Kommentszűrés
’14 sze
1
08:48

Az elmúlttízév: tankok helyett nyugdíj, helikopterek helyett stadionok

Írta: TuRuL_2k2

magyar_honvedelmi_koltsegvetes_2001_2012_560.jpg

„In­kább egy­he­ti plusz nyug­díj, mint újabb fegy­ve­rek!”
(Kortárs magyar miniszterelnök a
honvédelmi büdzsé csökkentéséről.*)

Legalább fél éve tart a polgárháborús-háborús feszültség Ukrajnában. Hogy mit lépnek erre a szomszédok? Románia 700 millió lejjel, mintegy 50 milliárd forinttal növeli idei védelmi kiadásait, 2017-re pedig megduplázza a honvédelmi költségvetését, s ezzel teljesíti azt a NATO-elvárást, hogy a tagországok a GDP két százalékát fordítsák erre a célra. Lengyelország – ami már régóta GDP-je közel két százalékát fordítja katonai célokra, és 2014-es honvédelmi költségvetése minden eddiginél nagyobb – felgyorsítja helikopterbeszerzését. És Magyarország? Elkészülnek a tervek szerint mintegy százmilliárdba kerülő új Puskás Ferenc Stadion látványtervei.

Nagyságrendileg ennyibe kerülne a honvédségi helikopterbeszerzés is (a rendőrségi, mentő és katasztrófavédelmi képességekkel együtt elérheti a 150 milliárdot a beszerzés értéke), erre azonban egyelőre nincs pénz. Az év elején előállt az a helyzet, hogy alig volt biztonságosan repülőképes katonai helikoptere Magyarországnak. Miközben impozáns stadionépítési programot valósít meg az ország és 26 milliárdért indít sportegyetemet, a honvédelmi költségvetésünk reálértéken számolva évek óta csökken (2014-ben szinte csak a honvédelem kapott nominálértéken is kevesebbet, mint az előző évben) és a tervek szerint csak 2016-tól kezd majd el nőni évente a GDP 0,1 százalékával.

Ha ránézünk a poszt nyitóillusztrációjára, örömmel láthatjuk, hogy van olyan jelentős kérdés, amiben ciklusokon átívelő egyetértés mutatkozott Gyurcsány Ferenc, Bajnai Gordon és Orbán Viktor kormányai között: kevesebb pénzt a honvédelemre! 

Hogy lássuk, hova vezetett mindez, ideteszem a visegrádi országok és Románia dollárban, illetve GDP-arányosan számolt, honvédelmi költségvetését (a statisztikák értelmezéséhez hozzátartozik, hogy a magyar számok nem tartalmazzák a katonai nyugdíjakat, míg a többi országé igen, ez egy körülbelül 30 milliárd forintos tétel):

magyar_honvedelmi_koltsegvetes_2001_2012_560.jpgMagyarország

 

csehorszag_honvedelmi_koltsegvetes_2001_2012.jpgCsehország

lengyelorszag_honvedelmi_koltsegvetes_2001_2012.jpgLengyelország

 

romania_honvedelmi_koltsegvetes_2001_2012.jpgRománia

 

szlovakia_honvedelmi_koltsegvetes_2001_2012_560.jpgSzlovákia

2012-ben gyakorlatilag annyit költöttünk a hon védelmére, mint a feleekkora népességű Szlovákia, kevesebb mint feleannyit, mint a hasonló nagyságú Csehország, és kilencedannyit, mint Lengyelország. Nincs még egy olyan állam a referenciacsoportunkban, ahol a GDP egy százalék alá esett volna a katonai ráfordítás, és különösen szomorú, hogy itthon éppen a nemzeti szuverenitás fontosságát nap mint nap hangsúlyozó Orbán-kormány idején következett be mindez (pedig a miniszterelnök évek óta rendszeresen beszél a világot átható nagy változásokról, amik a legritkább esetben szoktak teljes békében végbemenni).

A magyar közgondolkodásból – és sajnos a politikai elit gondolataiból – gyakorlatilag hiányzik a katonai veszélyérzet, mintha konszenzus lenne arról, hogy sosem múlnak el a békeévek. Szüleink és a mi nemzedékünk is úgy nőtt fel, hogy nem volt háború Magyarországon, és az emberek hajlamosak ezt a tapasztalatot indokolatlanul hosszú időre kivetíteni. Ráadásul részben még ez a háborúmentesség is illúzió: a '90-es évek délszláv háborúi idején többször is közel kerültünk ahhoz, hogy Magyarország a konfliktusok közvetlen résztvevője legyen – nem beszélve arról, hogy Szentlászló polgárai vagy a Koszovóba vitt vajdasági sorozottak révén nemzetünk közvetlenül is érintett volt ezekben a harcokban.

Az ukrajnai és a közel-keleti történések alapján nem kizárt, hogy egyszer napjainkra is úgy emlékszünk majd vissza, mint boldog békeévekre. Mert csak utólag derül ki, hogy mikor érnek véget a béke évei: a száz évvel ezelőtti történések előzményei, pláne következményei ugyancsak bőséges magyar tanulságokkal szolgálnak. Történtek ugyan pozitív dolgok is a magyar honvédelemmel a mögöttünk hagyott bő évtizedben, ilyen fejlemény például a Gripenek beszerzése és hadrendben tartása, az önkéntes tartalékosi rendszer vagy a Rába állami megvásárlása, azonban a költségvetés alakulása jól mutatja, hogy az összkép kifejezetten borús. Mert fontosabb volt a tizenharmadik havi nyugdíj, a völgyhíd, a rezsicsökkentés meg az ócsai lakópark. Mert ezek – a katonai kiadásokkal szemben – vagy szavazatot hoznak (ráadásul sok-sok szavazatot) vagy üzletet. És hiába lennének hirtelen százmilliárdjaink a honvédelmünk fejlesztésére, az ehhez szükséges időt nem tudjuk megspórolni. Ezt az elvesztegetett évtizedet már nem adja vissza senki és semmi.

*

*: Ezt emlékeim szerint Gyurcsány Ferenc mondta friss miniszterelnökként 2004-ben, de egy akkori UFi-cikkemet leszámítva nem találok rá más forrást. Ha elhangzott, ha nem: mottónak sajnos hibátlan. Ahogy 2007-ben az A jövő visszahódításában, úgy most tavasszal, a Mandiner.Magyarország honvédelmi munkaanyagában is azt kellett, hogy írjuk, sokkal többet kellene az ország védelmére fordítanunk, ha nem akarunk csórén állni, ha majd egyszer zengeni kezd az ég.

 

Címkék: háború béke honvédelem Magyarország Szlovákia Lengyelország Románia Csehország

A bejegyzés trackback címe:

http://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr56651535

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Meg tudnánk halni egymásért, a nemzetért? – A katonai doktrínákról 2014.09.11. 08:04:35

„A háború a politika folytatása egyéb eszközökkel.” (Carl von Clausewitz) Turul főszerkesztő kolléga cikket írt a magyar hadi kiadások alacsony színvonala ellen, mely kiadásokat – némileg populista módon – a nyugdíjak emelésével állított párhuzamba....

Trackback: Kilógunk a NATO-ból II. - 2%-os álom, 1% alatti valóság 2014.09.02. 06:30:00

"A görögök után legtöbben Magyarországot raknák ki a NATO-ból" - írta minap az Index egy külföldi szakértők közötti kutatás eredményéről tudósítva. De hogyan is lettünk "potyautasokká"? Előző írásunkban a magyar biztonságpolitika elmúlt tizenöt évét ös...

Trackback: Kilógunk a NATO-ból? - A magyar biztonságpolitika elmúlt 15 éve 2014.09.02. 06:26:36

"A görögök után legtöbben Magyarországot raknák ki a NATO-ból" - írta minap az Index egy külföldi szakértők közötti kutatás eredményéről tudósítva. Potyautas - ez a szitokszó, ami az ilyen szövetségek tagjai között az alulteljesítőknek jár, s nekünk is...

Trackback: Az elmúlttízév: tankok helyett nyugdíj, helikopterek helyett stadionok 2014.09.01. 09:13:01

Örömmel láthatjuk, hogy van olyan jelentős kérdés, amiben ciklusokon átívelő egyetértés mutatkozott Gyurcsány Ferenc, Bajnai Gordon és Orbán Viktor kormányai között: kevesebb pénzt a honvédelemre!

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Vhailor · http://tortenelemportal.hu 2014.09.01. 14:35:59

"Azt kell nézni amit lehet, nem azt, amit nem."

És ezért mondom, hogy ha 10 éven belül Magyarország behozza lemaradását a szomszédaival szemben, akkor le a kalappal. Ez még benne van a pakliban.

Mar Sara 2014.09.01. 14:37:38

@Vhailor: "ha 10 éven belül Magyarország behozza lemaradását a szomszédaival szemben"
Csak egy rendes háború kell hozzá. Ahogy elnézem, van rá esély.

gyalog.galopp 2014.09.01. 15:05:07

Na, most meg milyen militáns lett itt mindenki?
Ágyúk, tankok, ki ellen, a szövetségeseink ellen?
Az amcsik lámpással keresik azokat a balfékeket, akiket be lehet palizni a semmi védelmére.
Riogatnak az oroszokkal, csinálnak egy kis műbalhét, hogy hihető legyen, egymásnak ugrasztanak testvéreket, csak azért, hogy többet nyomjunk a haditechnikájukba.

Egy orosz - NATO konfliktust nem tankokkal, meg repülőgépekkel fognak megvívni, azon már rég túljutottunk.

laci_52 2014.09.01. 15:15:10

@gyalog.galopp: Igazad van! Földrajzi helyzete miatt az országot úgysem lehet megvédeni egy komolyabb támadás ellen, úgyhogy inkább ügyes politikával el kell kerülni az esetleges támadást és akkor kisebb haderő is elegendő.

Azt a kevés pénzt, amink van, a hadsereg helyett inkább másra kell költeni.

- duplagondol 2014.09.01. 15:26:50

@Mar Sara: Nem írtam ballisztikus rakétákról, lézervezérelt - irányított, röppálya változtatására képes bombák viszont már ma is szép számban vannak az amerikai hadseregben. Persze, hogy az összevetés is irreális, ha visszaemlékezünk a hidegháborús logikára, de a kérdés elméleti volt: képesek lennének -e az oroszok huzamosabb ideig kivédeni a légi csapásokat vagy sem. Abból a kevésből ítélve, amit én tudok, nem igazán.

Bell & Sebastian 2014.09.01. 15:29:57

Amikor leszerelem (nem ma volt), az mondták, nemsokára berántanak, hogy átképezzenek az új gépkarabélyok használatára. (7,62 x 39 mm. > 5,45 x 39,5 mm.)

Amikor utoljára előléptettek és lajstromba vettek a technikai eszközeimet (szükség esetére), azt mondták, majd átképeznek NATO űrméretre (5,56 x 45 mm.).

Ehhez képest privatizálták a FÉG -et, többször szigorították a fegyvertörvényt és csak egy dohánygyárunk van (tölténygyártás).

Az azóta már világlátott, régi-jó AMD 65 -ömet szeretném előbb visszakapni, majd utána a többit is megbeszéljük.

Mar Sara 2014.09.01. 15:35:20

@Bell & Sebastian: "Az azóta már világlátott, régi-jó AMD 65 -ömet szeretném előbb visszakapni"
Valahol Szíriában kutakodj utána, civileket lőnek vele, esetleg Afganisztánban. Az oroszok meg nemsokára az ukrán nacionalistákat forrasztják egybe felújított 'magyar' T72-es tankjaikkal.

- duplagondol 2014.09.01. 15:35:45

@==T==: Manapság, ahogy én tudom, egyre kevésbé, a fentebb említett A-10-eseket emiatt (is) vonták ki a forgalomból.

colonel Tigh 2014.09.01. 15:42:17

Az a szomorú, hogy nem mi költünk keveset fegyverkezésre, hanem mások sokat. Nem tanul az ember. Tudom naiv vagyok.

- duplagondol 2014.09.01. 15:44:52

@Nemzetstratégia: Az F-117-es volt, mára már ki is vonták a forgalomból. Nem tudom, mert nem tudhatjuk, hogy a lopakodó technológia fejlesztése milyen minőséget eredményezett 2014-re; őszintén szólva, nem is tudnék erről aprólékos vitát folytatni.

komolytalan samu 2014.09.01. 16:07:37

@picur3ka: :))))))))) Nehogy kinyisd az ablakot! Rettenetes dolgok jöhetnek be rajta.

Mar Sara 2014.09.01. 16:10:34

@- duplagondol: "fentebb említett A-10-eseket emiatt is"
Az indok az F35-ös, ami csatarepülő is. Tehát alkalmas arra amire az A10, azaz majd egyszer alkalmas lesz, addig viszont kell a zsé a fejlesztésre.
Másrészt ha nem kalasnyikovos kecskepásztorokra kell vadászni, akkor könnyen úgy járhatnak mint az ukrán Szu-25-ösök.

- duplagondol 2014.09.01. 16:12:41

A lényeg nyilván az A-10 és az F-35 közti óriási különbségen van. Ha nem megyünk bele a részletekbe, szvsz ezzel nyugtázhatjuk is a beszélgetést.

komolytalan samu 2014.09.01. 16:13:39

@Nemzetstratégia: "Az inflációt jól meggondolt-megtervezett monetáris élénkítéssel szinte biztosan el lehet kerülni. "

A nemzetgazdasági stratégia ezek szerint nem képezi a stratégiai tudásod tárgyát.

Bell & Sebastian 2014.09.01. 16:24:20

@- duplagondol: A10 -es arra jó. hogy végigveressenek vele egy páncélozott menetoszlopot, fajlagosan igen drágán. Mivel ilyen hibát utoljára Irakban követtek el az ellenfelek, célszerű leváltani. Nem valószínű, hogy a Raptor lesz az utód, szerintem inkább valamilyen, másik technológia. A harckocsik egyébként is kimennek a divatból.

komolytalan samu 2014.09.01. 16:28:49

@Nemzetstratégia: Nem lebecsülve a műegyetem és a pulispace munkáját, - mert abból ami nekik van, szép teljesítmény levest főzni- , de a 10x10cm-es minimálműholdunk és a kísérleti fázisban lévő és sajnos igen halvány holdra jutási esélyekkel bíró robotpuli, nagyon messze van az űrkutatás élvonalától.

A hadi drón meg úgy viszonylik az összelegózható cuccokhoz, mint egy lopakodó egy sárkányrepülőhöz. Felderítéshez össze tudunk rakni (korlátozottan) használhatót, mást reálisan nem igazán.

Ha szabad megkérdeznem, te amúgy hányadik osztályba jársz? Nekem is voltak ilyen frankó ötleteim 15-16 éves koromig, de én elég későn érő, álmodozó kamasz voltam.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2014.09.01. 16:30:03

@Nemzetstratégia: "A katonai önvédelem a legközelebb van a nemzeti önkifejezés lényegéhez. A magyar egyébként is hagyományosan katonanép, kereszténység védőbástyája "

Ja, meg hagyományosan nomád nép vagyunk, sőt, lovas is. Mégis, hány jurtát és/vagy lovat látsz a Deák téren?

A világ változik, és attól, hogy akár még pár évzitede is az volt a menő, hogy egymást gyilkolásszuk (csak mert valamelyik hatalom érdekei úgy kívánják, mi meg vagyunk akkora barmok, hogy benyaljuk az ideológiai vagy vallásos maszlagot, és önként visszük a bőrünk a vásárra) attól még ma lehet máshogy.

Bell & Sebastian 2014.09.01. 16:42:22

@// Gery Greyhound: Romkocsmanép, a saját pöcsét szalvétával fogja, nemhogy másnaposan bezupálna az Eszméért, amibe szerelmes. Ennyi, büdös kommunista az egész világon nincs, mint amennyi itt.

Mar Sara 2014.09.01. 16:44:20

@Bell & Sebastian: "A10 -es arra jó. hogy végigveressenek vele egy páncélozott menetoszlopot"
meg, hogy megsemisítsenek vele egy halom tankot, támogassák a gyalogságot, meg mindenféle földi cél elleni csapásmérésre.
"fajlagosan igen drágán" ?? Mutassa a páncélozott menetoszlop végigveretésére olcsóbbat a 30 mm-es gépágyúnál.
"Nem valószínű, hogy a Raptor lesz az utód" annál is inkább mert az F22 Raptor programot leállították, Raptor nem lesz.
"A harckocsik egyébként is kimennek a divatból" Kész szerencse, hogy nem divatbemutatókra használják őket. Amire használják őket, arra viszont még nagyon is sokáig fogják. Lehet majd őket is leváltják a drónok de azok is páncélozott járművek lesznek, legfeljebb a soför lesz gép.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2014.09.01. 16:46:55

@Nemzetstratégia:
"Azonkívül önálló magyar fejlesztésű drónt kétlem hogy nehéz lenne fejleszteni. "

Végre van itt valaki, aki friss ötletekkel jön a "vegyünk elavult amerikai roncsokat" vagy "minek háború, amikor szerethetjük is egymást és szürcsölhetjuk a pöriszaftot" lejárt szavatosságú közhelyei mellé.

A poszt is mit összerugózik a helikoptereken. Ma, az űr- és kiberhadviselés korában mit számít akár száz helikopter is? Egy hekker nagyobb kárt tud okozni az ellenségnek, mint akár a legnagyobb rakétákkal felszerelt helikopter is. Hekkerekkel és harci műholdakkal a kárpát-medencei kultúrfölény érvényre juttatásáért!

Ha pedig a posztíró nem lenne beleragadva a helikoptertémába, akkor beszélhetnénk arról is, hogy most indul a Hold gyarmatosításáért folyó versenyfutás és ebben is óriási a lemaradásunk! Mi lesz, ha kiderül, hogy a szlovákok vagy a románok óriási területekre tettek szert a Holdon és azokon a területeken erőszakos szlovákosítási vagy románosítási politikát folytatnak? Ezzel a nemzetstratégiai üggyel foglalkozzon a Mandíner, ne a helikopterekkel (amelyek egyébként a Holdon teljesen hasznavehetetlenek).

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2014.09.01. 16:49:44

@Mar Sara:
"meg, hogy megsemisítsenek vele egy halom tankot, támogassák a gyalogságot, meg mindenféle földi cél elleni csapásmérésre."

Nyilván ezért vonták ki a szolgálatból és helyettesítették egy mesterséges intelligenciával rendelkező drónnal. Amelyet még véletlenül se 30 mm-es gépágyúval szereltek fel, hanem kiberhadviselésre alkalmas eszközökkel.

Ez a jövő, nem a helikopter!

S=klogW 2014.09.01. 16:56:37

@Doomhammer:

Afganisztánban mai napig alkalmazzák,

éppen a nem eléggé pontosan irányítható bombák miatt.

Tessék utánaolvasni.

mrZ (törölt) 2014.09.01. 16:58:16

@Doomhammer:

Baszhatod a hekkeredet, ha belőnek az ablakon. A hadianyaggyárak nem lesznek online, a gyalogos sem a facebukon jön.

Mar Sara 2014.09.01. 16:58:21

@Doomhammer: "Nyilván ezért vonták ki a szolgálatból"
Nem. Azért f o g j á k kivonni, mert kell a pénz az F35-re, ami amúgy is tudja majd mindazt amit az A10.

" helyettesítették egy mesterséges intelligenciával rendelkező drónnal" Ő, izé. Leszál és útvonalat választ ha kell. Googleautó. Nem véletlenül ül a két 'pilóta' a konténerben...

"még véletlenül se 30 mm-es gépágyúval szereltek fel" A nagyrészül el sem bírná.

"hanem kiberhadviselésre alkalmas eszközökkel" ? Mivan? DoS támadás a global hawkról? Kiberhadviseléssel nehezen loccsantod szét a tálib agyát, annak meg a legkiberebb eszköze az AK47. Arra nem mén a vírus...

Bell & Sebastian 2014.09.01. 16:58:38

@Mar Sara: Ebből így nem lesz vita, de a Lightning -re adok egy pontot.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2014.09.01. 17:22:14

@Bell & Sebastian: Most biztos valami nagyot akartál mondani, de az erőlködésből egy értelmezhetetlen katyvasz született.

Esetleg kifejthetnéd bővebben :)

A megvalósult amerikai ólom.. 2014.09.01. 18:44:14

@- duplagondol: Az Sz-400-as orosz légvédelmi rendszerről hallottál már? Egy atomhatalmat egyébként sem szokás közvetlen módon megtámadni..

mrbateman 2014.09.01. 19:48:12

@Nemzetstratégia: Gyémántkemény vagy!

Én tényleg értékelem a törekvő igyekezetet és utálom kifogásokat, de egy tanácsom van feléd:
- Szerényebben, sokkal szerényebben!

A monetáris expanzió, mint az infláció elleni küzdelem eszköze pedig az unortodoxia kvintesszenciája! Ha katonai téren is ilyen géniusz vagy, akkor jobb is ez a stat hibahatár alatti potenciál; még a végén véletlenül odakerülnél a terepasztalhoz!

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2014.09.01. 20:01:33

@komolytalan samu: De igen, képezi.
Ott van pl. a New Deal. Az is mekkora inflációt okozott... ja nem.

@mrbateman: "A monetáris expanzió, mint az infláció elleni küzdelem eszköze"

Ez kicsavarása annak amit mondtam, amolyan jellegzetes talmudi taktika.

@// Gery Greyhound:
Az USA-nak is erős katonai hagyományai vannak, mégsem muskétával meg háromszögletű kalapokban masíroznak a katonák, mint a függetlenségi háború idején. Nem az ősöket kell követni, hanem amit az ősök követtek. Nyilván a lovas harcmodor az akkori Európa csúcstechnikája volt, így kell nekünk hasonlóképp a magunk eszközeivel a jelenben is aminőségre törekedni.

mrbateman 2014.09.01. 20:22:45

@Nemzetstratégia: Kénytelen vagyok kijavítani!

Ezt úgy hívják, hogy "idézet".

Akkor még egy tanács: Helyesen kell felmérni a kompetenciaszintünket - ehhez sem árt a szerénység - akár utólag is, mint kisebbik rossz!

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2014.09.01. 20:23:09

A poszt alapgondolata - hogy aki a saját hadseregére nem költ, majd költhet a megszállóéra - tökéletesen helyes. Nem véletlen, hogy Turult becsülöm itt a legtöbbre, még ha piszkál is olykor.

A nemzetstratégia - az nem létezik. Fogalmunk sincs, hogy majd megvéd-e a NATO, vagy jön a "meghalni Danzigért"-effektus, ha a nagyorosz birodalom restaurációja ideér. Azt se tudjuk, hogy csak az országot akarjuk védeni, vagy a szövetségben teljes mellszélességgel részt veszünk, esetleg akkor is, ha támad... Nincs eldöntve.

Aki a haditechnikát lekicsinyli, és kiberhülyeségekkel meg drónokkal jön, és eleve azt mondja, hogy nekünk olyan nem lehet (pl. a mindenben legokosabb Doomhammer), az egyszerűen ostoba, mert nem látja át azt a törvényszerűséget, mely a XXI. századra is átterjedt, minden technikai fölény dacára: hogy egy országot legyőzni nem nehéz (főleg ha kicsi), de pacifikálni, az már más kérdés. Elég szenvedélyes népet nem lehet tartósan megszállni, és a katonai győzelem mellett még nem szalonképes a teljes kiirtás - bár ki tudja, mi lesz a következő nagy háború vége...

Két eset van. Ha atommal esnek egymásnak, arra nem kell és nem is lehet készülni, mert szinte mindegy, hogy pár bunkerben hány túlélő lesz, amikor a Föld egészét szétbasszák. De ez a forgatókönyv nem túl esélyes - mert például a második világháborúban annak ellenére nem vetettek be gázt, hogy mindenkinek nagy mennyiségben rendelkezésére állt (sőt, a Tabun, Sarin, Soman borzalmak is...), és annak ellenére se, hogy Hitler a végén afféle Götterdamnerungra szánta el magát, és Németország elpusztításába is beletörődött.

Ha azonban hagyományos fegyverekkel háborúznak, akkor a kiberhadviselés nem alkalmas a megszállásra. Vagyis az ellenállást akkorra kell időzíteni, amikor az oroszok (mert más megszálló nem esélyes, hacsak Orbán teljesen át nem áll) effektíve be akarnak jönni. Itt viszont egészen új gondolkodásra lenne szükség, mert kis ország vagyunk, nem jól védhető terepadottságokkal. Tehát: olyan hadseregre van szükség, ami nem ismert kihívás elé állít egy megszállót.

Na, erről majd írok inkább saját blogomra, hogyan gondolom. Majd belinkelem, de nem ígérem mára.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2014.09.01. 21:38:34

@Nemzetstratégia: Én leszarom, mit gondoltak az ősök. Véletlenül sem lehet olyan, hogy rosszul gondolták? Miért bízol ennyire bennük? Nekik azt tanította az akkori rendszer, a vallás, vagy bármi, hogy van ott a halál után valami, sőt: ott valami jobb dolog van. Ők ebben hittek, és így könnyen áldozták az életüket, ha azt mondták nekik - mert úgy hitték, akkor nekik jobb lesz. Nem bántom őket ezért, mert akkoriban még nem volt joga bárkinek csak úgy megkérdőjelezni a nagyok által mondott dolgokat. Ma viszont tudjuk, hogy az élet után semmi nincs, és nem fogom a "menyországból" látni, hogy a gyerekemnek mennyire jó lett azzal, hogy szétloccsant az agyvelőm a csatamezőn. Akkor mégis, mi a faszért csináljam?

mioporfeszosz 2014.09.01. 21:53:26

@// Gery Greyhound: Pl hogy a gyerekeid ne azoknak a legutolsó kapcarongy rabszolgáli legyenek -jó esetben- akik ellen harcolsz.
Ezt hivják honvédelemnek, megvédem aki_ami fontos nekem, ha erővel jönnek, erővel is, ha kell, halálos erővel.

Sajnos ezt az országot olyan mértékben pacifikálta és tette önvédelem-fegyver és minden ellenessé az összes elnyomó ellenérdekelt hatalom, mint fentebb többen írják, örök életünkre függő bábok, szolgák, acsarkodó de a koncért lihegő, parancsszóra meghunyászkodó kutyák maradunk, kollektive.

Ez van sajnos, ez a történelmi sorsunk, nincs már visszaforduló.
Ahhoz egy nagy ébredés kellett volna, legkésőbb a rendszerváltás után ugy 10-15évvel, ma már totálisan késő, minden szempontbol.

A nagyok játékszerei, felhuzható kattogó brumimacijai vagyunk, ott áll ki a kulcs a fődakota hátábol, oszt néha egymás kezére üt a merkel meg a putyin, ki teker rajta mekkorát és merre.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2014.09.01. 22:15:31

@mioporfeszosz: Marhaságokat beszélsz, simán politikai akarat kérdése, hogy azt mondjuk, hogy most vaj helyett ágyút. Senki meg nem tiltja, hogy fegyverkezzünk.

Annyi kellene csak, hogy ez a hülye kormány észrevegye, hogy hamarosan nem bankokkal kell "harcolni", hanem fegyveres ellenséggel. Azaz, hiába népszerűtlen, fegyverkezni kell. Ez csak akkor megy, ha a veszély méretét a szavazókban tudatosítják, különben elzavarják azt a kormányt, aki vaj helyett ágyút vesz.

Se Putyinnak, se Merkelnek semmi köze ahhoz, hogy mennyi fegyvert veszünk. Sőt, a NATO folyvást azért rinyál, hogy semmink sincs - ami sajnos nagyjából igaz is. Ami meg van, az se ér sokat, mert hogy háborús helyzetben hogyan fognak nekünk utánpótlásként Gripeneket szállítani Svédországból (pláne, ha a svédek szokás szerint semlegesek maradnak...) az egy nagy rejtély... Az meg mókás lesz, amikor a csatában végzik el az átképzést F-16-osokra, vagy hasonló NATO-kompatibilis gépekre. Már ha ugyan a NATO mellett maradunk, mert Orbán elég hülye ahhoz, hogy Putyin mellé álljon.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2014.09.01. 22:16:17

@mioporfeszosz: Te lehet, hogy az vagy, én viszont köszönöm, inkább kihagynám. Nem hiszek abban, hogy a gyerekeimnek jót teszek azzal, ha megöletem magam a csatamezőn és árván hagyom őket. Ha elviszem őket egy civilizáltabb helyre, azzal annál inkább.

Nekem nincs ellenségem. Akinek van, oldja meg vele, de tőlem ne számítson segítségre.

csi 2014.09.01. 23:18:30

@// Gery Greyhound: Ennyi idősen a cuclit kivehetnéd a szádból.

csi 2014.09.01. 23:24:21

A TASZ jelenti: csi maximálisan egyetért TuRuL_2k2-val a magyar katonai költségvetés kérdésében.

Milyen az amikor egy országnak nincs képessége, hogy megvédeni magát? Aki ezt nem érti, azt időgéppel visszaküldjük 1918 novemberébe.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2014.09.01. 23:34:25

@csi: 1918 novemberében a képesség még meglett volna, az akarat hiányzott. Az obsitos katonák, mint háborúcsinálók, éppen azt a Tisza Istvánt ölték meg, aki a Monarchiában egyedül szólt 1914-ben a háború megkezdése ellen.

Linder Béla "hadügyminiszterrel" és Károlyi miniszterelnökkel nulláztuk le az önvédelmet. Puska, ágyú még akadt volna...

Bell & Sebastian 2014.09.01. 23:46:00

@// Gery Greyhound: A megszólításra kattintva egy link visszavezet a reflexió kiváltójához. És valóban, a kérdés ismerte nélkül zavarosnak tűnhet a válasz.

picur3ka 2014.09.02. 00:00:14

Bevette magát a szag ide, nem is értem, mit ír, hol mondja ezt a Turul, mi van?

- duplagondol 2014.09.02. 06:04:29

@Bell & Sebastian: A célzótechnika nyilván sokat fejlődött, a rakéták távoli bevethetősége még reálisabb lett, de én se hiszem, hogy a Raptort egyértelműen párhuzamba lehet vonni a Fairchilddel. Hogy is lehetne?

- duplagondol 2014.09.02. 06:07:21

@Molnárgörény: Nem tudom, de érdekel, hogy az asszimetrikus hadviselést magyar viszonylatban bármennyire is reálisnakm tartod -e.

- duplagondol 2014.09.02. 06:09:22

@A megvalósult amerikai ólom..: Fentebb említettük. És igen, persze, hogy nem.

hoplita 2014.09.02. 07:16:25

@// Gery Greyhound:
Majd akkor is ezt mondd, ha a kölyködnek, vagy az unokádnak oláhul-tótul-rácul kell kérnie a kenyeret a boltban...hiszen körbe vagyunk véve nátó szövetséges barátokkal, oké, te köpönyegforgató majom?

Bocskai óta szinte nem volt olyan háború, amelyben ne vett volna részt és ne esett volna el valami ősöm a hazáért....szinte fizikai fájdalmat érzek, amikor a hozzád hasonló Darwin-díjas senkiházik okoskodását olvasom.:(

hoplita 2014.09.02. 07:21:37

@- duplagondol:
Igazad van, amit leírsz az egy elnagyolt területvédelmi alapkoncepció.

"... a nagy, látványos beszerzések hanyagolásával aztán a nagy, látványos korrupció esélye is csökkenhetne. .."

Erre azé' ne vegyél mérget.
A 960 ezres kalasnyikov modernizáció és a 120-ért közbeszerzett, a boltban 64 ezerbe kerülő pékilences sztorija megvan?

- duplagondol 2014.09.02. 07:25:20

@hoplita: Meg, meg, írás közben eszemben is volt. Igazán csak arra utaltam, hogy a Gripennel annak idején egy húzással irgalmatlan pénzeket szakított le valószínűleg mind a két párt, gépfegyverekkel szórakozni ehhez képest babra munka volna.

hoplita 2014.09.02. 07:33:57

@Nemzetstratégia:
Nálad a pont. Tökéletes leírása ennek a kibaszott helyzetnek.

hoplita 2014.09.02. 07:36:07

@- duplagondol:
Kleine fische gute fische.:(

Ellopnak ezek minden, ami könnyebb a malomkönél és hidegebb a parázsnál.:(

- duplagondol 2014.09.02. 07:40:05

Jahh... Kinizsi Pál volt annak idején a legnagyobb Döbrögi, dát' hogy is mondjam... neki még volt stílusa..:)

hoplita 2014.09.02. 07:47:15

@Vhailor:
Teoretikus vitát folytattok, mivel az emenbének annyi a pénzkibocsátási joga, mint nekem.:)

hoplita 2014.09.02. 07:51:43

@- duplagondol:
Meg azért rakott is le valamit az asztalra.:)

Ezek csak leszednek.

- duplagondol 2014.09.02. 08:10:25

Rablóvá vált zsoldossereg szétverése, ha már a témánál vagyunk. Persze azzal is a saját riszpektjét növelte, sok-sok csengő fityingben..)

hoplita 2014.09.02. 08:17:09

@// Gery Greyhound:
Vagyunk páran, akik értettük...neked meg minek, úgysem fogod.

hoplita 2014.09.02. 08:23:40

@Molnárgörény:

Na, akkor idemásolom már, amit tegnap reggel hawken néven írtam a mandira,...

"...Van egy mondás, turulka.

Minden ország etet egy hadsereget. Ha a sajátját nem hajlandó, akkor majd egy idegent.

Sok minden történt itt az "emúlt" 25 évben, ami hazaárulás-gyanús.
De ami a honvédelemmel, az kimeríti a legszigorúbb kritériumokat is.
Nincs kivétel ez alól..."

És még ezt is...

"...Egyébként meg te csak ebben látod a kontinuitást????

Törölgesd meg a szemed öcsi és nézz körül...."

hoplita 2014.09.02. 08:31:46

@Molnárgörény:
Nem, öreg, te beszélsz marhaságot.
Egy olyan országban élünk, amely politikai elitje semmitől sem irtózik és retteg jobban, mint a fegyverrel rendelkező polgártól.

Nézd csak meg az elmúlt 25 év fegyvertörvényeit, mint cseppben a tenger, mutatja a lényegit.
Hangyafasznyi különbség sincs a posztkomcsi pártok hozzáállásában a kérdéshez...
Hát ezért nem kell hadsereg sem, csak ávó, meg tek, meg rebisz....azok majd beverik a pofád, ha sokat jártatod.

hoplita 2014.09.02. 08:35:16

@// Gery Greyhound:
Egy szaralak vagy és még kérkedsz is vele.

Pont jó helyen voltál te a fityisz seggében...gondolom a suska miatt rágcsáltad meg a gazdi kezét.

A hozzád hasonlókkal csak sűrűbben vagyunk, többen nem.
Szerintem húzhatsz már most is a véres gecibe.

jm padilla · http://gozdom.blogspot.com 2014.09.02. 08:57:38

@// Gery Greyhound:
maga elismerésreméltón sokat tett a hazáért, de ettől függetlenül egy szánalmasan ostoba ateista barom.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2014.09.02. 09:01:32

@- duplagondol: Orosz támadás esetén csak azt tartom reálisnak.
@hoplita: Nem különösebben érdekel, hony hány nicket használsz - mert én csak egyet - és hogy elsőzgetsz, miszerint én mondtam előbb, én mondtam előbb. Amikor én mondtam, nem te voltál a forrás, mert ezt a mondást magamtól is ismerem, bármennyire meglep.

Itt nem a polgári fegyverviselési jogokról volt szó, és én nem is arról beszéltem. Arról volt szó, hogy legyen-e svájci rendszerű, valamennyire kiképzett nagy tartalékos-sereg, aki otthon tartja a puskáját. Szerintem erre semmi szükség, és ez nem a XXI., hanem a XX. század (közepének) háborújába való.

Semmit nem mondtam a polgári fegyverviselési jogról, már csak azért sem, mert az itt nem téma. Van róla véleményem, de neked nem mondom, mert úgyse tudsz figyelmesen olvasni, és különben se tartalak annyira a szöveged alapján, hogy meg akarnám ezt vitatni veled.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2014.09.02. 09:02:43

@hoplita: Oláh, rác? :) Unokaöcséim már most angolul kérnek kenyeret a boltban, és a testvéremen kívül még félmillió honfitársunk van hasonló helyzetben. Az oláhozás helyett (látszik, hogy süt belőled az előítélet más népek iránt, mint ha egy nép bármivel is jobb vagy rosszabb lenne, mint egy másik) inkább azon gondolkodj el, hogy ki juttatta ide az országot, hogy a fiatal értelmiség jelentős része nyugaton keres a gyermekei számára biztonságos jövőt.

- duplagondol 2014.09.02. 10:22:09

@Molnárgörény: Rendben, a képlet logikusnak és tisztának látszik. De az -e a gyakorlatban? Léteznek NATO-vállalások, kell az eszközpark a békefenntartó hadműveletekben való részvételhez, fenn kell tartani a Gripeneket meg egy pár tankot is, ha netántán' jönnének a románok. Ha van szándék és lehetőség ezen túl egyfajta 'gerilla-haderő' kiépítésére, ha felmerült ez már egyáltalán, van hozzá pénz, paripa, akkor talán sok minden egybevág.

Hirtelenjében az jut eszembe, milyen hosszú ideig kiegészítette Magyarország a Habsburgok haderejét gyorsan és könnyen mozgó huszárokkal, hajdúkkal. Azért többek közt, mert komolyabb tüzérség, tábori logisztika, a portyázó törökökhöz való alkalmazkodás miatt, anyagiak híján, másra nagyon nem volt lehetőség. Lásd Bercsényi és Rákóczi vitáját arról, hogyan kell kinéznie egy magyarosch hadseregnek.

hoplita 2014.09.02. 10:27:38

@Molnárgörény:
Nem arra akartam utalni, hogy én találtam fel a meleg vizet.
Egy nicket használok amióta kopácsolok a neten, de ezek a seggfejek még évekkel ezelőtt kilőtték ezt a mandiról, a blogszférán ez a nevem.

Én sem óhajtok polemizálgatni túlzottan veled.
Aki jelenleg Magyarország elleni orosz támadásról fantáziál, annak nem csak szövegértelmezési problémái vannak, mint nekem, ostobának, aki ugye épphogy megtanult írni.

Tudom, te nyurnyó, hogy nem írtál a polgári lőfegyvertartásról, de csak ha ennyi esett le az egészből, akkor kár volt válaszba bújtatva játszanod a kurvaokos bazári majmot.
Ereggy és inkább köss be egy infúziót, bazmeg, a katonásdit meg hagyd férfiakra.:)

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2014.09.02. 10:37:58

@// Gery Greyhound: Véletlenül sem lehet olyan, hogy rosszul gondolták? Miért bízol ennyire bennük?

Azért bízom bennük mert háború mindig volt és valószínűleg mindig is lesz, és a környező államok is e szellemben cselekednek.

Nem akkor kell küzdeni a világbékéért, amikor a felhők gyülekeznek. Romló gazdasági helyzetben mindenki morgósabb s türelmetlenebb, ilyenkor a háborús veszély is megnő. Erre úgy válaszolni hogy eldobjuk a puskát, és világbéke, egyszerre ostobaság és hazaárulás.

"Én leszarom, mit gondoltak az ősök."

Saját őseidet úgy szarod le ahogy akarod, egyébként én is leszarom, hogy a rác őseid mit gondoltak. Látod, egyetértünk. Ami pedig a _magyar_ ősöket illeti, azt hagyd meg nekünk. Neked ott vannak a tieid.

@hoplita: Köszönöm.
"az emenbének annyi a pénzkibocsátási joga, mint nekem"
Ezt én is hallottam, de akkor Mato honnan szedi a százmilliárdjait? Az MNB-nek nincs közel se ennyi haszna. Mo-n amúgy is defláció van régóta, a pénznyomtatás ennek "olcsó" ellenszere. Persze nyilván ez is a haverok továbbtömését jelenti majd.

@mrbateman: Sehol sem írtam ilyet. A monetáris expanzió inflációs veszélyt rejthet magában, de ez csak egyes emberek beteg agyában jelenti azt, hogy "A monetáris expanzió, mint az infláció elleni küzdelem eszköze". Infláció ellen máshogy kell küzdeni.

hoplita 2014.09.02. 10:48:22

@Molnárgörény:
Ja...és még annyit, hogy az olyan politikai "vátesz" kászálódjon le a zintellektuális magas lóról, aki a szadeszben indította a közéleti pályafutását 25 éve...ez a szégyen öreg, nem az anyabaszás.:)

@// Gery Greyhound:
Előítélet..? Gyűlölködés..?

Realizmus, faszikám.

Én szoktam gondolkodni, a gerincem is karbantartom, így nem állok be zsebpénzért egyik hazaárulóhoz sem csicskának...vagy hasznos idiótának.

Te hogy vagy ezzel..?:)

calabria001 (törölt) 2014.09.02. 11:13:48

@Molnárgörény:

pedig a svájci rendszerű hadsereg az egyetlen olyan hadsereg amiért a történelmi tapasztalatok tükrében lelkesedni lehet

az ugyanis _helyi milíciákból__ áll

afféle __helyi__ __csapatépítő__ klub...

Kantonok karakán katonái
tiboru.blogrepublik.eu/2011/03/21/kantonok-karakan-katonai/

calabria001 (törölt) 2014.09.02. 11:15:08

@Molnárgörény:

különben az ilyen __alulról építkező__ néphadsereg jóformán __legyőzhetetlen__

és a milícia rész különösebben nem is drága

svájci katonai büdzsé java is inkább a hagyományos egységekre megy el

calabria001 (törölt) 2014.09.02. 11:18:04

@Molnárgörény:

svájci rendszerű hadsereg különben radikálisan különbözik a többi európai hadseregtől

és ma is felettébb népszerű az __állig felfegyverzett__ svájci lakosság körében

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2014.09.02. 11:39:44

@Nemzetstratégia: Most komolyan, miért kéne érdekelnie engem annak, hogy nagyapám egy mesterségesen megrajzolt határvonal egyik, míg nagyanyám a másik oldalán látta meg a napvilágot? Miért értékesebb/értéktelenebb egyik, mint a másik? Ugyanúgy ember mindkettő, erényekkel és hibákkal.

A romló gazdasági helyzetre gyógyírt jelent, hogy leromboljuk azt, ami van, amit az őseink - akikre oly büszke vagy - felépítettek? Ez elég furcsa közgazdasági elmélet, de biztos bennem van a hiba. Bizonyára maga Széchenyi is a lánchíd elpusztításában és újjáépítésében látta volna a gazdaság felpörgetésének kulcsát.

@jm padilla: Inkább nevezzen gyávának egy noname troll a Mandineren, mint hogy bevegyem a felhőkön üldögélő szakállas öreg meséjét, akinek elsőszámú parancsa, hogy ne ölj, állítólag mégis kedvére tehetek azzal, ha puskát fogok a kezembe, és kioltom egy ember életét, ha neki más képzeletbeli barátja van. Legalább valami minimális logika, vagy következetesség lenne az egészben. :)))

@hoplita: Az régen volt, egy teljesen más szituációban, ráadásul akkor még közel nem volt olyan vállalhatatlan társaság a Fidesz, mint mondjuk ma. Hidd el, te is beálltál volna az én helyemben.

Mar Sara 2014.09.02. 11:48:00

@mioporfeszosz: "Ez van sajnos, ez a történelmi sorsunk, nincs már visszaforduló."
Csak akkor nincs, ha már így gondolod.

calabria001 (törölt) 2014.09.02. 11:51:24

@Molnárgörény:

és Svájcban de facto hadkötelezettség sincsen, aki nem akar katonáskodni az fizet vmi "katonaadót" és kész

a milíciák pedig az adott kanton védelméről szólnak, nem pedig külföldi katonai expedíciókról

Mar Sara 2014.09.02. 11:56:20

@Molnárgörény: "1918 novemberében a képesség még meglett volna, az akarat hiányzott."
Az akarat is megvolt, a revízió akkor is csak a gané politikusokon múlt.
A témában ajánlom Maderspach Viktor 'Élményeim a nyugat-magyarországi szabadságharcból' c. könyvét.

calabria001 (törölt) 2014.09.02. 11:56:34

@hoplita:

""az emenbének annyi a pénzkibocsátási joga, mint nekem"
"
ehhez képest a forgalomban lévő készpénz mennyisége 16 év alatt a 4-szeresére nőtt

Magyarország - Pénzkínálat M0 - 2014
hu.tradingeconomics.com/hungary/money-supply-m0

calabria001 (törölt) 2014.09.02. 12:00:04

@hoplita:

a szűken vett pénzkínálat pedig még ennél is gyorsabban nőtt (5-szörös növekedés)

Magyarország - Pénzkínálat M1 - 2014
hu.tradingeconomics.com/charts/hungary-money-supply-m1.png?s=hungarymonsupm1&d1=19980101&d2=20141231

az MO-ás pénzkínálatott úja belinkelem így talán átjön a 16 éves trend

Magyarország - Pénzkínálat M0 - 2014
hu.tradingeconomics.com/charts/hungary-money-supply-m0.png?s=hungarymonsupm0&d1=19980101&d2=20141231

mrbateman 2014.09.02. 13:05:14

@Nemzetstratégia: "Az inflációt jól meggondolt-megtervezett monetáris élénkítéssel szinte biztosan el lehet kerülni. "

Egészen pontosan ezt írtad te szerencsétlen!

Tehát akkor a feladat az, hogy megmagyarázd a "monetáris élénkítés" alatt te éppen a restriktív monetáris politikát értetted!

Más:

én a céljaidat és az elképzeléseidet elméletileg még támogatni is tudnám, mondhatni egyetértek - bár kissé gyomorforgató, ahogy védekezésként reflexből zsidózni kezdesz - a nemzeti érdekek érvényesítésének szükségességében, és engem is frusztrál, hogy ezeknek a nemzeti érdekeknek megfogalmazására, kidolgozására való igény sem merül fel (értsd: nincs koncepció) nemhogy a végrehajtásukra irányuló konkrét cselekedet.
De nem gondolod azt, hogy amiket írsz, azok csak a te szobád magányában állják meg a helyüket, egészen addig míg egy másik szobatudós ellenkező előjelű - ugyanúgy megalapozatlan - írását rá nem eresztjük.

Önálló haditechnikai fejlesztés, magától értetődően tökéletes gazdaságpolitika. Mi van még? Ha ráérsz tehetnél valamit a globális felmelegedés ellen is, vagy egyik délután fel kellene találni a rák/AIDS ellenszerét is!

Az a baj tudod, hogy nem mondasz semmit, semmi érdemit és használhatót, de meg vagy győződve, hogy nálad van a bölcsek köve!

calabria001 (törölt) 2014.09.02. 13:14:15

@mrbateman:

ehhez a monetáris élénkítéshez még a lakossági várakozások szerepét is érdemes hozzátenni:

addig lehet _látszólag_ büntetlenül "élénkíteni" amíg a lakosság elhiszi azt, hogy ez nem okoz inflációt

a helyzet azonban felettébb kaotikussá válik akkor amikor ez a hit elillan...

hisz egyre többen akarnak minél gyorsabban megszabadulni a náluk lévő pénztől...

mrbateman 2014.09.02. 13:15:27

@calabria001: Na újabb hobby-közgazdász!

calabria001 (törölt) 2014.09.02. 13:24:17

@mrbateman:

a hobbi közgazdász kevésbé veszélyes mint a professzionális:)

ami pedig az "élénkítési" álmokat illeti, a rendszerbe belőtt új pénz vhol mindig megjelenik, ha nem a fogyasztói árindexben akkor máshol pl. a részvényárakban

szóval ez az "infláció mentes" monetáris élénkítés vhol felettébb vicces:)

mrbateman 2014.09.02. 13:26:48

@calabria001: irreleváns, hogy a lakosság mit hisz! Az a hatás nem jelentős, hogy fél az inflációtól és inkább áruba/fizikai eszközbe menekül, így növelve a kereslet mennyiségét és felhajtva az árakat. Nem tudatos döntést hoz, főleg nálunk nem.

A lényeg a pénzmenyiség és az arumennyiség egyensúlya (monetáris szempontból nézve az inflációt).

Ha nő a likviditás, akkor termelői infláció jön/jöhet...nő az ár, mert többért el lehet adni, hiszen bővült a likviditás.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2014.09.02. 13:40:00

@// Gery Greyhound: A népek és nemzetek között igenis különbségek vannak. Pl. egy átlag norvég IQ-ja 16 ponttal magasabb egy ghánainál. Ez tömegméretekben hatalmas különbség. Sokszor a különbségek nem ennyire egzaktak, de attól még jelen vannak.

"A romló gazdasági helyzetre gyógyírt jelent, hogy leromboljuk azt, ami van, amit az őseink - akikre oly büszke vagy - felépítettek?"

Egy háború esetén az ellenséges katonaság "rombolja le", vagy ami még rosszabb veszi birtokba e közcélú építményeket (hidak, kórházak, középületek), akkor az mennyivel jobb?

A romló gazdasági helyzetere a gazdasági helyzet javítása a megoldás, aminek fontos része az ipar és egyéb ágazatok fölfuttatása. A hadiipar ill. az infrastruktúra-fejlesztés (pl: középületek fölújítása, úniós segély helyett önerőből) számos mellékes haszonnal jár a nemzetgazdaságra nézve, mint pl. a munkanélküliség megszűnése, business-cycle beindulása, stb.

Az én őseim tudták, hogy "Si vis pacem , para bellum" vagyis ha békét akarsz, készülj a háborúra. A politikában csakis az erős ellenfelet tisztelik, a liberális pacifizmus egy ország kollektív öngyilkosságát jelenti. Eddig a történelem folyamán még mindig így volt, és a mostani helyzet is ezt tükrözi.

hoplita 2014.09.02. 13:40:09

@// Gery Greyhound:
"... Hidd el, te is beálltál volna az én helyemben. .."

Hívtak, nem álltam.
Az én pályagörbém nem túl cakkos.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2014.09.02. 13:52:22

@mrbateman: Azt írtam, hogy az "okos tervezéssel" lehet elkerülni az inflációt. Vicces hogy azzal vádolsz, ("szövegértelmezés képtelensége") amit te magad követtél el.

"Az a baj tudod, hogy nem mondasz semmit, semmi érdemit és használhatót, de meg vagy győződve, hogy nálad van a bölcsek köve!"

Itt most nyilván nem megyek bele technikai részletekbe, offtopic lenne. Írtam erről eleget korábban.

"De nem gondolod azt, hogy amiket írsz, azok csak a te szobád magányában állják meg a helyüket, egészen addig míg egy másik szobatudós ellenkező előjelű - ugyanúgy megalapozatlan - írását rá nem eresztjük."

Nem gondolom ezt, de ettől persze lehet hogy igaz, senki sem tévedhetetlen. Éppen azért hoztam elő az elképzeléseimet, hogy a nagyérdemű reagálhasson rá. Erre azt kaptam hogy vegyek vissza az arcból meg egyéb marhaságok, ami mondandóm lényegét teljesen érintetlenül hagyja. Azt sem gondolom hogy megalapozatlan lenne, a New Deal Amerikában hasonló alapokról indulva lett sikeres. Én csak azt mondom, hogy a sikeres , már egyszer megvalósult és működő példából amit csak lehet , egyszerűen másoljunk le és alkalmazzuk. Nem én találtam föl a melegvizet, én azt mondom ha van esély Mo-t jobbá tenni, azt ne hagyjuk ki.

jm padilla · http://gozdom.blogspot.com 2014.09.02. 13:53:21

@// Gery Greyhound:
tudja, az ember mindig is ölt, és mindig is ölni fog. és most a maguk széttaknyolódott, élvezeti demokráciákba belepistult, herélt nemzedéke jön.
és maguk ettől poszthadszíntéri szindrómában fognak dilisen fetrengeni, mert nincsenek rá felkészülve.
és ez nem öröm, csak racionalitás.
tudja, balfaszkám, más a rózsaszín pöcsű, defetista nyálpacifizmus ateista fundamentumokal, mint a felébredettség békeigénye.
és hiába menekül a konzumidióta pereputtya bárhová angolkenyeret kérni, majd muszlim bombát kap a pofájába.

mrbateman 2014.09.02. 14:40:24

@Nemzetstratégia: A New-Deal egy kontinensnyi országban volt sikeres 80 évvel ezelőtt, egy olyan országban ami már akkor vezető gazdasági pólus volt, még kiaknázatlan lehetőségekkel.

Ez ma már értelmezhetetlen egy 10 milliós nyitott piacon, egy tranzitországban.

Amit írtál, írtál...nem szövegértés kérdése egy tőmondat elemzése, ott van feketén-fehéren, inkább olvasd vissza, mint a saját hitelességedet olvaszd!
Én nem értelmeztem, csak idéztem és megjegyeztem, hogy szerintem vastag tárgyi tévedés!

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2014.09.02. 14:55:42

@mrbateman: "Ez ma már értelmezhetetlen egy 10 milliós nyitott piacon, egy tranzitországban."

Hol a releváns különbség? A gazdasági mechanizmus ugyanaz.

Monetáris expanziónál az inflációt okos tervezéssel el lehet kerülni, pl. zárt forgalmazású váltók használatával.

nemzetstrategia.blog.hu/2013/03/09/iii_kiut_a_valsagbol

Továbbiakban ha van észrevételed, ott van amit írtam. Másfél éves, érdemi, részletekbe menő, bírálat még nem született rá.

mrbateman 2014.09.02. 15:31:50

@Nemzetstratégia: El fogom olvasni, csak beleolvastam részletekbe.

Vannak szimpatikus elemek pl őshonos fasor az utak mentén Miért ne? én is azon vagyok (ez frusztrál a legjobban), hogy amit meg lehetne tenni és nem kerülne igazán semmibe és talán ellenérdekű fél, érdeksérelem sem lenne még azt sem csináljuk, mert mindig kifogások vannak, sőt igazán le se szarják.

Vannak viszont olyan részek, amelyek elméletek és azt gondolom nem elvárható, hogy tömegekre kényszerítődjenek, mert valaki szerint az jó és majd működni fog...semmi garancia nincs rá, csak egy elgondolás. Másrészt vesd össze ezt a túlzott magabiztosságot a mostani hatalomgyakorlási és döntés előkészítési stílussal, majd nézd meg az eredményeket.
Az ilyen szintű megmondás nem működik, mert nincs meg az erő, hogy átvigye valaki a vízióit. Illetve addig jó, amíg nincs meg az erő hozzá. Hol vagyunk ettől ma és még a mai állapot is elfogadhatatlan és megengedhetetlen!

Zárt forgalmazású váltó olyan mint az e-cigi, guminő, alkoholmentes sör, jó, hogy van ilyen de általában pont a sajátossága miatt nem kell senkinek.

Te mekkora diszkonttal vennél zárt forg váltót? Kifizetnéd érte ugyanazt az árat, mint a szabadon forgathatóért? Naugye!

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2014.09.02. 16:03:36

@mrbateman: ok, olvasd el, várom az észrevételeidet a cikk alá kommnetben, válaszolni is oda fogok, pl. váltó-ügyben.

Valóban fájdalmas hogy vannak olyan dolgok amik relatíve semmi pénzbe nem kerülnek, mégis tesznek rá nagyívben.

közösperonos átszállás 2014.09.02. 17:28:29

@Molnárgörény: "Az obsitos katonák, mint háborúcsinálók, éppen azt a Tisza Istvánt ölték meg, aki a Monarchiában egyedül szólt 1914-ben a háború megkezdése ellen."

Károlyi is végig a háború ellen volt, például (sőt, kettejük közül csak ő volt végig), nem is véletlen, hogy őt választották meg miniszterelnöknek.

Valójában szinte az egész ország töke tele volt a háborúval, ez van. Persze, akkor még nem volt világos, mi az alternatíva (igen, Tisza se tudta, akkor tudta volna '14-ben is, és nem adja be a derekát, nem?).

jm padilla · http://gozdom.blogspot.com 2014.09.03. 12:08:10

a gellérteknek és greyhoundoknak is üzen a sejk:
ott az írás a falon!
www.youtube.com/watch?v=xdXQHEXOwCE#t=160

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2014.09.03. 22:12:50

@jm padilla: Jól van, tudod, mit?

Dögölj meg ezért a szar fosért, és hidd azt, hogy majd neked az élet után (ami nincs) jobb lesz.

Én ezt megengedem neked, és tiszteletben tartom. Te pedig cserébe tiszteletben tartod, amit én gondolok. Oké? :)

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2014.09.03. 22:15:37

@Nemzetstratégia:" Pl. egy átlag norvég IQ-ja 16 ponttal magasabb egy ghánainál. "

Ehhez nem is kell ilyen messzire menni, egy átlag budapest-belvárosi és egy átlagos szeged melletti tanyán élő proli között ennél jóval több különbséget lehetne felfedezni. Most akkor hirdessen háborút az Alföld ellen Budapest?

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2014.09.03. 22:17:49

@Nemzetstratégia: Belegondolva azért kurva vicces. A szeged melletti tanyán élő proli az honfitárs, a sturovoban (bocsánat, párkány) hozzám hasonló gondolkodású fiatal meg ellenség, miközben előbbi és énköztem sokkal nagyobb kulturális szakadék tátong.

Most akkor hogy van ez? Semmi következetesség és logika nincs abban, amit mondtok.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2014.09.03. 22:25:08

@Nemzetstratégia: "Pl. egy átlag norvég IQ-ja 16 ponttal magasabb egy ghánainál."

Az IQ-teszten elért eredménye a magasabb. Minden mérés mindig torzít: kimutatható, hogy 2$ jutalom is jobb eredményekhez vezet IQ-tesztek töltögetésénél, például. A norvég és a ghánai oktatási, tesztírási kultúra, a feladatok jellege között nyugodtan lehet ekkora különbség.

Azt kéne mérni, hogy Norvégiában született, nevelkedett és tanult ghánai származású alanyok eredménye hogy viszonyul.

jm padilla · http://gozdom.blogspot.com 2014.09.04. 08:58:41

@// Gery Greyhound:
nem ok. az ostoba gondolatokon nincs mit tiszteletben tartani. ezt a tiszteljük egymás gondolatait, valami análszadisztikus demokrácia klubban adja elő, ottan talán van rá vevő. a ner-nek nincs szüksége magukra. tényleg jobb, ha szedik a sátorfájukat, és elmennek valami óhajtott ejrópai demokráciába.
csak nem könnyű, ugye? gondoljon bele, hogy maga azért valamit csinált ilyen médiageci vonalon. na mostan azt is tudja, hogy mondjuk amerikában egy tízezres kisváros három gimijének bármelyikében működő számológép-film-média szakkörében első hónap után tudnak annyit a legények és leányok, mint maga mostan. így nehéz elmenni. tehát beáll, vagy pofát befog.
és ez igaz a gellért féle sajtómarcipánokra is.

jm padilla · http://gozdom.blogspot.com 2014.09.04. 09:00:59

@// Gery Greyhound: lehet, hogy a szeged-tanyai proli nem túl iq-s. de a mienk. maga, meg a párkányi liberálisdemokrata meg nem a mienk. magukra nincs szükség.

ALFI · http://blog.hu/user/166725/tab/activity 2014.09.04. 20:39:45

@jm padilla: Az a baj, hogy mutatis mutandis mindez igaz a magyar politikusokra is. Mondanom sem kell, hogy a fideszesekre is.
Amúgy Putyint nem hasonlítanám Orbánhoz. Putyin viszonylagosan felvirágoztatta Oroszországot. Orbán meg Magyarországot nemigazán. Nem mintha látnék más alternatívát, és örülök, hogy a komcsik végre kinyiffantak, de a tényekről nem lehet nem tudomást venni.

l. ember 2014.09.04. 23:42:18

ha felemeljük a hadikiadásainkat, a keletkező összeget hogyan költenétek el?

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2014.09.06. 13:41:36

@// Gery Greyhound:

"Ehhez nem is kell ilyen messzire menni, egy átlag budapest-belvárosi és egy átlagos szeged melletti tanyán élő proli között ennél jóval több különbséget lehetne felfedezni. Most akkor hirdessen háborút az Alföld ellen Budapest?"

Budapest agyelszívó képessége köztudott, de itt egyazon népről van szó, míg a norvég-ghánai viszonylatban ez nem áll fenn.

"A szeged melletti tanyán élő proli az honfitárs, a sturovoban (bocsánat, párkány) hozzám hasonló gondolkodású fiatal meg ellenség, miközben előbbi és énköztem sokkal nagyobb kulturális szakadék tátong."

Padilla őrnagy jól összefoglalta, nincs mit hozzátennem.

@Counter:
therightstuff.biz/2014/04/29/correcting-the-anti-racialist-qa/
megnézni és megérteni a cikkben lévő 10 pontot
Kétlem hogy a megértés menni fog