Mazsihisz – kormány 2:1 (Holokauszt 2014 emlékév-bojkott)
2014. február 09. írta: TuRuL_2k2

Mazsihisz – kormány 2:1 (Holokauszt 2014 emlékév-bojkott)

Mazsihisz_elnokseg_szavaz_holokauszt_2014.png

Döntött a Mazsihisz: bojkottálja a Holokauszt 2014 emlékévet – egyelőre. Hogy milyen súlyos következményekkel jár a zsidó hitközségek szinte egyhangúan meghozott döntése, arról ergé már írt a napokban, most csak a három vitatott ügyről, a felek igazságáról írnám le a saját gondolataimat.

A német megszállás Szabadság téri emlékműve

Ebben a kérdésben érthetetlen a váratlanság, az időzítés és a sietség, abszurd a kiemelt nemzetgazdasági jelentőség, az emlékmű konkrét koncepciója pedig – ahogy tauglich is írta A sas leszáll – kortárs köztéri abszurd című posztjában – elfogadhatatlan. Egyedül az az alapötlet értékelhető (ez nekem sem esett le első hallásra), hogy ezzel a tér szovjet felszabadítási emlékművének értelme is megváltozna: az elliptikus tér egyik gyújtópontjában a náci, a másikban a szovjet megszállás mementója állna. (Hogy ehhez mit szólnának újdonsült orosz barátaink, nem tudom.) 

Ez az emlékmű a ki nem kényszerített politikai hiba gyönyörű példája, hiszen senkinek nem hiányzott, senki nem követelt efféle emlékművet, azt meg pláne nem, hogy már '14 márciusában odakerüljön a térre. Bár egyesek azt mondják, hogy ez a Jobbik-szavazók felé tett gesztus, szerintem ez is hülyeség, ezt a szobrot senki sem fogja igazán magáénak érezni, annyira meg pláne nem, hogy a Jobbik helyett a Fideszre szavazzon érte.

Sorsok_Haza_jozsefvarosi_palyaudvar_holokauszt_gyermekaldozatok.jpg

A Sorsok Háza

A Józsefvárosi Pályaudvaron megvalósuló, a holokauszt gyermekáldozataira emlékező múzeum kapcsán a Mazsihisz a következőket írja közleményében: „A közgyűlés kéri Magyarország Miniszterelnökét, állítsa le a józsefvárosi projektet (Sorsok Háza), mert történelemfelfogása a mai napig ismeretlen a Mazsihisz szakemberei számára, a projekt vezetője pedig érdemben nem működik együtt a Mazsihisszel.″

Ezzel szemben a Sorsok Háza néhány napja közzétette egy december 3-i találkozó összefoglalóját, ahol tájékoztatták a Mazsihisz vezetőit, akik elismerőssel nyilatkoztak az elképzelésekről:

Kívülállóként úgy tűnik, itt elsősorban a Mazsihisz és Schmidt Mária közti személyes ellentétekről van szó. Vagy a kormány azért hozna létre még egy, kifejezetten gyerekekről és gyerekeknek szóló emlékhelyet a Páva utcában található Holokauszt Emlékközpont mellé, hogy elhallgassa a holokausztot? Ennek nem sok értelme van, ráadásul hogy a múzeum megvalósításával szavazatokat sem fognak szerezni, az is egészen biztos. Hasonlóképpen érthetetlen számomra a névválasztás miatti aggály, miszerint a Sorsok Háza elnevezés nem arról szól, hogy emberi sorsokat fog bemutatni, hanem arról, hogy a zsidók elkerülhetetlen sorsa volt a halál. Meglehetősen erőltetett értelmezés, nem?

Szakály Sándor és Kamenyec-Podolszk

„Közéleti-szakmai megnyilvánulásai miatt a Mazsihisz alkalmatlannak tartja a »Veritas« élére kinevezett Szakály Sándort az Intézet vezetésére, ezért kéri felmentését.″ – áll a Mazsihisz közgyűlési határozatában. Közéleti-szakmai megnyilvánulásokon alighanem elsősorban Szakály januári MTI-interjúját értik, amiben a Veritas Történetkutató Intézet vezetője idegenrendészeti eljárásnak nevezte a '41-es kárpátaljai deportálásokat – a deportáltak jelentős részével aztán végeztek a nácik Kamenyec-Podolszkban. Ahogy már akkor is írtam, a fejlemények fényében hazug és embertelen dolog ennyivel elintézni a deportált, nagyrészt magyar zsidók sorsát.

Az első ügyben tehát egyértelműen a Mazsihisznek van igaza, míg a másodikban egyáltalán nincs. A harmadikban talán kérdés, hogy Szakály lemondása arányos elvárás-e, de mindenképpen inkább a Mazsihisz álláspontja felé hajlik a mérleg nyelve.

Mindebből az is következik, hogy a kormánynak érdemes lenne engednie a Szabadság téri megszállási emlékmű, a Mazsihisznek pedig a Sorsok Háza kérdésében. Jobb lett volna ugyan ezt a kompromisszumot a vasárnapi Mazsihisz-döntés nélkül megkötni – ehhez a kormánynak kellett volna időben engednie –, de még most sem késő. Már így is vesztes helyzetbe került mindkét fél, de ha marad a bojkott, a veszteségek még nagyobbak lesznek. Beláthatatlanul nagyok.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr785806135

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Sorsok Háza - mert miért ne? 2014.02.09. 16:02:02

van orvos, meg van gyerekorvos. most van holokausztmúzeum (meg terror háza), de lesz gyerekholokauszt-múzeum is, 5 millárdér'! mer mér ne? nem a Regnum Marianum templomot kell újjáépíteni, hanem újabb holokauszt múzeumot kell építeni ötmilliárd forint...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2014.02.09. 15:15:44

Szerintem meg eleve megalázó mind a magyarok, mind a zsidók számára, hogy a MAZSIHISZ létezik és valaki még szóba is áll velük.

Egyébként egyetértek.

Szindbad 2014.02.09. 15:28:07

Ideje, hogy a fidesz megvedje a magyar zsidok erdekeit is.

Immanual Manuel 2014.02.09. 15:32:08

A kormány bejelenthetné, hogy a központi holóműsor érdeklődés és fogadókészség hiányában elmarad. Az erre szánt pénzeket meg át lehet csoportosítani össztársadalmi célokra.

És azt is el kellene magyarázni lendvayildikósan, hogy a gyász az ember legbelsőbb, legintimebb érzése, nem szabad az utcára vinni, nem szabad tömegrendezvényeket alapozni rá, mert az érzelmi befolyásolás fenyegeti a demokráciát (stb stb stb-t). Nincs szükség a főváros utcáin megvadult, üvöltöző, fenyegetően fellépő tömegekre, se filo- se antiszemita változatban.

Urfang 2014.02.09. 15:43:38

A Sorsok házával szerintem nem lesz semmi probléma.

Az emlékmű ebben a formában teljesen elbaltázott, ezzel az angyalkás-sasos szemlélettel senki sem ért egyet, ezt legfeljebb az védi, aki mindent véd ami fidesz. A szovjet emlékművet jó ötlet lenne ellensúlyozni valamivel, ami jobban megragadja a történelmi valóságot, de nem ezzel.

A Veritas ügyben meg nem is azt kéne kérdezni, hogy menjen-e Szakály, hanem hogy szükség van-e a kormány kezében lévő történészklubra, mert ezzel csak borítékolva lesznek az újabb és újabb acsarkodások, amikor a Veritas újabb és újabb történelmi eseményekről rántja le a leplet, hogy nem is úgy volt, mi ekkor és akkor is arkangyalok voltunk és ezek meg amazok a hibásak mindenért, mert az egész gittegylet erről szól csupán.

A mazsihisz meg szerintem biztosan részt vesz majd az emlékévben, csak megvárják amíg a kormány visszavonul ezekből a felesleges és ostoba ügyekből.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.09. 16:18:12

számomra még mindig hihetetlen hogy a mandineresek képesek a mai napi kimagyarázni a vörös csillagot is a szabadság téren, képzeljük már ugyanezt horogkereszttel.

ezen az új emlékművön is legyen akkor már egy horogkereszt, légyszi, hogy ténylek elliptikus legyen a tér, ideológiailag szimmetrikusnak, objektívnak.

ilyen csúnya sasos szobor helyett jobb lenne, ha elvinnék a vörös csillagot, így is megkapnánk az elliptikát elvtársak.

" ezt a szobrot senki sem fogja igazán magáénak érezni, annyira meg pláne nem, hogy a Jobbik helyett a Fideszre szavazzon érte."

nem, mivel a fidesz 5 milliárdot költ haszontalanul megint egy ÚJABB! holokausztmúzeumra, így a fidesztől fognak elvándorolni a nemzeti szavazók, legalábbis azok, akik nem teljesen ostobák, azok átlátnak ezen is, meg a tom lantos-intézeten is, meg azon is hogy nem Regnum Marianumot épít a kormány, hanem holomúzeumott, amiből van már, minthe ez egy izraeli városállam lenne, nem pedig keresztény magyar főváros! mintha! és még kedves is vagyok! szégyen hogy ilyen ostobák és szolgalelkűek ezek a mandarinosok is!

az én gyerekemet ne deportáljátok még játszásiból se, mi lesz a következő, kitűzik ők is a sárga csillagot és Dunába lövik őket szimuláltan?

ki tudja már, milyen fiatal korban kell menni oda, lehet már fiatal általános iskolásokat is küldenek, teljesen át akarják mosni az agyukat,

szerintem amúgy ez nagyon felháborító, mert nem tudják már többször hangoztatni a felnőtteknek, ezért nyitnak egy új frontot, a fiatal lelkeket akarják "megmérgezni", és majd kipát is fel kell venni amikor majd terelgetik a vonatok között? hát ne az én gyerekemmel játszadozzatok korrupt farizeusok, ne terrorizálják, és ehhez asszisztál egy elvileg nemzeti-keresztény kormány.ezt írta nekem most valaki utubon:

"nekem túlélők voltak nagyszüleim. én sem szeretném ha ilyenen kéne bármilyen gyereknek átmennie, főleg nem pedagógiai szempontokra hivatkozás miatt."

gerinc és nemzeti tudás, -akarat nélkül, ti mandarinosok alkatilag képtelen vagytok levezényleni egy társadalmi kérdést.

==T== 2014.02.09. 16:19:46

"Már így is vesztes helyzetbe került mindkét fél, de ha marad a bojkott, a veszteségek még nagyobbak lesznek. Beláthatatlanul nagyok. "

Nagyok lesznek a túrót. Ne fossatok már ennyire a zsidóktól/amerikaiaktól. Ignorálni kell őket meg az egész témát és kész.

Utálom Bayert, de tegnap jól leírta mi van.
A magam részéről lefújnám az egész emlékévet, a józsefvárosi pu-ból meg csinálnék valami értelmes dolgot.

na ez azért mindennek a teteje 2014.02.09. 16:20:35

Szól a kakas már
Jaj de unom már
A zsidó e dalt is lopta
Mégis neki fáj

na ez azért mindennek a teteje 2014.02.09. 16:25:53

@na ez azért mindennek a teteje:

Báthory uram
Mér' hagytad ugyan
Hogy a zsidó ellopja a
Kedves dalodat

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.09. 16:31:42

a mazsihisz ne akarjon beleszólni egyik kormányzati működésbe se, ők egy kisebbség, viselkedjenek is úgy.
persze nagyon jól tudjuk, hogy beleszólnak a poltikába, az iylen csipcsup gumicsont ügyeket adják át csak a nyilvánosságnak:

"az USA, saját biztonságát félretolva segíti Izraelt a palesztinok (és az arabok, iszlám fundamentalisták) elleni háborújában, alaposan és részletesen taglalják az USA Izraelnek juttatott anyagi és egyéb támogatásait, melyek a második világháború óta eltelt több, mint 60 évben összesen 140 milliárd dollárt, évi 3 milliárd dollárt tettek ki (750 milliárd forint). Izrael teljes lakosságára elosztva ez fejenként 500 dollár, több mint 120 000 forint. Az amerikaiaknak azon döntése, hogy az 1973-as Jom kippuri háború idején 2,2 milliárd dolláros azonnali katonai segítséget nyújtottak Izraelnek, indította be az OPEC olajembargóját, amely jelentős károkat okozott a nyugati gazdaságoknak, melyen túl az izraeli hadsereg sem tudta megvédelmezni az USA közel-keleti érdekeit."

kkbk.blog.hu/2012/05/07/vilag_zsidosagai_egyesuljetek

"nagyrészt magyar zsidók sorsát."

ezt honnan lehet tudni?

"A hatályos magyar törvényeket lábbal tipró akció során több ezer olyan személyt deportáltak, akinek megvolt a magyar állampolgársága, vagy legalábbis valószínűsíteni tudta azt."
www.betekinto.hu/2012_2_gellert_gellert

több ezer? az mennyi? egyezer? vagy ötezer? nekem ez nem tűnik nagyrésznek, inkább kisebbségnek.

"Mindebből az is következik, hogy a kormánynak érdemes lenne engednie a Szabadság téri megszállási emlékmű, a Mazsihisznek pedig a Sorsok Háza kérdésében."

milyen kompromisszum? milyen bojkott? mi ez gerinctelenség? jó, én azt megsúgom, hogy ez egy gigantikus gumicsont, amivel nem a jövőnk elpaksolásával kell foglalkozni, de akkor is? mit csinálnak a zsidók ha a posztkommunista fidesz a "majdnem beszervezett" orbánnal az élen nem enged nekik?

akkor egy újabb vörös terrort rendeznek? zoltai felveszi a régi egyenruhát és toborozni kezd az ávóba?

olyan tetű nevetségesek vagytok! ezzel az álokos, felszínes, sznob, komolytalan elemzésekkel, kicsit már besokaltam 6 év után!

minek kell egyáltan 5-6 milliárdot elpaksolni? de ha el akarja , úgy látszik csak a zsidóknak, akkor miért lenne baj ha ők nem akarnak részt venni benne? ezekszerint nem akarják
akkor meg mi a fenéért kéne kompromisszumot kötni? minek? minek kell megépíteni? nem akarják, nem kapják meg!

baszki eldobom az agyamat tőletek. állítólag végeztetek egyetemet, többnyelvet beszéltek nem? hát nem látszik, ilyen értelmiség jutott nekünk elvtársak!

miattunk hiába tanulunk, dolgozunk, kitartunk, nem fogunk előrébb jutni, met ilyen kontraszelektál honlapgondozókat öltetnek a nyakunkba!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.09. 16:36:34

a veszteségek még nagyobbak lesznek. Beláthatatlanul nagyok."

nemám kiesik az szdsz a parlamentből! a kis szdsz, mer az beláthatatlan veszteség, ha nem lehet egy bukott politikusnak gondozni a honlapját!

elvtársak, térjünk mindannyian konszenzusra, a következő választáson zavarjuk el a nagy pártokat, és csak a kicsikre szavazzunk, lmp, jobbik, TESZ.

ne akarjuk hogy a fehérterrorista bohóc mesterházyt is elgáncsolja, mert nem ilyen elszámoltatásról álmodtam én

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.09. 16:38:04

„Csupán a pontosság miatt”: ...Az eredeti hírek szerint az imaházból gyanútlanul kilépő idős sértettet (hitközségi elnököt) két fiatalember (elkövető) várta, akik mocskolták (antiszemita megjegyzésekkel illették), majd leütötték és miután földre került tovább ütlegelték. Később a hír annyiban módosult, hogy miután az elkövetők befejezték az ütlegelést, az idős sértett fölkelt és a lakásukig követte az elkövetőket, miközben telefonon értesítette a rendőrséget a történtekről és a támadók lakhelyéről (tkp. az elkövetők nyomára vezette a rendőröket).

Ehhez képest a (zavarbaejtő gyorsasággal) tíz nap alatt született (elsőfokú) ítélet (két év letöltendő börtön és három év közügyektől eltiltás) indoklásában már úgy hangzik a történet, hogy az elkövető, mint az már máskor is előfordult, az utcáról antiszemita megjegyzéseket kiabált be az imaházba (hogy konkrétan mit, azt nem tudjuk meg), majd hazafelé indult. Ekkor az idős sértett (a hitközségi elnök) utánament, hazáig követte és mobiltelefonjával fényképez(get)ni kezdte, amit az elkövető nehezményezett és (a sértettet) fejbevágta és mellkason rúgta...

bbjnick.blog.hu/2012/10/16/_csupan_a_pontossag_miatt

toportyánzsóti 2014.02.09. 16:39:32

Pávatánc nem jön be,főleg ha a pávatáncos szájmenésben szenved és nem elég nekije a siker,lelke még az elvtelen seggnyalást is elvárja.1 lépés előre 3 vissza egy idő után seggszájkodásnak lesz elkönyvelve,pedig becsület csak 1 van!Na jó esetleg 2...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.09. 16:43:32

de már értem ,miért csinált a fidesz tom lantos intézetet:

A "Vörös Hadsereg felszabadító harcosainak" tiszteletére szólított fel Tom Lantos Moszkvában.
A szovjet hősi emlékművek tisztelete mellett foglalt állást Tom Lantos szerdán Moszkvában.
index.hu/kulfold/tltall0221/

a-kjudíit 2014.02.09. 17:24:47

Nem értem a 2:1-et.
Miért nincs probléma a Sorsok Háza projekttel?
Megnéztem a videót és mit hallanak füleim, mi a 2 jelmondata a projektnek:
1.Ne fogadd el a gyűlöletet!
2. Ha lehet válaszd a jót!
Áthallásom van, amikor ilyen szöveget hallok.
Csak nem együttműködnek Kerényivel, hogy ilyen mondatokkal operálnak?
Ne fogadd el a gyűlöletet! Olyan nagyon gyűlölni a zsidó vallású embereket, mint nálunk, nem sok országot láttak még a németek se, Eichmannak nem kellett sokat győzködni a magyar hatóságokat, mert ilyen gyorsan, ilyen sok zsidó vallásút még sehonnan se deportáltak. / Dániát 1940-be szállták meg a németek. A dán zsidó vallásúak 1, azaz 1%-át deportálták haláltáborokba. Nálunk 1944-ben Horthy beengedte a szövetséges németeket és cirka fél év alatt a vidéki zsidó vallásúak 90, azaz kilenvcen %-át deportálták./
Ha lehet, válaszd a jót!
Mi az hogy ha lehet? Milyen alapállás ez?
Az egész olyan erőltetett még a megvalósításra szánt idő is, mintha úgy csinálnák mintha a fogukat húznák. Azért akarják megcsinálni, hogy nehogy az a vád érje Őket, hogy antiszemiták, de az egész hozzáállásból, az egész koncepció felállításból süt az ellenkezője.
Gyerekeknek interaktív haláltáborba való utaztatást előadni és válasszanak: hogy elbújnak és megmenekülnek, vagy elbújnak és a halálba küldik őket. Normális gondolat ez?
A számomra a cikk címe nem reális: Mazsihisz: Kormány= 3:0.

Kandeláber 2014.02.09. 17:27:34

És?
Hogy a Svejkből idézzek: "Köpjek vért?"

Bloodscalp 2014.02.09. 17:30:21

@Immanual Manuel: A kormány bejelenthetné, hogy a központi műsor érdeklődés és fogadókészség hiányában elmarad. Az erre szánt pénzeket meg át lehet csoportosítani össztársadalmi célokra.

Kb igen. Eddig is volt évente vonulgatás annak aki akarta, ott vannak a cipők a Dunaparton az mennyibe került? Most ha felhúznak közpénzen milliárdokért egy komplexumot akkor szebb lesz az emlék vagy mélyebb lesz a gyász?Mit remélnek? Pénzlenyúlás megint és összevesztek a koncon.

@tesz-vesz: pedig a félremagyarázáshoz nagyon értenek. ez már a 2. választás ahol szó sem esik-itt egyetlen félmondatban:)! hogy a fides és a jobbik szavazóbázisa vastagon egybeér, és megy a halászás a másik táborából:) Megjelenik ez valahol is bármelyik médiában?

cosmopol 2014.02.09. 17:45:39

A Sorsok Háza dolgot én újragondolnám a blogíró helyében. Mert a bizonyítékul szánt videóban pont a kiállítás történelemszemléletével kapcsolatban semmi sincs. Ez az, gondolom, amit Scmitt Mária a következő találkozókra ígért a videóban, de ha azóta sem lett nyilvános - márpedig én nem tudok róla, hogy az lenne - akkor jogos a Mazsihisz aggodalma. Különösen a történészileg igencsak aggályos Terror Háza után. Az jó, ha tudjuk, hogy melyik teremben lesznek iPodok, de azért hogy miről is szól a kiállítás és milyen narratívába van becsomagolva, mégiscsak fontosabb lenne.

Kandeláber 2014.02.09. 17:54:29

@Bloodscalp: Na, ebben tökéletesen egyetértek veled.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.09. 18:10:04

@a-kjudíit:@cosmopol:

Csináljatok magatoknak, a saját ízlésetek szerint, a saját költségeteken olyan emlékhelyet, amilyet akartok: de egy, a magyarok adóforintjaiból épülő (minden adófizető magyarnak többezer forintja van a projektben) emlékhely fitymálása nem más, mint ocsmányságotokról és aljasságotokról önmagatok által kiállított bizonyítvány!

vizipipa 2014.02.09. 18:11:13

@a-kjudíit: "1944-ben Horthy beengedte a szövetséges németeket"

Igen, pont így történt. A német hadosztályok a szlovák, (volt)osztrák, szerb határon kopogtattak az ajtón, és a "véletlenül" épp akkor Hitlernél "vendégeskedő" Horthy szélesre tárta az ajtó(ka)t, tessék befáradni!

2014.02.09. 18:16:22

Tipikus műbalhé az egész.

Tündér_Lala 2014.02.09. 18:16:55

A megemlékezéseket meg kell tartani. Ha nem kívánnak részt venni sajnálattal tudomásul vesszük.

A sasos szoborra szükség van. Pont.

Szakály elbocsátásának ügye nem a MAZSIHISZ kompetenciája. De ha méis elbocsátásra kerül, Karsai azonnali kirugását követelem, mert tevékenysége történelmileg tarthatatlan (sokkal inkább, mint Szakályé.)

nu pagagyí 2014.02.09. 18:18:29

@Bloodscalp: Ez már a kormány nyakán marad. A pénzt ugyanis már előre leosztották a klientúrának: reklámszerződés, rendezvényszervezés, tanácsadás, műsorkészítés, stb. A Fidesz-kormány képes minden bornírtságra.

nu pagagyí 2014.02.09. 18:23:32

@bbjnick: Nem hinném, hogy a "kenjük rá a nyuszira" szoborra szükségem van. Ezt, mint adófizető állampolgár mondom.

a-kjudíit 2014.02.09. 18:24:38

@bbjnick: Bocsi, de ezt szerintem nem nekem címezte, mert Én egy Kiskunságból származó, szlovák felmenőkkel rendelkező, ateista, liberál-bolsevik vagyok. Nem vagyok zsidó vallású, sőt semmilyen vallású sem. Magyar vagyok!

Kandeláber 2014.02.09. 18:25:01

A cím helyesen: Mazsihiszkormány.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.09. 18:25:21

@nu pagagyí:

Ha a Mazsihisz nem megy el, ha meghívnak, majd elmegyek én. Megnézem a kiállításokat, meghallgatom az előadásokat, a hangversenyeket, megeszem a repipogit és megiszom a repiitalokat, hazaviszem a repikiadványokat --- ha már ennyi pénzt beleöltünk, akkor inkább pocsékba menjen, mint kárba:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.09. 18:28:20

@nu pagagyí:

Szerintem pedig szükség van a német megszállás-emlékműre.:-)

@nu pagagyí-@bbjnick 1:1:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.09. 18:30:57

@a-kjudíit:

Hogy te mi vagy, az a te problémád, ahhoz nekem semmi közöm:-)

a-kjudíit 2014.02.09. 18:46:55

@vizipipa: A nem "véletlenül" Hitlernél tartózkodó Hortytnak megmondták, hogy 19.-én bevonulnak, erre Hortyék a lakosság megnyugtatására nyilatkozatot adtak ki, melyben kijelentették, hogy a német csapatok közös megegyezés alapján tartózkodnak az országban.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.02.09. 18:47:23

remélem nem most nyert valódi értelmet a gázár csökkentés

hoplita 2014.02.09. 18:47:57

Turulkaki is rittyentett egy zsidónyaló posztot.
Milyen meglepő...:DDD

a-kjudíit 2014.02.09. 18:49:43

@bbjnick: Ha semmi köze hozzá, hogy mi vagy ki vagyok, akkor ne címezze nekem a hsz-ét: "Csináljatok magatoknak, a saját ízlésetek szerint, a saját költségeteken olyan emlékhelyet, amilyet akartok: de egy, a magyarok adóforintjaiból épülő (minden adófizető magyarnak többezer forintja van a projektben) emlékhely fitymálása nem más, mint ocsmányságotokról és aljasságotokról önmagatok által kiállított bizonyítvány! "
Akkor csak kiabálja simán bele a világba a véleményét de ne címezze nekem.

Kandeláber 2014.02.09. 18:50:56

@hoplita: Mit vártál?
Ezek mind sémik, belterjesen megy a biznisz.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.02.09. 18:51:48

Mondjuk emlékmű ügyben számomra majdhogynem teljesen indifferens a Mazsihisz álláspontja, miután az egy össznemzeti cucc akar(t) lenni. Az emlékműállítással elsősorban az előkészítetlenség és Kerényinek a városképre oktrojált lázálma a legnagyobb probléma, ami a színfalak mögött vélhetően ugyancsak meglepte és megosztotta a jobboldali döntéshozókat is. Nem véletlen, hogy a hírek szerint - a rövid határidőre hivatkozva - jegelik a projektet.

Emellett az elmúlt napokban olyan infók jutottak el hozzám, hogy Párkányi terve még a Fekete-féle MMA képzőművészeti tagozatában is jelentősen kivágta a biztosítékot. Persze ennek az is oka lehet, hogy a mindenbe beletenyerelő Feketét váratlanul érte, hogy kihagyták ebből a buliból, ill. a döntéshozatalból.

@Tündér_Lala: "A sasos szoborra szükség van. Pont."

Tavaly volt a doni áttörés hetvenedik évfordulója. Ennek a zavaros emlékműtervnek a tükrében szégyen és gyalázat, hogy a második magyar hadsereg halottainak a mai napig nincs emlékműve. Nos ha valamire, arra az emlékműre tényleg szükség volna.

Bell & Sebastian 2014.02.09. 18:52:28

Kaviárzsidók szerint a világ.

Turulkakától mindig is ennyi tellett. Aki éppen most húzza be magával Ergét és Tauglichot a segglyukba, azokat, akiktől több is tellene. Sajnálatos színeváltozás ez, hármasban megjátszották dupla vagy semmit.

De van egy második olvasat is. Csak felszítják azt a bizonyos különbséget, jele: Δ.

Egyik rosszabb, mint a másik. Vagyis a másik a rosszabb.

Kandeláber 2014.02.09. 18:52:30

@hoplita: Mit vártál?
Ezek mind sémik, belterjesen megy a biznisz.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.09. 18:55:31

@a-kjudíit:

Itt ne személyek, hanem vélemények vitája folyik: ha nem tudod feldolgozni, hogy az általad megfogalmazott véleményre reagálnak, ne nyilváníts véleményt nyilvánosan!

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.02.09. 19:02:03

"Amikor hétéves voltam,Woody Allen kézen fogott, és felvitt egy homályos, szekrényszerű padlásra a házunk első emeletén. Azt mondta, hogy feküdjek hasra, és játsszak a bátyám villanyvasútjával. Utána nemi erőszakot követett el rajtam. Közben beszélt hozzám, azt suttogta, hogy jó kislány vagyok, hogy ez a mi titkunk, megígérte, hogy elmegyünk Párizsba, és hogy sztár leszek a filmjeiben."

most viktor lesz az áldozat? :)

hoplita 2014.02.09. 19:03:11

@a-kjudíit:
'....Horthy beengedte a szövetséges németeket és cirka fél év alatt a vidéki zsidó vallásúak 90, azaz kilenvcen %-át deportálták....'

Ja, beengedte...anyádat.
Jöttek azok hívatlanul, de ez ne zavarjon.

Ja...a zsidó az egy vallás?
Vagy nép?
Vagy mijafaszom...mikor mi a hasznos?
Van-e csúnya zsidófejed?:)

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.02.09. 19:03:22

@tauglich:
maga a magyargyűlöleti kampány sokat hivatkozott alakja lett! milyen érzés? :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.09. 19:04:45

@a-kjudíit:

Látom a szövegértés nem az erősséged!

"A nem "véletlenül" Hitlernél tartózkodó Hortytnak megmondták, hogy 19.-én bevonulnak, erre Hortyék a lakosság megnyugtatására nyilatkozatot adtak ki, melyben kijelentették, hogy a német csapatok közös megegyezés alapján tartózkodnak az országban." --- írod.

Az általad hivatkozott szövegben ezzel szemben ez áll: "Március közepén Horthy meghívást kapott a Birodalomba, amit némi tépelődés után és elsősorban Szombathelyi ösztönzésére elfogadott. {I-133.} A március 28-án Klessheimben megkezdődött tárgyalásokon Hitler azt kérte a magyar államfőtől, hogy adja beleegyezését a német megszállásba és nevezzen ki új, megbízhatóbb kormányt. Horthy, belátva lehetetlen helyzetét, többszöri tárgyalás után beadta derekát. Közben március 19-én a német csapatok rendkívüli gyorsasággal megszállták az országot."

hoplita 2014.02.09. 19:05:38

@Kandeláber:
Hát...úgy naggyábúl ezt.:)
Tudom, hogy turulka is fennakadt vóna a nürnbergi definíciókon..:)))

hoplita 2014.02.09. 19:08:41

@a-kjudíit:
Akkor meg ne firkálj ide zsidrák...így elkerülheted a neked címzett nemkívánatos kommenteket.
Mennyé' a siratófalhoz, oszt ott rinyájjá'.

tevevanegypupu 2014.02.09. 19:08:55

@Bell & Sebastian:

Jaj, már csak attól antiszemita lesz az az ember ha végigsétál a Rákóczi úton - kiszállva a Keletin és megpróbálva rohanvást kijönni onnét a hányinger leküzdésének problémájával - végig az árkádok mellett, látva azt az iszonyatot amit Demszky és hitsorsosai véghezvittek: ez nem egy európai főváros, ez a legsötétebb Balkán, kétségbeejtő. Szegény Tarlóst nagyon sajnálom, az aluljárók tele szörnyűséges emberi roncsokkal akik ott bűzölögnek, hála az emberjogi harcosoknak akik megakadályozták, hogy otthonokba vgyék őket .. Azt a pénzt amit a mazsihisznek szántak ünnepélyekre, sajtos pogácsákra meg kóser pálinkára, azt a Rákóczi út, a Keleti pályaudvar rendezésére vagy legalábbis alapos fertőtlenítésére, lemosására kellene fordítani és nem utolsó sorban ezeknek az emberi roncsoknak a megsegítésére, ha lehet gyógyítására.

hoplita 2014.02.09. 19:11:04

@jose maria padilla:
Nem vagyok túl nagy melegpornófan...de azt megnézném, ahogy a mazsihiszes munkásőrzsidrák becsempészné hátulról a brét vikinek.:)
Még esetleg szurkolnék is...

a-kjudíit 2014.02.09. 19:11:42

@bbjnick: Azt feltudom dolgozni ha a véleményemre reagálnak de ha a személyemet támadják, ráadásul rosszul felcímkézve, akkor mit vár.
A véleményemre mit mondott? Semmit!
Személyemben, mint zsidó személyt mocskolt a hsz-ben.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.02.09. 19:13:37

@jose maria padilla: nem gondolom, hogy a Mandiner főszerkesztői magyargyűlöleti kampányt folytatnának. Ballib portálokon pedig (kivéve a 168 óra sajtószemléjét néhány árva kommenttel) tudomásom szerint az égvilágon sehol nem hivatkoztak az írásomra.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.02.09. 19:14:34

@tauglich:
én tudom, hogy maga nem gondolja. éppen ezért szólok

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.09. 19:19:21

@a-kjudíit: Olyan nagyon gyűlölni a zsidó vallású embereket, mint nálunk, nem sok országot láttak még a németek se"

igen? komoly? még a németek rettennek meg a magyartól és védik meg a zsidót a magyarral szemben, ez a legújabb történelemhamisítási trend ma a gettóban:

kkbk.blog.hu/2011/07/18/azok_a_naci_magyarok_masodik_fejezet

ez a mai divat!
erre nem lehet mit válaszolni mással csak még 6 tonna holokausztmúzeummal.
még még! százat, ezeret!
orbán meg lázár a saját pénzből építsen holoházat, felőlem még körül is metélhetik magukat ahogy szegedi csanád, én inkább inkubátorért szomjazok

"Eichmannak nem kellett sokat győzködni a magyar hatóságokat, mert ilyen gyorsan, ilyen sok zsidó vallásút még sehonnan se deportáltak"

jöttek a németek és elvitték a zsidókat. EZ TÖRTÉNT! kállay hintapolitik? minek szóltok bele a történelembe ha fogalmatok nincs róla? nem akartunk semmiben sem engedelmeskedni a németeknek, a zsidók deportálásában se, ha nem szállnak meg minkek a németek soha nem deportálják a zsidókat, ha Horthy lemond a német megszálláskor, soha nem mentik meg a budapesti zsidókat hanem akkor minden zsidót deportálnak kölcsönmunkaerő címén,

kállay minden német törekvésnek nagy részben
ellenállt, megpróbált ellenállni, és a zsidókat se akarta deportálni, ezért a németek
megszálltak minket. ha nem szállnak meg egy zsidót se deportálnak.

m.cdn.blog.hu/kk/kkbk/image/01/horthy-zsidok2.jpg

A megszálló csapatokkal együtt Magyarországra érkezett az ún. különleges bevetési egység (Sondereinsatzkommando – SEK), melynek feladata az ország „zsidótlanítása” volt.

"Becslések szerint az 1942. évi szlovákiai deportálások elől 6000-8000 zsidó menekült magyar földre. A magyar hatóságok általában elnéző magatartást tanúsítottak. A zsidók elleni szlovákiai hajsza idején az ottani lelkészek sok zsidót segítettek. Külön meg kell említeni Puskás István zólyomi, Sedivy László nyitrai és Brányik Sándor eperjesi református lelkész nevét. Ők hárman ezernél több zsidót kereszteltek meg, hogy mentesülhessenek a legsúlyosabb rendelkezések alól. Hívei segítségével bújtatott szökött munkaszolgálatosokat bújtatott Gaál Ferenc nyékvárkonyi plébános."

www.wallenberg.hu/hu/raoul-wallenberg/kiadvanyok/40-a-menekueltek-segitese-a-nemet-megszallas-eltt.html

" A dán zsidó vallásúak 1, azaz 1%-át deportálták haláltáborokba"

na ja, a dánoknál az SS hagyta meglépni őket. tudták h lelépnek de nem lőtték pl a menekülő hajókat a tengeralattjárókon

"Horthy beengedte a szövetséges németeket"

igen és Horthy deportálta a miniszterelnököt és a belügyminisztert konc.táborba, utána meg magának is írt egy beutalót ugyanoda, miért vagy ilyen hülye? most őszintén?

de mondom, le is mondhatott volna, csak akkor ki menti meg a budapesti lakosságot? senki. akkor mazsihisz lenne szerinted?

keresd a jót!

inkább legyen valaki "antiszemita", minthogy kiadjon 5 millárdot. amúgy ez milyen érvelés? megfenyegetnek hogy csúnyát mondanak rólam, miközben nem is vagyok az? ezzel zsarolnak, hogy el fogják terjeszteni h pedofíl vagyok, ha nem adok nekik 5 milliárdot? aki nem pedofíl, azt lehet-e ezzel zsarolni?
nem nevetséges ez elvtársak?

a címet amúgy én se tudom értelmezni, ez akkor miért kettő? ez mért győzelem a mazsihisznek, mi volt az első góljuk?

Bell & Sebastian 2014.02.09. 19:24:18

@tevevanegypupu: A maga helyében nem járkálnék magányosan Pesten. Még a végén belekeveredik valami vonulásba, oszt azt se tudja meg, hogy antifasiszta vagy fasiszta vót, ha fejbe vágják a menórával vagy forgós kereszttel. Nézegessen golyónyomokat a falakon és találgassa, melyik kié lehetett? Ezzel ellesz egy darabig és le is tudta az emlékévet, szinte önköltségen.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.02.09. 19:26:08

@Bell & Sebastian:
tevét nem kell félteni. okos asszony. bármely oldalon aláír :)

Bell & Sebastian 2014.02.09. 19:29:05

@jose maria padilla: Ha megkapom a tollat, én is. A gyűjtögető életmód hátránya.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.09. 19:29:10

@tauglich:

"...az elmúlt napokban olyan infók jutottak el hozzám, hogy Párkányi terve még a Fekete-féle MMA képzőművészeti tagozatában is jelentősen kivágta a biztosítékot. Persze ennek az is oka lehet, hogy a mindenbe beletenyerelő Feketét váratlanul érte, hogy kihagyták ebből a buliból, ill. a döntéshozatalból." --- írod.

Szerinted mennyi jelentősége van az efféle belterjes marakodásoknak, amikor a "szobor" a kormány elleni permanens puccs egyik eszközeként igyekeznek felhasználni?

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2014.02.09. 19:29:21

Szerintem pedig igen is jó ötlet az interaktív haláltáborba utaztatás. Tesz-veszre, bbjnickre, hoplitára meg a többi náci tetűre évente többször is ráférne egy kis kötelező empátiagyakorlat. Vagy nekem az is jó, ha különösebb oktatási cél nélkül megkínozzák őket.

@poszt: Az a baj, hogy a kormány tagjainak szép szavait a kutya sem hiszi el. Mindenki tudja, hogy ezek a gondolatok nem belülről jönnek, csak a leckét mondják fel a vizsgáztató előtt. Orbán, Lázár, Martonyi, Navracsics, Áder szavainak az érvényessége addig tart, amíg rezeg a levegő, ami viszont marad: Bayer, Bencsik, a megszállás emlékmű, a náci futballhuligánok ajnározása, a Horthy-rendszer mosdatása.

A Mazsihisz bojkottja után a következő kibaszás az lesz, amikor majd a külföldi nagykövetségek is lemondják a részvételüket az eseményeken. Érzem, hogy kell már egy Békemenet.

Bell & Sebastian 2014.02.09. 19:32:39

@Kettes: Nem kéne aprózni, az egészt bagázst Szibériába kinyomni, majd ott meggondolják!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.09. 19:37:36

@a-kjudíit: most akkor liberálbolsevik vagy magyar?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.09. 19:41:58

@Kettes: miért vagyunk nácik? mert másként gondolkodunk?
mindig is elítéltem az ártatlanok elleni erőszakot, szerinted a kötelező hololátogatás ezen változtatna jobbirányba?

"Vagy nekem az is jó, ha különösebb oktatási cél nélkül megkínozzák őket."

jaja:
m.cdn.blog.hu/kk/kkbk/image/szem%C3%A9ly/daniel%20p%20nepirt%C3%B3.jpg

nem vagy te egy kicsit szadista? ha fenyegetsz, akkor már nem vagy ártatlan, csak szólok.

a holokausztozó aki megkínozná a másikat, édes.

Bell & Sebastian 2014.02.09. 19:49:54

@tesz-vesz: Szerintem az a gond, hogy már lepkehálóval fogdossák az alíjázókat, nincs, ami odakergesse az utánpótlást. (Tessék megnézni az izraeli demográfiát.)

A náci a cionizmus alfája. Ha nincs, majd ők kineveznek.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.09. 19:51:28

@a-kjudíit: legalább az első modnatot olvastad volna el. vagy ezt:

"A németek Magyarországgal szemben a katonai eszközöket politikai megoldással kívánták kombinálni. Március közepén Horthy meghívást kapott a Birodalomba, amit némi tépelődés után és elsősorban Szombathelyi ösztönzésére elfogadott. {I-133.} A március 28-án Klessheimben megkezdődött tárgyalásokon Hitler azt kérte a magyar államfőtől, hogy adja beleegyezését a német megszállásba és nevezzen ki új, megbízhatóbb kormányt. Horthy, belátva lehetetlen helyzetét, többszöri tárgyalás után beadta derekát. Közben március 19-én a német csapatok rendkívüli gyorsasággal megszállták az országot. Kállay tehetetlennek bizonyult

Az egész társadalmat meglepetésként érte a megszállás híre. Kállay a figyelmeztető jelek ellenére sem hitte el, hogy a német hadsereg hajlandó erőket áldozni Magyarország elfoglalására.

A fegyveres ellenállásnak nem is lett volna sok esélye a sikerre.

ez a link nemigen fedi ám amit te próbáltál hazudozni, ferdíteni, azt ugye tudod?

Steve the Great 2014.02.09. 19:53:47

Nem tudom, lehet-e egyáltalán jó lépést tenni. Az egyik fél a kormány álságos szavairól beszél (némiképp joggal), a másik fél szimpatizánsai (mert nyilván nem a kormány) pedig a MAZSIHISZ kommerekkel és munkásőrökkel súlyosan terheltségéről (némiképp joggal). Cask az önvizsgálat hiányzik mindkettőből.
Közben a nép egyszerű kommentelő gyermekei és szépen szóródnak a témában: Az egyik szerint: "nagyon helyes, nincs alku a gyilkosokkal", a másik szerint meg "mit keresnek a zsidók a Magyar hazában?" Ha fogadni kellene, most arra tennék, hogy nagyon nincs megállás a nácizó-mocskoszsidózó lejtőn.

Bell & Sebastian 2014.02.09. 19:58:04

@Steve the Great: Ezért baj, ha valaki benzinnel locsolja a parazsat. Ha megfigyelte, jó páran pontosan ezt mondják - éppen e helyen is.

Tündér_Lala 2014.02.09. 19:59:06

@Steve the Great: Pontosan ez a cél, már régóta.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.09. 20:03:43

@Tündér_Lala: és a fidesz olyan ostoba, hoyg nem veszi észre, hogy ezzel saját magát heréli ki
hát, így jártak! egy posztkommunista párttal kevesebb a parlamentben, csak jó lehet!

na ez azért mindennek a teteje 2014.02.09. 20:04:35

@Bell & Sebastian:

szibéria a felmelegedéssel cserbenhagyja a judeobolsikat

egy évtized és novoszibirszkben nemcsak olaj, de olajfa és narancsfa fog fakadni a földből :)

Steve the Great 2014.02.09. 20:06:42

@Bell & Sebastian: Csak ugye nehéz eldönteni, hogy ki locsolja jobban.

Bell & Sebastian 2014.02.09. 20:08:17

@na ez azért mindennek a teteje: Na jó, de nyertünk negyven évet (mellette a szibérek meg bukják az aranyat).

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.09. 20:09:56

@a-kjudíit:

Személyeskedve személyeskedéssel vádolsz valakit, úgy, hogy te terelted személyes síkra a témát?:-D

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.09. 20:11:06

@bbjnick:

amikor a "szobor" = amikor a "szobrot"

a-kjudíit 2014.02.09. 20:12:21

@tesz-vesz: Vagyis egy magyar nem lehet liberál bolsevik?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.09. 20:13:40

@a-kjudíit:

Újabb kísérlet?:-)

Nem volna egyszerűbb, ha előbb te olvasnád el azokat a forrásokat, amiket hivatkozásul használsz, így megkímélhetnéd magad attól, hogy szembesítsenek butaságoddal és hazugságaiddal?:-)

Bell & Sebastian 2014.02.09. 20:13:43

@Steve the Great: A Rózsadombi Paktummal (ami nincs is) kezdődött minden, amivel bebetonozták a meggyökeresedett, szimbióta maffiát.

Ez csak a jéghegy csúcsa, messze még a végjáték a Duna partján.
De most értünk el oda, hogy elfogyott alóluk a varázsszőnyeg és halálhöregnek még egy utolsót.

Bell & Sebastian 2014.02.09. 20:17:38

@bbjnick: Ha még kiskorú ez a Judit, sok jóra ne számítson, ha lebukik vele. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.09. 20:19:18

@Kettes:

"Szerintem pedig igen is jó ötlet az interaktív haláltáborba utaztatás. Tesz-veszre, bbjnickre, hoplitára meg a többi náci tetűre évente többször is ráférne egy kis kötelező empátiagyakorlat. Vagy nekem az is jó, ha különösebb oktatási cél nélkül megkínozzák őket." --- írod.

Komolyan megijesztesz!:-) Mert én azokról, akik a prófétáik után még a messiásukat is képesek voltak meggyilkolni, simán el tudok képzelni ekkora kegyetlenséget!

a-kjudíit 2014.02.09. 20:20:02

@tesz-vesz: www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/historia/94-04/ch11.html
Ha egy kicsit is utána olvasna a történelmi tanulmányoknak, akkor tudná, hogy a márc. 28. az elírás, mert Horty márc 18.-án járt Hitlernél, ahol bejelentették neki, hogy bevonulnak Magyarországra, mert nem szeretnék, ha úgy járnának mint az olaszokkal, akik egy évvel előtte kiléptek a szövetségből.

Bell & Sebastian 2014.02.09. 20:21:47

@bbjnick: Ne reménykedjen, csak jobbról van még egy kiadó hely, a másikat Kettes már stoppolta.

a-kjudíit 2014.02.09. 20:24:32

@bbjnick:
Butaság, hazugság! Próbálja meg, üsse be hogy 1944. március 18. mit fog kihozni a Google, lehet, hogy elcsodálkozik.
Egy apró kis csukló mozdulat, és lássa amit látni kell.

na ez azért mindennek a teteje 2014.02.09. 20:25:37

@Bell & Sebastian:

ha betér mint Chanád, akkor nem lesz gondja: úgy már szabad, de akkor már amúgy sem fogja judit sem feldobni egy hiszteriás pillanatában (talán még kapna is a rebbétől/komisszártól) - sőt, kézről kézre járhat majd a friss genetikájú, egzotikus betért testvér eszter, sára, ráchel, hanna között is
:D

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.09. 20:25:45

@a-kjudíit: magyar, mint nemzeti: nem. a bolsevik internacionalista, a liberál kozmopolita inkább.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.09. 20:29:42

@a-kjudíit: "Horthy jóváhagyta Baky és Endre kinevezését, akikre még emlékezett mint korábbi szegedi tisztjeire. Néhány hónap múlva láthatóan más véleménnyel volt róluk, de akkorra már túl késő volt a zsidók szempontjából.

április 2-án Horthy egyetértésével megjelent az a közlemény, amely törvényesítette a megszállást

Sztójayt, akit kompromisszum nyomán neveztek ki, Veesenmayer figyelmeztette (!), hogy kormánya próbatétel előtt áll, (!)

őszinteségét különösen azzal kell bizonyítania, hogy megoldja a zsidókérdést, és ellátja Németországot azokkal a javakkal, amelyekre oly nagy szükségük van"

miért nekünk érvelsz? hadd kérdezzem már meg, nincs saját forrásod ? :)

Szindbad 2014.02.09. 20:29:44

@tesz-vesz: Oké, lehet, hogy maguk nem nácik, csak a világnézetük hasonlít némileg a nácizmushoz. Valószínűleg tisztes magyar állampolgárok, szóval nem mondanám magukra, hogy nácik.

a-kjudíit 2014.02.09. 20:31:21

@bbjnick:
Ebben milyen személyeskedést talál,"Nem értem a 2:1-et.
Miért nincs probléma a Sorsok Háza projekttel?
Megnéztem a videót és mit hallanak füleim, mi a 2 jelmondata a projektnek:
1.Ne fogadd el a gyűlöletet!
2. Ha lehet válaszd a jót!
Áthallásom van, amikor ilyen szöveget hallok.
Csak nem együttműködnek Kerényivel, hogy ilyen mondatokkal operálnak?
Ne fogadd el a gyűlöletet! Olyan nagyon gyűlölni a zsidó vallású embereket, mint nálunk, nem sok országot láttak még a németek se, Eichmannak nem kellett sokat győzködni a magyar hatóságokat, mert ilyen gyorsan, ilyen sok zsidó vallásút még sehonnan se deportáltak. / Dániát 1940-be szállták meg a németek. A dán zsidó vallásúak 1, azaz 1%-át deportálták haláltáborokba. Nálunk 1944-ben Horthy beengedte a szövetséges németeket és cirka fél év alatt a vidéki zsidó vallásúak 90, azaz kilenvcen %-át deportálták./
Ha lehet, válaszd a jót!
Mi az hogy ha lehet? Milyen alapállás ez?
Az egész olyan erőltetett még a megvalósításra szánt idő is, mintha úgy csinálnák mintha a fogukat húznák. Azért akarják megcsinálni, hogy nehogy az a vád érje Őket, hogy antiszemiták, de az egész hozzáállásból, az egész koncepció felállításból süt az ellenkezője.
Gyerekeknek interaktív haláltáborba való utaztatást előadni és válasszanak: hogy elbújnak és megmenekülnek, vagy elbújnak és a halálba küldik őket. Normális gondolat ez?
A számomra a cikk címe nem reális: Mazsihisz: Kormány= 3:0."
mert erre kaptam ezt: "Csináljatok magatoknak, a saját ízlésetek szerint, a saját költségeteken olyan emlékhelyet, amilyet akartok: de egy, a magyarok adóforintjaiból épülő (minden adófizető magyarnak többezer forintja van a projektben) emlékhely fitymálása nem más, mint ocsmányságotokról és aljasságotokról önmagatok által kiállított bizonyítvány!"

Bell & Sebastian 2014.02.09. 20:33:38

@na ez azért mindennek a teteje: Ez a kézről-kézre járás engem nem érdekelne annyira, ha már lehet választani, inkább a népdal -csoportba jelentkeznék.
Bébéjé nevében persze nem tudok nyilatkozni, amikor őseink még együtt őrizték a kondát, ez a probléma teljesen másként vetődött fel.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.02.09. 20:36:59

@bbjnick: mellékszála volt a mondandómnak az MMA, ezt te is tudod. És ez csak egy bizonyítéka annak, hogy a döntéshozók és a helyzetben lévők sem ítélik meg egységesen ezt az egész történetet.

"amikor a "szobor" a kormány elleni permanens puccs egyik eszközeként igyekeznek felhasználni" -- írod.

Téptem is a hajam, amikor Kerényi elszabadult hajóágyúként újfent feladta a magas labdát. Ehhez tedd hozzá a kormányoldal ez ügyben gyakorolt kényszeredett hallgatását, a jobber nyomtatot sajtó feltűnő visszafogottságát (bár a Nemzet és a Heti Válasz szordínóban feszegette a dolgot), illetve azt, ahogyan kommentekben néhányan védelmetekbe veszitek ezt (hangsúlyozom: EZT) az emlékművet, pontosabban annak tervét.

De téged is megkérdezlek. Szerinted nem szégyen, hogy doni halottainknak hetvenegy éve (csak a gatyaváltás óta negyedszázad telt el) nincs emlékműve? Nem szégyen, hogy a Don kanyar túlélői, a 2. magyar hadsereg egykori katonái máig jelentős részben megbélyegezve hagytak/hagynak itt bennünket? Nem gondolod, hogy méltóbb lett volna például egy a honvédség által, mondjuk a budai Vérmezőn, az egykori alakulótéren felállított doni emlékmű, ami a hősi halottaknak, bakáknak és tiszteknek, valamint a hadseregben szolgáló múszos áldozatoknak egyaránt emléket állít? Ehelyett beálltok Kerényi elbaltázott emlékműtervét magyarázni. Védni, a védhetetlent. És baszki, még én vagyok zsidóbérenc, a magyargyűlöleti kampány része? Amikor a múltkori posztomban még csak nem is érintettem a holokauszt témáját. Eszemfaszom megáll, de tényleg.

Bell & Sebastian 2014.02.09. 20:40:57

@a-kjudíit: Heló, maga ezt egyszer már elsütötte, legalábbis olvastam máshol. Mi ez, vándormotívum, csak bolyong vele, mint Álpetőfi Segesvár után?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.09. 20:41:13

@Bell & Sebastia

:D

@a-kjudíit: örülnék ha nem egy linket ide dobnál, mint kutyának a csontot, hanem kicsit be is másolnál:

"Ezért határozta el Hitler 1944. március 15-én, miután Himlerrel és Ribbentroppal tanácskozott, hogy március 18-ra megint Klessheimbe rendeli Horthyt. Nem invitálásról, hanem ultimátumról volt szó, hiszen más időpontot nem is kínált… A kormányzó még aznap a késő esti órákban a budapesti német követ révén tájékoztatást kapott a vezér és kancellár óhajáról."

amúgy ez most mire érv? hogy itthon volt a német megszálláskor? hát nem volt.

Az átállást tervezgető Magyarországot 1944. március 19-én német csapatok szállták meg. (Előtte Horthyt tárgyalni hívták Klessheimbe, ahol elzárták a külvilágtól, megelőzendő, hogy esetleg ellenállásra utasítson

vagy csak sima kijavítás? ennyi rám a reagálás? :(

a-kjudíit 2014.02.09. 20:42:29

@tesz-vesz:
Óh, amikor a liberálbolsi kifejezést használom magamra, akkor arra utalok, hogy milyen jelzőkkel titulálják azt aki nem ugyanazon a véleményen van , mint Fityisz és csatolt egységei.
A jobboldal mai értelmezése szerint Én egy "liberálbolsevik" vagyok, ellenben Én egy olyan magyarnak tartom magam, aki nem ugyanazt gondolja mint a mostani kormányzat.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.09. 20:43:31

@a-kjudíit: ja elírás, dehát a te linked volt...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.09. 20:44:19

@a-kjudíit: az király ha önként fested fel magadra azt ami nem igaz

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.09. 20:46:35

@a-kjudíit: ezt hozza ki: 1944. március 19. | A náci Németország csapatai megszállják Magyarországot
www.rubicon.hu/magyar/oldalak/1944_marcius_19_a_naci_nemetorszag_csapatai_megszalljak_magyarorszagot/

mi ebben a butaság?

Bell & Sebastian 2014.02.09. 20:55:20

@a-kjudíit: Ezért még nem kell pityeregni, hogy liberálbolseviknaknek tetszik lenni. Első pillantásra jó választás, de ha kifogy a papa-mama pénze, átgondolásra szok kerülni, csak a Csegevára -tetkó örök.

na ez azért mindennek a teteje 2014.02.09. 20:56:13

@Bell & Sebastian:

verestengeri asszonykórus?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.09. 20:56:35

@tauglich: azt csak viccból mondta alfi. de miért vannak megbélyegezve a doniak?

Bell & Sebastian 2014.02.09. 20:59:23

@bbjnick: Tauglick éppen telesírja a párnáját magunk miatt, ha lesszíves adni neki zsepit, mer nálunk csak csutka van rendszeresítve, ám az legalább többcélú felhasználásra.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.02.09. 21:01:48

@tesz-vesz: tudom.

A 2. magyar hadsereg katonái a sztálinista, majd a szoftosabb, kádári történelemszemlélet sulykolása óta máig jelentős billogot viselnek, de most ennek okait és a narratívákat nincs időm kifejteni.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.02.09. 21:06:06

@Bell & Sebastian: miattad ugyan nem ejtek könnyeket, mondjuk amúgy sem ejtek. Legfeljebb sajnálkozom. Viszont bbjnick-kel volt egy két jó kanyarunk a blogolás hőskorában.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.09. 21:06:33

@tauglich:

Jó, én is kérdezlek téged! Nem ezerszer fájdalmasabb volna, ha egy doni emlékművet támadtak volna meg "azok, akiknek támadni kell", mint ezt a "megszállósat"? Merthogy legalább ugyanilyen cirkuszt vágtak volna körülötte, mint e körül, ahhoz semmi kétség nem fér (volt rá precedens, valahol Budán, valami turulos emlékmű!)!

Bárha ott tartanánk, hogy egy emlékmű minőségéről vitatkozhatnánk! Mert most nem az a kérdés, hogy milyen emlékművet emelhetünk világháborús áldozatainknak, hanem az, hogy van-e jogunk emelni?! S ha istenadta jogainkról önként lemondunk (és kötelességeikről megfeledkezünk), ne csodálkozzunk, ha valamennyi jogunktól meg fognak fosztani!

Szindbad 2014.02.09. 21:07:08

@tauglich: Mindig ez a nyomi humanizmus. Tessék megtanulni, az emberi élet nem számít, csak az ideológiák számítanak. Az ember meghal, az eszme örök.

Bell & Sebastian 2014.02.09. 21:09:14

@na ez azért mindennek a teteje: Honkitonkoláshoz kell 1 db éjsötét kancigány, szekérderéknyi menyecske és gördülő kövek. Mit gondol, ebben a szcénában leginkább melyik szeretnék lenni?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.09. 21:16:20

@Bell & Sebastian: @tauglich:

Csak nyugalom, uraim!:-)

na ez azért mindennek a teteje 2014.02.09. 21:18:34

@Bell & Sebastian:

ambicionálod a kisebbségi létet?

a-kjudíit 2014.02.09. 21:19:32

@Bell & Sebastian:
Elvagyok Én a bőrömben nagyon is jól.
Apámat nem ismertem, anyám meg bedobott a közösbe, úgyhogy rájuk soha nem számíthattam.
Szerintem már elmondtam, hogy nem vagyok zsidó, sőt semmilyen más vallású sem, mert nem hiszek Istenben, innentől kezdve lehet felém szórni, a mindenféle zsidrák, meg ilyen olyan és amolyan jelzőket, mert Én nekem nem kell megfelelnem senkinek sem csak saját magamnak.
Olvastak tőlem személyeskedő kifejezést bármelyikük felmenőjére, eszméjére vonatkozóan?

a-kjudíit 2014.02.09. 21:20:50

@tesz-vesz:
1944. március 18. volt a feladat az ujjgyakorlatra.

Bell & Sebastian 2014.02.09. 21:21:04

@tauglich: Egyszer csak kiderül, hogy tulajdonképpen mit szeretnél? Ha ma nem is, majd máskor.

@bbjnick: Oké. Kivárom a végét.

legeslegujabbkor 2014.02.09. 21:29:29

@tesz-vesz: Ezzel az odarendeléssel milyen különleges bánásmódra akarsz utalni? Talán arra, hogy a szövetségesek között feltűnő volt az erőkülönbség? Ez csak most derült ki? Ki volt az, aki Hitler mellé kötözött minket? Mikor vesztette el a szabad akaratát? Már eleve nem is volt neki?

Bell & Sebastian 2014.02.09. 21:31:14

@na ez azért mindennek a teteje: Nem annyira a kisebbségi létezés az eredeti forrása az averziómnak, hanem inkább a hagyományból fakadó, bizonyos hajlamok.

A bennem felhalmozódott, ez irányú tudás azt mondatja velem, hogy elutasítom a rabszolgatartás bármely formáját, akármilyen törzsi-kulturális alapokon is nyugszik az ezt igazoló ideológia.

Lókupec foglalkozzon lovakkal, a haverok meg békéljenek meg sátáni énjükkel.

Az lenne a legjobb, ha egymást bugging, ne minket. Hoppá, ez elég jól bejött.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2014.02.09. 21:43:47

@tauglich: Nem érted a lényeget. Doni katonáink a mazsihisz szerint orosz és ukrán nőket erőszakoltak meg, tehát nekik nem jár emlékmű.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.09. 21:44:18

@a-kjudíit: igen, azt írtam be, ezt dobta ki első helyen.
amúgy nagyon érdekes ez az eszmecsere a dátumokról. szétvet szinte az ideg!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.09. 21:47:59

@legeslegujabbkor: mi van?
mi között volt feltűnő az erőkülönség? hogy a francosbúsfenébe jön ez most ide?

hát trianon németország mellé rendelt minket, mert őket is sújtotta ez van. ez kell szeretni pupák, nem volt más út.
a dánokat franciákat nem kötötte trianon meg a lengyeleket se, és mégis megszállták őket a németek, hát nem aranyosak ezek a wunderwaffésok?

Alfőmérnök 2014.02.09. 21:54:35

@bbjnick: "Merthogy legalább ugyanilyen cirkuszt vágtak volna körülötte, mint e körül, ahhoz semmi kétség nem fér "

Te nagyon buta ember, a köztudottan ballib, Soros-pénzelte OSA archívum rendezett kiállítást a 2. magyar hadsereg emlékére.
w3.osaarchivum.org/galeria/catalogue/2013/don/hu_index.html

tevevanegypupu 2014.02.09. 21:55:19

@Bell & Sebastian:

Részt kívánok venni az országos örömünnepségeken és különben sem láttam még Orbánt kalapban.

@jose maria padilla:

Haha. Kiforgatott igazság.

vizipipa 2014.02.09. 21:55:22

@a-kjudíit:

Pusztán az érdekesség kedvéért kérdem.
Hallott már arról, hogy Horthyék 43 aug. óta tudtak a Margarethe tervről? Hogy Hitler "meghívása" előtt már egy héttel tudtak a (volt)osztrákoknál gyülekező hadosztályokról? Amire hivatalosan rá is kérdeztek. Ami annak a hivatalos közlése, hogy nem vagyunk hülyék.
Hogy Horthy ha pontosan nem is tudhatta, de sejtette miért hívják ki az országból? Hogy virágnyelvű üzenetet egyeztettek le még az elutazás előtt, a visszajelzésre? És azt, hogy visszajelzés megvolt az első tárgyalás után? Hogy már kimenetel előtt azt tárgyalták mi lenne a célszerű eljárás Magyarország szempontjából? Meg természetesen az erőviszonyokat jól szemléltető (utólagos) viccről, miszerint a megszállás 1 nap, a bevonulás meg 2, mert meg kell tartani az üdvözlő beszédeket?

a-kjudíit 2014.02.09. 22:07:07

@tesz-vesz:
Vagyis ha márc. 18.ra egy márc. 19.-i esemény jön be, akkor nagy esély van rá, hogy talán azért, mert megtalálható benne a márc. 18. is.

Engem is szétvetne az ideg, hogy beütöm: márc. 18. és arra egy márc.19.-i esemény jön elő.
De tényleg!

legeslegujabbkor 2014.02.09. 22:07:59

@tesz-vesz:
Horthy helyzetét magyarázod, de akkor a segédbakter is lehetett volna a kormányzó, nem?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.09. 22:08:15

@Alfőmérnök:

"Turulmadaras emlékmű felállítása ellen tiltakozott tegnap Ungár Klára, a XII. kerület SZDSZ-es parlamenti képviselőjelöltje és Kecskés Márton, a szabad demokraták kerületi önkormányzati képviselője a Böszörményi út és a Németvölgyi út találkozásánál.

Ezen a helyen ugyanis, a korábbi közpark helyén, a kerület pénzén emlékmű épül a második világháborúban meghalt XII. kerületi áldozatoknak. A hatméteres kőtalapzaton egy bronz turul volna látható, s az emlékmű mögötti támfalon bevésve állna az 1132 áldozat neve.

A két képviselő felhívta a figyelmet, hogy a Fővárosi Közgyűlés tavasszal elutasította a turulos emlékmű felállításának engedélykérelmét. Az emlékmű ennek ellenére épül, ami törvénysértés. Korábban a Budapest Galéria is állást foglalt Szmrecsányi Boldizsár fiatal szobrászművész alkotásáról: a mű méretei miatt más helyszínt javasolt. A turul szárnyfesztáva egyébként 4,5 méter, súlya több mint négy tonna.

Tiltakoztak_a_szabad_demokraták_az_ellen_is, hogy_esetleg_olyan_áldozatok_neve_is_a_turul_alá_kerülne, akiket_annak_idején_a_Dunába_lőttek, vagy_a_fronton_estek_el_fegyver_és_egyenruha_nélküli_munkaszolgálatosként, tehát éppen annak a rendszernek ártatlan áldozataként, amelynek a turul az egyik kedvenc szimbóluma volt. Ők bizonyára nem kívánnák, hogy nevük ez alá a jelkép alá kerüljön. Annak az aggodalmuknak is hangot adtak, hogy egy ilyen emlékmű neonáci megemlékezések helyszínévé válhat, amit nem tartanak kívánatosnak.

(...)"

www.nol.hu/archivum/archiv-379723

a-kjudíit 2014.02.09. 22:18:41

@vizipipa: Igen halottam!

Hitlerék tudtak arról, hogy a magyarok fontolgatják az átállást és nem akarták, hogy az történjen, mint az olaszokkal.
Mit változtat ez a dolgokon? Horty a németek bevonulása után közleményt adott ki a lakosság megnyugtatására, hogy közös megegyezéssel vannak itt a szövetséges német seregek.
Már bocsánat, hát a szövetségeseiknek tartották a németeket, mert azt várta Horty, hogyha mellettük harcolunk, akkor segítenek visszaszerezni az elcsatolt ország részeket.
Vagy mit várt a szövetségesétől Horty, mire gondolt, akkor amikor Hitler mellé állt?
Bocsánat, profán leszek: Kurvának állt, de szűz akart maradni!

Alfőmérnök 2014.02.09. 22:19:48

@bbjnick: Erről a hisztiről megírtam annak idején a véleményemet az árokásón (gagarin nicken, visszakereshető).
Természetesen egyáltalán nem következik belőle, nem bizonyíték rá, hogy egy doni emlékmű miatt is cirkuszolnának. (Nem mintha a ballib hisztivel foglalkozni kéne. Az emlékművet sem azért ellenzi sok nem ballib, mert a ballibek hisztiznek. Ha valakiket, hát titeket befolyásol a ballibek véleménye, mert szerintetek ha a ballib hisztizik, akkor már csakazértis fel kell állítani. És ami a ballibek szerint rossz, az szerintetek biztosan jó.)

S=klogW 2014.02.09. 22:23:26

A hitközség vajon mit szól, hogy busás reklámbevételhez jut a mandiner a zsidóposztos kanttintásokból?

Nagyon belejött a mandiner a holokauszt emlékezetkultúra megcsapolásába:
csak nehogy szembetalálkozzanak egy küldött
Meyer Lanskyval vagy
Slomo Morellel vagy
Bálint István ÁVHs orvos ezredessel.

Csak nem budai villára kell a pénz?

vizipipa 2014.02.09. 22:26:58

@a-kjudíit:

Horthy és a kormány ezen döntéséről mindenkinek lehet véleménye.
Viszont aki kárhoztatja ezt a döntést annak illik felelni arra a kérdésre, mi lett volna ha Horthy beint?
Jobb lett volna Magyarország számára vagy rosszabb? Ugyanis ha rosszabb, akkor az egy hibás döntés lett volna!

S=klogW 2014.02.09. 22:28:38

@Bell & Sebastian:

Maga már csak akasztott ember nem volt még itt. Ortodox sváb után beáll elveszett törzsbéli romának is, csak hogy belekóstolhasson tejjel-mézzel folyó khannákba? :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.09. 22:30:41

@Alfőmérnök:

"Természetesen egyáltalán nem következik belőle, nem bizonyíték rá, hogy egy doni emlékmű miatt is cirkuszolnának." --- írod.

"Tiltakoztak_a_szabad_demokraták_az_ellen_is, hogy_esetleg_olyan_áldozatok_neve_is_a_turul_alá_kerülne, akiket_annak_idején_a_Dunába_lőttek, vagy_a_fronton_estek_el_fegyver_és_egyenruha_nélküli_munkaszolgálatosként..." & "...a holokauszt áldozatai most másodszor válnak áldozattá... (...) ...a megszállás pillanatában tételezett áldozati közösség hamis, mert közös áldozati (...), angyali erővel tételezi föl a tetteseket és az áldozatokat... (...) ...itt magyar állampolgárokat tettek fel a vonatokra és akik föltették a vonatokra őket, ők is magyar állampolgárok voltak..." (www.atv.hu/videok/video-20140127-felallitjak-a-szabadsag-teri-emlekmuvet)

Ha a XII. kerületi turolos emlékmű és a szabadságtéri megszállós emlékmű esetében az volt a kifogás, hogy "az áldozati közösség hamis", akkor, gondolod, hogy pont egy doni emlékmű esetében nem került volna elő ez az érv? (Csak én emlékszem "a férfias szívatás" körüli hisztériára és következményeire?)

tevevanegypupu 2014.02.09. 22:32:32

@bbjnick:

Nagy lesz a baj előbb utóbb turulügyben..a tatabányai turulmadár környékét szépen körbetisztogatták, hetedhét határon túlról, nagy fene ködben is látszik..kicsit meredek hozzá a feljárat, de olyan öntudatos antifasisztának mint Ungár Klára ez biztos nem lesz akadály. Kétségtelen, hogy egy libának egy ilyen nagy madár mindig kihívást jelent.

tevevanegypupu 2014.02.09. 22:34:05

@a-kjudíit:

Horthy valószínüleg kétségbe esne, ha tudná, hogy magácskának milyen kellemetlen véleménye van róla:

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.02.09. 22:53:06

@bbjnick: Bethlen tavaly felállított szobrából sem lett hiszti. Huszonéve még lett volna, holott már akkor is megérdemelte volna a szobrot. Viszont közben megjelent számos monográfia, és tanulmány, jelentősége és szerepe a XX. századi magyar történelemben ma már nem csak a történészek körében áll vitán felül.

A doni emlékmű körül is nyilván lenne cirkusz, de annak világos célja és üzenete egyértelmű és vállalható. Mondjuk ez az én dilim, de ha tehetném, nem a Kerényi-féle belpesti értelmiségnek, hanem a Honvédelmi Minisztériumnak és a honvédségnek adnám ki a feladatot. Tervezzék hadmérnökök, formailag pedig legyen végtelenül egyszerű és méltóságteljes emlékmű.

A turul tőlünk nem messze áll, nagyjából végigkövettem a körülötte zajló balhékat. A dolog alaposan elő volt készítve, a szobor mégha nem is az én ízlésvilágomat tükrözi és a kortévesztés vádját is éppenséggel megkaphatná tőlem, ezzel együtt a maga műfajában pengén meg van csinálva, éppen ezért csak addig volt veszélyben, amíg Demszkyék nyeregben voltak, a jobber világ pedig példaértékűen összezárt az ügyben.

“Bárha ott tartanánk, hogy egy emlékmű minőségéről vitatkozhatnánk!” — írod.

Egy emlékmű vizuális nyelvezete és annak minősége alapvetően hitelesíti, vagy éppen hitelteleníti a mondanivalót. És ehhez vedd még hozzá mindazt az előkészítetlenséget és irracionális rohamtempót, ami ennek az emlékműtervnek a köztudatba történő bedobását, illetve felállítását illeti.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.02.09. 22:55:09

@tevevanegypupu: "különben sem láttam még Orbánt kalapban."

Itt nem is akárkivel láthatja lejattolni - kalapban.

budapest2budapest.files.wordpress.com/2014/01/gyurcsany-ferenc-orban-viktor-zsido-zsinagoga.jpg

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.09. 22:57:11

@legeslegujabbkor: ha a bakter beszél anyanyelvi szinten németül, meg még többnyelven, és védeni próbálja az érdekeinket, a háborúban nagyon más eredményt nem tudott volna kihozni, akár csörcsill is lehetett volna, dögoll is, a kérdés csak annyi , mikor tesszük le világosnál a fegyvert, és mennyi áldozatunk lesz.
a bakterral valszeg több lett volna az áldozat, és a zsidók se maradnak meg. te ezt amúgy érted?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.09. 23:02:33

@Alfőmérnök: herman nitcst is soros pénzelte
www.btmfk.iif.hu/borosg.html

te még nem vetted észre, h minden apró kis szemétet képesek civil szervezetek hisztizni, csak h bekerüljenek a médiába?
miért mondasz ilyen buta dolgot? kit érdekel hogy az osa ezt lehozza, szerinted nem tiltakozna a mazsihisz akkor? hát ennyire ismered a közéletet?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.09. 23:07:25

@vizipipa: wiki írja ezt:

– Mennyi időre lenne szüksége Magyarország megszállásához?
– Huszonnégy órára.
– És ha ellenállnak?
– Tizenkét óra.
– Hogyhogy?
– Elmaradnak az üdvözlő beszédek. ”

Walther von Brauchitsch tábornagy, a német haderők főparancsnokának válasza egy német diplomata kérdéseire.

Az idézet a Háború és 49 év béke 1994/1. folyóirat 15. oldalán található. Brauchitsch 1938. február 4.–1941. december 19. között volt főparancsnok (Oberbefehlshaber des Heeres, OBdH), Hitler vette át a posztját.

tevevanegypupu 2014.02.09. 23:11:24

@tauglich:

Ó, köszönöm szépen, tudtam, hogy ma még valami jó fog történni velem.:)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.09. 23:14:57

@a-kjudíit:

Jézusom, az előbb másoltam be a linkedből ezt:

"Horthy jóváhagyta Baky és Endre kinevezését, akikre még emlékezett mint korábbi szegedi tisztjeire. Néhány hónap múlva láthatóan más véleménnyel volt róluk, de akkorra már túl késő volt a zsidók szempontjából.

április 2-án Horthy egyetértésével megjelent az a közlemény, amely törvényesítette a megszállást (!!!!)

Sztójayt, akit kompromisszum nyomán neveztek ki, Veesenmayer figyelmeztette (!), hogy kormánya próbatétel előtt áll, (!)

őszinteségét különösen azzal kell bizonyítania, hogy megoldja a zsidókérdést, és ellátja Németországot azokkal a javakkal, amelyekre oly nagy szükségük van"
mek.oszk.hu/11500/11506/html/haromoldal/Braham413.htm

vö. a szavaiddal:

"Horty a németek bevonulása után közleményt adott ki a lakosság megnyugtatására, hogy közös megegyezéssel vannak itt a szövetséges német seregek."

erre miért nem adsz amúgy linket?
de ha így is van: kit érdekel h mit kap a lakosság? akkor van megszállás ha a lakosság beszavazza Veesenmayert a való villába?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.09. 23:24:01

Veesenmayer Villa - Itt a lét a tét!

új műsor az rtl klubbon, minden hétköznap 22:40-től!

ezen a héten vajon kit fognak kiszavazni a nézők? Keresztes-Fischer Ferit, az őrző védő cég vezetőjét? Kállay Mikit, a diszkóvezetőt? Horthy Miklós juniort, vagy testvérét Pistát, a taxisofőrt?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.09. 23:27:39

@Alfőmérnök: szóval akkor te is többnevű vagy, meglepő

a-kjudíit 2014.02.09. 23:50:53

@tesz-vesz:
Ha linket adok, az a baj, ha a saját szavaimat használom az a baj.
Érdekes ezt nem másolta ki a linkből:
"Bakyt hivatalosan 1944. március 24-én nevezték ki posztjára. Endre kinevezését csak április 9-én tették hivatalosan közzé, jóllehet a magyar sajtó már március 30-án beharangozta küszöbönálló kinevezését. Két nappal korábban kijelentette: „Egyelőre semmit sem mondhatok feladataimról. A fontos az, hogy előzetes bejelentés vagy hajcihő nélkül, a lehető leggyorsabban végezzem munkámat. Eljön az idő, amikor a közönség megtudja, miért neveztek ki a belügyminisztérium államtitkárává." Ugyanezen a napon Baky határozottabban nyilatkozott: „Feladatom a baloldali és zsidó bajkeverők végleges és teljes likvidálása. Biztos vagyok benne, hogy a kormány képes lesz megoldani ezt a hatalmas és történelmileg óriási fontosságú feladatot. "

Ugyanebben a linkben található az utalás a Horty-közleményre: "A Sztójay-kormány március 22-én délután 6 órakor esküdött fel. S április 2-án Horthy egyetértésével megjelent az a közlemény, amely törvényesítette a megszállást. A közlemény leszögezte:

Magyarországot a háromhatalmi-paktumban egyesült európai nemzeteknek a közös ellenség ellen vívott közös háborújában segítsék, különösen pedig hogy minden erő mozgósításával és hatékony biztosítékok nyújtásával hatásosan küzdjenek a bolsevizmus ellen, közös megegyezés eredményeként német csapatok érkeztek Magyarországra... A két szövetséges kormány megegyezett, hogy a foganatosítandó intézkedések elősegítik, hogy Magyarország minden rendelkezésére álló erőforrásával segítse a közös ügy végső győzelmét, a magyar és a német nép közötti régi barátság és fegyverbarátság szellemében."

Akkor most még milyen linket adjak meg?

Alfőmérnök 2014.02.09. 23:53:20

@tesz-vesz: Sohase tagadtam, hogy én voltam Gagarin.
Csak mikor az árokásóra írtam (mert valamiért megtetszett az a blog) még nem kellett regisztrálni a blog.hu-n a kommenteléshez. Aztán valamihez hozzá akartam szólni a reakción is, de akkor már regisztrálni kellett. Levettem a könyvespolcomról egy könyvet, épp Boris Vian A venyigeszú és a plankton c. könyve akadt a kezembe, és ahol kinyitottam, ott volt egy olyan szereplő, hogy Alfőmérök. Röviden ennyi a történet.

egyetmondok 2014.02.10. 00:01:15

Nem tudni,kinek lehetett a Fidesznél az az ötlete,hogy ezt az egészet pont úgy el lehet adni,mint a reszicsökkentést, vagy mint ahogy a joghurtosok eladták a bifidus esensis sztorit....
Ilyenkor rendes cégeknél komoly fejek röpülnek,különben bukik a piac.

vizipipa 2014.02.10. 00:02:44

@tesz-vesz:

Több helyen és több verzióban olvastam már ezt a sztorit. Hiteles forrás sosem volt megadva. Szóval ez csak urban legend. Attól még jól kifejezi a lényeget.

Háború és 49 év béke 1994. április
I. évfolyam 1. szám/Kép+újság
Háború és 49 év béke sorozat
Sebők János
Top Gun Kft. (1994)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.10. 00:30:40

@a-kjudíit:
sose volt baj, ha linket adsz, mivel minket igazol folyton. hát ha meg hülyeségeket beszélsz, az hogy a fenébe ne lenne probléma?

valahogy engem nem vágnak földhöz ezek sok a dátumok.

hogy mondd ez ellent annak amit én is kimásoltam?

"baloldali bajkeverők, zsidó bajkeverők végleges és teljes likvidálása."

ezen meg kell botránkozni? ságvárit is lelőtték, miután lelőtt egy csendőrt.

ezt te is kihagytad:
" A The New York Times értesülése szerint a magyarokat „felvilágosították", elmondták nekik, hogy a „Német Birodalom a kb, 1 millió zsidó és további 1 millió szocialista és egyéb menekült magyar földön való korlátozások nélküli jelenlétét a Balkán-félszigeten lévő német fegyveres erők biztonsága elleni konkrét fenyegetésnek tekintette."23"

törvényesítette a megszállást -> ezen kéne fennakadni, nyilván nem akarták hogy a nép pampogjon, és?

"A német megszállás előtti években a politikai rendészeti osztályt viszonylag mérsékelt emberek irányították, köztük Kálnay Gyula és Som-bor-Schweinitzer József.26 Ebben az időszakban elsősorban nem a zsidókérdéssel foglalkoztak; az arisztokrácia és a dzsentri uralma alatt álló félfasiszta rendszert a szélsőjobb- és szélsőbaloldaltól akarták megvédeni. Rajta tartották szemüket nemcsak az illegális Kommunista Párt tagjain és a vele rokonszenvezőkön, de a legális Nyilaskeresztes Párton is.

Az 1943. évi átszervezések nyomán a VI. osztály új neve - változatlanul Horváth vezetésével - rendőrségi osztály lett. (A megszállás után Laszner Zoltán vette át a vezetését.) A csendőrségi szolgálati alosztályt pedig önálló, XX. csendőrségi szolgálati osztállyá szervezték Pinczés Zoltán csendőr ezredes parancsnoksága alatt.

A német megszállás után a belügyminisztérium néhány részlegének gyökeresen megváltozott feladatköre; a zsidókérdés „megoldására" állították őket.

Koltay László irányítása alá helyezték, és megbízták azzal, hogy „foganatosítson törvényes intézkedéseket a zsidónak tekintett személyekkel szemben"32. Eichmann Sonderkommandójához hasonlóan ez a részleg is IV/4-es volt, s központja a Majestic Szállóban, egy emelettel az Eichmanné fölött rendezkedett be.

Koltay irodájának műveleteit összehangolták Eichmannéival. A két iroda közötti együttműködés a zsidók és a „politikailag megbízhatadan" magyarok letartóztatásában annyira szoros volt, hogy gyakran még a Sztójay-kormány tagjai sem tudták pontosan, hogy az adott letartóztatást melyik szerv hajtotta végre, és hol találhatók a letartóztatott személyek."

Bell & Sebastian 2014.02.10. 00:49:43

@tevevanegypupu: Kívánhat másikat, rohamsisak volt már?

@S=klogW: Inkább már csak távolról csodálnám őket, mivel közelről megvolt. Annyi pacsulit utoljára Moszkva-Nagyonkülsőn szívtam, mint a Erősen Kompenzáló Gy. kocsijában, aki elcipelt mindenhová (mint angol lord a házi szerecsenyjét), ahol rajtam kívül nem volt fehér. Hosszú és kemény nevelőmunkával (kultúrmisszió) annyit sikerült elérnem, hogy betanult pár, univerzális viccet, amikben egyetlen, négybetűs szó sem fordult elő.

Nagyon rátarti népség, a szemem láttára bukott el inkább félmilliót, csakhogy éreztesse, nem szorul rám. Pedig jobban tette volna, ha elhiszi, hogy felírtam az eladási minimumárakat, amikor olaszul megbeszélték.

Kandeláber 2014.02.10. 02:20:32

@egyetmondok: Baszki, azt hogy az országunk is csak egy cég, utoljára talán Kóka Jani mondta.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.10. 02:51:42

az a lényeg hogy turul cikke estére összeszedett 40 támogatást, és 110 utálatos szavazatot. mondom, olyanok lesznek mint az szdsz, nem fogják megérteni miért esnek ki a parlamentből.

S=klogW 2014.02.10. 04:24:41

@tesz-vesz:

Az mindent elárul, hogy a magyar nyelvű wiki a magyarokon gúnyolódik - pedig nem a magyarok fogadták virágözönnel a bevonuló németeket.

braue 2014.02.10. 06:31:08

Én úgy látom, minél tovább verik a felesleges tüzet a Mazsihiszben, annál kisebb az esélye a ballereknek. pedig az amúgy sem nagy,. De az ember, mikro a magyarok ellen lázítanak, akkor talán akkor is a Fideszre szavaz, ha egyébként ezer hibájuk miatt nem tenné.

hoplita 2014.02.10. 06:44:39

@Kettes:
Akarod, hogy bekopogtassak az ajtódon, faszszopó?
Nagyon fog fájni és hosszadalmas lesz a felépülés.

hoplita 2014.02.10. 06:53:04

@tauglich:
Nem viselnek azok semmiféle billogot egyetlen normális magyar szemében sem. Akik szerint meg igen, azokról szó se essék.
Ahogy a kitörés katonái is hősök, bármit vonyít a féregfalka.

hoplita 2014.02.10. 07:28:08

@braue:
Elárulok egy titkot.
Ember nem szavaz a fideszre, csak önsorsrontó faszfej.

tevevanegypupu 2014.02.10. 07:55:33

@Bell & Sebastian:

Nejlonzacskó már volt, valami élelmiszer üzemből sugároztak.

@hoplita:

Ó köszönöm, tegnap jól végződött a napom, tauglich is volt olyan kedves és elküldte ezt a képet, és elmondhatom, hogy a mai nap is jól kezdődik, mert maga is.

Tündér_Lala 2014.02.10. 07:58:18

@bbjnick: "most nem az a kérdés, hogy milyen emlékművet emelhetünk világháborús áldozatainknak, hanem az, hogy van-e jogunk emelni?! "

Pontosan ez a lényeg és emiatt támadják. A német megszállásnak voltak más áldozatai is (az országról nem is beszélve) és az ő (összmagyar, zsidó és goj)emlékük tisztelete zavarja az áldozati kizárólagosságot, a bűnös vadállati nemzet téveszméjének sulykolását. (Ebbe a sorba illik Karsai tevékenysége, aki szerint a dóniak is gyilkos vadállati horda voltak. ) Szó sincs itt esztétikai kifogásokról (bár részedről nem viatatom).

Pontosan ezért van rá szükség, méghozzá elengedhetetlenül, mert az önbecsülésünk visszaállításának egy apró mozaik kockája lehet.

braue 2014.02.10. 08:04:03

@hoplita: Én nem szavazok rájuk, de azért elég nagy marhaságot beszélsz. Sokakkal jót etettek. Nagyon jót.

Veridicus76 2014.02.10. 08:59:23

Szakály Sándor ellenében a Mazsihisznek adni igazat tömény árulás.
Egyébként meg nem kellett volna holokauszt-évet hirdetni, akkor a Mazsihisz nem tudna zsarolgatni. Persze a munkásőrös Mazsihisz pszichopatiológiás arroganciája több szempontból is hasznos. Ha csak annyi történik, hogy egy rakás hisztis idióta visszaküldi az államnak a pénzt, már beljebb vagyunk. Még fontosabb, hogy a Mazsihiszen keresztül nyilvánvalóan a Moszad igyekszik arra kényszeríteni a kormányt, hogy úgy táncoljon, ahogy ők fütyülnek, vagyis minden épeszű ember előtt világossá válik, hogy a magyar állam szuverenitása enyhén szólva idegen felügyelet alatt áll. Ez jótékonyan fog hatni sok naiv álmodozóra.

tevevanegypupu 2014.02.10. 09:17:35

Tényleg nem kellett volna meghirdetni ezt az évet, valahogy úgy tűnik egyébként is, hogy a világ ezen már meglehetősen túllépett, van gond elég. Felidézgetni és mentegetőzni a kormány részéről nagyon nagy hiba, mert ezzel zsarolhatóvá teszik magukat és okot adnak arra, hogy második generációs túlélők is zsarolhassák őket olyasmiért, amiért nem felelősek, ahogy normális ésszel és józanul végiggondolva Magyarország sem. Egy megszállás alatt lévő ország, még ha un. szövetségesei is szállták meg, nagyon csekély cselekvési lehetőséggel rendelkezik. Hogy felszabadítóink hogyan viselkedtek velünk arra dokumentumok tízezrei kétségtelen bizonyítékkal szolgálnak..hogy a magyar kormány és Horthy Miklós hogyan a zsidókkal, arra is..Mindenesetre még ha a magyar hadsereg nem is adta életét mind egy szálig zsidó polgártársaikért, azért mindenféle képen többet tettek értük mint a szövetséges hatalmak és saját hitsorsosaik..akár békeidőben is. Hogy sorozatban és évtizedeken keresztül milliárdokkal kárpótolták őket, és jelenleg a Páva utcai emlékmúzeum látogatottságának hiányában most még egy múzeumot szándékoznak felállítani, amit az érintettek nem találnak megfelelőnek, mert az erre szánt pénzt nem ők kezelhetik, hát az sajnálatos..Hogy nem tetszik a mazsihisznek az, hogy egy elég ronda szobrot, ámde mégis egy nagyon tragikus korszakra emlékeztető szobrot akar a kormány megszobortatni, hát az is sajnálatos..Dehát nekünk, józan magyar polgároknak sem tetszik rettentő sok minden amit a mazsihisz vagy zsidó polgártársaink tettek és tesznek, sőt megtehetnek.. szóval szerintem maradjunk annyiban, hogy mi is azt tesszük ami nekünk tetszik..ráadásul ez nalunk nem is pénz, hanem elvek kérdése.

a-kjudíit 2014.02.10. 09:30:01

@tesz-vesz:
Hülyeségemet igazolja? Sorolja már fel miben tévedtem.
A törvényesített megszállás miért nem probléma?

Képzeljük már el a magyar katonákat amikor jöttek a szövetséges németek, mit is csinálhattak.
Képzelőerő?
Utána nézhetne, hogy milyen hatalmas és erősen felfegyverzett német hadsereg jött be hozzánk, ha esetleg ellenállás lenne magyar részről.( mert olyan nagyon nem tartottak tőle)

Alfőmérnök 2014.02.10. 09:32:20

@jose maria padilla: @tauglich: kackia hol van ilyenkor? Ő biztos megmondaná a tutit emlékmű-ügyben. :)

pocaklakó minimanó 2014.02.10. 09:42:31

Nos, akkor ennyi.

Mennyit sikerült megtakarítanunk ezzel most?

___________________________ (törölt) 2014.02.10. 09:59:32

@Kettes: most ez szerintem nem komoly, de azért: az kikényszerített empátiagyakorlás nagyon kétélű fegyver. Elsülhet tényleg megnövekedette empátiaként is. Elsülhet úgy is, hogy ezek itt engem szívatnak ergo nem leszünk jóban. És elsülhet úgy is, talán az a legrosszabb, amit úgy nevezünk, hogy a kognitív disszonancia szokásos feloldási módja: a Franklin-módszer: kérj meg valakit, hogy tegyen neked szívességet, és meg fog kedvelni érte, mert megmagyarázza magának, hogy biztos azért tettem, mert kedvelem őt. Valaki akár véletlenül is árt neked, dörgöld bele az orrát és majd ügyesen megmagyarázza magának, hogy voltaképpen azért tette, mert egy genya vagy, megérdemelted. Simán elsülhet az ilyen úgy is, hogy ha tudatosul, hogy "mi" ártottunk "tinektek", akkor mivel "mi" igazságtalanok nem vagyunk, hiszen ki szereti ezt gondolni, akkor "ti" biztosan megérdemeltétek.

Szóval, óvatosan az ilyen ötletekkel. Egyre többen mutatnak rá, hogy a diverzitástréning nem hogy csökkenti, de növeli az előítéleket stb. stb. ld. blogs.hbr.org/2012/03/diversity-training-doesnt-work/

pocaklakó minimanó 2014.02.10. 10:06:38

@Shenpen:

Te is más vagy, te sem vagy más. Most pedig uccu neki és ragasztgassunk magunkra címkéket, mint tették azt a salgótarjáni ifjúliberálisok. :)

Bell & Sebastian 2014.02.10. 10:57:21

@Shenpen: Dupla gondol, tripla gondol, vierling gondol. Szimpla gondol: aki meg akarja szabni azt, hogy erről-arról mit gondoljak, azt sújtsa dolgozó népünk nem lankadó magvetése.

tevevanegypupu 2014.02.10. 13:18:06

@hoplita:

Hát mit mondjak..igazán nincsenek nagy igényeim, de szeretném látni egyszer, ahogy a főmazsihisz meg a főrabbi egy keresztény templomban térdet hajt az oltár előtt..

Bell & Sebastian 2014.02.10. 13:26:20

@tevevanegypupu: Hogy közben nem fonja keresztbe a mutató- és középső ujját.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.02.10. 13:48:32

@Tündér_Lala: "Pontosan ezért van rá szükség, méghozzá elengedhetetlenül, mert az önbecsülésünk visszaállításának egy apró mozaik kockája lehet. "

Ezt a véleményt teljességgel el tudom fogadni a részedről, csak akkor legyen úgy előkészítve és úgy megtervezve, illetve kivitelezve az az emlékmű, hogy érdemi kérdésekben, ill. esztétikai minőségében egyáltalán ne lehessen rajta fogást találni és legyen minden tekintetben hiteles az az emlékmű (írtam volt bbj-nek, hogy egy szobor esztétikai minősége alapvetően hitelesíti, vagy éppen hitelteleníti egy emlékmű üzenetét, gondolatvilágát). Ha ezek maradéktalanul teljesülnek, amiért ráadásul nem is kéne különösebben erőlködnie a kormányzatnak, akkor az ugyancsak borítékolható hiszti is hamar okafogyottá válna. Lásd pl. a tavaly felállított budavári Bethlen-szobrot, ami a maga műfajában, stilusában konzerv megformálásával is egy egészen színvonalas emlékmű lett. Ugyanakkor Bethlen István megitélése is nagyjából a helyére került a kollektív emlékezetben és láss csodát, nem volt még csak különösebb picsogás sem a szoborállítás környékén. A tervezett német megszállási katyvasz kapcsán viszont elemi szinten sem valósult meg semmi a fenti kívánalmakból és a magam részéről nem tudok beállni védeni a védhetetlent. A dolog ugyanis nem nemzeti önbecsülésünkről, hanem egy rendesen elbaltázott emlékezetpolitikai kísérletről szól.

tevevanegypupu 2014.02.10. 13:57:45

@tauglich:

Ez jó, ez a Bethlen, el lett találva.

pocaklakó minimanó 2014.02.10. 14:00:00

Rövidre kellene zárni a dolgot.

A kormány kiad egy hivatalos nyilatkozatot, hogy bűnbánás és fejrehamuszórás, osztjónapot.

A többi már extra, amiért gesztusokat várnak el ők is.

Bell & Sebastian 2014.02.10. 14:05:48

@tauglich: Maga eddig jártasnak tűnt építészeti és művészeti kérdésekben. Nincsen kedvem sokadszorra töltött káposztát melegíteni, azaz idecitálni a magam értelmezését. De miután kedélyesen elévődtek Bébéjével az angyal jelentéstartalmán és feltételezhetően rendelkezik az értelmezéshez szükséges, minimális görög - késő római műveltséggel, hadd kérdezzem meg, mi a frászkarikát lát bele ebbe a szoborkompozícióba még, ami ott sincs?

Az esztétika a szépséggel foglalkozik, ezért szeretném még azt is megkérdezni, hogy mit ért szépségen és ez miért nem "szép"? Különösen egy kétdimenziós látványterv viszonylatában (odavetett skicc).

Látta a modellt, vagy mi? Nagyon doktríner -szagú a fanyalgása, ez meg az én feltételezésem.

tevevanegypupu 2014.02.10. 14:13:23

@Bell & Sebastian:

Bocs, hogy közbeszólok..nem az, hogy nem megfelelő..hanem mégiscsak a XXI: században élünk, szóval jobb lenne, ha valahogy nem egy Trianon utáni stílusú szobor lenne, ami akkoriban nagyon megfelelt, és nem is kellene ilyen feltétlenül belemagyarázósnak lennie, had gondolja mindenki amit szeretne erről a szoborról, jusson eszébe mindenkinek valami személyes esetleg..csak azért mondom tudja, mert most már nem feltétlenül kell fényképeket kifaragni egy bizonyos korszakról, a jelzés is elég lenne..változnak a századokkal stílusok, esztétika, igények..ha ma nézi és hallgatja mondjuk Bajor Gizit, nem biztos, hogy ugyan úgy meghatódna a szenvedelmétől mint mondjuk hatvan évvel ezelőtt..

Bell & Sebastian 2014.02.10. 14:41:11

@tevevanegypupu: Nem baj, hogy beleszólt. Világ életemben undorodtam a gesztikuláló művészettől, csakúgy, mint a fapofájú Cage -től, aki bármit eljátszik ugyanazzal a radioaktív nézésével.

Most ki kell mondani, hogy ez túl bonyolult, nem jön át az üzi, a plebs Lenint akar két sapkával. Ha már látott oltárképet (viccelek) vagy Pá Pista templomi szobrot, egyet sem talál, amelyik egyszerűbb lenne. És mégis megoldják valahogy, hogy kiderüljön a jelentése azok számára is, akik nem járatosak az Örömhír rejtelmeiben.

Ez sem bonyolultabb, csak a befogadók eccerűek. Kivéve a zsidókat. Azok bezzeg jól elértették (átment az üzi), ezért is tiltakoznak. Más meg benyalja a lila dumát.

Alfőmérnök 2014.02.10. 15:50:26

@tauglich, nehogy reagálj ennek az elmebeteg nácinak a provokációjára!

Bell & Sebastian 2014.02.10. 16:03:14

@Alfőmérnök: Nyugodj meg Alfi, ha megkéri a kezemet, örökbe fogadunk szexrabszolgának.

Robinzon Kurzor 2014.02.10. 16:11:48

@tauglich: "Ha ezek maradéktalanul teljesülnek, amiért ráadásul nem is kéne különösebben erőlködnie a kormányzatnak"

A kormányzat (Orbán) tényleges céljának pontosan az az emlékmű, azzal az üzenettel és esztétikai minőséggel felel meg, amit oda szánnak.

Vagy te tényleg azt hiszed, hogy ez csak egy a felelősségteljes feladatra nem kellően felkészült Patyolat-osztályvezető jóhiszemű tévedése?

tevevanegypupu 2014.02.10. 16:35:10

@Bell & Sebastian:

Az üzenettel semmi baj, sőt. Ránk férne már egy kis emlékezés a magunkfajtára is.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.02.10. 16:39:53

@Bell & Sebastian: én sem fogok sokadszorra káposztát melegíteni. Amikre kérdést vársz, mindenre pontosan megkapod a választ a másik posztban, illetve alatta bizonyos kommentjeimben, mert mindezeket ott már végigpörgettem. A szépségről meg Platontól Adornóig lehetne citálni a művészetfilozófiai forrásokat és azok szemlyes értelmezéseit. Nem teszem, mert legfeljebb csak érintőlegesen tárgya a köztéri emlékműszobrászatnak. Nem csak a kortársnak, a mindenkorinak.

@tevevanegypupu: pedig teljesen jó irányban keresgél. És meggyőződésem, ha a mindenkori megrendelők nem néznék le folyamatosan választóik vizuális intelligenciáját, klassz köztéri dolgok születhetnének. És ez nem zárja ki a klasszikus megoldásokat sem.

Alfőmérnök 2014.02.10. 16:41:31

@tesz-vesz: Majd ha elnézést kér a náci kijelentéseiért, akkor abbahagyom.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.10. 16:45:49

@braue: és miért szavazna a fideszre, aki épp eddig folyamatosan előttük térdelt, és 5 milliárdot dop ki az ablakon a semmibe?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.10. 16:46:27

@Alfőmérnök: még a "náci" kijelentései sem érdekelnek, takarodjál a vincentre ha nem tetszik itt vmi

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.10. 16:52:04

@Veridicus76: áruld már el nekem, hogy mivel zsarol a mazsihisz? komolyan nem tudom
megvétózza vmelyik szobrot? van neki ehhez kompetenciája? ha van, miért van? de nincsen!

Alfőmérnök 2014.02.10. 16:55:31

@tesz-vesz: Ezek pl. nem "náci", hanem náci kijelentések. És le is fogom nácizi a férget, ha nem tanúsít megbánást.

"Bell & Sebastian 2011.11.16. 23:09:26
@Alfőmérnök: Inkább gyógyszer érdekelne? A csehek még gyártanak Zyklon B -t, az kiváltja az összeset, amit szedned kell.
mandiner.blog.hu/2011/11/15/megfizet_a_nyomorult/fullcommentlist/1#c14968782

„Te vagy az élő példa a fajkeveredés hátulütőire, hiába a kiemelkedő intelligencia, ha nem párosul megfelelő éntudattal, ha úgy jobban tetszik, identitással. És a fenébe a polkorrekt beszéddel! ... AMF - Ki vagy te?

Mikor megismertünk örültél, hogy köszöntünk
Befogadtunk egyből, egy voltál közöttünk
De fejedbe szállt valami, nem az ész az biztos
Ellenünk fordultál más lett neked fontos

Azt hiszed okos vagy, mert elolvastál könyveket
Elszálltál magadtól, nagy arc lett belőled
Pár év alatt többet elértünk, mit Te meg nem fogsz soha!
Szánalmas vagy taknyos és nagyon ostoba!

Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, te senki?
Elég volt belőled, helyre fogunk tenni!
Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, te nulla?
Mit képzelsz magadról? Könnyen lehetsz hulla!

Te mit tudsz felmutatni, te mire vagy képes?
Te nézel le minket, te nyeretlen kétéves
A pelenka cserédre kérjed meg anyádat
Ki vagy te egyáltalán, miért jártatod a szádat?

Hány éves vagy öcsi? Mit játszod az eszed?
Mit gondolsz magadról te senkiházi gyerek?
Hogy képzeled azt, hogy a szádra veszel minket?
Minek hiszed magad, te semmire sem vitted!

Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, egy nulla!
Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, egy hulla!”
mandiner.blog.hu/2013/07/16/ujmagyar_stonehenge_a_szentfold_templom/fullcommentlist/1#c20251691

"Bell & Sebastian 2013.08.25. 20:29:12
@Alfőmérnök: Aránylag tiszta a vérvonalam és mégcsak homo ismerőseim sincsenek. Hát te hogy vagy ezzel(...)
Gondolod, hogy a magadfajta keveréké lesz a hazám? (Arra azért van B -terv.)”
mandiner.blog.hu/2013/10/31/torok_zsolt_karolyi_attila_es_a_kalocsai_sporttagozat/fullcommentlist/1#c20962227

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.10. 16:56:26

@a-kjudíit:
én értem h sclerosis multiplex az komoly dolog, na de ennyire?:

"Hülyeségemet igazolja? Sorolja már fel miben tévedtem.
A törvényesített megszállás miért nem probléma?"

hogy Horthy kitárta a kaput, utána meg megszállási jegyzőkönyv van

ja hát voltak magyar áldozatok, 10 magyar, 40 német áldozat, az egyik ez, már volt róla szó másik posztnál:

Brauner-harccsoport: elsődleges célpontjuk az újvidéki Duna hidak (vasúti és közúti) sértetlen bevétele, illetve a dunai flottilla sértetlen átvétele volt. A biztosítást követően kettébontva a két csoporttest észak felé haladva beveszi Szabadkát. Vasútállomását és ipari területeit biztosítja. Az egyik csoporttest Kiskunhalas felé nyomult, a vasúti előörs zászlóalj a harcászati igényeknek megfelelően több irányba: Budapest felé, Szegedről Makó (kelet) vagy Baja (nyugat) irányába. Érdekesség, hogy az újvidéki vasúti hídnál került sor komolyabb összetűzésre a német és magyar csapatok között, mivel a Magyar Király Honvédség hídőrséget adó 16. határvadász zászlóaljának kerékpáros százada tüzet nyitott a határ-hídon engedély nélkül átkelni akaró német csapatokra. A rövid tűzharcba a teljes magyar határvadász zászlóalj nem tudott felfejlődni és bekapcsolódni a német szakaszok határozott fellépése miatt, azonban még így is az eseménynek 26 német – főként tisztek – és 1 magyar – Marancsik Pál honvéd – halottja lett. Marancsikot Bácsalmáson temették el
hu.wikipedia.org/wiki/Margarethe_hadm%C5%B1velet#1944_m.C3.A1rciusa

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.10. 16:57:53

@a-kjudíit: de akkor még elmondom máshogy, amikor amerikai csapatok jöttek Taszárra, akkor nem volt megszállási jegyzőkönyv.

Bell & Sebastian 2014.02.10. 16:58:54

@tevevanegypupu: Pont ez az, ami benne is van és ezért nem kell.

@tauglich: Nem mi döntünk, ezért teljesen mindegy, hogy melyikünk mit mond. Igazából az sem fontos, hogy én mit gondolok. Az érdekelt volna, hogy magában mi tört el? Most buta maradtam, talán legközelebb.

tevevanegypupu 2014.02.10. 17:12:01

@Bell & Sebastian:

Kellne, csak talán nem a választások előtt..és hát most, hogy Horthyt majd utólag népirtónak fogják kineveztetni ehet, hogy már nem is lesz ilyen szobor. Ugye a nemzetköz helyzet is fokozódni fog ezügyben.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.10. 17:17:46

@Alfőmérnök: takarodjál már el a vincentre

kkbk.blog.hu/2013/12/31/egy_szebb_vilagban

aki ez írta az is náci, mert használja a ciklon-b-t? vagy én is náci vagyok, mert mikor legelőször olvastam nevettem az egészen?

Alfőmérnök 2014.02.10. 17:22:08

@tesz-vesz: Azért nevettél rajta, mert nem neked írta.

Kandeláber 2014.02.10. 17:46:16

@tesz-vesz: Nem kell törődni a paranoiás patkányblogosokkal.
Azok még álmukban is "nácikat" látnak.
A terheltség öröklődik náluk.

a-kjudíit 2014.02.10. 18:44:29

@tesz-vesz:

Akkor tehát Én, mint egy már közeli demenciában szenvedő ezt írtam:
Horty beengedte a német csapatokat és a lakosság megnyugtatására Nyilatkozatot -vagy volt ahol az írtam, hogy Közleményt -adott ki.
Nem jegyzőkönyvet, mert azt nem írtam sehol sem.
Kérem, a hülyeség jelzőt csak pontosan idézve akassza a másik nyakába.
Taszárt megszállták az amerikaiak?
Küldtünk mi már nekik hadüzenetet is emlékeim szerint, talán éppen Horty volt az.
Lehet, hogy ennek hatására, megkésve bár de, eljöttek megnézni, melyik országtól kaptak anno hadüzenetet.

Alfőmérnök 2014.02.10. 19:01:15

@Kandeláber: Az olyan ostoba faszok, mint te, meg azt hiszik, senki se náci, még az se, aki heil hitlerezve lengeti a karját és azt kiabálja, hogy mocskos zsidók, irány Auschwitz.

Bell & Sebastian 2014.02.10. 19:16:19

@tevevanegypupu: Nem érti a kommunikáció tudományát. Az egésznek csak az volt a célja, hogy rögzüljön a választókban, ujjat húzott a Mazsihisszel.

Ebből Orbán csak jól tud kijönni, mert vagy legyűri a nemzetközi cionizmus és nincs szobor, vagy van szobor és tökös gyerek. Legalább bepróbálkozott, >>> ezért a mi emberünk.

A lehető legjobb időpontra időzítette a manővert, persze sajátságos szempontjai alapján. Olyan csali, amire tökmindegy, hogy ráharapnak vagy sem, kirántja a halat vagy továbbúszik. Mindig ő nyer.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.10. 19:17:46

@tauglich:

1) Érte(ni véle)m görcsös (vagy, ha úgy jobban tetszik, állhatatos) igyekezetedet, hogy (ilyen-olyan) szakmai mederbe tereld ezt a (szobor körüli) vitát, de ez a vita nem szakvita. S hogy mennyire nem az, azt az is bizonyítja, hogy (ebben a vitában) te sem tudsz igazán következetes lenni.

Én azt az opciót ajánlom, hogy előbb le kell játszani a (valódi) vitát, amely arról szól, hogy "bűnös nemzet-e a magyar?" és "van-e joga megemlékeznie áldozatairól?" (mindezzel összefüggésben: "áll-e fenn áldozatai közösség a korszak magyar és nemmagyar(?) áldozatai között?") és ha ez a vita lezajlott (eldőlt:-)), jöhet a szakmai (szakma- és szakpolitikai) kérdések megvitatása.

2) A Bethlen-szobor egy a kor ízléséhez tökéletesen igazodó, viszonylag magas esztétikai színvonalat képviselő, mindazonáltal klasszikus kurzusszobor, erős (és szájbarágósan didaktikus) ideológiai üzenettel. El tudom fogadni, mint műalkotást, de az én Bethlen-képemtől nagyon messze áll, (ha történeti és ideológiai alapú) hitelességi kérdést csinálnék belőle, akkor történelemhamisításnak tartanám Bethlen ilyetén ábrázolását. Bethlen ugyanis nem egy finom, törékeny magasentellektüel vagy egy agg buzi balett-táncos volt, hanem egy rög az ezeréves magyar földből, elvitathatatlan történelmi tettének (a konszolidációnak) végrehajtására elsősorban nem szellemi képességei tették alkalmassá, hanem ethosza (ha így jobban tetszik: osztályöntudata). ;-)

Bell & Sebastian 2014.02.10. 19:21:20

@Alfőmérnök: Mi van Csöpi, mentél még egy megállót az antifasiszta szellem vasútján?

Alfőmérnök 2014.02.10. 19:25:33

@Bell & Sebastian: Sose voltam antifasiszta, te ostoba náci, bármit is haluzol össze. Csak antináci, mint minden épelméjű magyar.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.10. 19:27:29

@Tündér_Lala:

Én is úgy gondolom, hogy ez/egy ilyen szobor kell:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.10. 19:38:51

@bbjnick:

hogy ez/egy ilyen=hogy ez a/egy ilyen

Bell & Sebastian 2014.02.10. 19:47:03

@Alfőmérnök: Ha te számítasz épelméjűnek, akkor milyen lehet a többi? De ez nem is fontos, inkább az érdekelne, honnan ez a népbírósági fölény, hogy majd te jól eldöntöd, ki maradjon kinn?

Te itt amolyan buzerátor -féle vagy Jótündiéktől?

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.02.10. 19:55:25

@Bell & Sebastian: őszintén szólva nem tudom, hogy milyen jelek mutatnak arra, hogy bennem bármi eltörött volna. Mindenesetre érdekelne, hogy kívűlről nézve mik utalnak erre. Egyébként Kerényivel kapcsolatban következetes vagyok: sem huszonéve chartásként, sem most nem tudom tolerálni az ürgét. Emellett a második Orbán-kormány kultúrpolitikáját is nagyrészt elhibázottnak tartom.

@bbjnick: nem akarom görcsösen szakmai mederbe terelni ezt a vitát, de mégiscsak egy képzőművészeti produktumról van szó. Már csak ezért is bajos lenne, ha kihagynánk a diskurzusból ezt a területet, noha gyalog.galopp nevű nick már jelezte a másik poszt alatt, hogy tökmindegy mit ábrázol a szobor, az elnevezés a lényeg. Ő egy cicagombolyagos megszállási emlékművet is el tudna képzelni. Ha ti is hasonlóan gondoljátok, hát akkor tényleg felesleges bármiféle további diskurzus közöttünk ebben a témában.

"Én azt az opciót ajánlom, hogy előbb le kell játszani a (valódi) vitát, amely arról szól, hogy "bűnös nemzet-e a magyar?" és "van-e joga megemlékeznie áldozatairól?" (mindezzel összefüggésben: "áll-e fenn áldozatai közösség a korszak magyar és nemmagyar(?) áldozatai között?") és ha ez a vita lezajlott (eldőlt:-)), jöhet a szakmai (szakma- és szakpolitikai) kérdések megvitatása." -- írod.

Ha visszaolvasod a posztomat, ez volt az egyik legfőbb érvem a szobor felállítása ellen. Ha nem is ezekkel a szavakkal, de a vita, illetve a párbeszéd lehetőségének a teljes kizárását tartottam és tartom elfogadhatatlannak. Meg is kaptam érte a liberálbolsi cimkét. Amúgy nem tudom, hogy miben és mennyiben vagyok következetlen, de érdekelne, ha leírnád, mire gondolsz.

tevevanegypupu 2014.02.10. 20:22:50

@Bell & Sebastian:

De ez majd csak akkor dől el, ha a szobor fel leszen állítva és a vita lezárva oly módon, hogy mazsihisz kuss..na persze ennél udvariasabb formában, de lényegileg így.Mert eddig még az Orbán és a zsidók harc még csak döntetlenre sem dőlt el soha, Orbán egyetlen gólt sem tudott kivédeni.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.10. 20:23:58

@Alfőmérnök: ne legyél már ilyen (ál)érzékeny

@Kandeláber: jó csak azért a saját klubbunkban ne gyújtsák már ránk a házat

Bell & Sebastian 2014.02.10. 20:30:38

@tauglich: Kösz, sejtettem. Ismeri azt az érzést, hogy az alkotó annyira beleszeret a művébe, hogy már képtelen észrevenni a hibáit? De létezik a fordítottja is, csak feltűnik az ellenség pofája és máris csípőből bele az egész tárat.

Erre csak egy jó recept van, kimenekülni a bűvkörből ás egy felső nézőpontot elfoglalni, a régi, jól bevált értékrend alapján.
Kerényi egy sómen / udvari bohóc / provokátor, ha ráérez tettei értelmére, azzal a helyére is tette.

Hogy milyen jelek? Elkezdi boncolni, pedig az is elég lenne, ha hallgatna az egészséges ösztöneire. Azt érezni _kell_, mikor próbálják becsapni. Csak ránéz és tudja, utána a többi már csak hóhmecolás.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.10. 20:33:00

@a-kjudíit:

taszárt nem szállták meg az amerikaiak, legyünk szívesek értelmesebbek lenni egy darab kőnél.

taszárt nem szállták meg, nem is volt MEGSZÁLLÁSI KÖZLEMÉNY, amit

Magyarokat megszállták, VOLT megszállási közlemény. Horthy nem tárta ki a kaput, mert akkor nem lett volna megszállási KÖZLEMÉNY

ha bengedte volna , nem hal meg 10+40 katona a MEGSZÁLLÁSKOR, te troll

.

A Pearl Harbor-i japán támadás után Németország és Olaszország hadat üzent az USA-nak. A magyar kormány – a szövetségi szerződés értelmében – szintén lépésre kényszerült. 1941. december 11-én Bárdossy László miniszterelnök – a rendkívüli minisztertanácson – kijelentette: két lehetőséget lát, a diplomáciai kapcsolatok megszakítását az USA-val, vagy a hadüzenetet.

Keresztes-Fischer Ferenc belügyminiszter és még néhányan ellenkeztek, ezért megállapodtak, hogy olyan szöveget fogalmaznak meg ami de facto nem mondja ki a hadüzenetet, de szükség esetén úgy is értelmezhető.

Bárdossy még az este tájékoztatta az USA budapesti követét Herbert Claiborne Pellt. A nagykövet kérdésére, miszerint „...ez a háborút jelenti...", a miniszterelnök határozott nemmel válaszolt.

Később (1941. december 13.) német és olasz nyomásra a miniszterelnök szóban közölte a nagykövettel, hogy a nyilatkozat mégis a hadiállapotot jelenti. Pell a szóbeli formát nem fogadta el, így Bárdossy még az este jegyzékben jelezte az USA követségének: „...az USA, másfelől a Német Birodalom, Olaszország és Japán között fennálló háborús állapotot Magyarországgal szemben is fennállónak tekinti".

Érdekesség, hogy az amerikai kormány nem fogadta el a hadiállapot beálltát, és a magyarok lépését egyértelműen a németek nyomására tett lépésnek tekintette. Csak 1942. június 5-én üzent hadat Magyarországnak, amikor Bulgáriának és Romániának is.

Tényleges harci érintkezés csak 1943. október 24-én történt, amikor amerikai bombázók először dobtak élesített bombákat magyar földre, bár ez csak „kényszervetés” volt. Az első amerikai célzott támadás 1944. április 3-án érte Budapestet.

hu.wikipedia.org/wiki/Had%C3%BCzenet

Bell & Sebastian 2014.02.10. 20:34:10

@tevevanegypupu: Egypárszor már úgy elkenték a szája szélét, hogy nem győzte törölgetni. Egy árva pontot csak szerzett a végén, amire emlékezni fognak, a többire nem.

Alfőmérnök 2014.02.10. 20:35:45

@Bell & Sebastian: Szégyentelen patkány.

Bell & Sebastian 2014.02.10. 20:42:55

@Alfőmérnök: Jut eszembe, ha a nárcizmus a rendezőelv, hogyan fordulhatott elő, hogy már mindenkit seggbe haraptál legalább egyszer, ha nárci, ha nem. Gyógyszer hatása alatt történt, vagy kulturális hagyomány a zaklatás felétek? Inkább szoc.probléma, de az ám!

Alfőmérnök 2014.02.10. 20:48:01

@Bell & Sebastian: Csak nem szállsz le ostoba náci?
Megmondtam, hogy mi lesz a következménye. Ha két napon belül nem szállsz le rólam, buzi, megyek a rendőrségre.

tevevanegypupu 2014.02.10. 21:11:34

@Bell & Sebastian:

Nem lenne rossz ha egyszer legalább győzni tudna, már csak a téma miatt is, ez elvi kérdés lenne és nincs benne semmi anti-izé sem..és ennek semmi köze nem kellene legyen a választásokhoz sem.

tevevanegypupu 2014.02.10. 21:15:45

@Alfőmérnök:

Alfi ne fenyegetőzzön, hanem tanuljon meg magának ellenséges közegben is védeni az álláspontját és vitatkozzon. Ha nem vette volna észre, nagyon sokáig Bell mindig érvelt, maga az, aki mindig lehülyéz valakit, ha nem tud érdemben válaszolni..ami egyébként nem olyan nagy tragédia, fogadja el, hogy vannak témák amikhez mások esetleg jobban értenek mint maga. És ha már beszáll egy vitába, akkor ne érzékenykedjen, védje magát de ne a rendőrséggel meg vascsövekkel.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.10. 21:25:28

@tesz-vesz:
" jó csak azért a saját klubbunkban ne gyújtsák már ránk a házat"
Mármint a kis saját náci fészkedben? Ne legyen illúziód, itt igazi náci rajtad kívül nem igazán található.

Alfőmérnök 2014.02.10. 21:44:07

@tevevanegypupu: Ostoba liba vagy.
B&S soha nem érvelt, ha csak az afáziás szófosását nem tekintjük érvelésnek.
Ugye gloire-ra nem szóltál rá, mikor rendőrséggel, meg benga niggerekkel fenyegetett?
És ugye, te ebben sem találsz semmi kifogásolni valót, te szerencsétlen liba?

"Bell & Sebastian 2011.11.16. 23:09:26
@Alfőmérnök: Inkább gyógyszer érdekelne? A csehek még gyártanak Zyklon B -t, az kiváltja az összeset, amit szedned kell.
mandiner.blog.hu/2011/11/15/megfizet_a_nyomorult/fullcommentlist/1#c14968782

„Te vagy az élő példa a fajkeveredés hátulütőire, hiába a kiemelkedő intelligencia, ha nem párosul megfelelő éntudattal, ha úgy jobban tetszik, identitással. És a fenébe a polkorrekt beszéddel! ... AMF - Ki vagy te?

Mikor megismertünk örültél, hogy köszöntünk
Befogadtunk egyből, egy voltál közöttünk
De fejedbe szállt valami, nem az ész az biztos
Ellenünk fordultál más lett neked fontos

Azt hiszed okos vagy, mert elolvastál könyveket
Elszálltál magadtól, nagy arc lett belőled
Pár év alatt többet elértünk, mit Te meg nem fogsz soha!
Szánalmas vagy taknyos és nagyon ostoba!

Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, te senki?
Elég volt belőled, helyre fogunk tenni!
Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, te nulla?
Mit képzelsz magadról? Könnyen lehetsz hulla!

Te mit tudsz felmutatni, te mire vagy képes?
Te nézel le minket, te nyeretlen kétéves
A pelenka cserédre kérjed meg anyádat
Ki vagy te egyáltalán, miért jártatod a szádat?

Hány éves vagy öcsi? Mit játszod az eszed?
Mit gondolsz magadról te senkiházi gyerek?
Hogy képzeled azt, hogy a szádra veszel minket?
Minek hiszed magad, te semmire sem vitted!

Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, egy nulla!
Ki vagy te? Ki vagy te? Ki vagy te, egy hulla!”
mandiner.blog.hu/2013/07/16/ujmagyar_stonehenge_a_szentfold_templom/fullcommentlist/1#c20251691

"Bell & Sebastian 2013.08.25. 20:29:12
@Alfőmérnök: Aránylag tiszta a vérvonalam és mégcsak homo ismerőseim sincsenek. Hát te hogy vagy ezzel(...)
Gondolod, hogy a magadfajta keveréké lesz a hazám? (Arra azért van B -terv.)”
mandiner.blog.hu/2013/10/31/torok_zsolt_karolyi_attila_es_a_kalocsai_sporttagozat/fullcommentlist/1#c20962227

Alfőmérnök 2014.02.10. 21:48:43

@biboldó: tesz-vesz nem náci. Ellentétben a kedvenc "beszélgetőpartnereddel".

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.10. 21:54:48

@Alfőmérnök:

@Alfi, elvégeztél a simonvízenjárközpontban egy OKJ-s nácivadász-tanfolyamot, hogy ilyen magabiztosan nyilatkozol a témában?:-D

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.10. 21:58:51

@Alfőmérnök: Talán engedd meg, hogy magam alkossak véleményt.

Alfőmérnök 2014.02.10. 21:59:30

@bbjnick: Nem balfaszkám, aki zyklon-b ajánl gyógyszernek, az náci, aki a "fajkeveredés hátulütőiről" ír, az náci, aki olyat ír, "Gondolod, hogy a magadfajta keveréké lesz a hazám? (Arra azért van B -terv.)", az náci. És még hozhatnék idézeteket.
Az teljesen mellékes, hogy nem vagyok zsidó, a lényeg, hogy mikor ezeket írta, annak képzelt, azért írta.
(Ja, persze, tudom, VICCELT. Tényleg kurva jó poén. :DDDDDDDD )

tevevanegypupu 2014.02.10. 22:46:58

@Alfőmérnök:

Hát ez csak azt bizonyítja, hogy hosszas és szívós munkával maga kiírta magát Bell szimpatiájából. És próbálja végre felfogni azt is, hogy aki nem szereti a homoszexulitást, nem szimpatizál a zsidókkal, nem liberalis, az nem náci. Aki nacionalista az nem fasiszta, aki azt mondja, hogy Magyarország magyar - nem fajelméleti szinten természetesen, hiszen keveredtünk az évezred során a jó ég tudja ki mindenkivel - és bár hálát nem vár el a befogadottaktól, de azt igen, hogy ne akarják átalakítani saját gusztusuk szerint a befogadó országot, az nem szélsőséges.

Alfőmérnök 2014.02.10. 23:13:45

@tevevanegypupu: Ugye ilyenkor bekussolsz, anyuci?

tevevanegypupu 2014.02.10. 23:25:26

@Alfőmérnök:

Nézzen a tükörbe Alfi és simogassa meg amit ott lát, az jót fog tenni az idegrendszerének. Puszit is adhat neki, ha lekapcsolta a villanyt, aztán feküdjön le és álmodjon Freuddal.

Bell & Sebastian 2014.02.10. 23:33:33

@Alfőmérnök: Figyelj gyökér, sokkal célszerűbb lenne, ha mától elkezdenéd gyakorolni az önuralmat. Majd onnan kezdve szarok én rád, cicus.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.02.10. 23:45:16

@Bell & Sebastian: a leírtak alapján igazából kezdem úgy érezni, hogy némileg túl van értékelve az én blogoszférán betöltött szerepem, illetve tevékenységem. Amikor nagyritkán írok, azt leginkább kedvtelésből teszem, éppen ezért érdemes talán eszerint mérni a dolgaimat.

Bell & Sebastian 2014.02.10. 23:49:26

@tauglich: Menteném a lelkét innen, ha hagyná. :)

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.02.10. 23:56:42

@Bell & Sebastian: eh, késő van már ehhez, úgyhogy inkább további jó cicaharcot!

Alfőmérnök 2014.02.11. 00:11:04

@tevevanegypupu: Akkor szedjük ízekre a hazugságait.

„Hát ez csak azt bizonyítja, hogy hosszas és szívós munkával maga kiírta magát Bell szimpatiájából.”

Egyrészt soha nem pályáztam B&S szimpátiájára, másrészt egyáltalán nem bizonyítja. Ha maga szerint bizonyítja, azt is meg kéne tudni mondania, hogy miért bizonyítja. Kíváncsian várom az indoklását.

„És próbálja végre felfogni azt is, hogy aki nem szereti a homoszexulitást, nem szimpatizál a zsidókkal, nem liberalis, az nem náci.”

Hol írtam bárkire CSAK AZÉRT, mert homofób, antiszemita, antiliberális, hogy náci??. Amíg nem tud tőlem ilyet idézni, addig én azt állítom, hogy hazudik, rágalmaz. (Nem fog ilyen idézetet találni, ha véletlenül be szeretné bizonyítani, hogy nem hazudott. Szerintem egyszerűbb belátnia és elnézést kérnie, hogy hazudott.)

„Aki nacionalista az nem fasiszta, aki azt mondja, hogy Magyarország magyar - nem fajelméleti szinten természetesen, hiszen keveredtünk az évezred során a jó ég tudja ki mindenkivel - és bár hálát nem vár el a befogadottaktól, de azt igen, hogy ne akarják átalakítani saját gusztusuk szerint a befogadó országot, az nem szélsőséges.”

Ezt B&S védelmében írja? Annak védelmében, aki ilyeneket írt?

„Inkább gyógyszer érdekelne? A csehek még gyártanak Zyklon B -t, az kiváltja az összeset, amit szedned kell.”

„Te vagy az élő példa a fajkeveredés hátulütőire”

„Gondolod, hogy a magadfajta keveréké lesz a hazám? (Arra azért van B -terv.)”

Bell & Sebastian 2014.02.11. 00:16:55

@tauglich: Jogos, hagyjuk az agonizálást másra.

Alfőmérnök 2014.02.11. 00:32:12

@tauglich: Nehogy azt hidd, hogy mióta Makoveczről megírtad a nekrológot, nem fér hozzá semmi kétség, hogy szabadkőműves vagy.

Bell & Sebastian 2014.02.11. 01:01:32

Akkor csak kétséges. Meleg burkolót nem ismersz?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.11. 02:14:04

@Alfőmérnök: jaja, milyen jól megférnek egymás mellett

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.11. 02:16:54

@tauglich: turul hivatkozott magára, tehát maga létező hatalom a blogszféra közéletében.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.11. 05:02:03

@tauglich:

"Amúgy nem tudom, hogy miben és mennyiben vagyok következetlen, de érdekelne, ha leírnád, mire gondolsz." --- írod.

"...közmegegyezés hiányában, társadalmi és szakmai viták lefolytatása nélkül aligha lehet a köz javára tiszta lélekkel és őszinte meggyőződésből köztéren történelmi emlékművet állítani." --- írod. Ugyanakkor a Bethlen-szobor esetében mindezektől nagyvonalúan eltekintesz, mert tetszik a szobor és mert nem csináltak körülötte ingyencirkuszt, "akiknek ingyencirkuszt csinálni kell". Holott ez is egy Kerényi-projekt, erről sem kérdezték meg sem a szakmát, sem a közvéleményt (engem legalábbis alaposan kihagytak:-)), ez is egy brutálkemény kurzusszobor. (Itt jegyzem meg, hogy szomorúan vettem tudomásul, hogy a Bethlen-szoborral kapcsolatos észrevételeim nem érték el az ingerküszöbödet:-))

Hogy leliberálbolsevikeznek, azzal nem kell foglalkoznod, de meglepődnöd sem kell: úgy jártál, mint szegény Cseh Tamás a te posztodban: olyan véleményekben váltál hivatkozássá, amelyekben nem biztos, hogy szerettél volna:-) Hogy ez mennyire nem egy tiszta játék, arról újabb bizonyíték a Mazsihisz tegnapi levele, úgyhogy egyáltalán nem meglepő, hogy a kormány ezekben a kérdésekben úgy jár el, ahogy (eljár), akár tetszik ez nekünk, akár nem.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.11. 06:23:25

@bbjnick:

Újabb adalék (ahhoz, hogy nem pusztán történeti, kultúr- és emlékezetpolitikai kérdésről van szó a megszállási emlékmű kapcsán, hanem puccskísérletről): "A Hetek értesülései szerint neves, többnyire baloldalinak tartott magyar történészek egy meglepő pert terveznek. Népirtásban való részvétel miatt Horthy Miklós elleni eljárást folytatnának le, mert úgy vélik, hogy a hidegháború kitörése és Sztálin szeszélyének köszönhetően úszhatta meg a néhai kormányzó a személyes felelősségre vonást. Az eljátszott per időpontja még nem eldöntött, de szóba került, hogy március második felében (a kormány által tervezett szoboravatás időpontjában) citálnák a „bíróság” elé az egykori politikust, ami nyilván tudatos fricskája lenne a kormány emlékezetpolitikájának, amely 1944. március 19-ét, a német megszállást tartja fordulópontnak Magyarország történelmében. Ha a történészekből álló bíróság kimondja, hogy Horthy bűnös népirtásban, és a bűncselekmények egy része a német megszállás előtti időszakokban is megtörtént, akkor a Fidesz–KDNP kétharmados szavazataival elfogadott alaptörvény történetfilozófiáját érné súlyos támadás."

www.hetek.hu/belfold/201402/ki_rantja_felre_a_kormanyt

hoplita 2014.02.11. 06:36:08

@tevevanegypupu:
Olyat még én se csináltam....kálvinista vagyok.:)

hoplita 2014.02.11. 06:46:27

@Alfőmérnök:
"..... És le is fogom nácizi a férget, ha nem tanúsít megbánást...."

Hűha....kemíny vagy, bazmeg.:DDD

hoplita 2014.02.11. 07:32:04

@Alfőmérnök:
"....Ha két napon belül nem szállsz le rólam, buzi, megyek a rendőrségre...."

Vááááóóóó.....nyihahahahahahahahahahaha...!!!!

tevevanegypupu 2014.02.11. 07:41:59

@Alfőmérnök:

www.port.hu/holdfeny_kiralysag_moonrise_kingdom/pls/w/films.film_page?i_film_id=129047

Ne dühöngicséljen, ajánlok magának egy nagyon jópofa filmet inkább, maga nagy szagértője a mozinak. A Darjeeling expressz rendezője készítette, eredeti és szórakoztató annak, aki ráérez a hangulatára.

tevevanegypupu 2014.02.11. 07:42:29

@hoplita:

Áááááááááááááááááá!!:)

Alfőmérnök 2014.02.11. 08:34:14

@tevevanegypupu: Ismerem Wes Anderson filmjeit. Inkább eredetieskedő, mint eredeti. Persze a mostani mezőnyben még jónak számít.

tevevanegypupu 2014.02.11. 08:49:26

@Alfőmérnök:

Kicsit szögletesek az tény, de meglepőek, ez azért valami.

a-kjudíit 2014.02.11. 09:35:37

@tesz-vesz:
Sajnálom, de ha nem érti, hogy viccből írtam a kérdést Taszárról, akkor az nem az Én "kőnagy" problémám.

Na akkor ugorjunk neki!

Volt megszállási KÖZLEMÉNY?

Vagyis Ön szerint amit Horty a közleményében ír, az annak a deklarálása, hogy minket megszálltak?
Érdekes megállapítás, de lelke rajta.

Az a bizonyos közlemény, amit azért adott ki Horty, hogy megnyugtassa a lakosságot:
"„Abból a célból, hogy Magyarország a háromhatalmi egyezményben szövetkezett európai nemzeteknek a közös ellenség ellen közösen viselt háborújában, különösen pedig a bolsevizmus hatásos leküzdésében minden erő mozgósításával és átfogó biztosítékok megteremtésével támogatást kapjon, kölcsönös megegyezés alapján német csapatok érkeztek Magyarországra. "

Vagyis a kölcsönös megegyezésen alapuló bevonulást, azt megszállásnak hívjuk, nem beengedésnek?

(Az elhunyt katonákra való utalás pedig nem jelentheti, az Ön igazát, mert ha meg is történt a katonák halála, a németek a magyarok szövetségesei voltak, sokan azt hitték, hogy azért jönnek a német csapatok, hogy védjék az országot az oroszok elől. /Hibák meg bárhol előfordultak régen is most is. /
Ez a bevonulás a Kurszki csata elvesztése után volt és az orosz csapatok már a Kárpátoknál jártak, éppen ebben az időben vonultak végig Románián.)

Tudja, nekem nincs szövegértési problémám.
Vagy lehet, hogy van tényleg egy MEGSZÁLLÁSI KÖZLEMÉNY, amit nem ismerek, de ha Ön ismeri ossza meg velem, hogy nehogy " hülyén" halljak meg.

pocaklakó minimanó 2014.02.11. 10:08:30

@bbjnick:

Várj, kitalálom, mi lesz az "ítélet." :)

Alfőmérnök 2014.02.11. 11:22:33

@hoplita: Te is! :D És még humoros is vagy! :DDDD

Veridicus76 2014.02.11. 13:39:36

@tesz-vesz: az zsarolás, hogy azt mondják, ha a kormány nem úgy táncol, ahogy a Síp utca fütyül (avagy sípol), akkor bojkottálják a holo-szeánszokat. Ez nyilván baromi kínos a kormánynak. Nyalni akartak, de szopás lett belőle.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.02.11. 13:49:13

@bbjnick: ne csináljunk már flúgos futamot ebből az egészből, mert ehhez kicsit drága az időm.

1. Valótlanul állítod, hogy nekem a Bethlen szobor “tetszik”. Ezzel szemben a valóság az, hogy a Bethlen-szobrot a maga műfajában egy jó munkának tartom, mivel egy tehetséges és jó szobrász csinálta (id. tőlem: “ami a maga műfajában, stilusában konzerv megformálásával is egy egészen színvonalas emlékmű lett”). A másik poszt alatt még azt is megjegyeztem egy kommentben, hogy nem az én ízlésvilágomat tükrözi a szobor, de kvalitásai miatt el tudom fogadni.

2. Valótlanul állítod, hogy a Bethlen-szobor kapcsán eltekintek a saját magam által felállított kritériumoktól, vagyis, nem kérem számon, hogy ugyancsak társadalmi és szakmai viták lefolytatása nélkül állították volna fel ezt a szobrot. Ezzel szemben az igazság az - mely kommentjeimben visszaolvasható -, hogy bár huszonéve is megérdemelte volna Bethlen azt a szobrot, az azóta megjelent monográfiáknak, tanulmányoknak és cikkeknek is köszönhetően mára jutottunk el oda, hogy különösebb picsogás nélkül is állhat az emlékmű, hiszen Bethlen személyének megitélése a többség számára megérdemelt helyére került a kollektív emlékezetben.

3. Valótlanul állítod, hogy a Bethlen-szobor kapcsán nem kérték ki a szakma véleményét (a közvélemény változásáról, mely valóban nem célzott és szándékoltan gerjesztett vita során alakult, lásd. a 2-es pontban írottakat) és csak féligazság, hogy ez is Kerényi-projekt lenne. Ezzel szemben a valóság, az, hogy a Bethlen-szobor az egyetlen olyan állami megrendelésre készült emlékmű az utóbbi évekből, melyet szabályos pályázat során (a Várnegyed világörökségi helyszín, ezért más elbírálás alá esik minden ide tervezett objekt, ill. épület), szakmai zsűri döntése alapján (Kerényinek pl. nem is volt szavazati, ill. döntési joga) állítottak fel. A tervpályázatok és a makettek tudomásom szerint napokig megtekinthetők voltak a Budapest Galéria valamely kiállítótermében, vagy talán a néhai Lektorátus volt Úri utcai épületében. Egyébként borítékolható, hogy egy hasonló eljárás során Párkányi rendesen elvérzett volna. Kerényi-projektnek pedig annyiban tekinthető, csak hogy kibontsuk a teljes igazságot, amennyiben több más, nagyjából egy időben készülő szoborral egyetemben rá osztották ezen ügymenet levezénylését is. A Bethlen-szobor esetében szerencsére a helyszín világörökségi volta miatt Kerényit pórázon lehetett tartani.

4. Teljes mértékben osztom viszont azon véleményedet, hogy a Bethlen-szobor kurzusmű, ezt én sem vitattam soha, pusztán példának állítottam, hogy hogyan kell faszán, jogos támadási felületet nem adva emlékművet állítani. Persze ugyanúgy kurzusmű minden állami megrendelésre készült köztéri emlékmű (a közadakozásból emeltek más elbírálás alá is eshetnek). És ez így volt a múltban, így van a jelenben, s lesz a jövőben is.

Összegezve a leírtakat, állításoddal ellentétben ebben az egész vitában végig következetes voltam.

ps. bocs, hogy nem reagáltam műítészi észrevételeidre, az egy teljességgel elfogadható szubjektív álláspont, lehet róla diskurálni, tudnék vele vitatkozni. Mondjuk az agg buzi balettáncos kitételen rendesen el is röhögtem magam. Ha érdekel, örömmel leírom egyszer a magam véleményét is.

Dalla_Piccola 2014.02.11. 13:50:23

@Veridicus76:

Az igazi az lesz, amikor a kormány megtudja, hogy a MAZSIHISZ által az együttélés mementójának színteréül ajánlott Rumbach utcai zsinagóga volt a kamenyec-podolszki kitelepítésre szántak gyűjtőhelye. Mert akkor kezdődik az egész elölről.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.02.11. 13:57:23

@bbjnick: ja igen. Ne gondold, hogy a liberálbolsi jelzőtől kivagyok, csak mert néhányan felcimkéztek vele. Ennél jóval több köszönetet kaptam, kizárólag jobber ismerősőktől, hogy megjelent végre egy kritikus álláspont erről az oldalról is. Huszonéve pedig, amióta változó intenzitással politizálok, soha nem léptem át a jobber térfélről, és most sem tettem, inkább Kerényi jött át erre a térfélre valamikor a kilencvenes években. Szóval a libsibolsin csak röhögök.

Hivatkozási alap egyébként mostanában lett az írásom, viszont a jelzőt a posztom publikálásának napján kaptam. Aztán nem a Mazsihisz hivatkozik az írásomra, hanem a Mandiner főszerkesztői két posztban, amit örömmel veszek. A kettő ugye ég és föld. Nyilván ha liberálbolsi, meg idegenszívű lenne ez a blog, te sem töltenéd itt huszonnégy óráid jelentős hányadát.

Cseh Tamásról pedig annyit, hogy ő nem egyszerűen szüleim generációja, hanem kisgyerekként ugyan abban a közegben nőttem fel, amelyben megcsinálta Bereményivel a dalait és a lemezeit a hetvenes évektől. Szóval Cs.T. rendesen jött az anyatejjel, így nem véletlenül és nem érdemtelenül hivatkoztam rá egy olyan dallal, ami arra figyelmeztet, hogy így semmiképpen ne! Megjegyzem, Kerényi és Cseh Tamás mindig is két teljesen eltérő világot képviselt.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.02.11. 13:58:20

@tauglich: bocs a sok felesleges vesszőért, siettem.

BattleCry (törölt) 2014.02.11. 14:23:50

Jaajmáááár... hát a Mazsihisznek semmi se jó ?

Lesz emlékmű és kész!
Ha nem tetszik, akkor... tudják mit kell tenni.. amit Gyúúúrcsány mondott anno..

Alfőmérnök 2014.02.11. 14:28:41

@Alfőmérnök: jav. "nem fér hozzá semmi kétség" helyett "kétséges"

tevevanegypupu 2014.02.11. 14:43:33

@tauglich:

És gondolja, hogy Cseh Tamás és Kerényi valóban annyira eltértek egymástól? Azért ennek ellenére egy közös pont mégis volt : Orbán Viktor. :)

Alfőmérnök 2014.02.11. 15:01:29

@tevevanegypupu: Cseh Tamás MDF-es volt, amíg Kerényi a Demokratikus Charta-tüntetéseken szónokolt.
Amúgy Kerényi ízlésvilága megrekedt a Lloyd Webber-féle Macskák szintjén.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.02.11. 15:24:00

@tevevanegypupu: ilyen alapon bevehetjük a brancsba a Rákay Philipet is. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.11. 15:36:11

@tauglich:

Nem venném a lelkemre, hogy a drága idődet raboljam, ezért megpróbálom a lehető leginkább tömöríteni a reakciómat: eszméletlenül hiú vagy:-D

Bell & Sebastian 2014.02.11. 15:42:59

@tauglich: A köcsögdudás, vivás csóka? A kampányban médiafelelős volt, konfirmált, bemondott és felszopott, cédét cserélt, zászlót lobogtatott szájjal, amit csak kell. Mesterien húzta az időt, míg vártunk. Kire is? Hát nem elfelejtettem.

Jack Torrance 2014.02.11. 15:43:08

@bbjnick: "Én azt az opciót ajánlom, hogy előbb le kell játszani a (valódi) vitát, amely arról szól, hogy "bűnös nemzet-e a magyar?" és "van-e joga megemlékeznie áldozatairól?" (mindezzel összefüggésben: "áll-e fenn áldozatai közösség a korszak magyar és nemmagyar(?) áldozatai között?") és ha ez a vita lezajlott (eldőlt:-)), jöhet a szakmai (szakma- és szakpolitikai) kérdések megvitatása."

Ennél több kérdés van amik szorosan ide tartoznak, így csak az elkenést igazolod.

Bell & Sebastian 2014.02.11. 15:45:08

@bbjnick: Ha nem ebédelt, mára beírhat 25 órát, majd Tauglich kifizeti.

Bell & Sebastian 2014.02.11. 15:47:15

@Jack Torrance: Ne legyen maximalista, ha a nemzettest úgyis kiesik az első pontnál.

tevevanegypupu 2014.02.11. 15:52:15

@tauglich:

Hát ez magától értetődik..:)

@Alfőmérnök:

Na és aztán.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.11. 15:55:56

@tevevanegypupu:

Temesi Ferenc Bartók-könyvében (Attenzione: súlyosan antiszemita könyv!) sokat "sztorizik" Cseh Tamásról (is):-) Itt ragadom meg az alkalmat, hogy elmeséljek egy "tipikus Cseh Tamás-sztorit":-)

Temesi a hetvenes éveken a Fiatal Művészek Klubjában (vagy miben?!) titkárkodott (vagy mitcsinált?!). Jóformán napi szinten megfordult ott Cseh Tamás is, együtt ittak, csocsóztak stb.

Nem idézek, saját szavaimmal foglalom össze a történetet:

Temesi meséli : zárás előtt elment vizelni. Cseh T. utánament a vécébe, megállt a mellette lévő csésze előtt. Vizelés közben a következő párbeszédet bonyolították le:

Cseh T.: Az a nő, aki rád vár...
Temesi F.: Igen?
Cseh T.: Az neked csak egy éjszakára kell.
Temesi F.: Igen?
Cseh T.: De én szerelmes vagyok.
Temesi F.: Igen?
Cseh T.. Add nekem!
Temesi F.: Jól van!

E párbeszéd után néhány nappal Temesinek meséli valaki:

Képzeld, hogy jártam! Elmentem a vécére, utánam jött "a" Tamás, megállt mellettem és így szólt:

Az a nő, aki rád vár...

...

:-D (...) :-D (...) :-D ...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.11. 16:03:09

@Jack Torrance:

Parancsolj! Fejtsd ki a problémát a maga komplexitásában!:-)

Jack Torrance 2014.02.11. 16:10:10

@bbjnick: most nem alkalmas, de szerintem kis gondolkodás után neked is eszedbe jut még pár :)

tevevanegypupu 2014.02.11. 16:11:43

@bbjnick:

Juj..:) meg akartam már régen venni a Temesi könyvét Bartókról, csak kiment a fejemből. Cseh Tamás különben úgy rémlik szintén antiizé..volt

tevevanegypupu 2014.02.11. 16:17:56

@tauglich:

A szoborral kapcsolatban pedig elég lenne egy súlyos, nagyon összefarigcsált tömb az áldozatok emlékére és kész..Semmiképpen sem márvány, inkább valami nehézfém. Jó nehéz.

Alfőmérnök 2014.02.11. 16:18:52

@bbjnick: Ilyen volt a fiatal művészek klubja (épp Pajor Tamás akar bejutni):
www.youtube.com/watch?v=nJJ_IG2uP5I#t=34m50s

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.11. 16:19:28

@Jack Torrance:

Látom, te a vitának azt a módját próbálod választani, amit Cseh Tamás a nőzésnek választott:-)

Bell & Sebastian 2014.02.11. 16:22:53

Hogyan nem találkoztam Bartók Bélával? Csak kettő piszoár volt, ezért bement a vécébe.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.11. 16:24:27

@Bell & Sebastian:

Olvasta maga is a könyvet?:-D

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.11. 16:27:12

@tevevanegypupu:

A Temesi Bartók-könyv azon kevés mostanában íródott könyvek egyike, ami valóban olvasásra érdemes.

Bell & Sebastian 2014.02.11. 16:28:56

@bbjnick: Nem, nem olvastam, ott se voltam. Fogalmam sincs, hogy ki lophatta el.

Jack Torrance 2014.02.11. 16:29:51

@bbjnick: nőzött ő máshogy is :-)

Amúgy meg nem érdemes veled nagyon vitatkozni, jól megdolgoztatod az embert, aztán meg lelépsz :)

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.02.11. 16:36:06

@bbjnick:
gyomorforgatóak ezek a nagygenerációs alkoholista vénfaszömlengések a semmiről. tegnap éjjel is majdnem a falhoz vágtam a vadnai bébit. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.11. 16:37:41

@Alfőmérnök:

Van, akinek jól áll, ha részeg: Pajor nem az.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.02.11. 16:39:28

@tauglich:
"Aztán nem a Mazsihisz hivatkozik az írásomra, hanem a Mandiner főszerkesztői két posztban, amit örömmel veszek. A kettő ugye ég és föld."

ja, az egyik a gazda, a másik a kutya. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.11. 16:40:53

@Jack Torrance:

Mert vita után feleségül kellene, hogy vegyelek; vagy hogyan gondolod?:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.11. 16:41:56

@Bell & Sebastian:

Gyanús nekem maga; szerintem olvasta!:-)

Alfőmérnök 2014.02.11. 16:44:11

@bbjnick: Neki az se áll jól, ha józan. :)

Bell & Sebastian 2014.02.11. 16:46:09

@bbjnick: Majd visszaviszem, mielőtt még valaki felnyomna. :)

Jack Torrance 2014.02.11. 16:47:51

@bbjnick: megijesztesz ezzel a közeledéssel :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.11. 16:52:38

@jose maria padilla:

"gyomorforgatóak ezek a nagygenerációs alkoholista vénfaszömlengések a semmiről. tegnap éjjel is majdnem a falhoz vágtam a vadnai bébit. :)" --- írod.

Ettől nekem is forog a gyomrom! És minél öregebbek, annál kínosabb a dolog! Hatvanakárhány évesen arról merengeni, hogy hogyan szívtam be Phoenixel és Sallyvel a Grateful Dad-koncerten 1967-ben vagy hogyan dugtam meg vagy nem dugtam meg 1848-ban valami Juditot vagy Editet, több mint szánalmas:-( Temesi szerintem érzékeli ezt és tragikomédiát kanyarít a dologból.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.11. 16:54:12

@Jack Torrance:

Én hozzád? Nem te szólítottál meg?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.11. 16:55:14

@bbjnick:

Grateful Dad-koncerten = Grateful Dead-koncerten

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.02.11. 16:58:48

@bbjnick:

lehet. a vadnait is tegnap kezdtem, /hja, lemaradásaim vannak/ és talán később majd érzékelem bereményi távolságtartását. bizakodjunk. egyelőre mindenféle szánalmas antikisztusok, alkoholisták, szociopaták vedelnek a kárpátiában és az elmebeteg dixi az isten.
kevés olyan szánalmas emberi halmaz leledzett egyszerre a világban, mint a kádárrendszer anti- szubkultúrája.
egyébként gyanúm, hogy a dalszerzőnek, és egyszeri rendezőnek zseniális bereményi nem igazán fasza regényíró. bár lehet, hogy a demencia az oka. mármint az övé. :)

Jack Torrance 2014.02.11. 16:59:58

@bbjnick: de nem azért, hogy házassági ajánlatot tégy :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.11. 17:06:07

@jose maria padilla:

"kevés olyan szánalmas emberi halmaz leledzett egyszerre a világban, mint a kádárrendszer anti- szubkultúrája." --- írod.

Igen. De azért biztos voltak ilyenek máskor is, máshol is:-)

"egyébként gyanúm, hogy a dalszerzőnek, és egyszeri rendezőnek zseniális bereményi nem igazán fasza regényíró." --- írod.

Ezen érdemes elgondolkodni!:-)

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.02.11. 17:08:32

@bbjnick:

valószínű, hogy igen. lehet, hogy minden diktatúra kitermeli a genetikailag selejt volta miatt minden rendnek ellenálló és pusztán ebből a selejtességéből mítoszt gyártó, tét nélküli, léha életet élő álművészek és cimboráik halmazát.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.11. 17:09:31

@Jack Torrance:

Ha te kérdésemet házassági ajánlatként értelmezted, akkor hozzád nincs több kérdésem:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.11. 17:22:33

@jose maria padilla:

Temesi könyvében ennek a nagygenerációsdinak van egy (több) nagyon "érzékletes" lezárása: a(z egyik) főhős felszed a kocsmában egy nőt és (mivel az asszony nincs otthon) elhatározza lakásra viszi. Aztán a bejáratnál felmerül benne, hogy "minek égesse magát?". Mikor ezt közli a nővel, a nő egy "kabbeafaszom!"-mal faképnél hagyja:-)

Jack Torrance 2014.02.11. 17:29:32

@bbjnick: örülök, hogy csak félreértés. Máskor olyan visszafogott vagy, ez zavarhatott meg :)

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2014.02.11. 17:38:51

@bbjnick:
valószínű hogy a nagy generáció alkoholizmusának, alkotóiaskodásának, egyebeknek, a korai magömlés volt az oka :)

Alfőmérnök 2014.02.11. 17:57:18

@jose maria padilla: Akkor még nem tartasz az első plot pointnál sem. :) ( en.wikipedia.org/wiki/Plot_point )

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.02.11. 20:14:51

@bbjnick: látom, derekasan elfogytak az érveid. :)

@tevevanegypupu: nem, rossz, nem rossz!

@Bell & Sebastian: hja kérem, az ötlábú bikaborjak közül előbújt nyálvár. Megjegyzem, azon a dzsemborin én is ott voltam. Az Alkotmány utca sarkán álltam az éppen aktuális csajommal.

tevevanegypupu 2014.02.11. 20:31:21

@bbjnick:

A fenébe, karácsony előtt nem vettem meg, aztán elfelejtettem..na majd holnap becserkészem.

Bell & Sebastian 2014.02.11. 20:34:37

@tauglich: Halványan emlékszem csak magára, mert a nőjét nézegethettem. Természetesen politikai szemmel, semmi esztétikai fanyalgás.

tevevanegypupu 2014.02.11. 21:48:00

@bbjnick:

Megírom. Bartók és Pásztori Ditta meg a fiaik különben is rémséges népség lehettek a hétköznapokban a szóbeszéd alapján. Minden antiszemitizmus nélkül..:)

Alfőmérnök 2014.02.11. 23:23:59

@tevevanegypupu: Maga is azok közé az agyhalottak közé tartozik, akik szerint abból, hogy ha valakinek az anyja zsidó, akkor ő is zsidó, az következik, hogy ha valakinek a felesége zsidó, akkor ő is zsidó?

tevevanegypupu 2014.02.11. 23:47:47

@Alfőmérnök:

Nem, de viszont a gyereke az zsidó lesz. Mi a probléma ezzel?

Alfőmérnök 2014.02.12. 00:00:54

@tevevanegypupu: Csak akkor lesz zsidó a gyereke, ha ő is annak vallja magát (a nácik és a szélsőséges zsidók szerint nem, de gondolom Ön - ellentéteben pl. Belll&Sebastiannal - nem tartozik egyik halmazba sem).
Ha Bartók nem volt zsidó, miért van szükség a "minden antiszemitizmus nélkül" kitételre vele kapcsolatban?

Bell & Sebastian 2014.02.12. 00:03:29

@tevevanegypupu: És mondja csak Sajókám, a gyerek mit szólt hozzá?

Bell & Sebastian 2014.02.12. 00:05:09

@Alfőmérnök: Nem bírtad ki két napig, most mit tegyek veled, sunyikám?

Alfőmérnök 2014.02.12. 01:06:58

@Bell & Sebastian: A maga tragédiája az, hogy akik egyébként folyamatosan adják maga alá a lovat, explicit, vagy implicit módon folyamatosan bíztatják, elcseverésznek, elröhögcsélnek magával, élvezik az ostoba, náci, szánalmas "poénjait", soha nem szólnak magára, hogy hol kéne bekussolni, hol kéne abbahagyni.
Ezt fogja maga kurvára megszopni rövid időn belül.

tevevanegypupu 2014.02.12. 07:27:18

@Bell & Sebastian:

:) Gondolom nem is tudja szegény, úgy jár majd mint Csegedi Szanád vagy Madeline Albright, hogy jééééé....jujjjj....brrrrr...

Bell & Sebastian 2014.02.12. 10:32:29

@Alfőmérnök: Gondolom ez olyasmi akart lenni, hogy fiamnak mondom, menyem is értse. Nincsen hatalmad senki fölött. Egyenesen mondom, hogy nyalhatsz!

Bell & Sebastian 2014.02.12. 10:34:47

@tevevanegypupu: Van egy pár öngyűlölő, amire úgy látszik, születni is lehet.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.02.12. 11:07:47

@Bell & Sebastian: lol
Akkor maga lehetett az a kisportolt fószer, aki egy ostorlámpán kapaszkodva, hatalmas magyar zászlót lengetve próbálta felvenni a szemkontaktot a nőmmel. :))

@bbjnick: így biza'

tevevanegypupu 2014.02.12. 11:47:42

@Bell & Sebastian:

Sokan nem szeretnek lenni azok ami vannak. Dehát ez nem kívánságlista, mert azok.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.02.12. 11:52:43

Apropó! Tegnap volt a kitörés évfordulója, úgyhogy a magam részéről ismét citálom Cseh Tamást.

www.youtube.com/watch?v=dLo2MLNxV_s&feature=kp

Bell & Sebastian 2014.02.12. 12:01:15

@tevevanegypupu: Tudja, áteredő bűn / bűnre való hajlam / csak semmi kollektivizmus. A házmestertempót meg nem kérdezte Biboldó. :)

Bell & Sebastian 2014.02.12. 12:05:26

@tauglich: Azért jegyezzük meg, Ungváry könyve sem haszontalanság. Ezen a kettőn kívül mást ide beidézni úgysem tudunk. Egyelőre.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.02.12. 12:14:13

@Bell & Sebastian: ez így van. És Ungváry könyve szerintem korrekt munka.

Más. Éppen a kitörés éjszakáján a Széna téren esett el Gerhard Schmidhuber wehrmacht vezérőrnagy, a budapesti gettó megmentője. Ez egyben javaslat is kíván lenni a Mazsihisznek egy újabb emlékmű tervéhez. :)

Bell & Sebastian 2014.02.12. 12:42:06

@tauglich: Az utolsó beszéd, a maradók, a hiábavalóság, az áldozatok, a számok, a hősök emléke. A szégyen.

Bell & Sebastian 2014.02.12. 12:51:43

@tevevanegypupu: Ezt sosem tudtam átérezni, mivel ismeretlen volt a probléma. Az Illéssel meg tökre úgy voltam, mint később az MDF -fel. Városi környezetbe visszaemelt műdal a népi vonalról, magyarosch nóta nagyon eccerű embereknek. Pont az Omega Adamis -korszakára esett, amit nem játszanak agyon manapság, pedig az fog megmaradni.

Alfőmérnök 2014.02.12. 13:31:29

@Alfőmérnök: És persze a "rajongóid" nagy ívben fognak rá szarni, hogy megbüntetnek.

tevevanegypupu 2014.02.12. 13:38:56

@Bell & Sebastian:

Ó, az Isten áldja meg kit érdekel most ez, mikor láttuk Bródyt hímzett magyaros mellényben, erre gondoljon.:)Egyébként az Omega talán az akkor nagyon felkapott együttesek között szinte az egyetlen, aki nem jön állandóan azzal, hogy őket üldözték. Pedig azért emlékszem rá, hogy de is.

tevevanegypupu 2014.02.12. 13:45:24

Nagyon sokan meghaltak a kitörésnél és Budapest lakosságából is rengetegen. Az oroszoknál vérszomjasabb és kegyetlenebb hordát elképzelni sem lehetett. De nagyon sokan azért megmaradtak. És akik megmaradtak hálásak voltak. Akkor.

Bell & Sebastian 2014.02.12. 14:46:51

@tevevanegypupu: A Hetedik Román Hadtestet se felejtse ki, akik tiszteletüket tették az ostromlók oldalán.

Illés-Metró-Omega. Nem volt nehéz választani.

@Alfőmérnök: Miért, lenne rá igényed? Aranyhal tud róla?

tevevanegypupu 2014.02.12. 14:58:47

@Bell & Sebastian:

A románok mindig jó barátaink voltak, állandóan felszabadítottak és megszabadítottak minket. Az ország egy jó részéről is, emberáldozattól sem riadtak vissza. A mieinkből.

Omega. Bár kétségtelenül Zorán helyes fiú volt.

Bell & Sebastian 2014.02.12. 15:26:05

@tevevanegypupu: A románok sajnos nem a lófaszé' járkáltnak ide, mert mindig leesett nekik valami. Dunának, Oltnak kettő a hangja.

A Latabár / Honthy / Zorán -mezőnyből impozánsan kimagaslott, ez kétségtelen, Hejcica hajmát eszik a fehér sziklán -örökzöld dallam, még most is a fülemben kong.

tevevanegypupu 2014.02.12. 17:00:40

@Bell & Sebastian:

Citormizű banánt ettek rózsaszínű fürdőkádban. Azok voltak az édes évek..meg Honthy Hannát is elvitték a Néva partra..és fogalmunk sem volt róla, hogy Kálmán Imre esőre áll és az illetékes kisebbség egyik tagja..

Bell & Sebastian 2014.02.12. 17:21:55

@tevevanegypupu: Operettről nekem elsőre Jacobi Viktor.
www.muvesz-vilag.hu/muzsika/visszatekinto/3481

Valószínűleg illetékes kisebbségi maga a műfaj is, az elviselhetőtől a bűn rosszig van benne minden. Fent említett az első kategória. Amellett, hogy a storyboard többnyire életidegen. Megzenésített Rejtő, hogy a sínen maradjunk.

Alfőmérnök 2014.02.12. 19:12:38

@bbjnick: Te most ilyenkor azt hiszed, hogy megnyerted a meccset?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.12. 19:30:48

@Alfőmérnök:

Ez nem hitkérdés, @Alfi. Nem hiszem, tudom.:-)

tevevanegypupu 2014.02.12. 20:07:54

@Bell & Sebastian:

Olvastam a Bal négyes páholyt, meg is van..és milyen érdekes, tegnap volt itt Karinthy Márton a Polgári szalon keretében, nagyon jopofa beszélgetés volt, és ő is emlitette Kellér Andort Frigyessel kapcsolatban, meg azt a korszakot, színházi világot. Szegény Jakobi.

Bell & Sebastian 2014.02.12. 21:08:02

@tevevanegypupu: Hazug világ volt az, görbe tükörben nézegette magát a műmagyar mentéjében. A sötét mélyben meg forrt az indulat, hogy aztán Ahisztidre és Haszilóra rávágják a vagonajtót.

Alfőmérnök 2014.02.12. 21:09:51

@bbjnick: Bazmeg, te tényleg olyan vagy, mint a Gyalog galoppban a Fekete lovag.

Bell & Sebastian 2014.02.12. 21:27:11

@bbjnick: Mit nyert? Eddig 2 db vérnyúltámadást. Van magánál Szent Kézigránát?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.12. 21:55:11

@Bell & Sebastian:

"Van magánál Szent Kézigránát?" --- kérdezi.

Több tucat. De azokat komolyabb esetekre tartogatom:-)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.12. 21:57:56

@bbjnick: Azok még egy halvány petárdának is kevesek.
Csak szólok, van egy függőben lévő kérdés. Talán ott lehetne puffantani valamit.

tevevanegypupu 2014.02.12. 22:04:31

@Bell & Sebastian:

Meghatározhatatlan, mikor indult el Magyarország rossz úton vagy rossz sínen, hogy stílszerűek legyünk. Nem a Horthy korszakban, az biztos és még csak nem is Trianonnál.

Alfőmérnök 2014.02.12. 22:36:59

@tevevanegypupu: De az biztos, hogy a zsidók tehetnek mindenről.

Alfőmérnök 2014.02.13. 00:48:36

@Alfőmérnök: Annyit még hozzátennék, hogy még mindig többre becsülöm azokat, akik nyíltan felvállalják a náci álláspontjukat, mint akik sunyin, gyáván, a háttérből drukkolnak, tapsikolnak a náciknak.

Bell & Sebastian 2014.02.13. 00:55:05

@tevevanegypupu: Erre válaszolni csak Bibó segítségével tudok. Onnan lehet számítani a végromlás kezdetét, amikor elvesztettük a magyarság alkatára szabott politikai rendszerünket. Értse ezalatt a törzsszövetséget, vagy az Árpád-házi királyok kihalását, vagy a török hódoltságot, akármit.

A Kiegyezés utáni, föderatív rendszer hasonlított talán a legjobban az eredeti éthoszra, ámbár a népcsoportok tömbösödött elkülönültsége, Szentkorona alá szervezése akkoriban már felbomlóban volt.

Ha általánosságban kellene meghatározni, akkor azt mondanám, hogy a vezető elit végletes és végzetes megkettőzöttsége okozta mindig is a "magyarok" vesztét. A pártoskodás. Ha az egyik fél tartósan többségbe került, akkor azokban az időszakokban volt némi fellendülés.

El kell fogadni, hogy ez se nem kelet, se nem nyugat.
A wikingekkel mi nem keveredtünk, ezért a Nyugathoz kevesebb közünk van. Ráadásnak az új honfoglalók (1880) pont annyira kellettek ide, mint parkettás lakásba költöző, rejtett erőforrások.

Az lenne a furcsa, ha nem minden európai a magyarokat akarná agyonütni és megnyúzni. Csak most egy kicsit jobban, mert sokan átálltak.

Alapjában véve ez nem zsidókérdés, de végső sorra azzá vált. Amivel megint csak csökkentek az esélyeink. Új, belső kiegyezés kellene, de izibe!

Bell & Sebastian 2014.02.13. 00:57:34

@Alfőmérnök: Ne szépíts, te sunyi disznó, mert egészen más motivál, csak erre próbálod kihegyezni.

tevevanegypupu 2014.02.13. 06:58:49

@Alfőmérnök:

Per pillanat nem rájuk gondoltam, de benne vannak a dologban az száz százalék, nem is beszélve a rózsaszínű műanyag fogmosópoharakról meg a gyorsfagyasztott mákosrétesről.

tevevanegypupu 2014.02.13. 07:14:41

@Bell & Sebastian:

Tényleg nincs üldözési mániánk de valóban üldöznek bennünket, valahogy mindig irritáltuk a környezetünkben lévő országokat meg egész Európát is. Nyilván már eleve azzal, hogy ilyen kurtán-furcsán fenn maradtunk, mikor elméletileg ki kellett volna halnunk. És talán az is baj volt, hogy kétségtelen sikereinket nem mindig bírtuk olyan szerényen kezelni, hogy a többieket ne üsse meg a guta és ne akarjanak azonnal felszámolni minket.

Sok mindenkit megállítottunk, hogy ne törjenek rá a "civilizált világra", ebbe sokszor szinte teljesen megsemmisültünk, de hála nuku..na jó, van a déli harangszó meg a gulasch.

Nemzetiségeink ahol lehet hátbadöftek, nem csak a zsidók..mi legtöbbször térden állva esengtünk bocsánatért, mikor a lábunkat is használhattuk volna arra is, hogy jól hátsón billentsük őket..Európa történelmében szinte nem is szereplünk, ha igen, akkor mint magyarok nyilai, sőt újabban nyilasai..

Nálunk mindenki jól élhet, mindenki követelőzhet, mindenki hazudhat rólunk büntetlenül. a vendégszeretetünk mintha kissé kezdene túlmutatni a hülyeség határain..

Sokszor hibáztunk is az biztos, jobban be kellett volna zárni a határainkat..és nem tálcán átnyújtani mindent amink van. Könnyűipart, mezőgazdaságot, nemzeti büszkeséget..de ha valakiket, zsidóinkat azért ameddig lehetett körömszakadtáig védtük, és még ha kis is szavaztuk őket látszólag a politikai hatalom közeléből, azért sokkal jobban hallgatunk rájuk mint azt Verbőczi Hármaskönyve megengedte vala. Ha.

Békességet? Hát igen..majd egyszer biztos, ha mások is akarják. Mi sokszor készen lettünk volna rá. Ja.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.02.13. 07:51:40

@bbjnick: mégis, mit nyertél meg? A Bethlen-szobor kapcsán tételesen cáfoltam azon vádjaidat, hogy következetlen lennék, továbbá eloszlattam néhány hamis feltételezést, amit a Bethlen-szoborról és annak megvalósulásáról állításként fogalmaztál meg. Válaszom, ha bárkit érdekel is, itt olvasható:

mandiner.blog.hu/2014/02/09/mazsihisz_kormany_2_1_holokauszt_2014_emlekev-bojkott/fullcommentlist/1#c21657863

Az egész kommentváltásunk, és annak legvége remek illusztrációja annak, hogy hogyan szoktál kibújni annak elismerése alól, hogy valamiben tévedhetsz is, és hogy ezt be is ismerd. Legalább magadnak. Holott szerintem ebben semmi tragédia nincs, amúgy meg matematikai képtelenség minden "meccset" megnyerni. Meg egyáltalán, ez valami virtuális életcél? Ezzel kelni, ezzel feküdni?

Vitatechnikád egyik jellemző eleme egyébként ilyenkor, hogy a konkrét téma szempontjából lényegtelen, ám a diskurzus teljes elmaszatolására tökéletesen alkalmas mondatrészeket ragadj ki. Ez történt most is, egy személyeskedő megjegyzéssel kibújtál a szoruló hurokból. Ami legfejebb csak számodra létezik és téged szorít, nekem ugyanis nem célom a megsemmisítés. Veled szemben legalábbis biztosan nem. Megjegyzem, veled ellentétben nekem nem napi élet-halál harc a blogoszféra (erre volt utalás a flúgos futam és a hozzá mért drága idő), szóval nem azzal kelek, hogy megvívjam napi meccseimet. Adott esetben pedig elismerem tévedéseimet és az értelmesebb vitapartnerektől ugyanezt várom.

vantaan2 2014.02.13. 08:02:46

@tauglich: Huuu .... de ennyire nem kellett volna! Most majd behúzza fülét-farkát s duzzogni fog. Ejnye-bejnye.

Ne bántsátok Willy-t akarom írni bbjnicket!

pocaklakó minimanó 2014.02.13. 08:30:40

@tevevanegypupu:

"...tegnap volt itt Karinthy Márton a Polgári szalon keretében, nagyon jopofa beszélgetés volt, és ő is emlitette Kellér Andort Frigyessel kapcsolatban, meg azt a korszakot, színházi világot."

A ködös kulturális múltba révedés, ach!

Bell & Sebastian 2014.02.13. 10:00:58

@tauglich: Gerhard Smidhuber, Wehrmacht tábornok, páncélos hadosztályparancsnokhoz annyit, hogy a Retek utca (ahol meghalt) átnevezése / emléktábla kihelyezése érdekében voltak már kísérletek, többek közt a megmentett zsidók oldaláról. Csak valahogyan nem illik a sulykolt képbe egy humánus, porosz tábornok. Az ő érdeme a gödöllői kastély műkincseinek megmentése. Farkasvaksága miatt esélye nem volt a menekülésre.

A háttérképhez még az is hozzátartozik, hogy a német hadvezetés mindvégig talonban tartotta a budapesti gettót, tárgyalási pozícióinak javítása érdekében, Wallenberg pedig sűrűn Smidhuber nyakára járt, hogy rokonaival, régi kapcsolataival zsarolja.

Bell & Sebastian 2014.02.13. 10:13:10

@tevevanegypupu: A legújabb álláspont szerint a görög, hajózó kultúra megalapítói is wikingek lehettek, hogy más földrészeket ne említsek. Ha ez így van, már nincsen olyan európai nép, amelyik ne kötődne az északi törzsek kultúrájához, beleértve az oroszokat, angolokat, franciákat, olaszokat. Egyetlen kivétel van, nem is kell mondanom.

Cserébe a magyarok és csatolmányaik kitöltötték szinte a teljes, sötétnek nevezett középkort a kontinensen. Emléküket -a keleti barbarizmus szinonimájaként- mindenfelé kegyelettel őrzik.

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.02.13. 10:20:25

@Bell & Sebastian: igen, ezeket az infókat nagyjából Ungvárytól én is ismerem. Sőt talán ő dobta be először, hogy ha valaki, ő tényleg emlékművet érdemelne. És - teszem hozzá - nem a gettónál, hanem valahol azon a helyen, ahol elesett.

Egyébként a Vár környékének azon része, ahol a kitörés útvonalai voltak, ma is számtalan lakóház őrzi a belövések és a repeszek nyomait (mint ahogy az egész város tele van még háborús és 56-os "jelekkel"). Na ezt csak azért írom, mert évek óta dokumentálom ezeket a jeleket és nyomokat, amolyan emlékező céllal.

A háttérkép is világos, nem voltak akkor sem feketék és fehérek a jellemek, az érdekek, na meg az események.

Bell & Sebastian 2014.02.13. 10:34:30

@tauglich: A Festung Budapest -szócikk alatti forrásjegyzék sok olyan magyar, amerikai és orosz kiadványt tartalmaz. amelyek nálunk nem forognak a mainstream köztudatban. A fiatal Ungváry külföldön is elismert, elsőbbséget élvező kutatója e témának.

Nyilván azért, mert előtte nyílik meg minden ajtó. Amit tudhatunk, azt közzé tette. És amit nem tudhatunk? Azt ki kutatja? Kinek van _még_ erre jogosítványa?

Ha érti, amit mondok...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.13. 13:14:55

@a-kjudíit: nagyon jó vicc volt logikailag is a "Taszárt megszállták az amerikaiak? " kérdés, szellemes, sokat kacagtam rajta, ahogy az önmagát leliberálbolsevikozó mondatán is.
a mai napig kicsordul a könnyem, ha eszembejut.

"Volt megszállási KÖZLEMÉNY? "

JÉZUSOM, ÉDES IsTENEM!

VOLT IGEN VOLT! már 6x bemásoltam a te linkedből te ostoba! vagy ez is egy igen humoros poén? NEM KÉNE NEKED HUMORIZÁLNI!

sőt, már te is bemásoltad magad!:

"A Sztójay-kormány március 22-én délután 6 órakor esküdött fel. S április 2-án Horthy egyetértésével megjelent az a közlemény, amely törvényesítette a megszállást. (!!!!!!!!)21

A közlemény leszögezte:

Magyarországot a háromhatalmi-paktumban egyesült európai nemzeteknek a közös ellenség ellen vívott közös háborújában segítsék, különösen pedig hogy minden erő mozgósításával és hatékony biztosítékok nyújtásával hatásosan küzdjenek a bolsevizmus ellen, közös megegyezés eredményeként német csapatok érkeztek Magyarországra... A két szövetséges kormány megegyezett, hogy a foganatosítandó intézkedések elősegítik, hogy Magyarország minden rendelkezésére álló erőforrásával segítse a közös ügy végső győzelmét, a magyar és a német nép közötti régi barátság és fegyverbarátság szellemében.22"
mek.oszk.hu/11500/11506/html/haromoldal/Braham413.htm

mivel megszállás után íródott, ezért haszontalan az ellenállás, ezért írták bele, hogy szövetséges. ez csak látszat, nem tudod felfogni mi az hogy hintapolitika?:

"A megoldás, ami a klessheimi tárgyalások eredményeként megszületett, bizonyos fokig kompromisszum eredménye volt, mégis a németek jártak jobban. Igaz, Angliának sikerült kiprovokálnia Magyarország megszállását s ezzel jelentős német erőket kötöttek le. Horthy is elérte, hogy a német hadsereg nem tette rá kezét a közélet minden területére, s a magyar államiság maradványai megmaradtak még egy utolsó esélyt adva a kiugráshoz. A náci vezetés viszont az egész akciót úgy tudta lebonyolítani, hogy viszonylag csekély erő és energia igénybevételével a lehető legnagyobb eredményt érték el. A kormányzó a helyén maradt, ami különösen azért volt fontos, mert személye stabilitást, a nyugalmat és a folytonosságot szentesítette a társadalom számára. A lakosság megnyugtatására nyilatkozatot adtak ki, melyben kijelentették, hogy a német csapatok közös megegyezés alapján tartózkodnak az országban. A lojalitás biztosítására Horthy új kormány kinevezésére kényszerült. A németek által ajánlott Imrédy helyett a nála színtelenebb, de hasonló beállítottságú Sztójay Döme volt berlini nagykövet lett a miniszterelnök"

mek.oszk.hu/02100/02185/html/34.html

megmondtam: kit érdekel h mit kap a lakosság? akkor van megszállás ha a lakosság beszavazza Veesenmayert a való villába?

"amit Horty a közleményében ír, az annak a deklarálása, hogy minket megszálltak?"

nem HortHy írja, hanem a németekkel írják. mivel ideiglenesen itt tartózkodnak a német csapatok.

történelmi, logikai analfabéta vagy. minek engedte volna be őnként, ha ez megnehezíti a kiugrási kísérletet?

már elhangzott ez az idézet, de bemásolhatom újra, még 6x is ha mert miért ne? van üres hely ide, talán majd 7x-re megérted:

"1944. március 18-ára Hitler tárgyalásra hívta Horthyt, azzal az egyértelmű, a meghívottal persze nem közölt szándékkal, hogy a megszállás idején Horthy ne legyen itthon, tehát döntéshelyzetben.

Már napokkal korábban jelentések érkeztek, hogy a magyar-német határon Wehrmacht csapatösszevonások tapasztalhatók, ezért Kállay és a kiutazók úgy állapodtak meg, hogy ha a kintiek számára világossá válik az invázió, Ghyczy (aki közismerten gyomorbeteg volt), a következő szövegű táviratot küldi: "Kérem tudatni feleségemmel, hogy jól vagyok." A távirat befutott, és a miniszterelnök fia, Kristóf, aki egyben a személyi titkára volt, azonnal megkezdte az angolbarát személyek telefonos riasztását. A hír ezután futótűzként terjedt, és ekkor égették el Kállayék a miniszterelnökségen, illetve minisztériumok munkatársai és ellenzéki politikusok máshol azokat az iratokat, amelyeket életveszélyesnek ítéltek német kézbe kerülésük esetében.

A német megszállás másnapján, melyben 10 magyar katona és kb 50 német életét vesztette, Kállay a Sándor Palotából a letartóztatására érkező SS alakulat elől földalatti alagúton elmenekült. később Mauthausenbe, onnan pedig Dachauba hurcolták. Kállay már koncentrációs táborban volt, amikor megtudta, hogy legkisebb fiát, Andrást szintén elfogták, és ugyanabban a táborban van, ahol ő. "

Kállay, wiki

egy darab kőnél legyél értelmesebb, én csak ennyit kérek.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.13. 13:26:55

@Veridicus76: bojkottálják a holo-szeánszokat?mi ebben a baromi kínos a kormánynak? kit érdekel?

kit lehet ezzel megzsarolni, törölni kell az egészet, hadd visítsanak a férgek! ezek funkció nélküli protokolláris ünnepségek, nincs jelentősége
el kell őket taposni, át kell őket világítani, baszki nem látjátok h ez mekkora gumicsont? sorba zsidó vállalkozásokat vallásnak nevezi ki a fidesz, már több mint 5-7 zsidó vallás van hivatalosan bejegyezeve

minek 5-6-10 milliárdod költeni újabb holomúzeumre? mi a * életnek kell erre költeni?
már ebből is teljesen világos h itt vmi van a háttérben, nem csupán egy szuverén magyar kormány... ez nem is magyar nem is szuverén kormány, a "majdnem beszervezett" viktorral az élen

a-kjudíit 2014.02.13. 14:58:45

@tesz-vesz:
A taszári vicc, azért volt, mert azt gondoltam, hogy érti, de hát nem értette.

Azért, mert azt írja erre a bizonyos közleményre, hogy ez egy megszállási közlemény, attól az még nem az.
Az egyik szövetséges állam beengedte a másik szövetséges államot, azért, hogy együtt győzzék le bolsevizmust.
Már bocsánat, de hallottak száma ebben az esetben nem releváns. Franciaországban hányan haltak meg amikor megszállták a németek és még utána is folymatosan?
Legalább a szöveget olvassa el! Ne hablatyolja azt hogy ez a "megszállás" után volt meg ez a látszat, mert a további események nem ezt bizonyítják. Ráadásul azt írja, hogy a Horty által kinevezett Sztójay kormány, Horty beleegyezésével írta meg a közleményt, Ők törvényesítették. Ők maguk törvényesítették az utána következő eseményeket is.
Ilyenkor jön, hogy de ha ellenállnak akkor sok-sok magyar meghalt volna a semmiért- vagy azért esetleg, hogy nem vigyenek annyi magyar zsidót?-, de mint látjuk az utána történteket, emiatt viszont az oroszok vertek el úgy minket, ahogy megtörtént. Ha 1944-ben megvívjuk a saját harcunkat a német "megszállás" ellen, emelt fővel állhatnánk a világ előtt és nincs utána orosz fennhatóság, mert talán jogunk lehetett volna hozzá.
A magyarok végig, érti VÉGIG kitartottak a németek mellett és csak a teljes megsemmisülés után fejeződött be nálunk a háború. Ki akadályozta meg az akkori vezetést, hogy a magyarok nevében letegye a fegyvert? Ott álltak talán a németek végig és pisztolyt tartottak a magyar vezetők fejéhez, hogy nehogy kapituláljanak?
Na ez bizonyítja azt is, hogy szó sincs semmilyen hintapolitikáról. Horty Hitler segítségében bízva, akarta elérni, hogy a Trianoni szerződés alapján elcsatolt területeket visszakapjuk, ezért ment bele ebbe az eszement szövetségbe. Az meg bónusz volt a tortán egyesek szemében, hogy ezzel a lépéssel együtt, a németekkel egyetértésben, a gyűlölt zsidókat is megsemmisítsék.
A közlemény, mindazt leírja, ami előtte történt és ami utána is történt. A szövetséges államok közötti törvényesített együttműködést.
Ha az Ön kőagya, annál többre képes, minthogy csak mantrázzon, legalább a történelmi folyamatok, események függvényében ne fényezze már Hortyt és nevezze nevén azt ami volt.
Horty, úgy szeretett volna ekkor már a háborúból kikerülni, hogy ne kelljen harcolnia.
Erre Én ezt mondom: Kurvának állt, de szűz akart maradni!
Na ez volt a hintapolitikája! Mi lett az eredménye?

tevevanegypupu 2014.02.13. 15:22:28

@pocaklakó minimanó:

Ja, a szocializmusban is a Horthy korszakba révültünk vissza, fogadni mernék, hogy a túlélő írók-képzőművészek-színészek is.

tevevanegypupu 2014.02.13. 15:26:15

@Bell & Sebastian:

"Emléküket -a keleti barbarizmus szinonimájaként- mindenfelé kegyelettel őrzik."

És reménykedjünk, hogy egyszer majd be tudjuk tölteni ezt az űrt újfent igazán, komolyan. Üres üvegeket a kasszánál sem fogunk visszaváltani.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.13. 16:03:40

@Alfőmérnök: na jó, de te félzsidó vagy, nem? azért vagy ilyen bolond :)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.13. 16:05:57

@tauglich: smitt, semjén, "köccse, csak ennyit mondok és már mindenki érti"

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.13. 16:23:37

@a-kjudíit:
a taszári viccet senki nem érti magácskán kívül, csak szólok, csak mellékesen megjegyzem azért, hogy a realitások is kacsintgassanak néha kegyed kacsóira

látom nem tudok segíteni a liberálbolsevik rögeszmén hogy itt beengedték, MÉG A TÉNYEK SE HASZNÁLNAK, nagyon már nem tudok ekkor mit csinálni

most másoljam be ezt? minek?

hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%A1llay_Mikl%C3%B3s

szövetségesek nem szokták egymás fiát elrabolni.
sajnálom ha nem érti a tényt. a múltat.

nem a hallottak száma lényeges (magának), hanem a tényleges ellenállás volta.
nekem számít ez a 10 magyar halott. magának nem, én magyar vagyok, maga kozmopolita, asszimilált filoszemita vagy tán teljes az, posztkommunista.

én tudtam bizonyítani a mondandómat, maga nem.
ennyi a történet.

nem bizonyítják a további események? hogy meg akarták ölni Horthyt és Magyarország miniszterelnökét, és belügyminiszterét a nácik? ez nem bizonyít semmit?

világosnál is megölhette Görgey feleslegesen a katonáit. de nem tette, maga felrója neki is ezzel ezt.

a kiugrási kísérlet mi a halál * ? mi az hogy végig kitartottak a németek mellett? mi a rosseb * beszél????

MAgyarország nem akart háborút, egy dolog hogy német kémek kerültek posztba akkoriba, nálunk volt a korszak igazsága a rossz trianoni döntés után a németek voltak az erő, aki ezen fordított, így kerültünk mellé, de a háborút a legtovább kerültük el. a háborút sose akartuk, és minnél előbb ki akartunk volna lépni belőle.
a hintapolitikát pontosan bizonyítja Horthy, Kállay és KEresztes koncetrációs táborba hurcolása ill elrablása.

csak a vak és az ostoba nem látja.

"a háborúból kikerülni, hogy ne kelljen harcolnia."

dögöljön csak meg görgey és a serege világosnál, úgy-úgy! egy birodalomnak nincs esélye, és a zsidóságnak se lett volna esélye, ha Horthy elbukik. Horthy nélkül nem állítja le senki a deportálást, nem is lenne ma köztünk ilyen hazug, buta, propagandavélemény mint a magáé.

Alfőmérnök 2014.02.13. 19:19:18

@bbjnick: Az biztos nem hiú, aki mindig győztesnek hiszi magát...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.13. 20:58:23

@bbjnick: segíthetne egy kicsit neki, pl melyik részeket olvassa újra? akár be is lehetne másolni a kivonatot, ilyesmi

Alfőmérnök 2014.02.13. 21:36:07

@tesz-vesz: 1. Semennyire nem kell zsidónak lenni ahhoz, hogy az ember utálja a nácikat.
2. Nem nácizok folyton, csak ha valaki olyanokat ír, mint amiket a nácik szoktak, akkor lenácizom.
(A mandiner blogon és a jósdások között 2-3, max. 4 ilyen nick van. A mandi híroldalon több is van, de azt nem nagyon olvasom.)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2014.02.14. 08:24:03

A tények a dániai zsidómentés (zsidó) népmeséje ügyében: A német nácik mentették meg a zsidókat a német náciktól, Eichmann Patyomkin-falut épített a dán zsidók táborában, a mintademokrata dán hajósok emberrablókhoz illő viteldíjat kértek a zsidóktól, amit azok egy része csak hitelből tudott kifizetni, és a cionista svédországi reform-főrabbi évekig sikerrel akadályozta, hogy Svédország zsidó menekülteket fogadjon be. Ezen csak a koppenhágai német nagykövet személyes közbenjárása tudott változtatni... :-)

Mark Paul: Patterns of Cooperation, Collaboration and Betrayal: Jews, Germans and Poles in Occupied Poland during World War II

7. old.: "A dán ellenállás hatalmas pénzösszegeket vett el a zsidóktól, akiket svédországi menedékhelyükre szállítottak a helyi német flottaparancsnokság szemethunyásával. " 29

29. lábjegyzet:
"1943 őszéig a dán zsidókat nem háborgatták. Dr Werner Best SS-tábornok, a dániai német Birodalmi Főmegbízott szabad kezet adott Georg Ferdinand Duckwitznak a koppenhágai német nagykövetség tengerészeti attaséjának, hogy bármit megtehessen, ami szükséges volt a zsidók tervezett deportálásának megakadályozásához. Duckwitz Svédországba repült, ahol titokban találkozott Per Albin Hansson miniszterelnökkel. A svéd miniszterelnök biztosította, hogy amennyiben a dán zsidók elleni akció megkezdődik, Svédország elvben kész lesz befogadni őket. A zsidók begyűjtésének tervezett kezdete előtt Duckwitz visszatért Svédországba, hogy riadóztassa a svéd kormányt, legyen kész a menekülő zsidók befogadására. A helyi német haditengerészeti parancsnokság figyelmeztette a dán ellenállást a zsidók közelgő végzetére, leállította a német parti őrséget, és behunyta a szemét a mentőakció felett. A dán hajósok által szállított zsidókat beengedték Svédországba. Mivel a helyi német haditengerészeti parancsnokság szemet hunyt a mentőakció felett, sem a zsidók, sem a hajósok között nem voltak áldozatok. A mentőakció kezdeti szakaszában csak a jómódú dán zsidóknak tellett a rövid svédországi átkelésre. A privát hajósok maguk szabták meg az árat és a költség megfizethetetlen volt, személyenként 1,000-től 10,000 koronáig terjedt (korabeli átszámítás szerint 160-tól 1600 USA-dollárig). Később, amikor szervezett dán mentőcsoportok csatlakoztak a mentés koordinálásával és a pénzügyi fedezet összegyűjtésével, a személyenkénti átlagár 2,000, majd 500 koronára csökkent. A mentőakció összköltsége nagyjából 12 millió korona volt, amiből a zsidók körülbelül 7 millió koronát fizettek, beleértve egy 750,000 koronás kölcsönt, melyet a zsidóknak vissza kellett fizetnie a háború után.

Források:
Mordecai Paldiel, The Righteous Among the Nations (Jerusalem: Yad Vashem; New York:Collins, 2007), pp.105–109;
Leni Yahil, The Rescue of Danish Jewry: Test of a Democracy (Philadelphia: Jewish Publication Society of America, 1969), pp.261–65, 269.

Miközben a dán mentőakciót szüntelenül dicsőítik anélkül, hogy megemlítenék, milyen minimális kockázatot jelentett ez a mentésben résztvevőknek és milyen csinos díjat kértek érte, ezzel ellentétesen a lengyel mentési erőfeszítéseket ócsárolják, annak megemlítése nélkül, hogy a németek halálbüntetéssel sújtották a lengyeleket a segítség bármilyen formájáért és hogy lengyelek százai, ha nem ezrei fizettek ezért az életükkel. "
-----------------------------------

Tegyük hozzá, hogy Magyarországon éppúgy, mint Lengyelországban életveszélyes dolog volt zsidót rejtegetni és nálunk a helyi német Birodalmi Főmegbízott, a német nagykövetség és a német katonai vezetők nem egészen a zsidómentés megszervezésével és biztosításával foglalkoztak, mint Dániában!

Tehát a dániai zsidók megmenekülése annak volt köszönhető, hogy a III Birodalmat Dániában képviselő náci vezetők elszabotálták az elvileg hivatalos döntés végrehajtását a zsidók deportálásáról, illetve a zsidómentést maga a koppenhágai német nagykövetség szervezte meg a Wehrmacht és a flotta asszisztálása mellett. Az a tény, hogy emiatt a súlyos árulás miatt a hajuk szála sem görbült, egyértelműen jelzi, hogy erre a "szabotázsra" a legfelsőbb helyről volt jóváhagyásuk, illetve bizonyára utasításuk. Már a káderpolitika keretében olyan megbízottakat küldtek ki Dániába, akikről lehetett tudni, hogy nem különösebben rajonganak az általuk szolgált rezsim zsidóellenes politikájáért. Vagyis a dániai zsidóknak a náci vezetés más szerepet szánt, mint a magyarországiaknak.

A magyar lakosságot és államszervezetet túllihegő kollaborációval vádolni, miközben "a dánok példamutató helytállását" hozzák fel minket megszégyenítő kontrasztként, a mindenki számára könnyen hozzáférhető tények ismeretében gyalázatos történelemhamisítás. Sokkal inkább az, mint a Szabadság-térre tervezett emlékmű...

Bővebben: kitalaltujkor.blogspot.com/2014/02/bezzeg-danok-megmentettek-zsidoikat.html

a-kjudíit 2014.02.14. 10:04:21

@tesz-vesz:
Nem értem a múltat?
Szerintem nagyon is értem.
Ön nem bizonyította a véleményének igazságát.
Nem akart háborút?
Akkor mit kerestünk a Donnál, azok mellett a "csúnya" németek mellette, vagy később Sztálingrádnál?

Horty , akkor amikor elkezdődött a német vereségi hullám pl. az 1942.-es téli győzelmek, az 1943-as Kurszki vereség, az afrikai hadszíntér elvesztése, kezdte érezni, hogy valószínűleg a németek mellett lenni nem biztos hogy jó dolog és ekkor kezdte el szervezni a kiugrási kísérletet, de nyíltan nem akart konfrontálódni a németekkel. Persze értem Én, hogy az lett volna a célja, hogy Magyarország minél inkább elkerülje azt, hogy effektív háborús hadszíntér legyen, de talán előbb kellett volna erre gondolnia.
Akkor jók voltak a németek, amikor elintézték az elcsatolt részek visszaadását. Mit gondolt Horty a két szép szeméért intézték el a németek a területi visszacsatolást? Tudja ez olyan, mint a Keresztapában: " Egy napon, ami talán el sem jön soha, majd én is kérek tőled valamit."
Az 1944-es események azok már mind ennek a folyományai voltak. Horty kért a németektől valamit, a németek meg benyújtották a számlát.
Görgeyvel meg mért jön? Hát pont ezt mondtam, Görgey megadta magát 1949-ben, de 1945-ben addig amíg le nem győztek minket, kitartottunk végig a háborúban. Vagy Ön másról tud?
A kiugrási kísérlet, az csak egy kísérlet, az nem a háborúból való kilépéssel egyenértékű.
Románia pl. sikeresen kiugrott a háborúból 1944 augusztusában, pedig az oroszok már ott voltak és nem is érte őket retorzió később.
Azt a fene nagy ha, Horty nem állítja le a zsidók deportálást, akkor nem menekültek meg volna a ....., Ha ezt egyszer abbahagynák na az lenne a legjobb! Én nem dicsérgetném meg Hortyt, azért mert hagyta, hogy majd 600.000 ezer magyar zsidót elvigyenek nem egészen 5 hónap alatt. Érti az 5 hónap alatt elszállított magyar zsidóból, 600.000 halt meg. Bár ahogy olvasom a szavait, ez a létszám nem hatja meg Önt, sőt.
Tudja-e, hogy Németországból a fasizmus előtörése és a II. világháború ideje alatt a német zsidóság hány %-a halt meg? Akkor kapaszkodjon meg, a német zsidóság 25%-a. ( az 560.000 ezres német zsidóságból 145.000-en haltak meg.)
Már többször jeleztem, nem vagyok zsidó, nem vagyok vallásos, ezért próbálja meg úgy hozzám intézni a véleményét, hogy ezt kihagyja.
Én is, címkézhetném Önt, de az Én "liberálbolsevik rögeszmém" szerint ez kulturálatlan lépés lenne, ezért nem teszem meg.
Tudja egy "liberálbolsevik" tiszteli, még az Ön véleményét is.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.14. 12:57:49

@a-kjudíit: ki akartak lépni a háborúból.

donnál is részben a hintapolitika miatt, tehát előbb szállnak meg minket, ha nem küldönk katonát a donra, részben bárdosy németbarát volt, le is váltották, részben a trianon igazságtalanságai kötöttek a németek mellé

a német kémek és németérzelmű tisztek miatt bukott meg a kiugrás. Hindy Iván tábornok meg a társai. Bakay Szilárdot, a budapesti I. hadtest parancsnokát tőrbe csalták. ezért nem lett nyílt konfrontáció, nem azért mert Horthy nem akart

"az lett volna a célja, hogy Magyarország minél inkább elkerülje azt, hogy effektív háborús hadszíntér legyen, de talán előbb kellett volna erre gondolnia."

nem lehet előbb gondolkodni, értsed már meg, mikor a margaréta 2 -terv a románok megszállását is kitűzte, az 1 meg a magyarokét.

"Mit gondolt Horty a két szép szeméért intézték el a németek a területi visszacsatolást?"

nem, részben ezért is mentünk a donra,

az hogy belép az usa a háborúba, azután hogy hitler time címlapon volt, akkor se lehetett még tudni. ahogy azt se, hogy hitler nemcsak a szovjeteket támadja meg, hanem a nyugatra is terjeszkedik, nem lehetett tudni 38-ban.
ne kérdjed már számon hogy irreális jövőképeket nem láttak a korrabeliek! mert ez borzalmasan ostoba viselkedés.

Görgey letette a fegyvert a németek előtt, a szovjetek ellen már nem Görgey harcolt, hanem a németek voltak a felettesei.

románia geopolitikai okok miatt tudott kilépni, messze voltak, emellett a németek bíztak bennük, mert ők pl maguk láttak neki a zsidóság kiirtásának. egymillió katonával támogatta a németek Szovjetunió elleni támadását, és egyúttal megnövelte a szövetségeseinek juttatott kőolaj- és élelmiszerszállítmányok mennyiségét.
Antonescu, vakbuzgalommal harcolt a németek elsőszámú csatlósa szerepéért.

nem volt jelentős számú német katona románia területén a maergeréta terv 2 nem valósult meg. emellett nem volt annyi németbarát katonaáruló sem, mert ők trianonnál jól jártak.

"munkatáborba" vittek 300-600 ezer zsidót, arról volt szó, hogy munkatábor, de ha magának nem jó a budapesti zsidóság, lemondhat róluk

nem 600 ezer halt meg, az egészen biztos, nézze csak meg izrael népesedését, nem amerikai és nyugati zsidók voltak ám ezek, a legrosszabb helyekről vándoroltak be a zsidók izraelbe, nyilván:

1950 1,370,100 —
1960 2,150,400 +57.0%
1970 3,022,100 +40.5%
1980 3,921,700 +29.8%
1990 4,821,700 +22.9%
2000 6,369,300 +32.1%
2010 7,695,100 +20.8%
2013 8,051,200 +4.6%

vagy ilyen jó volt termékenység a zsidóknál?

mivel nem mi építettünk államilag gázkamrákat, államilag, így nem is vagyunk a gyilkosságban felelősök. a deportálás csupán a német megszállás után történt, kényszer hatására, ha nincs német megszállás, nincs deportálás sem.
vörös terror se kellett volna a 19. századi 3 db zsidóemancipáló törvény után, és akkor nem lett volna numerus clausus sem.

ugyanazt mondja mint a bolsevik zsidó, akkor mi a különbség? asszimilált

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.14. 13:04:32

@ArmaGedeon: Dániában 8 ezer zsidó élt, befolyásuk és vagyonuk jelentéktelen volt. A németek 1940 áprilisában ellenállás nélkül foglalták el az országot, ráadásul a norvégokhoz hasonlóan a dánokat is árjáknak tartották, ezért a megszállók az első két és fél évben mérsékelten viselkedtek. A dán király, a kormány és a közigazgatás a helyén maradt. Amikor a Birodalmat 1942 novemberétől Koppenhágában képviselő Werner Best felvetette, hogy a "zsidókérdést meg kellene oldani", a dán kormány kilátásba helyezte lemondását, ezért Best nem erőltette az ügyet. 1943-tól erősödött fel a dán ellenállási mozgalom tevékenysége, augusztusban a német megtorlások miatt a kormány lemondott. Hitler szeptemberben engedélyezte a zsidók deportálását, ezt azonban több tényező is akadályozta: a Dániában állomásozó Wehrmacht erők parancsnoka ellenezte az akciót, és nem engedte, hogy katonái részt vegyenek benne, a dán zsidók vezetőit német diplomaták és magas rangú dán hivatalnokok egyaránt tájékoztatták a nácik terveiről.

A zsidók összeszedése 1943. október1-én indult. A németeket kísérő dán rendőrök megakadályozták, hogy a nácik bemenjenek a zsidók lakásába, ezért csak azt vitték el, aki a dán rendőrök figyelmeztetése ellenére ajtót nyitott. A razzia csekély eredménnyel járt: mindössze 477 zsidót fogtak el, őket sem Auschwitzba, hanem a theresienstadti "mintagettóba" szállították. A deportálások hírére szinte az egész dán társadalom a zsidók védelmére kelt, és megkezdődött Svédországba menekítésük. Tiltakozott X. Keresztély dán király, több egyházi vezető. A zsidókat elrejtette a lakosság, a rejtekhelyekről taxisok ingyen szállították őket a kisebb kikötőkbe, a hajósok ingyen keltek át velük a Dániát Svédországtól elválasztó tengerszoroson. Ha a zsidóknak mégis fizetniük kellett, akkor a dánok összeadták a viteldíjat. A tengeri mentési akciót segítette a német haditengerészet is, amely egyszerűen úgy tett, mintha nem venné észre a megélénkült vízi forgalmat. Három hét alatt 7200 dán zsidó érte el a megmenekülést jelentő svéd partokat. A dán kormány folyamatosan érdeklődött a deportált dán zsidók helyzete felől, 1944 nyarán a Nemzetközi Vöröskereszt delegációjával együtt dán küldöttség ellenőrizte a theresienstadti viszonyokat. Eichmann gondosan előkészítette a propaganda szempontjából fontos látogatást: a munkaképteleneket Auschwitzba vitette, a gettó házait kifestették, az utcákat kitakarították, a fejadagokat megnövelték, nagy sietséggel mozit, kávézót nyitottak. A vizit a nácik szempontjából sikeres volt, a nemzetközi küldöttség elégedett volt a látottakkal. A dán zsidókat távozásuk után sem merték bántani. A holokauszt során 60 dán zsidó halt meg

www.holokausztmagyarorszagon.hu/index.php?section=1&chapter=13_5_1&type=content

mivel árjáknak tartották őket a németek a dánokat, teljesen más elbánásban részesültek.

calabria007 (törölt) 2014.02.14. 13:04:38

@a-kjudíit:

a lényeg:

a XX. század történelme __birodalmak__ rivalizálásáról szólt...

kis _porszem_ volt ebben a sztoriban a magyar "nemzetállam"...

calabria007 (törölt) 2014.02.14. 13:05:40

@tesz-vesz:

naná, mivel az a zsidók sokáig ki voltak tiltva a _vallási fundamentalista_ Skandináv államokból...

calabria007 (törölt) 2014.02.14. 13:06:33

@tesz-vesz:

azok után, hogy a __cionisták__ összerúgták a port az arabokkal ez sajnos teljesen hihető...

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2014.02.14. 13:13:34

@tesz-vesz: Olvasd el a bejegyzésem. Tökmindegy, hogy a dánokat árjának tartották, a lényeg, hogy a dán zsidók Svédországba mentését maga a náci államgépezet szervezte meg, a náci főmegbízott tudtával a német követség attaséja röpködött Stockholmba a kormányt meggyőzni, hogy fogadják be őket, egyébként is forró drót lehetett Berlin és a legnagyobb külföldi hadiszállító svédek kormánya között. A néet haditengerészet három hétig nem nézett oda, hogy csónakokon viszik a zsidókat az orruk előtt. Ugyanaz az Eichmann rendezett be luxusgettót a párszáz dán zsidónak, aki nálunk a marhavagonokba rakatta a magyarországi zsidókat. Miért volt e kettős mérce? Mert Berlinben jgy döntöttek. Szokjanak le a hazudozásról a dán és svéd "példátlan erkölcsi magaslat" hangoztatásával, a nácik pokoli szjnjátékot játszottak a magyarokkal, a dánokkal és mindenkivel. A svédországi zsidóbefogadás leghangosabb és befolyásosabbb ellenzője pedig a cionista stockholmi főrabbi, Herzl munkatársa volt, akire ma is büszkék Izraelben.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2014.02.14. 13:16:24

@a-kjudíit: Tudod, hogy a holland zsidók hány százaléka halt meg? Kapaszkodj meg, a 80%-a, több, mint a magyarországiaké!
A német zsidók túlélési aránya a Hitler és a cionista mozgalom közötti Transzfer (Haavara) Egyezmény miatt volt annyi.

calabria007 (törölt) 2014.02.14. 13:16:37

@tesz-vesz:

a valódi tömeg ettől még az arab országokból jött...

calabria007 (törölt) 2014.02.14. 13:17:36

@ArmaGedeon:

a náci államgépezet néhány __zsidó übermensch__ irányítása alatt:)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2014.02.14. 13:18:58

@tesz-vesz: "A helyi német haditengerészeti parancsnokság figyelmeztette a dán ellenállást a zsidók közelgő végzetére, leállította a német parti őrséget, és behunyta a szemét a mentőakció felett. "

Egész jó partneri viszony volt a náci német haditengerészet és a dán ellenállás között... :-)

Bell & Sebastian 2014.02.14. 13:24:49

@ArmaGedeon: Együtt iszogatták a nehézvizet a kocsmában.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2014.02.14. 13:34:02

@Bell & Sebastian: ÉS mindenki a vendégük volt, tellett rá a közös bevételből:

"A mentőakció kezdeti szakaszában csak a jómódú dán zsidóknak tellett a rövid svédországi átkelésre. A privát hajósok maguk szabták meg az árat és a költség megfizethetetlen volt, személyenként 1,000-től 10,000 koronáig terjedt (korabeli átszámítás szerint 160-tól 1600 USA-dollárig). Később, amikor szervezett dán mentőcsoportok csatlakoztak a mentés koordinálásával és a pénzügyi fedezet összegyűjtésével, a személyenkénti átlagár 2,000, majd 500 koronára csökkent. A mentőakció összköltsége nagyjából 12 millió korona volt, amiből a zsidók körülbelül 7 millió koronát fizettek, beleértve egy 750,000 koronás kölcsönt, melyet a zsidóknak vissza kellett fizetnie a háború után. "

:-)

Bell & Sebastian 2014.02.14. 13:50:02

@ArmaGedeon: Alaposan lehúzták a lengyel zsidókat is, leginkább a saját, nyugati hitsorsosaik. Akinek nem volt rá pénze, az bizony részt vett az ingyen kalandutazáson. Utoljára a FÁK születése körüli exodus során fordult elő ilyesmi, akik visszafordultak anyácskályukba, kezdhették elölről a mínusz nulláról, addigra se ház - se bútor, elkótyavetyélte a másik, megbízott lélekkufár.

Úgy kereskedtek velük, mint Só Mihály a malacával.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2014.02.14. 14:02:08

@Bell & Sebastian: Szó szerint, még vágóállatként is kezeltek pénzes zsidókat az ún. "zsidó Gestapo" tagjai német kollégáikkal vidáman együttműködve:

en.wikipedia.org/wiki/%C5%BBagiew

Wikipédia: Żagiew

"A náciknak több, mint ezer zsidó titkosügynöke volt Lengyelországban [2], ezek némelyikének Gestapo tartótisztjei engedélyezték, hogy lőfegyvert birtokoljanak és viseljenek. A szervezet elsősorban a varsói gettón belül működött. Elsődleges célja a zsidó ellenállási hálózatba való beépülés és a Főkormányzóság területén zsidókat rejtegető és támogató lengyel földalatti mozgalommal való kapcsolatainak feltárása volt. A szervezet jelentős kárt tudott okozni mindkét fronton. [3] A Żagiew ügynökei szintén szerepet játszottak a varsói Hotel Polski-ügy, egy német akció szervezésében, melynek keretében gazdag zsidókat csaltak csapdába a dél-amerikai kivándorlás hamis igéretével, majd pénzük és értékeik elrablása után megölték őket."

Bell & Sebastian 2014.02.14. 14:36:33

@ArmaGedeon: Az tartott ennyi ideig, hogy megnézzem a lengyel és angol vitalapon a kóserségi besorolást. Úgy tűnik, helytálló, csak itt-ott pontatlan és szűkszavú a szócikk.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2014.02.14. 14:57:17

@Bell & Sebastian: A lengyel változat vitalapján szerepel, hogy töröltek egy korábbi mondatot , mely szerint a Knesszet 1952-ben mentesítette a bírósági felelősségrevonás alól a zsidó nácikollaboránsokat.
Azóta találtam egy izraeli könyvet, ami ezt igazolja, lehet, hogy jelzem is a wiki-szerkesztőknek. Érdekes módon csak a nagykutyákat mentesítették, pl. a zsidótanácsok tagjait, vezetőit, a kis lágerkápók ellen egy sor ítélet született Izraelben az 50-es években...
Kasztner ügyében az őt vádoló fickót ítélték el rágalmazásért, és Kasztner lányunokája nem túl rég mondta el szűzbeszédét a Knesszetben, hogy nagyapja büszke lenne rá és hogy az öreg egy valódi nemzeti hős volt!

Bell & Sebastian 2014.02.14. 15:08:12

Nahát, már ott is onokák fújják a passzátszeletet? Oszt csodálkoznak, hogy csak mennek-mennek és még sem haladtak.

Helyes Írás 2014.02.14. 15:49:19

Igaza van a szerzőnek. Az emlékműnek sok értelme nincs, különösen nincs választási kampány idején, amikor a frusztrált pártos értelmiség ilyesmiből is ügyet csinál, mert azt hiszi, hogy választást lehet vele nyerni. Pedig tévednek, ezek az ideológiai műbalhék és kisebbségügyi nyomulások inkább az általuk szeretett pártok kárára válnak. A múzeum témában alighanem arról van szó, hogy a Mazsihisz mögött álló történészek nem tudnák elviselni, ha az általuk gyűlölt és irigyelt Schmidt Mária csinálna sikeres holocaust-múzeumot, s ennek megakadályozása érdekében bármire képesek. S.M viszont fél kézzel csapkodja le a feladott labdákat.

Morális szempontból a legrondább a Szakály Sándor ügy Mazsihisz általi kezelése. Nem egy mitugrász jobbikos politikusról van szó, hanem egy közismert történészről. Mindenki tudja, hogy nem antiszemita, legfeljebb konzervatívabb felfogású, mint a zsidó érdekvédelmi szervezet vezetői. Normális esetben egy ilyen félresikerült nyilatkozat után, különösen, hogy elnézést is kért, meg kellett volna hívniuk magukhoz egy tisztázó beszélgetésre. Ott részletesen meg lehetett volna vitatni vele a történeti esemény minden vonatkozását és értékelését. Nagy eséllyel egyetértésre is jutottak volna a felek, s egy sajtótájékoztatón ezt el lehetett volna mondani, ahol SZ. S. ismét elnézést kért volna azoktól, akiket rosszul elsült nyilatkozatával megbántott és kézfogással lezárhatták volna az ügyet. A konfliktus ilyen kezelése növelte volna a Mazsihisz társadalmi tekintélyét, s akár további együttműködésnek is megágyazhatott volna. E helyett a zsidó szervezet egy félresikerült mondat miatt erkölcsileg és szakmailag is meg akar semmisíteni egy olyan embert, akit nagyon sokan ismernek és tisztelnek az összmagyarság körében, és aki több évtizedes pályája során a megfontolt nyilatkozatairól volt ismert, s nyilvánvalóan nem tekinthető a zsidóság ellenségének. Mire jó ez, s főleg kiknek jó? A nem közszereplő zsidó-magyar kettős identitású embereknek biztosan nem jó és az antiszemitizmust biztosan nem csökkenti. Bennünk, akik nem zsidó identitással a megbékélés irányába szeretnénk már végre haladni ezen a területen, ilyenkor felmerül, hogy a zsidó sorsközösséggel megáldott közszereplők között biztos, hogy mindenki az antiszemitizmus csökkentésében és megszűnésében érdekelt?

a-kjudíit 2014.02.14. 16:48:47

@tesz-vesz:
Azért küldte a katonákat a Donhoz?
Vagyis Horty úgy gondolta a németekkel megkötött szövetséget, hogy azért nem kell tennie semmit.
Emlékszik az akkori híradókra, amikor még éppen nyerésben, volta: Hős katonáink a hazát védik az Oroszok elleni csatában. Igen a Donnál védték a hazát?
De ha úgy gondolja, hogy akkor nem lehetett látni a jövőt meg stb, akkor legalább a történtek függvényében talán értelmezze át azokat a gondolatokat, amiket Hortyról gondol és ne hogy már majdnem mártírnak állítsa be, aki szegény a nem várt körülmények miatt kényszerült bele a háborúba.
És pont erre mondtam amit már egyszer megírtam: Kurvának állt, de szűz akart maradni.
Csak a jót szerette volna a szövetségből, de nehogy már tennie kelljen is valamit, csak hát elszámította magát. Arra hogy nem gondolta volna 1938-ban hogy a a németek megtámadják az oroszokat és a többi és a többi, de hát 1938 után eltelt egy kis idő amikor rájöhetett volna, hogy ezt anélkül, hogy magyarokat ne kelljen a csatába küldeni, nem ússza meg. Ja hogy most már tudjuk, hogy valószínűleg előbb megszálltak volna előbb minket és akkor lett volna ez meg talán amaz is azt, de igazából nem tudjuk mi lett volna, csak azt tudjuk ami megtörtént és annak a következményeit is, amit hosszú évekig kellett és még ma is el kell szenvednünk. Pláne úgy hogy egyesek, köztük Ön is, mindenki mást hibásnak tart csak mi magyarok és élükön Horty mind csak a vétlen áldozati voltunk a körülöttünk zajló eseményeknek.
Legalább ne mantrázza a munkatábor kifejezést, mert még kiderül, hogy a magyar vezetés amikor az állítólagos "munkatáborba" küldte a magyar zsidókat, akkor csak nekik akart jót.
Jó a szöveg, amikor mint a papagáj mondja, nem nálunk voltak a táborok és mi nem tehetünk semmiről, csak azok a csúnya szövetséges németek és csakis a németek tehetnek mindenről.
Tudja írtam már, a német zsidóságnak a háború 6 éve alatt a 25%-a halt meg, nálunk 5 hónap alatt a magyar zsidóság 69 %-a.
Azzal meg különösen ne jöjjön, hogy bezzeg a budapesti zsidóság megmaradt, mert ha Önnön és a hasonszőrűeken múlt volna, akkor Ők is a "munkatáborba" vonatozhattak volna a magyar csendőrök és a magyar vasutasok segítségével.
A hsz-e végén akkor revideálta az előző gondolati morzsáját, hogy nem is "munkatáborba" vitték a magyar zsidókat, hanem gázkamrába?
Tudjuk a zsidók az okai mindennek!
Mert volt pofájuk még a szétszóratás után is létezni és hiába próbálkoztak eltüntetni őket mindenhonnan, mégis fennmaradtak. Nem is értem ezt a szemét népséget! Pfúj, minden olyan népségnek akik megpróbáltak fenn maradni az évszázadok alatt, saját haza nélkül is!

www.masodikvh.hu/erdekessegek/haborus-bunok/25-a-holokauszt-aldozatainak-szama

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.14. 17:16:39

@a-kjudíit:

Te látványosan nem tudsz különbséget tenni a vélemény és tény között: ez a nagyon buta emberek jellemzője.

a-kjudíit 2014.02.14. 17:20:15

@ArmaGedeon:
igen tudom, pl. a lengyel zsidók 91%-a, a görög zsidók 81%-a.
De azt nem tagadhatjuk, hogy a magyar elhurcolt zsidók száma, annak a tényében borzasztó, hogy természeten nem kihagyva az 1941-es magyar zsidók halálát, nálunk a 69%-nak a legnagyobb részét 5, azaz öt hónap alatt vitték el a haláltáborokba. Így szerintem sokkal borzasztóbb a %-os szám.

a-kjudíit 2014.02.14. 17:24:30

@bbjnick:
A tényt szorítsam háttérbe a véleményem miatt, vagy a véleményemet a tényekhez igazítsam?

pocaklakó minimanó 2014.02.14. 17:30:46

@a-kjudíit:

"Így szerintem sokkal borzasztóbb a %-os szám."

Hirosima esetében meg a lakosság egyharmada pusztult el pár másodperc alatt, de ők csak járulékos veszteségnek számítanak. Vagy ilyesmi.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2014.02.14. 18:39:15

@a-kjudíit: Értelmetlen ezen filózni, hogy gyorsabban, vagy lassabban szörnyűbb. Inkább arra kéne törekedni, hogy ne ismétlődjön meg, ehhez viszont fel kell tárni a tényeket és seggbe kell rúgni a hazug legendák gyárosait.

a-kjudíit 2014.02.14. 20:07:48

@pocaklakó minimanó:
A vétlen áldozatok száma mindig szörnyű, de ilyen szintű összehasonlítgatásba nem szeretnék belemenni.
Borzasztó belegondolni, hogy mit kellet átélniük a japánoknak, de ugyanezt a részvétteljes figyelmet megérdemlik azok is, akik a náci haláltáborokban vesztették el az életüket.
Vagy Ők is csak járulékos veszteségnek számítanak, vagy ilyesmi?

calabria007 (törölt) 2014.02.14. 21:28:41

@a-kjudíit:

a XX. században cirka 170 ember esett az állami terror áldozatául

ez volt a dobogós 45 millió halottal:

Mao's Great Famine, Chinese subtitled [毛澤東的大飢荒][毛泽
www.youtube.com/watch?v=r33Q8cl87HY

calabria007 (törölt) 2014.02.14. 21:32:28

@a-kjudíit:

a Hiroshima-i példa egyébként abból a szempontból is pikáns, hogy közben egy ménkű nagy _moralizálás_ indult Nürnbergben

15 millió német kirablásával/kitelepítésével, ill. sok esetben koncentrációs táborba zárásával/kivégzésével párhuzamosan...

pl. lásd a Tito-ék által összegründolt délvidéki népirtást a szomszédos Jugoszláviában...

calabria007 (törölt) 2014.02.14. 21:35:57

@a-kjudíit:

a SZU-ban végrehajtott népesség-áttelepítések is iszonyatos áldozatokkal jártak...

Population transfer in the Soviet Union
en.wikipedia.org/wiki/Population_transfer_in_the_Soviet_Union

ráadásul a másodrendű állampolgár státusz igen sokáig tartott...

pl. a volga-németek 30 évig élvezték a véletlenszerűen kijelölt __kényszerlakhelyüket__ (vhol az isten háta mögött a vadonban...)

calabria007 (törölt) 2014.02.14. 21:39:46

@a-kjudíit:

apropó, én némi hasonlóságot vélek felfedezni a pl. a Königsbergiek és a varsói gettó lakóinak a sorsa között...

www.youtube.com/watch?v=bz7scck2bXI#t=2534

lényegében ugyanúgy végezték...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.14. 21:40:33

@a-kjudíit:

A részvétteljes figyelem kivívásának a három évig terjedő börtönbüntetéssel és kényszerátnevelő-intézkedésekkel fenyegetés a módja?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.14. 21:53:38

@calabria007:

S Nagaszaki még "pikánsabb":-(

Nemrég láttam a nat.geo. csatornán egy dokufilmet, abban a téma japán kutatója azt állította, hogy Nagaszaki egyértelműen háborús bűn, mivel az az amerikai hivatkozás semmiképpen nem állja meg a helyét vele kapcsolatban, hogy a kapituláció kikényszerítése (és ezzel még több katona és polgári áldozat életének megkímélése) végett hajtották végre a támadást. Hirosima után ugyanis a japán hadvezetés Sztálinhoz fordult, hogy eszközöljön ki béketárgyalásokat Japán és az USA között; erre Sztálin úgy reagált, hogy a szovjet Vörös Hadsereg lerohanta a japán megszállás alatt álló Mandzsúriát. Ettől a pillanattól Japán kapitulációja az USA előtt csak órák vagy napok kérdése volt: az USA mégis ledobta az atombombát Nagaszakira!

tauglich · http://tauglich.blog.hu/ 2014.02.15. 07:36:34

@Bell & Sebastian: kétségtelen tény, hogy Ungváry csont nélkül írhat meg olyan dolgokat, amihez mondjuk ha Szakály nyúlna (függetlenül a mostani, szerencsétlen fogalmazását követő übernagy hisztitől), az nagy valószínűséggel nem aratna osztatlan sikert bizonyos körökben. Ezzel együtt Ungváry nem egy Krausz Tamás és ez sokat javít a szakember sportértékén a jobboldalon is. Ráadásul igen jó tollal, tárgyilagosan ír.

Más. A múlt szombati Nemzetben olvasom, hogy magyar katonák, illetve hadtörténészek számára kutathatók lesznek a magyar vonatkozású orosz levéltári anyagok. Legalábbis egy részük bizonyosan. És nem csak orosz dokumentumok, hanem a Magyarországról rekvirált tetemes mennyiségű hivatalos irat: napi parancsok, halálozási lajstromok, ezrednaplók és ami szem-szájnak ingere.

A Nemzet cikkét nem találom, helyette megyen ez a rövidhír:

www.honvedelem.hu/cikk/42086

a-kjudíit 2014.02.15. 09:39:50

@calabria007:
Bocsi, de ez a rengeteg adat és az 1945 utáni kommunista diktatúrák áldozatainak felhozatala, csak nem a nácik tömeg gyilkosságainak az annulálása akarna lenni?
Az nem vezet sehova, hogy azzal védjük meg a náci haláltáborokat, hogy bezzeg később a kommunista államokban mennyivel több halott volt.

a-kjudíit 2014.02.15. 09:52:46

@bbjnick:
Ha az akart volna lenni, akkor azt írom.
Persze azért érdekes, hogy valaki ilyen nagy részvéttel van a távoli japán áldozatok iránt, de a saját hazájának haláltáborokba elhurcolt áldozatait nem illeti ugyanazzal a figyelemmel.
Vajh miért is van ez?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.15. 10:08:12

@a-kjudíit:

Azt te honnét tudod, hogy én ki iránt milyen részvétet érzek és milyet nem?

a-kjudíit 2014.02.15. 10:26:41

@bbjnick:
Bocsi, de akkor mire is akart kilukadni azzal, hogy ezt írta nekem: "A részvétteljes figyelem kivívásának a három évig terjedő börtönbüntetéssel és kényszerátnevelő-intézkedésekkel fenyegetés a módja?
Mert úgy ezt nekem írta?
Ön egy olyan hsz-re váalszolta ezt, ami nem Önnek szólt. Ezzel nincs is semmi baj, de akkor mondja már meg, hogy hol és mit olvasott ki abban a hsz-ben amivel azt értem el Önnél, hogy azt találta feltételezni, hogy a válaszommal valakit egy három évig terjedő bűntett elkövetésének a lehetséges odiumával fenyegettem meg.

calabria007 (törölt) 2014.02.15. 10:48:13

@a-kjudíit:

ki a fene vitatkozott azzal?!

csak kontextusba akartam helyezni egy kicsit a dolgokat...

calabria007 (törölt) 2014.02.15. 10:49:57

@a-kjudíit:

+ már előbb is felvetettem neked az alábbit:

a XX. század története __birodalmak__ rivalizálásáról szólt...

érdemes ezt mindig észben tartani....

The War of the World — Episode 1
www.youtube.com/watch?v=q5AbQF1jJ_A

calabria007 (törölt) 2014.02.15. 10:51:50

@a-kjudíit:

igen sajátos, hogy olyan szavakat akarsz a számba adni amiket nem mondtam...

az én platformom a következő:

unom a történelem sekélyes, szelektív _aktuálpolitikai felhasználását_ , ill. a _valódi_ folyamatok ignorálását...

calabria007 (törölt) 2014.02.15. 10:54:24

@bbjnick:

az egész atomtámadás az alábbi - a SZU számára címzett - politikai üzenetről szólt:

van atombombák és nem riadunk vissza a használatától...

The Hiroshima Myth
mises.org/daily/4217/

calabria007 (törölt) 2014.02.15. 10:59:14

@a-kjudíit:

a fentebb belinkelt Hiroshimával kapcsolatos cikk alábbi gondolata pedig számodra is tanulságos lehet:

"was perhaps the biggest political mistake of the war…. Unconditional surrender was an open invitation to unconditional resistance; it discouraged opposition to Hitler, probably lengthened the war, costs us lives, and helped to lead to the present aborted peace."

calabria007 (törölt) 2014.02.15. 11:02:30

@a-kjudíit:

különben ezt Baldwin 'Great mistakes of the war' című könyvéből vették

Communism, Stalin, and the Great American Mistakes of World War II
www.andrewbostom.org/blog/2013/09/06/communism-stalin-and-the-great-american-mistakes-of-world-war-ii/

Alfőmérnök 2014.02.15. 11:58:35

...kíváncsi vagyok, hogy a náci rongyember Bell&Sebastian mivel fogja hátbatámadni a gyanútlan tauglichot?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.15. 12:14:08

@a-kjudíit:

már leírtam miért mentek a donhoz, leírjam mégegyszer?

nem Horthy robbantotta ki a háborút. lengyel menekültek sincsenek meg? a németek ellenkezésének dacára nyitottuk meg a határt.

"1938 után eltelt egy kis idő amikor rájöhetett volna, hogy ezt anélkül, hogy magyarokat ne kelljen a csatába küldeni, nem ússza meg"

igen, és? mit kellett volna tennie? támadja meg a németeket, csak mert egy őrült azt mondja 80 évvel később, hogy menő megöletni az összes magyar katonát? te idehoztad volna a Dont a határainkon belülre. de így végképp az összes zsidót kiviszik "kényszermunkára" ausvitzba.

amúgy simán lehetséges, hogy a németbarátok átveszik ekkor a katonai hatalmat, Hindy és társai és nem lesz Don itthon, de az összes zsidót kiviszik. az jobb neked?

a zsidóknak munkaszolgálat volt katonai szolgálat HELYETT.

ugye hogy jó? azért mondom, hogy ha nincs német megszállás, nincs deportálás se, Kállay ministerlenök ellenállt ezért is tartóztatta le az SS és ezért került német fogságba.

szlovákia 80% zsidó halott ,
a magyar 70%-ból kapásból mondom 100 000 biztos elhajózott izraelbe

voltak a háborónak amúgy más áldozatai is mint a zsidók.

én is deportálásvezető voltam? én is felelős vagyok akkor? most kérjek bocsánatot?

a munkatábor szerinted miért van idézőjelben?
most már van saját hazájuk, lehet oda távozni, ha nem tetszik a magyar 1000 éves történelem.
nekünk csak ez az egy hazánk van.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.15. 12:15:39

@a-kjudíit: amúgy meg:

a szlovákok fizettek a náciknak a zsidók deportálásáért, személyenként ötezer koronát, ezért a szlovák zsidók Magyarországra menekültek, ha tudtak; a románok ugyan megtagadták a deportálást, de maguk láttak neki a zsidók és magyarok irtásának: "Romániából Ion Antonescu marsall megtagadta a zsidók deportálását, viszont a román hadsereg és a Vasgárda brutális kegyetlenséggel maga kezdett neki a népirtásnak. Emiatt kb. 70 000 zsidó menekült a szomszédos országokból Magyarországra". Magyarokat, székelyeket többek közt a Maniu-gárda irtotta brutális kegyetlenséggel.

Becslések szerint az 1942. évi szlovákiai deportálások elől 6000-8000 zsidó menekült magyar földre. A magyar hatóságok általában elnéző magatartást tanúsítottak. A zsidók elleni szlovákiai hajsza idején az ottani lelkészek sok zsidót segítettek. Külön meg kell említeni Puskás István zólyomi, Sedivy László nyitrai és Brányik Sándor eperjesi református lelkész nevét. Ők hárman ezernél több zsidót kereszteltek meg, hogy mentesülhessenek a legsúlyosabb rendelkezések alól. Hívei segítségével bújtatott szökött munkaszolgálatosokat bújtatott Gaál Ferenc nyékvárkonyi plébános.)

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2014.02.15. 12:46:12

HA már ilyen magas fokon pörgetik a magyarok, lengyelek, franciák, bárkik legpocsékab nemzet mívoltát, mert kollaboráltak, akkor a legkomolyabban kéne már foglalkozni a tézissel, hogy a náci rezsimet a cionizmus mögött álló zsidó bankártőke finanszírozta hatalomba, ezért ragaszkodott Hitler az Izrael államot németországi zsidó tőkével megalapozó Transzfer (Haavara) Egyezmény fenntartásához saját minisztériumainak tiltakozása ellenére. Ezért lobogott a Dávid-csillagos zászló a németországi cionista táborok felett egész 1939-ig.

Csak egy kiragadott példa. A zsidó Bronder nyomán Kardel a szerinte zsidó származású főnácik között (a legnagyobb nevek) megemlíti Heydrichet is.

"Wikipédia: Abraham Gancwajch

A háború előtt tanár és cionista újságíró volt, akit náciellenes álláspontjáról ismertek; kitűnő beszélőnek tartották.[7] A Hasomér Hacair (egy szocialista-cionista ifjúsági mozgalom) egyik vezetője is volt. [8] Lengyelország német inváziója után Varsóban bukkant fel, mint Łódź-i menekült jó kapcsolatokkal a Sicherheitsdienst (SD) felé[9] és nácikollaboránssá vált. 1940. decemberében létrehozta a 13-as Csoport hálózatot, egy zsidó nácikollaboráns szervezetet a Varsói Gettóban, melyet egyesek a "Zsidó Gestapónak" neveztek".[7][9][10]"

Mitől voltak a Łódź-i Hasomér Hacair cionista szervezetet vezető Gancwaichnak jó kapcsolatai a Heydrich vezette Sicherheitsdienst felé??? A két, látszatra a front ellentétes oldalán álló zsidó vezető között a cionista hálózat hozhatta létre a kapcsolatot, mindketten a cionizmust illetve annak gazdái távlati céljait szolgálták, bizonyára mindketten beavatottként.

Na, ezt válaszolja meg Ungvári, egyszer már feltettem neki a kérdést a kurucinfón, azzal válaszolt, nem tud jól angolul...

negyven rabbi 2014.02.15. 19:39:15

@ArmaGedeon:

van nekünk is cionista táborunk szarvason

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2014.02.15. 19:49:26

@ArmaGedeon:
"hogy a náci rezsimet a cionizmus mögött álló zsidó bankártőke finanszírozta hatalomba"

Tovabba a Szovjetuniot, a Habsburgokat es a Torok Birodalmat is. Ez vilagos mindenkinek, aki erti a melyszerkezetet es nem csak a fecsego felszint nezi.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.nl/2014/02/birodalmak-tere.html

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2014.02.15. 19:53:31

@Doomhammer: A szovjet stimmel. Ne zavarjon, hogy ez ellenőrizhető tény.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.15. 20:10:02

@a-kjudíit:

Ha esetleg, újraolvasod kommentedet és az arra született reakciómat és leküzdöd szövegértési nehézségeidet is, érteni fogod:

" a-kjudíit 2014.02.14. 20:07:48
@pocaklakó minimanó:
A vétlen áldozatok száma mindig szörnyű, de ilyen szintű összehasonlítgatásba nem szeretnék belemenni.
Borzasztó belegondolni, hogy mit kellet átélniük a japánoknak, de ugyanezt a részvétteljes figyelmet megérdemlik azok is, akik a náci haláltáborokban vesztették el az életüket.
Vagy Ők is csak járulékos veszteségnek számítanak, vagy ilyesmi?

bbjnick · bbjnick.blog.hu 2014.02.14. 21:40:33
@a-kjudíit:

A részvétteljes figyelem kivívásának a három évig terjedő börtönbüntetéssel és kényszerátnevelő-intézkedésekkel fenyegetés a módja?"

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2014.02.15. 22:50:16

@ArmaGedeon:
Ellenőrizhető tény a Török Birodalom (szefárdok) és a Habsburgok is.
Továbbá talán nem véletlen az egybeesés, hogy pont Soros György hozta Magyarországra a "demokráciát".

Nem kellene leragadni a náciknál, nézzük csak meg, kinek a csizmái alatt nyögtünk 500 évig és azokat kik hozták ránk.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2014.02.15. 22:57:33

@Doomhammer: Sem a török, sem a Habsburg dinasztiák nem a bankárok kegyéből jutottak hatalomra, bár nybe vettek bankárokat, zsidókat is. A törököket a geopolitika hozta hozzánk és magyar politikusaink esztelensége segítette őket, a Habsburgok újjáépjtették a nem kis részben magyar-magyar belharcban elpusztult államunkat, a magyar jellegét változatlanul hagyva. A szovjet rezsim irtotta az oroszokat, a náci rezsim tönkretette a németeket. Hogy lehet ezeket egy lapon említeni a Habsburgokkal, akik iránt nosztalgia van még Lengyelország egykor általuk kormányzott területein is? (Hány déllengyel étteremben lehet látni Ferenc József képét? - És hányban a cárét, vagy a Kaiserét? Utóbbiakét sehol.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2014.02.15. 23:24:11

@ArmaGedeon:
" Sem a török, sem a Habsburg dinasztiák nem a bankárok kegyéből jutottak hatalomra, bár nybe vettek bankárokat, zsidókat is. "

És mi van Anton Fugger levelével V. Károly császárnak?
„Császári felséged számára az is ismert és napnál világosabb tény, hogy Császári Felséged nélkülem sohasem tudta volna megszerezni magának a római koronát. Mindezek után azzal az alattvalói kéréssel fordulok Császári Felségedhez, hogy az én hűséges alattvalói szolgálataimat, amelyek Felségedet olyan nagy jóléthez segítették, kegyeskedjék figyelembe venni és elrendelni, hogy a nekem járó összeget kamatostul és minden további halogatás nélkül leróják és megfizessék.”

"Hogy lehet ezeket egy lapon említeni a Habsburgokkal, akik iránt nosztalgia van még Lengyelország egykor általuk kormányzott területein is?"

Hogyne, azért van kiírva a Wawelben, hogy a Habsburg-uralom alatt mennyit pusztult a hely.

Továbbá azért mondják az osztrákok, hogy rajtuk 600 évig egy svájci család uralkodott.
mandiner.hu/cikk/20131108_mit_gondolnak_rolunk_az_osztrak_sogorok

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2014.02.15. 23:24:44

@biboldó:
30000 éve még ősközösség volt, akkor nem volt elnyomás.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2014.02.15. 23:29:47

@Doomhammer: Mikor is uralkodott V Károly Magyarországon? A Wawel mint épület a Habsburg uralom elején laktanya volt, királyi székhely volta a 16. században szűnt meg, amikor a Wasák Varsóba helyezték a fővárost és még Ferenc József idején megindult a volt királyi palota műemléki rekonstrukciója, nagyrészt le is zajlott. Semmi rosszat nem mondhatunk a Wawel ügyében sem a HAbsburgokról, de ha jártál Krakkóban, talán láttad belvárosi éttermekben Ferenc József képét. Sokfelé látni, van vele ásványvíz, stb. is. Népszerű, jó emlékek fűződnek hozzá.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2014.02.15. 23:43:05

@ArmaGedeon:
"Mikor is uralkodott V Károly Magyarországon?"

Jól tudod, hogy nem ez a lényeg. A Habsburgok felemelkedése a lényeg, amit a Fuggerhez hasonló kufáristák pénzeltek.

A Wawelt a Habsburgok alakították laktanyává, ők bontottak le két templomot és ők alakították át a helyet az elnyomás szimbólumává, mint amilyen Budapesten az Újépület vagy a Citadella volt.

Régen nem voltam Krakkóban, de vannak lengyel barátaim és ők ugyanúgy utálják Ferenc Józsefet, mint minden nemzeti érzelmű magyar. Az, hogy mit tesznek meg a turistákért, az pusztán üzleti kérdés, nincs viszonya az igazi érzelmekhez.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2014.02.15. 23:49:08

@Doomhammer: A lengyelek ugyanúgy sokféle világnézetűek, mint a magyarok. Sehol nincs kirakva a varsói éttermekben semmilyen turista kedvéért az orosz cár képe, vagy Poznanban a német császáré. A kollektív emlékezetben a Habsburg uralom végső időszaka nagyon pozitív emlék, teljes joggal.
A legsúlyosabb magyar-lengyel háború során II. Rákóczi György rabolta végig Lengyelországot, 1550 szekérnyi zsákmány esett végül a tatárok kezébe Rákóczi seregétől. Az esztelen hadjárat része volt egy szoványos erdélyi Habsburg-ellenes tervnek. Mert a Habsburgok voltak az összeurópai protestáns-rózsakeresztes pártnak, melynek millenarista lázálmai voltak, vagyis az Ezeréves Birodalom okkultista céljáért küldtek vágühídra milliókat sorozatos pápistaellenes háborúkban és felkelésekben.
Lásd F. Yates: The Rosicrucian Enlightenment

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2014.02.16. 00:25:36

@ArmaGedeon:
"Sehol nincs kirakva a varsói éttermekben semmilyen turista kedvéért az orosz cár képe, "

Kivéve a varsói Cár Étteremben, ahol szamovár is van - az orosz vendégek kedvéért.
www.carska.com/

A XIX. század végén úgy adódott, hogy Varsó környéke a gazdasági fejlődést nem Ferenc József, hanem az orosz cár által kinevezett varsói elnök irányítása alatt tapasztalta meg.
en.wikipedia.org/wiki/Sokrates_Starynkiewicz

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2014.02.16. 00:59:00

@Doomhammer: Nem tudtam erről az étteremről, de az igaz, hogy az orosz uralom alatt is egész jól mentek a dolok egészen az 1830-as esztelen szabadkőműves felkelésig, amiben Bem elvtárs is feltűnt. Addig az oroszcár lengyel király is volt és komolyan vette a királyság önállóságát. A lengyel területek, mint a birodalom legfejlettebb része komoly hasznát vették a nagy orosz piacnak. A viszonyt a vakoló felkelések és az orosz elnyomó reakciók rontották el. A cári uralom garantáltan normálisbab volt, mint Piłsudski bankrabló bolsevik csapatának uralma. Nem véletlen, hogy konzervatív lengyel hazafiak hálaadó miséket rendeltek a bandita Piłsudski halálakor és a krakkói érsek nem akarta a Wawelba temetni, hivatkozva ifjúkori kommunista rablótámadásaira. Nagyon egészségesen terjed a mai lengyel hazafiak között a Piłsudski-utálat, ez kb. olyan náluk, mint Vonáék labanckodása. Pont a Jobbikkal szövetséget építő lengyel pártra jellemző. Az ő hősük Dmowski, Piłsudski nagy ellenfele. (Még az ágyban is...)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2014.02.16. 01:42:32

@ArmaGedeon:
A kérdéses időszak, a XIX. század vége-XX. század eleje véletlenül a második ipari forradalom időszaka volt.
en.wikipedia.org/wiki/Second_Industrial_Revolution
Időeltolódásokkal minden európai országban (és Japánban) fellendülést okozott és ennek nem volt sok köze a rózsakeresztesekhez vagy Ferenc Józsefhez.

Aminthogy a '60-as évek végének és a '70-es évek elkésett magyar fogyasztói társadalmának sem volt köze a Kádár-rendszer elképzelt értékeihez, hanem csupán a Nyugaton vagy 10 évvel korábban elkezdődött folyamatok megjelenése volt Magyarországon.

calabria007 (törölt) 2014.02.16. 12:50:56

@Doomhammer:

1890 és 1913 között az alábbi link szerint a világ egyik leggyorsabban fejlődő állama az Orosz Birodalom volt

en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)#Europe_1830.E2.80.931938_.28Bairoch.29

gyorsabban fejlődött még Svédországnál is

calabria007 (törölt) 2014.02.16. 12:52:18

@ArmaGedeon:

talán belezavarodott a látszólag bonyolult mondókádba, ami valójában roppant egyszerű, hiszen mindig a "zsidó = übermensch" topic körül bonyolódik:)

a-kjudíit 2014.02.17. 10:11:01

@bbjnick:
A kályháig nem megyek vissza, de innen indultunk:
Kaptam ezt a hsz-t:
pocaklakó minimanó 2014.02.14. 17:30:46
@a-kjudíit:

"Így szerintem sokkal borzasztóbb a %-os szám."

Hirosima esetében meg a lakosság egyharmada pusztult el pár másodperc alatt, de ők csak járulékos veszteségnek számítanak. Vagy ilyesmi."

Erre írtam ezt:
" a-kjudíit 2014.02.14. 20:07:48
@pocaklakó minimanó:
A vétlen áldozatok száma mindig szörnyű, de ilyen szintű összehasonlítgatásba nem szeretnék belemenni.
Borzasztó belegondolni, hogy mit kellet átélniük a japánoknak, de ugyanezt a részvétteljes figyelmet megérdemlik azok is, akik a náci haláltáborokban vesztették el az életüket.
Vagy Ők is csak járulékos veszteségnek számítanak, vagy ilyesmi?

Erre írta Ön ezt: bbjnick · bbjnick.blog.hu 2014.02.14. 21:40:33
@a-kjudíit:

A részvétteljes figyelem kivívásának a három évig terjedő börtönbüntetéssel és kényszerátnevelő-intézkedésekkel fenyegetés a módja?"

Vagyis milyen szövegértési problémáim vannak? Kérem ossza meg velem a problémáim gyökerét, mert demenciában szenvedő agyam éppen küzd a magvas gondolati fonalának nehézségi erejével.

a-kjudíit 2014.02.17. 10:19:40

@bbjnick:
A kályháig nem megyek vissza, de innen indultunk:
Kaptam ezt a hsz-t:
pocaklakó minimanó 2014.02.14. 17:30:46
@a-kjudíit:

"Így szerintem sokkal borzasztóbb a %-os szám."

Hirosima esetében meg a lakosság egyharmada pusztult el pár másodperc alatt, de ők csak járulékos veszteségnek számítanak. Vagy ilyesmi."

Erre írtam ezt:
" a-kjudíit 2014.02.14. 20:07:48
@pocaklakó minimanó:
A vétlen áldozatok száma mindig szörnyű, de ilyen szintű összehasonlítgatásba nem szeretnék belemenni.
Borzasztó belegondolni, hogy mit kellet átélniük a japánoknak, de ugyanezt a részvétteljes figyelmet megérdemlik azok is, akik a náci haláltáborokban vesztették el az életüket.
Vagy Ők is csak járulékos veszteségnek számítanak, vagy ilyesmi?

Erre írta Ön ezt: bbjnick · bbjnick.blog.hu 2014.02.14. 21:40:33
@a-kjudíit:

A részvétteljes figyelem kivívásának a három évig terjedő börtönbüntetéssel és kényszerátnevelő-intézkedésekkel fenyegetés a módja?"

Vagyis milyen szövegértési problémáim vannak? Kérem ossza meg velem a problémáim gyökerét, mert demenciában szenvedő agyam éppen küzd a magvas gondolati fonalának nehézségi erejével.

a-kjudíit 2014.02.17. 10:23:13

@bbjnick:
A kályháig nem megyek vissza, de innen indultunk:
Kaptam ezt a hsz-t:
pocaklakó minimanó 2014.02.14. 17:30:46
@a-kjudíit:

"Így szerintem sokkal borzasztóbb a %-os szám."

Hirosima esetében meg a lakosság egyharmada pusztult el pár másodperc alatt, de ők csak járulékos veszteségnek számítanak. Vagy ilyesmi."

Erre írtam ezt:
" a-kjudíit 2014.02.14. 20:07:48
@pocaklakó minimanó:
A vétlen áldozatok száma mindig szörnyű, de ilyen szintű összehasonlítgatásba nem szeretnék belemenni.
Borzasztó belegondolni, hogy mit kellet átélniük a japánoknak, de ugyanezt a részvétteljes figyelmet megérdemlik azok is, akik a náci haláltáborokban vesztették el az életüket.
Vagy Ők is csak járulékos veszteségnek számítanak, vagy ilyesmi?

Erre írta Ön ezt: bbjnick · bbjnick.blog.hu 2014.02.14. 21:40:33
@a-kjudíit:

A részvétteljes figyelem kivívásának a három évig terjedő börtönbüntetéssel és kényszerátnevelő-intézkedésekkel fenyegetés a módja?"

Vagyis milyen szövegértési problémáim vannak? Kérem ossza meg velem a problémáim gyökerét, mert demenciában szenvedő agyam éppen küzd a magvas gondolati fonalának nehézségi erejével.

a-kjudíit 2014.02.17. 10:26:11

A kályháig nem megyek vissza, de innen indultunk:
Kaptam ezt a hsz-t:
pocaklakó minimanó 2014.02.14. 17:30:46
@a-kjudíit:

"Így szerintem sokkal borzasztóbb a %-os szám."

Hirosima esetében meg a lakosság egyharmada pusztult el pár másodperc alatt, de ők csak járulékos veszteségnek számítanak. Vagy ilyesmi."

Erre írtam ezt:
" a-kjudíit 2014.02.14. 20:07:48
@pocaklakó minimanó:
A vétlen áldozatok száma mindig szörnyű, de ilyen szintű összehasonlítgatásba nem szeretnék belemenni.
Borzasztó belegondolni, hogy mit kellet átélniük a japánoknak, de ugyanezt a részvétteljes figyelmet megérdemlik azok is, akik a náci haláltáborokban vesztették el az életüket.
Vagy Ők is csak járulékos veszteségnek számítanak, vagy ilyesmi?

Erre írta Ön ezt: bbjnick · bbjnick.blog.hu 2014.02.14. 21:40:33
@a-kjudíit:

A részvétteljes figyelem kivívásának a három évig terjedő börtönbüntetéssel és kényszerátnevelő-intézkedésekkel fenyegetés a módja?"

Vagyis milyen szövegértési problémáim vannak? Kérem ossza meg velem a problémáim gyökerét, mert demenciában szenvedő agyam éppen küzd a magvas gondolati fonalának nehézségi erejével.

a-kjudíit 2014.02.17. 11:03:03

@bbjnick:
A kályháig nem megyek vissza, de innen indultunk:
Kaptam ezt a hsz-t:
pocaklakó minimanó 2014.02.14. 17:30:46
@a-kjudíit:

"Így szerintem sokkal borzasztóbb a %-os szám."

Hirosima esetében meg a lakosság egyharmada pusztult el pár másodperc alatt, de ők csak járulékos veszteségnek számítanak. Vagy ilyesmi."

Erre írtam ezt:
" a-kjudíit 2014.02.14. 20:07:48
@pocaklakó minimanó:
A vétlen áldozatok száma mindig szörnyű, de ilyen szintű összehasonlítgatásba nem szeretnék belemenni.
Borzasztó belegondolni, hogy mit kellet átélniük a japánoknak, de ugyanezt a részvétteljes figyelmet megérdemlik azok is, akik a náci haláltáborokban vesztették el az életüket.
Vagy Ők is csak járulékos veszteségnek számítanak, vagy ilyesmi?

Erre írta Ön ezt: bbjnick · bbjnick.blog.hu 2014.02.14. 21:40:33
@a-kjudíit:

A részvétteljes figyelem kivívásának a három évig terjedő börtönbüntetéssel és kényszerátnevelő-intézkedésekkel fenyegetés a módja?"

Vagyis milyen szövegértési problémáim vannak? Kérem ossza meg velem a problémáim gyökerét, mert demenciában szenvedő agyam éppen küzd a magvas gondolati fonalának nehézségi erejével.

pocaklakó minimanó 2014.02.17. 11:19:34

@a-kjudíit:

"... de ugyanezt a részvétteljes figyelmet megérdemlik azok is..."

Ez pontosan így van. Illetve így kellene lennie, de inkább az van, hogy a figyelmet szinte csak ők érdemlik meg (ld. "egyedi és összehasonlíthatatlan" szövegek szajkózása), míg mások szenvedése smafu.

pocaklakó minimanó 2014.02.17. 11:22:03

@a-kjudíit:

"Az nem vezet sehova, hogy azzal védjük meg a náci haláltáborokat, hogy bezzeg később a kommunista államokban mennyivel több halott volt."

Nem is. A példát általában azért szokták emlegetni, mert a náci haláltáborok szörnyűségeinek prioritást kívánnak adni mások szenvedésével szemben. Mert ha nem így lenne, akkor például sok országban a bolsevik tömeggyilkosságok relativizálása is büntetési tétel lenne - és mégsem az. Miért? Talán nem ér annyit mások szenvedése?

pocaklakó minimanó 2014.02.17. 11:27:47

@a-kjudíit:

"Vagyis milyen szövegértési problémáim vannak? Kérem ossza meg velem a problémáim gyökerét, mert demenciában szenvedő agyam éppen küzd a magvas gondolati fonalának nehézségi erejével."

Véleményem szerint arra kíván utalni, hogy vajon a jelenlegi trendek szerint az, aki nem osztja az egyik szenvedés más szenvedéssel szembeni prioritását, vagy nem fogadja el az egyik szenvedés szenvedés jellegét, azt a gondolatbűnök figyelembevételével erőszakkal kell ránevelni.

Avagy ha valaki kétségbe vonja a soá alatti szenvedéseket, azt sok helyen börtönre ítélik, míg ugyanezeken a helyeken a bolsevik terror kétségbevonása, más színben való feltüntetése csak kritikai véleménynek tekinthető.

Folytassam?

calabria007 (törölt) 2014.02.17. 11:43:58

@pocaklakó minimanó:

az még nem merült fel benned, hogy ez a "kiemelt figyelem" lényegében nem is róluk szól?

calabria007 (törölt) 2014.02.17. 11:46:35

@pocaklakó minimanó:

nem is foglalkoztak azokkal, ott inkább "Szovjetunió hőse" kitüntetéseket osztogattak...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.17. 12:39:32

@a-kjudíit: mi van? beakadt a lemez? minek félóránként elküldeni mindig ugyanazt?

a-kjudíit 2014.02.17. 12:44:10

@pocaklakó minimanó:
Mit ért azon, hogy "mások szenvedése"?
Már bocsánat, de a holokamu kifejezést kik is használják?
A bolsevik tömeggyilkosságokat senki nem vitatta, legalábbis tudomásom szerint, nálunk nem. Ellenben a náci haláltáborok, -ha egyáltalában elismerik- azért nem számítanak sokaknak, mert oda zömében zsidó vallású, vagy zsidó vallású felmenőket maga mögött tudható embereket vittek és ez sokaknak nem fáj, vagy nem számít.
A prioritás talán azért fordulhat elő, mert addig nem fordult elő sehol a világon, hogy ennyi embert egyszerre egy bizonyos cél érdekében megöljenek, likvidáljanak és ráadásul mindezt nemzeteken átívelően. Vagyis a németek az egész világ zsidónak minősített állampolgárát akarták kiirtani és ebben a segítségükre voltak a velük szövetséges hatalmak államvezetői és a világon előforduló általános zsidó ellenesség.
A "kommunista" áldozatok általában a saját hazában a saját diktátoruk, saját honpolgárait érintette. ( SZU, Korea, Kína, stb)
Sztálin pl. a saját kommunistáit, saját ellenfeleit ölte meg. Persze a világháború után változott a helyzet, de ez már megint az ok-okozati összefüggés, mert német és magyar katonákat nem ölt volna meg a Gulágon és máshol sem, ha nem mennek a hazájába, addig megelégedett a saját ellenlábasaival.
A magyar "kommunista" áldozataink annak tudhatok be, hogy a nagyhatalmi államok felosztásában, mi az orosz fennhatóság alá kerültünk és ezért szabadulhattak el a baloldali erőszak hullámai.
Itt is fellelhetők az ok-okozati összefüggések, amik általában a nagy, -főleg ha harci cselekmények miatt fordul elő- az állam vezetésében megváltozott erőviszonyok után általánossá váló erőszakos megtorlásokban mutatkozott meg. (ld. I. világháború- vörös-terror- fehér terror)
A náci haláltáborok felépítése és egyáltalában az azt megalapozó gondolatok, azok amik miatt ez egy "origó-pont, és ez nem azért van mert zsidók voltak többségében az áldozatok. Azért kell rá mindig emlékezni, hogy soha sehol ne fordulhasson elő hogy valakiket szervezetten és ideológiai alapokat felállítva meg lehessen ölni, gyári futószalagos megoldással.
Tudom egyesek szerint csak holokamu, de hol lehetett olyat látni ezelőtt, hogy a meggyilkolt vagy halálos munkába hajszolt embereket lajstromba veszik, a tárgyaikat, külön-külön gyűjtsék és tárolják, mindezt ipari méretekben?
Ezért érdemli ki a kiváltságos figyelmet a náci holokauszt!

a-kjudíit 2014.02.17. 12:46:48

@tesz-vesz:
Bocsi, nem nyomatékosítás miatt történt, hanem véletlenül valamit elállítottam és nem látom a saját hozzászólásaimat, ezért küldtem el többször is.

pocaklakó minimanó 2014.02.17. 12:51:05

@a-kjudíit:

"...legalábbis tudomásom szerint..."

Ilyen ez a tudomás. Például alig pár évtizede a progresszív, nyugati értelmiség jó sok tagja eléggé erősen védte a sztálini rezsimet.

Még per is volt belőle, amit be is buktak, és utána már nem lehetett letagadni a gulágokat és efféléket.

De azért kitartóan próbálkoztak.

Mondjuk, börtönbe nem csukták őket a "különvéleményükért."

a-kjudíit 2014.02.17. 12:53:54

@pocaklakó minimanó:
Szerintem olyan nincs a törvényben, hogy az egyik szenvedést a másikkal szembeni prioritásba helyezési állítással követne el bárki törvényszegést hanem pl. a holokamu kifejezés mögött megbúvó értelmezés az, ami miatt törvényt lehet szegni.
Tulajdonképpen ezért nem értettem a feltételezést is a törvényszegésre utalás vádjával.

a-kjudíit 2014.02.17. 13:24:05

@pocaklakó minimanó:
A Gulágot és a holokausztot tagadni bűn lenne, viszont egyenlőséget tenni közéjük az eltéréseik miatt értelmetlen.
Ahogy előtte már leírtam más és más szempontok miatt "alakították" (Jaj, de rossz használni erre ezt a kifejezést) ki őket.
A Gulág egy munkatábor volt, Auschwitz pedig megsemmisítő tábor volt.
Ha valaki nem látja a különbséget, az nem az Én hibám, de ahogy írtam nem lehet az egyiket a másikkal összehasonlítva relativizálni.

calabria007 (törölt) 2014.02.17. 13:51:49

@a-kjudíit:

az a nagy helyzet, hogy pl. a SZU-ban érdemben sohasem foglalkoztak a bolsevik rémtettekkel, mivel az felettébb kényelmetlen lett volna a most regnáló elitnek...

Kínában pedig beszélni se lehet róla

calabria007 (törölt) 2014.02.17. 13:57:13

@a-kjudíit:

a II. vh különben nem a jó és a rossz, hanem a rossz és a még rosszabb között zajlott:)

és némi szkepszis sem árt a folyamatok értékeléshez...

calabria007 (törölt) 2014.02.17. 14:55:42

@a-kjudíit:

A holokauszt két dolog miatt kap kiemelt figyelmet:
1. kínos a baloldalnak az, hogy a náci förtelem belőle nőtt ki
2. kell vmi ahhoz, hogy igazolják a szövetségesek második vh-s „kalandjait”

pocaklakó minimanó 2014.02.18. 09:46:29

@a-kjudíit:

"...megbúvó értelmezés az, ami miatt törvényt lehet szegni."

Igen, csakhogy ha ezt ezzel kapcsolatban vonod kétségbe eképpen, az sok helyen büntetendő, míg a másikat simán kétségbe vonhatod, semmi bajod nem lesz tőle.

Látod, két gyomorforgató dolog között mégis lehet különbséget tenni.

pocaklakó minimanó 2014.02.18. 09:48:03

@a-kjudíit:

"A Gulágot és a holokausztot tagadni bűn lenne..."

Márpedig nem az. És érdekes, hogy az egyik tagadását büntethetik, míg a másikét nem. Sőt!

pocaklakó minimanó 2014.02.18. 09:49:26

@a-kjudíit:

"...viszont egyenlőséget tenni közéjük az eltéréseik miatt értelmetlen."

Ja. Mert például az egyikben pár jól körülhatárolható csoport kiiktatását kívánják elérni, míg a többiek nyugton lehetnek, addig a másikban bárki a kiiktatandók közé kerülhet, ha éppen úgy tetszik a hatalommal bíróknak.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.18. 10:53:18

@a-kjudíit:

"...Ezért érdemli ki a kiváltságos figyelmet a náci holokauszt!" --- írod.

1) Tehát mégiscsak kiváltságos figyelmet érdemel?

2) Amivel fenti kommentedben a "kiváltságos figyelmet indoklod" mondatról mondatra tételesen cáfolható: kezdve onnét, hogy a koncentrációs tábor náci találmány volna (a koncentrációs tábor angol találmány, az első KZ-lágereket az angolok hozták létre a búr háború idején Dél-Afrikában, ahol búr nők és gyerekek tömegei haltak meg), folytatva azzal, hogy a szovjet GULÁG "pusztán" munkatáborok rendszere lett volna (Lenin már a húszas évek elején megszervezi az első lágereket és nyilvánosan hangoztatja, hogy céljuk az osztályidegenek --- sőt, a munkásosztállyal szemben ellenséges osztályok --- megsemmisítése). Nem kevésbé tévesek azon állításaid, melyek szerint a kommunisták csupán saját országuk állampolgárait deportálták-irtották (csak Magyarországról 400000 körüli civilt hurcoltak el a szovjet megszállók a világháború után malenkij robotra!) vagy hogy a kommunista rezsimek nem végeztek etnikai alapú tisztogatásokat (több százezres etnikai alapú tisztogatást hajtottak végre pld. a krími tatárok, a volgai németek és a balti népek között). És így tovább!

3) A történelmet ismerni kell! Hogy ismerhessük, kutatni kell, hogy a kutatások eredményeit rendszerezhessük, feldolgozhassuk, ahhoz vitat(koz)ni kell. A "holokauszttagadást, -relativizálást" kriminalizáló törvény épp ezt teszi lehetetlenné. A holohit nem tűri el a történelmi vitákat, mert a holohívő számára a történelem nem a megismerhető és megismerendő múlt, hanem hittétel (amit a kultusz felkent papjai nyilatkoztatnak ki). A holokultból/holohitből hivatalos ideológiát csinálni mind a múlt megismerésére, mind a demokráciára életveszélyes!

pocaklakó minimanó 2014.02.18. 11:52:44

Jövőre derül ki, mennyit ér a szólásszabadság Európában, ugyanis a jelenleg érvényben lévő szellemi tulajdon jogáról szóló passzusok szerint éppen 2015-ben jár le az a 70 év, ameddig védettséget élvezett az idióta Adolf műve.

a-kjudíit 2014.02.18. 13:42:35

@pocaklakó minimanó:
A törvény mindkettőt bünteti nálunk: " a nemzetiszocialista és kommunista rendszerek által elkövetett népirtás és más, emberiség elleni cselekmények tagadása" így szerepel a törvényben.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.18. 14:03:49

@a-kjudíit:

Ugya'má! Eriggy'má! Pl. a jó Krausz Tamás húsz éve tanítja az ELTÉ-n(!), hogy a sztálinizmus államkapitalista kísérlet volt és a GULAG-rendszer ennek egy modernizációs eszköze, mégsem folytat ellene nyomozást a rendőrség, míg a szegény ütődött cigányprédikátor, sámándobos Ágoston Tibor, mert valami lakossági fórumon állítólag azt mondta "holokamu" és ezért a zsidók följelentették már eljárás alatt áll.

a-kjudíit 2014.02.18. 14:28:34

@bbjnick:
A hsz. utolsó bekezdése alapján, mivel úgy gondolja, hogy érdemi és Ön szerint előremutató történelmi vitát csak úgy lehet kialakítani, hogy előtte egy törvényileg is büntethető alapelvet kellene elvetni, akkor szerintem itt hagyjuk abba, mert ilyen alapon az érdemi vitának semmi értelme.
Ön alapból tagadná a holokausztot, de azért annyira mégsem bátor, hogy ezt leírja, inkább csak sugallja.

Ezért, most ezen a szinten részemről befejezve.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.18. 14:57:43

@a-kjudíit:

"...mivel úgy gondolja, hogy érdemi és Ön szerint előremutató történelmi vitát csak úgy lehet kialakítani, hogy előtte egy törvényileg is büntethető alapelvet kellene elvetni, akkor szerintem itt hagyjuk abba, mert ilyen alapon az érdemi vitának semmi értelme." --- írod.

Az a történelmi vita, aminek a kereteit a Btk-ban határozzák meg, az nemhogy nem érdemi vita, hanem egyáltalán nem vita, hanem diktátum. Én nagyon jól ismerem ezt, egy ilyenben nőttem fel, úgy hívták létező szocializmus (s természetét tekintve egy kommunista diktatúra volt).

"Ön alapból tagadná a holokausztot, de azért annyira mégsem bátor, hogy ezt leírja, inkább csak sugallja." --- írod.

Az aki ilyen mondatot képes leírni, az nemcsak buta, hanem gyáva és sunyi is s bár, nyilván, nincs tudatában, de aljas is (nem kicsit, nagyon!).

a-kjudíit 2014.02.18. 15:21:17

@bbjnick:
Gyávaság, sunyiság és aljasság is?!
Olvassa már vissza a mondatait!
A törvény az nem diktátum, hanem egy fogalom alapelvi megállapítása.

Ha ezt a törvényt diktátumnak tartja, akkor ezzel Ön elismeri, abból az alapállásból indul ki, hogy nem volt holokauszt, sőt a kommunizmusnak sem voltak áldozatai.

Vagyis mit is sugall Ön?

a-kjudíit 2014.02.18. 16:43:34

@bbjnick:
A református egyház debreceni esperese, éppen most határolódik el a holokamuzó református presbiter, képviselőtől és vizsgálat elindítását kezdeményezi.

A nyilatkozat:"Elszomorítónak és vállalhatatlannak tartjuk azt a kijelentést, amit Ágoston Tibor tett a holokauszttal kapcsolatban. Sajnálatos tény, hogy az egyházmegye egyik debreceni gyülekezetének a presbiteréről van szó, aki kijelentésével egyházunkon belül is komoly megbotránkoztatást okozott úgy a lelkészek, mint a világi tisztségviselők között. Külföldön tartózkodtam, amikor ez a szégyenteljes kijelentés elhangzott. Felveszem a kapcsolatot a helyi lelkipásztorral, hogy kivizsgáljuk a presbiter református egyházához, és hitünkhöz, hitvallásunkhoz méltatlan szavait.
Nekünk a debreceni reformátusoknak, és személy szerint nekem is nagyon jó kapcsolatunk van a helyi zsidó hitközséggel, amely hosszú évtizedekre nyúlik vissza. Gyülekezeteink közösségében megengedhetetlennek és elfogadhatatlannak tartjuk az ilyen és ehhez hasonló kijelentéseket."

Még a saját egyháza is elítéli.

Ők is egy diktátum alapján alkottak véleményt?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.18. 16:45:30

@a-kjudíit: se mmi baj, azért örülök hogy konszenzusra jutottunk Horthy ügyben, mivel semmi választ nem látok erre az írásra

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.18. 19:48:37

@bbjnick:
"Az aki ilyen mondatot képes leírni, az nemcsak buta, hanem gyáva és sunyi is s bár, nyilván, nincs tudatában, de aljas is (nem kicsit, nagyon!)."

Mielőtt vádaskodsz, talán válaszolnod kéne egy függőben lévő kérdésre. Ne görcsölj a maszatolással, megismétlem: Szerinted a második vh-ban volt etnikai alapú népirtás a zsidók sérelmére?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.18. 23:22:13

@a-kjudíit:

"A református egyház debreceni esperese, éppen most határolódik el a holokamuzó református presbiter, képviselőtől és vizsgálat elindítását kezdeményezi." --- írod.

Az "elhatárolódásról": ...Mintha újra a Rákosi-rendszerben élnénk: ahogy akkor, úgy ma is, mindenkinek és mindennek folyamatosan állást kell foglalnia egy kizárólagosságra törő (totalitárius) ideológia éppen aktuális doktrínái mellett...

bbjnick.blog.hu/2013/09/04/igy_elunk_magyarorszagon_2013_szeptembereben_a_magyar_tudomanyos_akademia_hazug_allasfoglalasra_keny

bbjnick.blog.hu/2012/06/14/igy_elunk_2012_juniusaban_magyarorszagon_egy_hivatalos_szakmai_szervezet_hazug_allasfoglalasra_kenyszerul

bbjnick.blog.hu/2014/01/17/_fogoly_vagy_s_egyben_foglar_a_vagy_deklaralt_modon_elhatarolodik

A reformátusok "elhatárolódásáról" pedig csak annyit, hogy tragikomikus helyzetbe hozta magát az egyház ezzel a kényszeres megfelelési igyekezettel: nemrég például az a Bölcskei püspök határolódott el a bp.-i Hazatérés templomban felállított Horthy-mellszobortól (Horthy a Hazatérés templom "donátora" volt, az ő adománya révén épülhetett föl, anno, a templom), aki egy-két évvel korábban maga is Horthy-emléktáblát avatott a debreceni Református Kollégiumban. Nooormális???!!!

bbjnick.blog.hu/2013/11/15/horn_szobra_es_horthy_szobra

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.18. 23:43:02

@a-kjudíit:

"A törvény az nem diktátum, hanem egy fogalom alapelvi megállapítása." --- írod.

Ennek a mondatnak nincs értelme, kedveském!

"Ha ezt a törvényt diktátumnak tartja, akkor ezzel Ön elismeri, abból az alapállásból indul ki, hogy nem volt holokauszt, sőt a kommunizmusnak sem voltak áldozatai." --- írod.

Ha én bárminemű vitát nyitok egy történelmi esemény körül, akkor ez azt jelenti, hogy tagadom magának az eseménynek a megtörténtét? Nem vagy te egy icike-picikét hülye?:-)

Tudod mi a "gondolatbűn"?

bbjnick.blog.hu/2012/10/27/a_gondolatbun_a_vagy_fonev-ige_jogondol_mult_ido_jogondolt_melleknev_jogondolos_hatarozoszo_jogondol

bbjnick.blog.hu/2013/02/18/yoko_ono_sakktablaja_a_vagy_3_1_toleranciagyakorlat

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.19. 00:15:44

@biboldó:

"Szerinted a második vh-ban volt etnikai alapú népirtás a zsidók sérelmére?" --- kérdezed.

Az én véleményem ebben a kérdésben nem mérvadó, mivel sem részese nem voltam azon idők eseményeinek, sem kutatásokat nem végeztem a kérdéskörben. De azt határozottan ki merem jelenteni, hogyha minél többet meg szeretnénk tudni arról a korról --- mi is történt és hogyan is történt? ---, annak bizonyosan nem az a módja, hogy kriminalizáljuk a témával kapcsolatos kutatásokat és történeti vitákat!

Robinzon Kurzor 2014.02.19. 00:24:33

@bbjnick: "mert valami lakossági fórumon állítólag azt mondta "holokamu" és ezért a zsidók följelentették már eljárás alatt áll"

És kit tartanak markukban a zsidók?
Pintért?
Vagy egyenesen ... jujj, ezt már nem is merem leírni ...

Robinzon Kurzor 2014.02.19. 00:28:59

@bbjnick:

Tehát arra a kérdésre, hogy a második világháborúban volt-e etnikai alapú népirtás a zsidók sérelmére, a válaszod egy nagyon határozott "talán"?

Abban egyébként ettől függetlenül egyetértünk, hogy történelmi események vitatása semmi szín alatt nem büntetőjogi kategória.

Már csak azért is hülye ötlet, mert ezzel csinálnak mártírt a magadfajta szellemi nyomorultakból.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.19. 01:04:12

@Robinzon Kurzor:

Egy hírt "idéztem" a mandiner.hu-ról --- "Az Együtt-PM után a Debreceni Zsidó Hitközség is feljelentette Ágoston Tibort, aki a holokausztra „holokamu”-ként, illetve „holokaszt”-ként utalt. A rendőrség az ügyben már nyomozást folytat, „nemzetiszocialista rendszerek bűneinek nyilvános tagadása” gyanújával." --- abban az összefüggésben, hogy míg pl. Krausz tanár úr több, mint húsz éve taníthatja a GULAG-ról, hogy modernizációs kísérlet volt és senki nem baszogatja miatta, addig a lüke Ágostont egy héten belül följelentették az állítólagos "holokamujáért" és a rendőrség már bőszen nyomoz is...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.19. 01:09:57

@Robinzon Kurzor:

"Tehát arra a kérdésre, hogy a második világháborúban volt-e etnikai alapú népirtás a zsidók sérelmére, a válaszod egy nagyon határozott "talán"?" ---kérdezed.

Nem ezt írtam. Azt írtam, hogy ...Az én véleményem ebben a kérdésben nem mérvadó, mivel sem részese nem voltam azon idők eseményeinek, sem kutatásokat nem végeztem a kérdéskörben...

"Abban egyébként ettől függetlenül egyetértünk, hogy történelmi események vitatása semmi szín alatt nem büntetőjogi kategória. Már csak azért is hülye ötlet, mert ezzel csinálnak mártírt a magadfajta szellemi nyomorultakból." --- írod.

Én készséggel elhiszem, hogy rohadt érzés lehet folytonosan alulmaradnod a vitákban, de ha mocskolódsz, azzal, sajnálatos módon, sem értelmi képességed, sem vitapozíciód nem javul:-)

a-kjudíit 2014.02.19. 11:11:24

@tesz-vesz:
Azért nem válaszoltam, mert teljesen értelmetlennek tartom, hogy ugyanazt megismételjem, amit már egyszer-kétszer leírtam és újra és újra előhozza.
Az alapállás az ami miatt nem fogunk tudni semmilyen konszenzusos megállapításra jutni, ezért reménytelennek tartok bármit is felhozni, az ellen a Horty mosdatás ellen amit fennen hangoztat minden hsz.-ben.
Horty, amikor Hitler mellé állt, letette a voksát egy eszme mellett és eképpen is cselekedett. Hiába bánta meg később, nem mert és nem akart, vagy nem tudott már változtatni ezen és amikor már teljesen elszabadult az általa is addig fenntartott és folyamatosan táplált indulati erőszak az országban, akkor fogta magát és elhagyta a terepet.
A kapitány elhagyta a süllyedő hajót, amit maga vezette neki a jéghegynek.
Ez a véleményem Hortyról és a politikájáról( tudom ismétlem magam, de mindig ez jut eszembe róla): Kurvának állt, de szűz akart maradni.
Ezt egy bordélyházban nem lehet megtenni.

calabria007 (törölt) 2014.02.19. 11:45:54

@a-kjudíit:

perszonifikálás helyett érdemes lenne megbarátkozni azzal, hogy

1. a XX. század történelme birodalmak történetéről szólt (a kisebb államok kényszerpályán voltak)
2. a totális kisiklásban hatalmas felelősség terheli az antant, majd a szövetséges hatalmak elitjét is

javasolt film:

.The War of the World — Episode 1 .
www.youtube.com/watch?v=q5AbQF1jJ_A

a szelektíven kiragadott áldozatok/események aktuálpolitikai felhasználásával szerintem nem sokat használsz az áldozatok emlékének

a-kjudíit 2014.02.19. 11:48:13

@bbjnick:
Érdekes!
Legalább ne írta volna le, hogy minden előzetes kutakodás nélkül írogatja a kommentjeit, mert ezzel, csak a saját bizonyítványát állította ki.
Az Ön által leírtak alapján, akkor Ön teljesen tudatlanul, minden történelmi esemény kutatása és érdemi kérdéskör átvizsgálása nélkül mond véleményt és teszi le a voksát valami ellen, vagy mellett.
Vagyis Ön beszáll egy vitába, bár nem tud róla semmit, de valamilyen gondolati porszemecskék vannak valahol, ami alapján azért véleményt fogalmaz meg.

Vagy az van, amit írtam, nincs bátorsága elmondani az igazi érzéseit és gondolatait amit, amúgy az Ön szavai szerint is minden tudást nélkülözve és tudatlanul érez.

calabria007 (törölt) 2014.02.19. 11:48:17

@a-kjudíit:

ihol lenne a fent belinkelt film rezüméje is:

"The series begins with how the first World War ignited fires of racial animosity in people, exploited by new and more terrible nation-states that were far more preoccupied with national and racial purity. It was the beginning of an age of genocide."

a-kjudíit 2014.02.19. 12:00:01

@calabria007:
Ha ez így van, akkor Mi miért majdnem mindig a vesztesek mellette tesszük le a voksunkat?
A szelektív kiragadás nem az Én találmányom. Amikor azt teszik mérlegre az éppen aktuális állami vezetők, hogy az egyik vagy másik erőszak állami berendezkedés áldozatai az előbbre valók, akkor a szelektálást Ők teszik meg.
Pl. A Terror Háza Múzeumban is nagy mértékben a kommunista áldozatokra fókuszálnak és azt emelik ki, ennek egyik legelvitathatatlanabb érve maga a hely, ahol megalakítottak a Múzeumot.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.19. 12:30:49

@a-kjudíit:

"Legalább ne írta volna le, hogy minden előzetes kutakodás nélkül írogatja a kommentjeit, mert ezzel, csak a saját bizonyítványát állította ki. Az Ön által leírtak alapján, akkor Ön teljesen tudatlanul, minden történelmi esemény kutatása és érdemi kérdéskör átvizsgálása nélkül mond véleményt..." --- írod.

No, fene! Ezzel azt akarod mondani, hogy te a téma kutatója vagy?:-) Ha adnál publikációs jegyzéket a kérdéssel kapcsolatos munkáidról beleolvasgatnék egyikbe-másikba! Főiskolán a történelem volt az egyik szakom, úgyhogy nem idegenek tőlem a történelmi szakszöveget s kommentjeid (igencsak) kíváncsivá tettek munkásságod iránt!

"...és teszi le a voksát valami ellen, vagy mellett. Vagyis Ön beszáll egy vitába, bár nem tud róla semmit, de valamilyen gondolati porszemecskék vannak valahol, ami alapján azért véleményt fogalmaz meg." --- írod.

Egy szakemberről feltételezné az ember, hogy egy kommentsor nyelvezete nem okoz számára szövegértési gondokat! Mégis, szerinted miről folyik itt a vita?:-)

"Vagy az van, amit írtam, nincs bátorsága elmondani az igazi érzéseit és gondolatait amit, amúgy az Ön szavai szerint is minden tudást nélkülözve és tudatlanul érez." --- írod.

Ennek a mondatnak nincs értelme, kedveském!:-)

calabria007 (törölt) 2014.02.19. 12:37:54

@a-kjud

jóformán mindenki aktuálpolitikai anyagnak használja az efféle ügyeket

a valódi folyamatokkal jóformán senki sem foglalkozik

ezért ajánlottam a fenti filmet, igencsak gondolatébresztő...

egyébként könyv formában is elérhető:

"A világ háborúja A gyűlölet évszázadának története
Niall Ferguson
www.libri.hu/konyv/niall_ferguson.a-vilag-haboruja.html

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.19. 12:46:59

@calabria007:

"jóformán mindenki aktuálpolitikai anyagnak használja az efféle ügyeket" --- írod.

Ez a demokrácia természetéből adódik. A baj akkor kezdődik, amikor már nem csak aktuálpolitizálják a történelmet, hanem kriminalizálják is. A múltban akarják megnyerni a jelent, ezért hivatalos múltat, hivatalos történelemszemléletet írnak elő s aki ennek nem tud vagy nem akar megfelelni, azt büntetőjogi szankciókkal sújtják.

pocaklakó minimanó 2014.02.19. 12:55:33

@a-kjudíit:

Nálunk igen. Másutt meg disztingválnak és egyesek szenvedése prioritást kap.

pocaklakó minimanó 2014.02.19. 12:57:59

@Robinzon Kurzor:

"...hogy történelmi események vitatása semmi szín alatt nem büntetőjogi kategória."

Mondjuk nyugodtan úgy, hogy a legtöbbé nem az, de a holokauszté pedig az. Egyesek szenvedései többet érnek, másoké marginálisak.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.19. 13:06:43

@pocaklakó minimanó:

Azért én egyszer megkérdezném a törvény szövegének megfogalmazóitól, hogy meg tudnák-e nekem fogalmazni világosan, egyértelműen, hogy konkrétan mit is jelent "a nemzetiszocialista és kommunista rendszerek által elkövetett népirtás és más, emberiség elleni cselekmények tagadása"?!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.19. 13:08:06

@bbjnick:

a törvény szövegének megfogalmazóitól=a törvény megszövegezőitől

a-kjudíit 2014.02.19. 15:25:10

@bbjnick:
Ha valaki egy neki feltett kérdésre, azzal válaszol, hogy Ő tulajdonképpen nem ért hozzá nem kutakodott utána, -bár annak akinek a történelem volt az egyik szaktárgya, nehéz elképzelni, de fogadjuk el, hogy nem kutakodott- akkor az embernek tényleg csak az juthat eszébe, (vulgáris)hogy fingja sincs az egészhez, de észt oszt, vagy:"Vagy az van, amit írtam, nincs bátorsága elmondani az igazi érzéseit és gondolatait amit, amúgy az Ön szavai szerint is minden tudást nélkülözve és tudatlanul érez."
Természetesen nem kell érteni a szavaimat, ha nem akarja.
Soha nem állítottam, hogy tudora lennék a kérdésnek, de hogy valaki úgy kerülje el egy kényesnek vélt kérdésre a választ, hogy azt írja, nem élte át és nem kutakodott e kérdéskörben, akkor felmerül bennem, akkor mit is keres itt? Miért próbálja itt nekünk megmondani a tutit valamiről, amiről semmilyen jellegű érdemi utána nézést nem tett meg, a saját bevallása szerint sem.
Vagy nincs mersze bevallani, hogy nem hiszi el a holokausztot és azoknak ad igazat akik, holokamunak mondják?

a-kjudíit 2014.02.19. 16:05:33

@bbjnick:
"De azt határozottan ki merem jelenteni, hogyha minél többet meg szeretnénk tudni arról a korról --- mi is történt és hogyan is történt? ---, annak bizonyosan nem az a módja, hogy kriminalizáljuk a témával kapcsolatos kutatásokat és történeti vitákat!"
Már bocsánat, de Ön szerint, ki az aki megtiltja, hogy abból kiindulva kezdjen el történelmi kutatásokat, hogy esetlegesen az Ön feltételezései szerint, nem voltak, vagy nem is úgy voltak a nemzet-szocializmusnak áldozatai?

Kezdje el, mert szerintem ezt senki nem tiltotta meg Önnek, és a gondolatait sem ellenőrzi senki, de ha a gondolatait nyilvánosan osztogatja, akkor talán tényekkel is meg kellene őket védeni. Ennek még ha van is rá bármilyen törvény semmi akadálya nincs. Megvédeni egy Ön szerint "hamis alapelvet", senki nem tiltja meg, de bizonyítson.
Cáfolja meg, legyen Ön az aki bebizonyítja, hogy a törvény hamis állításokon alapul!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.19. 17:27:15

@a-kjudíit:

nem, itt én ismétlem magam, elmondtam a magamét és semmilyen reágálás nincs arra, hogy az SS Magyarország miniszterelnökét le akarta vadászni, már a német megszállás első napján.

hol van erre a reagálás? hol van atöbbire, amit még írtam? én mindenre reagáltam, te nem.
és még te vagy kiakadva? te nem látsz éretlmet? hát a vitatkozás alapvető szabályaival nem vagy tisztában!

semmilyen érvet nem hoztál arra, hogy hogyan tárta ki Horthy a németeknek a kaput.
semmilyen linket nem hoztál erre,

NE ZAVARJON ÖSSZE, hogy a modern történettudomány, tehát amit nem a bolsevikok hazudoztak össze, már rég megcáfolt oylan dolgokat, amiket te nem vagy hajlandó elolvasni se.

akkor meg mit vágod magad folyton a földhöz hülyeségekkel?
miért nem olvasol modern történelmet?

nem állt semmilye eszme mellé, hogy lehet ilyen leírni? eképpen cselekedett? akkor miért kellett a német csapatoknak ide bevonulniuk? miért nem a szovjet frontra küldte ezeket?
minket megszálltak, és olyan hiheteletenül OSTOBA, PRIMITÍV gyermeteg képzelgés az hogy Horthy beengedte a németeket, ami csak egy végletekig leegyszerűsített proli fejében foganhat meg
kérdezem, hol van erre írás? link? mert még nem láttam, persze, nagy hangon még mindig beleóbégatod a világba, te már hülyén fogsz meghalni, mert nincs készség az értő olvasásra

nem mosdatás, tényközlés. Horthy nem volt náci, különben szálasit nem ültették volna börtönbe, hanem egyből megválasztják.
ennyi. és ennyit képtelen vagy megérteni

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.19. 19:38:47

@bbjnick:

"Az én véleményem ebben a kérdésben nem mérvadó, mivel sem részese nem voltam azon idők eseményeinek, sem kutatásokat nem végeztem a kérdéskörben. De azt határozottan ki merem jelenteni, hogyha minél többet meg szeretnénk tudni arról a korról --- mi is történt és hogyan is történt? ---, annak bizonyosan nem az a módja, hogy kriminalizáljuk a témával kapcsolatos kutatásokat és történeti vitákat!"

Tehát nincs "véleményed", hogy egyáltalán megtörtént-e, de a mikéntjéről, hogyanjáról tudni szeretnél. Természetesen csupán a kriminalizálást vitatod:)
Basszus, ekkora öngólt kiértékelni már nem lenne sportszerű, inkább egy kis tudnivaló:
www.youtube.com/watch?v=PaR3qud2-e8

Alfőmérnök 2014.02.19. 20:47:35

@biboldó: fake
És egyébként is bbjnick egyetlen képtől borzadt csak el az életében:
„Martin Amis Koba, a rettenetes c. könyvében van egy fotó, amely az ukrán éhínség idején készült, egy emberevő családot ábrázol és az ebédjüket. Életemben egy képtől borzadtam el (és lettem betege): ennek.”
mandiner.blog.hu/2011/12/12/kz_dachau/fullcommentlist/1#c15184904

Bell & Sebastian 2014.02.19. 20:52:56

Nem tud hozzá minden csóró lezuhanni az Andokban, pedig hóban tovább eláll.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.19. 21:02:03

@Alfőmérnök: Nem igazán értem, bizonyára bennem van a hiba. Nem az elborzasztás a cél...

Bell & Sebastian 2014.02.19. 21:07:04

@biboldó: Nem elég élénk a fantáziája ahhoz, hogy lekövesse a gondolatmenetet. Mert mi az a kis rokonfogyasztás ahhoz képest, hogy...

Nem is értem, hogyan lehet így, enélkül ügyvéd?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.19. 21:12:18

@Bell & Sebastian: Úgy tűnik, ma tényleg lassú vagyok, megyek, felbontok valamit. Amíg hatni kezd, maradok leragadva ott, ahol bbj-nek nincs mértékadó véleménye arról, hogy egyáltalán létezik-e az Andok.

Bell & Sebastian 2014.02.19. 21:17:50

@biboldó: Bébéjé egy Undok. De még tagadja, ami súlyosbító körülmény. És még relatívan gonosztikus is.

Alfőmérnök 2014.02.19. 21:17:50

@biboldó: Melyik részét nem érted?

Nyilván egy bbjnick-féle nyomoroncnak az a reakciója egy ilyan dokumentumfilmre, hogy hamisítvány (pláne ha egy Hitchcock rendezte). Vagy ha nem hamisítvány, akkor őt hidegen hagyja, mert ő csak a kommunizmus áldozatainak láttán borzad el, mert azt lehet tagadni, meg mert a büdös zsidók műve.

Bell & Sebastian 2014.02.19. 21:18:53

Nem megmondtam a bontottcsirkét.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.19. 21:22:49

@Alfőmérnök: Hitchcok nem rendezte, csak összevágta az eredeti anyagot. Közben a pszichothiller mestere elborzadt.

Bell & Sebastian 2014.02.19. 21:25:47

@biboldó: Ugyanmá, hétmillió paraszt, az mit számít? Nem is ismertük őket, különben is, minek mentek oda?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.19. 21:25:51

@Bell & Sebastian: Ühüm, az anyag kezd hatni, kezdem érteni. Sőt, kezdek engedékeny is lenni, bbj nem gonosztikus, csupán ellentmondásokkal telített egyszerű lélek.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.19. 21:28:30

@Bell & Sebastian: Hát ez az. Mármint, hogy mi a túróért mentek oda.

Bell & Sebastian 2014.02.19. 21:30:21

@biboldó: Jobb vállán az angyal, balon az ördög, ismerős? Még mindig jobb annál, mint ha nem jut neki a szárnyasból, helyette két patás. Egészségére!

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.19. 21:33:38

@Bell & Sebastian: Kösz a nazdajovrét, de csak minőségi anyagra lehet igaz. A szárny és pata kotyvalék nem az.

Alfőmérnök 2014.02.19. 21:46:44

@biboldó: A lófaszt nem rendezte, a hullahegyes részek is mind megrendezettek. Ez a mester egyik fő műve, soha nem tudott ilyen élethűen hullákat ábrázolni, még az egyébként kiváló Szédülésben is látszik, hogy egy rongybaba zuhan le a toronyról.
www.youtube.com/watch?v=GnpZN2HQ3OQ

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.19. 21:53:32

@Alfőmérnök: Már azon sem csodálkoznék, ha kiderülne, hogy a mester valójában vakolók csicskája volt.

Alfőmérnök 2014.02.19. 22:02:36

@biboldó: Egészen biztos az volt. A Forgószél című filmeben "szólta el" magát.
"Alfred Hitchcock a háború idején kezdte a forgatási munkálatokat. Az ötlet, hogy uránt szerepeltessen, egy olyan anyagot, amiért harc folyik, merő véletlen volt csupán. Az USA titkos atombombagyártása miatt az FBI három hónapon át megfigyelés alatt tartotta a rendezőt."
hu.wikipedia.org/wiki/Forg%C3%B3sz%C3%A9l_%28film%29

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.19. 22:11:28

@Alfőmérnök: Rendben. Már csak valami komcsizmus bűneit előrevetítő alkotása kéne, mert anélkül olyan szárnyatlan patásnak tűnik. A karvaly orrú varjak?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.20. 01:14:32

@a-kjudíit:

1) Nem kutakodásról írtam, hanem kutatásokról:-) Hogy mi különbség, megpróbálom neked egy egyszerű példával megvilágítani:

Én Bartók zenéjét nagyon szeretem. Bartókról is elég sokat tudok, számos népszerű munkát olvastam róla. Kutatásokat azonban soha nem végeztem a Bartók-dokumentumokban. Ezért is ért (némi) meglepetésként egy nemrég olvasott Bartók-levél.

Minden (eddig általam olvasott) népszerű munka Bartók 1940 végi amerikai útját úgy emlegette, mint a fasizmus előli menekülést vagy emigrációt. Ezzel szemben a valóság az, hogy Bartók haza akart térni a "fasiszta Magyarországra". 1941. december 15-i keltezéssel írt egy levelet a washingtoni magyar főkonzulnak és a new york-i nagykövetnek, amelyben kérte, hogy (mivel más lehetősége nemigen adódhat) a diplomáciai testület tagjaival feleségével együtt térhessenek haza a december 12-én az USÁ-val hadba lépett Magyarországra.

Azaz, (majd) minden népszerű Bartókról szóló munka téved vagy hazudik. Átvesz egy hibás (köz)vélekedést és tovább terjeszti azt. Látod, többek között, ezért van szükség folyamatos forráskutatásokra és vitákra!

2) "A nemzetiszocialista és kommunista rendszerek által elkövetett népirtás és más, emberiség elleni cselekmények tagadását" büntető törvény semmiféle állításokon nem alapul. Nincs a törtvénybe belefoglalva, hogy milyen forrásokat és milyen szakmunkák állításait kötelező elfogadni és melyeket lehet vitatni. Csak arra jó (a törvény), hogy ellehetetlenítse a korrekt történeti kutatásokat és vitákat (mert lehetőséget ad rá, hogy a felsült történészek a bírósággal próbálják eldöntetni a vitákat, ha a szakmaiságuk csődöt mondott), hogy alantas féltékenységek és bosszúk eszközévé váljon és hogy aktuálpolitikai vitákban és harcokban aljas módon kijátsszák egymás ellen a felek.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.20. 01:37:26

@bbjnick:

a washingtoni magyar főkonzulnak és a new york-i nagykövetnek=a washingtoni magyar nagykövetnek és a new york-i főkonzulnak

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.20. 02:04:57

@biboldó:

1) "Tehát nincs "véleményed", hogy egyáltalán megtörtént-e, de a mikéntjéről, hogyanjáról tudni szeretnél. Természetesen csupán a kriminalizálást vitatod:)" --- írod.

Van véleményem, de veled ellentétben, nem keverem össze a véleményemet a tényekkel. Vitánk tárgya szempontjából irreleváns, hogy te vagy én miről miként vélekedünk; ez egyébként is folyamatosan változhat és változik is. A viszonyt történelmi tapasztalat --- lásd: szocialista történetírás ---, hogy ahol kriminalizálták a történeti kutatásokat, ott lófasz folyt és nem történelemtudomány.

2) "...bbj-nek nincs mértékadó véleménye arról, hogy egyáltalán létezik-e az Andok." --- írod.

Hogy egy vélemény mértékadó-e vagy sem, azt nem a vélemény gazdija dönti el! Mindazonáltal én még soha nem láttam az Andokot. Te igen? Hogy mi az az Andok, hogy van-e, hol van és mit csinál, azzal kapcsolatos ismereteim földrajzi szak- és népszerűsítő anyagokból származnak. És ez így is van rendjén.

De, ha már Andok! Te hallottál már andoktagadási törvényről? Vagy olyasmiről, hogy perbe fogtak és elítéltek egy geográfust, geológust vagy bárki mást azért, mert Andok helyett dél-amerikai Kordillerákként emlegette azokat a hegyeket vagy vitát nyitott a terület valamely földtörténeti szakaszának eseményeiről vagy az Andok vidékének geológiájáról?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.20. 02:07:09

@bbjnick:

A viszonyt történelmi tapasztalat=Az viszont történelmi tapasztalat

hoplita 2014.02.20. 07:28:40

@a-kjudíit:
Kálvinistaként én nyilváníthatok véleményt, te viszont kussolj, a holokamu az holokamu és mivel nem túl szofisztikált az alaptermészetem, ezért még a kurva anyádat is.

a-kjudíit 2014.02.20. 10:23:00

@tesz-vesz:
Lehet érteni a szavaimat és lehet nem megérteni, de ha azzal jön hogy miért nem olvasom a modern történelmi tanulmányokat, akkor ugyanezt kérdem Én is Öntől.
Ön a beengedett szón van kiakadva? Miért is, mert nem effektíve úgy történt, hogy kinyitotta a határokat, akkor még el is tekinthetnénk a kifejezés használatának helyességéről, de miért is nem volt nagyarányú katonai ellenállás amikor a németek bevonultak?
Egy szövetségest nem igazán szoktak fegyveresen fogadni, pláne nem egy olyan szövetségest, amelynek az oldalán a "hazát védték" a hős, -sajnos tudjuk-halálba küldött magyar katonák a Donnál.

Ha bárhol olvasott tőlem olyat, hogy azt írtam Hortyra, hogy náci, akkor hajrá és akkor igaza is lehetne, de tőlem ilyet sehol nem olvashatott.
Azt írtam, hogy a náci németek szövetségese volt. Amikor szövetséget kötött velük, szerintem nem gondolta volna, hogy ilyen nagyon elszabadulnak a szélsőséges indulatok, de mégis Ő volt az aki miatt a II. világháborúban a vesztesek oldalára kerültünk.
A beengedett szó, abban az értelemben is igaz lehet, ha kényszer hatására tette. Ok-okozat, többször leírtam. Lehet mosdatni, de az Ő lépése miatt kerültünk oda ahova kerültünk.

Ne jöjjön azzal, hogy- balbalabla-de akkor már előbb megszálltak volna minket és talán az egész zsidóságot megölik, (azzal a nagy arányú magyar állami segítséggel amit láttunk 1944-ben,tényleg még előbb is megtörtént volna.), mert a könyököm már olyan lukas, hogy átlátok rajta.
Ha nem áll a németek mellé, ha lett volna mersze, bátorsága kilépni a szövetségből, akkor emelt fővel állhatnánk a világ előtt és nem kellene folyamatosan magyarázkodnunk a lépései miatt.

Nem állt semmilyen eszme mellett? Hát hírhedt antiszemita volt és ezt egy Ön által hiányolt idézettel szeretném bemutatni:
"Ami a zsidókérdést illeti, én egész életemben antiszemita voltam, zsidókkal sohasem érintkeztem. Tűrhetetlennek tartottam, hogy itt Magyarországon minden-minden gyár, bank, vagyon, üzlet, színház, újság, kereskedelem stb. zsidókezekben legyen, és hogy a magyar tükörképe – kivált külföldön – a zsidó. Azonban, minthogy a kormányzat egyik legfontosabb feladatának az életstandard emelését tartom, tehát gazdagodnunk kell, lehetetlen a zsidókat, kiknek minden a kezükben volt, egy-két év leforgása alatt kikapcsolni, és hozzá nem értő, leginkább értéktelen, nagyszájú elemekkel helyettesíteni, mert tönkre megyünk. Ehhez legalább egy emberöltő kell. Én hirdettem talán először hangosan az antiszemitizmust, azonban nem nézhetek nyugodtan embertelenségeket, szadista, oktalan megaláztatásokat, mikor még szükségünk van rájuk."
Horthy Miklós levele gróf Teleki Pálhoz 1940. október 14-én.
Sőt egy másik, hiánypótló, kielégülési szándékát felismerő link Hortyról:
kommentar.info.hu/iras/2012_5/horthy_miklos_antiszemitizmusa
Remélem jó az emésztése!

calabria007 (törölt) 2014.02.20. 10:39:13

@a-kjudíit:

a II vh-ból nem lehetett volna kimaradni

a vh kapcsán, - ill. tágabban a XX század első felének a tragikus története kapcsán- pedig pl. az antant, majd a szövetségesek élén álló politikusok masszív felelősségét is firtathatnád...

a-kjudíit 2014.02.20. 11:18:12

@bbjnick:
"Nincs a törtvénybe belefoglalva, hogy milyen forrásokat és milyen szakmunkák állításait kötelező elfogadni és melyeket lehet vitatni."
...ellehetetlenítse a korrekt történeti kutatásokat és vitákat."

Tudja annyi törvényt alkottak és annyi mindent börtön büntetéssel szankcionálnak, mégis olyan sokan megszegik. Tiltják a rágalmazást, a jó hírnév megsértését, a lopást, az emberölést, a sikkasztást és mégis többen elkövetik. Van aki megvédi magát és van akit,-helyesen- ha bűnősnek találtatik, akkor elítélik.

Sír, picsog sajnáltatja magát?! (Zsebkendőt ne küldjek?)

Legyen bátor! Ne csak a száját jártassa és óbégasson azzal, hogy jaj Én szegény, befogták a számat és nem tudom az általam igaznak tartott verzióimat előadni a holokauszttal kapcsolatban.
Ha igaza van, akkor mit sem ér a törvény, bizonyítson! Mi az a 3 lebegtetett év, ha betudja bizonyítani, hogy a törvénynek semmi alapja.
Elő a farbával!

calabria007 (törölt) 2014.02.20. 11:29:55

@a-kjudíit:

az utóbbi 100 évben a 6-szorosára nőtt a 100 ezer főre vetített börtönnépesség száma hazánkban

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.20. 12:00:06

@a-kjudíit:

Mondd csak, te miért nem olvasod el a szövegeket, mielőtt linkeled? Sokadjára fordul elő, hogy olyan szöveget linkelsz érveid bizonyítására, amelyek cáfolják azokat!:-)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.20. 12:08:40

@a-kjudíit:

magácskának mindent nem kétszer, de hatszor kell elmondani, és még akkor se képes rá reagálni.

" miért is nem volt nagyarányú katonai ellenállás amikor a németek bevonultak?"

elmondtam. világosi fegyverletétel. kinn van a hadsereg a donnál. mivel akarsz te harconi a XXII. hegyi hadtest, a LXIX. különleges hadtest, a LVIII. tartalék páncélos hadtest, a 100. vadászhadosztály, a 679. (gépkocsizó) utászezredtörzs, meg a LXXVIII. különleges hadtest ellen? mivel?

és egy másik Donba küldenéd az itthoni magyar katonákat? az oroszok ellen pedig sikeresebben lehet harcolni a németekkel. de ha így jobban érti: a németek ellen is siekresebben vehetjük fel a harcot az angol, vagy szovjet csapatokkal

"Horthy parancsára Kállay titkos tárgyalásokat szervezett a britekkel Isztambulban. A tárgyalásokkal Szent-Györgyi Albertet bízták meg, aki 1943. február 7-én érkezett meg Törökországba"

" 1944. február 12-én Horthy a Hitlerhez írt levelében követelte a magyar honvédség hazaengedését a keleti frontról"

még jóval a német megszállás előtt, kedves hölgyem, jó lenne ha ennek tükrében nagyon gyorsan elhallgatna és eltakarodna innen a francba! félművelt analfabéták pl még ezt se tudják

"Egy szövetségest nem igazán szoktak fegyveresen fogadni"

nem? akkor miért halt meg 10 magyar katona, és 40-50 német?

"halálba küldött magyar katonák a Donnál. "

mi a fenét példálozól Donnal te ostoba, ha te is ugyanezt csinálnád ithton te szerencsétlen hülye?

"Ha bárhol olvasott tőlem olyat, hogy azt írtam Hortyra, hogy náci, akkor hajrá és akkor igaza is lehetne, de tőlem ilyet sehol nem olvashatott."

ja akkor ez nem ez: "Horty, amikor Hitler mellé állt, letette a voksát egy eszme mellett"

nem volt egy idő után már a szövetségesük.
kényszer hatására nem lehet beengedni valakit te ostoba, mert az nem beengedés a szó eredeti jelentésében, nem önként engedem be a betörőt ha fegyvert fog rám. te pedig így használtad a szót. hogy Horthy önként beengedte a németeket. ne relativizáljál már, nagyon gerinctelen.

"Lehet mosdatni, de az Ő lépése miatt kerültünk oda ahova kerültünk."

édesem mondj egy alternatívát, mit kellett volna tenni?
ellenállni a németeknek? akkor don lehet itthon vagy katonai hatalomátvétel Hindyékkel, és az összes zsidót kiviszik. ezt akartad, megkaptad.

nincs német megszállás, nics deportálást, erre neked az az érved, hogy "blabla", de ha egy CSÖPP ESZED LENNE, rájönnél, hogy ezzel nem érvelsz, te szerencsétlen.

az érv az ez:

Kállay "Rendkívül megnehezítette a helyzetet, hogy Hitler mindeközben folyamatos követelésekkel lépett fel, amelyek három területre terjedtek ki: a 2. magyar hadsereg kiegészítésére, vagyis újabb magyar katonai alakulatok frontra küldésére, a Harmadik Birodalomba irányuló magyar szállítások (elsősorban gabona-szállítások) mennyiségének növelésére, és nem utolsó sorban a magyarországi "zsidókérdés mielőbbi megoldására". Kállay mindhárom területen ellenállt a nyomásnak, a magyar gazdaság helyzetét a valóságosnál sokkal sötétebbre festette a németek előtt, ragaszkodott hozzá, hogy nem képes az ország újabb alakulatok felfegyverzésére és ellátmányozására, a zsidók esetében pedig magyar sajátosságokra, keresztényi humanitásra és a zsidók társadalomban betöltött nélkülözhetetlen szerepére hivatkozva utasította vissza mind a deportálások, mind a sárga csillag viselésének gondolatát. A nyílt konfrontáció elkerülésének szándékával azonban jóváhagyta, hogy az izraelita vallást visszaminősítsék bevettből elismertté, továbbá olyan rendelkezéseket léptetett életbe, hogy zsidó vallásúak nem vehetnek és birtokolhatnak földingatlant és katonai szolgálat helyett munkaszolgálatra kötelesek."

ezt kéne cáfolni, ha csöpp eszed lenne. linnkel, tudod, nem a hasadra csapva, mert amit eddig hoztál linket, az saját magadat cáfolt

az most egy másik kérdés, hogy neked az elcsatolt területeken élő magyarok nem jelentenek semmit, trianon NEM JELENT SEMMIT NEKED! ezért nem érted azt se, miért kellett német-olasz döntőbíráskodással visszaszerezni az elcsatolt területeket. te ezt nem érted, mert buta kozmopolita liberálbolsevik vagy.
pedig ha Horthyék nem élnek ezzel a lehetőséggel, nem akarják az igazságtalanul elcsatolt területeket vissza, akkor hazaárulók lettek volna. akkor meg nem tudhatnák végképp hogy ki akarják irtani a németek kon táborba a zsidókat, mert erre megy ki a játék, ez a legfőbb bűne Horthynak, ugye? a don nem számít, azok csak magyarok voltak, de a zsidók!

aki magyar az nem lehet filoszemita, ez egy ilyen játék.
hisztiszhetsz még egy sort, hogy antiszemiták, nem fogja meghatni a magyar embert, mert tudja, hogy a filoszemita érdekeinkkel ellentétben áll.
kkbk.blog.hu/2013/10/21/martonyi_es_a_nemzet

turbucz egy ostoba, egyik szavát se lehet elhinni, önkényesen válogat a források között.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.20. 12:10:02

@a-kjudíit: jó lenne, ha mondott ilyet Horthy, de eléggé kétséges, mivel zsidók tartották el Portugáliában
ez a mondatrész hogy: "Én hirdettem talán először hangosan az antiszemitizmust" meg ez hogy "messze veszélyesebbnek és értéktelenebbnek tartom hazámra nézve p.o. a nyilasokat, mint a zsidót. Az utóbbi érdekből ide van kötve és adoptív hazájához hűségesebb, mint a nyilas"

abszolút hamisítványnak tűnik, nem vall Horthy jellemére, hogy antiszemitizmust hirdet hangosan az utcán ordibálva, mint egy hordószónok. először? és hol hirdette ezt?
a zsidó hűségesebb, mint a nyilas? hát nem arról beszél az idézet első felében, hogy el akarja venni a gyáraikat? meg hogy antiszemita? ezenkívül ezt is vegyük már figyelembe:

" 1923 nyarán önállósodó Gömbösnek mondta: „Ebben az országban rendnek kell lennie, és én rendet fogok tartani. A rendetlenkedőkbe belelövetek, s ha a rendetlenség a jobboldalról történik, számomra a különbség csak annyi, hogy ezekbe fájó szívvel fogok belelövetni, amíg egy esetleges baloldalról jövő rendetlenkedésbe passzióval.”
www.hir24.hu/political-radical/2012/06/29/egy-beteljesuletlen-szerelem-%E2%80%93-horthy-es-a-szelsojobb/

Forras: Strassenreiter Erzsébet. Horthy Miklós titkos iratai. Budapest. Kossuth Könyvkiadó, 1962. 260-261. old."

érdekes, hogy itt a marxista strassenreitert nem tűntetik fel:

A könyvhöz kapcsolódó név/nevek:

Karsai Elek (Lektor)
Szűcs László (Szerkesztő)
Szinai Miklós (Szerkesztő)
Teleki Éva (Szerkesztő)
www.antikvarium.hu/konyv/horthy-miklos-horthy-miklos-titkos-iratai-77161

- Érdemes fellapozni a hivatkozott írás utáni ismertetőt, azzal kezdődik, hogy:

"I. D. 11. - Tintával írt, egykorú másolat.
A másoló személye ismeretlen."

- Íme egy hiteles bizonyíték.

továbbá:

- a könyvet 1962-ben adták ki:
"(...)Az iratok Horthy által el nem pusztított része azonban nem
semmisült meg, 1944-ben Németországba hurcolták, s a fasizmusra utolsó csapásait mérő szovjet hadsereg egyik alakulata, más iratokkal együtt, vagonba rakva talált rájuk német területen. A háború során a Szovjetunió birtokába jutott nagy
mennyiségű iratanyag rendezése után a Szovjetunió Központi
Levéltári Igazgatósága 1959-ben Horthynak e bizalmas iratait
átadta a Magyar
Népköztársaságnak. Az értékes iratanyag 1960-ban került a
Magyar Országos Levéltár megőrzésébe.
Elsőrendű feladatunknak tekintettük, hogy ezeket az ellenforradalmi korszak történetének feltárása, megismerése szempontjából rendkívül lényeges dokumentumokat mielőbb hozzáférhetővé tegyük a kutatók és az olvasók számára"

Ráadásul a könyv egyik írójáról, Szűcs Lászlóról azt az információt találtam, hogy megjárta a koncentrációs táborokat (orvosként). Szóval lehet, hogy "kicsit" elfogult is volt. Horthy nagyon megosztó személy, még ma is. Honnan tudhatom, hogy az iratokat nem hamisították? Főleg, mivel a SzU idején adták ki őket.

- Ha itthon kiadták '62-ben, akkor hamisítvány

- Nem biztos,hogy hamisítvány,de valószínű,hogy bizonyos részeket átírhatták, vagy kihagyták.

az én felvetéseim, proli?
nagyon ciki, de Kállayra még mindig nem látok választ, pedig már 5x felvetettem

mondom, én mindenre reagálok, de rám nem reagálnak, miért rabolták el Horthy fiát, ha szövetséges? miért deportálták Keresztest konc táborba? tudod ki ő? tudod ki Kállay? miért akarták kivégezni a németeket?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.20. 12:15:35

@a-kjudíit:

"...befogták a számat és nem tudom az általam igaznak tartott verzióimat előadni a holokauszttal kapcsolatban" --- írod.

Te tényleg ennyire buta vagy vagy csak tetteted?

Szerinted miről vitatkozunk mi már itt napok óta?:-) A holokausztról (bármit is jelentsen az) vagy a holokauszttagadás-törvényről? Mióta érv a holokauszttagadás-törvény antidemokratikus és ésszerűtlen volta ellen, hogy ki mit gondol vagy nem gondol a holokausztról (bármit is jelentsen az)? Hol és mikor állítottam én azt, hogy nekem bármiféle koncepcióm vagy verzióm lenne a holokausztról (bármit is jelentsen az) --- ellenben azt többször állítottam, hogy nincs kellően kiterjedt és mély ismeretem a kérdéskörről ahhoz, hogy bármiféle markáns koncepcióm vagy verzióm legyen róla. Azt viszont többször is állítottam, hogy a holokauszttagadás-törvény egy súlyosan ostoba és veszélyes cucc. Ezt azonban te egyszer sem cáfoltad, ehelyett rendre mindenféle zagyva követelésekkel állsz elő, hogy fejtem ki a nézeteimet... De hát ez hüüülyeség!

+ Hogy mennyire veszélyes is társadalmilag az a balfasz holokauszttagadás-törvény, milyen károkat tud okozni, arra élő példa a te magatartásod is!

a-kjudíit 2014.02.20. 12:19:16

@tesz-vesz:
Kért egy linket, kapott egy linket!
Eméssze és arról beszéljen!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.20. 13:16:09

@a-kjudíit: @tesz-vesz:

Csak szólok: Horthy sokkal tisztánlátóbb volt a nácikérdésben, mint sok nyugati államfő! Míg Chamberlain brit miniszterelnök még Münchenben is (1938) vígan kezelt és egyezkedett Hitlerrel --- "Hitler úrral száz évre megteremtettük a békét Európában!" ---, addig Horthy már jóval korábban is a németek a térségben betöltött dominanciája ellen tett lépéseket (pld.) azzal, hogy Magyaro. olasz kapcsolatait erősítette ("hintapolitika"). S ez kb. 1940-ig (míg Mussolini komolyan rá nem szorult Hitlerre) biztosított is Magyaro. számára némi szabad mozgásteret.

a-kjudíit 2014.02.20. 14:02:48

@bbjnick:

Itt nem a holokauszttagadási törvényről szólt a vita.
Azt csak Ön vetette fel, hogy azért nem tud igazából a holokausztról véleményt mondani, mert nem tud mélyreható kutatásokat végezni és elmélyedni a kérdésben, mert van a törvény.
Na ez a vicc kategória!
Mióta létezik a törvény? 2010. májusától.
Nem érdekel a kora, de szerintem nem akkor lépett ki az iskolapadból, ahol a történelem az egyik szaktárgya volt.
2010 előtt ki akadályozta hogy mélyreható tanulmányokat folytasson?
Ki volta az aki megakadályozta, hogy minden oldalról elvégezhesse az Önt érdeklő kutatásokat?
Egyszerűbb védekeznie ezzel az indokkal: van törvény, nincs vélemény!
Nekem meg azt ajánlja: Nincs cáfolat, akkor ne szólj hozzá!

a-kjudíit 2014.02.20. 14:17:14

@bbjnick:

A belinkelt linkem miben cáfolt meg engem?

Olvassa végig és ott van Horty antiszemitizmusa, Horty feltett, mosom a a kezeimet hozzáállása stb. stb.

Apró részletek: " Az 1938 utáni zsidótörvényeket nem ő kezdeményezte, de semmit sem tett a hatályba lépésük ellen."
"A kormányzó végül nem élt halasztó erejű vétójogával. Horthy azért nem lépett fel e törvények jogerőre emelkedése ellen (1939 elején is kizárólag a „jó” és a „rossz” zsidók közötti különbségtételt hiányolta), mert egyetértett a jogfosztás fokozatos végrehajtásával."

"Horthy a tárgyalás során ezzel kapcsolatban azt mondta, hogy „Ő mindent megtett, amit a zsidók ellen tisztességes úton-módon tenni lehetett, de meggyilkolni, vagy más módon elpusztítani aligha lehet őket”. Majd „pirulva” hozzátette, hogy munkaszolgálatos zsidók „legtöbbje alighanem elpusztult az orosz előrenyomulás során”.

"A kormánynak azért adott „szabad kezet”, mert nem kívánt aktív szerepet vállalni a zsidóság sorsát érintő döntések meghozatalában, miután nem tudott azonosulni a fizikai megsemmisítésükkel, ahogyan tiltakozni sem akart, mint tette ezt például 1943 áprilisában. Az 1944. március 29-i minisztertanácsi ülésen elhangzottak ugyan csupán a zsidórendeletekre vonatkoztak, amelyeket aznap kezdett el tárgyalni a kormány, azonban Horthy magatartása a zsidóság gettósítása és deportálása terén is ugyanaz maradt. Változás csak június végén következett be.

Horthy Miklós addigi viszonylag passzívnak tekinthető magatartása, mármint a zsidóság sorsát érintő döntések terén, a felelőssége áthárítását, saját lelkiismeretének megnyugtatását jelentette. Igaz, ez nem változtat azon a tényen, hogy a tekintélyével, pozíciójából következően jóváhagyta az 1944-es tragédiát."

calabria007 (törölt) 2014.02.20. 14:24:50

@a-kjudíit:

semmivel sem volt rosszabb pl. Roosevelt-nél...

Japanese American Internment .
www.youtube.com/watch?v=lmxPo8qSwW8

calabria007 (törölt) 2014.02.20. 14:27:33

@a-kjudíit:

a 44-es tragédia vmikor évtizedekkel korábban kezdődött, pl. olyan díszpintyek jóvoltából, mint Churchill, Wilson és hasonlók...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.20. 14:48:48

@a-kjudíit:

"Itt nem a holokauszttagadási törvényről szólt a vita.
Azt csak Ön vetette fel, hogy azért nem tud igazából a holokausztról véleményt mondani, mert nem tud mélyreható kutatásokat végezni és elmélyedni a kérdésben, mert van a törvény." --- írod.

Hol írtam ilyet, tudnád linkelni vagy idézni?:-)

A vitánk azzal kezdődött, hogy az általad a holokauszt-áldozatok felé nem vagy nem kellőképpen meglévő részvétteljes figyelmet hiányoltad. Erre én megkérdeztem tőled: A részvétteljes figyelem kivívásának a három évig terjedő börtönbüntetéssel és kényszerátnevelő-intézkedésekkel fenyegetés a módja?

:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.20. 14:59:21

@a-kjudíit:

Még az a meglehetősen együgyű és zavaros Turbucz Dávid-cikk is egy meglehetősen árnyalt Horthy-képet vázol föl. Hosszasan és több ponton taglalja Horthy "szelektív antiszemitizmusát", a németek zsarolási technikáit a deportálások kikényszerítésében és a túlélő zsidók Horthy iránt érzett hálájának megnyilvánulásait.

Sok mindent alátámaszt az a cikk, csak a te vonalas "Horthy a hibás"-szemléletedet nem:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.20. 15:23:04

@bbjnick:
Még az a meglehetősen együgyű és zavaros=Még az az egyébként együgyű és zavaros

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.20. 21:36:39

@a-kjudíit: ja már megint én!

az én érveimre tőled az az "érv", hogy az blabla

meddig elég nagy kommentet írtam ám, reagálást várok rá

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.20. 21:38:45

@bbjnick: @a-kjudíit:

Chamberlain brit miniszterelnöknél nem baj, hogy kezelt Hitlerrel, és hogy parolázott vele, nála nem baj, ahogy a TIME magazinnál, a washingtoniaknál sem baj, hogy nem látták előre a jövőt,
Horthynál és rendszerénél baj, hogy is van ez?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.20. 21:40:54

@a-kjudíit: erre miért nem reagálsz? komolyan ennyire ostoba vagy?

miért rabolták el Horthy fiát, ha szövetséges? miért deportálták Keresztest konc táborba? tudod ki ő? tudod ki Kállay? miért akarták kivégezni a németek?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.20. 22:02:52

@a-kjudíit:

na most mondok egy példát hogy ez a turbuc TÉNYLEG mekkora egy ostoba senkiházi, ismerem amúgy, enélkül is tudom:

"1943. április 16-án például azt mondta Hitlernek a magyar kormány zsidópolitikájával kapcsolatos vádjaira reagálva, hogy a magyar állam „az első volt a világon, amely fennhangon hitet tett az antiszemitizmus mellett”, azaz elfogadta a „numerus clausust”.15 Igaz, ez nem akadályozta meg Horthyt abban, hogy 1928-ban elfogadja a törvény enyhítését (1928. évi XIV. tc.).16 A kormányzó a maga részéről tehát hozzájárult ahhoz, hogy állami szintre emelkedjen a jogfosztó, antiszemita politika, azonban évekkel később elfogadta a jogkorlátozás enyhítését, a radikális jobboldali, fajvédő környezetétől eltávolodva azonosult Bethlen István liberálisabb zsidópolitikájával."

tehát fogalma nincs a kor történelméről turbucnak, "Igaz, ez nem akadályozta meg" - szerencsétlen hülye, még ezt is ellene hozná fel, fogalma sincs, hogy a Kállay-féle hintapolitika részeként mondta ezt Horthy, mert nem akarták átadni deportálásra a zsidókat a németeknek, ahogy Kállay is ellenállt.

amúgy mondtam már , h nekem is van posztom a zsidókérdésről?

kkbk.blog.hu/2013/10/21/martonyi_es_a_nemzet

"A zsidósággal kapcsolatos előítéletei ugyan a későbbiekben nem változtak, ám idővel már a szelektív antiszemitizmus jellemezte felfogását. Ez a zsidóság „jó” és „rossz” kategóriákba történő sorolását jelentette, elsősorban annak alapján, hogy a kormányzó hűnek tekintette-e őket a magyar nemzethez. "

ezzel mi a baj? egy esetleg 1-2-3 generációs, betelepültet, bevándorlót miért kéne azonnal magyarnak tartani? ha? főleg hogyha nem is néz ki magyarnak, nem is gondolkodik magyarként, nem is tartja be a kulturális, morális szokásokat, szabályokat.

amúgy te elolvastad ezt a linket te ostoba?

" az 1920-as években, a bethleni konszolidáció alatt kapcsolatba került zsidó nagytőkésekkel, bankárokkal, szívesen töltötte velük a szabadidejét, idővel már nem is zsidónak, hanem olyan hazafiaknak tekintette őket, akik nélkül nem tudta elképzelni az ország fejlődését és jövőjét.18 Ezt jelezte, hogy ellenvetés nélkül tüntetett ki kimagasló sportteljesítményt nyújtó zsidókat, és kiemelkedő személyiségeket 1927 után a felsőházi tagok közé is kinevezett. "

ezt írja.

"Azt azonban nem tudta elfogadni – az illető esetleges érdemei ellenére sem –, hogy zsidó származású miniszterelnöke legyen Magyarországnak."

ezt én se tudom elfogadni, de szabad györgy se:

"de Szabad Gyuri bácsi szűk körben kijelentette, hogy ő nem vállalhatja, mert Magyarországnak nem lehet zsidó köztársasági elnöke, más alkalmas köztársasági elnökünk pedig nincs. "
kkbk.blog.hu/2009/06/30/cseh_tamas_most_lenne_idoben

amúgy kapásból mondanám, ahogy mondtam is, hogy Horthyt Portugáliában zsidók tartották el, többek közt Chorin, aki politikus is volt.

" a hadifogsága után Portugáliába költözött, Estoril városába. John Flournoy Montgomery, az Egyesült Államok volt budapesti nagykövete 1949-ben alapítványt hozott létre a család anyagi támogatására. Ebben több zsidó származású személy részt vett, többek között ifjabb Chorin Ferenc is."
kkbk.blog.hu/2013/11/05/a_horthy-szobor

"a jó zsidókról Horthy Miklós többször is nyilatkozott diplomaták és a magyar közélet meghatározó személyiségei társaságában. 1942. január 26-án például azt mondta Náray Antalnak, a Magyar Rádió igazgatójának, hogy vannak köztük „becsületes emberek, emiatt egészen helytelen dolog lenne a kérdés rendezését általánosan kezelni. Egyéni elbírálást látna a legszívesebben. Voltak és vannak közöttük olyanok […], akik egymagukban többet használtak gazdaságilag Magyarországnak, mint az egész szélsőjobboldalba tömörült emberek együttvéve.”25 Két évvel később, amikor Horthy Miklós először beszélt személyesen Szálasi Ferenccel, a következőket mondta a kormányzó: „itt van a zsidókérdés, elsősorban a Nemzet hibás és a nem a zsidóság, hogy a zsidókérdés országunkban enynyire elfajult. Mindenki rosszul értelmezett úr akart maradni, a gazdasági pálya lenézett volt, nem lehet most egyszerre kiküszöbölni őket. A zsidókérdést én vetettem fel legelőször 1920-ban, és nem is engedtem belőle […].” Ezek után Goldberger Leót említette pozitív példaként, mert a családi tulajdonú cége fennállása alatt „több aranyat biztosított az országnak, mint bárki más”

ostoba turvuc nem veszi észre h később saját magának ellent mond, nem veszi észre, hogy manipuláltak az idézetek, hogy vagy le van vágva a vége, vagy szimplán az elvtársak kiretusálták trockijt a szövegből. hazudnak.

"Edmund Veesenmayer 1943. áprilisi jelentésében például úgy fogalmazott, hogy a kormányzó „elszigetelten létezik, egyoldalúan körülvéve a zsidó klikkel”

ezek alapján mondani, a TE LINKED ALAPJÁN, hogy HORTHY antiszemita volt, nem csupán hihetetlen analfabétizmus, hanem aljasság is. gerinctelenség.
ugye már érted, miért mondom azt, hogy linkeket, amiket te hozol, azok mind ellened érvek, és ez nagyon ciki, TE SENKIHÁZI PROLI SÖPREDÉK

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.20. 22:14:30

@bbjnick:

"Hogy egy vélemény mértékadó-e vagy sem, azt nem a vélemény gazdija dönti el!"

Így van, ezennel itt meg is állok. Nincs ingerenciám kifejteni, hogy pl az Andok akkor is létezik, ha nem láttad. Miként a holokauszt is, hisz mindkettőről vannak szemtanúk beszámolói, térképek, felvételek, dokumentumok. (és én keverem a tényeket a véleménnyel...) Erre jössz, hogy a "Andok" elnevezés nem helyes, mert valamelyik ószingaléz nyelvjárásban mást jelent. Majd kétségbe vonod a hegység létét is, hisz hiteles történészek nem támasztották alá. Újabb bölcs vélemény gazdijaként világgá kiáltod, hogy a létét tagadók büntethetősége okán ez nem is lehetséges, hisz nem alakulhat ki egészséges vita.
Összefoglalva, aki az Andok létét vitatja, azt nem kell büntetni, bőven elég kiröhögni. Ha viszont hozzáteszi, hogy a hegyvonulat tényét csupán a ferdeszemű askenáz maják találták ki, hogy növeljék az idegenforgalomból származó bevételüket, az már gyűlöletkeltés.
Úgyhogy mégegyszer: itt most kiszállok a vitából, döntsön a publikum arról, hogy kinek a "véleménye" a baromság.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.20. 22:21:53

@tesz-vesz:" ciki, TE SENKIHÁZI PROLI SÖPREDÉK "

Buzika, ez nem a hülyegyerek szintű blogod! Nemrég valamelyik idióta linked után benéztem és láttam amint teszeveszetosza vitatkozik csupa törölt nick-kel. Úgyhogy vegyél vissza a stílusból, vagy húzzál vissza a picsába a bárgyú blogodba.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.20. 22:47:21

@a-kjudíit:
továbbá idézeteket a te linkedből:

" Azt sem tudjuk, hogy a deportálás megkezdése előtt (június 27. és július 12. között) a kormányzó menynyi információval rendelkezett a megszállt szovjet területeken zajló, az Einsatzgruppék, az SS különleges akciócsoportjai és a kollaboráns egységek által végrehajtott tömeges kivégzésekről"

"1942-ben Kállay Miklós miniszterelnöktől követelték a németek a magyar zsidóság deportálását, erre azonban Kállay és Horthy akkor nemet mondott, emiatt pedig "nem vált túlságosan népszerűvé" a magyar kormány Berlinben."

mult-kor.hu/20131017_horthy_korabban_is_leallithatta_volna_a_deportalasokat

miért mondott nemet, hogyha később tárt karokkal engedte be a németeket - legalábbis szerinted - és önként és dalolva deportálta a zsidókat? szerinted.
annyi eszed van, mint egy darab kőnek.
szalonképtelen vagy, ha még a saját linkjeidet se olvasod el. és ez még a jobbik eset, ha lusta vagy és buta.

"Ha kívánta volna, akkor a magyar zsidók deportálása korábban is megkezdődhetett volna, így például 1942-ben. Ezt azonban nem támogatta 1941 nyarát követően, és egészen 1944 tavaszáig"

turbucz ostoba, később se támogatta Edmund Veesenmayer teljhatalmat kapott a német megszállás első napján.
de itt ezt írja, miközben a másik linken meg azt írja a nagyközönségnek, h korábban is leállíthatta volna a deportálást... dehát te az ilyen finom distinkciókat képtelen vagy felfogni.

"Adolf Hitler szemében a magyar kormány „enyhe” és „toleráns” zsidópolitikát folytatott. 1943. április 16-án a klessheimi kastélyban, amikor – Ribbentrop külügyminiszter társaságában – személyesen találkozott a magyar kormányzóval, határozott kritika formájában szóvá is tette a magyar állam „zsidóbarát” beállítottságát.47 Horthy a tárgyalás során ezzel kapcsolatban azt mondta, hogy „Ő mindent megtett, amit a zsidók ellen tisztességes úton-módon tenni lehetett, de meggyilkolni, vagy más módon elpusztítani aligha lehet őket”

"...Ribbentrop erre válaszul teljes nyíltsággal: „a zsidókat vagy meg kell semmisíteni, vagy koncentrációs táborokba szállítani”."

VAGY! és Horthy ha tényleg hallotta ezt, most mit gondoljon, amikor prolik ugrálnak neki összevissza beszélve, munkatáborba mentek a zsidók, amikor az ausvici jelentés kiért a szökött rabkor akkor meg már biztos lett benne

"Létezik olyan álláspont, amely szerint a 19. században szocializálódott „józan gondolkodású államférfi ekkor nem vette szó szerinti álláspontnak Ribbentrop, illetve Hitler indulatos, zsidóellenes szavait”."

utána meg Horthy hitleren gúnyolódó mondatait kihúzza

"Hitler 1944. március 18-án is kifogásolta, szintén a klessheimi kastélyban, hogy „Magyarország a zsidókérdésben semmit sem tesz, és nem hajlandó a nagyszámú magyar zsidósággal leszámolni”."

"ez az „erőszakos” eljárás Magyarországon gazdasági problémákat okozna, illetve nem egyeztethető össze az „erkölccsel és az emberiességgel”.55

„Csak [1944.] július elején tudtam meg titkos hírhozó útján a szörnyű valóságot a megsemmisítő táborok működéséről”."

"A rendelkezésre álló források tanúsága szerint Horthy Miklós tehát azért nem mondott le, mert lehetőséget látott az ország szuverenitásának helyreállítására. Ez azonban csak úgy volt elérhető, ha nem fordul szembe a megszálló németekkel és a hazai kiszolgálóikkal"

Horthy "Június elején leiratban fordult a miniszterelnökhöz, amelyben kérte a „különösen kegyetlen és számos esetben embertelen intézkedések” és a „túlzások megszüntetését” "

a sikeres normandiai partraszállás (június 6.) után és a keleti fronton is romló hadi helyzet miatt a németek csökkentették a megszálló erők létszámát

„Nem engedem, hogy a deportálások még több szégyent hozzanak Magyarországra”

Vessenmayer adatai szerint, az 1938 és 1941 közötti visszacsatolásokkal megnagyobbodott ország területéről 437 402 vidéki magyar zsidó deportálására került sor

mintha ma 600 000-ről beszélnénk

"Mint közismert, nem vonták felelősségre, elsősorban azért, mert Sztálin nem kívánt mártírt faragni a több mint két évtizeden keresztül nemzeti szimbólumnak számító kormányzóból"

ostoba turbuc, ezt mire alapozza? még véletlenül se arra, hogy folytak a különbéke tervek a szovjetekkel Faragho Gábor tábornok részéről, Kéri Kálmán vezérezredes részéről, aki átment a szovjetekhez, amikor Horthy kiadta a hadparancsot

és a saját könyvére hivatkozik, b*

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.20. 22:47:56

@a-kjudíit: továbbá idézeteket a te linkedből:

" Azt sem tudjuk, hogy a deportálás megkezdése előtt (június 27. és július 12. között) a kormányzó menynyi információval rendelkezett a megszállt szovjet területeken zajló, az Einsatzgruppék, az SS különleges akciócsoportjai és a kollaboráns egységek által végrehajtott tömeges kivégzésekről"

"1942-ben Kállay Miklós miniszterelnöktől követelték a németek a magyar zsidóság deportálását, erre azonban Kállay és Horthy akkor nemet mondott, emiatt pedig "nem vált túlságosan népszerűvé" a magyar kormány Berlinben."

mult-kor.hu/20131017_horthy_korabban_is_leallithatta_volna_a_deportalasokat

miért mondott nemet, hogyha később tárt karokkal engedte be a németeket - legalábbis szerinted - és önként és dalolva deportálta a zsidókat? szerinted.
annyi eszed van, mint egy darab kőnek.
szalonképtelen vagy, ha még a saját linkjeidet se olvasod el. és ez még a jobbik eset, ha lusta vagy és buta.

"Ha kívánta volna, akkor a magyar zsidók deportálása korábban is megkezdődhetett volna, így például 1942-ben. Ezt azonban nem támogatta 1941 nyarát követően, és egészen 1944 tavaszáig"

turbucz ostoba, később se támogatta Edmund Veesenmayer teljhatalmat kapott a német megszállás első napján.
de itt ezt írja, miközben a másik linken meg azt írja a nagyközönségnek, h korábban is leállíthatta volna a deportálást... dehát te az ilyen finom distinkciókat képtelen vagy felfogni.

"Adolf Hitler szemében a magyar kormány „enyhe” és „toleráns” zsidópolitikát folytatott. 1943. április 16-án a klessheimi kastélyban, amikor – Ribbentrop külügyminiszter társaságában – személyesen találkozott a magyar kormányzóval, határozott kritika formájában szóvá is tette a magyar állam „zsidóbarát” beállítottságát.47 Horthy a tárgyalás során ezzel kapcsolatban azt mondta, hogy „Ő mindent megtett, amit a zsidók ellen tisztességes úton-módon tenni lehetett, de meggyilkolni, vagy más módon elpusztítani aligha lehet őket”

"...Ribbentrop erre válaszul teljes nyíltsággal: „a zsidókat vagy meg kell semmisíteni, vagy koncentrációs táborokba szállítani”."

VAGY! és Horthy ha tényleg hallotta ezt, most mit gondoljon, amikor prolik ugrálnak neki összevissza beszélve, munkatáborba mentek a zsidók, amikor az ausvici jelentés kiért a szökött rabkor akkor meg már biztos lett benne

"Létezik olyan álláspont, amely szerint a 19. században szocializálódott „józan gondolkodású államférfi ekkor nem vette szó szerinti álláspontnak Ribbentrop, illetve Hitler indulatos, zsidóellenes szavait”."

utána meg Horthy hitleren gúnyolódó mondatait kihúzza

"Hitler 1944. március 18-án is kifogásolta, szintén a klessheimi kastélyban, hogy „Magyarország a zsidókérdésben semmit sem tesz, és nem hajlandó a nagyszámú magyar zsidósággal leszámolni”."

"ez az „erőszakos” eljárás Magyarországon gazdasági problémákat okozna, illetve nem egyeztethető össze az „erkölccsel és az emberiességgel”.55

„Csak [1944.] július elején tudtam meg titkos hírhozó útján a szörnyű valóságot a megsemmisítő táborok működéséről”."

"A rendelkezésre álló források tanúsága szerint Horthy Miklós tehát azért nem mondott le, mert lehetőséget látott az ország szuverenitásának helyreállítására. Ez azonban csak úgy volt elérhető, ha nem fordul szembe a megszálló németekkel és a hazai kiszolgálóikkal"

Horthy "Június elején leiratban fordult a miniszterelnökhöz, amelyben kérte a „különösen kegyetlen és számos esetben embertelen intézkedések” és a „túlzások megszüntetését” "

a sikeres normandiai partraszállás (június 6.) után és a keleti fronton is romló hadi helyzet miatt a németek csökkentették a megszálló erők létszámát

„Nem engedem, hogy a deportálások még több szégyent hozzanak Magyarországra”

Vessenmayer adatai szerint, az 1938 és 1941 közötti visszacsatolásokkal megnagyobbodott ország területéről 437 402 vidéki magyar zsidó deportálására került sor

mintha ma 600 000-ről beszélnénk

"Mint közismert, nem vonták felelősségre, elsősorban azért, mert Sztálin nem kívánt mártírt faragni a több mint két évtizeden keresztül nemzeti szimbólumnak számító kormányzóból"

ostoba turbuc, ezt mire alapozza? még véletlenül se arra, hogy folytak a különbéke tervek a szovjetekkel Faragho Gábor tábornok részéről, Kéri Kálmán vezérezredes részéről, aki átment a szovjetekhez, amikor Horthy kiadta a hadparancsot

és a saját könyvére hivatkozik, b*

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.20. 22:49:21

@a-kjudíit: továbbá idézeteket a te linkedből:

" Azt sem tudjuk, hogy a deportálás megkezdése előtt (június 27. és július 12. között) a kormányzó menynyi információval rendelkezett a megszállt szovjet területeken zajló, az Einsatzgruppék, az SS különleges akciócsoportjai és a kollaboráns egységek által végrehajtott tömeges kivégzésekről"

"1942-ben Kállay Miklós miniszterelnöktől követelték a németek a magyar zsidóság deportálását, erre azonban Kállay és Horthy akkor nemet mondott, emiatt pedig "nem vált túlságosan népszerűvé" a magyar kormány Berlinben."

mult-kor.hu/20131017_horthy_korabban_is_leallithatta_volna_a_deportalasokat

miért mondott nemet, hogyha később tárt karokkal engedte be a németeket - legalábbis szerinted - és önként és dalolva deportálta a zsidókat? szerinted.
annyi eszed van, mint egy darab kőnek.
szalonképtelen vagy, ha még a saját linkjeidet se olvasod el. és ez még a jobbik eset, ha lusta vagy és buta.

"Ha kívánta volna, akkor a magyar zsidók deportálása korábban is megkezdődhetett volna, így például 1942-ben. Ezt azonban nem támogatta 1941 nyarát követően, és egészen 1944 tavaszáig"

turbucz ostoba, később se támogatta Edmund Veesenmayer teljhatalmat kapott a német megszállás első napján.
de itt ezt írja, miközben a másik linken meg azt írja a nagyközönségnek, h korábban is leállíthatta volna a deportálást... dehát te az ilyen finom distinkciókat képtelen vagy felfogni.

"Adolf Hitler szemében a magyar kormány „enyhe” és „toleráns” zsidópolitikát folytatott. 1943. április 16-án a klessheimi kastélyban, amikor – Ribbentrop külügyminiszter társaságában – személyesen találkozott a magyar kormányzóval, határozott kritika formájában szóvá is tette a magyar állam „zsidóbarát” beállítottságát.47 Horthy a tárgyalás során ezzel kapcsolatban azt mondta, hogy „Ő mindent megtett, amit a zsidók ellen tisztességes úton-módon tenni lehetett, de meggyilkolni, vagy más módon elpusztítani aligha lehet őket”

"...Ribbentrop erre válaszul teljes nyíltsággal: „a zsidókat vagy meg kell semmisíteni, vagy koncentrációs táborokba szállítani”."

VAGY! és Horthy ha tényleg hallotta ezt, most mit gondoljon, amikor prolik ugrálnak neki összevissza beszélve, munkatáborba mentek a zsidók, amikor az ausvici jelentés kiért a szökött rabkor akkor meg már biztos lett benne

"Létezik olyan álláspont, amely szerint a 19. században szocializálódott „józan gondolkodású államférfi ekkor nem vette szó szerinti álláspontnak Ribbentrop, illetve Hitler indulatos, zsidóellenes szavait”."

utána meg Horthy hitleren gúnyolódó mondatait kihúzza

"Hitler 1944. március 18-án is kifogásolta, szintén a klessheimi kastélyban, hogy „Magyarország a zsidókérdésben semmit sem tesz, és nem hajlandó a nagyszámú magyar zsidósággal leszámolni”."

"ez az „erőszakos” eljárás Magyarországon gazdasági problémákat okozna, illetve nem egyeztethető össze az „erkölccsel és az emberiességgel”.55

„Csak [1944.] július elején tudtam meg titkos hírhozó útján a szörnyű valóságot a megsemmisítő táborok működéséről”."

"A rendelkezésre álló források tanúsága szerint Horthy Miklós tehát azért nem mondott le, mert lehetőséget látott az ország szuverenitásának helyreállítására. Ez azonban csak úgy volt elérhető, ha nem fordul szembe a megszálló németekkel és a hazai kiszolgálóikkal"

Horthy "Június elején leiratban fordult a miniszterelnökhöz, amelyben kérte a „különösen kegyetlen és számos esetben embertelen intézkedések” és a „túlzások megszüntetését” "

a sikeres normandiai partraszállás (június 6.) után és a keleti fronton is romló hadi helyzet miatt a németek csökkentették a megszálló erők létszámát

„Nem engedem, hogy a deportálások még több szégyent hozzanak Magyarországra”

Vessenmayer adatai szerint, az 1938 és 1941 közötti visszacsatolásokkal megnagyobbodott ország területéről 437 402 vidéki magyar zsidó deportálására került sor

mintha ma 600 000-ről beszélnénk

"Mint közismert, nem vonták felelősségre, elsősorban azért, mert Sztálin nem kívánt mártírt faragni a több mint két évtizeden keresztül nemzeti szimbólumnak számító kormányzóból"

ostoba turbuc, ezt mire alapozza? még véletlenül se arra, hogy folytak a különbéke tervek a szovjetekkel Faragho Gábor tábornok részéről, Kéri Kálmán vezérezredes részéről, aki átment a szovjetekhez, amikor Horthy kiadta a hadparancsot

és a saját könyvére hivatkozik, b

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.20. 22:50:16

@a-kjudíit: továbbá idézeteket a te linkedből:

" Azt sem tudjuk, hogy a deportálás megkezdése előtt (június 27. és július 12. között) a kormányzó menynyi információval rendelkezett a megszállt szovjet területeken zajló, az Einsatzgruppék, az SS különleges akciócsoportjai és a kollaboráns egységek által végrehajtott tömeges kivégzésekről"

"1942-ben Kállay Miklós miniszterelnöktől követelték a németek a magyar zsidóság deportálását, erre azonban Kállay és Horthy akkor nemet mondott, emiatt pedig "nem vált túlságosan népszerűvé" a magyar kormány Berlinben."

mult-kor.hu/20131017_horthy_korabban_is_leallithatta_volna_a_deportalasokat

miért mondott nemet, hogyha később tárt karokkal engedte be a németeket - legalábbis szerinted - és önként és dalolva deportálta a zsidókat? szerinted.
annyi eszed van, mint egy darab kőnek.
szalonképtelen vagy, ha még a saját linkjeidet se olvasod el. és ez még a jobbik eset, ha lusta vagy és buta.

"Ha kívánta volna, akkor a magyar zsidók deportálása korábban is megkezdődhetett volna, így például 1942-ben. Ezt azonban nem támogatta 1941 nyarát követően, és egészen 1944 tavaszáig"

turbucz ostoba, később se támogatta Edmund Veesenmayer teljhatalmat kapott a német megszállás első napján.
de itt ezt írja, miközben a másik linken meg azt írja a nagyközönségnek, h korábban is leállíthatta volna a deportálást... dehát te az ilyen finom distinkciókat képtelen vagy felfogni.

"Adolf Hitler szemében a magyar kormány „enyhe” és „toleráns” zsidópolitikát folytatott. 1943. április 16-án a klessheimi kastélyban, amikor – Ribbentrop külügyminiszter társaságában – személyesen találkozott a magyar kormányzóval, határozott kritika formájában szóvá is tette a magyar állam „zsidóbarát” beállítottságát.47 Horthy a tárgyalás során ezzel kapcsolatban azt mondta, hogy „Ő mindent megtett, amit a zsidók ellen tisztességes úton-módon tenni lehetett, de meggyilkolni, vagy más módon elpusztítani aligha lehet őket”

"...Ribbentrop erre válaszul teljes nyíltsággal: „a zsidókat vagy meg kell semmisíteni, vagy koncentrációs táborokba szállítani”."

VAGY! és Horthy ha tényleg hallotta ezt, most mit gondoljon, amikor prolik ugrálnak neki összevissza beszélve, munkatáborba mentek a zsidók, amikor az ausvici jelentés kiért a szökött rabkor akkor meg már biztos lett benne

"Létezik olyan álláspont, amely szerint a 19. században szocializálódott „józan gondolkodású államférfi ekkor nem vette szó szerinti álláspontnak Ribbentrop, illetve Hitler indulatos, zsidóellenes szavait”."

utána meg Horthy hitleren gúnyolódó mondatait kihúzza

"Hitler 1944. március 18-án is kifogásolta, szintén a klessheimi kastélyban, hogy „Magyarország a zsidókérdésben semmit sem tesz, és nem hajlandó a nagyszámú magyar zsidósággal leszámolni”."

"ez az „erőszakos” eljárás Magyarországon gazdasági problémákat okozna, illetve nem egyeztethető össze az „erkölccsel és az emberiességgel”.55

„Csak [1944.] július elején tudtam meg titkos hírhozó útján a szörnyű valóságot a megsemmisítő táborok működéséről”."

"A rendelkezésre álló források tanúsága szerint Horthy Miklós tehát azért nem mondott le, mert lehetőséget látott az ország szuverenitásának helyreállítására. Ez azonban csak úgy volt elérhető, ha nem fordul szembe a megszálló németekkel és a hazai kiszolgálóikkal"

Horthy "Június elején leiratban fordult a miniszterelnökhöz, amelyben kérte a „különösen kegyetlen és számos esetben embertelen intézkedések” és a „túlzások megszüntetését” "

a sikeres normandiai partraszállás (június 6.) után és a keleti fronton is romló hadi helyzet miatt a németek csökkentették a megszálló erők létszámát

„Nem engedem, hogy a deportálások még több szégyent hozzanak Magyarországra”

Vessenmayer adatai szerint, az 1938 és 1941 közötti visszacsatolásokkal megnagyobbodott ország területéről 437 402 vidéki magyar zsidó deportálására került sor

mintha ma 600 000-ről beszélnénk

"Mint közismert, nem vonták felelősségre, elsősorban azért, mert Sztálin nem kívánt mártírt faragni a több mint két évtizeden keresztül nemzeti szimbólumnak számító kormányzóból"

ostoba turbuc, ezt mire alapozza? még véletlenül se arra, hogy folytak a különbéke tervek a szovjetekkel Faragho Gábor tábornok részéről, Kéri Kálmán vezérezredes részéről, aki átment a szovjetekhez, amikor Horthy kiadta a hadparancsot

és a saját könyvére hivatkozik, b

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2014.02.20. 23:31:11

Őszintén örülök, hogy a zsidó-magyar ellentét kontúrjai egyre erősödnek. Ez látszólag és rövid távon társadalmi válságot okoz, ám valójában a társadalom új és tartósabb alapjainak létrehozásában segít. Tessék szépen gyűlölni egymást, mert van rá oka mindkét félnek!

vantaan2 2014.02.20. 23:52:03

@Mr Falafel: Ó kedves fogadott testvérem!
Már miért erősödnének az ellentétek? Itt csak néhány puhapöcs akar hasznot húzni néhány éjsötét magyarkodó hecceléséből!
Amúgy az igazi magyarság csodálja zsidó vallású nemzettársaink művészetét (Schiff András, Korda György, Fischer Íván ....és sorolhatnánk), csodálja gondolataik tisztaságát (Heller Ágnes, Ungvári Tamás), sport teljesítményüket, élvezi ételeiket s csodálja összetartásukat, kiállásukat magyarságuk mellett. Hisz oly gazdag és büszkeséggel teli kultúrájuk ami a MI kultúránk is, amelyre minden igaz magyar büszke lehet.
Kedves fogadott testvérem olvass Radnótit, Rejtő Jenőt, hallgass Seres Rezsőt vagy Korda Györgyöt .... de persze Schiff Andrást vagy Fischer Ívánt és csodálkozz rá mert ez mind MAGYAR!

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.21. 00:00:03

@Mr Falafel: Ebben tényleg van valami örülni való. Részemről én is őszintén örülök, hogy simán leseggfejezhetek seggfejeket. Aztán vagy kisül valami belőle, vagy nem, de legalább már kibeszélhető a seggfejség....

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.21. 06:01:02

@biboldó:

Amit írsz nagyon érdekes (s méginkább zavaros), csak épp semmi köze kommentemhez, amire válaszként írtad.

Kit érdekel ma, hogy ki mit gondol az Andokról? Hasonlóképpen, kit érdekel ma, hogy ki mit gondol a holokausztról? Holokauszttagadás-törvényt alkotni épp olyan, mint andoktagadás-törvényt alkotni. Vagy, ami még pikánsabb, pld. bibliatagadás-törvényt alkotni. Egy holokauszttagadás-perben a bíróság nem vizsgálja a vádlott érveit és indokait (a bíróság történeti kérdések vitatásával nem foglalkozik --- mondta ki nemrég egy bíróság egy perben), csupán a tényt állapítja meg. Hasonlóképp, egy bibliatagadási perben sem vizsgálná a bíróság a vádlott érveit és indokait! Te itt többször és látványosan lemesekönyvezted a Bibliát. Mit szólnál hozzá, ha ezért másfél év börtönre ítélnének három évre fölfüggesztve és mellékbüntetésként köteleznének, hogy három éven keresztül vegyél részt a bp.-i bazilika karácsonyi és/vagy húsvéti miséin vagy zarándokolj el a Szent sírhoz Jeruzsálembe, valamint erkölcsi érésedről rendszeres számolj be írásban és személyes egy pártfogónak, akinek véleményétől függ további sorsod?

„Megszületett az első bírósági ítélet Magyarországon holokauszttagadás ügyében. Az európai zsidóság kiirtását tagadó férfinak próbaideje alatt többször el kell látogatnia a holokausztmúzeumba. Először ítélt el valakit egy magyar bíróság a nácizmus bűneinek nyilvános tagadása miatt. A tavaly októberi Millás tüntetésen a héber nyelven írt, holokauszttagadó táblát magasba tartó Nagy Györgyöt a Fővárosi Törvényszék felfüggesztett börtönbüntetéssel sújtotta, próbaideje alatt pedig évente el kell látogatnia a Páva utcai holokausztmúzeumba... ...A Fővárosi Törvényszék Nagy Györgyöt a nemzetiszocializmus bűneinek nyilvános tagadása miatt 1 év 6 hónap börtönre ítélte, amit 3 évre felfüggesztett. Mellékbüntetésként a próbaideje alatt a férfinak évente el kell látogatnia a budapesti Holokauszt Emlékközpontba, amiről beszámolót kell írnia a mellé kirendelt pártfogónak. Ezt »kiválthatja« azzal, ha egyszer ellátogat a jeruzsálemi Jad Vasem holokausztmúzeumba vagy az Auschwitz-Birkenau haláltáborába. A döntés ellen az ügyész nem, csak a vádlott védője fellebbezett...” (www.hir24.hu/belfold/2012/06/13/eloszor-iteltek-el-valakit-holokauszttagadasert-magyarorszagon/)

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2014.02.21. 07:21:03

@vantaan2: Akiket ajánlasz nekem, egyiket sem kedvelem. Szerintem saját műfajukban nem a legjobbak. Ha vers, akkor József Attila, aki biztosan nem volt zsidó. Rejtőt sosem olvastam. Régen azért, mert nem érdekelt a műfaj, mostanában meg azért, mert elvettétek tőle a kedvem. Jól olvasom, Korda Györgyöt írtál? - Ökör!
Schiff és Fischer miben utazik? - Vándorköszörűsök? Hellernél aljasabb és ostobább ember nincs a földön. Az összes tömeggyilkos a világon zsidó volt. Te meg egy magyar zsidó sportolót sem ismersz, pedig a férfi vízilabda válogatott fele zsidó. Legalább Kásás, Benedek és Szívós neve eszedbe juthatott volna. Na, rájuk tényleg büszkék is vagyunk.

Az ellentétek pedig erősödnek, faszikám, ha tetszik ez neked, ha nem.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2014.02.21. 07:23:17

@biboldó: Pontosan ez a lényeg. Az elfojtott indulatoktól meg kell szabadulni. Mégpedig úgy, hogy kibeszéljük magunkból.

vantaan2 2014.02.21. 07:46:36

@Mr Falafel: Ó kedves fogadott testvérem! Te nem is tudod mit hagytál ki az által ,hogy kihagytad Rejtő Jenőt (talán az még neked sem túl nehéz!).

S szellemi fogyit mondasz aki nem ismeri Schiff András csodálatos művészetét vagy nem tudod megérteni Heller Ágnes tiszta gondolatait? Képezd magad mert hülye maradsz Kedves fogadott testvérem! S tudod hogy szól a magyar mondás ? .... aki hülye az ......

vantaan2 2014.02.21. 08:12:49

@Alfőmérnök: Ó hát mindenkit nem tud az ember fölsorolni. Kevés lenne a hely.

No de aki nem olvasott még Rejtő Jenőt, az szerinted magyar ember? .... és ilyenek zsidóznak!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2014.02.21. 08:42:58

„Az összes tömeggyilkos a világon zsidó volt.”

na csak eljutottunk végre odáig, hogy igazából az örményeket is zsidók mészárolgatták, és persze szegény, csutka antiszemita nagysztalin is már megest zsedó. és hát ugya a tömeggyilkos definíciója alapján ez a breivik srác is csak biboldó akkor, és kamenyec-podolszkijban is zsidrákok mészároltak.

mondd szépen szótagolva azt, hogy peti papagáj! :-D

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.21. 09:35:47

:-D (...) :-D (...) :-D ...

Hát ezen akkorát röhögtem, majd behugyoztam!

A Mazsihisz az "1 vallás, 1 közösség, 1 érzés"-szlogennel kampányol az SZJA 1%-okért! De hiszen ez az "Ein Volk, ein Reich, ein Führer"-jelszó parafrázisa!

:-D (...) :-D (...) :-D ...

A Mazsihisz a hülyeségben ezerrel viszi a prímet!

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2014.02.21. 10:05:09

@vantaan2:
Korda Gy. a magyar kultúra ékköve?
Milyen jó, hogy végre valaki ezt is megfogalmazta eme speciális kontextusban...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2014.02.21. 10:30:04

@bbjnick:

parafrázisa, hm. nem rossz. smitpali pedig határozottan nem plagizált.

avagy bébézsuzsika ismét a szómágia fegyveréhez nyúlt. külön bukét ad az egésznek, hogy a náci lózunggal való parafrázist egy tudathasadásos zsebnáci böffenti a világba. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.21. 10:43:55

@mavo:

Amikor személyeskedik a magadfajta, akkor mindig tudom, hogy telibe találtam:-)

Ha, teszem azt, a Katolikus Egyház kampányolna "1 vallás, 1 közösség, 1 érzés"-szlogennel az összes balos, ballibbant sajtóorgánum és a létező valamennyi zsidó szervezet sebesre ordítaná a kis száját, hogy a katolikusok náci jelszavakat használnak:-) Bezzeg, ha a Mazsihisz...! Olyan ez, mint a Tett és Védelem zsidó szervezet; próbálnék én meg ilyen néven szervezetet létrehozni!:-)

(Egyébként pedig: az "Ein Volk, ein Reich, ein Führer"-jelszó nem náci találmány, az 1870-es évekből, a Porosz királyság vezetése alatt --- a német kisállamokból létrehozott --- egységes Német Császárság idejéből származik:-) De hát ezt neked nem kell tudni; neked elég ha mocskolódni, átkozódni és köpködni tudsz!:-))

a-kjudíit 2014.02.21. 12:56:55

@bbjnick:
A vitánk azzal kezdődött, hogy egy másnak írt kommentemre reagált, ezen nekem címzett beírásával: A részvétteljes figyelem kivívásának a három évig terjedő börtönbüntetéssel és kényszerátnevelő-intézkedésekkel fenyegetés a módja?
Most pontosan nem fogom visszanézni az összes kommentjét, de az Én egyik kommentem után, talán „biboldó” feltett Önnek egy kérdést. Lehet, hogy nem pontos, de a lényege ez volt: a náci deportálások akkor etnikai népirtásnak számítanak-e?
Erre válaszolta, hogy azért nem tud igazából a holokausztról véleményt mondani, mert nem tud mélyreható kutatásokat végezni és elmélyedni a kérdésben, mert van a törvény.

Innen ered a további vitánk alapja.

Vagyis miért nincs kialakult véleménye egy eseményről, amiről az egész blog beírás megszületett, miért kell a törvényre hivatkozni állandóan?

És tulajdonképpen, mint ahogy valaki itt írta, -olyan zsidós módon- csak visszakérdezni tud és ejtve a témát, nem válaszol, pedig azt a törvény nem bünteti, hogy arra tudjon válaszolni, hogy mikor fejezte be a tanulmányait, ahol a történelem a szaktárgya volt?

Esélyes, hogy igazam van abban, Ön jóval 2010 előtt került ki az iskolapadból, de akkor miért is nem tudott 2010 előtt mélyre ható tanulmányokat folytatni? Ki és mi akadályozta meg ebben? Milyen okok miatt nem tudott véleményt formáló adatokhoz hozzájutni? Szerintem ezen kérdésekre nehéz a törvényre hivatkozva nem válaszolni.
Természetesen nem kötelező, ha nem akar, de akkor azzal elismeri azt is, hogy annak az indokával, hogy nem tud mélyreható kutatásokat végezni nem nagyon élhet, mert volt lehetősége, de akkor éppen nem élt vele.
És akkor felmerül a kérdés, miért a törvényre hivatkozva kerüli meg azt a kérdést, hogy mi a véleménye a holokausztról?
Tán csak nem az a legnagyobb problémája, hogy nem lehet csak úgy minden szíre-szóra holokamuzni, mert büntetik? (Erre utal feltételezem a gondolatbűnről és a vélemény szabadságról szóló linkje)

Írtam már Önnek, olyan sok mindent tiltanak, mégis olyan sokan elkövetik, és utána vagy megvédik magukat, vagy-helyesen- ha nem tudják megvédeni magukat, elítélik Őket.

Ha csak ez a legnagyobb problémája, szerintem nem tilos akkor holokamuzni, ha bizonyítani tudja állításának helyességét és igazát. -és ennek érdekében biztos megengedik, hogy valaki elmélyedjen és kutasson, hiszen senki nem akadályozhatja meg, hogy megvédj magát. A bíróság meghallgatja és eldönti, hogy az igazának védelmében felhozott érvek alkalmasak-e arra, hogy a holokamuzós megnyilvánulásnak alapja volt.
Folyomány: Itt majd, az jön, hogy a bírók azok mind zsidók, a komcsi rendszer hagyatékai és részrehajlók és úgysem fogadnak majd el semmit, mert a törvény mellett nincsenek felsorolva azok a dokumentumok amik alapján védekezni lehet. stb. stb.

Kérdezze ezt meg egy jogásztól, talán Gaudi-Nagy Tamást ajánlanám Önnek?

a-kjudíit 2014.02.21. 13:02:47

@tesz-vesz:
Higgye el, hogy nekem van, annál jobb elfoglaltságom is, minthogy várjam az Önt válaszait és ugrásra készen válaszoljak. Természetesen, ha valakinek ez az egyetlen öröme és ebben éli ki magát, hogy mocskolódó módon próbáljon meg egy általa igaznak gondolt eszmét hirdetni, azt nagyon tudom sajnálni.
Attól, hogyha tehetné, ordibálna velem, de hát így írott formában csak hülyézni tud, attól még nem lesz igaza!!!!!
Attól hogy hosszú litániákkal próbálja meg bemutatni, hogy Ön milyen nagyon utánajár a kérdéskörnek, attól még nem lesz igaza!!!!
/„Küldtem egy nagy linket nem reagálsz rá?” Hát ilyen nagyon könyörögni azért, hogy kielégítse azon szándékát, hogy észt próbáljon meg osztani - amúgy teljesen fölöslegesen- az írásaim olvasása után, azért az már majdnem szánalmasan fájó./
Általában ha Hortyról írnak és beszélnek róla, hozzáteszik, hogy Ő egy megosztó személyiség volt.
Én egyféleképpen ítélem meg Őt, Ön másképp. Mi ezzel a gond? Önnek van egy álláspontja, nekem szintén van egy álláspontom. Ha ön ezt egy vérre menő csatának képzeli el, akkor nagyot téved, mert Én nem harcolok és Én egy ilyen csatában nem veszek részt, mivel Mi nem fogjuk tudni lejátszani újra azt a korszakot.
Ennyit válaszolok!
Innentől, nem szeretném a válaszaimmal, az Önnel való eszmecserét folytatni, mert annál többre tartom magam és mert azzal legalizálnám, azon felém irányuló sértegetéseit, amit kikérek magamnak. Ön tőlem semmilyen sértő megjegyzést nem olvashatott, az Én intelligenciámmal, ellentétes, hogy úgy próbáljam meggyőzni a másikat, hogy előtte közben és utána bármilyen becsmérlő kifejezésekkel illessem. Ha önnek ez az egyetlen meggyőzési fegyvere, akkor vesse be azok ellen, akik vevők erre!
És akkor most hintse el az azon magvas érvet, hogy biztos azért lépem ezt meg, mert nincsenek ellenérveim az Ön által, hol innen, hol onnan belinkelt idézetekkel (természetesen csak és csak is olyanokkal, amelyek megegyeznek a saját véleményével), és elmenekülök egy vita elől.
Ha ezt teszi, az is csak magát minősíti, nem engem.

Alfőmérnök 2014.02.21. 13:15:03

@vantaan2: Rejtő nekem nem jött be.
Amúgy Falafel is zsidó (félig), csak szólok. :)

calabria007 (törölt) 2014.02.21. 13:16:02

@a-kjudíit:

ez a topic mára sajnos egy masszívan átpolitizált gumicsont lett

calabria007 (törölt) 2014.02.21. 13:20:28

@a-kjudíit:

Tesz-vesz is a "zsidó=übermensch" klub tagja:)

Alfőmérnök 2014.02.21. 13:40:47

@calabria007: Származásilag biztos.
Mikor ő zsidózik, akkor identitásról beszél, provokatívan és néha ironikusan. Nem könnyű erről beszélni, mert mindkét fél sértett, és tabutéma.
Persze ahhoz, hogy értelmesen lehessen erről beszélni, előbb szét kell baszni a Bell&Sebastian-féle nácik fejét, akik "fajkeveredés hátulütőiről", stb. beszélnek.
Na, ma többet nem segítek.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.21. 14:32:15

@a-kjudíit:

1) "Most pontosan nem fogom visszanézni az összes kommentjét, de az Én egyik kommentem után, talán „biboldó” feltett Önnek egy kérdést. Lehet, hogy nem pontos, de a lényege ez volt: a náci deportálások akkor etnikai népirtásnak számítanak-e?
Erre válaszolta, hogy azért nem tud igazából a holokausztról véleményt mondani, mert nem tud mélyreható kutatásokat végezni és elmélyedni a kérdésben, mert van a törvény." --- írod.

Én ilyet nem mondtam. Ellenben azt igen, hogy: az én véleményem ebben a kérdésben nem mérvadó, mivel sem részese nem voltam azon idők eseményeinek, sem kutatásokat nem végeztem a kérdéskörben. De azt határozottan ki merem jelenteni, hogyha minél többet meg szeretnénk tudni arról a korról --- mi is történt és hogyan is történt? ---, annak bizonyosan nem az a módja, hogy kriminalizáljuk a témával kapcsolatos kutatásokat és történeti vitákat!

Valamint azt is, hogy: "A nemzetiszocialista és kommunista rendszerek által elkövetett népirtás és más, emberiség elleni cselekmények tagadását" büntető törvény semmiféle állításokon nem alapul. Nincs a törtvénybe belefoglalva, hogy milyen forrásokat és milyen szakmunkák állításait kötelező elfogadni és melyeket lehet vitatni. Csak arra jó (a törvény), hogy ellehetetlenítse a korrekt történeti kutatásokat és vitákat (mert lehetőséget ad rá, hogy a felsült történészek a bírósággal próbálják eldöntetni a vitákat, ha a szakmaiságuk csődöt mondott), hogy alantas féltékenységek és bosszúk eszközévé váljon és hogy aktuálpolitikai vitákban és harcokban aljas módon kijátsszák egymás ellen a felek.

2) "Ha csak ez a legnagyobb problémája, szerintem nem tilos akkor holokamuzni, ha bizonyítani tudja állításának helyességét és igazát. -és ennek érdekében biztos megengedik, hogy valaki elmélyedjen és kutasson, hiszen senki nem akadályozhatja meg, hogy megvédj magát. A bíróság meghallgatja és eldönti, hogy az igazának védelmében felhozott érvek alkalmasak-e arra, hogy a holokamuzós megnyilvánulásnak alapja volt." --- írod.

A bíróság nem vizsgál történelmi tényeket vagy állításokat (nem feladata), mindössze kimondja, hogy valaki elkövetett-e egy törvénysértést vagy sem. "A nemzetiszocialista és kommunista rendszerek által elkövetett népirtás és más, emberiség elleni cselekmények tagadása"-törvény nem azt bünteti, hogy hibás vagy igazolhatatlan történelmi hivatkozásokat használtál, hanem magát a tagadást.

3) Többször leírtam, soha nem kutattam a kort és (egyenlőre) nem is áll szándékomban. Történelmi vitákat sem áll szándékomban folytatni a korról, folytassanak arról az adott terület kutatói. Viszont egy rossz törvényt szóvátenni, nem csak jogom, de kötelességem is; ennek semmi köze sem adott korokról való ismeretekhez vagy adott korokról kialakított véleményekhez; ennek a demokráciához, a szólás- és véleményszabadsághoz és a jogbiztonsághoz van köze. Diktatúrában nőttem fel, pontosan tudom, milyen és hová vezet, ha egy ideológia hegemonizálja/kriminalizálja a múlttal kapcsolatos ismeretszerzést és véleményalkotást. Ebből a szempontból a téma és a kor lényegtelen: ha az árpádházi királyok korával kapcsolatos kutatásokkal és véleményalkotásokkal tennék ezt, ugyanolyan problematikus volna. A közelmúlt és a félmúlt, a "velünk élő történelem" kutatásának és az arról való véleményalkotásnak kriminalizálása annyiból veszélyesebb, hogy a "velünk élő történelem"sokkal több szálon és sokkal elevenebben kapcsolódik a hétköznapi élethez, így a kriminalizálás sokkal mélyebb sebeket üt a demokratikus közgondolkodásban.

a-kjudíit 2014.02.21. 16:30:55

@bbjnick:
Lehet, hogy életének egy részében diktatúrában élt, de könyörgöm, azóta eltelt 25 egész év. Az eltelt időkben ki gátolta Önt, hogy foglalkozzon az elmúlt történelemmel?
Mert mint írja: „De azt határozottan ki merem jelenteni, hogyha minél többet meg szeretnénk tudni arról a korról --- mi is történt és hogyan is történt? ---, annak bizonyosan nem az a módja, hogy kriminalizáljuk a témával kapcsolatos kutatásokat és történeti vitákat! „
„Történelmi vitákat sem áll szándékomban folytatni a korról, folytassanak arról az adott terület kutatói.”
Most akkor kutatni akar, vagy nem akar kutatni? Kutathat, vagy nem kutathat?
Kérem döntse el!
A törvény 2010-ben emelkedett jogerőre.
1989-től 2010-ig nem tudott semmit tenni annak érdekében, hogy elfogulatlan történelmi forrásokra hagyatkozva kialakíthassa a nem is olyan közelmúltban, köztük a II. világháborúban történt eseményekről, a mérvadó véleményét?

És mily érdekes, a Bethlen szobor kapcsán mégis sikerült magából kibuggyannia egy nem „történelmi” véleménynek: ’ A Bethlen-szobor egy a kor ízléséhez tökéletesen igazodó, viszonylag magas esztétikai színvonalat képviselő, mindazonáltal klasszikus kurzusszobor, erős (és szájbarágósan didaktikus) ideológiai üzenettel. El tudom fogadni, mint műalkotást, de az én Bethlen-képemtől nagyon messze áll, (ha történeti és ideológiai alapú) hitelességi kérdést csinálnék belőle, akkor történelemhamisításnak tartanám Bethlen ilyetén ábrázolását. Bethlen ugyanis nem egy finom, törékeny magasentellektüel vagy egy agg buzi balett-táncos volt, hanem egy rög az ezeréves magyar földből, elvitathatatlan történelmi tettének (a konszolidációnak) végrehajtására elsősorban nem szellemi képességei tették alkalmassá, hanem ethosza (ha így jobban tetszik: osztályöntudata). „
Akkor, amikor a szoborról alkotott véleményét megfogalmazza és abba beleírja, hogy mit gondol Bethlennek a korban betöltött szerepéről, az nem az Ön történelmi véleménye is egyben erről a korról? Ha valaki van egy „Bethlen-képe” és egy ilyen kommentet megír, az a számomra nem azt jelenti, hogy nem foglakozik a korral. A diktatúrában amúgy mit tanítottak Bethlenről?
Vagy a vitákat csak, akkor kerüli, amikor arra kellene válaszolni, hogy mit gondol arról: A nácik etnikai népirtást követtek el a zsidók ellen a II. világháborúban?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.21. 17:10:53

@a-kjudíit:

"Most akkor kutatni akar, vagy nem akar kutatni? Kutathat, vagy nem kutathat?" --- kérdezed.

Nem akarok kutatni, de ha akarnék, nem kutathatnék szabadon. És ahol egy ideológia hegemonizálja/kriminalizálja a múlttal kapcsolatos ismeretszerzést és véleményalkotást, ott sokkal nagyobb disznóságok is megeshetnek! Tudod: ahol könyveket égetnek, ott, előbb-utóbb, embereket is égetnek!:-)

"Ha valaki van egy „Bethlen-képe” és egy ilyen kommentet megír, az a számomra nem azt jelenti, hogy nem foglakozik a korral." --- írod.

Ezt csak azért gondolod így, mert halvány lila fingod sincs sem általában a történelemről, sem a Bethlen-korszakról:-)

"A diktatúrában amúgy mit tanítottak Bethlenről?" --- kérdezed.

Nem sokat.

"...a vitákat csak, akkor kerüli, amikor arra kellene válaszolni, hogy mit gondol arról: A nácik etnikai népirtást követtek el a zsidók ellen a II. világháborúban?" --- kérdezed.

A vitákat akkor kerülöm, amikor nem látom értelmüket: nem érdekel az adott téma, nincs kellő ismeretem a témáról, a vitapartnernek nincs, jól láthatóan, kellő ismerete a témáról stb.

calabria007 (törölt) 2014.02.21. 19:24:09

@a-kjudíit:

sajnos nemcsak ők követtek el efféléket (mármint népirtást...)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.21. 20:22:20

@bbjnick: Mondom, görcsölj nyugodtan, de átlátszóbb vagy az üvegzsebnél is. Téged nem érdekel az Andok, a holokauszt, lényeg, hogy zsidózhass kicsit. De a nap huszonnégy órájában már mániának tűnik:)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.21. 20:28:27

@Mr Falafel: Furcsa, de valóban elfogadom az okfejtésed. Azért, mert a seggfejektől manapság nincs félni való, nem áll mögöttük hatalom, ideológia.
Épp ezért necces kicsit pártod és kormányod a posztban tárgyalt hozzáállása. Ismét a zsidósághoz viszonyítva szeretné meghatározni a nemzettudatot. Pedig "nemzet" és zsidózás ellentétes fogalmak.

Alfőmérnök 2014.02.21. 21:06:20

@bbjnick: "soha nem kutattam a kort és (egyenlőre) nem is áll szándékomban"

Akkor mentsd le gyorsan a kurucinfós vitát, még mielőtt leszedik, hogy ha kedved lesz hozzá, tanulmányozhasd.
kuruc.info/r/6/65341/

tevevanegypupu 2014.02.21. 21:13:30

@bbjnick:

Maga meg mit magyarázkodik szinte mentegetőzik? Nem veszi észre, hogy támadják maga meg védekezik?Minek?:)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.21. 21:27:23

@tevevanegypupu: Védeni próbálja a védhetetlent. Abban egyetértünk, hogy ez totál felesleges, csak önmagát égeti.

tevevanegypupu 2014.02.21. 21:34:45

@biboldó:

A háborúnak vége van, majd hetven éve. Lezárták a nürnbergi perrel, kifizettünk,megfizettünk mindent és ezzel kész. Lapozzunk. A mazsihisznek pedig szíve joga részt venni vagy részt nem venni bármiben, de a pénzt legyen olyan szíves adja vissza, jobb célokra is fel lehet használni. Esetleg osszák szét az egészségügynek vagy bánom is én, adják az alternatív színházaknak vagy mossák fel naponta a Rákóczi utat belőle.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.21. 21:39:00

@tevevanegypupu: Rendben, de nem erről volt szó. bbj védi a védhetetlent. Teszi ezt olyan balfasz módon, hogy szükségét érezted beszólni valamit. Mintegy figyelmeztetésként, hogy ne égesse már tovább magát és az eszmét...

Alfőmérnök 2014.02.21. 21:42:04

@tevevanegypupu: mandiner.blog.hu/2014/02/15/fanni_orok_397/fullcommentlist/1#c21709698

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.21. 22:13:56

@Mr Falafel: ja bocsi h furának tartom h a nagy zsidózó meg a nagy filoszemita egy blogon publikál

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.21. 22:16:04

@tesz-vesz: h furának tartod, az a szellemi fogyiság tipikus tünete

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.21. 22:18:29

@biboldó: .....meg ez az idióta kisbetűs és "h"-s stílus:)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.21. 22:36:35

@biboldó: jójó, csak akkor másokat ne csesztess uezzel

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.21. 22:37:29

@a-kjudíit:
van jobb dolgod minthogy itt legyél? mégis folyton itt vagy és ostobaságokat beszélsz

nem mocskolódva próbáltam, próbáltam szép szóval is, többször elmondva hoyg választ várok bizonyos dolgokra, mivel választ nem kaptam, csak újabb ostobaságoat és gerinctelenségeket, ezért igen, felidegesít a tömény butaság, lehet nem kéne ostobának lenni

"Mi ezzel a gond?"

az a gond te proli, hogy nem a valóságot mondod róla, te szerencsétlen hülye. az a gond, hogy hazudozol róla, ostobaságokat állítasz, és nem tudod igazolni. ez a gond.

és nem bocsánatot kérsz, h bocs, hogy hülye vagyok, hanem nem érvelsz, és továbbra is hülye maradsz. ez a gond.

azt látom h nem harcolsz, csak akkor el kéne gondolkodni hogy mennyiben van igazad neked? mert magadtól kitalálhatsz meséket, de ezt csak az elmebetegek hiszik el, ha tételesen cáfolták az összeset.

a velem való eszmecserét nem szeretnéd folytatni? NEM IS KEZDETD EL!

kérdezem! már 6x kérdeztem de nincs rá válasz:

miért rabolták el Horthy fiát, ha szövetséges? miért deportálták Keresztest konc táborba? tudod ki ő? tudod ki Kállay? miért akarták kivégezni a németek?

vagy válaszolsz rá, vagy eltakarodsz innen gyáván és ostobán, mint amilyen valójában is vagy.

" az Én intelligenciámmal, ellentétes,"

mivel ellentétes? mid van neked? mit találtál? mutasd már meg, hallod.

"hogy úgy próbáljam meggyőzni a másikat, hogy előtte közben és utána bármilyen becsmérlő kifejezésekkel illessem. "

hát akkor győzzél meg becsmérlés nélkül te hülye k

" Ha önnek ez az egyetlen meggyőzési fegyvere"

miről beszélsz te b ostoba k? EGYETLEN TE PROLI??? EGYETLEN??!!?
ja nem vetted észre hogy regényeket írok neked, regényeket másolok ki a saját linkjeidből?

nem reagálsz rá soha és én vagyok a hülye? én vagyok a modortalan??! ÉN??! tudod ne csodálkozz, ha nem veszlek emberszámba ezekután, nagyon nem kéne csodálkozni, mert "kurvának álltál, de szűz akartál maradni"!

nincsenek ellenérveid, ha ember lennél nem kéne kihúzni belőled te proli.

hol innen, hol onnan? a TE LINKEDBŐL MÁSOLOK KI!!!! ÉRTED EZT ?????! A TIÉDBŐL! amit a saját védelmedre hozol fel.

"természetesen csak és csak is olyanokkal, amelyek megegyeznek a saját véleményével"

te el vagy tévedve, tudod mi az hogy vita?
te mikor hoztál fel itt olyan érvet, hogy Horthy mégse engedte be a németeket, és mégse volt antiszemita, náci szövetséges? hol olvashatok tőled ilyet te buta liba?

magadat minősíted igen.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.21. 22:41:21

@tesz-vesz: Mármint mivel? Hogy mások leszarják a magyar nyelv értékeit miközben hozzájuk méltatlan avatart használnak, vagy, hogy furcsának találják, hogy egy blogban elférhetnek különböző nézetek?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.21. 22:45:02

@biboldó: jjójójó ügyes vagy ;)

mindenesetre ha fala áll málnási, grift és padilla mögött akkor megemelem a kalapomat

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.21. 22:48:34

@tesz-vesz: Felőlem tetszés szerint huzigáld a kalapodat, de ez a ki kicsoda című játszásdi tényleg a szellemi fogyiság tipikus tünete.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.21. 22:48:41

@biboldó: sőt, ha alfő mögött is ő áll, akkor végképp megemelem a kalapomat, mert a filmes tudása nagynak tűnik, mégha marhaság is speciel, bár a színész padilla meg a filmes alfő azért mégse olyan különálló, de akkor is mesteri lehetett felvezetni egy ilyen jellemet mint alfő, márha fiktíf, találgatok csak.

Alfőmérnök 2014.02.21. 22:49:25

@tesz-vesz: Fala, biboldó és grift/málnási/padilla mögött három személy áll. Ezt garantálom.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.21. 22:51:19

@Alfőmérnök: garantáld. mintha ez szerinted nem gyanús mi, hogy pont te garantálod :)

egy biboldót megalkotni nem nagy kunszt, de egy alfőt, vagy egy griftet. az már valami!

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.21. 22:57:31

@tesz-vesz: Végképp huzigálhatod az összes kalapodat, mert ha minden neked nem tetsző nick mögött egyetlen valós személyt vélsz látni, az nem a nagy büdös összeesküvés bizonyítéka, hanem a szellemi fogyiság tutibiztos tünete. Még ha úgy is lenne, az sem jelentene semmit, csak a virtuális világ része.

Alfőmérnök 2014.02.21. 23:01:39

@tesz-vesz: Egy olyan zseninek, mint én, nem nagy kunszt egy alfőt megalkotni, csak úgy kiráztam a kisujjamból. :))

De hidd el, hogy falafel és biboldó mögött nem ugyanaz a személy áll (hogy grift mögött sem, az nem kérdés).

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.21. 23:02:53

@biboldó: csak véletlenül itt van pont percenként alfő is meg biboldó is. most is.
a magánbeszélgetéseket már nem is akarom ide felhozni, meg azt hogy ki kinek lehet valójában a mozgatórúgója és bábjátékosa. ez amúgy bulvár, de hát itt nem tudtam kivonni ebből a játékból magamat, mert olyan szélesen űzik a többiek, úgyhogy néha eszembejutott ezaz.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.21. 23:04:37

@Alfőmérnök: és is valószínűbbnek tartom ezt, hogy nincs köze padillához, aki grift és málnási, de nem zárom ki a lehetőségeket.

Alfőmérnök 2014.02.21. 23:11:59

@tesz-vesz: Ja, lehet, hogy félreérthetően fogalmaztam, grift, padilla, málnási mögött ugyanaz a személy áll, de semmi köze nincs biboldóhoz és falafelhez (aki szintén két külön személy). Mindhárom (-öt) nickről tudom, hogy kik a mozgatóik.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.21. 23:12:25

@tesz-vesz: Túrót. Már meg Alfővel is azonosak vagyunk? És hol van most Fala? Nem mások játéka alól nem tudod kivonni magad, hanem a saját szellemi fogyiságodból. Ráadásul az emlékezeted is egysíkú. Anno azért basztál ki a buzi blogodból, mert nem tudtad elviselni, hogy nem éred fel ésszel a falával és Alfővel folytatott diskurzusunkat. Maradtál a szinteden, a kákabéka segge alatt.

tevevanegypupu 2014.02.21. 23:17:28

@biboldó:

Nem égeti magát senki, csak ez olyan párbeszéd aminek nincs értelme, mert nem lehet benne közös nevezőre jutni és ezt nem is akarja senki. Védekezni pedig tök felesleges.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.21. 23:18:44

@Alfőmérnök: Csak kérdem, honnan tudod, ki vagyok reálban? Nem mintha titok vagy katasztrófa lenne, de érdekelne.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.21. 23:21:05

@tevevanegypupu: És ezt te kívülről megállapítod és csak úgy a szeretet jegyében véget akarsz vetni egy szerinted feleslegesnek vélt vitának. Dicséretes igyekvés, csak hiteltelen.

Alfőmérnök 2014.02.21. 23:21:51

@biboldó: Mérges lennél Falafelre, ha elárulnám?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.21. 23:32:39

@tevevanegypupu: Pontosabban, az eszme iránti szeretet jegyében.

Alfőmérnök 2014.02.21. 23:34:21

@biboldó: Szerintem nem éltem vissza vele.
Csak annyit írtam, hogy tudom ki vagy, és nem vagy azonos Falafellel.

tevevanegypupu 2014.02.21. 23:35:13

@biboldó:

A keresztény eszme iránti szeretet jegyében.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.21. 23:38:58

@tevevanegypupu: Mim köze a keresztény eszmének a holokauszthoz, annak kutathatóságához?

tevevanegypupu 2014.02.21. 23:47:39

@biboldó:

Hogyne lenne..a vita kiindulópontja eleve a keresztény eszme hozzáállása a holocausthoz..Illetve mondjuk úgy, a keresztények és a zsidók egy részének hozzáállása a témához..a kutatáshoz, kutathatósághoz.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.21. 23:55:52

@tevevanegypupu: Nem. A vita kiindulópontja a magyar állam mindenkori hozzáállása.
De ha már felhoztad, szerinted ebben mi a keresztény eszmeiség szerepe?

tevevanegypupu 2014.02.22. 00:15:28

@biboldó:

Melyik időktől számítjuk a magyar állam hozzáállását? 1945? 1948? 1956? Attól kezdve 1989::vagy az utána következő időszak és kormányok szerinti hozzáállás?
A keresztény eszmeiség hozzáállása vegyes. Van aki gxűlöli a zsidókat mert megfeszittették a Megváltót (akit mellesleg nem ismernek el Megváltónak, Messiásnak), van aki gyűlöli a zsidőkat gazdasági megfontolásból, van aki utálja őket politikai szempontból..aztán van aki szimpatizál velük, van aki sajnálja őket a háborúban elszenvedettekért..vannak akik örülnek annak, hogy jól megkapták..és van egy hatalmas nagy meglehetősen közömbös réteg, akiknek ez a kérdés nem létezik. De szeretni meglehetősen kevesen szeretik őket.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.22. 00:24:11

@tevevanegypupu: Nabasszus, tehát a keresztény eszmeiség kiindulópontja a zsidók iránti érzelem.
Mit mondjak, ha így van, meglehetősen snassz eszme....

Alfőmérnök 2014.02.22. 00:48:48

@tevevanegypupu: Mennyien vannak a keresztények között, akik nem szeretik a zsidókat, ugyanakkor vallják, hogy "szeresd felebarátodat"?

Alfőmérnök 2014.02.22. 01:32:43

@tevevanegypupu: mandiner.blog.hu/2014/02/15/fanni_orok_397/fullcommentlist/1#c21709698

Bell & Sebastian 2014.02.22. 02:14:18

@Alfőmérnök: Játssz szépen a pöcsöddel öcsi, vagy csináld és ne pofázz róla annyit, félszerzet.

Alfőmérnök 2014.02.22. 02:23:24

@Bell & Sebastian: Ennyit tudsz, büdös náci?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.22. 05:53:47

@biboldó:

Zsidózhassak? Mégis, hol "zsidózok" én? Tudnál csak egy konkrét példát linkelni vagy idézni?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.22. 05:59:15

@tevevanegypupu:

Megpróbálok nagyon őszinte lenni magamhoz is és magához is:-) Ha teljesen őszinte akarok lenni, hogy miért is megyek bele ilyen vitákba, akkor azt kell, hogy mondjam: kíváncsiságból:-) Tudja, olyan ez, mint veszélyes állatokat (pld. mérges rovarokat, gyíkokat, kígyókat) megfigyelni üvegfalon keresztül...

tevevanegypupu 2014.02.22. 07:49:45

@biboldó:

És fordítva is így van, a zsidókat is az érzelmek vezetik a keresztényekkel szemben. De csak egy rétegről lenne szó, azokról akik itt Magyarországon sem képesek elviselni azt, hogy egy tömegbe tartozunk, és sem elméletileg, sem gyakorlatilag nem jobbak és nem rosszabbak a többieknél.Nincs előjog, nincs magasabb szintű intelligencia, nincs magasabb szintű képesség vezetésre..és egyáltalán nincs törvény adta lehetőségük és joguk a pénzzel való játszadozásra, visszaélésre..de mivel ez a bizonyos réteg azt képzeli, hogy van, ebből aztán konfliktusok keletkeznek. Egy demokráciában sem jár senkinek semmivel több pusztán azért mert ő van.. legfeljebb a szája járhat, de ne lepődjön meg, ha visszabeszélnek neki.

tevevanegypupu 2014.02.22. 07:56:08

@bbjnick:

Csak azért kérdeztem, mert úgy látom, hogy tények és logika nem nagyon használ, sokszor valóban olyan a reagálás, mintha egy üvegfalon át próbálná a polgár jogokat elmagyarázni újra és újra..egy elvarázsolt vitapartnernek..:)

tevevanegypupu 2014.02.22. 07:57:30

@Alfőmérnök:

Férjen a bőrébe Alfi, a keresztényi türelemnek is vannak korlátai, hogy a szeretetről ne is beszéljünk. Ne nácizzon, ne követelőzzön, üljön le a hátsó sorba és figyeljen.

Alfőmérnök 2014.02.22. 08:00:23

@tevevanegypupu: Miért ne nácizzak le egy nácit?

Alfőmérnök 2014.02.22. 08:03:42

@bbjnick: Mások is így figyelnek téged. Valaha volt némi tekintélyed, de mára csak egy szánalmas bazári majom lett belőled. Csak a teve-féle ostoba libák tudják komolyan venni, amiket írsz.

Alfőmérnök 2014.02.22. 08:06:11

@tevevanegypupu: De úgy is feltehetném a kérdést, maga szánalmas köpönyegforgató műkonzervatív, hogy egyszer, de egyetlenegyszer rászólt Bell&Sebastianra, hogy annak is van határa, amit ő művel?!

tevevanegypupu 2014.02.22. 08:55:41

@Alfőmérnök:

Nem vagyok konzervatív, bár kétségtelen, hogy a kor előrehaladtával akadnak már dolgok amiken megbotránkozom..de az nem a vélemények sokfélesége. Különben lehet valaki náci is akár - Bell persze nem az - és mondhatja a magáét, ha gyakorlatban nem akarja azt megvalósítani. Nagyon kevesen vannak akik szélsőséges eszméikért valóban harcolni is akarnak, jár a szájuk és kész. Nagyon helyes hogy így van, a szélsőséges beszélgetések is segítenek levezetni az agresszivitást.. Magának is csak azt mondom, hogy nem muszáj mindenkit minősíteni, ha nem tudja hova helyezni az illetőt..elég ha figyel és kész. Csak tanács..és néha használja a humorérzékét, akkor talán meg tudja ítélni egy-egy szöveg komolyságát vagy az iróniát.

Alfőmérnök 2014.02.22. 09:01:29

@tevevanegypupu: " Különben lehet valaki náci is akár - Bell persze nem az"

Szerintem meg az.
Beidézzem 100-adszorra, ami alapján azt gondolom? Tök fölösleges, vagy nem fog rá reagálni, vagy azt fogja mondani, hogy vicc. Szerintem nem az, gyilkos indulatból írta azokat ez az utolsó alember. De magának joga van tapsikolni hozzá.

tevevanegypupu 2014.02.22. 09:12:03

@Alfőmérnök:

ne idézzen be semmit, ha itt vagyok általában el szoktam olvasni nagyjából néhány hozzászólást, emlékszem. Vannak nagyon szélsőséges vélemények, de ezek CSAK vélemények..akasztófahumorral tálalva. Indulat van bennük persze, de ha sértegetünk, akkor el kell viselni azt is, ha visszasértenek..ez a játék legelemibb szabálya.

Alfőmérnök 2014.02.22. 09:17:51

@tevevanegypupu: 1. Nem én kezdtem el sértegetni B&S-t.
2. Ha bárkinek olyanokat írnának, mint B&S mondjuk nekem, de másoknak is, és megkérdeznék tőlem, hogy ez helyénvaló-e, azt mondanám, hogy nem, ez túlmegy bizonyos határon.
Maguk szerint meg a kurvaanyázás meg a hülyepicsázás megy túl bizonyos határon, mert azt szokták kifogásolni.
Ezért gondolom magukról, hogy álszent, képmutató kis műkeresztény senkik.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.22. 09:18:35

@Alfőmérnök:

Szerintem te pedig komplett dilinyós vagy --- és akkor mi van?! Szerintem semmi.:-) Ezek a dolgok nem itt fognak sem eldőlni, sem megoldódni; csak te ezt nem vagy képes megérteni, mert szerintem te komplett dilinyós vagy...

Alfőmérnök 2014.02.22. 09:23:27

@bbjnick: A különbség, hogy én meg is tudom indokolni, hogy miért tartalak szánalmas majomnak.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.22. 09:28:25

@Alfőmérnök:

Én is meg tudom indokolni, hogy miért tartalak komplett dilinyósnak, de, veled ellentétben, azt is tudom, hogy ez a probléma (a te dilinyósságod) nem tartozik a kompetenciámba.

Alfőmérnök 2014.02.22. 09:35:10

@bbjnick: Nem tudod megindokolni. Csak rossz érveket és rágalmakat tudsz felhozni ellenem.

Én viszont be tudom idézni, hogy hogyan mondasz ellent önmagadnak, hogyan hazudozol össze-vissza, hogyan szitkozódsz, hogyan rovod fel másoknak azokat a hibákat, amiket te százszor elkövetsz, stb.

tevevanegypupu 2014.02.22. 09:53:01

Tán térjünk vissza a cikkhez: a magyar kormánynak és Magyarországnak joga van emlékezni ezekre az időkre. Hívjon meg mindenkit, akikről úgy gondolja, hogy talán részt vennének ezen. De ha a meghívottak úgy gondolják, hogy nem jönnek, akkor udvarias sajnálkozással vegyék tudomásul és tartsák a megemlékezést nélkülük. Akikért és akikhez ez szól valójában, már úgysem lehetnek itt: a háború áldozatai hiányozni fognak. A második világháború összes magyar áldozata, azok, akik a német megszállás alatt és miatt haltak meg. Itthon vagy messze. És majd ott szemben esetleg a szovjet hősi emlékműre is rákerül egy másik felirat..a háborúban a szovjetek által meggyilkolt magyarokért.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.22. 12:34:51

@biboldó: nem vagy kitiltva te hüperion :)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2014.02.22. 12:59:50

@bbjnick:

szegénykém, neked kurva szar lehet. tégted ott a nagy fasza magyar vidéken hetente felváltva tolhattak análisan a zsidók és a cigányok, ennyi frusztrációt máshogyan nehéz szerezni.

upsz, azaz nem egészen. az elemebetegség is lehet jó magyarázat. nekem pont meg is felel. :)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2014.02.22. 13:01:04

@Alfőmérnök:

mert még a végén szegény árva náci meg lesz bántva, és akkor brühühühü. :-DDDD

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.22. 14:26:25

@mavo:

És még csak meg sem fordul abban a szerencsétlen fejedben, hogy most nem engem minősítesz, hanem magadat, te nyomorult?!:-(

Bell & Sebastian 2014.02.22. 14:47:00

@bbjnick: Inkább szólj rám, ha hangosan énekelek.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2014.02.22. 16:52:10

@vantaan2: Amennyiben Heller a zseni, én inkább szeretnék hülye maradni.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2014.02.22. 17:00:56

@tesz-vesz: Remélem, csak tetteted, hogy hülye vagy.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2014.02.22. 17:01:51

@mavo: Majomivadék, nem az a tömeg, amikor a sárga busz tele van a fajtáddal.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.22. 19:39:39

@Mr Falafel: igen, színleg vagyok csak ilyen, megjátszom

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2014.02.23. 13:04:07

@biboldó: Pártja a faszomnak, kezdjük ezzel. Én biztosan nem fogok rájuk szavazni, ahogy másra sem. Ebben konzekvens vagyok. A véleményem az, hogy a legjobb lenne, ha senki nem menne el szavazni.
Azt viszont fejtsd ki nekem, légyszi, hogy miben is nyilvánul meg, hogy a nemzettudatot a zsidókhoz képest akarják meghatározni. Ez tényleg érdekel, mert tudni akarom, mennyiben egyező vagy éppen eltérő az én nézeteimtől. Mondjuk azt nem tudom, hogy ebben a posztban lehetséges-e értelmesen diskurálni. :-))

a-kjudíit 2014.02.23. 16:15:44

@bbjnick:
A végéről kezdeném. Ön megvonta magától azt a jogot, hogy megítélhesse a történelmi tudásomat, arról, hogy mit tudok és nem tudok a kor történelmi eseményeiről, ezért az hogy Ön szerint nekem fingom sincs a témáról, az Ön megállapítása lényegtelen és nem mérvadó! ( Tudjuk 2010 óta meg van kötve a keze a törvény miatt.)
A könyvégetésről szóló bölcsesség nem tudom, hogy jön ide, de írok Én is egy bölcsességet.
Ha egy ország az egyik népcsoportját törvényekkel kitiltja a közéletből, az az ország előbb utóbb, ezen népcsoport megsemmisítését is elrendeli.
A könyvégetéshez még egy-két adalék. Jellemzően vallási szempontok alapján égettek a középkorban könyveket, de a politikai változások egy-egy korszakban, a könyvégetésekben is megnyilvánultak. Könyveket legutóbb 2013-ban, itt ebben az országban, Miskolcon égettek a szélső jobboldaliak.

Egy egyszerű kérdés: Igaz-e az, hogy a náci németek munkatáborokat állítottak fel és oda, meghatározott szempontok alapján, az általuk megszállt országok lakosainak egy részét elvitték?
Egyetlen szóval válaszoljon!
(Nem kell indokolni, nem kell esszét írni!)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.23. 16:54:27

@a-kjudíit:

"A könyvégetésről szóló bölcsesség nem tudom, hogy jön ide..." --- írod.

A könyvégetés a szólás- és véleményszabadság korlátozása: általában véve olyan gesztus, mint, mondjuk, alkotók eltávolításnak követelése a nemzeti alaptantervből vagy a nemzetiszocialista és kommunista rendszerek által elkövetett népirtás és más, emberiség elleni cselekmények tagadását büntető törvény.

"Ha egy ország az egyik népcsoportját törvényekkel kitiltja a közéletből, az az ország előbb utóbb, ezen népcsoport megsemmisítését is elrendeli." --- írod.

Ez tényszerűen nem igaz! A történelem folyamán nagyon ritkán és nagyon rövid ideig létezett csak a jogegyenlőség, kimondhatjuk, épp ez tekinthető kivételnek. A legkülönbözőbb elvek alapján és általában egyenlőtlenül osztoztak a társadalmak különböző csoportjai a jogokban, de ebből korántsem következett, hogy szükségszerűen irtották is volna egymást. (A legeklatánsabb példa erre a rabszolgaság intézménye: a rabszolgák teljességgel jogfosztottak voltak, mégsem irtották őket tulajdonosaik; bolondok lettek volna elpusztítani értéktárgyaikat!)

"Igaz-e az, hogy a náci németek munkatáborokat állítottak fel és oda, meghatározott szempontok alapján, az általuk megszállt országok lakosainak egy részét elvitték? Egyetlen szóval válaszoljon!" --- írod.

(Vitánk szempontjából) Érdektelen.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.23. 19:11:39

@Mr Falafel: Farkod pártja erőlteti ezt a szakály, hothykultusz vonalat. Oly formában, hogy mindenki szépfiú, csak azok a ronda fritzek miatt volt minden szarság. Ez önmagában is a nemzettudatot kívánja erőltetni, csakhogy mindez a zsidókkal kapcsolatos. Utat enged az acsarkodáshoz, ami viszont ellentétes a "nemzet" fogalmával. Annyira talán mégsem hülyék, hogy ezt ne látnák, marad a tudatosság vélelme.
Nem ajvékolni akarok, arról is van elképzelésem, mi lenne a célravezetőbb hozzáállás. Ha dicső falloszod pártja és kormánya engem kérdezne, az itteninél bővebben kifejteném, hogy akár elfogadható "a magyar államiság 44-ben megszűnt és 90-ben éledt újra" álláspont, de akkor nem ott kellene folytatni, ami egyszer már tragédiához vezetett. Vagyis nem elmaszatolni az akkori hibákat, hanem szembenézni vele. Ami rossz, az maradjon a süllyesztőben, és a tanulságot levonva csak a pozitívumokat folytatni. Sőt, mi túrónak kell mindent izmusokba tukmálni, jók-rosszakra felosztani...? Fel kéne vázolni egy "csináljunk egy jó országot" stratégiát.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.23. 19:18:00

@tesz-vesz: Nem érdekel a sík blogod, az sem,hogy most mi ott a státuszom. Anno sem a blogod érdekelt, Fala nyomain tévedtem oda. Azt meg nem tudtad elviselni, mert úgy érezted, a többiek előtt sérül a tekintélyed, ha nem tartod kézben a dolgokat. A témához hülye voltál, inkább elzavartál. Ennyi. Te blogod, te dolgod. Nem feszegetném, ha nem forszíroznád itt is a stílust.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.23. 19:21:57

@tevevanegypupu: Harcolsz a fantomjaid ellen, ez még hagyján. De ne akard beállítani jótékony cselekedetnek azzal, hogy állítólag egy szerinted felesleges vitának akarsz véget vetni, miközben megpróbálsz az eddiginél is primitívebbet generálni.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.23. 19:24:05

@bbjnick: Nem gondolod, hogy a tapasztalatok után belemegyek egy "mi a tény és mi a vélemény"-nél is butyutább fejtegetésbe...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.23. 19:36:17

@a-kjudíit: miért rabolták el Horthy fiát, ha szövetséges? miért deportálták Keresztest konc táborba? tudod ki ő? tudod ki Kállay? miért akarták kivégezni a németek?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.23. 19:42:24

@tesz-vesz: Ezt a "hazugságot" fejtsd ki, különben kénytelen leszek lépten-nyomon az orrodat a saját szarodba nyomni. Te dolgod, mit vállalsz fel vagy nem.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.23. 20:05:47

@tesz-vesz: Hé, takonygerincű! Lehazugoztál, akkor lássuk!
Miért mentünk hazát védeni a Donhoz ha nem szövetségesi viszony volt a felállás?

tevevanegypupu 2014.02.23. 20:41:26

@biboldó:

Egy vita nem lehet primitív, gondolkodásra készteti az embert, még ha a felmerült kérdések magának esetleg kellemetlenek. Tudom, hogy az élet nem fehér és fekete, maga is tudja??

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.23. 20:49:08

@tevevanegypupu: Nebazdmár! Te mondottad vala, hogy "felesleges, mert nincs remény közös nevezőre.." Vagy valami ilyesmit. Tudom, a következetesség hiánya nem mentség, de te hogy vagy ezzel?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2014.02.23. 21:15:46

@biboldó: A Horthy-ellenes hazug, bolsevik propaganda eleve predesztinálta a bolsevizmus hatalomvesztésével bekövetkező revíziót. Horthyt a legvadabb, legbosszúszomjasabb zsidó ítészek nem ítélték el. Nemhogy nem ítélték el, de még ő volt az egyik legfontosabb tanú. Ez a valóság. A fejlett nyugat, értsd a világot irányító zsidóság Horthyt nem tartotta bűnösnek. Horthyt kizárólag a bolsevikok kiáltották ki bűnössé. Olyanok, akik aztán százezer szám irtották a magyarokat.
Más kérdés, hogy mindettől függetlenül Horthyt a magyarországi zsidóknak nem kell szeretniük. A magyarok sem szeretik a tömeggyilkos Zoltait, s lám, a legfőbb zsidó vallási vezetők egyike. Bántja ezért valaki őt? Amíg Zoltai és a többi ÁVH-s tömeggyilkos és ivadékaik békében élhetnek, soha bocsánatot nem kértek, addig Horthyt meg kell hagyni a magyaroknak. Le kell nyelni ezt a kis békát azért, hogy nem volt a rendszerváltozás után elszámoltatás. Ha 90-ben lett volna elszámoltatás, ne adj' isten valami olyan, mint most Ukrajnában, abba igen sok zsidó halt volna bele, mint a bolsevizmus urai és fenntartói.
Mindemellett a zsidóság transzparens tiltakozása érthető és szükséges is. Mert, ha újra is kell értelmeznünk, ha most kell megértenünk a valós történelmünket, akkor nem hagyhatjuk figyelmen kívül, hogy a bolsevik propaganda mögött ott vannak a legyilkolt zsidók százezrei. S ha tényleg nemzetet akarunk építeni, ha tudatos polgárokat akarunk, akkor mindkét oldal érveit figyelembe kell venni. Ám én még mindig úgy gondolom, hogy előbb kell egy bazi nagy társadalmi ellenségeskedés, hogy mindenki a másik fejére olvasson mindent, hogy kigyűlöljük egymást derekasan. Utána aztán lehet elmélkedni a "hogyan tovább?"-on.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.23. 21:36:54

@Mr Falafel:
" A Horthy-ellenes hazug, bolsevik propaganda eleve predesztinálta a bolsevizmus hatalomvesztésével bekövetkező revíziót."

Ez igaz lehet. De maradva bárki pöcsének választást nyerni akaró pártjánál és kormányánál, nem ezt a feszkót kéne szítania, hanem inkább csillapítani az inga lengését. Pláne, ha nemzeti színben szeretne tetszelegni.

Felőlem is baszakodhatunk még akármeddig, de ideje lenne már ha nem is továbblépni, de megmaradni a szórakozás szintjén. Merthogy vitathatatlan, hogy szükség van a gőzlevezetésre, de veszélyes játékot sem illik kezdeményezni egy magát nemzetinek tituláló alakulatnak.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.23. 21:47:09

@biboldó: 1x töröltem a kommentedet, mert nyomdafestéket nem tűrt és semmi mást nem tartalmazott a káromkodáson kívül.
nem emlékszem hol volt ez, mikor, mert annyira lényegtelen volt, nyugodtan elmondhatnád te is ,ha tudnád, de nem is érdekel, mert te hüperion vagy

a dont már elmondtam fenn

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.23. 22:02:46

@tesz-vesz: Hogy törölted, az világos volt, hiába próbáltad tagadni. Ha meg számodra lényegtelen és feledhető volt, amiről már azt sem tudod, hogy miről szólt, akkor honnan veszed a bátorságot, hogy lehazugozzál?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2014.02.23. 22:03:08

@biboldó: Horthyt elsősorban a Jobbik nyomatja. A kormány a német megszállás emlékművével sokkolt.
Te magad mondottad nem is oly' rég, hogy nincs itt az ideje a békülékeny hangnemnek. Úgy tűnik, nem csak te gondolod így, hanem mindenki más is. Nyilván a választások közelsége is rátesz egy lapáttal. Azzal meg ki törődik, hogy ez hosszútávon nem sok haszonnal jár.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.23. 22:11:56

@Mr Falafel: Igen, én mondtam, hogy az emlékmű és tsai faszságok közepette nincs most helye a békülékeny hangnemnek, mert csak távolabbra helyezné a kerítés határait. Horthyt mint kultuszt a nemzeti tanterv nyomatja elsősorban.
Elismerem, most van az ideje az eddig és ne tovább határ meghatározásának, mert ha átlendül egy ponton, ki tudja hol áll meg...........

tevevanegypupu 2014.02.23. 22:24:11

@biboldó:

Hát akkor talán szóljon Zoltaynak, hogy próbáljon meg alkalmazkodni, volt munkásőrként nyilván tud a krülményekhez, megszokta már. Viszont nem emlékszem arra, hogy amig a szocializmust építettük, olyan nagyon akartak volna a zsidók zsidónak lenni..Csak hirtelen a rendszerváltásnál tört rájuk, hogy őket nem engesztelte meg senki..azóta egyfolytában engeszteljük őket, bocsánatkérések ezrei hangzottak el..de mintha semmi nem lenne elég. Nekünk viszont már untig elég volt.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.23. 22:26:25

@tesz-vesz: Hé, takonygerinc!
Eddig bőszen hangoztattad, hogy nem töröltél, sőt, felszólítottál, hogy linkeljem be az állítólagos geciségedet. Most meg elismered, hogy töröltél. Akkor ki a hazug?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.23. 22:29:22

@tevevanegypupu: Szólj te ha van valami mondandód Zoltainak. Lehet, hogy nálam toleránsabb a picsogást illetően.

tevevanegypupu 2014.02.23. 22:39:26

@biboldó:

Megmondom magának, hogy nem szívesen tenném..Tudja en még láttam munkásőröket kivonulni, csak úgy csattogott a bakancsuk és szorítottká a kalasnyikovokat..Ijesztőek voltak és ha le is vetették a jelmezt, nem változtak..

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.23. 22:42:31

@tevevanegypupu: Rendben. De akkor hogy fér össze a keresztényi szeretettel, hogy egy utálatos dolgot akarsz áttestálni felebarátodra?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2014.02.23. 23:22:55

@biboldó: A háború után átlendült a ponton, és tudjuk, hol állt meg. Illetve nem tudjuk, mert az ÁVH-s aktáknak mindösszesen 2%-a maradt meg. A többit az elvtársak eltüntették, megsemmisítették. Ha nem lett volna a háború utáni hazug rendszer, most nem kéne aggódnunk. Nem kellett volna meghamisítani a történelmet, most nem lenne akkora a vágy a valóság megismerésére.

Apropó, hallottál már Sólyomvárosról (hierosalamos, hierosalem)? Mocskos rohadék nácifasiszták lakják. Nyilván azok, ha a turulról nevezik el a városukat. :-P

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.23. 23:33:33

@Mr Falafel: Nem tudjuk, hol áll meg. Lásd, ma kicsit határmegvonósra vettem a figurát. Még nincs konklúzióm...........

Alfőmérnök 2014.02.23. 23:39:19

@tevevanegypupu: A munkásőrök is zsidók voltak?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2014.02.23. 23:40:54

@biboldó: Ha a zsidók és a magyarok tudnák, milyen hosszú a közös múltjuk, talán másképpen állnának egymáshoz.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.23. 23:49:16

@Mr Falafel: Mi kell, hogy felismerjék? Ismeretterjesztés, baszakodás, anyázás? Azt hiszem az, ami a legnehezebb. Tükörbenézés?

calabria007 (törölt) 2014.02.23. 23:58:43

@biboldó:

álproblémák ezek... gumicsontok...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.02.24. 00:03:15

@tesz-vesz: Hülyét csinálsz te magadból minden pereskedés nélkül is. Semmi érdemi, csak a szokásos idiotizmus?

pocaklakó minimanó 2014.02.24. 10:53:18

@a-kjudíit:

"van törvény, nincs vélemény!"

Nagyjából erről van szó. Minden olyan helyen, ahol törvénybe foglalták, érdemi vita nem folyhat. Illetve a vita az csak olyan lehet, amely a törvényben foglaltaknak semmiféle módon nem mondhat ellent.

a-kjudíit 2014.02.24. 13:41:44

@bbjnick:

Aki egy ilyen kérdésre azt mondja, hogy érdektelen a vitánk szempontjából, különösen annak apropóján, hogy az egész blogbejegyzés ezen munkatáborokat is felállító események folyamán alapul, emiatt akár felmerülhet az ember lányában az is, hogy Ön most vagy tagadja, vagy nem ismeri el a nemzetiszocialista áldozatokat.
Abban igaza van, hogy régen rossz, ha egy ilyen alapelvi kérdést a bíróságon akarnak megvitatni, mert ez a kérdés nem kérdés. Minden joga megvan ahhoz, hogy a törvényt ellenezze és a véleményszabadság korlátozásának értékelje, akkor miért nem érvel amellett, - egyetértve azzal az alapelvvel, hogy a holokauszt megtörtént - hogy miért nem az iskolapadokban küzdenek és miért nem oktatással követnek el mindent, hogy ne legyenek holokauszttagadók.
Miért érdeke mindkét oldalnak a kérdés állandón „szárazon tartása”?
A rabszolgákban akár igaza is lehetne, de sajnálatosan, a rabszolgákat még embernek sem tekintették, hanem vagyontárgynak, akiket úgy adtak vettek, mint az állatokat, vagy a bútoraikat, ezért ez az összehasonlítás nem jó, sőt még Ön is azt írja, hogy értéktárgyként tekintettek rájuk.
Valami mást hozzon fel.
Viszont egy érdekes, talán nem egyértelműen értelmezett dologra bukkantam: Az Alaptörvény szerint Magyarország 1944. március 19.-től 1990.májusáig elvesztette az önállóságát, vagyis ami e két időpont alatt történt hazánkban, abban Mi magyarok nem vagyunk felelősek, mert kívülről irányítottak. Először a németek, aztán meg az oroszok szálltak meg minket.
Akkor ezek alapján ugyanúgy kellene, hogy illesse a felmentés joga Rákosit és Kádárt is, ahogy ezt előszeretettel teszik Hortyval. Őket miért nem mentik fel, hogy kényszer alatt tették, semmit nem tehettek ellene, mert akkor ez meg ez meg ez történt volna?
Ugyanakkor az Alaptörvényi Preambuluma alapján, Hortynak az 1944 előtti bűnei miatt bíróság előtt kellett volna, vagy akár most is kellene felelnie. (pl.: 1941 Kamenyec-Podolszkij, a Donhoz küldött „honvédő”katonák,stb.)
Sokan védekeznek azzal, hogy 1945.-ben sem fogták perbe. Az okok: Öregnek tartották, szelektív volt már az emlékezete; Horty szerepe az amerikaiak számára súlytalan és érdektelen volt; (nem tartoztunk az érdekszférájukba) Sztálin a saját hatalmi befolyásának gyengülése miatt nem akarta, hogy Horty perbe fogásával Tito erősödjön a térségben,;(Az Újvidéki mészárlás miatt kérték Titóék Hortyt kiadatását.) Rákosiék meg nem akartak mártírt csinálni belőle.
Véleményem szerint, hogy ha valaki bűnös abban, hogy a hazája ellen vét és saját polgártársait a halálba küldi vagy engedi, akkor azt büntessék meg, lett légyen bármilyen oldalon.

pocaklakó minimanó 2014.02.24. 13:48:13

@a-kjudíit:

Ez a demóverzió. A valóság: más.

calabria007 (törölt) 2014.02.24. 13:52:43

@a-kjudíit:

te meg a többi áldozatot bagatellizálod el az aktuálpolitika oltárán

pocaklakó minimanó 2014.02.24. 13:59:09

Vajon lehet-e olyan vitát folytatni a nácizmus ideológiájáról és eredményeiről, mint amilyet a bolsevizmuséról igen?

És ha igen, mégis miért nem?

a-kjudíit 2014.02.24. 15:03:34

@pocaklakó minimanó:
Miért minek akarna ellentmondani?

Náci holokauszt volt, a kommunizmus államaiban több embert öltek meg, mint ahányan meghaltak a II. világháborúban, ez egy alapelv.

Lehet, hogy nem szerencsés a törvény mert a véleményszabadság szentsége nagyobb és elvitathatatlanabb jog mindennél.
Sajnos, amíg nem fektetnek több energiát abba, hogy ne ezen a módon lehessen elfogadtatni (bár kontra produktív elképzelés) egyes emberekkel, és hogy ennyi év elteltével is ne kérdőjelezhessék meg pl. azt történelmi eseményt, amely eseményt -hiába égettek el egy csomó iratot- ennél több dokumentummal és irattal, visszaemlékezéssel, önéletrajzi írásokkal ne támasztottak volna alá, addig a törvényalkotók úgy gondolták, hogy erre van szükség. Ez egy kényelmesebb álláspont, így ha pl. bíróságra kerül a sor, a bíróknak nem kell semmilyen mélyebb értelmezésbe belebonyolódniuk, jöhet a verdikt, punktum.

/Amúgy meg gondoljuk el, ha holokauszt tagadók kátéja alapján pl. annak kellene a bíróságnak utána járni, mert valaki kétségbe vonja, hogy teszem azt nem is volt a holokausztnak annyi áldozata, mint amennyit eddig megírtak, hanem sokkal kevesebb, (ez jellemző a holokauszt relativizálókra) és emiatt feljelentik, akkor a bíróknak, az ügyvédeknek és az ügyészeknek mennyi munkájába kerülne, hogy döntsenek egy számháborúban./

a-kjudíit 2014.02.24. 15:05:36

@calabria007: :
Oszt ezt Ön miben látja?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.24. 15:12:42

@a-kjudíit: miért rabolták el Horthy fiát, ha szövetséges? miért deportálták Keresztest konc táborba? tudod ki ő? tudod ki Kállay? miért akarták kivégezni a németek?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.24. 15:14:28

@a-kjudíit: elrabolták Rákosi és Kádár fiát is?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.24. 15:20:27

@a-kjudíit: saját polgártársaidat te is a biztos halálba küldted volna, ezt már megbeszéltük, de nem volt rá reagálás.

ahogy azt is, hogy sztálin miért is nem azért mentette fel Horthyt a háborús bűnök alól, mert

folytak a különbéke tárgyalások a szovjetekkel Faragho Gábor tábornok részéről, Kéri Kálmán vezérezredes részéről, aki átment a szovjetekhez, amikor Horthy kiadta a hadparancsot a kiugráshoz

ezt is írtam már.

erre se lesz reagálás ugye?
te ostoba hülye k.

a-kjudíit 2014.02.24. 15:22:20

@pocaklakó minimanó:
Ki tiltotta meg, hogy a nácizmus ideológiájáról nem lehet vitatkozni, hol olvasott ilyen tiltást?
Az „eredményeiről” mit akarna megvitatni?
Kommunizmus sem volt, na de bolsevizmus az még inkább nem volt, úgyhogy arról vitázni, minek?

a-kjudíit 2014.02.24. 15:24:06

@calabria007:
Miért milyen a hozzáállásom?
Fejtse már ki bővebben!

calabria007 (törölt) 2014.02.24. 15:33:03

@a-kjudíit:

pl. néhány kommenttel fentebb mintha védelmedbe vetted volna a holokauszttörvény...

PS.: az a törvény valóságos égi ajándék a holokauszttagadóknak + kitűnően alkalmas egy amúgy is masszívan átpolitizált topic még vadabb átpolitizálására...

calabria007 (törölt) 2014.02.24. 15:33:49

@a-kjudíit:

tán nem is kéne ilyenekkel foglalkoznia a bíróságnak...

calabria007 (törölt) 2014.02.24. 15:45:15

@tesz-vesz:

Horthy fiát nehezen tudták volna elrabolni mivel két évvel korábban meghalt...

gondolom az unokával tévesztetted össze...

www.youtube.com/watch?v=EdCk6fQqUl4

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.24. 15:54:54

@calabria007: Horthynak két fia volt te majom.
"gondolom" majom vagy, buta proli

A Gestapo 1944. október 15-én elrabolta Horthy fiát, ifjabb Horthy Miklóst és a mauthauseni majd a dachaui koncentrációs táborba szállították

Horthy forog a sírjában, hogy az unokája sarif lett. ahogy a Kállay is forog, hogy elkorcsosult, néger lett a család.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.24. 15:57:26

@a-kjudíit: miért rabolták el Horthy fiát, ha szövetséges? miért deportálták Keresztest konc táborba? tudod ki ő? tudod ki Kállay? miért akarták kivégezni a németek?

calabria007 (törölt) 2014.02.24. 16:03:20

@tesz-vesz:

de te legalább "úriember" vagy

PS.: felülemelkedve a pszichiátriai problémáidon e pontban megkövetlek

igazad volt

a-kjudíit 2014.02.24. 16:05:00

@calabria007:

Milyen többi áldozatot bagatellizálok?

Mintha azt írtam volna, hogy a törvény kontra produktív elképzelés, de ezt nem muszáj megtalálnia a kommentemben.
(Egy jó tanács: Frissítse a történelmi tudását: Hortynak két fia is volt: István meghalt repülőszerencsétlenségben 1942-ben, ; ifjú Horty Miklóst rabolták el 1944. okt 15.-én)

calabria007 (törölt) 2014.02.24. 16:08:41

@a-kjudíit:

sorry, úgy tűnik nem vagyok naprakész a fenti "épületes" párbeszéd minden részletét illetően

és a topic se hoz lázba

uncsi

de a jelek szerint kitűnő "kurvaanyázó" alapanyag

a-kjudíit 2014.02.24. 16:12:29

@calabria007:
És mégis itt lóbázza a lábát és uncsi kommentekre reagál "okosan"!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.24. 16:21:17

@calabria007: ó köszönöm, legközelebb ügyelj a megfogalmazásra, és máshol se kötözködj oktalanul, ahogy tetted a kishantosi posztnál, akár még úriemberrel is beszélhetsz akkor.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.24. 16:22:33

@a-kjudíit: miért rabolták el Horthy fiát, ha szövetséges? miért deportálták Keresztest konc táborba? tudod ki ő? tudod ki Kállay? miért akarták kivégezni a németek?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.24. 16:36:46

@a-kjudíit:

"Aki egy ilyen kérdésre azt mondja, hogy érdektelen a vitánk szempontjából, különösen annak apropóján, hogy az egész blogbejegyzés ezen munkatáborokat is felállító események folyamán alapul, emiatt akár felmerülhet az ember lányában az is, hogy Ön most vagy tagadja, vagy nem ismeri el a nemzetiszocialista áldozatokat. Abban igaza van, hogy régen rossz, ha egy ilyen alapelvi kérdést a bíróságon akarnak megvitatni, mert ez a kérdés nem kérdés. Minden joga megvan ahhoz, hogy a törvényt ellenezze és a véleményszabadság korlátozásának értékelje, akkor miért nem érvel amellett, - egyetértve azzal az alapelvvel, hogy a holokauszt megtörtént - hogy miért nem az iskolapadokban küzdenek és miért nem oktatással követnek el mindent, hogy ne legyenek holokauszttagadók." --- írod.

Nem rossz! Most már nem csak a "holokauszttagadást-relativizálást" büntetnéd törvényileg, hanem azt is megmondanád, hogy hogyan lehetne vitatni a holokauszttagadás-relatvizálás-törvényt. Alakul ez!:-)

"A rabszolgákban akár igaza is lehetne, de sajnálatosan, a rabszolgákat még embernek sem tekintették, hanem vagyontárgynak, akiket úgy adtak vettek, mint az állatokat, vagy a bútoraikat, ezért ez az összehasonlítás nem jó, sőt még Ön is azt írja, hogy értéktárgyként tekintettek rájuk." --- írod.

Dehogynem tekintették embernek! Csak természetes volt számukra, hogy az emberek nem egyenlőek, úgy vélték, egy embert lehet akár értéktárgyként is kezelni.

"Az Alaptörvény szerint Magyarország 1944. március 19.-től 1990.májusáig elvesztette az önállóságát, vagyis ami e két időpont alatt történt hazánkban, abban Mi magyarok nem vagyunk felelősek, mert kívülről irányítottak." --- írod.

A szuverenitás elvesztése nem azt jelenti, hogy "mi magyarok nem vagyunk felelősek": ahogy kollektív bűnösség vagy bűntelenség/büntethetetlenség, úgy kollektív felelősség vagy felelősség alóli mentesség sem létezik. (Vagy szerinted igen?)

calabria007 (törölt) 2014.02.24. 16:57:25

@a-kjudíit:

kissé nyersebben megfogalmazva:

_irritál_ a topic szelektív, rövidlátó, aktuálpolitikai felhasználása

PS.: kb. minden második poszt a "zsidó" témakörben bonyolódik itt

ill. inkább __ürügynek__ használják azt...

a-kjudíit 2014.02.24. 17:47:32

@calabria007:
Dehát erről szólt az egész, blog bejegyzés, a Mazsihizs bojkottjáról. Ez alapján nem törvényszerű, hogy róluk szólnak a posztok.

a-kjudíit 2014.02.24. 20:20:07

@bbjnick:
Aki egy rabszolgát értéktárgynak tekintett, az emberszámba se vette Őt, úgyhogy a hasonlata még mindig nem jó arra amire, példaként írta.
A holokauszttagadást és a holokauszt relativizálást büntetik. Ha Ön azon felvetésemet nem érti, amikor azt mondom, hogy oktatással, neveléssel, -és még erkölcsi útmutatással- lehet a holokauszt tagadás elé akadályokat gördíteni és mást olvasott ki a soraimból, az az Ön problémája. Ugyanakkor, ha Önnek ez nem lenne a célja, az meg megint az Ön problémája.
1946.-ban Nürnbergben volt a náci bűnösök pere. Ebben a perben több ezer tonna okirat, dokumentum, levelek, önéletrajzi írások és még kitudja hányféle papír alapján, megállapították, hogy a náci Németország, a fasiszta ideológia nevében, egy népcsoport, a zsidóság teljes megsemmisítésére törekedett. ( Most jönnek a megszokott holokauszttagadó formulák: a bírók ilyenek voltak meg olyanok, és sok mindenre nem is volt bizonyíték….. stb.) Az akkori megállapítások, feltárt igazságok, köztudomású ténynek számítanak. Az ilyen tényeket nem szokás és nem kell újra és újra bizonyítani.
/Egy adalék: A német szövetségi Alkotmánybíróság egy 1994-es határozatában leszögezte, hogy bár a német alaptörvény a véleményeket tartalmukra tekintet nélkül védi, mégis a véleményszabadság korlátjaként jelentkezik a demokratikus vita és rend védelme. Ha tehát egy vélemény nem járul hozzá a demokratikus vitarendezéshez, akkor nem élvezi az Alkotmány védelmét./

Bocsánat! A szuverenitás elvesztése rész, nem egy direkt Önnek címzett beírásnak kellett volna lennie, hanem egy külön kommentbe kellett volna írnom.
Nem természetesen, nincs kollektív bűnösség, egyéni felelősségek vannak, teljesen igaza van ebben.
Igazából ez a folyamatos Horty mosdatás miatt merült fel bennem, amit itt olvasok a blogon.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.24. 22:16:43

@a-kjudíit:

"Aki egy rabszolgát értéktárgynak tekintett, az emberszámba se vette Őt..." --- írod.

A saját emberképedet visszavetíted sok száz vagy ezer évvel ezelőtt élt emberek gondolkodására, viszonyaira. Ők másként gondolkoztak.

"A holokauszttagadást és a holokauszt relativizálást büntetik. Ha Ön azon felvetésemet nem érti, amikor azt mondom, hogy oktatással, neveléssel, -és még erkölcsi útmutatással- lehet a holokauszt tagadás elé akadályokat gördíteni és mást olvasott ki a soraimból, az az Ön problémája. Ugyanakkor, ha Önnek ez nem lenne a célja, az meg megint az Ön problémája." --- írod.

Nem az oktatás-nevelésről vitatkozunk, hanem a jogalkotásról. Mennyiben tartozik az oktatás-nevelés körébe a történelmi eseményekkel kapcsolatos kutatás és véleményalkotás kriminalizálása?

"1946.-ban Nürnbergben volt a náci bűnösök pere. (...) Az akkori megállapítások, feltárt igazságok, köztudomású ténynek számítanak. Az ilyen tényeket nem szokás és nem kell újra és újra bizonyítani." --- írod.

Fentebb --- a kommentsorban --- már többször kifejtettem, mi a történeti kutasok módszere és célja; nem kezdeném újra a fejtegetéseket. A múlt --- a történészek számára --- sohasem lezárt, befejezett egész, mindig kerülhetnek elő dokumentumok, tárgyi emlékek stb., amelyek egy-egy eseményt árnyalnak, új megvilágításba helyeznek, eddig nem ismert összefüggésekre irányítják a figyelmet, a kontextust gazdagítják.

"A német szövetségi Alkotmánybíróság egy 1994-es határozatában leszögezte, hogy bár a német alaptörvény a véleményeket tartalmukra tekintet nélkül védi, mégis a véleményszabadság korlátjaként jelentkezik a demokratikus vita és rend védelme. Ha tehát egy vélemény nem járul hozzá a demokratikus vitarendezéshez, akkor nem élvezi az Alkotmány védelmét." --- írod.

Mennyiben veszélyezteti a demokratikus rendet és vitát a történeti események szabad kutatása és az azokról való szabad véleményalkotás? Ha valami veszélyezteti a demokratikus rendet és vitát, az épp a történeti kutatás és véleményalkotás korlátozása és kriminalizálása!

calabria007 (törölt) 2014.02.24. 22:39:55

@a-kjudíit:

"a náci Németország, a fasiszta ideológia nevében"

ezt a kettőt nem kéne keverni, mivel a fasiszták remekül elvoltak a zsidó kérdés nélkül egészen az 1938-as nagy német-olasz összeborulásig

egész pontosan masszívan felül volt reprezentálva az olasz fasiszta pártban az icipici olasz zsidóság...

calabria007 (törölt) 2014.02.24. 22:49:25

@a-kjudíit:

lásd alább
www.youtube.com/watch?v=BVroOE66H_Q#t=407

Mussolini legjobb életrajza is a zsidó szeretőjétől/"elvtársától" származik:)

The Jewish mother of Fascism
www.haaretz.com/the-jewish-mother-of-fascism-1.192344

calabria007 (törölt) 2014.02.24. 22:56:06

@a-kjudíit:

miért lenne Horthy rosszabb mint mondjuk Churchill vagy Roosevelt?!

www.youtube.com/watch?v=clbFMklzrzA

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2014.02.25. 09:14:21

@biboldó: Szerintem minden baj forrása a tudatlanság. Csakhogy a hatalom szereti tudatlanságban tartani a népet, mert úgy könnyebb irányítani. Azt viszont nem lehet elvárni, hogy önerőből képezze magát mindenki, mert az borzalmasan sokba kerül.
Én már azzal elégedett lennék, ha a bolsevista történelemoktatást elvetnék, és helyette az angolszász, vagyis a világon mindenhol máshol oktatott történelmet vennék át. Legfőképpen saját történelmünket illetően. Továbbá a Vámbéry-féle vonulatot kötelezővé tennék, a finnugrizmust pedig kihajítanák a picsába, mert úgy ostobaság, ahogy van. A MTA-t a Royal Society gyámsága mellett átalakítanák, és a korabeli iratokat újra elolvasnák, kinyomtatnák, lefordítanák, ám ezúttal azt írnák le, ami azokban szerepel, s nem azt, amit az aktuális politikai ideológia diktál.

calabria007 (törölt) 2014.02.25. 09:30:16

@tesz-vesz:

a kishantosi poszt kapcsán mentségemre szolgáljon, hogy a pacsker nevezetű zöldre mázolt nemzeti komcsi nagyon ritkán merészkedik ki az általa cenzúrázott propaganda-szájtokról...

(és ezt bizonyos tekintetben jól teszi mivel pillanatok alatt szét lehet zilálni a sík hülye mondókáját...)

a-kjudíit 2014.02.25. 12:23:17

@bbjnick:
A rabszolga kérdéshez:Természetesen biztos nehéz elvonatkoztatni a mai felfogásainktól, de pont azért gondolom, hogy nem embernek tekintették Őket,-még ha számunkra ez most teljesen érthetetlen is- mert aki pl. az örökségében a rabszolgákat ugyanúgy sorolta fel, mint a bútorait és az állatait az nem tekintette embernek Őket. Emberi állatok voltak a számukra, akik ha szaporodtak, akkor az jó, mert akkor nagyobb a vagyon, vagy van egy jó ok amiért a gyereket, vagy a sokat szülő anyát el lehetett adni. Pénzben mérték az értéküket.

Értem Én a problémáját, de a német Alkotmánybíróság döntése az, ami számomra megfogalmazta a lényegét annak, hogy miért születhettek ilyen törvények és ahol nem születtek ilyen törvények ott is vannak olyan törvényi előírások, amelyek alapján, ha valakik a holokausztot szeretnék újraértelmezni, kisebbíteni és kétségbe vonni azokat is eltudják ítélni.
Az Alkotmánybíróság az ítéletében azt mondta ki, mivel alapelvnek, origónak vette a Nürnbergben megszületett ítéleteket és megállapításokat, ez számukra felülírt minden más tényt. (Tudom, nincs olyan, hogy nyilvánvaló, abszolút igazság, hiszen minden változik és alakul.) Az ítéletében azt mondta ki, hogy a véleményszabadságot védi, de védi a rendet és a nyugalmat is és mivel egy olyan vélemény amely, a náci bűnösök perében megfogalmazott ítéletet kisebbíteni akarná, az ezt veszélyezteti. Ezt fontosabbnak ítélte meg, mint a véleményszabadságot.

A másik általánosan elfogadott tény, miért nem akarnak ilyen bírósági eljárásokat akár elkezdeni is: hogy ne hagyjanak teret ordas eszméket ordibáló és lihegő mindenféle alakoknak nyilvános megszólalásra. Jellemzően- itt szeretném kihangsúlyozni a jellemzően szót, mert biztos vannak olyanok, akik csupán tudományos kutatásaik alapján szeretnének valami mást is elmondani az eseményekről - akik megszólalnak a holokausztról azok a relativizálást, és a tagadást hangoztatják. Szó sincs itt semmilyen tudományos vitának, szó sincs itt megalapozott tények, újonnan előkerült, más szemszögből megvilágított bizonyítékok megvitatásának, a megkérdőjelezés az egyetlen, ami általában az ebben a kérdésben megszólalókat vezérli. Kisebbíteni akarják az eseményeket, számháborúba bonyolódnának, hasonlítgatásokat említenek.

„Hol a tagadás lábát megveti, világodat meg fogja dönteni.”

a-kjudíit 2014.02.25. 13:09:11

@calabria007:

Bocsánat, de azért mert a fasizmus (az egységben az erő) ideológiája és az elnevezés az olaszoktól származik, akkor már nem lehet használni a náci Németország mellett? Ez legalább olyan képtelenség, mintha nem mondhatnánk azt, hogy Magyarország a szocialista, vagy a kommunista ideológia eszméi alapján….., mert az ideológia nem a magyaroktól származik.
De ha Önnek nem tetszik, akkor így remélem, megfelel: A náci Németország a nemzetiszocialista ideológia nevében…..

Hol hasonlítottam össze Hortyt, Churchillel vagy Roosevelttel, vagy netán valahol kellet volna?

calabria007 (törölt) 2014.02.25. 13:39:00

@a-kjudíit:

azért mert - különösen a zsidó topic tekintetében - radikálisan eltértek

pl. 1921-ben a fasiszta párt színeiben 9 zsidó képviselő jutott be az olasz parlamentbe ami az olasz zsidó kisebbség elhanyagolható számát tekintve (vmi 0,1%-ot képviseltek...)

en.wikipedia.org/wiki/Aldo_Finzi_(politician)

döbbenetesen magas szám volt...

(pusztán csak a fasiszta párt révén 10-szeresen voltak felülreprezentálva...)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.25. 13:51:31

@a-kjudíit:

"...azért gondolom, hogy nem embernek tekintették Őket,-még ha számunkra ez most teljesen érthetetlen is- mert..." --- írod.

Te így gondolod. a régiek pedig másként gondolták és sokak ma is másként gondolják. A szolgaság az elmúlt évezredekben mindig is létezett és ma is létezik és helyenként és koronként sajátos formákat öltött és ölt. Ami a te mai fogalmaid szerint elképzelhetetlen, másoknak, máshol természetesnek tűnt és amit te ma természetesnek tartasz, számukra elképzelhetetlen lett volna. Ha csak egy kicsit is foglalkoznál a témával, rájönnél, mennyivel komplexebb is az, mint ahogyan te azt elképzeled!

"Az Alkotmánybíróság az ítéletében azt mondta ki, mivel alapelvnek, origónak vette a Nürnbergben megszületett ítéleteket és megállapításokat, ez számukra felülírt minden más tényt. (...) Az ítéletében azt mondta ki, hogy a véleményszabadságot védi, de védi a rendet és a nyugalmat is és mivel egy olyan vélemény amely, a náci bűnösök perében megfogalmazott ítéletet kisebbíteni akarná, az ezt veszélyezteti. Ezt fontosabbnak ítélte meg, mint a véleményszabadságot." --- írod.

Ilyet bizonyosan nem mondott ki egyetlen alkotmánybíróság sem! Tudnád linkelni a forrást, ahonnét te ezt vetted? Akár az alkotmánybírósági ítéletet is linkelheted (ha nincs meg magyarul, akkor esetleg angolul, mert részemről nixdájcs:-)).

"A másik általánosan elfogadott tény, miért nem akarnak ilyen bírósági eljárásokat akár elkezdeni is: hogy ne hagyjanak teret ordas eszméket ordibáló és lihegő mindenféle alakoknak nyilvános megszólalásra. Jellemzően- itt szeretném kihangsúlyozni a jellemzően szót, mert biztos vannak olyanok, akik csupán tudományos kutatásaik alapján szeretnének valami mást is elmondani az eseményekről - akik megszólalnak a holokausztról azok a relativizálást, és a tagadást hangoztatják. Szó sincs itt semmilyen tudományos vitának, szó sincs itt megalapozott tények, újonnan előkerült, más szemszögből megvilágított bizonyítékok megvitatásának, a megkérdőjelezés az egyetlen, ami általában az ebben a kérdésben megszólalókat vezérli. Kisebbíteni akarják az eseményeket, számháborúba bonyolódnának, hasonlítgatásokat említenek.„Hol a tagadás lábát megveti, világodat meg fogja dönteni.” " --- írod.

Ha törvény tiltja egy témával való foglalkozást, tehát nincs lehetőség a témával kapcsolatos kutatások és vélemények nyilvánosságra kerülésére, akkor te honnan tudod, hogy ki mit kutatott vagy milyen véleményt alakított ki az adott témával kapcsolatban?:-)

Valamint: A "„Hol a tagadás lábát megveti..." vallási kontextus. Emlékszel még arra, amit a holohitről írtam? Mit szólnál hozzá, ha holnap valahol a nyugati Európában a többségbe került muszlim bevándorlók bevezetnék a saríát (az iszlám vallási bíráskodást) és arra hivatkoznának, hogy „Hol a tagadás lábát megveti..."?

calabria007 (törölt) 2014.02.25. 13:52:59

@a-kjudíit:

ami pedig Horthyt illeti...

egy fikarcnyival sem volt rosszabb pl. a terrorbombázásban utazó soviniszta Churchill-nél...

www.rense.com/general87/church.htm

szóval ha lehet __ne moralizáljunk__

calabria007 (törölt) 2014.02.25. 13:54:39

@a-kjudíit:

különben az a "kirekesztés kiirtáshoz" vezet gondolatod olyan történelmietlen "magas labda" volt, hogy én is majdnem lecsaptam rá...

calabria007 (törölt) 2014.02.25. 13:56:03

@a-kjudíit:

hadilábon állsz a szólásszabadsággal...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.25. 13:57:32

@a-kjudíit:

A fasizmus és a nemzetiszocializmus két teljesen eltérő műfaj:-) Egy náci sokkal közelebb állt szemléletében egy bolsevikhez, mint egy fasisztához:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.25. 14:00:05

@calabria007:

Nem a kisujjából szopja, itt tartanak a holohitűek:

...A kirekesztés ellen kirekesztéssel lehet és kell harcolni... (M_rsovszky M_gdolna antiszemitizmuskutató, kultúrpolitikus[?], a németországi Villigster Forschungsforum zu Nationalsozialismus, Rassismus und Antisemitismus e. V. vezetőségi tagja --- itt: atv.hu/videotar/20130211_marsovszky_magdolna_1_resz és itt: atv.hu/videotar/20130211_marsovszky_magdolna_2_resz)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.25. 17:46:56

"Fokozott érdeklődés mellett mutatták be csütörtökön este a brüsszeli sajtóklubban Hans Niehus festményeit, melyekből a meghirdetett tárlatot eredetileg két nappal korábban, február 10-én kellett volna ünnepélyesen megnyitni az Európai Parlamentben (EP). (...) Erre azonban nem kerülhetett sor, mondta megnyitó beszédében a népszerű rendezésszervező, Frank Schwalba-Hoth, korábbi európai parlamenti képviselő, aki mellett megjelent a festő és felesége is. A megnyitó előtti percekben ugyanis odament hozzájuk két marcona őr és közölte, az EP egyik kvesztora azt minden ok nélkül letiltotta. Mint Schwalba-Hoth elmondta, a letiltások egyre szaporodnak az EP-ben, ahol 16 helyen állíthatók ki tárlatok. Eddig már tíz alkalommal cenzúrázták az „ellentmondásosnak” nevezett kiállítási tárgyakat. Ezért, tette hozzá, az Európai Parlament épületeiben egyre gyengébb a tárlatok minősége, ugyanis sok művész már öncenzúrát gyakorol, és eleve nem ajánlja fel a kvesztoroknak engedélyezésre az „ellentmondásos” alkotásokat, melyek a legizgalmasabbak lennének.

(...)

Lapunk megkérdezte a kiállítás egyik látogatóját, egy európai parlamenti képviselőt, hogy mi a véleménye a rendszeres cenzúrázás gyakorlatáról egy olyan Európai Unióban, amely más esetekben fennen hangoztatja a művészetek szabadságát és arról, hogy milyen az a művészet, amely csak abban az esetben elfogadható, ha nem vezet „ellentmondásokhoz”. A magát megnevezni nem kívánó képviselő azt mondta: „jó reggelt azoknak, akik nem látják, hogy a gondolatrendőrséget már az egész unió területén gyakorlatilag megvalósították”."

www.flagmagazin.hu/nagyvilag/lovas_istvan_nemet_festot_cenzurazott_az_ep_hol_a_tiltakozas

Bell & Sebastian 2014.02.25. 19:01:41

@bbjnick: Akkor rendezzenek kiállítást marcona őrökből, jóhogynemmá kiteszik termékenység-istenanyaként Merkelt, csüggedten csüngő csöccsel.

a-kjudíit 2014.02.25. 20:39:38

@calabria007:

Hol hasonlítottam össze Hortyt, Churchillel vagy Roosevelttel, vagy netán valahol kellet volna vagy nem kellett volna, vagy mi van?

a-kjudíit 2014.02.25. 20:47:36

@calabria007:
kitiltás és megsemmisítés volt.
Ez legalább annyira történelmietlen mint ez: "Ahol könyveket égetnek, ott, előbb-utóbb, embereket is égetnek!"
Ismerős képek nem ugranak be a történelemből?

calabria007 (törölt) 2014.02.25. 20:51:10

@a-kjudíit:

mintha vmi "tisztára mosdatásról" elmélkedtél volna...

csak azt szeretném jelezni, hogy az egész mezőny úszik a __koszban__...

az un. "jó" oldallal együtt...

azzal amelyik a nürnbergi moralizálással egy időben etnikai tisztogatásban és népirtásban utazott és előtte se volt sokkal különb...

calabria007 (törölt) 2014.02.25. 20:54:31

@a-kjudíit:

nekem úgy rémlik, hogy általánosságban vizionáltál vmi effélét, ami roppantul történelmietlen...

a II. vh pedig nemcsak a német fél miatt lett totális háború... vastagon benne van ebben az un. "jó" oldal is...

mind a kirobbantásában, mind pedig a katasztrofális végkifejletben...

pl. egy naagy tanulság

terrorbombázás + feltétel nélküli megadás ultimátum = fanatikus ellenállás...

calabria007 (törölt) 2014.02.25. 20:56:09

@a-kjudíit:

inkább vmi felszínes propaganda ugrik be...

a-kjudíit 2014.02.25. 21:19:06

@calabria007:
Bocsi utána néztem, mert eddig ezt nem vettem figyelembe, (nem is foglalkoztam vele alaposan ebből a szempontból) és tényleg más.
Ugyanakkor általánosan elfogadott, hogy a fasiszta kifejezést a II.világháborúban a náci németekre is használták, sőt mivel meg volt a nagy Hitler-Duce összeborulás eléggé összeolvadtak az eszméik is, ezért bár vannak különbségek a két izmus között, a főbb jellemzőik ugyanazok, a nacionalizmus és az állami totalitarizmus.

Alfőmérnök 2014.02.25. 21:24:37

@a-kjudíit: Tényleg használták a németekre is, de nagyon nem ugyanaz a kettő.
A nácizmus elmebeteg ideológia, a fasizmus nem az.
Mondjuk hasonlítsa össze a Mein Kampfot Evola műveivel.

calabria007 (törölt) 2014.02.25. 21:29:13

@a-kjudíit:

inkább tudatosan összemosták őket

+ afféle legendáriumot csináltak a háború kapcsán

calabria007 (törölt) 2014.02.25. 21:33:11

@a-kjudíit:

bbj fentebb fején találta a szöget azzal, hogy a nácik jobban emlékezettetek a bolsevikokra, mint az olasz fasisztákra

egy kitűnő film a naagy bolsi-náci összeboruláshoz:

szovjet sztori 30 perc
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gHRfCWtfIhI#t=1815

calabria007 (törölt) 2014.02.25. 21:45:26

@a-kjudíit:

én inkább úgy fogalmaznék, hogy 1943 után a németek "lenyelték" az olasz fasiszták _maradványait_

a szicíliai partraszállás után ugyanis összeomlott a duce rendszere, a duce-t lecsukták és csak egy német kommandónak köszönhette, hogy a háború utolsó két évét - a _bábkormányával_ együtt - szabadlábon töltötte

Benito Mussolini kiszabadítása
hu.wikipedia.org/wiki/Otto_Skorzeny#Benito_Mussolini_kiszabad.C3.ADt.C3.A1sa

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.25. 22:09:42

@Bell & Sebastian:

A "demokraták" nem csípik az "ellentmondásos" műalkotásokat, annál kevésbé már csak azt csípik, ha ellentmondanak nekik:-[

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.25. 22:35:25

@a-kjudíit:

"Ugyanakkor általánosan elfogadott, hogy a fasiszta kifejezést a II.világháborúban a náci németekre is használták, sőt mivel meg volt a nagy Hitler-Duce összeborulás eléggé összeolvadtak az eszméik is, ezért bár vannak különbségek a két izmus között, a főbb jellemzőik ugyanazok, a nacionalizmus és az állami totalitarizmus." --- írod.

Lehet, hogy általánosan elfogadott, de tényszerűen nem igaz.

A húszas-harmincas évek antifasizmusa egy baloldali értelmiségi mozgalom volt és az olasz fasizmus és a spanyol falangizmus ellen irányult. A II. vh. utáni antifasizmus már egy más jelenség: tkp. Sztálin találmánya.Az ő számára volt fontos, hogy a háborút, mint egy nagy antifasiszta koalíció a fasizmus feletti győzelmét idealizálja meg (és kínos is volt számára, hogy a Szovjetunió sokáig baráti viszonyt ápolt a nemzetiSZOCIALISTA német munkásállammal). Így lett "fasiszta", Olaszország mellett, nem csak a náci Németország, de a császári Japán is vagy a németek szövetséges államai (közöttünk mi is). Ezt a fogalomhasználatot, többé-kevésé, a nyugati szövetségesek is átvették és alkalmazták, mert egyszerű és hatékony propagandaszöveg.

A fasizmus és a nemzetiszocializmus nagyon távol állt egymástól: ami közös bennük, hogy elvetették a parlamentáris demokrácia nyugati formáit és új, hatékonyabb formákat kerestek helyette. De amíg a fasizmus ezt a korporatív államban találta meg, addig a nemzetiszocialisták a totális államban, amíg a fasiszták valóban nacionalisták voltak, addig a nemzetiszocialisták sovének, sőt, faji misztikusok, amíg a fasiszták, kulturális értelemben legalábbis, tradicion(al)isták és tiszteltek bizonyos hagyományokat és toleránsak voltak vallási kérdésekben, addig a nemzetiszocialisták utópisták és antikrisztiánusok voltak (nemcsak a zsidó vallás, de, hosszabb távon, a kereszténység megsemmisítésére is törekedtek), amíg a fasiszták számára a faji kérdés érdektelen volt, addig a nemzetiszocialisták számára kulcskérdés stb.

Hitler és Mussolini kapcsolata kényszerkapcsolat volt, úgy ideológiailag, mint emberileg súlyos bizalmatlanság jellemezte viszonyukat.

Alfőmérnök 2014.02.25. 22:44:24

@bbjnick: Ez így van.
Már csak az a kérdés, hogy miért nem lehet lenácizni egy Bell&Sebatstiant, aki olyan elveket vall, terjeszt, mint a nácik?

Bell & Sebastian 2014.02.26. 00:40:50

@bbjnick: A nyugat szemforgatása azon alapul, hogy a Komintern utasítására a kommunista pártok kollaboráltak Hitlerrel. Mind Sztálin, mint Hitler (legalábbis az elején) elismerte, hogy a két rendszer egy tőről fakad, méghozzá Marx és Engels emlőiből.

A különbség (a már tárgyaltakon túl) annyi volt, hogy a szovjet, kommunista "tanítók" osztály -alapon válogatták ki a kiirtandókat, a nemzeti szocik ezt faji alapon művelték, amit később Sztálin sem habozott átvenni, mert jó gondolatnak tűnt a számára.

Igazából az autentikus keréknyomból Sztálin zökkent ki, Marxék még úgy fogalmaztak, hogy a fejlődésben lemaradt nemzetekre nincsen szükség, feláldozhatóak az osztályharc oltárán a forradalmi holokausztban(!). Így magának a kifejezésnek a reneszánsza is Engelshez köthető.

@Alfőmérnök: Ha naponta négyszer megteheted büntetlenül, akkor mit panaszkodsz? Tedd meg tizennégyszer, ha segít visszatalálni az ép elmédhez, Nagy Szelleműző.

Alfőmérnök 2014.02.26. 00:49:40

@Bell & Sebastian: Te büdös náci, te meg leírhatod az elveidet a liberális demokráciában, naponta százszor a kedvedre való fórumokon (pl. a loxon által működtetett delphoi jósdán).
De mivel csak egy gyáva, szarházi náci vagy, csak álnéven és virágnyelven mered mindezt megtenni.

Bell & Sebastian 2014.02.26. 01:15:18

@Alfőmérnök: Te meg nem, ez fontos különbség.
Talán mert kettőnk közül benned forrnak tömeggyilkos indulatok. Elég nyilvánvaló, hogy terhelt vagy és nincs szabadulásod. Vajon lesz-e valaha?

Alfőmérnök 2014.02.26. 01:27:24

@Bell & Sebastian: "kettőnk közül benned forrnak tömeggyilkos indulatok."

Erről én nem tettem tanúbizonyságot, ellentétben magával. (Magyarul: Ön hazudik.)
Idézzen tőlem olyat, ami igazolja a (hamis) állítását. Amíg ez nem történik meg, szimpla rágalmazás, amit állít.

a-kjudíit 2014.02.26. 11:44:23

@bbjnick: @calabria007:
Mint írtam tudom a különbségeket és elismertem, hogy calabria-nak igaza van.
Ne kezdjen már távoktatásba, hanem figyelmesen olvassa el mit írtam.

a-kjudíit 2014.02.26. 11:45:41

@calabria007:
Ja felszínes propaganda!
Akkor ezt beszélje meg bbjnick-el!

a-kjudíit 2014.02.26. 11:59:36

@bbjnick:

Honnan tudja, hogy a régiek mit gondoltak a rabszolgákról, elárulták Önnek, vagy beszélget velük?
Ha valaki a rabszolgáját tárgyként kezeli, az nem vette Őt emberszámba, ezt nehéz másképp értelmezni, de Önnek még ez is sikerült.
pl. milyen jogaik voltak, voltak egyáltalán jogaik vagy csak kötelességeik voltak, amit a felügyelő elmondott nekik, amikor megvette Őket a Gazda?
Fene nagy komplexitást igényel annak a kérdésnek eldöntése, hogyha valaki vagyontárgyként leltározta a rabszolgáját és úgy adta vette, mint egy marhát, akkor minek tekintette.
Egyetemi értekezést linkeljen be, hogy megértesse velem ezt a komplex kérdéskört.(Magyart kérek!)
Itt megtalálja a német Alkotmánybíróság döntéseinek hátterét.
www.halmaigabor.hu/dok/naci_rezsim_fundamentum-09-4.pdf

Nem megyek vissza megnézni a -mert nem mérvadó a számomra- hogy mi a véleménye Önnek a holohitről.
Ha Én holohivő vagyok - bár erről nem tudok, de ám legyen-, akkor Ön holokamuzó lenne, - de azért annyira nem bátor, hogy az legyen- és teljesen mindegy hogy milyen okból, hogy relativizálni akarna, vagy teljesen tagadni akarná, tök mindegy hogy miért. Ön csak azért érvel a véleményszabadság korlátozása ellen ebben a kérdésben, mert nem tud szabadon semmilyen módon nyilvánosan megnyilvánulni, úgy ahogy szeretne. Ha valaki mint egy gumicsontot állandóan azt hajtogatja, hogy jaj nem lehet szabadon vitázni és törvény van rá, és hogy meg van kötve a keze, és hogy nem tudja szabadon kimondani a véleményét egy kérdésben és jaj meg még több jaj!!!!! Ez a törvény annak okoz nagy problémát, aki számára mindennapi betevőnek számít egy kis bűntelen zsidózás, vagy egy kis holokamuzás.
2010 előtt kutattak és megvan, hogy milyen alapokon folytak a kutatások és az is megvan, hogy milyen alapokon holokamuztak. 2010 után miben változtak volna ezek a témák?
Ön 2010 előtt miért nem kutatott és vitázott?
Tudom nem felejtettem el, hogy igazán Önt ez a téma nem is érdekli, csak a véleményszabadságot és annak az elvételét sérelmezi és csak is emiatt, de csak is ezért emeli fel a szavát. Önt nem is érdekli, hogy mit is akarhatnak a holokamuzók,/miért vannak olyanok is?/ de persze azt baromira tudja, hogy milyen egy holohívő, csak az a törvény az a fránya törvény az oka az Ön felszólalásainak, semmi, de semmi más oka nincs is rá! „
„Ha törvény tiltja egy témával való foglalkozást, tehát nincs lehetőség a témával kapcsolatos kutatások és vélemények nyilvánosságra kerülésére…” amikor ezt leírja, akkor ez jusson eszébe: egy 40-50 év közötti férfi ne siránkozzon azért, mert 4 éve nem tudja kifejteni, egy általa amúgy nem is érdekelt témában a véleményét, de sír a szája veszettül és közben még a szólásszabadság zászlóvivőjének is ki kiáltotta magát!
(Nem röhög!)
Ki mit hall, ki mit akar kihallani egy Madách idézetből.

a-kjudíit 2014.02.26. 12:17:04

@calabria007:

Amiket Ön előad, az a tipikus tagadó álláspont.
Persze beszélhetünk erről, de nem vezet sehova, hiszen ezzel azt, amit a nácik elkövettek nem tudja feledtetni, igaz próbálkozni lehet.

A nácik? A fasiszta nácik? A náci fasiszták? (Kérem üsse be a gugliba a fasiszta szót és meglátja, hogy miről beszélek. bbjnick ez Önnek is szól.)

Igen tudjuk a zsidók maguk akarták, hogy kirobbanjon a II. világháború, mert ez jó volt nekik, vagy nem volt jó nekik vagy kinek is miért volt jó? Jaj nem, nem kifejezetten a zsidók akarták, hanem a bolsevik kommunisták, akik között rengeteg zsidó volt!

Nem csak a német fél miatt lett totális a háború. Ez igaz, mert pl. Japánnak Kínára fájt a foga (1937-ben meg is támadták Kínát), a Ducének Észak-Afrikára, Hortynak meg az elcsatolt területekre, a románoknak és a csehszlovákoknak az ide-oda visszacsatolt területekre + magyar területekre, a finneknek meg az szovjet területekre fájt a foguk. A lengyelekkel kapcsolatban meg mind a németek mind a szovjetek is ácsingoztak a földjeikre. Tényleg nem csak a németek tehetnek az egészről!

Ne zavarja az a tény, hogy senki nem bombázta volna a német városokat, ha nem robbantják ki a világháborút. Miért mentek volna amúgy oda az amerikaiak, vagy az angolok, miért akartak volna ott bármit?
Hát bassza le az amerikaiakat, mert Pearl Harbor után- meg persze később mi is küldtünk nekik hadüzenetet (ne jöjjön azzal, hogy de csak azért mert….blablablabla)- volt képük Európába jönni és bombázni.
Az angolok meg miért nem hagyták, hogy esetleg Londont teljesen romba döntsék a német bombázók, hát nem is értem. (Coventry; Holdfény szonáta?)
Ez nem zavarja Önt!

Minden ember halála szörnyű és ezek közül a legszörnyűbb egy háborúban, ha civilek halnak meg!

A cseh megszállás idején az ellenállók megölték Heydrichet, - (Hallatlan, de ilyen is előfordult megszállások idején. Hát a mi megszállásunknál ilyen nem történt.)- akkor válaszképp a németek kiirtottak egy falut. Ez minek számít? Ilyenre francia példa is van – mert ott is harcoltak a németek ellen a megszállás idején - ott is kiirtották egy falu lakosait és a környékén élőket is, elrettentésül. Azokban a falukban, legyilkolták, lemészárolták vagy felgyújtották, felrobbantották a lakosokat.

Akkor, amikor ilyenekkel akarja összehasonlítani a szőnyegbombázásokat, akkor gondolkozzon el!

Ne jöjjön a számokkal, mert undorító védekezés lenne!

Szörnyű és érthetetlen, amit a lebombázott városokkal tettek a szövetségesek mégis erre azt lehet mondani, hogyha a németek nem kezdik el ezt a háborút, akkor senkinek semmi oka nem lett volna fegyveresen ellenük fordulni és a városaikat bombázni.

Senki nem kérte a németektől, hogy háborúba menjenek. A német nép ujjongott a kezdeti győzelmek idején és nagy győzelmi ünnepségeket tartottak, feltételezem Drezdában is, eközben a megszállt területek lakosait, vagy legyilkolták, vagy a ”munkatáborokban” halálra dolgoztatták, éheztették.

Őket nem sajnálja? Az Ő haláluk nem szörnyű és értelmetlen?

calabria007 (törölt) 2014.02.26. 13:27:23

@a-kjudíit:

bocsi de ez a sztori - minimum - 1914-ben indul, kizárólag ebből a nézőpontból érdemes vizsgálni ezt a katasztrófasorozatot...

A világ háborúja
A gyűlölet évszázadának története
www.libri.hu/konyv/niall_ferguson.a-vilag-haboruja.html

az összes többi interpretáció csak politikailag motivált szelektív csemegézés lesz...

calabria007 (törölt) 2014.02.26. 13:27:59

@bz249:

a "totális háború"-fanoknak...

calabria007 (törölt) 2014.02.26. 13:33:40

@a-kjudíit:

ahelyett, hogy helyettem fantáziálsz, inkább azt világítsd meg nekem, hogy miért nem üzentek a szövetségesek hadat 1939-ban a Lengyelországot megtámadó Szovjetuniónak...

Szovjet sztori 33. perc
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gHRfCWtfIhI#t=1993

ez az epizód vhogy mindig is zavaros volt nekem...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.26. 15:05:10

@calabria007: pacsker jó gyerek, egy rendes , értelmes ember, hát néha ledobja a vitakultúra gépszíját, ez van.

én ne merről beszélek, hanem a beszólásaidat kedves lóránt közben

mandiner.blog.hu/2013/12/04/miert_egyre_kellemetlenebb_a_kishantosi_ugy#comment-form

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.26. 15:08:12

@a-kjudíit:
miért rabolták el Horthy fiát, ha szövetséges? miért deportálták Keresztest konc táborba? tudod ki ő? tudod ki Kállay? miért akarták kivégezni a németek?

miért rabolták el Horthy fiát, ha szövetséges? (A Gestapo 1944. október 15-én elrabolta Horthy fiát, ifjabb Horthy Miklóst és a mauthauseni majd a dachaui koncentrációs táborba szállították)

miért deportálták Keresztest konc táborba? tudod ki ő? tudod ki Kállay? miért akarták kivégezni a németek?

elrabolták Rákosi és Kádár fiát is? csak nem deportálták őkeg recskre vagy a gulágra?

folytak a különbéke tárgyalások a szovjetekkel Faragho Gábor tábornok úr részéről, Kéri Kálmán vezérezredes úr részéről, aki átment a szovjetekhez, amikor Horthy kiadta a hadparancsot a kiugráshoz. de előtte még Kállay Moszkvával is felvette a kapcsolatot 1944 elején.

1943. szeptember 9-én titkos fegyverszüneti egyezmény született Nagy-Britannia és Magyarország között, amelynek értelmében Magyarország feltétel nélkül leteszi a fegyvert a Balkánról érkező angol-amerikai csapatok előtt. A megállapodást Veress László, a Külügyminisztérium egyik fiatal munkatársa készítette elő Isztambulban

akkor nem ezek miatt kapott felmentést Horthy a háborús bűnök alól?

"Fontos leszögezni, hogy a szövetségesek nem jártak el jóhiszeműen, a megállapodás ugyanis részükről taktikai jellegű volt - Churchill és Roosevelt ekkorra már elvetette a balkáni frontnyitás forgatókönyvét, de bátorítani akarták Kállayékat a kiugrásra, és tudván, hogy a német hírszerzés tökéletesen informált, Hitler összezavarására törekedtek ezzel is a várható angol-amerikai hadműveletek irányát illetően. Komoly súllyal esett emellett latba, hogy ha a németek megszállják Magyarországot, néhány hadosztályukat leköti a feladat, és ennyivel is kevesebb haderővel kell majd nekik Olaszországban és Normandiában szembenézniük. A magyar zsidóság, baloldal, angolbarát csoportok és az ország javainak náci bevonulás esetén biztosra vehető pusztulása nem befolyásolta az angolszászokat politikájuk alakításában."

Baranyai Lipót, a Magyar Nemzeti Bank elnöke 1943 nyarán Svájcban Allen Dules-sel és más amerikaiakkal tárgyalt, a magyar zsidókat fenyegető veszélyt ecsetelte, amire az amerikaiak azzal válaszoltak, hogy háború van, „könyékig véres a karjuk", néhány százezer ember ide vagy oda nem számítana. (Szegedy-Maszák Aladár: Az ember ősszel visszanéz... Budapest, Európa, 1997. II. köt. 330.)

hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%A1llay_Mikl%C3%B3s#cite_note-2

Hitler követelte is a többször Klessheimbe látogató Horthytól, hogy váltsa le miniszterelnökét és szigorítson a zsidókkal szemben alkalmazott bánásmódon. A kormányzó azonban kiállt Kállay mellett. A zsidóságot érintve antiszemitizmusát bizonygatva próbálta kikerülni Hitler kérését a deportálásukra vonatkozóan. Mivel Hitler hajthatatlan maradt ebben a kérdésben, így Horthy saját meggyőződésének megfelelően kénytelen volt kérését megtagadni.

w, Horthy

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.26. 16:41:57

@a-kjudíit:

1) Nem kell neked egyetemi értekezés --- mit kezdenél vele? És nem is kell egyetemi értekezés ahhoz, hogy a rabszolgaság kérdésének komplexitását megvilágítsuk. Pld.: itt egy egyszerű népszerűsítő történelmi cikk, többek között, a rabszolgák összetett jogi és társadalmi státuszáról az ókori Rómában: www.rubicon.hu/magyar/oldalak/civis_romanus_a_romai_tarsadalom_jogi_kategoriai/

2) Rossz gyakorlat, hogy úgy linkelsz hivatkozásokat, hogy azokat nem olvasod el! A most linkelt Halmai-cikk is --- szándékoddal ellentétben --- épp arra bizonyíték, hogy a holokauszttagadás-törvény nem jogi, hanem ideológiai konstrukció. Halmai egy Hess-megemlékezéssel kapcsolatos alkotmánybírósági döntést értelmezget. Ennek a holokausztos törvényhez közvetlenül nincs köze, sokkal inkább a szólásszabadság speciális korlátozásához, a holokauszttörvényt csak hivatkozásként hozza szóba Halmai. Mindkét esetben az (épp aktuális) alkotmánybíróság nem jogi magyarázatot ad, hanem "jogontúli" hivatkozásokkal él és elismeri, hogy döntése (legalábbis részben) ellentmond a hatályos alkotmánynak. A probléma ezzel csak az --- s ezt még Halmai is megemlíti ---, hogy az ilyen speciális döntések precedenst teremtenek. Szép példa erre, a mostanában zajló "körülmetélés"-vita. Meg'oszt': változnak az idők, változnak az alkotmánybíróságok és eljöhet a nap, amikor egy alkotmánybíróság, teszem azt, a homoszexualitás betiltása mellé gyárt majd érveket; mert való igaz, hogy a buziság büntetése ellentmond a jogegyenlőség elvének, ami az alkotmányban is szerepel, de (ha a bíróság úgy gondolja, akkor ezt ki is mondhatja) egy csoport (adott esetben, mondjuk, a gyermekek) méltóságát sérti, tehát korlátozható és büntethető. Hát, ez van.

a-kjudíit 2014.02.26. 21:28:57

@bbjnick:
„Ennek a holokausztos törvényhez közvetlenül nincs köze, sokkal inkább a szólásszabadság speciális korlátozásához, a holokauszttörvényt csak hivatkozásként hozza szóba Halmai. Mindkét esetben az (épp aktuális) alkotmánybíróság nem jogi magyarázatot ad, hanem "jogontúli" hivatkozásokkal él és elismeri, hogy döntése (legalábbis részben) ellentmond a hatályos alkotmánynak. – Írja

A mi vitánk és az Ön vesszőparipája a szólásszabadság, a véleménynyilvánítás korlátozása a holokauszttal kapcsolatos kérdésekben, vagyis a német Szövetségi Alkotmánybírósági döntése pont erről szól és hogy ez speciel egy Hess- sétával kapcsolatos, az csak hab a tortán. Ugyanakkor tovább lehet még nézegetni a sorokat, bár a hozzám írtak alapján nem hiszem, hogy megtette, de azért nyugodtan mélyedjen el a sorok között, mert a holokauszt törvényre is talál utalást.

Ellentmond a hatályos alkotmánynak, nem jogi magyarázatot ad, hanem ideológiai konstrukció, a Hessel kapcsolatos megemlékezés miatt van? Azt írtam, hogy van egy német döntés, nem számít, hogy mit gondol róla, mert az számomra nem mérvadó, ott van feketén fehéren, hogy a német Szövetségi Alkotmánybíróság hozott egy döntést: a szólásszabadság a holokuszttal kapcsolatos kérdésekben nem élvez védelmet.

(Én ezt írtam: „Az ítéletében azt mondta ki, hogy a véleményszabadságot védi, de védi a rendet és a nyugalmat is és mivel egy olyan vélemény amely, a náci bűnösök perében megfogalmazott ítéletet kisebbíteni akarná, az ezt veszélyezteti. Ezt fontosabbnak ítélte meg, mint a véleményszabadságot. )
Részletek a linkből:
„A kivételnek a magyarázata az a jogtalanság az a borzalom, amit a nácizmus Németország révén szabadított egész Európára és a világ jelentős részére.”

””Az új, speciális tényállás szerint viszont nincs helye a valóság bizonyításának, amit az Alkotmánybíróság a következő érveléssel fogadott el.” A tényállítások védelme csak ott ér végett, ahol az úgy nevezett tény semmivel sem járul hozzá az alkotmányosan védett véleményalakításhoz. Ebben a tekintetben a hamis tény állítása nem jelent védelemre méltó érdeket. Ezért az Alkotmánybíróság következetesen úgy döntött, hogy a szándékos, igazolhatóan hamis tényállást nem védi a szólásszabadság.””

„Vagyis aligha vitatható, hogy a nemzetiszocialista múlt traumája miatt az Alkotmánybíróság úgy tekint az ezt felidéző gyűlöletbeszéd korlátozására, mint „kivételes esetre”, mely Németországban igazolhatja a hagyományos szólásszabadság-doktrina részleges újragondolását.”

„Azt követően, hogy a testület kivételesen elfogadta a nem általános törvényben történő korlátozást a továbbiakban ezt a speciális törvényi korlátozást vizsgálta - immár az általánosan alkalmazott teszt alapján-, és azt állapította meg, hogy a szabályozás kielégíti a szükségesség és arányosság követelményét. Ennek keretében a bírák a korlátozás legitim célját a közbéke, azon belül is a nyilvános viták békés jellegének védelmében jelölték meg.”

Legalább olvasni, értelmezni tudna és csak utána ítélkezne. Amit Én írtam és ami ebben a linkben benne van az fedi egymást. Bár Önt tudom, hogy nem érdekli, mert ez nem esik egybe az eszméivel, de hát ezzel együtt kell élnie és rághatja tovább a gumicsontját.

bömböcz 2014.02.26. 22:26:33

@bbjnick:
Egy judittal leállni vitatkozni a holoizéről, meg a kapcsolatos miegymásról...nagy nemistudommirevalló vállalkozás a mámai 2/3-os "nemzeti" világban?!

bömböcz 2014.02.26. 22:48:21

@bbjnick:
inkább elbeszélgetünk...egymás mellett.
ritka a közös pontja a tényeknek és a hisztérikus meséknek.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.27. 00:03:01

@a-kjudíit:

Jó. Emlékeztetlek, mit írtál: "...a német Alkotmánybíróság döntése az, ami számomra megfogalmazta a lényegét annak, hogy miért születhettek ilyen törvények és ahol nem születtek ilyen törvények ott is vannak olyan törvényi előírások, amelyek alapján, ha valakik a holokausztot szeretnék újraértelmezni, kisebbíteni és kétségbe vonni azokat is eltudják ítélni.
Az Alkotmánybíróság az ítéletében azt mondta ki, mivel alapelvnek, origónak vette a Nürnbergben megszületett ítéleteket és megállapításokat, ez számukra felülírt minden más tényt. (Tudom, nincs olyan, hogy nyilvánvaló, abszolút igazság, hiszen minden változik és alakul.) Az ítéletében azt mondta ki, hogy a véleményszabadságot védi, de védi a rendet és a nyugalmat is és mivel egy olyan vélemény amely, a náci bűnösök perében megfogalmazott ítéletet kisebbíteni akarná, az ezt veszélyezteti. Ezt fontosabbnak ítélte meg, mint a véleményszabadságot."

Ezzel szemben az általad hivatkozott (linkelt) Halmai-cikkben, amely egy Hess-megemlékezéssel kapcsolatos alk. bír.-i döntést értelmezget szó sincs a a náci bűnösök perében megfogalmazott ítélet kisebbítéséről: az alk. bír.-i döntés (lényegében) annyit mond ki, hogy Hess "glorifikálása" esetében (mint speciális esetben) a demokratikus rend védelmében korlátozza a szólásszabadságot. Hivatkozik még halmai egy korábbi holokausztos döntésre (mint szintén speciális esetre), ahol a bíróság szintén nem emlegeti a náci bűnösök perében megfogalmazott ítéleteket, nemes egyszerűséggel egyes csoportok emberi méltóságára hivatkozva korlátozza a szólásszabadságot.* Azaz a Hess-ügy és a holokauszt-ügy esetében két teljesen különböző értelmezést alkalmaznak az alk. bír.-ok, a kettőben annyi a közös, hogy kimondják a szólásszabadság korlátozását (mint spec. esetet).

*Külön pikantériája ennek a döntésnek, hogy korábbi állításoddal szemben (mely szerint a holokauszttagadási perek azon állnak vagy buknak, hogy a "holokauszttagadók-relativizálók" hogyan tudják vagy nem tudják igazolni állításaikat) a bíróság kimondja (s ezt magad is idézed!): "Korábban a hasonló kijelentéseket becsületsértésként bírálták el, ami az általános szabályok szerint lehetővé tette a valóság bizonyítását. Ez viszont további lehetőséget biztosított a holokauszt tagadóinak nézeteik terjesztésére a bírósági eljárás keretében. Az új, speciális tényállás szerint viszont nincs helye a válóság bizonyításának, amit az Alkotmánybíróság a következő érveléssel fogadott el: „A tényállítások védelme csak ott ér véget, ahol az úgynevezett tény semmivel sem járul hozzá az alkotmányosan védett véleményalakításhoz. Ebben a tekintetben a hamis tény állítása nem jelent védelemre méltó érdeket. Ezért az Alkotmánybíróság következetesen úgy döntött, hogy a szándékos, igazolhatóan hamis tényállítást nem védi a szólásszabadság.”" Vágod?! Nooormális?!

Mi ez, ha nem ideológiai alapú nyomásgyakorlás, sőt, vegytiszta ideológiai terror? S ha egy adott témában ez megvalósítható, gyakorolható, mi akadályozza meg, hogy más témákban ne történjék meg ugyanez? A posztmodern liberális demokrácia joggyakorlata bizonyosan nem!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.27. 00:12:33

@bömböcz:

Nekem most ennyi belefér:-) Ha a beszélgetőpartner süket is, azért talán van más, aki nem az. Majd ha befogják a pofánkat, akkor kussolhatunk eleget.:-]

Alfőmérnök 2014.02.27. 07:52:56

@Mr Falafel: "A dicsőséges múlt megőrzésének vágya a tudomány terén a török–magyar nyelvrokonság eszméjében jelentkezett. Vámbéry Ármin 1869-ben tanulmányt publikált a magyar–török szóegyezésekről. Ebben még nem tagadta meg a finnugor nyelvrokonságot. Műve azonban nem érte el a megfelelő tudományos színvonalat. Vámbéry nagy utazó és felfedező volt, nyelvészként azonban amatőr. Budenz József nem hagyhatta szó nélkül tévedéseit, amelyeket turkológiai képzettsége és tanulmányai alapján könnyedén felismert, ezért hosszú bírálatban3 elemezte Vámbéry munkáját. A nála olvasott szóegyeztetéseket négy csoportba osztotta:

– helyes egyeztetések, melyek ősrokonságot vagy ősi kölcsönzést bizonyítanak,
– látszatos egyezések,
– helytelen egyeztetések,
– jelentéktelen egyezések (hangutánzó szavak, késői átvételek).

Budenz József Jelentése Vámbéry tanulmányáról még szigorúan tudományos keretek között tartotta a vitát. A nyelvészetben örök életében idegenül mozgó Vámbéry megsértődött, s a magyar–török rokonság hívévé vált, összekevervén a néprokonság és a nyelvrokonság eltérő fogalmát.4 1882-ben megjelentette A magyarok eredete című művét. Ez a könyv rendkívül eklektikus. Emiatt talán korszerűnek is nevezhetnénk, de nem az: a rendszertelenül összehordott adatok nem állnak össze szerves egésszé.

Vámbéry könyve kirobbantotta az „ugor–török háború”-t. Budenz Jelentéséhez a kívülállók nem tudtak hozzászólni, de Vámbéry új művében egész őstörténetünk török szemléletű átfogalmazása jelent meg, amely a magyar közélet sok jeles képviselőjének vágyaival találkozott. Budenz József Feleletében ismét csak Vámbéry nyelvészeti tévedéseire koncentrált.5 A tudományos vitában finnugor oldalon részt vett Hunfalvy Pál, Szinnyei József, Barna Ferdinánd, Munkácsi Bernát. Vámbéry Ármint támogatta Török Aurél, Marczali Henrik, Pozder Károly és Thury József.6 A tudományos vita egyértelműen a finnugor oldal győzelmével végződött. Az ugor–török háború azonban nem csak ennek a néhány műnek a publikálásából állt. A két párt hívei nem csak tudományos fórumokon nyilvánítottak véleményt, a vita áthatotta a közéletet. Az érvek és ellenérvek megjelentek a Nemzet és a Budapesti Szemle lapjain is. A millenniumi készülődés éveiben a nemzeti dicsőség átélésére vágyott mindenki. Irodalmunk nagyjai – Arany János, Jókai Mór – is ezt az érzést közvetítették. Mindketten jól ismerték a finnugor és a török tábor tagjait, érdeklődéssel figyelték a finnugrisztika fejlődését. Az új tanok bizonyos elemeit el is fogadták, de azért a magyarokat Attila leszármazottainak tartották. A Kiskirályokban Jókai ezeket a mondatokat adja Decebál szájába: „De én nem akarok semmi testvériséget se a finnekkel, se a lapponokkal, se a csuvasokkal, se a többi rongyos riha pereputtyal. Nekem Attila volt az ősapám! Az Isten ostora!”7

Vámbéry Ármin a tudományos vitába személyeskedő hangnemet, s politikai felhangokat is belecsempészett. A németföldről betelepült Budenz Józsefet és a felvidéki szász családba született Hunfalvy Pált azzal gyanúsította, hogy a magyar forradalmat leverő Habsburg-udvar ügynökei, s ezért hirdetik mindketten a dicsőséges múltat hordozó török rokonsággal szemben a magyar nyelv finnugor származását."
finnugor.elte.hu/?q=urkuttort/6
finnugor.elte.hu/?q=trkkpcs

calabria007 (törölt) 2014.02.27. 09:51:33

@tesz-vesz:

a fene tudja, lehet, hogy nem kellett volna... mindenesetre én tartani szoktam magamat egy minimumhoz, pl. nem gyalázom a vitapartnert (lásd durva sértegetések, személyeskedés, miegymás)

calabria007 (törölt) 2014.02.27. 09:57:29

@tesz-vesz:

visszanéztem a kommenteket, nem véletlenül ment ki a fejemből, mivel azon kívül, hogy nem értettem veled egyet jóformán semmit sem mondtam

PS.: és azért "gyönyörűen" reagáltál a szeretet ünnepén...

+ a poszt és a komment-folyam jóval korábban indult

bz249 2014.02.27. 10:04:25

@calabria007: a feltetel nelkuli megadas is a totalis haboru fanoknak kedvezett... meghat a szovetsegesek nem Hitlert es nacikat akartak legyozni, hanem ugy altalaban az egesz porosz/csaszari korszakban kialakult nemet rendet.

Ugyhogy semmi meglepo nincs abban, hogy az egesz nemet nepet ratoltak a nacikra... eppen az volt a koncepcio, hogy ne legyen hiteles belso ellenallas.

calabria007 (törölt) 2014.02.27. 10:12:07

@bz249:

egyetértek

+ az is csinos sztori, hogy Lengyelország kapcsán csak a németeknek üzentek hadat 1939-ben,

a SZU-nak nem

Judit nagyvonalúan átugrotta az ezzel kapcsolatos kérdésemet fentebb...

+ a II vh-t nem lehet különválasztani az előzményektől, szerves folytatása volt az I vh-nak és az azt követő békediktátumnak, ill. az elcseszett "rendezésnek"...

The War of the World
www.youtube.com/playlist?list=PL6EA1BA1FBCABF250

A világ háborúja
A gyűlölet évszázadának története
www.libri.hu/konyv/niall_ferguson.a-vilag-haboruja.html

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.02.27. 11:35:55

@a-kjudíit: nem tudsz válaszolni proli?

miért rabolták el Horthy fiát, ha szövetséges? miért deportálták Keresztest konc táborba? tudod ki ő? tudod ki Kállay? miért akarták kivégezni a németek?

miért rabolták el Horthy fiát, ha szövetséges? (A Gestapo 1944. október 15-én elrabolta Horthy fiát, ifjabb Horthy Miklóst és a mauthauseni majd a dachaui koncentrációs táborba szállították)

miért deportálták Keresztest konc táborba? tudod ki ő? tudod ki Kállay? miért akarták kivégezni a németek?

elrabolták Rákosi és Kádár fiát is? csak nem deportálták őkeg recskre vagy a gulágra?

a-kjudíit 2014.02.27. 11:40:54

@bbjnick:
Ezt írja: „ahol a bíróság szintén nem emlegeti a náci bűnösök perében megfogalmazott ítéleteket,”.

A Hessel kapcsolatos döntésnél Halmai felsorolja a német Alkotmánybíróság addigi gyakorlatát, az addigi törvényeket, ahol leírja, hogy milyen elfogadott állásfoglalások alapján jutott oda a Bíróság, hogy megtiltsák Hess „glorifikálását”.
Felsorolásában ott van az Alkotmánybíróságnak, a szólásszabadságot, egy „kivételes”-nek, ítélt állásfoglalása, ahol háttérbe szorítják a véleménynyilvánítást, amikor a holokauszttagadók állításait, ekképp aposztrofálva, hogy hamis tény”, kiveszik a normális védelem alól.

„. A bírák mostani, a határozat rendelkező részében is kiemelt indokolása szerint a büntető törvénykönyv vizsgált rendelkezése, mint nem általános törvényi előírás azért nem sérti mégsem az alaptörvényt, mert azok a jogszabályi rendelkezések, amelyek a nemzetiszocialista erőszak- és önkényuralmi rendszer propagandisztikus helyeslésének gátat szabnak - mint a véleménykorlátozó külön jog tilalma alóli kivételek –, az 5. § természetéből következnek. Ennek a kivételnek a magyarázata pedig az a jogtalanság az a borzalom, amit a nácizmus Németország révén szabadított egész Európára és a világ jelentős részére.”

Ezt a jogtalanságot a Nürnbergi per mondja ki, vagyis az „kivételes” kitétel a Nürnbergi perben megfogalmazott ítélet alapján, megállapított jogtalanság. Ezek tükrében, amikor a holokauszt tagadást büntetik a „kivételes” törvény alapján, akkor a Nürnbergi perben megfogalmazott álláspontokat veszik figyelembe, vagyis ez az origó-pont, így ha valaki kisebbíteni akarná ezeket, azt büntetik.

Az meg, hogy spec. esetnek minősíti, ezt a "kivételes" döntést, amely benne van az Alkotmánybíróság állásfoglalásaiban és ettől precedens értékű lett, az a csak az Ön ítélete, de speciel számomra, nem mérvadó.

És akkor lássuk azt a spec. döntést Hess esetében: „A büntetőtörvénykönyv most alkotmányosnak nyilvánított, 130 §-ának új (4) bekezdése három évig terjedő szabadságvesztéssel vagy pénzbüntetéssel fenyegeti azt, aki nyilvánosan vagy egy gyűlés keretében a közbékét az áldozatok méltóságát sértő módon azzal zavarja meg, hogy a nemzetiszocialista erőszak és önkényuralmi rendszert helyesli, dicsőíti vagy igazolja.”

Vagyis a spec. döntés benne van a német BTK-ban.

Mi a baja a pikáns résszel? Mit nem igazol az állításaimból?

A holokamuzós perekről ezt írtam: „ A másik általánosan elfogadott tény, miért nem akarnak ilyen bírósági eljárásokat akár elkezdeni is: hogy ne hagyjanak teret ordas eszméket ordibáló és lihegő mindenféle alakoknak nyilvános megszólalásra. Jellemzően- itt szeretném kihangsúlyozni a jellemzően szót, mert biztos vannak olyanok, akik csupán tudományos kutatásaik alapján szeretnének valami mást is elmondani az eseményekről - akik megszólalnak a holokausztról azok a relativizálást, és a tagadást hangoztatják. Szó sincs itt semmilyen tudományos vitának, szó sincs itt megalapozott tények, újonnan előkerült, más szemszögből megvilágított bizonyítékok megvitatásának, a megkérdőjelezés az egyetlen, ami általában az ebben a kérdésben megszólalókat vezérli. Kisebbíteni akarják az eseményeket, számháborúba bonyolódnának, hasonlítgatásokat említenek.”

Na itt semmi olyat nem írtam, hogy azon múlnak a holokamu perek, hogy mit igazolnak vagy nem igazolnak. Ugyanakkor, ahogy a német Alkotmánybíróság, úgy a 2010-es magyarországi holokauszt törvény is hasonlóan ítéli meg a holokamuzókhoz való hozzáállást - és milyen szépen belinkelte a részt - „következetesen úgy döntött, hogy a szándékos, igazolhatóan hamis tényállítást nem védi a szólásszabadság.” .

Vagy Ön mást olvasott ki belőle?

Akkor most az ítélet jogosságát vitatja, vagy azt hogy van egy olyan ítélet, amiről írtam a kommentemben?

Az meg hogy mit gondol egy olyan törvényről, amelyik bünteti azokat, akik kisebbíteni, tagadni, vitatni akarnák az 1939-1945 között, a nemzetiszocialisták által elkövetett borzalmakat, az önmagára nézve állít ki bizonyítványt, ahogy ezt a Magyar Alkotmánybíróságtól is tudjuk: „Aki tehát gyalázkodik, magát bélyegzi meg”.

calabria007 (törölt) 2014.02.27. 11:51:38

@a-kjudíit:

vidinyózz inkább:

www.youtube.com/watch?v=NF4LQaWJRDg

www.youtube.com/watch?v=bz7scck2bXI&feature=player_detailpage#t=2536

effélék történtek a nürnbergi pered alatt...

PS.: a bíróságosdi, ill. az azzal való fenyegetés, különben remek eszköz a fanatikus ellenállás elmélyítésére...

a-kjudíit 2014.02.27. 13:49:33

@calabria007:
A nürnbergi perek, a II. világháborús bűnősök elleni per volt, nem az Én perem.
Ahogy írtam, ha nem léptek volna háborúba a tengelyhatalmak, senki nem bombázta volna őket.
Ok-okozat.

Mit kellett volna tenni? Hazaküldeni Őket egy kis hátba veregetéssel és egy kis ejnye-bejnyével!

Ezek szerint akkor Biszku-t nem kell a bíróság elé vinni, ússza meg az 56- utáni megtorlások miatti felelősségre vonást? Mondják azt neki, hogy nem is történt semmi lényeges, számottevő dolog, nem kell bűnhődnie?
Így gondolja Ön is?
Biszku esetében is igaz az állítása? :"a bíróságosdi, ill. az azzal való fenyegetés, különben remek eszköz a fanatikus ellenállás elmélyítésére..."

calabria007 (törölt) 2014.02.27. 13:58:34

@a-kjudíit:

mondjuk inkább úgy, hogy a vesztes oldalon lévő tömeggyilkosok ellen folyt, míg a győztes oldalon lévők kitüntetést, előléptetést, "hős" státuszt és kiváló apanázst kaptak

klikk alább:
www.youtube.com/watch?v=UG7qybObtTw#t=6530

ezért a produkcióért pl. a "Szovjetunió hőse" pecsnit kapták meg a delikvensek...

calabria007 (törölt) 2014.02.27. 14:03:04

@a-kjudíit:

A Molotov–Ribbentrop paktum mond vmit?

Pl. a SZU közvetlenül _is_ háborús agresszor volt…

Videózz csak…

www.youtube.com/watch?v=1Qd5roKfgqo

calabria007 (törölt) 2014.02.27. 14:05:18

@a-kjudíit:

ami a kriptaszökevények 50-60 évvel későbbi meghurcolását illeti:

tök felesleges

calabria007 (törölt) 2014.02.27. 14:10:28

@a-kjudíit:

pl. a "feltétel nélkül add meg magad" és utána "szétdarabollak és megszállak" doktrína helyett a tárgyalásos rendezés lehetőségét is lehetett volna lebegtetni...

a wehrmach vezetése egyébként végül efféle támogatás nélkül is akcióba lendült...

20 July plot
en.wikipedia.org/wiki/20_July_plot#Aftermath

egy hajszálon múlt, hogy elbuktak, onnantól német részről az SS futtatta a show-t...

calabria007 (törölt) 2014.02.27. 14:11:46

@a-kjudíit:

és azt persze említeni sem kell, hogy amikor a szövetségesek 1941-ben "összebútoroztak" a komcsikkal Hitler még jóformán amatőr kezdő volt a vértől csepegő kezű Sztálinhoz képest...

calabria007 (törölt) 2014.02.27. 14:16:07

@a-kjudíit:

ez roppant "aranyos"

"The British radio also named possible suspects who had not yet been implicated but then were arrested"
en.wikipedia.org/wiki/20_July_plot#Aftermath

így "támogatta" a BBC a német ellenállást...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.27. 14:41:12

@a-kjudíit:

Értem én, hogy az a vágyott célod vagy megfogalmazott szándékod, hogy, mivel álláspontodat védeni nem tudod, ez a vita fulladjon bele az értelmetlen halandzsázásba s ezért akár komplett hülyét és/vagy notórius hazudozót is képes vagy csinálni magadból --- de ezzel csak álláspontod védhetetlenségét igazolod!

Úgy érvelni, hogy egy törvénnyel kapcsolatos alkotmánybírósági döntést az igazol, hogy az a törvény (amivel kapcsolatban az alkotmánybíróság vizsgálódni kezdett) szerepel a büntetőtörvénykönyvben?! Nooormális???!!!:-)

Hasonlóképp, milyen érvelés állításaid mellett, hogy önmagad állítására hivatkozol? (Lásd: "nürberezes"; a nürnberges hivatkozás a te konstrukciód, az általad hivatkozott szövegekben sehol sem szerepel, csupán te költöd bele a vitába.)

Ahogy az is szánalmas, hogy úgy tagadod az alk. bír. speciális eljárását, hogy közben többször idézed a bír. azon állítását, hogy érvelésük "jogontúli" és "kivételes döntés"!

Nem kínos számodra az sem, hogy többször változtatod álláspontodat, majd tagadod, hogy ezt tetted? Azzal indítottál, hogy a "holokauszttagadókat-relativizálókat" azért ítélik el, mert állításaikat képtelenek a bíróság előtt igazolni, majd mikor szembesítelek vele, hogy ezekben a perekben a bíróság nem vizsgálja a vádlottak állításainak helyességét-helytelenségét, akkor vak magyarázkodásba kezdesz, hogy, hát persze, "a szándékos, igazolhatóan hamis tényállítást nem védi a szólásszabadság". S azt meg tudnád magyarázni, hogy ha nem vizsgálja a bíróság egy állítás helyességét-helytelenségét (a vádlottól megvonja a jogot, hogy állításait konkrétan kifejtse, majd védje, igazolja), akkor honnét tudható ezekről az állításokról, hogy igazak vagy hamisak?

Az a gagyi szalmabáb-technikád pedig mindennek az alja, hogy "holokausztvitának" próbálod beállítani vitánkat (engem pedig "holokauszttagadónak"); holott én a "holokausztról" egy árva szót nem szóltam, én a "holokauszttagadás-törvény" méltányosságát, ésszerűségét tagadom (a jogszerűségét nem kell, mert azt maga a német alkotmánybíróság is elismeri, hogy jogszerűtlen).

Nem volna egyszerűbb, ha kimondanád, számodra a jogfosztás elfogadható (sőt, kívánatos), ha az vélt vagy valós érdekeidet szolgálja?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2014.02.27. 16:04:07

@Alfőmérnök: És Vámbérynek tökéletesen igaza volt a két hazaáruló féreggel kapcsolatban. Akik amúgy sosem jártak terepen. Miközben Vámbéry meg járt.

Alfőmérnök 2014.02.27. 16:32:53

@Mr Falafel: Aha, járt terepen, mint ügynök. :))
Ettől persze még lehet, hogy sok mindenben igaza volt, nem tudom, végig kéne olvasni a vitát. Lehet, hogy a finnugor tanszék összefoglalója kissé elfogult ebben a kérdésben. :)

vantaan2 2014.02.27. 18:03:46

@Mr Falafel: Kedves fogadott testvérem!
Te Vámbéryre hívatkozol? .... hát tudod Te ki volt Vámbéry?
"Vámbéry Ármin (eredeti neve: Wamberger Hermann) (Szentgyörgy, 1832. március 19. – Budapest, 1913. szeptember 15.) orientalista, egyetemi tanár, a Magyar Tudományos Akadémia rendes tagja.

Szegény zsidó család gyermekeként látott napvilágot, a Pozsony vármegyei Szentgyörgyön......"

Na b+ megint elárultak bennünket? Te mit gondolsz?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2014.02.27. 18:36:38

@vantaan2: Vámbéry idejében még voltak magyar zsidók. Vagyis olyan zsidók, akik magyarok voltak. Ma ez igen ritka. Ma inkább bolsevikok vannak, akik baszottul zsidónak érzik magukat.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2014.02.27. 18:42:17

@Alfőmérnök: Vámbérynek volt alkalma elég sok régi iratot áttanulmányozni. Mit ad Isten, nyomát találta a magyarságnak a finnugrista idők előttről. Na, ezzel el is vágta magát a magyargyűlölők közt. A finnugrizmus egy totálisan alaptalan, semmivel nem igazolható ostobaság. A rá alapított tudomány és annak művelői csalók, ostobák. Az, hogy ma még létezik a finnugrizmus, nyilvánvalóvá teszi, hogy a MTA-t porig kell rombolni, és a bennlakókkal kényszermunka keretében újjáépíttetni, és őket többé be nem engedni.

vantaan2 2014.02.27. 18:54:42

@Mr Falafel: Na ebben igazad van ! akkor még voltak .... csak az a nemzetáruló, gyáva, szarfszú Horthy irtotta az igaz magyar embert!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.27. 19:22:04

@vantaan2:

Pontosan így történt! Személyesen járt házról házra és szívenszúrt a szarfszával minden igaz magyar embert. Te is csak úgy úsztad meg, hogy téged nem nézett vagy elég igaznak vagy elég magyarnak vagy elég embernek:-)

calabria007 (törölt) 2014.02.27. 20:13:37

@vantaan2:

azért egész jól visszatartotta magát úgy cirka 20 évig...

vantaan2 2014.02.27. 21:23:47

@calabria007: A nagy lófszt! Eladta Erdélyt (19-ben megegyezett a románokkal), föladta a Felvidéket s hiába kaptuk vissza Kárpátalját azt is elbuktuk a balfasz gyávasága miatt. Halálba küldött több százezer magyart ...
egy gyáva szarfszú nemzetáruló volt.

Alfőmérnök 2014.02.27. 21:25:45

@Mr Falafel: Én beleolvastam A magyarság keletkezése és gyarapodása c. könyvébe - engem nem győzött meg; de lehet, hogy nem a mai tudományosság mércéjével kéne mérni egy korabeli művet. És az is lehet, hogy a finnugrizmus alapítói sem álltak a tudományosság magasabb fokán.
Egyébként tényleg ügynök volt, de ez szinte lényegtelen (ahogy az is, hogy a vitapartnerei azok voltak, ha azok voltak).

calabria007 (törölt) 2014.02.27. 22:49:45

@vantaan2:

a románok mintha Budapestet is megjárták volna

a monarchiát pedig a nagyhatalmak robbantották szét (lásd pl. Wilson-i pontok)

a II vh kirobbantásához se volt sok köze

pocaklakó minimanó 2014.02.28. 11:42:49

@a-kjudíit:

"Lehet, hogy nem szerencsés a törvény mert a véleményszabadság szentsége nagyobb és elvitathatatlanabb jog mindennél."

Nem azért nem szerencsés, mert véleményszabadság így vagy úgy, hanem azért, mert a törvény szigora a legtöbb helyen szelektíven érvényesül: a bolsevizmus bűneit nyugodtan tagadhatod és nyugodtan relativizálhatod, míg a nácizmus bűneinek tagadásáért börtönbe csuknak.

Ez a relativizmus látszik amúgy például az önkényuralmi jelképek körül kialakult európai állásfoglalás soraiból is: bolsevizmus jó, nácizmus rossz. Indoklás: CSAK:

pocaklakó minimanó 2014.02.28. 11:47:54

@a-kjudíit:

"Az „eredményeiről” mit akarna megvitatni?"

Csak annyit, amennyit a bolsevizmus elért eredményeiről szoktak emlegetni, amikor azzal érvelnek, hogy maga a dolog nem is volt olyan átkozottan rossz, csak ugye az emberi tényező... blablabla.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.28. 13:19:33

"A Heisler András elnök, Tordai Péter, a Budapesti Zsidó Hitközségek elnöke és Zoltai Gusztáv ügyvezető igazgató által jegyzett levél szerint a zsidó közösség aggodalommal tekint a Sorsok Háza megvalósulására, helyette egy olyan intézmény megvalósítását javasolják, ahol a magyar-zsidó együttélést, a magyar és a zsidó kultúra szimbiózisát, a közösen létrehozott értékeket mutatnák be."

mandiner.hu/cikk/20140210_mazsihisz_egyutteles_hazat_a_sorsok_haza_helyett

"Lázár János kijelentése [Lázár: A Mazsihisz ultimátuma nem bontja meg a magyar-zsidó együttélést:] azonban új és meglepően éles fényt vetett a kormány és a Fidesz valódi gondolataira. Világossá tette, ami eddig homályosnak tűnt. Aki a magyar-zsidó együttélést, megosztást emleget, egyértelműen azt állítja, hogy két csoportról van szó: egyrészt zsidókról, másrészt magyarokról. Nos, ez a nézet mérgezi másfél évszázada a közvéleményt, ez ellen léptek fel a magyar gondolkodók legjobbjai és ennek cáfolatával voltak kénytelenek foglalkozni a magyar zsidók legkülönbjei."

nepszava.hu/cikk/1012065-magyar-zsido-egyutteles

Ha van rajta sapka, az a baj, ha nincs, akkor az. Mi volna, ha a zsidók előbb eldöntenék, mit is akarnak és csak utána kezdenének el ajvékolni?:-)

pocaklakó minimanó 2014.02.28. 13:39:35

@a-kjudíit:

"...mégis a véleményszabadság korlátjaként jelentkezik a demokratikus vita és rend védelme. Ha tehát egy vélemény nem járul hozzá a demokratikus vitarendezéshez, akkor nem élvezi az Alkotmány védelmét."

Olvasata pedig ez: A bolsevizmusról szóló bármely vita demokratikus. A nácizmusról szóló viták nem lehetnek azok.

pocaklakó minimanó 2014.02.28. 13:43:46

@a-kjudíit:

"...megállapították, hogy a náci Németország, a fasiszta ideológia nevében, egy népcsoport, a zsidóság teljes megsemmisítésére törekedett."

Olvasatai pedig ezek: a) Kitűzték az elvi célt, de gyakorlatban azért voltak egyenlőbbek a többinél, akiket nem kívántak megsemmisíteni (Volljude vs Mischling) & b) Más megsemmisítendő csoportok (vallási felekezetek, etnikai csoportok) szólásszabadságot tipró védelme jelenleg nem fér bele ebbe a védelembe.

pocaklakó minimanó 2014.02.28. 13:49:31

@a-kjudíit:

"Ezt fontosabbnak ítélte meg, mint a véleményszabadságot."

Ugyanúgy fel lehetne ezt hozni a bolsevizmussal kapcsolatban is, de ott - véletlenül - a bíróság nem tartotta fontosnak ezt felhozni.

Néha eltöprengek, mi lenne, ha pont fordítva lenne? Lehetne tagadni a holokausztot, de büntetnék a bolsevista rémtettek tagadását.

Vajon mekkora felháborodás lenne? Hmmm...

a-kjudíit 2014.02.28. 14:09:12

@pocaklakó minimanó:
Ön nem sűrűn jár az oldalra és fázis késében leledzik.

Az idézet részlet: "...mégis a véleményszabadság korlátjaként jelentkezik a demokratikus vita és rend védelme. Ha tehát egy vélemény nem járul hozzá a demokratikus vitarendezéshez, akkor nem élvezi az Alkotmány védelmét.", a Német Alkotmánybíróságnak a megállapítása, úgyhogy ellenérveit velük vitassa meg.
Nálunk így szól a törvény: „Aki nagy nyilvánosság előtt a nemzeti szocialista és kommunista rendszerek által elkövetett népirtás és más, emberiség elleni cselekmények tényét tagadja, kétségbe vonja vagy jelentéktelen színben tünteti fel, büntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.” , vagyis nálunk a "sohanemlétezett"bolsevizmus bűneit sem lehet tagadni.
Hmmm

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.28. 14:23:09

@a-kjudíit:

"nálunk a "sohanemlétezett"bolsevizmus bűneit sem lehet tagadni. Hmmm" --- írod.

Ami ugyanolyan agyrém, mint a nemzetiszocialista rendszerek bűneinek tagadása. A kör ugyanis akár a végtelenségig tágítható és ugyanoda jutunk, ahonnét minél messzebbre szerettünk volna kerülni: e szerint, ugyanis, létezhetne egy, a zsidóság bűneinek tagadását büntető törvény is...

vantaan2 2014.02.28. 14:42:33

@bbjnick: ... a zsidóság bűneinek ....."
De hát "a magyar az az extra-galaktikus nép amely azért jött ,hogy elpusztítsa a földet!" (elhangzott egy tudományos konferencián az ötvenes években) Milyen zsidó bűnökről hablatyolsz itt??

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.28. 15:01:12

@vantaan2:

"Milyen zsidó bűnökről hablatyolsz itt??" --- írod.

Azokról, amelyek miatt a két vh. között és alatt jogfosztották őket szerte Európában. Akik akkor így jártak el, szentül meg voltak győződve, hogy joguk van így cselekedni. Mint ahogyan azok is szentül meg vannak győződve, hogy joguk van így cselekedni, akik ma jogfosztanak embereket szerte Európában (lásd pld.: holokauszttagadás-törvények).

Bell & Sebastian 2014.02.28. 15:10:43

Kollektivizálunk, relativizálgatunk, nocsak. Kinyilatkoztatást bírálgatunk? Nem lesz ennek jó vége, az ilyet zsákban szokja elvinni a nemgoj.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.28. 15:28:18

@Bell & Sebastian:

Jön a fekete autó, kiszállnak a fekete emberek és beledugnak egy fekete zsákba?

"Fekete ország

Fekete országot álmodtam én,
ahol minden fekete volt,
minden fekete, de nem csak kívül:
csontig, velőig fekete,
fekete,
fekete, fekete, fekete.
Fekete ég és fekete tenger,
fekete fák és fekete ház,
fekete állat, fekete ember,
fekete öröm, fekete gyász,
fekete érc és fekete kő és
fekete föld és fekete fák,
fekete férfi, fekete nő és
fekete, fekete, fekete világ.
Áshatod íme, vághatod egyre
az anyagot, mely lusta, tömör,
fekete földbe, fekete hegybe
csap csak a csáklyád, fúr be furód:
s mélyre merítsd bár tintapatakját
még feketébben árad, ömöl
nézd a fü magját, nézd a fa makkját,
gerle tojását, csíragolyót,
fekete, fekete, fekete
fekete kelme s fekete elme,
fekete arc és fekete gond,
fekete ér és fekete vér és
fekete velő és fekete csont.
Más szin a napfény vendég-máza,
a nap a színek piktora mind:
fekete bellül a földnek váza,
nem a fény festi a fekete szint
karcsu sugárecsetével
nem:
fekete az anyag rejtett lelke,
jaj,
fekete, fekete, fekete."

vantaan2 2014.02.28. 15:40:52

@bbjnick: Ma szerintem sokat ittál vagy a valami 20-as évekbeli katolikus kiadványt szemléztél az "antisemmitizmusról"?
No olvasd át és fogalmazd újra!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.28. 15:57:53

@vantaan2:

Sanszos, hogy ha innék is, akkor sem tudnék annyit inni, hogy a te nyomorult, ásatag értelmi nívódra leigyam magam. Ha valami nem világos számodra, az korántsem biztos, hogy a megfogalmazott vélemény hibája --- nem tudok mást ajánlani, minthogy próbálkozz újra és újra és újra, egyszer talán neked is megadatik a megértés!

pocaklakó minimanó 2014.02.28. 16:03:30

@a-kjudíit:

Én pedig pont arról beszélek, hogy éppen a fene nagy demokráciában vergődő németeknél (és egyéb fene nagyon demokratikus egyébe népségeknél) létezik a bűnök relativizálása azáltal, hogy kizárólag a zsidóság szenvedéseit tekintendő vesznek bűnösnek nézeteket, miközben mások szenvedéseit meg lazán lesöprik.

De ha nem akarod megérteni, csak jelezd és akkor tudomásul veszem, hogy neked is fontosabb egy nemzet/nép/vallás stb. prioritás-alapú védelme másokénál.

A szólásszabadság mindenkié - kivéve a gyevi bírót.

pocaklakó minimanó 2014.02.28. 16:13:33

a) Jó lenne vitát nyitni arról, hogy a kommunizmus 100 millió vagy csak 20 millió ember haláláért felelős-e.

b) És jó lenne vitát nyitni arról, hogy a nácizmus 6 millió vagy csak 2 millió ember haláláért felelős-e.

Legyen ez a két hipotetikus vita Németországban.

A kérdés: Melyik felvetésért jár börtön?

vantaan2 2014.02.28. 16:21:05

@bbjnick: Drogozol??? Az veszélyesebb!!!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.28. 16:29:26

@vantaan2:

Felétek más opció nincs?:-) Valaki vagy alkesz vagy drogos? Vagy esetleg még fogyatékos lehet, mint te? Gratulálok a magadfajtának!

Alfőmérnök 2014.02.28. 16:34:33

@pocaklakó minimanó: Miért nem Magyarország vonatkozásában teszed fel a kérdést?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.28. 16:43:25

@Alfőmérnök:

Nyilván azért, mert @a-kjudíit német alkotmánybírósági példára hivatkozott.

Ami pedig Magyarországot illeti, @Alfi: legalább tízszer leírtam a példát, hogy Krausz T. (például) huszon éve azt tanítja az egyetemen (saját fülemmel hallottam), hogy a GULAG-rendszer az államkapitalizmusra törekvő sztálinizmus egy modernizációs eszköze volt, mégsem jelentette föl soha senki. Normális ember véleményekkel vitatkozik és nem akarja jogfosztani vitapartnerét!

Alfőmérnök 2014.02.28. 16:54:20

@bbjnick: Már írtam korábban: jelentsd föl Krauszt.
(Nyilván nem fogod, mert egy beszari, gyáva alak vagy.)

Egyébként persze ostobaság a holo-törvény, fel is háborodtam rendesen, mikor bevezették (a "nagy" Sólyom László idejében), visszaolvasható.
De mondjuk aki a származási alapú jogfosztást a véleményen alapuló jogfosztással hasonlítja össze, az egy szánalmas korcs.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.28. 17:08:27

@Alfőmérnök:

Már miért jelenteném fel Krauszt? Nem vagyok én sem náci, sem kommunista, sem holohitű, sem cigányfajvédő, sem buziaktivista, sem semmiféle alember, aki mások jogfosztásával akar érvényesülni!

A származás alapú jogfosztás és a vélemény alapú jogfosztás lényegileg semmiben nem különbözik egymástól. Arról nem is beszélve, hogy a kettő el sem választható egyértelműen egymástól; az ember származása és véleménye ugyanúgy személyisége integráns része. S mi van az osztályalapú, vagyoni alapú, nemi alapú stb. jogfosztással? Az hol helyezkedik el a jogfosztás hierarchiában, @Alfi?!

Alfőmérnök 2014.02.28. 17:16:04

@bbjnick: Setét vagy, mint az éjszaka.

Alfőmérnök 2014.02.28. 17:19:32

@bbjnick: És ráadásul még hazudsz is. Korábban írtad, hogy a homoszexualitást büntetnéd.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.28. 17:35:13

@Alfőmérnök:

A homoszexualitást büntetném; ahogy pld. a pedofíliát is és a zoofíliát vagy a nekrofíliát is. A homoszexualitás nem vélemény, hanem szexuális perverzió.

Bell & Sebastian 2014.02.28. 19:55:56

@bbjnick: Hehe, Babitsbihály, nem volt neki fekete zongorája.

Alfőmérnök 2014.02.28. 20:27:02

@bbjnick: És a buzikat feljelentenéd, ha tehetnéd?

(Egyébként nem fogalmaztam pontosan korábban:
nem szánalmas korcs, aki a származási alapú jogfosztást a véleményen alapuló jogfosztással hasonlítja össze. Össze lehet hasonlítani a két dolgot. A szánalmas korcs, aki ilyeneket ír:
"A származás alapú jogfosztás és a vélemény alapú jogfosztás lényegileg semmiben nem különbözik egymástól.")

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.28. 21:15:09

@Alfőmérnök:

"És a buzikat feljelentenéd, ha tehetnéd?" --- kérdezed.

Nem valószínű. Esetleg ha egy hozzám így vagy úgy közelállót zaklatna vagy bántalmazna valami perverz, akkor támogatnám és segíteném az áldozatot, hogy a végére járjon az ügynek.

"(Egyébként nem fogalmaztam pontosan korábban:
nem szánalmas korcs, aki a származási alapú jogfosztást a véleményen alapuló jogfosztással hasonlítja össze. Össze lehet hasonlítani a két dolgot. A szánalmas korcs, aki ilyeneket ír:
"A származás alapú jogfosztás és a vélemény alapú jogfosztás lényegileg semmiben nem különbözik egymástól.")" --- írod.

Próbálkozz, @Alfi, próbálkozz!:-)

Alfőmérnök 2014.02.28. 22:45:57

@bbjnick: Szóval büntetnéd őket, de eltitkolnád a hatóságok elől, ha valakiről tudod, hogy szexuális perverziót művel? Nem gondolod, hogy ezzel bűnrészes lennél, a szexuális perverzió elleni nemes küzdelemben hátráltatnád a hatóságokat?

(Most arra az ovis szintre nem megyek le, hogy elmagyarázzam, mi a különbség aközött, ha valakinek ilyen-és-ilyen véleménye van, meg aközött, ha valakinek ilyen-és-ilyen a származása.)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.02.28. 23:41:59

@Alfőmérnök:

"Szóval büntetnéd őket, de eltitkolnád a hatóságok elől, ha valakiről tudod, hogy szexuális perverziót művel? Nem gondolod, hogy ezzel bűnrészes lennél, a szexuális perverzió elleni nemes küzdelemben hátráltatnád a hatóságokat?" --- kérdezed.

Tudod, @Alfi, nem mindenkiben buzog ávós vér, nem mindenkit a ressentiment mozgat!

"(Most arra az ovis szintre nem megyek le, hogy elmagyarázzam, mi a különbség aközött, ha valakinek ilyen-és-ilyen véleménye van, meg aközött, ha valakinek ilyen-és-ilyen a származása.)" --- írod.

Hát, ne is!:-D

Inkább mondok én neked valamit:

"Akár egy halom hasított fa,
hever egymáson a világ,
szorítja, nyomja, összefogja
egyik dolog a másikát
s így mindenik determinált."

Ha érted, mire gondolok?!

Alfőmérnök 2014.02.28. 23:48:21

@bbjnick: Ja, hogy te az a típus vagy, aki bújtatná a hatóságok elől a buzikat? Én is.
Mondjuk én nem is támogatnám, hogy büntessék őket, ez különbség kettőnk között.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.01. 00:13:50

@Bell & Sebastian:

Látom, nagyon humoránál van!:-D

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.01. 00:17:20

@Alfőmérnök:

"Ja, hogy te az a típus vagy, aki bújtatná a hatóságok elől a buzikat?" --- kérdezed.

Nem, @Alfi, én az a típus vagyok, aki nem jelentget fel, ha a vélt vagy valós konfliktusait másként is meg tudja oldani vagy ha nincs rá valóban nagyon komoly oka.

a-kjudíit 2014.03.01. 00:18:38

@bbjnick:
„Értem én, hogy az a vágyott célod vagy megfogalmazott szándékod, hogy, mivel álláspontodat védeni nem tudod, ez a vita fulladjon bele az értelmetlen halandzsázásba s ezért akár komplett hülyét és/vagy notórius hazudozót is képes vagy csinálni magadból”- Írja

Itt Ön csinál komplett hülyét,Önmagából!

Hasonlóképp, milyen érvelés állításaid mellett, hogy önmagad állítására hivatkozol? (Lásd: "nürberezes"; a nürnberges hivatkozás a te konstrukciód, az általad hivatkozott szövegekben sehol sem szerepel, csupán te költöd bele a vitába.)

Ha látott már Alkotmánybírósági határozatokat és azok értelmezését, akkor talán, esetleg még meg is érthetné az érvelésemet, de ezek szerint az ilyen értelmezés meghaladja a képességeit.

Az, meg különösen csökött agyra vall, ha valakinek az is probléma, ha másnak van saját véleménye és vannak saját szavai és azokat leírja. Azért mert Ön képtelen saját szavaival egy értelmes érvelést is előadni az nem az Én problémám. Az, hogy Ön nem érti, hogy a véleményemet hogyan vezettem le, ez Önre nézve szomorú és magáról állít ki szegénységi bizonyítványt. Nem képes ilyenre, meghaladja az értelmi képességeit, de emiatt ne engem sértegessen, hanem talán próbálja meg az elméjét egy kicsit pallérozni.

Úgy érzékelem, -bár már nem csodálkozom- a linkben leírt törvények megértésével is gondja akadt.

Mi van? A kígyó beleharapott a farkába?: „Úgy érvelni, hogy egy törvénnyel kapcsolatos alkotmánybírósági döntést az igazol, hogy az a törvény (amivel kapcsolatban az alkotmánybíróság vizsgálódni kezdett) szerepel a büntetőtörvénykönyvben?!”

Ön, oltári és baromi nagyon félreértelmez valamit. Nem az AB döntést igazolja, a ”speciális” törvény megléte a Btk.-ban, - már a feltételezés is roppantul kínos -hanem a „speciális” törvényt az AB döntése igazolja, és ezért benne lehet a német Btk.-ban. Ráadásul, amikor beírtam a „speciális” törvényt, benne volt ez is: „A büntetőtörvénykönyv most alkotmányosnak nyilvánított, 130 §-ának új (4) bekezdése…..stb., vagyis a vizsgálódás megtörtént, nemcsak úgy ( ) elkezdte az Ab.

Érti? A „speciális” Btk. törvényt alkotmányosnak minősítette a német Ab és ezért benne van a Btk.-ban.

Ön „speciálisan” nem normális, vagy csak úgy „nemes egyszerűséggel” nem normális?

„Ahogy az is szánalmas, hogy úgy tagadod az alk. bír. speciális eljárását, hogy közben többször idézed a bír. azon állítását, hogy érvelésük "jogontúli" és "kivételes döntés"!”

Tudja, hogy mi az Alkotmánybíróságok tevékenysége?
Segítek: Az alkotmánybíráskodás az a jogértelmezési tevékenység, amelynek feladata annak vizsgálata, hogy egy adott jogszabály (illetve valamely rendelkezése) nem ellentétes-e az alkotmánnyal, illetve az abban foglalt alkotmányos elvekkel.

Hallott már olyat, hogy az Ab döntésekre azt mondják, ha „speciális”, vagy „kivételes”, vagy "jogon túli", akkor az esetleg csak másodrangú vagy netán nem figyelemre méltó, esetleg nem is mérvadó döntés, sőt egyenesen jogszerűtlen?

Olyan nincs, hogy jogszerűtlen Ab döntés. (minősíthetné abszurdnak, de jogszerűtlennek!!) Olyat meg végképp nem mondott a német Ab, hogy a holokauszt törvény jogszerűtlen lenne. Ezt mondták: „Ugyanakkor az alkotmánybírák többé-kevésbé elismerték, hogy a holokauszttagadás tiltásával tartalmak között különböztet a jogalkotó, ami ellentétes a német Alkotmánybíróságnak a véleményszabadság tartalom semleges korlátozására vonatkozó általános doktrínájával.” Tovább megyünk: „Kétségkívül ennek a „normál”, illetve „kivételes” szólásszabadság-doktrínának a megkülönböztetésére utal, hogy az alkotmánybírák ebben az esetben elismerték: a korlátozás nem az alaptörvény 5. § (2) bekezdésében megkövetelt általános törvényben történt, mégis igazolható.”

Érti? „Kivételes”, mégis igazolható! Itt hol olvas olyat, hogy jogszerűtlen? Óh! Én botor, lehet, hogy a „kivételes” szó, a jogszerűtlen szinonimája?

Nem kell megérteni, mert szerintem nem is tudja, ez egy magasiskola Önnek és ezt olyan ékesen bizonyítja, hogy az már nekem kellemetlen. Ostobának érvelni?

A gumicsontja, a holokauszt törvény, ha elvennék Öntől talán nem is tudná, mivel foglalkozzon. Lehet, hogy Ön ezzel kell, ezzel fekszik? Talán még az is előfordul, hogy álmából felébred és elkezdi motyogni: holokauszt törvény,.a szólásszabadság elvétele,.a véleménynyilvánítás szűkítése,. terror,. nem tudunk kutatni,. (igaz nem is akar), elszenderül, újabb felriadás: nem engedik a szabad kutatást,. elvették,. méltánytalanság,.stb. félig éber alvás és reggel újra kezdődik elölről.

Eddig még néha mulattam Önnön, de most már elkezdem szánni, sajnálni. Nehéz lehet ilyen teher alatt és a napjait ennek a jogfosztásnak a légkörében végig szenvedni. Az a fránya jogvesztés ez, az Ön tragédiája és egyben a tragikomédiája is.

(Pedig kutatni most is tudna, most is lehet, csak ne tagadja, ne vonja kétségbe és ne tüntesse fel jelentéktelen színben a nemzeti szocialista és kommunista rendszerek által elkövetett népirtás és más, emberiség elleni cselekmények tényét.)

Alfőmérnök 2014.03.01. 00:40:04

@bbjnick: Te az a típus vagy, aki nem jelentené föl a homoszexuálisokat, de a homoszexualitást büntetnéd.
(És az a típus vagy, aki másokat sunyi módon, nem nyíltan kimondva - mivel ahhoz gyáva vagy -, csak sugallva, megpróbál leávósozni "Tudod, @Alfi, nem mindenkiben buzog ávós vér" bbjnick · bbjnick.blog.hu 2014.02.28. 23:41:59 )

"A homoszexualitást büntetném" bbjnick · bbjnick.blog.hu 2014.02.28. 17:35:13

Hogyan büntetnéd a homoszexualitást a homoszexuálisok büntetése nélkül?

Bell & Sebastian 2014.03.01. 01:01:48

Csak annyit tudok hozzátenni, hogy német nyelvterületen kötelező a holopasszus beiktatása a törvények közé (legalábbis a német lexikon szerint), viszont 2011 -ben, Genfben, született egy emberjogi állásfoglalás, amely szerint súlyosan korlátozza a szólás- és véleményszabadságot, ezért német jogászok úgy vélik (náluk pillanatnyilag 1db tagadó csücsül), hogy nemsokára kivezetik a törvénykezésből, amit a spanyolok már meg is tettek.

Asszem itt olvastam, ha becsúszott valami értelmezési hiba, előre is elnézést kérek.

julius-hensel.com/2012/02/holocaustleugnung-bald-nicht-mehr-strafbar/

Ebből nekem az jön le, hogy valami ellentmondás csak van körülötte, ha senki sem akarta, mégis itt-ott van.

Gerilgfx 2014.03.01. 01:21:43

nem elég a holokauszttagadást/komcsibűntagadást kivezetni a törvénykezésből - az ez ügyben elmarasztaló ítéletet hozó bírókat, ügyészeket, eljáró ügyvédeket is meg kell büntetni az általuk hozott ilyen ítéletek súlyának megfelelően.

amelyik bíró felfüggesztettet adott holotagadásért, az kapjon szintén felfüggesztettet, pénzbírság esetén a bíró magánvagyonából kárpótolják a megbüntetettet, kamatokkal együtt.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.01. 01:34:00

@a-kjudíit:

No, akkor most átlépek a személyeskedéseiden és a szarkasztikusnak szánt (valójában csak vak fröcsögő-köpködő) megjegyzéseiden és megpróbálok kihámozni a mondókádból valami értelmet is. Amennyit találok, annyira reagálok.

No, nézzük!:-)

1) Attól, hogy egy autoritás (maga által is elismert módon "jogontúli érvekre hivatkozva", "kivételes esetként") beiktat a jogrendbe egy speciális elemet, attól az az elem még nem válik "jogszerűvé", még ha a jogrend része is lesz. (Beszélni magyar? Érteni szöveg? Ha egy autoritás (maga által is elismert módon az "ésszerűségen túllépve", "kivételes esetként") hoz egy döntést, az a döntés attól még nem válik "ésszerűvé".) Vagy szerinted igen?

2) Hogy az a bizonyos német AB "kivételes, de igazolható" döntésekkel szétkúrja a német alkotmányt, taposóaknákkal szórja tele a német jogrendet (mert, mint autoritás, megteheti), az nem igazolja sem a szólásszabadság korlátozását, sem a holokauszt-törvényt. Az csak azt igazolja, hogy az alkotmánybírák is csinálhatnak hülyeséget.

3) Fentebb te magad hivatkozol arra, hogy a hesses AB-döntést az igazolja, hogy a törvény bekerült a Btk.-ba --- úgyhogy, ezt ne rajtam kérd számon, hanem magadon!

3+1) A kivételes nem a jogszerűtlen, hanem a speciális szinonimája:-)

Bónusz: Körkörös érvelést használsz, ami komoly érvelési hiba. Tényleg sokkal egyszerűbb volna, ha kimondanád, számodra a jogfosztás elfogadható (sőt, kívánatos), ha az vélt vagy valós érdekeidet szolgálja és pont. Mert ez a történet veleje.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.01. 01:51:43

@Bell & Sebastian:

Itt azt írja a Wiki, hogy:

"A holokauszttagadás explicit módon megnevezve, vagy implicit módon – a náci szervezetek újraélesztését és a náci propagandát betiltó törvények részeként, vagy a népirtás tagadását általánosan tiltó törvények által – illegális Izraelben és 12 európai országban: Ausztria, Belgium, Csehország, Franciaország, Németország, Liechtenstein, Litvánia, Luxembourg, Lengyelország, Portugália, Románia, Szlovákia.

A holokauszttagadás nem büntethető az Egyesült Államokban, mivel az alkotmány első módosítása tiltja olyan törvények beiktatását, amelyek korlátozzák a sajtó- és szólás szabadságát .

Spanyolország 2007 októberében törölte el a holokauszttagadás büntethetőségét.[1] Olaszország 2007-ben utasított el egy holokauszttagadás büntethetőségét lehetővé tevő törvényjavaslatot, amely 4 évig terjedő szabadságvesztéssel javasolta büntetni azt. Hollandia 2006-ban elutasított egy törvénytervezetet amely 1 évig terjedő szabadságvesztést indítványozott. Ezt megelőzően az Egyesült Királyság két alkalommal utasított el holokauszttagadás büntethetőségének bevezetését indítványozó törvényt. Dánia , Svédország és Bosznia-Hercegovina szintén elutasította a holokauszttagadás büntethetőségét.

(...)"

hu.wikipedia.org/wiki/Holokauszttagad%C3%A1s_elleni_t%C3%B6rv%C3%A9nyek

pocaklakó minimanó 2014.03.01. 09:46:32

@Alfőmérnök:

Mert én sokkal szélesebb látókörű vagyok ennél. Örülök, hogy segíthettem. :)

pocaklakó minimanó 2014.03.01. 09:49:58

@Alfőmérnök:

"De mondjuk aki a származási alapú jogfosztást a véleményen alapuló jogfosztással hasonlítja össze, az egy szánalmas korcs."

A krími tatárok lájkolnák. Főleg a sokezernyi "valószínűleg nem származási alapon jogfosztott" halott.

„1944. május 18-án kollektív büntetésként minden krími tatárt az Üzbég SzSzK-ban és a Szovjetunió más, távoli területein felállított speciális településekre deportáltak. A krími tatárokról szóló határozat szerint az áttelepítés nagyon emberbarát eljárás. Ettől eltérnek az áldozatok memoárjaiban megtalált visszaemlékezések. Az áttelepített lakosság 46,3%-a a betegségek vagy az éhség miatt meghalt.”

Alfőmérnök 2014.03.01. 09:57:06

@pocaklakó minimanó: Nem a krími tatárokról volt szó, hanem a holokauszt (és kommunizmus bűneit) tagadókról.
Az ezekről kialakított véleményedet meg tudod változtatni (vagy el tudod titkolni).
A származásodat nem.
Nagyon bonyi?

pocaklakó minimanó 2014.03.01. 10:00:29

@Alfőmérnök:

"De mondjuk aki a származási alapú jogfosztást a véleményen alapuló jogfosztással hasonlítja össze, az egy szánalmas korcs."

Íme, látszik, hogy jogfosztás és jogfosztás, szenvedés és szenvedés között vannak különbségek és lehet is különbséget tenni. Minden rossz egyenlő, de vannak rosszak, amelyek egyenlőbbek a többinél.

Imádom, amikor prioritásokat állítanak fel.

Egy link a szenvedések prioritizálásáról: www.chgs.umn.edu/histories/victims/romaSinti/jewishResponses.html

pocaklakó minimanó 2014.03.01. 10:03:51

@Alfőmérnök:

"Nem a krími tatárokról volt szó, hanem..."

a) Származás alapján "jogfosztottak" és pusztítottak el ezreket.
b) Bolsevik véglények tették.
c) Ha ezt letagadod, semmi bajod nem esik.

Miért?

pocaklakó minimanó 2014.03.01. 10:05:13

@Alfőmérnök:

"A származásodat nem."

Ó, dehogynem. Ha liberális lennék, azt mondanám (mint azt sokszor hallottam is sokuktól), hogy az vagy, akinek (aminek) vallod magad.

Ha nem így vélekedsz, nem vagy liberális, hanem rasszista.

Örülök, hogy segíthettem. :)

Alfőmérnök 2014.03.01. 10:19:04

@pocaklakó minimanó: Magyarországon ez is bűncselekmény. (Én itt élek, engem ez érdekel.)

Miért érdekel a liberálisok véleménye?
Rasszista akkor vagy, ha azt állítod, hogy a származásod 100%-osan determinálja a tulajdonságaidat, a jellemedet, így a véleményedet is.

pocaklakó minimanó 2014.03.01. 10:25:59

@Alfőmérnök:

"Rasszista akkor vagy, ha azt állítod, hogy a származásod 100%-osan determinálja a tulajdonságaidat, a jellemedet, így a véleményedet is."

Elvileg igen. Gyakorlatilag ennél sokkal kevesebbért is megkapod a rasszista jelzőt.

Tessék felkészülni arra, hogy rasszista leszel. Ha tetszik, ha nem. :)

Alfőmérnök 2014.03.01. 10:32:44

@pocaklakó minimanó: Voltam már nyilas is. Akkor épp a liberálbolsevikok ellen küzdöttem. Leváltottuk őket, most nem ők vannak hatalmon. Ha kíváncsi vagy rá, mennyire szenvednek, olvasd a vincentet. Most az elmebeteg nácik és a frusztrált, képmutató, álszent műkeresztények, műkonzervatívok ellen küzdök, hogy egy normális országban élhessek.

pocaklakó minimanó 2014.03.01. 10:39:44

@Alfőmérnök:

"...hogy egy normális országban élhessek."

Most már csupán az a kérdés, hogy vajon a te értékítéleted szerinti "normális ország" tényleg normális-e? Mert ugye ahány ember, annyi nézet a normalitásról.

pocaklakó minimanó 2014.03.01. 10:42:23

@Alfőmérnök:

off

Én csak annyit tűztem ki célul (vágyként?), hogy jó lenne olyan helyen élnem, ahol a liberális-bolsevik nézetek nem csúsznak be a mainstreambe, vagy ha mégis becsúsznak, akkor legyünk annyira elfogadóak, hogy más, hasonló módon trágya ideológiák is becsúszhassanak.

Virágozzék száz rafflesia! :)

on

Bell & Sebastian 2014.03.01. 10:43:44

@bbjnick: Jaja, paragrafusonként és országonként is linkelhettem volna a pontos törvényszöveget, de inkább arra szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy mindenfelé nagy a berzenkedés ellene és a gyakorlatban csak szélsőséges esetben forgatják ezt a fegyvert.

Németországban az internetes hozzászólásokra is kiterjesztették, ám ettől még nagyon sok vélemény kimeríti "a tényállást" és a horogkeresztek is sűrűbben röpködnek, mint például errefelé.

Érdekes módon a kommunista mészárosokkal nyugaton nem foglalkoznak ekkora súllyal, rajtunk kívül konkrétan csak a lengyelek emelték be, megszövegezéskor.

Fogjuk fel a balliberális véleményterror részeként, velük együtt ez is el fog múlni.

Alfőmérnök 2014.03.01. 10:44:10

@pocaklakó minimanó: Szerencsére sokan vannak, akik nem szeretik sem a liberálbolsevikokat, sem az elmebeteg nácikat és a képmutató, össze-vissza hazudozó műkeresztényeket, műkonzervatívokat.

pocaklakó minimanó 2014.03.01. 10:50:07

@Bell & Sebastian:

Ja. Pölö Martin Walser is csak addig volt komilfó alak a mainstreamben [értsd, ahogy illik. :)], amíg ki nem ejtette a száján a Moralkeule szót. Onnantól fogva alapból gyanús lett. :)

Bell & Sebastian 2014.03.01. 11:08:54

Mit csodálkozik? Az értelmezőszótár szerint; enyhén túlhaladott, morális princípium. Amíg balról volt náci, azt elnézték neki, de mikortól átcsúszott jobbra, már nem volt bocsánat.

pocaklakó minimanó 2014.03.01. 11:12:00

@Bell & Sebastian:

Nem csodálkozom. Adottnak veszem.

Addig meg: en.wikipedia.org/wiki/Liberal_Fascism

Jó, hogy magyarul is kiadták.

calabria007 (törölt) 2014.03.01. 12:10:17

@Bell & Sebastian: @a-kjudíit:

szórakoztató hely az EU:

az "illetékes" tömeggyilkos szapulása hivatalos _kánonná_ vált, míg más tömeggyilkosok még ma is _nemzeti hős_ státuszban vannak

pl. a "humánum" központjában Brüsszelben...

White King, Red Rubber, Black Death (2004)
www.youtube.com/watch?v=aUZLtkLA0VE#t=6453

calabria007 (törölt) 2014.03.01. 12:15:06

@bbjnick:

jogszerűvé lazán válhat (különösen az un pozitivista felfogásban) csak etikus nem lesz

calabria007 (törölt) 2014.03.01. 12:15:56

@bbjnick:

aka

a cél szentesíti az eszközt...

calabria007 (törölt) 2014.03.01. 12:17:43

@bbjnick:

Belgium - nemzeti "hőseit" tekintetbe véve - finoman fogalmazva "pikáns" elem ebben a listában...

a-kjudíit 2014.03.01. 14:01:36

@bbjnick:
Biztos ismeri ezt a mondást: A kivétel erősíti a szabályt!
Hány olyan nyelvtani szabályt ismerünk, ami pl. így kezdődik: a szóvégi u ü, mindig hosszú, kivéve kapu, hamu, …stb.

Ésszerű? Ön ismeri ennek a jelentését? Ráadásul a „kivételes” kifejezés, arra vonatkozik, hogy a holokauszt törvényben szabályozott véleménynyilvánítás tiltását, kivették a szólásszabadság-doktrina körből és egy másik jog alapján vezette le az Ab. Ettől lett „kivételes”. Igaz ettől még +speciális is lett, de az értékéből nem von le semmit.

Egy jogszabály, ha alkotmányosan elfogadják, jogszerű és akkor épül be egy jogrendbe, ha azt használják. A Hess sétákat 2009 óta nem tudják megtartani Németországban, mert az Ab által is jóváhagyott törvényre hivatkozva, megtiltják. Tetszik, Önnek nem tetszik Önnek, szeretheti, nem szeretheti, ez van. Az Ab bírái nem Önhöz fordulnak engedélyéért, beleegyező nyilatkozatért, és az Ön véleménye, - ebben az esetben is- nem oszt nem szoroz, nem mérvadó, jelentéktelen.
Ön szerint jogszerűtlenül, a német bírák szerint az alkotmányosan is elfogadott, jogszerű törvény alapján.

Akkor fussunk neki a Hess spec. döntésnek még egyszer. - Amúgy a cikk erről a folyamatról szól, kitérve az Ab néhány, addigi állásfoglalásaira is a kérdéskörben. - A 2005-ben szigorított izgatási törvénnyel szemben alkotmányjogi panasszal éltek 2009-ben, ez alapján kezdett el vizsgálódni az Ab. Ha egy törvényről megállapítják, hogy alkotmányellenes -és ezt érintette a vizsgálódás - akkor kiveszik a Btk-ból. Miután az Ab meghozta a döntését és ezzel alkotmányosnak minősítette a jogszabályt, benne maradt a Btk.-ban. Akkor ebből azt a következtetést lehet levonni,- persze csak annak, akinek ez megy,- hogy a döntés igazolta a törvényt, ezért benne maradt a Btk.-ban.

Teszem azt, ha bevallaná, hogy mivel 2010 előtt nem érdekelte a kérdés, de ha most megveszekedetten szeretne a holokauszt témában kutatni, és az Ön állítása szerint nem lehet, a tudjuk miért!-ami amúgy sehol nincs a törvényben- hogy az Ön kutatási terve a holokauszt eddig megismert tényeinek az átgondolása, felülvizsgálata és esetleg egy számháborús csetet-patéban merülne ki? Vagyis szívesen holokamuzna egy kicsit, de ezt nem mondja, nem meri kimondani, csak sugallja. Nézze meg hány tanulmányt készítettek 2010 óta a holokauszttal kapcsolatban, pl. a Páva utcában (tudom ez aztán nem érv Önnek, mert pont a Páva utcából ne jönnének ki kutatási eredmények, tanulmányok ebben a témában.) és ahol folyamatosan írnak ki, azóta is pályázatokat, de írt már ki L. Simon László is az emlékév kapcsán pályázatot 2013-ban.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.01. 14:38:21

@calabria007:

Ezt a belga utalást nem értem. Mi volt a belgákkal?

Bell & Sebastian 2014.03.01. 15:38:43

@bbjnick: A kongói, belga népirtásra gondol, aminek dokumentumait utólag mindenhonnan eltüntette Lipót. Tízmillió áldozatról kussol a civilizálás bajnoka.

Bell & Sebastian 2014.03.01. 15:56:31

Belga-Kongó és II. Lipót

"Ötven év alatt 5,5 millió tonna rezet, több mint 3 tonna ipari gyémántot és 260-270 ezer kiló aranyat termeltek ki a belga-kongói bányákból,"

Plusz az urán, az amerikai atombomba alapanyaga.

(könyv) Mario Vargas Llosa - A kelta álma

"... Henry Morton Stanley valódi arcát is megmutatja: az olvasó elé állítja a homályos származású, maga köré legendákat építő, törtető amerikai újságírót mint II. Lipót fizetett emberét. Stanley a tudományt szolgáló felfedező expedíciónak álcázva rabolja el a kongói bennszülöttek otthonát és jövőjét, amikor üveggyöngyökért olyan szerződésekre vásárol „aláírásokat" az analfabéta törzsfőnököktől, amely szerződések gyakorlatilag a törzsek kimondhatatlan szenvedéseit, lassú kínhalálát eredményezik. Később ezen szerződések alapján követelik az európai sajtóban a rabszolgaság és a kannibalizmus ellen harcoló, a civilizáció vívmányainak meggyökereztetéséért és a jobb, emberhez méltó életért munkálkodó belga tisztviselők a kongói őslakosoktól az ingyenes munkát a kaucsukültetvényeken és a vasútépítéseknél. Ha pedig nem úgy teljesítenek „munkásaik", ahogyan „jótevőik" elvárják tőlük, a büntetés a korbács, a túszszedés, a csonkítás és a halál...

Roger Casement 1903-as kongói jelentése révén ismerhette meg az európai közvélemény a gyarmatosítás valódi mechanizmusait, melyekhez az Amazonas mentén folytatott vizsgálatai az első világháború előestéjén újabb adalékokat nyújtottak. Ekkorra azonban Casement egyre inkább saját népe, az írek ügye felé fordult. Felismerte, hogy Írországban, bár csalafintább és burkoltabb eszközökkel, de ugyanaz folyik, ..."

Tipikus példa az amerikai ügynökre és felforgatásra.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.01. 16:13:24

@a-kjudíit:

"A kivétel erősíti a szabályt!" --- írod.

Hacsakúgynem!:-D

"Egy jogszabály, ha alkotmányosan elfogadják, jogszerű és akkor épül be egy jogrendbe, ha azt használják." --- írod.

A jog egy alkalmazott "tudomány"ág. Nem értékalapú, hanem rendszeralapú. Az értékeket a törvényhozás határozza meg és nem a jogászok; a jogászok (így az alkotmánybírák) feladata ebben a történetben az, hogy a jogrendszer koherens és konzekvens voltát biztosítsák. Minél több szubjektív elem kerül a rendszerbe a jogalkalmazók részéről, annál ingoványosabb talajon járunk: egy jogász (így egy alkotmánybíró) nem pap, nem teológus, nem filozófus és nem is alanyi költő, hogy prédikáljon vagy tanítson, hogy beleszerkessze, beleálmodja vagy beleköltse a maga értékválasztásait a jogba, hanem statikus, akit azért tartunk, hogy ne rogyjon meg, ne dőljön össze a jogrend épülete. Annak, hogy ő mit gondol a világról, nem szabad a szakmai tevékenységén nyomot hagynia. Ha egyszer feláll valahol egy olyan alkotmánybíróság, amelyben (véletlenül vagy nagyon is tudatosan) csupa vérkomcsi vagy csontnáczi arc verődik össze és ténykedik (a totalitárius rendszerekben is voltak legfelsőbb bíróságok és egyéb jogi "csúcsszervek", úgyhogy semmi különlegeset nem tételezek föl ezzel), akkor is ilyen abszolút érvényűnek tartanád az AB-döntéseket?

Fentebb már itt többek számos példát felsorakoztattak arra, hogy mennyire nem egyöntetű a szólásszabadság (ilyen-olyan) korlátozásának jogi megítélése. Te ebből milyen következtetést vonsz le?:-)

"...Vagyis szívesen holokamuzna egy kicsit, de ezt nem mondja, nem meri kimondani, csak sugallja..." --- írod.

Ez a személyeskedő blabla, amivel itt floodolsz, ha másra nem, arra mindenképp alkalmas, hogy megmutassa, a te gondolkodás(mód)od semmiben sem különbözik egy náciétól. Talán Göring marsall vagy Goebbels mester mondta azt, hogy "hogy ki a zsidó, azt én döntöm el", valamint azt is, hogy "a zsidó az, aki más". Te ugyanígy viszonyulsz azokhoz, ugyanígy diszkriminálod azokat, akik nem értenek veled egyet:-) Nem szánalmaskodni kellene, hanem gondolkodni!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.01. 16:15:07

@Bell & Sebastian:

Oké, értem, tudom, miről van szó!

calabria007 (törölt) 2014.03.01. 17:15:45

@bbjnick:

ihol lenne a number 1 belga nemzeti hős

The Butcher of Congo: King Leopold II of Belgium.

Read more: digitaljournal.com/blog/11297#ixzz2ujDiVVn4

a-kjudíit 2014.03.03. 15:02:46

@bbjnick:
A kivétel erősíti a szabályt! Biztos nem véletlenül került a szólásmondások közé. Okos ember a magyar!

„Nem értékalapú, hanem rendszeralapú.” Pont erre utaltam azzal, hogy a jogrendszer használja is a „spec” törvényt, hiszen a bírák következetesen elutasítják a tüntetések megtartását, nem csak úgy díszként vannak azok a sorok a Btk.-ban.

Ügyes védekezés is lehetne, amit ír az Ab döntésekről, de oltárian kicsinyes fantáziára vall.
Amúgy meg teljesen jellemző! Ha nincs ellenérve, vagy nem ismeri el, hogy amit állít az nem igaz, vagy rosszul tudja, akkor vagy úgy csinál mintha nem is olvasta volna el, vagy egy nyakatekert érvet dob fel, amivel terel.
A holokauszttagadó törvény nem demokratikus Ön szerint, ezért az az ország sem demokratikus, ahol ilyen törvények vannak?
Azért mert Önnek nem tetszik egy döntés, -mert azt talán nem állítja, hogy a német Ab tagjai nem demokratikusak, - ezért inkább azt mondja, hogy vannak olyan nem demokratikus államok, ahol szintén van Ab és nekik is vannak döntéseik, amik attól nem lesznek jogszerűek. DE, abban az országban, abban a rendszerben, akkor, nekik annak számít. A későbbi megítélés az már más, de akkor és ott, igen jogszerűek.

A fentebbiekhez: Elítélik, szívük joga. Egy megjegyzésen azért megakadt a szemem, mert azt elemezgették, hogy miért nincs - a mi és a lengyelekén kívül-máshol a „bolsevik” bűnök tagadásának szankciója.
Hány szimpatizánstüntetésről hallott pl. nálunk Rákosi, vagy esetleg Biszku mellett, lengyel baloldali vezetők, vagy Honecker mellet Németországban? (Nagyon sok Európai országban értelmezhetetlen lenne egy ilyen törvényi passzus, mert ott nem volt szocializmus, ezért kevesen is lennének, akik tagadhatnák ezeket a bűnöket.) Olvasni kisebb szélső baloldali tüntetésekről, de elenyésző számban, azt is inkább május elsején,- amiről tudjuk, hogy nem a szocializmus terméke-. Miért is van ez? Mert a demokratikus baloldaliak elítélik a régebbi baloldaliak erőszakos cselekményeit és nem ünnepelik pl. a volt vezetők születésnapját, a háborús és antidemokratikus lépéseiket. Ez főleg a jobboldaliakra, a szélső jobboldaliakra jellemző, ennek akartak gátat vetni ennek az Ab.-k. Ha nincsenek szélsőbaloldali és kommunista eszmék melletti tüntetések, akkor minek kellene büntetni? Nálunk sincsenek, de a mostani kormányzat úgy érezte be le kell tennie. Ha az alapelvre gondolok, ha az egyik benne van, akkor legyen benne a másik is. Legyen annyira kiegyensúlyozott, mint a Terror Háza Múzeum.
(Kíváncsi vagyok hány bolsikamuzós per lesz és hány holokamuzós.)

A személyeskedés nem az Én asztalom. Folyamatosan holohivő-nek titulál, meg olyannak, aki a „vélt és valós érdekei” miatt nem hajlandó megmondani, hogy mit gondol a törvényről. Milyen „vélt és valós” érdekem lenne nekem nem elítélni? Emellett a másik kérdés és miért gond Önnek, ha nem ítélem el a törvényt?
Bocsi, de ha személyeskedéssel vádol, nézzen már magába! Az meg egyenesen mulatságos, hogy „náci kártyát” húz elő velem szemben.

A törvényt úgy hozta fel ellenem, hogy egy árva szóval sem utaltam még csak hasonlóra sem, de azzal vádolt meg, hogy Én „minimanót” ennek a törvénynek a megszegésével fenyegetem, amikor a kommentjére válaszoltam. Nekem eszembe sem jutott a törvény, mert nem befolyásolja az életemet, nem kell vigyáznom a mondataimra, a véleményemre és állandóan azt figyelni, hogy nagy nyilvánosság előtt mit mondok, mit nem mondok. Gondolni meg azt gondolok, amit akarok, arra úgy sincs hatással egy törvény. Nézzen már utána, hogy ki az aki, folyamatosan, mint egy papagáj ezzel jön. Minden kommentjét ez uralja el. Gondolatébresztő lehet az egész érvelési tematikája és az, ahogy ugrál a témák között, de persze a gumicsontja az nem marad ki soha. Azért is írtam, hogy Ön ezzel kell, ezzel fekszik. Van egy gumicsontja és ezen rágódik. Ez olyan sajnálatra méltó és szánalmas.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.03. 16:42:23

@a-kjudíit:

Jó, hát ha vitázni nem lehet veled, mert arra nem vagy képes, akkor mesélek neked, hátha úgy megérted a mondókámat:-)

Képzeld el, hogy a harmincas évek közepén vagyunk, mondjuk, egy kedélyes német társaságban üldögélünk, finom rajnai bort iszunk, a Führer most szállta meg a demilitarizált Rajna-vidéket, import egyiptomi cigarettákat szívunk és folyik a beszélgetés, erről, arról, mindegy miről.

Mivel elgondolkodtatott, fölvetem, hogy biztos, hogy jó ötletek-e azok a jogkorlátozások, amelyeket manapság zsinórban iktatnak be a jogrendbe? Ugyanis, én nem igazán vagyok meggyőződve arról, hogy ebből jól ki lehet jönni.

Mikor ezt te meghallod, akkor, jó állampolgárként, a következőképp reagálsz: a rendelkezések törvényességét senki nem vonhatja kétségbe, hiszen a Birodalmi Bíróság is jóváhagyta azokat, s az sem érv ellenük, hogy máshol másként látják, mert a Reich nem máshol van és nem másként van, hanem itt és most és így. Egyébként is milyen dolog már kétségbevonni a törvényeket! Kinek juthat ilyen eszébe?! Csak valami kommunista vagy zsidó lehet, aki ilyeneken töri a fejét! Téged semmiben nem korlátoznak ezek a törvények, így eszedbe sem jutnak, gondolni pedig egyébként is azt gondolsz, amit csak akarsz, azt nem befolyásolja a törvény! Elgondolkodtató, hogy valaki ilyen gondolatokkal kel és fekszik; ez olyan sajnálatraméltó és szánalmas!

Itt tartunk.

Bell & Sebastian 2014.03.03. 17:05:36

@bbjnick: Elég nyájasan hozta Őnyájsága tudtára, hogy másik nyájban mást legelnek. Ha (Ő) egyszer kikeveredne a szélére és felnézne, talán meg is látná, de ez sosem fog előfordulni vele, mert hamarabb viszi el a farkas.

Nagy kár nem lenne belőle, vannak többen, mint elegen.

a-kjudíit 2014.03.03. 18:44:01

@bbjnick:
Vagyis velem nem lehet vitázni!
Ön nem vitázni akar, hanem kinyilatkoztatást várna, és csak azt tudja elfogadni, hogy valaki az Ön álláspontját védje.
Attól, hogy szánalmasan sajnálatra méltónak tartom, Engem nem zavar, hogy Önnek mi a véleménye, bár az érvelését hamisnak érzem- csak Önt zavarja, hogy nem vagyok hajlandó megmondani, hogy mit gondolok a törvényről, vagy nem ítélem el. Akkor jó kislány lennék, akkor még vitapartnernek is tartana.
A szokásos technikát választotta újra: terel.
Mivel a felvetéseimre, kérdéseimre nem válaszol, csak a sajátját nyomja, mint a sódert, ne haragudjon, de nem szállok be a felesleges szócséplésbe.
A náci kártyáját és a mostani felvetését is provokációnak tartom.
Ebben az Ön által előhozotttémában, - amin Ön csámcsog állandóan - úgy állítja be magát mint egy a demokráciáért aggodó ember.
Nevetni szabad!?
Ön több mint 40 éves, 2010 előtt miért is nem kutatott? Akkor még lehetett, azért nem kutatott?
Tudom, most sem akar, csak azt sérelmezi, hogy aki akar, az sem kutathat.
Az fel sem merül Önben, hogy valaki vitatni akarná a holokausztot, a koncentrációs táborokat és nem az áldozatok számának a boncolgatásába akarna belemenni? Csak valamilyen fasisztának, vagy újnácinak jutna ilyen az eszébe!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.03.03. 18:51:58

@a-kjudíit: veled még beszélgetni se lehet, nemhogy vitázni, kérdeztem, nem válaszolsz??
már 8x kérdeztem, az eszkalálódás előtt is:

miért rabolták el Horthy fiát, ha szövetséges? miért deportálták Keresztest konc táborba? tudod ki ő? tudod ki Kállay? miért akarták kivégezni a németek?

miért rabolták el Horthy fiát, ha szövetséges? (A Gestapo 1944. október 15-én elrabolta Horthy fiát, ifjabb Horthy Miklóst és a mauthauseni majd a dachaui koncentrációs táborba szállították)

miért deportálták Keresztest konc táborba? tudod ki ő? tudod ki Kállay? miért akarták kivégezni a németek?

elrabolták Rákosi és Kádár fiát is? csak nem deportálták őkeg recskre vagy a gulágra?

folytak a különbéke tárgyalások a szovjetekkel Faragho Gábor tábornok úr részéről, Kéri Kálmán vezérezredes úr részéről, aki átment a szovjetekhez, amikor Horthy kiadta a hadparancsot a kiugráshoz. de előtte még Kállay Moszkvával is felvette a kapcsolatot 1944 elején.

1943. szeptember 9-én titkos fegyverszüneti egyezmény született Nagy-Britannia és Magyarország között, amelynek értelmében Magyarország feltétel nélkül leteszi a fegyvert a Balkánról érkező angol-amerikai csapatok előtt. A megállapodást Veress László, a Külügyminisztérium egyik fiatal munkatársa készítette elő Isztambulban

akkor nem ezek miatt kapott felmentést Horthy a háborús bűnök alól?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.03.03. 18:57:05

@a-kjudíit: A kivétel nem erősíti a szabályt, a kivétel gyengíti a szabályszerűséget. a kivétel rámutat a szabály hibáira.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.03.03. 19:01:28

@a-kjudíit: A kivétel erősíti a szabályt! Biztos nem véletlenül került a szólásmondások közé. Okos ember a magyar! "

ja, főleg ha egy leiter jakab félrefordítja, és úgy terjed el, hogy még az értelem is változik, az ám a csuda okos dolog..
a kivétel próbára teszi a szabályt, a kivétel szabályt teremt - ez a helyes fordítás

exceptio probat regulam, hozzávetőleges jelentése: „a kivétel a szabály próbája

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.03. 19:07:03

@bbjnick: Te viszont baromira vitapartnernek hiszed magad, holott még tény és vélemény közötti különbséggel sem vagy tisztában. Arról már nem is beszélve, hogy magadat sem mered felvállalni, "az én véleményem nem mérvadó" Mármint véleményed egy tényről...
Nyájban pitiáner személyeskedésekkel basztatjátok azokat, kik nem azonosulnak átlátszó picsogásotokkal. Teszitek mindezt a szólásszabadság felvértezett harcosainak jelmezében.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.03. 19:10:00

@tesz-vesz: Te meg nem válaszoltál egyetlen kérdésre: milyen minőségben harcoltak egymás mellett a magyar és német csapatok 41-ben? Tudom, idefostál valami okostojáskodást kényszerpályákról, de az nem válasz. Mondjuk egy hazug faszfejtől nem várható más, de legalább ne verné a nyálát.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.03.03. 19:14:19

@biboldó: bárdossyt a németszövetségest le is váltották, kállay azonnal ki akart lépni a háborúból. és hazahozni a katonát, persze azt nem lehet ukmukfuk módon

miért lennék hazug? bizonyítsd vagy takarodj innen féreg

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.03. 19:17:39

@tesz-vesz: Azért vagy hazug, mert lehazugoztál, holot magad ismerted be, hogy hazudtál, amikor azt állítottad, hogy nem töröltél a buzi blogodon.
No meg azért, mert most sem válaszolsz, csak maszatolsz.
Milyen minőségben harcoltak?
Ja, és takarodj te, baromarc, ha nem tetszik valami!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.03. 19:21:46

@biboldó:

Teljesen úgy beszélsz, mint egy náci! S ha valami úgy hápog, mint egy kacsa, akkor az...:-)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.03. 19:23:16

@bbjnick: Nabazmeg, ez aztán vitapartneri tényközlés volt. Mondjuk az érvtől messze van, de az téged soha nem zavart.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.03. 19:33:01

@a-kjudíit:

"Az fel sem merül Önben, hogy valaki vitatni akarná a holokausztot, a koncentrációs táborokat és nem az áldozatok számának a boncolgatásába akarna belemenni? Csak valamilyen fasisztának, vagy újnácinak jutna ilyen az eszébe!" --- írod.

Egy történelmi eseménnyel kapcsolatban miért ne számolgathatna vagy vitatkozhatna vagy (akár) vitathatna vagy tagadhatna bármit, bárki?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.03. 19:39:21

@bbjnick:

" (akár) vitathatna vagy tagadhatna bármit, bárki?"
Történelmi esemény tagadni? Lehet, de, ha lehülyézik vagy seggberúgják a delikvenst, akkor ne sértődjön meg.
Legfőképp, ne hozza fel igazsága védelmében, hogy seggberúgható.

calabria007 (törölt) 2014.03.03. 19:59:51

@a-kjudíit:

speciel a naagy SZU területén történtek mindig is a legendák világába tartoztak

pl. a partizánok, illetve a németekkel és a komcsikkal egyszerre harcoló ukrán felkelők is gyakran iszonyatosan brutálisak voltak

szóval van még mit kutatni az ziher...

calabria007 (törölt) 2014.03.03. 20:04:07

@a-kjudíit:

pl. ihol lenne egy teljesen szürke zóna...

en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Insurgent_Army#UPA_and_Jews

úgy tűnik, hogy a fene se tudja, hogy mi történt...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.03. 20:06:29

@biboldó:

"Történelmi esemény tagadni? Lehet, de, ha lehülyézik vagy seggberúgják a delikvenst, akkor ne sértődjön meg." --- írod.

Lehülyézni le lehet, de bebörtönözni?! Ennyi erővel bárkit bármiért le lehet(ne) csukni! Véleményekért a diktatúrákban dutyizzák be a népeket.

"Legfőképp, ne hozza fel igazsága védelmében, hogy seggberúgható." --- írod.

Ez zagyvaság! Ilyet még nem is hallottam. Ha valakit azért ítélnek el, mert állást foglal vagy véleményt fogalmaz meg egy történelmi vitában, az nem a véleménye mellett érv, hanem szimpla jogtiprás.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.03. 20:07:00

@biboldó:

"Történelmi esemény tagadni? Lehet, de, ha lehülyézik vagy seggberúgják a delikvenst, akkor ne sértődjön meg." --- írod.

Lehülyézni le lehet, de bebörtönözni?! Ennyi erővel bárkit bármiért le lehet(ne) csukni! Véleményekért a diktatúrákban dutyizzák be a népeket.

"Legfőképp, ne hozza fel igazsága védelmében, hogy seggberúgható." --- írod.

Ez zagyvaság! Ilyet még nem is hallottam. Ha valakit azért ítélnek el, mert állást foglal vagy véleményt fogalmaz meg egy történelmi vitában, az nem a véleménye mellett érv, hanem szimpla jogtiprás.

calabria007 (törölt) 2014.03.03. 20:11:18

@a-kjudíit:

adalék a "pontos" adatokhoz:

"The Nazis exterminated one to two million Soviet Jews (including the annexed territories) as part of the Holocaust"
en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)#Casualties

1-től 2 millióig...

most akkor 2 vagy 1?!

azaz még a __hivatalos__ verzió szerint se tudják még hozzávetőlegesen se hogy mennyi az annyi...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.03. 20:13:03

@bbjnick: Ismét kevered a tényt a véleménnyel, de rendben, ne a szőrt hasogassuk.
Te hoztál példát egy holotagadó embertelenül diktatórikus büntetésére: többször el kellett mennie a holomúzeumba. Ez lenne az elrettentő erő a tényfeltárásni akarástól? Ez teszi lehetetlenné a kutatást?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.03. 20:39:43

@biboldó:

"Ismét kevered a tényt a véleménnyel..." --- írod.

Hol?

"Te hoztál példát egy holotagadó embertelenül diktatórikus büntetésére: többször el kellett mennie a holomúzeumba. Ez lenne az elrettentő erő a tényfeltárásni akarástól? Ez teszi lehetetlenné a kutatást?" --- írod.

Ilyen érvelést a diktatúrában hallottam számtalanszor. "Örüljön elvtárs, hogy csak ennyire büntetjük meg!" De az nem derült ki soha, hogy pontosan miért is és milyen alapon!

Ha egy kutatási területet kriminalizálunk, azzal azt ellehetetlenítjük. Senki nem fog olyan kutatási témát választani, ami miatt folyamatos zaklatásoknak lesz kitéve. Megint csak a szocializmus adja az analógiát: a munkásmozgalom kutatása lehetetlen volt a diktatúrában, az a párttörténészek privilégiuma volt és nem történettudományi szempontok, hanem ideológiai szempontok alapján írták a munkásmozgalomtörténetet. Ha valaki tőlük különböző álláspontra helyezkedett vagy magánvéleményt fogalmazott meg, az megnézhette magát. Ma a "holokauszttörténet" ilyen speciális terület.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.03. 20:56:25

@bbjnick: Te a diktatúra kénköves börtönétől félés miatt nem válaszolsz a "szerinted volt holokauszt?" kérdésre vagy mert kiröhögnének?
És mi akadályoz meg, hogy levéltárakban, akár vikimikin kutakodj, majd érvként előadd?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.03. 21:08:02

@biboldó:

Azért nem válaszolok a "szerinted volt holokauszt?" kérdésre, mer nem tartozik vitánk tárgyához. Ahogy az sem, hogy én vagy te vagy bárki mit kutat vagy nem kutat. (Beszélgethetünk ezekről is, de az egy másik vita volna.)

Itt a szólásszabadság korlátozásáról, a véleményterror gyakorlatáról van szó. Ezzel azonosulni, természetesen, mindenkinek joga van, csak akkor vonja le a döntéséből adódó konzekvenciákat: ez nem liberális demokratikus eljárás.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.03. 21:11:44

@bbjnick: Erről szól a kérdés is. Szabadon előadhatnád, előadhatod bármely nézetedet, bármilyen kutatási eredményed, de ilyenek nincsenek, marad a micsoda elnyomás van itten című picsogás.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.03. 21:22:01

@biboldó:

"Szabadon előadhatnád, előadhatod bármely nézetedet, bármilyen kutatási eredményed" --- írod.

Ez tényszerűen nem igaz. Nézd meg Szakály esetét! Egy közel negyvenéves történészi múlttal rendelkező akadémikusnak (akinek kutatási területe a XX. sz. első felének történelme, politikatörténete, hadtörténete) nekiesnek, följelentik holokauszttagadásért. Vele szemben az "érveket" holokausztszakértők (akik még csak nem is történészek: jogászok, hebraisták, szépírók stb.) és hamisítók szolgáltatják (lásd: Nyáry Krisztián forráshamisítása) szolgáltatják. Mintha a szocializmus gyomrában élnénk úgy folyik az üldöztetés, az embervadászat!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.03. 21:22:57

@bbjnick:

és hamisítók szolgáltatják (lásd: Nyáry Krisztián forráshamisítása) szolgáltatják.=és hamisítók szolgáltatják (lásd: Nyáry Krisztián forráshamisítása).

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.03. 21:26:11

@bbjnick: Túrót! Szakály előadta, amit a hivatalos vonal elvárt tőle. Majd bocsikát kért érte, mikor a hivatalos vonalnak ez volt az érdeke. Ez nem történészi minőség. De ha már a te vonaladról van szó, milyen kénköves börtön fenyegeti a mondvacsinált történészt?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.03. 21:36:53

@biboldó:

Teljesen mindegy, hogy Szakály mit mondott, joga van (és történészként alapja is) történeti kérdésekről megnyilatkozni. Ehhez képest följelentették és vizsgálat folyik ellene. Ezerrel megy a mocskolása, lejáratása és szakmai és emberi ellehetetlenítése. A politikát ebbe csak te látod bele (Szakály évekkel ezelőtt is azt az álláspontot képviselte, amit most), mert számodra politikai kérdés egy neked nem tetsző vélemény elhallgattatása. No, ez a véleményterror!

calabria007 (törölt) 2014.03.03. 21:44:13

@biboldó:

ez a topic már 1944 óta masszívan át van politizálva

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.03. 21:45:25

@bbjnick: Nincs tudomásom Szakály elleni feljelentésről, vizsgálatról. Ettől függetlenül egy történésznek a tények vizsgálata, alátámasztása a feladata, nem pedig a vélemény nyilvánítás. Hacsak nem megélhetési történész az elnyomott balfasz. Ebben sehol semmi politika nincs. Ha mégis belekerül, az az ő sara, viselje a következményeket.

calabria007 (törölt) 2014.03.03. 21:48:06

@biboldó:

a professzionális történész általában "megélhetési" történész

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.03. 21:49:19

@calabria007: Szerinted legalábbis. Ezt azért illene hozzátenned.

calabria007 (törölt) 2014.03.03. 21:50:00

@biboldó:

nem értek hozzá, egy dolog azonban világos: az igazság itt csak sokadrangú szempont

+ nagyon tendenciózusan szelektálnak az üldözöttek és a civil áldozatok között

calabria007 (törölt) 2014.03.03. 21:51:04

@biboldó:

mondjuk speciel ez elég evidens...

a történész anno az udvari krónikásból, azaz a hivatalos propagandából nőtt ki...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.03. 21:51:07

@calabria007: Nem baj, ha te sem érted, lényeg, hogy szóltál.

calabria007 (törölt) 2014.03.03. 21:52:31

@biboldó:

a tendenciózus maszatolást nem nehéz észrevenni

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.03. 21:52:34

@biboldó:

Össze-vissza beszélsz! Amit nyomsz, az csak egy zavart elme gyűlölködő fröcsögése. Ezzel nem lehet, de fölösleges is vitatkozni.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.03. 21:54:09

@bbjnick: Ühüm, jön a szánalmas minősítgetés, mint kinyilatkozás. Elfogytál?

calabria007 (törölt) 2014.03.03. 21:55:22

@biboldó:

ok, akkor mennyire kóser az, hogy pl. a sváb-deportálással kapcsolatos törvényt a kollektív bűnösség alapján beterjesztő miniszternek - Nagy Imrének - szobra van a parlament tőszomszédságában?

no ennyit az üldözöttek egyenlőségéről...

calabria007 (törölt) 2014.03.03. 21:56:29

@biboldó:

judittal kitűnő munkát végeztek a holokauszt-relativizálóknak...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.03. 21:56:57

@calabria007: Na, ez az a maszatolás, amiről beszéltél. Hogy jön Szakályhoz?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.03. 21:57:34

@biboldó:

Neked nem én kellek, hanem egy szakorvos!

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.03. 21:59:16

@calabria007: Bazmeg, azt hiszed, ha leszarod a magyar nyelv szabályait, érthetőbbnek, ad abszurdum intelligensebbnek látszol?
kijafasz aza judit?

calabria007 (törölt) 2014.03.03. 22:00:54

@biboldó:

kb. úgy, hogy nemcsak zsidókat üldöztek errefelé...

pl. 185 ezer németet is kiraboltak/kitelepítettek/száműztek

furcsamód ilyen pedigrével __nemzeti "hős"__ lehet nálunk valaki...

kb. itt kezdődnek a problémák...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.03. 22:01:45

@bbjnick: .. mondja a terrortól rettegő elnyomott nemfrusztrált érvbajnok:)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.03. 22:03:11

@calabria007: ésakkormiafaszvan? szakálynaknagyigazsága?

calabria007 (törölt) 2014.03.03. 22:05:17

@biboldó:

a mi ügyeletes IQ-fighterünk

ok, "a_kjudit" a teljes nick-je

de az is lehet, hogy egy kripto-náci provokátor:)

calabria007 (törölt) 2014.03.03. 22:06:44

@biboldó:

mondjuk azon se lepődnék meg ha - a menekülttáboros nickeddel együtt - te is csak egy kripto-náci provokátor lennél

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.03. 22:12:04

@calabria007: mondjuk vajh ki nem szarja le h min lepodol vagy nem-e.
Talán nem minősíteni, érvelni kellene. Lehetőleg magyar fórumon magyarul.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.03.04. 09:58:32

@biboldó: nagyon fárasztasz te ostoba korcs

tudom h direkt csinálod, de akkor is mondtam hogy álljatok le, én nem kívánok résztvenni a pitiáner játékokban

"holot magad ismerted be, hogy hazudtál"

ilyet mondtam volna, hogy hazudtam, te idióta? hol is te féreg?

"amikor azt állítottad, hogy nem töröltél a buzi blogodon."

elmondtam 1000x, elmondom még egyzser, hogy semmilyen releváns tartalom nem volt a kommentben, csak alpári káromkodás volt benne, ha egyáltalán te voltál az, bocs de nem emlékszem minden nálam kommentelő fattyúra 4 évvel ezelőttről.

"Milyen minőségben harcoltak?"

mint szövetséges? de mi nem erről az időszakról beszélünk, hanem az egész Horthy-korszakról, és a megszállásról. ha szoros szövetségesek lettünk volna , nem nyitjuk ki a határt a lengyeleknek pl.
Bárdossyig volt ez a szövetségesi hivsatalos viszony, ez pedig 40-41-ig volt, utána már nem

a-kjudíit 2014.03.04. 12:44:40

@calabria007:
Milyen egy náci provokátor, mik a náci provokátorok ismertetőjelei?
Hátha ráismerek valakire.

a-kjudíit 2014.03.04. 14:24:23

@bbjnick:
„Egy történelmi eseménnyel kapcsolatban miért ne számolgathatna vagy vitatkozhatna vagy (akár) vitathatna vagy tagadhatna bármit, bárki?”

Ön mit és miért vitatna, vagy tagadna a holokauszttal kapcsolatban, milyen számokkal szállna vitába, vagy Ön szerint mit vitatnának, mivel szállnának vitába vagy tagadnának a kutatók?

Gondolja, hogy a kutatók, akik kutatnának, azok azért kezdenek el ezen történelmi eseményekkel foglalkozni, hogy tagadni akarnának a kutatásaikkal valamit, vagy a számok vitatása lenne a céljuk?

A törvény nem tiltja a kutatásokat!

(Ágoston Tibor, -a Horty egyenruhában grasszáló önkormányzati képviselő- biztosan tudományos kutatások alapján jutott arra, hogy a holokauszt, az holokamu?)

Milyen tudományos célt szolgál annak a boncolgatása, hogy 1, 2 vagy 3 millió, a megszállt területekről elhurcolt, embert öltek meg, dolgoztattak halálra és éheztettek, a nácik a koncentrációs táborokban,- ahol járványos betegségekkel súlyosbítottak voltak az életkörülmények - milyen érdeket szolgálna?
Mit akarnának ezekkel a" kutatási" eredményekkel elérni, milyen célt szolgálna egy ilyen átvitázott szám?
Mi a cél? Kiknek és miért lenne ez jó?
A maszlagot hagyja otthon a ládafiában!

calabria007 (törölt) 2014.03.04. 15:06:15

@a-kjudíit:

speciel tegnap is kaptál arról egy linket, hogy egykori SZU területén zajló II vh-s események még ma is a legendák birodalmába tartoznak...

mandiner.blog.hu/2014/02/09/mazsihisz_kormany_2_1_holokauszt_2014_emlekev-bojkott/fullcommentlist/1#c21823437

calabria007 (törölt) 2014.03.04. 15:07:48

@a-kjudíit:

Pl. olyan sík hülyén és agresszívan érvel, hogy jóformán a holokamuzóknak csinál ingyen reklámot…

a-kjudíit 2014.03.04. 16:15:08

@calabria007:
Anyám borogass!! Ön ezt nem egy másik blogbejegyzéshez akarta írni?

Aki egy ilyen kommentet nyom, az mit csinál, az kiknek ad adalékot egy kis relativizáláshoz?
"adalék a "pontos" adatokhoz:

"The Nazis exterminated one to two million Soviet Jews (including the annexed territories) as part of the Holocaust"
en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)#Casualties

1-től 2 millióig...

most akkor 2 vagy 1?!

azaz még a __hivatalos__ verzió szerint se tudják még hozzávetőlegesen se hogy mennyi az annyi.."

Ennyire nagyfejű lenne, vagy csak szimplán tele van a szeme gerendákkal!!!

calabria007 (törölt) 2014.03.04. 16:54:11

@a-kjudíit:

az egykori SZU II. vh-s (és még korábbi történései) jórészt a legendák világába tartoznak

aki ezek kapcsán "pontos" számokkal dobálózik az vagy nincs képben vagy pedig szimplán hazudik

a-kjudíit 2014.03.04. 16:57:22

@calabria007:
Mikor milyen választ írtam erre a kommentjére, miközben még számokkal is dobálóztam?:
"az egykori SZU II. vh-s (és még korábbi történései) jórészt a legendák világába tartoznak"

calabria007 (törölt) 2014.03.04. 17:00:23

@a-kjudíit:

némi adalék a totális káoszhoz...

World War II casualties of the Soviet Union
en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties_of_the_Soviet_Union

itt bizony hatalmas "számháború" zajlik...

különösen 1992 óta, mivel a szovjet időkben csak _hivatalos_ adatok voltak, amit központilag kozmetikáztak az éppen aktuális politikai érdekek mentén

calabria007 (törölt) 2014.03.04. 17:08:51

@a-kjudíit:

további adalék az illetékes SZU minisztérium által kiagyalt "hótbiztos" számokhoz és a kutatás "szabadságához"...

en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties_of_the_Soviet_Union#Official_Soviet_era_estimates_made_1946_to_1987

calabria007 (törölt) 2014.03.04. 17:10:50

@a-kjudíit:

és azt gondolom mondani se kell, hogy ezt a borzalmat a két háborús agresszor szörny-állam (a SZU is háborús agresszor volt) együtt hozta össze

innentől még pikánsabb a számháború

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.04. 17:11:11

@calabria007:

Erősen kontraproduktív ez a holokult! Így max. azt sikerülhet elérniük, hogy az emberek többsége számára, mint minden hivatalos-kötelező kultusz, érdektelenné és hiteltelenné váljon a téma, amire csak legyinteni vagy amit csak kiröhögni lehet.

Ha hagynák, hogy szabadon kutatható és vitatható legyen a tárgy, valószínűleg többek érdeklődését fölkeltené! Nemrég láttam például egy dokufilmet Kasztner/Kastner Rezső/Rudolf/Israel/Ysraelről (futott néhány néven, szegény, életében), ami határozottan érdekes és izgalmas (számomra) új adatokat és momentumokat (is) tartalmazott a korról. Sokkal inkább lekötött és elgondolkoztatott, mint a köteles bűnbánat sulykolás!

calabria007 (törölt) 2014.03.04. 17:35:05

@bbjnick:

érdekes adalék a szovjet "felszabadítókhoz"

"A rendkívül magas szovjetunióbeli halandóság elsősorban az 1943 telén fogságba esett
több mint 10 ezer munkaszolgálatost érintette. Közülük alig maradt túlélő, mert az őket
befogadó marsanszki és davidovkai táborok 1943-ban a legelemibb életfeltételeket sem
biztosították"

STARK TAMÁS
A magyar zsidóság a vészkorszakban és a második világháború után
epa.oszk.hu/00000/00036/00015/pdf/09.pdf

a-kjudíit 2014.03.04. 17:37:36

@calabria007:

Na jó számomra ennyi pont elég volt, eddig is éreztem, hogy miért nem kell reagálnom a kommentjeire, de ez megerősített ebben.
No comment!

calabria007 (törölt) 2014.03.04. 17:39:33

@bbjnick:

hát a "baráti" szovjet fogságba került munkaszolgálatosok a jelek szerint nagyon csúnyán jártak.

"Max Domonkos, a Pesti Izraelita
Hitközség titkára a Magyar Zsidók Országos Társadalmi Szövetségének (MAZOT) 1946.
október 28-i ülésén 25 ezer honfitársának hazahozatalát sürgette................
mintegy 20 ezren a szovjet fogság
áldozatai lettek."

STARK TAMÁS
A magyar zsidóság a vészkorszakban és a második világháború után

epa.oszk.hu/00000/00036/00015/pdf/09.pdf

calabria007 (törölt) 2014.03.04. 17:47:12

@bbjnick:

röhögni azért nem kéne ezen mivel rengetegen haltak meg benne, a sztori azonban masszívan át van politizálva

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.04. 17:53:58

@calabria007:

Röhögni nem az áldozatokon röhögnek a népek, hanem a köteles kultuszon: ahogy, anno, a nagy munkásmozgalmi ünnepek, úgy válhat bármely történelmi esemény kabarévá, ha hamis ideológiai mázzal nyakonöntött, sematikus kultuszt csinálnak belőle.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.04. 18:07:39

@a-kjudíit:

Azt kérdezed, mire való a történelmi kutatás, a múlt megismerése?:-)

Ismered az alexandriai könyvtár pusztulásának legendáját? Amikor 642-ben az arabok elfoglalták Alexandriát, akkor I. Omár kalifa állítólag fölgyújtatta a világ akkor legnagyobb könyvgyűjteményét, mondván: „ha a könyvek azt tartalmazzák, mint a Korán, feleslegesek, ha nem, akkor pedig érdektelenek és/vagy veszélyesek ”.:-)

calabria007 (törölt) 2014.03.04. 18:13:53

@bbjnick:

hát azért ez az omáros történet meglehetősen vitatott

en.wikipedia.org/wiki/Library_of_Alexandria#Destruction

az azonban teljesen elfogadott, hogy klasszikus kultúra döntő részét a tudásra és hírnévre éhes kalifák mentették át

en.wikipedia.org/wiki/House_of_Wisdom

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.04. 18:54:30

@tesz-vesz:

"ilyet mondtam volna, hogy hazudtam, te idióta? hol is te féreg?"

Nem mondtál ilyet, csak folyamatosan hazudsz. Most is állítod, hogy nem emlékszel az általad töröltekre, de azt biztosan tudod, hogy csak káromkodás volt benne. Jelzem, te hazugoztál le alaptalanul engem először, mire megígértem, hogy bizonyítékokkal nyomom az orrodat a saját szarodba.

"mint szövetséges? de mi nem erről az időszakról beszélünk, hanem az egész Horthy-korszakról, és a megszállásról. ha szoros szövetségesek lettünk volna , nem nyitjuk ki a határt a lengyeleknek pl.
Bárdossyig volt ez a szövetségesi hivsatalos viszony, ez pedig 40-41-ig volt, utána már nem"

Mit jelent a kérdőjel? Bárdossy után mi volt a "hivatalos" viszony?

a-kjudíit 2014.03.04. 20:57:14

@bbjnick:

Hogy jön ide egy ókori könyvtár?

Nem általánosságban beszélünk a történelmi kutatásokról és Ön sem általánosságokban beszél, hanem a holokauszt törvénnyel összefüggő és az azzal kapcsolatos kutatásokról hablatyol folyamatosan.
Válaszoljon a kérdésekre és ne tereljen már megint!

Milyen kutatási célt szolgál annak a kérdésnek a megvitatása, hogy mennyi volt az áldozatok száma?
Mit változtatna ez meg?

A jövő emberei, ha személyre pontosan tudnák és természetesen hiteles papírokkal igazoltan, hogy 1-2-vagy 3 millió ember halt meg a koncentrációs táborokban, akkor nagyobb érdeklődéssel fordulnának a témához?

Milyen új információt hordoznának, azok a kutatások, amiket Ön szerint most nem lehet elvégezni és nem lehet ütköztetni, esetleg közös nevezőre hozni a régebbiekkel?

Milyen témákat nyitna meg újra és melyeknek ásna le mélyére, hogy ne legyen hiányérzete a jövő emberének?

A jövő embereit milyen kár éri és mitől fosztják meg Őket az elmaradt kutatások?

Egyszerű kérdések, egyszerű válaszokat igényelnek csak.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.04. 22:15:03

@a-kjudíit:

"Milyen új információt hordoznának, azok a kutatások, amiket Ön szerint most nem lehet elvégezni és nem lehet ütköztetni, esetleg közös nevezőre hozni a régebbiekkel? Milyen témákat nyitna meg újra és melyeknek ásna le mélyére, hogy ne legyen hiányérzete a jövő emberének? A jövő embereit milyen kár éri és mitől fosztják meg Őket az elmaradt kutatások?" --- kérdezed.

1) Minden témát nyitva hagynék; egyszerűen nem gátolnám a történeti kutatásokat egyes témák kriminalizálásával.

2) Hogy milyen új információt hordoznának esetleges új kutatások és hogy milyen kár éri az emberiséget ezek elmaradásával, az csak akkor volna megválaszolható, ha elvégeznék ezeket a kutatásokat.

3) Az 1930-as és 1940-es évekbeli zsidó jogfosztások és üldöztetések kutatásának épp annyi értelme van, mint bármely más tárgyú történeti kutatásnak és célja is éppen az, mint más történeti kutatásoknak: a múlt (lehetőség szerinti minél) jobb megismerése és megértése.

Alfőmérnök 2014.03.04. 22:22:45

@a-kjudíit: Mivel bbjnick egy gyáva, beszari magyar, ezért nyíltan nem fog válaszolni, segítek:
szerinte (de nem meri kimondani, csak sugallja, mert gyáva, sunyi alak), a holokauszt is végső soron a cionisták műve: azért áldozták föl a zsidóság egy részét, hogy Izrael állam létrejöhessen, és hogy a világuralmi pozíciójukat megerősítsék. Ezért hazudoznak a holokauszttal kapcsolatban, és ezért tiltják bizonyos részletek (pl. áldozatok száma, voltak-e gázkamrák?) kutatását, bevett nézetek megkérdőjelezését. Mert ha kiderülne az igazság, akkor nyilvánvalóvá válna az is, hogy világuralomra törnek.

Szívesen.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.04. 22:40:42

@Alfőmérnök:

É te azt honnét tudod, @Alfi, hogy én miről mit gondolok? A hangok mondták a fejedben?

Alfőmérnök 2014.03.04. 22:58:48

@bbjnick: "És te azt honnét tudod, @Alfi, hogy én miről mit gondolok? "

Onnét, amiket leírsz.
Ha feltételezem, hogy ép elméjű vagy, ez az egyetlen ésszerű magyarázat a "viselkedésedre". (Esetleg az is előfordulhat, hogy egy nyomorék provokátor vagy, de ezt nem tartom valószínűnek.)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.04. 23:23:55

@Alfőmérnök:

Hol írtam én olyat, @Alfi, hogy "a holokauszt is végső soron a cionisták műve: azért áldozták föl a zsidóság egy részét, hogy Izrael állam létrejöhessen, és hogy a világuralmi pozíciójukat megerősítsék. Ezért hazudoznak a holokauszttal kapcsolatban, és ezért tiltják bizonyos részletek (pl. áldozatok száma, voltak-e gázkamrák?) kutatását, bevett nézetek megkérdőjelezését. Mert ha kiderülne az igazság, akkor nyilvánvalóvá válna az is, hogy világuralomra törnek."?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.04. 23:31:55

@Alfőmérnök:

Ami számodra ésszerű, @Alfi, az nem biztos, hogy mindenki számára az; mi több, a te esetedben, valószínű, hogy a többség számára nem az:-)

Alfőmérnök 2014.03.04. 23:35:22

@bbjnick: Projektálj csak, buta, sunyi, gyáva, hazug paraszt, projektálj!

Alfőmérnök 2014.03.04. 23:47:00

@bbjnick: Maga szerint miért nem mindegy, hogy "shoah"-nak, vagy "holokauszt"-nak nevezik a zsidóság II. világháború alatt történt népirtását?

Alfőmérnök 2014.03.04. 23:50:35

@Alfőmérnök: a nácik által elkövetett, zsidóság elleni népirtásra gondolok, természetesen

Alfőmérnök 2014.03.05. 00:14:23

@bbjnick: Bonyi a kérdés, fütyike?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.05. 05:31:52

@Alfőmérnök:

@Alfi, ha neked a hangok megsúgják a fejedben, hogy én miről mit gondolok, akkor, bizonyára, azt is megsúgják, hogy szerintem "miért nem mindegy, hogy "shoah"-nak, vagy "holokauszt"-nak nevezik a zsidóság II. világháború alatt történt népirtását". Vagy mégsem?

Alfőmérnök 2014.03.05. 06:25:58

@bbjnick: Nem a hangok súgták meg, szarházi, hanem onnan tudom, hogy már leírtad, illetve tettél rá utalást.
Nem szégyelled magad, paraszt, hogy másokat próbálsz inszinuálni, mikor össze-vissza hazudozol?

a-kjudíit 2014.03.05. 12:14:03

@bbjnick:

Ha valaki elkezd egy kutatást annak általában célja van, az nem egy olyan dolog, mint a hegymászóknál, akik azt mondják, hogy azért másszák meg, mert ott van.

Egy kutatás soha nem spontán.

Ha valaki elkezd kutatni, annak célja van. Egy kutatás sokba kerül, ritkán van rá valakinek magán pénze, persze előfordulhat, de ez elenyésző. Ha valaki kutatásra pénzt áldoz, akkor annak valamilyen konkrét célja kell hogy legyen, hogy megérje annak aki a kutatásra pénzt ad.
Pl A kutatási pályázatok kiírásakor az Egyetemeken nagy harc folyik, mert akármire csak úgy nem dobnak ki pénzt, komoly indokok és komoly elvárások vannak ezeknek a pénzeknek a felhasználására.

Vagyis milyen céllal kutatna, vagy Ön szerint milyen cél érdekében kutatnának, azok akik, most állítólag nem tehetik, mert van a törvény?

Az 1930-as 40-es évekbeli zsidó üldöztetések és jogfosztások vezettek a későbbi holokauszthoz, ezért gondolja úgy, hogy nem lehet kutatni őket?

Akkor ennek fényében, abban egyetértünk, hogy holokauszt volt, és az 1939 és 1945-ben bekövetkezett eseményekben, ezek az 1930-as 40-es években üldözött, jogfosztott zsidók az áldozatok között voltak.

Ez egy nagyon nagy előrelépés az eddigi információ cserénkben, hogy vannak alapvető tények, amikben egyet tudunk érteni.
Erről szólnak a viták, hogy szépen megegyezhessünk alapvetésekben, hiszen innen lehet tovább menni.
Egy jó alap mindig gyümölcsöző a későbbi eszmecserékben.

a-kjudíit 2014.03.05. 12:15:17

Mit gondolnak a Jobbik ANTICIONISTA rendezvényéről, ahol felszólítják a zsidókat, ha nem tetszik itt nekik, akkor távozzanak Izraelbe?

calabria007 (törölt) 2014.03.05. 14:56:03

@a-kjudíit:

Speciel nekem csak annyi ugrik be, hogy a jobbik a – de facto - politikai platformját tekintve nagyon közel áll a cionistákhoz:)

calabria007 (törölt) 2014.03.05. 14:57:04

@a-kjudíit:

Gratula! Jól nyomod a történelem egyenlő propaganda alapvetést:)

calabria007 (törölt) 2014.03.05. 15:03:59

@a-kjudíit:

Fentebb mintha már körbejártuk volna azt, hogy a SZU esetében – a keleti hadszíntéren történt események masszív átpolitizálása miatt - lényegében 1992-ig esély sem volt érdemi kutatásokra…

Az érdemi kutatások csak a 90-es években indultak meg…

calabria007 (törölt) 2014.03.05. 15:08:34

@a-kjudíit:

Mintha beszűkült tudatállapotban lennél… a II világháború története nem csak a zsidók ellen elkövetett népirtásról szól, mi több nemcsak a nácik utaztak effélékben

Population transfer in the Soviet Union
en.wikipedia.org/wiki/Population_transfer_in_the_Soviet_Union

náci barátaink bűntetteit egyébként már nagyon szépen kivesézték…

ideje lenne áttérni a szövetségesekhez kötődő népirtásokra/háborús bűntettekre/etnikai tisztogatásokra is…

calabria007 (törölt) 2014.03.05. 15:19:10

@a-kjudíit:

Már csak azért is jobb lenne (erőteljesebben) nyitni ebbe az irányba, mivel a II vh kapcsán emlegetett 38-55 millió polgári áldozat 85-90%-ának semmi köze sem volt a holokauszthoz

en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#Total_dead

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.05. 17:25:47

A büdös blogmotor, elnyelte a kommentemet! Baszódjon meg!:-(

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.05. 17:41:15

@a-kjudíit:

Namégeccer!

"Ha valaki elkezd egy kutatást annak általában célja van, az nem egy olyan dolog, mint a hegymászóknál, akik azt mondják, hogy azért másszák meg, mert ott van." --- írod.

De, bizony, a kutatás épp olyan, mint a hegymászás! Természetesen, minden kutatónak vannak személyes és/vagy szakmai motivációi (szimplán érdekli, karrierjének része a kutatás és publikálás, munkaköri kötelessége, egy adott feladatához kötődik bizonyos kutatás stb.), de ez lényegtelen, mert Magyarországon (elvileg) kutatási szabadság van. A probléma akkor kezdődik, ha kriminalizálják a múlt egyes időszakainak vagy eseményeinek kutatását (mint a diktatúrákban tették ezt). Erről vitázunk most.

"Az 1930-as 40-es évekbeli zsidó üldöztetések és jogfosztások vezettek a későbbi holokauszthoz, ezért gondolja úgy, hogy nem lehet kutatni őket?" --- kérdezed.

Indifferens, hogy mit gondolok, mert nem ez vitánk tárgya. (De ha már ezt a kérdést sikerült ilyen értelmesen megfogalmaznod, akkor megkérdezném tőled --- nem muszáj válaszolnod, de nem is tilos:-), elég ha magadnak meg tudod konkrétan fogalmazni: Mi az a holokauszt? Mettől meddig tartott és mit foglalt magába?)

a-kjudíit 2014.03.05. 20:31:32

@bbjnick:

Na akkor fussunk neki:

„Természetesen, minden kutatónak vannak személyes és/vagy szakmai motivációi (szimplán érdekli, karrierjének része a kutatás és publikálás, munkaköri kötelessége, egy adott feladatához kötődik bizonyos kutatás” -ezt írja
Kérdem Én milyen kutatási célja lehet ennek a minden kutatónak, amit nem kutathat, milyen olyan munkaköri kötelessége lehet egy téma, amit nem publikálhat?
Képzeljük el!
Milyen feladat lehet az, amihez egy olyan kutatás kapcsolódik, amit nem lehet kutatni?
Erősen gondol, gondol, gondolkodom, de nem igazán jut eszembe.
Milyen téma lehet az, ami miatt egy kutató megálljt parancsol magának és azt mondja, hoppá, hoppá én ebben a témában nem kutathatok, mert akkor a nemzetiszocialista és kommunista rendszerek által elkövetett népirtás és más, emberiség elleni cselekmények tényét tagadom, kétségbe vonom, vagy jelentéktelen színben tüntetem fel és ezzel bűncselekményt követek el.
Segítsen ebben a kérdésben!

Olvastam a törvényt, de ott semmi olyan nem szerepel, hogy nem lehet kutatni a témában.

Ez a kérdés nem kérdés, ezt Ön írta, Én a kérdésemmel csak rá erősítettem, hogy akkor: "Az 1930-as 40-es évekbeli zsidó üldöztetések és jogfosztások vezettek a későbbi holokauszthoz, ezért gondolja úgy, hogy nem lehet kutatni őket?"

Az Ön előző kommentjében leírtak voltak erre a válasz:

Ezt írta:
„2) Hogy milyen új információt hordoznának esetleges új kutatások és hogy milyen kár éri az emberiséget ezek elmaradásával, az csak akkor volna megválaszolható, ha elvégeznék ezeket a kutatásokat.

3) Az 1930-as és 1940-es évekbeli zsidó jogfosztások és üldöztetések kutatásának épp annyi értelme van, mint bármely más tárgyú történeti kutatásnak és célja is éppen az, mint más történeti kutatásoknak: a múlt (lehetőség szerinti minél) jobb megismerése és megértése. „

Vagyis aki ezeket az eseményeket, az úgymond nem vizsgálhatók körébe helyezi, ezzel elismeri, hogy ezeknek az eseményeknek köze van a nemzetiszocialista rendszerek által elkövetett népirtás és más, emberiség elleni cselekményekkel.

„Indifferens, hogy mit gondolok, mert nem ez vitánk tárgya.”

Vagyis amiket ír azok indifferensek? De akkor miért várja, hogy az „érveit”, amik nem is érvek, csak a szokásos maszlag, valaki egy vitánál akár figyelembe is vegye?

calabria007 (törölt) 2014.03.05. 20:55:47

@a-kjudíit:

már megbocsáss de te vita helyett inkább párhuzamos monológot folytatsz bbj-vel:)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.05. 22:00:23

@a-kjudíit:

A kommented szövegének nagyobb része értelmetlen halandzsa. Csak arra tudok válaszolni, amiben minimális értelmet találok; de arra válaszolok.

"...milyen kutatási célja lehet ennek a minden kutatónak, amit nem kutathat, milyen olyan munkaköri kötelessége lehet egy téma, amit nem publikálhat?" --- kérdezed.

Bármely kutatási téma és cél válhat kutathatatlanná és veszélyessé, ha elkezdünk bizonyos kutatási témákat kriminalizálni. Fentebb írtam Szakály esetéről. Feljelentették és vizsgálat folyt (vagy még folyik is?) ellene. Mi volt /van Szakály bűne? Elmondta (történész-akadémikusként) a szakmai álláspontját egy történelmi eseménnyel kapcsolatban.:-]

Alfőmérnök 2014.03.05. 23:38:27

@a-kjudíit: Én azt gondolom, hogy a Jobbikot a MOSZAD mozgatja. (Ahogy a szélsőjobboldali csoportok, pártok többségét.)

Bell & Sebastian 2014.03.05. 23:53:55

@bbjnick: Mondja csak, leszakadna a keze, ha feltelepítené végre az a nyomorult Lazarus szubrutint?

Bell & Sebastian 2014.03.06. 00:03:25

@Alfőmérnök: Ebben lehet valami, ennyi ziccert kihagyni! A megbonthatatlan arab barátsággal is mintha túlspílázták volna. Kérdés az, hány ember tudhat erről?

És ha a főlikudista vitte be (a führert) a buliba, akkor ő már bizonyára korábban benne volt. Csak mert olyan kiszervezett védegyletnek tűnik, aki szagot fog (a pártból), az eltűnik a balfenéken.

a-kjudíit 2014.03.06. 13:42:12

@Alfőmérnök:

Van benne valami, a Moszad mindenütt ott van és Ők mozgatják az embereket mint a marionett-bábukat, lehet hogy Ön és Én is az ügynökei vagyunk.
A Jobbikot az irániak pénzelik!

a-kjudíit 2014.03.06. 14:29:25

@bbjnick:

Nem érti amit, írok! Azt sem tudja, hogy kettővel előtte mit írt a saját kommentjében, hebeg-habog, és azon nyavalyog, hogy nem lehet kutatni.

Nem tud egy szimpla törvényi értekezést értelmezni, kérdésekre nem válaszol, de osztja az észt.

Minden kommentje olvasásakor, elképzeltem, ahogy kattognak a kerekei, hogy nehogy olyat írjon, amivel elismeri, hogy a holokamuzás miatt ellenzi a törvényt.
A törvény nem tiltja a kutatást!!

Ön talán a kutatni nem tudó kutatók szószólója, vagy csak fogadatlan prókátor?
Hány kutatót ismer, aki nem tud kutatni?

Egyáltalában tisztában a tudományos kutatási alapelvekkel?
Egy történelmi tudományos kutatást, nem úgy kezdünk el, hogy van egy alapvetés és ahhoz keressük meg azokat az adatokat, amikkel ezt bizonyítani lehetne. Írtam már: Ön fordítva ül a lovon.
Ön abból indulna ki és menne visszafele, hogy nem volt holokauszt, a zsidókat nem irtották, és nem voltak gázkamrák és amúgy semmi nem úgy volt, ahogy azt mézes mázzal leöntött szirupos, köteles tanulmányainkban eddig belénk akartak beszélni, a cionista eszmékkel fertőzött, a zsidó lobbit kiszolgáló akárkik, bárkik, mindenki.

Ez a törvény csak annak probléma, aki tagadná, vitatná és relativizálná a holokausztot, Ön ezek között van, hiába jön a maszlagjaival.

Ha talál egy olyat kutatási kiírást, amelynek az lesz a témája, hogy bizonyítsa be a holokuszttal vagy a nemzetiszocialista rendszerekkel kapcsolatos tévhiteket, akkor jelentkezzen és kutasson.
(És írja meg nekünk is.)
Vagy van más ötletem is, ha ennyire a szívügye a kutatás: Kutasson itthon, aztán publikáljon egy olyan országban, ahol nem büntetik meg! (Irán?) Oszt jó napot!
Mások is megtették ezt, ha itthon nem lehetett, akkor kimentek és még híresebbek is lettek mintha itthon maradtak volna. Ha valaki ennyire elkötelezett a tudományos kutatások mellett annak ez nem lehet akadály, az nem hátrálhat meg egy ilyen apróság miatt.
Intsen be az itthoniaknak, akik nem méltányolják az Ön tudományos kutatásainak eredményességét! Emelkedjen felül a kicsinyes szólamokon, legyen bátor, elszánt és bizonyítsa be, hogy Önnek van igaza és akkor itthon is átgondolják majd ezt a fránya törvényt és utána mehet az AB-hez kérni az eltörlését. Micsoda kihívás, a lehetőségek tárháza!
Merjen Nagy lenni!

Persze ha a bátorsága csak a szavak szintjén van meg, addig sajnos csak itt írogathat és siránkozhat és terjesztheti magáról, hogy Önt csak a tudomány és a jövő emberei miatti ez meg az és a még, így meg úgy meg éppen úgy.
A szobájában a két fal között azt kutat, a személyes ambícióját kielégítendő, amit akar, nem tiltja meg senki, az elvbarátaival azt beszél a holokausztról amit akar, kit érdekel, kit zavar. Csak arra vigyázzon, hogy ne legyenek nyilvános helyen, de ha már ott vannak, 20-30 főnél ne legyenek többen, mert akkor Rábafüzes!

Tuuuuuudom: Ön nem is akar kutatni és ezzel is kezdi majd a válasz kommentjét, hogy Ön nem is akar kutatni, mert Önt nem is érdekli ez a téma, csak a……..

Ön mindent elmondott még azzal is, amit nem írt le, sőt leginkább azokkal és mindent beismert, mondhatnám azt is: A király meztelen!

calabria007 (törölt) 2014.03.06. 14:45:44

@a-kjudíit:

az a sík hülye törvény 1992-ben mintha az Alkotmánybíróságon is kiverte volna a biztosítékot...

lásd 30/1992. (V. 26.) AB határozat...

gondolom ők is csak holokamuzni akartak:)

calabria007 (törölt) 2014.03.06. 14:55:14

@a-kjudíit:

1996-ban újra próbálkoztak vmi debil kiegészítéssel, de az Alkotmánybíróság - azaz a holokamuzás fellegvára:))) - újra hatályon kívül helyezte az egészet...

lásd:

12/1999. (V. 21.) AB határozat

calabria007 (törölt) 2014.03.06. 14:57:28

@a-kjudíit:

a 2003-as próbálkozás is elvérzett az Alkotmánybíróság fedőnéven futó "holokamuzó-klub" makacs ellenállása miatt:)

lásd:

18/2004. (V. 25.) AB határozat

calabria007 (törölt) 2014.03.06. 14:58:34

@a-kjudíit:

a 2008-as próbálkozást is kinyírta az Alkotmánybíróság...

lásd:

95/2008. (VII. 3.) AB határozat

calabria007 (törölt) 2014.03.06. 15:01:45

@a-kjudíit:

no, 2010-ben végül révbe ért a totálisan kontraproduktív törvény

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.06. 18:08:50

@a-kjudíit:

A liberálbolseviki/judeonáczi házmester/né/nő meztelen királyokról fantáziál? :-D (...) :-D (...) :-D ...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.06. 19:53:35

@Alfőmérnök: @Bell & Sebastian:
Tényleg lehet benne valami, de most akkor kire szavazzanak a szittyakók?

Alfőmérnök 2014.03.06. 19:56:54

@a-kjudíit: Feltételezem, hogy ezt ironikusan írja, de ezzel csak a saját tájékozatlanságáról tesz tanúbizonyságot.
A MOSZAD tényleg mindenhol ott van (ahogy a CIA is).
Persze én nem vagyok az ügynökük, mert tudom magamról, hogy nem vagyok az, maga meg butuska ahhoz, hogy az legyen.
Egyébként a Jobbiknak nagy valószínűséggel vannak arab/muszlim kapcsolatai is.

Alfőmérnök 2014.03.07. 07:21:41

@biboldó: Mi a véleményed erről a szerzőpárosról? Érdemes elolvasni a könyvet?
www.polc.hu/konyv/van_e_jovojuk_a_zsidoknak/174126/

tevevanegypupu 2014.03.07. 09:07:03

A tegnapi Magyar Hirlapban olvastam egy egész jó, mérsékelt interjut Köves Slomóval. Tulajdonképpen inkább vele kellene tárgyalni, nem a mazsihisszel.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.07. 20:49:15

@Alfőmérnök: Sajnálom, számomra semmit nem mond a szerzők neve. A könyv címe viszont eleve idétlenebb annál, hogy felkeltse az érdeklődésem. Légy szíves olvasd el és mondd meg, hogy érdemes-e.

A témánál maradva: más dolog beépített téglaként szemmel tartani és más "mozgatni" egy pártot.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.07. 20:53:00

@tevevanegypupu: Slomó a saját és a hatalom hálójában vergődik.

calabria007 (törölt) 2014.03.07. 21:16:04

@bbjnick:

igen pikáns, hogy miközben 1939 táján a "humánus" nyugati hatalmak, pl. az USA, jóformán hallani sem akart zsidó bevándorlókról addig a "náczi" Japán _ezrével_ fogadta a zsidó bevándorlókat, mi több __600 ezer zsidó__ telepesről álmodoztak...

JN1 1126 Shanghai Ghetto Memory Event
www.youtube.com/watch?v=VKqWe38TwGU

Bell & Sebastian 2014.03.07. 23:01:35

@biboldó: A Jobbikra, gondolom.

@calabria007: Ez a Shanghai nem véletlenül Csájnában van? És nem véletlenül kápóknak szánták őket a kínaiak nyakára? Mivel arrafelé nem tájidegen elem a teljes, kulturális- és elitcsere a régi kifulladása idején.

Megjegyzem, mi is megtehettük volna, ha már egyszer a regnáló, gazdasági modell Kínában kádári gyökerekkel rendelkezik, már csak Fekete Jánost kellett volna kilökni fölöttük a kormánygépből.

Hogy ernyővel vagy anélkül, arról megoszlanak a vélemények.

calabria007 (törölt) 2014.03.07. 23:10:36

@Bell & Sebastian:

a történet ott válik igazán pikánssá, hogy a zsidó telepesek mellé még az USA működőtőkét is meginvitálták...

calabria007 (törölt) 2014.03.07. 23:14:13

@Bell & Sebastian:

ezek 1939-ben körbeturnézták az USÁ-t ahol pl. a sintó kultusz és a zsidó hitvilág közötti párhuzamokkal (????) szórakoztatták a nagyérdeműt (pl. a helyi rabbikat...) + körbeudvarolták Hollywood-ot és a zsidó nagytőkéseket...

en.wikipedia.org/wiki/Jewish_settlement_in_the_Japanese_Empire#The_memorandums

calabria007 (törölt) 2014.03.07. 23:19:34

@Bell & Sebastian:

a kaunasi japán alkonzul még a "világ igaza" titulust is megkapta a zsidóktól

en.wikipedia.org/wiki/Chiune_Sugihara

Bell & Sebastian 2014.03.07. 23:25:29

@calabria007: Készséggel elhiszem, Japán csak etnikailag koreai, kulturálisan mindig is kínai maradt, így éreztek némi felelősséget milliárdnyi, sínylődő rokonuk iránt.

Amerikának elég későn esett le a nagyszerű ajánlatban rejlő lehetőségek végtelen tárházának kiaknázhatósága.

Ami késik, el nem múlik, kivéve Amerika dicsőségét. Nincs az a sláger, ami ki ne menne a divatból.

Ha jól emlékszem, a népirtó toplista első és második helyezettje kínai, látok ott még lehetőséget némi demokrácia-exportnak álcázott jólét-finanszíroztatásra. A Kohn -dinasztia neve csak könnyebben megjegyezhető (és már úgy megszoktuk), mint holmi Cseng-Bong-de nem megy sehová -félékét.

calabria007 (törölt) 2014.03.07. 23:25:53

@Bell & Sebastian:

Shanghai különben akkor már közel 100 éve nem volt teljes mértékben Csájnában

Shanghai International Settlement
en.wikipedia.org/wiki/Shanghai_International_Settlement

Bell & Sebastian 2014.03.07. 23:28:36

@calabria007: Hát az meg micsinált, tán 45 fokkal elfordította a horogkeresztet a kaunasi bekötőúton?

calabria007 (törölt) 2014.03.07. 23:33:30

@Bell & Sebastian:

az USA már elég rég kavarta ott a sz..t, pl. 1917-ben még a japán terjeszkedés is tetszett neki...

Lansing–Ishii Agreement
en.wikipedia.org/wiki/Lansing%E2%80%93Ishii_Agreement

az ami felé egy másik "humánus" nyugati hatalom indította el Japánt

Anglo-Japanese Alliance
en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Japanese_Alliance

az USA különben a Korea megszállásában sem talált semmi kivetnivalót

Taft–Katsura Agreement
en.wikipedia.org/wiki/Taft%E2%80%93Katsura_Agreement

ennyit az un. "jó" oldalról:)

Alfőmérnök 2014.03.07. 23:33:49

@biboldó: Beleolvastam, és az alapján érdekesnek tűnt, de kb. annyira értek a témához, mint hajdú a harangöntéshez, úgyhogy abszolút nem lenne mérvadó a véleményem.
De jut rá időm, elolvasom és referálok róla (leghamarabb pár hónap múlva).

Bell & Sebastian 2014.03.07. 23:34:04

@calabria007: Én ne tudnám, akinek szépapja a nagynénje mellett lakott Shanghaiban, napi 16 órában gyúrta az ópiumlabdákat az öreg lédinek.

calabria007 (törölt) 2014.03.07. 23:36:27

@Bell & Sebastian:

"Ha jól emlékszem, a népirtó toplista első és második helyezettje kínai,"

ja, még a kínai nacionalisták is az igazi __mesterekhez__ mentek tanulni:)

"Csang Kaj-sek 1923-1924-ben Moszkvában tartózkodott, és bár az ottani változások és módszerek tetszettek neki, a szovjet pártapparátuson belüli viszonyokat látva csalódottan tért haza Kínába"

hu.wikipedia.org/wiki/Csang_Kaj-sek

Bell & Sebastian 2014.03.07. 23:37:25

@calabria007: Tudok gyorsolvasni, de ennyire azért angolul nem. És hogy őszinte legyek kínai -fan sem vagyok. Amerikai- meg még úgyse, megérdemlik egymást.

Bell & Sebastian 2014.03.07. 23:39:01

@calabria007: Nem nyugati egyetemre járt? Mondjuk utólag már tökmindegy.

Bell & Sebastian 2014.03.07. 23:42:48

@calabria007: A németek faji alapon szelektáltak, a komcsik osztályalapon és faji alapon, a kínaiak meg ahogy éppen esett, úgy puffant, mert nem tudták eldönteni.

calabria007 (törölt) 2014.03.07. 23:45:09

@Bell & Sebastian:

az egész kínai "nacionalista" bagázs Moszkvába járt

"A Kuomintangot (Nemzeti Pártot) szovjet mintára szervezték meg, Szun Csangot is a Szovjetunióba küldte a Vörös Hadsereg és a szovjet intézményrendszer tanulmányozására. Hazatérte után a Kanton mellett létesített új katonai akadémia parancsnoka lett.

A Kuomintang ekkor még a kommunistákat is befogadta, és Kantonba számos szovjet tanácsadó érkezett. "

30 éve halt meg Csang Kaj-sek
mult-kor.hu/cikk.php?id=9447

ennek tükrében a kínai japán kaland is egy kissé más megvilágításba kerül...

Bell & Sebastian 2014.03.07. 23:50:35

@calabria007: Nem azé mondom, de volt erős német (nyugati) szál is (sőt, Japán), asszimiláltak mindent, ami hasznosnak ígérkezett.

Bell & Sebastian 2014.03.07. 23:58:32

@calabria007: Nna, Japánban járt egyetemre négy évig, otthon csak katonai cuncit szerzett.

a-kjudíit 2014.03.08. 12:02:07

@Alfőmérnök:
Igen az voltam!
A nagy valószínűség az már egyenesen a biztos kategóriába tartozik.
Higgye el, van iráni kapcsolatuk.
Meglehet nézni a tagságuknak kik a barátaik és azoknak kik a barátai. A kör bezárul.

a-kjudíit 2014.03.08. 12:54:39

@bbjnick:
Ha Én erre ugyanígy válaszolnék, vagyis különféle jelzőkkel illetném, akkor hasonló lennék Önhöz, de az nem az Én stílusom.
Akkor jönnek elő ezek a kártyák, amikor érv már nincs.
Ahogy írtam, Ön mindent azzal ismert el, amit nem írt le és azzal. hogy kérdésekre nem válaszolt.

Szakállyal kapcsolatban:
Azt írja neves, tudós történész, akit most éppen vegzálnak.
Ő egy történelem tudós, és bár nem a holokauszt a fő kutatási területe, ismeri az eseményeket és tudja mi történt Kamenyec-Podolszkij-ban.

Tudja az előzményeket, tudja a végeredményt és tudja, hogy egy ilyen témában való megszólalás milyen nagy figyelmet kap és akkor nagyon figyelmesen választja meg a szavait, figyel arra, hogy a kijelentéseit nem támadhassák meg.
Az eddigi kutatások és a magyar kormány azon intézkedése, hogy leállította a további kitoloncolást, azt bizonyítják, hogy nem tudták mi lesz a kitoloncoltak sorsa. Szakály Sándor a kijelentésével védeni akarta a magyar kormányt, hiszen Ők idegenrendészeti eljárás keretében, a kapott információk alapján, azzal a meggyőződéssel engedték át az embereket, hogy ott letelepedhetnek. Ugyanakkor azután, hogy nyilvánvalóan 18-22 ezer embert megöltek, (főleg zsidókat, köztük magyarul jól beszélő Kárpátaljai és több generációs Magyarországon élő zsidókat is), akkor, amikor az eseményről beszélt, akkor ezt hangsúlyozva kellett volna megnyilvánulnia.
Ő azt mondta, hogy bár többen deportálásnak nevezik ez szerinte idegenrendészeti eljárás volt.

Igen innen nézve az volt, onnan nézve deportálás.

Ha már megemlítette, hogy többeknek az volt a véleménye, hogy deportálás volt, akkor mivel nyilvánvalóan az akkori magyar kormány védése volt a célja, -ami a történéseket figyelembe véve jogos- azt is megemlíthette volna, hogy bár magyar részről ez egy idegenrendészeti eljárás volt, a németek ezt teljesen másképp kezelték a részükről ez egy deportálás volt.
Ha így tesz, akkor nem köthettek volna bele.
Aprócska dolognak tűnik, de az elejét vehette volna a támadásoknak.
(A Slachta Margit féle jelentésről mit gondoltak Hortyék?)
Nem tudom milyen szakaszban van az ügy, de azért az egyáltalában nem biztos, hogy eljut a bírói szakba és még ha el is jut oda, a bíró is megállapíthatja az alaptalanságot, úgyhogy szerintem nem kéne szegény, üldözött mártírnak beállítani Őt most.

calabria007 (törölt) 2014.03.08. 13:23:59

@a-kjudíit:

a SZU-ban a komcsik több mint 40 éven át gyártottak meséket a II vh-ról őket is ostorozhatnád egy kicsit

PS.: különben érdekes dolgok derülnek ki róluk mostanság:)

Gestapo–NKVD Conferences
en.wikipedia.org/wiki/Gestapo%E2%80%93NKVD_Conferences

pl. több mint 1,5 millió embert deportáltak 1941-ig szibériai, ill. közép ázsiai __Koncentrációs__ táborokba...

en.wikipedia.org/wiki/Soviet_annexation_of_Western_Ukraine,_1939%E2%80%931940#Deportations_and_Demographic_changes

bz249 2014.03.08. 15:40:25

@calabria007: kerem ez szemenszedett hazugsag, hogy az egesz kinai nacionalista bagazs Moszkvaba jart

itt van ez a derek fiatalember Csang Kai Sek pici fia

en.wikipedia.org/wiki/Chiang_Wei-kuo

o peldaul Ausztriaban is jart 38 marciusaban.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.08. 18:29:33

@a-kjudíit:

"Ön mindent azzal ismert el, amit nem írt le..." --- írod.

:-D

Oda, ahol (s, még inkább, ahová) te tartasz, nem tudlak és ha tudnálak sem kívánnálak követni.

"Szakállyal kapcsolatban: (...) Ha így tesz, akkor nem köthettek volna bele. Aprócska dolognak tűnik, de az elejét vehette volna a támadásoknak. (...) Nem tudom milyen szakaszban van az ügy, de azért az egyáltalában nem biztos, hogy eljut a bírói szakba és még ha el is jut oda, a bíró is megállapíthatja az alaptalanságot, úgyhogy szerintem nem kéne szegény, üldözött mártírnak beállítani Őt most." --- írod.

Tehát, ha (szerinted) úgy fogalmazott volna Szakály, ahogy (szerinted) elvárták volna azok, akik (szerinted) belekötöttek, akkor (szerinted) elkerülhette volna, hogy a (szerinted) támadói így meghurcolják a (szerinted) ésszerű és méltányos "holokauszt-törvénnyel"?

Szerinted nem túl sok az "érvelésedben" a szubjektív elem? Szerinted mi a különbség a tény és a vélemény között? Szerinted szabad egy embert a véleménye miatt meghurcolni? Szerinted milyen törvény az, ami ilyen visszaélésekre ad lehetőséget? Szerinted bűnös Szakály "holokauszttagadás" vétségében? Szerinted mi a holokauszt? Szerinted hol kezdődött és hol ért véget és mit foglalt magába?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.08. 18:48:16

@tevevanegypupu: Na, ez a szokásos érvelésed. Semmi alapja, csak lehessen egy kicsit zsidózni.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.08. 18:58:45

@Alfőmérnök: Bocs, de épp kérdésed előtt akadt kezembe egy mai izraeli író hangzatos című műve. Nem mondom meg, mert Arma kedvenc forrásává válna, bekopizná az egészet. Amúgy is tele a tököm a hülyékkel, de a hülyezsidónál nincs rosszabb.
Ettől még lehet jó az általad kérdezett könyv, bár ilyen hülye címmel nekem nincs sok bizalmam.
Olvass Flaviust, helyezd el a korában, vedd figyelembe, hogy az akkori ávós kategóriába tartozott és döntsd el, van-e értelme ilyen címet adni egy könyvnek.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.08. 19:02:47

@Bell & Sebastian:
"A Jobbikra, gondolom."

Hát ezért kérdeztem. Most akkor a jobbikosok jelszava: életem és vérem a moszadért?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.08. 19:10:38

@bbjnick: Eddig az égvilágon semmit nem mondtál azon kívül, hogy szerinted nem lehet valós kép a holokausztról, mert törvény tiltja a tagadását.
Viszont bátran nevezed holohitnek:)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.08. 19:41:13

@biboldó:

1) A történeti kutatásokra általában (is) jellemző, hogy ha törvényekkel belenyúlunk, akkor ott lófasz fog folyni, nem tudományos kutatómunka és történetírás.

2) Mindenek előtt meg kellene már tudnia valakinek határoznia, hogy mi is az a holokauszt! Hol kezdődött és hol ért véget és mit foglalt magába? A holokauszt valami (volt) vagy megy valahová?

3) Ahhoz szerinted bátorság kell(ene), hogy egy ideológiát ideológiának, egy kultuszt kultusznak vagy egy hitet hitnek nevezzünk?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.08. 19:50:31

@bbjnick:
1.) Tökmindegy, ha nem tetszik, törvény nélkül is hiteltelen buzivá avanzsálódik a kutató. És nem sokat ér az a "tudás", ami történészi véleményeken alapul. Sajátod semmi?

2.) Ne kérdezd, határozd meg, hogy szerinted mi a holokauszt, aztán lehet eszmét cserélni. Addig csak üres picsogás.

3.) Akkor lenne bátorság, ha valóban kénköves börtön fenyegetne. Így viszont ez is csak picsogás.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.08. 20:19:49

@bbjnick: Nem az volt a felvetés, hogy én mit csinálok. Ergo, ez is marad a picsogás kategóriában.

tevevanegypupu 2014.03.08. 20:31:18

@biboldó:

Hát mit tagadjam, szeretek.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.08. 20:34:59

@tevevanegypupu: Ez nyilvánvaló, de legalább valami alapvető ismeret illene. Ettől jobbnak érzed magad?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.08. 20:38:19

@bbjnick: Ott fent, ahová ezek szerint már nincs rálátásod.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.08. 20:45:19

@biboldó:

Ahol te jársz, arra valóban nincs rálátásom:-)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.08. 20:50:19

@bbjnick: Pedig csak azt kéne látnod, hogy butyuta személyeskedések, csicskáztatások nem hatnak rám. Picsogáson kívüli érdemi vitatni valód viszont neked nincs:)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.08. 21:06:26

@bbjnick: Na, már picsogásra sem telik?
Ez csak pi

tevevanegypupu 2014.03.08. 22:14:52

@biboldó:

A mazsihiszről még több..na ne már..:)

Alfőmérnök 2014.03.09. 03:34:46

@tevevanegypupu: Maga nem szeret, maga gyűlöl. Gyűlölni szeret. Ezért tartom magát egy műkeresztény senkinek.

tevevanegypupu 2014.03.09. 07:37:08

@Alfőmérnök:

Dehogyis tart maga engem ilyesminek. Maga imád velem társalogni, érdekli a véleményem és sokszor el is gondolkodik azon amit mondok és könnyekkel a szemében jön rá arra, hogy bizony-bizony már megint milyen okosat és szépet mondtam: érdemes rám figyelni.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.03.09. 09:56:11

@Alfőmérnök: a magyar hajnal titkosszolgálati a jobbikról ilyet állítani meg kemény dolog ám, akkor már inkább az oroszok, mint a moszad

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.03.09. 09:59:10

@a-kjudíit: hát igen, a négerek, mindig háborúznak.

ezek az iráni bankok már megint nem bírnak magukkal

Alfőmérnök 2014.03.09. 10:11:48

@tevevanegypupu: Nem ír olyanokat, amin el kéne gondolkoznom. Közhelyeket, paneleket ír, vagy olyan dolgokat, amiket már leírtam több évvel ezelőtt (és azt hiszi, hogy valami újat "mondott" nekem, pedig még az sem kizárt, hogy tőlem olvasta először).

Azért "állok szóba" magával, mert néha szórakoztat a stílusa, meg mert van valami bájos az együgyűségében.

Pontosan tudom, hogy miért gondolkodik, viselkedik úgy, ahogy: maga összeveszett a ballib ismerőseivel, rokonaival, és az indulatait a virtuális világban vezeti le.
Éva S. Balog levlistáján kb. úgy bántak magával, mint velem a jósdán. Ezért tudat alatt megérti az én reakciómat is - Ön ezért "áll szóba" velem -, de mivel erkölcsi fogyatékos, nem az én oldalamra áll, hanem azokéra, akik úgy viselkednek velem, mint anno magával.

tevevanegypupu 2014.03.09. 11:58:20

@Alfőmérnök:

Látja Alfi, megvan a közös pont, számkivetettek lettünk..:) Már mondtam magának, hogy emiatt nem érdemes búsulni, hiszen tetszik vagy nem tetszik, vannak helyek, ahova az ember nem való, erre előbb utóbb rá kell jönnie..Ez persze semmit nem von le saját kiválóságunkból, lebegjen ez a szeme előtt::

Alfőmérnök 2014.03.09. 13:35:29

@tevevanegypupu: Vagy inkább vannak emberek, akik nem érdemelnek meg minket.

a-kjudíit 2014.03.10. 10:56:47

@bbjnick:

Objektív, szubjektív? Innen nézem onnan nézem, így látom, úgy látom?

Az üléspontunk határozza meg az álláspontunkat!

"Menteni, magyarázni. E nemzedéknek ez lesz a feladata."
(Szakály Sándor)

Az eredeti!!!!

"Menteni, magyarázni nem tudjuk, ami történt; de bevallani, elmondani igen. S e nemzedéknek ez lesz a feladata."
(Márai Sándor)

"Nem tudhatjuk, mit hoz a jövő, de egy biztos: lesz még idő, amikor ismét a szabadság, a jog, az igazság fognak uralkodni az erőszak helyett. Magyarország jövője és nemzetünk becsülete szempontjából nem közömbös, hogy mi lesz akkor eljárásunkról a művelt emberiség véleménye. Tudjuk, hogy e pillanatban nem népszerű ügyet képviselünk. De kötelességünknek tartjuk szavunkat felemelni ott, ahol a hallgatás lelkiismeretünk szerint bűn volna."
Budapest, 1941. augusztus 20. Szent István király napján.
Slachta Margit beszámolója Kamenyec Podolszkij-ben tapasztaltakról.

a-kjudíit 2014.03.10. 12:59:34

@bbjnick:
Nem a holokauszttagadást büntetik, hanem:

Aki nagy nyilvánosság előtt a nemzetiszocialista és kommunista rendszerek által elkövetett népirtás és más, emberiség elleni cselekmények tényét tagadja, kétségbe vonja vagy jelentéktelen színben tünteti fel,.......
Kamenyec-Podolszkij-ban mi történt?
Nemzetiszocialisták öltek meg több tízezer embert Kamenyec-Podolszkijban?

Az eset megítélésénél, nem az a mérvadó, hogy kik voltak az áldozatok, hanem az elkövetett cselekmény ténye a lényeg.
A bíróságnak azt kell eldönteni, hogy Szakály a megszólalásával tagadta, kisebbítette, vagy jelentéktelen színben tüntette-e fel a szóban forgó cselekményt.
Nem az 1939 és 45 közötti eseményekről szól a dolog, hanem arról, amiről Szakály Sándor nyilatkozott.

Ha a bíróság úgy dönt, hogy Szakály Sándort ebben a tényállásban megalapozottan bűnösnek nyilvánítják, akkor elkövette a személyére felhozott vádakat.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.10. 13:59:12

@a-kjudíit:

Ez az idézetesdi melyik kérdésemre válasz? Emlékeztetőül: fentebb az alábbiakat kérdeztem: "Tehát, ha (szerinted) úgy fogalmazott volna Szakály, ahogy (szerinted) elvárták volna azok, akik (szerinted) belekötöttek, akkor (szerinted) elkerülhette volna, hogy a (szerinted) támadói így meghurcolják a (szerinted) ésszerű és méltányos "holokauszt-törvénnyel"? Szerinted nem túl sok az "érvelésedben" a szubjektív elem? Szerinted mi a különbség a tény és a vélemény között? Szerinted szabad egy embert a véleménye miatt meghurcolni? Szerinted milyen törvény az, ami ilyen visszaélésekre ad lehetőséget? Szerinted bűnös Szakály "holokauszttagadás" vétségében? Szerinted mi a holokauszt? Szerinted hol kezdődött és hol ért véget és mit foglalt magába?"

Az idézetekről pedig csak annyit, hogy minden idézethez tartozik egy másik idézet és ahhoz is egy másik... Igény szerint ezekhez is tudok páridézeteket prezentálni!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.10. 14:17:06

@a-kjudíit:

"Ha a bíróság úgy dönt, hogy Szakály Sándort ebben a tényállásban megalapozottan bűnösnek nyilvánítják, akkor elkövette a személyére felhozott vádakat." --- írod.

Érdekes mondat ez annak fényében, hogy tudható, mit mondott Szakály!:-)

"...arról is beszélni kell, hogy a Magyarországról kialakított képpel ellentétben az itteni zsidóságot igazán attól kezdve érte jelentős veszteség, amikor a német haderő bevonult Magyarországra, s így az ország szuverenitása erősen korlátozottá vált 1944. március 19. után. Utalt arra, hogy a történészek közül többen úgy ítélik meg, 1941-ben Kamenyec-Podolszkba történt az első deportálás a második világháborúban Magyarországról, de véleménye szerint ez inkább idegenrendészeti eljárásnak tekinthető, mert azokat, akik nem rendelkeztek magyar állampolgársággal, ide toloncolták ki. Amikor kiderült, hogy sokakat közülük meggyilkoltak, Keresztes-Fischer Ferenc belügyminiszter lehetővé tette a visszatérést Magyarországra..."

mandiner.hu/cikk/20140117_megalakult_a_veritas_tortenetkutato_intezet

De ha már holokauszttagadási perek! Mivel a bíróság nem vizsgálja a vádlottak állításának valóságtartalmát, helytállóságát, csak a "tagadás" tényét állapítja meg, így egészen abszurd helyzetek jöhetnek létre. Mint például itt: "Ernst Zündelt először 1985-ben fogták perbe, ám akkor felmentették, ugyanis a bíróság nem találta megalapozottnak az ellene felmerült vádakat. Legutóbb 2005-ben indult ellene eljárás, amikor is kitoloncolták Németországba, majd ott emeltek ellene vádat. 2007-ben 5 év szabadságvesztésre ítélték. A vád: 14 rendbeli gyűlöletkeltés, valamint náci és antiszemita propaganda volt. Tárgyalásán a védelem nem használhatott törvényszéki és dokumentációs bizonyítékokat. Sylvia Stolzot, Zündel védőügyvédjét 3 és fél év börtönre ítélték, az általa a védelem bizonyítékaként benyújtott anyagok miatt, amelyekkel állítólag szabotálta az eljárást.[14] Az ügyvédnőt ezen felül 5 évre eltiltották hivatása gyakorlásától. Zündel 2010. március 1-jén szabadult a mannheimi börtönből..."

hu.wikipedia.org/wiki/Holokauszttagad%C3%A1s#H.C3.ADresebb_holokausztrevizionista_perek

Vágod? Az ügyvédet is elítélték, mert végezte a munkáját!:-D Ehhez képest a Tanú c. film gyenge utánzat!:-]

a-kjudíit 2014.03.11. 09:28:35

@bbjnick:

Ha Ön szerint nem szegte meg a törvényt Szakály ezzel a nyilatkozattal, akkor mi a problémája?
Ne haragudjon, de feljelentést tenni bárkinek joga van.
A továbbiakat végzi az igazságszolgáltatás.

Ha nem történt meg az, ami miatt feljelentették, akkor nem kerül bíróság elé, ha meg vádat emelnek ellene, mert az ügyészség benyújtja a vádat, a bíróság eldönti először, hogy tényleg megalapozott-e a vád, ha megalapozottnak tarja, akkor bűnös az ellene felhozott vádakban és kiszabják a büntetést.

Az, hogy kinek milyen bizonyítási lehetőséget engednek meg egy ügyben, az a törvényen múlik.

Az, hogy Ön vagy Én mit gondolunk az ügyről nem mérvadó, nem a Mi tisztünk dönteni az ügyben.

Németországban és azokban az országokban, ahol van ilyen törvény, sehol nem engednek bizonyítást, elég megállapítani a törvénysértést, így szól a törvény. (A törvények megalkotásánál mindig megindokolták, hogy miért nem engednek bizonyítást ezekben az esetekben: hogy senki nem tudja a bíróságon az ordas eszméit hirdetni, mert előtte pont a bíróságokat használták arra, hogy kifejtsék a véleményüket és a holokauszt relativizálását hirdették folyamatosan.)

Ha valaki tudja ezt, márpedig mind az alperesnek, Zündelnek, mind az ügyvédnek tudnia kellett, akkor számoltak a következményekkel is.
Azt azért érdekes módon nem említi, hogy az ügyvédnő, aki közismert neonáci, –férje, aki szintén ismert neonáci és éppen 10!!!!! éves börtön büntetését tölti holokauszttagadásért- ellen uszításért indult külön eljárás, nem azért mert végezte a munkáját, és a beadványát egy vaskos„Heil Hitler”-rel zárta.

1991-ben elítélik Robert Faurisson professzort holokauszttagadásért Franciaországban. 1996-ban az Emberi Jogok Bizottságához fordult azzal, hogy Franciaország megsértette a szabad véleménynyilvánítási jogát.
Az EJB megállapította, hogy Franciaország nem sértette meg Robert Faurisson véleménynyilvánítási szabadságát. Kinyilvánították, Robert Faurisson elítélése nem azt a jogát korlátozta általában, hogy véleménye lehessen bármiről, és azt kifejezésre is juttassa, csupán megbüntette jogszabályba ütköző magatartásáért. A jogszabályi korlátozás pedig mások jogainak, érdekeinek védelme érdekében szükséges és arányos volt.

Ezt olvastam egy értekezésben: "A jogrendszer nem más, mint a folytonosan változó társadalmi viszonyok állandónak tekinthető, és ezért rögzített része. A jog tehát tükrözi a társadalmi szokásokat, a szokásjogrendszert, a társadalom általános kulturális, információs, kommunikációs állapotát és kapcsolatrendszerét, a kapcsolatok megszokott és elfogadott, sőt elvárt formáit. "

Úgy látszik most látták elérkezettnek az időt a jogalkotók, hogy ilyen törvényeket hozzanak, ahol elítélik a holokauszttagadást, mint a gyűlöletre izgatás hirdetésének egyik formáját.
Az okok: Nagymértékben elszaporodtak az olyan személyek, akik áltudományos köntösben közreadott munkáikban relativizálták a holokauszt történéseit. Lehet, hogy 100-200 év múlva, ha már nagyon eltávolodtunk a történésektől, ezek a törvények oka-fogyottá válnak és megszüntetik őket, de addig ezzel kell élni.

A kommunizmus bűneit tagadta már valaki, hallott már ilyen perről?

vantaan2 2014.03.11. 09:51:41

@a-kjudíit: Az hogy Szakály mit mond valójában már lényegtelen. Szakály eljelentéktelenedett kuruzsló szintre süllyedt , igaz hogy a rendszer kegyeltje de minden rendszernek meg voltak a kiszolgálói és a kegyeltjei is.
S inkább az a nagyobb szégyen hogy ennek a kormánynak ilyen arcukat vesztett vagy eleve ilyen jellemű emberekre van szüksége.

bolhacsípés 2014.03.11. 11:12:42

@vantaan2:

Ez bitang már! Mindent megteszel azért te és tsa-id, hogy Szakály arcát veszítse, majd nehezményezed, hogy arcát vesztett?

Nagyon fincsin pörögsz!

vantaan2 2014.03.11. 11:24:04

@bolhacsípés: Szakály egy szar ember. Ezt már rég leírtam. S hogy ez a véleményem róla arról csak maga Szakály tehet.
...ha a kormányzatnak szar emberekre van szüksége az megint nem engem minősít.

Alfőmérnök 2014.03.11. 11:49:30

@vantaan2:
@bolhacsípés elég közelről ismeri a magyar történésztársadalmat, de mivel egy gyáva műkonzervatív, nem meri felvállalni a véleményét a saját nevén.

vantaan2 2014.03.11. 12:21:48

@Alfőmérnök: Sajnálatos. Elég sok a Kádár seggéből előbújt új-mű-álkonzerv. De hát mit lehet elvárni egy olyan rendszertől amely vezetői ha érdekeik úgy kívánják a saját apjukat vagy anyjukat is lemaffiózzák. (lásd Kövér elvtárs-úr-komcsi-liberális-műparaszt-népnemzeti-polgár-őskeresztény Lászlót). Ilyen közegben egy gyengébb jellem vagy jellemtelen ember persze hogy idomul.

bömböcz 2014.03.11. 18:10:30

Több holókauszt emlékhetet kíván a magyar nemzet!

bolhacsípés 2014.03.11. 18:43:13

@vantaan2:

Ki a fenét érdekel Szakály? Te írsz hülyeséget, rólad szólt a komment, nem Szakályról.

bolhacsípés 2014.03.11. 18:47:04

@Alfőmérnök:

Írtam már nem ismersz, szakadj le.

Alfőmérnök 2014.03.11. 20:16:40

@bolhacsípés: Buzikám, te kötöttél belém, nem én beléd.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.11. 22:14:34

@a-kjudíit:

"Ha Ön szerint nem szegte meg a törvényt Szakály ezzel a nyilatkozattal, akkor mi a problémája?
Ne haragudjon, de feljelentést tenni bárkinek joga van. A továbbiakat végzi az igazságszolgáltatás. Ha nem történt meg az, ami miatt feljelentették, akkor nem kerül bíróság elé, ha meg vádat emelnek ellene, mert az ügyészség benyújtja a vádat, a bíróság eldönti először, hogy tényleg megalapozott-e a vád, ha megalapozottnak tarja, akkor bűnös az ellene felhozott vádakban és kiszabják a büntetést. Az, hogy kinek milyen bizonyítási lehetőséget engednek meg egy ügyben, az a törvényen múlik. Az, hogy Ön vagy Én mit gondolunk az ügyről nem mérvadó, nem a Mi tisztünk dönteni az ügyben." --- írod.

Ha ez (szerinted) így van, akkor min is vitatkozunk mi itt már ki tudja mióta?:-)

Ha (szerinted) a "a jog (...) tükrözi a társadalmi szokásokat, a szokásjogrendszert, a társadalom általános kulturális, információs, kommunikációs állapotát és kapcsolatrendszerét, a kapcsolatok megszokott és elfogadott, sőt elvárt formáit" és (szerinted) "az, hogy Ön vagy Én mit gondolunk [egy-egy konkrét] (...) ügyről nem mérvadó, nem a Mi tisztünk dönteni [egy-egy konkrét] (...) ügyben", akkor, ugye, ennek a múltra is érvényesnek kell lennie: pld. a nemzetiszocialista német állam törvényeire vagy a két világháború közötti Magyar Királyság törvényeire is? Márpedig ha ez így van, akkor teljességgel értelmetlen mindenféle múlttal való szembenézésesdi (holokausztkultosdi) és holokauszttagadás-törvényesi, hiszen a kor emberei csak a kor (hatályos) törvényeihez, jogrendjéhez igazodtak anno (tehát, a szerinted egyetlen helyes magatartást tanúsították ezügyben); ha ők nem ítélhetők meg/el ezért, akkor hogyan lehetnének számonkérhetők és/vagy meg/elítélhetők kései utódaik vagy azok, akik (a te álláspontodra helyezkedve) tagadják vagy vitatják azon idők, azon emberinek bűnösségét?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.11. 22:51:01

@bbjnick: Csak emlékeztetőül: "az én véleményem nem mérvadó"by bbj

Öngól.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.11. 23:12:07

@biboldó:

Ne fárasszál már:-) Én akarok történelmi viták vagy szakmai állásfoglalások miatt bebörtönözni embereket?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.03.11. 23:19:29

@bbjnick: Elhiszem, hogy nem szeretnél fellátni a saját ellentmondásodig, de mintha említettem volna, hogy csicskáztatás nincs rám hatással. De ha annyira kívánod, szembesíthetlek önmagad seggberúgásával. Szerintem jobban jársz, ha nem forszírozod. Te dolgod:)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.11. 23:27:43

@biboldó:

Parancsolj! Szembesíts " önmagam seggberúgásával"! Kíváncsian várom:-)

a-kjudíit 2014.03.12. 10:16:58

@vantaan2:

A kormány most veszettül gondban van, mert az ő általa alapított Intézet élére kinevezett vezető, olyat nyilatkozott, ami meglehetősen érzéketlen megnyilvánulásra utal.
De hát így járnak ha a szélsőjobb felé kacsingatnak.
Vagy kimosdatják és rájuk hull a szenny,vagy elengedik a kezét.

a-kjudíit 2014.03.12. 10:45:27

@bbjnick:

Ezt magyaráztam Én is, kár ezen a száját tépnie.

Akkor úgy nem kérdőjelezi meg Sztálin törvényeit sem és a magyar szocializmus törvényeit sem?

"Nem tudhatjuk, mit hoz a jövő, de egy biztos: lesz még idő, amikor ismét a szabadság, a jog, az igazság fognak uralkodni az erőszak helyett. Magyarország jövője és nemzetünk becsülete szempontjából nem közömbös, hogy mi lesz akkor eljárásunkról a művelt emberiség véleménye. Tudjuk, hogy e pillanatban nem népszerű ügyet képviselünk. De kötelességünknek tartjuk szavunkat felemelni ott, ahol a hallgatás lelkiismeretünk szerint bűn volna."

Érti!!!! A művelt emberiség véleménye mi lesz?

Ön Oda tartozik?

Ahol ilyet megállapít egy kedves nővér, az a kormány, azok a kormányok milyen jogra épültek?

Az erőszak jogára, a kirekesztés jogára?

Egy ilyen jogrendszer miért lenne védendő?

Egy ilyen kormány, egy ilyen jogrendszer miért dicsőítő Önnek?

Egy jogrendszer nem épülhet mások kirekesztésére mások elpusztítására!

Megtapasztalhattuk, hova vezet ez az eszmeiség, ez a gondolkodásmód.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.12. 13:08:53

@a-kjudíit:

"Ezt magyaráztam Én is, kár ezen a száját tépnie." --- írod.

Azt magyaráztad, hogy "az, hogy Ön vagy Én mit gondolunk [egy-egy konkrét] (...) ügyről nem mérvadó, nem a Mi tisztünk dönteni [egy-egy konkrét] (...) ügyben". De ha magadnak fenntartod a jogot, hogy így vélekedj, akkor a harminc, ötven, hetven, száz vagy akárhány évvel ezelőtt élteket miért ítéled el, ha ugyanígy gondolkodtak?

" 'Nem tudhatjuk, mit hoz a jövő, de egy biztos: lesz még idő, amikor ismét a szabadság, a jog, az igazság fognak uralkodni az erőszak helyett. Magyarország jövője és nemzetünk becsülete szempontjából nem közömbös, hogy mi lesz akkor eljárásunkról a művelt emberiség véleménye. Tudjuk, hogy e pillanatban nem népszerű ügyet képviselünk. De kötelességünknek tartjuk szavunkat felemelni ott, ahol a hallgatás lelkiismeretünk szerint bűn volna.'

Érti!!!! A művelt emberiség véleménye mi lesz?" --- írod.

...A Szakály-ellenes kampány részeként (a Kölcseyt buzihírbe hozó) Nyáry Krisztián idézi facebook-oldalán Slachta Margit, a szociális testvérek főnöknője, gróf Szapáry Erzsébet, dr. Szabó Imre pápai kamarás és gróf Apponyi György országgyűlési képviselő korabeli figyelemfelkeltő, tiltakozó levelét az 1941-es kárpátaljai „eseményekkel” kapcsolatban.

www.facebook.com/photo.php?fbid=10152185051319855&set=a.165101444854.116423.614474854&type=1&stream_ref=10&utm_

Lehet erre a levélre hivatkozni az ügyben, mivel releváns. De ha már egyszer idézzük, akkor nem illik kihagyni belőle épp azt a bekezdést, amely Szakály álláspontját támasztja alá!

„Ámbár elismerjük, hogy bizonyos, hazánk területére beszivárgott és Magyarországgal semmi közösséggel nem bíró elemek – legyenek azok zsidók vagy nem zsidók – eltávolítása fontos nemzeti érdek, mégis a legélesebben elítéljük az akciónak összes felsorolt mozzanatait és végrehajtásának a módját.” (hvg.hu/tudomany/20110901_kamenyec_podolszkij_meszarlas_1941)...
bbjnick.blog.hu/2014/01/17/_how_does_it_feel

Valamint: Ha a kedves nővér ma megírná (mert ha ma élne, bizonyosan megírná), hogy naponta száz magzatot ölnek meg Magyarországon az anyaméhben és ezt minden eszközzel meg kell akadályozni, mert bár "Nem tudhatjuk, mit hoz a jövő, de egy biztos: lesz még idő, amikor ismét a szabadság, a jog, az igazság fognak uralkodni az erőszak helyett. Magyarország jövője és nemzetünk becsülete szempontjából nem közömbös, hogy mi lesz akkor eljárásunkról a művelt emberiség véleménye. Tudjuk, hogy e pillanatban nem népszerű ügyet képviselünk. De kötelességünknek tartjuk szavunkat felemelni ott, ahol a hallgatás lelkiismeretünk szerint bűn volna.", akkor hogyan vélekednél róla?

"Ahol ilyet megállapít egy kedves nővér, az a kormány, azok a kormányok milyen jogra épültek? Az erőszak jogára, a kirekesztés jogára? Egy ilyen jogrendszer miért lenne védendő? Egy ilyen kormány, egy ilyen jogrendszer miért dicsőítő Önnek? Egy jogrendszer nem épülhet mások kirekesztésére mások elpusztítására!" --- írod.

Sehol nem állította, hogy bármely jogrendszer védendő lenne, azt állítottam, hogy a jelenlegi (is) kritizálható és vitatható (veled ellentétben, aki azt állította, hogy "az, hogy Ön vagy Én mit gondolunk [egy-egy konkrét] (...) ügyről nem mérvadó, nem a Mi tisztünk dönteni [egy-egy konkrét] (...) ügyben").

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.12. 13:11:39

@bbjnick:

Sehol nem állította, hogy bármely jogrendszer védendő lenne=Sehol nem állította, hogy bármely jogrendszer védendő lenne=Sehol nem állítottam, hogy bármely jogrendszer védendő lenne

a-kjudíit 2014.03.13. 11:00:58

@bbjnick:

„Ámbár elismerjük, hogy bizonyos, hazánk területére beszivárgott és Magyarországgal semmi közösséggel nem bíró elemek – legyenek azok zsidók vagy nem zsidók – eltávolítása fontos nemzeti érdek, mégis a legélesebben elítéljük az akciónak összes felsorolt mozzanatait és végrehajtásának a módját.”

Ez miben igazolja Szakályt?
Az hogy tudott volt, hogy a kitoloncoltakkal brutálisan bánnak és később még meg is ölték többségüket.
Ha kiderül, hogy kitoloncolás után megölik a kitoloncoltakat, az kire nem vet még jó fényt, azokon kívül, akik öltek?
Ez amúgy milyen igazolás Szakály mellett?

Az abortusz, hogy jön ide?
Mert Ön szerint ez is egy "fontos nemzeti érdek"?
Milyen jogon akarná Ön vagy Én vagy egy kormányzat vagy bárki más eldönteni, hogy egy nő szül vagy nem szül?

Kritizálja ha akarja, de ez az Ön magánügye, nem Mi döntünk.

Nem állította, de azt teszi.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.13. 11:43:48

@a-kjudíit:

1) Szakály nem állított mást, mit hogy idegenrendészeti eljárás keretein belül utasították ki '41 nyarán azokat, akiket kiutasítottak. A "kedves nővér" és társai levele ezt megerősíti, megfejelve azzal, hogy (szerintük) ez egy szükséges lépés volt a magyar állam részéről (nem az eljárással, hanem az eljárás végrehajtásának módjával nem értenek egyet).

2) Szerinted a magzatgyilkosság teljesen rendjénvaló, de azért meg kell hurcolni és be kell börtönözni embereket, ha a tiédtől eltérő véleményt fogalmaznak meg egy kérdésben?

a-kjudíit 2014.03.14. 11:32:26

@bbjnick:

Ön szereti a zsidókat?
Önnek van baja a zsidókkal?

Ön még soha nem maszturbált?
Önnek hány gyereke van?
Ön mindig csak akkor szeretkezett ha gyereke lett belőle?

a-kjudíit 2014.03.14. 12:38:13

@bbjnick:

Értékes magvait, amit Isten azért adott Önnek, hogy a nemzetség fenn maradjon, mindig úgy használta, ahogy elő van írva?

Szereti Ön Örkény Istvánt?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.14. 12:51:14

@a-kjudíit:

:-D

1) Szakály nem állított mást, mit hogy idegenrendészeti eljárás keretein belül utasították ki '41 nyarán azokat, akiket kiutasítottak. A "kedves nővér" és társai levele ezt megerősíti, megfejelve azzal, hogy (szerintük) ez egy szükséges lépés volt a magyar állam részéről (nem az eljárással, hanem az eljárás végrehajtásának módjával nem értenek egyet).

2) Szerinted a magzatgyilkosság teljesen rendjénvaló, de azért meg kell hurcolni és be kell börtönözni embereket, ha a tiédtől eltérő véleményt fogalmaznak meg egy kérdésben?

a-kjudíit 2014.03.14. 15:48:16

@bbjnick:

"Oly korban éltem én e földön,
mikor az ember úgy elaljasult,
hogy önként, kéjjel ölt, nemcsak parancsra,
s míg balhitekben hitt s tajtékzott téveteg,
befonták életét vad kényszerképzetek."
(Radnóti Miklós)

Az Ön látásmódja, az Ön világa az én szememben egy beteg látásmód, egy beteg világ, amellyel, még ha módomban állna, még ha lehetőséget adnának rá sem volnék hajlandó semmilyen formában közösséget vállalni...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.14. 16:42:35

@a-kjudíit:

1) Dalra nem fogsz fakadni?:-) És táncolni?:-)

2) Fentebb már írtam neked, hogy minden idézethez tartozik egy másik idézet. A Radnóti-idézethez például ez: judaizmus.blogspot.hu/2009/10/radnoti-dosszie-egy-par-beszegett-feher.html

3) Ha úgy idézel vagy parafrazeálsz egy szöveget, hogy nem nevezed meg a forrást, azzal plágiumot követsz el:-) Ha pedig szövegkörnyezetéből kiemelve (a fölhasznált szöveg eredeti jelentését eltorzítva) használsz egy szöveget (lásd pld. Nyáry Krisztián), akkor csalást.

Az általad fölhasznált szövegtöredék eredeti környezetébe így néz ki:

...A maguk látásmódja, a maguk világa az én szememben egy beteg látásmód, egy beteg világ: a maguk világa egy olyan világ, ahol az állampolgárság érzékeny adat, de a vallási hovatartozás közérdekű (és egyben az alkalmatlanság bizonyítéka is), ahol a hajléktalanság alapjog, ahol a jog nem az igazság szolgája, hanem ki-ki igazságának érvényesítésére szolgáló eszköz, ahol Sch. vagy S. „tette” párhuzamba állítható egy rablógyilkossággal, ahol a „magamfajtát” bárkinek bármikor joga van mocskolni katolicizmusáért, (bárki, bármikor) tetszése szerint, fiktív (mert definiálatlan) vádakat (pld. antiszemitizmus stb.) vagdoshat a fejünkhöz (megbélyegezhet, kirekeszthet), s ha visszakérdezünk, az is bűnösségünk bizonyítéka.

A maguk látásmódja, a maguk világa az én szememben egy beteg látásmód, egy beteg világ, amellyel, még ha módomban állna, még ha lehetőséget adnának rá sem volnék hajlandó semmilyen formában közösséget vállalni...

bbjnick.blog.hu/2012/12/09/_a_maguk_vilaga_az_en_szememben_254

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.03.14. 20:48:48

@a-kjudíit: ♪ Ha a vonatok indulnaaak ♫ HA a jó napok elmúlnak
akárhova visz lesz új nap, a gonosz oda már nem nyúlhat. ♫

és újra!:
ha a vonatok indulnak ...

a-kjudíit 2014.03.15. 09:27:23

@bbjnick:

Milyen idegesítő, ha nem kap arra választ amiről szól a blog és amit kérdeznek Öntől, hiszen eltereli állandóan a fonalat és terel csak terel.
Úgye, nem tudja, hogy honnan szedtem az idézetet?
Nem onnan szedtem, amit belinkelt, hiszen Ön máshol is igét hirdet, más néven és más témákban.

Úgy tapasztaltam, sok az ideje, hiszen ennyi blogban ennyi néven, azért nagy munka állandóan ott lenni.

Sok frusztráció érte az átkos 70-es években?
Talán nem gyakorolhatta a vallását, vagy egyáltalában vallásos volt akkor?
Ha nem, mikor tért meg?

Önnek nincsenek saját mondatai, saját gondolatai, csak idézget és csak azokat másolja mindenhol.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.15. 12:58:44

@a-kjudíit:

Inszinuálni tetszel? Csak nem elfogytak az érveid?:-)

a-kjudíit 2014.03.16. 09:43:46

@bbjnick:
Mondja ezt az, aki csak ismételgeti magát és a más blogokon is kommentelt aktuális érzéseit ide hozza és azokkal bombázza a másikat.
Mi köze ennek a blognak pl. az abortuszhoz, netán Zuschlaghoz mégis itt folytatja azokat a kommenteket?
Vagy nem így van?
Mivel nincsenek csak lózungjai erre vetemedik?
Folyt köv.a többi blogon a többi néven és a majmát is vigye magával!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.16. 12:18:14

@a-kjudíit:

:-)

Most is van egy érzésem és most is arra vetemedek, hogy elmondjam azt:-) Az az érzésem, hogy te is azok közé tartozol, akik, ha szembesülnek ellentmondásaikkal és értelmi és erkölcsi hiányosságaikkal, ahelyett, hogy tájékozódnának, átgondolnák, fölülvizsgálnák nézeteiket, a szembesítő tényeket vagy személyeket próbálják meg hitelteleníteni. Ez a primitív és alantas jellemek sajátja és nagyon átlátszó taktika: még ügyesen csinálva is necces, nemhogy olyan esetlenül, ahogyan te műveled.

Itt tartottunk, ezeken próbálj meg elgondolkozni és ezekre reagálj, ha tudsz:

1) Szakály nem állított mást, mit hogy idegenrendészeti eljárás keretein belül utasították ki '41 nyarán azokat, akiket kiutasítottak. A "kedves nővér" és társai levele ezt megerősíti, megfejelve azzal, hogy (szerintük) ez egy szükséges lépés volt a magyar állam részéről (nem az eljárással, hanem az eljárás végrehajtásának módjával nem értenek egyet).

2) Szerinted a magzatgyilkosság teljesen rendjénvaló, de azért meg kell hurcolni és be kell börtönözni embereket, ha a tiédtől eltérő véleményt fogalmaznak meg egy kérdésben?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.03.16. 12:22:23

@a-kjudíit: Milyen idegesítő, ha nem kap arra választ amiről szól a blog és amit kérdeznek Öntől, hiszen eltereli állandóan a fonalat és terel csak terel."

csak nem?
pedig nekem is vannak ám kérdéseim, amikre nem kaptam választ? csak nem azért mert fogyatékos kedves?

miért rabolták el Horthy fiát, ha szövetséges? miért deportálták Keresztest konc táborba? tudod ki ő? tudod ki Kállay? miért akarták kivégezni a németek?

miért rabolták el Horthy fiát, ha szövetséges? (A Gestapo 1944. október 15-én elrabolta Horthy fiát, ifjabb Horthy Miklóst és a mauthauseni majd a dachaui koncentrációs táborba szállították)

miért deportálták Keresztest konc táborba? tudod ki ő? tudod ki Kállay? miért akarták kivégezni a németek?

elrabolták Rákosi és Kádár fiát is? csak nem deportálták őkeg recskre vagy a gulágra?

folytak a különbéke tárgyalások a szovjetekkel Faragho Gábor tábornok úr részéről, Kéri Kálmán vezérezredes úr részéről, aki átment a szovjetekhez, amikor Horthy kiadta a hadparancsot a kiugráshoz. de előtte még Kállay Moszkvával is felvette a kapcsolatot 1944 elején.

1943. szeptember 9-én titkos fegyverszüneti egyezmény született Nagy-Britannia és Magyarország között, amelynek értelmében Magyarország feltétel nélkül leteszi a fegyvert a Balkánról érkező angol-amerikai csapatok előtt. A megállapodást Veress László, a Külügyminisztérium egyik fiatal munkatársa készítette elő Isztambulban

akkor nem ezek miatt kapott felmentést Horthy a háborús bűnök alól?

a-kjudíit 2014.03.16. 12:56:06

@bbjnick:

„Mondja maga megbolondult
hogy mindent kétszer mond
kétszer mond?”

Kétszer mondom, százszor mondom,
mert ez a tény, rontom-bontom.
„nem volt elég, nem volt elég...!”
dehogyis volt, Gyula Bátyám,
ríunk, mint kés-döfte ártány
népi bölcsességed láttán."

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.03.16. 16:58:26

@a-kjudíit:

Te most szánalmat szeretnél ébreszteni bennem magad iránt?

Alfőmérnök 2014.04.13. 11:44:19

@bbjnick: Faszság.
Szeretnéd azt a fos emlékművet, meg tetszett Kieslowksi filmje, ezért megpróbálod összekapcsolni a két dolgot, pedig kurvára nincs közük egymáshoz.

S=klogW 2014.04.13. 12:10:00

@bbjnick: @Alfőmérnök:

És a profnő volt a feleség, aki nem a férjétől várt gyereket?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.04.13. 14:31:53

@Alfőmérnök:

Lassan, de biztosan egy pörgő, fröcsögő, gyűlölködő, őrjöngő üres vázzá válsz, @Alfi!

Alfőmérnök 2014.04.13. 14:56:07

@bbjnick: Te már rég azzá váltál, paraszt!

Akkor rákérdezek: mi köze Kieslowski filmjének a "német megszállás emlékmű"-vitához?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.04.13. 15:08:40

@Alfőmérnök:

Pörögj, fröcsögj, gyűlölködj, őrjöng csak, üres váz!

Ha megnézed, látni, érteni fogod, mi köze Kieslowski filmjének a "német megszállás emlékmű"-vitához. Vagy nem, mert már nem vagy képes rá:-]

Alfőmérnök 2014.04.13. 15:13:30

@bbjnick: Láttam a filmet. Még egyszer megkérdezem:
mi köze Kieslowski filmjének a "német megszállás emlékmű"-vitához?

Alfőmérnök 2014.04.13. 15:47:08

@bbjnick: @Alfőmérnök: (Szerintem nem én vagyok az egyetlen, aki nem érti.)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.04.13. 18:41:53

@Alfőmérnök:

Ehhez képest te vagy az egyetlen, aki ennek hangot ad.:-]

Bell & Sebastian 2014.04.13. 19:10:35

Valahol olvastam (igen okos gondolat), hogy mindig csak a zsidótörvényektől indul a magyar történelem. Ha kicsit visszamegyünk, a nyolcadik parancsolat bizony megkerülhetetlen.

Egyes írásmagyarázók szerint ez a tiltás eredetileg az istenkáromlás előtt / mellett állhatott (kettő, ötös oszlopba rendezve).

Most nem térnék ki a rejtett összefüggésékre, mert nem Gábriel arkangyal ez, hogy túlmagyarázzam.

Kezdem megszokni, hogy katekizmusból még a keresztények is hülyék, nemhogy idősebb testvéreik / féltestvéreik. Pedig nem árt tudni azt, amit egyszer már _jól_ tudtak, például mindezek elődei.

A sötétség diadala az akarat felett.

Alfőmérnök 2014.04.13. 19:39:33

@bbjnick: Lehet, hogy vannak mások is. Kérlek, magyarázd el.

S=klogW 2014.04.13. 21:12:30

@bbjnick:
a filmben kimondott üzenet az, hogy semmi sem lehet fontoabb egy gyereknél megmentésénél

ez minként kapcsolódik az emlékműhöz?

Bell & Sebastian 2014.04.13. 23:24:37

@S=klogW: Felszínesen értette csak meg. Az valódi mondanivaló vagy üzenet inkább az, hogy nem dolgunk az ítélkezés, főleg utólag.

Van, hogy felszabadul a bennünk lakozó jó, de van úgy is, hogy nem. A helyzet dönti el, az viszont nem áll a befolyásunk alatt.

Azt is kell még tudni, hogy a Ne lopj! eredetileg emberrablásra, váltságdíjszedésre és rabszolgatartásra vonatkozott, ennek csak kiterjesztése az általános szabály.

A történetben amúgy dupla csavar is van annak szemléltetésére, hogy csak azon információk alapján dönthetünk, amik a birtokunkban vannak, amik nincsenek, azok rajtunk kívül állóak.

Utólag számon kérni (ezek teljes ismeretében) ezért meglehetősen bajos és erősen nem javallott.

Erre vonatkozik a: Ne ítélj!, hogy ne hasonló elvek alapján ítéljenek téged is, mert akkor ráfaragsz.

Kérdés?

S=klogW 2014.04.14. 05:31:13

@Bell & Sebastian:

Nem értettem, hogyan szól ez a ne lopj-ról.
A többi az lejött, de a lezárása mégis az, hogy nincs semmi, ami felér egy gyerek életével.
A szabó epizódját nem értem.

S=klogW 2014.04.14. 06:38:12

@Bell & Sebastian: @S=klogW:

A 8. parancsolat itt

uj.katolikus.hu/lelkiseg.php?h=20

nem a "ne lopj".

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.04.14. 15:53:53

@S=klogW:

Mivel @Bell & Sebastian elmondta a lényeget, csak annyit tennék hozzá, hogy a film nem megmagyaráz, hanem ábrázol. Cselekedeteik, szavaik által mutatja be, mi motiválja a szereplőket, mi játszódik le bennük.

Az etikaprofesszornőnek bűntudata van, mert nem tudott segíteni, a holokausztkutatónőnek magyarázatra van szüksége, mert nem érti, miért történt vele, ami történt; a holokausztkutatónő magyarázatot kap, az etikaprofesszornő személyes megbocsájtást. Megértik egymást: kettejük "konfliktusa" megoldódik.

A szabó (szerintem) a par excellence katolikus a történetben: '43-ban gyereket mentett volna, ma varrna neki egy kabátot vagy ruhát. Az etikaprofesszornőtől megtudjuk, hogy kijutott a szabónak rendesen, már '43-ban likvidálni akarta a nemzeti ellenállás, mert hamisan kollaboráns hírébe hozták, később is sokat szenvedett. De neki nincs igénye a beszélgetésre: mert érti, mi történt, történik.

Ugye, hogy milyen jó kis adalék ez a mostani cirkuszokhoz?

Alfőmérnök 2014.04.14. 16:30:56

@bbjnick: Már csak azt kéne megmagyaráznod, ki kinek feleltethető meg az egyik és a másik történetben.
S hogy Kieslowski filmjének a tanulsága szerint fel kell-e építeni azt az otromba emlékművet, vagy sem?

Bell & Sebastian 2014.04.14. 16:45:50

Az angyal a Tízparancsolat, a sas meg a zsidók. Fejre állítva mehet.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.04.14. 19:15:02

@Alfőmérnök:

És, @Alfi, az üres váz tovább pörög, tovább zörög.:-(

picur3ka 2014.04.14. 19:28:42

"Hol azelőtt az angyal állt a karddal, –
talán most senki sincs."

aprilis 30.

Alfőmérnök 2014.04.14. 19:49:13

@bbjnick: Már csak azt kéne megmagyaráznod, ki kinek feleltethető meg az egyik és a másik történetben.
S hogy Kieslowski filmjének tanulsága szerint fel kell-e építeni azt az otromba emlékművet, vagy sem?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2014.07.20. 14:21:31

Pikáns! Vagy abszurd? Az állítólagosan a zsidó áldozatok méltóságáért tüntetők keresztény és zsidó vallási szimbólumot mocskolnak be, gyaláznak meg a Szabadság téren!

wantaan 2014.07.20. 16:46:35

„A magyar nemzet az elmúlt száz esztendőben minden háborús vállalkozását elvesztette, de nem észlelhette senki, hogy a nemzet a vereségek sorozatából valamilyen erkölcsi tanulságot vont le. A siker nem boldogít, de a sikertelenségből mindenki csak makacsabb, konokabb és ridegebb lesz.”

„Most a vér ömlik. Egy napon ömleni kezd a tinta, s az emberiség egésze felveti a háború felelősségének kérdését… Mert ezt a kérdést, az emberiség legnagyobb tömegszerencsétlensége által felidézett igen nagy erővel szólaltatja meg az emberi lelkiismeret… Azért, ami történt, a szó erkölcsi értelmében mindenki felelős, aki ebben a korban élt. Az előre nem látó szűkkeblűség éppen úgy felelős, mint a támadó indulat, a katona éppen úgy, mint a polgár, a forradalmár éppen úgy, mint a bankár, a névtelen és „megtévesztett” tömeg éppen úgy, mint szellemi és politikai vezetői.”

„Soha nem szerettem bűneim” – írta Gogol. Ez álláspont. De a magyar társadalom nem mondhatja ezt: szerette bűneit, és bűntudat nélkül gondol ma is azokra. Ebből nem gyógyítja ki más, csak a műveltség nagy nevelő kísértete.”

picur3ka 2014.07.20. 17:50:09

Annyit már elértek, hogy sokkal többen tudnak erről a szoborról, mint egyébként tudnának.

Ez a Körmönffy meg felvette a hajléktalan imidzset:

m.cdn.blog.hu/ma/mandiner/image/1104/lmp/DSCF9626.JPG

12.kerulet.ittlakunk.hu/files/ittlakunk/styles/img-style-457/public/upload/article/5/bauertamas.jpg?itok=Sq53HTJn

Szentkereszti Istóczy Győző · http://kuruc.info 2014.07.20. 20:10:02

Most már legalább mindenki tudja, miért telt ki a becsülete annak idején az antimagyaroknak.

Jellemző: most sem a német sast dobálták a nagy antifák, hanem a magyar országalmát.

Magyargyűlölők ezek. Sajnos többen vannak, mint az a pár tucat, aki megjelent ordibálni.

picur3ka 2014.07.20. 21:14:09

@Szentkereszti Istóczy Győző:

Antifák??? Csak egy csürhe. le kéne őket csukni, valójában.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2014.07.20. 21:59:55

@bbjnick: Egyik sem. Ez egyszerűen undorító, gyalázatos! Akik ott tombolnak, azokat meg kellene ölni, mind egy szálig, mert veszélyesek ránk. Pont azt kell tenni, mint Izrael a palesztin cigányokkal.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.07.20. 23:07:58

Lófasz sem tüntet a zsidó mártírokért, mindösszesen az emberi méltóságért. Ha a nagy büdös fehérkeresztényfaszmagyaroknak tetszik az emlékmű, lelkük rajta. Kőbe vésetett a szolgalelkűségük.

Bell & Sebastian 2014.07.21. 00:28:39

@biboldó: Figyelj ide Alfőmérnök!

Gyurcsánytól tudjuk, hogy a holoáldozatok körébe mától a buzik is beleszámítanak.

A fehérkeresztényfasz magyarokat ez az egész cirkusz vagy teljesen hidegen hagyja, vagy Orbánéknak szurkol, a holofelháborodottak ellenében (kisebb rossz).

Kettő példából ne általánosíts, ávóspatkány utód!

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.07.21. 07:57:18

@Bell & Sebastian: Ne magyarázkodj, picuri. Inkább arról beszélj, hogy fasza dolog az emlékmű vagy nem.

Bell & Sebastian 2014.07.21. 10:34:14

Alfabibsi, vedd elő a jegyzeteidet.

ALFI · http://blog.hu/user/166725/tab/activity 2014.07.21. 11:29:18

" véres horror 2013.10.19. 20:53:35
@Bell & Sebastian: ragika, ragika... te semmit sem változol. Épp akkora barom vagy, mint húsz évvel ezelőtt voltál. Illetve még ostobább, mert ugye öregszel. "

"@Bell & Sebastian: ragikám! Menj vissza a pszicho... Áááá, szerintem neked inkább állatorvosnál a helyed. Szóval menj vissza hozzá és kérd, hogy emelje a gyógyszer adagod, mert megint elhatalmasodtak rajtad a kényszerképzeteid! "

" véres horror 2013.10.19. 19:58:15
@Bell & Sebastian: jajj... ragika, ragika... már megint itt esz a fene, ahelyett, hogy a jól megérdemelt gumiszobádban lennél? :DDD "

mandiner.blog.hu/2013/10/19/egy_honvedtiszt_hagyateka_fotografiak_a_masik_magyarorszagrol/full_commentlist/1#c20847935

Bell & Sebastian 2014.07.21. 13:06:15

@ALFI: Másik dossziéban, hülyegyerek.

ALFI · http://blog.hu/user/166725/tab/activity 2014.07.21. 14:00:32

"hayward 2006.06.23 17:31:44 © 25
Hehe...
"ragi az apád farka"
Érezd magad megtisztelve, hogy Raginak néztek :).

"Tudtad, hogy két Ragi volt?

Az egyik aki itt született a Index ösével amit Ianno nternetto-nak hívtal. A regisztrási száma a százasokban volt. Elesett az ARK (Anti Ragika Kommandó) hacokban. Illetve visszaadta a nicket.
Aztán volt egy késöbbi Ragi akit a Mumu-Kobzar-eke trio tett lapátra."
forum.index.hu/Article/showArticle?na_start=90&na_step=30&t=9144967&na_order=

Bell & Sebastian 2014.07.21. 15:39:48

@ALFI: Jó nyomon vagy, csak így tovább.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2014.07.21. 17:04:29

@biboldó: Ez nem így van! Szó nincs szolgalelkűségről. Más kérdés, hogy maga az emlékmű kb. úgy hiányzott bárminek is, mint egy hátba verés, és tényleg semmi másra nem jó, mint hergelni a zsidóságot. Mondhatunk ellenzékez is, csak úgy semmi értelme. Szóval, az van, hogy Magyarországot tényleg megszállták a németek, és mindent elvettek, amink csak volt. Leginkább a józan ítélőképességünket. Én is évtizedekkel a háború után, évtizedekig ajnároztam ezt a tetves korcs népet, és szidtam a ruszkikat. Ugyan mivel volt különb a német? Egy nagy szart volt különb! S főleg manapság látszik, mennyire egy alávaló szar nép.
Az is tény, hogy a zsidók szerint csak zsidókat öltek meg a háborúban, ezért csak nekik van joguk megemlékezni bármire is. Kibaszott szimpatikus egy érvelés, eredménye az erősödő antiszemitizmus.
Kicsit rendbe kéne tenni a fejekben mindkét oldalon, és felvállalni a szart is, ha el akarunk érkezni a nullára, ahonnan lehet építkezni.

ALFI · http://blog.hu/user/166725/tab/activity 2014.07.21. 19:59:25

@Mr Falafel: Nem vagyok a szobor ellen tüntetők pártján (bár tök feleslegesnek és ocsmánynak tartom az emlékművet), de szvsz nem a keresztény és zsidó szimbólumokat célozták meg tojással, hanem magát az emlékművet.

@biboldó: A kérdést már kitárgyaltuk itt.
mandiner.blog.hu/2014/01/23/a_sas_leszall_443?full_commentlist=1#comments

B&S és a jósdás falka egyhangú álláspontja szerint az emlékmű jó, mert a zsidóknak nem kóser.

Bell & Sebastian 2014.07.21. 20:38:33

@ALFI: Így van. Pár száz ugribugrira általában nem szabnak egy egész országot. Vagy mégis?

picur3ka 2014.07.21. 21:50:50

Államforma kérdése.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.07.21. 21:54:24

@Bell & Sebastian: Ejnye, picurka, ne túlozd el a jelentőséged. Nálad nagyságrendekkel bonyolultabb dolgokhoz, mint pl molylepkefing, sincs szükség jegyzetre.
"párszáz ugribugrira..."
Itt a gond, hogy egyetlen ugribugri sincs. Elég néhányat sejtetni, és máris ugrik az ország fszmagyarabbik része lengetni az egy zászlót. Képes seggberúgni önmagát, és még büszke is rá.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.07.21. 21:55:42

@Bell & Sebastian: Ejnye, picurka, ne túlozd el a jelentőséged. Nálad nagyságrendekkel bonyolultabb dolgokhoz, mint pl molylepkefing, sincs szükség jegyzetre.
"párszáz ugribugrira..."
Itt a gond, hogy egyetlen ugribugri sincs. Elég néhányat sejtetni, és máris ugrik az ország fszmagyarabbik része lengetni az egy zászlót. Képes seggberúgni önmagát, és még büszke is rá.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.07.21. 21:57:26

@Bell & Sebastian: Ejnye, picurka, ne túlozd el a jelentőséged. Nálad nagyságrendekkel bonyolultabb dolgokhoz, mint pl molylepkefing, sincs szükség jegyzetre.
"párszáz ugribugrira..."
Itt a gond, hogy egyetlen ugribugri sincs. Elég néhányat sejtetni, és máris ugrik az ország fszmagyarabbik része lengetni az egy zászlót. Képes seggberúgni önmagát, és még büszke is rá.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.07.21. 22:05:10

@Mr Falafel: Szolgalelkűség volt kinyalni a német "megszállók" seggét, és szolgalelkűség kéjelegve tapsikolni egy minden szempontból elbaszott emlékmű felállításához.

Bell & Sebastian 2014.07.22. 01:05:49

@biboldó: Alfifi, ne kábíccs legközelebb, hogy cseppet sem vagy filoszemcsi. Ha nem tetszik a renccer, mehecc tojást dobálni, biztosan meghálálja magát.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2014.07.22. 10:58:18

@biboldó: Abban a geopolitikai környezetben nem tűnt rossz lépésnek a nácik mellé állni. Ne feledjük, a Nagy USA is Hitler oldalán állt sokáig. Ő is szolgalelkű volt?
Az emlékmű kielégíti egy jelentős társadalmi csoport lelki igényét, tehát el kell fogadni, hogy létezik. Tök mindegy, hogy én, aki értetlenül állok egyáltalán az ötlete előtt is, mit gondolok róla. A tény viszont tény, volt német megszállás. Az emlékmű azokat "szólaltatja meg", akik nem rohantak kiszolgálni a nyilas férgeket. Értük is szóljon már a harang egy kicsit.

ALFI · http://blog.hu/user/166725/tab/activity 2014.07.23. 21:53:38

@biboldó: Annyira faszának gondolja az emlékművet ez az elmebeteg korcs, hogy saját alternatív értelmezést is talált hozzá.

„A helyzet az, hogy ebben az emlékműben egyetlen magyar sem szerepel, de benne van a holokauszt egy az egyben, úgy ahogyan ez megtörtént.

A Triangulum tartja a Sast, az ártatlan Gábriel utolsó fohásza JHV felé száll. Zseniális, másodszor mondom.

Ha beleteszik a körzőt is, úgy megbuknak, mint Rothenbiller. „
mandiner.blog.hu/2014/01/23/a_sas_leszall_443/full_commentlist/1#c21489062

„Gábrieleznek itt napok óta, ahelyett, hogy tisztáznák a jelentéstartalmat.

Jean d'Arc küldetés-vezetője, a zsidók szemében a Vörös -tenger elválasztója. A keresztényeknél hírvivő és Isten ereje, a Szentlélek elhozója. Tágabb értelemben a művészetek, szellemi foglalkozások istápolója.

A Korán szövegének tollba mondója.

Ki is Gábriel? Isten erejének manifesztálója. Hogy nem a magyarság főszimbóluma, az egészen biztos.”
mandiner.blog.hu/2014/01/23/a_sas_leszall_443/full_commentlist/1#c21492433

Hogy a kivitelezésen történt módosítások egyértelműen jelzik, hogy hibás az értelmezése, az nyilván nem zavarja ezt a mániás depressziós, paranoid személyiségzavaros hulladékembert.

Bell & Sebastian 2014.07.23. 22:53:24

@ALFI: Eltévesztetted a címzést? Idegesnek látszol.

ALFI · http://blog.hu/user/166725/tab/activity 2014.07.24. 01:04:23

@Bell & Sebastian: Ostobának látszol, náci.

atron 2014.07.24. 13:23:18

Nem a német megszállásnak kellett volna emlékművet állítani, hanem a ruszkiét kellett volna felrobbantani. A zsidók akkor is nyüszítettek volna, de egy bombatölcsérbe nem dobálnának papírrepülőket meg tojásokat, hanem nyitnának a gödör mélyén egy szórakozóhelyet, amit utána be lehet záratni.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.07.24. 21:07:41

@Mr Falafel: "nem tűnt rossz lépésnek a nácik mellé állni"
"a tény viszont tény, volt náci megszállás"
Idézetek tőled.
Nem az a lényeg, hogy megszállás volt vagy baráti segítség, az sem, hogy kit szólaltat meg, hanem, hogy kihez, mit akar mondani. Ez viszont minden szempontból porhintés.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.07.24. 21:13:34

@Bell & Sebastian: A "filoszemcsi" valami sértés akar lenni? Rendben, kikérem magamnak, én nem filo, hanem szemcsi vagyok! És akkor mi van?
Nincs inkább valami jópofa érvféleség kihátrálás előtt vagy helyett?

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2014.07.24. 21:23:48

@ALFI: Áááá, ez csak kínos kényszerpálya. Tudathasadás lenne egyetérteni az emlékművet ellenzőkkel, védelmezni próbálják a védhetetlent. Sok nyögésnek beszarás a vége, ami már megtörtént, mikor a kettőnk azonosításával próbál kihátrálni az érdemi vitából.
Tetszik a vergődés, sőt, mintha kezdene alábbhagyni a "merazsidók" mindenre kész riposzt népszerűsége.
süti beállítások módosítása