Ennyit a plebejus demokráciáról
2015. augusztus 01. írta: bakó.bea

Ennyit a plebejus demokráciáról

nepszavazas.jpg

A minap Orbán Viktor Tusványoson az egymillió-kétszázezer polgár által kitöltött konzultációs kérdőívek alapján kijelentette, hogy a „magyarok döntő többségének” nem ment el a józan esze, és a kormánnyal egyetértve ellenzi a bevándorlást.

Miközben Orbán Viktor globális problémákról levelezget a választóival, addig a Nemzeti Választási Bizottság kormánypárti többsége láthatóan mindent megtesz az ellen, hogy a magyaroknak esetleg tényleg a többsége kötelező erővel (nem csak amúgy „konzultálva”) dönthessen jóval konkrétabb, lokális kérdésekről – éppenséggel például a vasárnapi zárva tartástól.

Lassan már meg sem üti az ember ingerküszöbét a vasárnapi nyitva- vagy zárva tartásról szóló népszavazási kezdeményezések körüli kabaré, aminek során egymás után bénítják meg hónapokra az ügyet értelmetlenül megfogalmazott kérdésekkel béna ellenzéki minipártok, vagy a semmiből fölbukkanó ismeretlen „civilek”. Már épp szó nélkül hagytam volna a tragikomédiába hajló ügyet, amikor szombaton a miniszterelnök Tusványoson nekiállt arról értekezni, hogy mennyire egyetért a kormánnyal „a magyarok túlnyomó többsége”. Mondta mindezt 1,2 millió konzultációs kérdőív alapján: ennyien álltak ugyanis vele szóba bevándorlásról szóló „nemzeti konzultáció” során a nyolcmillió magyar választópolgár közül.

Szóval akkor kik is alkotják a „magyarok többségét”, és mikor méltóztatik a kormány kikérni az ő véleményüket?

Akkor indul érdekes módon, súlyos pénzekből plakátkampány, amikor az egésznek egyáltalán nincs tétje: gondolhatnak bármit a kormánnyal konzultáló vagy éppen a kérdőíveket messziről elkerülő polgárok a bevándorlásról, a kormány akkor is azt csinál, amit akar. A kerítést már elkezdték építeni azelőtt, hogy kihirdették volna a „magyarok” (pontosabban az egymillió-kétszázezer konzultáló magyar) túlnyomó többségének véleményét. És valószínűleg elkezdték volna akkor is, ha valami csoda folytán a manipulatív kérdések ellenére a válaszadók többsége mégis támogatta volna a bevándorlást. Tehát minek kellett akkor ez az egész vakítás a konzultációval meg a plakátokkal ennyi pénzért?

Persze a nemzeti konzultációs kirakatshow-nak már a korábbi epizódjai is elég idegesítőek voltak, de nálam a „konzultáció” most verte ki végképp a biztosítékot. Azzal, hogy amíg feleslegesen konzultálgat a kormány a választók alig több mint egy-nyolcadával összetett globális problémákról, aközben egy klasszikus népszavazási témát, a vasárnapi zárva tartásról szóló tök egyszerű kezdeményezések sorát blokkolja az NVB lehetetlen indokokkal. A vasárnapi zárva tartáson elég sokan berágtak, így nem is egy kezdeményezés érkezett a bizottsághoz: pont ez jelenti a problémát. Amíg ugyanis az adott témában egy kezdeményezést nem bíráltak el, addig nem lehet újabb kérdést benyújtani. Ez persze egy logikus szabály, hiszen ugyanarról a kérdésről végül is úgyis csak egy népszavazást fognak tartani, tehát minek bajlódjon az NVB több kérdéssel ugyanabban a tárgykörben? Érdekes, hogy az új népszavazási törvény kapcsán a hatályba lépésekor leginkább bírált szabályokkal a gyakorlatban nem volt semmi gond: például hogy már a hitelesítés előtt 20-30 támogató aláírást kell benyújtani, vagy hogy az NVI rögtön visszautasíthatja „az országos népszavazás jogintézményének alkotmányos céljával és rendeltetésével nyilvánvalóan ellentétes” kezdeményezéseket.

Ehhez képest viszont azt a teljesen helyénvaló szabályt, hogy ne kelljen ugyanolyan vagy hasonló kérdésekkel egyszerre feleslegesen foglalkozni, sikerült kifordítania és szelektíven alkalmaznia az NVB-nek, ennek köszönhetően pedig hónapok óta megy az időhúzás a vasárnapi boltzár ügyében. A legutóbb konkrétan arra a sajátos jogértelmezésre jutott a testület, hogy nem az adta be előbb a kérdést, akinek a kérdését előbb iktatták (történetesen ez az MSZP volt), hanem az, aki előbb ért a portára! Természetesen az ismeretlen magánszemély (illetve annyit lehet róla tudni, hogy Schmuck Andor pártjához köthető), aki előbb ért a portára, totálisan értelmetlen kérdést adott be, ugyanis mindenki számára pihenőnappá tenné a vasárnapot. Na most, a mindenkiben a mentősök, a tűzoltók, a rendőrök, az orvosok és a buszvezetők is benne vannak? Mert akkor megnézhetjük magunkat. De az NVB, majd jogorvoslat után a Kúria két hónapig elüldögélhet az első ránézésre is hülye kérdésen, és addig se kellett az MSZP kezdeményezésével foglalkozni. Az ellenzéki párt ugyanis arra még legalább képes volt – vagyis lett volna –, hogy a szabályoknak és a józan észnek is megfelelő és érthető kérdést nyújtson be.

Ez utóbbi nem volt elmondható a híres-hírhedt 19 kérdéses népszavazás kezdeményezőiről, akiknek nyakatekert kérdéseiből csak négy ment át a rostán: leginkább pont olyanok, amik olyan szinten nem érdekelnek tömegeket, hogy még a kétszázezer aláírást is nehéz lesz összegyűjteni, nem ám a részvételi küszöböt megugrani.

A vasárnapi zárva tartás ezzel szemben egész biztosan olyan téma lenne, amire könnyedén összegyűlnének az aláírások, tehát meg kellene tartani a népszavazást. Az már valószínű, hogy az 50 százalékos (egyébként irreálisan magas) érvényességi küszöböt nem érné el a részvétel (a vidékiek nagy része ugyanis nem csinál ebből akkora problémát, mint a budapestiek), de azért egy negyven-valahány százalékos részvétel melletti nagyarányú elutasítás bőven kinézne, és ez egyértelműen kellemetlen üzenet lenne a kormány számára. Ezzel persze nem akarna a kormány szembesülni. Még szerencse, hogy ott van az NVB, és szelektív jogértelmezéssel már a csírájában elfojtja az értelmes és esélyes népszavazási kezdeményezéseket – mint azt láthatjuk a vasárnapi nyitva tartás kapcsán hónapok óta. Eközben azért a testület nagyvonalúan átenged pár „ellenzéki civil” kérdést, nehogy szó érje a ház elejét: nyilván tömegek számára világrengetően fontos például a kamarai tagdíjakról vagy a tankötelezettségről szóló „ellenzéki civil” kezdeményezés – amelyek jó eséllyel már úgyis elvéreznek az aláírásgyűjtésen.

Van azonban még egy érdekes kezdeményezés, amit nem sikerült megfúrnia az NVB-nek, pedig akarta volna, méghozzá a költségvetési tabu alapján − a Kúria viszont megengedte, hogy elinduljon az aláírásgyűjtés a férfiak korkedvezményes nyugdíjáról. A Kúria szerint ugyanis ez nem költségvetési, hanem esélyegyenlőségi kérdés: ez az érvelés el is fogadható, bár ha már esélyegyenlőség, akkor – a jelenlegi nyugdíjrendszert elnézve – inkább a nőktől kéne elvenni a korkedvezményes nyugdíjat az egyenlőség jegyében, ahelyett, hogy a férfiaknak is adnánk; mert lassan nem lesz, aki ennyi nyugdíjat kifizessen. A férfiak kedvezményes nyugdíjba vonulásáról szóló kérdés itt és most azért érdekes elsősorban, mert jól rámutat egy másik okra, ami miatt feltehetően az NVB igyekszik betartani a népszavazási kezdeményezéseknek.

Ez pedig az, hogy a népszavazási kérdések megengedhetőségéről szóló végső döntés az Alkotmánybíróság hatásköréből a Kúriához került. Hogy miért fontos ez? Mert az Alkotmánybíróság egyértelműen egy politikai szerv: eddig is az volt, most meg még inkább az. A Kúria viszont a rendes bírósági rendszer része és független bírákból áll, nem pedig a parlament kétharmada által megválasztott pártkatonákból. Így pedig ellenáll a politikai nyomásnak és az Alkotmánybíróságnál függetlenebb módon, csak a jogszabályok alapján hoz döntést. A jelenlegi helyzetben sokkal inkább valószínű, hogy az NVB által elkaszált népszavazási kérdést utóbb mégis hitelesíti a Kúria; míg ha ez még mindig az Alkotmánybíróság dolga lenne, akkor erre jóval kevesebb esély lenne.

Hogy miért bízta akkor mégis a fideszes kétharmad a Kúriára a népszavazási kérdések elbírálását az Alkotmánybíróság helyett, annak – azon a jogi vitán túlmenően, hogy ebben az esetben alkotmányossági vagy törvényességi kontrollról van-e szó – kézenfekvő lehet a politikai oka is. Mivel úgyis 50 százalékra emelték a népszavazások érvényességi küszöbét, így szinte borítékolható, hogy úgysem sikerül összehozni egy eredményes népszavazást. Akkor meg hadd gyűjtögessék csak az aláírásokat, ha sikerül olyan kérdést kitalálni, ami nem ütközik tiltott tárgyba és még egyértelmű is. Itt ugye visszaköszön a nemzeti konzultációból ismert parasztvakító attitűd: érezhetjük a demokráciát, hogy megkérdezik a véleményünket, hiszen levelezhetünk Orbánnal a bevándorlásról és aláírhatunk egy-két népszavazási kezdeményezést, amiből a végén úgyse lesz semmi.

Csakhogy – amint a vasárnapi boltzárról szóló kérdések példája mutatja – közben mintha rájöttek volna, hogy egy ugyan csak „majdnem-érvényes”, de összességében elutasító népszavazás azért egy kicsivel mégis több lenne, mint a semmi.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr687668426

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Bakó Bea: Ennyit a plebejus demokráciáról 2015.08.01. 09:52:01

Miközben Orbán Viktor globális problémákról levelezget a választóival, addig a Nemzeti Választási Bizottság kormánypárti többsége láthatóan mindent megtesz az ellen, hogy a magyaroknak esetleg tényleg a többsége kötelező erővel (nem csak amúgy „konzultálv…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.01. 08:47:29

csitt. most ajrópát védjük a walking damaszkusziak ellen. ilyenkor felelőtlenség lenne a fletóista-hellerista hangulatkeltés által félrevezetett embereknek szabad kezet adni a háttérországban. szigorú, de igazságos vezetés kell ilyen helyzetben, még 10-20 cikluson keresztül, nem pedig finnyáskodó demokratyizás.

ezt kéne megérteni végre, efftársak

I_Isti 2015.08.01. 09:12:57

"Itt ugye visszaköszön a nemzeti konzultációból ismert parasztvakító attitűd: "
Parasztoknak parasztvakítás való. Ez ismerte föl Orbán Viktor, és bejött neki.

Szindbad 2015.08.01. 09:13:07

A méhe járjon, de a szája!

Bell & Sebastian 2015.08.01. 09:32:05

Alaposan elszúrták, mert ha beveszik az Alaptörvénybe a megszentelt napot úgy, mint a németek, ahonnan másolta Osztrigás Mici, akarom mondani József az egészet, akkor most nincsen pampogás.

A multik a megmondhatói annak, hogy nem szombaton, de mégcsak nem is vasárnap rohamozza a nép őket akkora elszántsággal, mint egy orosz hadtest az apácazárdát, hanem fizetésnapon.

Ha még háromszor adnának ugyanennyit, kitörne a grínpísz és mékláv.

Most nem azé, de mér nem errő akarnak szavazást a bearendűek? Több fantasyt a madzagra!

(Egyébként a leghangosabban ugató kutyák a legalja, ebben az ügyben is és nemcsak Magyarországon.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2015.08.01. 09:35:17

Mar Arisztotelesz is megmondta, hogy a hiba lenne, ha a zsigeri gyomorcsurhe kenye-kedvenek kellene eleget tegyen a hatalom.

Igy is van eleg bajuk. A nyugati szponzorok hol kiegyensulyozott koltsegvetest akarnak az ehhez tartozo durva megszoritasokkal, hol a nemet es osztrak szakszervezetek akarjak kiterjeszteni a vasarnapi boltzarat Kelet-Europara is, hol Merkel szemelyesen utazik ide, hogy nyomatekositsa, hogy legyen eleg abbol a ketszinu jatekbol, hogy Magyarorszag tizezerszam utaztatja at a menekulteket a teruleten.

Mit tehet a szuveren fohatalom? Leonti nemzeti-konzervativ szosszal, amit megkapott parancsba es megprobalja beadni a nepnek. Igy lesz a megszoritasokbol munkaalapu tarsadalom, a vasarnapi boltzarbol a templomlatogatas tamogatasa, a Magyarorszagon kialakulo menekultkatasztrofabol a feher ember civilizaciojanak vedelme. Igy is van baj eleg, mert nem eleg, hogy jonnek a parancsok szakadatlan, de neha meg tengerentuli szeplelkek is beledumalnak, hogy az aktualis nemzeti-konzervativ szosz kicsit tul fasisztara vagy netto rasszistara sikeredett. Es nem csak beszolnak, tesznek is es a semmibol tobb ezres tuntetest hoznak ossze anelkul, hogy a szuveren hatalom idevago szervei ezt idoben eszrevennek.

Van tehat baj boven, a magyar allampolgarok pampogasara vegkepp nincs ido. Van malacpori vagy nincs malacpori? Van, eppen most csokkent az AFA-ja. Akkor pofa be es mindenki csinalja, amit csinalnia kell.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.01. 09:51:37

@Doomhammer: végre egy ember, aki érti a nemzetmentő forradalom lényegét. számítunk önre, felsőbb szinten is. kételkedőkre nem lehet alapozni egy ország sorsát.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.01. 10:10:08

@Bell & Sebastian: maga meg hegyezheti az excel tábláját. ha lecsúszik is a határzár építésről, menekültlágert még gründolhat. sátrazás szandálban, ndk turista nosztalgia projekt malacmájkrém nélkül.

egyetmondok 2015.08.01. 10:23:37

Kedves Bea a népuralom eszméje nem fér össze a népszavazással. Nem olyan nehéz ezt belátni.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.01. 10:54:53

@egyetmondok:

"népuralom eszméje nem fér össze a népszavazással"

az alaptörvény ezt máshogy tudja:

"A nép a hatalmát választott képviselői útján, kivételesen közvetlenül gyakorolja."

S=klogW 2015.08.01. 11:15:27

néha azért rohadtul uncsi az orbanán

egy ilyen kérdőívet sem küldtem vissza: népszavazáson kérdezgessenek, ahol legaláb minimális tétje van a válaszomnak

ez a kérdőívezés csak a posta lélegeztetőgépen tartása

Bell & Sebastian 2015.08.01. 11:37:01

@S=klogW: Meg is fullad, ha nem ad el egyetlen Sport szeletet sem.

@Herr Schnitzel Lutscher: Farzseb és sűrűfésű kimaradt. Mi a kedvenc nótája? De elhúznám selyempapíron.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2015.08.01. 12:04:57

@Herr Schnitzel Lutscher:
Az egy dolog, mi van az alaptorvenybe irva, egy masik, hogy mit tesz egy konzervativ. A konzervativ megszerzi a tamogatast - mindegy, milyen sztorival. Ha kell, brutalis menekulteket fog utalni az egesz orszag, a ciganyokkal mar remekul bevalt.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.01. 12:14:11

@Bell & Sebastian: lője be a bundesliga frizurát és nótára fel: www.youtube.com/watch?v=U_HDihcERJA

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.01. 12:20:33

@Doomhammer: elő lehet írni a zöld ufók utálatát is, de ha ez nem esik egybe a hétköznapi tapasztalattal, akkor nem lesz foganatja. ellenben ha igen, az szar ügy az illetékes ceu tanszéknek, kozmetikázhat, mint szóvivő a gazdasági mutatókat. sőt, túl sűrű népszavazósdi oda vezetne a végén, hogy a nagybötűs nép leszavazná a mecsetektől a politikusi extrajuttatásokat is, az ilyen fertelmességet nagykoalícióban kell megakadályozni. abzúg népszavazás, a birka csak ne okoskodjon, nem azért tartjuk az állatfarmon.

vizipipa 2015.08.01. 12:28:46

"A Kúria viszont a rendes bírósági rendszer része és független bírákból áll" (itt lett elegem a meséből)

Akik bátran függetlenek - mert megtehetik - nem csak az elvárásoktól (ami alatt nem a kormányt értem), de a józan észtől is.
Születtek is bőven cikkek erről, talán Beácska is emlékszik egy-kettőre. Esetleg ha mégsem, segítek. Neki és azoknak, akik szerint a Kúria jobb minőség, mint az Ab.

Kollégiumvezetővé nevezték ki a Balla Irma fiát elítélő bírót
jog.mandiner.hu/cikk/20150304_kollegiumvezetove_neveztek_ki_a_balla_irma_fiat_elitelo_birot

Elegem van a rossz bírókból
elegemvan.blog.hu/2015/03/03/elegem_van_a_rossz_birokbol

Pelso.. 2015.08.01. 12:34:43

@egyetmondok: Dehogynem. Ebben az országban bármi összefér bármivel, ha annak akár közvetett anyagi v. hatalmi hozadéka fennáll.

@Herr Schnitzel Lutscher: alaptörvény....:)
Várom, mikor is mondjuk egy hétre, a jónép közvetlenül gyakorolja a hatalmat. A 2. napon persze nagy tumultus lenne a reptérre vezető úton kifelé, majd elmúlik.

freehckr 2015.08.01. 12:41:40

„egymillió-kétszázezer polgár által kitöltött konzultációs kérdőívek alapján”

Mivel a „nemzeti” konzultáció visszaküldött kérdőíveinek befogadását és eredményeinek feldolgozását a fideszes talpnyalókon kívül senki nem ellenőrizte, sem egy többpárti kérdőívszámláló-bizottság, sem egy független közjegyzői testület, ellentétben például egy népszavazás többpárti delegáltakból álló szavazatszámláló bizottságával, így a konzultáció eredményét összesítő adatok akár kitaláltak is lehetnek. Kéretik ennek tükrében hivatkozni rá bármiféle kontextusban, már csak úgy a komolyság kedvéért... :)

„minek kellett akkor ez az egész vakítás a konzultációval meg a plakátokkal ennyi pénzért?”

Miért adnak újra milliárdos támogatást a kisvárdai Várfürdő fejlesztésére, mikor tavaly adták át a felújított kisvárdai Várfürdőt?!
Milliárdokkal dobják meg Seszták miniszter városát: hvg.hu/gazdasag/20150801_Milliardokkal_dobjak_meg_Sesztak_miniszte
A kisvárdai Várfürdő új élményei: mindennapjaink.hu/kisvardai-varfurdo-765

Megannyi kínos kérdés... :)

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.01. 12:45:49

@Pelso..: a nép ne akarjon közvetlenül hatalmat gyakorolni. belegondolni is borzalmas: ha svájci minta szerint a népszavazó zemberek tiltott tárgykörök nélkül lényegében az összes fontos kérdésben megkerülhetik, vagy felülbírálhatják a parlamentet, akkor erősítenék a polgárságot, ámde súlyosan gyengítenék a pártok befolyását a mindennapi élet és a közpénzek fölött. ezt sem az egója, pláne a pénztárcája nem tűrheti egyik vérbeli félbalkáni politikusnak és kitartott sleppjének sem.

bakó.bea 2015.08.01. 12:48:48

@vizipipa: emlékszem rá, sőt írtam is az esetről: jog.mandiner.hu/cikk/20150304_bako_bea_artatlan_elitelese_utan_kinevezik_a_balla_ugy_es_a_birosagi_rendszer
Nagy Antalt egyébként a Debreceni Törvényszék Kollégiumvezetőjévé nevezték "csak" ki - a Kúriától azért ez elég messze van.
Az AB-n pedig nem elsősorban a szakmai minőséggel van a baj, hanem a politikai szándékkal.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.01. 13:12:56

@bakó.bea:

"Az AB-n pedig nem elsősorban a szakmai minőséggel van a baj, hanem a politikai szándékkal."

utóbbi törvényszerűen idézi elő az előbbi deficitjét

de érdekes lenne politicus vezércommentje a témában, már ha tud rá időt szakítani egy elfogulatlan közlemény és egy haveri szerződésleosztás közt :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2015.08.01. 13:30:39

@Herr Schnitzel Lutscher:
Tapasztalat helyett irjunk erdeket. A ciganyt konnyu utalni, mivel o ugyanazokert az eroforrasokert versenyez, mint a vereckei honfoglalok kevesbe modos sarja. Sot, a hataron tuli magyart is konnyu utalni, mivel o tenyleg meg is kapja a munkahelyet, amit a vereckei honfoglalok kevesbe tehetseges sarja magaenak erez.

A szir bevandorlok utalata nehezebb feladat. Nem akar itt maradni - hogy miert nem, nem is ertem - sot, fizetni is hajlando, hogy a leheto leghamarabb elhuzzon innen. Lehet probalkozni a civilizaciok haborujaval, de ezt az orszagot mar eddig az osszes civilizacio leigazta es eppen tavaly volt rola szo nagyon komolyan, hogy Putyin ur belevasarol az orszagba, mondjuk ugy 25-30% erejeig, kikoszorulve ezzel a jaltai rendszer osszeomlasa miatt keletkezett csorbat.

Itt tehat civilizaciok jonnek, civilizaciok mennek es ha Putyin ur ugyei ujra egyenesbe kerulnek, ulhetunk azokkal a szirekkel mi is egyutt egy nemet menekulttaborban mondjuk 3-4 ev mulva. Es akkor szuksegunk lesz a szirek joindulatara, hogy mondjuk kolcson adjanak egy serpenyot vagy segitsenek bekerulni egy takaritoi allasba.

Igy aztan a szirek utalata kihivas, ezt megertem teljesen.

Bell & Sebastian 2015.08.01. 13:36:17

@bakó.bea: „Az AB-n pedig nem elsősorban a szakmai minőséggel van a baj, hanem a politikai szándékkal."

Miféle politikai szándék?

Amikor főállásban a Nyugat nótáját húzzuk, kiváló PR -szövegekbe csomagolva, mellékállásban pedig megy a martalóckodás, amihez ugyebár elkél a segítség, például a NAV, Rendőrség és Bíróságok részéről.

Csak van ott szakmaiatlanság, ahol a tolvaj bokszos pofáját hipózzák fehérre, miközben ebben aztán politika (= közélet) egy szál se! Ha vizuális alkat, egy önmagát leszopó kígyót vizionáljon maga elé, amely örömszerző tevékenységhez aztán a köznek köze nincsen.

Pont fordítva van ez, mint ahogyan mondani tetszik!

Bell & Sebastian 2015.08.01. 13:55:24

@Doomhammer: Nem akkora kihívás ez, mint gondolja.

A kihívás mégcsak nem is a versenyképesség növelése olcsó munkaerővel, hanem a fenn- / megmaradás, alsóbb és felsőbb szinten.

Egyszóval, a demográfiai trend pozitívba fordítása.

Szép is látni, amikor a büszke darwinisták és dawkinsisták egyszerre harapják le a saját farkukat!

Nem baj az, ha lobotómiás, csak egészség legyen!

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.01. 14:01:47

@Doomhammer: van aki úgy versenyez az erőforrásért, hogy megélhetésileg termeszti az uborkát, meg van, aki csak úgy megélhetésileg elveszi. állítólag egyenes összefüggés van az egyes megoldásokat preferáló társadalmi elemek népszerűsége közt, ami objektíve, előítéletmentesen statisztikailag kimutatható is, már ahol nem tilos az idealista költői értelmezéssel szembemenő realitás firtatása (népszavazásokkal szinkronban eme lehetőségek terén is svájc /közismert diktatúra/ a referencia)

picur3ka 2015.08.01. 14:37:32

@Herr Schnitzel Lutscher:

Az USA-ban külnösen nem szeretik az ilyet.

picur3ka 2015.08.01. 14:42:36

@Doomhammer:

Maga már több anyagot ne toljon máma.

egyetmondok 2015.08.01. 17:07:01

@Herr Schnitzel Lutscher:
" Valljuk, hogy népuralom csak ott van, ahol az állam szolgálja polgárait, ügyeiket méltányosan, visszaélés és részrehajlás nélkül intézi. " (Nemzeti Hitvallás)

Szóval, el kéne dönteni melyik legyen...
Nemzetünk hitvallása, vagy az általad idézett rész ?

egyetmondok 2015.08.01. 17:08:50

@vizipipa:
No, hát én őszintén azt hiszem, hogy itt amíg Orbán Viktoré a parlamenti többség, nem lesz népszavazás.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.01. 18:07:32

@egyetmondok: nincs semmi ellentmondás, a hitvallásból hivatkozott rész a végrehajtói ágra (vö: közigazgatás), nem a törvényalkotási folyamatra vonatkozik. örülök, hogy segíthettem.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.01. 18:10:00

@picur3ka: nagy tévedés. a népszavazás a szövetségi struktúrából adódóan imrikában tagállami biznisz. élnek is vele.

kezdetnek megteszi ez:
en.wikipedia.org/wiki/Initiatives_and_referendums_in_the_United_States

egyetmondok 2015.08.01. 18:43:08

@Herr Schnitzel Lutscher:
Tévedsz.
A hitvallási szöveg az államról beszél, s abba a hatalmi ágak beleértendők mind, teljesen természetesen. Sehol egyetlen szó sincsen arról, hogy kivéve a törvényhozást.

(Az USA pedig a fékes,ellensúlyos államhatalmi berendezkedés. Joguralmi /az angolszász rule of law, mint azt tudjuk/, nem pedig népuralmi. Nagy különbség van e kettő között.)

egyetmondok 2015.08.01. 18:47:02

@Herr Schnitzel Lutscher:
Vagy Te úgy gondolod, hogy a törvényhozás nem kell,hogy részrehajlás nélkül intézze a polgárok ügyeit, nem kell, hogy szolgáljon ? Meg lennénk lepve,ha szerinted ez így helyes.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2015.08.01. 18:56:27

@picur3ka:
Aggodik, mi? Lehet, hogy egy szir eloturja majd a menekulttaborban, mit hadovalt ossze 4 eve a civilizaciok osszecsapasarol es akkor sutheti a tukortojast a csajkaja fedeleben, nem fog serpenyot kolcsonadni.

Az en lelkiismeretem tiszta, en kapok majd serpenyot kolcson.

picur3ka 2015.08.01. 19:22:47

@Doomhammer:

Túrni magát fogja, ez szakkifejezés.

picur3ka 2015.08.01. 19:25:52

@Herr Schnitzel Lutscher:

Most készített egy egyetem is tanulmányt erről, nem emlékszem melyik. De ahol kritikusok másnapra elpatkolnak, ott inkább Ukrajna-szerű lehet a helyzet.

A politikai pozíciókat kilóra veszik, eleve ilyen a rendszer. Nem hat meg a masszírozás.

vizipipa 2015.08.01. 20:45:32

@bakó.bea: "Az AB-n pedig nem elsősorban a szakmai minőséggel van a baj, hanem a politikai szándékkal."

Az Ab politikai elszíneződése egy természetes folyamat, ráadásul átlátható. Parlamenti kétharmad választja, nem meglepő, hogy nem DK-Együtt-PM jelöltekkel van tele. Az lenne az abszurd, ha mégis így lenne.
A pártok jelölnek, még mielőtt bárki is szavazna a sajtó jól bemutatja és szétszedi őket. Ez mintha a nyilvánosság lenne, nem?

Hol van a nyilvánosság a bírói előléptetésekben? Ott egy jó kis sötét mocsár van, igazodással a bíróságvezetőhöz (vagy a főnökéhez), meg kapcsolati tőke.
Ezt hasonlítod az Ab választáshoz. Viccelsz?

Nem véletlen a mondás: a jó ügyvéd ismeri a törvénykönyvet, a sztárügyvéd meg a bírót. (Még jobb persze ha a bíróság vezetőjét, aki kijelöli az ügyéhez a megfelelő bírót. Mindezt persze nyilvánosan és átláthatóan, ugye?)

S=klogW 2015.08.01. 20:49:20

@Bell & Sebastian:

és ha valójában nincs is kedve a magyaroknak szaporodni és csak hazudják (önmaguknak is) a felmérésekben, hogy mennyi gyereket szeretnének?

akkor mivel lehet mégis rávenni a magyarokat a szaporodásra?

Bell & Sebastian 2015.08.01. 21:23:37

@S=klogW: Kézenfekvő: ha a propaganda és a szegénység vezetett ide, akkor az ellenpropaganda és a lóvé vezet ki belőle.

Csak ez nem most lesz Orbán alatt és főleg nem itt, a Kárpát-lavórban.

Egy Junájtidkingdómban vagy Dájcslándban szocializálódott magyarnak már lehetetlen beadni olyan dumát, amitől még a kutya is megveszne.

S=klogW 2015.08.01. 22:07:45

@Bell & Sebastian:

majd a lopolimpia sportbámuló proliéknál meghozza a gyerekcsinálási kedvet >:)

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2015.08.01. 22:15:39

@Doomhammer: Civilizációk harcát azért éltük túl, mert harcoltunk. Maga most meg passzivitást szeretne, vagy behódolást.

Tiszteltetem Brüsszelet 2015.08.01. 22:58:09

A kormánynak van igaza, a ballib gágogóknak meg nincs.

picur3ka 2015.08.01. 23:08:48

@Tiszteltetem Brüsszelet:

Szeretem a tiszta beszédet.

@Bell & Sebastian:

Szeretem a tiszta beszédet.

@Disznóvári:

Szeretem a tiszta beszédet.

Bell & Sebastian 2015.08.01. 23:11:47

@egyetmondok: Ez is humbug (fékek-ellensúlyok), mert egyrészt háromlábú (LB a harmadik) az amcsi törvényhozás, ezért 2:1 arányban bármi keresztülvihető, sőt, amint a példa mutatja, önállóan is (buziházasság), a másik kettő ellenében.

Adódik a kérdés:
- Az amcsi LB -nek ugyan mi a lófasz a fékje vagy ellensúlya? Ha a Jóisten se.

egyetmondok 2015.08.01. 23:17:54

@Bell & Sebastian:
Mit kell lefékezni vagy ellensúlyozni a bíró jogerős döntésén? Ezt nem értem. Azon nincsen mit lefékezni.

Tiszteltetem Brüsszelet 2015.08.01. 23:28:39

@egyetmondok: A bíró a precedenssel az angolszász jogban törvényHOZÓ hatalmat gyakorol. A bírót ugyanakkor nem a nép választja.

A demokráciákban a hatalom legfőbb forrása a nép, ennek kifejeződéseként a legfőbb hatalmi ág a TÖRVÉNYHOZÓ hatalom, amit a parlament OSZTATLANUL gyakorol.

egyetmondok 2015.08.01. 23:35:47

@Tiszteltetem Brüsszelet:
Hogy lehet egy peres ügyben a bírónak törvényhozói hatalmat gyakorolni ? Sehogy, nem tud ilyet tenni.
Joguralom (jogállam) esetében nincsen "legfőbb" hatalmi ág. Az államhatalmak elválasztottan működnek, nincsen alá és fölé rendeltség, nincsen "főnök/beosztott" viszony (vagy ha van,akkor az nem jogállam).

Tiszteltetem Brüsszelet 2015.08.01. 23:42:06

@egyetmondok: A legfőbb hatalmi ág minden demokráciában a parlament. Ez szó szerint van benne az alaptv-ben, és benne volt az alkotmányban is.

A KORMÁNY a másik hatalmi ág, a BÍRÓSÁGOK a harmadik, mind2 hatalma a parlament hatalmából származik.

Tiszteltetem Brüsszelet 2015.08.01. 23:44:09

'Hogy lehet egy peres ügyben a bírónak törvényhozói hatalmat gyakorolni ? Sehogy, nem tud ilyet tenni.'

A magyar AB is tudott ilyet tenni az ABH-kkal korábban, vagyis törvényhozói hatalmat gyakorolt a kötelező értelmezéseivel. Hála demokratikus fejlődésünknek ez ma már nem lehetséges.

2015.08.02. 00:50:50

Én csak azt nem értem, ha 5000 ember kimegy tüntetni akkor a "nép" kifejezte az akaratát, de ha 1.2 millió vélemény érkezik akkor az kevés és nem reprezentatív. Wtf?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2015.08.02. 07:02:31

@Bell & Sebastian: Minek legyen más jogszabályunk is, mint az Alaptörvény?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2015.08.02. 07:16:35

@Herr Schnitzel Lutscher: "Kivételesen". Akkor a nép üljön vissza a helyére és várja meg szépen, amíg szólítják, hogy no, most van a kivétel.

@Tiszteltetem Brüsszelet: Ezek a népi demokráciák, ahol az egyetlen, egységes, oszthatatlan szuverén a parlament, és ennek alárendelten működik minden más hatalmi ág (pl. az igazságszolgáltatás).

Nézzük csak, mi a pártvonalas jogelméleti felfogás:

"1. vulgármaterialista ökonomizmus: a jog a gazdaság mechanikus következménye, szükségképpen megfelel a termelési viszonyoknak, ezért a “helyes jog kérdését nem helyes fölvetni”;
2. pusztán verbális materializmus, társadalmi szemlélet; ténylegesen elzárkózás a társadalmi viszonyok, az anyagi életviszonyok vizsgálatától, különösen a NER vonatkozásában;
3. primitív osztályszemlélet: a jog a nemzet akarata, csak a nemzet érdekeit szolgálja;
4. voluntarizmus: a jog mint a magyarság, a nemzet akarata a magyar társadalmi viszonyok legfontosabb, szinte tetszés szerinti alakítója;
5. instrumentalizmus: a jog a politika puszta eszköze, a jog túlpolitizálása, a jognak totálisan – szélsőséges esetekben jogi nihilizmusba hajlóan – a politika alá rendelése;
6. etatizmus: a jog állami jellegének abszolutizálása, a jog állami parancs;
7. a törvényesség kiüresítése, vulgarizálása és fetisizálása, a bíró jogalakító szerepének az elutasítása;
8. dogmatizmus, a valóság helyett kanonizált szövegekből kiindulás és támaszkodás, ragaszkodás ezen szövegek hivatalos értelmezéséhez;
9. apologetikus jelleg, némiképpen a természetjogi felfogásra emlékeztető módon: a létező jog megfelel a termelési viszonyoknak, illetőleg a magyarság akaratának, "erre szavaztak az emberek";
10. a jog keletkezésének hamis és vulgarizáló magyarázata;
11. funkciója elsődlegesen ideológiai (kifelé kritika, befelé apologetika), másodlagosan jogalkalmazás-technikai."

Hát ez ismerős valahonnét.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.02. 07:46:20

@egyetmondok: hiába rugózol és csúsztatsz, ez a végrehajtásra vonatkozik (ordnungsverwaltung vs leistungsverwaltung szemlélet) , azzal ellentétben a törvényhozásnál ugyanis teljesen természetes, hogy akár részrehajló is lehet, hiszen politikai érdek mentén hoz döntést (választott kormány mentén hol jobbra, hol balra és persze a konszenzus sem tilos). továbbá még ha kiterjesztően értelmezzük is a hitvallás ominózus passzusát, abból változatlanul nem következik semmilyen szinten, hogy vagylagosan kéne dönteni a közvetett és közvetlen demokrácia között, amikor később egyértelműen le van írva (nem preambulum szinten), hogy a közvetlen úton gyakorolt néphatalom kivételes jelleggel, de egyenrangú. Meg lehet érdeklődni nyugodtan alkotmányjogi tanszéken, vagy bakóbejja asszonytól az eccerűség kedvéért itt. Örülök, hogy segíthettem.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.02. 07:50:00

@Counter: a "kivételes" az jellemzően arra utal, hogy az ügyek többsége azért képviselők parlamenti tevékenysége mentén dőljön el, ne a közvetlen akaratképzés váljon fő alakzattá. annak tükrében, hogy utoljára 2008-ban volt ilyesmi, a feltétel alsó hangon szólva is teljesült, nehezen nevezhető sűrű eseménynek.

egyetmondok 2015.08.02. 08:08:07

@Tiszteltetem Brüsszelet:
Nincsen olyan az alaptörvényi szövegben, hogy a parlament a legfőbb hatalmi ág.
S ha a bíróság és a végrehajtó hatalom főnöke a parlament, akkor ott az államhatalmak nincsenek egymástól elválasztva, s ha nincsenek elválasztva, az nem jogállam.
Mint ahogyan nincsen sorrend sem rögzítve úgy, ahogyan azt te írod. Nincsen első helyezett, második, harmadik és így tovább.

egyetmondok 2015.08.02. 08:10:26

@Herr Schnitzel Lutscher:
Ha igazad lenne, a hitvallási szöveg kormányzatról beszélne. De nem arról beszél, hanem az államról, amely nem a kormányzat egyedül. Én is boldog vagyok,hogy ebben az ügyben eligazíthattalak, mert láthatóan rosszul érted: tudod, az állam nem a kormányzat.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2015.08.02. 08:15:44

@Herr Schnitzel Lutscher: Én is pont ezt mondom. A nép várja ki a sorát, majd szólnak neki, ha előállt a kivétel.

egyetmondok 2015.08.02. 08:17:22

@Herr Schnitzel Lutscher:
És valóban, kíváncsi is lennék Bakó Bea véleményére, hogy ez a hitvallási szöveg hogy fér össze az alaptörvényi szöveg jogállamra, elválasztott államhatalmi ágakra vonatkozó részeivel.
Rousseau népfelség elve Montesquieu-vel ? Bajosan.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.02. 08:20:56

@egyetmondok: úgy, hogy még mindig csak te érted félre.

egyetmondok 2015.08.02. 08:23:52

@Herr Schnitzel Lutscher:
Hogyan jön össze a népfelség elve az elválasztott államhatalmakkal ? Szerinted ?

egyetmondok 2015.08.02. 08:24:19

@Bell & Sebastian:
Kinek a nettó örületét ? Azért az nem mindegy, nemde.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.02. 08:27:20

@egyetmondok:

"szolgálja polgárait, ÜGYEIKET méltányosan, visszaélés és részrehajlás nélkül INTÉZI."

ez egyértelműen végrehajtás kontextusba helyezi ott és abban a mondatban az állam szót. bátorkodnék megjegyezni, hogy a hagyományos államigazgatás szó manapság kezd felcserélődni a közigazgatás kifejezésre, szinkronban a német staatsverwaltung vs öffentliche verwaltung esettel, mely vitán felül jobban kifejezi a hatalmi ágak mentén elkülönülő végrehajtó ágat. örülök, hogy segíthettem

midnight coder 2015.08.02. 08:34:31

Az alapvető gond mind a közvetlen, mind a közvetett demokráciával az, hogy az átlagpolgárnak sem információja nincs, sem tudása és ideje az információk értékelésére. Azaz a népszavazás eredménye nagyjából a véleményformálók, elsősorban a média hatékonyságán és az őket fizető megbízók szándékán múlik.

Ez alól elég kevés kivétel van. Azt amit a nép a saját bőrén érez, Pl. a vasárnapi boltbezárás, vagy azt amit a történelmi és tapasztalatai alapján tud megítélni (150 év török megszállás plusz a hazai cigányság be nem illeszkedésének ismeretében) a bevándorlás.

Amúgy egyébként a vicc az, hogy mindenki a fideszes plakátolókat cseszegeti menekültügyben, pedig itt legalábbis pesten én lényegesen több kétfarkú plakátot számoltam meg mint kormányzatit. Azaz valakik jóval több pénzt betettek ebbe az ügybe, és kétlem hogy az átlagpolgár volt az aki az üdülésre félretett pénzét tette inkább be a kétfarkúak támogatásába.

egyetmondok 2015.08.02. 08:35:27

@Herr Schnitzel Lutscher:
Szolgálja polgárait, és itt jön egy vessző --- a parlament is a polgárokat szolgálja, nemde.
Amikor a törvényhozás rendelkezik az adóbevételekről, közterhekről, szabályokat alkot pl. az eü.ellátásról, a nyugdíjról, szerinte mi a bánatot csinál más, mint intézi a polgárok ügyeit, szépen és méltányosan,ahogyan illik részrehajlás nélkül..., nem tudok arról ti., hogy más pl. eü.ellátást rögzítene a parlamenti többség a többség mögött álló szavazókra, mint az ellenzék szavazóira..., vagy ennek így kéne lenni...,titkos választójog esetén ? Hűha, nagyok itt a zavarok nálad.

(Persze, nem vitatom, indokolt lenne azt a hitvallási szöveget pontosítani, valahogyan úgy, hogy stimmeljen veled. Hátha megteszik a kedvedért, nem ez az egyetlen súlyos pontatlanság, zavarosság abban a szövegben...)

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.02. 08:36:14

@egyetmondok: simán. nem létező problémát próbálsz generálni. népfelség elvét a hatalmi ágak elválasztása váltja aprópénze a fékek és ellensúlyok szellemében, ennyi a közük egymáshoz.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.02. 08:42:42

@egyetmondok: a szép magyar nyelvben az ügyeit intézi és ügyeit képviseli kifejezés nem véletlenül rendelkezik tartalomkülönbséggel. minek után viszont nem képviseletről (á lá tv hozás), hanem intézésről (á lá végrehajtás) van szó a preambulumban, még mindig örülök, hogy segíthettem.

ui: arról az apróságról nem is beszélve, hogy egy ténylegesen vitás esetben sem a preambulum, hanem a törzsrész szövege a mérvadó, az meg full egyértelmű a népszavazás tekintetében

egyetmondok 2015.08.02. 08:44:50

@Herr Schnitzel Lutscher:
" ui: arról az apróságról nem is beszélve, hogy egy ténylegesen vitás esetben sem a preambulum, hanem a törzsrész szövege a mérvadó, az meg full egyértelmű a népszavazás tekintetében " --

ha ez igaz lenne, Bakó Beának nem lenne nagyon is iagaz ezzel a poszttal.

egyetmondok 2015.08.02. 08:53:23

@Herr Schnitzel Lutscher:
A fékek és ellensúlyok szellemében aprópénzre van váltva a népfelség elve....,no ez így teljesen értelmetlen.

Ahol a fékek és ellensúlyok korlátozzák a hatalmat, ott nem a népfelség elve érvényesül (abban ugyanis a hatalom egy és oszthatatlan, mint olvashatjuk a jó öreg Rouesseu-nál, és ugye oszthatatlan hatalmat nem lehet megosztani,elválasztani), hanem a joguralom, jogállam elve.

Jó lenne ha egyszer valami parlamenti többség módosítaná is a nemzet hitvallását (ha már tetszik, hogy a parlamenti többség megmondja, hogy mi a nemzet hite...,nekem az inkább bejön, hogy ezt a nemzet mondja meg, és nem a parlamenti többség..),valahogyan pl. így:

"Valljuk, hogy joguralom csak ott van, ahol az állam szolgálja polgárait, ügyeiket méltányosan, visszaélés és részrehajlás nélkül intézi." (Ez a népuralom cucc, hát ez gáz.)

Netuddki. 2015.08.02. 09:13:45

Konzultáció? Fideszes népszerűségfelmérés közpénzen. Magyarul hűtlen kezelés, sikkasztás.

A "felmérés" eredménye meg? Ezt még egy matekból felmentett fideszes is talán ki tudja számolni: 15%
Ennyien küldték vissza, amiben a falloszos népművészetet tartalmazó remekművek is benne vannak. Pedig hogy könyörögtek a közpénzből fizetett fideszmédiában, hogy küldd már vissza a "konzultációjukat". Ennyit értek vele. Az orbán meg nettó hülyének néz benneteket fideszes pajtikák amikor a "magyarok döntő többségére" hivatkozik. Engem nem tud, csak szólok...

dunántúli gyerek 2015.08.02. 09:23:02

@bértrollbosszantó_kovi1970: Lehet majd 2018ban is azon agyalni 2 évet, h csak a lakosság 22,1%-a miatt lett megint fidesz 2/3.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.02. 09:52:24

@egyetmondok: változatlanul süketelsz. a fékek és ellensúlyok (távolról sem csak demokráciák esetében) az önkényuralom és anarchia ellen lettek kitalálva. persze a bolsevik hatalomtechikák szerelmesei előszeretettel kardoskodnak a népre hivatkozva ezek erodálása mellett (mindezt persze úgy, hogy az ilyen kriptokomancsok jellemzően még csak véletlenül sem akarnák az ilyen fékellensúlyos bigyulák eltörlését népszavazás útján elérni, kilóg a lóláb, hehe).

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.02. 09:54:23

@egyetmondok: ezt kifejthetnéd. a cikkíró is véleményezheti.

nemszólokmégegyszer 2015.08.02. 10:14:11

Én már az LMP-nél is mondtam, hogy kamupárt Schiffer nevű körkörös védelmű fantasztával az élen. Belső ellenzékként működik zöldbe bújtatva. Pont olyan szánalmasak, mint tényleges kamupártok. Olyan 4,5-5,2% parlamenti küszöbön billegve. Jelentéktelenek, mint az MLP, vagy a nemkereszténynemdemokraták. Annyian vannak, amennyien a széksorokban ülnek, +még 5-6. Nem véletlen, hogy Vágó úgy hagyta ott őket, hogy rájuk b@szta az ajtót /azóta sem állnak szóba egymással/, egy rakás frakciótag inkább a "kétes hírű" Együtt-öt választotta, Karácsony meg simán leverte az ezerrel tolt Papcsákot. Na ez a párt pont olyan, mint az eddig el nem számoltatott kamupártok, kamuciviliek /MINK SENKIVEL NEM KÖZÖSKÖDÜNK!/, akik fidesses megrendelésre rendre beelőznek /direkt sz@arul/ a tehetetlen, saját és egymás mocskában vergődő ellenzéki pártoknak /kivéve Jobbik, aki úgyse, semmiben nem akar népszavazást, csak hogy ő döntse el mikor és honnan kel fel a nap/. Köztudott, hogy mióta bármelyik aláírásgyűjtőívet bárki aláírhat, a Kubatov banda szorgosan dolgozik az LMP-nek, időnként zöldben. Meg a többiek ellen, többezres hamis aláírással. /ld. például a szintén mikropárt MOMA aláírásgyűjtó akciója/ Az NVB és az NVI meg nem kevésbé kézivezérelt mint a NAV /Szakadás után Apeh+Pénzügyőrség/, vagy a polt-művek. Ott, ahol közel hét millió ember nem szavazatát, érdektelenségét, sírva-nevetését, ahol kemoterápiára váró tüdőbeteg hal meg, nyugdíjas műti a vérrögét, Budapesten nem tudják, hogy melyik nap, melyik kórházban, melyik osztály miben az ügyeletes, mikor a fociban nemzetközi kupákban első /na jó néha második/ körben vernek hüjjére minket, kínlódunk a feröer-szigeteki bálnavadász csapat ellen, de itthon épül 300 embernek 3500-as stadion, új a NAV új elnökének II. osztályú mezőkövesdjébe, a huszon-negyven éves állami tisztviselőknek nagyobb az ingatlavagyona meg bankbetétje, mint amennyit egész életében keresett /ráadásul mindegyik dr, hogy nyelte volna inkább le az anyja/, köztudomásúlag alkoholista hüjjét neveznek dublini nagy követnek, Hát hogy lesz itt népszavazás embertársaim, ahol 4 millió érvényes szavazat kell, és ebből 50%+1 egy akaraton legyen. Komolyan mondom -mert az egész komolytalan- 50 millió forintért úgy nyírom ki a népszavazást, hogy még tömegtüntetés is a bezárás mellett, meg +pénzért kukagyújtogatás is kirakatbezúzással. És érvényesült a népakarat, csak utána jól kell kommunikálni az M1-M7-en /nem ekkora barmokkal/.

egyetmondok 2015.08.02. 10:24:54

@Herr Schnitzel Lutscher:
" persze a bolsevik hatalomtechikák szerelmesei előszeretettel kardoskodnak a népre hivatkozva ezek erodálása mellett (mindezt persze úgy, hogy az ilyen kriptokomancsok jellemzően még csak véletlenül sem akarnák az ilyen fékellensúlyos bigyulák eltörlését népszavazás útján elérni, kilóg a lóláb, hehe). " --

bezony. Ilyen lóláb ez a hitvallási kitétel a népuralomról.

egyetmondok 2015.08.02. 10:33:15

@Herr Schnitzel Lutscher:
Ha a hatalom egy és oszthatatlan, s az a népé, akkor hogyan lehet az államhatalmakat elválasztani ? Sehogy, s ha ez az állameszme, a népuralom, akkor az államhatalmak elválasztása mindig probléma lesz a politikai közösség számára.
Ez lett a NER államának is az egyik legkomolyabb közjogi dilemmája, nem is sikerül ebből kikeverednie a Fidesz-nek, s jobb válasza nincsen a kialakult "alkotmányos" helyzetre, mint hogy szanszét jogászkodik olyan intézményeket, mint a népszavazás (meg más is).
Werbőczyánuskodik,reggeltől-estig. Mást nem is tehet, maga lavírozta bele magát ebbe a helyzetbe, s ezt veszi észre sok értelmes ember, mint a Bakó Bea is.

egyetmondok 2015.08.02. 11:01:38

@Herr Schnitzel Lutscher:
Ez nem érv. És persze nem mellé, hanem pont bele.
Bár ez meg politikai ízlés kérdése: lehet érv az államhatalmak elválasztottsága ellen.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.02. 11:07:42

@egyetmondok: "Ha a hatalom egy és oszthatatlan, s az a népé, akkor hogyan lehet az államhatalmakat elválasztani ?" ismétlem: a nép a hatalom forrása. a tényleges megvalósítás hol direktebb, hol indirektebb eszközökkel intézményrendszeren keresztül valósul meg, ebben semmi ellentmondás sincs.

van egy és oszthatatlan tested, de azért lábbal és nem kézzel futsz, meg vannak osztva az egészedet szolgáló funkciók

változatlanul szívesen veszem bejjanéni belekottyát

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.02. 11:10:08

@egyetmondok: ha államhatalmakat sem választasz el, akkor egy lendülettel a közvetett hatalomgyakorlást is kukázhatod, hiszen dettó gátolja az übernépakarat minél tisztább érvényesülését. nem mondhatsz a-t b nélkül, tartja az ősi dakota bölcsesség.

egyetmondok 2015.08.02. 11:15:02

@Herr Schnitzel Lutscher:
A népuralom esetében a nép nem a hatalom forrása, az,a nép van hatalmon --- s nem valakik, akik hatalmának forrása a nép (s nem az Isten, mint korábban). Mintha nem tennél különbséget a népfelség és a népszuverenitás között. Pedig kéne...

Az állam nem emberi test. A példa rossz.

egyetmondok 2015.08.02. 11:16:34

@Herr Schnitzel Lutscher:
Ja, hát odáig is el lehet jutni a népfelség elvéből, hogy a népszuverenitásnak is annyi. El is jutottak eddig páran, lásd a szocializmusok eseteit Európa 20.századában.

egyetmondok 2015.08.02. 11:18:34

@egyetmondok:
Vagy éppen a francia jakobinusokat, a Fidesz lelkeseinek nagy elődjeit.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.02. 11:21:43

@egyetmondok: na és épp ezért találták ki a hatalmi ágak elválasztását, az egymást kiegészítő közvetlen és közvetett hatalomgyakorlást. problem?

egyetmondok 2015.08.02. 11:25:39

@Herr Schnitzel Lutscher:
"Valljuk, hogy népuralom csak ott van, ahol az állam szolgálja polgárait, ügyeiket méltányosan, visszaélés és részrehajlás nélkül intézi." --

ez itt a problem. A nemzet hite.
Ahol népuralom van, ahol ez az állameszme, a nemzet hite, ott a hatalmi ágak elválasztása a politikai közösség számára nagyon zavaró tényező válik. Pont,mint a NER új állama esetében ezt látjuk.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.02. 11:29:12

@egyetmondok: csak úgy szólnék, hogy a népfelség és a népszuverenitás teljesen szinonim fogalmak, örülök, hogy segíthettem

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.02. 11:31:26

@egyetmondok: sokadszorra is rámutatnék, hogy a hivatkozott passzus nem azt jelenti, amit mindenáron bele akarsz magyarázni.

egyetmondok 2015.08.02. 11:45:45

@Herr Schnitzel Lutscher:
Nem teljesen szinoním fogalmak, s nem is járunk jól,ha ekként kezeljük őket. (Erre nagyon is találóan mutat rá Bibó,abban a nagyszerű tanulmányában az államhatalmak elválaszásáról.)

S az,hogy szerinted a népuralom "nem is azt jelenti", amit, hanem mást abban a hitvallási mondatban, valamint,hogy abban a hitvallási mondatban az állam tulajdonképpen "csak" a kormányzat, lehet a te véleményed, én azonban úgy hiszem, hogy pl. a népszavazás esetében (de más közjogi intézmények esetében is) eléggé világos, hogy ennek a 2010 után létrejött, új magyar államhatalomnak, rendszernek baja lett - korábban rendezett konszenzussal létezni látszó - jogállami, joguralmi intézményekkel, közöttük bizony az államhatalmak elválasztottságával.
S ennek oka kell legyen, szerintem van is: ez az állam inkább népuralmi, mint jogállami hatalom, de minimum legalábbis valahol félúton e kettő között, amely nem tisztázott, hanem hamis politikai konstrukció.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.02. 12:57:26

@egyetmondok: addig rendben vagyunk, hogy az államhatalmak elválasztottsága finom dolog, főként ha rendesen csinálják. itt részemről annyit tennék hozzá, hogy ez régebben is enyhén szólva deficites volt (lásd 25 éven átívelő következmény nélküliség minden fontos témában és még tudnák mesélni). de "az inkább népuralmi, mint jogállami hatalom elméleteddel" kapcsolatban még inkább vitáznék, a valódi népuralmi vonal ugyanis - in topic felé terelve a vitát-, pártszékházban hegesztett konzultációk helyett éles népszavazások irányába mozdulna, avagy növelné az élet számos területén a választott testületek szerepét. plusz vonulat, hogy demokratikus jogállamban a kettő normális esetben szimbiózisban van, hiszen maga módján jogállam akár hammurapi törvénytáblás rendszere, csak éppen nem demokrácia, nem öncélú dolog a rule of law.

de félretéve az elméleti lilaködöt, mire akarsz kilyukadni?

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.02. 12:59:50

@egyetmondok:

"Az állam nem emberi test. A példa rossz. "

kajánul kekeckedve ajánlom az európai jogtörténelem lapozását, az ilyen organikus szemléltetés roppant elterjedt dolog a nyugati kultúrkörben

sutyerák 2015.08.02. 13:08:02

a 40 munkaéves nyugdíjjal semmi gond,csak nem kéne marhaságokra szórni a pénzt.

egyetmondok 2015.08.02. 13:16:11

@Herr Schnitzel Lutscher:
Erre érdemes szerintem kilukadni:
"persze a bolsevik hatalomtechikák szerelmesei előszeretettel kardoskodnak a népre hivatkozva ezek erodálása mellett"

lásd Bakó Bea okos posztját a népszavazás intézményének fideszes plebejus demokratikus (van ennek magyar verziója is: népi demokratikus) sorsáról, ahogyan fogalmaztál...erodálásáról. Ez pontos, szerintem is.
Ez ti. bolsevik hatalomtechnika.

S az nem mentség erre (a közjogi romlásra), hogy de ez folyt itt 25 évig végig. Ha ez folyt - naná,hogy ez folyt,szerintem is, különösen a 2000-es évtizedben, na akkor nagyon - ,akkor ezt kellett volna pont felszámolni, s nem megerősíteni, mint azt 2010 óta látjuk.
------------------------
A szemléltetés fontos, a példák fontosak, s igen, ez jellemző a nyugati kultúrkörre. Ettől még az államhatalmat emberi testhez hasonlítani rossz példa, mert a hatalmak elválasztása,elválasztottsága inkább egy sokfejű,több fejjel rendelkező testhez illik, az meg ugye fura.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.02. 13:37:38

@egyetmondok: többfejű??? ezt kifejthetnéd. szerény véleményem szerint a horizontális és vertikális hatalommegosztás (mint fék és ellensúly) valamely felettes szuverén potenciális túlhatalmát hivatott tompítani a racionális feladatmegosztáson túl. felettes szuverén nélkül (legyen az übercsászár vagy a zemberek) értelmezhetetlen a fék&ellensúly jelleg, maga az alapcél. német verzióban:

"Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.“

egyetmondok 2015.08.02. 15:32:08

@Herr Schnitzel Lutscher:
A fékek ellensúlyok nem a "valamely felettes szuverén" túlhatalmát igyekeznek tompítani, hanem (döntően) a törvényhozás potenciális túlhatalmát.
Nincsen mit fékezni és ellensúlyozni a népszuverenitáson, az tökre rendben, az ti. a hatalom forrása "csak", ellenben a hatalom gyakorlóit fékezni kell, ő(k) pedig sosem a nép. (Vagy korábban sosem a Teremtő.) Ők mindig jó kevesen vannak, a parlamenti többség is jó kevés ember.

Az ügyek intézésében pedig inkább több fej a törvényhozás,bíróság, kormányzat, mint egy fej (a parlament), s két kar (a bíróság és végrehajtás).
S a több fej közül is leginkább a bírói érdemli a legtutibb bukósisakot a másik kettőhöz képest.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.02. 16:24:01

@egyetmondok: jajj... VAGY komolyan veszed azokat a terminus technicusokat, amiken rugózol, VAGY inkább ne hasogasd a szőrszálat

egyetmondok 2015.08.02. 16:39:23

@Herr Schnitzel Lutscher:
Van mondandód is a témáról ?
Vagy csak rólam, mert az nem érdekes ám.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2015.08.02. 18:39:37

A vasárnapi zárva tartást leszavazók többségi döntését a kormány – és a törvényt valójában meghozó Országgyűlés – nyugodtan magyarázhatná azzal, hogy lám csak, újra kiderült, hogy az ország demokratikusan működik, hiszen a többség bátran felemelhette a szavát egy döntés ellen, és a törvényhozás hallgat rájuk. Ez nem kerülne nekik semmibe, és évekig fényezhetnék magukat a mindenbe beleugató külföldi kibicek előtt. Annyit kellene mondani, hogy a dolgozók érdekét próbáltuk érvényesíteni, de ezt akkor tévesen mértük fel, és rendben, mostantól ismét lehet menni vasárnap is dolgozni az áruházakba, és a nyomorgó nép ismét töltheti a vasárnapját vásárolgatással.

Nem tudom elhinni, hogy ők ezt ne tudnák. Majd eljátsszák, amikor itt lesz az ideje.

És ahogy mondod, a vidékieket ez a dolog sokkal kevésbé érdekli. Ők egész héten melóznak, és örülnek annak, hogy vasárnapra nem rendelheti be őket a szadista főnök, egyébként pedig megszokták, hogy nem vasárnap kell bevásárolni.

Épp ezekért öncélú cirkusz ez a népszavazósdi, aminek a költsége ilyenkor nem számít azoknak, akik mindenképpen a kormány "bukását" akarnák látni. Mintha ilyen hülyeségtől, vagy bármilyen hülyeségtől Orbán azt mondaná, hogy meneküljünk, mert jön a haragos nép, és jól elsöpör bennünket.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.02. 21:16:01

@egyetmondok: felfelé görgetve ott van, az öncélú szőrszálhasogatással, random tudálékos, majd konyhalatinba váltó érveléssel - főképp, ha nyitott kaput dönget - nem igazán tudok mit kezdeni. meglehet rosszul látom, de a jogállam és népszuverenitás fogalmakkal sem vagy egészen tisztában. a népszavazástól meg végképp sikerült elkanyarodni. de folytassuk.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2015.08.02. 21:17:22

@Herr Schnitzel Lutscher:
"an aki úgy versenyez az erőforrásért, hogy megélhetésileg termeszti az uborkát, meg van, aki csak úgy megélhetésileg elveszi."

És van, aki egy beteg kisfiú műtétjére szánt pénzt lopja el. Nyíltan mondjuk ki, hogy ezek a gazemberek egy szociokulturálisan jól meghatározható kisebbséghez tartoznak, meddig kell még tűrjük a garázdálkodásukat?

Elkövető képe a cikkben.
www.blikk.hu/blikk_aktualis/beteg-gyerektol-lopott-visszaadta-a-penzt-2385137
"A 60 év körüli férfi egy boltban lopta el egy nőtől a tárcát, benne mintegy 800 ezer forintnyi forinttal és euróval, amit a nő a hét éves kisfia műtétjére tett félre.

A lopásról a bolt biztonsági kamerája felvételeket készített, és a rendőrség, illetve Facebookon a Civil Körözési Rendszer is közzé tett pár képet.

A történet gyorsan bejárta az internetet, a a tolvaj pedig, miután szembesült azzal, kiket is lopott meg valójában, feladta magát a rendőrségen."

Azért adta fel magát, mert megszólalt a lelkiismerete és nem azért, mert sejtette, hogy hamarosan úgyis elkapják.

egyetmondok 2015.08.02. 21:21:08

@Herr Schnitzel Lutscher:
Nagyon könnyen meglehet, hogy teljesen rosszul látod.
Ám valóban, szívesen folytatom én is.

Mindig szívesen..., hogy is írtad többször és akkora arccal,mint Bridget Jones segge, Brazília ? Ja, meg is van: örülök, ha segíthetek.
Kérdezz bátran, mert láthatóan nem vagy tisztában bizonyos alapvető fogalmakkal.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.03. 06:17:51

@egyetmondok: (széles vigyor) hát csak rajta. kezdve az által megsírt "jogállami" vs "népszuverenitási" uralom szembeállításával, ami így önmagában nonszensz. egy demokráciának tudniillik mindenképpen a népszuverenitás az alapja és további minőségi kritérium, hogy ez a (jellemzően átruházott) hatalom, megelőzendő a gyakorlói önkényét, mindenkire érvényes jogszabályok és ezeket betartató bíróságok szabta határok közt működjön. de ezek a törvények és testületek sem egy parnasszuson trónoló ítész kaszt termékei, hanem ugye a népszuverenitást átruházottan gyakorló törvényhozásé.

egyetmondok 2015.08.03. 09:21:27

@Herr Schnitzel Lutscher:
Ezért mondom, hogy a népfelség elvét és a népszuverenitás elvét érdemes külön kezelni.
A népfelség elvéből, legyen akkor így, ez talán pontosabb,hogy a népszuverenitás Rousseau-i értelmezésből bajos eljutni a jogállam, joguralom eszméjéhez.

A demokratikus jogállamok (liberális demokráciák) azért nem diktatúrák, mert jogállamok, joguralmi hatalmak...,és nem azért, mert az állami hatalom forrása a nép, és nem Isten.

gyalog.galopp 2015.08.03. 09:52:27

@Herr Schnitzel Lutscher:

Ebben a szövegedben nem kevés ellentmondás van. Az látszik, hogy te most a bírói hatalommal szeretnéd megrendszabályoztatni a törvényhozói és a végrehajtói hatalmat.:)
Minden hatalom szeret terjeszkedni, különben nem hatalom lenne, hanem gittegylet.
A jogállam, és joguralom kifejezések eléggé félelmetesen hangzanak, hiszen gyakorlatilag nem jelent mást, mint hogy a tényleges hatalmat egy a jog nyelvét értő, kiválasztott elit gyakorolhatja, mert te mint poros fülű laikus nem érted meg a láthatatlan alkotmány nyelvét sem.

Nem véletlen, hogy úgy a törvényhozásban, mint a bírói ítélkezésben jelen kell lenni a civil elemnek, nem jogász képviselők, esküdtek, ülnökök formájában.

Robinzon Kurzor 2015.08.03. 12:06:14

Nem értem, mit kell ezen ennyit értetlenkedni.

A népszavazás az átmenet zűrzavaros évtizedeiben helyénvaló eszköz volt.

Most már szerencsére túl vagyunk ezen: a NER építésének olyan, jóval fejlettebb szakaszába léptünk, hogy már -- szerencsére! -- nincs szükség a nép közvetlen akaratnyilvánításának erre az ósdi, liberálbolsevik módszerére.

Aki a népszavazást számon kéri a kormányon az bevándorláspárti!

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.03. 17:41:45

"Az látszik, hogy te most a bírói hatalommal szeretnéd megrendszabályoztatni a törvényhozói és a végrehajtói hatalmat.:)"

qrvára nem erről van szó, köv belekotty előtt nem árt egy kis szövegértés, de eddig se az eszedért szerettelek, cupp

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.03. 18:02:40

@egyetmondok: ez a kettő változatlanul szinomin fogalom, hiába lehet többféle változatot tipizálni. és a rousseau is konkrétan azt értette a kóóókemény népuralom alatt, hogy adott esetben a népnek - pont mivel ő annak forrása - jogában áll akár forradalmi úton elsöpörni a vele szembemenő hatalmat (és ofkorz ezt egy másikkal helyettesíti, hisz maréknyi barlanglakó ősemberhez képest nagyobb társadalmakban képtelenség vegytiszta direkt népuralmat építeni).

"A demokratikus jogállamok (liberális demokráciák) azért nem diktatúrák, mert jogállamok, joguralmi hatalmak...,és nem azért, mert az állami hatalom forrása a nép, és nem Isten."

na ez meg elképesztő, nettó ökörség. nem a bűvész húzta elő a jogállamot a kalapból. jogállamiság nélküli demokrácia - még ha ókori formában is - létezhet, de épphogy a liberális demokrácia nem nélkülözheti a népszuverenitást ÉS a jogállamiságot, egyszerre. demokratikus jogállamban az a bizonyos jogállam (törvényi, szervi háttér) demokratikus felhatalmazással áll fel és működik, csókolom népszuverenitás, ajánlom nohájnmál a német alkotmány vonatkozó passzusát, lefordítom, ha kell.

de ugye szeretek rajtad segíteni, amire te ki akarsz lyukadni, az sokkal inkább az "electoral democracy" vs "institutional democracy" kérdéskör. egyiket főképp csontból választások/népszavazások útján működtetik, másikban ezen túlmenően ciklusokon átívelő szerepe van a független intézményeknek. de ezek mögött a független intézmények mögött is ott a népi felhatalmazás, akár közvetlenül, akár közvetetten választják tagjaikat. szokd meg: demokrácia (semmilyen demokrácia) népszuverenitás nélkül nincs. akár úgy fogjuk fel, hogy a nép uralkodik, akár úgy, hogy a nép mindössze a keretszabályok alkotására jogosult parlamenten keresztül.

gyalog.galopp 2015.08.03. 19:24:22

@Herr Schnitzel Lutscher:

akkor mondjál már valami okosat, hogy én is szerethesselek.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.03. 19:27:36

@Bell & Sebastian: amcsi LB fékezős ellensúlya leginkább a kinevezési procedúra. az óperencia másik partján ugyancsak nehéz lenne az egész klubot egy lendülettel jóhaverosítani. és minek után apránként, más-más szenátusok és elnökök hosszas alkudozásai után variálódik össze, kellően sokféle habitusú tagja révén nem dróton rángatott bábszínház.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.03. 19:28:45

@gyalog.galopp: nálad falra hányt borsó, én meg a lekváros palacsintát szeretem

Bell & Sebastian 2015.08.03. 19:44:13

@Herr Schnitzel Lutscher: Hápersze, ezért van tele empátiával és humanizmussal az egész, csillagos-sávos bagázs. Nekem is tele van, ezekkel a lózungokkal.

Mert legyünk eredménycentrikusak. Mi örömöm van abban, ha nekik azért jó, mert nekem rossz? He?

Vagy támadjuk meg a románokat, hátha van egy centi fúgájuk a kamarában? Maga szabadkőműveskedik fusiban, vagy mi a pálya, hogy tegnap még a Muttit szerette, ma meg a Banánzabáló kamarazenekarát?

Méghogy nem deróton rángatják! Nem, a lófaszt!

Bell & Sebastian 2015.08.03. 19:54:46

Különben az eredeti kérdés az volt, hol vannak a fékek és ellensűlyok az amerikai LB azonosneműek házasságát érintő döntés mögött?

Sehol, baszod, erre próbálj csomót kötni!

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.03. 20:18:42

@Bell & Sebastian: óóó, ezt az egyetmondóssal való vitában körbetáncolt népszuverenitással lehet feloldani.

pölö ha az usa hardcoreabb tagállamaiban népszavazásra bocsátanánk a homoházasságot, jó eséllyel elhasalna. az usa összességében viszont hilleriék pártja pipálta le a repiket izmos fölénnyel és a homotémában közismerten (utóbbi időben legalábbis) kimaxolták a toleranciát. ergo a szintén nem a marsról odakatapultált, hanem a demokrácia macerás szabályai mentén verbuvált LB döntése (mely az általános emberjogi izélésen túl a saját, szintén nem oktrojált alkotmányukat vette alapul) olyan döntést hozott, mely nincs ellentétben az amerikai társadalom többségének (nép, zemberek) akaratával.

ha ez a döntés úgy született volna, hogy a demokraták helyett a tea parti pörgeti bazinagy többséggel strammul a marshallbotot a fehér házban, na akkor lenne némiképp gond fékes, meg ellensúlyos szempontból, de orvosolható lenne valami trúkonzi alkotmánymódosítással.

mondjuk személy szerint - az usa szövetségi jellegére való tekintettel - szerencsésebbnek tartottam volna, ha a halálbüntetéshez hasonlóan tagállami hatáskör marad a homoházasság ügye és max szépen apránként válik általánossá ha és amennyiben ezt a tagállamok népei igénylik. a forszírozott haladásnál a fontolva haladás a üdvözletesebb, de by the way megjegyzem, túl van lihegve a dolog, nem törvényi szabályozás függvénye, kinek lesz pap v papné a kedvence, akárhogy nevezik is az együttélési formát, tehát ebből bármelyik oldalról nagy ügyet csinálni eléggé first world problem.

gyalog.galopp 2015.08.03. 20:31:09

@Herr Schnitzel Lutscher:

nyomod itt az ócska bikaszart, az EU-USA szabad kereskedelmi egyezményt kinek a felhatalmazása alapján tárgyalják még mindig zárt ajtók mögött, azt ki fogja megszavazni a jogeu?

Bell & Sebastian 2015.08.03. 20:43:38

@Herr Schnitzel Lutscher: Fékezett habzású hablatyolás, mert azt azért sejtjük, hogy konkrétan ezt az állásfoglalást (van az a pénz) parancsba kapták.

Úgyhogy, ismér a kályhánál vagyunk, ki őrizi az őrzőket? Nobody. Is your name.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.03. 20:44:45

@gyalog.galopp: demokratikusan megválasztott tagállami kormányok plusz közvetlenül választott EP képviselői bólintanak rá, vagy sem. akinek nem tetszik, ne szavazzon olyan pártokra, amelyek támogatják a TTIP-et, ill. annak a zárt ajtók mögötti gründolását, oszt jónapot.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.03. 20:59:26

@Bell & Sebastian: ááá, csak kopipésztelem, amit langley-ben összefércelt nekem a gudfrend, nem fizet az annyit, hogy ne kelljen hébe-hóba bilderberg meetingen wc-pucolási műszakot betolni.

egyetmondok 2015.08.03. 22:09:03

@Herr Schnitzel Lutscher:
"na ez meg elképesztő, nettó ökörség. nem a bűvész húzta elő a jogállamot a kalapból. jogállamiság nélküli demokrácia - még ha ókori formában is - létezhet, de épphogy a liberális demokrácia nem nélkülözheti a népszuverenitást ÉS a jogállamiságot, egyszerre. " --

jogállamiság nélküli demokrácia létezhet, lásd a NER nevű jelenkori magyar államhatalmat, és jogállamiság létezhet demokrácia nélkül: lásd pl. Szingapúrt,és hozzá többé-kevésbé,de egyértelműen hasonlón Kínát.
S persze léteznek demokratikus jogállamok, liberális demokráciák: ilyen az össze nyugati állam, Japántól az USA-ig, Svédországtól Spanyolországig.

(A liberális demokrácia /demokratikus jogállam/ valóban nem létezhet népszuverenitás nélkül. De nem csak jogállami hatalom létezik demokratikus felhatalmazással: itt van nekünk a NER illiberális államhatalma, nem jogállami államhatalma, hibátlanul demokratikus rendszerként.)

S persze,nagyon boldog vagyok,hogy segíthettem nagy történelmi zavaraidban.

Bell & Sebastian 2015.08.03. 22:26:41

@Herr Schnitzel Lutscher: Nem is csoda, ha rátalált afrikai őseire Szőr Obama személyében, mert itt éppen (nekem a jobb hasábon, ami magának a rosszabb) ingyen orosz nyelvoktatást ígér Merkli államilag, csak jöjjenek a népek és gördüljön a biznic.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.04. 06:10:34

@egyetmondok:

ha már történelmizálni akarsz, van egy rossz hírem, a kurrens (kapaszkodj, nyugati, tetszés szerint liberális) felfogás szerint demokrácia nélküli jogállam nem létezhet, mert hiába alkalmazzák többnyire konzekvensen a jogrendet az esetek nagy részében, ha azt legfelülről önkényesen bármikor félre tudják rakni. ennek ugyancsak bő irodalma van a harmadik birodalom illetve az ndk jogi és politikai viszonyainak az utódállam nszk-ba való továbbviteli lehetősége és megítélése szemszögéből.

ennek alapján kína sem jogállam (az egypárti jogállam létrehozása bevallottan csak most vált céllá és maguk is dilemmának tekintik), mert a leválthatatlan egypárt bármikor bármit egyoldalúan átvariálhat, elmeszelhet, vagy bevédhet. jogállam feltétele a jog előtti egyenlőség is, tecciktunni.

itt megjegyzem nem kis ellentmondás van a mondókádban: a deklaráltan egypárti kínát jogállamnak tekinted, az egypárti izmozásra saját legnagyobb bánatára legfeljebb eu-s keretek közt képes ner-t (mely ráadásul leváltható) meg nem?

szingapúr már inkább használható példa, de a jogállam léte és minősége ott is vita tárgya en.wikipedia.org/wiki/Rule_of_law_doctrine_in_Singapore

szóval változatlanul nálad a zavar és örülök, hogy rámutathattam.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.04. 06:14:53

@Bell & Sebastian: lesz még afgán munkásbrigádod a kerítésépítő kft-ben (csak vigyázz a kutyusra, meglehet csemegének tekinti a nyugatra dobbantottakat pótló import munkaerő)

egyetmondok 2015.08.04. 09:59:43

@Herr Schnitzel Lutscher:
" ha már történelmizálni akarsz, van egy rossz hírem, a kurrens (kapaszkodj, nyugati, tetszés szerint liberális) felfogás szerint demokrácia nélküli jogállam nem létezhet, mert hiába alkalmazzák többnyire konzekvensen a jogrendet az esetek nagy részében, ha azt legfelülről önkényesen bármikor félre tudják rakni. " --
nem hiszem, hogy lenne ilyen általános nyugati felfogás, ha lenne, a NER államát ki kellen zárni a nyugati közösségből, hiszen itt felülről önkényesen bármikor félre is rakják a jogrendet, iparszerűen, és naponta, s mindezt büszkén maga a törvényhozás teszi, leginkább (egyelőre) a "gazdasági alkotmányosság" körében, de ott aztán durván.

Az pedig, hogy vajon Kína jogállam vagy nem jogállam,jó kérdés. Magyarországon pl. nincsen elválasztva a bírói hatalmi ág a törvényhozóitól, mégpedig látványosan nincsen: ha a törvényhozásnak nem tetszik a jogerőre emelkedett bírói ítélet, mint a Kúria fellebviteli bírói fóruma, a Legeslegfelsőbb Bíróság, simán megsemmisíti azt. Ilyenre Te nem tudsz példát Kínából, mint ahogyan arra sem, hogy a kínai hatalom ne tartaná tiszteletben a magántulajdont, míg ez itt 2010 után ugyancsak elment a levesbe (lásd: manyup).

Lehet, hogy indokolt a jogállam esetében valami elégséges kategóriát megállapítani, a nyugati liberális demokráciák optimális kategóriájához képest, s ha így teszünk, akkor Kína, Szingapúr egészen jól állnak -- hozzánk képest.

(S ha már fentebb a gazdasági alkotmányosság fogalmát használtam, s ha jól emlékszem ezt a Fidesz is használta 2010 után,akkor nyugodtan kijelenthetjük, hogy ebben,a gazdasági alkotmányosságban Kína és Szingapúőr fényévekkel van előttünk.)

gyalog.galopp 2015.08.04. 10:39:40

@Herr Schnitzel Lutscher:

Gondoltam, hogy ez megakad a torkodon.

Az EU ugyanis nem állam, nincs közös valutája, csak részben, nincs közös gazdaságpolitikája, hanem egymással is versengő, egymás erőforrásaira hajtó tagállamai vannak, nincs nincs közös alkotmánya, sőt semmilyen nincs neki, nincs közös kül és belpolitikája, nincs közös hadserege...

Az EU egy politikai gittegylet egymásnak feszülő érdekekkel, ez a gittegylet úgy tárgyal, köt szerződést, mint ha állam lenne , holott az államszervezésnek a legprimitívebb szakaszában sincs.
A TTIP volumene akkora, hogy abszolut gond nélkül fel lehet vásárolni az összes EU-s képviselőt feleségestűl, anyósostul , gyerekestül.

Na, most akkor hogy lesz ott jogállam ott ahol nincs állam?

gyalog.galopp 2015.08.04. 11:01:53

@egyetmondok:

Igazán élvezetes, ahogy fárasztjátok egymást.:)

Mondjuk a precedens jogot preferáló országoknál mi a helyzet a jogállamisággal?

egyetmondok 2015.08.04. 11:17:10

@gyalog.galopp:
Szerintem nincsen a jogállamiság szempontjából jelentősége annak, hogy egy állam precedens vagy nem precedens jogot alkalmaz.

egyetmondok 2015.08.04. 11:22:02

@gyalog.galopp:
" Az EU egy politikai gittegylet egymásnak feszülő érdekekkel, ez a gittegylet úgy tárgyal, köt szerződést, mint ha állam lenne , holott az államszervezésnek a legprimitívebb szakaszában sincs. " --

talán a legprimitívebb minősítés túlzó,de egyébként telitalálat a mondatod, legfeljebb én kiegésztíteném azzal, hogy nem csak az EU csinál úgy, mintha..., hanem a tagállamok is. Nézzük meg ezt az egész bevándorlási kérdést, ebben aztán világos, hogy micsoda hamaisítás zajlik. Mindenki, tagállami szinten is, arról papol, hogy ilyen közös, olyan közös fellépés, megoldás stb. Vicc, olyanokat várunk ebben az ügyben is az EU-tól,amelyet ép ésszel államtól lehet csak elvárni.

pitcairn (törölt) 2015.08.04. 11:56:21

@egyetmondok:

az EU lényegében a nemzetállami etatizmus 2.0 verzió és már minden további nélkül a saját jogán is államnak tekinthető

kb. annyira lesz sikeres mint a nemzetállami etatizmus 1.0 verzió volt

egyetmondok 2015.08.04. 12:19:21

@pitcairn:
Én szívesen látnám végre az unió nemzetállami etatizmusát.

Laikus Érdeklődő 2015.08.04. 12:31:31

@gyalog.galopp: A csendes-óceáni demokrácia jobban teljesít:
www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/tortenelmi_fiasko_lehet_a_tortenelmi_eselybol.601329.html

Vagy mégsem: "életbe lépnek azok a forgatókönyvek, amelyekre jó előre figyelmeztettek a szakértők: választási időszakok kezdődnek több országban, ami évekkel eltolhatja a tárgyalások újrakezdését. {..} Ebben az időszakban aligha várható..."

gyalog.galopp 2015.08.04. 12:47:46

@Laikus Érdeklődő:

A csendes-óceániban az államok önmagukat képviselik, míg a TTIP esetében egy nem létező állam az EU tárgyal.

gyalog.galopp 2015.08.04. 13:07:34

@egyetmondok:

jó a legprimitívebb az túlzó.

A Római Birodalom is lerabolta a provinciákat, de azért némi katonai védelmet is nyújtott a betolakodók ellen, hogy a behódolt nép nyugodtan tudjon termelni Róma dicsőségére.

Meg akarjuk védeni az EU birodalmat a betolakodóktól és még le is basznak.

egyetmondok 2015.08.04. 13:19:56

@gyalog.galopp:
Magad mondtad feljebb, hogy az EU csak úgy viselkedik, mintha állam lenne. Róma viszont az volt, de mennyire.
Szóval, nincsen EU birodalom, de még EU "birodalom" sincsen, ergo lószart védünk mi, de nem valami európai keresztény akármit.

gyalog.galopp 2015.08.04. 13:53:53

@egyetmondok:

Nincs ellentmondás, pont arra utaltam, ha az EU állam lenne, kötelességének érezné védeni a határait, nem pedig aránytalanul tologatni a feladatokat és a felelősséget.

A följebb tett meghatározásomat kiegészítve, az EU egy szűk gazdasági lobbi által irányított politikai gittegylet.

egyetmondok 2015.08.04. 14:22:48

@gyalog.galopp:
Úgy van, ez már pontosabb: egy szűk elit által irányított politikai gittegylet, amely gittegylet lelkes tagja minden tagállami kormányfő, beszéljenek ennek ellenkezőjét akármikor és akármiről.

S ami fontos: nuku birodalom, de egyáltalán, semmi sincsen ,ami ellen szabadságharcot lehetne hirdetni..., vagy amit éppen megvédeni kellene a bevándorló feket hordáktól...

pitcairn (törölt) 2015.08.04. 14:27:22

@gyalog.galopp:

speciel 1914 előtt az Osztrák Magyar Monarchia határain is se volt útlevél ellenőrzés...

lényegében az jött ki és az ment be aki akart...

igaz akkoriban ez általános volt...

pedig ezek is államok voltak...

pitcairn (törölt) 2015.08.04. 14:30:14

@gyalog.galopp:

az EU állam elmélyítéséhez különben __külső fenyegetés__ kell

szóval mindennek megvan itt a helye kérem

nyóc benga négerrel körbevéve még egy román egy magyar között is pillanatok alatt szárba szökik a honfitársi érzésekkel vegyülő "európai identitás":)

pitcairn (törölt) 2015.08.04. 14:33:32

@gyalog.galopp:

múlthónapban pont a görög példán keresztül láthattad azt, hogy milyen masszívan érdekelt a hely politikai és gazdasági elit az EU integráció fenntartásában lényegében mindenhol...

még egy összeomlóban lévő tagállamban is...

az EU integráció fantasztikusan előnyös az EU tagállamok politikai, gazdasági elitjének

pontosan ezért az EU és az integráció további elmélyítése nagyon erős alapokon áll...

pitcairn (törölt) 2015.08.04. 14:35:54

@egyetmondok:

az kvázi-birodalom lenne

és az is lesz...

mi több előbb utóbb egy szűk elit által irányított transzatlanti birodalommá fog átalakulni

már kezdetektől fogva ez volt a valódi cél...

Laikus Érdeklődő 2015.08.04. 14:58:09

@gyalog.galopp: De ott is "fű alatt" folynak a tárgyalások.
Nem véletlen, hogy a választási időszakok miatt most egy hosszú szünet következik ... nehogy a laikus prolik kampánytémát csináljanak a szabad kereskedelem nemes ügyéből. Hova jutna akkor a világ...

gyalog.galopp 2015.08.04. 15:38:05

@pitcairn:

nem az erős alapokkal , nem is a nemzetekkel van baj, mert ugye ki a fene akar egy falanszterben élni, hanem a feltételekkel, az újra elosztással van baj.

Ha már görögök , a görög kiskereskedelem Spar és Lidl, a hitelt német bankok adják. Hová megy a profit?

pitcairn (törölt) 2015.08.04. 16:49:45

@gyalog.galopp:

igen sok pénz jut abból a profitból a görög elitnek is pl. az EU-forrásokon keresztül és az EU-hoz kapcsolódó egyéb előnyökön keresztül

+ az EU szabályozás jóformán garancia arra, hogy az éppen helyzetben lévő politikai gazdasági elit hatalomban is fog maradni

a politikai gazdasági elit mindenütt nyer az EU-val

még Görögországban is

gyalog.galopp 2015.08.04. 17:08:50

@pitcairn:

jó, és mi ebből a tanulság?

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.04. 18:49:00

@gyalog.galopp: nem akadt a torkomon. ugyebár pláne ha az eu egy gittegylet, mint mondod, akkor annál nagyobb szerepe van a tagállami kormányoknak a közös akaratképzéskor (már ha egyáltalán van halvány dunsztod arról, hogy is múúkodik az). és akkor ne olyanokat szavazz be, akik kilóra megvehetőek. ennyike

Bell & Sebastian 2015.08.04. 19:22:39

@Herr Schnitzel Lutscher: De vicces kedvében tetszik lenni. Először vakon szavazunk, pártokra, amik kiküldik a selejtjét, hogy ne itthon lábatlankodjanak. Másodszor: embernek foggalma se nincsen, mit művelnek ottan. Harmadszor: ennélfogva vissza nem hívható, bőre nem nyűzható, háta nem sózható.

Ezért következett be az a meglepő fordulat, hogy csupa bolsi és szex-bolsi csücsül a Púnijóba, végtermékük az, ami.

De jó nekünk, a libsi demokrácijába, ami csak a máz, mert egy nettó irányított fasizmus. Igyon rá egy jó pohár ricinust, aztán fel a nyúlcipőt, nyálra fel!

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.04. 19:43:42

@egyetmondok:

látom öngólversenyt indítottál. sebaj, mivel szegény fejemnek úgyse hiszel, egyszerűen felhívom tisztelt figyelmed arra, hogy szép számmal vannak a jogállam és demokrácia minőségének értékelésével foglalkozó szervezetek. az összes létező és nem létező hazai deficit ellenére sem helyezik kínát magyarország mellé, vagy fölé. szingapúrt se. jééé...

sőt, még a finoman szólva nem fidox barát freedom house szerint is magyarország erősen lecsúszva, de még mindig free, szingapúr részben, kína semennyire

a "gazdasági alkotmányossággal" egybemosni a full jogállamot ROTFL (lennének civil és politkai jogok is...) páros lábbal buktatnának tégen a CEU-n is, emberileg meg vérlázító. noch dazu ha azt hiszed, hogy kínában nem tesznek keresztbe az ország érdekeivel ellentétesnek ítélt cégeknek (be se jöhet) vagy helyi munkavállalóknak ha lázadnak a rabszolgamunka ellen, keservesen tévedsz. világbajnok ipari kémkedésről nem is beszélve. nézz utána, sokat javítana a felületes érveléseden. jól tartják aki és ameddig jól jön nekik.

hovatovább van még egy régebbi lükeséged, mely szerint a rousseau féle népszuverenitástól nem lehet eljutni a jogállamig, de ez egy szóval cáfolható: ukrajna. mintha lett volna valami majdani forradalom, ami mentén (népszuverenitás) lett új hatalom, új jogállam (noha nyilván nem nyugat eu minőségben). próbáld csak a pentagont meggyőzni az ellenkezőjéről, minnyá putyinpicsinek billogoznak :DDD

vagy kevésbé provokatív példával románia, ahol agyonlövődött rousseauista recept szerint a csau bácsi, itt is a népszuvereintás legitimálta a véres váltást és az új rendszert, mely elődjénél hibáival együtt is mindenképpen demokratikusabb és jogállamibb lett.

az is marhaság, hogy magyarországon a bírói hatalom nincs elválasztva a törvényhozástól. hiába vannak a gyakorlatban sajnálatos deficitek, összességében még mindig elmegy. erről szólnak az átlag 2 évenkénti viták eu szinten is (fenn van a neten mind), nemde, plusz ott a 4. kotmánymódosítás körüli hirig is, mely szemlátomást kénytelen-kelletlen, de korrigálva lett. a vegzált civil szervezeteket is sorban tisztázták a bíróságok avagy ugye in topic mozdulva az AB elmeszelte a regisztrációs választási törvényt, nédda. az NVB által első nekifutásra kimogyorózott több népszavazási kérdésnél is zöld utat adott a Kúria (mint ahogy anno az AB az OVB-vel szemben). avagy ha itthon nem sikerült valamit jogorvosolni, akkor strassbourban lehetett kigörbíteni és ezt ha nem is az örömtől repesve, de elismerte a kormány. ellenben kína erejénél fogva a nem tetsző ensz határozatokat is simán ledarálja. nyilván nem nyugat eu-szintű a hazai jogállam és vitán felül van mit javítani, de hibáival együtt is távol van a költőien túltolt sommás nincsis bullshittednél, sorry, ezek a tények.

örülök, hogy segíthettem :D

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.04. 19:51:54

@Bell & Sebastian: hombre, az EP nem fullos parlament, ergo a TTIP esetében sem ez lesz a valódi döntő centrum. a tagállami kormányok a de facto fontostényezők ebben, azokat meg szintén választod. ha vakon, hát akkor úgy jártál. sőt, ebben a gonosz junijóban van egy uniós polgári kezdeményezésnek nevezett bigyula, a fájó témákat rá lehet erőszakolni brüsszelre alulról is. volt ilyen a TTIP témában is, izmos aláírás-lavina lett. mivel a tagállami kormányok szeretik, ha újraválasztják őket, azóta a népfelhördülés hatására jóval vonakodóbb álláspontra is billentek. nyugodt lehet, hogy ha ez marad és főképp fokozódik, akkor nagy valószínűséggel akár tagállamonkénti népszavazáshoz lesz kötve, hogy moshassa a kezét a bizniszből kihátrálni akaró pilátusi elit.

Helyes Írás 2015.08.04. 19:56:24

Bakó Bea ebben az esetben nagyjából pontos képet fest a politikai szándékokról. Azért legyünk őszinték, a népszavazás még nem nagyon megy nekünk. Nálunk még nem sikerült eddig korrekt és manipulációmentes népszavazásokat tartani. A népszavazásokat szinte mindig hátsó szándékkal kezdeményezték, valaki mindig politikai ugródeszkának kívánta használni ezeket az alkalmakat. Így van ez a nyugdíjjal és a vasárnapi nyitvatartással is. A kormányon lévők pedig mindig minden eszközzel igyekeztek keresztbe tenni ennek a szándéknak. Így szaladtunk bele a kettős állampolgárságról szóló önmiskárolásba is.

A vasárnap ügyében is logikus, amit a kormányon lévők tesznek. Húzzák az időt, hogy minél többen hozzászokjanak az új rendhez, s ha a szocialistáknak mégis sikerül összehozniuk a népszavazást azt Orbán leszavazásaként fogják propagálni, a Fidesz pedig a szocialisták visszatérése elleni szavazásra fogja buzdítani a támogatóit. Ezért aztán, ha támogatja is a többség a boltok kinyitását, az nem lesz olyan fölényes győzelem, s szinte biztos, hogy nem lesz meg a kötelező többség. Ha mégis nagy különbséggel győznek a nyitvatartók, Orbán a demokrácia lovagjaként megnyitja számukra a boltokat, és ebből sem lesz politikai fordulat.

Bell & Sebastian 2015.08.04. 19:59:07

@Herr Schnitzel Lutscher: Megkérdezem egyenesen:

- Mi az annyukpicsájáér nincsen maguktól annyi eszük, amennyi némi toszaogatásra csak előjön belőlük?

Mer bödösbolsi mind, képes összeszarni a saját gólyafészkét, ha házhoz jön a rántott béka.

egyetmondok 2015.08.04. 20:08:50

@pitcairn:
Én bírnék egy kis transzatlanti nemzetállami etatizmust.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.04. 20:20:57

@Bell & Sebastian: a szex akkor mocskos dolog ha jól, a politika akkor ha rosszul csinálják. pár ás pártválasztás saját felelősségre, nem tilos cserélni.

oszt költői kérdés: a TTIP-el konkuráló eurázsiai unió maga szerint milyen meggyőzési módszert alkalmazna?

kieg.: nekem egyik sem túl meggyőző. mindkét esetben a határon túli biznisz partner lenne a dolgok kellemesebbik végén. egyik génmódosított zabot, másik gányolt zaporozsecet tukmál, veszed vagy viszünk alapon. eeeeeh...

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.04. 20:23:07

@Bell & Sebastian: sokat nyuszómuszózol. bernáthegyi után bunnykra izgulsz? oh lá lá

Bell & Sebastian 2015.08.04. 20:28:51

@Herr Schnitzel Lutscher: Ezekről a Barbie -trükkökről belépéskor szó sem volt. A szerecseny kéretlenül tolta ide a képét, azért mondom, hogy legfőbb ideje lenne újratárgyalni az egészet.

Van az az effektus, hogy ismerős szart senki sem cserél szívesen ismeretlen szarra.
___

Réteghumor, nyilván magának kimaradt, nem szégyen az. Én is jó hátszéllel zúgtam át a gyerekszobán.

egyetmondok 2015.08.04. 20:31:51

@Herr Schnitzel Lutscher:
Lazán csúsztatsz, mert nem mostam egybe a gazdasági alkotmányossággal a "full jogállamot",sőt, én pont az elégséges jogállamról beszéltem, a liberálsi demokráciák optimálisa mellett.
--------------
Kínában nem tesznek keresztbe,ha be se engedik. Világos nem ? Be se engedik. Ez rendben: ide se jöhetsz. Ez egyenes beszéd.
(A probléma azzal van, ami itt zajlik : gyere....,aztán keresztbe teszünk. Tehát az ottani nem hamis, az itteni hamis gyakorlat.)
-----------------------------------------
Véleményed szerint az még valahogyan azért elmegy, hogy ha a törvényhozásnak nem tetszik egy jogerős ítélet, legeslegfelsőbb bírói szolgálatba helyezi magát, és feltöri a jogerőt ? Azta...,a parlamenti többség körülnéz, hogy kinek a jogerőse nem tetszik, és volt jogerős / nincs jogerős ? Ez nálad még elmegy ?
-----------------------------------------
Az pedig, hogy idegen nyomásra hajlandó olyanra a magyar törvényhozás, amelybe bele sem szabadott volna fogni, maga szégyen. Erre Te büszke vagy ?
Hát nem a politikai erkölcs legalja, hogy úgy tesznek "alkotmányossá" normát - amelyet a bírói normakontroll ellentétesnek ítél a saját Alaptörvényükkel - , hogy beleírják a szövegbe? De, ez hatalmi nihil legalja.
-----------------------------------
És visszatérve Kínára: az,hogy a kínai állam hogyan működik,jár el bizonyos nyugati normák ügyeiben, bőven lehet kritika tárgya, csakhogy erről ők nem hazudoznak, hanem elvállalják. Nem hamisítanak politikát, mint azt itt teszik. Ez a magatartás tisztességesebb, mint az itthoni, emlékezzünk csak az itt menedése tibetiek "ügyes" forgalomból való kivonására arra az időre,amikor a kínai elnök itt járt.
Miután a Fidesz nem is oly régen a "Free Tibet !" táblát emelgette..... Kína nem kamuzik Tibetről, ezt a magyar kormány teszi.

(S ha neked Bibó akadémiai székfoglalója a hatalmi ágak elválasztásáról, amelyben a Rousseau-i népfelség elvéről kifejti azt amit, lükeség, csak így, nos,akkor a te arcod nem akkora,mint Bridget Jones segge, azaz Brazília, hanem akkora, mint a teremtett univerzum, miközben láthatóna nem is tudsz olyan sokat.)

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.04. 21:07:54

@egyetmondok:

"Lazán csúsztatsz, mert nem mostam egybe a gazdasági alkotmányossággal a "full jogállamot",sőt, én pont az elégséges jogállamról beszéltem, a liberálsi demokráciák optimálisa mellett"

oh bocs, bubuskám, szóval te megrögzötten egyszerűsíthetsz atommal, más bezzeg persze ilyenkor csúsztat. hogy mitől elégséges jogállam kína Mo-van szemben, az meg változatlanul rejtély.

"Kínában nem tesznek keresztbe,ha be se engedik. Világos nem ? Be se engedik. Ez rendben: ide se jöhetsz. Ez egyenes beszéd.
(A probléma azzal van, ami itt zajlik : gyere....,aztán keresztbe teszünk. Tehát az ottani nem hamis, az itteni hamis gyakorlat.)"

mintha be nem engedés mellett egyéb inkonzisztenciákat is említettem volna. sokat segítene, ha olvasnád is, amire visszafröcsögsz amatőr módon. ollózzam be újra az egész részt? kegyesen kihagyod az infó felét, bubus.

"Véleményed szerint az még valahogyan azért elmegy, hogy ha a törvényhozásnak nem tetszik egy jogerős ítélet, legeslegfelsőbb bírói szolgálatba helyezi magát, és feltöri a jogerőt ? Azta...,a parlamenti többség körülnéz, hogy kinek a jogerőse nem tetszik, és volt jogerős / nincs jogerős ? Ez nálad még elmegy ?"

ez kissé zavarosra sikeredett bubus, de mintha épphogy nem vitatnám a deficitek létezését és a javítás szükségességét se. tudod, olvasás: betűk mondattá állnak össze, stb. valamint az is tény marad, hogy - a hibákat nem feledve - a legutóbbi európa tanácsi vita során is summa summarum kettes megfeleltet kapott a dolog. ezek után nem fogom kínainak minősíteni, ha kefét is zabálsz. sebaj, helikopterebb vagy az EU-nál is, tiszta chuck norris, nem vitás, bubus.

"És visszatérve Kínára: az,hogy a kínai állam hogyan működik,jár el bizonyos nyugati normák ügyeiben, bőven lehet kritika tárgya, csakhogy erről ők nem hazudoznak, hanem elvállalják. Nem hamisítanak politikát, mint azt itt teszik. Ez a magatartás tisztességesebb, mint az itthoni, emlékezzünk csak az itt menedése tibetiek "ügyes" forgalomból való kivonására arra az időre,amikor a kínai elnök itt járt.
Miután a Fidesz nem is oly régen a "Free Tibet !" táblát emelgette..... Kína nem kamuzik Tibetről, ezt a magyar kormány teszi."

bubus, ha kína nem hamisít, akkor miért is van arrafelé kókemény cenzúra, nem csak MTV szerencsétlenkedés, hanem fullextra szinten? és még folytathatnám. nagyon agyadra mehetett a hőség

"Az pedig, hogy idegen nyomásra hajlandó olyanra a magyar törvényhozás, amelybe bele sem szabadott volna fogni, maga szégyen. Erre Te büszke vagy ?"

ezt meg megint honnan olvastad ki bubus, hogy tapsikálnék? hideg borogatást nem kérsz? vagy sorold már ugyan léccccci, mikor korrigált kína valamit valami ensz elmeszelés után. ha már a nagy példa.

"(S ha neked Bibó akadémiai székfoglalója a hatalmi ágak elválasztásáról, amelyben a Rousseau-i népfelség elvéről kifejti azt amit, lükeség, csak így, nos,akkor a te arcod nem akkora,mint Bridget Jones segge, azaz Brazília, hanem akkora, mint a teremtett univerzum, miközben láthatóna nem is tudsz olyan sokat.)"

bubuuuuuus, halihó... TÉGED lükéztelek (trollalaa), nem bibót (most csúsztattál? oppá). és istenné is nyilváníthatod felőlem a bácsit, de sssajna rajta kívül van még jó pár, akár elismert(ebb), nem csak magyarországon világhírű tudós bácsi, aki másképp gondolja a népszuverenitás témát. persze ők mind hülye, csak te vagy helikopter, zümmm-zümmmmm

örülök, hogy segíthettem

most jóccakát bubus, majd folytatjuk cuppppp :)

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.04. 21:11:38

@Bell & Sebastian: nono, még mindig adós egy az eurázsiai csatlakozási verziót minősítő szellemes szentenciával. TTIP-et szidni trendi, de merészeli moszkva menüjét is megcsócsálni? kellene, vagy nem a szoljanka?

egyetmondok 2015.08.04. 21:25:35

@Herr Schnitzel Lutscher:
Nyilván ismered Bibó akadémiai székfoglalóját a Rousseau-i népfelség elvéről az elválasztott államhatalmak vonatkozásában, nos, akkor szerint Bibó erről szóló gondolata lükeség. Nagyszerű,öregem, te valóban nagy lehetsz...
Mondjad csak, a te székfoglalódra hol lehet kattintani egyet ?

Bell & Sebastian 2015.08.04. 21:29:44

@Herr Schnitzel Lutscher: Nem látok elvi különbséget. Ha Sam visszanyűlhat a gyökereihez, Európának milyen alapon tiltja? Putyin se nem örökéletű, se nem zsidófaló, sőőt!

Az a lehetőség jobban aggaszt, ha majd egyszer Kína le akarja verni a hiteleit, mit mond majd neki Obama? Nesze, itt van neked barátom, egy kici kínai tavasz?

Ha organikusan (gazdaságilag) ezer szállal kötődünk Ázsiához, Amerikához csak politikailag (már aki), de akkor is az erősebb(nek gondolt) kutya üzekedik, akkor mi mit gondoljunk?

Talán azt, hogy a kibaszott amcsik jóléte eddig is fontos volt (nekik), ezután is az lesz. Hátha megint beüt a közös tőzsdekrach, ha már voltak oly szívesek belerángatni mindenkit.

A miénk meg le van szarva. Nagy vonalakban, de konkrétan.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.04. 21:51:47

@egyetmondok: ismerem és bizony ott is szinonim a népszuverenitás a népfelséggel, bubuskám, szerintem te anno azt akartad mondani, hogy a szuverenitás (igy naturban) nem azonos a népszuverenitással, így már helyes is lenne a dolog.

ami meg a tágabb kérdést illeti, később alábbi módon összegezte a népszuvit:

"Melyek is azok az intézmények és eszmék, amelyek a francia forradalomból kiszűrhetők és időállóaknak bizonyultak? Először is a rousseau-i népszuverenitás elvét említeném, hiszen ennek jelentősége rendkívül nagy. Vele a súlyát fokozatosan, majd hirtelen elveszítő monarchikus elv helyébe egy új legitimitáselv állítódott. Ez az elv a helyzet törvényesítése szempontjából lehetőséget nyújt annak eldöntésére, hogy ki az, aki törvényesen és a rend szerint, nem pedig a puszta nyers erőszak révén jogosult a politikai hatalom gyakorlására. A monarchikus elv elejtésével nagy űr támadt a társadalomban, s ebbe az űrbe nyomultak be a legkülönbözőbb zsarnokok, diktátorok és oligarchiák. Éppen e veszély elhárítása céljából óriási a jelentősége annak, hogy a népszuverenitás elve gyakorlati megoldásokat sugallt az ilyen helyzetekre. A népszuverenitás elve az elmúlt 200 esztendő alatt olyan mértékben fejlődött, hogy ma már természetesnek találjuk: adott esetben annak a kérdésnek az eldöntésére, miként is jöjjön létre az alkotmány, ki foglaljon el – akár személy, akár intézmény – ilyen-olyan hatalmi helyzeteket, kritikus területi vitákban egy-egy terület hova tartozzék, a legjobb módszernek szinte a világközvélemény szerint is a népszavazást, a nép által való választást tartjuk. Az sem változtat ezen, hogy a népszavazások meghamisíthatóak. Ám az elv 200 év óta ennek ellenére sem igen tehető kérdésessé. A népszuverenitás elve tehát az első számú vívmánya a francia forradalom eszmerendszerének."

azaz bazzeg jééé ez az alapja az intézményi (jogállami) keretnek is, ettől lesz az legitim módon összevariálva... el ne sírd magad bubus :DDD

folytassuk :D

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.04. 21:59:17

@Bell & Sebastian:

"Ha organikusan (gazdaságilag) ezer szállal kötődünk Ázsiához, Amerikához csak politikailag (már aki)"

ööö... ezt számokkal is alá tudnád támasztani? tudod mielőtt az ember rácsapja az ajtót az egyik partnerre, nem árt, ha megvan az új, legalább azonos profittal. mintha az átkosban is inkább a (nyugat) eu térség dominált volna. történelmileg meg pláne. ezer szállal.

egyetmondok 2015.08.04. 22:10:41

@Herr Schnitzel Lutscher:
" Végül külön nehézségeket okozott a hatalmak elválasztásának montesquieu-i elvét a népszuverenitás rousseau-i elvével összehozni. Rousseau gondolatmenetében a hatalmak elválasztásának nincs helye: ott egyszerűen a szuverén nép helyettesítődik be a szuverén uralkodó helyébe. A francia forradalomban ennek alapján nemcsak a hatalmak elválasztásának a megvalósítása vetődött fel, hanem a népszuverenitás alapján az elv teljes elvetése is, s erre épült fel a konvent mindenhatósága. A konvent működésének tapasztalatai azonban újból megerősítették a korlátlan hatalomkoncentráció demoralizáló hatásának régi tapasztalatát. Így mindkét elvet valamilyen formában egymás mellett kellett tartani, ami azt jelentette, hogy a népszuverenitás elve, pontosabban az egyakaratú, cselekvő nép absztrakciója zavaró momentumként maradt meg a hatalom elválasztásának elve számára "

Hogy is vagyunk akkor a hitvallási népuralommal..., kissé zavaró momentuma ez ma itthon az államhatalmak elválasztásának, mert a Fidesz demokratikus felhatalmazása akkor bazi nagy, hogy ha neki úgy tetszik, volt jogerős bírói ítélet, nincs jogerős bírói ítélet...

Laikus Érdeklődő 2015.08.04. 22:29:56

@Herr Schnitzel Lutscher:
"TTIP-et szidni trendi, de merészeli moszkva menüjét is megcsócsálni?"
Nem ezt nevezik a felnőttek hamis dilemmának?

OFF:
Még egy link a hétvégi TPP tárgyalások kudarcáról Sir Humphrey Appleby (Yes, Minister!) stílusában:
feedstuffs.com/story-deal-tpp-negotiations-45-130570

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.04. 22:39:29

@egyetmondok:

"Montesquieu a hatalmak elválasztásának angol, Rousseau a közvetlen népuralom svájci gyakorlatából indult ki. Igaz, hogy egyik sem észlelte pontosan a „mintaképek” objektív működését, pontosabban szólva, mind a kettő magasabb elvi síkra emelte azt a gyakorlati matériát, amit a körülményekhez képest jobbnak vélt és utánzandónak talált. Sokszor rámutattak már arra, hogy az angol parlamentarizmus éppúgy nem követte a montesquieu-i „hatalmak elválasztásának” elvét, mint ahogy a viszonylagos svájci demokrácia sem követte a rousseau-i elvet; vagyis maguk a gondolkodók emelték ki a meglévő matériából a továbbfejleszthető és elvi síkra emelhető anyagot; azok mégsem voltak merőben eszmei konstrukciók.

A francia forradalom során azután a két elvet igen gyakran dogmává merevítették és abszolutizálták, sőt egymással szembe is állították. A hatalmak megosztásának elvéből következően a szabadság eszméjét dogmává emelték, amiből annak dogmatikus kezelése következett; a népszuverenitás elvéből pedig az egyenlőség eszméjét emelték abszolút rangra, s ebből következett annak dogmatikus kezelése. Ezek szembeállítása azonban már csak az eszmei konstrukció síkján történhetett, hiszen a konkrét matériákból, azaz az angol és a svájci politikai gyakorlatból sem a hatalmak szétválasztása, sem a népszuverenitás nem volt szembeállítható. A népszuverenitás ugyanis csak azt jelentette, hogy népi választás {4-774.} útján lehet belépni a hatalomba, a hatalmak elválasztása pedig azt jelentette, hogy egynél több hatalmi gócot lehet és kell létrehozni. Ez a kettő egyáltalán nem összeegyeztethetetlen, csak akkor, ha abszolút eszménnyé általánosítjuk őket. Éppen ezért nagy tévedés azt hinni, hogy a gazdagság és egyenlőség szembeállítása valamiképpen a francia forradalom központi eszméje volt. A francia forradalom alapeszméje a népszuverén hatalmak elválasztása volt."

azaz: ha szorosan szereted értelmezni rousseau-t akkor bizony SVÁJCI mintájú, KÖZVETLEN népuralomból eredhet a tabula rasa népfelség, ellenben a hagyományos - bármilyen nagy többségű - fidikormány viszont legjobb emlékeim szerint az újragondolt ner bigyula egyetlen elemét se közvetlen népszavazás, vagy alkotmányozó nemzetgyűlés útján hagyatta jóvá, ergo bukik a "a finessz russzósperfektdemokrata de nemjogállam" sztorid. akkor lenne saját szavaiddal a fidi tökéletes demokrata, de nem jogállam, ha nevezett módon kerek perec sikeresen megnépszavaztatta volna, hogy innentől parancs a narancs és holnaptól fékellensúly kuss. ilyen nem volt. a megörökölt kereteket farigcsálva indult az újragondolósdi. azaz a verdictum bizony marad az, amit velencei bizottságtól a frídomházig mond mindenki: demokratikus jogállam deficitekkel.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.04. 22:45:00

@Laikus Érdeklődő:

"Nem ezt nevezik a felnőttek hamis dilemmának?"

miért? kap az ország felkérést keringőre innen is, onnan is, akkor mindkettőt illik ugyanolyan vérmesen pro/contra cincálni. az nem úgy müxik, hogy az egyiket elemeire szedjük, a másiknak meg hasra csapással megelőlegezünk minden szépet és jót. (egyik oldal felől sem szerencsés, sőt, gyanús)

Laikus Érdeklődő 2015.08.04. 23:02:14

Szerintem most is szabad a kereskedelem az EU és É-Amerika között, cukrászdát is nyithatunk New Yorkban és ők is nyithatnak McDonaldsot nálunk.

A fejünk fölött, titokban tárgyalt partnerség a gyanús, ha már a demokrácia diszkrét bája a téma...

Bell & Sebastian 2015.08.04. 23:04:07

@Herr Schnitzel Lutscher: Teljesen logikus, ha az ember inkább a falu másik végébe megy sóért, mint a szomszédba.

Egy pillanatra fogadjuk el, hogy minden úgy van, ahogyan propagálja nekem, értetlen balgának.

Pontosan miért is a farok csóválja a kutyát, ha már ügyesen az össztermékre terelte a szót, a csereérték örvén?

Mi az a borzasztóan fontos valami, amit Amerika hordoz csak és kizárólag és túléltetése minden pénzt megér?

Mert a kifundált modell pont beszart. Kellenek a haverek, mi?

pitcairn (törölt) 2015.08.04. 23:14:49

@Herr Schnitzel Lutscher:

""Ha organikusan (gazdaságilag) ezer szállal kötődünk Ázsiához, Amerikához csak politikailag (már aki)"

ööö... ezt számokkal is alá tudnád támasztani? "

minek kell ide szám?!

mennél be egy istenverte boltba és szinte minden terméken a

made in China

vagy vmi hasonló ázsiai országot hirdető felirat lesz...

(Japán, Dél-Korea, INdonézia, India, Banglades, stb.)

a földgáz az oroszoktól jön...

az olaj meg az araboktól....

folytassuk még? :)

pitcairn (törölt) 2015.08.04. 23:16:56

@egyetmondok:

ha a sok üres dumát félretesszük (semmi sem az aminek látszik...)

akkor a "naagy" francia forradalom tulajdonképpen az __abszolutizmus__ legocsmányabb hagyományait vitte tovább brutál módon felturbózva...

pitcairn (törölt) 2015.08.04. 23:19:39

@Herr Schnitzel Lutscher:

a Svájci __államszövetséget__ 26 kvázi-független kanton alkotja

ez a titka a központi hatalom korlátok között tartásának

ráadásul a települési szint még a kantonokkal szemben is erős...

pitcairn (törölt) 2015.08.04. 23:20:26

@Herr Schnitzel Lutscher:

külön is lehetne menni

nem kell feltétlenül beolvadni vmi birodalomba

egyetmondok 2015.08.04. 23:53:43

@Herr Schnitzel Lutscher:
Neked deficit, ha a törvényhozás jogerős bírói ítéleteket semmisít meg. Nekem nem.

" Megörökölt keretek farigcsálása ", írod. Komolyan ?

Nézzük csak :
"A magyar nemzet 2010 tavaszán még egyszer összegyűjtötte maradék életerejét, és a szavazófülkékben sikeres forradalmat vitt véghez.
A győzelmet a magyar emberek a régi rendszer megdöntésével és egy új rendszer, a Nemzeti Együttműködés Rendszerének megalapításával vívták ki. A magyar nemzet e történelmi tettével arra kötelezte a megalakuló Országgyűlést és a felálló új kormányt, hogy elszántan, megalkuvást nem ismerve és rendíthetetlenül irányítsák azt a munkát, amellyel Magyarország fel fogja építeni a Nemzeti Együttműködés Rendszerét."

Nem farigcsált a Fidesz a világon semmit: megdöntötték a régi rendszert, az ugye nem fafaragás, hanem fadöntés.

Nézzük csak Bibót:
" ...a népszuverenitás elve, pontosabban az egyakaratú, cselekvő nép absztrakciója zavaró momentumként maradt meg a hatalom elválasztásának elve számára "

És hát a magyar nemzet e történelmi tettével kötelezte a megalakuló országgyűlést..., Hát mi ez, ha nem az egyakaratú, cselekvő nép absztrakciója?

Amely zavaró momentuma ma Magyarországon az államhatalmak elválasztásának, de annyira, hogy ha a parlamenti többségnek nem tetszik egy jogerős ítélet, simán meg is semmisíti, mert mindenható, mint egykor a francia konvent.

egyetmondok 2015.08.05. 00:04:26

@pitcairn:
Már ha a jakobinus terrort értjük a francia forradalom alatt, ám ekkora marhaságot nem érdemes elkövetni, pont elég baj lett abból, hogy a marxista munkásmozgalomnak ez a téves értelmezés marhára megtetszett.

pitcairn (törölt) 2015.08.05. 11:05:47

@egyetmondok:

a francia forradalom - etatista jellege folytán - törvényszerűen tartott a jakobinus terror és a diktatúra felé

egyetmondok 2015.08.05. 11:55:09

A francia polgári forradalom se törvényszerűen jutott oda (kíváncsi is lennék, hogy szerint mi ez a törvényszerűség, az ok, ami odajuttatta a franciák forradalmát), s természetesen az, hogy a franciák forradalma odajutott, nem teszi általában igazzá, hogy a forradalom okszerűen odajut --- mint ahogyan ezt a marxista munkásmozgalom szépen elhitte,s meg is valósította.

pitcairn (törölt) 2015.08.05. 20:27:14

@egyetmondok:

már leírtam fentebb: a forradalom etatista jellege a kulcsmotívum

a korszak másik nagy forradalmi eseménye - az Amerikai függetlenségi háború - pontosan az antietatista, libertariánus jellege miatt lett hatalmas sikertörténet

ott kezdetben jóformán __semmilyen hatalmat__ sem adtak a szövetségi államnak...

"There was no president, no executive agencies, no judiciary and no tax base. The absence of a tax base meant that there was no way to pay off state and national debts from the war years except by requesting money from the states, which seldom arrived."

en.wikipedia.org/wiki/Articles_of_Confederation

ennek ellenére az USA, az alkotmány 1788-as elfogadása előtt is, robbanásszerűen fejlődött, mi több még a függetlenségi háborút is hatékony központi hatalom nélkül csinálták végig, leginkább __népfelkelő__ gerilla, azaz mai szóval élve "terrorista" taktikára alapozva:)

különben szórakoztató az amerikai psziché "skizofrén" jellege a témában

egyfelől jó 15 éve még a csapból is a "war on terror" című különszám folyik, másfelől meg valóságos kultusza van a saját "szabadságharcos terroristáiknak":)

be is linkelek erről egy jelentet Mel Gibson "Hazafi" című opuszából:)

youtu.be/RtBsTsZsfQ0?t=2013

a film különben valós történelmi háttérrel rendelkezik:

az "átlag amerikai" akkoriban is rendelkezett lőfegyverrel és előszeretettel lőtt célba a felfegyverzett betolakódókra:)

a függetlenségi háború már az elejétől fogva így folyt...

en.wikipedia.org/wiki/Battles_of_Lexington_and_Concord#Return_march

lényegében az ad hoc jelleggel összeállt _ szülőföldjüket védő, adót fizetni (senkinek..) nem akaró helyiek - a bozótból lőttek célba a brit zsoldosokra...

egyetmondok 2015.08.05. 21:21:57

@pitcairn:
A forradalom etatista. Nem lehet más, mindig az, hiszen a célja az állam, az állami hatalom. Ezt, tehát az etatizmust a forradalmon számon kérni nem érdemes. Mi másért érdemes forradalmat csinálni, mint egy új államhatalomért ?

Az amerikai függetlenségi háború nem forradalom volt, hanem függetlenségi háború. Amerikában nem kellett megdönteni létező, olyan államhatalmat, amely a szabadságok útjában állt --- azért vívták a függetlenségi háborút, hogy legyen központi hatalmuk.

egyetmondok 2015.08.05. 21:27:49

@pitcairn:
Az amerikai függetlenségi háború is etatista volt, ezt nyugodtan kijelenthetjük, hiszen azért ment, hogy legyen szuverén amerikai állam.

pitcairn (törölt) 2015.08.05. 21:31:20

@egyetmondok:

akkor miért nem az alkotmánnyal kezdték?!

a fentebb belinkelt "Articles of confederation", mindössze laza konföderációról szólt...

en.wikipedia.org/wiki/Articles_of_Confederation

a központi hatalomnak __gyakorlatilag semmihez__ sem volt joga...

még adót sem vethettek ki...

10 év és egy győztes függetlenségi háború kellett ahhoz, hogy keresztülverjék az egyébként meglehetősen lájtos és kétes alapokon álló központi hatalmat biztosító alkotmányt...

ráadásul az alkotmány elfogadását nem kísérte osztatlan üdvrivalgás...

Anti-Federalist Papers
en.wikipedia.org/wiki/Anti-Federalist_Papers

pitcairn (törölt) 2015.08.05. 21:41:28

@egyetmondok:

az észak-amerikai angol gyarmatok a XVIII. században meglehetősen anarchikus állapotban leledztek...

pl. széles ívben tettek az angol merkantilista törvényekre...

Salutary neglect
en.wikipedia.org/wiki/Salutary_neglect

nem szereztek érvényt az angol korona által biztosított adományoknak, előjogoknak...

a tengerparttól némileg távolabb jóformán afféle "frontier-mentalitásban" élt a lakosság...

a "salutary neglect" egyébként egy brit miniszterelnöktől - Robert Walpole - tól származik, aki teljes mértékben tisztában volt azzal, hogy az __elméletileg hatályban lévő__ angol törvények érvényesítése robbanásveszélyes helyzetet eredményezne a gyarmatokon, ezért inkább nem foglalkozott az angol jogrend túlzott amerikai érvényesítésével...

a gyarmatokon akkor váltak __forradalmivá__ a viszonyok, amikor az angol központi hatalom érvényt akart szerezni a hatályban lévő brit törvényeknek, ill. meg akarta adóztatni a gyarmatlakókat...

a függetlenségi háborúnak egyébként olyannyira forradalmi jellege volt, hogy még ahhoz is 10 év kellett, hogy egyáltalán létrehozzanak vmi __harmatgyenge__ kompetenciákkal rendelkező központi hatalmat...

mi több ezt sem kísérte osztatlan egyetértés (anti-federalist-papers)

pitcairn (törölt) 2015.08.05. 21:49:15

@egyetmondok:

az amerikai függetlenségi háború forradalmi jellegéről szóló polémia egyébként meglehetősen régi

pl. Lord Acton már 114 évvel ezelőtt is forradalomnak titulálta az amerikai függetlenségi háborút:

The American Revolution
mises.org/library/american-revolution

John Dalberg-Acton, 1st Baron Acton
en.wikipedia.org/wiki/John_Dalberg-Acton,_1st_Baron_Acton

pitcairn (törölt) 2015.08.05. 21:55:06

@egyetmondok:

az un. mindenható "demokratikus" államhatalommal kapcsolatos averziót egyébként nagyon frappánsan összegzi a "Hazafi" című opusz főhőse:)

youtu.be/RtBsTsZsfQ0?t=712

egyetmondok 2015.08.05. 22:02:14

@pitcairn:
Az USA közjogi, történelmi sztorija valóban elképesztő, ma is az, s ha visszfordulunk a fentebbi véleményemhez, én bizony fennatartom, nem is kicsit, hogy az Európai Unióra ráférne az az etatizmus, amely az USA-t ma is jellemzi (és amely egészen más, mint pl. a mi itteni etatizmusunk), de mennyire, hogy ráférne.

pitcairn (törölt) 2015.08.05. 22:11:18

@egyetmondok:

az USA pontosan az "abnormális kezdetek" miatt lett "abnormálisan" sikeres és a meglehetősen "bizarr" USA példa nélkül az európai (klasszikus értelemben) vett liberális átalakulás sem ment volna végbe

egyébként az EU __mai kompetenciái__ már messze felülmúlják__ az USA szövetségi kormány 1861 előtti kompetenciáit

egyetmondok 2015.08.05. 22:12:15

@pitcairn:
Mit értesz kompetencia alatt ebben az esetben?

pitcairn (törölt) 2015.08.05. 22:20:14

@egyetmondok:

pl. 100 ezer oldal törvényt...

a valóban ütős törvényeket már Brüsszelben írják...

tök mindegy, hogy nevezed ezt a vircsaftot, mivel:

1. rendkívül erős alapokon áll
2. részletekbe menően szabályozza az életed

az EU integráció motorja lényegében a korábbi államok által létrehozott állami rendszerek átmentésének az igénye

ezért írtam fentebb, hogy az EU lényegében a "nemzetállam 2.0" verzió

jó sansz van arra, hogy ugyanazokat a hibákat fogja elkövetni mint anno a nemzetállamok __csak jóval nagyobb léptékben__

persze ezt némiképp ellensúlyozni fogja az unió "méretgazdaságosságából" fakadó előnye

szóval valószínűleg lesz néhány jó évtized azelőtt mielőtt csődbe megy az egész:)

egyetmondok 2015.08.05. 22:41:32

@pitcairn:
És mi lenne a "nemzetállam", így idézőjelek között ?
(A magyar idézőjelek nélkül se az, szóval...)

És azt sem látom, hogy (az EU) "részletekbe menően" szabályozná az életemet, ellenben azt látom, hogy a magyar törvényhozás részletekbe menően igen, az osztrákét meg az osztrák, a németét a német,és így tovább.

S persze nem hiszem azt se,hogy csődbe megy, egyelőre nincsen is minek csődbe menni. Csődbe menni állam tud, itt ilyen nincsen...,de szerintem - nagyon helyesen - lesz. A monetáris unió tagjai szerintem kb. két évtized alatt önálló (szövetségi) államá válnak, és jól is teszik, ha így döntenek.

gyalog.galopp 2015.08.06. 07:50:00

@Herr Schnitzel Lutscher:

Az a röhejes, ahogy vitatkoztok.
Több száz éves fogalmakat használtok egy XXI. századi globalista világrend működésének leírására. A hatalom megosztás soha, sehol nem működött tisztán, mindenütt meghekkelték, amikor csak tudták.

Ma a törvényhozói hatalom csupán egy stróman a gazdasági lobbi érdekek kiszolgálására, a bírói, végrehajtói hatalmat pedig konkrét ügyekben egyénileg, általánosságban pedig párt alapon szokás felvásárolni.

A TTIP ügyét csupán ennek illusztrálására hoztam fel, de ott van az uborka görbülete, a tyúkketrec mérete, a disznók játéka az ólban. Ezeket a szabályok valahogy mindig az EU alapító államainak kedveztek, míg a futottak rovatba tartozók megszívták.
Ahol a törvényhozás nem lehetséges ott a civil szervezetek besegítenek pl. magyaroknak libát tömni pfúúj, franciáknak kacsát tömni az más.

Nem azzal van a baj, hogy az EU egy etatista állammá kezd alakulni, hanem az aránytalan újra elosztással.
A termelés valójában a déli, keleti államokban történik a fogyasztás, pedig néhány alapító országban.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.06. 17:58:13

@egyetmondok:

bubuskám, mielőt x-ed szerre is kezded elölről a túltolt sommás vizíóidat, böngészd ezt:

assembly.coe.int/nw/xml/XRef/Xref-DocDetails-EN.asp?FileID=21807&lang=EN

hát bizony segget földhöz verés helyett 2 év folyamatos szakmai megfigyelés után aszondja az ajrópatanács, hogy deficitek vannak én nem a világ meg a jogállam vége ehonban, pláne nem a te kedvenc tutidemokráciadenemjogállam elméleted szerint.

meg a világ maradékához a még háklisabb freedom house szerint igy viszonyulunk:

freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2015#.VcODZbU0xqA

örülök, hogy segíthettem, de nyugodtan kezd elölről, i wanna see more happy people :D

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.06. 18:00:39

@gyalog.galopp: jajj, nem erről megy a vita. annyiban helyes az észrevételed, hogy 1mondbubus az imádott bibója kifejezett intelmei ellenére szereti a vegytiszta (vagy annak vélt) absztrakciókat, lyukra is fut vele

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.06. 18:10:16

@pitcairn: üdv öreg fighter

no aszongya a made in china példáddal van egy kis gond. ha már most tele itt minden ezzel, akkor:
a) az nekünk miért is jó? ezen ők keresnek, nem mi, ők szorítanak ki hazai terméket, nem mi.
b) ha még jobban lebontjuk a gátakat ázsia felé, az növeli vagy csökkenti a made in máshol címkéket a mostani állapothoz képest, és ez jó-e lásd a)

(by the way nem minden made in china cuccon keres kína, lásd a made in china designed in california méregdrága apple kütyük)

aztán ugyan mit küldünk mi kínába? ikaruszt? ja nem audi/merci, azok meg tolják a profitot vissza dájcslandba

szóval azért nem olyan egyszerű a helyzet, érdemes számolni

kieg: a TTIP legnagyobb hátulütője, az amcsi mezőgazdasági dömping kétes termesztési eszközökkel, kína esetében is fennál

más: szép a duma az önállóságról, de ez olyan, mint amikor azt mondod, hogy jobb a porsche, mint a tömegközlekedés. hja, csak honnan a pénz rá? nincs olajkincsünk, nincs többtízmilliós belső piacunk, nincs sorolhatnámmégünk ami az önállóságot megalapozná, még csak söraláttétnyi adózás se.

termelésünk jóval több mint fele eu (németo) felé megy, ergo a TIPP vagy Taivan kérdést is az fogja eldönteni, hogy a gazdaságunkat domináló németek merre lépnek. mi max rábólinthatunk, ennyi.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.06. 18:17:04

@Bell & Sebastian:

a szomszéd münchen, a falu másik vége moszkva

aztán mivel úgynevezett önálló magyar gazdaság nincs, hanem az exportorientált németek exportorientált bedolgozója vagyunk, ez a kérdés sem rajtunk fog múlni, majd legfeljebb jalta helyett jénában dől el, melyik kereskedelmi térséghez csatlakozhatunk önként

szóval tessék csak számolni, megéri. pro mellett contra is, hisz a legutóbbi német kutatások szerint mindössze kb. max vékonyka 1%-ot dob a TIPP rajtuk, mi meg ugye nekik szerelünk össze turmixgépet az exportjukra

Bell & Sebastian 2015.08.06. 19:10:07

@Herr Schnitzel Lutscher: Milyen menetet szeretne a nyakamra, metrikusat vagy Whithworth -öt? Csak mert nem győzike forgolódni a maga alpvetései után.

A kutya nem vonta két seggbe, hogy német tartomány vagyunk, afféle nagyontávol-keleti.

Namármost, innen vígan járnak Putyinhoz biznicelni, sőt, még fölvétel is van.

Ám az eredeti kérdés az volt, hogyan köpött bele az amerikai megalégy a Kraut-scsíbe?

Vagy már nem érdekes, máma másakása, amit etet?

egyetmondok 2015.08.06. 21:25:46

@Herr Schnitzel Lutscher:
De mi ez az infantilis, óvodás tempó, hogy "bubuskám ", meg egyebek ? Valami baj van, izgulsz ? Úgy tűnik.

Válaszod nincsen arra,amit írtam, ez látszik.
Idegenekre hivatkozol, külföldiekre..., ejnye.

pitcairn (törölt) 2015.08.06. 22:45:16

@egyetmondok:

"És azt sem látom, hogy (az EU) "részletekbe menően" szabályozná az életemet"

a magyar törvényhozás 100%-ban brüsszeli kottából játszik

itt már minden EU konform...

ez lenne az EU valósága...

pitcairn (törölt) 2015.08.06. 22:48:17

@Herr Schnitzel Lutscher:

pontosan ezért mondtam fentebb "egyetmondok" kollégának, hogy az EU projektje 100%-ban nyerésre áll...

az önállóság nem kompatibilis a oligarchikus, elitista kollektivista-etatista álmokkal, ahhoz manapság EU és TTIP kell:)

egyetmondok 2015.08.06. 22:54:04

@pitcairn:
"a magyar törvényhozás 100%-ban brüsszeli kottából játszik" --

egy gittegylet kottájából amint azt fentebb írtad,és amivel én egyébként egyetértek, azzal a kiegészítéssel, hogy a gittegylet lelkes tagja a mindenkori magyar kormányfő. A gittegylet azért dolgozik, hogy ne legyen brüsszeli kotta: nincsen is, csak mindenki úgy csinál, mintha lenne (s ezt a cuki hamisítást is te hoztad fentebb, amivel szintén egyetértek).

Miért hiszel a gittegyleteseknek ?

pitcairn (törölt) 2015.08.06. 23:21:55

@egyetmondok:

"egy gittegylet kottájából amint azt fentebb írtad"

???

attól tartok keversz vkivel, pl. gyalog-galoppal

én egy pillanatig sem tekintettem az EU-t gittegyletnek...

egyetmondok 2015.08.06. 23:36:27

@pitcairn:
Jé,bocs,tényleg, ezt nem Te írtad.
(Ha nem baj,én mégis inkább azzal a véleménnyel értek egyet.)

gyalog.galopp 2015.08.07. 10:52:02

@pitcairn:

Fogalmazzunk úgy, hogy a hatékonysághoz az oligarchikus, elitista, etatista berendezkedés kell.
A TTIP ezt nem fogja tudni teljesíteni, mert nincs nyersanyaga. Az USA kb 150 év alatt kimerítette önmagát, már a meddőhányóikat bagarásszák. Európának még vannak tartalékai de csak kelet felé, az USA ezeket is lepusztítja 20 éven belül.

pitcairn (törölt) 2015.08.07. 11:53:48

@gyalog.galopp:

akkor mivel magyarázott az USA sikerét?

gyalog.galopp 2015.08.07. 12:51:58

@pitcairn:
Nem akarok magyarázni semmivel, semmit, mert egy ilyet legfeljebb hétvégén egy hosszúra nyúlt sörözés közben lehetne igazán kibontani.

Az álmoskönyv szerint a természeti erőforrások olyan esztelen mértékű pazarlása, ami az USA-ban folyik nem vezet jóra.
Az első jelek egyike:

index.hu/nagykep/2013/03/18/detroit/

picur3ka 2015.08.07. 13:07:13

Azt a kutyafáját neki! Komolyan most már.

Nem csúsztatgatni, tessék tisztességesen vitázni mindenkinek!

gyalog.galopp 2015.08.07. 13:52:30

@picur3ka:

hehe, szerinted a ki nyomtatja a dollárt, meg a kihelyezett termelésből visszaszivárgó profit elemzése egy kommentben elintézhető?

picur3ka 2015.08.07. 14:01:11

@gyalog.galopp:

az egészre írtam, benne is van.

gyalog.galopp 2015.08.07. 14:27:23

@picur3ka:
valahol olvastam, az amcsi nyugdíj pénztárak a GMO -ba fektettek be, ha az megbukik, akkor nagy gebasz lesz náluk.
A GMO-ra meg nincs szükség, a túltermelés nem a szegényeket eteti, azok nem tudják kifizetni, hanem a szemétbe kerül.

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.22. 11:21:06

@Bell & Sebastian:

csak hogy szemléltessem a dolgot, amit még mindig nem ért:

www.berlin.de/events/2852705-2229501-deutschamerikanisches-volkfest.html

Herr Schnitzel Lutscher 2015.08.22. 11:25:00

@egyetmondok: bubus, tényleg örülök, hogy segíthettem :)
süti beállítások módosítása