politikai-ideológiai irányzat kapott demokratikus felhatalmazást még demokrácia van és jogállam”

Egyáltalán nincs jogállam Magyarországon, pont azt ecseteltem fentebb, de látom megint problémád akadt az értő olvasással. :) A demokrácia sem attól függ, hogy rendeznek-e választást vagy sem, mert mint említettem, kommunista diktatúrákban is szoktak választásokat rendezni, pontosan azért, hogy aztán a kommunista diktatúra talpnyalói hozzád hasonlóan lobogtathassák, mint annak bizonyítékát, hogy a diktatúrában egyébként mekkora fene nagy demokrácia van...

„törvényeket totálisan telibeszaró bevándorló megetetve”

Tehát még mindig akkor ott tartunk, hogy a menekültekkel szembeni emberséges bánásmód böki a csőrödet, de az általad ájulásig imádott posztkommunista kormányzat évi több mint ezer milliárdos károkat okozó korrupciós ügyei nem igazán érik el ezt a fajta küszöböt nálad... ez ám az erkölcsi érzék... :)

„az egyik bűnözési forma nem közvetlen folyománya a másiknak”

De ha egy korrupt posztkommunista bűnszervezet teljesen alkalmatlan a kormányzásra, akkor ebből számos probléma adódik, mint például a rendvédelem hiánya, de többek közt a magadfajta primitív barbár rasszista söpredék elszaporodása is egy országban. Tehát Magyarország legtöbb problémájának az az origója, hogy olyanok kezében van mind a törvényhozás, mind az igazságszolgáltatás, mind a végrehajtás, akik ehhez egyáltalán nem értenek, és nem is érdemesek... erről van szó jelenleg.

Éhes ló 2015.08.30. 10:01:25

@GNDL: óvatosan a matekkal. Ha a maiakat megválasztó demokratikus többség is minoritás, akkor minek nevezed a demokratikus választásokon ennél (lényegesen) kevesebb szavazatot és támogatást szerzőket?
Törpe minoritásnak.

A jogállamról alkotott véleményedet nem osztom. Nem egyedül és attól tartok a hazai többségen kívül a mértékadó nemzetközi hatalmak sem.

Ferdítesz, amikor a leírt szavaimat kiforgatni próbálod.
A tömeges törvénysértés és a hatalom passzivitása, a törvénysértők ballib törvénysértés támogatása zavar.
Ferdítesz, vagy hazudsz, amikor azt állítod, hogy engem más törvénysértése nem zavar, hiszen világosan leírtam nem is egyszer, hogy mások törvénysértése nem mentesíti a törvénysértőket a római jog óta és neked is felesleges mentegetni a tömeges jogsértést ezzel.

Végül de nem utolsó sorban találd meg az emberálarcodat, mert elveszítetted a nagy felbuzdulásod során és ezzel magadat teszed nevetségessé, mert a címkézés és a gyalázkodás nem helyettesíti a hiányzó érveidet.
Az ilyen magatartás okozza 2006 óta a marginalizációtokat és ha nem tanultok a kudarcaitokból, a választókat hülyézitek, rasszistázzátok, tovább folytatjátok a magyar- és többségellenességet, az írmagotok is eltűnik a politikai hatalom közeléből.

Bell & Sebastian 2015.08.30. 10:02:41

@István Tamasi: Orbán és bandája olyan, mint a szárköhögés, el fog múlni. De le kell vonni a tanulságot, jobbat kell kiállítani, ha nem tetszik a jelenlegi választék és azon lenni, hogy egy klottgatyában fejezzék be, úgy ahogy kezdték. Mind egy szálig!

Bell & Sebastian 2015.08.30. 10:04:17

szamárköhögés
___

A németeknél ballé van, 30 sebesült rendőrről beszélnek, miközben a kurvára független alkotmányjog Merkel mellé állt.

Bell & Sebastian 2015.08.30. 10:24:43

Úgy tűnik, az internetet már kezelésbe a hatalom No. -ban, a nem-találatokból ítélve.

De van jó hír is Spiegéknél, a sváb lányok eldobják a bugyit, amit rájuk erőltettek a budapesti nácik.

www.spiegel.de/politik/deutschland/heidenau-verfassungsschutz-sieht-neue-dimension-der-gewalt-a-1050550.html

vizipipa 2015.08.30. 10:44:06

@GNDL: "Nem „ide” jönnek. Európába mennek, csak rajtunk keresztül teszik."

Nos, én ezt írtam: "Pakisztánhoz kb. ugyan annyira van az eu, mint Dél-Korea."

Épp ezért szelíden megkérdem, olvasni nem tudsz vagy a megértés a probléma?

GNDL 2015.08.30. 11:10:41

@Éhes ló: „maiakat megválasztó demokratikus többség”

A választópolgárok kevesebb mint 27%-a szavazott a Fidesz-KDNP-re tavaly, ez mint említettem egynegyed (tudod, négy almából egy, tehát három alma nem szavazott, vagy nem rájuk szavazott). Összességében kevesebb szavazattal szereztek kétharmados parlamenti többséget mint amennyivel bukták a 2006-os választásokat, ami tökéletesen rávilágít, mennyire nem igazságos és/vagy kiegyensúlyozott a választási rendszerünk. Nem a választások végeredményét vonom kétségbe, hanem a jelenlegi kékcédulás választójogi törvények meghozatalának módját, a választások lebonyolításának/kormányzati befolyásolásának módját, valamint azt, hogy a többség akarata érvényesült volna a tavalyi választásokon, ez utóbbival kapcsolatban pont ellenkezőleg történt.

„jogállamról alkotott véleményedet nem osztom”

Márpedig nem igazán elhanyagolható tény, hogy ma már semmiféle kontroll nem létezik a kormányzat felett, a hatalom birtokosaira jól láthatóan nem vonatkoznak törvények, a Fidesz-KDNP az elmúlt években gyakorlatilag felszámolta az addig sem túl biztos lábakon álló jogállamiságot. Ez így pedig egy olyan probléma, hogy ezen túl hiába vitatkozunk bármiről is, akár a választások lebonyolításának törvényességéről vagy akár csak a kormányzat hitvány gazdaságpolitikájáról, mert mindezek eltörpülnek amellett, hogy a bűnszervezetként működő Fidesz-KDNP gyakorlatilag megszállta és foglyul ejtette az országot.

„hazudsz, amikor azt állítod, hogy engem más törvénysértése nem zavar”

Pedig jól láthatóan képtelen vagy meglátni a történések mögött azok mozgató rugóit. :) Téged a menekültek zavarnak, de te magas sem tudod miért, hiszen olyasmiket vetsz a szemükre ami a „bennszülött” magyar lakosságot tekintve jóval súlyosabb, jóval kezelhetetlenebb probléma... mégsem amiatt akadsz ki, hogy a magyarok rongálnak, bűnöznek, kerteket fosztogatnak, garázdálkodnak... hanem a menekültek. Pontosan ahogyan a Fidesz-KDNP ezt elvárja tőled. Az a Fidesz-KDNP, amelynek bűnügyi számlája a korrupciós ügyeiket és többek közt a hatalommal való visszaélést tekintve jóval vaskosabb, mint az eddig eltelt két évtized posztkommunista kormányainak összesen. :)

„a címkézés és a gyalázkodás nem helyettesíti a hiányzó érveidet”

Egyrészt rasszistának minősíteni egy rasszistát tulajdonképpen egyszerű ténymegállapítás, nem címkézés vagy gyalázkodás, bármilyen kellemetlenül is esik ez egy lerasszistázott rasszistának. :) Másrészt az igen szűkös szövegszerkesztési lehetőségeim miatt a szellemileg korlátoltabb olvasóközönség kedvéért sajnos nem tudom feltűnő színnel, vagy mókás villogó címkékkel kiegészíteni az általam bevitt szöveget, annak érdekében, hogy a megfelelő helyeken jól láthatóan kiemeljem az érveimet. Úgyhogy ebben a tekintetben most magadra vagy utalva, de ha a diszlexiád megint megtréfálna, akkor javasolnám, hogy előbb kérdezz, szívesen segítek... :)

„ilyen magatartás okozza 2006 óta a marginalizációtokat”

Egyrészt én nem a posztkommunista lövészárkaitokból jövök, ahol a végtelenül suttyó és primitív világképetekből adódóan aki nem fideszes az csak emeszpés lehet, és fordítva. A világ ennél jóval bonyolultabb, az elvek ennél jóval sokrétűbbek, elvtársak. :) Én is kint voltam a 2006-2007-es megmozdulásokon, legfőképp azért mert elutasítom a kommunistákat és eszközeiket, és ugyan ezért utasítom el az MSZP-DK mellett a Fidesz-KDNP bűnszervezeteket is. Másrészt jóval egyszerűbb az oka annak, hogy az MSZP miért nem tudja magát összeszedni támogatottság szempontjából: a Fidesz ma az új MSZP, ugyan az a kádárista és baloldali populista attitűd, a Fidesz-KDNP elvitte a „szocialista showt”, és az MSZP-től a fogatlan proli szavazókat... :)

„az írmagotok is eltűnik a politikai hatalom közeléből”

Sajnos az a helyzet, hogy köszönhetően a magadfajta proliknak és posztkommunista korrupt bűnszervezeteiteknek, mind az MSZP-nek és mind a Fidesznek, magyarok százezrei vándorolnak ki az országból, okozva már ma is komoly problémát a gazdaságban és munkaerőpiacon (lásd mondjuk szakképzett egészségügyi dolgozók létszámhiánya és így az egészségügyi ellátás hiányosságai). Tehát egyelőre úgy néz ki, hogy míg a magadfajta kommunista söpredék folyamatosan megszállása alatt tartja ezt a szerencsétlen országot, balkáni koszfészekké züllesztve, a szakképzett, rátermett, szorgalmas magyar adófizetők írmagja látszik eltűnni innen... :)

GNDL 2015.08.30. 11:12:03

@vizipipa: Ja, én sem értem, hogy ezek a hülyemagyarok miért nem Románia, vagy Bulgária felé menekültek 56-ban előletek és elvtársaitok elől, miért pont Nyugatra... tiszta idióták ezek, nem?! :)

GNDL 2015.08.30. 11:17:19

@Bell & Sebastian: „jobbat kell kiállítani”

Nehéz lesz, mert azok akik válthatnák őket, valamint azok akik meg is szavaznák a váltást, nos egy nagy részük már külföldön van, vagy éppen oda készülnek, és eszük ágában sem lesz egyhamar visszajönni, ha egyáltalán.

Sajnos az a helyzet, hogy a jelenleg korrupt politikai elitet kell kitakarítani, és valahogy „rájuk kényszeríteni” az európai életformát... ha kell akkor radikális eszközökkel, botozás, nyilvános megaláztatás, vagy a kezelhetetlenebb részüknek lámpavas. :) Mivel már holnap is késő lenne egy Európa-párti, piacpárti, adófizetőpárti, a jogállami normák felé elkötelezett törvénytisztelő politikai szervezetet hatalomra juttatni, és ilyen nem is létezik azok között akik mondjuk most vasárnap hatalomra kerülhetnének egy választáson, így túl sok lehetőségünk nem maradt... azzal kell főzni ami van, de jól meg kell takarítani az alapanyagot, és a rothadó részeket egyszerűen csak lenyesni és szemétre vágni...

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.08.30. 11:24:13

A post szerzője több ponton is megsért egy egyszerű normát - a hír szent, a vélemény szabad. Bizonyos országokat megtelt-ként jellemez, pedig ott a befogadás ma is folyik, folytatódik, mert mind a vonatkozó egyezmények, mind hitük szerint kötelező. Apróságnak tűnik ez, és lehet "véleménynek" mondani, csakhogy az egész migrációs probléma egyik legalapvetőbb kérdéséhez tartozó legalapvetőbb tényt érinti. Ezen az egy ponton valótlan tényállítást téve számos más állítását alá tudja támasztani.

Vajon véletlen, hogy a szerző itt valótlan állítást tesz? Ha a tények ezzel ellentétes voltára szinte minden vonatkozó forrás felhívja a figyelmet és ez a valótlan állítás kapóra jön a mondandója alátámasztására? Azt hiszem kevesen hinnénk a véletlenekben.

A második világháború óta egyértelmű állítás, hogy egész népeket, populációkat nem tekintünk általánosítva bűnözőként. Ugyanígy nem tekintjük bűnözőnek szeged lakosait, és egy csoportot bűnözőnek tekintő hozzászólás minimum furcsa. De tegyük fel a kérdést, hogy a Csillag vagy más fegyház, börtön lakóit sem tekinthetjük általában és általánosan bűnelkövetőknek?

De, hiszen ezen a ponton már nem egy természetes, hanem egy szelektált populációval van dolgunk, ami pont a bűnelkövetés ténye által lett szelektálva. Márpedig a másik csúsztatás a postban, hogy az Európába érkező bevándorló csoportokat természetes és nem szelektált populációnak tekinti. Pedig az integráció kérdése kapcsán a helyzet nem egyértelmű.

Ugyanis ezekben a migránsokban egyetlen közös van. Az egyezmények szerint ugyanis a biztonságos országok hatóságaival együtt kellene működniük, az ottani törvényeket be kellene tartaniuk. Aki Törökországból tovább szökik az ott is törvényt sért. De megsérti a görög, a macedón, a szerb törvényeket is. Amikor itt nyilvántartásba veszik de illegálisan továbbmegy Magyarország és Ausztria törvényeit is megsérti, még akkor is, ha feltételeznénk, hogy az országba legálisan érkezhet.

Azaz ezen bevándorlók közös tulajdonsága, hogy biztonságba érve nem ott maradtak és hálásak voltak az adott országnak, hanem szándékosan törvényt sértettek. Ennek során a török-görög határnál olyan embercsempész hálózatokat pénzeltek amik érdekeltek a konfliktusok elmélyítésében, terjesztésében kirobbantásában. Ugyanazon szervezett bűnözői csoportok jelentős része akár a fegyver üzletben, stb. is érdekelt lehet.

Azaz azzal, hogy ők szándékosan törvényt sértenek és a szervezett bűnözést támogatják sok embernek viszik el azt a háborút ami elől ők eredetileg menekültek. Azért, mert amikor ők látják, hogy tovább élve jobban élhetnek, gazdagabbak lehetnek, akkor nem érdekelte őket az, hogy ez kinek az életébe kerül és maguk is kockáztattak.

Csak az jut el ide, aki a szervezett bűnözéssel, embercsempészekkel együtt működve, ezeket pénzelve, a problémát újra teremtve tudatosan és szándékosan törvényt sért. És ekkor biztonságos menedéket hagy el jobb életkörülmények, több pénz jegyében.

Hogyan nevezzük azt az embert, aki több pénz reményében mások és saját maga életét egyaránt kockáztatva szándékosan törvényt sért és a szervezett bűnözéssel működik együtt?

Miért vele vagyunk humánusak, és miért nem azzal aki miután menedéket kapott, ha tovább akar jönni, akkor azt a legális migráció keretében tenné?

Innen pedig szükségszerűek a problémák az integrációval. Ha pedig az integráció problémás, akkor onnan sem a gyerekeik, sem az unokáik nem tudnak jól beilleszkedni.

Egy eddig is törvényt sértő, más életét semmibe vevő, ezért mást hibáztató tömegben, ahol könnyű a szélsőségeseknek toborozni és egymást heccelhetik az emberek pedig ez esetben könnyű veszélyforrást látni.

Na ezért nem mindegy, hogy megtelt-e az adott ország? Ezért nem mindegy, hogy az emberség a bűnözők befogadását, vagy az ott maradottak és a legálisan migrálni próbálók támogatását jelenti?

Emberség-e az, ha több embert motiválunk arra, hogy vegye igénybe az embercsempészek szolgáltatásait. Akik utána érdekeltek a következő konfliktus kirobbantásába, hála annak, hogy mi még tutibbá tesszük az üzletet. És amíg van erre motiválható csoport a világban, addig segítünk sok embernek elvinni a háborút, az embertelen körülményeket, a halált. Mert ezt szerintem nem emberségnek hívják. Hanem az ezzel elősegített folyamatokban való bűnrészességnek.

Aki csak egy kis hazugsággal is azt a folyamatot támogatja, aminek tudható módon a másik végén az eredménye több háborús bűn, emberiesség elleni bűntett, de őt ez nem érdekli, leteszi a folyamat érdekében a maga két centjét... Na az maga is ilyen bűnöket tudatosan támogat és felelős.

Innen pedig a post konklúziója is borul: A legjobban ugyanis akkor járunk, ha ezeket az illegális migránsokat távol tartjuk, mert a kollektív önvédelem az állam kötelessége. Ellenben aki legális migrációra kér lehetőséget egy zsúfolt menekülttáborból és be akar illeszkedni "magyar akar lenni" annak lehetőséget kell adni.

Bell & Sebastian 2015.08.30. 11:35:38

@GNDL: Akkor megint a ló túlsó oldala következik, ha mindenki kizárva, aki eddig leszerepelt. Lehet választani kettő mentőcsónak közül, mindkettő szorosan a Fideszhez kötve.

GNDL 2015.08.30. 11:37:47

@Bell & Sebastian: „megint a ló túlsó oldala következik, ha mindenki kizárva, aki eddig leszerepelt”

Nem „megint”, de igen, az a ló túlsó oldala lenne innen nézve... de ott még nem jártunk, ideje lenne egyszer kipróbálni. :)

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.08.30. 11:56:51

@Válasszunk: Folytatva az előzőekben megkezdett gondolatmenetet, jelen vitában alapvetően két oldal jelenik meg. Ami szinte mindenhol máshol.

Az egyik oldal szerint a szándékosan törvényt sértő ember "szegény, elnyomott" és mindegy ki szenved miatta, őt meg kell védeni. Ugyanis, ha nem zárnak össze a hasonló elven gondolkodók, akkor esetleg azok mellett sem fog összezárni minden ilyen, akik más normát szegve veszélyeztetnek másokat.

Ha ilyenkor aki számon kér valaki stiklit azt nem lehetne ...-fób jelzővel megbélyegezni és megpróbálni egzisztenciálisan megsemmisíteni (USAban elég sok média személyiség, jogi pályán lévő ember, stb. egzisztenciája ment rá erre, de Nyugat-Európában is) társadalmilag kirekeszteni, akkor sok más normaszegés megkérdőjelezhető lenne. Sok embernek lenne ez rossz.

De nem csak a normaszegés lenne a gond, hanem az eddigi hasonló megbélyegzés, kirekesztés, stb. szervezői sem az "szociális igazság hősei" szerepben tetszelegnének, hanem a III/III-as besúgókkal, ügynökökkel egy szinten, vagy annál is lejjebb lévő rosszindulatú, másoknak ártani akaró feljelentőként.

Aki elkezd igazat írni, szakítani ezzel a hatalmi logikával az pedig vákumban találja magát. Akikkel addig együtt volt, azok őt is hasonló logika mentén lehetetlenítenék el. Akik ellen addig tevékenykedett nem bíznak benne. És erre jó okuk van.

Adott ez az oldal. És adott az az oldal akit ez a fajta "szép új társadalom" nem csak a menekült kérdésben zavar.

GNDL 2015.08.30. 12:27:11

@Válasszunk: „legjobban ugyanis akkor járunk, ha ezeket az illegális migránsokat távol tartjuk, mert a kollektív önvédelem az állam kötelessége ... aki legális migrációra kér lehetőséget egy zsúfolt menekülttáborból és be akar illeszkedni ... annak lehetőséget kell adni”

Tulajdonképpen mindösszesen ennyi lenne, csakhogy nem ez történik. Pedig az államnak jelenleg hihetetlenül egyszerű feladatai lennének: a határrendészet megerősítése azokon a határszakaszokon ahol a legerősebb a menekülthullám; ezen régiók közelében kellene kialakítani alapvető emberi szükségletek kielégítésére alkalmas civilizált menekülttáborokat (hangsúlyozom: civilizált), és ide szervezetten szállítani a határon vagy közelében feltartóztatott menekülteket; a menekülttáborokban pedig egyrészt mindenre kiterjedően és világosan tájékoztatni a menekülteket a további sorsukról (elkerülendő mondjuk a bizonytalanságból és tömegnyomorból adódó zendüléseket), másrészt a lehető leggyorsabban lefolytatni velük szemben a regisztrációs eljárást, hadd folytassák útjukat Európa felé. A kormányzat ostoba kommunikációjával tökéletes ellentétben ennyit várna el Európa is Magyarországtól, semmi többet.

Szóval inkább arról kellene komolyabb vitákat lefolytatni, hogy miért nem megy ez sem a jelenlegi kormányzatnak?! A korrupció felszámolása, a gazdaság versenyképességének megteremtése, és többek közt az egészségügy, oktatás, rendvédelem hatékonyságának javítása mellett... Pedig még pénzbe sem kerülne, ugyanis az unió állja az ezzel kapcsolatos költségeink túlnyomó részét, de ha pénzbe is kerülne, hát tavaly még „jobban teljesített” az ország, ennek már nem kellene problémát okoznia. :) Megint a hírhedt fideszes dilettantizmus tesz keresztbe? Esetleg szándékos provokáció a Fidesz-KDNP részéről, elterelve a figyelmet a kormányzóképtelenségükről és a világrekord korrupciós ügyeikről? A kormányzati döntéshozók szellemi képességeinek valamilyen betegség okozta további hanyatlása miatt nem megy? :) Tényleg, mi a probléma?!

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.08.30. 12:29:30

@GNDL: Bármennyire is választók tömegeit hazug és gyalázkodó módon ismeretlenül rasszistának minősítő, gyűlölködő, acsarkodó féregnek látszol, meg merném jegyezni azt az apró tényt, hogy egyetlen pici dologban még igazat is tudtál írni. A magyarnak éppen úgy megvannak a jobb élet reményében elkövetett törvénysértései, egy része súlyosabb probléma.

A baj az az, hogyha a jogos védelem lehetőségeit szélesítjük, akkor jön a rasszizmus jelző. Pedig a jogos védelem minden nemzetiséget megillet, és bármely nemzetiségű tolvaj ellen működik. És nem a jogos védelem körét szélesítők (ha már az állam által biztosított kollektív önvédelem nem működik) tesznek itt valamely meg nem nevezett etnikum és a bűnözés közé párhuzamot, hanem a huhogók. És nem, egy ilyen intézkedés nem a pirézeket sújtja, hanem a bűnözőket.

Ha azt mondjuk minden ember egyenlő, és ezért minden embernek joga van az infrastrukturát rendeltetés szerűen használni, de a nem rendeltetésszerű használat ami másnak kockázatot jelent növeli a költségeket, mindenkinek tilos... Akkor jön az állítás, a kormány kriminalizálja a hajléktalanokat, kitiltja őket valahonnan.

Érdekes, egyetlen jogszabály sem tiltotta meg nekik, hogy bármit rendeltetésszerűen használjanak. Sőt úgy gondolom a legtöbben örülnénk annak, ha azt látnánk, hogy a hajléktalanszállóról ezek az emberek tisztán (mert tudnak ott mosakodni) alkalmi munkára indulnak, és mondjuk egy szép új magáncsőd miatt megszabadulva az adósságoktól összeszedik egy kis vidéki házra a "beugrót" és nem pusztulnak a falvak. Egyetlen embert sem láttam aki a villamoson megkérdezte volna az erre törekvőtől, hogy van-e lakása. Te már láttál? Akkor a hajléktalanságával van probléma, vagy azzal, hogy nem rendeltetésszerűen használ dolgokat, és másoknak kárt okoz?

Nem azt mondom, hogy jól kezeljük a hajléktalanokat. Mert nem kezeljük jól. De azt mondom, hogy az ezzel szemben hozott állítások hazugságok. Hamis, becsületsértő állítások, törvénytelenség. A hazugsággal ellehetetleníteni másikat igazságra épülő vita helyett viszont nem európai megoldás.

Európaiságot kérsz számon, de az általad leírt módszer a lámpavasat is beleértve igen messze áll az európaiságtól, kár. Tudod ez a bagoly mondja verébnek politika.

Én megtanultam azt, hogy tökéletesen tisztességes ember nincs. De látom a választást. És látom azt, hogy a magát piacbarátnak, európainak mondó baloldalon olyan vezetők vannak, mint Kunhalmi Ágnes. Akiről mint kiderült 5000 forintot nem lehet rábízni, mert már akkor is hamisít annyit ér a becsülete. Aki diplomásként volt kint, de úgy akar oktatásról beszélni, hogy angolul sem tudott megtanulni, de ez ugye csak apró csúsztatás. De úgy beszél a szexizmus sok formája ellen, hogy amikor őt "szép nőként" szexizmus védi a felelősségre vonástól az nem zavarja.

És ő az akit a baloldal egyik lehetséges erkölcsi és politikai vezetőjének tekintenek. A másik váltópárt jelölt a jobbik.

Az Európai megoldás a jelölt állítás és választás. Ez pedig érdekes műfaj, mindkét részére van válasz.

A választás egyenlő feltételekkel van, ennyi szavazatot a baloldal is összeszedhetett volna. Vagy a jobbik, vagy más. Arra kell szavazni akit a legjobbnak tartasz.

De tudom, hogy nincs tökéletesen és mindenben hibátlan ember. Érzésem szerint jó darabig nem is lesz. Környezetemben nem sok olyan ember van aki nincs benne a politikában, nem kötődik hozzá, de kapkodna az országos politikai szerepvállalásért. Akit érdekel az ilyesmi az már politikus.

Minden ember, ha a környezetében van aki egyetért vele, több szempontot mérlegel az átlagnál, stb. megkapja azt, hogy ő maga miért nem indul. Mivel nem csak választó, de választható is vagyok a kérdés a jelölt állítás kapcsán önmagam jelöltségére is kiterjed: Van amit szerintem jobban tudnék csinálni, van viszont sok olyan amit nem. Hogy összességében jobb lennék vagy nem, azt nem nekem kell eldöntenem, de szkeptikus vagyok.

Ráadásul amit jobban tudok csinálni, azt el tudom mondani a kormányoknak, ha van mögötte támogatás akkor sok ötletet meghallgatnak. Igen, a Fidesz is. És nem véletlenül van ott az is szó.

Azt viszont látom, hogy amikor 100 emberből 99 lopja a softwareket, sok vidéki a jegyváltás helyett lefizeti a buszsofőrt, stb. akkor a legtöbb emberre mondjuk 1-2 milliót sem bíznék rá. És erről mondjuk a devizahiteles történet (vállaljuk a kockázatot az olcsóbb hitelért, utána mégis jön a hiszti) is meggyőzött. Ott tartunk, hogy a törvény már nem csak azt várjuk el, hogy legyen kiírva sok kockázat, ha minden ilyet vállalsz, hanem még a betűméretet is kiírjuk. És nem csak a macskaszárítást, hanem a hajszárítást is meg kell tiltani a mikrón.

Ahhoz, hogy valaki politikus legyen három dolog kell: Az egyik, hogy akarja csinálni. A másik, hogy mutasson fel olyan szempontot ami miatt megválaszthatják (szakértelem, ötletek, eddigi sikerek). A harmadik pedig az, hogy a többiekhez képest viszonylag becsületes legyen. A baj a többiekhez képest.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.08.30. 12:40:12

@GNDL: Az előzőt is folytatva, de a kommentedre válaszolva két dolgot kell tisztázni. Az egyik a többiekhez képest fogalmát. Másrészt azt, hogy a megválasztáshoz szükséges szakértelem milyen.

A többiekhez képest: Ha sok ember 100 forint anyagi haszonért már törvényt szeg, akkor az aki ennyinél azt mondja, neki többet ér a becsülete 100 forintnál, az becsületesebb. Még akkor is, ha az ő becsületének az ára 101 magyar forint.

Az MSZP vezetésében olyan becsületes emberek is vannak, akiknél ez az összeg akár 5000 forint körüli szintre is elér, lást Kunhalmi Ágnes.

A Fideszben meg olyanok is akik sok milliós összegek alatt megvesztegethetetlenek. Milyen kár, hogy tíz- és százmilliárdos összegekről van szó, amikor az ügyek felmerülnek. Csakhogy az az ember aki már 100 forinttal is megvesztegethető, 1000 forint haszonért ellopja a gog-os játékot, és azt mondja "legfeljebb másnak sem lesz DRM free" mindenkivel kibaszik egy ezresért nem jobb nála, hanem rosszabb.

A hozzáértés is jó kérdés. Ha az illegális migránsok távol tartásáról van szó, akkor sokan mondják azt, hogy tovább kell őket engedni. Na igen, csak tegyük fel a kérdést, ha ők a Schengeni zónában szabadon mozoghatnak, akkor távol tartottuk őket Magyarországtól?

Ha az itt elfogott ember kér migrációra lehetőséget, akkor azt a legális migrációra kéri, vagy arra, hogy az illegális migrációját hagyják?

Csak azért kérdezem, mert nem a röszkei tábor a zsúfolt, hanem a török, a líbiai, a Szírián belüli belső menekültek táborai a zsúfoltak. És tudod onnan is szoktak kérni vízumot, munkavállalásra, tanulásra, tartós itt tartózkodásra, letelepedésre.

Na azok akik azt kérik és nem embercsempészre, hanem ennek kapcsán illetékre költenek azok, akik a legális migrációt kérik a menekülttáborokból.

Sőt az is, aki nem embercsempészre költi a felvett hitelt, hanem letelepedési államkötvényre, és érdekes módon papírokkal jön.

Az állam ezt elbénázza. Demonstratívan be kellene engedni jópár képzett, hasznos menekültet azok közül akik belső menekültként Szíriából, Törökországból, Líbiából kérik a vízumot. És megmutatni lehet ezt törvényesen is. Aki viszont e helyett törvényt sértve jön annak semmilyen ellátást nem biztosítani és csak visszafelé engedni.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.08.30. 13:02:29

Jelenleg a legnagyobb baj nem az, hogy a politikus lop. Hanem a strukturális munkanélküliség. 15 faluban van 20 munkanélküli hentes. 30 kilométerre van egy EUs pénzből épített baromfiüzem ami a bezárás szélén van, mert nincs elég hentes felvennének minimum 15-öt de akár 50-et is. Ha bezár akkor lesz még 60 munkanélküli.

Az a 15 nem költözik, ha oda is küldi őket a hivatal, ha a közmunka kényszerítené őket, stb. akkor sem. Ha pedig az üzem bezár az EU morcos, hogy mi lett a támogatással, még pár hónapig ki kell húzni. De a helyi politikus megmondta, még egyszer ilyet nem, ha az EUs támogatás kell az építőiparnak, építőanyag iparnak, az EU ad erre pénzt, akkor inkább lesz 20 centis törpekilátó de nem újabb gyár munkahely teremtő beruházásként.

Na ilyenkor lenne jó az, hogy Orbán cimborái felhúznának a szomszédba pár típusházat gyorsan. Menne a charter. Hozna 30 hentest.A Törökországban, Szíriában, stb. lévő túlzsúfolt táborból.

És lehetne az interjú, hogy bizony a hozott szír hentes szerint sem az illegális bevándorlót kell beengedni és milyen hálás, hogy a kormány még a fapadoson vett is neki olcsó helyet, kap olcsón bérelhető házat, lesz ott tolmács is, de a helyi iskolában nyelv és történelem tanfolyam olcsón, és rövid úton a választott új hazájának tisztes adófizető állampolgára lehet.

És a következő jó sok projektnél ezt csinálni. És amikor emiatt lesz egy csomó stabil jó munkahely, akkor aki nagyon nem akar oda menni dolgozni, annak megoldani, hogy a közmunka 100 km-re legyen.

Figyeld meg, ezzel gazdasági növekedést teremteni, adóbevételt növelni, sok problémát megoldani pillanatok alatt sikerülne. És mivel az "velünk együtt dolgozna" azonos helyzetben lenne, nem lenne a menekült integrációja sem olyan nagy probléma.

GNDL 2015.08.30. 13:04:32

@Válasszunk: „választók tömegeit hazug és gyalázkodó módon ismeretlenül rasszistának minősítő, gyűlölködő, acsarkodó féregnek látszol”

Megint megemlítem, ha rossz a hír, nem a hírhozót kell bántani, bármennyire is kellemetlen ez... :)

„a jogos védelem lehetőségeit szélesítjük, akkor jön a rasszizmus jelző”

Most nem arra jött elő, hanem a tipikus „fától az erdőt” jelenség miatt: a hivatalos statisztikák szerint százezernyi menekültre nagyságrendekkel kevesebb bűncselekmény elkövetése jut, mint akár a Sziget fesztivál százezernyi közönségére, de legfőképp százezernyi magyar lakosra vetítve. Ebben a tekintetben a menekültek, figyelembe véve azt is hogy milyen embert próbáló úton mentek keresztül az elmúlt hetekben mire ideértek, nem említve a háborúval súlyosbított elmúlt éveiket, kifejezetten fegyelmezetten vonulnak végig Magyarországon... és vonulnak, tehát bármiféle ostoba kormányzati propagandával ellentétben eszük ágában sincs Magyarországon letelepedni, egyszerűen csak erre visz az útjuk. A fenti barátnőd pedig pont ezzel nyitott, hogy ezek a menekültek milyen szörnyűek már mert bűnöznek, holott ez ugye nyilvánvalóan nem igaz ebben a formában, annak ellenére sem, hogy igen, követnek el bűncselekményeket... de nagyságrendekkel kevesebbet mint a magyarok, szóval ha ez a problémája a barátnődnek, a közbiztonság hiánya, akkor nem feltétlenül a menekülteken kellene köszörülnie a nyelvét. Tehát itt inkább az idegengyűlölet, tehát a rasszizmus egyik megnyilvánulásával állunk szemben. :)

„a hajléktalanságával van probléma, vagy azzal, hogy nem rendeltetésszerűen használ dolgokat, és másoknak kárt okoz”

Sajnos ebben a tekintetben a Fidesz-KDNP megint összekeveri a szociális megfontolásokat a rendvédelmi megfontolásokkal, és erővel próbálnak választ adni olyan problémákra, ahol türelemmel és figyelemmel előrébb lehetne jutni (vagy nem „összekeverik”, hanem megint a hozzá nem értésük bukik ki). A hajléktalanság is probléma, illetve a hajléktalanok által a közterületeken elkövetett rongálások, szennyezések, satöbbi. De míg egyik szociális probléma, addig a másik rendészeti, és nem lehet egyikkel vagy másikkal kiváltani a megoldást, hanem mindkét területen előrébb kellene lépni. Nos ez nem történt meg máig...

„Európaiságot kérsz számon, de az általad leírt módszer a lámpavasat is beleértve igen messze áll az európaiságtól”

Ha egyszer a korrupt posztkommunista hatalom nem válogat az eszközökben a hatalom megszerzése/megtartása tekintetében, akkor az eltávolításuk érdekében sincs túl sok választás. Ahhoz, hogy európai Magyarországot teremtsünk, egyrészt a jelenlegi posztkommunista korrupt politikai elitet kellene eltávolítani pozícióiból, másrészt mindezt úgy kell tenni, hogy talpnyaló elvtársaiknak is örökre elmenjen a kedvük a kommunistáskodástól. Márpedig maguktól nem fognak elhúzni a retekbe az Orbán-félék, szóval attól tartok, hogy ha rövid időn belül nem jelenik meg a politikai elit „európaibb arca” a palettán, akkor bizony számítani lehet majd arra, hogy a polgárok egy nagyobb része „nem konvencionális” eszközökkel fog fellépni családja, egzisztenciája, vagyona, így az „élete” védelmében. Lásd „jogos önvédelem”, ugye... :)

„a magát piacbarátnak, európainak mondó baloldalon olyan vezetők vannak, mint Kunhalmi Ágnes”

Ugyan ez a kategória a Fidesz-KDNP is, ott van Deutsch, aki tíz év alatt volt képes jogi diplomát szerezni, azt is nem kevés „politikai befolyással” sikerült elérnie. Vagy beszélhetünk a Fidesz-KDNP egykori köztársasági elnökének lopott doktorijáról is. Nem egy fideszes talpnyaló bukott meg az elmúlt években, hogy már az érettségije is csak egy hamisított papírfecni. Tehát ha Kunhalmitól kiakadsz, akkor a Fidesz retardált talpnyalóitól egész egyszerűen apa ökölbe szorított keze kellene hogy legyél. :) Vida Ildikó, megvan?! :) Na így tessék Kunhalmi nyelvtudásán élcelődni...

„Európai megoldás a jelölt állítás és választás”

Hát először is egyenlő feltételeket kellene teremteni a jelöltek számára. Ez tavaly sem volt így, míg a Fidesz-KDNP-nek mint kormánynak arra is volt befolyása, hogy milyen politikai hirdetések mehetnek vagy nem mehetnek az elektronikus/nyomtatott médiában, addig a saját „kormányzati információnak” hazudott kampányaikat közpénzből erőltették minden csatornán. A választás befolyásolásának egyéb nyalánkságairól nem is beszélve, lásd például a Kubatov-listákat, egy a miénknél szerencsésebb történelmű országban egy Kubatov-féle gengszter minden bizonnyal jelenleg is több évtizedes börtönbüntetését töltené. :) A fideszes körzethatárokról, a fideszes választási bizottságról, a fideszes igazságszolgáltatásról nem is beszélve, olyan választási csalásokat sikáltak el tavaly is amelyekért bárhol Európában kőkemény, elrettentő büntetés várt volna rájuk.

Tehát bízhatunk a választásokban, csakhogy jelenleg, mint ahogyan fent említettem, előbb a jogállamiságot kellene visszaállítani, ez biztosítaná a szabad választások törvényszerű és jogszerű kimenetelét és eredményét is.

GNDL 2015.08.30. 13:16:08

@Válasszunk: „amit jobban tudok csinálni, azt el tudom mondani a kormányoknak, ha van mögötte támogatás akkor sok ötletet meghallgatnak. Igen, a Fidesz is.”

Muhaha, az MSZP-SZDSZ legalább leült tárgyalni civil és szakmai szervezetekkel, még ha nem is fogadták el javaslataikat, a Fidesz-KDNP viszont még náluk is hitványabb: a szakmai szervezeteket már ellehetetlenítették vagy átvették felettük a hatalmat, vagy újakat hoztak létre természetesen lopott közpénzekből talpnyaló propaganda terjesztésére, de a civil szervezeteket konkrétan karhatalmi eszközökkel üldözik, mint a legsötétebb diktatúrákban. Nem igazán vagyok meggyőződve arról, hogy tisztában vagy-e mindazzal, ami az országban megy évek óta... :)

„ha ők a Schengeni zónában szabadon mozoghatnak, akkor távol tartottuk őket Magyarországtól?”

A magyarok is százezrével menekülnek Magyarországról, a menekültek sem azért caplattak több ezer kilométert gyalog, vagy veszélyes vizeken lélekvesztőkben átevickélve Európába, mert itt akarnak letelepedni a havi 150 eurós közmunkabérért, vagy 200 eurós minimálbérért. Ha szeretnétek minél távolabb tartani a menekülteket Magyarországtól, akkor azt plakátozzátok ki, hogy mennyi a minimálbér Magyarországon, és abból mennyi adót kell fizetni az államnak. Tuti siker, fejvesztve menekülnének tovább... :)

„azok közül akik belső menekültként Szíriából, Törökországból, Líbiából kérik a vízumot”

Szíriában gyakorlatilag nincs közigazgatás, államigazgatás, onnan nehezen tudnának vízumot kérni, de még a repülőjegy értékesítéséhez szükséges informatikai infrastruktúra sem működik mostanság. De ahhoz, hogy ezzel tisztába legyél, elég lett volna az elmúlt pár évben egyszer-kétszer beleolvasni külföldi hírekbe, tudod náluk évek óta kőkemény polgárháború van. :) Törökországban, Libanonban, Irakban pedig milliónyi szír van jelenleg is menekültként, ők azok a szegényebb sorsú emberek, akiknek nem volt mit eladniuk ahhoz, hogy útra kelljenek Európa felé. Az általad említett orvosok, mérnökök nem ott tanyáznak, nekik volt anyagi lehetőségük elindulni.

De nem tudom, hogy akarod őket itt tartani, mikor pár száz kilométerrel nyugatabbra ötször, tízszer többet kereshetnek, ezzel ők is tisztában vannak, ha már legyalogoltak több ezer kilométert a Balkánon, az a pár száz már meg sem kottyan nekik. :)

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.08.30. 13:20:16

@GNDL: Nem midnegy, hogy a bűmcselekmények száma a nem elkövetés vagy a látencia miatt alacsony. Ugyanis ha valakinek a kertjében az a 35. rongálás a héten és az előző 34-ből sem lett semmi, de a folytatólagos probléma 2* lett bejelentve. Ha a sziget kapcsán 3* van valami apróság, abból 3 van bejelentve, és 3 ügy.

Így az állításod nem stimmel. Pech. De mivel oly sok ügyben a látenciáról a te oldalad és te magad is beszélsz és ez a jelenség jól látható így sajnos azt kell mondanom, erről tudtál is, amikor a félrevezető állítást tetted.

De ettől függetlenül is ismert tény, hogy a Sziget esetében a behozott pénz és a hasonló károkra fizetett pénz között a mérleg az ország szintjén pozitív. A menekültek szintjén negatív. Az, hogy a magyar milyen nem jelent alapot arra, hogy akár csak egy kicsivel is tovább ronthassa más bűnözéssel a helyzetét. Azaz, ha a számok mögött nem lenne a fenti csúsztatás, akkor is az érved irreleváns mellébeszélés, csúsztatás, hazugság kategóriájába tartozna.

Ha még ez a baj sem lenne az érveléseddel akkor is baj lenne. Ugyanis egyik ember bűncselekménye nem jogosít fel a másikat ennek elkövetésére. És ha bűncselekményt nem vagyunk kötelesek tűrni, akkor fel kell lépni ellene. Itt pedig a migráció sok szempontjából plusz bűncselekmény ÉS eleve a más törvénysértés megakadályozásával megelőzhető. Innen a miből mennyi van mellébeszélés, ami az áldozatokat kiszolgáltatottá teszi a bűncselekményt legitimálva. Ezzel pedig bizony mások bűnözők általi megkárosításához nyújtasz erkölcsi támogatást. Innen senkin, semmilyen bűnt nincs erkölcsi alapod számonkérni.

Lehet azt mondani, hogy "de a Fidesz" csak alapvetően egy gond van. Ezzel azt mondod, ha a másik rossz te lehetsz legalább ugyanolyan rossz. Ezzel a legitimációval viszont egyfelől a másik oldal is élhetne, másfelől ez a legitimáció nem jelent semmit.

Harmadrészt viszont pontosan leírtam: Nincs teljesen tisztességes ember. Egy párt tagsága sokezres, ott mindig lesznek ilyenek.

A különbség az, hogy Kunhalmi becsülete saját maga számára sem ért többet 5000 forintnál.

Az általad említett példák kapcsán viszont Vida százmillió alatt nem adta el a becsületét.

A nemzet Palikája akkor szerzett diplomát amikor minden olimpikonnak adtak, azt hitte így normális. És azt írta ki amit ő elfogadott helyzetnem tud. Ez eltér Kunhalmitól.

Hogy 10 év alatt hátszéllel lett valakinek diplomája pedig eltér attól, hogy hátszéllel sem lett diplomája sok olyan intézkedés után sem, amivel már funkcionális analafabétáknak is adnak, mert kell a statisztikába. De ezek mellett Kunhalmi még hamisított is, és valótlan adat is került a választók elé. És eddig a politikusaink közül reálértéken ő adta el a legolcsóbban a becsületét, mert ő az egyetlen akié semmit sem ért.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.08.30. 13:30:40

@GNDL: Kedves hazug emberke. Pár más dolog. Azt állítod szíriából azért nem lehet vízumot kérni, mert ugye a közigazgatás. Csakhogy vízumot nem az ottani közigazgatás ad... Innen az állításod egyértelműen eldönthető, hogy mi.

A hajléktalanok kapcsán eddig megtett intézkedések kapcsán ők is bevonhatóak közmunkába, jövedelem szerző lehetőségekbe. De ugye nem áll meg itt a dolog: Készül a magáncsőd, így ha lakást szereznek nem viszi el a hitelező.

Továbbra is működnek, épülnek, bővülnek számukra szállások, de a jelentős részük kihasználatlan.

Tudod azt, hogy hallgatnak-e állampolgári ötletekre egyszerű eldönteni: Írsz nekik párat. Olyat is, ami az értékrendjükkel kompatibilis, nem elküldi őket a halál faszára.

De pl. amikor alkotmányozásos kérdésnél volt kérdőív, azon jogos védelem kapcsán nem sokat kérdeztek. De kaptak egy ötletet, válaszoltak, annak mentén lett bevezetve a dolog.

Amikor az MSZP vezette be a tandíjat, pl. hogy ne ingyen képezzünk a külföldnek diákot, rögtön javasoltam MSZPnek is, Fidesznek is köztes megoldásként: Az állam hitelezze meg a tandíjat, ha itthon adózik az illető és megtérül a beruházás engedje el ezt a tartozást, ha nem akkor elég legyen a külföldi fizuból utólag fizetni. Mert a tiszten fizetős rendszernél több ember tud így tanulni, és aki akar előre is fizethet, aki akar élhet ezzel a kedvezménnyel.

Lőn csoda... Ezt az akkor általános tandíjfizetés ellen javasolt kompromisszumot vezették be.

Amikor a menekült áradat kapcsán felmerült, hogy drága mindenhol összefogdosni őket, sokan jelezték: Ha lelassítjuk őket, és szankcionáljuk ha nem áteresztő ponton jönnek át, akkor mindenkitől le lehet venni az ujjlenyomatát. Kevesebb őrrel olcsóbban és biztonságosabban. Ha gyorsan elbírálják az ügyüket (így vagy úgy) akkor már nem lehet őket visszaküldeni ide, ha tovább mennek.

Szervezett szállítással hamar el lehet őket vinni a táborba, elbírálni a kérést.

Mi történt? Sok helyről kapták ezt a javaslatot.

GNDL 2015.08.30. 13:34:15

@Válasszunk: „a valakinek a kertjében az a 35. rongálás a héten és az előző 34-ből sem lett semmi, de a folytatólagos probléma 2* lett bejelentve”

Igen, és gondolom, hogy annak ellenére, hogy a kormányzat milliárdokat költött már olyasféle kampányokra, hogy „rendbe tettük a rendőrséget”, pedig jelenleg is több ezer ember híján van az állomány, ez mind a menekültek hibája, hogy hívásra sem mennek ki rendőrök... véletlenül sem a kormány hibája, amely bár a középkorba adóztatja vissza a lakosságot és a vállalkozásokat, ennek ellenére képtelen például a rendvédelem alapvető feladatainak ellátását biztosítani... nem említve egészségügyet, oktatást... azért ez elég jellegzetesen irracionális fideszes gondolatmenet. :)

„A menekültek szintjén negatív.”

Ja, hogy ez csak pénzkérdés, és igaz, hogy több készpénzzel érkeznek Magyarországra a menekültek mint amennyit egy lépcsőháznyi fideszes rezsiharcos panelproli egész életében megkeres, abból rendesen költenek is például okostelefonokra és tabletekre amiket a fideszes prolik is irigyelnek tőlük, mégis megint a menekültek a köcsögök... Na akkor ezt most vesd össze a Fidesz-KDNP politikusai által okozott anyagi károkkal is, például ha egy menekült beletapos egy paradicsom ágyásba a sötétben, az hogyan aránylik mondjuk az ellopott, majd felélt manyup-befizetések 3 ezer milliárdjához... az évi ezer milliárdos nagyságrendű fideszes áfacsalásokról nem is beszélve... :)

„Ezzel pedig bizony mások bűnözők általi megkárosításához nyújtasz erkölcsi támogatást.”

Ja, hogy ha a menekülteket inkább az „emberi” oldaluk felől közelítem és nem állampolgárságuk, bőrszínük vagy vallásuk felől, az nálad „erkölcstelen”... hát, szüleidet bár nem ismerem, de most nagyobb téteket mernék feltenni rá, hogy nem ilyennek akartak téged. :) Szerintem mielőtt továbblépünk, a nyilvánvaló hiányosságaid miatt illene tisztázni az „erkölcs” fogalmát, nem? Úgy tűnik, ezzel kapcsolatban sem vagy képben. :)

GNDL 2015.08.30. 13:46:03

@Válasszunk: „Csakhogy vízumot nem az ottani közigazgatás ad”

Nincs internet, nincs áram, nincs posta, nincsenek közszolgáltatások, nincsenek konzulátusok, nincsenek nagykövetségek... Szíria gyakorlatilag nem létezik. Kimész az utcára lehet lőnek rád... de lehet ki sem kell menni, egyszer csak a gyerekeid szobájába lőnek egy rakétát. Tényleg nézz utána mi folyik ott, mert így csak magadat járatod le... bár nyilvánvalóan fideszes szavazó vagy, ennél úgysincs lejjebb. :)

„eddig megtett intézkedések kapcsán ők is bevonhatóak közmunkába, jövedelem szerző lehetőségekbe”

A közmunka nem megoldás, nagyjából semmire, egyedül a kormányzat foglalkoztatottsággal kapcsolatos statisztikáinak hamisítására szolgál. Olvasni való:

www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/ujabb_fogast_talal_magyarorszagon_a_financial_times.601814.html

www.napi.hu/magyar_gazdasag/igy_mukodik_a_kormany_csodafegyvere_kemeny_biralat_az_eu-tol.594282.html

www.napi.hu/magyar_gazdasag/a_magyar_kormany_vaktaban_lovoldozik_a_csodafegyverevel.598096.html

„Készül a magáncsőd, így ha lakást szereznek...”

Egyrészt a magáncsőd is csak egy kampányfogás, másrészt mennyire jellemző, mennyire életszerű az, hogy egy hajléktalan lakást tud szerezni?! :)

Tényleg valami baj van veletek, egy kibaszott narancssárga burokban éltek, a külvilágtól tökéletesen elszigetelve...

„amikor alkotmányozásos kérdésnél volt kérdőív”

Azokról a „nemzeti” konzultációkról van szó, amelyek feldolgozását, eredményét a fideszes talpnyalókon kívül senki, sem mondjuk civil felügyelőbizottság, sem egy többpárti kérdőív-számláló bizottság nem ellenőrzi?! Ezek fiktív adatok... te elhiszed ezeket? Hány éves vagy? :)

Messzi Vetek 2015.08.30. 14:24:01

@GNDL: hát abból kiindulva, hogy magát ilyen pofátlanra nevelték a szülei, gondolom, valami cseléd-származék lehet. vagy csak szimpla troll. de leginkább mindkettő.
ja, majd' elfelejtettem: szmájli. :)

GNDL 2015.08.30. 14:29:45

@Messzi Vetek: Remek ellenérvek az általam eddig itt leírt több tízezer karakternyi mondanivalóra... ezt mind egyedül sikerült megfogalmaznod, vagy voltak akik segítettek?! Napocska és hópehely rajzolgatás közben... :)

Messzi Vetek 2015.08.30. 15:00:17

@GNDL: "mondanivalóra"? muha.
vallja be, ezt az egészet amit - összefüggéstelenül - ideír maga sem gondolja komolyan.
+ szmájli.

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2015.08.30. 15:42:20

" Magyarország titkosszolgálatai nyilván értékes információkkal szolgálhatnak ebben a küzdelemben."

Talán azért hozzák az intézkedéseket, mert érdemi információik vannak, te húgyagyú.
Te melyik ország titkosszolgálatától informálódsz?

Jean Sol Partre 2015.08.30. 16:52:39

@annamanna: "Ha zárt lágerekbe lennének terelve, az szinte azonnal leállítaná az utánpótlást, mert nyilván nem azért jönnek, hogy lágerekben raboskodjanak."

mert 56-ban azért állt le mert táborban voltak? ólszaft, ha a háború elől menekülsz, akkor a tábor is jó.
amúgy, ha Németország befogadja őket, akkor mi a fenének őrizzük itt őket táborokban?

Bell & Sebastian 2015.08.30. 16:58:37

@Jean Sol Partre: Hopp-hopp, az első durak, aki ötvenhatozott!

Jean Sol Partre 2015.08.30. 17:00:52

@Bell & Sebastian: tévedés, Annamanna említette példaképp, csak arra reflektáltam. Bevallom, félek a fatvától, magamtól semmiképp nem 56-oznék.

Bell & Sebastian 2015.08.30. 17:06:35

@Jean Sol Partre: No jó, de az még a Fatva előtt vót.

Jean Sol Partre 2015.08.30. 17:11:28

@Bell & Sebastian: fene se nézi az órát. Egy merőben partikuláris részprobléma tekintetében történt az össuehasonlítás, remélem, bbj megbocsájt nekem.

Bell & Sebastian 2015.08.30. 17:15:18

@Jean Sol Partre: Nagyon sajnálom, de ki kell, hogy vándoroljon, a Nemzettest kiveti magából. 24 órát kap és egy kettős létrát, ne mondja, hogy geci a rezsim.

Jean Sol Partre 2015.08.30. 17:24:15

@Bell & Sebastian: tulajdonképpen ez inkább jutalom.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.08.30. 17:25:31

@Jean Sol Partre:

"amúgy, ha Németország befogadja őket, akkor mi a fenének őrizzük itt őket táborokban?" --- kérdezed.

Azért, mert ha nem tartóztatnánk fel őket, az összes eus állam (Németországgal az élen) tele pofával követelné Magyarország elleni kötelességszegési eljárások indítását, szankciók bevezetését, mivel nem teljesíti uniós tagságából adódó kötelezettségeit.

Bell & Sebastian 2015.08.30. 17:27:35

@Jean Sol Partre: Szó se lehet róla, hogy hozzám költözzön, mert minek nekem kettő, kettős létra = az négy.

Jean Sol Partre 2015.08.30. 17:31:33

@Bell & Sebastian: eszembe se jutott ilyen, már a létráért is hálás vagyok, nem terhelném magammal.

Jean Sol Partre 2015.08.30. 17:32:17

@bbjnick: semmi jel nem mutat erre, sőt.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.08.30. 17:33:05

@Jean Sol Partre:

"A vonatkozó uniós szabályozás szerint a menedékkérő csak úti okmány és érvényes vízum birtokában utazhat tovább Magyarországról Németország területére – közölte a Belügyminisztérium (BM) vasárnap az MTI-vel."

mandiner.hu/cikk/20150830_csak_uti_okmannyal_es_ervenyes_vizummal_mehetnek_tovabb_a_migransok

Bell & Sebastian 2015.08.30. 17:34:04

@bbjnick: Mondjuk a német lakosság vendégszeretete az eddig tapasztalt megnyilvánulások alapján nem túl biztató jellegű a bevándorlókra nézve - hosszabb távon.

Az amerikai zombinő szépen, sorban elköveti az összes hibát, amit eddig Orbán tányérjára pakoltak.

Ha miénk lenne a média, már nem reggelizne holnap Merkel a hivatali büfében.

Jean Sol Partre 2015.08.30. 17:43:36

@bbjnick: www.origo.hu/nagyvilag/20150830-a-francia-kulugyminiszter-biralta-a-magyar-hatarzarat.html

Megoldás kellene, arról tárgyalni mindenkivel, nem pedig faszagyereket játszva vagánykodni.

GNDL 2015.08.30. 17:45:25

@bbjnick: „az összes eus állam tele pofával követelné”

Na várjál, kezd olyan lenni a történet mint Matolcsy tekintete... nyilvánvalóan halad valamerre, de egyelőre csak az összevisszaság van. :)

Tehát feltételezed, hogy az uniós tagállamok kiakadnának, ha nem tartóztatnák fel a magyar hatóságok a menekülteket, és szerinted ezért korrekt, hogy feltartóztatják őket, mert így megússzuk a tele pofával követelőzést. Mindezt így feltételes módban...

De egyébként valójában meg az történik, hogy az unió folyamatosan kritizálja a magyar kormányt, egyrészt a vasfüggönyös bénázással, másrészt meg azzal kapcsolatban, hogy mondja már meg mire van szüksége a magyar kormánynak ahhoz hogy végre az unió előírásai szerint lássák el a menekülteket, és az európai szolidaritás jegyében lépjenek föl a menekültkérdésben, mert csak azt látják, hogy a magyar kormány hőbörög, gyűlöletet szít és az öklét rázza, de azt nem árulják el, hogy pontosan mi a problémájuk.

Nem lenne szerencsésebb azzal foglalkozni, amit valóban el is várnak tőlünk, mint azzal, amiről csak feltételezed, hogy elvárják?! :)

GNDL 2015.08.30. 17:50:52

@bbjnick: Több tízezren érkezhettek menedékkérők Németországba Magyarországon keresztül ebben az évben, a németek ezzel kapcsolatban mégsem fogalmaztak meg kritikát, hanem Orbánék kiszámíthatatlan és felelőtlen, vagy éppen ostoba intézkedéseit (kerítés), valamint semmittevését, illetve az idegenellenes gyűlöletkeltést kritizálták.

Megint: nem lenne szerencsésebb azzal foglalkozni, ami valójában problémát jelent, mint azzal, ami egyedül az olajos maffiózó Pintér elvtárs szerint probléma?! :)

I_Isti 2015.08.30. 17:53:00

@Válasszunk: "De ettől függetlenül is ismert tény, hogy a Sziget esetében a behozott pénz és a hasonló károkra fizetett pénz között a mérleg az ország szintjén pozitív."

Egy frászt! Vannak emberek, akik meggazdagodtak belőle. Nagyon. Nem Magyarország gazdagodott meg belőle, hanem
_néhány_
ember.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.08.30. 17:53:29

@Jean Sol Partre:

"A menekültek többsége tovább állna Olaszországból. A legtöbben Németországba, Svédországba vagy Norvégiába szeretne eljutni. A hétvégén azonban Franciaország, Ausztria és Svájc is lezárta az olaszországi határát a tömegével érkező menekültek elől."

www.atv.hu/kulfold/20150615-kezelhetetlen-a-menekultvalsag-olaszorszagban-a-hatarzar-miatt

GNDL 2015.08.30. 17:54:56

@Jean Sol Partre: „nem pedig faszagyereket játszva vagánykodni”

Most mit vársz Orbánéktól?! A legpejoratívabb értelemben vett talpas parasztok szállták meg a törvényhozást, azt teszik amihez értenek... böfögnek, finganak és jót röhögnek rajta... :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.08.30. 17:55:26

@GNDL:

Ha nem mondasz semmit, arra semmit sem tudok válaszolni.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.08.30. 17:57:40

@Bell & Sebastian:

Én nem látom át, mi folyik most Németországban. Érdeklődéssel várom a fejleményeket.

GNDL 2015.08.30. 18:01:13

@bbjnick: Pedig szerintem elég világosan fogalmaztam, ahogyan általában, de azt azért legalább feltételezve, hogy a vitapartnerem már elvégezte a nyolc osztályt, és összetettebb mondatok megértése nem okoz neki problémát... persze tévedhetek is, ez sajnos mindig csak utólag derül ki. :)

Jean Sol Partre 2015.08.30. 18:01:39

@bbjnick: klassz újságcikkek. De ha Orbán esetleg beszélne a többiekkel (ha még szóbaáll vele valaki) akkor esetleg megtárgyalhatnák a helyzetet. Mert te itt csak feltételezésekre alapozva állítod, hogy a legjobb döntést hoztuk. Mint nyuszika a fűnyíróval.

Bell & Sebastian 2015.08.30. 19:20:47

@bbjnick: Kapkodás van és összevisszaság, fontos, ám a kormányzatra nézve dehonesztáló híreket hallgatnak el, szűrnek és manipulálnak. Minden városközpont tele van már idegenekkel, minden bevásárlóközpont a támogatásokat elköltőkkel. Faluhelyen nincsen ekkora invázió, de a falusiak nem is szeretnének hasonlót.

Téma a ki fizeti a révészt? ÁFA -emelés várható, szociális juttatások megkurtítása, adóemelés, usw.

Mondjuk engem is az érdekel elsősorban, sikerült-e az összes németet engedelmes birkává átnevelni?
Amig van lóvé, úgy viselkednek, ahogyan elvárják tőlük. De a volt endékások erre sem veszik a fáradságot, hogyan is tennék, ha ott eleve nincs pénz, munkahely, értelmetlen beruházások.

Mert -hogy félreértés ne essék- ezt a gazdaságot is a presztízs-ökörségek mozgatják, csak pont nem stadion lesz a végén, hanem harmadik Rathaus, a meglévő kettő mellé.

Őszintén szólva, nem tudom, mit szólnak majd hozzá, ha kiderül, végsoron ők fogják eltartani a még jó darabig ingyenélőket. Nem fognak örülni, feltételezem.

Németországban ez a kommentfolyam már eltűnt volna a süllyesztőben, miközben a _teljes_ média harmóniumban fújja a mit is? A teljesen nyilvánvaló hazugságot.

Göbbels irigykedve nyalná meg a karszalagját, Hitlerová elmúlt hetekben nyújtott teljesítménye láttán.

Bell & Sebastian 2015.08.30. 19:34:47

Post script

Van még egy meglepő fejlemény, az őrült hitlerezést visszafogták az összes csatornán, végre-valahára csak rájöttek, hogy kontraproduktív. Az ellen-Hitlerrel se sokra mentek.

picur3ka 2015.08.30. 20:24:14

Meg az a fejlemény van még, ha jól hallom, hogy beköszöntött az arab tavasz a Közel-Keletinél, valamint Kiskunhalas-Herán, s Al-Bul-Röszke fogadóállomásokon.

picur3ka 2015.08.30. 21:15:22

hazai kommentelő a hírre, hogy:

a_jobbik_kiutotte_a_fideszt_tapolcan/

köszönjük lilaködös PC, köszönjük ezt is

mohó érdeklődéssel várjuk az okokról szóló (faszveréseteket) - nagyívű gondolataitokat

bár én nem

Bell & Sebastian 2015.08.30. 21:19:18

"Németország bekapcsolta a menekült-mágnest"

Nofene, milyen népszerűek lettünk ismert, erdei körökben

www.welt.de/politik/ausland/article145804923/Deutschland-hat-den-Fluechtlingsmagneten-eingeschaltet.html

Az Index, mint mértékadó, európai hírforrás. Ezt is megértük, hehe. Be vannak szarva alaposan Németországban, kezdhetnek gyűjteni Kétfarkú Orbán -szoborra.

Bell & Sebastian 2015.08.30. 21:44:00

@Jean Sol Partre: A libsik legalábbis így tesznek, pedig dehogynem értik, amikor létük a tét. Jó rendőr - rossz rendőr -játék, hozzátartozik a bábszínházhoz.

Bell & Sebastian 2015.08.30. 22:04:53

@Jean Sol Partre: Hogy maga is értse, mint politikai dedós, aki ebben a játékban lépést téveszt, az elbukik. Márpedig a német, takonyzöld komcsik korán robbantottak, amiért kitűzték a fejüket a felvonóhídra. Ezt a visszatáncolást kényszarból mutattatják be egy 36., rusnya senkivel, ráadásul külföldön. Egyszerre tettek vörösre és feketére, biztos-ami-biztos alapon.

Most mindenki azt reméli, hogy hasznot húzhat mások szerencsétlenkedéséből, jól megjegyzik a pofázmányát a választók és megint beikszelik.

Nem a menekültek érdeklik ezeket, hanem a további négy év haladék és felmentés a munka alól, kényeztető feredőzés a húsos kondérban.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.08.30. 22:23:41

@Jean Sol Partre:

Ember! Ez a német politikusnő, aki itt parolázik a (Közel)Keleti pályaudvaron, a Baloldali párt, a NDK-posztkomcsi utódpárt politikusa, akik egy 8%-os párt a Bundestagban. Ő azt mond és azt ígér, amit akar, senkit nem kötelez semmire, senkit nem érdekel és senki nem kéri rajta számon.

Mindazonáltak: szerinted, ha a németek valóban vonatokat küldenének a migránsokért, Magyarország nem engedné, hogy elvigyék őket?:-D Küldtek?

Egyébként, hogy felfogd, mi történik: a Nyugat ráparancsol Magyarországra, hogy teljesítse kötelességét, határországként tartóztassa fel a migránsáradatot, majd eljátssza, hogy mennyire megdöbbenti és felháborítja, hogy mi történik Magyarországon, az Unió határán. A céljuk az, hogy a migránsokból a használható emberanyagot megszerezzék, a többit pedig valahol parkoltassák a peremállamokban (erről szól a kvótarendszer is és a németek mostani bejelentése is). Farizeus politika --- így működik ez.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.08.30. 22:30:04

@Bell & Sebastian:

"Jó rendőr - rossz rendőr -játék" --- írja.

Pontosan.

Bell & Sebastian 2015.08.30. 22:31:10

@bbjnick: Tegyük hozzá, hogy a hétvégén csak a nagyon izgáza senkik és golyófogók szólaltak meg. Mire az amerikai parancs leér hozzánk, az utolsó helyőrséghez, úgy szerda lesz.

Jean Sol Partre 2015.08.30. 23:10:21

@bbjnick: @Bell & Sebastian: ti nyilván Merkelhez vagytok közvetlen bekötve, ti nem vagytok dedósok és fel tudjátok fogni pontosan mi történik, ki mit miért csinál.

Én hülye dedós annyit azért szintén fel tudok fogni, hogy mindenkinek vannak politikai érdekei és alapvetően azok mentén mozog. De azt is fel tudom fogni, hogy a mi kedves vezetőnk egy felfuvalkodott ostoba fasz, aki nagyon tudja kavarni a szart, de attól még az, ami. És hogy nem csak képessége nincs a kormánynak arra, hogy megoldja a helyzetet, hanem szándéka sem, mert ők Merkeléknél is jobban csak a politikai érdekeikre figyelnek és lassan a katasztrófa szélére sodorják az országot. És ti meg vagytok olyan szemellenzősek, hogy a mások iránti olthatatlan gyűlöleteitek miatt hatalmon tartjátok és még véditek is. Ez a ti dolgotok, de szerintem büszkék ne nagyon legyetek rá.

picur3ka 2015.08.30. 23:35:00

@Jean Sol Partre:

hahaha

Csak a témába vágóan: a probléma sokkal-sokkal nagyobb annál, hogy Mo. meg tudná oldani.

Tanulmányozd a II. VH-t meg Putyin valdaji beszédét, hátha segít.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.08.30. 23:35:11

@Jean Sol Partre:

Most migránsozunk vagy orbánozunk? Döntsd el!:-)

Egyébként pedig, ajánlom figyelmedbe:

"...el kell dönteni, hogy mennyi embert tudunk integrálni, nyilván nem annyit, amennyi érkezni szeretne, ez nem kétséges, tehát nincs ilyen vita. És utána pedig keményen védeni a szárazföldi és vízi határokat..."

Nem, nem Vona, nem Orbán, hanem Gyurcsány. Mert pontosan tudja, hogy az európai leosztásban milyen szerepet szántak Magyarországnak és ha ő olyan hülyeségeket beszél, hogy Európának mindenkit be kell fogadni (meg hasonlóakat), akkor az esélyét is eljátssza annak, hogy a Nyugat elfogadja, mint kormányzóképes politikust.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.08.30. 23:40:28

@bbjnick:

Nem, nem Vona, nem Orbán, hanem Gyurcsány.=Nem, nem Vona mondta a fentieket, nem Orbán, hanem Gyurcsány.

Jean Sol Partre 2015.08.30. 23:46:36

@bbjnick: is is. Engem az zavar, ahogy Orbán kezeli a menekültek ügyét. Más is zavar, de most nem az a téma.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.08.30. 23:59:25

@Jean Sol Partre:

Orbán úgy kezeli a menekültek ügyét, ahogyan ezt elvárják tőle. Az elvárás az, hogy fogja fel az áradatot az Unió déli határán és ne engedje rázúdulni a belső államokra. Ezt teszi. Nem azért kritizálják, mert ahumánus módon kezeli a problémát (az ilyen jellegű nyugati kritikák csak a támadások valódi okát hivatottak leplezni), hanem azért, mert megengedi magának, hogy védje országa érdekeit is. Ebből a zűrzavarból mindenki a legjobban akar kijönni és a nagyokat, a németeket, franciákat stb. feldühíti, hogy a magyarok, lengyelek, csehek, szlovákok stb. vitába mernek szállni velük, szolgaian nem vetik magukat alá a vezető államok (önérdekű) megoldási javaslatainak (lásd pld.: kvótavita).

Jean Sol Partre 2015.08.31. 00:07:27

@bbjnick: Orbán teljes eddigi élete és munkássága cáfolja ezt.

access denied 2015.08.31. 00:29:48

jó estét

Majd várjátok meg amíg tele lesz a média( mandiner is) a menekültek horror sztoriajival, hogy asszad így meg úgy. Lesz itt minden templomok felgyújtásától kezdve szűzlányok és inkubátoros babák felkoncolásáig.
Egy ilyen ütőkártyáért megéri a befogadás költsége, eddig minden akció kudarc, na majd ez!!

Háború kell meg új területek, szárazföldi összeköttetés az előretolt helyőrséggel, 70 éve még arról volt szó hogy ott lesz a világ közepe, fosztogatási- és pénzváltó központ, oszt még mindig csak egy koszfészek a mediterrán latrina partján, a csatorna az ellen kezében, a pénzt máshol váltják, és még olajcsövet sem vezet senki a közelükben.

A szír egyébként kultúrember, inkább ők mint az átlagmagyar legyen a szomszédom.

picur3ka 2015.08.31. 00:39:43

@Jean Sol Partre:

Nem akartam durva lenni, de így meg nem érted. Dehogy ezt mondod.

picur3ka 2015.08.31. 00:40:47

@access denied:

Tele van.

Odaköltözöl, ahova akarsz. Viszlát!

annamanna 2015.08.31. 00:45:35

@picur3ka: A Keletiben zajló tüntetésről: szemmel látható, hogy mi az, amit a migránsok nagyon nem akarnak. Megrekedni valahol. A német segélyre fáj a foguk.

"Közölni kell: nem jöhettek hozzánk, hogy munkanélküliek legyetek, és azonnal szociális támogatást kapjatok" - mutatott rá a cseh politikus.
alfahir.hu/nato_erok_beveteset_kovetelik_a_migrans_aradat_ellen_a_csehek

Tehát mit kell velük tenni?
Udvariasan ZÁRT TÁBORba kísérni!
Ehhez az égvilágon nem kell semmiféle erőszak!
A katonaságot az ő ŐRZÉSÜKRE kell felhasználni.

Ha ZÁRT TÁBORba kerülnek, napokon belül leáll a további áradat, mert oda nagyon nem akarnak kerülni.

Ha Orbánék ezt már eddig is megcsinálták volna, akkor nem is alakult volna ki az a helyzet, ami a te legfőbb célpontod, ahogy látom: egy darab embernek nem kellett volna etetnie és ellátnia őket, pláne nem vittek volna senkit se "védett házakba".

Azért valahol nagyon pikáns, hogy a civil segítők a te legfőbb ellenségeid:

"Remélem, nem vett részt is jóhiszeműen a 'védett házak' népcsempészésben anyagi haszonért, mert még érdekes dolgok jöhetnek."
"A legsúlyosabbat kifelejtette. Mindenféle kétes civil szervezetekkel üzletelnek."

Érdekes, hogy nem a roma (és román, és bolgár, és afgán stb) EMBERCSEMPÉSZ BŰNÖZŐKet említetted, akik miatt most halt meg 71 ember egy furgonban!
Egyébként ezt a törvényt az embercsempészek ellen hozták (elvileg, vagy legalábbis az én olvasatom szerint; teszerinted meg a civil segítők ellen).

Ha a civilek nem etetik őket, akkor lopnak:
alfahir.hu/mar_a_lakosok_eleskamrait_fosztogatjak_a_bevandorlok

"a bevándorlók "egyre agresszívabbak", az éjszaka forgató tv-stábokat botokkal fenyegetik.
Több helyi lakos házába bementek, az éléskamrájában "falatoztak" - mondta a tudósító."

Persze gyakorlatilag az is lehet (a te szavaidból legalábbis az derül ki), hogy a liberális ellenzék ellehetetlenítése, kriminalizálása a kormány valódi célja?

Ezen felül még fontos, hogy az erőszak erőszakot szül; a zárt táborhoz kell a legkevesebb erőszak (persze oda is kell valamennyi); de ZÁRT TÁBOR nélkül a kormány intézkedései vérontásba fognak torkollni!

A helyzet megoldását segíti mindaz, ami tiszta, nyílt, átlátható, ellenőrizhető, számonkérhető, rendezett, nyugodt, békés, kiegyensúlyozott, határozott.

És nehezíti mindaz, ami kaotikus, rejtett, erőszakos, frusztrált, zűrös.

Amikor a migránsok átjönnek a kerítésen, azonnal a rendőrség látóterébe kerülnek, hiszen állítólag szinte mindenkit begyűjtenek.
A rendőrségnek, a határőrizetnek van lehetősége arra, hogy a migránsokat regisztrálja (fénykép, ujjlenyomat stb); őrizze, szállítsa. Hogy a migránsok ne kerüljenek bűnözők (embercsempészek) kezébe, vagy ne hatoljanak be civilek házaiba, ne randalírozzanak sehol, az szükséges, hogy a kezdeti rendőri felügyelet ne szűnjön meg; illetve még az is, hogy a határon átjövő minden migránst begyűjtsenek, és az ott ólálkodó minden embercsempészt lefüleljenek.

Ehhez az erőket a határhoz kell koncentrálni, a katonákat a migránsok begyűjtésére és őrzésére használni; a rendőrségnek pedig felszámolni az embercsempész bandákat (akik az általános vélemény szerint jórészt romák).

Ha ez nem tetszik, akkor van más ötletem (azzal kapcsolatban, hogy önkormányzati ingatlanokat is lefoglalhat az állam a migránsok elhelyezése céljából):
Hordják szét a migránsokat az ország kis falvaiba, ahol bezárták az iskolákat.
Őrzés nélkül telepítsék őket a bezárt falusi iskolákba!
És miután fél órán belül már mindenféle kertekben ugrálnak, hívják ki a katonaságot, ami éles lőszert bevetve hajkurássza őket a falvakon keresztül! (Az akciót lehetőleg éjfélre időzítve, hogy még félelmetesebb legyen).

"A cseh kormányfőhelyettes úgy vélekedett: megfelelő helyen egy hatalmas menekülttábort kell létesíteni, ahol kiválogatnák azokat, akiknek valóban segítségre van szükségük. "Külön kell választani őket (a menekülteket), az egyik oldalon azokra, akiknek valóban szükségük van segítségre, elsősorban az anyákat gyermekeikkel, és a másik oldalon a gazdasági bevándorlókra" - fejtette ki Babis."
alfahir.hu/nato_erok_beveteset_kovetelik_a_migrans_aradat_ellen_a_csehek

Dehát ez az ember GYAKORLÓ BOLOND! Ugye, ezt akarod mondani?

picur3ka 2015.08.31. 00:50:39

@bbjnick:

Így-így. Egyébként úgy tűnik nekem, hogy ez nem nagyon kap figyelmet itthon, de a két héten belüli értekezlet, amely majd hónapok alatt megoldást vázol, s melyet az angolok igen sürgetnek, részükről

az unióból eredő bevándorlás visszaszorításáról szól.

Tehát a k-k-e-i bevándorlókból van sok a UK-ben állítólag. A másik fontos probléma, a francia-akármi vonaton történt bcs. Legalábbis az angol média így tálalja az ügyet.

annamanna 2015.08.31. 01:10:44

@picur3ka: Ehhez még ennyit:

"Ami a túlnyomóan törvényes migráns munkásokat Britanniába szívja, az az erősen deregulált munkaerőpiac, ahol a munkavédelem gyakran nem kötelező, és amelyet a bandagazdák és a nagy magántársaságok könyörtelenül ki tudnak használni.

A teljesen legális litván mezőgazdasági munkásoknak a Guardianben jelentett esete, akik embertelen munkakörülmények, adósságrabság és erőszakos megfélemlítés miatt perelnek egy főutcai szupermarketeket ellátó kenti bandagazdát, csak a durva és nem biztonságos alkalmazás növekvő kényes tartományának egy szélsőséges pontja.

Ha a minisztereket legalább távolról érdekelnék az illegális migránsokat használó, „a béreket letörő bűnöző munkáltatók” amint ők állítják, akkor erősítenék a szakszervezeteket és a munkahelyi jogokat. De ennek az ellenkezőjét teszik. És a dehumanizálás nyelvezetét használják a menedékkérők gyermekei támogatása csökkentésének az indoklásához, határozatlan időre elzárva az elutasított kérelmezőket és sokkal lelkesebben célba véve az illegális munkásokat, mint az őket kizsákmányoló munkáltatókat.

De, ami a közösségek megosztását kockáztatja, a migránsok elleni ilyen szigorral szembe is fordíthatja őket. Az utóbbi hónapokban hirtelen tiltakozások törtek ki Londonban és más városokban az UK Határőrség (Border Agency-UKBA) kísérletei ellen letartóztatni elutasított menedékkérőket vagy iratok nélküli migráns munkásokat."
transform.hu/index.php/hirek/44-hirek-kulfold/839-nem-a-migransok-a-rablok-es-a-fosztogatok

DEHUMANIZÁLJ, DEREGULÁLJ, PRIVATIZÁLJ

Ez az a három varázsszó, amit Bogár László számtalanszor elismétel, folyton erről ír meg beszél.

A migránsokkal pont ez történik:

Dehumanizálják őket, azaz embertelen masszának, névtelen tömegnak, randalírozó állatcsordának mutatják be

Deregulálják, azaz a rendezettség legapróbb részeit is eltörlik, egy kaotikus embercsordává teszik, ami ide-oda hullámzik a világban

És privatizálni is szeretnék, legalábbis egy részüket. Szerintem félő, hogy sokan rabszolgaként végzik. Névtelen, arctalan rabszolgaként, akiről nem kell elszámolni, mert sehol sincs nyilvántartva.

Pedig még Auschwitzban is nagyon pontos nyilvántartást vezettek a foglyokról: megvannak a halottaskönyvek, ahol minden fogoly neve, születési helye, ideje, foglalkozása, és a halál oka fel van tüntetve.

Elszámoltathatóság nélkül hová süllyedünk?
Amilyen hülyék a migránsok, maguk alatt vágják a fát.

annamanna 2015.08.31. 02:20:20

Még az is lehet, hogy a végső cél tényleg a katonai felhasználásuk (ezt idáig sose hittem volna el, teljességgel hihetetlennek tűnt, de lehet, hogy ami a leginkább hihetetlen, az a valóság):

transform.hu/index.php/hirek/44-hirek-kulfold/845-wsws-nemetorszag-arra-keszul-hogy-megismetli-hitler-hibajat

"Németországban teljes gőzzel folyik a fegyveres erők megújítása, és már nyílt vita tárgya egy Oroszországgal való konfliktus eshetősége. A portál véleménye szerint a német vezetés mintha csak meg akarná ismételni a második világháború történéseit, és saját országát a katasztrófa felé sodorja."

Ezt idáig csak rémhírnek hittem, pl:
hidfo.ru/2015/08/lengyelorszag-segedkezik-egy-ujabb-vilaghaboru-kirobbantasaban/
idokjelei.hu/2015/08/oroszorszag-es-a-nato-is-aktivan-keszul-a-haborura/
hidfo.ru/2015/06/az-amerikaiak-megszalljak-europat/

Azért voltam teljesen biztos abban, hogy Európát teljes lehetetlenség egy újabb háborúba rángatni, mert biztos vagyok benne, hogy az európai fiatalokat képtelenség rávenni arra, hogy katonáskodjanak. Eszük ágában sincs! Mivel ez teljesen biztosan így van, ezért egy újabb európai háború lehetősége ki van csukva - gondoltam.

Na igen, ez így is van; de mi van, ha Németország azért gyűjti magához lelkesen a katonakorú muzulmánokat, hogy ők legyenek a háborúzó katonái?

Velük már nem is annyira elképzelhetetlen, hogy a NATO megtámadja Oroszországot, vagyishogy megtámadják egymást.

Zsebrevágott minket a történelem? www.youtube.com/watch?v=GNCjODTQoH4

annamanna 2015.08.31. 02:38:20

@annamanna: tévedtem, nem is ez a hármas jelszó: magyarhirlap.hu/cikk/11341/Washingtoni_konszenzus
Liberalizálj, nem dehumanizálj.

access denied 2015.08.31. 08:21:22

Menekültek. A katonának valókat és hajlandókat kiválogatták már az előző táborokban. Ebből a maradékból lesznek a vezetök és "civil élet" szervezők a hódítás utáni időkben. Amúgy is jellemgyengék, a megtörés után már könnyen alakíthatók.

A háborúhoz olyan indok és módszer kell amit a kínai-orosz nem tud blokkolni, láthatóan nagyon fontos nekik, eddig minden próbálkozást sikeresen kivédekeztek, és még a szíriaiak nagy többsége is velük van.

Bell & Sebastian 2015.08.31. 09:03:26

@Jean Sol Partre: Védi a franc Orbánt. Tegyük fel, hogy én is dedós vagyok és egyetlen dolgot bírok fújni, azt viszont megbízhatóan.

Ha nálunk se munka, se boldogulás, minek ide plusz létszám? Mi lesz-a, hol lesz-a?

Ezt is a Patásördög baszta el? A Púniót nem ő vezeti, az amcsik adottság, rendszerhibát nem bír javítani.

Ami az orrára húzható, a belső elosztás anomáliái, magyarán: lopik.

Bell & Sebastian 2015.08.31. 09:06:45

@access denied: Az tény, hogy Putyin nem szállt be eléggé a kertje alján folyó verekedésbe, pedig nagyon hívták a táncba.

István Tamasi 2015.08.31. 09:39:39

@Éhes ló:
Én inkább maradok a magázódásnál modorosság nélkül leginkább a távolságtartás okán.
Na éppen az ön által ismertetett rendőrségi törvény felül/átírására készül a mutyuvezér a migráció ürügyén.

István Tamasi 2015.08.31. 09:42:00

@Bell & Sebastian:
A helyzet az, hogy minden hazaffyaskodő és nemzethyeskedő hazugságuk ellenére ez a mutyiqrmány maximálisan kiszolgálja a nagytőkét, a keményen dolgozó kisemberek kiozsákmányolóit.

Jean Sol Partre 2015.08.31. 10:05:47

@bbjnick: @picur3ka: @Bell & Sebastian: Orbán nem a problémát kezeli, hanem titeket, szemlátomást remekül.
Kiáll, döngeti a mellét, beszél azokról az értékekről amik nektek fontosak, szidja azokat akiket ti utáltok. Majd csinál valamit, ami kurva sokba kerül és nem old meg semmit (plakátozás, pengés drót), a kudarcot azokra keni akiket ti utáltok és még jobban döngeti a mellét, hogy pedig ő, mindent megpróbált, a nemzet meg annak az érdekei, a függetlenség és a szálka a többiek (akiket ti utáltok) szemében. Nektek ez elég, úgy tűnik.
De számoljatok csak, mennyivel kevesebb menekült érkezik, mióta ott a kerítés? Mi javult (a ti hangulatotokon kívül) az eddigi intézkedésektől?

Pontosan azt csinálja amit elvárnak tőle? Ha az az elvárás, hogy fogja meg az áradatot, akkor nem csinált semmit. Az áradat jön és megy, csak most véresebb a lába.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2015.08.31. 10:11:19

@annamanna: Nem hinném, hogy ennyire elmeháborodott lenne Németország. Oroszországot nem lehet megtámadni szárazföldön. Ha történetesen összejönne egy egyesült amerikai-német(európai) hadsereg, azok is fele annyian, fele olyan jól felszereltek lennének, mint a ruszkik. Persze, ha rituális öngyilkosságra készülnek az más tészta.

Robinzon Kurzor 2015.08.31. 10:39:46

@bbjnick: "Az elvárás az, hogy fogja fel az áradatot az Unió déli határán és ne engedje rázúdulni a belső államokra. Ezt teszi."

Hol van az a százezres nagyságrendű embertömeg, akik nyár eleje óta átlépték a határt?
Magyarországon?
Nem: továbbmentek nyugatnak.

Te tényleg elhiszed, hogy Orbán "felfogott" bármilyen áradatot is?

Merkel (és az EU) szempontjából Orbán is a probléma része, nem a megoldásé.

Orbán kitalált valamit (vagy rábeszélték), ami pillanatnyilag jó ötletnek tűnt, megint uralva lett a pillanat (egy pillanatra legalábbis), azóta a Jobbik elől menekül előre abban a zsákutcában, amibe ő maga fordult be hetykén.

Ha az áradat felfogása lenne a cél, akkor 22 milliárdból nem szart sem érő kerítést építenének, hanem táborokat.

access denied 2015.08.31. 11:09:24

@Mr Falafel:

Nem lesz atomháború.
A doktrína ezelőtt az volt hogy hogy bármilyen oroszországot érő támadás esetén automatikus és totális atomcsapás. Tavaly az oroszok lemondtak az atomfegyver használatról convencionális háború esetén. Most már csak elég közel kell kerülni, és több oldalról folyamatosan támadni. Pont ez történik.

Nekem úgy tűnik mintha az oroszok becsületes bukásra játszanának, de ha a nyugat már megint elbaltázza kapnak újabb dicsőséges 50 évet. A nato szélhámos operettkatonák gyülekezete, buta propaganda meg lehúzás az egész, tényleg nem ellenfél a ruszkiknak. Viszont a warlordok(academi, g4s, vinnell, isis, ....) zsoldosai simán elverik az orosz néphadsereget, nem véletlenül szerveznek már ők is magánhadseregeket(rsb, moran, alfa, ....)

@Bell & Sebastian:
Az orosz védekező doktrína, a támadó fél hibáiból építi a támadó stratégiát. Eddig bejött.....

Jean Sol Partre 2015.08.31. 12:17:37

@Bell & Sebastian: hvg.hu/vilag/20150831_fotok_nemet_szurkolok_uzentek_menekultek

vajon kik vannak többen (kik képviselik több ember véleményét), az ilyenek, vagy a gyújtogatók meg tábor-megtámadók? az utcákon mi látszik?

murcielago 2015.08.31. 12:21:34

@Robinzon Kurzor:
Szerintem se az áradat megállítása a cél. Orbánnál sem (ha jól tudom vasútvonalak mentén is át lehet jönni a kerítésen), és Merkelnél se (mivel minden közel-keleti szírnek fogja vallani magát).

Ha az lenne a cél, személyazonosságot igazoló okmányok nélkül nem lehetne belépni az Unióba. (Végülis eléggé ritka eset lehet, hogy valaki papírok nélkül kell, hogy meneküljön, erre tömeges szabályozást hiba építeni)

murcielago 2015.08.31. 12:31:09

@Bell & Sebastian:
„Sajnos” nem sikerült a terv Sziriában, sem Ukrajnában. Lehet találgatni, melyik a harmadik kisérleti terep…Mondjuk ez tisztáldozatnak lenne (királynő).

picur3ka 2015.08.31. 12:31:18

@Bell & Sebastian:

Az sem baj. Ha jó oka van.

picur3ka 2015.08.31. 12:44:38

@Jean Sol Partre:

A kétirányú asszimiláció teljesen természetes jelenség konfliktusos kultúrák találkozásánál. Ugyanolyan arányban lehetnek, vagy valamennyivel magasabb, mint az integrálódott bevándorlók. Lényegtelen.

A lényeg az, hogy az erősebb erőszakszervezetek melyiket nyomják el.

Jean Sol Partre 2015.08.31. 13:11:43

@picur3ka: múltkor szó volt arról, hogy Németországban is elutasítja a nép a bevándorlókat, ezt arra alapozták, hogy megtámadtak meg felgyújtottak olyan helyeket ahol menekültek voltak. Én akkor is azt kérdeztem, ez vajon a nép maga, vagy néhány randalírozó. Most ugyanezt kérdezem, vajon melyik reprezentatívabb népesség, mi lehet az arány? A népességre vetítve, mindegy, hogy őslakos vagy integrálódott bevándorló.
A sajtóból max annyit lehet leszűrni, hogy mindkét jelenség létezik, minden más már manipuláció, ezért kérdezem B&S-t, egy forrással több.

Robinzon Kurzor 2015.08.31. 13:26:26

@Jean Sol Partre:

A különvonatos hírt azóta már cáfolták, de a futball-vonal az érdekes.

A Dortmund hazai EL-meccsre fog 200 (?) jegyet adni menekülteknek.

Nálunk egy hétnyi beérkezővel meg lehetne duplázni az MB1 nézőszámát.
Óriási lehetőségek vannak itt egy futballokos nemzet számára.

Robinzon Kurzor 2015.08.31. 13:28:26

@Bell & Sebastian: "Női csacsogás"

???

Na de hol van ilyenkor Antifemin Helénke?
Kávét főz? Vagy már a Főnök sliccét gombolja?
(Kiskosztümöt nem kimosni!)

picur3ka 2015.08.31. 13:29:47

@Jean Sol Partre:

Statisztikák vannak erről, központiak. Valami 70% elutsítja a bevándorlókat minden országban. Talán a svédek a kivétel, de ők már gyakorlatilag elestek.

murcielago 2015.08.31. 14:08:06

@picur3ka:
Ez a 70-30%, ez így nem lesz jó elvtársak…ezen még tovább kell dolgozni…demokráciát építünk?...hát akkor legyen 51-49%, rajtatok múlik, a látványelemeket mi adjuk, a vitaelemeket szintén, éjjel-nappal dolgozunk…győzzétek meg már magatokat!
:)

murcielago 2015.08.31. 14:52:21

@picur3ka:
Én azt olvastam, hogy Angliában a bíróságok, egyetemek, stb. szinte el vannak árasztva indiaiakkal, pakikkal, nőkkel, és ha valaki kiváncsi milyenek lehettek az eredeti britek, körül kell néznie a külvárosokban, ill. szakmunkások között. És pont ezeket, a fogyatkozó őshonosokat fenyegeti a kelet-európai munkaszerető szakmunkásréteg.

Tehát szeretnék, hogy bennszülöttekkel is lehessen találkozni Angliában, talán még bantusztán is lehet ebből…

picur3ka 2015.08.31. 14:52:53

A konteók természetéről pedig ennyit, hogy ez az igazságok csúfneve manapság:

"A Jobbik azt szorgalmazza, hogy vegyék el az önkormányzati választáson érvényes szavazati jogot azoktól a bevándorlóktól, akiknek pozitívan bírálták el a menekültkérelmüket.

Z. Kárpát Dániel, az ellenzéki párt frakcióvezető-helyettese hétfői budapesti sajtótájékoztatóján arcátlanságnak nevezte, hogy az alaptörvény és más jogszabályok nyitva hagytak egy kiskaput, amely szerint a befogadott menekültek szavazhatnak az önkormányzati választáson."

picur3ka 2015.08.31. 15:06:01

@murcielago:

Ha az állam nem hajlandó finanszírozni az oktatási rendszert, akkor így jár(hat).

"Figures from the Office for National Statistics show migration to Britain has hit a record high, reaching 330,000 in the year to March. The rise comes despite a pledge made by David Cameron in 2011 to bring down immigration to the tens of thousands.
May argued that the biggest single factor preventing the government from meeting its immigration target was net migration from the EU. “While net migration from outside the EU is 10% lower than it was in 2010, net migration from within the EU has more than doubled,” May said. “That is why this government’s renegotiation of Britain’s relationship with the EU is so important.”
May argued that only European migrants with a job lined up should be allowed into the UK. “Net migration at that volume is simply unsustainable,” she wrote. “It puts pressure on infrastructure, such as housing and transport, and public services, such as schools and hospitals.”

“A third of Portugal’s qualified nurses have migrated; 20% of the Czech Republic’s medical graduates leave as soon as they qualify; nearly 500 doctors are leaving Bulgaria every year.”

guardian

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2015.08.31. 16:41:34

@Jean Sol Partre:

"Merkel: Németország nagyra becsüli, hogy Magyarország regisztrálja a menekülteket
Németország nagyra becsüli, hogy Magyarország regisztrálja a menekülteket, a menekültügyet szabályozó Dublin III. rendelet alkalmazásától pedig nem térhet el, és ezt már a magyar kormány tudomására hozta - mondta a német kancellár hétfőn Berlinben. Angela Merkel sajtótájékoztatón a Magyarországra érkezett szíriai menedékkérőkkel kapcsolatban újságírói kérdésre félreértésnek nevezte, hogy "minden szíriai jöhet Németországba". Ezt a félreértést bizonyosan sikerül majd a jó diplomáciai kapcsolatok révén tisztázni - mondta a német kancellár."

www.vg.hu/kozelet/kozeleti-hirek/merkel-nemetorszag-nagyra-becsuli-hogy-magyarorszag-regisztralja-a-menekulteket-456493

"Megállították az osztrák-magyar határon a Budapestről Bécsbe tartó, menekültekkel teli vonatot, amelyen csaknem háromszáz menekült utazott – közölte osztrák vasúttársaság (ÖBB) szóvivője hétfőn délután. Az ÖBB a szerelvény túlzsúfoltságára hivatkozva a magyar rendőrség segítségét kérte.
Az osztrák belügyminisztérium azzal számol, hogy a magyar hatóságok megteszik a szükséges lépéseket. Feltételezhetően a magyar rendőrség a papírok nélkül utazó migránsokat leszállítja és menekülttáborba helyezi el.
A vonatnak 13 óra 45 perckor kellett volna megérkeznie a bécsi Főpályaudvarra, azonban délután fél háromkor még az osztrák-magyar határon állt a szerelvény."

mandiner.hu/cikk/20150831_megallitottak_az_osztrakok_a_migransokkal_teli_vonatot

Jean Sol Partre 2015.08.31. 20:52:54

@bbjnick: @Jean Sol Partre: szóval továbbment, beengedték, megérkezett. És a németek is pontosítottak.

picur3ka 2015.08.31. 21:07:47

@picur3ka:

Sajnos, láthatni a folytatását a hármas csúcsnak, már állítólag a franciák és a németek is erről beszélnek, hogy a keletiek, így meg úgy, nincs Schengen. Ezzel az indokkal fogják lezárni a határokat és így valójában idezárni, mint az várható volt, a menekülteket.

Jean Sol Partre 2015.08.31. 22:29:16

@picur3ka: "A diplomata szerint nem igaz, hogy az EU cserbenhagyja Magyarországot, a valóság az, hogy a magyar kormány eddig nem állt elő semmilyen javaslattal, nem kért konkrét segítséget."

Orbán Rambo a magányos hős, csak sajnos kisebb, gyengébb, pocakosabb és butább is mint az eredeti.

picur3ka 2015.08.31. 23:38:24

@Jean Sol Partre:

Maga ilyen hülyeségeket beszop? Ennek nagy része szájkarate, más jelentős része egyszerűen csak egy alternatív valóság, egyszeribben mese, amit a magyar ballib média talál ki. Sehol máshol meg se jelenik, amiket ezek összehordanak, jó részben.

Index "francia üzenet", a meg nem nevezett forrás. Gondolkodjon már el néha.

Jean Sol Partre 2015.08.31. 23:53:57

@picur3ka: azért a francia külügyminiszter beszédét csak olvasta, nem? Az megjelent sok helyen és nyelven. Ez csak amolyan kiegészítő, és még ha kitaláció, akkor is simán azt gondolom, hogy így van amit mond, mert abszolut jellemző.

picur3ka 2015.09.01. 00:02:04

@Jean Sol Partre:

Olvastam. Guardian(szó szerint): semmilyen államot nem emelt ki, Kelet-Erópa befogadási zárkózottságát bírálta.

Egyébként évek óta üvöltöznek az olaszokkal is, akikkel le is zárták a határt ezért.

És van iagzsága azon honfitársunknak, aki imígyen kommentelte: egy ilyen szar, tele szeméttel, terroristával muszlim állam, mint a franciák, minek pofázik bele?

annamanna 2015.09.01. 00:04:06

@Jean Sol Partre: "mert 56-ban azért állt le mert táborban voltak? ólszaft, ha a háború elől menekülsz, akkor a tábor is jó."

Persze. De ez tényleg nem konkrét háború előli menekülés. Igaz, hogy hallottam egy szírről, akinek el volt lőve a lába, és folyt belőle a genny, meg egy kisgyereket megoperáltak Pesten háborús sérülésekkel; ez összesen kettő darab, akiről hallottam, hogy konkrétan fegyvertől sebesült meg.

Viszont láttam egy olyan videót is, amiben egy gyanús szírségű asszonyság azért ordítozott, hogy neki nincs pénze (figyeld meg, mit mondott - nem azt, hogy háborúból menekül, hanem hogy nincs pénze!!), segítsenek neki, és ő nem akar Görögországban maradni, mert ő Európába akar menni! És mindezt folyékony angolsággal adta elő. Angolul megtanult, de azt nem tudja, hogy Görögország Európában van. Azért ez kabaré. Persze ez a nő csak extrém kivétel lehet (még csak nem is volt úgy öltözve, mint az arab nők).
De az már nem kivételes, amit levágtak a Keletiben - nekik nem jó Görögország, nem jó Magyarország, nem jó Bulgária, nekik Svédország kell meg Germany, meg vastag munkanélküli segély.

Éppen ezért azt mondom, aki háború elől menekül, annak a tábor is jó - ha nem elégszenek meg tábori körülményekkel, akkor lehet hazafelé venni az irányt.
Úgyhogy én a magam részéről nem engednék tovább senkit, hanem itt jó nagy zárt táborban helyezném el őket; ha menekülnek, akkor örülnek neki, ha nem menekülnek, akkor menjenek haza.
Aki örül a tábornak is, azt viszont normálisan el kellene látni, nem a civil segítőknek kellene még azt is magukra venni, hogy ők az egész helyzet legnagyobb bűnözői (amint azt pl picurka is nyomatja, pedig ha ők nincsenek, akkor káosz van "A segítők hiányáról az egyik vasúti biztonsági őr azt mondta: sajnálja, hogy elmaradtak az önkéntesek, mert ő és kollégái nem értik meg a menekülteket, s félő, hogy ez káoszba torkollik." nol.hu/belfold/sztrajkolnak-a-menekulteket-segito-onkentesek-debrecenben-1560295

"amúgy, ha Németország befogadja őket, akkor mi a fenének őrizzük itt őket táborokban?"

Nagyon sok okból nem engedném tovább őket.
A legfontosabb, hogy ezek az emberek a saját országukból hiányoznak. Az első adandó alkalommal haza kell térniük, tehát ne éljék bele magukat annyira, hogy európaiak.

90%-uk férfi. Mégis kivel akarnának itt hosszú távon élni? Csak ne képzeljék azt, hogy az európai nők örömmel a kurváikká válnak. Mert feleségül úgyse mennek hozzájuk, és ők se vennék el őket, ilyenről valószínűleg még csak nem is képzelegnek (mert a feleséget az ő kultúrájukban el kéne tartani, de ha nem dolgozik, akkor nincs mibűl).
Ha 90%-nyi férfi idehentereg, hogy a német munkanélküli segélyért nyújtsa a mancsát, akkor a saját országukat kik tartják fenn? A nők, akik egyedül otthon maradtak? Na erről szó se lehet, minél előbb irány haza.

A harmadik, hogy 90%-uk férfi, méghozzá katonakorú férfi. Nagy miattuk a terrorveszély, és általában iszlám radikalizálódás veszélye, hogy a mennyiség egyszer minőségbe csap át, azaz miattuk megváltoztatják az európai törvényeket és szokásokat.

A negyedik, hogy 90%-uk katonakorú férfi. Az is elképzelhető, hogy háborúsdira akarja őket befogni Németország, és kiképzőtáborokba viszik őket, arra pedig nekünk semmi szükségünk, hogy utána harcban bárhol is bevessék őket (pl az oroszok ellen). Mert azt is csak mi szívjuk meg.

Az ötödik, hogy rabszolgamunkára is befoghatnak körülük tömegeket, ami még nagyobb munkanélküliséget generálna Európában, és erre aztán végképp senkinek sincs szüksége.

A hatodik, hogy nagyon hosszú folyamat volna az integrációjuk, ekkora tömeg integrálása reménytelen, ha pedig nem lehetséges, akkor az állandó feszültséget generál.

A hetedik a járványveszély, ami miatt eleve karanténba kellene kerülniük.

A nyolcadik a szimpla bűnözés megnövekedése: lopások, nők erőszakolása stb. Nincs rá szükség.

A kilencedik, hogy a zárt táborba zárás az egyetlen remény arra, hogy megszűnik az utánpótlásuk és leáll az áradatuk.
Ami nekik is csak jó lenne, mert jelenleg minden vagyonukat embercsempészeknek adják, tehát nagyon intenzíven támogatják a bűnözést.

Aki idejön és segítséget kér, annak illik segíteni, már csak azért is, mert ha mi nem adunk szépszerével, akkor elveszik erőszakkal. De a segítség nem egyenlő a kitartással.
Ugyanakkor nem egyenlő az elutasítással és hőzöngéssel sem, ami könnyen fegyveres erőszakba torkollhat, amit szintén mi szívunk meg. Tehát ez a tizedik ok. Nem szabad őket erőszakosan inzultálni, jobb a békesség. (Ami nem egyenlő azzal, hogy mindenben úgy ugrálunk, ahogyan ők fütyülnek).

Jean Sol Partre 2015.09.01. 00:17:06

@picur3ka: Akkor olvasson Le Monde-ot is, ne csak a fordításokat. És magyarázza meg, hogy ha nem említettek minket ország szerint, akkor miért sértődött meg Szíjjártó Péter és miért kérette be a francia ügyvivőt?

www.lemonde.fr/international/article/2015/08/30/laurent-fabius-denonce-l-attitude-scandaleuse-de-la-hongrie-dans-la-crise-des-migrants_4740538_3210.html

picur3ka 2015.09.01. 00:40:17

@Jean Sol Partre:

a kerítésről beszélt barbár tényszerűtlen valótlanságokat az állat

annamanna 2015.09.01. 00:48:40

@Mr Falafel: "Nem hinném, hogy ennyire elmeháborodott lenne Németország."

Én sem Németországot gondolom ennyire eszelősnek.
De az ugye gondolom megvan, hogy Merkel asszony lengyel eredetű:

"a nagypapa, Ludwig Kazmierczak, 1896-ban Anna Kazmierczak és a szintén lengyel nevű
Ludwig Wojciechowski házasságon kívüli gyermekeként született Poznan-Posenben (amely akkor még Poroszországhoz tartozott), nevelőapja pedig bizonyos Ludwig Rychlicki volt. Miután a várost az első világháború után Lengyelországhoz csatolták, a Merkel-nagypapa Berlinbe költözött. Ott született fia, a kancellár apja, 1926-ban s négy éves volt, amikor a család Kasner-re változtatta a nevét." www.ger-mania.hu/nemeterdekes/angela-merkel-lengyel-nagypapaja-111524.html

Ez a link még tovább megy: terraherz.wordpress.com/2014/08/23/ist-angela-merkel-ist-judin/

A férjét Joachim Sauernek hívják, a keresztneve Jóákim, ami nem épp Hans vagy Jürgen.

A lengyelek nagyon utálják az oroszokat. A galíciaiak pedig még annál is jobban: www.youtube.com/watch?v=CfniVZhs3Lk

Merkel életrajza már a születésekor furcsa gellert vett: a lelkész papa különös módon nem az NDK-ból költözött az NSZK-ba, hanem fordítva, és a fiatal Angie-nak is olyan politikai szerveződéseket engedtek meg a 80-as években, amiket rajta kívül senkinek. A rendszerváltás után brutál gyorsan vált ifjúsági miniszterré és így tovább, szerintem ez a séma ismerős.

Tehát egyáltalán nem biztos, hogy amire a hivatalos német politika készül, az bármilyen módon is összefügg a németek érdekeivel.

És akkor arról még nem is esett szó, hogy az USA mennyire irányítja az EU-t, ez a cikk egy részterületről szól, a dohánylobbiról: alfahir.hu/europai_demokracia_feketevel_athuzva

És ehhez nem is szükséges Angela Merkel életrajzában kutakodni.

www.youtube.com/watch?v=CPuKWy0_cJ0

picur3ka 2015.09.01. 01:05:30

@Mr Falafel:

Na ja, a németeknek pont nincs is hadserege.

Majd Napóleon erősködhet egyet megint.

Jean Sol Partre 2015.09.01. 08:44:23

@picur3ka: a lényeg szempontjából mindegy, igaznak vagy hamisnak tartjuk a kijelentéseit. Jelenleg a franciáknak nincs túl jó véleményük rólunk. Vajon ők a jó rendőr, vagy a rossz rendőr? És Merkel amikor a schengeni határok átrendezéséről szól?

Jean Sol Partre 2015.09.01. 09:16:57

@annamanna: ne viccelj már, hogy nem konkrét háború ellen menekülés. Az ember nem indul el kisgyerekekkel 6000 km-es túrára csak egy kis jobblétért. Főleg nem küldi el csak a gyerekét.

A 90% férfit sem tudom, honnan veszed. Én járok a Keletibe, ott rengeteg a nő és a gyerek. Ne az MTVA-ból tájékozódj, ott felső utasításra mutatnak csak férfiakat.

picur3ka 2015.09.01. 10:09:30

@Jean Sol Partre:

Dehogy mindegy. A szájkaraténak annyi is az értéke. Ha majd átírják a törvényt, akkor van mivel foglalkozni, addig feldughatja a véleményét, mint bárki más.

Románia pl. nincs Schengenben. Akkor mi van?

Így se engedik át őket, szóval, mi a cucc?

annamanna 2015.09.02. 04:06:39

@Jean Sol Partre: "ne viccelj már, hogy nem konkrét háború ellen menekülés. Az ember nem indul el kisgyerekekkel 6000 km-es túrára csak egy kis jobblétért."

Hát dehogynem. Nézd, nyilván sosem volt jó ott lakni. Rossz volt a rendszer, erőszakos; az emberi viszonyokban nagyon sok a megalázó vonás, a vallás pedig kegyetlen.
Biztosan emlékszel a Csinibaba mozis jelenetére, amikor a srácok azt kiabálták, nem akarunk itt megrohadni. De aztán végül mégiscsak majdnem mindenki itt rohad meg, és kevesen mentek el.

A háború eleve kibillenti őket az otthonaikból, de még így sem kellene Európába áramlaniuk. Sokan, akik ide jönnek, arra hivatkoznak, hogy a svédországi nagynénihez mennek meg a németországi nagybácsihoz, aki majd segít.
Nálunk is élnek arabok, ide mégsem jön senki azért, mert a magyarországi rokon majd segít, mert nyilvánvaló, hogy nem tud segíteni. A svéd és német rokon miért tud? Azért, mert nem a rokon segít, hanem a svéd és német állam, ami nyomatja a segélyeket. Tisztességes dolog tömegeket a segélyeken élősködésre szoktatni? Nem tisztességes.

"A 90% férfit sem tudom, honnan veszed."

Nem szoktam tévét nézni, a netről tájékozódok, és szegedi ismerőstől, aki már tavaly (vagy a télen valamikor) is mondta, hogy milyen fura, hogy szinte csak fiatal férfiak érkeznek.
És milyenek? Például kongói okostelefonnal. Milyen kongói tud jól angolul és van felszerelve okostelefonnal? Aki az éhhalál elől menekül?

Ha a fiatal férfiakat ilyen szívesen látják Németországban, amögött ne sejtsek valamilyen sanda szándékot? A magam részéről sejtek, és több variációt el tudok képzelni arra, hogy mi az oka annak, hogy Merkel mutti úgy csalogatja őket Európába, mint a vasorrú banya Jancsikát a mézeskalács házikóba. Vagy mint a Jégkirálynő Kay-t a palotájába.

Otthon kialmozzák magukat az útiköltségre, a pénz a nyerészkedő üzérekhez kerül.
Az úton embercsempészekre költik a vagyonukat.
Amikor megérkeznek, vagy rabszolgákká lehetnek, esetleg kiképzőtáborba viszik, hogy aztán valami rosszindulatú harcba vessék be.
Miért ne gondoljam ezt?

Azért nem akar az Eu zárt táborokat, mert a politikai garnitúrának nem ez az érdeke. A politikai garnitúra valamire fel akarja használni ezeket a szerencsétlen megvezetett hülyéket.

Ha zárt táborok lennének, teljesen nyilvánvaló, hogy nem jönnének ide, sőt még akik itt vannak, azok is hazamennének. Ez volna az egyetlen hatékony megoldás az áradat megszüntetésére. Azért nem jut senkinek sem az eszébe, hogy mi a jó megoldás, mert titkos, rejtett (okkult), a nagy nyilvánossággal nem közölhető céljaik vannak a menekültekkel. Úgyhogy marad a hisztérikus blabla: index.hu/kulfold/eurologus/2015/09/01/politikai_valsag_van_nem_menekultvalsag/

@picur3ka: úgy tesznek, mint akik nem engedik át őket: www.facebook.com/728998940542658/videos/761562643952954/

annamanna 2015.09.02. 14:28:13

@Jean Sol Partre: nézd, van egy szír rokonom. Mióta benősült a családba (már marha régen) egyszer volt otthon, kétszáz rokon várta. (Többet sose ment, például mert akkor alig jöhetett vissza, be akarták sorozni katonának, és kérvényezni kellett, hogy visszajöhessen, mert itt már gyerekei vannak).
A lényeg, hogy különös módon ez a kétszáz rokon nem jelent meg itt Magyarországon arra hivatkozva, hogy otthon háború van, nekik meg itt él a rokonuk, aki majd segít. Pedig már évek óta tart a pokol. "A szíriai polgárháború 2011. márciusában kezdődött", most megnéztem a pontos kezdetet. Tehát négy és fél éve. De ők egyrészt nem jöttek, másrészt rendkívül különös, hogy Kongóból meg Pakisztánból meg Afganisztánból meg Ghánából meg Koszovóból meg mindenféle egyéb helyekről is épp most jut eszébe mindenkinek idecsődülni.
Hozzáteszem, a szír rokonom kifejezetten szegény családból származik. Most már nem tudna itt orvosnak tanulni, a 80-as években még finanszírozta ezt neki a szír állam (ő meg hálából nem ment vissza, de hát ugyanezt csinálják most már a magyar diplomások is).
Itt van egy kis háttér az embercsempészet működéséhez (nagyon sok pénzbe kerül az idejövetel, tehát nem a szegények jönnek): bekialtas.blog.hu/2015/09/01/az_embercsempeszes_tarifai
Már eleve, amikor arra hivatkoznak, hogy ők sebészek, meg informatikusok etc: lehet, hogy tanultabbak, mint a helyi átlag, mert most már nagyon sok pénzbe kerülhet mindenhol maga a tanulás is, a leszakadó, szegény réteg nem szerezhet diplomát.

Egy hatalmasra felfújt bűnözés szemlélői vagyunk. Végignézzük, ahogy embermilliók minden pénzüket köztörvényes bűnözőknek adják (önként); ide úgy jönnek, mint a koldusok; útközben sokan meghalnak vagy megsérülnek, és végül azt várják, hogy az EU segélyekből eltartsa őket.
A segélyezési rendszer egy másfajta bűnözés (kifosztás), és a gettóbűnözést táplálja.
Ennek semmi értelme. Az áradatot csak úgy lehetne megállítani, ha elterjedne, hogy az EU-ban lágerekbe kerülnek a menekültek. Akkor nem jönne ide több.
Az eszükre otthon is szükség van.
De ha már jöttek, oké, segítsünk: de a segítséghez elegendők a táborok!!!
Arról nem is beszélve, hogy 1-2 arab fickó még talál itt magának feleséget, de sok százezer már nem, azok csak kurvákat találnak, azt pedig nem kell ecsetelni, mennyi értelme van, ha a migránsok állami segélyből kurváznak!
És mi lesz az otthon maradt nőkkel? Úgy mégis? 90%-uk férfi, tehát 90%-nyi nő marad otthon egyedül. Ők nézzenek szembe a terroristákkal és az élet fenntartásával? Hát ezt meg így hogy?

Jean Sol Partre 2015.09.02. 14:58:37

@annamanna: elfelejted, hogy több millió menekült van a Szíriával szomszédos országokban. Az a 200 rokon talán ott lehet, és nyilván 2011 óta a legtöbb ember csak odáig menekült.
Viszont azok az országok már régóta a teherbírásuknál sokkal több embert fogadtak be. Logikus, hogy onnan is elindult egy áradat, aki képesnek érzi magát arra, hogy európában helyt álljon.
Ettől még semmi köze az egészhez semmilyen bűnbandának. Illetve van, szerencsétlenek azért kényszerülnek bűnözőkhöz fordulni, mert a szabályok kényszerítik őket rá. Mármint az EU szabályai.
De ugye nem gondolod, hogy aki tudja, hogy simán meghalhat a túlterhelt hajókban, meg a többi hasonló az ekkora kockázatot vállal családdal együtt csak kicsit jobb létért?

annamanna 2015.09.02. 15:09:52

@Jean Sol Partre: nézd, itt ez lesz: orientalista.hu/szeptember-kozepetol-lohetnek-magyar-katonak-a-menekultekre/

Választhatsz, szerinted melyik jobb, a tábor vagy a lövetés.

m.mandiner.hu/cikk/20150902_zarug_peter_farkas_agyonlonek_mint_a_kutyat
"És ha netán valakik mégis megpróbálnának átmenni a határon?
Hát azt bizony gondolkodás, nagy emberi jogi aktivizmus és mindennemű empátia vagy politikai belátás nélkül agyonlőnék, mint a kutyát."

tasz.hu/gyulekezesi-jog/nyiltan-diktatorikus-torvenyeket-leptetne-eletbe-kormany

annamanna 2015.09.02. 16:28:38

@Jean Sol Partre: a 71 áldozat nemi aránya: 8 nő, 1 kislány, 3 kisfiú, 59 férfi.
a 71 fő 10%-a 7,1, tehát a 8 nő + 1 kislány csak kicsit haladja meg a 10%-ot, ez egész pontosan 12,5%, tehát 87,5% volt a férfi (felnőtt és gyerek).
Ez nyilván nem reprezentatív minta, de volt egy korábbi hasonló eset is 1995-ben, ott 17 férfi és egy nő halt meg egy embercsempész kocsijában: www.police.hu/hirek-es-informaciok/legfrissebb-hireink/zsaru-magazin/tragedia-a-hutokocsiban

Eszerint a cikk szerint általában sok a női menekült: portal.d-eg.hu/feminizacio-a-nemzetkozi-migracioban/

"Eredményeként megállapításra került, hogy közel fele a vándorlóknak nő"
"Napjainkra már kicsivel több nő, mint férfi vesz részt a mozgásban. 1960-ban 35 millió női migráns volt, 40 millió férfi migráns; 2000-re a migránsok száma megkettőződött, és 85 millió női és 90 millió férfi migránsról beszélünk. A menekültek között a nők magasabb arányt jelentenek, a letelepülés vagy a munkavállalás során sok esetben a nők kérelmével jobban megalapozottan, esélyesebben lehet pályázni a bejutásra."

Na ez most nem jellemző.

Eszerint viszont most is gyorsan növekszik a nők aránya: hu.euronews.com/2015/09/01/egyre-tobb-no-es-gyermek-menekul-a-balkanon-at-az-eu-ba/

"A szakemberek azt is kiemelik, hogy a nők és gyermekek számának növekedése intenzív, már 30 százalék fölé tehető. 80 százalékuk Szíriából menekült el, öt százalékuk Afganisztánból, öt százalékuk Irakból."

"Június óta tíz százalékkal emelkedett a nők és gyermekek aránya közöttük, meghaladva a 30 százalékot. Nagyon fontos adat, hogy a nők 12 százaléka terhes – mondta Christophe Boulierac, az UNICEF szóvivője."

De ez még így sem kiegyenlített arány, és már nem is lesz az, mert a migránshullámot természetesen az is meg fogja állítani, ha a magyar határnál agyonlövik őket, mint a kutyákat.

A legújabb kormánylap (Magyar Idők) ezzel indított:

"A francia külügyminiszter egy vasárnapi interjúban élesen bírálta a magyar műszaki határzárat, mondván: az európai értékek semmibevétele olyan kerítést építeni, amit még az állatoknak sem csinálnak. Hagyjuk most a kijelentés nem is olyan burkolt rasszista élét."
cink.hu/meghalt-xiv-lajos-es-ezt-csak-a-kormany-uj-napilapja-1727946093

(Ugyanaz a cikk még ezzel is folytatódik:
"Nagyobb baj, hogy Laurent Fabius nem mond igazat. Ők is felhúztak egy határzárat Calais-nál. A francia kerítés ráadásul magasabb, és a tetején ott a francia politikus által kritizált szögesdrót."

Szily így kommentálja: "(A csak Czirják Imre írásaiból informálódó MI-olvasó sosem fogja megtudni, hogy a franciák nem az országukba belépni kívánó menekültek útjába építettek kerítést, hanem az őket Nagy-Britanniával összekötő alagút szájához, és nem azért, hogy kívül tartsák a menekülteket az EU-n, a schengeni zónán vagy a saját országukon, hanem azért, hogy a tőlük a britekhez igyekvők ne tudjanak bemászni az Alagútba, ahol könnyen meghalhatnak a teherautókra mászva.)")

annamanna 2015.09.02. 23:00:12

@Jean Sol Partre: Még annyit ehhez hozzáteszek: amikor először láttam az arab rokonomat (na mondjuk azóta is csak kábé kétszer, nem tartjuk a kapcsolatot); szóval akkor megdöbbentem. Mert azt láttam a szemében, ami az európai emberek szemében nincs: rettegést. Mármint nem a Magyar Fruzsina-féle soha meg nem szűnő holorettegést, hanem valódi, szűkölő félelmet.
Soha életemben nem láttam még embert, aki félelemmel nézett volna rám; de ez az ember félt. Pedig addigra már évek óta itt élt.

Nem tudom az okát, mert nem kérdeztem meg. De egy szempillantás is elárulja, hogy otthon náluk bizony nagyon nem stimmelnek a dolgok.

Felteszem, hogy a mostani menekültek nagy része nem néz ilyen rettegve. Talán mert ők nem az alávetett szegények közül jönnek, van öntudatuk. Felteszem, hogy a megfélemlített szegények most sem indultak el. Persze lehet, hogy ennek az embernek nem társadalmi problémái voltak, hanem pszichés zavara; de mivel elvégezte az orvosit, letett két szakorvosit, sőt fogtechnikusi képesítése is van, így biztosan nem zavarodott. Az is lehet, hogy csak rosszul láttam; de hogy az országuk belecsúszott a pokolba, az nem szubjektív benyomás.

Tehát összességében biztos, hogy ott brutálisak voltak a társadalmi viszonyok, nem csak négy és fél éve, hanem nagyon régóta. Az is biztos, hogy az emberek pszichés problémái a háborús vérengzés miatt csak még jobban megsokasodtak; és mindez nagyon nehezen fog meggyógyulni, és nagyon lassan.

De mindezt a pszichés és társadalmi problémát nagy tömegben rázúdítani Európára - hát bármi, csak nem jó ötlet. Mert köztük vannak azok is, akiktől a rokonom ilyenné vált:

"Táguló szemében ott szűköl az állat."
www.youtube.com/watch?v=mqpIOxKWMtg

Meg ilyenné:

Retteg a szegénytől a gazdag
s a gazdagtól fél a szegény.
Fortélyos félelem igazgat
minket s nem csalóka remény.

Nem adna jogot a parasztnak,
ki rág a paraszt kenyerén
s a summás sárgul, mint az asztag,
de követelni nem serény.

Ezer esztendő távolából,
hátán kis batyuval, kilábol
a népségből a nép fia.

Hol lehet altiszt, azt kutatja,
holott a sírt, hol nyugszik atyja,
kellene megbotoznia.
(József Attila: Hazám)

A Horthy-Magyarország is brutális és megalázó, megfélemlítő volt az Édes Annák és más szegény emberek számára.

A Hazám c. versben is szó esik a másfél millió kivándorlóról és egyéb problémákról:

... a nemzeti nyomor.

Ezernyi fajta népbetegség,
szapora csecsemőhalál,
árvaság, korai öregség,
elmebaj, egyke és sivár

bűn, öngyilkosság, lelki restség,
mely, hitetlen, csodára vár,
nem elegendő, hogy kitessék:
föl kéne szabadulni már!

S a hozzáértő dolgozó
nép gyülekezetében
hányni-vetni meg száz bajunk.

Az erőszak bűvöletében
mint bánja sor törvényhozó,
hogy mint pusztul el szép fajunk!

De a vers gondolatmenete mégis arra épül, hogy mindezeket a problémákat ITTHON kell megoldani, és nem külföldre menekülve!!

S mégis, magyarnak számkivetve,
lelkem sikoltva megriad -
édes Hazám, fogadj szivedbe,
hadd legyek hűséges fiad!

Adtál földmívest a tengernek,
adj emberséget az embernek.
Adj magyarságot a magyarnak,

hogy mi ne legyünk német gyarmat.

Jean Sol Partre 2015.09.02. 23:32:42

@annamanna:

444.hu/2015/09/02/tucatnyi-holttestet-koztuk-ot-kisgyereket-mosott-partra-a-viz-torokorszagban-18/

ők is gazdasági bevándorlók, és persze katonakorú férfiak. Hagyd már abba az ostoba locsogást és menj el a Keletibe, vagy a Nyugatiba, vagy bármelyik táborba és nézd meg őket. Ne félj, nem harapnak.

annamanna 2015.09.02. 23:54:08

@Jean Sol Partre: Teszerinted ez mire érv, drága?
Hogy a Kosz szigetére átcsónakázó és megfulladó 3 éves kurd kisfiú halála árán a Keletinél megvalósult a Nagy Liberális Utópia?

annamanna 2015.09.03. 02:15:26

@Jean Sol Partre: Amúgy szerinted miért tört ki minden arab országban polgárháború?
Mert nézzek körül a Keletiben és a Nyugatiban?

Mellesleg ugyanabban a 444-ben, amiből idézel, volt tavaly leírva, elismerésként! szinte ujjongva! az a szöveg, hogy "AZ UKRÁNOK NEM SZARRAL GURIGÁZNAK!"

Hát nem ám szarral, hanem emberfejekkel, ugye?
Most is három rendőrt megöltek a tüntetők, ez pedig egy kis adalék a jó ukránok mentalitásához:

www.youtube.com/watch?v=CfniVZhs3Lk

A piás Juncker épp most intézi, hogy év végéig vízum nélkül is bejöhessenek az EU-ba, tehát a muzulmánokon kívül az ukránok is tömegesen áradjanak ide, mert kicsi a rakás, nagyobbat kíván.

Csakhogy szerintem az ukránok is oldják meg a problémáikat odahaza, én nem tudok mit kezdeni az ukrán mentalitással.

Ezt nagyjából ahhoz tudom hasonlítani, amikor a Hairben a Berger-különítmény rátört gazdagék szülinapi zsúrjára, és ott randalíroztak.
Talán gazdagék oldják meg a hippik lelki problémáit?
Mert nekik sok pénzük van?

Amikor a komcsik rátörtek a gazdagokra, az sem oldott meg semmit.

Attól, hogy a világ nyomorultjait ráeresztjük a világ gazdagjaira, az égvilágon semmi sem fog megoldódni.

Ebből a helyzetből csak a káosz-kapitányok profitálnak.

Jean Sol Partre 2015.09.03. 18:01:44

@annamanna: ez arra érv, hogy ész nélkül gazdasági bevándorlózól, pedig a nagy részük nem az. arra érv, hogy ilyen veszélyeket nem vállal senki egy kis jobb létért, csak az, aki a biztos halál elől menekül.

Jean Sol Partre 2015.09.03. 18:14:50

@annamanna: szóval ha egyszer a 444 közölt egy szar cikket, akkor onnantól az általa közölt tényeket se fogadjuk el? komolyan neked az számít, honnan van a kép?

Azért nézz körül a Keletiben vagy a Nyugatiban, hogy ne filmekből meg a bármilyen párti sajtóból értesülj a valóságról, hanem lásd a saját szemeddel. Éhes emberek vannak (rengeteg gyerek és nő is), akik még egy szem almáért is könyörögnek, akik a szabad ég alatt alszanak és akik azért vannak ebben a helyzetben, mert a magyar állam nem hajlandó elvégezni a feladatát.

annamanna 2015.09.04. 07:53:38

@Jean Sol Partre: Hol írtam le azt, hogy "gazdasági bevándorló"? Idézd kérlek!

Miért írod azt, hogy "ész nélkül"? Miből látod azt, hogy én "ész nélkül" írok? Mit jelent velem szemben "ésszel" írni? Erre kíváncsi vagyok, tehát feltétlenül írd meg, miért írok én ész nélkül, és milyen az, amikor valaki (bezzeg velem szemben) ésszel ír!

"a nagy részük nem az."

Hát akkor micsoda?
Miért hisztériáznak Görögországban, hogy nekik NINCS PÉNZÜK, és valaki segítsen rajtuk, mert ők Görögországból Európába (sic!) akarnak menni; miért hisztériáznak Budapesten, hogy ők nem akarnak maradni, mert Germany?
Mivel békésebb Germany Magyarországgal szemben?
Ott az idén 340 alkalommal követtek el támadást menekülttáborok, menekültszállások ellen!
Rendszeresen felgyújtják az épületeket!
Háborúból menekülnek az égő házba?
A biztos halálból?

És ha a biztos halál elől menekülnek, akkor miért ülnek bele a gumicsónakba, a lezárt kamionba, miért fenyegetőznek rendőrrel, MIÉRT DOBÁLJÁK KI A KAPOTT ÉTELT A VONATBÓL? A gyerekek kajáját, vizét is kihajigálták!
Mert ők a halál elől menekülnek??

Aki a halál elől menekül, az a legkisebb segítségért is HÁLÁS, de ezek az emberek DÜHÖSEK!

A halál elől menekülő ember NEM DÜHÖS.

Meg vannak vadulva, és pontosan azt a helyzetet látom, hogy ha a kisujjadat nyújtod, akkor a karod is kell nekik.

Miért van ez?
Mert valójában NINCS SZÜKSÉGÜK ARRA, hogy ide jöjjenek!

Pláne nem úgy, hogy 90%-uk faszi! Menjenek haza, és otthon vezessék le a fölös energiájukat az otthon maradt nőkkel, ne itt csinálják a fesztivált.

Ahogyan a cigányoknak sincs semmi szükségük a segílyre. Csak megvadulnak tőle. Aki dühöng, vadul, annak NINCS SZÜKSÉGE ARRA, amit kap, annak nagyon sok FÖLÖS energiája van, amit hasznosabban is levezethet, mint randalírozással!

"nézz körül a Keletiben vagy a Nyugatiban"

Ezért aztán biztosan nem fogok Pestre utazni.

"mert a magyar állam nem hajlandó elvégezni a feladatát."

Azt jól tudom. Amit csinálnak, az pontos megfogalmazással (hvg írta így, asszem): "nettó szadizmus". Tehát agresszió, düh, még ha azt passzív formában is mutatják ki; a passzív agresszió a legrombolóbb minden dühforma közül, mert ráadásul gyáva és sunyi is.

Vagyis, az ábra az, hogy van a dühös és passzív-agresszív magyar állam (ami mielőbb lövetni akar); és vele szemben vannak a dühösen hisztériázó migránsok.
Ha tudsz, segíts nekik. Vigyél kaját, vizet, takarót, csokit. De ne gondold azt, hogy ezzel minden meg van oldva.

Egyszer feljött hozzánk egy ismerős lány (épp akkor szökött meg a zárt osztályról, idegkimerülés miatt volt ott, vagy mi), egy haverral. Hogy akkor ők most nálunk alszanak. Egy darabig még benne is voltam, beszélgettünk, a csaj megmosta a haját, de aztán éjjel egykor elfogyott a cérna, mert az jutott eszembe, akár még lophatnak is, meg egyáltalán, mit keresnek itt, amikor haza is mehetnének? Úgyhogy hazazavartam őket. Leszarom, hogy szerencsétleneknek gyalogolniuk kell.
Az nem segítség, ha rádtelepednek olyanok, akiknek magukon is kell tudni segíteni.
Minél inkább megtanulod saját magad megoldani a problémáidat, ÉS NEM MÁSOKKAL MEGOLDATNI, annál inkább érzékelni fogod a határt, hogy meddig érdemes adni valakinek, és hol van az a pont, ahol már nem.

Ezt nehéz megtanulni, mert az ember sokszor a saját imázsa miatt is jó fej akar lenni, meg elhisz minden mesét, amikor más sajnáltatja magát.
Sajnos nagyon sok esetben remek technika az önsajnáltatás. Általában bejön.

A migránsok kapcsán azt mondom - aki az életét menti a háború elől, annak elég az egyszerű tábori körülmény is.
Akinek ez nem elég, az menjen haza, ne a német és svéd segélyekből akarjon lumpenproli lenni, meg feleség és felelősség híján cigánykurvázni.

Mert könnyen lehet, hogy Germany csapdába csalja, és rabszolga lesz belőle vagy ágyútöltelék valami fronton. Esetleg terroristává, vagy szimplán bűnözővé züllik, komoly célok nélkül.
Vagy már korábban lelövik a magyar határon! Vagy embercsempészek áldozata lesz.

Egyáltalán, miért támogatják ezek tömegesen az embercsempészeket? Miért adják bűnözőknek a pénzüket?
Nem hiszem, hogy ennyi ember pusztán az élete mentése miatt bűnözőkre szorul!
Ha valódi életmentő akciókról lenne szó, azt jó emberek is megszerveznék! Valódi segélyszervezetek, ingyen. De itt mindenki iszonyatos pénzeket fizet az utazásért, jól néz ki, láthatóan nem szegény, és bűnözőket támogat.
Ha megbecsülöm az életemet, a pénzemet, a dolgaimat, a gyerekemet, azt nem dobálom szét, nem teszem ki veszélynek, nem adom bűnözőknek, nagyon is meggondolom, mire és hogyan használom fel.
Kivételes esetek mindig vannak, mert az ember becsapható; de ilyen méretekben már nem lehet arról szó, hogy ezeket a tömegeket félrevezették; ők pontosan tudják, hogy embercsempészeknek adnak pénzt.

Ha táborokba lennének zárva, lefogadom, hogy azonnal megállna az áradat, és ezt meg is kell állítani. (Persze nem lövetéssel!!)

Google 2015.09.04. 12:37:25

Csúfot űzni a vízből, a másik ember segítőkészségéből értelmes ember nem szokott.
Ágyútölteléknek tűnnek a migránsok, de minket is arra szán(ná)nak egy nagyobb játszma keretében.
Merkel sem több ennél; megalázni jobban nem is lehetett volna őt annál, hogy lehallgatták, és ezt a világ tudomására is hozták.
Junckert szintén ki akarták lőni, őt a korrupciós ténykedései miatt. Schultz egy tanulatlan italozó valaki; mindahányan foghatók. És ezek vezetik Európát. Direkt.

Bell & Sebastian 2015.09.04. 13:04:38

@Google: Európát Amstel Rothschild retyerutyája vette meg kilóra, hogy gáz lesz, már akkor leesett az okosabbjának, amikor opponálták magukat a sajtóban pár évvel ezelőtt.

Hogy minek mondanak ellent? Csak nem az ördögnek.

Jean Sol Partre 2015.09.04. 13:37:45

@annamanna:
1. valóban nem írtad le hogy "gazdasági bevándorló", csak tagadod, hogy menekültek, más meg nem marad, tehát más kifejezésekkel, de ezt mondod.

2. szerinted miért ugranak ki az emberek az ötödikről az égő házból? A biztos halálból a kevésbé biztos halálba, nem?

3. "Miért írod azt, hogy "ész nélkül"? Miből látod azt, hogy én "ész nélkül" írok? "

Egyrészt mert nem nézed meg őket, mégis halál biztos állításokat teszel rájuk. Másrészt olyanokat írsz, hogy "A halál elől menekülő ember NEM DÜHÖS". Miért ne lehetne dühös? Szerencsétlen nyomorult idejön, és ahelyett, hogy segítenének, vagy csak hagynák békében, átverik, becsapják, pont azok, akiknek a védelem és a tájékoztatás lenne a feladata. Hogy a fenébe ne lenne dühös?

Én járok a Keletibe, vittem nekik takarót, viszek nekik élelmet és hazavittem őket hogy megfürödhessenek. Normális emberek, akik tudnának magukról gondoskodni, ha hagynák őket, ha elintéznék gyorsan az adminisztrációt aztán kész. Ennyi lenne a feladat. Nem akarják ők másokkal megoldatni a problémájukat, sőt. Most pont az a gondjuk, hogy nem hagyják őket megoldani, hanem tétlen várakozásra kényszerítik őket embertelen körülmények közt.

Még valami. Aki a háború elől menekül, az sem hülye. Ha úgy érzi, életképes, munkaképes, miért elégedne meg egy táborral, ahol éveket aszalódik a semmittevésben? És miért lenne ez akár nekünk jó? Ha hasznosak is lehetnek, nekünk is, és értelmes dolgokat csinálhatnak, akkor miért ne tegyék? Nekik is jobb, nekünk is jobb, nem?

4. "Mivel békésebb Germany Magyarországgal szemben? "

Sokkal.
És innen még a magyarok is inkább elvágyódnak, miért akarna itt maradni bárki akinek semmi kötődése nincs ide?

murcielago 2015.09.04. 13:46:55

Szerintem a főleg francia (részben német) Orbán bírálatok elsősorban saját közvéleményüknek szólnak, nem kell azokat túldimenzionálni. (mondjuk ez Orbánra idáig nem volt jellemző).

Fékezni akarják a menekült-áradatot, de nem leállítani, így pedig a perifériára (ránk) fog aránytalan teher hárulni, ahogy ezt többen előre megmondták.

Bizonyítaniuk is kell Sam-nek, hogy ők ugyan nagyon befogadók, de nehéz ezekkel az elmaradott keletiekkel…

Csak az a furcsa, hogy semmilyen új „európai szintű” javaslat (Merkel szírjein kívül) ezidáig nem került az asztalra, pedig vége a nyaralási szezonnak is.

Jean Sol Partre 2015.09.04. 13:52:12

@annamanna: a videót persze nem tudom megnézni, de amúgy is, spiler.blog? Ne nevettess ki, egy mocsok hazug szar az egész.

murcielago 2015.09.04. 14:01:00

@picur3ka:

Azt halotta, hogy (bibliai és más régi források) szerint a németek a szírek egyik ága, akik az Asszír birodalom bukása után a Kaukázuson keresztül mint gótok, vandálok, gepidák jöttek Európába?

"És Ashúr szintén eljött, együtt a többi néppel özönlötték el Európát a Rajna mentén." (Szent Jeromos)

El tudom képzelni a német nemzetbiztonsági tanács (ha van ilyen) heves vitáját:
muszáj befogadnunk 1 millió embert??? hát akkor legyenek a szírek, úgyis rokonok!!!…
:)

murcielago 2015.09.04. 14:09:11

@murcielago:
halott helyet hallott, halotta

Google 2015.09.04. 15:31:21

@Jean Sol Partre:

Vajon egy videón mi lehet "mocsok hazug szar"?
Olvasson indexet, 444-et, olyan, mintha agyát mosnák.
Már ott tartanak, hogy képeket magyaráznak, min mit _kell_ látni.
Semmi gondjuk a vándornépekkel, ők csak Orbánt akarnak buktatni. Idestova 5 éve. És sehogyan sem megy nekik. Kínlódjanak csak...

Jean Sol Partre 2015.09.04. 15:48:29

@Google: A videót nem láttam, mint már említettem. Nem a videó mocsok hazug szar, hanem a blog. Ők nem mondják meg, mit kell látni a képen, hanem hamisítanak, rágalmaznak, hazudnak. Válasszon, melyik fekszik jobban magának.

annamanna 2015.09.04. 16:42:31

@Jean Sol Partre: na de az égő házBA ugranak bele? Németországban az idén 340 alkalommal támadtak meg menekülttáborokat, szállásokat gyújtottak fel.

"Miért ne lehetne dühös? Szerencsétlen nyomorult idejön, és ahelyett, hogy segítenének, vagy csak hagynák békében, átverik, becsapják, pont azok, akiknek a védelem és a tájékoztatás lenne a feladata. Hogy a fenébe ne lenne dühös?"

Tele van elvárással, hogy neki itt Európában mi JÁR (kábé, hogy az európaiak fényesre nyalják a seggét, mindent a szájába tolnak, és körülugrálják a bikinis hurik).
És amikor azt látja, hogy fityiszt mutatnak neki, akkor dühös.
Ha nem lennének elvárásai, nem lenne dühös.

Ha neked mondjuk azt mondanák hirtelen, hogy megölnek, dühbe jönnél? Biztosan nem. Amire az embernek valóban szüksége van, azt elveszteni GYÁSZ, és nem DÜH.
Dühbe az ember akkor jön, ha nem teljesülnek az elvárásai bizonyos helyzettel, személlyel kapcsolatban. Ha a sorban eléd tolakodnak, nem gyászos hangulatba kerülsz, hanem elfog a düh. Azért, mert nem azt várod el egy polgártársadtól, hogy ilyen szemtelen legyen.
A düh mindig az elvárások be nem teljesülése miatt van. Mást kapsz, mint amit vártál. A megoldása ennek az, amit Buddha javasolt: le kell mondani az elvárásokról.
Minél kisebbek az elvárásaim másokkal szemben, annál kevésbé lehet dühbe hozni.
Nézd, sajnos azt kell mondjam, hogy hiába is szemét velük a magyar kormány, nem tehet mást, minthogy szemétkedjen, mert az nem állapot, hogy minket ugráltassanak.
Persze az egészet meg lehetne oldani sokkal emberségesebben is, de azt is visszautasítanák. A videón pontosan ezt lehet látni: a rendőrök vizet és élelmet visznek nekik, ők meg dühösen elhajigálják.
Az emberségre azért van szükség, hogy lehessen látni: nem mi vagyunk az okai az ő dühüknek. Ha a kormány szadizza őket, akkor még jogosan is dühöngenek, de alapvetően jogtalan a dühük.
Mert, újra írom: ha valóban menedéket kérnének, akkor megelégednének a menedékkel.
De nekik nem menedék kell, hanem a német jólét.
Ezt persze nem mondhatják ki nyíltan, tehát a háborúra hivatkoznak; de ahhoz túlságosan is jóltápláltak, erősek, egészségesek és jómódúak, hogy ez igaz lehessen rájuk.

Ők egyszerűen cserbenhagyták a saját szülőföldjüket (ahol ilyen jóltáplált, erős, egészséges, jólöltözött, jómódú emberekké váltak), és loholnak a belógatott répa után, mert még több kell. Nem tudják, mi az elég. Ha azzal nem elégednek meg, amijük van, azt szétszórják, elhajigálják, bűnözőknek adják, akkor soha semmivel nem fognak megelégedni, soha semmi nem lesz elég nekik.

Ezért tilos kielégíteni őket, de nem is lehetséges, mert nem bírnak megelégedni, amíg csak le nem tarolnak mindent, mint a sáskák.

Ismertem még egy szír orvostanhallgatót. Sokáig itt élt, nagyon is tisztába került a magyar helyzettel (sőt a románnal is, ott is tanult egy darabig). Érdekes módon nem jött ide vissza, pedig ő aztán jöhetett volna, kitűnően tud magyarul is, románul is, és vannak ismerősei.
Vagy meghalt (amire sajnos nagyon nagy az esély :(); vagy tudja, hogy itt se jutna többre, mint amennyire otthon eljuthat. Tehát ő ismeri a valóságot, mert megtapasztalta, kipróbálta.

Ezek a migránsok viszont légvárakat kergetnek, délibábokat, amiket a tévén keresztül szívtak magukba. És nagyon nem tetszik nekik, hogy a valóság nem az, ami a tévében van.

"Ha úgy érzi, életképes, munkaképes, miért elégedne meg egy táborral, ahol éveket aszalódik a semmittevésben?"

Menjen haza, otthon is szükség van a munkájára. Valamiből eddig is jól megéltek, ha ilyen erősek és jóltápláltak. Nem most kezdett tombolni a polgárháború, hanem évek óta tart, tehát évek óta megoldották valahogy, hogy fenntartsák a jólétet. Találják ki ezután is.

"Sokkal.
És innen még a magyarok is inkább elvágyódnak, miért akarna itt maradni bárki akinek semmi kötődése nincs ide?"

Egyrészt nem békésebb, 340-szer támadtak meg az idén menekültszállást, Magyarországon nulla alkalommal.
Másrészt a magyaroknak is lenne a dolga, hogy itthon kibírják. A magyarok részéről sem helyeslem az elvándorlást.
Nem lehet úgy jobb körülményeket teremteni ebben az országban, ha elpucolnak azok, akiknek épp ez lenne a dolga.
Minél többen vándorolnak el innen, a kormány annál jobban vérszemet kap a helyben maradók vegzálására. Minél többen maradnának, annál nagyobb nyomást lehetne gyakorolni a kormányra, hogy normálisan kormányozzon. Az nem győzelem, ha valaki elfut.
Nem azt mondom, hogy Fekete Lovagként kell kitartani és küzdeni Artúrral szemben, de ha így megy tovább, nemsokára mégiscsak Fekete Lovagok leszünk, akiken keresztülmegy a muszlim Artúr.
Ha nem harcoljuk meg a mi harcainkat, akkor belerángatnak mások az ő küzdelmeikbe; és az olyan küzdelem lesz, ahol olyan emberek fognak birkózni velünk, akik szintén nem harcolták meg a saját harcaikat.

Mindenkinek van egy elrendelt helye a világon, próbáljon meg ragaszkodni hozzá. Eljöhet onnan, ha otthon már minden rendben van, addig csak hiába menekül.

murcielago 2015.09.04. 16:49:42

@murcielago:

Anglia is hajlandó szírek befogadására "Nagy-Britannia készen áll több ezer szíriai menekült befogadására - közölte pénteken a brit miniszterelnök."

Jean Sol Partre 2015.09.04. 17:44:09

@annamanna: "na de az égő házBA ugranak bele?"

szerinted az 5-ről leugrani nem halálos? de még mindig több az esélyed, mint az égő házban. A felgyújtott szállásokon se halt meg mindenki.

"Ha nem lennének elvárásai, nem lenne dühös."

Annyi az elvárása, hogy bánjanak vele tisztességesen. Legalább az állam és azok szervezetei. De nálunk persze pont fordítva van, a civilek és a lakosság segít, az állam pedig ott provokálja őket ahol csak lehet, pont azért hogy a hozzád hasonlókkal elhitesse, hogy a menekültek hőzöngenek.
Például az az elvárása, hogy ha megvette a jegyet akkor utazhasson, és ha a vonatra az van írva, hogy Bécs, akkor ne szállítsák le Bicskénél. Hogy ne szakítsák el a családjától.

Nekik menedék kell, de te menedéknek gondolnál egy helyet ahol az állam ellenségesen viselkedik veled? Addig mennek, amíg nyugalmat nem találnak. Szerinted hálásak kell legyenek azért, hogy a Keletiben ülhetnek? Hogy a járókelők jóindulatából élnek? Ahogy én látom, nagyon hálásak, mindazoknak akik segítenek nekik, a civileknek, a barátságos járókelőknek, a kedves rendőröknek, mindenkinek. De miért legyenek hálásak a kormánynak, ami betart nekik, ami ellenséges, ami provokál?

"Ők egyszerűen cserbenhagyták a saját szülőföldjüket"

Ezt te sem gondolhatod komolyan.

"Magyarországon nulla alkalommal"

egészen máig.

Az elvándorlás sokkal hosszabb téma, azt most nem feszegetném, de szívesen beszélgetek róla máskor, máshol.

picur3ka 2015.09.05. 00:10:56

@murcielago:

Egye fene. De ezt mire fel mondja?

picur3ka 2015.09.05. 00:12:52

@murcielago:

Annak legalább esze van, s nem bohóckodik ezzel a végig Európán bűnöző álcivil csimbumcirkusszal, hanem törökből hoz magának.

annamanna 2015.09.05. 02:28:06

@Jean Sol Partre: "De nálunk persze pont fordítva van, a civilek és a lakosság segít, az állam pedig ott provokálja őket ahol csak lehet"

Persze, pontosan tudom, hogy így van.

"a hozzád hasonlókkal elhitesse, hogy a menekültek hőzöngenek."

Milyenek a hozzám hasonlók? Én milyen vagyok? Honnan veszed, hogy velem az állam hitetett el valamit? Azt, hogy a menekültek hőzöngenek, nem kell elhitetni, mert látom.

Nézd, egy háborús trauma nagyon meg tudja változtatni egy ember értékrendjét. Például ez az idős blogger: www.antalffy-tibor.hu/ aki túlélte Budapest ostromát, nagyon sokat foglalkozik a túléléssel, a katasztrófahelyzetekre való felkészüléssel, az élelmiszerkészlettől az egészségügyi tanácsokon át az önvédelmi fegyverig. A túlélés, mint téma beleégett a zsigereibe. Radnóti Miklósné hetven évig ugyanabban a garzonban élt, mindent megőrzött, igyekezett csakis a saját erejére támaszkodni és nem leköteleződni senkinek. A családunkban is azt láttam, hogy akik túlélték a háborút, mindenhez ragaszkodtak, készleteztek, nem dobálták ki a cuccaikat. Például ezt nekem is meg kellett jegyeznem: "télen barátodat, nyáron kabátodat el ne hagyd". Mert bármikor bármilyen vészhelyzet adódhat.
Ugyanakkor a háborús trauma nagylelkűvé, hálássá is tehet: az egyetlen "hadizsákmány" a családban egy 19. sz-i vastag Biblia, amit egy kirabolt házban talált egy családtag (akkor kiskamasz fiú). A Biblia nem kellett a csencselőknek, de ő elhozta. Amikor véget ért a háború és a háztulajdonosok hazatértek, a fiú visszavitte nekik a Bibliájukat; azok meg azt mondták, tartsa csak meg.
Ha ez egy békebeli rablás után történt volna, biztosan nem mondtak volna le a könyvről; de az ostrom után örültek, hogy legalább élnek.

Ezzel szemben a migránsok elhajigálják az olyan jó, sokszor márkás cuccaikat, amik itteni viszonyban is kelendőek, a határon összeszedegetik a lomizók és eladják a piacon, mert simán el lehet adni, a magyarok örömmel megveszik.
És sokan közülük nem valami hálásak: nem csak most láttam képet arról, hogy elhajigálják a kaját, amit adnak nekik, hanem már nyár elején is lefotózták, hogy a szegedi önkéntesektől kapott étel, ásványvíz, ruha azon nyomban a kukákban köt ki. Már akkor kiakadtam a képeken.
Persze nyilván nem mindenki ilyen pimasz közülük, de sajnos nem kevesen.

Lobogtatják a vonatjegyeiket: ők kifizették a jegyet, úgyhogy mit képzelnek a rendőrök, hogy feltartóztatják őket!
Ez nem olyan viselkedés, mint egy háborús menekülté; hanem olyan, mint amikor valaki sok pénzt kifizet egy jó cuccért, már előre csorgatja a nyálát, milyen klassz lesz használni, és amikor kipróbálja, akkor kiderül, hogy vacak az egész, nem működik. Persze, hogy ebben az esetben az embert elönti a düh.

Úgy viselkednek, mint akik rengeteg pénzt fizettek egy áruért, amit az eladó nem hajlandók nekik átadni, tehát becsapja őket.

Tehát úgy viselkednek, mintha vevők lennének, FOGYASZTÓK, akiknek joguk van elfogyasztani azt a terméket, amiért fizettek.

Kérdés: mi az a cucc, amiért fizettek?
Az életük ára, amit kimentettek a pokolból?
Ha igen, miért nem örülnek neki?
Nem látszik rajtuk, hogy jajdejó, csakhogy végre túl vagyunk a háborún!!

Nem, ők még nem kapták meg a cuccot, amiért fizettek, a cucc tehát nem a háborúból való elmenekülés.

A cucc: Germany.

Erre a képre ráírták, mit akarnak: www.blikk.hu/data/cikk/2/39/60/91/cikk_2396091/borotvahab.jpg
No camp, no Hungary, freedom.

Na de mit értenek szabadságon?
MOST NEM SZABADOK?
Ez itt a lefejezős, felrobbantós, nőerőszakolós Iszlám Állam?
Miért nem örülnek, hogy nincsenek ott?
Még akkor is szabadok lennének, ha zárt táborokba kerülnének, hiszen akkor is szabadok lennének a pokolian tomboló terrortól.

De ez nekik NEM ELÉG!

Hát akkor mi a szabadság a számukra?
Germany.
Mi van Germany-ban?
Money, munkanélküli segély, ingyen lakás stb.

EZÉRT FIZETTEK, ez az a cucc, amiért csorog a nyáluk, az ő számukra a SZABADSÁG = PÉNZ.

Na és kinek fizettek mindezért? A magyar államnak, a magyar rendőrségnek? Annak kötelessége számukra biztosítani a német munkanélküli segélyhez való hozzájutást? Miért rajtuk követelőznek? Mi köze van a magyar államnak és a magyar rendőrségnek ahhoz, hogy ők milliós összegeket perkáltak le BŰNÖZŐ EMBERCSEMPÉSZEKNEK?

A bűnözői hálózatokkal való együttműködés maga is bűnözés. Most nem a határ "illegális" átlépésére gondolok, mert nemzetközi egyezmények garantálják a meneküléshez való jogot; hanem az embercsempészekkel való ÜZLETELÉSRE.
Az embercsempésznek fizettek egy ÁRUÉRT, és most úgy viselkednek, mint a becsapott turista, amikor megérkezik az álomnyaralásra, és ott nem az fogadja, mint amit a prospektus ígért.
Van bennük egy tulajdonosi dölyf. Aki fizet, annak joga van arra az árura, amiért pénzt adott; hiszen megfizetett érte. A pénzemen azt veszek, amit akarok; és amiért pénzt adtam, az az ENYÉM! JOGOM VAN HOZZÁ!

Persze ezt nyíltan nem mondhatják ki, hiszen a követelőzésük jogtalan; ők elvileg csak az életüket mentik.

annamanna 2015.09.05. 02:28:38

@Jean Sol Partre: Ez ahhoz hasonló, ha egy férfi elhív egy nőt randira, kifizeti neki a vacsit, vesz virágot, esetleg még programot is szervez, és mindezek után megsértődik, ha a nő nem fekszik le vele, hiszen ő fizetett érte! Persze elvileg nem ezért fizetett, csak magában számolta fel mindezt a szex áraként.

Na és akkor most jön a kérdés: a szex vajon áru?
A szabadság vajon áru?
Germany vajon áru?
Az EU vajon áru?

És kitől vették meg Germanyt, a freedomot és az EU-t?
Az embercsempészektől?
Azoké a freedom, az EU és Germany?

Mert a fenti példában a férfi legalább valóban annak a nőnek fizet, akitől szexet vár; de ezek a migránsok még csak nem is annak fizettek, akitől most követelőznek.

Ez kísértetiesen hasonlít a fehér ló mondájára. Meg lehet venni a Kárpát-medencét egy lovon? Eladó volt a Kárpát-medence? Ki volt az eladója? Ki volt a tulajdonosa?

Sem a szex, nem egy ország, sem a szabadság NEM ÁRU, és nem lehet üzletelni vele.
Ez egy elmebeteg szemlélet, persze többé-kevésbé mindenki a rabja, és nagyon keserves pofonok árán lehet csak kigyógyulni belőle.

Igen, sajnos pofonok nélkül nem megy, hogy ne képzelődjek arról, hogy én bármi fontos dolgot is megvehetek, birtokolhatok úgy az életemben, mintha az csak egy árucikk volna.
Az előbb a kapcsolatról volt szó; a nők részéről ilyen befektetés sokszor a szex, gyerekszülés, na meg a házimunka, amikkel megpróbálják a maguk számára hosszú távon biztosítani egy férfi anyagi erőforrásait. És ha nem jutnak hozzá az anyagi erőforrásokhoz, akkor úgy érzik, be lettek csapva, hiszen nem ezért "áldozták magukat", nem ezért fizettek a szexszel, gyerekszüléssel, házimunkával. Csakhogy egy férfi sem árucikk, amit bármilyen módon is meg lehetne vásárolni.

Semmilyen fontos dolog nem áru. A fogyasztói szemlélet, vagy egyáltalán az üzleti szemlélet pokoli tévedés. És csak keserű pofonok árán lehet belőle felébredni.
Úgyhogy én azt mondom - ami történik a migránsokkal, abban egyelőre nincs semmi rendkívüli és sajnálatraméltó. Azt kapják, amit a pénzükért érdemelnek. Mert azt hiszik, pénzen bevásárolhatják magukat egy olyan státuszba, ami eleve nem az övék; miközben kiárusították az országukat az embercsempészeknek, hiszen az országuk azok a tulajdonok, amiket még el lehetett adni; az országuk azok az emberek, akikkel még fenn lehetne tartani azt.

Természetesen nagyon örülnék neki, ha nem lenne káosz, ha megkapnák a szükséges ellátást - de ZÁRT TÁBOROKBAN, ahonnan nem mehetnek tovább.

Mert ha ők háborús menekültek, és az életüket mentik, akkor hol is lehetnének jobb helyen, mint egy zárt, biztonságosan őrzött táborban?

De mivel kiírták borotvahabbal, hogy NO CAMP, NO HUNGARY, FREEDOM, így aztán biztos, hogy nem éreznék jól magukat egy biztonságos, európai rendőrök által ellenőrzött táborban.
Miért nem? Miért nem kell nekik a biztonság a pokoli terror után?
Miért nem?

Egészen addig a pontig fenntartom, hogy még mindig jó a helyzet, amíg az Orbán-kormány nem kezdi lövetni őket; mert a lövetés emberiségellenes bűncselekmény, és egészen biztos, hogy azért IS jöttek ide, hogy otthon ne öljék meg őket.
Ha idejönnek, és itt lövik le, akkor már semmi sem lesz oké.

Mivel a parlament elfogadta ezeket a törvényeket, talán már csak pár nap van addig, hogy elkezdjék használni a fegyvereket ellenük.

Ha ide jutunk, akkor onnan nézve szerinted mennyire lesz dühítő a Keletiben való kempingezés? Édeni napoknak fognak tűnni azok, amiken most kiakadsz.

"Addig mennek, amíg nyugalmat nem találnak."

Sehol sem fognak nyugalmat találni, mert arra nem a külvilágban lehet rálelni, hanem belül. Ha bennük nincs nyugalom, kint sem lesz.

"Szerinted hálásak kell legyenek azért, hogy a Keletiben ülhetnek?"

Igen.

"Hogy a járókelők jóindulatából élnek?"

Igen.

"Ahogy én látom, nagyon hálásak, mindazoknak akik segítenek nekik, a civileknek, a barátságos járókelőknek, a kedves rendőröknek, mindenkinek. De miért legyenek hálásak a kormánynak, ami betart nekik, ami ellenséges, ami provokál?"

Mert nem öleti őket (egyelőre legalábbis). Az Iszlám Állam gyilkol.

"Ezt te sem gondolhatod komolyan."

Miért ne gondoljam komolyan?
Ha Magyarországról egyetlen ember sem ment volna el nyugatra, akkor nem lenne kétharmados kormány, nagyobb lenne a civil ellenállás és a civil szféra mozgástere. Amint látod, a civilek most is lazán megoldanak nagyon sok problémát, amikre az állam nem hajlandó. Minél több épkézláb, értelmes ember lenne itthon, annál több mindent megoldanánk az állam segítsége és beleszólása nélkül. Mindenki igazán ott hatékony, ott kompetens, ahol otthon van. Mindenhol máshol csupán vendég.

annamanna 2015.09.05. 04:15:51

@Jean Sol Partre: Alapvetően is, először is azt gondolom, hogy az egész migránskérdés kialakulásának KULCSA az, hogy MÁSOKKAL AKARJUK MEGOLDATNI A PROBLÉMÁINKAT.

Tehát a probléma gyökere az, hogy akik ide menekülnek, magukat áldozatnak érzik, akik képtelenek saját magukról gondoskodni, önnön helyzetükön másképp javítani, csak úgy, hogy KISZOLGÁLTATJÁK MAGUKAT MÁSOKNAK, rábízzák az életüket másokra, még akkor is, ha tudják, hogy ez őrültség (gumicsónak, levegőtlen teherautó, bűnöző embercsempész).

Úgy érzik, másoknak kell megoldani az ő problémáikat, hiszen megérdemlik, mert áldozatok, aki maguktól tehetetlenek a sorsukon változtatni. Akinek problémája van, az megérdemli, hogy mások kényeztessék, kiszolgálják, segítsék és a figyelem középpontjába kerüljön (épp úgy, mintha beteg volna).

Viszont aki áldozatként másoktól várja el a problémái megoldását, az élete irányítását, aki átadja másoknak a kormányrudat, az legbelül azért teszi ezt, mert valójában irányítani akarja azt, akit elvileg felhatalmaz az irányítással; manipulálni akarja azt, akit elvileg maga fölé rendel; titokban nagyon is pontosan tudja, mit akar, hogy a másik csináljon, és ha az nem azt teszi, amit ő titkon elvár tőle, akkor bedühödik és agresszív lesz.

Az áldozati tudat a mások feletti kontroll álcája; az áldozati tudat a düh, agresszió, bosszú álcája.

Látjuk is, milyen hamar kitör a düh a migráns áldozatokból, ha a helyzet nem úgy alakul, ahogyan azt ők elvárják.

Ezt a szöveget pedig én is tovább osztom: www.facebook.com/photo.php?fbid=10153680547692009&set=a.126302082008.125236.582812008&type=1&fref=nf&pnref=story

Egy meglehetősen hosszú és kimerítő összefoglalója a "kirekesztők" érveinek.

Szerintem a fő kérdés már csak az, hogyan lehet elérni, hogy megálljon az áradat, és ne nyeljenek el bennünket tízmilliók.

Orbánék a jelek szerint ezt erőszakkal akarják megállítani, vérrel, a hadsereg bevetésével, a migránsok (és a velük együttműködő magyar civilek!) lelövetésével.

Szerintem pedig zárt táborokat kellene építeni, és ez a szöveg is erre lyukad ki:

"Akkor a MEGOLDÁS: Óriás táborokat kéne létrehozni az EU-n KÍVÜL (Szerbiában, Macedóniában). Ahol kulturált körülmények között (víz, élelem, tisztálkodási lehetőség, orvosi vizsgálat stb.) egyenként elbírálnák mindegyik bevándorló esetét. Azt, hogy ő valóba menekült-e, azt, hogy valóban háború sújtotta országból érkezik-e, hogy mekkora az esélye,hogy az illető terrorista vagy hogy később azzá válhat, hogy jogosult-e az EU-ba való belépésre és ha igen melyik országba mehet. Ha jogosult szépen folytatja útját az EU-ba abba az országba ahova kijelölték, ha nem jogosult visszafordítják ennyi. Nem túl bonyolult és túl sok pénz se kell hozzá, az EU, NATO és ENSZ secperc alatt összedobhatná, ha akarná."

annamanna 2015.09.05. 05:31:04

@Jean Sol Partre: ez valószínűleg fog tetszeni:

"A Handelsblatt Orbán úr megvezeti Európát címmel közölte Hans-Peter Siebenhaar kommentárját, aki kiemelte, hogy a magyar miniszterelnök bankjegykiadó automatának tekinti az Európai Uniót, "fütyül a közös menekültpolitikára és az értékközösségre" és kivonja magát a felelősség alól.

Álláspontja "hideg számításon alapuló provokáció", célja pedig "Európa megosztása és az Angela Merkel vezette német kormány megvezetése az EU-ban" – írta az üzleti lap szerzője. Hozzátette: valójában "szégyen Magyarországra, hogy alig vannak menekültek, akik maradni akarnak a magyarok országában".

Hangsúlyozta, hogy Orbán Viktor a nyugati szomszédok kárára folytatja politikáját, hiszen a "rossz ellátás, a szörnyűséges higiéniai körülmények és a hatóságok ellenséges hozzáállása" révén "el akarja űzni" a menekülteket Ausztriába, Németországba és Svájcba. "A szégyenletes magyarországi állapotok megmutatják, milyen cinikus menekültügyi politikát lehet folytatni egy uniós tagállamban" – írta a Handelsblatt szerzője.

A ZDF a heute.de című hírportálján Orbán: a menekültválság német probléma címmel közölte, brüsszeli keltezéssel, Anne Gellinek írását, aki egyebek között kifejtette: "az biztos, hogy az Európa-ellenes" magyar miniszterelnök nem azért megy Brüsszelbe, hogy segítséget kérjen vagy hagyja magát bírálni. "Nem, a magyar férfiú azért jött, hogy az EU fejére olvasson" – tette hozzá, megjegyezve, hogy Orbánon "nyomokban sem tapasztalható együttérzés a menekültekkel"."

nemzeti.net/tombol-a-nemetorszagi-sajto-orban-brusszeli-latogatasa-utan-3389355.html

További kitételek:

"a magyar kormányfő nevetségessé tette az uniós menekültügyi politika hiányosságait, de a megoldáshoz csak a "laissez-faire" (menjen csak minden a maga útján) elvével járult hozzá, és "retorikája leleplezi hátsó gondolatait".

A szerző szerint "visszataszító a közegészségügyre és a keresztény Nyugatra tett célzásokkal összekapcsolódó hangulatkeltés", de "ez csak az egyik oldala a dolognak"."

"Orbán "állítólag oly egyértelmű" viszonyulása nem mentes az "álszenteskedéstől", hiszen ugyan a menedékkérőket regisztrálják a magyar hatóságok, de nagyon hosszú ideig hagyták továbbutazni őket Nyugat felé, és "nem éppen vendégszeretően" bántak velük.

A Süddeutsche Zeitung Európa problémája címmel közölte pénteki számában Stefan Kornelius kommentárját, amely szerint "aljas" túlzás, hogy a menekültválság német probléma, Orbán ezzel a kijelentéssel csak olajat önt a tűzre és felerősíti a félelmeket."

Lesz ez még rosszabb is, sajnos.
Sajnálom, hogy ezt kell mondanom, de mind a migránsok, mind a mi érdekünk az, hogy valóban a lehető legkevesebben jöjjenek ide. Kerüljenek el bennünket, kerüljék el az összeütközést, a balhét, a katasztrófát, a provokáció provokációját, a lövetést.
Teljesen fölösleges Orbánt szidni, ő attól nem lesz jobb. Egyet lehet tenni - kikerülni.

"Ne egyél az irígy szeműnek étkéből, és ne kivánd az ő csemegéit;
Mert mint a ki számítgatja a falatot magában, olyan ő: egyél és igyál, azt mondja te néked; de azért nem jó akarattal van tehozzád.
A te falatodat, a melyet megettél, kihányod; és a te ékes beszédidet csak hiába vesztegeted." (Péld. 23:6-8)

(Mármint a legjobb volna, ha el sem indulnának. Mindenki érdekében jobb lenne).

@murcielago: A csitár szó állítólag asszírul van és katonai sátrat jelent. Mármint ez nem poén.
A Babba Mária kultusz is valahonnan onnan ered, egy Babba nevű közel-keleti holdistennő imádatának maradéka. A sumér-magyar rokonság elméletéről nem is beszélve, na meg Nimródról, Ninive alapítójáról, mint magyar ősapáról. Meg a pártus magyarokról, a pártus Jézusról (ennek annyi alapja biztosan van, hogy jó pár kifejezésünk, pl. ördög, úr és még jó pár iráni eredetű szó, egész pontosan a Zarathusztra vallásból való kifejezések).
Úgyhogy rokoni alapon mi is befogadhatnánk pár százezret.

annamanna 2015.09.05. 05:54:26

@Jean Sol Partre: na ez még annál is inkább:
www.napi.hu/magyar_gazdasag/eszak-koreai_diktatorhoz_hasonlitjak_orbant.602602.html

"Kim Ir Szen néhai észak-koreai diktátorhoz hasonlította Orbán Viktor csütörtöki brüsszeli fellépése alapján az EU soros elnökségét betöltő Luxemburg külügyminisztere. A politikus azt javasolja az uniónak, hogy szigetelje el a magyar miniszterelnököt."

"Az ember elszégyelli magát Orbán Viktort hallgatva - fejtegette a politikus a német ZDF televíziónak nyilatkozva. Szerinte a magyar miniszterelnök félrelöki az olyan alapvető európai értékeket, mint a szolidaritás és a segítőkészség.

Nincs szükségünk ilyen beszédre - fogalmazott, majd hozzátette ehhez, hogy szerinte Orbánt el kellene szigetelni Európában. Ezzel lehetne elérni, hogy még véletlenül se kínáljon példát más vezetőknek."

"A kereszténység azt tanítja, hogy a veszélyben lévő embereknek joguk van a védelemre - folytatta Asselborn. A magyar miniszterelnök azt mondja, hogy csak keresztényeknek hajlandó segíteni. Ha Orbán keresztény, akkor Kim Ir Szen is keresztény volt - utalt Észak-Korea második világháború utáni diktátorára."

"Orbán Viktort azzal szokták becsmérelni, hogy Viktátornak nevezik - írja a brit IBT hírportál. Ellenfelei szerint cinikus opportunista, aki fokozatosan visszaszorítja az ellenvéleményeket, miközben az egyre inkább idegengyűlöletre épít. A portál felidézi, John McCain amerikai republikánus szenátor megjegyzését, miszerint a magyar kormányfő neofasiszta diktátor lenne."

"A megfigyelők többsége egyetért abban, hogy Orbán Viktor opportunista, populista politikus. Ahogy a Fidesz veszít támogatottságából, miközben a szélsőséges Jobbik erősödik, Orbán esélyt láthat a menekülthullámban arra, hogy kifényezze bevándorlóellenes, EU-ellenes imázsát."

murcielago 2015.09.05. 08:33:43

@picur3ka:
Ja, lehet, hogy csak nekem érdekes, akkor elmeséltem (hogy miről informálódtam)…:)

Attól tartok, hogy mindenképpen le kell most nyelnie Európának „x” mennyiség migránst. Merkel döntése, hogy kiválasztotta a szíreket, voltaképpen nem ostobaság (ahogy sokan mondják), hanem az „okos lány”, a hoztam ajándékot, meg nem is”, vagy másképpen realpolitik. Szerintem csak egy gyerek nem tudja, mekkora külső nyomás alatt áll N.o.

A szírek kiválasztása már a „mazsolázás” (csak nem egyéneket, hanem népet mazsoláztak ki. Lehet, hogy tényleg rokonok (én a Bibliát nem vonnám kétségbe), mindenesetre intelligens (lásd:szír pénzváltó) nép, ráadásul, egyes források szerint, nagy részük eredendően nem akar Európában élni - de hát ez igazából nem rajtuk múlik, ugye a mai IÁ által megszállt területeken, aminek következtében tényleg óriási „valódi” szír menekülttáborok vannak EU-n kívül, Cameron is onnan hozatná a saját szírjeit.

Egy szír menekülttömeg még kezelhető a számukra, kontrollálható. Azt megállapítani, hogy ki szír, és ki az, aki csak annak mondja magát persze nem egyszerű, de a mai információs technológiák mellett el lehet játszani a feladattal, miközben maga a befogadás folyamata irányított marad (persze csak akkor, ha a kérelmezők táborban élnek).

(Én a magyar kormány helyében feltűnés nélkül araszolnék a kvóták irányába, ragaszkodva persze, hogy mi döntsük el, kik kerülhetnek a mi kvótánkba…)

murcielago 2015.09.05. 09:03:25

@annamanna:
Tökéletesen egyetértek…ismét…:)

„A magyar történetben, a magyar nyelvészetben és a szumir nyelvben jártas szem akaratlanul is megakad az „asszír” kormányzati, közigazgatási és katonai terminológia minden szaván és szakkifejezésén. A khasánu, szalat, tartan, kudur, kundu, zakánu, pekhu, labuttu, vizír, harku, csitár, sák szavak egytől egyig asszír közigazgatási és katonai szakkifejezések, és egytől egyig megvannak a honfoglaláskori magyar nyelvben is ugyanolyan jelentésben, ugyanolyan közigazgatási, kormányzati és katonai értelemben, mint az asszírban, sőt még a fonetikai torzulás sem nagy” – írja az eredetileg nyelvész dr.Padányi Viktor

(Végülis nem ez lenne az egyetlen Cameron-Orbán párhuzam a mai zűrős európai helyzetben, ha mi is befogadnánk szíreket. Persze kurdokat is befogadhatnánk szvsz, de ők azt hiszem pont most nincsenek benne az áradatban...a pesmergák még a Nyugat által elfeledett hősi harcukat vívják...)

murcielago 2015.09.05. 09:41:44

@picur3ka:
„Annak legalább esze van, s nem bohóckodik ezzel a végig Európán bűnöző álcivil csimbumcirkusszal, hanem törökből hoz magának.”

Azért az „innováció”, az alapötlet, hogy népet, népecskét is lehet „kimazsolázni”, nemcsak egyes embereket, azért mégiscsak a Tante Angel, ugye…azt elismerve, hogy a kivitelezés azért stílusban Cameron javára szól.

A rejtett üzenet a lényeg: Tante megoldása az elfogadható, hiszen még a kvótákat ellenző David is…(persze ez a médiában úgy jött le, hogy N.o. kritikája hatására D.C. engedett, persze tudunk „médiául”…)

Jean Sol Partre 2015.09.05. 11:24:33

@annamanna: "Milyenek a hozzám hasonlók? Én milyen vagyok? Honnan veszed, hogy velem az állam hitetett el valamit? Azt, hogy a menekültek hőzöngenek, nem kell elhitetni, mert látom. "

Olyan vagy, aki fél. És az állam ráerősít a félelmeidre.
A menekültek nem hőzöngenek, ezért mondom, nézd meg magad, ne a TV1-ből, hanem személyesen.
A menekült akkor hőzöng, amikor becsapják. Nem azzal, hogy mégsincs kánaán, hanem azzal, hogy nem tájékoztatják, amikor elindul a vonat de nem oda megy ahová kell, amikor megveszi a jegyet aztán nem használhatja és talán vissza se kapja az árát.

Jean Sol Partre 2015.09.05. 11:31:01

@annamanna: nem tudom, gyalogoltál-e már sokat, utaztál-e már 6000km-t úgy, hogy otthon kellett hagynod a házad, a hazád. És úgy, hogy az út nagy részét gyalog teszed meg, stoppal, vagy embercsempészek zsúfolt járművein.
Szóval eldobálják a ruháikat meg az értékeiket. Igen, ahogy a sűllyedő léghajón is kidobálnak mindent, hogy fennmaradjanak. Hiába adidas egy cucc, ha hátráltat az utazásban, akkor csak ballaszt, akkor el kell dobni. És nem számít az értéke, főleg ahhoz képest, hogy tulajdonképp már az egész addigi életüket maguk mögött hagyták, mit számít akkor egy apró tárgy. Lehet, hogy pont a kibaszott pengés dróton való áthaladást nehezítette, beleakadt, siettek, ott maradt.

"Mi köze van a magyar államnak és a magyar rendőrségnek ahhoz, hogy ők milliós összegeket perkáltak le BŰNÖZŐ EMBERCSEMPÉSZEKNEK? "

Jelen pillanatban a magyar állam kevésbé megbízható partner, mint az embercsempészek. Ez van.

Jean Sol Partre 2015.09.05. 11:35:55

@annamanna: "Mert nem öleti őket (egyelőre legalábbis). Az Iszlám Állam gyilkol. "

Te most hálás vagy nekem, mert nem öllek meg? Vagy akár a szomszédaidnak? Vagy Orbánnak? Hisz ő megtehetné. MIért nem vagy hálás?

Jean Sol Partre 2015.09.05. 11:42:10

@annamanna: "Lesz ez még rosszabb is, sajnos.
Sajnálom, hogy ezt kell mondanom, de mind a migránsok, mind a mi érdekünk az, hogy valóban a lehető legkevesebben jöjjenek ide."

Lesz rosszabb, ebben biztos vagyok.

Elfogadom azt is, hogy ez lenne az érdekünk, de pont mi (mármint az állam) tesz a legtöbbet azért, hogy ez máshogy történjen. Tudatosan szétver minden közös kezdeményezést, önös érdekből szítja az ellentéteket az EU országok között is és a menekültek ellen is.

Ha ő olyan jól látta kora tavasszal, hogy mi fog történni, akkor nem plakátozni kellett volna, és nem melldöngetve kiállni hogy mi majd egyedül megoldjuk, hanem összetrombitálni az EU-s vezetőket és közös stratégiát kialakítani.

De ez az ember egy idóta önzőző csatár, aki minden labdát egyedül akar a hálóba vezetni, és sajnos miatta vesztünk el minden meccset.

gyalog.galopp 2015.09.05. 12:15:12

@Jean Sol Partre:

Egyes vélekedések szerint a 2002-es vereséget Orbán Döblingben heverte ki.
Na én pont ebben az időben láttam egy filmet arról, hogy afrikai menekültek milliói árasztják el Európát, tengeren szárazföldön egyaránt, Európa pedig tanácstalan ,zavarodott, egymásra mutogat.
A filmet nem az orbánista média vizionálta, hanem nyugati elemzők.

Jelen pillanatban Európa irányítói nem azon törik a fejüket mit kezdjenek a menekültekkel, hanem azon, hogy ezt hogyan tudnák keletre terelni.

murcielago 2015.09.05. 12:55:54

@annamanna:
„Úgyhogy rokoni alapon mi is befogadhatnánk pár százezret.”

– hát, ha nem is párat, de egy-százezret. Lényegében már elmozdult a kormány ebbe az irányba, amikor felreppentette, hogy (nem emlékszem pontosan) valami 49 000-nek tudnának úgy munkát adni (a további az én fogalmazásom:), hogy ne emiatt veszítsék el a köv. választást…(egy jó alkusz mondjuk kezdhet 50 %-nál, ha vásárol..)

A baj inkább az, hogy nem elég becsületesnek lenni, annak is kell látszani (ezt sajnos nem tudom ki mondta), vagyis megint a rossz kommunikáció.

Egyébként ez teljesen paralel a Mandíner„vizipipa” nevű nickjének hiánypótló adataival:

„Na végre! Van itt egy igazi, jó kis elosztási lista, eu szinten, 160 ezer főre. Igény szerint fel lehet szorozni 1 millióra (x6,25) vagy 5 millióra is (x31,25).

Ebből 5 milliónál
- a németeknek 1 064 906,
- nekünk 89 500,
- Juncker papának 42 500 jut

(Ő egyébként a köv. linkre hivatkozik:
index.hu/kulfold/eurologus/2015/09/03/ezzel_allhat_elo_juncker_menekultugyben/)

picur3ka 2015.09.05. 13:09:54

@murcielago:

Ez harmatos. A bevándorlókat ezer éve mazsolázzák. Semmi újszerű relevanciája ennek nincsen. Cameron nem is mondta mellesleg, hogy válogatja.

Ez a rendes jogi menet, egyébként: törökök, biztonságos első ország, aki akar segíteni, kormányközi megállapodással átvehet tőlük amennyit akar. Merkel mutti a fasorban nincs a baromságaival. Mintha meghülyült volna.

A UK egyébként sem Schengenben nincs benne, sem az Únió migráns politikáját nem írta alá.

Komoly kritika éri az EU-t az embercsempészet elharapózásáért.

Azt olvastam, hogy a 2 milka menekült a törököknél harmadik országbeli elhelyezésre vár.

Jean Sol Partre 2015.09.05. 13:10:21

@gyalog.galopp: és az, hogy mások rosszul csinálják, felment bárkit is?
Magyarázd már el nekem légyszi, hogy a plakátkampány, a pengés drót, az, hogy a bejövő menekültek egy vaktérképet kapnak hogy menjenek az ország túlfelébe valami táborba amiről nem mondanak nekik semmit (azt se, hogy miért, hogy mitől lenne nekik ott jobb), hogy az adminisztrációt jottányival sem fejlesztették, az vajon mi?
Mert szerintem tudatos provokáció, a félelmek és a harag tudatos gerjesztése, a probléma nagyobbnak láttatása. És lám, működik.

Egy dolog nem érdekelte Orbánt soha, a probléma megoldása. Mert szarik rá, amíg ő van hatalmon.

És még egy. Az általuk felnagyított "válságra" gyorsan összehoztak egy remek törvényt ami extrém felhatalmazásokat ad nekik. Aztán _másnap_ meg is szüntetik a problémát, átpasszolják az általuk annyira lesajnált Európának.
De a törvény marad.

murcielago 2015.09.05. 16:00:19

@picur3ka:
Nem tudom, biztosan ugyanarról a jelenségről/évről/földrajzi területről írunk?

„bevándorlókat ezer éve mazsolázzák. Semmi újszerű relevanciája ennek nincsen.”

– korábban mindig nemzeti hatáskörben döntöttek a bevándorlás kérdésben. Még az 56-os magyar disszidenseket is összegyűjtötték ausztriai táborokban, és csak azokat engedték tovább, akiket (mai szóval) átvilágítottak, és akikre konkrétan, országra bontva megvolt, hogy befogadják és munkát (esetleg titkosszolgálati munkát) tudnak adni neki.

Jelenleg, akik beléptek az Unió területére és regisztrálták őket (vagy nem), szabadon mozoghatnak és igénybevehetik a nekik járó támogatásokat alanyi jogon. Ha be is adtak valamilyen országra menedékjog kérelmet ez alapján semmiféle szűrést elvégezni nem lehet, a bemondott személyi adatok alapján nem is lenne relevanciája.

Nekünk ezidáig csak a nemzeti bürokráciák hatékony, vagy nem hatékony működéséről vannak tapasztalataink. Hogyne lenne újszerű, ha teljesen más, globalista elvek alapján folyik ugyanez. Ha nincs ellenőrzött személyi adat, hogyan lehetne szűrni? Azt nem tudom, hogy ezt hogy kell nevezni , fordított gyarmatosítás, vagy migráció, vagy menekültek, vagy kontinensfoglalók, mert ezen jellegzetességek keveredve és egyszerre jelennek meg. Lehet valaki szírül folyékonyan beszélő damaszkuszi kurd (akinek úgy bombázták le a házát, hogy papírjait nem tudta magához venni) és találkozik emberekkel, akik pénzt és információkat adnak neki, hogy eljuthasson Németországba. Őt minek nevezzük? És akár Berlinben is benyújthatja kérelmét, anélkül, hogy hivatalos szervvel kapcsolatba lépett volna.

Én annak örülök, hogy minden szépen tisztázva van a Maga által látott jelenségszinten és biztonságos török táborokban élnek azok kérelmezők, akik kormányközi megállapodásra várnak, hogy Európába költözhessenek. Én se tudom mit hisztizik akkor a buta Mutti, meg a slepje, lehet, hogy az a baja, hogy ők tényleg magország, a Hanza kikötőibe ritkán fut be embercsempész hajó, a szomszédok mind biztonságos harmadik országok, hogy fogja így teljesíteni azt a bevándorlási kvótát, amit még Samnak ígért....

Schengenről még maga mondta, hogy nincs összefüggése a menekült-válsággal.

Az embercsempész hajók nem EU-zászló alatt hajóznak, ezzel együtt az EU-t érheti kritika, miazhogy, nagyonis…

gyalog.galopp 2015.09.05. 17:52:54

@Jean Sol Partre:

Na látod, folyamatosan fordítva ülsz a lovon és nem érted a körülötted lévőket.

Nem nekem kell megmagyarázkodnom a plakátkampány miatt, hanem annak, aki nem tartja be az azon lévő figyelmeztetéseket.
Honnan a bánatból tudjam, hogy az a menekült mért érkezik ide papírok nélkül, mért jobb neki a szögesdrót alatt átbújni, mint regisztrálni, mért jobb neki levegőtlen kamionban megfulladni, mint kivárni a regisztrációt?
Baszki menj oda és kérdezd meg tőlük mért hülyék?
Állítólag napok , hetek óta kutyagol, akkor pont z a pár napos teljes ellátás melletti regisztráció borítja ki?
Most te tényleg nem tudsz gondolkodni, vagy csak bosszantani akarsz?
Esetleg utána néznél az ide vonatkozó jogszabályoknak, vagy szimplán nő helyett az orbánozásra izgulsz?

Ember, a saját adóforintjainkat basszuk el a semmire, itt nem orbánozni kell , nem róla van szó! Ezt mért nem számolod át lélegeztető gépre, vagy vasárnapi tízóraira az éhező gyermekeknek?

Jean Sol Partre 2015.09.05. 19:35:30

@gyalog.galopp: "Nem nekem kell megmagyarázkodnom a plakátkampány miatt, hanem annak, aki nem tartja be az azon lévő figyelmeztetéseket."

az ultrákra gondolsz? De szerinted konkrétan a menekülteknek készültek a plakátok az állatkertnél, Rákospalotán és más, menekültek által frekventáltan hanyagolt helyeken? Hülye-e vagy?

hvg.hu/itthon/20150905_Prohle_Gergely_a_plakatkampany_gyuloletke

Jean Sol Partre 2015.09.05. 19:37:43

@gyalog.galopp: amúgy valamit félreértettél, én nem azt mondtam, hogy a menekültek hülyék, hanem azt, hogy az hülye, aki azt várja tőlük, hogy 6000km után mindenféle értelmetlen vaktérkép segítségével segítség és értelmes tájékoztatás nélkül odabumlizzon valami táborba, mikor egyszerűen elvonatozhat Ausztria felé.

Nyilván te érted a világot magad körül, csak valami másik világban élsz.

picur3ka 2015.09.06. 00:20:19

@murcielago:

Nem tudom, mi a zavar abban, hogy:

válogatás - nemzeti döntés
Ez elég világosan két külön dolog, nem?

"Schengenről még maga mondta, hogy nincs összefüggése a menekült-válsággal."

Nem ezt mondtam, hanem hogy Schengennek semmi köze a menekült definíciójához és hogy hova, s miként kerülhet. Íme, ezt mondtam, amit itt maga is ír:

"korábban mindig nemzeti hatáskörben döntöttek a bevándorlás kérdésben. Még az 56-os magyar disszidenseket is összegyűjtötték ausztriai táborokban, és csak azokat engedték tovább, akiket (mai szóval) átvilágítottak, és akikre konkrétan, országra bontva megvolt, hogy befogadják és munkát (esetleg titkosszolgálati munkát) tudnak adni neki."

Ma is ez a törvény. Az EU törvénytelenül jár el. Cameron nem.

picur3ka 2015.09.06. 00:21:49

@picur3ka:

Meg Orbán sem akar, csak nem hagyják neki.

annamanna 2015.09.06. 10:22:36

@Jean Sol Partre: "nem tudom, gyalogoltál-e már sokat, utaztál-e már 6000km-t úgy, hogy otthon kellett hagynod a házad, a hazád. És úgy, hogy az út nagy részét gyalog teszed meg, stoppal, vagy embercsempészek zsúfolt járművein."

Na ép ez az, megragadtuk a dolog lényegét.
Gondolkozzunk el az utazáson.
Mint tudjuk, Szíriából a polgárháború miatt több millióan menekültek el a környező országokba.
MIVEL?

Gyalog mentek? NEM! Tekintve, hogy családok, gyerekek, öregek mentek, cuccokat vittek.
Roppant egyszerű a válasz: saját gépkocsival!
Ha az nem volt, akkor a szomszéd, családtag gépkocsijával, vagy busszal, teherautóval, esetleg vonattal.
Fizettek miatta egy fillért is embercsempészeknek? NEM!

Amikor 56-ban 200 ezer ember elmenekült, hogyan tették?
Lefizettek embercsempészeket, akik átszállították őket a határon? NEM!
Mivel kevés embernek volt saját gépkocsija, így a legtöbben gyalog mentek és stoppoltak. Legalábbis aki a családunkból elment, az gyalog indult el, aztán felvette egy teherautó, aztán Győrben elfogták őket az ávósok és bevitték egy laktanyába vagy hova; de még voltak a városban felkelők, akik tűzharcba keveredtek az ávósokkal (és meg is haltak), és a menekülők tovább tudtak állni. Pontosan nem tudom a sztorit, de nagyon megrendítő, hogy emberek azért áldozták az életüket, hogy mások leléphessenek az országból. Én biztosan nem haltam volna meg emiatt.

A lényeg, hogy az emberek vagy saját erejükből, vagy önkéntes összefogással mentek el innen 56-ban és Szíriából a környező országokba is. Senki nem nyerészkedett a másikon.
A mostani migránsoknak vannak gépjárműveik.
Miért nem azzal jönnek ide?
Ha Törökországban, Jordániában, Libanonban több millióan vannak menekülttáborokban, akkor legalább a török-bolgár vagy török-görög határig saját kocsival vagy összefogással, teherautóval, busszal, vonattal el tudnak jönni, és fordulni. Akkor nem több ezer kilométert kellene gyalogolniuk. Azért ez a több ezer kilométeres gyaloglás nagyon erős muhaha.
Ha ezek bármilyen távolságra is valóban gyalogolnának, nem zsúfolódtak volna be ÖNKÉNT 71-en egy levegőtlen teherautóba. Nem dekkoltak volna napokig vagy hetekig a Keletiben. Nem mennek ezek sehová gyalog, max pár kilométert tesznek meg lábbuszon Horgostól Ásotthalomig.

Amint látjuk a képeken (pl. 444-ben levő képsorokon), Macedónián is vonattal utaznak át, engedik őket; vagy egyenesen buszra rakják őket és átviszik az országon; Szerbiából maguk a rendőrök hozzák át őket buszokkal, tehát engedik őket; Magyarországról is vonattal utaznak tovább, mert engedik őket; Ausztrián is vonattal utaznak át, lazán átengedik őket; és se Bulgáriában, se Görögországban nincs olyan erős határ, amin ne tudnának keresztülmenni, tehát valójában egészen Magyarországig el tudnának jönni saját gépkocsival vagy valamilyen saját összefogással.

Egyáltalán nem kéne fizetniük embercsempészeknek. Minek fizetnek nekik? Miért van szükségük rájuk? Minek ülnek bele gumicsónakba a tengeren, aztán meg sírnak, hogy meghal a 3 éves kisgyerek?
Miért fizetnek ki eszméletlen pénzeket embercsempészeknek?

Megmondom, miért - mert ők FOGYASZTÓK.
Egyszerűen megvásárolnak egy szolgáltatást.
Az embercsempészek pedig eladják nekik a szolgáltatást.
Ha nem vennének igénybe embercsempészeket, akkor nem volna ÜZLET.
Egy hatalmas biznisznek vagyunk a szemtanúi és balek résztvevői.

A valós menekülés esetén az emberek szívesen segítenek egymásnak, sok az önkéntes, ahogyan azt a magyarokon is látjuk: nagyon sok önkéntes segít, mert úgy gondolja, erkölcsi kötelessége segíteni a menekülőknek. Valós menekülés idején nem fordulnak százezrek vagy milliók embercsempészekhez. De most igen.

alfahir.hu/ko_toroczkai_vs_zsohar_amit_kepvisel_azt_abszolut_nem_tisztelem
Ezt a videót csak addig néztem, amíg Toroczkai azt nem mondja, hogy nulla darab olyan valós menekült jön Magyarországra, aki valóban az életét menti (ez a mondat még az első percben elhangzik). És ez így is van - ezek az emberek egyáltalán nincsenek valós életveszélyben.

Viszont valósan agresszívek: alfahir.hu/buszra_tamadtak_a_migransok_roszken

Valahol Európában: www.facebook.com/video.php?v=1483638728594320&set=vb.1483452691946257&type=2&theater

De mindegy is, hogy mit gondolsz róluk, a lényeg, hogy Orbán világosan megmondta: szeptember 15-től itt "új időszámítás jön": www.hirado.hu/2015/09/04/hallgassa-itt-eloben-a-miniszterelnoki-interjut/
Ami egészen konkrétan azt jelenti, hogy lőni fogják őket.
Akár agresszívek, akár szelídek, akár bűnösök, akár ártatlanok, itt tűzparancs lép életbe és lövetés.

És ezt még a 444 is ELŐRE TUDJA: 444.hu/2015/06/17/bevandorlok-bere/
Bede júniusban írt arról, hogy ha kerítés lesz, akkor lövetés lesz.

annamanna 2015.09.06. 11:00:19

@Jean Sol Partre: Azt is tudják, hogy Izraelből származik a projekt: 444.hu/2015/09/03/izraeltol-kerhetett-tanacsot-keritesugyben-a-magyar-kormany/
Gondolom, Pintér is oda ment most "nyaralni", azaz tanácsokat kérni. Ha itt arabokat lőnek, az Izraelnek nyilván nincs ellenére.

A nagyon durva oroszok csak eddig jutnak az illegális migránsok ellen: www.facebook.com/amerikaihirhatar/videos/1638470589734196/?__mref=message_bubble
Pedig Oroszországban sok millió illegális bevándorló él, nagy részük muszlim: kitekinto.hu/eia/2011/01/25/milyen_problemakkal_kuzd_a_vilag_legnagyobb_orszaga/3/#.Vev6NdLtlBc
"Oroszország területén becslések szerint 12-14 millió külföldi állampolgár él, akik közül több mint 8,8 millió illegálisan tartózkodik az országban."

A fidesz már 2006-ban is lövetni akart, tehát ez az ötlet nem is most merült fel először a részükről:
"Fidesz képviselői – akik most a 2006-os jogsértések felelőseinek üldözőiként és szabadságharcos forradalmárként állítják be magukat – a tévéostrom másnapján azt rótták fel az MSZP-s vezetésnek, hogy a karhatalom miért nem verte le durvább, kevésbé liberális módszerekkel a felkelőket. Sőt, azok után, hogy Petrétei József elmondja, hogy – bár egy figyelmeztető lövéssorozat volt – azért nem használtak fegyvert a tüntetők ellen, mert „ha a rendőrség a fegyverét használja, akkor több halálos áldozattal kellene most, ma szembenéznünk”, a Fidesz képviselője mégis a vért hiányolja. Nyitray András, a Fidesz országgyűlési képviselője, a bizottság tagja ugyanis a jegyzőkönyv szerint azt rója fel a rendészeti miniszternek, hogy a rendőrök miért nem használhatták a fegyverüket a tüntetőkkel szemben. Értik, ugye? A tévéostrom másnapján, 2006. szeptember 19-én a Fidesz képviselője a titkosított ülésen azért hibáztatja az MSZP-s vezetést, mert az nem lőtt éles lőszerrel a tömegbe. Ma pedig ugyanez a Fidesz kéri számon az akkori vezetésen, hogy miért lőtt gumilövedékkel a tüntetőkre. Micsoda gusztustalan, hazug álszentség ez?" kuruc.info/r/7/74812/

Sőt, az elfogadott törvény szerint nem csak a migránsokat lőhetik, hanem bárkire rátörhetik a lakást, ha feltehető, hogy migránsokat rejteget. És kiről nem tehető fel? Gyakorlatilag bármikor, bárkihez bemehetnek fegyveresek, hogy ott migránsok után kutassanak, és ha az illető ellenáll, akkor akár fegyvert is használhassanak ellene.
Tehát ez afféle szükségállapot miatt bevezetett diktatúra lesz, ha jól értem.

Ha bekövetkezik, akkor érdemes megfontolni, hogy érdemes-e a migránsokért akár az életedet is kockára tenni. Szerintem nem érdemes, én 56-ban sem kockáztattam volna az életemet másokért. Azt mondod, félek - szerintem van mitől tartani.

Szerintem nem érdemes Gyurcsány lazaságát követni: www.facebook.com/577057608989203/photos/pb.577057608989203.-2207520000.1441516990./1114829675211991/?type=1&theater

Gyurcsánynak jó oka van arra, hogy menekülteket vigyen haza. A neje annak köszönheti az életét, hogy annak idején, a német megszállás alatt az Apró családot elbújtatták. Méghozzá nem akárki: Horthy egyik minisztere, Zsindely Ferenc. A Szakasits-családot is Zsindelyék bújtatták, tehát Schiffer András is nekik köszönheti az életét. Azért ez szerintem különös. Miért pont Horthy minisztere tette ezt? Zsindely Ferencnek nem voltak zsidó barátai, ismerősei? De, biztos, hogy voltak. Akkor miért nem azokat bújtatta? A komcsi vezetőket talán személyesen ismerte? Biztos, hogy nem. Akkor miért őket bújtatta el? Pont azokat, aki az akkori rendszer szemében a legnagyobb felforgatók voltak? Ezt biztosan utasításra csinálta Zsindely, de ugyan ki utasíthatta Horthy miniszterét? Ezen érdemes elgondolkozni, és összevetni Dániel Gyurcsányimádó Péter szoborrongálásával és alijázásával.
Zsindelyéket a háború után kitelepítették, de nagy szerencséjük volt, mert nem a Hortobágyra kerültek egy tyúkólba, hanem valaki szerzett nekik egy házmesterlakást, oda mehettek megöregedni és meghalni. Zsindely felesége szerint Apróné nagyon hálás volt, amiért megmentette a családja életét, tehát úgy vette, hogy Apróék hálája miatt van nekik ilyen jó soruk, még nyugdíjat is kapnak!
Nyilván ez a hálaérzet vezeti az Apró unokát is arra, hogy felszabadítson a menekülteknek egy fürdőszobát meg két szobát.

annamanna 2015.09.06. 11:00:53

@Jean Sol Partre: "A menekült akkor hőzöng, amikor becsapják. Nem azzal, hogy mégsincs kánaán, hanem azzal, hogy nem tájékoztatják, amikor elindul a vonat de nem oda megy ahová kell, amikor megveszi a jegyet aztán nem használhatja és talán vissza se kapja az árát."

A menekült elvileg itt nem vehet jegyet! Mert ha vehetne, akkor a saját gépkocsijával is ide utazhatott volna! Miért nem azzal jött? Ha arról tudja, hogy nem jöhet be vele, akkor hogy képzeli, hogy a vonatra felszállhat? Amikor világosan tudja azt is, hogy táborban kellene maradnia, amíg elbírálják a mendékkérelmét?

"Jelen pillanatban a magyar állam kevésbé megbízható partner, mint az embercsempészek. Ez van."

Azért ne hülyéskedjünk már. Egészen addig a pillanatig, amíg valóban nem kezdik lőni őket (és ez még mindig csak a lehetséges jövő, de nem megvalósult valóság), addig a magyar állam miatt itt EGYETLEN MENEKÜLT SEM HALT MEG!
Csak az embercsempészek miatt!!
A magyar állam eddig csak hozta-vitte, etette, itatta, elszállásolta a táborokban (már úgy, ahogy), és regisztrálta (már úgy, ahogy) őket, de egyelőre még egyetlen embernek sem görbült meg a haja szála sem a magyar állam miatt!!!

Bár az igaz, hogy komolyan tartok attól, mi lesz abból, ha kiadják a tűzparancsot, és nem csak én, hanem pl: mandiner.hu/cikk/20150904_eotvos_karoly_intezet_a_menekultugyi_valsaghelyzet_bevezetese_az_alkotmanyossag_kiiktatasahoz_vezethet

De ez még nem valóság.
A valóság jelen pillanatban az, hogy az embercsempészek miatt már sokezer migráns meghalt, de a magyar állam miatt még senki, sőt nagyon sok segítséget kaptak, még akkor is, ha kaphattak volna többet.

De JOGUK semmire sincs, és követelőzni pedig egyáltalán nem követelőzhetnek, mert illegálisan tartózkodnak itt, összevissza hazudoznak magukról, összetépik a papírjaikat, ellenállnak a regisztrációnak, kitörnek a táborból, nem engedelmeskednek a rendőröknek, eldobálják a kaját, vizet, ruhát, amit kapnak, hőzöngenek Pest belvárosában, autópályán gyalogolnak stb, úgy viselkednek, mint akik bevásárolták magukat az unióba, és most követelik a jussukat.
Rengeteg pénzt fizettek egy szolgáltatásért, és most lesik, hol ez a szolgáltatás.
De semmiféle szolgáltatásra nem jogosultak, ők jelen pillanatban törvénysértők, ezért össze kéne őket fogdosni és zárt táborba szállítani.
Ha az EU ezt tenné, azonnal leállna az utánpótlásuk, és ezt te is tudod, mert abszolút nem hajlandóak táborban lenni.
Miért nem? Mert nem az életüket mentik!!!

"Vagy Orbánnak? Hisz ő megtehetné."

Miért tehetné meg? Nem teheti meg, hogy megöljön. Jelen pillanatban még demokrácia van, semmilyen joga sincs Orbán Viktornak arra, hogy megöljön.
De ha katonai diktatúra lesz, akkor sem lesz rá joga. Egyrészt, mert nem adok rá jogalapot, másrészt, mert ő is csak azt teheti, amit felülről megengednek neki. Ha Isten megengedi, hogy megölhetnek, akkor megölhetnek, de ha nem, akkor nem. Minden embernek van szellemi védelme, és először annak kell valamiért félreállnia, hogy a fizikai személyhez hozzáférhessen egy gyilkos erő. Persze ezt megkísérteni nem lehet ("ugorj le a templom tetejéről, Isten angyalai úgyis megmentenek" - mondta a sátán Jézusnak). De bízni lehet benne.
Persze, ezzel együtt is tartok tőle, hogy mi lesz, ha a katonák lőhetik a menekülteket.

Végezetül megismétlem, amit már írtam: mindenkinek van egy helye a világban. Ahol a helye van, ott van dolga is, feladata. Az a feladata, hogy az a helyzet, amiben van, őmiatta jobb legyen és ne rosszabb. Ha ezt a feladatát betöltötte, akkor továbbléphet, egy másik helyre, ahol másik feladat várja, aminek a lényege szintén az, hogy az a helyzet őáltala jobb legyen és nem rosszabb. Ez a dolgunk a világon. Amíg valahol nem értük el, hogy miattunk jobb legyen egy helyzet, hogyan is mehetnénk onnan tovább?
Például Jézus szülei is elmenekültek Egyiptomba. Amikor elindultak, addigra már teljesítettek egy feladatot, miattuk egy bizonyos helyzet megoldódott, tehát továbbléphettek egy másik helyzetbe.

Én már jó párszor észrevettem azt, életem során, hogy mindig akkor léptem tovább valahonnan, amikor már sajnáltam. Amíg szerettem volna kilépni egy adott nehézségből, addig nem sikerült, csak amikor az egész már nem is volt fontos, már ott sem akartam hagyni. Na, akkor tovább kellett menni. Mivel ez többször is megismétlődött, rá kellett jönnöm, nem véletlen, hanem egy mintázat, egy "alapprogram". Amíg rosszul érzem magam egy adott szituációban, addig ott javítani kell valamit. Egészen addig kell eltűrni, és próbálkozni a javításával, amíg sikerül valahogy jobbá tenni, és már nem érzem rosszul magam tőle. Ha ez a pillanat elérkezik, akkor jöhet egy új helyzet (ami eleinte szintén nehéz). Az élet tehát nem egy idilli állapot kimaxolása, hanem nehézségből nehézségbe való ugrás. Amíg benne vagyok egy problémában, addig rossz, sőt lehet kifejezetten gyötrelmes, fájdalmas, kínos is. Ha véget ér, és továbblépek, utólag visszanézve már látom, hogy hasznos volt.

annamanna 2015.09.06. 11:07:08

@Jean Sol Partre: És vajon a migránsok tömege azért hagyta ott a hazáját, mert miatta ott már jobbá lettek a dolgok, és nyugodt szívvel továbbállhat, hogy új feladatokat, terheket vállaljon, és ez a sok százezer ember mind az EU-t akarja jobbá tenni? Ezt a feladatot "dobta nekik a gép"? Hirtelen, egyszerre sok százezer embernek az EU-n akadt javítanivalója? Mert miattuk az eredeti országuk már flottul működik?

Egyetlen migránsról tudok, aki miatt jobbá lesznek azok a helyzetek, amikbe kerül - és ez Aziz, aki Pesten lazán életet mentett. Most börtönbe került Németországban, de nem féltem - bizonyára ott is ki fogja találni, hogyan tehet valami jót. Ja igen, és rajta kívül még azok az afrikai menekültek is, akik se szó, se beszéd, megrohantak egy lerobbant kocsit, és megjavították, a tulajdonos csak lesett, hogy mik vannak.
A többi várja a sültgalambot, a szolgáltatást, amiről meg van győződve, hogy neki jár. A német munkanélküli segélyt, az ingyenlakást stb.
Azok az emberek, akik nem hajlandóak megoldani a problémákat maguk körül, nem problémamegoldók, hanem probléma generálók. Ott is problémákat hoznak létre, ahol addig nem volt probléma. Az ilyen emberek hangosan követelik, hogy mások oldják meg az ő problémáikat is. Ha nehézzé válik egy helyzet, inkább felveszik a nyúlcipőt. Vajon melyik csoportba tartoznak a migránsok?
Nem akarom elítélni őket, mert mindenki menekülni akar egy nehéz helyzetből (az is, aki végül marad), és még az is lehet, hogy sok menekülés jobbá tesz egy helyzetet máshol.
De legyen például egy 1913-ban Magyarországról az USA-ba kivándorolt család példája: Kecse Nagy Sándor feleségével és két lányával dobbantott az Újvilágba; a dédunokája Kesha, egy énekes sztár. Szerintem rémes. Hiába híres és tehetséges, szerintem jobb lett volna neki, ha itthon nő fel, minthogy ilyen elfajzott szörnyella legyen belőle, és szaporítsa a semmirekellő celebek sorát. Amúgy a rokonai 100 évvel később pontosan ugyanabban a házban élnek, ahonnan 100 éve Kecse Nagy Sándor elvonult. Kesha pedig képes volt letolvajcigányozni őket, egész pontosan azt állította, hogy ő tolvaj magyar cigányoktól származik. Ez persze hazugság, de ennyit egy amcsi celeb mentalitásáról.
Ugyanakkor, ellenpéldaként Erich Kastnert említem, aki akkor sem menekült el Németországból, amikor a szövetségesek bombázásai tűzgolyóvá tették Drezdát (ahol Erich Kastner szülei is éltek). Azt mondta: hová mennék? Német vagyok, ez a hazám.
Ezek megfontolandó dalok, még akkor is, ha nem pont így mondanám, és főleg nem pont ilyen szellemi háttérrel:
www.youtube.com/watch?v=IC53QRC-jjw
www.youtube.com/watch?v=RYL4N32G4Qs

Ez talán közelebb áll hozzád: www.youtube.com/watch?v=slmGSEXqIdE

Vagy legyen pl Károly herceg példája, aki sorra veszi a házakat Erdélyben, és azt állítja, szívesen lemondana az angol trónról a románért cserében. Mégis hogy gondolja ezt? Angliában már minden probléma meg van oldva? Anglia már földi paradicsom lett, és lehet jönni keletre, problémákat megoldani? Nekem úgy tűnik, Károly a saját családja problémáival sem képes megbirkózni, azt nem tudja elérni, hogy láthassa a saját unokáját, ha pedig így van, akkor hogy akar egy másik ország fölött királykodni?

Nem mondom, hogy könnyű azon a helyen élni, ahonnan ezek az emberek eljöttek. De ahogy látom a képeken, videókon, csupa életerős, egészséges, jóltáplált, rendezett, divatos, sok esetben nyelveket beszélő és a legmodernebb kütyükkel felszerelt fiatalokat látok, akik valahonnan csak előteremtették a pénzt eddig is arra, hogy jóltápláltak és divatosak legyenek, tanuljanak, nyugati nyelveket beszéljenek. A gyerekek a Keletiben Tom és Jerryt akartak nézni - mert ismerik, hozzá vannak szokva. Van tévé, videó, számítógép a környezetükben, amin keresztül gond nélkül felszívták eddig is a nyugati médiakultúrát. Mégis hol? Ezek a kisgyerekek nem is éltek még a polgárháború előtt. Egyszerűen nem éltek akkora nyomorban és kilátástalanságban, nem voltak annyira fenyegetve, ami indokolná, hogy nekik a világon sehol máshol se legyen jó, csak Germanyban. Ők sehol máshol sem szabadok a világon, csak Germanyban.

Egy érdektelen indexes videón már az osztrák rendőrökkel szemtelenkednek, egy másikon látszik,
hogy vonulás közben lazán elhajigálják a palackjaikat. Egy valami azonban biztosan nem látszik rajtuk: a halálfélelemtől való megszabadulás öröme. Nem valami sok hála, öröm, boldogság látszik rajtuk, de még csak szorongás se. Viszont az elvártnál jóval több bennük a magabiztosság és düh.

Jean Sol Partre 2015.09.06. 12:29:12

@annamanna: valami nagyon furcsa világnézeted van, vannak dolgok amiket nem tudsz elképzelni és aztán ezekből levezeted hogy akkor ki micsoda és miért.

Miért ne lehetne lehetséges, hoyg egy háború kellős közepén senkinek nincs a családból és a környezetedből olyan kocsija amivel tudnál menni. Hogy a picsába stoppolsz egy nagycsaláddal 6000km-t? Főleg ha sietsz hisz háború van.

A többi összeesküvéselméletet meghagyom másnak, neked csak azt mondom, próbáld meg magad beleképzelni a másik helyzetébe, de ne csak a gondolatokat, hanem a körülményeket is, amik közt ők voltak-jönnek-vannak. Nézegess képeket pl. Innen jönnek, innen kéne stoppolniuk: kep.cdn.index.hu/1/0/471/4715/47153/4715302_c5f2d90fbde73a8cee46924f91ef034b_wm.jpg

Fogyasztók, ja.

annamanna 2015.09.06. 13:08:47

@Jean Sol Partre: "Miért ne lehetne lehetséges, hoyg egy háború kellős közepén senkinek nincs a családból és a környezetedből olyan kocsija amivel tudnál menni."

Két okból.
1. már több millióan elmenekültek a környező országokba. Nők, öregek, gyerekek, cuccok. Ehhez gépjárművek kellettek. Rendelkeznek gépkocsikkal, civilizált ország.

2. akik ide jönnek, láthatóan nem sanyarú kecskepásztorok, hanem a jobb módú rétegek, a középosztály. Tehát ők vagy a családtagjaik olyan gazdasági tevékenységet folytattak, amiből olyan jövedelem származott, amiből telt az ideútra, a divatos ruhákra, az almás mobilra, a nyelvtanulásra, az állítólagos diplomára. Ahhoz, hogy valaki jövedelmező tevékenységet folytasson, manapság gyakorlatilag kötelező a gépjármű.
Ha nem is mindenkinek van, de akkor is mindenkinek elérhető a teherautó, vonat vagy autóbusz. Ezek rendelkezésükre állnak Törökországon belül is. Nem Macedónia az első ország, ahol már lerakták a vasúti síneket és utakat építettek. Nem gyalogoltak ezek sehol.

"Nézegess képeket"

Mivel van szír rokonom, évek óta figyelem, mi folyik ott, évek óta látok ilyen képeket. Kösz a linkedet, de biztos vagyok benne, hogy többet láttam nálad.

A kitartásról pedig még pár dolog.
Vegyük az oroszokat.
1. permanens elnyomásban élnek, sokan gyűlölik Putyin cárt, illetve akik gyűlölik, azokat mások gyűlölik.
2. mostoha az időjárás, folyton hideg van.
3. a sok alkesz miatt még az utcán is életveszélyes közlekedni.
4. de ez még semmi, mi volt akkor, amikor felrobbant a csernobili reaktor - mi lett volna, ha mindenki elmenekül? Ehelyett vagy százezer ember odavonult önként meghalni. Ha nem hozták volna rendbe azt a tragikus bajt, amit NEM ŐK OKOZTAK, hanem ők is csak az áldozatai voltak mások hülyeségének, akkor talán most mi sem írhatnánk a számítógépen, mert egész Európa kihalt volna.
5. a világháborúról nem is beszélve. Ha akkor több millió orosz nem halt volna meg, mi lenne ma Európából?

Minden vacak körülmény ellenére is, Oroszországban is élni kell, meg kell oldani a dolgokat.
Vagy nézzük a skandinávokat: valójában elég szegényes és hideg, sanyarú helyen laknak, de igyekeztek kihozni belőle, amit lehet.
Európa gazdag országai nem a legjobb természeti adottságú helyen vannak. De megtanultak azzal gazdálkodni, amijük van. Nem léptek le jobb helyekre.

Amikor több ezer évvel ezelőtt Ábrahám és az unokaöccse, Lót pásztorkodott a pusztában, Lót már nem akart a nagybátyjával maradni, otthagyta és keresett magának egy jobb helyet. Sikerült is eltrafálnia Sodomát, ott telepedett le a pusztaság helyett. Ábrahámnak később alkudoznia kellett Istennel, hogy kimenthesse a kénköves pusztulásból. Nem biztos, hogy mindig a civilizáltabb, gazdagabb hely a jobb választás.

Amikor volt a ruandai mészárlás, minden fehér elmenekült. Egyetlen adventista fickó maradt. Egymaga több emberéletet megmentett, mint az egész Egyesült Államok. Utólag azt mondta, nagyon szégyelli a hazáját.

Természetesen nem voltam olyan helyzetben, mint a szírek, tehát akár ne is mondjak semmit. De nagyon sokszor éreztem már rosszul magam és sokszor fantáziáltam arról, hogyan tudnék elmenni abból a helyzetből, amiben voltam. De soha nem sikerült elfutnom a nehézségeim elől, mindig szembe kellett néznem velük. Természetesen nem aknavető meg ágyú volt a nehézség, az elől biztos én is elfutnék. Viszont abban az egyben mégis biztos vagyok, hogy mielőtt az ember otthagy egy helyzetet, előbb meg kell próbálni valahogy a dolgokat rendbe hozni. Legalább egy kicsit legyen jobb miattam, mint nélkülem lenne.

Láttam egy angol filmet, ami Indiában játszódik, Keleti nyugalom volt a címe, és az indiai főszereplő fiúnak ez volt a filozófiája: minden jó, ha a vége jó; tehát, ha valami nem jó, akkor még nincs vége!
A sztori is nagyrészt arról szólt, hogyan lehet bizonyos helyzeteket rendbe hozni (persze a filmvásznon minden nagyon könnyen megy, úgyhogy ott persze sikerült is).

Nagyon úgy tűnik, hogy a szírek problémáját az égvilágon senkinek sem akarózik megoldani; és ha ők is elfutnak, akkor hogy fog megoldódni az egész?
Meg úgy általában a világ problémái hogy oldódnak meg, ha egyszerűen mindenki felkerekedik, és elindul oda, ahol szerinte jobb élni?

A Kis herceg meséje arról szól, hogy a kis herceg azt gondolta, az ő bolygóján szomorú és magányos az élet, hát elindul körülnézni, hol lenne jobb.
Sok helyet látott, sok emberrel találkozott, és a végén hazament.

A Tékozló Fiú története pedig maximálisan erről szól: www.youtube.com/watch?v=pdeYty9pI7k

Szóval mindegy most már, ha eljöttek, itt vannak, majd csak lesz valami; még mindig nem fulladt az egész bele a vérontásba, ma még jó a helyzet.
De tényleg jobban tennék, ha minél többen, minél előbb hazamennének.
A nem szírek pedig pláne.

Az ókori birodalmaknak bevett módszere volt a lakosságcsere, egész népek rabszolgának elhurcolása, a szülőföldről való elszakítása. Ha ilyen történik százezrekkel, milliókkal, az sohasem jó, és mindig a hazatérés a jó.

Jean Sol Partre 2015.09.06. 13:30:38

@annamanna: a szír rokonod miért nem megy vissza harcolni az ISIS ellen?

annamanna 2015.09.06. 14:24:18

@Jean Sol Partre: Ő már nagyon régen itt él, lassan nyögdíjas lesz, és sose volt katona. A rokonaihoz se járt vissza, és szerintem a többi magyarországi arabbal se tartja a kapcsolatot. Természetesen nem is muzulmán, ateista. Még csak nem is néz ki arabnak.
És leginkább, már följebb írtam: amikor én először láttam ('90-ben talán), akkor a szemében olyan félelem volt, ami európai emberek szemében nincs. Ő egy nagyon szegény családból való ember, valószínűleg sok elnyomást látott. Szerintem a migrációs dolgokba se folyik bele. (Vagy ki tudja, nem tartjuk a kapcsolatot).

Szerintem ő tényleg komolyan úgy döntött, hogy ide tartozik és nem oda, és ehhez tartja magát.
De ehhez előbb megtanult magyarul, elvégezte az orvosi egyetemet, letett két szakvizsgát, plusz fogtechnikusit; megnősült, magyar kórházakban dolgozott, felnevelt és iskoláztatott két magyar gyereket, megvásárolt és felújított magyar házat. Nem vált el, ma már ez is erény.
Ha minden itt született magyar miatt ennyivel előrébb lenne az ország, akkor nem itt tartanánk.

Azt viszont te is nyilván elfogadod, hogy ha egy tömegben több százezer arab áramlik ide, akkor ők tömegesen nem ezt az utat fogják bejárni, mint a rokonom egyszál maga.
Lesznek, akik feltalálják magukat, mint Aziz, de a többség (99%-uk) sajnos nem.

Amúgy ezen a közömbösségen először akkor hökkentem meg, amikor a délszláv háború után voltunk már, konkrétan tudtam, hogy van egy doki, aki annyira a határ mellett született, hogy előbb tudott horvátul mint magyarul, de a füle botját se mozgatja, hogy valami segélyszervezettel átmenjen segíteni. Nem tartozik rá, neki ott van dolga, ahol dolgozik, azt a feladatot is el kell látnia valakinek. És ez egy védhető álláspont, mert egyébként tényleg nagyon jó orvos.

Én sem mentem a migránsokat segíteni. Bár elég lelkesítő volt az ötlet, mert már tudom, milyen az, amikor az ember felpörög, úgy érzi, most fúúú de marha jót csinál; de egyrészt csinálhatok még jobbat, lehetek még hasznosabb, mintha szendvicset kenek meg kávét töltök araboknak; másrészt minek stréberkedek? Már gyűjtöttem elég jó pontot az üdvösséghez, miért ne hagyjam, hogy mások is jót tehessenek? Miért ne pörögjenek fel mások is attól, hogy segítenek?

Most találtam, érdekes:
"Arra buzdítok minden kedves Olvasót, hogy ne foglalkozzon a világ hisztijével, inkább ültessen a kertbe egy fát, gondozza a rózsabokrokat, főzzön valami finomat, kedveskedjenek pajkosan egymással, és tegyék rendbe az otthonukat. Ettől jobb lesz a világ, értékesebb lesz az élet. Viszont ha bosszankodnak, pánikba esünk, akkor legfeljebb csak idegesebb lesz a világ.
Ha azt mondanák, hogy itt a világ vége, akkor is szépen megöntözném a virágaimat és ebéd közben megnevettetném a gyermekeinket, mert a jó Isten ezt a feladatot bízta rám, és mert talán a friss virágok között, derűs együttlétben a világvége is elviselhetőbb lesz." Böjte Csaba

Miért írja ezt? Mert ott van dolgunk, ahol épp vagyunk, az a dolgunk, ami épp ránk van bízva. Ha épp ott vagy, ahol tudsz segíteni, és épp meg tudod tenni, hogy segítesz, akkor csináld meg. De ha nem vagy ott, és nincs lehetőséged részt venni benne, akkor az nem a te dolgod.

Ezek az emberek ott voltak Szíriában, ahol lehetett volna tenni valamit. De eljöttek, és a mi segítségünket kérik. Miért az menjen oda őhelyettük, aki nem is volt ott, és egyáltalán semmiféle lehetősége sincs tenni az ISIS ellen?

És bocs, de ott polgárháború volt, azaz a lakosság egyik része rátámadt a kormányra és a lakosság másik részére; ez az örvény hozta elő az ISIS-t. Nem a nácik rohanták le őket, és az iszlám Állam nem is az égből pottyant le.

A mi részünkről egy fajta segítség lenne jogos, amit senki sem akar megcsinálni: a zárt táborokban való elszállásolás.
Sem a munkanélküli járadék és ingyenlakás, sem a lövetés nem jogos, de az EU eközött a szélsőségek között hányódik, pedig mindkettő jogtalan, mert mindkettő támadás az EU polgárai ellen.
A lövetés persze milliószor rosszabb, mint a segély, mert azonnal terror- és háborús helyzetet teremt, tehát azonnal beránt minket is az ISIS-sel való hadakozásba. Nem is kell majd odamennünk, mert Orbánék itt nyitnak frontot. Úgyhogy hamarosan mi is harcolhatunk az iszlám Állam ellen, és még csak utaznunk sem kell hozzá.

Bell & Sebastian 2015.09.06. 14:26:44

Milyen érdekes, hogy az izraelieknek Európáról az írás a falon jut először az eszükbe, a németeknek meg az kellene, Hitler színzsidó SS-divíziókkal regulázta egykoron a nem baráti arabokat.

Szép-szép, hogy veled vagyunk Szíria, mint egykoron Vietnámmal, amely okból még bélyeget is vettünk úttörő korunkban, mint ahogyan az is, elvárjuk, hogy meghaljanak érettünk is úgy, hogy közben a kezünk tiszta maradhasson.

De hol van ilyenkor Amerika? Aki zsebrevágja a hasznot a végén és az a pár pénzeszsák, aki kiagyalta az egészet: hogyan lehetne egymással halomra lövetni a túl szapora arabokat?

Van itt baj, bőven.

annamanna 2015.09.06. 14:40:06

@Bell & Sebastian: alfahir.hu/amerika_nem_ker_a_migransokbol

@Jean Sol Partre: még annyit, hogy az ukránok dettó: régóta maguknak kavarták a szart. Pláne a galíciaiak jeleskedtek ebben.
Namost, ha ők is százezrével idemenekülnek, mert ők áldozatok, miközben magukkal hozzák a galíciáner mentalitásukat, az egészen remek lesz.
Egy kis adalék a mentalitásukhoz: www.youtube.com/watch?v=CfniVZhs3Lk
Na ilyenből lesznek a polgárháborúk, meg a milliónyi menekült. És ezt mégis ki rendezze el helyettük? Nem lehet kívülről megoldást találni rá.

annamanna 2015.09.06. 15:58:09

@Jean Sol Partre: "valami nagyon furcsa világnézeted van"

Ezt megpróbálom újra. Azt gondolom, a legfontosabb, hogy tudd, ki vagy, hol van a helyed a világban, és mi a feladatod. Ahol vagy, ott légy hű; ami a tiéd, ahhoz légy hű; ami a te dolgod, azt csináld meg.
Ne nyújtsd ki a kezed arra, ami nem a tiéd. Ne akard elvenni a másiktól azt, ami nem a tiéd. Se a jót, se a rosszat, se a jutalmat, se a kínt, se a munkát, se a pihenést.

Ha más helyén állsz, ha más munkáját végzed, ha más életét éled és nem a sajátodat, akkor nem lesz erőd és lehetőséged arra, hogy megéld a saját életedet, megtudd, ki vagy te és mi a tiéd.

Persze az élet nem áll meg, mindig tovább folyik; tehát ha egy dolgot elvégzett valaki, ha megtanulta azt, amit épp meg kell tanulnia, akkor továbbmehet.
Ahogyan tudjuk, hogy az iskolában egymásra épülnek a tudnivalók (jó esetben), és a sulit nem lehet a végén kezdeni, így van az életben is. Nem lehet kihagyni a lépéseket, nem lehet elbliccelni valamit azzal, hogy az unalmas meg fárasztó, és a következő szinten nagyobb jutalom vár, mert aki így tesz, az nem fogja tudni megbecsülni a következő szintet sem, nem fog tudni bánni vele, nem fogja tudni gyarapítani, csak tönkretenni és elveszteni azt, amire jogtalanul nyújtotta ki a kezét.
Tehát: aki a kicsit nem becsüli, az a sokat nem érdemli. Vagy ahogy Jézus mondta: ha a másén hűek nem voltatok, ki bízná rátok azt, ami a tiétek? (Tehát először van a szolga vagy beosztott, utána jön a tulajdonos szintje).

Nézd Böjte atyát: ő sem rohant sehová, hogy feladatot találjon magának. Elég volt körülnéznie ott, ahol élt, a feladat szembejött vele.
Persze vannak esetek, amikor valaki jól teszi, ha messzire is elmegy egy feladatért; de az ilyen ember egészen biztosan otthon már felkészült arra, hogy messze idegenben is helyt tudjon állni. Otthon is sok feladatot elvégzett már.

Jézus tálentumos példázatában vannak, akiknek a gazda egy, másoknak kettő vagy öt tálentumot ad. És az az érdekes, hogy aki két vagy öt tálentumot kap, azok gyarapítják, mire a gazda hazajön; de aki csak egyet kap, az elássa azt.
Miért ad egyeseknek több tálentumot a gazda? Mert valószínűleg valamikor ők is egyet kaptak, és már megtanultak azzal az eggyel úgy gazdálkodni, hogy több legyen belőle. Ezért, amikor többet bíznak rájuk, azt is gyarapítják.

Ennek az a tanulsága, hogy mindig épp arra kell figyelni, épp azzal törődni, arra vigyázni, ami éppen van.
Ha most nem figyelek arra, amim van, ha most nem vigyázok a dolgaimra, ha most nem végzem el a feladataimat, akkor mégis hogy gondolom, hogy majd holnap, jövőre sikerülni fog? Hogy gondolom, hogy arra majd vigyázni fogok, amit ahelyett kapok, amit most elpocsékoltam?
Aki a saját cuccait eldobálja, aztán a segítőktől kapott ételt és ruhát eldobálja, az hogy lenne képes a németektől kapott munkanélküli segéllyel jól gazdálkodni?

Annyira mohón csörtet a német jólét után, hogy észre sem fogja venni, amikor ledurrantják a magyar határon. És akkor már nem csak a nike cipőjét és adidas melegítőjét fogja elhagyni, hanem az életét is.

A világunk arra épül, hogy mindig mások mondják meg, mit csináljunk, más osztja be az életünket, mások gazdálkodnak velünk, mintha csak a tulajdonuk lennénk. Az emberekben általában nem épül ki az önuralom és a felelősség; ehelyett kiépül a behódolás és a kötelességtudat. Ezek megtévesztően hasonlóak, mégis gyökeresen mások.

Amíg nem tudom, hol vannak a határaim, amíg nem tudom, ki vagyok és mi az enyém, amíg mindig összekeverednek a dolgaim másokéval, addig nem fogok tudni nemet mondani arra, amire nemet kell mondani, és nem tudok igent mondani arra, amire igent kell mondani.

Az alapvető életfeladat tehát az autonómia megtanulása.
A liberalizmus is erről beszél, de az a jogok felől közelít és követelőzik. Pedig az autonómiát nem a kikövetelt jogok felől lehet elérni, hanem az elvégzett feladatok felől, amiken hűséges voltam.
Minél inkább arra koncentrálok, amit meg kell tennem, annál inkább rájövök, hol húzódnak a határaim, és mások határai, és annál inkább képessé válok arra, hogy betartsam (vagy adott esetben meghaladjam) a határaimat.

És ugye milyen érdekes, hogy a mostani migránshelyzetet úgy is meg lehet fogalmazni, hogy idejön egy rakás HATÁRSÉRTŐ.
Sok dologgal lehet őket mentegetni, de alapvetően akkor is igaz, hogy ezek az emberek nem akarják betartani a határokat.
Az sem akarja betartani a határokat, aki le akarja őket lövetni. Az sem akarja betartani a határokat, aki elfordul tőlük, pedig épp segíthetne. És az sem, aki rózsaszín szemüvegen át ártatlan barikáknak látja őket.
Ahhoz, hogy helyesen láthassuk a migránsok problémáját, meg kell tanulnunk betartani a saját határainkat; akkor fogjuk tudni felismerni azt, hogy hol vannak az ő határaik.
Persze ez a helyzet mégiscsak kitűnő alkalom minden résztvevő számára, hogy megtanulja felismerni és tiszteletben tartani a határokat.

Szerintem piszok nehéz megtanulni betartani a határokat, de itt a remek alkalom a tanulásra.

Jean Sol Partre 2015.09.06. 15:59:33

@annamanna: mno.hu/magyar_nemzet_magazin/felrazni-a-tollparnat-1303061

Amúgy egy civilnek elkezdeni harcolni az ISIS ellen egyenlő az öngyilkossággal, ezt talán sejtheted. Az ember már csak a családja miatt sem vállal be ekkora marhaságot.

Szerinted az embereknek csendesen kell tűrni mindent amit diktatórikus vezetőik tesznek, nyilván. Ha fellázadnak, akkor dögöljenek meg, hanem minden úgy sikerül ahogy szeretnék.
Az ISIS nem a civil lakosság hibájából jött létre és nyilvánvalóan gazdag támogatói vannak a környező arab országokból, nem olyan egyszerű a helyzet mint ahogy mondod.
Az ukrán helyzetet hasonló, csak ott a kedves Putyin használta ki a helyzetet némi haszonszerzésre.
Igazán igazad van, szerencsétlen polgárok maradjanak otthon és ülessék meg magukat aztán a családjukat csak azért, hogy az európai keresztényeket ne zavarják. Bazdmeg.

Jean Sol Partre 2015.09.06. 16:07:51

@annamanna: azt hiszem, nekem ennyi elég volt belőled. Szánalmas ahogy addig próbálod csűrni csavarnia a szavakat, hogy ne kelljen se segítened, se együttérezned, se akár csak megértened a dolgokat.

Te beszélsz arról, hogy ezek fogyasztók és csak a javakért jönnek ide, miközben te rugózol az eldobott adidasokon. Az adidas csak egy tárgy, sehol sincs az értéke amikor az életed és a családod a tét, de te másra se tudsz gondolni, mint hogy eldobálták a rohadékok.
Menj, szedd össze a nikekat és adidasokat és érezd jól magad velük, majd te megbecsülöd őket.
Neked eddig érnek a határaid és kész.

annamanna 2015.09.06. 16:34:46

@Jean Sol Partre: Elolvastam a cikket, mit basszak meg, drágaságom?

Te talán most ébredsz, de én, mint írtam már, évek óta kapok "agyfaszt" azoktól a borzalmaktól, amik az arab tavasz miatt történtek, nem csak Szíriában. Például sokáig néztem, amikor Kairóban lézerrel ünnepelték a "felszabadulást"; na utána nem sokkal hullák garmadája következett. Vagy beleégett a retinámba egy líbaiai kép: elfogtak egy rakás embert, beterelték egy gumiraktárba, és az egészet rájuk gyújtották. Ami maradt belőlük, annak a fotója bejárta a netet. A szétégett koponyák szétnyílt csontjai. Inkább nem sorolom, nem most ébredek rá, drága, hogy mi folyik az arab világban.

Sőt,még korábban, egyszer beszélgetés közben azt találtam mondani, talán az lenne a megoldás, ha az összes palesztint befogadnánk, az izraeliek meg csak tartsák meg azt, amiért annyira erőlködtek, és legyenek boldogok vele.

De egy dolog magamban háborogni, és egy másik dolog cselekedni.
Én biztosan nem tudok semmit tenni az ISIS ellen, és te sem, akármilyen nagy is a szád.
Az ISIS ellen azok tudnak tenni, akik ott vannak. Ha nagyhatalmak beavatkoznak, az az ő dolguk, azok biztosan nem mi vagyunk. É ahogy látom, ha egy nagyhatalom beavatkozik, a helyzet csak még rémesebb lesz, mint volt; ezen elsősorban az USA-t értem, másodsorban Törökországot.
Oroszországról nem hallottam, hogy bármiben is rontott volna a szírek helyzetén, sőt; a szír kormány nagyon is számít az oroszok segítségére az ISIS ellen.
Az USA-ra és a törökökre viszont nem lehet számítani, Izraelről nem is beszélve, mert ezek gyakorlatban az ISIS-t segítik.
Hiába szidod a kedves Putyint, még Ukrajnával kapcsolatban sincs igazad, mert nem Putyin kavarta a szart, hanem saját maguk, és már nagyon régóta. Olvasd el ezt a cikket, egy kárpátaljai magyar írta, még az egész balhézás kitörése előtt: www.karpatalja.ma/karpatalja/nezopont/a-lojalis-pragmatikusok-csak-elni-akarnak/
Semmi köze Putyinhoz annak, amit ezek már nagyon régóta nyomnak.

Ugyanígy az arab országok problémái is alapvetően belső problémák.
Ha százezrével megszállják az EU-t csak viszik magukkal a problémáikat.
Ha nagy tömegben mennek valahová, semmiféle indíttatásuk nem lesz ahhoz, hogy alkalmazkodjanak.
Most is lehet látni, hogy a legminimálisabb dologban sem hajlandóak alkalmazkodni. Nem és nem és nem! Mindenki úgy ugráljon, ahogyan ők fütyülnek, minden úgy történjen, ahogyan ők akarják, mert különben dühbe jönnek!!
Most lehet látni, hogy ebből soha nem lesz integráció.

Egyet lehet tenni: akik ide menekülnek, biztonságosan elkülöníteni az uniós polgároktól, ZÁRT TÁBOROKBAN, ahonnan hazatérhetnek, amikor csak akarnak, de onnan tovább nem mehetnek.

Ha ezt nem érted, azzal nem vagy egyedül, mert senki sem akarja megérteni.

Hát majd lesz helyette új időszámítás és éles lövedék, szeptember 15-től.

A golyó is véget vet ennek, nem mondom, de nem kellett volna eddig eljutni, ha tudnánk, HOL A HATÁR.
Hát majd megtanuljuk, a magunk kárán: www.youtube.com/watch?v=n-IsfHrBwZY

annamanna 2015.09.06. 16:46:56

@Jean Sol Partre: Hűha! Íme Kalkuttai Teréz Anya magyar hangja. Lefogadom, még őt is lenyomod irgalmasságban. Humanistább lehetsz még a Jóistennél is, javaslom, a túlvilágon szervezz tüntetést a pokol tüze ellen, mert micsoda kirekesztés! De legjobb lesz már most rágyúrni az Utolsó Ítélet elleni tüntire! És visszamenőlegesen kérd számon az özönvizet, a bábeli zűrzavart, a babiloni fogságot, ja és ne feledkezz el a buzik elutasításáról és a más vallásúak kirekesztéséről sem! Hogy a válás, gruppenszex, pedofília, közeli rokonokkal és állatokkal való közösülés tilalmáról már ne is beszéljek. És így tovább, írj egy jó hosszú litániát, és szervezz sereget tüntetőkből, akikkel megostromlod az eget, és jobb belátásra téríted a Jóistent. Te igazabb vagy nála is, erről soha ne feledkezz meg. Benned nagyobb a szeretet, téged maximum Ferenc pajtás múlhat felül és Klárika. Na meg Vadai Ágnes, a maga szerény lehetőségeivel.

picur3ka 2015.09.06. 18:06:53

Nehéz eldönteni Annácska, hogy maga nem tudatosan topikrombol-e.

Bell & Sebastian 2015.09.06. 20:15:52

Nemtom, min tört ki a parasztgyalázat, de az egyrészt nem járja, hogy boldog-boldogtalan idecsörtet lóvéért, mert ő _menekült_, de az sem, hogy terelgetjük itt őket jobbra-balra őket, mint a marhacsordát.

Valamiért úgy érzem, Orbánt szerint ez megéri, mert legalább kimaradunk a belhepajból, ami garántáltan bekövetkezik az ún. befogadóknál.

Csakhogy a libsik ezt majd addig élezik, amíg be nem adjuk a derekunkat. Ami öngól, hiszen a kedves menekült oda méne, miután felvették a klubba, ahová úri kedve tartja.

Orbánnak most jobb a lapjárasa, erre fel az eszeveszett vernyákolás és össztűz rája.

Ám eddig még senkit nem vertek / öltek itt meg, nem halt éhen / szomjan, aránylag jól elvolt, ahhoz képest ahogy előtte.

Mondd, mi kéne még? Harangzúgás, virágeső és halleluja nem lesz. Libsisütkerezés mikor lesz? Mert arra nagyobb kereslet lenne.

Bell & Sebastian 2015.09.06. 20:35:35

Sorry, de a lényeg lemaradt. Ha komolyan vette volna magát ez az uniónak csúfolt gittegylet, már akkor elkezdte volna a felkészülést a legrosszabbra, amikor az USA szabadjára engedte a kettős ügynökét (mert izraeli-amerikai felforgató) és elkezdett eszkalálódni a helyzet.

Ha mi akkora emberbarátok vagyunk, mint amilyennek Merkel láttatja magát, másként teszünk, mert minden eszközünk megvan arra, hogy például fél Szíriát evakuáljuk egy zárt zónába és etessük őket.

De hogy önként engedünk utat a betegségnek, ömlenek be a potenciális vírushordozók, az vagy nagyfokú ostobaságra vall, vagy közeledik az űrhajó, ami elvisz mindenkit, a kollektív öngyilkosság után.

Szerintem itt Európa csak végrehajtója egy ördögi tervnek, amit az Orális Iroda agyalt ki.

Aki megkapta a drótot, kihúzza a belét belőle, aki pedig onnan kapja a zsoldját, mint például a német-osztrák-francia-olasz-spanyol-stb. főgeci, az nem azt kérdezi, hogyan fesse be az eget, hanem azt, hogy milyen színűre?

Hogy ehhez azért kell a bealtatott keresztények jámborsága is, ez nem vitás!

murcielago 2015.09.06. 21:12:52

@picur3ka:

O.K.
De akkor mégiscsak el van szúrva valami Schengenben, hiszen Cameron törvényesen és elegánsan tud eljárni, mi nem.

Ugye most már kialakult egy akut helyzet, amit alkudozással, meg kvótákkal esetleg le tud kezelni az EU. De sokkal több ember fog jönni, ezért szerintem a hosszabb távú megoldás az Unión kívüli tábor, amiben kitűzhetik az EU-s zászlót , (a védelmet természetesen holland kontingens látná el…).

Persze rengeteg pénzbe kerülne, de mi a francért harácsolták össze a gazdagságukat, ha a saját védelmükre nem akarnak fordítani.

Én attól tartok csak akkor lesz komoly megoldás, ha valahol elszabadulnak az indulatok, mert hiszen ez az igazi (csak nem a publikumra tartozó) cél, addig ugyanígy fog menni.

murcielago 2015.09.06. 21:41:22

@Bell & Sebastian:

"Van itt baj, bőven. "

Hajjaj...!
Az orosz helyettes külügyi szóvivő a napokban pl. kifogásolta az "illegális migráns" kifejezést.

Lehet, hogy ez nekem rögeszmém lesz, de mindenből azt olvasom ki, hogy azt várják (a külvilág) az Uniótól, hogy építsen táborokat és finanszírozza.

Vagyis nem néhány(sok-sok-sok) disz-migránst Berlin sétálóutcáiba, persze busásan ellátva pénzzel, hanem a többi milliónak ellátás és fedél valahol...

Bell & Sebastian 2015.09.06. 23:06:31

@murcielago: Az orosz propaganda mostanában kimaradt, de jogos az elvárása arról, hogy mindenki egye meg a főztjét, legfőképpen az, aki hülye.

Mert bizonyára még KGB -s korában megfigyelte, hogy az nyer, akinek bőséges tartalékai vannak a hátországban, elsősorban emberanyagból és ezek megfelelően motiváltak territóriumuk védelmében.

Közben tápol, mint az állat és röhög. Minden oka megvan rá.

annamanna 2015.09.07. 02:43:29

@picur3ka: neked elég két szót megjegyezni: ZÁRT TÁBOR, a többit ne olvasd el, mert a sok olvasás árt a szépségednek.

@Jean Sol Partre: mire megy el az embercsempészeknek adott pénz? m.mandiner.hu/cikk/20150906_migracio_az_iszlam_allamot_is_gazdagitja_az_embercsempeszet

A vízbe fulladt 3 éves kisfiú apja 4 ezer eurót fizetett az embercsempészeknek a gumicsónaktúráért; ennyi pénzért meghaltak a gyerekei és a felesége. Állítása szerint Törökországban dolgozott, de nem tudott megélni belőle. Egy másfajta nézőpontból a sztorit, ez a háttérinfó is érdekes: csak a férfin volt mentőmellény. www.facebook.com/titkolthirek/photos/a.283013548459093.63092.167654416661674/927419240685184/?type=1

Nézd meg legalább ezt az egy kis mozdulatot, bele a híradó kamerájába: www.facebook.com/norbert.puskas.77/videos/1148970678465209/?__mref=message
(a migráns torokelvágást imitál stb).

De van tovább is: www.facebook.com/laszlo.toroczkai/posts/468779283303370

adatlistazo.hu/menekultlazadas/

annamanna 2015.09.07. 02:49:14

Talán nem véletlen, hogy az osztrákoknak nem kellenek az egyedülálló férfiak: index.hu/belfold/2015/08/31/menekultek_bevandorlok_krizis_percrol_percre/az_osztrakok_csaladokert_jottek_akar_ures_kocsival_is_visszamennek_ha_kell/

mondtam, hogy semmi sem lesz elég, most már Németország sem elég jó!!! - hu.euronews.com/2013/10/16/ehsegsztrajk-a-nemet-menekulttaborok-embertelen-korulmenyei-miatt/

agysebészek: 444.hu/2015/09/06/elkepeszto-felvetel-biatorbagyrol-egy-vonat-majdnem-atszaguldott-egy-csapat-menekulton/

német tisztaság: www.mindenegybenblog.hu/fiuk-lanyok-velemeny/brutalis-allapotok-a-zsambeki-lehajtonal

adatlistazo.hu/migransbusz/ az őket szállító buszt nemes egyszerűséggel lefosták

A határok meghúzásának ez egy szép példázata:

"Akkor hasonlatos lesz a mennyeknek országa ama tíz szűzhöz, a kik elővevén az ő lámpásaikat, kimenének a vőlegény elé.
Öt pedig közülök eszes vala, és öt bolond.
A kik bolondok valának, mikor lámpásaikat elővevék, nem vivének magukkal olajat;
Az eszesek pedig lámpásaikkal együtt olajat vivének az ő edényeikben.
Késvén pedig a vőlegény, mindannyian elszunnyadának és aluvának.
Éjfélkor pedig kiáltás lőn: Ímhol jő a vőlegény! Jőjjetek elébe!
Akkor felkelének mind azok a szűzek, és elkészíték az ő lámpásaikat.
A bolondok pedig mondának az eszeseknek: Adjatok nékünk a ti olajotokból, mert a mi lámpásaink kialusznak.
Az eszesek pedig felelének, mondván: Netalán nem lenne elegendő nékünk és néktek; menjetek inkább az árúsokhoz, és vegyetek magatoknak.
Mikor pedig venni járnak vala, megérkezék a vőlegény; és a kik készen valának, bemenének ő vele a menyegzőbe, és bezáraték az ajtó.
Később pedig a többi szűzek is megjövének, mondván: Uram! Uram! nyisd meg mi nékünk.
Ő pedig felelvén, monda: Bizony mondom néktek, nem ismerlek titeket.
Vigyázzatok azért, mert sem a napot, sem az órát nem tudjátok, a melyen az embernek Fia eljő."

És egy versrészlet:

"Ős patkány terjeszt kórt miköztünk,
a meg nem gondolt gondolat,
belezabál, amit kifőztünk,
s emberből emberbe szalad."

murcielago 2015.09.07. 08:25:23

@Bell & Sebastian:
A világ többi része, akik nem a NATO, szvsz úgy látja, hogy ugyan az EU nem bombázott Szíriában (sőt, N.o. mostanában páncéltörő rakétákat küldött a kurdoknak, míg T.o. katonai támogatását finoman szólva kevésbé forszírozza), de szimbiózisban él az USA-val, tehát az erkölcsi felelősség közös. (Ráadásul Francia-ország aktív szerepet is játszott Líbia bedöntésében.)

Jelenleg az oroszok nem elleneznének egy az észak-afrikai partok körül vont katonai embercsempész-tilalmi zónát, de ez persze nem érdekli Európa fura urait, legalábbis mély hallgatás van a témáról.

Valószínűleg arról ábrándoznak, hogy Kelet-Európában tarthatják a nekik nem kellő bevándorlókat (olcsón, majdnem ingyér’). Csak ez sem a bevándorlóknak, sem a kelet-európaiaknak nem tetszik.

Bell & Sebastian 2015.09.07. 09:10:39

@murcielago: Ezzel kellett volna kezdeni, menekültbankkal. Hiszen úgyis ez lesz a vége.
___

És azt hogyan képzelik -erőszak nélkül-, hogy akarata ellenére itt tartunk mondjuk tízezer embert úgy, hogy uniós jogon kijárnak teázni? Majd Bécsben kérik ki, oszt ugyanott vagyunk.

Jean Sol Partre 2015.09.07. 09:31:27

@Bell & Sebastian: franc tudja, én úgy látom, nem jó idő ez az időhúzó taktikázásra, mert az események elhaladnak mellettünk, nekünk meg csak a romok és a szemét marad.
Sokkal inkább arra törekednék, hogy használjuk ki jobban és alakítsuk a magunk kedvére amíg és amennyire csak lehet, mert az áradat jön és megállítani úgysem lehet, legalábbis egyedül biztosan nem.

Bell & Sebastian 2015.09.07. 10:21:33

@Jean Sol Partre: Azért nem mindegy, kinek tapossák le a virágoskertjét.

murcielago 2015.09.07. 10:54:13

@Bell & Sebastian:

lehet, hogy igaza van @picur3ka-nak, és mégsem olyan okos ez a Tante…? igaz, hogy a bukszája meg tele van…
:)

gyalog.galopp 2015.09.07. 11:25:45

@murcielago: @Jean Sol Partre:

Az első fecske, ezt a hírt vártam:

24.hu/fn/gazdasag/2015/09/07/ezert-kellenek-a-menekultek-a-mercedes-gyarnak/

Annak a német tőkének, amelyik Merkelt pajzsra emelte és ott tartja, kellenek a menekültek, nem csak Németországban, hanem a perifériákon a keleti államokban is.

A menekült áradat viszont belpolitikai viharokat okoz, ami az épen funkcionáló politikusok székébe fog kerülni.
Na innen a kettős beszéd és a hezitálás.

A németek már küldenék haza a bosnyákokat, mert megjött az uj, olcsóbb munkaerő, majd küldeni fogják haza a magyarokat, lengyeleket, cseheket is.

Az igazi gebasz akkor lesz, mikor a német tulajdonú cégek HR-esei szírek, afgánok lesznek, mondjuk a kecskeméti, győri gyárakban is.

Aszem már eléggé nyilvánvaló, hogy a kvóta rendszer nem menekült , hanem munkaerő elosztás, mert ungyan mi a fenével lehetne a menekültet helyben tartani, munkahely nélkül.

Jean Sol Partre 2015.09.07. 11:29:31

@Bell & Sebastian: lehet, egy kis virágoskert áráért később többet kaphatunk, vagy kevesebbet veszíthetünk.

Bell & Sebastian 2015.09.07. 11:40:16

@murcielago: Összezavarták az ellenkező értelmű parancsok, mert olyan nincs, hogy hejdenagy keresztény is vagyok meg liberó. Azokat farizeusoknak hívják, elég régóta.

@Jean Sol Partre: Ne félj, csak higgy!

Jean Sol Partre 2015.09.07. 11:44:55

@gyalog.galopp: és meglátod, mégis ők fognak jól járni, mert ők azon törik a fejüket, mi hasznuk lehet belőle. Leszarom Merkelt, bukjon, ha úgy alakul, nem hullajtok könnyet egy politikus után sem. A német gazdaság viszont ebből is jól fog kijönni.

Ellentétben velünk, ahol lehet, Orbán ezután is megtartja a hatalmát (és lesznek akik tapsikolnak is majd ennek), de az ország (neki köszönhetően) ebből is szarul fog kijönni. Megkapjuk a resztlit aztán bajlódhatunk vele.

Jean Sol Partre 2015.09.07. 11:49:18

@Bell & Sebastian: amikor a gyerekeim azt mondják a Mission Impossible közben, hogy "ez semmi, ezt apa is bármikor megcsinálná, ha mi bajban lennénk", akkor nem hiszem, hogy félnem kéne bármitől is :)

gyalog.galopp 2015.09.07. 12:17:34

@Jean Sol Partre:

Ebből csupán egyetlen dolog nyilvánvaló, hiába a németek iparkodása, .... már többször bizonyították, hogy teljesen alkalmatlanok Európa vezetésére.
Az az ország, amelyik ilyen helyzetbe hozza a szövetségeseit, partnereit tartsa magát távol a kormányrúdtól.

Egyedül az angolok tudnák vezetni Európát, de ők leszarják. Az angoloknak több száz éves tapasztalatuk van abban, hogy meddig lehet elmenni.
A németeknek több száz éves tapasztalatuk van a szűklátókörű pökhendiségben, uralkodni soha nem tudtak, legfeljebb kihasználni.

murcielago 2015.09.07. 13:24:50

@gyalog.galopp:

Azért csak óvatosan a vállalati hírekkel, azok nem auditáltak, nem hiszem, hogy tömeges lesz ez a Daimlernél.…

Egy ekkora vállalatnál sokféle munkakör van. Biztos van, amit be tud tölteni egy friss bevándorló. Bár a HR-hez (és általában a vezetői szintekhez)a kvalitáson kívül a tulajdonos(ok) bizalma is szükséges szerintem, ami vagy van, vagy nincs. Ha megvan, akkor mindegy a származás.

Vegyük hozzá ezt a nem friss, de fontos hírt is a témában: vilaghalo.info/v/titkosszolgalatok-markaban-az-egesz-media/

A kettős beszéd és a hezitálás témájában egyetértek, a „jaj de nagy befogadókvagyunk” műsor mellett a népszerűségüket is meg akarják őrizni.

Jean Sol Partre 2015.09.07. 13:31:21

@gyalog.galopp: "Az az ország, amelyik ilyen helyzetbe hozza a szövetségeseit, partnereit"

Félreértés, mi magunkat hoztuk ilyen helyzetbe.

Nyilván kapunk utasításokat Merkeltől, de egyrészt már azok is azért kötelezőek mert ezekért cserébe védi a "renitens" húzásainkat, másrészt úgy hajtjuk végre az utasításait, hogy abból belpolitikai hasznot próbálunk húzni, azaz szarul.

Jean Sol Partre 2015.09.07. 13:41:39

@annamanna:
Utoljára egy kis olvasnivaló:
www.globoport.hu/131499/miert-most-jonnek-a-migracios-valsag-okai-kilenc-pontban/

Mentőmellény állítólag a kisfiún is volt, de mivel nagy volt rá, lecsúszott róla.

annamanna 2015.09.07. 15:14:25

@Jean Sol Partre: a család Törökországban élt már, tehát már nem voltak életveszélyben. A fickó dolgozott, bár szerinte nem keresett eleget, Európában többet kereshetett volna.
Azért mégis volt négyezer eurója (!) amit embercsempészeknek adott, hogy gumicsónakba üljenek, és Törökországból Görögországba menjenek!
Gondolkozzál már, Törökországból Görögországba minek kell gumicsónakon menni? Felül egy vonatra vagy buszra, és elmegy a határig. Mennyibe fog ez neki kerülni? A négyezer euró töredékébe! Sőt valószínűleg kocsija is volt, vagy ha nem neki, akkor egy rokonnak, barátnak, ismerősnek - abba szépen beülnek és elautókáznak a határig, a rokon-barát-ismerős meg visszaviszi a kocsit. Mennyibe kerül ez? A négyezer euró töredékébe! És szárazföldön közlekedik, egy normális országban, ahol nincs háború.
Miért ment mégis gumicsónakon? Hogy ne lehessen tudni, hogy Törökországból jön! Hogy úgy tűnjön, valami távoli háborús országból menekül! Hogy szerencsétlennek nézzen ki! Pedig volt négyezer eurója arra, hogy utazgasson. Négyezer euróért valami luxusútra is befizethetett volna, de nem, neki gumicsónak kellett!
És ha nincs elég jó mentőmellény gyerekeknek - miért nem vásárolt nekik ő maga? Majd elindul legközelebb! A feleségének sem volt, az pedig nem kisgyerek!
Nem látott semmit, csak a pénzt. A mohósága vitte sírba a családját.
Az a pénz pedig, amit az embercsempészeknek kifizetett, megy az Iszlám Állam fenntartására!

Ezt a banzájt meg kell állítani, ennek semmi értelme. Ez az ember áldozat, hiszen gyászol, elvesztette a családját; csakhogy a saját hibájából, ezért bűnös is.
Ahogyan sokezren mások.

Síneken ugrálnak át, autópályákon rohangálnak keresztül, mintha ez az egész csak egy videójáték lenne.
Egyáltalán nem úgy viselkednek, mint akik HOZZÁSZOKTAK A VESZÉLYHEZ, hanem úgy, mint az idióta, neveletlen gyerekek.

Háborús körülmények között az ember megtanulja azt is, hogy a fertőzések, járványok veszélyesek, ezért a bomló dolgokat el kell tüntetni. Ezek meg lefossák a buszt? Minden buszban volt magyar újságíró, ha valaki angolul szól, hogy álljanak meg, mert vécézni kell, megálltak volna. Egyébként is, rendszeres időközönként biztosan megálltak.

A szemét szétszórása is tiszteletlenség, pofátlanság. Állítólag a szegedi önkéntesek megunták utánuk szedni a rengeteg szemetet, úgyhogy most már mindig beállítanak egy menekült gyereket, hogy szedje össze a szemetet. Azért az is jellemző, hogy csak gyereket kérhetnek meg erre, felnőtt nem lenne hajlandó rá.

Én azt látom, hogy
- a magyar kormány rendkívül felelőtlen, pökhendi, pimasz, ellenséges
- és a menekültek is rendkívül felelőtlenek.

Egyáltalán nem úgy viselkednek, mint akik megbecsülik magukat, az életet, nem érzik magukat életveszélyben, mintha legalábbis valami játszótérre szabadultak volna be, ahol mindent szabad, és minden értük van, és ők vannak a középpontban, mindenki őket figyeli, és ez de izgi.
Aki munkás életre készül, aki ide dolgozni jön, az nem úgy viselkedik, mintha ez valami kempingezés lenne, hanem igyekszik jó benyomást kelteni (nem szemetel, nem randalírozik, nem mutogat, nem hajigálja el el az ételt, amit kap, nem bánik felelőtlenül a pénzzel).
Biztosan sokan vannak köztük ilyenek is, csendesek, meghúzzák magukat.
De egy részük legfeljebb a Való Világban állná meg a helyét.

Egyébként így néz ki a magyar parlament egy ülésnap után: faszkivan.blog.hu/2009/01/08/tisztelt_haz
Máshol a parlamenti női vécéről cikkeztek: www.origo.hu/itthon/20131014-a-vece-helyes-hasznalatara-tanitjak-a-noket-a-parlementben.html

Ezek után nincs mit csodálkozni a migránsokon. www.facebook.com/157908150939890/photos/pb.157908150939890.-2207520000.1441631204./955672064496824/?type=1&theater
Amilyen egy ország, olyan migránsokat érdemel, lehetne mondani; de attól még, hogy a magyar politikusok is felelőtlenek meg szemetelnek, és a migránsok is felelőtlenek és szemetelnek, még senki sem mentesül a felelősség alól.

Aki magát veszélybe sodorja, az másokat is veszélybe sodor.
A kurd férfi veszélybe sodorta magát is, a családját is; aki vonatokra ugrál, autópályákon rohangál keresztül, vasúti síneken fekszik keresztbe, embercsempészek autóiba ül bele, gumicsónakázik a tengeren, megfelelő mentőmellény nélkül stb, az magát is, másokat is veszélyeztet.

Ilyen előzmények után nem tudnak integrálódni, nem lehet ráereszteni őket Európára; ha menekülnek, akkor zárt menekülttáborokban lehet őket elhelyezni!

Ha az életüket mentik, akkor ott maradnak.

Ha nem akarnak táborban maradni, mert nem is voltak életveszélyben, akkor pedig menjenek haza!

Miért nem bírja megoldani ezt az egyszerű problémát az Unió?
Orbán meg lövetni fogja őket, mert totálisan felelőtlen.

gyalog.galopp 2015.09.07. 15:40:41

@Jean Sol Partre:

Szóval, szerinted Orbán migráns ellenes hecckampánya annyira felbőszítette a migránsokat, hogy már az is elindult az aktuális élőhelyéről, akinek ez idáig esze ágában se volt, és természetesen csak azért is a pengés dróton kaszabolják magukat?

Mivel ez így történt nekünk kötelességünk lenne, naponta egy kb 1000 fős összkomfortos tábort létrehoznunk teljes ellátással, orvosi felügyelettel miegymással.

Természetesen te vállalnád önkéntesként a takarításukat, mert a jelek szerint erre maguktól nem hajlandóak.

Szóval hajrá, szívesen olvasom az élménybeszámolódat a szemétszedésről, összeszart járművek takarításáról miegymásról.

annamanna 2015.09.07. 16:21:12

@Jean Sol Partre: ja igen, és akkor még azt a szót nem írtam le, hogy lusta. A magyar kormány az, leginkább Balog Zoltán Emberi Erőforrás Miniszter, aki tképpen ez az egész ügy legnagyobb felelőtlen felelőse, mert gondolom, hozzá tartozna a migránsok ellátása. Ő az, aki egész idő alatt gyakorlatilag a kisujját sem mozdította meg.
És hogy a menekültek mennyire szorgalmasak, arra most perpill nem is vagyok kíváncsi, mindenesetre nem nyugati kényelmet szoktak emlegetni, még akkor sem, ha nyugaton a legkényelmesebb élni.

Állam vs. civil önkéntesek, egy random cikkből:

"Évtizede önkénteskedőktől hallottam, hogy annyi segítséggel, felajánlással, lelkesedéssel és aktivitással még soha nem találkoztak, mint most. Magyar civilek a szabadidejükben konkrétan egy teljes ellátórendszert létrehoztak, és az egészségügytől a tájékoztatáson át a gyerekek szórakoztatásáig mindent megcsináltak a saját erejükből, az állam bármiféle segítsége nélkül. Másfél hete, amikor késő este kimentem megnézni egy menekültekkel teli vonat érkezését a Nyugatiba, azt láttam, hogy felsorakoznak a rendőrök, majd azok vezetője kiszól az egyik önkéntesnek, és tőle kérdezi meg, hogy mi fog történni. (Ide tartozik, hogy a magyar rendőrök döntő többsége, akikkel eddig találkoztam ebben a helyzetben, kifejezetten jól végzi a munkáját. Az, hogy milyen utasításokat kapnak, már más kérdés.) Ez csak egy példa, nap mint nap van ennél számtalan jobb.

Amikor a menekültek arról beszélnek, csak a kormánnyal van bajuk, a magyar embereket nagyon szeretik, az nem csak a szokásos udvariaskodás. Minden okuk megvan mindkét dologra.

Egy további csavar az egészben pedig, hogy mit is akar a kormány belpolitikailag ezzel az egésszel? Azt a történetet elhitetni, hogy Orbán Viktor az egyedüli, aki tesz valamit Európa nagy ügyében. Csak éppen a tényleges munkát egyáltalán nem az állam végzi. Hanem kicsoda? A kormány és szavazóik nagy része által leköpött civilek, akik munkája nélkül sokkal nagyobb lenne a baj."
444.hu/2015/09/05/5-dolog-amit-megtanulhatunk-a-menekultvalsagbol/

Mellékesen pontosan Balog minisztériumához tartozó területek azok, amikben a legnagyobb fejlesztéseket kéne csinálni, de nem csinálnak semmit: www.napi.hu/magyar_gazdasag/nagy_bajba_kerult_orban_kifut_az_idobol.602500.html
"Nem fogtak bele az oktatás, az államigazgatás és az egészségügy reformjába."

Egy másik közös probléma a butaság, ami a magyar kormányra és a menekültekre is jellemző lehet: 444.hu/2015/09/07/szijjarto-a-legnagyobb-osztrak-lapban-hazugozza-az-orbant-hazugozo-osztrak-kancellart/

Az erőszakosságból, butaságból, lustaságból egy álomvilág épül, ahol mindig nekem van igazam.
És ha ez az álomvilág összecsattan a valósággal, akkor az nagyon fáj: 444.hu/2015/09/06/nagyon-kemenyen-osztja-orbant-az-angolszasz-sajto-is/

Namost az erőszakos, lusta és buta álomvilág egyrészt jellemző a kormányra, másrészt jellemző a menekültek egy jó részére is. Azt lehet látni, hogy aki ebbe belemerül, az rá akarja erőszakolni a maga igazát a külvilágra.
Nem érdemes ábrándokat kergetni velük kapcsolatban. Aki beugrik a krokodilok mellé a vízbe, mert azok milyen cukik, az hülye.
A hippikommunák nem működtek, mert attól, hogy peace and love, az emberek még nem fognak tudni közösséget fenntartani.
A közösség fenntartásához számolni kell a veszélyekkel, ismerni kell az embereket, nem lehet mindent szabadjára hagyni.
Cserdiben nincsenek szabadjára hagyva az emberek, a közösség működik, és van peace and love, csak a maga helyén és nem összevissza.
Úgyhogy én azt mondom, a menekültkérdés egyetlen lehetséges megoldása a zárt tábor. Onnan esetleg lehet integrálódni, de annak közbeiktatása nélkül életveszélyes bárkit is Európára engedni.

Jean Sol Partre 2015.09.07. 17:06:00

@gyalog.galopp:
"Szóval, szerinted Orbán migráns ellenes hecckampánya annyira felbőszítette a migránsokat, hogy már az is elindult az aktuális élőhelyéről, akinek ez idáig esze ágában se volt, és természetesen csak azért is a pengés dróton kaszabolják magukat?"

Nem tudom, miből vontál le ilyen következtetéseket, semmi hasonlót sem mondtam. Sőt, a téma sem ez volt. Vagy olvasni nem tudsz, vagy terelsz.

Jean Sol Partre 2015.09.07. 17:15:38

@annamanna: "Magyar civilek a szabadidejükben konkrétan egy teljes ellátórendszert létrehoztak, és az egészségügytől a tájékoztatáson át a gyerekek szórakoztatásáig mindent megcsináltak a saját erejükből, az állam bármiféle segítsége nélkül. Másfél hete, amikor késő este kimentem megnézni egy menekültekkel teli vonat érkezését a Nyugatiba, azt láttam, hogy felsorakoznak a rendőrök, majd azok vezetője kiszól az egyik önkéntesnek, és tőle kérdezi meg, hogy mi fog történni. (Ide tartozik, hogy a magyar rendőrök döntő többsége, akikkel eddig találkoztam ebben a helyzetben, kifejezetten jól végzi a munkáját. Az, hogy milyen utasításokat kapnak, már más kérdés.) Ez csak egy példa, nap mint nap van ennél számtalan jobb"

Ez az egyetlen hozadéka az ügynek ami abszolut sikertörténet és aminek nagyon örülök. Megjelentek az igazi civilek (az önkéntesek és az adományozók mind) és megmutatták, hogy hogyan kell ezt csinálni. Szervezni, tájékoztatni, adakozni, segíteni, szolidárisnak lenni. Ilyenkor azt gondolom, van még remény.

gyalog.galopp 2015.09.07. 17:18:02

@Jean Sol Partre:

Figyelj a mondatom végén kérdőjel van, az elején meg " szerinted" , akkor szerinted hol van itt a részemről következtetés, vagy terelés.

Mivel csak azt írod, hogy orbánorbánorbán és semmi konkrétum, rákérdeztem, hogy Orbán mely intézkedése válthatta ki azt a helyzetet, hogy pl. ma hajnaltól egy 5 ezer fős migráns kontingens tart a magyar határ felé Szerbián keresztül?
Aztán egy 18 ezres csomagot adnak fel hamarosan a görögök, ezt már valószínűleg azért fogjuk kapni, mert az Orbán beszólt a németeknek.

Szóval a kérdés, Orbán mely intézkedése, kijelentése okozza ezt a hatványozódó migráns inváziót?

picur3ka 2015.09.07. 19:03:52

BBC főhírként ment, majd megkeresem:

Mami - a bevándorlók elfoglalják és átalakítják Németországot a következő években.

Na?

picur3ka 2015.09.07. 19:06:22

@gyalog.galopp:

Ugyan, ne bohóckodjunk. Nem fognak ők sem kevesebbért dolgozni, mint amennyiből az adott országban meg lehet élni. Sőt, sokuk haza is akar pénzt küldeni.

Dolgozni pedig sokaságuk egyáltalán nem fog.

gyalog.galopp 2015.09.07. 19:13:54

@picur3ka:

Azé ezt gondold át még egyszer, hagy ne hozzam má ide az élménybeszámolókat.

picur3ka 2015.09.07. 20:53:46

@gyalog.galopp:

Ne hozd ide. Ideig-óráig, illegálisan, mondjuk Mo. egy eléggé törvénytelen hely, de általában, Európa-szerte, ez marhaság.

Az persze elképzelhető, hogy a TTIP-pel együtt minden állami kontrolt át tudnak hágni a cégek, mindenütt.

Egyéként nem látom a munkaerőt ezekben a népekben, az a probléma megmarad.

picur3ka 2015.09.07. 20:54:57

@picur3ka:

Bocsánat, kimaradt megannyi betű, osszátok be!

gyalog.galopp 2015.09.07. 22:45:02

@picur3ka:

hogy te, vagy én mit látunk, az egy dolog , de aki a passzátszelet fújja másként látja

mno.hu/gazdasag/bloomberg-a-penzugyi-osszeomlas-elkerulesehez-szukseg-van-a-migransokra-1303351

a németeknél is megy fekete, meg a szürke minden árnyalata, de ők ezt másként kezelik, mint, ahogy a korrupciót is másként nevezik

Jean Sol Partre 2015.09.07. 23:04:40

@gyalog.galopp: "Szóval a kérdés, Orbán mely intézkedése, kijelentése okozza ezt a hatványozódó migráns inváziót? "

Szerinted az okozza? Szerintem egyik sem. Az árvizet sem ő okozta, de az megoldódott szerencsésen. Ezt se ő okozta, viszont megoldani sem tudja. Te meg hülyeségeket kérdezel, ha nem vetted volna észre. Igyekszel ostoba kérdésekkel elterelni a témát attól, hogy válaszolnod kéne. Te dolgod, az már úgyis kiderült, hogy nem tudsz, innen csak csevegünk.

picur3ka 2015.09.07. 23:50:50

@gyalog.galopp:

Egy darab állás nincs, ezek pedig egy deka nyelvet nem beszélnek, ez marad egyelőre a tényállás.

@Jean Sol Partre:

"Szerinted az okozza? Szerintem egyik sem. Az árvizet sem ő okozta, de az megoldódott szerencsésen. Ezt se ő okozta, viszont megoldani sem tudja."

Ebben igaz van. Reménykedem, hogy valamit tud csinálni vele.

annamanna 2015.09.08. 04:46:59

@Jean Sol Partre: @picur3ka: Ezt kettőtöknek, mert mindkettőtöket érdekelnek a civilek.
A civilek és a sajtó: 444.hu/2015/09/07/magyarorszag-kormanya-ellen-lazitanak-a-migranssegitok/

Miközben: 444.hu/2015/09/07/ossztuzet-zuditott-orbanra-a-nemzetkozi-sajto/

És: 444.hu/2015/09/07/orban-viktor-legujabb-a-uzenete-a-migransoknak-ne-gyertek/

"„Nekem ne mondja senki, hogy külföldön nincs irányított újságírás” – mondta Orbán"
"„Nem vádolok senkit, hogy személyesen irányítja, csak azt akarom mondani, hogy hosszú időn át lehetséges olyan politikát folytatni megtámogatva újságírással, amit a nép nem támogat, de ott sem lehet örökké” – magyarázta el az összeesküvés-elméletét Orbán, aki szerint ez nálunk kevésbé lehetséges, kisebb a tűréshatára a népnek, hamarabb be kell építenünk a politikába a nép követeléseit. De ott is előbb-utóbb meg kell hallani a nép szavát, ez csak idő kérdése – ígérte."
"a nyugaton a közvéleményt az irányított sajtó tükrözi nap, mint nap."

Ezekből a következőt lehet leszűrni:
1. Orbán tart a sajtótól
2. kész válasza van a számára negatív sajtóra, úgyhogy azt picit sem veszi figyelembe - ezzel kapcsolatban szerintem roppant érdekes, hogy az Ulfkotte szöveg a hitgyülis hetekben jelent meg: www.hetek.hu/hit_es_ertekek/201410/tudom_kik_sarozzak_magyarorszagot
A Heteket irányító Morvai Péter alapból vevő minden hülyeségre és összeesküvéselméletre, de most külön érdekes, hogy Orbán kimondatlanul, de elég egyértelműen Ulfkottéra hivatkozik, akit a Hetek dobott be a köztudatba.
Annyit tudok, hogy egyrészt a hitesek álláspontja a bevándorlókérdésben színtiszta orbánizmus: gepnarancs.hu/2015/09/megdobbento-az-atv-tulaj-hitgyulekezetes-nemeth-sandor-fejtegetese-a-menekultekrol/
Másrészt Németh Sanya Ferenc pápát is a keblére ölelné, szerinte "nem ő az antikrisztus". Ferenc pápa véleménye pedig nagyon érdekesen függ össze Orbán és Balog Zoltán semmittevésével:
"„Ebből a szempontból nagyon bölcs, amit a katolikus egyház a napokban mondott” – mondta, ugyanis szerinte nyilvánvaló, hogy ha a terheket a magánszemélyek vállalják, azzal gazdaságilag nem árt, sőt talán használ is, de ha ezt az államoknak kell viselniük, megváltozik a költségvetés aránya, ami könnyen gazdasági katasztrófát okozhat. Ezért a katolikusok bölcsen mondják, hogy nem az államnak, hanem az egyháznak kell kötelességet vállalnia."

- ezen azért álljunk meg egy percig, mert annyira hajmeresztő kijelentés Orbán részéről. Most nem akarok részletesen belemenni, miért, de szerintem nyilvánvaló, mennyire abszurd.

Harmadrészt azt is lehet tudni a netről, hogy mind Németh Sanya, mind Orbán a B'nai B'rith zsidó-USA szabadkőműves páholy tagjai (a cikk címe: A Sátán szolgái - szabadkőművesség a mai Magyarországon)

Tehát alapból ennyit Orbán és a sajtó viszonyáról: a nyugati sajtót pénzhatalmak irányítják, 90%-ban szembemegy a nyugati országok polgárainak véleményével, ezért nem hiteles, nem szabad hallgatni rá.

És akkor most visszatérve a kezdetre, a civilek és a sajtó viszonyára:
"A magyar kormánnyal szembeni nyomásgyakorlást kér az európai parlamenti képviselőktől az levélvázlat, amit a MigSzol nevű, menekülteket segítő civil szervezet javasol európai polgároknak elküldésre. A szervezet szerint ez az, amivel a legkönnyebben segíthetnek a menekültek jogainak tiprása miatt aggódó európaiak a válsághelyzeten.
A szervezet szerint azért kell nyomást gyakorolni a magyar kormányra, mert nem tett szinte semmit a humanitárius válság enyhítéséért, és sérti az európai értékeket, különösen a most elfogadni tervezett törvényekkel."

Tehát gyakorlatilag a civilek maximálisan "Orbán kottájából játszanak", és bebizonyítják, hogy igaza van, hiszen nyomásgyakorlásra kérik fel a nyugati sajtót; ez pedig csak azt jelentheti, hogy mind a sajtó, mind a civilek valamiféle rejtett pénztőke irányítása alatt állnak, és szembemennek az európai polgárok 90%-ának az érdekeivel és véleményével.

Ennél nagyobb öngólt nem is rúghattak volna ezek a civilek, ennél nagyobb baromságot nem is tehettek volna, mint ezt.

És ez még akkor is baromság, ha történetesen Orbán nem pont a nyugati sajtó irányítottságáról pofázott volna.

Alapból elítélem a mások háta mögé bújást, a manipulációt, a nyomásgyakorlást, a bújtatott szövegeket, az őszintétlen tekergést, a hazudozást, a képmutatást, az okkultista utalgatásokat.
Van szabályos küzdelem és van szabálytalan. Ezek a szabálytalan küzdelem elemei.
Az odáig oké, ha a civilek azt csinálják, amit jónak gondolnak; ha többet tesznek, mint amennyi elvárható lenne tőlük.
Az is oké, ha valaki elmondja a saját véleményét, joga van hozzá. Pláne akkor, ha mögötte tettekkel is tudja bizonyítani, hogy igaza van.
A civilek szavaiban pont azért van erő, mert a saját tetteik állnak a szavaik mögött, tehát a tettek és a szavak egymást erősítik, egymással összhangban állnak.

Ezzel annyi erőt tudnak kifejteni, amennyi tőlük telik, annyit tudnak elérni, amennyi tőlük telik. És ezt nem kell lekicsinyellni.

annamanna 2015.09.08. 05:39:59

@Jean Sol Partre: @picur3ka: De meg kell elégedni vele, tudni kell azt mondani, hogy ennyit tehettem, rajtam ennyi múlik, ezt diktálta a lelkiismeretem, szerintem így vagyok becsületes. És ezzel befejeztem, amit a magam erejéből tudtam tenni a migránsválság megoldásáért, azt megtettem. Örülök magamnak, elégedett vagyok magammal, a többi nem rám tartozik. Ha ebből katasztrófa lesz, az nem az én hibám, mert én mindent megtettem azért, hogy ne legyen katasztrófa.
Ilyeneket ki kell tudni mondani.
Van, ami meghaladja az erőmet, a lehetőségeimet, a képességeimet; van, ami már nem rajtam múlik, nem az én dolgom.
Mindent az égvilágon nem rendezhetnek el a civilek, mindenért nem lehetnek ők a felelősek, nem szabad olyan felelősségeket felvállalniuk, ami nem rajtuk múlik, nem szabad olyasmibe belefolyniuk, ami nem az ő dolguk! Nem manipulálhatnak senkit, pláne nem a kormányfőt!
Ha elmondják a saját véleményüket, az oké, abban van is erő jócskán. Ez nem manipulálás.

De a migránsok FELNŐTT EMBEREK, akik alapvetően a saját életükért felelősek, a saját bőrüket viszik vásárra, nem lehet őket dedósként kezelni és tutujgatni, a valagukat is kinyalni, és az ő érdekükben LÁZÍTANI!

És felteszem, ezt nem is minden migránssegítő találta ki, hanem közülük csak egy-két fontoskodó seggfej.

Tehát - a migránsok alapvetően a saját életükért felelősek.
A civilek is a saját életükért felelősek, nem a migránsokért;
az uniós állampolgárok is a saját életükért felelősek, és nem a migránsokért;
a nyugati sajtó a civilek manipulációra való felszólítása nélkül is negatívan ír Orbánról, de ilyen levelek után még inkább irányítottnak fog tűnni, tehát egyre kevésbé lesz hiteles.
Főleg, ha ilyenekkel nyomják tele:
nemzeti.net/brutalis-horror-fantasyt-adott-elo-harom-migrans-3396644.html
kuruc.info/r/6/147834/
vagy ha a szír kisfiú fotója az, ami mindent visz: diplomaci.blog.hu/2015/09/07/velemeny_nincs_olyan_hogy_nem_lattad_a_sziriai_kisfiu_fotojat

Tehát a magyar civilek (nem a migránsok), arra akarják rábírni a nyugati sajtót (nem a migránsokat és nem a magyar kormányt), hogy gyakoroljon nyomást az EUs állampolgárokra (nem a migránsokra és nem a magyar kormányra), hogy azok gyakoroljanak nyomást a magyar kormányra.

Ez kész téboly, mert az ügy valós szereplői a migránsok és a magyar kormány.
Ebbe másokat belerángatni úgy, hogy azok nyomást gyakoroljanak erre meg arra, bármi, csak nem egészséges dolog.
Miért nem bízzák a civilek az ügy további lefolyását magukra a migránsokra? Miért akarnak ebbe olyanokat is belerángatni, akiknek ehhez semmi köze sincs?

Ez itt például nem manipuláció, hanem valós cselekedet: nol.hu/belfold/az-ensz-megunta-orbanek-toketlenkedeset-1561663

Az ilyenekben van erő, ez VALÓSÁG. A civilek segítő munkájában is van erő, az is valóság;
de a manipuláció nem valóság, abból csak egy eltorzult, kifordított elmemátrix jöhet létre, amiről tök jó Inception filmet lehet csinálni, de az nem valóság.

Ha a civilek túltolják a dolgot és eltúlozzák a maguk fontosságát, és azt képzelik, hogy ez az egész ügy csakis rajtuk múlik, és mindent az égvilágon nekik kell megoldaniuk, és mindent nekik kell levezényelniük, kontrollálniuk, akkor valóban bajba fognak kerülni, és ha bajba kerülnek, akkor előre sajnálom őket.

Mindenkinek van egy határa, ameddig elmehet.
A migránsoknak is be kéne tartaniuk azt a határt, ameddig elmehetnek, a civileknek is fel kellene ismerniük, hogy hol van a kompetenciájuk határa, a sajtónak is, és a kormánynak is.
Ha összekeverednek a felelősségek és eltorzulnak a határok, abból biztosan baj lesz.

Följebb ezt már idéztem, de megint:
"Arra buzdítok minden kedves Olvasót, hogy ne foglalkozzon a világ hisztijével, inkább ültessen a kertbe egy fát, gondozza a rózsabokrokat, főzzön valami finomat, kedveskedjenek pajkosan egymással, és tegyék rendbe az otthonukat. Ettől jobb lesz a világ, értékesebb lesz az élet. Viszont ha bosszankodnak, pánikba esünk, akkor legfeljebb csak idegesebb lesz a világ.
Ha azt mondanák, hogy itt a világ vége, akkor is szépen megöntözném a virágaimat és ebéd közben megnevettetném a gyermekeinket, mert a jó Isten ezt a feladatot bízta rám, és mert talán a friss virágok között, derűs együttlétben a világvége is elviselhetőbb lesz." Böjte Csaba

Tudni kell, mi a mi dolgunk, és azt elvégezni, nem kell mások helyett élni, mások feladatát a magunk vállára venni, mások helyett felelősséget vállalni és elvinni a balhét.
Mert ha így teszünk, pont a saját életünkről csúszunk le.

Orbán hajmeresztően cinikus, amikor szinte kötelességévé teszi a civileknek, hogy a saját pénzükön tartsák el a migránsokat, mert az állam, szegény, ebbe tönkremenne, de a civilek játszva kirázzák a kisujjukból az ellátást.
Emögött Balog állhat, akinél lustább, semmirekellőbb faszkalap már csak Tömjén Zsóti. Orbán két balkeze, a két vallási szélhámos. Esznek, alszanak, böfögnek, ezen túl nem tudom, még mivel töltik a napjaikat. A két Pata Pál (na meg Erdő se semmi).

annamanna 2015.09.08. 07:07:40

@gyalog.galopp: "Szóval hajrá, szívesen olvasom az élménybeszámolódat a szemétszedésről, összeszart járművek takarításáról miegymásról."

www.facebook.com/msnsanmey/photos/a.310143962364864.73756.292284297484164/1038568672855719/?type=1&theater

gyalog.galopp 2015.09.08. 08:40:19

@picur3ka:
Ugye most nem arról értekezünk, hogy ennek a bloomberg baromságnak mi a realitása és kinek a számára?

Az autópályákon gyaloggaloppozó Merkel fotókat lobogtató migránsok is tényállás, nem halucináció.

gyalog.galopp 2015.09.08. 08:43:45

@Jean Sol Partre:

Bevallom valóban terelni szerettem volna a kérdéseimmel, mégpedig az ok-okozati összefüggések mentén vissza az okig.

Nem sikerült, de hát tudod az az 5 perc..... :)

Jean Sol Partre 2015.09.08. 08:55:08

@gyalog.galopp: tudod a probléma megoldásához nem az vezet, hogy megállapítjuk, hogy nem mi tehetünk róla. Ezt már a 8 éves fiam is tudja, lassan fel kéne nőni nektek is.

Jean Sol Partre 2015.09.08. 08:58:51

@picur3ka: az új "plakátkampány" értelmes kezdeményezésnek tűnik. Talán összekapják magukat.

murcielago 2015.09.08. 11:38:57

@picur3ka:

„Nem ezt mondtam, hanem hogy Schengennek semmi köze a menekült definíciójához és hogy hova, s miként kerülhet”

Én változatlanul úgy gondolom, hogy Schengennek komoly köze van a mostani válsághoz. Mivel nincsenek belső határok, de a menekült-jogért folyamodókkal mindenképpen (!) foglalkozni kell, (és, rögeszmém: nincsenek az Unió fennhatósága alatt álló Union-kívüli táborok sem,) ezért a beengedett menekültek szabadon mozoghatnak, mintha uniós polgárok lennének (holott nem azok).

De nem is lehet országokra/ba lokalizálni/terelni őket, mivel ugye nincsenek belső határok, vagyis úgy mozognak, azt csinálnak, amihez kedvük van.

Ilyen állam biztosan nincs a Földön még egy az Unión kívül.

De mindegy is, mivel ha az uniós vezetők most nem rukkolnak elő egy vadi új javaslattal, heteken belül összeomlik a Schengeni egyezmény.

Küldök Magának egy erős idegzetűeknek szánt videót (Magáról úgy vélem, erős idegzetű…:)) (Jó a zenéje!)

www.youtube.com/watch?t=75&v=LSYdxggXrUw

Jean Sol Partre 2015.09.08. 12:17:34

@murcielago: Amerikában a rendőr nem üldözheti a bűnözőt a másik államban, megáll a határnál. Kivéve persze a szövetségieket. Vannak furaságok máshol is.

picur3ka 2015.09.08. 12:31:15

@gyalog.galopp:

Hát, ezzel érveltél...

Viszont, vigyázz, kész, tűz: megin beszívott egy német politikus. És ezt mondta: Németország évi félmillió menekült befogadására képes.

picur3ka 2015.09.08. 12:58:25

@murcielago:

A Schengen okozta problémák akkor sem változtatják meg a menekült definícióját és a vonatkozó törvényeket.

Ez történik egyébként az USA - Kanada átjárható határon. Itt szöknek a kanadai álmenekültek át az USA-ba. Ehhez nem kell Schengen, csak egy könnyű határ és az, hogy nincsenek őrizetben.

Törvénysértés történik végig. Ezeket a népeket nem lehetne beengedni, több ponton. Biztonságos ország Törökország. Már írtam ezt. Ezen túl nem menekült.

Ha az lenne, tegyük fel, pl. az olaszoknál, akkor itt marad, míg elbírálják. Viszont ehhez az olasz államhoz kell kérelmet beadnia. Na innen van a gubanc. Dublin, nem Schengen. Nem harmonizál a külön állam fogalmával, azt az EU-val helyettesíti.

S akkor nem akarják, hogy továbbengedje az adott állam, viszont a határok átjárhatóak és lecsukni nem lehet. Ugyanakkor ragaszkodik a visszatoloncoláshoz és át nem engedéshez. Ezt csak úgy lehetne, ha nem az EU-hoz adhatna be menekültkérelmet.

Természetesen összeomlik, mert a határvédelmét egyedi államokra hagyja. Innentől mindenki maga van. S más kiút nincs, mint határzár. De már késő. Vagy 20 ezren tombolnak Leszboszon. Nógrády a tavaszra még többet jósol. Marha Hende nem végezte el a feladatot. Októberben akarnak összeülni.

Majd később megnézem.

gyalog.galopp 2015.09.08. 13:06:11

@picur3ka:

a politikus piával vigyázni kell,a sógoroknak is volt egy politikusuk, aki részegen fának ment az autójával

nem féltem a németek a vér nem válik vízzé, a helyzet egyre fokozódik, a következő migráns hullám durva lesz

murcielago 2015.09.08. 15:18:51

@picur3ka:

„Biztonságos ország Törökország.”

– ez egy jogilag helytálló érv, de az Unió nem alapozhatja csak erre a bevándorláspolitikáját (most tekintsünk el attól, hogy a T.o.-i táborokban újabban félig-meddig éheznek a menekültek – ugye a donorok is kapnak utasítást valahonnan, de ettől is tekintsünk el.), mivel ennél többet kell tennie: MINDEN hozzá benyújtott kérelmet meg kell vizsgálnia.

De alapvető hiba volt a regisztrálásnak, a kérelem benyújtásának helyszínére az Unió periféria országait kényszeríteni, mivel onnantól nem biztosítható a kontroll (az Union belüli szabad mozgás miatt) Ezt tükrözi a magyar szept. 15. utáni (kicsit kétségbeesett ötletnek tűnő) „zsáktrannzit” kisérlet is.

http://vs.hu/kozelet/osszes/osszeallt-a-kep-mi-lesz-a-menekultek-sorsa-jovo-hettol-0907#!s0

A Schengeni elvek miatt (amiket maastrichtieknek nevezünk) lényegében megszűnik a kontroll lehetősége a periféria-ország számára azok felett, akik beléptek. (szabadon elhagyhatja a számára kijelölt helyet és más országba távozhat, akkor hogyan felelhet egy ország joghatósága azért a személyért)

A visszatoloncolás, és át nem engedés eleve elkerülhető lenne, ha lenne uniós befogadó tábor az unió területén kívül, ezt valamiért kispórolták.

@Jean Sol Partre:

„Amerikában a rendőr nem üldözheti a bűnözőt a másik államban, megáll a határnál.”

– valami hasonló történik itt is, csak nem üldözés, hanem kíséret. A bevándorlók megtagadják a regisztrációt, és/vagy kitörnek, elindulnak gyalog, erre a rendőrök kísérni kezdik őket, hogy egyrészt védjék őket, másrészt menetközben rábeszéljék az együttműködésre. Ez folyik a határig, onnantól az osztrák rendőrök csinálják ugyanezt.

murcielago 2015.09.08. 15:21:05

@murcielago:
link:
http://vs.hu/kozelet/osszes/osszeallt-a-kep-mi-lesz-a-menekultek-sorsa-jovo-hettol-0907#!s0

picur3ka 2015.09.08. 16:27:31

@murcielago:

A menekült meg a bevándorló az két külön dolog. Így, ahogy van, bevándorlási kérelmet adhat be(jelenlegi törvényeknek valószínűleg a többség sehol nem fog megfelelni), s okmányokkal oda utazik, ahova akar.

Menekült, jogilag, csak az első biztonságos országban létezik. Innen nem adhat be menekült kérelmet Németországba, mondjuk. A németek kormányközi szerződéssel átvehetnek a törököktől menekülteket, mint harmadik ország, amint azt Cameron teszi.

A többiben egyetértünk végre.

Azt hiszem, már említettem, hogy az EU-n kívüli táborok tervére mind Marokkó, mind Tunézia beintett a tavasszal, aztán tolták Szíjjártó arcába meglepetésére, hogy mink fogjuk majd fogadni őket.

Rosszul írtam Nógrádi nevét.

Ez a link nem fog működni.

murcielago 2015.09.08. 17:43:16

@picur3ka:

"A többiben egyetértünk végre." - ne örüljön korán...:)

A bevándorló statisztikai fogalom, mindenki bevándorló, aki nem az adott országban született, de állandó jelleggel ott él.

„A németek kormányközi szerződéssel átvehetnek a törököktől menekülteket, mint harmadik ország.”

– azért ezt Maga sem tartja életszerűnek szerintem, hogy egy ilyen súlyos, akut válságban ez elvárható és megkövetelhető.

Egyébként is ezzel a biztonságos harmadik ország szomszédokkal rendelkező országok kivonnák magukat abból, hogy egy menekült (egy személy!) az ország területét elérve menedékjogot kérhessen. Azért ez nagyon ellenkezne a menedékjog intézmény egészével.

Vagy küldje el postán? És ha nem tud írni?

Én egyébként Tunézián, Marokkón kívül hallottam Ukrajnát, meg Izlandot is (bár ez utóbbi nem hiszem, hogy komoly). De nem ez a lényeg szerintem, hanem az, hogy politikai akarat nincs. Itt feljebb már beraktam egy linket, miszerint egy milliárdos a magánvagyonából akarja létrehozni ezt a tábort, amire a hatalmas és gazdag Unió sajnálja a pénzt.

murcielago 2015.09.08. 21:42:02

@acces denied:

Azért persze ez nem tábor és 11 ezer más lépték, mint 160, ha egyáltalán lesz ennyi önkéntes jelentkezés Izlandra, meg az izlandi nyelv megtanulására. Persze, ha van jelentkező, működhet a dolog, személyes szintű, intenzív foglalkozás (amit család családnál vendéglátás eredményez) csodákat tud produkálni.

Nyugaton ez egyébként is divat, hogy vadidegen családhoz mennek el nyaralni, amit persze köv. évben viszonoznak.

access denied 2015.09.08. 22:15:58

@murcielago:
izland ezzel az aránnyal világbajnok lesz, 300k lakos összesen. Inkább valami vérfrissítés szaga van, nagyon rájuk fér, erőltetett bevándorlás volt eddig is.

Remélem nem egy újabb beszálló a közel-keletért vetélkedőbe. Úgy tudtam hogy érvényes az 1300 éves megállapodásuk, miszerint a balti tengertől északra ők, délre a zsiványok kereskednek.

murcielago 2015.09.08. 22:48:26

@acces denied:

De a magyarokkal is lehetett valami megállapodásuk, mert a viking és magyar kalandozások lényegében egyszerre folytak és soha, véletlenül sem zavarták meg egymást a portyában.

A törzsek, ha kellett, komoly diplomáciát tudtak felmutatni.

picur3ka 2015.09.09. 00:04:11

@murcielago:

"A bevándorló statisztikai fogalom, mindenki bevándorló, aki nem az adott országban született, de állandó jelleggel ott él."

Is. Meg jogi is. Létezik bevándorlási kérelem. Nem véleményemet írom igazándiból, csak valamelyest...

"„A németek kormányközi szerződéssel átvehetnek a törököktől menekülteket, mint harmadik ország.”

– azért ezt Maga sem tartja életszerűnek szerintem, hogy egy ilyen súlyos, akut válságban ez elvárható és megkövetelhető."

De nagyon komolyan így kellett volna az embercsempész bűnözői ágazat felfuttatása helyett. Ebből nagyon sok probléma lesz még.

"Egyébként is ezzel a biztonságos harmadik ország szomszédokkal rendelkező országok kivonnák magukat abból, hogy egy menekült (egy személy!) az ország területét elérve menedékjogot kérhessen. Azért ez nagyon ellenkezne a menedékjog intézmény egészével."

Nem értem. Ezt nem mi döntjük el. Előszedem a törvényt, ha akarja. Nem emlékszem a részleteire. De megőrzik, amíg a célország fogadja vagy sem. Tehát nyilván levélben, stb.

"Én egyébként Tunézián, Marokkón kívül hallottam Ukrajnát, meg Izlandot is (bár ez utóbbi nem hiszem, hogy komoly). De nem ez a lényeg szerintem, hanem az, hogy politikai akarat nincs. Itt feljebb már beraktam egy linket, miszerint egy milliárdos a magánvagyonából akarja létrehozni ezt a tábort, amire a hatalmas és gazdag Unió sajnálja a pénzt."

Hallani sok dolgot lehet, nem mindnek van bármi értelme, vagy gyakorlati jelentősége, legyen az Ukrajna, Izland vagy az egyiptomi burzsuj.

Egyelőre, ha a német politikusok tényleg beviszik ezt a sok embert(10 000-nél lebénulnak), balhé lesz, szerintem.

Görögöknél áll a bál, csak a média mellőzi. Magyar Adolffal foglalkozik. Németbe is protestelnek a békés migránsok, hogy ők svédbe akarnak menni.

Bukta, vér és izzadság szag terjeng egyelőre.

annamanna 2015.09.09. 01:10:10

@murcielago: "egy milliárdos a magánvagyonából akarja létrehozni ezt a tábort, amire a hatalmas és gazdag Unió sajnálja a pénzt."

Nagyon helyes, létre kellene hoznia, és mindenkit odairányítani.
Meg lehet majd figyelni, hány menekült örül neki, és hányan fanyalognak.
Akik örülnek, azok megérdemlik, azok valós menekültek. Akik nem, azok meg takarodjanak haza.
Most már Germoney se elég jó, mert freedom!

Az európai államok nem valami serények a polgáraik megvédésében; úgy tűnik, mindenképpen szükség van/lesz az egyéni találékonyságra. Ez egy pár évvel ezelőtti mandi-cikk:
mandiner.blog.hu/2008/07/03/veszelyes_uborkaszezon

Irénke, a röszkei Rambó nagyon hatékony a maga eszközeivel;
a civil önkéntesek is nagyon hatékonyan akadályozták meg idáig a totális káoszt és esetleges komoly zavargásokat.

Nagyon úgy tűnik, hogy az állami szervezetek, mind keleten, mind nyugaton bemondják az unalmast, a lovak közé vetik a gyeplőt, és az embereknek szükségük lesz arra, hogy egyénileg is megtalálják a kiutat a káoszból, mint mondjuk a Tizedes vagy özvegy Varsányiné.
A Tóték drámája is kezd aktuálissá válni, mert az arról szól, hogy a hivatalos állami szervezetbe vetett bizalom mennyire csalóka. Az őrnagy nem képes megvédeni Gyulánk életét, teljesen értelmetlen erre számítani.
Vagy mondok még jobbat: Oz, a nagy varázsló is arra tanított, hogy mindenkinek saját magának is megvan az a képessége, amit Oztól próbált megkapni.

A migránsok azt az álmot kergetik, hogy majd a nagy Oz kielégíti a kívánságaikat. De nem fogja, mert mindenki csak maga képes elérni a maga álmait.
Az egyiptomi milliárdos, vagy egy másik német milliomos, aki mentőhajót vásárolt a Földközi-tengerre, azt teszi, amit azok az emberek tesznek, akik már megtanulták Oz leckéjét, hogy saját maguk is képesek tenni azért, amit el szeretnének érni.
Csak azok a migránsok tudnának együttműködni az adakozó milliárdossal (vagy tulajdonképpen bárkivel), akik hajlandóak arra, hogy maguk is tegyenek a céljaikért.

Akik viszont direkt igyekeznek bajba sodorni magukat, mert úgy gondolkoznak, hogy ha mások látják rajtuk, mennyire szánalmasak, akkor majd megsajnálják és kisegítik őket a bajból - nos, ezeken az embereken képtelenség segíteni. Teljesen mindegy, mennyit tesznek értük, ők akkor is bajba keverednek, hogy fenntarthassák a szánalmasság imázsát, vele az állandó rászorultság benyomását, és így hozzájuthassanak a permanens segélyhez. Nekik soha nem lesz jó semmi.
Persze mindenkit lehetne zárt táborban tárolni, akár képes fejlődni, akár nem. Ott legalább bajt nem okoz.

annamanna 2015.09.09. 01:26:05

@picur3ka: "A menekült meg a bevándorló az két külön dolog."

Ezek üres fogalmak, a gyakorlatban nincs hasznuk.
A gyakorlatban az számít, hogy ki képes együttműködni, integrálódni, egy társadalom hasznos tagjává válni, és ki nem.
Pl. Aziz, az életmentő afgán fiú egészen biztosan képes rá.
A zárt tábor azért lenne jó, mert egy átmeneti idő alatt meg lehet figyelni mindenkinek a viselkedését. Aki a táborban arra törekszik, hogy ott neki is és másoknak is jó legyen, aki igyekszik fenntartani a rendet és tisztaságot, aki segíteni a tábor működését, az a táboron kívüli világban is megállja a helyét, mindegy, hogy eredetileg migráns volt vagy menekült.

Aki viszont a táboron belül balhés, mások terhére van, hátráltatja a dolgokat, beleakaszkodik másokba, koszos és lusta, azt tilos kiengedni onnan, és az is teljesen mindegy, hogy eredetileg migráns vagy menekült.

A válogatáshoz muszáj a ZÁRT TÁBOR, hosszú ideig, több hónapig vagy akár egy évig is, hogy biztosan el lehessen dönteni, az illető megérdemli-e azt, hogy az Unió integrálja.
Aki bent közveszélyes, azt meg börtönbe kell csukni vagy haza kell zavarni.

Több hónap vagy egy év alatt valami alap konyhaangolt meg lehet tanítani, felmérni, ki mihez ért, viselkedési kultúrát stb-t tanítani, amiket Böjte Csaba javasolt.

Pintérék olyasmiről regéltek, hogy rekreációs meg sportolási lehetőségeket kell nekik biztosítani, hát egy lófaszt; ha ide túlélni vagy szimplán csak dolgozni jöttek, akkor ez nem jutalomnyaralás.

1000000%, hogy ha zárt táborokba lennének zárva, az áradat csodálatos módon egyik napról a másikra megszűnne, nem kellene kínlódni az embercsempész bandák felszámolásával, mert senki sem venné igénybe a szolgáltatásaikat.

Mielőtt dalt kérnél, nóta: www.youtube.com/watch?v=aSzCcUutsTg

murcielago 2015.09.09. 21:48:00

@picur3ka:

Nekem az nem világos, hogyha Maga szerint csak államközi megállapodással vehet menekülteket magához N.o.jogszerűen, akkor a gyakorlatban hogyan tud teljesülni N.o, esetben a menekültjog azon alapesete, hogy bárkinek, aki eléri egy ország területét jogában áll menekültjogért folyamodnia abban az országban. (hogy megkapja, vagy nem, az más kérdés).

Ha lezárnák a magyar, görög stb. határokat, akkor el sem juthat N.o.-ig, hiszen azt mondják neki: maga biztonságos országból jött, tehát nem menekült. Úgy tudom a magyar határon nem kaphat átutazó vízumot sem (ez is egy hiányossága a rendszernek.)

Azért az elég furcsán venné ki magát, hogy a Föld egyik leggazdagabb országa át sem vesz egyéni menekültjogért folyamodó kérelmeket, csak azért, mert az illetők nem tudnak átjönni a szomszédain.
Persze ezek elméleti esetek, a válságot kell sürgősen megoldani, és a gyakorlatban.

Köszönöm, miattam ne keressen tv-szövegeket, kicsit nekidurálom magam, én is meg tudom keresni azért.

Ennyire nem utálhatja a Muttit, hogy arra kényszerítené, Erdogánnal boltoljon…Erdogánból még az oroszok is kiszálltak a gázukkal, pedig milyen szépen indult az a történet is…:)

murcielago 2015.09.09. 22:41:51

@annamanna:

Összefoglalóan én úgy látom, a valódi menekültek áramlása már évek óta folyik a mediterránumon keresztül északi irányba, de elviselhető mértékben. Valamennyi idegen génre szüksége is van az egészséges populációknak. Erre történt egy titkosszolgálati rászervezés és a dolog kezelhetetlenné, öngerjesztővé vált. Először az uniós intézmények mondtak csődöt, majd az uniós vezetők is. Semmi politikai törekvés nem látszik zárt táborok kialakítására, sem az Unión kívüli nyitott táborok létrehozására. Ezek nélkül az áradat nem állítható meg.

(Amikor 1953-ban a koreai háborúban Kína bejelentette, hogy egymillió önkéntest átdob a határon, Mc Arthur tábornok azt írta az elnökének, ha egymillió embert meg akarnak állítani, be kell vetni az atomfegyvert. Erre az amerikaiak gyorsan beismerték a döntetlent. Egymillió embert akkor sem lehet megállítani, ha induláskor fegyvertelenek, mert bármi lehet fegyver, és megszerzik a valódi fegyvereket.)

picur3ka 2015.09.10. 02:08:22

@murcielago:

Nógrádi is aszonta máma(tegnap már), mint én: "mindenki jogot sért".

Legálisan át tudnak menni, mindenki oda utazik, ahova akar, ha van útlevele. Vagy mondjuk, kivéve, ha háborús bűnös, terrorista, stb.

Ezek mind illegálisak és embercsempésztek, ez a cucc velük. S nem menekültek, hanem csempészett gazdasági migránsok.

Ezért nem áll, amit mond, maga menekültekben gondolkodik. Nyilván van olyan, csak ahhoz menekültnek kell ténylegesen lenni, s törvény szerint igazolni kell tudni nagyon, hogyan és miért került, kellett kerülnie illegálisan az adott országba.

A Muttit én annál sokkal jobban rühellem, most veszejti el egész Európát.

Egyébként, itt az USA finanszírozás feketén-fehéren:

www.state.gov/j/prm/releases/docsforcongress/231817.htm

annamanna 2015.09.10. 02:12:58

@murcielago: Ez csőd vagy direkt játszma?
Én inkább azon csodálkozom, hogy eddig nem jöttek. Évek óta valami hihetetlen iszonyat folyik ott, valóban elképesztő borzalmak történnek. És nem jöttek, nekem ez volt a furcsa.
Arra gondoltam, hogy az USA olyan sikeresen tette bizalmatlanná őket a nyugati világ iránt, hogy talán azt hiszik, bárki idejön, azonnal terroristának bélyegzik* és meghurcolják, úgyhogy az USA és az EU számukra tabu. Csak ezzel tudtam magyarázni, miért nem jöttek.

(* Pl. Gyurcsány, aki ebben a videóban már "barátaim"-nak hívja őket: videa.hu/videok/hirek-politika/gyurcsany-ferenc-roszken-mZGcVb685gBKuSTK pár évvel ezelőtt még kijelentette, hogy minden arab terrorista.)

Nekem az is furcsa volt, hogy évekkel ezelőtt láttam az "Európa 2029-ben" c. videót: www.youtube.com/watch?v=ZE8rGXEP73s A készítői azt állítják, a V4 országok mentesek lesznek a muzulmán bevándorlóktól. Honnan tudják, hogy 2009-hez képest 20 év múlva milyen politika fogja uralni a V4 országokat?

Mit ad Isten, nem kellett hozzá húsz év, hogy a rémálom kezdjen alakot ölteni; és hat évvel később egész konkrétan a V4 országok mondják azt, hogy nekik egy bevándorló se kell; miközben a nyugati országok pont olyan lelkesek, mint a videón bemutatott baloldaliak, akik összefognak a muzulmánokkal Európa tönkretételében.

Azért azt nem hiszem, hogy az EU vezetői, Juncker és Merkel ennyire humanista hippik volnának. Azt már sokkal inkább, hogy ez egy sátáni mesterterv.
Vajon mi a célja? Nyilván Európa megtörése, megalázása, megsemmisítése.
Na persze "Mihály folyamatba tétele" már régóta zajlik. (Ez egy Tömörkény novella címe, de most megnéztem Mihály arkangyalt a wikin, és azt mondom: huh: hu.wikipedia.org/wiki/Mih%C3%A1ly_arkangyal 9
Sőt, megnéztem Európa védőszentjét is, és megint azt mondom, huh: mult-kor.hu/cikk.php?id=10251 mivel Ratzinger nem véletlenül választotta a Benedek nevet, és nem véletlenül mondta azt 2013-ban, hogy nem bírja tovább; akármilyen indítékból is mondta, akkor is érdekes, hogy pont akkor kezdődött nagyobb ütemben a bevándorlás).

Miért célpont Európa?
Ennek csak egyik oka a kereszténység; az európai kereszténységgel már régóta "foglalkoznak", és nagyon hatékonyan semmisítik meg az Istenbe vetett hitet. Az istenhit kiirtásához nincs szükség Európa elfoglalására, sőt az invázió esetleg vallásos fellendüléssel is járhat. Ráadásul a kereszténység a többi földrészen legalább olyan erős, ha nem erősebb és elevenebb, mint Európában.

Szerintem Európa inkább azért cél, mert a polgárai nagyon öntudatosak. Szabadok, liberálisak, jogaik vannak, erős a civil kontroll az állam felett. A nők egyenrangúak a férfiakkal. Ez nem a kereszténységből következik, ez magából Európából következik.

Egyszer olvastam egy nagyon érdekes cikket: www.okotaj.hu/szamok/33-34/ot33-15.htm
A lényege, hogy egy adott természeti környezet a maga sajátos feltételeivel befolyásolja a rajta lakó nép mentalitását; ezt a szöveg az oroszokon keresztül bizonyítja be, meglehetősen jól.

Mivel elég hihető, hogy ez valós összefüggés, ezért érdemes átgondolni Európa földrajzi adottságait. Földrajzi-éghajlati szempontból Európa nagyon szerencsés. Minden tekintetben rendkívül alkalmas az emberi életre, méghozzá olyan életre, ahol viszonylag könnyű az EGYÉNI BOLDOGULÁS. Európában nincs túl nagy szükség a társulásra, a közösségnek való alávetésre, egyszerűen földrajzi okokból (és hozzáteszem: egész Európában leginkább a Kárpát-medencének vannak rendkívül szerencsés adottságai).
Európában sokezer évre visszanyúló tapasztalat az egyéni boldogulás lehetősége, a közösség háttérbe szorulása az egyén jelentősége mögött. Ennek következménye az erős öntudat (ld pl görög-perzsa háborúk), a viszonylag gyenge államok (Németország és Itália egységesítése csak a 19. sz. második felében következett be); az erős civil kontroll (francia sztrájkdivat), a férfi és nő egyenjogúsága (skandináv feminizmus); a liberalizmus, a szabadság, a biztonság stb. Noha európaiak előszeretettel tartottak rabszolgákat más földrészeken, de Európán belül nagyon hamar kiment "divatból" a rabszolgatartás. Az egyéni kezdeményezőkészség miatt erős volt az innováció, gyorsan pörgött a fejlődés; viszonylag alacsony fokú koncentráció mellett is hatalmas technikai fejlődést volt képes produkálni a földrész. Ez azért érdekes, mert eleve az államiság egyik célja az anyagi javak koncentrációja, ami képes felpörgetni a technológiai fejlődést; ezt lehet látni a legkorábbi államalakulatok létrejötténél: elképesztő innovációt hoztak létre, miközben kegyetlen módon koncentrálták az anyagi javakat. De ezek a korai civilizációs központok sorra kifújtak, megmerevedtek, leálltak a fejlődéssel, mert hiába voltak képesek hatalmas mennyiségű javat elsajátítani, ha az egyéni innováció hiányzott.
Az európai emberek tehát nehezen tehetők szolgává, kevésbé kegyetlenek stb, és ennek a viselkedésnek nem vallási okot tulajdonítok.

annamanna 2015.09.10. 03:19:15

@murcielago: Ez egy több ezer éves viselkedésmód, aminek a gyökere az, hogy Európa tág teret biztosított az egyéni boldogulásnak, tehát az egyéni autonómiának.
Persze, tudom én, hogy ez csak egy elvont modell, amit a gyakorlatban millió ellenpélda cáfol.

Én most a férfi-nő viszonnyal próbálom bizonyítani, hogy az állításom mégis helyes.
Tehát azt állítom, hogy a férfi-nő viszony is alárendelődik az általános társadalmi viszonyoknak (amint azt már Illyés Gyula is megírta az Egy mondatban). Tehát ahol az általános emberi viszonyok elnyomóak, ott a nemi viszonyok is elnyomóak lesznek; ahol az általános társadalmi viszonyok inkább mellérendelőek, egyenrangúak, ott a férfi és nő is egyenrangú lesz.
Az alá-fölé rendelődő, elnyomásra épülő nemiséget nevezzük most patriarchális családmodellnek. Azt látjuk, hogy Európa leghagyományosabb, legpatriarchálisabb családmodelljét Olaszország produkálja, ahol a legrégibb hagyománya van a birodalmi gondolkodásnak, ahol a legnagyobb volumenben alkalmaztak rabszolgákat, tehát ahol több ezer évre nyúlik vissza az elnyomás, a hatalomnak való erős kiszolgáltatottság.
Ennek több ezer éves múltja van, és máig megőrződtek a nyomai a magánéletben.
A másik európai példa erre a modellre a cigányság, ami Indiából származik, ahol több ezer évvel hamarabb volt államiság, mint Európában. A cigány magánéletben is egy több ezer éves minta őrződött meg.

A germán törzsi egyenrangúság továbbélésének, vagy egyáltalán, az egyéni autonómia szerepének tulajdonítom azt, hogy 500 évvel ezelőtt Luther Márton felesége egy szökött apáca lett, aki szekerezett, sört főzött, panziót vezetett, konyhakertet művelt, felnevelt 16 gyereket (ebből 6 saját, a többi elhalt rokonoktól átvett), nem volt hajlandó a Luthernek való alázatos alárendelődésre, annyira nem, hogy Bibliát csak akkor olvasott, ha Luther fizetett érte, ami azért rendkívül vicces.
Akárhogy is, Katharina von Bora nem lett megkövezve, senki nem nevezte "feminista boszorkánynak", amiért áthágja a nők számára érvényes viselkedés határait. Valószínűleg nem ment szembe a saját kora nőideáljával.
Német nők nélkül nem lett volna német gazdasági csoda; ugyanez érvényes a skandináv államok kiugróan jó gazdasági teljesítményére, és ugyanígy a nők eltérő társadalmi helyzetét is okként látom az indiai és kínai gazdaság különbsége mögött. Ahol a nők is részt vesznek a termelésben, ott a férfiak is jobban hajtanak; ahol a nők nem részei a férfivilágnak és a termelésnek, ott a férfiak is jobban elülnek a babérjaikon.
A nők pedig akkor kerülnek társadalmon kívüli helyzetbe, ha az adott társadalom általános viszonyai durván elnyomóak.

Az a közel-keleti térség, ahonnan most a menekültek megrohamozzák Európát, épp a civilizáció bölcsője, már ha civilizáción az államiságot értjük. Tehát a Közel-Kelet a legkorábbi államok területe, és elég egyértelmű, hogy a nemi viszonyok tekintetében talán itt a legrosszabb a helyzet. A magánéletben tehát sok ezer évig képes megőrződni egy minta, ahogyan azt Olaszország kapcsán is már említettem.

Tehát a világ azon részéről, ahol az emberek a leginkább ledarálhatók, ahol a legkevésbé számítanak, ahol a legősibb a diktatorikus elnyomás történelmi hagyománya, az ott szocializálódott, az ottani hagyományokat magukba szívott tömegeket valakik most rányomják Európára, szinte seperc alatt.

És az európaiak azon része, ami a legerősebben őrzi a liberális hagyományokat, mindezt örömmel fogadja, pontosan a maga liberális, az egyén méltóságát dicsőítő logikája miatt.

Tegnap a Faló cikk alatt már elsütöttem ezt a képet: www.facebook.com/AGYASZTALTV/photos/pb.276724268269.-2207520000.1441845841./10153608996098270/?type=3&theater
Nem csak azért, mert vicces, hanem mert komolyan gondolom, hogy tényleg kifejezi a helyzetet.
Hiába képes valaki megőrizni egy kényes egyensúlyi helyzetet; a saját ereje csak arra elég, hogy ezt az egyensúlyt fenntartsa, innen nem tud segíteni annak, aki zuhanni kezd. Ha megpróbál segíteni, csak ő maga is utánazuhan. Egy vékonyka lécen egyensúlyozva nem lehet megtartani egy másik testet.

A jelenlegi európai civilizáció képtelen arra, hogy kisegítse a zuhanó muzulmán világot. Katonailag is képtelen rá, tehát nagy állami szinten sem tud segítséget nyújtani; és ha egyénileg befogadja az onnan menekülő százezreket vagy milliókat, és face to face néznek szembe egymással az emberek az utcán, a boltokban, esetleg a munkahelyeken, akkor ott is képtelen lesz az európai értékrend átadására. Csak arra képes, hogy utánazuhanjon.

Zárt átnevelő táborokkal, lassan, óvatosan megoldható volna a probléma.
De elég nyilvánvaló, hogy akik ezt a tervet a háttérben kiagyalták, nem megoldani akarják a fennálló problémákat, hanem újabbakat generálnak hozzá. Ahol még nincs probléma, oda csináljunk egy jó nagy rakással; nyissuk meg a pokol száját.

Persze a legjobb eredményeket még így is a liberális hagyományokhoz való ragaszkodással lehet elérni, és ezt az elmúlt hónapok eseményei remekül megmutatták.

annamanna 2015.09.10. 04:40:22

@murcielago: A hipokrita egyházak kimutatták a foguk fehérjét a rideg elutasítással, közönnyel; eszükbe sem jutott a lélekmentés, a hatalmas lehetőség a térítésre, vagy legalább a jótékonyságra.
Az államot nem minősítem, mert megtette már az európai sajtó.
Akik a káoszt idáig (rendkívül hatékonyan) megfékezték, azok pont a liberális elveket valló önkéntesek.
Csak az egyéni méltóság tiszteletben tartásával lehet a haragot kordában tartani. És hogy ez így van, arra Orbán cigányokat megvető kiszólása miatti düh is jó példa. Gondolom, nem véletlen kiszólás volt, hanem tudatos problémagenerálás. Ahogyan a semmittevés is tudatos szarkavarás.

Tehát én úgy gondolom, az európai szabadelvű, egyéni kezdeményezésre, egyéni innovációra, egyéni autonómiára épülő civilizációs hagyományokat nem szabad feladni, és nem szabad valamilyen más stratégiától jobb eredményt várni.

Ezért is említettem feljebb a Tizedes és özvegy Varsányivé példáját, meg Irénkét, a röszkei határvadászt. Ez egy sikeres stratégia, és semmi értelme feladni.

Van egy játékelméleti alapja is annak, hogy egy játékos attól várhat a legjobb eredményt, ha ragaszkodik az eddigi stratégiájához, feltéve, hogy minden játékos ugyanígy tesz. Ha változtat a maga stratégiáján, azzal nem kerül nyerőbb helyzetbe. Ezt Nash-egyensúlynak nevezik: hu.wikipedia.org/wiki/Nash-egyens%C3%BAly

Bár én csak ennyit tudok róla, mint amit a wiki ír, tehát lehet, hogy félreértem; de azt gondolom, ebben a kiélezett helyzetben az emberek már nem tudnak különösebben megváltozni, tehát nagyjából mindenki önmagát adja, és nincs is értelme változtatni.
Tehát az EU adja az eddig formáját, és igyekszik az eddigi stratégia szerint liberális lenni; a migránsok sem bújnak ki a maguk bőréből, és nyilván úgy viselkednek, ahogy azt az eddigi életük alapján megszokták. Sőt, az egyéni beszivárgás stratégiája is megszokott a részükről, ezt akár Budavár 1541-es elfoglalásáig is visszavezethetjük.
Ugyanakkor mégis igaz rájuk, hogy majdnem 100%-uk nem azét jött ide, hogy egyénileg boldoguljon, hanem azért, hogy egy állam segítsen rajtuk. Az egyéni boldogulás nem tartozik a megszokott stratégiáik közé, még akkor sem, ha most egyénileg vándorolnak a világban. De akkor sem önmaguktól várják a megoldást, hanem rajtuk kívül álló, nagyobb szervezetektől.

Ferenc pápa irgalomra és könyörületre vonatkozó felhívása sem tér el attól, ami a katolikus egyháztól elvárható.

Akik viszont most nagyon más stratégiát követnek, az egyrészt a magyar állam, másrészt a magyarországi egyházak.
A magyar állam 500 éve nagyobb szövetségi rendszerek, birodalmak alávetett tagja, és hozzászoktunk, hogy hozzánk képest nagyobb hatalmak alárendeltjei legyünk, és úgy ugráljunk, ahogy mások füttyentenek. 500 éve mindig igazodtunk az elvárásokhoz. Sőt - már István is igazodott a nálunk nagyobb európai hatalmak elvárásaihoz, tehát alávetette magát és az országot az európai normáknak, értékrendnek. Így éltünk itt túl 1000 évet!
Az európai elvárások, normák elfogadása olyan evidencia volt, hogy az EU sajtója most nem is tud mit kezdeni azzal, hogy Orbán keleti mintákhoz fordul, kelt felé nyit (és ezzel nyugat felé zár), az EU-val úgy viselkedik, mint egy veszett, hamis eb, ellenáll a közös döntéseknek, és merőben más stratégiát követ.
Hogy Erdő és Kiss-Rigó stb felülbírálják a pápát, és az ellenkezőjét mondják, mint az, azt pedig nyilvánvalóan nem kell ecsetelni, hogy mennyire más stratégia, mint amit eddig követtek.

Az önkéntes civilek azok, akik most ragaszkodnak az európai hagyományokhoz, tehát olyan stratégiát követnek, amilyen az európai norma, és ezt Juncker totál világosan el is mondta: az európai ember ideálja a menekülteket segítő önkéntes.

Tehát szerintem a civilek jól teszik, ha ragaszkodnak az európai hagyományokhoz.
Különös módon Novák Előd is beállt önkéntesnek: www.facebook.com/novakelod/posts/887049188044390?__mref=message
Ahogyan Lévai Anikó is.
Dariush, az afgán fiú, aki 15 évesen egyedül jött ide és itt egyedül feltalálta magát, most állampolgárságot kapott. Ilyen az európai hagyomány, ő valóban európaivá vált.
Az egyéni méltóság feladása nem igazán európai hagyomány. Szerintem az európaiságon most nem érdemes változtatni. Persze úgyis a végén derül majd ki, hogy egy adott helyzetben mit volt érdemes megtenni és mit nem.

Mármint a végén derül majd ki, hogy Orbánnak és a magyar egyházak vezetőinek érdemes volt-e stratégiát váltaniuk, vagy nem (szerintem nem!!!)

annamanna 2015.09.10. 05:03:51

@murcielago: Még annyi, csakhogy rövidre zárjam az elejét - végül is mindegy, hogy az EU számára ez direkt kifundált csapdahelyzet, és a vezetői tudatosan töketlenek, vagy egyszerűen valóban elszabadultak a dolgok, és az EU vezetői valóban képtelenek összeszedni magukat és képtelenek jó ötleteket megvalósítani.

Ha megőrzik az európai normákat, értékeket, akkor olyan túl nagyot nem bukhatnak, mint Hitler, aki feladta az európai elveket, és kelet felé nyitott, egészen az indiai okkultizmusig nyúlva.

Ha Orbán feladja az európaiságot, és keleti mintára óhajt vezérkedni, akkor óriásit fog bukni. Hogy erre mi mennyire megyünk rá, azt nem tudom, Németország nagyon ráment Hitlerre.
A magyarországi egyházi vezetők túlvilági bukása egyértelmű. A számonkéréskor az lesz nagyon megbüntetve, aki tudta, mit kell tennie, de nem tette. Aki tudatlanul volt engedetlen, kevésbé lesz megbüntetve, mint aki tudatosan állt ellene Isten parancsainak.

@picur3ka: erősen mondogatják, hogy az áradat azért indult meg, mert a törökök megelégelték a náluk táborozó kétmillió menekültet: hir.ma/kulfold/megvan-mar-hogy-kik-engedtek-rank-a-hatalmas-menekultaradatot/565858

„Megteltek a táborok, Törökország nyugatra tolja a szír menekülteket Dél-Törökországnak elege van a szír menekültekből, a határokat zárják, és nyugatra hajtják őket”. Ha lenne ötezer dollárom, két perc múlva már itt sem lennék” – fogalmaz az atlatszo.hu.

Szíriában pedig ez a helyzet: shoebat.com/2014/12/02/just-came-muslims-conduct-mass-beheading-session-create-huge-puddle-blood/

murcielago 2015.09.10. 11:22:20

@annamanna:

„Ez csőd vagy direkt játszma?”

Jó kérdés. Ami most történik Európával (mesterségesen előidézve), az spontánul is bekövetkezne, csak nem most, hanem később. Az összes jövővel foglalkozó mainstream forgatókönyv számol azzal, hogy milliók fognak megindulni életösztöntől hajtva Európa felé, azért, mert szülőhelyükön nincs iható víz és elegendő élelem. Ez még nem az az áradat, de az EU már ettől is becsődölt (kis rásegítéssel…)

„Én inkább azon csodálkozom, hogy eddig nem jöttek.”

Itt lehet, hogy túlkombinálsz, eddig is jöttek, csak mennyiségük, ütemezettségük nem (nagyon) haladta meg Európa felszívó-képességét. Igaz, hogy már százas nagyságrendben vannak no-go zónák, de ettől még a többi területen működnek a dolgok.

„Európa 2029”

- szerintem is jó ez a dátum, egy-két év ide, vagy oda…okkult jövőlátás…

„Azért azt nem hiszem, hogy az EU vezetői, Juncker és Merkel ennyire humanista hippik volnának. Azt már sokkal inkább, hogy ez egy sátáni mesterterv. Vajon mi a célja?”

Én se tudom a titkosszolgálati akció elindítóinak céljait. Azt feltételezem, hogy nem Európa teljes kicsinálása a céljuk, hanem vagy a meggyengítése, vagy pedig valami változás kikényszerítése az itteni politikai-gazdasági rendben, (vagy az elitben)…

„Szerintem Európa inkább azért cél, mert a polgárai nagyon öntudatosak. Szabadok, liberálisak, jogaik vannak”

Sokan leírták már, hogy a mai világban (ismét) a középosztály a fő veszélyeztetett, a "célpont"...

„500 évvel ezelőtt Luther Márton felesége egy szökött apáca lett, aki szekerezett, sört főzött, panziót vezetett, konyhakertet művelt, felnevelt 16 gyereket (ebből 6 saját, a többi elhalt rokonoktól átvett)”

Ezt nem ismertem, köszi, most végre megértettem, miért vannak a reformált keresztény ágazatokban lelkésznők…

„Ahol a nők is részt vesznek a termelésben, ott a férfiak is jobban hajtanak; ahol a nők nem részei a férfivilágnak és a termelésnek, ott a férfiak is jobban elülnek a babérjaikon.”

Ez lényegében szerintem a református és katolikus közötti különbség a családmodellekben, szociológiában. A progresszió, a modernitás mondani sem kell melyiket favorizálta. Szemügyre véve a mai skandináv valóságot, tehát a mostani végeredményt, nehéz elhinni, hogy tényleg ezt akarták volna…

„És az európaiak azon része, ami a legerősebben őrzi a liberális hagyományokat, mindezt örömmel fogadja, pontosan a maga liberális, az egyén méltóságát dicsőítő logikája miatt.”

Így van. A mai európai politikai elit nem képes elszakadni a liberalizmustól, bármilyen fajta és bármilyen súlyosságú válságot is kell kezelnie. Mint a mostani menekült-válság ezt jól szemlélteti. A kérdés csak az mikor lépik, vagy lépték már át a racionalitás határait, az elszakadás a valóságtól nem lehet következmények nélküli.

„A hipokrita egyházak kimutatták a foguk fehérjét a rideg elutasítással,”

Szerintem ők a korlátlan befogadás mellett vannak, hasonlóan a liberálisokhoz. A Biblia alapján ez érthető, egy átlag paptól, vagy Ferenctől nem várható el, hogy megértse a hatalmi játszmákat, a titkosszolgálati módszereket.

„ebben a kiélezett helyzetben az emberek már nem tudnak különösebben megváltozni”

Nem tudtak a rómaiak sem megváltozni, amikor az ellen már a Servius Tullius által épített kapukon dörömbölt. Tök furcsa viszont, hogy Forum Romanumon álló Ianus-templom kapuit, amit hagyományosan csak békeidőben lehet bezárni, most a római szenátus utasítására (harmadik alkalommal a mostani olasz köztársaság történetében) mégis bezárják.

Wishful thinking?

murcielago 2015.09.10. 12:55:14

@annamanna:

Érdekes ez a modern európai lelki alkat: a Jobbik miatt lekapcsolják a Colosseum világítását (2013-ban), amikor százezerszámra közelednek a migráncsok, bezárják a Ianus-templom kapuit…ja és előírják, hogy milyen görbülettel növekedhet az uborka…

annamanna 2015.09.14. 03:51:35

@murcielago: "Az összes jövővel foglalkozó mainstream forgatókönyv számol azzal, hogy milliók fognak megindulni életösztöntől hajtva Európa felé, azért, mert szülőhelyükön nincs iható víz és elegendő élelem"

Szerintem az ilyen jövőképek azzal számolnak, hogy
1. még működik a globális ipari termelés
2. aminek a központja nem Európában van, tehát a szennyezés nem az EU-t sújtja.
Tehát a mainstream jövőképek az aktuális jelenből indulnak ki, de mi van, ha ez a jelen úgy változik, hogy leáll a globális ipari termelés? Akkor leáll a globális közlekedés is, az internet és mobiltelefonhálózat, a televíziózás, a bankok és bankkártyarendszerek stb, nagyon megnehezedik a kapcsolattartás és a távoli helyekről való hírszerzés, a pénzhez jutás, viszont a vizek rövid időn belül megtisztulnak (pl Detroit élővizei, amik a General Motors miatt szörnyen szennyezettek voltak, mára annyira megtisztultak, hogy simán lehet bennük fürödni, és nyilván halak is vannak újra; ugyanez lejátszódott a nyugat-európai folyókkal is korábban).
Tehát ha a közlekedés, a kapcsolattartás, a pénzhez jutás megnehezedik, és bizonytalanná válik, hogy a távoli helyeken mi várja az odautazót, akkor a vándorlási kedv igencsak leapad. Ha ráadásul megjavul a helyi vizek, levegő és föld minősége, akkor az életfeltételek is kiszámíthatóbbak.
Arról nem is beszélve, hogy az ún. népességrobbanás jelensége sem természetes, mármint természeti népek ezt nem ismerik, ez az iparosodó társadalom mellékterméke lehet inkább, és ha az ipar valamiért leáll, akkor a népességrobbanás is megszűnik.
Tehát szerintem lehetnek egészen más jövőképek is, én egészen másra számítok.

Amire én számítok, tehát ami szerintem várható, az elsősorban az állami rendszerek totális bezuhanása. Gyakorlatilag most az látszik, hogy mind a magyar állam, mind az EU kvázi működésképtelenek, teljes a káosz, a bénultság, a zűrzavar; olyannak tűnnek, mint a 102 éves öregember, akinek már fáj minden nap, és alig várja, hogy meghalhasson.
Az államiság számára már nincs megújulás, szerintem az állam, mint társadalomszervező erő a végét járja, és elsősorban ez fog megváltozni, másfajta társadalomszervezet alakul ki az állam helyén.

Ha az államnak vége, azonnal vége a pénzgazdálkodásnak is, mert a pénz az államból következik.
Ha a pénzrendszernek vége, azonnal vége a globális iparnak is, a globális közlekedésnek, a globális médiának, az internet- és mobilhálózatnak, a bankoknak és bankkártyáknak, az állami segélyrendszernek stb.
Ha ez történik, az emberek nem fognak útra kelni, mert nem tudják, hová mennek, nem tudják, ott mi vár rájuk.
Ezt a hatalmas vándorlási hullámot nem a háború, inkább a televízió, az internet, a mobiltelefon, a bankkártya!, az occó kínai ruházat, a globálisan egyforma coca cola stb gerjesztette és tartja életben.
Ezek nélkül nem működne!

"Azt feltételezem, hogy nem Európa teljes kicsinálása a céljuk, hanem vagy a meggyengítése, vagy pedig valami változás kikényszerítése az itteni politikai-gazdasági rendben, (vagy az elitben)…"

Azt feltételezem, hogy az "elit" megpróbálja Európát is valami diktatúrába kényszeríteni. Talán már erre való kísérlet volt a náci 1000 éves birodalom álma és a internacionalista kommunizmus kísérlete, de mindegyikkel csak részsikereket értek el, volt annyi tartalék az európai emberekben, amivel kibújtak a diktatúra alól.
Szerintem most is bőven van ennyi tartalék, egyszerűen nem tud működni semmiféle orwelli agymosás.
Például a kommunista ideológia nem tudom, kinek az agyát mosta át, mert azt gyanítom, még a párttagok is röhögtek rajta.

Mindenesetre a káoszkeltés, terrortámadások, gazdasági csőd, létbizonytalanság stb mind bevált eszközök arra, hogy a lakosság önként alárendelje magát a Diktátornak, aki majd megvédi gyermekeit.
Az USA-ban is rengeteg szabadságjogot korlátoztak 9/11 után. Erre nagyon sok jel utal, tehát ez elég nyilvánvaló "titok".
De azt is látom, hogy piszok erős a civil ellenállás, a civil öntudat, és ez olyan izmos, amivel semmiféle diktátor nem fog elbírni.
Orbán a múltkor már azzal kezdett egy sajtótájékoztatót, hogy "Vannak még itt ellenzékiek?" - de csalódni fog, ha azt képzeli, beszüntetheti az ellenzékieket, mert azok minden rögből kikelnek, mint ahogyan a történelem során eddig mindig is így történt.

A szél sok új magot
Sodort az út felé
Üzeni én vagyok
Akit kivágtatok
És bennem minden él
Egyetlen magból most gyönyörű erdő
Ébrednek az alvók, mert rengeteg felnőtt
Az egy helyén és ő is köztük él
www.youtube.com/watch?v=usqesN0g_-o

"most végre megértettem, miért vannak a reformált keresztény ágazatokban lelkésznők…"

Nem hiszem, hogy ennek Katharina von Bora az oka. Ő teljesen fölöslegesnek tartotta a Biblia olvasását, és ez elég poénos húzás Istentől, már ha felteszem, hogy ő szerezte Luther és Katharina házasságát, és nem csak a szél sodorta össze őket.
Ennek inkább talán a 20. sz-i feminizmus lehet az oka, esetleg az amerikai neoprotestáns mozgalmak lelkisége, de konkrétan nem tudom.

annamanna 2015.09.14. 04:37:30

@murcielago: "Ez lényegében szerintem a református és katolikus közötti különbség a családmodellekben, szociológiában."

Nem gondolom, szerintem ennek sokkal mélyebb gyökerei vannak.
Szerintem ez is az állammal függ össze. Hogy rövid legyek: az államiság kezdete az, amikor a katonai arisztokrácia elválik a közemberektől, föléjük emelkedik, és a külső ellenség valamint a belső rend fenntartásának címén adót szed, közmunkákat szervez, elnyomja a közembereket.
Sajnos nem olvastam el Platón Állam c. művét, de azt tudom, hogy nagyon hamar rátér az elmélkedés arra, hogy milyennek kell lenniük az "őrök"-nek, tehát a katonai arisztokrácia tagjainak milyen erkölcsi nívóval kell(ene) rendelkezniük.
Az állam a katonai arisztokrácián alapul, ami elnyomja az alattvalókat. Az állam egy elnyomó erőszakszervezet. A katonai arisztokrácia tagjainak az élete megváltozik, másképp fognak élni, mint a közemberek. Először is, a katonák az uralkodó kíséretéhez tartoznak, mobilabbak a köznépnél, nincs olyan állandó lakhelyük, ahol mindig biztosan otthon vannak. Egyébként is kiszámíthatatlanabb az életük, hiszen aki fegyvert fog, annak fegyvertől kell pusztulnia. Harmadrészt az erkölcsi elveiket is ki kell kapcsolniuk, a lelkiismeretüket elhallgattatniuk, etikailag eltompulniuk, ahhoz, hogy megfeleljenek a katonai követelményeknek. Tehát jóval gátlástalanabbak, durvábbak, mint egy átlagember. Ugyanakkor az anyagi erőforrásokhoz sokkal nagyobb arányban jutnak hozzá, mint egy közember, tehát a gátlástalan durvaságuk jóléttel párosul.
Ez a kombináció pedig elképesztő hatással van a két nem viszonyára, teljesen átrendezi az erőviszonyokat. A jómódú, de gonosz és erőszakos katonának nem olyan feleség kell, mint egy közembernek.

A közember házassága arra alapul, hogy a két fél együtt húzza az igát, megosztják a terheket, hogy fenn tudják tartani magukat. A közember a szorgalmas és hűséges, megbízható nőt fogja preferálni, akire számíthat, és ezért cserébe ő is megbecsüli, tiszteletben tartja asszonyát, nagyjából ennek a mintájára: biblia.hu/biblia_k/k_20_31.htm
A Derék asszony dicsérete 3000 éves szöveg, nagyon hasonló korban és történelmi szituációban keletkezett, mint Homérosz eposzai, amikor éppen kialakulófélben volt az államiság, és még erősek voltak a törzsi társadalom emlékei. Homérosznak van egy nagyon hasonló, erőteljes nőalakja, mint Salamon Derék asszonya, és ez a nő nem más, mint Pénelopé.
Salamon király volt, és Homérosz szerint Pénelopé is királyné, de milyen birodalma van? Ithaka egy félreeső kis sziget, ahol a "királyi udvar" maximum a tyúkudvar, Odüsszeusznak semmiféle elnyomó szervezete nincs, amivel bárkit is elnyomna. Van egy nagyobb méretű parasztgazdasága és csóközön, ő inkább egy régi értelemben vett törzsfő, és nem új értelemben vett államfő. A felesége keményen dolgozik, egyedül is fenntartja az életet, esze ágában sincs a férjét bárki másra lecserélni, próbál racionális döntéseket hozni, kitartó, szorgalmas stb. Az állami rendszerben így viselkedik a közember és felesége.

Homérosz még egy nőideált vázol fel, ez szép Heléna, a spártai uralkodó felesége. Spárta már abban az időben is az egyik legfontosabb görög államnak számított, a spártai királynak Ithakával ellentétben komoly udvara volt, állami bevételekkel, fegyveres arisztokráciával, elnyomott alattvalókkal.
Heléna ennek az újfajta állami ideálnak megfelelő nő. Mit tudunk meg róla? Hogy szép. Csinál valamit? Nem. Lehet rá számítani? Nem. Azt viszont biztosan tudjuk, hogy fogadás tárgya, tehát TÁRGYIASUL, egyszerűen alkusznak rá, csereérték. HASZNÁLJÁK, mint egy tárgyat. Fogják és elviszik. Helénát őrizni kell, el kell dugni a világ elől (Pénelopét nem kellett őrizni, őt senki sem bírta elmozdítani a helyéről, úgy odagyökerezett, mint a nászi ágyuk, amit Odüsszeusz faragott ki egy kivágott fa törzsökéből). Helénát viszont a dugdosás és őrzés ellenére sem lehet megtartani, elszáll, mint egy hajó a szélben. Önként dönt erről? Nem tudni, Helénának mintha egyáltalán nem lenne saját szabad akarata; bezzeg Pénelopénak nagyon is van!

Az újonnan létrejövő államok kialakuló katonai arisztokráciájának Helénák kellettek, ez a nőtípus tehát kibújt a földből. A katonai arisztokráciának olyan nő kell, akinek nincs különösebben erős akarata, nincs tartása, nincsenek erkölcsi kifogásai, aki nem állít korlátokat, nem mondja meg, hogy mit helyesel és mit nem. Akin szexuálisan le lehet vezetni a feszültséget és aki eltűri a durvulást. Mindezért cserébe bőségesen el van látva, anyagilag elkényeztetve, nem kell a saját önfenntartásáról gondoskodnia, mert arról a katona bőségesen gondoskodik.
Talán beugrik erről egy idei sikerfilm, ha nem, akkor nekem igen: ez a Szürke 50 árnyalata. Persze mondhatom úgy is, hogy ez a bűnöző és kurvájának viszonya.
Ez gyakorlatilag a patriarchális családmodell. Eleinte az uralkodó osztály tagjaira volt jellemző, d az idők során lassan leszivárgott a társadalom minden rétegébe.

annamanna 2015.09.14. 05:28:54

@murcielago: Hogy ez a leszivárgás biztosan így van, arra jó példa a kínai nők lábelkötésének hagyománya. Az elkötött lábú nő nem tud dolgozni, ezt a kínt tehát csak olyan nő tudja elviselni, akit eltartanak. Nyilván valamiféle "erényöv" is egyben, hiszen nagyon megnehezíti a mozgást és szökést. Eleinte csak az uralkodó osztály nőinél alkalmazták, de idővel egyre lejjebbi rétegeknek is megjelent, mint az anyagi bőség jele, tehát valamiféle perverz státusszimbólum; csak a legszegényebb nők maradtak ki belőle, akik biztosan nem tehették meg azt, hogy ne dolgozzanak szorgalmasan.

A patriarchális nőideál tehát a kitartott nő.
Az otthon falai közé zárt, oda eldugott, elrejtett, letakart, féltékenyen őrzött nő. A házi kurva.
www.youtube.com/watch?v=Wwt64BaP_yI
Nő = szex. A nő szónak más tartalma nincs, a nőnek más dolga nincs, a nőből MÁSRA NINCS SZÜKSÉG, a nőből a szexen túl semmi más nem érdekes, a nő a szexen túl másra nem való, a kapcsolat egydimenzióssá válik.

Hosszabb időtávban a nő jó még szülőanyának is; emiatt a patriarchális rendszerekben mindig sok a gyerek (az állam az iparosítással is összefügg, de ez most nem érdekes). Ja meg hát főz is a nő, ugye, tehát a patriarchális nőideál a kurva mellett az ANYA, a nagy konyhával, aki a család összetartója. Ilyen az olasz mamma, a jiddische máme, a katolikus Szűzanya stb; az ilyen rendszerekben nagyon erős az anyakultusz, ami eleve felkelti a gyanút, hogy a patriarchátus egyben matriarchátus is.

Hogy a patriarchátus egyben matriarchátus is, az azért biztos, mert ha a feleség csupán házikurva, akkor egyrészt könnyen lecserélhető, helyettesíthető, egyszerre több is lehet belőle; másrészt nem nyújt lelki támaszt, nem ad tanácsokat, nem szab korlátokat, hiszen a kapcsolat csupán egydimenziós. Azt a lelki igényt, szükségletet, amit a feleségnek kellene betöltenie, a patriarchális férfi az anyjától kapja meg. Már csak azért is az anyjához fordul tanácsért és támogatásért a patri. férfi, hogy a nője felé fenntarthassa a felsőbbrendűség látszatát. A nő felé nem mutathatja magát gyengének és esendőnek, mert félnie kell a nőtől, aki bármilyen gyengeséget ellene fordíthat és kihasználhat (a Pénelopé- vagy derék asszony-féle mintában a nőnek esze ágában sincs a férje ellen fordulni, hiszen egymás közt mindent megbeszélhetnek, a nő meg van becsülve, és nem kell sunyi módon hátbatámadnia az "urát").
A patriarchális férfi viszont mindettől fél, neki csak az anyjától nem kell tartania, felé lehet gyönge és esendő, tőle kaphat védelmet és támaszt és biztonságot és tanácsot és segítséget; tehát a patriarchális férfi életének legfontosabb nője az anyja.
Ugyanakkor a patriarchális anya legfontosabb férfija is a fia. Aminek logikusan az az oka, hogy a patriarchális kapcsolatban élő nő elnyomott, lenézett, bántalmazott, nem képes erős határokat húzni a férjével szemben, nem képes nyílt érdekérvényesítésre, mindig van benne hiányérzet, elhagyatottság, magány, szorongás, amit csak a gyerekeivel kapcsolatban tud oldani, a gyerekeivel szemben lehet szabad és erős. Tehát a gyerekei felé vezeti le a lelki hiányérzetét, a szeretetre való szükségletét; másrészt azt is hamar felismeri, hogy a férfi durvaságával szemben egyedül a fiúgyerek erejét állíthatja, tehát a gyerekét használhatja pajzsként, testőrként, a fia képes az apa agresszióját megfékezni (legalábbis egy bizonyos kor után). Tehát az anyának elemi érdeke, hogy a fiúgyerekkel klikket hozzon létre a férjjel szemben, a fiút titkos szövetségesként használva a férfi ellen. Ezt leginkább úgy érheti el, ha a fiút sem korlátozza, hanem hízelgéssel magához vonja, és abszolút támogatásáról biztosítja.
Az ilyen módon felnőtt fiúnak aztán esze ágában sincs az anyával való lelki kapcsolatot lecserélni egy másik nőre, mert anyuval sokkal könnyebb, meghittebb, otthonosabb fenntartani a lelki köteléket, mint egy másik nővel kiépíteni azt, már csak azért is, mert egy másik nő könnyen követelményeket állíthat, korlátozhat, kifejezheti a nemtetszését, nem lesz olyan hízelgő véleménye, mint az anyának stb; úgyhogy pillanatok alatt eljutunk az Oidipusz-komplexusig, ami az egész emberi történelmet végigkísérte és végig mérgezte.

Ezzel szemben áll tehát az erős férfi-nő szövetség, aminek a nő egyenrangú és megbecsült tagja.
A katolikus egyház patriarchális nőideálja, versus a protestáns nőideál ebbe az ősrégi különbözőségbe maximum csak úgy kapcsolódik be, hogy a katolikus egyház mindig is erősebben kötődött az államhoz, az uralkodó elithez, tehát az uralkodó elit családi mintája jobban befolyásolta a katolikus egyház által közvetített, szentesített családi mintázatot, mint a protestáns egyházét.
A protestantizmus eleve a germán világban alakult ki, a birodalmi gondolkodással szemben a mai napig erősebben megőrizte a törzsi egyenrangúság mintázatát.
Marxnak is volt olyan modellje, amiben az ázsiai és antik termelési módot szembeállította a germán mintával.

annamanna 2015.09.14. 06:03:32

@murcielago: A germánoknál eleve földtulajdonosnak kellett lennie valakinek, hogy a közösség tagjává legyen, míg az előzőkben fordítva, tehát az egyén csak egy közösség tagjaként lehet földbirtokos. Ha pedig így áll a helyzet, akkor a közösség felette áll az egyénnek, a közösség vezetőinek nagyon sok lehetősége és joga van az elnyomásra.
Ha viszont az egyén eleve tulajdonosként lesz tagja a közösségnek, akkor az egyén jogai és céljai fontosabbak a közösségnél, tehát egy ilyen rendszerben erős a civil kontroll és viszonylag gyenge az uralkodó elit; egy ilyen közegben a nő is sokkal inkább megőrzi a férfival való egyenrangú társ szerepét, és éppen ezért nagyon nem véletlen, hogy a germán társadalmak a feminizmus fő bástyái is. Nyilván ez a germán hagyomány tükröződik a protestáns lelkésznők gyakorlatában is.

Namost, ha van valami rejtett célja annak, hogy most a közel-keleti migránsok áradatát szinte napok alatt rázúdítják a germán társadalmakra, az egyrészt tuti a germán nőideál elsöprése, a férfival egyenrangú nő példájának kiirtása, és a patriarchális minta totálissá tétele.

Én meg vagyok arról győződve, hogy a patriarchális minta rossz és beteg és romlott. És arról is meg vagyok győződve, hogy ez a minta összefügg az államisággal, de szerintem az államiság már nem fog tudni főnixként feltámadni haló poraiból, hanem közel van a végleges kinyiffanáshoz.

Azt természetesen világosan lehet látni a magyar politikai elitben, hogy amelyik párt az erős államot preferálja, az egyben a patriarchális családmodellt is preferálja.
Ebből pedig számomra egyenesen következik, hogy ugyanez az elit, amelyik szavakban hevesen küzd a muzulmán áradat ellen, és szavakban Európa keresztény kultúrájának megőrzéséért aggódik, a valóságban mást sem szeretne, minthogy a muzulmánok ráerőltessék a germán országokra a maguk patriarchális viszonyait, és elsöpörjék a nők egyenrangúságát.
De ez nem fog sikerülni, mert közben a muzulmánok nagyon szeretnének megszabadulni a saját hagyományaiktól, és elsajátítani az európai szabadabb mintákat. A muszlim férfi is tudja, hogy sokkal könnyebb egy olyan nővel kezdeni, akit nem muszáj eltartania a szexért cserében. Úgyhogy minek legyen olyan hülye, hogy csak azzal szexel, akit el kell tartania, ha Európában ezt nem muszáj? Ennyit azért felérnek ésszel, úgyhogy lefogadom, hogy sokkal inkább ők szeretnék átvenni a nyugati mintákat, mintsem a saját nyűgüket ráerőltetni a germánokra. Eszükben sincs nőket szexért kitartani, ha nem muszáj.
Már csak azért sem fog ez sikerülni, mert közben a mamik otthon maradtak. A mami pedig a patriarchális rendszer legfontosabb eleme, nélküle nem működik, mert ha az anya nem áll a férfi háta mögött, akkor a férfi kénytelen-kelletlen, de rá fog fanyalodnia arra, hogy megbízzon a feleségében; ha pedig megbízik benne, akkor meg is becsüli, ha megbecsüli, akkor nem nyomja el, ha nem nyomja el, akkor nincs patriarchális rendszer. Ugyanis a patriarchális rendszer valójában matriarchátus, azaz anyajogú rendszer, aminek a legfontosabb összetevője az anyós.

Mivel pedig most a fiatal férfiak egyedül áramlanak ide, erős anyagi és anyai háttér nélkül, ezért képtelenek lesznek félreállítani a germán feminizmust, sokkal inkább ők fogják átvenni annak a mintáját.

"A mai európai politikai elit nem képes elszakadni a liberalizmustól"

Szerintem Európa egyik lényege a liberalizmus, ettől nem lehet elszakadni, és nem is tartom szükségesnek. Szerintem az fog bukni, aki elszakad Európa szellemi örökségétől, és Európát Ázsiává próbálja tenni. Nem fog neki sikerülni, legfeljebb, ha egész Európa elsüllyed a tenger fenekén, mint valami posztmodern Atlantisz. Amíg Európa fennmarad, addig Európa marad, és nem lesz belőle Ázsia.
www.youtube.com/watch?v=MyzkeHEzFXU

annamanna 2015.09.14. 08:32:55

@murcielago: Hah, ezt még megjegyzem :) Milyen kis finom háttérigazolása annak, amit eddig írtam, ez a Bogár László-idézet, frissen és ropogósan innen a mandiról: "Igazán végzetessé teszi mindezt, hogy a látszat ellenére a nyugati ember önmaga és a világ felszámolásának nem főszereplője, hanem inkább csak szánalmas báb­figurája. Ötszáz éve brutális rablóként elkezdte kifosztani a szakrális felelősségére bízott világot, ma pedig saját magát számolja fel tehetetlen és szaporodásra képtelen hedonizmusával. Ebből a csapdából kellene végre kiutat találnia." mandiner.hu/cikk/20150914_bogar_laszlo_hiszteria

Mivel Bogár úr az uralkodó elit egyik pregnáns ideológusa, így szavai az uralkodó politikai osztály akaratát tükrözik.
Vajon mi történt 500 évvel ezelőtt Európában?
Az történt, hogy egy Luther Márton nevű szerzetes a Biblia alapján kőkeményen szembement a katolikus egyház dogmáival, és a német uralkodó osztály mögé állt, megtörve ezzel a katolikus egyház egyeduralmát az emberi lelkek fölött.
Meghirdették az egyéni hit elsőségét a szervezett egyháznak való alárendelődéssel szemben. Lefordították a Bibliát nemzeti nyelvekre, hogy mindenkinek lehetővé tegyék az Istenről való ismeretek megszerzését, kihagyva a klérust, mint tanító hivatalt. Visszaadták az egyén méltóságát.

500 éve visszaszorult az a totális hatalomra való törekvés, ami egyszerre tartja markában az emberek materiális és szellemi valóságát (ami a radikális iszlám számára most is napi rutin).
Úgyhogy (legalábbis szerintem) az az elit, ami a reformációt nem bírta kiheverni, most az iszlámot hívta segítségül, hátha azzal együtt meg lehetne törni az egyénieskedő protestáns Európát.

Perszepersze az elit egy része azért halált megvető bátorsággal küzd a muszlimok ellen, hehe. Annyira, hogy most már az embercsempészet is szabadon folyik. De pedig nagyon fenntartjuk ám a rendet! Mi, Európában egyedül! betartjuk a törvényeket, hahaha.

"4. Magyarország megszűnt Röszke határában

Ugyanezek a rendőrök pedig nemcsak, hogy óriási munkát végeznek. Sokan közülük dühösek, amiért menekülteket kell őrizniük, miközben tőlük néhány száz méterre konkrétan megszűntek a törvények. A Röszke melletti két benzinkútnál ugyanis esténként teljesen nyíltan zajlik az embercsempészet. Ezt a videót szerda este készítettük: www.youtube.com/watch?v=uaoMxY7gbfA

Azóta sokat romlott a helyzet, péntek estére az egyik kút előtt már nagydarab, kopasz emberek álltak, akik nem engedték be azokat, akik nem tetszettek neki. Az üzlet folyamatosan pörög, aki valahogy eljut odáig a mezőn keresztül, itt a regisztrációt kikerülve kaphat fuvart. És bőven lehetnek ilyenek, mert a Blikk csütörtöki cikke szerint egy banda főnöke óránként akár 750 ezer forintot is kereshet. A jelenség persze nem új, embercsempészek korábban is működtek (elég a 71 halottal járó esetre gondolni).

De ez egészen bizarr, hogy Magyarország legjobban biztosított mezejétől néhány kanyarra teljesen nyíltan és zavartalanul működik a csempészpiac.
Úgy, hogy nyáron még Orbán Viktor is arról beszélt, az embercsempészekkel szállunk szembe a plakátkampánnyal.

Török Gábor vetette fel nemrég, hogy lehet-e államnak nevezni, ami nem ellenőrzi a határait. Legalább ilyen fontos, hogy lehet-e államnak nevezni, aminek egyes részein teljesen nyíltan nem érvényesek a törvények." 444.hu/2015/09/13/otdolog-roszke/

murcielago 2015.09.14. 15:53:52

@annamanna:

„, de mi van, ha ez a jelen úgy változik, hogy leáll a globális ipari termelés?”

- ez az elképzelés nem tudom, hogy utópia, vagy disztópia, de a több mint 7 milliárdos létszámot csak a jelenlegi ipari termelési módszerekkel lehet fenntartani. Ha ez leállna (termonukleáris háború, kőolajkészletek kimerülése, vagy klímakatasztrófa következtében – ezek a legvalószínűbb okok), a túlélőknek a XVI. szd.-i termelési módszerekhez kellene visszatérniük. Sok helyen ez nem, is lenne gond, mert még a kőkornál tartanak…

„Ha az államnak vége, azonnal vége a pénzgazdálkodásnak is, mert a pénz az államból következik”

– én személyesen nem hiszek sem az állam elhalásában, sem abban, hogy felesleges. Sőt, a majdani civilizációs összeomlások erősödő veszélye közepette megnő a jelentősége.

Mai kap. = a pénz világuralma, a pénz az, az eszköz, amely nagyobb teljesítményre ösztönzi az emberiséget. A növekedési paradigmán a kapitalizmuson belül nem lehet változtatni szvsz, viszont véges rendszerben nem lehet végtelen növekedés. (A szép lassú, zökkenőmentes visszatérés a fenntartható növekedéshez szerintem sajnos illúzió, lesz ilyen fordulat, csak éppen drámai).

„.a muzulmánok nagyon szeretnének megszabadulni a saját hagyományaiktól, és elsajátítani az európai szabadabb mintákat.”

-ez az egyik nagy liberális tévedés, hogy ilyen szempontból az egyes népek, vallások egyformák lennének, egy kaptafára húzhatók, és csak át kéne gyűrni őket egy masszává.. A muzulmánok egészen más, elutasító viszonyban vannak az európai kultúrába történő beolvadáshoz, sokkal inkább, mint pl. a kínaiak. Ráadásul Európában az egész kevésbé sikeresen folyik, mint az USA--ban.

Ha pedig egyszerre tömeges a más kultúrájúak beáramlása (mint most) nem fog el sem indulni az asszimiláció.

Az asszimiláció hosszú és nem mindig eredményes folyamat. A liberálisok azt hiszik, ha ők érzik a befogadás érzelmét, akkor ez kölcsönös. Azonban ez nem így van egyáltalán, legalább annyi az esélye az elutasításnak.

Nemcsak arról van szó,hogy hitetlennek tartják Európát, hanem a társadalmi hiarerchia hiányában gyengeséget látnak. Stb.

„ha van valami rejtett célja annak, hogy most a közel-keleti migránsok áradatát szinte napok alatt rázúdítják a germán társadalmakra, az egyrészt tuti a germán nőideál elsöprése” – érdekes gondolat…:) Egy mesterségesen előidézett muzulmán keresztény összecsapásról írt már A. Piké közel 150 éve (nem beszélve most a civilizációs összecsapások mai elméleteiről).

Tk. egy sokkhatás éri most az öreg kontinenst. Ennek lehet egy pozitív hatása, ha ki tudna fejleszteni magában egy olyan védekező képességet, amivel ellent tudna majd állni egy mainál nagyobb inváziónak is. És a nők helyzete sem romlana egyáltalán…

Márha optimizmus…

annamanna 2015.09.15. 03:34:03

@murcielago: "a több mint 7 milliárdos létszámot csak a jelenlegi ipari termelési módszerekkel lehet fenntartani."

Ezek a termelési módszerek az államokból következnek, és ha azok nem lennének, akkor lehet, hogy valami teljesen új, most még előre nem látható és nem tudható szervezeti formák alakulnának ki. Amik lehet, hogy hatékonyabbak lennének, tehát egyáltalán nem gondolom, hogy a kőkorba hullanánk vissza a mostani termelési módszerek nélkül.
Inkább ahhoz tudnám ezt hasonlítani, hogy a Wright-fivérekkel egy időben az USA kormánya egy nagy csapatot bízott meg a repülőgép kifejlesztésével; rengeteg pénzt adtak a csapatnak, óriási hírverés volt körülöttük, a legválogatottabb mérnökök és tudósok dolgoztak egy teamben, de sehová sem jutottak.
A bicikliboltos Wright-testvéreknek se pénze, se komoly tanulmányi háttere nem volt, mégis ők találták fel a repülőt.
Valószínűleg sok hasonló példa van arra, hogy komoly technikai előrelépéshez, felfedezéshez nem a mainstream tudományos és technikai elit vezetett, hanem ellenkezőleg - szinte azok ellenében kellett küszködni a felfedezés elfogadtatásáért (mint pl. Semmelweisnek).

Nézd meg most a migránskérdést: ezek az emberek kiszakadtak egy szervezett világból, egy államból, mert az állam összeomlott a fejük felett, és ők ott találták magukat a senki földjén.
Erre fogják magukat, és anélkül, hogy erre bárkitől is engedélyt kértek volna, csak úgy maguktól átcsörtetnek országokon, kontinenseken. Mi egy szervezett világból nézve el sem hisszük, hogy ezt csak úgy maguktól találták ki, mi innen nézve az őket felhasználó háttérszervezetet találgatjuk, szervezetek titkos céljait keressük, hiszen szervezetlenül lehetetlenség bármire is eljutni; a mi szervezett világunk szabályai szerint csak szervezetten működnek a dolgok. De mi van, ha mégse? Tehát mi van, ha valóban csak a káosz irányítja őket, nem egy titokzatos háttérszervezet.
Annyit biztosan látunk, a mi jól szervezett világunkból is, hogy akiknek az irányítás lenne a feladatuk, azok sorban becsődölnek, minden egyes országban, a hivatalos irányítás eddig minden egyes országban csak káoszba és zűrzavarba torkollott, és eddig sehol sem bírták kezelni azt a tömeget, ami totálisan szervezetlenül, kaotikusan, irányíthatatlanul áramlik a világban.
Viszont azonnal felbukkantak a semmiből az egyéni megoldások, amik remekül működnek: akár Irénkére gondolok, az önkéntes migránsvadászra, akár a civil segítőkre, akár a cigány/bolgár/ukrán/afgán embercsempészekre - amint igény mutatkozott rájuk, azonnal kibújtak a földből, és a maguk szempontjából roppant hatékonyan teszik a dolgukat, különösebb szervezés és irányítás nélkül.
Miközben az állam teljesen kaotikus, az EU tanácskozik, az egyházak töprengenek, hogy akkor ez most mi; aközben az egyének hihetetlen energiákat mozgósítottak, és majdhogynem az államok nélkül lezavarják az egész népvándorlást.
Az államok és a nagy szervezetek recsegnek-ropognak, nem tudják, mit csináljanak; ez az egész azt mutatta meg, hogy az állami rendszeren túl is van rendszer; van valami mintázat és rendszer a teljes fejetlenségben, zűrzavarban, káoszban is. Legalábbis sokkal inkább, mintsem azt képzeltem volna idáig.
Engem nagyon meglepett, hogy az emberek ennyire hatékonyak, segítőkészek, és nem csak várnak arra, hogy valaki csináljon valamit, hanem saját maguktól megindulnak és csinálnak dolgokat, nem pusztán sápítoznak, hogy másoknak mit kéne csinálniuk, hanem nagyon komolyan odateszik magukat.
Ez számomra egészen meghökkentő, és nagyon nagy reménységre ad okot, arra vonatkozóan, hogy ha az állami rendszer összeomlana, az emberiség akkor is feltalálná magát, és egyáltalán nem gyilkolná le mindenki a saját szomszédait.

"én személyesen nem hiszek sem az állam elhalásában, sem abban, hogy felesleges. Sőt, a majdani civilizációs összeomlások erősödő veszélye közepette megnő a jelentősége."

Keresztény szemszögből nézve a föld jogos királya Isten, Jézus Krisztus. Bárki, aki az Ő helyét bitorolja, csakis illegális, jogtalan úr lehet, aki csak addig "cincoghat", amíg "haza nem jön a macska".
Persze a Bibliának legendás az államnak való alárendelődést, behódolást hirdető tanítása, és erre nagyon sok gyakorlati példát is mutat, pl az egyik leghíresebb története Józsefről szól, aki remekül együttműködött az egyiptomi fáraóval, tehát minden gond nélkül alárendelődött neki (pedig nyilván a fáraó nem volt egy humanista széplélek).

A Biblia állammal kapcsolatos tanításának nagyon érdekes oka van - a Szentírás állandóan ismétlődő logikája szerint a rosszon, a másén, a kevésen is hűségesnek kell lenni, hogy az ember kiérdemelje az igazit, az övét, a jót. Tehát először van egy rossz ószövetség, utána jön a jó újszövetség; először van egy esendő, romló világ, utána jön egy jó, romolhatatlan világ; először adják fel a rossz bort, és utána a jót.

annamanna 2015.09.15. 04:10:23

@murcielago: Ez újra és újra és újra megismétlődik a szövegben, így ebbe a sorba illik bele az is, hogy a Biblia elvárja a híveitől, hogy amint az tőlük telik, rendeljék magukat alá az állami hatalomnak.
De ezt nem azért mondja a Biblia, mintha az állami hatalmat különösebben jónak tartaná; sőt nagyon régóta be van ígérve, hogy "hazajön a macska", és szétzavarja az egereket, tehát előbb-utóbb Jézus átveszi a maga valós és igaz királyi hatalmát és uralmát a földön.

"Mai kap. = a pénz világuralma, a pénz az, az eszköz, amely nagyobb teljesítményre ösztönzi az emberiséget."

A pénz nagyon érdekes ösztönző. A pénz a kívánság helyén áll, és arra ösztönzi az embereket, hogy pénzért kielégítsék mások kívánságait. A pénz azt mutatja meg, ki mennyit ér; a pénz hatalmat ad arra, hogy az akaratomat rákényszerítsem másokra.

Van másféle ösztönző is, és erre megint a migránskrízist tudom példának hozni: megjelenik az országban egy nagy rakás idegen, és azonnal cselekvésre késztetnek másokat. Pedig nem fizetnek, sőt, még azok áldoznak rájuk a maguk erőforrásaiból, akik ugyanakkor az idejüket és munkájukat is rájuk szánják.
A migránsokat segítő emberek miét nem várnak el fizetést a maguk munkájáért? Azért nem, mert egyrészt meg vannak győződve arról, hogy amit csinálnak, arra szükség van, másrészt azért nem, mert nem pénzbeli jutalomban részesülnek. A jutalmat tekintve nem arra gondolok, hogy mások megdicsérik őket, mert nem feltétlenül kapnak dicséretet. Hanem arra a jó ÉRZÉSRE, ami elborítja és felpörgeti őket, ami arra készteti őket, hogy másnap is folytassák, sőt még jobban belevessék magukat a segítésbe, még többet tegyenek, mint tegnap. Az az érzés, amit jutalmul kapnak a segítők, nem más, mint az elégedettség, az önbizalom, a magabiztosság, a potencia érzése; ez pedig ahhoz vezet, hogy a cselekvő átéli a maga autonóm hatalmát, azt, hogy nem függ a környezetétől.

Ez pontosan ugyanaz az érzés, amit a gyerekek élnek át nap mint nap, a növekedés és tanulás során. A kisgyerekeken megfigyelhető a gyakori feldobottság és önbizalom: nagyon szívesen dicsekednek azzal, hogy épp mire jutottak, mit tudnak rajzolni, hogy tudnak biciklizni stb, és elég gyakran kérik a felnőttek figyelmét, hogy bemutathassák nekik a produkciójukat, amire épp roppant büszkék.
Ez a fajta önbizalom, elégedettség tartja fenn azt a növekedési, tanulási spirált, ami nélkül a gyerek megállna a fejlődésben. Az első pár évben nagyon intenzív ez az érzés, és emiatt a gyerek növekedésének üteme folyamatos.
Az iskolában azonban ezt a belső elégedettséget gyorsan átveszi a külső elismerés, a jegyekkel való jutalmazás, ami miatt a gyerek nem éli át a belső magabiztosságot, csak a felnőttek elvárásainak való kiszolgáltatottságot, és éppen ez vezeti bele később a pénznek való alárendelődés világába, tehát abba az életbe, ahol a saját érdeklődését háttérbe szorítva és elnyomva, a saját céljait elfelejtve már csak azért létezik, hogy mások elvárásainak, kívánságainak megfeleljen.

Amíg a belső elégedettség vezeti, tehát a cselekvése jutalma a saját önbizalma, addig elégedettségről elégedettségre jut. Az ilyen állapotban a gyerek átéli a bőséget, a potenciát, hiszen mindig egy olyan szintet halad meg, ami már eleve elégedettséggel töltötte el. Tehát mindig a bőségből jut a még nagyobb bőségbe.

Amikor viszont jegyekért vagy pénzért dolgozik, akkor a saját elégtelenségével szembesül, az állandó hiánnyal, hiszen egyrészt amit tesz, azt valójában nem is saját maga miatt teszi, hanem csak azért, mert elvárják tőle, és akik elvárják, azok megígérik, hogy cserébe olyan erőforrásokat biztosítanak a számára, amikkel a maradék pici idejében szabadon rendelkezhet, amikkel majd VALÓBAN él, mert amit jegyekért és pénzért csinál, az nem a 100%-os valóság, az valamiféle furcsa virtuális világ, amihez neki nincs is túl sok köze, ez csak egy álom, amiből akkor ébred fel, amikor vége a munkaidőnek (vagy a sulinak).
Persze a "valódi" élet a legtöbb esetben már olyan picire zsugorodik, hogy másra sem elég, mint a másnapi pénzért való munkavégzéshez szükséges felkészülésre, tehát a pénzét szinte 100%-ban a saját munkaereje fenntartására kénytelen fordítani, és semmiféle bőséget vagy elégedettséget nem él át.

Ha a pénzért munkát vállaló nem éli át a bőséget, vajon átéli-e az, aki pénzért munkát végeztet vagy szolgáltatást vesz igénybe?
Nem, mert a pénzért ő is a saját hiányérzetét akarja betölteni. Tehát a kiindulópontja nem a potencia érzése. A gyerek kiinduló érzése önnön potenciája; innen indul, és ide érkezik, egy magasabb szinten, mint ahonnan indult. A civil segítők kiinduló érzése a potencia; eleve ezt élik át, és a munkavégzésük után is ide érkeznek, egy magasabb és erősebb szinten, mint ahonnan indultak.
De aki pénzért másokat dolgoztat vagy szolgáltatást vesz igénybe, az azt éli át, hogy neki mi hiányzik, mi nincs. Ez a kiindulás; és mivel mások végzik el a munkát, nem ő, ezért ő maga nem élheti át a saját potenciáját, tehát a végére is csak a hiányérzet marad

annamanna 2015.09.15. 04:49:04

@murcielago: A pénz tehát egy állandósult hiányérzetet konzervál. Persze ez a hétköznapokban nem feltűnő; de ha megszűnne a pénzrendszer, akkor rögtön kiderülne, hogy pénz nélkül lehetetlen lenne embereket olyan munkára hajtani, amit azok csak a pénz reményében végeztek el.
Pénz nélkül minden emberhez önmagához kerülne vissza a döntés joga arról, hogy mit akar kezdeni a saját erejével, idejével, mit tart a maga élete szempontjából fontosnak és hasznosnak.
És egészen biztos vagyok benne, hogy ilyen rendszerben megnőne a szerepe az autonóm potencia átélésének, tehát amikor az ember csakis azért tesz meg valamit, mert egyszerűen elégedett lesz tőle.
Ha semmiféle más jutalmat nem kapok a munkámért, csak a saját elégedettségemet, akkor nyilvánvaló, hogy arra törekszem, hogy minél több olyan tevékenységet végezzek, amik miatt elégedett lehetek magammal.

Azt gondolom, nem kell különösebben ecsetelni, hogy milyen pszichés változásokkal jár az, ha az ember gyakran átéli a magával való elégedettséget. Nem éppen rossz változás ez, tehát az elégedettség és magabiztosság picit sem ugyanaz, mint a pökhendi beképzeltség, sőt annak valójában a fordítottja.
Ahhoz tudom hasonlítani, hogy a Gladiátor c. filmben Maximus elégedett volt a saját teljesítményével, Commodus pedig beképzelt volt. Nagyon nem ugyanaz a kettő.

Aki elégedett magával, azt nehéz irányítani, vegzálni, manipulálni, az orránál fogva vezetni, kihasználni, megalázni, vele erőszakoskodni, mert arra törekszik, hogy a maga ura maradhasson, ne legyen kiszolgáltatva másoknak.
Aki viszont elfelejtette a magával való elégedettség érzését, az már nagyon nehezen talál vissza hozzá, annak számára a másoknak való kiszolgáltatottság nyújt biztonságot, és ha saját magának kell döntéseket hoznia, akkor fél; ezért igyekszik visszamenekülni a szolgai alárendelődés állapotába, mert számára csak az otthonos, csak ott érzi biztonságban magát, ahol mások mondják meg neki, hogy mit csináljon. Nagyon nehéz innen váltani.

A másoknak való alárendelődés mindig úgy működik, mint a pénzjutalom, tehát a másoktól jövő jutalom az mindig pénz, mindig valamilyen hiányt kompenzál (és legtöbbször valamilyen hiányt teremt).
Az önuralom mindig elégedettséghez vezet, és segít átélni a bőséget és potenciát.

Ebből pedig az következik, hogy pénzre egyáltalán nincs szükség az emberi világ fenntartásához. Az emberiség nemhogy remekül meglenne pénz nélkül, hanem csak úgy lenne meg remekül; azaz a mostani anomáliákat pont azzal lehetne kiküszöbölni, ha nem lenne pénz. Pénz nélkül is tudnák az emberek, hogy mit csináljanak, és ráadásul még örömüket is lelnék abban, amit tesznek.

"A növekedési paradigmán a kapitalizmuson belül nem lehet változtatni "

A növekedési paradigma gyakorlatilag az egyre nagyobb hiányérzet paradigmája. Ha a hiányérzet megszűnik, a növekedési paradigma is füstté válik.
A növekedési paradigmán belül nem lehet átélni az elégedettséget; az viszont régi bölcsesség, hogy "Fiam, tanuld meg: az elég több, mint a sok!"
Amikor valamiből elég van, abból nem kell több. Az elég viszont ritkán objektív fogalom, nagyon sok benne a szubjektív elem. Minél kevesebbre mondom, hogy elég, annál kevésbé fenyeget a túltermelési válság.

A többit majd még folytatom; nekem is nehéz azt mondanom valamire, hogy elég :)

annamanna 2015.09.15. 05:04:55

@murcielago: Annyit azért még csak hozzáteszek, a pénzről, mint a kívánság kielégítésének eszközéről: erre megint a migránsok szolgáltatnak remek példát.
Ugyanis ők olyan emberek, akiknek elegendő pénzük volt arra, hogy finanszírozni tudják az EU-ba való áramlást.
Miért jöttek az EU-ba? Mert megkívánták az itteni életszínvonalat (mármint azt az életszínvonalat, amit ők eus életszínvonalnak képzelnek): Magukra néztek, és azt mondták: nekem ez nincs, de kell, hát megveszem pénzen; kifizetem a révészt, bejutok az EU-ba és hozzájutok az ottani zséhez. Mert én is úgy kívánok élni, mint ők.

Szükségük volt arra, hogy ide jöjjenek? Nem, nem volt szükségük rá, csupán kívánságuk volt rá; és közülük azok tudják kielégíteni ezt a kívánságot, akik elegendő pénzzel rendelkeznek. De ez nem egy életszükséglet. Ezért állhatott elő az a groteszk helyzet, hogy úgy válogatnak az EU országai között, mintha a boltban válogatnának a ketchupok között. Azt az országot akarják kiválasztani, amelyik reményeik szerint eléggé megfelel a kívánságaiknak.
A pénz mindig a kívánságot táplálja, és a kívánság kielégítésére való.

A mostani migránsvándorlást nem a háború idézte elő, hanem leginkább a bankkártyarendszer.

murcielago 2015.09.15. 14:19:26

@annamanna:

„az állami rendszeren túl is van rendszer; van valami mintázat és rendszer a teljes fejetlenségben, zűrzavarban, káoszban is. Legalábbis sokkal inkább, mintsem azt képzeltem volna idáig”

– persze (most nem érintve a transzcendens vonatkozásokat), a kapitalizmus. Ragyogó hatékonysággal működik még ma is, ha felmerül az igény, egyből embercsempész bandák jönnek létre, ma már a titkosszolgálatok nem mérgezett golyóstollal operálnak, hanem 12 E EUR-val, a lövészárkok helyett pedig proxy-háború és cyber-hadviselés folyik, amikben fizetett polgári alkalmazottak dolgoznak, és így tovább.

Az önzés ás a pénz a leghatékonyabb hajtóerők, de valamennyien tudjuk, a világ nem egypólusú. A (valódi) civilek képzik a másik pólust (ahogy a XIX. szd.-ban mondták, a nép).

„ha az állami rendszer összeomlana, az emberiség akkor is feltalálná magát, és egyáltalán nem gyilkolná le mindenki a saját szomszédait.”

– biztos, hogy feltalálná magát, de sajnos figyelembe kell venni, hogy a városi sok-millió ember szupermarketekből étkezik, ahová benzin felhasználásával érkezik az élelmiszer és hálózati energia-függő a világítása, fűtése és egész napi neten-lógása. Emellett biztonságát az állam (virtuális) gumibotja (erőszakszervezet) garantálja.

Ha ezek az ellátó/szolgáltató-rendszerek megsemmisülnének (lásd. előző hozzászólásomban írt okok alapján), nagyon valószínű a Hollywood-i zombi-világ hirtelen valóságossá válása. Persze - talán - újra létrejönnének azok a centrumok, ahol az ember le tudja küzdeni a zombi-világ törvényeit, azaz a történet kezdődne elölről….

„Hanem arra a jó ÉRZÉSRE, ami elborítja és felpörgeti őket, ami arra készteti őket, hogy másnap is folytassák, sőt még jobban belevessék magukat a segítésbe, még többet tegyenek, mint tegnap.”

– igen, én is próbáltam detektálni ezt a jelenséget, akár, mint az európai, akár mint a liberális gondolkodás kritikáját (wishful thinking, Colosseum elsötétítése, Ianus-templom kapujának bezárása, stb..) Én nem tudtam kiolvasni olyat a Bibliából, hogy ne csak a másik orcánkat tartsuk oda a pofonnak, hanem tegyünk úgy, mintha hitelt adnánk a gonosz érveinek, de belül magunkban mégse..

Lefordítva mai nem-példázatos nyelvre: ha egy szír házát lebombázzák, akkor ó menekült, találkozik, tegyük fel valakivel, aki 12 E EUR-t és és információkat ad neki, hogy el tudjon jutni N.o.-ba (még azt is feltehetnénk, hogy rövid dzsihádista kiképzést kap, de ne bonyolítsuk túl..). Mindent egybevetve ő az EU-ban minek számít?

Ezt a problémát az új magyar szabályozás is érzékeli, amikor úgy szabályoz, hogy nem számít az illegális határátlépés, ha az illető haladéktalanul jelentkezik a hatóságoknál. ( A Bibliához hasonlóan: nem számít az elkövetett bűn, ha őszinte és mély a megbánás…)

„aki pénzért másokat dolgoztat vagy szolgáltatást vesz igénybe, az azt éli át, hogy neki mi hiányzik, mi nincs. Ez a kiindulás; és mivel mások végzik el a munkát, nem ő, ezért ő maga nem élheti át a saját potenciáját, tehát a végére is csak a hiányérzet marad”

– ja, de nem szabad elfelejteni, hogy a kapitalizmus fejlődése nem állt meg az amerikai (és európai) középosztály felemelkedésével és tündöklésével, tovább folytatódott a tőkekoncentráció. Ekkora vagyon (ami mára koncentrálódott) már nem tud fogyasztásban manifesztálódni (, még 15 év és termelésben sem), viszont hatalmas lehetőségek nyílnak a hatalom és még több hatalom megszerzésére általa.

„igyekszik visszamenekülni a szolgai alárendelődés állapotába, mert számára csak az otthonos, csak ott érzi biztonságban magát, ahol mások mondják meg neki, hogy mit csináljon.” – tévelygő báránykák…„akárki, aki az Ő helyét bitorolja, csakis illegális, jogtalan úr lehet” – ma kezdődik a zsidó újév a megtérés, bűnbánat és a megbocsátás jegyében. „a rosszon, a másén, a kevésen is hűségesnek kell lenni, hogy az ember kiérdemelje az igazit, az övét, a jót” – reméljük ezt József is még így gondolja. a fáraóra vonatkoztatva.
süti beállítások módosítása