Miért egyre kellemetlenebb a kishantosi ügy?
2013. december 04. írta: pelikán*

Miért egyre kellemetlenebb a kishantosi ügy?

kishantos2.jpg

„Sohasem fogok hátat fordítani a saját támogatóimnak.
Miért lenne baj, ha a mi értékrendünket támogató vállalkozók nyernek?
Ha a saját híveink sem számíthatnak ránk,
akkor kicsoda számíthat ránk?” 
(Orbán Viktor a trafikügyről, 2013. május 17.)

Ha mikrotanulmányt írnék „Hogyan bánjunk el szadista módon azokkal a bloggerekkel, akiknek a száját egy kocsmai érvelésnél meggondolatlanul elhagyta az »OK, de azért tudok példát, amikor a kétharmados többség mégiscsak meg-megtűr az övétől picit eltérő nézeteket is« mondat?” témáról, akkor azt Kishantosról írnám.

Volt már szó az ügyről itt, és látszólag nagyon új fejlemény sincs, viszont tegnap szembejött velem ez az írásba adott, a Fazekas Sándornak címzett panasztétel, amelyre a hantosiak december 2-i Facebook-posztja szerint eddig senki sem reagált. A dolog nem mai, ettől még tanulságos közelebbről megnézni.

Legutóbb is írtam már: minden furcsaság eredője, hogy a 452 hektáros területre kiírt 10 pályázaton nem nyert egy négyzetcentit sem a mostani csapat, miközben új tulaj lehetett például egy salgótarjáni (!) építési vállalkozás, amely a pályázat beadása előtt változtatott székhelyet. Ez az október 5-én kelt dokumentum elég szépen listázza és kommenteli a nyertesek listáját (3. oldaltól az 5. oldalig). Nézzünk pár példát (úgy kell nézni, hogy az első rubrika a pályázat száma, a második a nyer terület nagysága hektárban, a harmadik a művelési ág, a negyedik a nyertes pályázó, aztán annak címe, végül egy kommentár a kishantosiaktól):

kishantos_1.jpg

kishantos_2.jpg
A Kishantos ügyében a győzteseket védő csodálatos publik érvkészlete nagyjából az, hogy ez itt az agrárium Alföldi-botránya: vagyis Ácsnééket nem kitúrják, egyszerűen lejárt a szerződésük, és lesz helyettük szakmailag/minőségileg/az egészséges változatosság igénye miatt jobb. Kishantos Vidnyánszky Attilái ugyanakkor véleményem szerint nyomokban sem tartalmazzák a tehetséget és felkészültséget, amit a hajánál fogva előrángatott metafora sejtet. Közeli emberek vannak itt és erővel keresztülvitt nyertesek.

Hogy Kishantos ügye az új győztesek szempontjából – tisztán a pályázati szabályokat leszámítva – védhetetlen, az jól látható volt Szél Bernadett (LMP) és Bitay Márton Örs vidékfejlesztési minisztériumi államtitkár október 28-i parlamenti vitájában. Sajnos a közmédia online hangtárából e bejegyzés írásának pillanatában nem volt visszahallgatható az azonnali kérdés és válasz (talán időközben feltámad a rendszer, itt a link, a citált rész 15:35-től). De a vitából világosan kiderült, hogy a minisztérium egyetlen mondandója az ügyben, hogy nincsenek tele a boltok polcai hantosi biotermékekkel, ergo nevetséges védendő minőségi munkáról beszélni.

Mármost aki egy 452 hektáros, jellegében kísérleti gazdasággal kapcsolatban ilyet mond, az gyakorlatilag annyit mond: „Helló, nincs érvem az ügyben, ide lőjetek!”

Továbbra sem látszik semmi más: alapvetően a megfáradás sajnálatos jegyeit mutató Ángyán József hátországának felszámolása zajlik. Ahol amúgy zömmel kőjobbos gazdák, parasztemberek dolgoznak. Elkeserítő az egész.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr645675103

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Ángyán Pécsen, orbán csányiban 2013.12.04. 14:22:33

A pécsi Slyven Rendezvényközpontban megszervezett fórumon előadása kezdetén a volt államtitkár röviden vázolta az általa (és a választás előtt a Fidesz által) üdvösnek tartott föld- és vidékpolitikát, amely az európai mintát követő, kis és közepes mére...

Trackback: Miért egyre kellemetlenebb a kishantosi ügy? 2013.12.04. 14:00:03

Továbbra sem látszik semmi más: alapvetően a megfáradás sajnálatos jegyeit mutató Ángyán József hátországának felszámolása zajlik. Ahol amúgy zömmel kőjobbos gazdák, parasztemberek dolgoznak. Elkeserítő az egész.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.12.04. 13:58:22

kishantos annak a modellje, hogy hogyan rakhatna fészket a magyar földvagyonba az eszdéeszes metasztázis.
kishantosnak az emlékét is el kell törölni.

Alfőmérnök 2013.12.04. 14:00:30

@gloire: Mi van féreg, még nem döglöttél meg?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 14:06:46

"...A Kishantos ügyében a győzteseket védő csodálatos publik érvkészlete nagyjából az, hogy ez itt az agrárium Alföldi-botránya: vagyis Ácsnééket nem kitúrják, egyszerűen lejárt a szerződésük, és lesz helyettük szakmailag/minőségileg/az egészséges változatosság igénye miatt jobb..."

Neharagudj Pelikán, de olvastad te azt a publit? Mert ott nem ez a fő érv a kishantosiak ellen. Ha egy ilyen ügyben írsz, érdemes volna elolvasni, sőt akár további kutatómunkárt végezni, lehet, hogy érdekes dolgokat találnál.

Jóléti Dán Kekszesdoboz 2013.12.04. 14:13:35

Biztos valami judeobolsevik ármány lappang az ügy hátterében, máskülönebn a cionballibberek kaffogása nem lenne oly hangos.

___________________________ (törölt) 2013.12.04. 14:17:31

A polgarda.blog.hu/2013/11/25/az_igazsag_kishantosrol véleménye szerint Kishantos amolyan dán gyarmat, kb. 15 ember munkájával olcsón bérelt földön bioélelmiszert termeltek és kivitték az országból.

Én nem akarok nagyon állást foglalni, mert nem látom át az ügy minden oldalát, de ha az a cikk igaz, akkor tényleg fel lehet tenni a kérdést, hogy ebben alapvetően mi volt jó a magyar embereknek?

Más kérdés persze, hogy lehet, hogy piacgazdaságban azt időnként el kell fogadni, hogy van az néha úgy, hogy az idegen ügyes és olyan üzletet köt, ahol minden nyerő lap nála van, pusztán csak azért, mert valahol a játékszabályoknak akkor is kiszámíthatóaknak kellene lenniük, ha éppen veszítünk.

Úgy értem, én alapvetően itt fognám meg a kérdést. Mik a Fidesz játékszabályai? Mert az játékszabálynak kevés, hogy a magyar emberek érdekeit védeni. Azt is le kell fektetni, hogy _hogyan_. Le kell fektetni pontosan, hogy kedves idegen, a magyar ember így így és így nem szívathatod meg, mert akkor ez, ez meg ez lesz. Mert ha csak és kizárólag érdekvédelem van, akkor nincs játék. Az nem játékszabály.

Úgy értem, hogy olyan pl. kártyajáték nincs, amelynek fő szabálya, hogy az egyik játékos nem veszíthet 1000 forintnál többet, mert ha igen, akkor a bíró visszaveszi a pénzt. Az nem játék.

Természetes, hogy a kormány feladata a magyar emberek érdekeit védeni, de ezt alapvetően pontosan lefektett játékszabályokkal kellene, és ezt nem találom valahol.

Ezért jó pl. az Érpataki Modell. Pontosan arról szól, hogy nagyon precízen meghatározták a játékszabályokat: 100% törvénybetartás, 0% tolerancia, 0% etnikai diszkrimináció, 0% részrehajlás. Így az érpataki roma pontosan tudja, hogy mire számítson.

Ha valaki Magyarországon befektető multi vagy gazdag külföldi, mik a játékszabályok? Hogy nem szabad tisztességtelen eszközökkel túl sokat nyerni? Bocs, de ez nem játékszabály. Rendes játékszabály az, ami leírja, hogy X, Y, Z eszköz nem elfogadott, és A, B, C retorzióval jár.

A törvény lényege az általános erkölcsi elvek pontos levezetése gyakorlati szabályokká, nem pedig annyi, hogy ne szegd meg az általános erkölcsi elveket, mert fenékbe leszel rúgva.

De aztán lehet, hogy ez megvan, csak én nem találtam meg. Vagy lehet, hogy ez a köv. ciklusban lesz kodifikálva.

Mittudomén. Nem értek én ehhez, lehet, hogy ezt olyan időszakban igényelem, amikor még nem lehet. Vagy valami. De egyszer azért majd nagyon kéne valami ilyen.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.12.04. 14:22:16

@Shenpen:
túlpörgeti. kishantoson nincs csúnya "így védi meg a kormány a magyarokat" joszabály nélküli izmozás. a paraszteszdéesznek lejárt a bérleti szerződése. kész.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 14:24:57

Kezdjük az elején:

A "Kishantos" az a volt Sismándi Állami Gazdaság egy, az egyben. A 450 hektáros, egytagban művelt föld közepén a valamikori Fiath-Nagy kúria áll, gazdasági épületeivel. A kúriát 1985 és 1988 között újította fel az állam, ez volt Grósz Károsz vadászkastélya. Még a rendszerváltás előtt, az akkor már élő társasági törvény alapján - tehát a rendszerváltás előtti pillanatokban - került 1989-ben, a Mezőföld Rt.-hez, ugyan ebben az évben alakult meg az a bizonyos népfőiskola.

A boltokban azért nincsenek kishantosi biotermékek, mert ott nagyüzemi gazdálkodás folyik azóta is, ahogy a '90 előtt is. Itt vetőmagot termelnek, ami exportra megy. Kukoricát főleg. A kukorica, az takarmány, amit pedig a disznók esznek, mert azt ők szeretik leginkább :D Ha vegyszermentes a termelés és bio az a kukorica, akkor természetesen a biokukoricán nevelt disznó is biodisznó lesz, akinek bio húsa van. Ezt - mármint a biodisznó húst - aranyáron mérik Nyugat-Európában, ezért viszik ki Dániába, ami köztudottan nagy sertéstartó ország, ott még ma is több a disznó, mint az ember (így volt ez a rendszerváltásig nálun is). Magyarul ez egy kibaszott nagy biznisz: egy gyenge olcsó kelet-európai ország állami földjein megtermelni a biotakarmányt, úgy, hogy még az egyébként filléres állami bérleti díjat is kedvezmémnyesen állapítják meg nekik.

A kedvezmény két okból jár elvileg: az ökológiai szemléletű gazdálkodás meghonosításáért, illetve az oktatási tevékenységért. Az első akár rendben is volna. Kérdés milyen oktatás zajlik a "népfőiskolán"? Illetve milyen oktatás zajlik abban a dániai partner intézményben, amire hivatkozni szoktak?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 14:26:38

@Shenpen: Így van, nagy biznisz, tipikus reformkommunista rablóprivatizáció volt.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 14:30:07

Tehát, mi van az oktatással? Egy nagyon érdekes rövid leírást találtam, 2008-ból, egy politikailag teljesen semleges turisztikai oldalon:

"...A kúria 1945 után hosszú ideig üresen állt, tulajdonosa a Sismándi Állami Gazdaság volt, mely a majorságban egyik alközpontját helyezte el. Csak az 1980-as évek közepétõl kezdték hasznosítani vendégházként, erre a célra 1985 és 1988 között újították fel a kúriát.

1990 után az állami gazdaság jogutódjának, a Mezõfalvai Rt.-nek a tulajdonába ment át a kúria, amely továbbra is reprezentációs célokat szolgált.
A felsõeõri Nagy család külföldön élõ leszármazottai 1999-ben a kúriától nem messze elterülõ kripta fölé egy márványoszlopot emeltettek, mely a család elhunyt tagjainak állít emléket. A kúriát jelenleg a Mezõföldi Táji Népfõiskola bérli, mely az oktatási központon kívül vendéglõt és panziót üzemeltet itt. Az épület jó állapotban van, 2000 tavaszán újították fel.

Ottjártunkkor, rozsdás láccal zárt kaput találtunk, melyre kiírva: Magánterület, kutyával örzött terület.
Mozgást nem láttunk a kapu mögött, maga az épület a kaputól nem látható, de a park gondozottnak tûnt a fû nyírva volt.

A kúriához vezetõ úton (egy nyomsávos aszfaltozott) egy tó található Kishantosi tó, amelyet horgászok használnak. A fõútrról induló bekötõ úton a kép albumban látható erõsen kopott táblák láthatók, allig olvasható felíratokkal. A horgászok sem tudtak a kúria jelenlegi hasznosításáról, tapasztalatuk szerint már évek óta zárva van.

Friss információ:
Kishantosi Vidékfejlesztési Központ Kht. központja van Kishantoson, a kúriában elvileg irodájuk van, ill. a Mezõföld Népfõiskolai Társaság szokott rendezvényeket szervezni benne. (Ez a hivatalos verzió, tapasztalatom szerint jobbára semmire sem használják, az egykor meghirdetett kastélyszállónak, ill. étteremnek nyoma sincs.)

A népfõiskola címe (a telefonkönyv szerint) 2434 Hantos, Rákóczi u. 18.

www.kastelyok-utazas.hu/Lap.php?cId=1226&kId=1226

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 14:31:27

@gloire: ennyi? te tényleg ilyen ostoba vagy?
egyedül a krétakörös volt gyanús, de neked mi is pontosan a posztod a fideszben?

nem te írod ezt a pártlapot is?
polgarda.blog.hu/2013/11/25/az_igazsag_kishantosrol

vascsöves poszt

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 14:32:25

"...A fõútrról induló bekötõ úton a kép albumban látható erõsen kopott táblák láthatók, allig olvasható felíratokkal. A horgászok sem tudtak a kúria jelenlegi hasznosításáról, tapasztalatuk szerint már évek óta zárva van...

...Ez a hivatalos verzió, tapasztalatom szerint jobbára semmire sem használják..."

Akkor hol van a népfőiskola? Mert az világosan kiderül, hogy itt 2008-ig, illetve az azt megelőző években _nem volt semmi_!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 14:33:12

@jose maria padilla: szerintem meg minden megyébe, minden járásba kéne egy kishantos

kkbk.blog.hu/2013/04/03/angyan_pecsen

ugye tudjátok hoyg ez a fidesz választások előtti modellje volt, hogy lehet bioélelmiszert termelni családi gazdaságoknak jövedelmezően, Ángyán progpramjára a fidesz bólintott rá

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2013.12.04. 14:33:41

Elkeserítő, pelikán? Adjak zsebkendőt? Amikor ugyanez a banda ugyanezzel a technikával kifosztotta a magánnyugdíj-pénztári tagokat, akkor nem keseredtél el. Amikor tanárokat, tűzoltókat, kishivatalnokokat rugdostak ki nyugdíj előtt, 98%-os különadóval, akkor nem keseredtél el. Amikor trafikokat osztottak a haveroknak, nem keseredtél el. Amikor ugyanez a banda ugyanezzel a bolsevik dühvel szétbarmolta a közoktatást, a felsőoktatást, az egészségügyet, a nemzeti bankot, a forintárfolyamot, a mezőgazdaságot, az energiaipart, a kiskereskedelmet, a kultúrát, a köztévét, a popzenét, a meteorológiát, a hulladék-újrahasznosítást, az egyházakat, a drogstratégiát, a Malévot, a Kossuth teret, a felsőoktatási felvételit, Overdose-t, a Nemzeti Színházat, a tankönyvkiadást és a terrorelhárítást, akkor nem voltál elkeseredve. Csak most. Tudod, mit pelikán? Igyál egy sört, majd elmúlik.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.12.04. 14:36:47

@Alfőmérnök: Invázió van, wazze. A jóskások ellepték a mandit.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 14:38:00

@tesz-vesz: "egyedül a krétakörös volt gyanús..."

Vagy ez:

Cégbírósági bejegyzés

A Fővárosi Bíróság
7.Pk. 22 994/1989/1 szám

Végzés

A Hazafias Népfront Országos Tanácsa által nyilvántartásba vett Magyar Népfőiskolai Társaságot /székhelye: Budapest, Pf: 33., 1251. / a Fővárosi Bíróság a társadalmi szervezetek nyilvántartásába 105 szám alatt bevezette.

Budapest, 1989. április 28.

Dr. Perge Lajos s.k.
tanácselnök

www.nepfoiskola.hu/MNT_hu/joganyagok.html

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 14:44:49

@tesz-vesz: Vagy ez:

"...1999-ben a PHARE-LIEN program keretében komplex kísérleti programot valósítottunk meg három észak-magyarországi megye különösen hátrányos helyzetű térségeiben. Dán és szlovén tapasztalatokra alapozott intenzív tréning során tanárokat és munkaerő-piaci szakembereket készítettünk föl sajátos felnőttképzési feladatokra. Ők pedig saját fejlesztésű taneszközök használatával funkcionális analfabéták csoportjaival sajátíttatták el a legalapvetőbb közismereti tudnivalókat és kommunikációs készségeket – növelvén ezzel kinek munkaerő-piaci, kinek formális tanulási esélyeit..."

Egy Népfőiskola, sokfajta lehet. Ez egy olyan, amelyik az szdsz-es minisztériumok roma-felzárkóztatási pénzeinek megszerzésére koncentrált. Ahogy írják, nem a cigányokat, hanem a cigányokkal foglalkozó szakembereket oktat. Tanfolyam jelleggel, budapestzen, a XIII. kerületben.

www.nepfoiskola.hu/MNT_hu/magunkrol.html

(az épületet talán felismered)

www.nepfoiskola.hu/MNT_hu/magunkrol02.html

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 14:47:40

örülök ennek a posztnak is, mutatja hogy van remény a mandarin ifjúságában, a jövő irányítóiban, mutatja hogy a nemzeti emberrel nem lehet mindent megtenni, mégha a fidalitasból indultak is és orbánviktor.hu támogatja is őket, reménykedjünk.

a szél-bitai vitát még meghalgatom
"nincsenek tele a boltok polcai hantosi biotermékekkel"

korábban azt mondta a korcs fazekas posztkomcsi miniszter, hogy semmiféle hazai terméket nem gyárt kishantos, úgy látszik finomodik a propagandagépezet.

„Kishantosnak nincs terméke a boltokban” mondja az államtitkár. Kishantos vetőmagokat, kenyérgabonát, napraforgót és takarmánynövényeket termel hazai és külföldi piacra. A kishantosi bio gabonából készült termékeket a Piszkei Bio Pékség üzleteiben lehet megvásárolni. A kishantosi bio vetőmagot a martonvásári Elitmag Kft forgalmazza.

A valótlan állítások azt bizonyítják, hogy a Kishantos ügyében történt döntés védhetetlen."
www.kielegyenafold.hu/a-k69.html

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.12.04. 14:53:37

Kishantos=Kötcse.

Ezzel mindent elmondtam.

Bell & Sebastian 2013.12.04. 14:53:53

Nem tudom, hogy a fuzárium- és fuzikládium -gombákra mekkora lehet a kereslet a világpiacon, de bizonyára élénk lehet, mivel többnyire azt termeltek az álnok áldánok.

(Ezek olyan gombafertőzések, mint a penész, csak sokkal nehezebb megszabadulni tőlük.)

Mondjuk az sem véletlen, hogy a Hír televízió csak egyetlen, hibátlan pedigréjű gazdálkodót tudott megszólaltatni a nyertesek közül.

Igazságos döntetlenre tenném a meccset. Ha népiesen szólva, nem ismét Hektor baszta volna meg a pulit. Fordítva nagyobb lenne a hírértéke, kétségtelen.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 14:54:50

@jose maria padilla: milyen ciki hogy ennyi időbe telt egy - szerinted - komoly pártnak és még kapányolni lehetett vele? de alkalmazni már nem? milyen az, hogy olyan dologgal kampányolnak ami végül kiderül hogy dán megszállás?
ennyi balf*szt akkor már régen láttunk egy rakáson

a polgárda blogos frideszdroid ekkor a helyedben azt mondta hogy "hazudni kell ilyen a politika", mintha gyurcsány is ilyesmit csinált volna öszödön, és mintha tüntettek volna akkor jópáran. tehát akkor mi is a különbség a két párt között hogyha mszp és fidesz kézenfogva tüntet kishantos ellen, nav vizsgálóbizottság ellen?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 14:55:21

@bbjnick: semmit nem mondtál el, de ne zavartasd magad

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 14:56:24

@tesz-vesz: "egyedül a krétakörös volt gyanús"

Ja, meg a dán népfőiskolai kapcsolat, a Vestjyllandi népfőiskola, ami egy _művészeti iskola_ ahol mezőgazdasági szakág nincsen, mezőgazdasági ismereteket ott nem oktatnak!

www.vestjyllandshojskole.dk

Akkor mégis, hol tanulja a fiatal magyar (esetleg épp mezőföldi) ifjúság az okö-gazdálkodás fortélyait? Hol képzik a fiatal magyar gazdákat, hol sajátítják el a nemzetközi sztenderdeket, a korszerű bio gazdálkodás rejtelmeit?

1. Mert Kishantoson pár éve még rozsdás táblák, és kutyákkal őrzött üres épület állt.
2. Az újlipótvárosi központban a romafelzárkóztatási pénzekből képeztek "romológusokat".
3. Dániában egy nagyon hervadt művészeti iskola (szakkör) a kapcsolatuk.

Megmondom neked: sehol. A dolog arról szól, hogy a strómanok álltal működtetett, valójában valami dán nagy szövetkezet álltal üzemeltetett földön megy a biznisz, miközben a "Népfőiskola" farvizén megkapaszkodó budapesti értelmiségi slepp gyermekei kapnak egy három hónapos dánia nyaralást, némi gyurmázással, kerámiázással, áriázgatással egybekötve, ami nyilván kellemes és még az önéletrajban is jól mutat. Huszon két év alatt 199 gyerek. Évente 8-10. Nesze neked magyar agrárium :D

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 15:01:02

@bbjnick: "...Kishantos=Kötcse. Ezzel mindent elmondtam..."

Talán igen. Ez az un. NER elképzelés egyik fiaskója pontosabban. Az elképzelés, hogy aki együtt működik velünk, annak nem kapargatjuk a múltját, ha tisztességes az amit most, a jelenben művel. Ezzel szemben az történt, hogy a reformkommunista Ángyánról kiderült, hogy nem egy Pozsgay, hanem egy beépített kijárója a régi szdsz-es köröknek és amint a legkisebb probléma adódott, azonnal aktivizált alvó-ügynökként támadt a kormányra.

Azt tudják, hogy Ángyán 1994-5-ben még Horn Gyula körül legyeskedett valami kis államtitkári pozícióért? :D

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 15:01:11

@gloire: tehát akkor kishantos a komcsi? nem a "majdnem beszervezett" kiszes orbán? nem fazekas? nem a maffiozó primkó budai gyula? nem beszervezett martonyi? nem kövér? nem l. simon? nem a kommunista diktatúrát éltető dajcs és rogán? nem a kommunizmust éltető bencsik a komcsi?
nem orbán apja a komcsi, aki hirtelen a többi mszp-s elvtárshoz hasonlóan meggazdagodott a rendszerváltáskor? nem hasított szájú pozsgai? nem a "moszados" külügyes szűrös mátyás a komcsi? (meddig írjam még őket?)

kishantos a komcsi, mert akkor alapították, amikor még a komcsiknak is fontos lehetett az, hogy egészséges élelmiszereket állítsanak elő. ma már jön a másik komcsi, a földrabló bankás csányi és demján a GMO-val, de ezt már ne mondjuk el, mert csak összezavarná a finom apologéta lelkedet.

Bell & Sebastian 2013.12.04. 15:02:10

@gloire: A tarhonyát Dániában egyenként korongozzák, itt meg vetik, ami jóval fejlettebb megoldás.

Ezért nem kapni dán tarhonyát, mert vagy túl drága, vagy nincs.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 15:03:15

@tesz-vesz: "...milyen ciki hogy ennyi időbe telt..."

Valóban ciki. 2010 nyarán be kellett volna szántani az egész kócerájt. Én érteni vélem, hogy miért nem így történt.

Alfőmérnök 2013.12.04. 15:04:16

@gloire: Tudatlan korcs féreg vagy.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 15:04:50

@Kettes: arról beszéljél ketteském milyen posztod van neked az MSZP-ben, meg arról, hogy az MSZP-d a NAV-botrányban ugyanúgy a fidesz mellett áll, meg arról, hogy az MSZP-s potentátok is ugyanúgy kapták a földeket és támogatásokat a fidesz 2/3-nál mint előző kormányban. tán még a trafikokat is, ha jól hírlik

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 15:05:28

@tesz-vesz: "...tehát akkor kishantos a komcsi?..."

Teljes mértékben igen. Ők bizonyítottan a beszervezők, vagy beszervezni próbálók oldalán voltak akkor is, ma is. Hogy kit tudtak beszervezni, az meg nem tudható biztosan, csak kommentlegendák keringenek ilyesmiről.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.12.04. 15:07:24

@Bell & Sebastian:

:-D (...) :-D (...) :-D ...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 15:10:32

@gloire: milyen 2010? ezeket a "komcsi" kishantosikat már 1998-ban el kellett volna kapni, folyamatosan támadni a sajtóban, nemám Ácsnét békemenetre kényszeríteni, meg Ángyánt miniszterhelyettesnek megtenni (majdnem miniszer lett belőle te jó ég!: Felcsúton a tea mellett még azt kérdezte, „ugye nem haragszol, ha lesz főnököd?”)

hát milyen hírszerzése van az "antikommunista" fidesznek?!
hamarosan majd jön a lusztráció is, majd 3/3-nál a következő kormányban

dehát a sajtótámadásra már nem futotta az ügy előtt, hirtelen tudtuk csak meg a botrány után, milyen kártékony is volt ez a kishantos

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 15:12:03

@tesz-vesz: "...hogy lehet bioélelmiszert termelni családi gazdaságoknak jövedelmezően..."

Itt szó nincsen családi gazdaságokról. Ez egy egytagban művelt nagybirtok, amin néhány traktorral szaladnak végig. A dolog pikantériája, hogy létezik dán-modell, ami dióhéjban annyi lenne, hogy családi gazdálkodók termelnek a maguk földjén, úgy, hogy szövetkezeti rendszerben szerzik be a gépeket és úgy is értékesítenek. Ezzel szemben erről itt szó sincsen.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 15:14:50

@tesz-vesz: "...hirtelen tudtuk csak meg a botrány után, milyen kártékony is volt ez a kishantos..." azt is csak most tudod meg, mi a frász ez a kishantos. Hallottál te erről 5-6 éve valamit? Nyilván nem. BBj-nek leírtam. ez egy fiaskó, egy elvetélt együttműködési próbálkozás a volt szdsz-es és szoci arcokkal. Némi népi-balos elem, némi liberális, vegyesen szerepel a palettán.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 15:18:29

@Bell & Sebastian: Ez mindent túl él, és mindig előbújik. Egyszer Trockíj, egyszer Harland Sanders Kentucky-ból, egyszer Vágó István, egyszer Ángyánjóska. És mindig ugyanazt mondja: Kövess engem, jó lesz neked! :D

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 15:19:26

@Shenpen: "bioélelmiszert termeltek és kivitték az országból"

már írtam, hogy ez nem teljesen igaz.

„Kishantosnak nincs terméke a boltokban” mondja az államtitkár. Kishantos vetőmagokat, kenyérgabonát, napraforgót és takarmánynövényeket termel hazai és külföldi piacra. A kishantosi bio gabonából készült termékeket a Piszkei Bio Pékség üzleteiben lehet megvásárolni. A kishantosi bio vetőmagot a martonvásári Elitmag Kft forgalmazza.

A valótlan állítások azt bizonyítják, hogy a Kishantos ügyében történt döntés védhetetlen."
http://www.kielegyenafold.hu/a-k69.html

"ebben alapvetően mi volt jó a magyar embereknek?"

tudod h a kapitalizmusban pénzt lehet kapni a terményért? emellett kölcsönözhető gépparkként is lehet hasznosítani a gazdágnak, a családi gazdaságokat tanítani a biotermelésre, stb

a fidesz egy primitív posztkommunista párt, az mszp testvérpártja, a játékszabályba nem szólhatnak bele a civilek, ezért mondott le Ángyán, ki kapta földet? csányiék vagy családi gazdaságok? kik kapták a trafikokat?

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2013.12.04. 15:22:07

@jose maria padilla: Mi van?! Neked tényleg elmentek otthonról...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 15:22:17

@jose maria padilla: a parasztszdsz csányi és demján, nyerges, mészáros lőrinc , leisztinger, puch, lévai anikó, raskó, orbán győző, és most az új családtag a kicsike tiborc.
te ennyire vak vagy, vagy ennyire hülye?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 15:27:52

@gloire: biooktatás, szeretik az értelmes emberek a finom bioételt.

"Dániába, ami köztudottan nagy sertéstartó ország, ott még ma is több a disznó, mint az ember (így volt ez a rendszerváltásig nálun is)."

így van, azóta falun már nem tartanak állatokat,
kkbk.blog.hu/2010/10/14/magyar_mezogazdasag_a_rendszervaltas_utan_szubjektiv_elemzes

de majd a géniusz fazekas elvtárs! majd ő megoldja! kiharcolja a "majdnem beszervezett" orbánnál, hogy a vidék Magyarországa újra feltámadjon, és a paraszt ne minimálbéren a nagytőkések tehenészetében lapátolja a *-t

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 15:31:03

@gloire: így van, teljesen hiteles ez a beszámoló, még maga a nagy sztálin is rábólintott a hírtervre.
de nem te idézted az oldaladon a videót, amiben többszáz diák ment kishantosra?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 15:31:54

@gloire: -- Dániába kishantos segítségével?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 15:37:33

@gloire: A Magyar Népfőiskolai Társaság hogyan kapcsolódi kishantoshoz? Ángyánhoz, vagy Ácsnéhez?
én is szeretnék most a tarka lepkékről beszélgetni inkább, de nem teszem, mert ez sehogy sem jönne ide.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.12.04. 15:47:24

@tesz-vesz:
maga nem lát tisztán. a kishantosi modell célja nem volt más, a holland drogtermelő magyarországon ültetvényt gondoztat rasztafariánus szédelgőkkel, gazdasági metódusán túl, mint a magyar lelki fajtisztaság egyik lehetséges alapintézményébe, a családi gazdaságba tölcséren önteni a gizella utcai demokrácia mérgét.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 15:55:12

@gloire:
ez mi?

ecolocigal school?
www.vestjyllandshojskole.dk/index.php?option=com_content&view=article&id=71&Itemid=62&lang=en

de a saját oldalon lévő videón megszólal egy dán ökológia tanár is aki bizony-bizony a vestjyllandshojskol-on tanít

most nem tudom, hogy te tudatosan hazudsz, vagy tényleg hülye vagy. ha utóbbi: jelezd és kedvesebb leszek

"az újlipótvárosi központban a romafelzárkóztatási pénzekből képeztek "romológusokat"."

milyen központ? te magad mondtad korábban, hogy "Egy Népfőiskola, sokfajta lehet. Ez egy olyan, amelyik az szdsz-es minisztériumok ..."
és mutatsz egy másik népfőiskolát, amely SEMMILYEN MÓDON NEM KAPCSOLÓDIK KISHANTOSHOZ! ezért érzem azt hogy te tudatosan hazudsz, vascső

ja viszont az érdekes hogy tiborcot, orbán újdonsült vejét is kiküldte egyszer kishantos dániába, na ez a szopóág neked fideszes kis apologétám:
" budapesti értelmiségi slepp gyermekei kapnak egy három hónapos dánia nyaralást, némi gyurmázással, kerámiázással, áriázgatással egybekötve, ami nyilván kellemes és még az önéletrajban is jól mutat. "

mit fog ehhez szólni a vezér? családtagot vegzálsz?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.12.04. 15:55:15

"Továbbra sem látszik semmi más: alapvetően a megfáradás sajnálatos jegyeit mutató Ángyán József hátországának felszámolása zajlik."

Hogy fog nyerni a Fidesz 2014-ben, ha a 2010-es gyozelmet lehetove tevo Gyoztes Csapat egyik oszlopos tagjat felszamoljak?

tirpakbokretas-migrations.blogspot.nl/2012/03/gyoztes-csapat.html

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 16:03:00

@gloire:
a reformkommunista Ángyánról kiderült, hogy nem egy Pozsgay"

hát az biztos, Ángyán keresztény nemzetinek tartja magát, ergó 56 és Mindszenty hű követője, ellenben a tépett szájú senki pozsgai aki nemhogy lemondott volna bármikor is a hivataláról, de még a mai napig asszisztál cinkosan a korrupciókhoz és a lopásokhoz, ha nem tevékeny résztvevője most is az egésznek.

ha valaki családokat támogat a nagytőkések helyett már reformkommunista lenne? hát barátom ez az ország 9 millió "reformkommunista" országa akkor, lehet hogy el kéne költöznöd innen, ez olyan klíma, mely folyton beborul a fajtátoknak.

"hanem egy beépített kijárója a régi szdsz-es köröknek."
a parasztszdsz az csányi és demján, nyerges, mészáros lőrinc , leisztinger, puch, lévai anikó, raskó, orbán győző, és most az új családtag a kicsike tiborc.

"Azt tudják, hogy Ángyán 1994-5-ben még Horn Gyula körül legyeskedett valami kis államtitkári pozícióért?"

nem, de első szóra elhisszük bizonyíték nélkül is.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 16:08:56

@gloire: jójó csak ügyesen olvasd el a kommentem első felét is , tudod hogy kell? menni fog az, bár régen tanították az olvasást neked, de reménykedek hogy a "majdnem beszervezett" orbán-féle betűrakás azért még nem fog ki rajtad.

"Ők bizonyítottan a beszervezők, vagy beszervezni próbálók oldalán voltak akkor is, ma is"

én nem látok semmilyen bizonyítékot, hogy kishantos komcsi lenne, arra viszont látok, hogy az mszp és a fidesz teljes mértékben az MSZMP utódpártja az szdsz-szel és az mdf-fel együtt.
úgy látszik már rúgóra jár az agyunk, mert én nem kapok fizetést arra hogy gondolkodjak, vagy meg kéne már érteni hogy a kedvenc pártod nem egy zenekar, és ne megy focicsapat, hogy szurkolni kelljen nekik

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 16:20:11

@gloire:
szó nincsen családi gazdaságokról, persze mivel a fideszed nem adott a családoknak, civileknek földet, csak - ahogy trafiknál is - saját embereket, megbízható honlapgondozó kádereket jutatott földhöz és támogatáshoz.

"Ez egy egytagban művelt nagybirtok"

nemigen érted hogy mi az hogy kísérlet, tesztelés, mi az hogy iskola ugye? Ácsné azt mondta, mikor belekezdtek nem tudta hoyg sikerülni fog a biotermelés úgy hogy az állatokat is összhangban, harmóniával a természetben, és a növénygazdasággal lehet tenyészteni és termelni. emellett kölcsönözhető gépparkként is lehet hasznosítani a gazdágnak, a családi gazdaságokat tanítani a biotermelésre

"dán-modell, annyi lenne, hogy családi gazdálkodók termelnek a maguk földjén, úgy, hogy szövetkezeti rendszerben szerzik be a gépeket és úgy is értékesítenek"

itthon nincsenek családi gazdálkodók! mit sír emiatt a szád? az előbb reformkommunistáztad le Ángyánt azért mert a családoknak akarta jutattni a földet a nagytőkések helyett. most már késő sopánkodni te elmebeteg.
vajon arról mi a véleményed hogy a választások előtt a fideszednek is ez volt a programja, emiatt szavaztak rá az emberek, a választások után pedig nem tartotta be, inkább a szöges ellentétét? melyiket válaszolod? (A) rájött a fidesz hogy ez rossz (mert dánia megszállt minekt vagy mert csáni meggyőzte egy vidimeccsen orbánt), tehát irgalmatlan balf*szok vagy (B) tudatosan hazudtak, és olyanok elvtelen áruló, korrupt senkiháziak mint gyurcsány?
van C ?

Alfőmérnök 2013.12.04. 16:22:31

@jose maria padilla: Ja, mert a családi gazdaságokat aztán baromira támogatja a fidesz. Nyilván nem kishantosi mintára képzelték el a családi gazdaságok többségét, Kishantos arra példa, hogy minden szempontot figyelmen kívül hagyva, beleértve a pályázati kiírásban foglaltakat is, nagytőkéseknek osztogatják a földet.
És persze az sem igaz, hogy külföldiek nem vásárolhatnak majd földet, vagy hogy olyan korlátokat szabnak, mint Dániában. Ez hazaárulás.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 16:30:32

@jose maria padilla: az már igaz, h mg-i ország vagyunk, rengeteg itt a termőterület, és a vidéki lakosság egy részét sem kéne városi kaptárokba kényszeríteni, gyári munkára, ha egyszer a föld itthon különösen jó és egészséges termékeket terem.
viccelődéssel mondjuk nem tudsz meggyőzni

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.12.04. 16:34:38

@tesz-vesz: "a föld itthon különösen jó és egészséges termékeket terem"

Nem termi meg, még ha helyenként teremhetné is (de úgy általában bele a levegőbe nem, rohadt nagy területek ezért vagy azért alkalmatlanok a színvonalas mezőgazdálkodásra, pl. mert félsivatagok vagy térdig áll a belvíz 10 éve). A valóságra lehetnél némi figyelemmel.

"mg-i ország vagyunk"

Nem vagyunk az, hál'istennek, és ne is legyünk, ha lehet. Ez nem azt jelenti, hogy ne legyen mezőgazdaság.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 16:46:10

@Counter: persze kereshetsz a kákán is csomót, mint egy idióta, meg nézheted pesszimistán is a dolgokat, de bár forrást nem mutogattál, én optimistán mégis a lehetőséget látom egy belvizes területnél is.

nem vagyunk agrárország, csak 20-30 millió főt tudnánk etetni, ja.
"Magyarország területének közel 70%-a alkalmas mezőgazdasági termelésre. Természeti adottságai, a napfényes órák száma, a domborzati viszonyok, a kiváló termőképességű talajok a legtöbb kultúrnövény termelésében mindig is jó eredményeket tettek és tennének ma is lehetővé. A kedvező adottságoknak köszönhetően az itt megtermelt gyümölcsök és zöldségek beltartalmi tulajdonságai szinte felülmúlhatatlanok." wiki

többször volt a történelemben a mezőgazdaságunk ny-európai szinten. nem véletlen hogy a rendszerváltás óta folyamatosan esik a színvonal, ma már nincs vidéken állattartás. persze csányi tehenészetében van, de az nem vidék, és nem magyar

vizipipa 2013.12.04. 16:54:14

A posztban említett Szél - Bitay csörte a Parlamenti Naplóban elérhető, itt:

parlament.hu/internet/plsql/ogy_naplo.naplo_fadat_aktus?p_ckl=39&p_uln=317&p_felsz=99&p_felszig=106&p_aktus=31

Ennek során a zállamtitkár kosarat kapott a képviselőtől.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.12.04. 17:09:01

@tesz-vesz: Hát akkor hogy nem termelődik? Csőstül ömlik ránk a világhírű, világszínvonalú, páratlan, fenomenális, egyedülálló, satöbbi magyar agrárbármi, de csak nem látszik belőle semmi.

Továbbra sem azt mondom, hogy lehetetlen ilyesmit Magyarországon produkálni, csak azt, hogy valahogy nagyon nehezen produkálódik, ha a fene fenét eszik is. Értem én, hogy a borpiacon pl. pr-munka is kell az érvényesüléshez, de a sertéskaraj- vagy a szemestakarmány-, esetleg a leveszöldség-piacon talán mégse.

Másrészt akármi is van a mezőgazdasággal, mondj csak egy sikeres, irigylésre méltó agrárországot, ahol tényleg az az élet alapja, hogy terem a föld. Teremjen, hogyne, csak ne ez legyen a lényeg.

Mikor volt az a "többször"?

Karcolt lendület 2013.12.04. 17:19:06

@gloire:
Így van, Ácsnéék akkora eszdszemeszpések voltak, hogy az Élőlánccal megtévesztésből támogatták teljes mellszélességgel a Fideszt.

Komolytalan.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 17:32:28

@tesz-vesz: Figyi, az ökológia az, magyarul környeztebiológia, az egy részterülete lehet egy ilyen tárgyú oktatásnak, de még csak nem is környezetgazdaság tan, ami talán adekvátabb lenne. De, ha te tényleg azt gondolod, hogy homársapis kis dán faszi, aki tart pár előadást a mittudom és miről, számonkérés, osztályzat, vizsgáztatás és a végzést igazoló okmány nélkül, néhány fiatalka liberális nyikhajnak, az majd lendít a magyar agráriumon egy centit is, akkor te nagyon el vagy tévedve.

De ami ennél is durvább, hogy ország világ, pontosabban Friderikusz és Kálmán Olga előtt hintik az igét, hogy micsoda nemzetközi rangú mezőgazdasági oktatásban részesítik nyugaton a fiataljaink "százait" (konkrétan 199 gyereket).

Egész egyszerűen fogalmatlan vagy a témában.

___________________________ (törölt) 2013.12.04. 17:33:18

@Counter: miért lenne feltételnül rossz üzlet egy túlnépesedő és vízszegény világnak élelmiszert termelni? Szerintem kb. csak felfele mehet az ára.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 17:39:24

@Counter:
tisztában vagy a múlt idő meg a feltételes mód jelentésével?

hogyhogynem termelődik? te hol voltál az Ángyán-botránynál?

kkbk.blog.hu/2012/02/29/maffiacsaladok_oligarchak_zoldbarok_1

1947 körül, mielőtt a komcsik még szétverték volna a gazdaságot, de szerintem még a Horthy-korban is, ahogy Németh László írja:

"A halogatott földreform ellenére százezrek szakítottak le maguknak egy darabka földet, amelybe szorgalmuk beleölhették. Jól gazdálkodó kisbirtokok, kertek ezrei lepték el az országot. Nem véletlen, hogy épp ebben az időben merült fel a Kert-Magyarország terve: a szövetkezett minőségi gazdaságokból fölépített, okosan iparosított, kertész-színvonalon álló gazdáktól megművelt magyar föld látomása. "

bbjnick.blog.hu/2009/10/22/nemeth_laszlo_emelkedo_nemzete

de szerintem a komcsik előtt mindig világszínvonalon működött többnyire a mezőgazdaság, ez egy társadalom éltető alapja, ennél nincs fontosabb ipari ág(azat).

___________________________ (törölt) 2013.12.04. 17:39:34

@tesz-vesz: alapvetően egyetértek, pl. 1980 körül 2 ország volt Európában, amelyikben az mg. nettó költségvetési befizető volt: Hollandia, Magyarország. (Forrás: Végh Antal.) Mindez úgy, hogy a téeszkomcsi balfaszkodás csökkentette a potenciált. Bár igazából nem is tudom pontosan, hogy mit termeltek téeszben, mert mi a Garai piacról éltünk és ott minden a háztájikból jött. Durva, hogy a háztáji maga eltartotta fél Budapestet kb.

Viszont egy tipped hadd adjak. A napos órák meg ilyesmi viszonyok, környezeti feltételek értékelésében vegye figyelembe a klímaváltozást! Azon lehet vitatkozni, hogy mennyire ember okozta, de hogy valami van, az egyértelmű, nem normális az időjárás már jó ideje. Valószínű, hogy egyre több aszály várható. Ez eléggé kellemetlen. Más következmények is vannak. stb. stb.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 17:42:09

@tesz-vesz: "...Ángyán keresztény nemzetinek tartja magát, ergó 56 és Mindszenty hű követője..."

Te elmebeteg vagy :D A régi mszmp-s reformkomcsi Ángyánjóska a Mindszenty követője??? A legnagyobb jóindulattal is csak a bolodal népies szárnyához tartozónak lehetne mondani. Nézd, én 1992-ben is tudtam, kicsoda az Ángyánjóska, gondolom lehettél 10 éves akkor.

Az egész történetben egyébként a legsúlyosabb, hogy hogyan szállták meg pillanatok alatt a széljobb/radikáljobb sajtót ezzel a hazug mémmel, miközben dán multinak (talán valamiféle szövetkeztei társaságnak) tolják a takarmányt húsz éve és foglalják a földet a magyar gazdálkodók elől. eszméletlen sztori, te is bekajáltad. Ezen mondjuk nem csodálkozom . )

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 17:45:30

@Shenpen: "...mi a Garai piacról éltünk és ott minden a háztájikból jött..." Gondoltad te, mert azt mondták. Komoly termelés ment természetesen háztájiban is, de a budapesti piacok már akkor a nagybaniról lettek feltöltve.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 17:47:23

@tesz-vesz: "...szerintem a komcsik előtt mindig világszínvonalon működött többnyire a mezőgazdaság..."

Számodra lehet, hogy szomorú tény, de a komcsik alatt '56 után és a mai nap is világszínvonalon működik.

vizipipa 2013.12.04. 17:51:42

@gloire:

Jó dolog, hogy ennyire mindentudó vagy. Légy szíves tájékoztass arról is, az amcsi és a német követség miért lépett Kishantos ügyében, még ha eredménytelenül is? Ők mszmpsek, népiek, reformkomcsik vagy szadeszosak?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 17:51:48

@gloire: nem, nem; nem én vok fogalmatlan, te vagy idióta.
talán esetleg szét kéne nézni azon a * oldalon te *
azt mondtad a dán egy művészeti iskola ahol nem tanítanak témába vágó dolgot.
Kishantos és Ángyán lendít a magyar agráriumon, soha nem láttam a kiküldött diákok órarendjét, nem is érdekel, mi most nem erről beszélünk.

"pontosabban Friderikusz és Kálmán Olga előtt hintik az igét"

pontosan erről beszéltünk már mással is. ez a diszkreditálási eljárás része, nagyon jól tudja ezt az atv is meg a fidesz is, ezért is számolnak be róla, mert a kormányt akarják buktatni, miközben az atv mezei újságírói nem is tudják, hogy teljesen ugyanaz az mszp meg a fidesz, nincsenek beavatva.

ezek ott ostoba emberek, el kéne venni a szavazati jogukat, mert képtelenek néhányan érdemben gondolkozni, 10-ből 7 ember képtelen felfogni egy összetett mondat értelmét, lényegét.

persze vannak, kialakul egy kevés értelmes embercsoport, aki nem nézi elsődleges ki hol mond vmit, hanem azt hogy mit mondanak. nyilván a MNO nem fog beszámolni a fideszes, a NOL meg nem nem fog a mszp-sről, dk-s, együttes korrupciókról beszámolni, ki kell használni hogy ezek az ostobák arra apellálnak, hogy egymást befeketítsék

For us ecology and sustainability are natural parts of everyday life. We're not only talking about ecology, but acting by starting up projects to inspire ourselves and others.
www.vestjyllandshojskole.dk/index.php?option=com_content&view=article&id=616&Itemid=757&lang=en

vimeo.com/38721956

minek húzod az időmet? miért nem látod be szépen, hogy semmiben nincs igazad? még csak azt sem mondod el mi a posztod a fideszben, vagy esetleg magadtól vagy hülye, akkor minek beszélgessek veled tovább?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 17:52:14

@Counter: "...Nem termi meg, még ha helyenként teremhetné is..."

Nem tudom, melyik megyében jártál az elmúlt években, de a föld, a termés úgy általában köszöni szépen jól van. A földek zöldek és dúsak az ország nagyrészén, a termés elsőosztályú. Amiről itt szó van, az nem maga a mezőgazdasági termelés önmagában, hanem a szociális dimenzió. Magyarul az, hogy a dúsan termő földek szomszédságában elszegényedő, gettósodó falvak vannak. A vita arról szól, hogy a z a haszon amit az agrárium hoz, az miként legyen elosztva, ki lehet rá jogosult művelni és élni belőle. A piaci folyamatokba nehéz - de nem lehetetlen - beleszólni, az állam saját földjeinek bérletét viszont simán szabályozhatja.

Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2013.12.04. 17:56:21

@Shenpen: Annyit kell figyelembe venni, hogy a háztáji addig tartotta el fél Budapestet, amíg a nagy szupermarketek meg nem jelentek. Amúgy a közvélekedéssel ellentétben a szupermarketben sem az a jó, hogy olcsóbb - minden zöldséget, gyümölcsöt és húst és alap tejterméket a mai napig olcsóbban és többnyire nagyságrendekkel jobb minőségben kapok meg a piacon - hanem az, hogy minden egy helyen van, és a piaccal ellentétben félkész- és készételek, tartós cuccok és hasonlók is nagy választékban kaphatók. Ezen kívül a szupermarketben mindig minden kapható, és mindig minden nagyjából ugyanott van (amíg át nem rendezik, hogy az ember egy fél órát bolyongjon, míg megtalál egy kib. doboz gyufát (: (: (: ), az időigényes gondolkodásra tehát semmi szükség nincsen (:
A tuti siker az lett volna, ha a téeszeket nem szerteszéjjel verik izomból, hanem valahogyan átalakítják, és akkor tudtak volna a szupermarketeknek termelni (mai napig, klímaváltozás és egyebek mellett is tudnának, mert sajnos minimum téesznyi méretek kellenek a szupermarketek által igényelt tervezhetőséghez). Persze akkor a tulajdon anyám (akitől elvették a földjét negyvenvalahányban) gyújtotta volna fel az Antall Józsefet (: (: (:

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 17:56:37

@tesz-vesz: "...soha nem láttam a kiküldött diákok órarendjét..." Mindjárt linklek neked (egy óra) ilyesmit. Talán a a fejedhez kapsz. És az az iskola egy művészeti iskola, ahol a 8-10 szakág közül egy az ökológia, ami határterülete csupán a témának.

De a lényeg nem ez. A videóban is elmondják, másutt is leírják: Dániába valójában "demokráciát és nyitott társadalmat " tanulni küldték a gyerekeket, bármit is jelentsen az . ) Itthon talán még nem is volt sehol olyan szintű liberális agymosás, mint ami ott megy.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.12.04. 17:57:27

@Shenpen: A klímaváltozás ellen a csatornaépítéssel lehet védekezni, mely aztán aszály idején öntözhetővé teszi a csatorna környékét. Az esővíz-összegyűjtés frontján is sok tennivaló van. A klímaváltozás elég valós problémának tűnik, Magyarországnak pedig évszázados trendben csökkenő a csapadékellátása: 650-ről 550 mm-re fog csökkenni 2050-ig.

A klímaváltozás miatt egyre szélsőségesedik az időjárás, aminek az idei nyár kitűnő példáját adja: június végén még árvíz, aug. elején pedig már aszály.
Vagy: Márc 15- hóátfúvások, márc 22- 20 fokos meleg.
Régebben ilyenek nem voltak. Az átmeneti évszakok (tavasz, ősz) eltűnését figyelhetjük meg.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 17:58:25

@tesz-vesz: "...az atv mezei újságírói nem is tudják, hogy teljesen ugyanaz az mszp meg a fidesz, nincsenek beavatva..."

:D :D :D

Talán az év kommentje, gratulálok!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 17:59:00

@gloire: nem tartom világszínvonalúnak azt ami nem független, illetve nem tartom eredményesnek, nőhet a gdp is, ha közben a szegények szegényednek, de a gazdagok gazdagodnak.

ha olyan sok eszed lenne, nem lennél ennyire elvakult fideszdroid, ne játszd meg az agyad
most világszínvonalú a mezőgazdaság? hát te teljesen hülye vagy, én nem értem hogy lehet valaki ilyen ostoba. mondtam, csányi zenélő tehenészetét nem számítjuk bele, mert az nem vidék, és nem magyar
kkbk.blog.hu/2010/10/14/magyar_mezogazdasag_a_rendszervaltas_utan_szubjektiv_elemzes

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 18:00:38

@vizipipa: szadeszosak, te is tudod. Azon az információs vonalon tájékozódnak, ami elsősorban oda köti őket.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.12.04. 18:04:12

@Kovácsné: Ha a háztáji régen el tudta tartani fél Budapestet, a jövőben is el tudná.

Egy normális vámrendszerrel- nem a világ 4. legnyitottabb gazdaságával! -ez is sikerülne.

Egyértelműen a háztáji gazdaságok irányába kell elmozdulni. Az olajcsúcs miatt a nagyüzemi termelés amúgy is egyre veszteségesebb lesz.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 18:04:18

@gloire: és ugyanúgy igaz a hírtv mezei újságíróira is,
halálra is nevetheted magad rajta, de attól még igaz marad.

m.cdn.blog.hu/kk/kkbk/image/000/magyar%20partok333.JPG

a kommunisták 90-ben hirtelen nem lettek szentek és tárták szét a karjaikat, hogy akkor most legyen minden a hatalom és vagyon a népé, ezért kreáltak álellenzéki pártokat, pl szdsz, fidesz. az mdf-be még került talán pár becsületes arc, a kezdeti időkben, király b izeballa és csengey állítólag ilyenek (antall nem), de előbbi is komcsi családból jött, a fidesz és az szdsz egy az egyben kommunista, állampárti szerveződés, szinte minden vezetőjük vérszerinti leszármazott, pl orbán viktorka, aki akkora ellenálló volt, hogy 82-ben majdnem beszervezték, utána meg a minisztérium intézetében kapott állást, apja meg meggazdagodott a rendszerváltás után
te melyik lyukból másztál elő, h alap dolgokat nem tudsz? nincs nálatok fény?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 18:05:54

@tesz-vesz: "...azt mondtad a dán egy művészeti iskola ahol nem tanítanak témába vágó dolgot..."

Azt mondtam, nincsen mezőgazdasági tanszak. A krétakörös videóban is arról értekezik a nagytudású "magyar gazda gyerek", hogy megtanulták, hogy működhet az "olaj mentes iskola" Ááá, hát elsírom magam.

És ennek fejében ömlik a bio-takarmány Dániába, úgy, hogy a valódi befektetőnek, a dán multinak _ingyen adta bérbe a magyar állam a földet két évtizedig_!

panelburzsuj 2013.12.04. 18:07:05

@gloire:
Aha.

És Ángyán trükkösen beférkőzött még a "Háború a nemzet ellen" című filmizébe is. Az igaz magyar Bogár gazdász és Papp doktor közé.

Hiszen az a gyanús, ami nem gyanús.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 18:07:11

@gloire: Dániába valójában "demokráciát és nyitott társadalmat " tanulni küldték a gyerekeket, bármit is jelentsen az . ) Itthon talán még nem is volt sehol olyan szintű liberális agymosás, mint ami ott megy. "

ja, ismerős, soros györgy nem ilyenben részesítette a vezéredet, viktor et-at?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 18:10:39

@Shenpen: hát a telek enyhébbek, előbb tűnik el miami, minthogy vízhiány legyen itthon

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.12.04. 18:11:10

@gloire: Nem értek a mezőgazdasághoz, ezért nem véleményt írok, hanem kérdezek. Tőled, mivel úgy írsz, mint aki ért hozzá. Két kérdés jutott eszembe:

1) Ha ez így van, ahogy írtad, akkor ezt miért egy nicktől kell megtudni kommentben, és miért nem magyarázza el a hivatalos (vagy akár a félhivatalos, de azért még névvel készült, pl. HV-s, MN-es, HírTV-s, stb) kormányzati kommunikáció?

2) Ha ez így van, attól még a mostani kedvezményezetteket miért ne lehetne lenyúlós maffiának tekinteni abban a szellemben, hogy vannak történetek (és milyen sok), ahol nincs pozitív hős?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 18:16:18

@gloire:
márpedig most már kereszténynek tartja magát, reméljük ez nem csak máz, mint a kormányodnál a "nemzeti-keresztény" címke.

esetleg vmi jó kis lejárató, tépett szájú mszmp-s idézet Ángyántól? nincsen még? majd lesz.

én is gazdasági balos vagyok, szerintem is a magyar csalásokat kell támogatni a a posztkomcsi nagytőke helyett

ingyen tolják a takarmányt a dán multinak? áron alul adják? erre már nincs infó ugye?

"húsz éve és foglalják a földet a magyar gazdálkodók elől"

mert most megkapták a magyar gazdálkodók, világos, de az itteni mandineri posztot akkor te még nem olvastad el ugye?
elmebeteg. a tarfikügynél is megkpaták a magyarok a trafikokat
lassan már örökre le kéne tenni a lantot pajtás, nem lesz ennek jó vége

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 18:18:14

@gloire: @tesz-vesz: csaláDokat, nem csaláSokat, nem vagyok én fideszkomcsi

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 18:24:59

@Nemzetstratégia: a világ 4. legnyitottabb gazdaságával"

ez durva, ki az első? honnan tudod?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 18:32:56

@gloire: Azt mondtam, nincsen mezőgazdasági tanszak. "

igen, és semmi mást, tehát utaltál arra, hoyg semmi köze nincs kishantosi biogazdaságnak ehhez.
de ne menjünk még el a korábbi hazudozásaid mellett se, mert ez már nem tévedés, szerintem nyíltan lehet látni a hazugságot:
"2. Az újlipótvárosi központban a romafelzárkóztatási pénzekből képeztek "romológusokat". "

te magad mondtad korábban, hogy: "Egy Népfőiskola, sokfajta lehet. Ez egy olyan, amelyik az szdsz-es minisztériumok ..."

és mutatsz egy másik népfőiskolát, amely SEMMILYEN MÓDON NEM KAPCSOLÓDIK KISHANTOSHOZ! ezért érzem azt hogy te tudatosan hazudsz, vascső
A Magyar Népfőiskolai Társaság hogyan kapcsolódik kishantoshoz? Ángyánhoz, vagy Ácsnéhez?

"fejében ömlik a bio-takarmány Dániába, úgy, hogy a valódi befektetőnek, a dán multinak _ingyen adta bérbe a magyar állam a földet két évtizedig_! "

te nem vagy tisztában a magyar agráriummal. szerinted a magyar paraszt vagy csányi hogyan kapja meg a földet ELVILEG? pályázik, nyer, övé, ennyi, az hogy mit termel rajta az a saját döntése, a terményeinek a profitjával maga rendelkezik, mert a "magyar" csányi és demján nem adnak el külföldre ha ott jobb az ára? ezt gondolod?

___________________________ (törölt) 2013.12.04. 18:35:04

@Kovácsné: igen, ennek a módja lett volna a valódi szövetkezet. A valódi szövetkezet (céh, co-op) fogalma azt jelenti, hogy mindenki megtartja a tulajdonát, csak éppen együttműködnek.

Azóta sem értem a nagybirtok kell, a kisbirtok gazdaságtalan, életképtelen c. szövegeket.

Hogyne, ha autista f*szkalapok művelik meg, akik mindent maguk akarnak csinálni a maguk feje szerint és mindegyik saját traktort venni. De miért ne lehetne 100 50 holdas paraszt egy céhben, szövetkezetben, ahol közösen vesznek traktort, vetőmagot, közösen árulják a terméket stb. tehát kifele a világ fele úgy, mint egy nagy cég, kihasználva a nagy számok összes előnyét, csak befele tudják, hogy ez itt a Jóska földje, ő túrja, őt teszi zsebre a hasznot, kárt.

Úgy értem, ha és amennyiben tényleg autisták és bizalmatlanok az emberek, és nem tudnak együttműködni akkor inkább legyen nagybirtok? Nem. Akkor már inkáb legyen egy darabig kötelező az együttműködés...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 18:35:43

@panelburzsuj: bogár és papp doki elég jól kitalált figurák, ők tényleg komcsi besúgók, téglák lehetnek, bogár szinte biztos hogy az amúgy, de ezt csak zárójelbe mondtam.
a lényeg az, hogy mind Ácsnét, mind Ángyánt lekomcsiznia egy fideszesnek úgy, hogy mindketten fideszesek voltak, több mint öngól, ez már egyetemes idiotizmus

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 18:35:51

@Holger Hartland: Az első kérdésedre én sem tudom a választ és egészen elképedtem, hogy ez a friss poszt sem ebben a szellemben íródott ezen az elvileg fideszes/fidelitaszos szellemiségű helyen, sőt még mélyebbre ásta magát a csapdában a szerző. Simán tájékozatlan, ha jóindulatú vagyok. Erősen befolyásoló tényező lehet, hogy az "öko" és "bio" mint varázsszavak hatnak a témában, kim merne egy ilyen magasztos célokat követő társaságnak csak úgy nekimenni? Necces, főleg úgy, hogy ezeken a hullámokon szörfölve próbál a fidesz is népszerűséget szerezni/megtartani magának. Valóban kemyén dió kommunikáció szempontjából, de azért pár feltáró cikknek már itt volna az ideje.

A nyerteseket lehet mafiázni, bár ez csak ilyen hősködés. A lényeg, ami az új pályáztatási rendszer egyik legfontosabb szempontja, hogy vállaljál állattartást. Itt a jobboldalon is sír mindenkinek a szája egy évtizede, hogy milyen mértékben leesett a malacka és a boci populáció az országban, pedig ott lenne a lényeg, a valódi "hozzáadott érték" a jóminőségű, szépen csomagolt húsárunál. Kishantoson csak bemutató jelleggel tartanak pár disznót, és talán nem volt kapacitásuk, nem volt más telephelyük - nem tudom - de ezért nem nyerhettek. Az, hogy exportra takarmánytermő hely legyünk nyugati gazdáknak, az valóban a gyarmati sor. Ezt támogatja a Jóska :D

A nyeretesek ha fideszes mind (talán nem mind, de a többség) mezőföldiek jórészt, ez a régió hagyományosan kisgazda, jobbos, ma "kényszer fideszes" vagy esetleg tényleg lekes támogató. Ez azért nem mafia. De lehet, hogy kicsit arra hajaz. Nézd, egy olyan országban, ahol két évtizede a szoci hátterű tulajdonosi kör uralja a gazdaság szinte egészét én természetesenek tartom, hogyha mindenféle eszközzel megpróbálnak felépíteni egy velük szembenálló, fideszes/jobbos hátországot. Mégis, mire számítottak a baloldalon? Hogy örökre így marad?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 18:37:39

@tesz-vesz: "...ne menjünk még el a korábbi hazudozásaid mellett..." figyelj ide, ez nem színvonal így. Hörögjél magadban a továbbiakban . )

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 18:38:29

@tesz-vesz: "...SEMMILYEN MÓDON NEM KAPCSOLÓDIK KISHANTOSHOZ..." És, ha mégis, akkor majd bocsánatot kérsz?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.12.04. 18:48:17

@bbjnick: Maga meg helikopter, bee!

@gloire: data.worldbank.org/indicator/AG.YLD.CREL.KG?order=wbapi_data_value_2012+wbapi_data_value+wbapi_data_value-last&sort=desc

Gondolom, vagy mi titkoltuk csalafintán a jó eredményeket, vagy az adatközlő csalja el gonoszul a jó eredményeket. Még ha ki is szűrjük a feltehetően hidropóniás/űrtechnológiás/értékelhetetlenül kis területen furán termelő országokat, akkor is világszinten felső közép, regionálisan közepes.

@Shenpen: A "termeljünk, aztán majd lesz valami" az, ami feltétlenül hibás, no meg a "vidék munkahely-megtartó képessége" címszóval illetett technológiai stagnálás és csökkenő hatékonyság. Ez az I. vh. előtti kelet-európai (nem közép-!)modell, s tudjuk, hogy az mit eredményez – semmi jót.

Fel is kell dolgozni, el is kell adni, el is kell oda fuvarozni stb.

Nem azt mondom, hogy ne legyen mezőgazdaság vagy nem érdemes foglalkozni vele, de hogy elsődlegesen mezőgazdaságra fejlett, virágzó országot/társadalmat alapítani nem lehet, az egészen biztos. Úgy tudom, a német és francia mezőgazdaság is elvan, mégse az az ország veleje.

@tesz-vesz: Rohadt sok sikertelen, döglődő ország volt már a történelem során, amelyik mezőgazdaságilag és vidéki munkahely-megtartásilag nagyon jól állt, rohadt kevés ilyen, amely sikeres volt, és viszonylag szép számú, amely sikeres mezőgazdaság nélkül/sikeres, de egyértelműen nem domináns mezőgazdasággal volt sikeres.

Látomásokkal, kommunista társutasokkal nem szeretnék foglalkozni, köszönöm.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 19:32:56

@Counter: "...világszinten felső közép, regionálisan közepes..." Ebben mi az újdonság, mikor volt ez másképp, miért rossz ez, miben mond ellent annak, amit állítottam és egyáltalán hogy kapcsolódik a témához?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.12.04. 19:41:02

@tesz-vesz:
"ők tényleg komcsi besúgók, téglák lehetnek, bogár szinte biztos hogy az amúgy, de ezt csak zárójelbe mondtam."

Te vagy kriptoSZDSZ-es hálózati tag!

tirpakbokretas-migrations.blogspot.nl/2011/07/halozat.html

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.12.04. 19:41:35

@gloire: Nem értem, miben látod a világszínvonalt, illetve a nincs itt semmi bajt.

A 2012-es terméshozam-mutatóban Magyarországnál (3662 kg/ha) jelentősen jobbat produkált a szomszédaink közül Ausztria (5999), Szlovénia (5751), Horvátország (4578) és Szlovákia is (4331). Ez szerintem nem azt mutatja, hogy a magyar mezőgazdaság valami különlegesen jól muzsikáló ágazat volna.
Ez egy olyan mezőgazdaság, amelyik vagy nem használja ki azokat az állítólagos szuper adottságokat, vagy azok a szuper adottságok _nincsenek_. Ez nem egy sikeres mezőgazdasági ország mezőgazdasága, és ha ezekre a számokra mezőgazdasági országot hozunk létre, akkor az egy szegény és leszakadó mezőgazdasági ország lesz.

tarackos 2013.12.04. 19:41:51

Kinél mi csapja ki a biztosítékot...

Lehet a pokolba vezető magyar út is egykori, jobbra, többre hivatottt "polgárok"-kal van kikövezve.

Nem fogok sírni amikor téged hág a NER...

Persze Érted is ki fogok állni. Hisz tudod, ezt használtad ki. Amíg meg nem hágtak.

De én majd megbocsátok, majd példát mutatok kereszténységből...;)

toportyánzsóti 2013.12.04. 19:42:58

@jose maria padilla: Tolod az ellenzék szekerét te méretes répa,gratula.Ráadásul sokan vagytok így hiába a rezsimcsökkentéses hazudozás,az is kevés lesz.

toportyánzsóti 2013.12.04. 19:48:36

Ilyet csak ujgazdag szociopaták művelnek,akik semmibe néznek mindenkit.Nem veszik észre nem okosabbak,csak szerencsésebbek.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.12.04. 20:02:38

@Counter:
Talán nem kellene a Nyugat technomocskában fetrengő, a természetet mesterségesen magas hozamokkal kizsigerelő, fenntarthatatlan termelési pályán tévelygő országokat példaként állítani. A tökéletes társadalomhoz a kézikapán keresztül vezet az út.

tirpakbokretas-migrations.blogspot.nl/2012/07/letezesontologia.html

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.12.04. 20:10:17

@Doomhammer: Nekem vonzó a zimbabwei és a kazah modell is. Utóbbiak ráadásul testvéreink. A kazah vidék munkahelymegtartó, sőt -vonzó képessége pedig legendás: egészen Koreáig elért.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.12.04. 20:13:50

@tesz-vesz: www.ey.com/HU/hu/Newsroom/News-releases/EY_Globalization-Index-2012

"Magyarország nyitott gazdaság
Magyarország Csehországot és Szlovákiát is megelőzve első lett Közép-Kelet Európában, és a tavaly elért teljes pontszámát hat századdal növelve megtartotta 10. helyét a nemzetközi összehasonlításban, míg a kereskedelmi mutatók szempontjából a világ negyedik legnyitottabb gazdasága. "

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 20:36:07

@gloire:
"és egészen elképedtem, hogy ez a friss poszt sem ebben a szellemben íródott ezen az elvileg fideszes/fidelitaszos szellemiségű helyen, sőt még mélyebbre ásta magát a csapdában a szerző. Simán tájékozatlan, ha jóindulatú vagyok"

húha, homok került a fogaskerekek közé.
szóval mi neked a posztod a fideszben, öntsük akkor tiszta vizet a pohárba, ingyenapologétának lenni nem menő.

feltettem egy kérdést de még mindig nem válaszoltál rá, pedig azt hittem te nagyobb nívójú fideszes vagy, mint tevevanegypupu, szóval:

vajon arról mi a véleményed hogy a választások előtt a fideszednek is ez volt a programja, mint Ángyánnak, emiatt szavaztak rá az emberek, a választások után pedig nem tartotta be, inkább a szöges ellentétét? melyiket válaszolod? (A) rájött a fidesz hogy ez rossz (mert dánia megszállt minket vagy mert csányi meggyőzte egy vidimeccsen orbánt), tehát irgalmatlan balf*szok vagy (B) tudatosan hazudtak, és olyanok elvtelen áruló, korrupt senkiháziak mint gyurcsány?
van C ?
és ne feledkezzünk meg a valódi válaszról sem, ami valójában megtörtént, csak a fideszes polgár ezt képtelen feldolgozni

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.12.04. 20:36:25

@Counter:
Bütyökmagdiétát már bírja néhány napon túl is?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 20:39:19

@Doomhammer: most lebuktam! :)

@gloire: lehet. de akkor hadd lám.
kértem, hogy jelezd hogyha te ezeket itt tényleg komolyan gondolod és nem tudatosan hazudozol, és tudatosan befeketítesz, mert -ahogy mondtam is - akkor kedvesebb leszek.
eléggé nagy botrány az emberi szellemnek, amit te itt előadsz, hiába vagy fideszdolgozó, attól a lelkedet és az eszedet nem kéne eladni

valódi 2013.12.04. 20:45:29

A kishantosiaktól 450 hektárt vettek el, másutt ennyit adtak a csókosoknak...
Itt van mindjárt egy jeles példa - Kanyok Attila (Start 2003 Bt.) 496 hektár nyertese! (Mezőnagymihály 706, 715, 719 sz. pályázatok)
A 168 óra c. lap augusztus 3.-i számában „Szerénység, Ángyán úr!” címmel Krug Emília készített interjút Fazekas Sándorral. Ebben olvasható:
"Krug E.: - A győztes, Kanyok Attila a megye fideszes közgyűlési elnökének a munkatársa volt, 2010-ben pedig a Fidesz tiszaújvárosi polgármesterjelöltje. Egyértelmű szimpátia.
Fazekas S.: – De legfőképp fiatal agrármérnök, ráadásul ő adta be a legeredményesebb pályázatot."
Kanyok Attila www.fidesz.hu alatt saját honlapján áll a következő:
„Tősgyökeres tiszaújvárosi vagyok, olyan fiatal, aki - sajnos szinte egyedüliként - a diplomám megszerzése, majd fővárosi és Nyugat-európai munkavégzés után hazatelepült szülővárosába... Szociálpedagógus végzettségem okán is szívemen viselem az időskorúak, a hátrányos helyzetű emberek, az elesettek életének jobbítását.”
Friss újsághír: "A Bükki Nemzeti Park által kezelt állami földek bérleti pályázatainak ügyében a Nemzeti Nyomozó Iroda (NNI) negyvenegy rendbeli magánokirat-hamisítás megalapozott gyanúja miatt vádemelést javasol az ügyészségnek."
Friss újsághír: "Költségvetési csalás bűntettének gyanúja miatt nyomozás indult Kanyok Attila fideszes tiszaújvárosi önkormányzati képviselő ellen, aki ... a borsodi állami földbérletpályázat egyik nagy nyertese, nála csak egy gazdálkodó nyert több földet."
Hogy is van ez? Ki hazudik?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 20:51:49

@gloire:
ó milyen jó ez a fidesz, hogy nem akar minket gyarmati sorba kényszeríteni, ezért is hívják be a külföldi multikat ők is, ahogy az mszp, és ezért csinálnak összeszerelő üzemet olcsó bérmunkásokkal az országból minimálbérközelben, pontosan ezért is építi fel az x. holokausztmúzeumot, ahelyett hogy a regnum marianum templomot újraépítené, pontosan ezért adja a földeket a nagytőkéseknek a vidéki családok helyett. mert a posztkomcsi nagytőkés nem viszi ki exportra, hanem mindet elfogyasztja maga, 3 ember adagját megeszi a posztkomcsi olyan éhes, és nem bír betelni, ellenben a Jóskával, csúnya Jóska, biztosan áron alul adná exporta! hisz ezt suttogja a fideszes propaganda! mi meg dögöljünk közben éhen, mi? logikus hogy Jóska tervei nem jók, gloire elvtárs tudja a tutit.

vállaljál állattartást, ezért nem kapott kishantos földeket. a családi gazdálkodóknak sincsen állata, ezért nem kaptak földeket, egyszerű ez. pedig milyen jó volt régen: vágtuk a disznót, semmi baj nem volt a minőségével, dehát ma már ez sincs. még jó hogy itt van gloire és felvilágosít minket, mi miért történik a nagyvilágban.

és csak azért nyertek fideszesek mert itt mindenki fideszes, hát jó reggelt, teljesen logikus, végülis 2/3-al nyert a fidesz! esélyes tényleg!
kár hogy mondjuk fideszes potentátok nyertek, dehát mindenki fidezses funkci z országban!

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.12.04. 20:55:20

@Shenpen: valóban, a trendek fölfelé mutatnak, élelmiszerár terén.

Az élelmiszertermelésben különösen a bióban, nagy lehetőségek vannak, a belvárosi szakosztály akárhogy is okádja ki a belét már a gondolat hallatán is.

a kis helyi közösségek élelmiszertermelésén van a jövő.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 20:56:28

@Counter: azt vágod hogy német a horthy-korról írta ezt? jaj de nem is érdekel a válaszod, nehogy rám írj.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.12.04. 21:01:14

@tesz-vesz: Persze, vágom.

Látomása volt.
"Nem véletlen, hogy épp ebben az időben merült fel a Kert-Magyarország terve: a szövetkezett minőségi gazdaságokból fölépített, okosan iparosított, kertész-színvonalon álló gazdáktól megművelt magyar föld látomása."

Aztán a népiek szépen beálltak kripto- majd igazi, illetve társutas kommernek.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 21:06:15

@valódi: nagyon jó, Kanyok Attila a fideszben a legeredményesebb fiatal

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.12.04. 21:14:14

@tesz-vesz: "ezért is hívják be a külföldi multikat ők is, ahogy az mszp, és ezért csinálnak összeszerelő üzemet olcsó bérmunkásokkal az országból minimálbérközelben,"

Ezért építi tovább lefelé a munkavállalói jogokat a fideszes új munkatörvénykönyvvel, ezért tilt meg mindenféle szakszervezeti mozgolódást a multikkal kötött titkosított "stratégiai szerződésekkel"...

Orbán a megbízói parancsét teljesíti: leépíteni ami még megmaradt, a munkaerőt (megnyirbált jogokkal az ezernyi áthárított különadóval stb) kivándorlásra késztetni, hisz ugye Ny.Európában munkaerőhiány van, meg ez a kurva magyar is olyan hogy szereti a hazáját, ezért kell neki egy kis ösztönzés.

Valami elképesztő a fidesz vezetése mennyire hülyére veszi a talpasait... szerintem nyerítve röhögnek, ahogy a vazallusaik itt védik a védhetetlent.

A fideszest az orbán szembeköpi, aki erre mondja: az eső esik.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.12.04. 21:20:00

@Counter: az hogy kinek-minek álltak be, semmit nem mond álláspontjuk vélt vagy valós igazáról.
en.wikipedia.org/wiki/Association_fallacy
Te sötét állat, te.

Egyébként meg korántsem mindegyik állt be, de amennyit összehazudtál, ezt már bagatell lenne számonkérni.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 21:24:20

@Counter: Ez egy sokkal összetettebb dolog annál, hogy egy ilyen adattal jól jellemezni lehetne. Mindenesetre Ausztria és Szlovénia előttünk, Románia mögöttünk van ebben az összehasonlításban, ez mindig így volt, így is marad, kár ezen ugrálni.

Sose gondoltam, hogy az agrárország azt jelentené, hogy az egész ország abból kell éljen. de azt igen, hogy mennyivel nagyobb volumenü a termelés, mint pl. Szlovéniában. Az persze igaz, hogy a lakosság túlnyomó többsége innen jön, innen, a földdel valamilyen kapcsolatban élő felmenőkkel rendelkezik, de azt a valamikori talán 70%-ot nyilván sose lehet már visszakergetni a földekre, a többség örül, hogy ettől megszabadult végleg és örökre, ősei évszázados szabadulási vágyakozásait köveve

Pusztán arról van szó, hogy nem rossz a helyzet, ki lehet ebből hozni többet is, a lehetőség meg van rá. Nincsen, pontosabban nem volna itt semmiféle dráma, ha nem azt látnánk, hogy az így-úgy boldoguló gazdálkodók - legyenek azok kis, nagy, vagy középbirtokosok - tőszomszédságában elrettentő nyomorúság és kilátástalanság ütötte fel a fejét. A kérdés a szociális helyzet, az hogy például a teljesen leszakadt rétegeket be lehet-e terelni valahogy, valamilyen formán ebbe a rendszerbe? Mert vaskohászat egy ideig most nem lesz.

Az ország területén kb. három ilyen ország terményei termelhetőek meg, ma ez másfél, kétszeres. És korszerű eszközökkel pár száz ezer ember meg tudja csinálni. Ma is ez van. A kérdés, hogy hogyan lehet helyet szorítani még kb. fél, vagy egy milliónak. Ha ez sikerül, az nagyon nagy dolog lenne.

Valóraváltógép 2013.12.04. 21:30:46

Ti nem értitek ennek az egésznek a lényegét. Ez valójában ez az "Ismerd meg hazád minden picsányi, eldugott kis települését, amiről amúgy a büdös életben nem hallanál" című oktatási program.

Miskolcon vagy Debrecenben miért nem történik soha semmi? Na ugye.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.12.04. 21:30:49

@gloire: Nem tudom, hogy a baloldaliak mire számítottak, és nem is érdekel. Tulajdonképpen a szereplők sem igazán érdekelnek. Ha jól értem, itt az lenne a lényeg, hogy a magyar mezőgazdaság ne biokukorica-beszállító legyen a dán biodisznó-bizniszhez, hanem legyen inkább magyar kézben a jövedelmező biodisznó-biznisz. Ez jó. Legyen. De hogy mely magyar kezekben? Akár az Ángyánéban is, csak legyen tisztességes az eljárás. És ne az legyen a vége, hogy marad minden a régiben, vagy még rosszabb is lesz, csak azért, hogy a szociszadesz maffia helyett most már egy fideszes maffiáé legyen az ország.

Jövőre újrázik a Fidesz, vagyis négy év múlva meg lehet majd nézni, mi lett ebből az egészből. Meg is kell majd.

Egyébként ha a biodisznó akkora üzlet, akkor miért nem csináltak ilyet a kishantosiak? Sokkal nagyobbat kaszáltak volna, mint a dánok beszállítóiként. Vagy ha nem ők, akkor miért nem csinál ilyet más magyar mezőgazda, és akkor a kishantosi biokukoricát neki és nem a dánoknak adhatnák el? Ha pedig nincs magyar biodisznó (miért nincs?), akkor miért baj, ha a kishantosi biokukoricát a dánok veszik meg, feltehetően jó pénzért? (Ha tisztességtelenül nem jó pénzért, akkor meg vizsgálódjon a versenyhivatal vagy akárki.)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 21:40:45

@tesz-vesz: "fideszdolgozó"? elemi logika nincs abban amit írsz. Ha itt valaki fidesz dolgozó, az lehet a portál üzemeltetője, szerkesztője, és a szerzői nagyrésze, de amint látod a potenciálisan fideszdolgozó posztolóval nyíltan szembe megy az érvelésem.

Mindenesetere egészen groteszk, vagy abszurd - nem tudom melyik a jobb kifejezés - ahogy a harminc évvel ezelőtt majdnem beszervezett húszéveseket kommunistázod, miközben a grószista, Németh Mikis, később reformkomcsi agrárlobbi embereinek (akik egy része egyébként komcsisága ellenére sem gazember) úgy tapsolsz, mint valami tini. Nevetséges.

Ángyán gazsulálhat a Hornnak, jó arc. Mert valaki, valami árpádsávos gagyiblogon beszugerálta neked :D Nem zavar - ahogy a poszt szerzőjét sem, akivel egy platformra kerültél - hogy a legcsúnyább, legkínosabb harmadvonalbeli szdsz-szolgákat isteníted, akiknek most a _Krétakör_ és a_Gulyás Marcika_ csinál támogató videót!

Te annyira vagy senki, hogy elhiszed, amikor ugyan az a kéz videóvágóként, hangmérnökkként, kreatívként filmet csinál 2006-ban az mszp-nek, azután a Hagyó féle BKV-nak, azután a Millának, ma a Kishantosiaknak és fognak még neked nagyívű dolgokat kreálni, és te majd mész utánuk, mint a kutya a csont után és egy pillanatra nem gondolkodsz el, csak nyomod a fidesz = kommunisták, de az igazi kommunisták = a te kedvenceid mantrát. Szédületes műsor . )

Valóraváltógép 2013.12.04. 21:41:30

@Holger Hartland: Minek a disznó? Háziállatnak béna, megenni meg nem érdemes.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 21:42:44

@Holger Hartland: "...Egyébként ha a biodisznó akkora üzlet, akkor miért nem csináltak ilyet a kishantosiak? ..."

Mert seggbuta strómanok : )

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 21:47:41

@Holger Hartland: egyszer hallgasd már meg, hogy miket sipítoznak azokon az előadásokon. Világvége lesz, éhezés, a föld 80%-a ki fog halni!!! Konkrétan éhen fognak veszni az emberek. És ők ezt tudják megelőzni a bióval!!! Az érdekes módon nem jut eszébe, hogy a vegyszeres termelés mennyivel nagyobb hozamokat csinál, hogy itt európában éppen ezért nincsen éhetés már jó ideje :D

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.12.04. 21:50:17

@gloire: Amennyiben beterelsz fél- vagy egymillió munkást _gazdasági eredmény nélkül_, agyoncsaptad az országot. Az a biztonságos, enyhén (nem nagyon, de azért teljesen érezhetően) nyomorgó leszakadás pályája. Ha marxistaszagú terminológiát akarnék használni, ezt harmadik jobbágyságnak lehetne majd nevezni történelmi távlatból.

Biztos nagyobb volumenű a termelés, mint Szlovéniában, hiszen nagyobb a területünk és nem is magashegyből van a fele. Ezzel együtt a szlovének agráriuma 2011-ben és '12-ben is jelentősen termelékenyebb.

A "mindig így volt, így is lesz mindig"-attitűdről GFG szokott írogatni. Szerintem nem tudom, hogy lesz, de vagy ne legyen így, vagy nagyon el kéne felejteni a "világelső magyar termőföldet" és hasonlókat, mert hát akkor – nem az. Akkor a szlovén és osztrák és horvát termőföld világelsőbb. Vagy tudnak valamit, amit jó lenne megtanulni...

@Nemzetstratégia:
1. Úgy tudom, nem vagyok köteles mindenféle idegen nyelvű wikilinkeket elfogadni.
2. Olyan tulajdonság miatt támadom őket, ami rájuk jellemző, nem pedig olyan miatt, ami a kommunistákra. Nem azt mondom, hogy mivel a kommunisták szemetek, ezért szemét az is, aki a társutasuk. Szó szerint az a bajom velük, hogy beálltak társutasnak – ennyi. Ez elfogadhatatlan.
Szóval az érved elsietett volna, már ha szükségét érezném megérteni. :-P

Alfőmérnök 2013.12.04. 21:55:17

@gloire: Vicces, mikor a legostobább féreg butáz le másokat.

Valóraváltógép 2013.12.04. 21:56:38

@Alfőmérnök: Épp akartam mondani, hogy itt a gloire, te meg sehol... tényleg elég érdekes fickónak tűnik. Szerintem nem fogom szeretni.

Alfőmérnök 2013.12.04. 22:00:33

@Valóraváltógép: Mivel nem vagy szakember, nyilván nem hallottál róla.
Bio élelmiszerre van kereslet (külföldön is), ezért érdemes vele foglalkozni. De Ángyán modelljének nem a bio- meg ökogazdálkodás volt a lényegem, hanem a családi gazdaságok, amik az EU más országában is működnek. Nézz meg egy műholdképet az osztrák és a horvát határról, és megérted, miről van szó.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 22:00:49

@Counter: "... a szlovén és osztrák és horvát termőföld világelsőbb..." az nagyjából innen szakadt ki, ugyan arról a földről és adottságokról beszélünk.

Ami az új jobbágyságot illeti, sokaknak ma az előrelépés lenne. Jól használod a marxi terminológiát, mert pont ott hibázol, ahol a marxi teminológia hibázik.
Miért is volna a "jobbágyság" nagyobb tragédia, mint ami a mostani állapotokat jellemzi egyes reménytelen helyeken?

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.12.04. 22:02:35

@gloire: Engem a biodisznóból nem az előadás érdekel, hanem a hurka meg a kolbász. :) Nem véletlenül kerültem, hogy földügyekkel kapcsolatos írásokhoz hozzászóljak (még ha olvasom is őket) - nem értek hozzá. Most is csak azért, mert újat írtál. (A polgárda blog posztját is olvastam, de azt a blogot nem tudom komolyan venni.)

Valóraváltógép 2013.12.04. 22:08:17

@Alfőmérnök: Én nem szeretem az ilyesmit, Alfi.

Azt nem mondom hogy teljesen le kell bontani az agráriumot, mert túlságosan kiszolgáltatottá tenné az országot... de lenne pár nagybiztok, a lehetőségek végső határáig automatizálva, és kész.

Egy ember élete értékesebb annál, hogy földtúrással meg dögökkel vergődéssel töltse.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 22:10:59

Talán a legérdekesebb momentum a sztoriban, ahogy a nemzeti radikális lepelbe bújtatott Ángyán Jóska, miután megforgatta a nevét a kitudja kicsoda kuruc infó és a számtalan kis "árpádsávos" és "szent magyar földes" fórum, most hirtelen a greenpace és a Krétakör oldalán jelenik meg. Vagyis azok az ő oldalukon. Érti még valaki ki kicsoda? Hol vannak a gazdák például? Mi ez a furcsa pálfordulás? Ha a kishantos a helyi jó példa miért Pestről mennek a támogató anarchisták tüntetni a szántásba? Van valakinek erre ötlete? :D

Alfőmérnök 2013.12.04. 22:15:35

@gloire: Te nyilván nem értesz semmit, mert egy ostoba paranoid szarkupac vagy.

Valóraváltógép 2013.12.04. 22:18:46

@Alfőmérnök: Szép. Olyan kis rózsaszín. De nem szívesen élnék abban az országban, ahol ők akarnak élni.

tevevanegypupu 2013.12.04. 22:21:15

Atyaég, ez olyan mint az Alföldi..lejárt a szerődése, az egsz liberálbolsevik művészek átkozódva nácifasisztáztak, mert egy más valaki nyerte meg a pályázatot, ez úgy tűnik ugyanaz csak földbérleti szerződésben.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.12.04. 22:25:19

@gloire: Akkor pláne ott vagyunk, hogy mi a fenét csinálnak jobban az osztrák, horvát, szlovén mezőgazdászok, hogy majd' másfélszer akkora hozamuk van?

A legnagyobb osztrák termőterületek Tirolban, Stájerországban, valamint Felső- és Alsó-Ausztriában vannak, nem Burgenlandban:
statcube.at/superwebguest/login.do?guest=guest&db=deas1005

Nem szeretem, ha etetni próbálnak...

Azért volna tragédia, mert igen jó eséllyel versenyhátrányt jelent a régióban azokkal az országokkal szemben, ahol megoldják máshogy. Mivel, ahogy Valóraváltógép is kapiskálja, a humán erőforrás értékesebben is hasznosítható annál, mintsem hogy századmagával elvégezze egy kombájn munkáját. Vagy hogy még csak el se végezze, igazi kádári megoldásként.

Ez garantált stagnálás, leszakadás, nyomorgás, annak a szokásos folyományával, azaz azzal, hogy alkalomadtán egy jobb erőben lévő szomszéd feltörli velünk a padlót.

Valóraváltógép 2013.12.04. 22:26:46

@Alfőmérnök: Attól hogy szimpatizálok a fidesszel, még nem értek mindig mindennel egyet. :) De ez gondolom nem rajtuk múlik... sokan akarják ezt csinálni. Lelkük rajta.
Nekem ez az eleven pokol amitől bármi jobb, de hát ki vagyok én, hogy bárkitől elvegyem a poklát. Ha ő a ganajászásban meg tarhonyatermesztésben óhajt kiteljesedni, erre minden joga és lehetősége megvan.

Én meg majd remélem, hogy nem ül mellém a buszon. :)

tevevanegypupu 2013.12.04. 22:30:44

Szóval lejárt a szerződés és nem nekik ujitják meg ujra, pedig biót termelnek külföldre, ha jól értem..de lehet, hogy nem. Nekem - előítéletes lévén - mindig gyanússá válik valami, ha a liberálisok támogatják. A bió is.Tapasztalat. Mindenesetre érdekes::évtizedekig láttam, hogy rézgálic oldattal permeteztek..és aztán eszméletlen,rengeteg féle gyümölcs és zöldség volt fillérekért a piacon..és nem lett különösebb néphullás tőle. Ja igen, és itthon adták el, annyi kofa volt a piacokon, hogy rengeteg. Igazi piacokon..Bió..mió..hol van mi jó?

Alfőmérnök 2013.12.04. 22:32:35

@tevevanegypupu: Egy ostoba embernek lehet, hogy úgy tűnik.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 22:34:33

@Counter: "...a humán erőforrás értékesebben is hasznosítható annál, mintsem hogy századmagával elvégezze egy kombájn munkáját..."

Én ilyet nem is írtam, ne forgasd ki amit írok.
"...azt a valamikori talán 70%-ot nyilván sose lehet már visszakergetni a földekre, a többség örül, hogy ettől megszabadult végleg és örökre..."

Te nem beszélgetni akarsz velem, hanem fogást találni félmondatokon, félszavakon. Ez van akinek jó sport, engem totál nem érdekel.

tevevanegypupu 2013.12.04. 22:36:38

@Alfőmérnök:

Menjen inkább lapátolni a fekáliatrágyát..minden dolgos kézre szükségük van. I

Valóraváltógép 2013.12.04. 22:37:28

@gloire: Azt mondja, hogy a paraszt valaha azért lett paraszt, mert nem volt más választása. Neki sem, nekünk sem.
Mióta van, már nem akar az lenni, pár anakronista kettyóson kívül.
És igaza van.

Valóraváltógép 2013.12.04. 22:38:43

@tevevanegypupu: Ne személyeskedjen, Alfi most frusztrált, mert addig emlegette a gloárkát, amíg az megjelent. Biztos többször háromnál...

Nekem tetszett a párhuzatja.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.12.04. 22:41:27

@gloire: Nem én akarok 1 millió embernek munkát adni a földeken. Parlagon hevernek? Hát annyira nem. Akkor meg mit fognak csinálni?

Egyébként te válaszoltál meg egy 5 bekezdésnyi hozzászólásból egy felet, hogy ugyanezzel a lendülettel engem vádolj meg félszavakon lovaglással.

Ez olyan bbjnickes dolog.

Valóraváltógép 2013.12.04. 22:42:53

@Valóraváltógép: @Counter: Ha mégsem ezt akartad mondani, akkor bocs. Érezd magadba belemagyarázva.

Alfőmérnök 2013.12.04. 22:45:38

@tevevanegypupu: Próbálod elhumorizálni a dolgot, mert te is érzed, hogy kínos.
Most nincs rá időm/kedvem, de majd előkeresem, hogy az un. "törzskommentelők" (akinek a nagy részét Loxon már karanténba zárta) miket írtak a mezőgazdaságról a választások előtt a kommentfolyamon. Érdekes lesz szembesíteni őket a mostani álláspontjukkal.

Alfőmérnök 2013.12.04. 22:46:55

@Valóraváltógép: Ez:
@Alfőmérnök:
neked ment (bár tevére is vonatkozik).

tevevanegypupu 2013.12.04. 22:51:38

@Valóraváltógép:

Ugyan, alfi alig várta, hogy megjelenjen..Különben a hasonlat szerintem is megjárja, nem véletlenül jutott eszembe.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 22:53:04

@Counter: "...Nem én akarok 1 millió embernek munkát adni a földeken...." Általában az agráriumban dolgozva, feldolgozó kisüzemekkel, vendéglátással, kereskedelemmel, traktorokkal és disznóólakkel, ennyi ember talán el fog férni, talán a fele. Emberi körülmények közt, normális gazdálkodóként, vagy azok alkalmazottjaként. Ez egy tisztességes és megvalósítható cél.

calabria007 (törölt) 2013.12.04. 22:53:30

@gloire:

sokkal kevesebben is meg tudják csinálni:)

Riverina Agriculture Australia by Vince Bucello
www.youtube.com/watch?v=WfJY1taM3LE

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.12.04. 22:53:39

@Counter: Ha X népi író azt mindja hogy 2+2=4, majd a háború után beáll kommunistának, akkor abban amit állított, még igaza volt. Ezért kell nép író állításával vitatkozni, nem pedig azzal hogy hova állt be.

"Szó szerint az a bajom velük, hogy beálltak társutasnak"

Ha már egy nem állt be, akkor megbukott a tézis, hogy "beálltak társutasnak", te szar. Ezt sem tudtad?

Ezért érvénytelen amit már megint hazudozol. Szívesen, máskor is.

@tesz-vesz: :)

tevevanegypupu 2013.12.04. 22:54:09

@Alfőmérnök:

Nem lehet ragaszkodni görcsösen egyetlen dologhoz, véleményhez vagy személyhez, ha a helyzet és a körülmények változnak. Csak a cserbenhagyás a bűn.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.04. 22:54:57

@panelburzsuj: 2 professzor és egy doktor.
Találós kérdés: hány zsidó van köztük?

Gloár hogy felélénkült... tán csak lesz végre vascsöves performansz...

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 22:58:53

"...A dán népfőiskola: „iskola az életért". Egy iskola, mely minden diák álma: nincs osztályzat, nincs vizsga, a diák saját örömére tanulja a maga választotta tárgyakat. A tanár egyenrangú félként, barátként vezeti be a diákot a választott témákba. Sok – sok beszélgetés, vidámság – a szellem és a kéz együttes munkája, test és lélek harmóniája – ez a dán népfőiskola. Szakmát, bizonyítványt nem ad, de megtanít önmagad és a közösség számára hasznos életet élni.

A Mezőföld Népfőiskolai Társaság célja a magyar és dán népfőiskolai felnőttoktatás hagyományaira és külföldi tapasztalatokra építve munkálkodni Magyarország fenntartható, demokratikus fejlődésért, és azért, hogy a magyar társadalom összetartó, kulturált nemzetté váljon...

...Választható tárgyak: ökológia, színház, zene, festészet, kerámia, tánc, filozófia, dán nyelv, sport stb..."

:D

calabria007 (törölt) 2013.12.04. 23:00:05

@gloire:

a fene tudja, lehet, hogy inkább a fogyasztókra kéne koncentrálni:)

hisz ők vannak többen

róluk kéne szólni elsősorban a mezőgazdaságnak

nem pedig egy szűk csoportól...

calabria007 (törölt) 2013.12.04. 23:02:48

@gloire:

ezt a viccblogot inkább ne idézd...

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 23:04:07

@calabria007: Persze, sokkal, de sokkal kevesebben is. És abban is igazad lenne, hogy ezt valamilyen piaci automatizmusra is hagyhatjuk. Ez van máma, és ezt csináléták hantoson is. 20 év alatt 10 alkalmazott az 500 hektárra, néha alkalmi napszámosok, felvásárló akadt :D (mivel ők szervezték az egészet, a régi szoci nomenklatura helyi kisembereiből és pesti értelmiségi támogatóikkal).

Bennem azért ennél több szociális érzék buzog és gondolkodom azon, lehet-e ennél többet is tenni. Én bízom benne, hogy lehet.

calabria007 (törölt) 2013.12.04. 23:04:56

@gloire:

ha már biogazdálkodásnál tartunk, akkor én inkább a zéró szubvencióval működő új-zélandi mezőgazdaságot ajánlanám:

Deer Velvet - New Zealand Industry Standards
www.youtube.com/watch?v=3zgHbGocb7c

amióta leépítették a mezőgazdasági szubvenciókat egészen meglepő ágazatok kerültek előtérbe

pl. nagyüzemi vadgazdálkodás...

calabria007 (törölt) 2013.12.04. 23:06:23

@gloire:

szociális érzék?

a lakosság elsöprő többsége fogyasztó... sokan közülük szegény fogyasztók...

ők nem "vidékfejlesztést" hanem olcsó élelmiszert szeretnének

ők vannak többen...

Alfőmérnök 2013.12.04. 23:06:49

@tevevanegypupu: Nem változtak a körülmények.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.12.04. 23:07:09

@gloire: Ennek a fele szolgáltatás és ipar szektorálisan. Nem vagyok gazdaságstatisztikus, nem fogom 100%-ra végigmondani, pont melyik a melyik és melyik mezgazd, de hogy ez egy _roppant kiterjesztett_ agrárium-kategória, az ziher.

www.tradingeconomics.com/hungary/employment-in-agriculture-percent-of-total-employment-wb-data.html

Ebbe betuszkolni akár csak fél millió embert is lehetetlen. Vagy ha mégis sikerül, akkor:
ingyen fognak dolgozni;
természetbeni bérért fognak dolgozni és megy majd a cserekereskedelem meg a batyuzás;
nem fognak ingyen dolgozni, ami miatt a termékek ára versenyképtelenül magas lesz;
nem fognak ingyen dolgozni, de védővámokat vezetünk be, viszont a termékek ára így is megfizethetetlenül magas lesz;
nem fognak ingyen dolgozni, de bevezetjük az élelmiszer-jegyet. Más ötletem nincs

@Nemzetstratégia: Nos, nekem ettől még a véleményem az, hogy akik beállnak kommer társutasnak, azoknak a véleménye irreleváns/elfogadhatatlan.

Szívesen máskor is.

(A népi írónak egyébként az az _állítása_, hogy volt egy látomása. Ezzel menjen csak a vásárba kártyát vetni.)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 23:07:45

@calabria007: Milyen viccblogot? Ki-ké-rem ma-gam-nak!!! Hát rólik van nagyba szó! Őket propagálja a poszt, ahogy értük vérzik a Gulyás Marcika és a KKBK blog kollektívájának kis szíve egyszerre. A radikális nemzeti magyar szív itt összeér a lipótvárossal, mekkora dolog ez nem- e e?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 23:11:21

@Counter: Igen, én is így értettem, kiterjesztve.
"...Ebbe betuszkolni akár csak fél millió embert is lehetetlen..." Biztos vagy te ebben? Mert ha igazad van, akkor a fideszes barátias földosztás a megoldás, valahol te is amellett érvelsz. Nem amellett, hogy fideszes legyen, csak a módszer mellett.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.12.04. 23:11:44

@gloire: Azért ez egészen elképesztő aljasság/torzulás/tévedés. Egy ilyen agrármunkahely-mérnökösködés, mint az józan ésszel belátható, az alábbiakat eredményezi: nyomor, stagnálás, leszakadás.
Az alábbiakat nem eredményezi: versenyelőny, regionális fölény, jólét, erő.

Ez egy zsákutca, méghozzá a káros fajtából.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.12.04. 23:17:50

@gloire: Az állami földeket nem (puszira) bérbeadogatni kell, mert ez a társadalommérnökösködés kísértése minden és bármely kormány számára és minden és bármely kormány is puszira fogja adni. Ahogy most is társadalommérnökölnek vele és puszira osztják.

Földtulajdonosok kellenek, sőt, jogi személyek földszerzése kell. Hadd fektessek be a tőzsdén jegyzett agrárcégbe, ha megtehetem és jónak látom. Ez jót tenne a tőkehiánynak.

S ésszerűen cselekvő tulajdonosok kellenek már csak azért is, mert ha jól tudom, a mostani osztásoknál is esett meg, hogy működő gazdaságok alól csak úgy kicsusszant a terület (amit egy magánbérbeadó valószínűleg nem tett volna meg, hiszen hasznot hajtott a bérlője). Nem kell társadalommérnökölni meg korrupciós ajtókat tárogatni az államon.

Alfőmérnök 2013.12.04. 23:20:56

@Valóraváltógép: Mivel te nem ostoba féreg vagy (csak idióta), azt mondom, o.k., felejtsük el Kishantost (bár nyilvánvaló aljasság, ami történt, ez csak az erkölcsi fogyatékosok és a tudatlanok nem értik).
Erről mi a véleményed?
"a külföldi földtulajdont kizáró hangzatos kormányzati nyilatkozatok ellenére a földtörvény kormányzati tervezete 30 európai ország 508 millió lakosának nyitja meg az utat a magyar állampolgárokkal azonos feltételekkel való földszerzéshez."
elolanc.hu/index.php/videkert/141-beszamolo/10509-nyilt-level-a-videkfejlesztesi-miniszterhez

calabria007 (törölt) 2013.12.04. 23:25:53

@Counter:

az efféle befektetési termék bombasiker lenne

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 23:29:46

@Counter: "...Azért ez egészen elképesztő aljasság/torzulás/tévedés. Egy ilyen agrármunkahely-mérnökösködés, mint az józan ésszel belátható, az alábbiakat eredményezi: nyomor, stagnálás, leszakadás..."

Nem tudom, ezt melyik ujjadból szoptad ki, de egy frappáns aljasozásra azért tellett belőle. Ezt inkább hagyjuk.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 23:55:55

@gloire:

a fideszdolgozó az lehet osztályvezetőhelyetes is miniszteréknél a fideszben, ahogy a mandarinoknál ez szokás is, lásd robinmasters, meg orbán.hu honlapgondozók, honnan tudjam, hogy te nem vagy valahol funkci? mert azt látom vágod, hogy ezek fidelitasosok.

ja én is meglepődtem, hogy ennyire felvilágosultak a mandarinok,
ne felejtsük el jvízkeleti is szembemegy a mandarin érdekkel: "Akárhogy is lesz: annak, hogy én még egyszer valaha a Fideszre szavazzak, szükséges feltétele, hogy ebben a ciklusban megszülessen a megfelelően szigorú és konzekvens lusztrációs törvény és ügynöktörvény."
úgy látszik vannak külsős tagok is. pintér bence is tök jó posztot írta a jómúltkor a fideszről.

meg te is meglepődtél hogy kikerültél a hús-vér emberek közé, aztán mindenki szembejön veled az autópályán.

"a harminc évvel ezelőtt majdnem beszervezett húszéveseket kommunistázod"

ja értem, orbánnál számít az idő, Ángyánnál meg nem, amúgy legyél már egy kicsit pontos: orbán nem majdnem beszervezett, hanem "majdnem beszervezett", ugyanis elég ciki, ha valkiről kiderül hogy "majdnem beszervezték" utána meg állást kap az állami minisztériumnál, miközben kiszes, miközben az apja vérkomcsi.

németmiki tipikus antaljóska, ugyanaz a karakter és jellem mindkettő, mégis mi a bizonyíték, hogy én nekik tapsolnék, mikor utálom mindkettőt?
reformkomcsi agrárlobbi lenne az, mégegyszer kérdem, hogyha valaki a családokat akarja adni a földtámogatást? jelzem a fidesz a választások előtt ezt hirdette. mocskos kommunisták!
pontosan te tapsolsz neki, mintha fociacsapanak szurkolnál, mint egy tini a rockkoncerten, és képtelen vagy szabadon gondolkodni.
én nem vagyok egyik párt kutyája sem.
nem igen sikerült meggyőzni, hogy Ángyán nem független.
először alfőmérnök bolondulása előtt mutatta Ángyánt a választások előtt, hogy ő milyen jó arc, akkor még nem hittem neki, csak a lemondása után olvastam a vastagbőrön róla, tehát semmilyen árpádsávos gagyiblogról nincsen szó. és az még véletlenül se zavarjon, hogy most az lmpvel, hadházyval és horváth adórevizorral kavar, sehol a jobbik sajnos.

a krétakör nagyon ciki, de korántsem annyira mintha valakinek vérkomcsi lenne az apja, erre még nem reagáltál.

nem megyek senki után, olyan nehéz elhinni, hogy azt nézem mit mond valaki, az hogy ki csinálja az másodlagos, olyan nehéz felfogni, hogy az atv azért csinál interjút, mert azt hiszi ezzel is a fideszbe rúghat?

nem tudom hogy nem veszed észre magadat:

"egészen elképedtem, hogy ez a friss poszt sem ebben a szellemben íródott ezen az elvileg fideszes/fidelitaszos szellemiségű helyen, sőt még mélyebbre ásta magát a csapdában a szerző. Simán tájékozatlan, ha jóindulatú vagyok"

ilyet értelmes, tanult ember nem ír, csak proli.
tájékozatlan... mert te a hazugságaiddal aztán tájékozott vagy.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.04. 23:57:16

@gloire: jaja, még véletlenül se területfüggő a biodinamikos gazdálkodás

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.05. 00:02:42

@gloire: a gazdák ott voltak Ángyánnal , mikor az MSZP-s kormány ellen tüntettek, ott volt még budai gyula is, aki olyan jól levezényelte a beígért elszámoltatást, azóta is osztodással szaporodnak a fejes baloldali pártok. budai gyuszkó azóta is jobban szereti ölelgetni gráf józsefet a bizottságokban, mint beszélni az elszámoltatási sikereiről.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.05. 00:06:56

@tevevanegypupu: úgyvan, megérkezett a másik géniusz!
ezt mondtam a polgárda blogon is, míg ki nem tiltottak, ugyanolyan mint alföldi: megígérte réthelyi a kutyaember hogy kirúgja, mennie kell alföldinek, ha tényleg beszólt az újságírónőnek, és mi lett? semmi, megvárták gyáván, míg lejár a szerződése.
pedig ha a kishantosiak bűnösök, azt bíróság nyilvánítsa bűnösnek, ne sunyi módon távolítsák el, ahogy alföldit a nemzeti éléről.

Szúnyog 2013.12.05. 00:07:47

@tesz-vesz: Az MDF-ben természetesen sokkal több tisztességes arc volt. Legalább a frakció fele. Mondjuk Király B. Izabella pont nem.
Azt gondoltam, Te legalább be tudod magad helyezni az adott korba, s úgy mondani ítéletet.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.05. 00:12:56

@Alfőmérnök: hát ezt pedig nagyon jó lenne ha megkeresnéd, nemám teve vikire reagálva a választások előtt éltette a biot, mert akkor még a végén törli a profilját, annyit égették már be szegényt.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.12.05. 00:15:45

@Counter: "hogy akik beállnak kommer társutasnak, azoknak a véleménye irreleváns/elfogadhatatlan."

Nem erről volt szó, hanem hogy a népi írók, tehát az összes népi író beállt kommer társutasnak szerinted, te hazug féreg.
A másik hogy miben hitelteleníti a "kommer társutasság" a véleményét, ha például igazat jelent ki. Csak a szokásos terelés ment a részedről, te nyálkás féreg.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.05. 00:15:55

@Szúnyog: miért mi a baj izával azonkívül hogy vérkomcsi családból jön? sokan terjesztik hogy bolond, de mi nem ülünk fel ezeknek, a legutóbb egész korrekt előadást tartott, és elbeszélgettem a korábbi titkárával is. bár a saddam imádata engem is taszít, de ki tudja mennyire feketítették be a jenkik szaddamot, hát vegyiegyvereket nem találtak irakban, az tény, ahogy az is, hogy koncepciós és hazug eljárás volt az ország lerohanása, nyilván szaudi kérésre is többek közt.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.05. 00:24:15

@tesz-vesz: "...tehát semmilyen árpádsávos gagyiblogról nincsen szó..."

Oké, elhiszem, hogy te ezeket nem ismered, akkor linkelek párat:

"...Ángyán József: Nemzeti radikális vagyok..."
alfahir.hu/angyan_jozsef_nemzeti_radikalis_vagyok-20121025

"...Ángyán József a találkozón nem vetette el a Jobbik Nemzeti Földvédő Kerekasztal megalakítására tett javaslatát..."
http://vonagabor.hu/content/vona-ángyánnal-tárgyalt

"...Ángyán: itt az ideje forradalmat csinálni..."
http://marcali.jobbik.hu/content/ángyán-itt-az-ideje-forradalmat-csinálni

"...Ő az az ember, aki sokat tud, de kevésről beszél..."
internetfigyelo.wordpress.com/2012/04/30/beszelgetes-angyan-jozseffel-a-lemondasa-okairol/

(és akkor a kurucokat nagyvonalúan kihagytam)

Na, de ki fogja azt a forradalmat megcsinálni? Most úgy néz ki, a greenpace, és a krétakör és az a háttércsapat, akik 2005 óta ott mozognak a szoci/szdsz mögött, 2006-os kampánnyal, kormányon BKV-s, diák hiteles reklám filmekkel, ismét ellnzékben Millás filmekkel, most pedig éppen Kishantos videókkal operálva.

Légyszíves magyarázd el nekem, ez hogy lehet? :D
Mondjuk van elképzelésem, de kiváncsi volnék, te mit hozol ki ebből?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.05. 00:26:24

@gloire: a hasnál nem számítanak az ideológiák, én meghagyom a permetezett kaját tevének, egye csak meg, nyilván lipóton az is számít, hogy rúghatnak egyet orbánba, de ezt már mondtam, és azt még véletlenül se vedd figyelembe, hogy a Megalázott Kishantos c posztot, ami a te életedből kimaradt, azt szinte teljesen (az ostoba félmondatát leszámítva) a Mandinerről másoltam át.

tevevanegypupu 2013.12.05. 00:28:09

@tesz-vesz:

Lejárt a szerződésük, mindkettőnek. Alföldi azzal szerezte népszerúségét, hogy meleg zsidó és 18 éven felülire alakitotta at a bemutatott darabokat, ezenkívül szívesen a románok rendelkezésére bocsátotta volna a Nemzetit trianoni örömünnepre. Ezt ünnepelte elsősorban Judapest. A kismicsodásoknak szintén lejárt a szerződése, most megkapja más. Egyébiránt ha maga bérel valamit záros határidőre és invesztál a bérelt micsodájába, és kihozza belőle a maximalis hasznot amig le nem jár a szerződése, amit nem újítanak aztán meg, akkor vonja meg a vállát és mondja magának, hogy az üzlet az ilyen. Ha valaki arra számít, hogy örökre tart, az hülye..Tudja ezek a földek úgy tünik nem hűbérbirtokok..

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.05. 00:31:25

@tesz-vesz: Nem bűnösök a szó köztörvényes bűnelkövetői értelmében. Pusztán egy régi posztkomcsi/szadeszos nomenklatura tagjai, akik egy régi jó, Németh Miklós idejéból eredő legális biznisz hazai gyámolítói és haszonélvezői, miközben a szájukkal mást mondanak évek óta. Ezt nem lehet büntetni. Ha lettek volna annyira józanok, hogy rendes pályázatot adnak be, semmit nem lehetne kezdeni velük.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.05. 00:36:12

@gloire:
látom neked a zabhegyező a kedvenced, mert imáádsz felesleges dolgokon lovagolni, viszont a lényeget kerülöd.

"Mert valaki, valami árpádsávos gagyiblogon beszugerálta neked "

erre írtam amit, nem pedig azt, hogy a jobbikosok nem reagáltak erről semmit. ismerem ezeket, sajnos egyelőre még nincs jobbikos, csak lmp-s összeborulás, pedig az egyensúly miatt kéne.

forradalmat senki nem fog csinálni belátható időn belül, a 2006-os kezdeményezés szelleme a jobbikba transzfrmálódott (naná, nem is a menekülős, elnemszámoltató, "majdnem beszervezett" orbánba).

hányszor mondjam még el, hogy az atv-sek, mind a navval, mind a földtörvénnyel a fiszet akarják rúgdalni és remélik hogy rájuk nem hull vissza semmi, tévednek mert ostobák. hát de te se vagy túl nagy iq-harcos.

de a lényegekről ne feledkezzünk el:

mi a véleményed hogy a választások előtt a fideszednek is ez volt a programja, mint Ángyánnak, emiatt szavaztak rá az emberek, a választások után pedig nem tartotta be, inkább a szöges ellentétét? melyiket válaszolod? (A) rájött a fidesz hogy ez rossz (mert dánia megszállt minket vagy mert csányi meggyőzte egy vidimeccsen orbánt), tehát irgalmatlan balf*szok vagy (B) tudatosan hazudtak, és olyanok, mint gyurcsány, elvtelen áruló, korrupt senkiháziak, melyik ?
van C ?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.05. 00:37:50

@tevevanegypupu: kézcsók :D
Egy apró pontosítást, ha megenged. Kishantoson úgy bérelték a földet, hogy nem is bérelték, ingyenes földhasználatot kaptak, cserébe az oktatási projektekért és pár be nem tartott igéretért. A felnőttoktatás ugye kamu volt, ezt ne felejtsük, a központ üresen állt hosszú évekig, a belengetett dániai szuperiskola egy nívótlan batik szakkör, művészeti iskolának csúfolt semmi.

_most_ 2013.12.05. 00:41:49

haha, persze nincs fideszes föld maffia, csak valahogy véletlen mindig a fidesz közeli emberek nyernek a pályázatokon. Ezek rosszabbak mint az oroszok, mindent ellopnak.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.05. 00:42:17

@tevevanegypupu:
ne erőltesd a gondolkodást és a beszédet, az neked magas, megkapja más, teljesen más, ugyanis biogazdálkodásnál 20 év tisztult talaját dobják ki most az ablakon.
a nonporfit vállakozás nem ülzet, ahogy a kórház és iskola sem az, bár kókának és neked lehet más a véleménye
tudom h neked a NAV-botrány és a trafikbotrány csak üres szavak, mert semmit nem fogtál fel belőle, ezért nem is példálóznék ilyen komplex dolgokkal

nem itt kell hozzámszólni amúgy, hanem itt:
mandiner.blog.hu/2012/10/12/az_eu_meg_a_bekedij_pax_europae

A szerelő 2013.12.05. 00:43:25

Nincs itt semmi felháborító, hiszen sehol egy útlezárás, sehol egy traktoros felvonulás, sehol egy táblás tiltakozás. A birka nép megy szépen legelni és örül annak, amit hagynak nekik a Döbrögik. És meg is érdemlik, mert ha saját magukért nem állnak ki, akkor senki sem fog.
Gyáva népnek nincs hazája.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.05. 00:49:18

@gloire:
dehát az a bűnük nem, hogy exportáltak? ezt mondad. (és még Ángyán kommunista)
én meg csak találgatok, hogy áron alul adták akkor el a terményeiket.
nem árultak akkor hazát? rosenbergéket ezért már felkötötték volna, csak itt ebben a következmények nélküli, sunyi, puhány országokban lehet büntetés nélkül hazát árulni, pedig én követlem, hogy igenis lőjék őket tarkón ha hazaárulók.

"egy régi posztkomcsi/szadeszos nomenklatura tagjai"

kénytelen vagyok megint bemásolni a régi kommentem első felét, mert látványosan ignorálod és hülyét csinálsz magardból folyamatos jelleggel.

kishantos a komcsi? nem a "majdnem beszervezett" kiszes orbán? nem fazekas? nem a maffiozó primkó budai gyula? nem beszervezett martonyi? nem kövér? nem l. simon? nem a kommunista diktatúrát éltető dajcs és rogán? nem a kommunizmust éltető bencsik a komcsi?
nem orbán apja a komcsi, aki hirtelen a többi mszp-s elvtárshoz hasonlóan meggazdagodott a rendszerváltáskor? nem hasított szájú pozsgai? nem a "moszados" külügyes szűrös mátyás a komcsi? (meddig írjam még őket? meg jegyzem gyűlölöm ugyanazt bemásolni újra és újra, de neked úgy látszik nem esik le elsőre)

mi a bizonyíték hogy ángyán és ácsné posztkomcsi szadeszos?

rendes pályázat, egyem a kis szívedet, szubjektív pontozásról hallottál már? ha nem, akkor kénytelen leszek beutalni téged alfőmérnök vascsöves kezelésére

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.05. 00:54:56

@tesz-vesz: "...mi a véleményed hogy a választások előtt a fideszednek is ez volt a programja..."

Az róla a véleményem, hogy most is az, hellyel-közzel. Hogy családi gazdálkodókat fognak támogatni. Az csak a hülyék nyomora, hogy egy család az gazdag és tehetős gazdag paraszt nem lehet. Ma KKV-nak mondjuk. Miért ne lehetne? Akinek gépei vannak és teszem azt Salgótarjánban egy telephelye a traktorok szervízelésére, mert ott van olcsó műhely, az miért ne lehetne ettől egy gazdag paraszt?

Nem véletlen ám, hogy a "gazdák" valahogy nem mozdulnak Ángyánnal. Mert most szembe megy velük. Ilyen egyszerű. Azt pedig érdemes észben tartani, hogy ma ezek a gazdálkodók egy minoritás, nem sok múlott rajtuk a választásokkor, tulajdonképpen nagyobb erőt képviselnek informálisan, mint amekkora a szavazati erejük. Ángyán meg kuka. A krétakörös/greenpeace-s akcióknál cikibb nincsen, anyira árulkodó, hogy az röhej.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.05. 00:56:23

@gloire: ingyenes földhasználatot kaptak, ahogy minden nyertes földpályázó, sőt még támogatást is kaptak, ahogy csányi is, mik vannak

"A felnőttoktatás ugye kamu volt", mivel a fidesz nem a családoknak adta a földet, így nagyon nem is tolongtak az emberek gondolom, amúgy 2011-ben Magyarországon az átlagos nagybirtok 3150 hektár volt, vö: Kishantos 450 hektárjával.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.05. 00:59:27

@tesz-vesz: "...dehát az a bűnük nem, hogy exportáltak? ezt mondad..."

Nem, nem ezt mondtam. Azt mondtam, hogy ezt csinálja bárki a saját földjén. De ez a csapat úgy exportált, hogy az állami földet ingyen "bérelhette" annak fejében, hogy komoly oktatási programokat finanszíroz az egyébként nonprofitnak hazudott vállakozásból. E helyett a kishantosi "népfőiskola" csak egy papíron létező pszeudo iskola volt, a telephelyet ette a rozsda amíg ez a téma senkit nem érdekelt, a dániai képzés meg kamu volt.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.05. 01:00:22

@tesz-vesz: "...ingyenes földhasználatot kaptak, ahogy minden nyertes földpályázó..." Mi van? Te már hallucinálsz? Senki nem kapott ingyenes földet, csak Kishantos.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.05. 01:02:03

@A szerelő: "...sehol egy útlezárás, sehol egy traktoros felvonulás, sehol egy táblás tiltakozás..."

Azért nincs traktoros útlezárás, mert a pesti maffiát épp most picsázták ki, és a traktorosok kapták meg végre a földeket.

Alfőmérnök 2013.12.05. 01:04:53

@tesz-vesz: " mi a bizonyíték hogy ángyán és ácsné posztkomcsi szadeszos?"

Nincs rá bizonyíték, mivel nem azok.
Azaz ha valaki ezt akarja bizonyítani, az hazudik, hamis "bizonyítékokat" talál ki.
Azt lehet mondani, hogy Ángyán és Ácsné idealista, és van bennük egy adag (jogos!) sértettség is, ezért ballib médiának is nyilatkoznak. (Mivel a fideszközeli média elhallgattatja őket, nem kapnak nyilvánosságot.) De lényegében igazuk van, ezt nem tudják feldolgozni a gloire-féle ostoba roncsemberek.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.05. 01:05:53

@gloire:

érdekes dolgokat beszélsz a száddal, érdekesen ostoba, nívótlanul minősíthetetlen.

hogy megvalósult hogy tényleg családokat és nem a nagytőkéseket támogatja a fidesz?
ja fideszes politikusok családját. így igaz.

"Ángyán szerint két út képzelhető el: az egyik a családi gazdaságokra épül, a másik a spekuláns tőkére. Utóbbit csak a haszon maximalizálása érdekli, nem a föld hosszú távú hasznosítása és az ott élők sorsa - mondta. Mindez önmagában érthető is az agrárszakember szerint, ám jelen esetben azt látjuk, hogy a spekuláns tőkét kiszolgálja az a magyar állam, amelynek egyik fő feladata épp ennek korlátozása lenne.

A fideszes képviselő nem rejtette véka alá, hogy kikre gondol. Ezek az érdekkörök átlépik a politikai törésvonalakat, ahogy azt a 2011-ben három legnagyobb földalapú támogatásban részesülő vállalkozó, Csányi Sándor, Leisztinger Tamás és Nyerges Zsolt neve is mutatja. Az állam dezertál, fogalmazott Ángyán, arra utalva, hogy a korrupció új szintre lépett, lényegében az államapparátus működésének részévé vált.

Ángyán József Csányi Sándor mezőgazdasági érdekeltségeit elemezte hosszabban, ami azért is aktuális volt, mert pár héttel ezelőtt Baranyában az OTP vezér Orbán Viktor részvételével adott át egy 3,5 milliárdos, részben közpénzből finanszírozott beruházásból felhúzott „zenélő tehenészetet”, ahol Csányi azt is felajánlotta Ángyánnak, hogy az egyik sertéstelepen ismerkedjen meg közelebbről a mezőgazdasággal.

Az elmúlt 25 év legtehetségesebb üzletembereként emlegette Orbán Viktor Csányi Sándort, akinek tehenészetét kedden avatta fel. A miniszterelnök bejárta a patikatisztaságú telepet, elismerően nyilatkozott a Csányi-család erőfeszítéseiről, de hiába unszolta a hvg.hu, fejésre nem vállalkozott. Az idősebb Csányi keble dagadt a büszkeségtől, majd megfeddte a nagy húsimportőrök listáját kiszivárogtató Ángyán Józsefet.

Viszont rögtön kárhoztatta a listát nyilvánosságra hozó Ángyánt, aki szerinte nem akarja megérteni, hogy miért nem versenyképes a magyar mezőgazdaság, és mire lenne szükség. Ezt követően állást ajánlott – a kormányt bíráló és ezért a Fidesz-frakcióban fokozatosan elszigetelődő – Ángyánnak az egyik sertéstelepén, mert Csányi szerint a volt államtitkár csak így érthetné meg végre, milyen erőfeszítéseket tesz a Bonafarm. A bankvezér ugyanakkor nyugtázta, a tisztázó beszélgetéseken Orbánnal túl vannak, utóbbi az államtitkárral ellentétben már megértette a helyzetet."
kkbk.blog.hu/2013/04/03/angyan_pecsen

tehát a nagytőkés csányi megértette orbánnal, hogy korábbi programjuk, amit ángyán dolgozott ki, nem jó, miszerint a a kis családokat kell támogatni a

azért a fideszes droidok hangolják már össze a válaszaikat, mert egyik azt mondja, hogy tudatosan hazudtak, ilyen a politika, a másik azt mondja, hogy ilyen bal*faszok, hogy nem jöttek rá, hogy ángyán és ácsné kém, te pedig azt mondod, hogy valójában teljesült a programjuk, ami mindközül a LEGOSTOBÁBB alternatíva, grat, elnyerted a év hülyéje címet

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.05. 01:10:02

@gloire: akkor mennyit fizetett be csányi? vagy a gazdák?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.05. 01:16:38

@tesz-vesz: "...mert látványosan ignorálod..."

Nézd, azt, hogy te mindent az Orbán család és néhány prominens fideszes állítólagos komcsiságával magyarázol, arra nem lehet érdemben válaszolni. Nincs értelme.

_most_ 2013.12.05. 01:17:57

@gloire: úristen, ilyen ostoba fidesztrollt még nem láttam :D

Alfőmérnök 2013.12.05. 01:31:07

@gloire: Ennyit tudsz, te kis szaros ügynök?

P.Freddy 2013.12.05. 01:37:18

@gloire:

"a traktorosok kapták meg végre a földeket. "

Épp most osztották szét a földet zselézett hajú pesti köcsögöknek, többek között olyanoknak, akiknek már trafikjuk is van, ők a traktorosok.

Most vették, szép zöld, harminc milla volt, mentek is vele beszántani ami az övék lett ingyér, mert nyalnak Orbánnak, mint a többi Fideszes tetű.

A büdös életbe egy kapát nem fogtak még a kezükbe.

Rohadt büdös kommunisták.

J.László 2013.12.05. 01:53:35

Hajmeresztő ez a libsi gyülevész bagázs. Nem csoda, hogy utál már titeket mindenki.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.05. 01:58:27

@P.Freddy: A posztba be vannak illesztve nevekkel címekkel emberek. Szerinted B. János Sárszentgotáról pesti zselézett hajú figura? Vagy S.-H. Réka Nagyvenyimből? Ő is? M. Csaba Mezőfalváról?

Róluk úgy tudod, hogy trafiktulajdonosok?

Alfőmérnök 2013.12.05. 02:24:34

@gloire: Maga nem buta, ostoba, hanem gyengeelméjű.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.05. 02:49:47

@tesz-vesz: "egy régi posztkomcsi/szadeszos nomenklatura tagjai"

ez egy érdekes link: hu.wikipedia.org/wiki/Kishantosi_Program

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.05. 02:51:56

"...A dokumentum szerzői közt szerepel – többek közt:

Bajomi Iván szociológus
Bíró Gáspár egyetemi tanár, politológus
György Lajos ökofilozófus
Miklóssy Endre urbanista
Pogátsa Zoltán közgazdász-szociológus
Solymosi Tamás orvos
Szilágyi László, a Hulladék Munkaszövetség vezetője
Szilvási István, az Orvoskamara akkori alelnöke
Tallár Ferenc filozófus
Vajda Zsuzsanna pszichológus
ifj. Zlinszky János biológus

továbbá az Élőlánc Magyarországért elnökségi tagjai.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.05. 02:57:04

Tehát innen jutunk el Gulyás Mártonig és Kálmán Olgáig. Szomorú, hogy ezt anno a Magyar Hírlapban is valamifajta pozitív kezdeményezésként értékelték, de akkor nézzük a szerzőket:

TALLÁR FERENC, Született 1950. 11. 06.

TANULMÁNYOK, FOKOZATOK1975 magyar-orosz szakos tanári diploma, ELTE BTK1982 bölcsészdoktori diploma, ELTE BTK


1975-1980 tanársegéd, ELTE Esztétika Tsz.1980-1985 tudományos munkatárs, ELTE Esztétika Tsz.1985-1999 tudományos főmunkatárs, MTA Könyvtár Lukács Archívuma

ÖSZTÖNDÍJAK, KÜLFÖLDI MEGHÍVÁSOK1985-1987 Soros ösztöndíj

….

Publikációs jegyzék
Könyv:- Utópiák igézetében. Magvető, 1984. (372 o.)- Két tételben. Magvető, 1988. (374 o.)
….
- Lukács-recepció Nyugat-Európában. MTA Filozófiai Intézet, Lukács Archívum, 1983. (Szerk.)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.05. 02:57:36

hu.wikipedia.org/wiki/Vajda_Zsuzsanna

"…Felsőfokú tanulmányokat az Eötvös Loránd Tudományegyetemen (1967–1972) és a Moszkvai Állami Egyetemen (1972) folytatott. Okleveles klinikai pszichológus és orosz nyelvtanári diplomát szerzett...

…Pályakezdéskor a Csepeli Vas- és Fémművek Társadalomtudományi Osztályán helyezkedett el.

…1980-ban a Társadalomtudományi Intézetbe került az Ifjúsági kutatócsoportba, ahol ekkor zajlott a szegénység - társadalmi egyenlőtlenség kutatása…

…A szegénységkutatás a Társadalomtudományi Intézetben 1986-ban befejeződött, s Vajda az MTA Pszichológiai Intézetébe került át tudományos munkatársnak…

…1994-ben a Soros Alapítvány által szervezett tanulmányúton vett részt az Amerikai Egyesült Államokban…

…1992-től az egyetemi oktatói és kutatói munka területén dolgozik. 1992-től oktatott a József Attila Tudományegyetem (ma Szegedi Tudományegyetem) Pszichológia tanszékén, 1994 és 2005 között annak vezetője volt…"

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.05. 02:58:12

Bajomi Iván, szociológus. Ő egy Ungár András nekrológban tűnik fel, illusztris társaságban:

"…Diákévek A 70-es évek elején az ELTE frissen induló szociológia tanszékén az első, legendás évfolyamban mások mellett a ma SZDSZ-es politikus Magyar Bálint, a történész Gerő András és Földes György, illetve a szociológus Bajomi Iván és Örkény Antal voltak a csoporttársai…"

Egy érdekes szerzői névsor:

www.esely.org/kiadvanyok/1989_1/eszamunkszerzoi.pdf

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.05. 03:04:36

György Lajos, becenevén: Piros, (Budapest, 1926. április 16. – Budapest, 2008. október 1.[1]) magyar orvos, tudományos kutató, a magyar ökológiai mozgalom korelnöke és egyik alapítója. Gyógyszerkutatással, ökofilozófiával, általános rendszerelmélettel és környezetvédelemmel foglalkozott.

Vallástalan kispolgári zsidó családba született, de szüleivel áttértek a katolikus hitre, és így katolikusként nevelkedett. 1944-ben érettségizett a budapesti Eötvös József Gimnáziumban. Négy hónapon át munkaszolgálatos volt Borban. A szocializmus éveiben belépett az MKP-ba, az MDP-be, valamint az MSZMP-be. Később a buddhizmussal szimpatizált.

Tudományos közleményei mellett igen nagy számú tudománynépszerűsítő írást jelentetett meg különböző fórumokon (Élet és Tudomány, Természet Világa, Természetvédelem, Liget, Magyar Szemle stb.). Élete végén, sőt halála után is, konzervatív-jobboldai világnézeti és politikai szimpátiája miatt néhányan bírálták, többek között első házasságából származó fia, György Péter esztéta is.

Végre egy jobbos!

Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény] 2013.12.05. 04:01:03

@Shenpen: Ahol gyönyörűen lealázták a két hülye bloggert. :-))

Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény] 2013.12.05. 04:03:19

@Alfőmérnök: De @gloire: nagyon, nagyon szorgalmas.
Sajnos a tömény hülyeség szorgalommal párosult.

Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény] 2013.12.05. 04:05:43

@tevevanegypupu: Sikerült egy jót zsidóznod? Azt mondd meg inkább, anyád miért nem szakíttatta meg a vemhességét amikor veled teherbe esett egy majomtól?

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.12.05. 06:47:43

sok érteleme nem volt ennek a posztnak szerintem. új érved nem volt bennne semmi.

Alfőmérnök 2013.12.05. 07:25:38

@Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény]: gloire - mint arra már többször is rámutattam - egy igazi nyilas/AVH-s lelkületű korcs féreg.
Civilben valami huszadrangú "művész" (grafikus) aki azt gondolja, hogy nem a tehetségtelensége és ostobasága, hanem a zsidó/ballib értelmiség miatt nem lett belőle senki. Ezért a neten álnéven próbál tönkretenni másokat, hogy bosszút álljon a nyomorék életéért.

tevevanegypupu 2013.12.05. 07:30:52

@gloire:

Jó reggelt kívánok.:)
Szóval akkor most nyugodtan fogom követelni az erkélyünk előtt lévő parkot és a mögötte elterülő erdőt,előttünk van az enyém.

@Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény]:

Maga zsidó és szégyenli. Nem kell. Viszont csúnyán beszél, anyukája többet foglalkozhatott volna magával, nem lenne ilyen frusztrált, pedig gondolom aranyos kifiú lehetett, abból nőtt ki liberálissá.

tevevanegypupu 2013.12.05. 07:32:10

@Alfőmérnök:

Maga szerencsétlen, mindenféle alakkal képes összeállni aki gyalázkodik?? Hát mi maga?

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2013.12.05. 07:41:45

"alapvetően a megfáradás sajnálatos jegyeit mutató Ángyán József hátországának felszámolása zajlik. Ahol amúgy zömmel kőjobbos gazdák, parasztemberek dolgoznak. Elkeserítő az egész."

Ez van fiúk. A forradalom felfalja a gyermekeit.
Nem tanultok a történelemből????

És különben is: "Csak egy maradhat."

nu pagagyí 2013.12.05. 07:46:31

Mindenféle termelővagyonnak a társadalom hasznára kell működnie. A Fidesz-féle osztogatás ezt a szempontot nélkülözi. A következő kormány kötelessége, hogy az így-úgy vagyonhoz jutottak bizonyítsák, hogy a köz számára hasznosan is tudnak tevékenykedni. Meg kell szüntetni a terület alapú támogatást, helyette vagyonadót bevezetni a termőföldre. Támogatást csak a tényleges termelés/foglalkoztatás után szabad adni, azt is csak normatívan és úgy, hogy az eredményességért meg kelljen izzadni, ugyanúgy mint más szektorokban. A mostani, közcélokat figyelmen kívül hagyó osztogatás felelőseit meg kell büntetni, az állami tisztviselőket és politikusi felbújtóikat egyaránt.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.12.05. 07:49:43

@Hoppácska: Ahol amúgy zömmel kőjobbos gazdák, parasztemberek dolgoznak. Elkeserítő az egész."
ugyan már....mintha a libsi körök ne kaparásznának a termőföld után. ne legyünk már ekkora lúzerek bazze...
valaki kaparjon már utána Haraszti exállamtitkár úr hogyan juttatta birtokba az mme-t, és különböző alapítványokat (proVértes, Tiszatáj). ja és nem bérletbe, hanem tulajdonhoz. hangos hahotázás ez a mondat.
válaszolja már meg vki. Kishantossal kapcs.
HOGYAN LETTEK EZEK ANNO BÉRLŐK?
pályáztak? vagy csak úgy hopp s lett nekik majd 500 ha-juk?

nu pagagyí 2013.12.05. 07:50:46

Az nem világos, hogy Ángyán mitől fáradt volna meg? Becsületesen teszi a dolgát, más mutyik (NAV) feltárásánál is beveti magát. Nem lehet elfáradni mutyilandban, ahol naponta ömlik felülről a szenny a társadalom nyakába.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.12.05. 08:04:55

Valaki kitalálta, hogy a mezőgazdaságban nagy pénz van. Ezért a tűzhöz közeli milliárdosok rácuppantak a témára, és földet vesznek/bérelnek orrvérzésig. Arról fogalmuk sincs, hogyan kéne megművelni, hogyan lehetne a belső piac élénkítésére fordítani. Ők nem ehhez értenek, ők a pénzcsináláshoz értenek. Néhány év múlva ezek a pénzcsinálók rájönnek, hogy ebben az üzletben csak úgy van valódi pénz, ha az életüket teszik fel rá. Földet művelni áldozatos munka, ezt mindenki megtanulja majd. Így aztán ezeket a földeket majd eladják, bérbe adják olyan embereknek, akik tudják, mire való.

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2013.12.05. 08:06:25

@FILTOL:
"HOGYAN LETTEK EZEK ANNO BÉRLŐK?
pályáztak? vagy csak úgy hopp s lett nekik majd 500 ha-juk? "

Így van, támadjunk vissza rájuk :)
Ők vádolnak minket mutyizással? Vádoljuk vissza őket ugyanezzel! :))))

Jó kis fityeszes (komcsi/náci) taktika :)

Mellesleg, azt, hogy ezek kőjobbos emberek, nem én írtam, hanem Mandíner :) Vele vitatkozz :)

Persze lehet, hogy csak áljobbosok ezek :) Esetleg baloldali elhajlók :) Ingadozók, akik nem viszik előre az ÜGYET! Ki velük a nemzet hajójából!!!!

Mondom én, forradalom van, nem lehet lacafacázni, a forradalom a saját gyerekeit is felfalja :)))))
Te is sorra kerülsz még Filtol :))))))))))

Teccettek volna történelemórákra járni :)

belekotty 2013.12.05. 08:10:31

@tevevanegypupu: Szerinted aki leanyáz téged mert zsidózol, az csak zsidó és liberális lehet. :-))
Remekül bizonyítottad, hogy érdemes lett volna megszakíttatni azt a vemhességet.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.12.05. 08:16:30

@Hoppácska: ennyi?
mitől visszatámadás ez?
nem tudtok rá válaszolni mi? akkor marad a vagdalkozás.

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2013.12.05. 08:17:43

@FILTOL:
"mitől visszatámadás ez?
nem tudtok rá válaszolni mi? akkor marad a vagdalkozás."

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Feldobtad a napom :)
Bár nem szép dolog tőlem, hogy sötétségben élő embereken nevetek... :-|

belekotty 2013.12.05. 08:20:39

@FILTOL: Mi van? Nem megy az értő olvasás? Ha visszakérdezel, hogy ők hogy kapták, az nem visszatámadás? Ha ennyire csekély értelmű vagy, akkor Ablakzsiráfot színezz és ne posztokat kommentelj!

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.12.05. 08:23:30

@Hoppácska: a sorszmájli nem tereli el a figyelmet a lényegtől. van egy érdekcsoport akinek valami megmagyarázhatatlan erő 500 ha-t pottyantott, és most amikor változik a helyzet...ők a vidék megmentői, a magyar mg. záloga, az örök bérlők akiktől jussukat el nem vehet senki. ott senkinek semmi keresnivalója.
Ángyánt pedig kezdem szánni. nyalogatja a jobbik, duruzsol a fülébe JávorBencsike..és az öreg el is hiszi amit mondanak. komolyan sajnálom szegényt. befolyásolható vénember.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.12.05. 08:25:15

@belekotty: miért? hogy kapták? vagy az eredet titkos? nem kérdezhetem meg, hogyan lehetett 50 ha földhöz jutni anno?
szeritnem egyszerűen kerülitek azt a kérdést, mert nem kellett akkor pályázni, csak osztottak nekik, és ez a nagy imidzsbe meg nem fér bele.
ennyi.

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2013.12.05. 08:25:42

@FILTOL:
Így van, szidni kell Ángyánt is, nincs mese :))))
Hiszen a szájára merte venni a fityesz nevét...

Kognitív disszonancia :)

uud 2013.12.05. 08:26:25

a rezsim újra rekvirál

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.12.05. 08:27:20

@Hoppácska: nem szidom..szánom
kibaszott nagy különbség

mojszipupi 2013.12.05. 08:30:42

A fidesz rezsim vezetőinek nemzetközi bíróság előtt lesz a helye a nyugdíjvagyon erőszakos eltulajdonítása miatt, mint nemzetellenes bűncselekmény. A föld és trafikügyek miatt szintén. Működésüket a nyilvánvaló súlyos bűncselekmények elkövetése már illegitimmé tette. A stadionprogramra fordított pénz, mint hűtlen kezelés egy újabb vádpont a listán. Orbán működését kizárólag a nemzetközi jog erejével lehet megtörni (illetve a népharag erejével, de mint tudjuk a magyar akkor se vonul utcára ha nyíltan meglopja az állam)

tevevanegypupu 2013.12.05. 08:33:31

@belekotty:

Nem feltétlenül, lehet egy sötét barom is, végül is a kettő egy és ugyanaz, csak finomabban akartam kifejezni magam.

notib 2013.12.05. 08:42:00

Pelikán: víz helyett pálinkában fürödtél ???

Végiggondoltad ezt a mondatocskádat ???:

"Hogy Kishantos ügye az új győztesek szempontjából – tisztán a pályázati szabályokat leszámítva – védhetetlen"

szerinted pályáztatás esetén mi döntsön, ha nem a pályázat ???

hogy a pályázat kiírása milyen, az a SZADESZ-óta egyhangú dolog, mindig az erősebb kutya nyer...

és ez így van valamennyi kormány alatt, legyen az (ál)baloldali, vagy (ál) jobboldali...

de ne hidd azt, hogy csak nálunk és kelet-Európában, a híresen demokrata (ha az érdekei úgy kívánják) USA-ban is érdekes pályázatok és nyertesek vannak, arról az ottani újságírók tudnának mesélni...

nu pagagyí 2013.12.05. 08:45:33

@FILTOL: Jelen esetben, szerinted az történhetett, hogy a sunyi baloldali kormányok odamutyizták a "kőjobbos", helybéli embereknek a termőföldet, akik ráadásul voltak olyan pofátlanok, hogy a földből akartak megélni. De most vágre helyre állt a rend! Végre, a földéhségben szenvedő rózsadombi műkörmösök is esélyt kapnak, hogy Büdösbottyánban bérbeadhassák az államtól bérelt földjüket némi haszonért plusz fix állami támogatásért a helyieknek.

Netuddki. 2013.12.05. 08:46:21

"Miért lenne baj, ha a mi értékrendünket támogató vállalkozók nyernek?"

Esetleg azért mert az orbán és holdudvara erkölcsi téren erős kihívásokkal küzd?

Netuddki. 2013.12.05. 08:48:18

„Sohasem fogok hátat fordítani a saját támogatóimnak.
Miért lenne baj, ha a mi értékrendünket támogató vállalkozók nyernek?
Ha a saját híveink sem számíthatnak ránk,
akkor kicsoda számíthat ránk?”

Ennél ékesebben már nem is lehetne beismerni a mutyizást és a korrupciót...

Tündér_Lala 2013.12.05. 08:53:39

Ezt a kérdéskört nem látom át. Ki kinek a haverja, babája stb. Mindenesetre az ingyenes földhasználat nem bérlet és így veresenyekőny.

Amit most is hiányolok vagy csak nem látom.
A termelési rendszerek felállítását nem látom.
Mitől működöt (úgy ahogy) a mezőgazdaság valaha.
Az állattenyésztésban volt törzstenyésállomány ellátás (Bábolna, ahová valaha iszonyatos mennyiségű pénzt nyomtunk). Voltak nagyüzemek, amelyek önköltségi vagy aközeli áron ellátták a háztájukat táppal, értékesítésben részt vállaltak.
Voltak növénynemesítő és vetőmeg ellátó intézetek üzemek. Ezek reagáltak a hazai változásokra (új betegségek, baktériumok stb., erre ugye a multinacionális vetőmag ellátás nem képes, csak a saját génmódosított szarát nyomná be a termelésbe) és biztosították a hazai vetőmeg ellátást.

Ezeket a rendszereket újra kellene gondolni a mai viszonyoknak megfelelően és el kellene kezdeni kiépíteni. Lehet hogy folyik a munka, de eddig errők nem értesültem.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.12.05. 08:59:49

@nu pagagyí: én nem mondtam hogyan történt, csak kérdeztem
hogyan kapta a kishantosi csapat a földet?
de nyilván nem kapok választ....csak hadoválsz te is a műkörmösről...

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2013.12.05. 09:03:53

@FILTOL:
"én nem mondtam hogyan történt, csak kérdeztem
hogyan kapta a kishantosi csapat a földet?"

Az eredeti kérdés meg az volt, hogy MOST kiknek, milyen módon akarják átadni a földeket :)

Erre te: "mé az eddigiek ugyan hogy kapták meg??? Ott nem vót mutyi? Bisztos ott is vót!!!!
Persze én nem t'om. Csak kérdezem. De nem kapok rá választ. Pedig bisztos ott is vót. De nem válaszol senki... brühühü... :( Úgyhogy akkor kénytelen vagyok azt gondolni, hogy télleg vót mutyi!... Hallgatás beismerés!... Szóval a régiek mutyival szerezték, ti meg véditek őket??? Bisztos ti is mutyizók vagytok!"...

Szóval elvagyunk :)

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2013.12.05. 09:08:39

Már várom a szakértői véleményt, hogy Kishantost nem is magyarok lakják, mert független szakértői vizsgálatok szerint a kishantosiak genetikai állománya merőben különbözik a magyarokétól...

:)))

valódi 2013.12.05. 09:22:33

... húha... esetenként igen nagy itt a sötétség...
Minden emberi közösség létalapja a biológiai életfeltételeit biztosítani képes termőföldje.
Közismert tény, hogy az intenzív mezőgazdaság energiamérlege negatív. A jelenleg folytatott ipari mezőgazdálkodás olajfüggő. (Mg. gépi munka, több ezer km-es szállítás, műtrágya, növényvédő vegyszer, állat-és növénymanipulációs szerek stb.) Az már erősen valószínűsíthető, hogy túl vagyunk az olajcsúcson. Mit fogunk enni, ha már nem lesz tömegméretekben hozzáférhető az olaj? Ki lesz képes akkor a profit híján pillanatok alatt kimúló, úgymond "gazdaságtalanná váló" agráripari latifundiumok helyére lépni? A falujából elüldözött, profittermelő rabszolgává züllesztett, elbutult fogyasztóvá nyomorított paraszt-ivadék aligha...
Az élelmiszer létfeltétel: minden körülmények között –pénz, olaj, béke, sőt "állam" híján is- meg kell termelni. Nemzeti szinten erre kizárólag parasztcsaládokból álló valódi falvak sokasága képes. A valódi falu nem a napjainkban falunak csúfolt lakó-, nyaraló- vagy szegény-, sőt nyomortelepe, nem is „jogi személy agráripari üzeme”, hanem egy emberi közösség és természeti környezetének szerves, önfenntartó gazdálkodásra képes egysége. A szándékosan sulykolt téves közhiedelemmel ellentétben az "életképes birtokméret" nem közgazdasági, hanem biológiai fogalom. A paraszti gazdaságot nem a profitéhség, hanem a gyomor éhsége irányít(otta)ja már jó néhány évszázada... Életképes az a birtok, ami elsősorban a művelői saját biológiai létét, továbbá a munkamegosztás miatt a földközelből eltávolodott, a társadalmat alkotó más családok élelmiszerét – ismétlem: „minden körülmények között!„ - képes megtermelni. Az összes többi birtokforma káros és fölösleges... Az országot, azaz a vidéket elsődlegesen alkotó kistelepülések lakosságát pedig semmi más, csakis a helyben megtermelhető és helyben maradó megélhetési jövedelem tarthatja/tartaná meg. Ha egy falu külterületének jövedelme nem marad a helyi parasztcsaládokra "szétterítve", hanem elviszi a "befektető", akkor az a falu halálra van ítélve. Az ezt megengedő Nemzettel együtt!
Aki ezt nem hajlandó belátni, annak vagy esze nincs, vagy hazudik ...

belekotty 2013.12.05. 09:38:08

@FILTOL: Na látod hogy visszatámadsz? :-))

panelburzsuj 2013.12.05. 09:39:09

@valódi:
Három kérdésre koncentrálva:

- Milyen egy parasztcsalád fogyasztási szerkezete? (Azaz: a koszton túl miért güriznek?)

- Mennyi "a munkamegosztás miatt a földközelből eltávolodott, a társadalmat alkotó más család élelmiszerét" termelje meg egy parasztcsalád? (Azaz: milyen legyen az önellátás:árutermelés aránya?)

- Mi legyen a parasztcsaládokkal a kaja-armegeddon bekövetkezetéig? (Azaz: ki finanszírozza a "készenléti állapotot"?)

belekotty 2013.12.05. 09:43:43

@Tündér_Lala: "Az állattenyésztésban volt törzstenyésállomány ellátás (Bábolna, ahová valaha iszonyatos mennyiségű pénzt nyomtunk). Voltak nagyüzemek, amelyek önköltségi vagy aközeli áron ellátták a háztájukat táppal, értékesítésben részt vállaltak.
Voltak növénynemesítő és vetőmeg ellátó intézetek üzemek. Ezek reagáltak a hazai változásokra (új betegségek, baktériumok stb., erre ugye a multinacionális vetőmag ellátás nem képes, csak a saját génmódosított szarát nyomná be a termelésbe) és biztosították a hazai vetőmeg ellátást. "
- Kik és mikor is privatizálták a 12 államigazdaságot? Mindketten tudjuk. :-))

belekotty 2013.12.05. 09:45:22

@valódi: Az a gond, hogy ez egy nagyon naív elképzelés. A mezőgazdaság a GDP-nek csak kis százalékát adja. A paraszt családok az gazdaság többi eleme nélkül még mindig lóval és ekével túrnák a földet.

belekotty 2013.12.05. 09:46:40

@tevevanegypupu: Világos, tehát aki zsidó vagy liberális, az egy sötét barom. Vagy a sötét barom az biztosan liberális vagy zsidó? Mégis csak kellett volna az a küret!

belekotty 2013.12.05. 09:47:44

@FILTOL: "ennyi?
mitől visszatámadás ez?
nem tudtok rá válaszolni mi? akkor marad a vagdalkozás. "

- Látod hogy folyamatosan visszatámadsz? :-))
Minden röfid ezt igazolja.

valódi 2013.12.05. 09:49:47

@FILTOL:
Már megbocsáss, kedves ecsém, de nagyon ostoba avagy nagyon sunyi és rosszindulatú vagy...
Ezt írta FIDESZ program 2007-ben:
„... Elő fogjuk segíteni, hogy a vidéki városok és a vonzáskörzetükbe tartozó falvak együtt képesek legyenek megsokszorozni az erejüket.
Az európai példák arról tanúskodnak, hogy az összehangolt fejlesztések és a kistérségi gazdasági együttműködés még a hátrányos helyzetű régiókban is gyors felemelkedést eredményeznek.
Mindezen elképzeléseinket körültekintő előkészítéssel, szakmai, tudományos megalapozottsággal kívánjuk megvalósítani.
... A magyar vidék és a mezőgazdaság ügye nemcsak a falun élő, mezőgazdasági termeléssel foglalkozó honfitársaink gondja, a vidék sikereinek és kudarcainak a társadalom minden tagja részese. A mezőgazdaság és a vidékfejlesztés a XXI. században is stratégiai ágazat: a jó minőségű, biztonságos élelmiszerekkel történő élelmiszer-ellátás, a tájfenntartás, a környezeti állapot megőrzése, valamint a vidéki élet, a helyi közszolgáltatások előfeltételeinek megteremtése egész Európában a legfontosabb kormányzati célok között szerepel....”
Ennek az elméletnek az állítólagos megvalósítására hívta meg Ángyán Józsefet a miniszterelnök...

valódi 2013.12.05. 09:53:08

@panelburzsuj:
Talán jó "szakértő" lehet ebben a kérdésben Raskó György....
Ezt írta a HaszonAgrárMagazin 2013.márciusában:
"A varsói Agrárminisztérium úgy döntött, csak 2016-tól vásárolhatnak a külföldiek korlátlanul földterületet. A földvétel most is lehetséges, de ahhoz egy belügyminisztériumi engedélyre van szükség, amelyet nagyon nehezen adnak meg. A céljuk, hogy az említett dátumig a hazai gazdáknak annyi földet adjanak el, amennyi csak lehetséges. A lengyel mezőgazdaság rengeteg kicsi (2,5 millió) gazdaságból áll, az átlag birtokméret nyolc hektár. Többnyire gyenge minőségű földeken folyik a munka és egyre többen inkább mellékállásban gazdálkodnak."
Ezt pedig Raskó György állítja egy mostanában gyakran idézett írásában:
„Velünk szemben a lengyel mezőgazdaság a sovány uniós támogatási csomag és termelési kvóták mellett is kiválóan teljesít. A mezőgazdasági termelés ott egy évtized alatt közel 12%-kal nőtt, míg élelmiszeriparuk egészen látványos – éves átlagban közel 2,5%-os – növekedést produkált. Élelmiszer-kivitelük bővülése szintén elismerésre méltó: a csatlakozás óta értékben megnégyszereződött, s már meghaladja a évi 10 milliárd eurót. A lengyel nyomulást a magyar vásárlók is naponta tapasztalhatják, különösen amikor 'árelőnyös' termékekre vadásznak az élelmiszerboltokban.”
Hogy is van ez? Lengyel parasztcsaládok 100%-os tulajdonában lévő, gyenge minőségű, apró parcellákon, félállásban, a saját országuk önellátásán túl verik meg a nagybirtokos magyar mezőgazdaságot? Mennyiségben, minőségben, élelmiszerbiztonságban, exportban, lakosság megtartó erőben – azaz mindenben? Nálunk pedig a magyar népnek nevezett "altatott" tömeg és mélységesen erkölcstelen, csótányszerű ún. elitje hagyta elsorvadni a minden épeszű nemzet alapját képező saját parasztságát...még az írmagját is ki akarja irtatja az "integrátorokkal"!

tobeor 2013.12.05. 09:57:03

Jó reggelt kívánok, rájöttetek hogy szar van a leves helyén? Miért most, miért pont ennél a kis ügynél, miközben ennél ezerszer nagyobb ügyek mentek és mennek egyfolytában még ocsmányabbul, miközben a rendszer maga az ami itt látszik, nem pedig egy hiba a rendszerben?

Ez itt nem 2010 vége, hanem 2013 vége, reakcióidőtök mint egy megkövült dinoszauruszé.

belekotty 2013.12.05. 10:00:43

@tobeor: A poszt címének jobb lett volna. "Felébredtünk!"

valódi 2013.12.05. 10:03:28

@belekotty: ... valóban, és komolyabb országokban fogja is túrni...
Ángyán József államtitkári pozíciójáról való lemondását összefüggésbe hozták az "agrárbéke" megteremtésével. Erre reagált a jeles Tisza-kutató, ontológus Molnár Géza: "Igazuk lehet, hogy Ángyán nélkül végül elérik az áhított agrárbékét - a halott vidéknél tényleg nincs békésebb vidék".
Az Agrárunió c. lap 2011. dec.-i számában egy sikeres „agráriparos” nyilatkozik: "...a hatóanyag és a víz terem. A földnek...kevesebb szerepe van...egy tejfölös bögrényi nagyságú uborkapalántáról egy mázsa uborkát szednek le...a föld azért van, hogy a létrát rá tudják tenni, hogy le tudják szedni. A többi dolog abból a nyolc-tíz hordóból a komputeren keresztül a megfelelő adagolással működik".
Nagyon jól megfogalmazta az intenzív „agrárgyárak” lényegét – csak arról nem szól, mi lesz, ha kiürülnek azok a bizonyos "hordók"! Márpedig kiürülőben vannak...
Nem politikai, hanem „pénzpárti” elkötelezettség szerint lehet sorolni az intenzív nagygazdaságok tulajdonosait! Ők a „versenyképesek”, kifacsart értelmezésben az "életképesek" - mint ahogy a profit szempontjából igen eredményes ipari ágazat a fegyvergyártás. „Életképes fegyvergyártás” – „és a föld azért van, hogy a létrát rá tudjuk tenni” –abszurd megközelítései az emberi létnek! Nem győzöm ismételni: az élelmiszer létfeltétel – pénz, olaj, sőt béke híján is meg kell termelni. Erre kizárólag a valódi falvak sokasága alkalmas, termőerejét megőrzött földdel és az „élet” szó eredeti értelmében életképes parasztcsaládokkal.
Szanyi Tibor FVM államtitkárként írta a Gazdálkodás c. folyóirat 2003 évi 6. számában: "Magyarországnak –természeti körülményei folytán- szinte behozhatatlan előnyei vannak a szántóföldi gabonatermelésben, amit bizonyít az e szektor tetején ülő vállalkozók elképesztő gazdagsága is."
Ők a „versenyképesek”, akik mindent elkövetnek az „elképesztő gazdagságuk” megőrzése érdekében – és kormányváltás ide, kormányváltás oda - meg is van hozzá az erejük. A „nép” pedig vár – mire is?

panelburzsuj 2013.12.05. 10:05:06

@valódi:
"egyre többen inkább mellékállásban gazdálkodnak"

Erről szabadna többet megtudni?

belekotty 2013.12.05. 10:09:15

@valódi: Ez az energia hiány miatti permanens félelem már vicces. Éppen a magas technológia az ami csökkenti az energiaigényt. Ahogy írja, a föld már csak arra kell hogy arra állítsa a létrát. Ha sokkal kisebb területet kell megművelned ugyanazért a cuccért, akkor sokkal kisebb lesz az energiaigényed.

valódi 2013.12.05. 10:10:24

@Tündér_Lala:
"Mitől működöt (úgy ahogy) a mezőgazdaság valaha."
Kedves Lala, hát ettől:
"A Paraszt történetietlen. A paraszt az örök ember, a közös alap, függetlenül mindenféle kultúrától, ami a városokban honos. Megelőzi és túl is éli azokat, érzéketlenül, nemzedékről nemzedékre tenyészve, földhöz kötődő foglalkozásokra és képességekre korlátozódva, misztikus lélek, nyers, a gyakorlathoz tapadó értelem; alapja és soha ki nem apadó forrása a vérnek, amely a városokban a világtörténelmet csinálja".
"A paraszt ősök unokájaként, jövőbeni unokák ősapjaként ereszt gyökeret a földbe. Az ő háza az ő tulajdona; nem a testnek és a javaknak néhány évre szóló illékony együttléte ez, hanem az örök föld és örök vér, tartós és bensőséges egymáshoz kötöttsége..."
Oswald Spengler: A Nyugat alkonya. (1918)

belekotty 2013.12.05. 10:15:49

@valódi: "A paraszt ősök unokájaként, jövőbeni unokák ősapjaként ereszt gyökeret a földbe. Az ő háza az ő tulajdona; nem a testnek és a javaknak néhány évre szóló illékony együttléte ez, hanem az örök föld és örök vér, tartós és bensőséges egymáshoz kötöttsége..."
Oswald Spengler: A Nyugat alkonya. (1918)

- Hát 1918-ban a Nyugat alkonyát vizionálni, nem éppen nagy jós tehetségre vall. :-))

valódi 2013.12.05. 10:16:01

@belekotty: Izraelben "korszerűen" a zöldséget nem földben, hanem kőzetgyapot-szerű semleges, steril támasztó közegben "termelik". Ennek ezek szerint nulla az energiaigénye...

___________________________ (törölt) 2013.12.05. 10:19:24

@valódi: ez nagyon jó meglátás, és az a vicc benne, hogy pontosan ez az a fajta helyzet, amikor érdemes lenne valamit "nyugatosan" - csak éppen a régebbi fajta "nyugatosan" megközelíteni: a farm ill. Bauernhof logikája. Nem az agrobizniszé.

Ezt szopjuk már a fene tudja mióta, évszázadok óta, hogy a Bauernhof típusú fejlődésre, azaz a családi gazdaságokra soha nincs esély, mindig csak a zsellérkedés marad.

Egyébként még abban az esetben is, ha esetlet mégis kiderülne, hogy a modern agrobiznisz logika oké - mert mondjuk valahonnan sikerül olcsó energiát keríteni - valószínű, hogy akkor sem lehet a fejlődés fokozatait átugrálni, és az meg a nyugati országokon nagyon látszik, hogy a zsellértől az agrobizniszig a farmeren, a Bauernhofon, a családi gazdaságon keresztül vezet az út.

Ott van persze a kutya elásva, hogy kevesen gondolták ám azt komolyan, hogy majd tényleg zsellérből lesz agrobizniszmen. Á, majd jön a külföldi, legjobb esetben a pesti agromókus és osztja az eszet, irányít.

Itt kellene tehát kezdeni. Azzal az abszolút fantasztikusnak hangzó ötlettel, hogy tényleg képes az átlagparaszt elirányítani először egy kisebb, aztán esetleg nagyobb gazdaságot, tényleg nem kell senkit a nyakára ültetni. Hogy tényleg, teljesen komolyan a "mucsaiból" lesz vállalkozó. Mert annyira természetes nálunk a nemzeti önbizalomhiány, hogy ez jóformán fel sem szokott merülni.

windex 2013.12.05. 10:19:34

@jose maria padilla: látom, a lélnyegről lecsúsztál, talán valahol lepsénynél

belgabela 2013.12.05. 10:19:57

Szerintem nagyon rendben van az úgy, ha egy bérlő nem fizet rendesen minden további nélkül nem hosszabbítják meg a lejáró bérleti szerzősét. Akárhogy is mi kéne.

A többi tejesen hatástalan baller rinyálás.

panelburzsuj 2013.12.05. 10:21:32

@belekotty:
A művelési költség viszonyag könnyen leszorítható.

Ami viszont elég kemény korlátokat állít a termékmennyiséség növekedése elé, az a napfény, a víz és a tápanyagok mennyisége.

Kishantoson pont azt lehetett volna kimérni, hogy külső agyagok bevitele (vulgo: műtrágyázás) nélkül mennyi többletet lehet tartósan kicsikarni a földből.

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2013.12.05. 10:24:29

@belgabela:
"Szerintem nagyon rendben van"

TERMÉSZETESEN!!! :)))))
Nincs itt semmi látnivaló, oszoljanak. :)))))))))))

belekotty 2013.12.05. 10:24:32

@valódi: Sokkal kevesebb, mint traktorral felszántani a földet, vizet vezetni oda, feleslegesen sok műtrágyát termelni ami elmegy a talajvízzel, permetezni, stb.
Bocs, de úgy tűnik sem az energetikához, sem a mezőgazdasághoz nem konyítasz. Csak szólok, olvastam egy tanulmányt anno, hogy a talajban elszivárgó és nem hasznosuló műtrágya előállításához több energia kell, mint amennyi a vetéshez és betakarításhoz szükséges üzemanyag.

belekotty 2013.12.05. 10:26:01

@panelburzsuj: Most megmondom neked, a műtrágya elhagyása a lecsökkentő terméshozamok miatt több üzemanyagba fog kerülni.

valódi 2013.12.05. 10:27:40

@belekotty: "Ez az energia hiány miatti permanens félelem már vicces.2
Aki ismeri az "olajfáklya" fogalmát, nem beszél ilyen zöldségeket. De van Magyarországnak szakértő testülete is, ami ilyeneket állít:
Forrás: Jövőkereső
A Nemzeti Fenntartható Fejlődési Tanács jelentése a magyar társadalomnak - 2009
"A hatékonyságot kizárólag a profitrátában mérő globális kapitalizmus mozgatórugói között nem szerepel olyasfajta megfontolás, hogy lesz-e az unokáink nemzedékének elegendő nyersanyaga, energiahordozója, ivóvize, netán tiszta levegője. S ezt a gondolkodásmódot láthatóan rá tudják kényszeríteni a kormánypolitikákra is – lásd az autógyártó kapacitások változatlan mértékének megőrzését szolgáló támogatásokat és ösztönzőket. A pazarlás mélyen beépült a gazdaságba, hirtelen felszámolása (ami például a hadi-, olaj-, autóipari stb. lobbik rendkívüli befolyása miatt eleve illuzórikus) tömegesen szüntetne meg munkahelyeket, így gyakorlatilag alig kivitelezhető. A stratégiai ágazatok közösségi ellenőrzés alá vonása lassan már az emberiség túlélésének alapfeltételévé válik. Ennek esélye azonban éppen az ebben ellenérdekelt gigantikus magántársaságok befolyása folytán ma (még) csekély. A közeljövő nagy kérdése, hogy működik-e még az életösztön az emberiségben, vagy elbutítva hagyja magát tovább vezetni az életfeltételeit egyre gyorsuló ütemben megsemmisítő zsákutca vége felé.
Ha mégis bekövetkezik a katasztrófa – elsősorban az által, hogy a társadalom megszokott működtetéséhez szükséges mennyiségű energia már nem áll majd rendelkezésre, illetve megfizethetetlenül megdrágul –, a megváltozott helyzethez való kényszerű alkalmazkodás szempontjából korántsem mindegy, hogy az összeomlás váratlanul ér-e minket, vagy az alkalmazkodás egyes részlépéseit addigra már előrelátóan megléptük. A felelős elővigyázatosság, saját magunk és utódaink életlehetőségeinek védelmezése megköveteli, hogy minden jövőbeli döntésnél – legyen az állami, települési, vállalati vagy családi – mérlegeljük, hogy az segít-e elodázni, szerencsés esetben elkerülni egy idővel nagy valószínűséggel bekövetkező erőforráskrízist, de legalábbis illeszkedik-e az alkalmas közösségi túlélési stratégiákba. A túlélési stratégiáknak nem csupán morális okokból kell közösségi, s abból építkező nemzeti jellegűnek lenniük, hanem azért, mert krízishelyzetben az együttműködés sokkal hatékonyabb a mindenki mindenki ellen folytatott kaotikus harcnál. Történelmi tapasztalat, hogy krízishelyzetben a szolidaritás nem is remélt erői képesek mozgásba lépni, s a közösségek akár ki is tudják kényszeríteni az arra önszántukból esetleg nem hajlók együttműködését is. Természetesen ennek feltétele, hogy az anyagi és hatalmi téren megmutatkozó társadalmi különbségek ne érjenek el egy olyan szintet, ahol az önző kisebbség már képes maga alá gyűrni az együttműködést előnyben részesítő többséget. "
A kádárizmus után megmaradt csekélyke szolidaritás csíráit rombolják szét most Orbánék...

belekotty 2013.12.05. 10:29:37

@valódi: Ne hozzál nekem ilyen marhaságokat! Ez csak duma, mindenféle gazdasági és tudományos alátámasztás nélkül.

___________________________ (törölt) 2013.12.05. 10:30:12

@belekotty: dehogynem. Jött utána egy még durvább világháború, még durvább diktatúrák, majd az ellenkező véglet, nagyon dekadensen puha rendszer, tehát a korábbi Nyugat lényegének, egy Felvilágosodás-alapú de azért mégiscsak "macsó" rendszernek tényleg vége lett, előbbit a nácik lőtték ki, utóbbit a liberálisok utána. Gyarmatok bebukva, a távolról sem Nyugatnak számító Oroszországból szuperhatalom lett, Európa súlytalanná vált a két szuperhatalomhoz képest (ne felejtsük el, hogy 1918-ban még sokkal inkább a gyarmattartó Európa a Nyugat, mint az akkor még félig agrárország Amerika), a tömeges bevándorlás teljesen összezavarta Európa etnikai képét, lassan nem tudja eldönteni az ember, hogy egy futballcsapat holland-e vagy kameruni, a nagy európai nyelvek, francia, német, jelentéktelenné váltak az angolhoz képest, mostanra pl. Kína sokkal fontosabb ipari központ, államadósság, Hollandia pl. ötévnyi exportnak megfelelő külső adóssággal birkózik, munkanélküliség, kilátástalan fiatalok, összecsukló demográfiák és a a nyugati társadalomakon mindenhol látszik egy dekadens puhaság.

Ez nem alkony?

belekotty 2013.12.05. 10:31:38

@Shenpen: Mit veszünk alkonynak? Előtte nem voltak háborúk? Nem voltak társadalmi átalakulások?
De volt ilyen életszínvonal?

belgabela 2013.12.05. 10:35:28

@Hoppácska: Természetes emberi jogérzékkel rendben van, hogy aki nem fizet (csak elvesztett perek után), az nem bérelhet. Bolsi jogérzékkel, persze máshogy van. Ők anno is zabráltak, nem fizettek a más tulajdonáért, csak használták a maguk hasznára. Ez egy polgári demokráciában nem megy, akármennyire szeretnéd. És bárhogy terel is itt az egész mocskos bagázs.

panelburzsuj 2013.12.05. 10:37:22

@valódi:
Adós vagy a lengyel példádban említett "mellékfoglalkozású paraszt" témakörével...

valódi 2013.12.05. 10:37:40

@belekotty:
Örömmel hallom, hogy tájékozódsz. Melegen ajánlom figyelmedbe dr. Nagy Bálint, dr. Kádár Imre tanulmányait is. Az Agroinform Kiadóház gondozásában, a Környezetgazdák Kiskönyvtára sorozatban 2001-ben megjelent Ökoszociális piacgazdaság című könyv előszavában így ír az egyik szerző, Josef Riegler (az Osztrák Köztársaság egykori mezőgazdasági és vidékfejlesztési minisztere, volt alkancellár; az Osztrák Ökoszociális Fórum elnöke):
"Jó érzés volt látni, hogy a nyolcvanas évek második felében Ausztriában megkezdett utunkon egyre többen követnek bennünket. Bár rideg viszonyok között kellett kicsíráznia a magnak, amelyet vetettünk, sokfelé szépen hajt már s teremni kezd."
„Az iskolában minden embert el kéne juttatnunk annak a természettudományos egyszeregynek a belátásáig, hogy egy természetes egyensúlyi rendszerben az exponenciális növekedés és a korlátok folyamatos túllépése lehetetlenség. Ez éppúgy érvényes a népességrobbanásra, mint ipari társadalmunkban a korlátozott készletek kimerítésére vagy a légkör, a talaj, a vizek hulladékterhelésére.
A szó legszorosabb értelmében megmaradásunk a tét. Vagy fölismeri az emberiség, hogy így nem mehet tovább, s a fenntarthatóság szellemében egy új körfolyamat-elv szerint módosítja egész magatartását, vagy előbb-utóbb kiirtja magát.”

windex 2013.12.05. 10:39:09

@FILTOL: ha nincs érv, jön az "azok se hibátlanok" mantra. persze, tudjuk, mi, a háromszög harmadik csúcsa (lásd: "baloldal"-"jobboldal"- mi), mi tudjuk, hogy egyik zsivány ideje alatt se ment rendesen semmi. de jelen esetben ezt előrángatni terelés, célja csak a pillanatnyi vitában való látszatgyőzelem megszerzése. ez esetben pedig a hozzászólás érdektelen. a kishantosi gazdaság céljai és működése minden tekintetben hasznára volt a magyar társadalom egészének: gazdaságilag (hoszú távon), a tudomány szempontjából, erkölcsileg és mint az olimpikonoké, önérzet, nemzeti öntudat és hasonlók szempontjából. jelen kormányunk ott buktatja meg magát, hogy minden marketing szövege ellenére ezeket nem veszi figyelembe. a legjobb esetben, ha nem tételezzük fel a feltételezhető mutyizást, csak a figyelmetlen mechanikus működést, miszerint a szabályokat érvényesítik csak, minden hátsó szándékk nélkül, akkor is nagy hiba, ahogy kezelik ezt a dolgot, bár erkölcsileg kisebb bűn, mintha még alacsonyabb rendű magánérdekek érvényesítése forog fenn. tehát jelen helyzetben nincs értelme vitatkozni :-)

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2013.12.05. 10:39:33

@belgabela:
Igen, a kishantosik mind bolsik... És zsidók!!!!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.12.05. 10:40:53

@Shenpen: És ehhez mit is kéne csinálni? Pont az a lényeg, hogy ezt nem csinálni kell. Csinálni a keretet adó intézményeket kell...

Márpedig aki Magyarországon hatalmat kap, annak csinálhatnékja támad, hogy majd ő most megmutatja, kinek is kell kapnia a földet; ez meg kizárja ezt a fajta organikus fejlődést (brr, ennek de rossz mellékzöngéi vannak).

panelburzsuj 2013.12.05. 10:42:59

@belekotty:
Lécci ezt úgy aprólékosan elmagyarázni, hogy egy magamfajta csökött kertészmérnök is megértse! ... :)

___________________________ (törölt) 2013.12.05. 10:44:38

@belekotty: nem minden az életszínvonal, ez kissé dekadens meglátás. Olyasmi is számít, hogy befolyás, hatalom, preszízs stb. Azonkívül az életszínvonal hosszú távú fenntartásában azért ezek nagyon belejátszanak, az adósságtól a demográfiáig (nyugdíjak stb.).

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.05. 10:45:20

@gloire: te mindent az Orbán család és néhány prominens fideszes állítólagos komcsiságával magyarázol, arra nem lehet érdemben válaszolni. Nincs értelme. "

ja értem, de Ángyán és Ácsné állítólagos komcsiszadeszosságára már lehet érdemben válaszolni, mikor bizonyítékot még nem mutattál, annak van értelme?

belgabela 2013.12.05. 10:49:33

@Hoppácska: Mondod te. Én nem vagyok ennyire primitív. És nem is róluk beszéltem, hanem az esetükről és az abban megnyilvánulók egy részéről. Ha nem is érted (hogy is érthetnéd a te intelligenciáddal), mi a különbség!

Foglalkozz a saját szinteden lévő primitív érvelőkkel kisember!

windex 2013.12.05. 10:50:40

@belgabela: hogy is volt pontosan ez a "nemfizetés"? de ennek nyilván nem néztél utána, mert nem a tények érdekelnek, hanem kizárólag a mikutyánkkölyke védelme, és ebben remek eszköznek látszik egy kontextusából kiragadott "eseményre" való hivatkozás. ez nem tény, nem igazság. pont mint a hollywoodi bíróság-filmeknél: elébb megismerteti velünk a tényállást, majd a tárgyalóteremben a negatív szereplő (gonosz ügyész/ügyvéd) kiragad egy pompásan mutató momentumot, ami viszont kiragadva nem az igazságot szolgálja, viszont befolyásolhatja az ítélkezőt. ezt a dramaturgia csúcsra járatja, és a nézőnek felforr a vére és az igazságérzete. na ezt csinálod te is, mint a gonoszügyvéd :-) de jobb esetben vagy át vagy verve te is - vagyis utána kellene nézned, miről beszélsz, vagy tisztában vagy, mi e helyzet - akkor meg nem fontos neked sem a tény, sem az igazság, ergo érdektelen a pártosság okán előadott szereped és annak szövege :-)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.05. 10:55:57

@gloire: és ez baj? miért?

ez a baj:
http://www.tesz.info/#!aktu%C3%A1lis
kuruc.info/r/6/107420/

tele van ez az új párt is besúgókkal , mint ahogy minden párt, egyelőre azt tudjuk, hogy a nagypártokat besúgók irányítják, az lmp meg a jobbik, meg a tesz egyelőre kérdéses, de bennük is vannak téglák

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2013.12.05. 10:57:50

@belgabela:
"Mondod te. Én nem vagyok ennyire primitív."

Semmiképpen :)))

"Foglalkozz a saját szinteden lévő primitív érvelőkkel kisember! "

Igen, én kisember vagyok, ez tény. Te viszont ezek szerint nagyember :)

belgabela 2013.12.05. 10:58:39

@windex: Nem, nem nézem utána. Csak az ítéleteknek. Kivétel nélkül az államnak adtak igazat.

Egyéb panasz?

valódi 2013.12.05. 10:59:29

@panelburzsuj: ... igen ... hiteles és nyilvános forrást keresek...

panelburzsuj 2013.12.05. 11:03:17

@Shenpen:
"Ott van persze a kutya elásva, hogy kevesen gondolták ám azt komolyan, hogy majd tényleg zsellérből lesz agrobizniszmen. Á, majd jön a külföldi, legjobb esetben a pesti agromókus és osztja az eszet, irányít."

Teljes információhiányban szenvedsz.

Az annyit átkozott mezőgazdasági káéfték és méretesebb családi vállalkozások zöme olyan helyben nőtt parasztszármazékok tulajdona, akik zömmel megjárták a téesz-ÁG világ gyakorlati iskoláját is, meg "elméleti" agrár-iskolákat is.

Az kétségtelen, hogy sokkal jellemzőbb körükben a "magaura" felmenők, mint a zsellérek, cselédek, béresek.

valódi 2013.12.05. 11:03:30

@belekotty: ... na ja... azt mondta egyszer nekem egy fideszes polgármester, hagyjam őt békén a fenntarthatósággal - az igazi kérdés a LÓVÉ!

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2013.12.05. 11:03:49

@belgabela:
Fityeszes fensőbbség, mi? :)

Az uralkodó fajhoz tartozol :)

Jaffar 2013.12.05. 11:07:07

Mikor jut el odáig az ország, hogy attól, hogy valaki jobbosnak, vagy balosnak nevezi magát, attól még nem lesz jobb, értékesebb ember?
A tettek számítanak. A mostani "jobbosok" nem az országért teszik azt, amit tesznek, hanem csakis a saját és kicsinyes érdekükben. Tehetnék persze úgyis, hogy közben az ország szekerét is tolnák elörébb, de öket ez nem érdekli. Ellenzékben qrva nagy volt a pofájuk és lám-lám, itt ülnek most 2/3-al a seggük alatt, egy történelmi lehetöséggel a kezükben és mit tesznek?
Csak azon fáradoznak, hogy nekik és az övéiknek jobb legyen és ha lehet, minél tovább jobb legyen, akár az ország kárának rovására is. Miért? Mert megtehetik. Legalábbis úgy gondolják. A kérdés az, hogy ezt a valós többség meddig türi. Ahogy most kinéz, még vagy 20 évig legalább, szal oszoljanak kérem, nincs it semmi látnivaló...

belgabela 2013.12.05. 11:09:23

@Hoppácska: Nem intelligenciabeli felsőbbség egy primitív mitugrásszal szemben. Soha nem fogod érezni.

Egyébként (semmi közöd hozz, csak, hogy tudd mennyire primitív vagy), soha nem szavaztam a Fideszre. Talán most fogok először. Mióta látom milyen színvonalon áll a másik oldal. És azt is csak azért, hogy az országot soha többé ne vezethessék a fajtádhoz tartozók.

De vége az ingyen képzésnek! Ha nem baj, nem reagálok az általános iskolai szintet sem elérő bornírtságaidra! Ha baj, akkor így jártál.

belgabela 2013.12.05. 11:14:24

@Jaffar: De a balosok persze nem így tettek. akkor ezt hogy magyarázod?

A hiba ott volt, hogy hagytuk uralkodni a bolsikat negyven+ tizenkét éven át. Ahol nem ők uralkodtak (Olaszország, Írország, Finnország és folytathatnám), ott ma három-négyszeresét keresik a prolik, mint itt. (A segélyük is annak megfelelő, ergó a nyomor, ami magyarországi szintű, nem, vagy alig-alig ismert mára.) Pedig 1938-ban (utolsó békeévünk) még itt kerestek többet, mint az említettek.

lazarus.elte.hu/hun/dolgozo/jesus/otka0810/peldak.htm

A rendszerváltáskor is három-négyszeres volt ez előnyük az olasz proliknak fizetésben (sorolhatnék még egy pár országot), pedig '38-ban még előttük voltunk.

A rendszerváltás óta is a bolsi vezetés alatt előztek meg a környező államok, kivéve a legszarabb helyzetben élő oláhokat és bolgárokat. A tót GDP 2003-ban 1.410 dollárral (cca. 25%-kal) volt alacsonyabb, mint a magyar, 2010-ben viszont már több volt. A lengyelek 1.100 dollárral voltak lemaradva, a lettek majd 2.000-rel és folytathatnám. 2010-ben ezek mind előttünk voltak. Köszönjük ezt is (meg az előző negyven évet is), a Kommunisták Magyarországi Pártja jogutójának!

Nem furcsa, hogy mindig akkor kezdenek a magyarok lemaradni azoktól akik előtt voltak, amikor a Magyar Kommunista Párt és jogutódai uralkodnak? Pedig ők állítólag a prolikért, a bérmunkásokért élnek, mégis a legnagyobb hátrányt ők okozzák nekik, méghozzá folyamatosan. Hát így inkább nem segítsenek rajtuk!

Karcolt lendület 2013.12.05. 11:44:02

@Dalla_Piccola:
Mi van, rátaláltál erre a megrendelt polmarketing hazudozásra?

Karcolt lendület 2013.12.05. 11:52:00

@gloire:
Az az SH Réka speciel a birtokmaximum feletti részt nyerte a családnak, ugyanis a remek törvény miatt a házastárs nem számít egyenesági rokonnak, így az ő birtokait nem kell összeszámolni a többiekével.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.05. 12:08:58

@gloire: nem zavar hogy ez áll az összes fideszesre is igaz? Vajda Zsuzsánál baj a soros-ösztöndíj, orbánnál és kövérnél nem baj?
hogy is van ez?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.05. 12:16:52

@nu pagagyí: ja ezt az utolsó bekezdést én is most vettem észre zavarónak, nem értem miről beszél a szerző, mikor Ángyán megfáradásra gondol, talán az lmp-s együttműködésre?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.05. 12:19:44

@FILTOL: jávor? nem inkább siffer?

és nyilván azért alapított saját pártot (mozgalmat), mert be akar lépni az lmp-be, meg a jobbikba

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.05. 12:25:22

@kovi1970: botrány, hogy milyen primitív ez az orbán, hihetetlen de azt se tudja mit beszél, mit jelentenek a szavak amiket mond. 20 éve már folyamatosan beszél, hazudozik összevissza, mára már megzavarodott
én csak azt nem értem, hogy ezek a gloire-ok, tevék amikor elolvassák ezt az orbáni idézetet, mégis mire gondolnak? "orbán szeret minket, támogat minket" miközben elvileg nem is részesednek a lopások hasznából!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.05. 12:31:11

@valódi: így van, köszönjük ezt a kiváló kommentet

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.05. 12:46:29

@valódi: ebből és az olduvai elméletből én akarok forgatni egy magyar sci-fi filmet, simán lehetne forgatni egyet vmelyik skanzenban is, nem lenne drága, kár hogy kálomista gábornak nem tetszene, de Dancsó Péter lehetne az operatőr is, hogy ne a Szomszédok képminőséget hozzuk

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.05. 12:47:53

@belekotty: nagyon nem értetted meg ezt a kommentet

vizipipa 2013.12.05. 12:51:13

Azért a Fidesz hívek figyelmébe ajánlom, hogy amikor Orbán a sajátjai támogatásáról beszél, akkor legfeljebb a pillanatnyilag sajátjairól beszélhet.

A nagy többség ugyanis, elég kézenfekvően, a saját érdekét nézi (hagyjuk most a kivételeket). Egyszer a Fidesznek is mennie kell, és ennek nem politikai hanem gazdasági okai lesznek, akkor pedig ezek a "sajátjaink" másfajta szemüvegen keresztül szemlélik majd a világot.

Nincs Fideszes "második" tízezer. Csak "második" tízezer van, akik most Fideszesek.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.05. 12:52:24

@tesz-vesz: Ezt a kérdést te szoktad feszegetni és mivel te hoztad szóba, ezt én kérdezem tőled: Orbánnál baj a soros ösztöndíj, másnál nem?

Te felépítettél magadnak egy fantomot, a fideszkommunista gólemet, azzal harcolsz, miközben itt a valódi, valamikori állampárti csoportról van szó. Ez egy pesti, lukácsintézetis, Moszkvában tanult, soros-alapítványos keménymag, akik egy korábban is a párt belső magjához kötött államigazdaságra szálltak rá, a lényeget már tudod.

Ha ezek után sem gondolkozol el rajta, hogy kiket favorizáltál idáig - felteszem tévedésből - a te bajod. De azért tedd a szívedere a kezed, ugye nem tudtad, hogy a Grósz vadászkastélyáról van szó? Ugye nem tudtad korábban, hogy az ő személyes kapcsolati hálójából indul az egész történet, innen gördül tovább 1995-ig, amikor is már Horn a miniszterelnök és megszületik a fenn felsorolt pártelit tagjainak tollából a "kishantosi porgram" mintegy támogatva Ángyán karrierjét, aki ekkor a szoci agrárminiszteri székre, de legalább egy államtitkári pozícióra hajt. Ebben az évben már csorognak a felnőttoktatási és roma-fezárkóztatási pénzek az újlipótvárosi irodába és dübörög a szoci bio-takarmány biznisz. És már megy a nyaraltatás Dániában. Innen jut el Ángyán a gazdakörökig, majd a fidesz közelébe, ahol egy széles összefogás jegyében, amit NER-nek neveznek, mint a népi-baloldal egy szárnya fideszes államtitkár lesz (ami ma tulajdonképpen miniszteri posztot jelent). Óriási hiba, óriási fiaskó. A történet ezzel együtt teljesen követhető és szinte tipikus ívű lenne az ATV-s, greenpace-s, Krétakörös kampánnyal lezárva is, ha nincs egy egészen fura kitérő benne.

Ez pedig az, hogy vajon hogyan keveredett a történetbe bele a kurc.infótól a Barikádon át a teljes széljobb/nemzeti radikális sajtó? Mert nem sok olyan orgánuma van ennek a körnek, ahol ne jelent volna meg az Ángyán Jóska, és ezzel hozzád hasonlóan nem egy fiatalt tévesztettek meg.

Létezik az, hogy például Gulyás Márton - aki az egyik legismertebb antifa élharcos az országban - ne tudná, hogy Ángyán a jobbikos lapoknak nyilatkozik évek óta és ezekben a körökben egyfajta sztárrá avanzsált, címlapokat kap? Létezik, hogy ha ő nem tudta, senki nem szólt neki? És ugyan ez igaz mindernkire a friss videó készítői közül és igaz a greenpace hazai képviselőire, de mindenképpen igaz kell legyen Friderikuszra és Kálmán Olgára. Ezek mögött az emberek mögött már ténylegesen egy stáb dolgozik, akik sajtófigyelést végeznek, elemzéseket készítenek, háttéranyagokat tesznek le az asztalukra. Nekik hogyan kerülhette ez el a figyelmüket? Nyilván nem kerülte el. Pontosan tudják kiről van szó. Szerintem ez a legérdekesebb része a történetnek, valahol itt van a lényeg. A vegyszeres/vegyszernélküli vetőmag termesztés 400 hektáron ehhez képest smafu!

Alfőmérnök 2013.12.05. 12:58:45

@tevevanegypupu: gloire - mint arra már többször is rámutattam - egy igazi nyilas/AVH-s lelkületű korcs féreg.
Civilben valami huszadrangú "művész" (grafikus) aki azt gondolja, hogy nem a tehetségtelensége és ostobasága, hanem a zsidó/ballib értelmiség miatt nem lett belőle senki. Ezért a neten álnéven próbál tönkretenni másokat, hogy bosszút álljon a nyomorék életéért.

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2013.12.05. 13:19:01

Jószándékú az írás, de tévedésben él.

A kishantosi gazdaság nem kukoricát termel, s nem exportra, hanem búzát, tönköly búzát, mustárt, lenmagot, stb.

Az ezen alapanyagokból készült bio-pékárukat pedig nagyon sok helyen lehet az országban kapni, mint ahogy az alábbi levél is mutatja:

greenr.blog.hu/2013/12/03/olle_sandor_bio_pekmester_levele_kishantosert

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2013.12.05. 13:21:02

Szóval:
" a minisztérium egyetlen mondandója az ügyben, hogy nincsenek tele a boltok polcai hantosi biotermékekkel"

S még ebben sincs igaza.
(Október 29-én Szél Bernadett vitt is egy kosárnyi ilyen pékárut az államtitkárnak: www.greenfo.hu/hirek/2013/10/29/kosarat-kapott-az-agrar-allamtitkar )

Jaffar 2013.12.05. 13:24:34

@belgabela:
Engem nem érdekelnek az általad említett "balosok". Azért lettek leváltva, mert olyan dolgokat tettek, amik nem elfogadhatóak, ill. az országot nem a jó irányba vezették. Volt, elmúlt. Ideje elfelejteni már öket és nem velük takarózni. A mostaniaknak meg az lenne a dolga, hogy értünk, az országért dolgozzanak, mert ezért fizetjük öket. Ehelyett magukért és a seggnyalóikért megtesznek mindent, s eközben az ország mégrosszabb helyzetben van, mint 2010 elött. S erröl már a szocik, balosok, libsik nem tehetnek. Erröl csakis a seggnyalóhorda és élükön a tévedhetetlen nemkomcsi tehet.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.05. 13:30:47

@Lastres: "...A kishantosi gazdaság nem kukoricát termel, s nem exportra..."

Ezzel szemben ebben a dokumentumban Ács Sándorné aláírásával ez szerepel:

"...A Kishantosi Ökológiai Mintagazdaság őszi búza, tönköly búza, őszi zab, tavaszi bükköny, lucerna,
facélia, vöröshere, hibrid kukorica bio vetőmag előállítását végzi a szántóföldi növénytermesztés
részére...

...Ebben az évben őszi búzát, tavaszi búzát, tönköly búzát, napraforgót, len, kukoricát termesztettünk
hazai és külföldi piacra…"

www.kielegyenafold.hu/userfiles/file/Dr_Bitay_Marton_Ors_felrevezette_a_parlamenti_kepviseloket.pdf

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.05. 13:35:02

@belekotty: ez most komoly? a A Jevons-paradoxonról (Jevons-hatás vagy visszapattanó hatás) még nem hallottál ugye? mit nem értesz azon, hogyha elfogy az olaj, akkor nem lesz mivel szántani és aratni? egyelőre nincs olyan technológia, ami kiválthatná ezt

panelburzsuj 2013.12.05. 13:43:25

@gloire:

A Kishantosi Ökológiai Mintagazdaság őszi búza, tönköly búza, őszi zab, tavaszi bükköny, lucerna,
facélia, vöröshere, hibrid kukorica bio vetőmag előállítását végzi a szántóföldi növénytermesztés részére. Ezek a vetőmagok sohasem kerülnek a boltok polcaira, mert ezeket a fémzárolás után 25-50
kg-os zsákokban, vagy 1 tonnás ún. big-bagekben szállítják el a gazdaságunkból hazai, illetve külföldi
gazdaságokba. Magyarországon az őszi búza vetőmagunkat a Martonváásri Elitmag Kft. forgalmazza,

A vetőmagokon kívül a Kishantosi Ökológiai Mintagazdaság bio árunövény termesztést is folytat.
Ebben az évben őszi búzát, tavaszi búzát, tönköly búzát, napraforgót, len, kukoricát termesztettünk hazai és külföldi piacra. A kishantosi gabonákból készülnek a Piszkei Öko Kft. pékségének termékei, melyek országszerte megvásárolhatóak a bio boltokban.

Mutasd meg, drága gloire, hogy ezek közül melyik a dán disznók elé szórt abrak/takarmány.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.05. 13:46:20

@belgabela: , ha egy bérlő nem fizet rendesen minden további nélkül nem hosszabbítják meg a lejáró bérleti szerződését"

"1998-ban leszerződtek az állami vagyont kezelő ÁPV Rt.-vel, mely a kedvezményes földbérleti díjat meglepő módon rendszeres nemzetközi támogatás meglétéhez kötötte. A szerződés egyik pontja egész pontosan azt írta elő, hogy annyi külföldi támogatást kell bevonnia, mint amennyi kedvezményt a bérleti díjból kap (évi 3,5 millió forint), ezt minden évben augusztus 31-ig igazolniuk kell, ellenkező esetben elvesztik a támogatást, és a kedvezményeket visszamenőleg is vissza kell téríteni. Kishantos dán és német partnerei ugyan segítségeket ígértek pályázati fejlesztési források megszerzésére, de arra nem lehetett őket kötelezni egy magyar érdekeket szolgáló nonprofit ügy esetében. A dán és a német nagykövetségek mezőgazdasági attaséi jelezték is a problémát a kormányzatnak, a német Bruno Hoffstadt személyesen kérte Éder Tamást, az ÁPV Rt. agrárportfóliójának akkori vezetőjét (ma a Csányi Sándor OTP-vezér érdekeltségi körébe tartozó Bonafarm-csoport vállalati kapcsolatokért és PR-ért felelős igazgatója), hogy biztosítsa a kishantosi projekt működési feltételeit.
Az állami vagyonkezelő a szerződést 2001. augusztus 29-én azonnali hatállyal felmondta, amit a kht. nem fogadott el – így került az ügy a bíróságra. A 10 éves perben a kishantosiak első fokon nyertek, majd fordult a kocka. A jogerős bírósági végzés kézhez vételét követően 2010-ben aztán sikerült megegyezniük a fizetési feltételekről az NFA-val (melyben állítólag nem kis szerepe volt Ángyán József támogatásának), és az előírt ütemezésnek megfelelően törlesztenek is. „Rendezetlen tartozásunk tehát nincs. Annál inkább van az NFA-nak felénk, mivel a 2012 novemberében befizetett másfél milliós pályázati biztosítékot a mai napig nem kaptuk vissza” – mondta Ács Sándorné."

tehát az állam nem teljesítette a feltételeket, nem Kishantos. ők tartoznak most is kishantosnak

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2013.12.05. 13:51:33

@gloire: igen, van kukorica IS, de sok mással együtt. Ami fontos, hogy hazai fogyasztási piacra is termelnek sokat.

windex 2013.12.05. 13:52:44

@belgabela: rosszul tetted :-) kevesebbet tudsz. panasz semmi.

windex 2013.12.05. 13:57:07

@Jaffar: ennyi a történet. minden misztifikálás és tömjénezés nélkül. miért ilyen kevesen látjuk ezt? :-)

windex 2013.12.05. 14:01:29

@belgabela: láthatóan igazaolod az előbbi kommentben mondottakat: nem is akarsz tudni. mert neked sem te vagy fontos, és a közösség, amiben élsz, te nem magaddal azonosulsz, hanem valami mással, és átadod magad egy hiú illúzió reményében. szomorú és nem okos dolog. de legalább jól érzed magad :-) persze a tudatlanság olyan, mint egy nagy meleg paplan. csak bebüdösödik, azt' vagy elájulsz, vagy szellőztetsz :-) aztán csak felnősz egy szép napon

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.05. 14:05:40

@Lastres: Igen, de nem ezt írtad, hanem ezt: "...A kishantosi gazdaság nem kukoricát termel, s nem exportra...". a dokumentum mindkét állításod cáfolja. Termelnek kukoricát, ráadásul az arányokat itt nem is tudhatjuk, de hidd el, az az egyik fő profil hosszú évek óta, és igen, jórészt exportra megy. Ennyi.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.12.05. 14:10:43

és a sok baromnak, aki sír, hogy a fideszközeli maffia lenyúlja a földeket.....blablabla....
igen. a fidesz célja az, hogy a magyar életet minden szinten beszője, kizárja az ellenséges érdekeket. igen. minden magyar munkaadó fideszes lesz.

jose maria padilla · http://gozdom.blogspot.com/ 2013.12.05. 14:12:53

és kishantos egy agrározora, egy műparaszt goa parti

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.05. 14:21:59

@panelburzsuj:
A - dán? - zsidók keze van a dologban, s ezt a nagy Gloár számos - sőt, mi több, számtalan - hozzászólásban világította meg s át.
Ennyi nem elég neked, balga durnyogonc?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.05. 14:26:17

@jose maria padilla: "...kishantos egy agrározora..."
Igen, az :D Ráadásul a párhuzam még úgy is megáll, hogy a felszínen csinnadrattázó bulizás mögött egy kurva nagy biznisz megy, amiről az egyszeri rajongó nem is sejti, hogy mekkora kasza.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.05. 14:27:47

@Hepci: Aranyos vagy, de azt, hogy itt dán zsidók keze volna valahol, azt én hol állítottam? Nézd, azért ez nem egy akármilyen inszinuáció, minek kell ezt?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.05. 14:31:30

@panelburzsuj: "...Mutasd meg, drága gloire, hogy ezek közül melyik a dán disznók elé szórt abrak/takarmány..."

A kukorica.

panelburzsuj 2013.12.05. 14:35:12

@Hepci:
Röviden: nem.

(Az nem fér a fejembe, hogy ha ez a biobizgerálás tényleg ekkora biznisz, akkor miért nem egyben, készen nyúlta le Kishantost a nemzet valamelyik - ilyesféle "honvédő" üzletekben készséggel együttműködő - tagja? ... )

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.05. 14:36:09

@gloire: a kérdés úgy látszik mindkettőnkre áll, a kérdés áll, és te nem válaszolsz rá, csak én.
Orbánnál és kövérnél nem baj a soros ösztöndíj, másnál igen? stumpfnak is volt egy amerikai útja külföldön, mikor még javában nem volt "demokrácia".
annyiban mégis különbözik, hogy nálad a pártod első embere és kövér részesült soros-díjban, itt meg egy nevenincs senki, nem Ángyán.

örülök hogy ezt írod: "Te felépítettél magadnak egy fantomot, a >kishantos<kommunista gólemet, azzal harcolsz, miközben itt a valódi, valamikori állampárti csoportról van szó"
felismerted a problémát, már csak tükörbe kell nézned, hogy rájöjj ez mind RÁD vonatkozik. csak én folyamatosan bizonyítok és érvelek, neked meg nincs bizonyítékod és semmilyen épelméjű mondatod arra, hogy a volt békemenetes és a volt fideszes miniszterhelyettes szdsz-es komcsi lenne.

orbán hány kommunistát ölt meg a rendszerváltáskor hogy olyan nagy antikomcsinak hiszed? egyet se, nehéz is lehetett kommunista apával, kisz-pózival, meg "majdnem beszervezett" minisztériumi állással. példálóztál Ángyánnal vmi homályos 1992-es dolgoggal, hát tán még emlékszel arra is, 90-ben és 92-ben mi volt még a fidesz, a szdsz ifitagozata, libsik, akik kivonultak a parlamentből igazi szdsz-es mentalitással, amikor trianonra akartak emlékezni a Parlamentben 1990-ből:
www.parlament.hu/naplo34/010/0100003.htm
csuhások térdre, imára 1992-ből:
kkbk.blog.hu/2010/11/26/terdre_imahoz_2

vagy az eredeti parlamenti oldalon:
www.parlament.hu/naplo34/180/1800086.html
ezek után miről beszélsz te szerencsétlen?
itt van rogán és dajcs ahogy éltetik a kommunista diktatúrát:
mandiner.blog.hu/2013/11/27/igy_irt_56-rol_pozsgay_imre_1957-ben/fullcommentlist/1#c21126633

linkek is kellenek, vagy emlékszel ezekre? hogy lesz tehát egy ilyenből ma nemzeti keresztény? még véletlenül se gondolkodj el ilyeneken, látom a gondolkodás az nem az erősséged.

megismétlem a korábbi kommentemet, mert nem olvastad, nem reagáltál rá:
a kommunisták 90-ben hirtelen nem lettek szentek és tárták szét a karjaikat, hogy akkor most legyen minden a hatalom és vagyon a népé, ezért kreáltak álellenzéki pártokat, pl szdsz, fidesz. az mdf-be még került talán pár becsületes arc, a kezdeti időkben, a fidesz és az szdsz egy az egyben kommunista, állampárti szerveződés, szinte minden vezetőjük vérszerinti leszármazott, pl orbán viktorka, aki akkora ellenálló volt, hogy 82-ben majdnem beszervezték, utána meg a minisztérium intézetében kapott állást, apja meg meggazdagodott a rendszerváltás után

nehogy azt mond már hogy kishantos mögöt a kékszalag-bizottság áll, mert nem hiszem el, főleg úgy hogy semmiféle bizonyíték nincs rá, ahogy már mondtam, 90-ben más volt amúgy a komcsik stratégiája, egészséges ételt még a komcsi meg a vakoló is szeret zabálni, nem gondolták hogy 23 év múlva sokkal több pénzt lehet keresni az olcsó GMO-s szeméttel, mint az egészséges élelmiszerrel. tudom hogy Grósz vadászkastélyáról van szó, és akkor ez már bizonyték hogy Ángyán nem azt teszi ami a dolga? honnan lehet tudni, hogy Ángyán a horn-kormány agrárminiszteriszékére hajt?

"Ebben az évben már csorognak a felnőttoktatási és roma-fezárkóztatási pénzek az újlipótvárosi irodába "

MILYEN ÚJLIPÓTVÁROS IRODA?! TE HÜLYE VAGY B*MEG? MI A * KÖZE VAN EHHEZ???!!! kérdeztem , te magad írtad te szerencsétlen hazug pondró, hogy "Egy Népfőiskola sokfajta lehet. Ez egy olyan, amelyik az szdsz-es minisztériumok" pénzelnek, kérdeztem, mi köze van ennek Ángyánhoz de semmit nem tudunk meg róla, hogy mi köze van Ángyánnak az szdsz-es cigánysimogatáshoz? ha olyan nagy szdszes komcsi Ángyán és Ácsné, mégis miért lesz fifeszes miniszter az egyik, és miért lesz békementelő vezető a másik? ez óriási hiba csak csupán? ennyi?

értsd meg te hihetetlenül ostoba, hogy én nem jobbikos sajtóban hallottam először Ángyánról.
EZT MÁR MONDTAM AZ ELŐZŐ KOMMENTJEIMBEN!

ahogy azt is mondtam, miért van Ángyán az ATV-ben. miért van Horvát adórevizor az ATV-ben.
nyugodtan mondogasd csak ugyanazt te szemétláda, és ne reagálj arra amit korábban elmondtam. hihetetlenül ostoba vagy

panelburzsuj 2013.12.05. 14:37:04

@gloire:
Hibrid vetőmagot zabálnak a dán biodisznók?

Franc a belüket...

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.05. 14:42:22

@panelburzsuj: szerinted mit jelent az, hogy vetőmag, és mit jelent az, hogy hibrid?

panelburzsuj 2013.12.05. 14:45:37

@gloire:
Szerinted jelent az, hogy címerezés, meg fattyazás, meg apasor?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.05. 15:09:55

@tesz-vesz: "...te szerencsétlen hazug pondró..."
Ne legyél ideges, mert így hülyeségeket írsz :D

A MagyarNépfőiskolai Társaság Fejér megyei tagszervezeteként működik a Mezőföld Népfőiskolai Társaság.

www.nepfoiskola.hu/MNT_hu/magunkrol08.html#fejer

Ebben az ernyőszervezetben betöltött tagságuk kapcsán juthattak ugyanis hozzá azokhoz a felnőttoktatási támogatásokhoz, amiről az MNT oldalán bőségesen olvashatsz, és amiből már linkeltem neked részleteket is. Az épületet egyébként összekevertem, mert a Wesselényi utcában vannak.
Az érdekes az, hogy ez a hantosi tagszervezet a felnőttoktatási keretből lehívott összegeket hogyan tudta felnőttoktatásra fordítani, ha az ő telephelyükként szolgáló hantosi Fiáth-Nagy kúria gyakorlatilag üresen állt hosszú évekig? Ráadásul ott turisztikai központot terveztek, arra is pályáztak, az épületet 2000-ben felújították, de a tervek nem valósultak meg. Ez azért érdekes, mert ez a felnőttoktatási program (ami jórészt roma-felzárkóztatási pénzeket is takar) lenne az a köszhasznú tevékenység - többek közt - amelynek fejében a támogatást a földbérletre megkaphatták.

Alfőmérnök 2013.12.05. 16:07:46

@gloire: Most azt hiszed, hogy leleplezted a nagy ellenséget, te szánalmas patkány?

Alfőmérnök 2013.12.05. 16:09:37

@jose maria padilla: "a fidesz célja az, hogy a magyar életet minden szinten beszője, kizárja az ellenséges érdekeket."

Ha ez a célja, akkor úgy cselekszik, hogy az eredmény ennek az ellenkezője legyen?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.05. 16:33:07

@gloire: ok, foglalkoznak ezek felnőttkori kompetencia képzéssel is meg funkcionális analfabétákkal is, és?
(gyurcsány is adakozik, hitler is szerette a kutyákat.)
a kommentem többi részére nincs érdemleges válasz?

"gyakorlatilag üresen állt hosszú évekig" mondták az ürgebőrbe vart horgászok egy ismeretlen kérdezőnek, hiteles. meg az is érdekes hogy a mostani greenpeacesekre a helyi falusiak főznek.

itt egy másik forrás:
wikimapia.org/11150131/hu/Fi%C3%A1th-Nagy-k%C3%BAria
"Itt működik a Mezőföldi Népfőiskolai Központ, amelynek a vidékfejlesztési program megvalósításában megyei szinten is jelentősége van. "

"az ÁPV Rt. Mezõgazdasági Portfóliójának igazgatója - így az állami gazdaságokért is felelõs vagyonkezelõ. Az õ hivatali idejében zajlott a 12 állami gazdaság privatizációra való felkészítése, melynek része volt Kishantos ellehetetlenítése. Állami vagyonkezelõként vonakodott dönteni a romos, használaton kívüli kishantosi major eladásáról, mely megindíthatta volna a kishantosi ökológiai mintagazdaság fejlõdését. De nem vonakodott a 2000. decemberi törvénytelen parlamenti döntés alapján a 12 állami gazdaságot ingyenesen átadni a Magyar Fejlesztési Banknak."
www.kishantos.hu/news/-n98.html

"Miközben Kishantost kivéreztetni, padlóra küldeni, ellehetetleníteni igyekeztek az ÁPV Rt munkatársai, Zászlós Tibor vezérigazgató pedig nem mert döntést hozni a romos major eladásáról – ugyanezek az emberek úgy privatizálták a Mezőfalvi Mg. Rt-t, hogy a piaci értéken 2 milliárd értékű céget trükkök százaival lényegében ingyen kapta meg 4 ember – köztük Zászlós Tibor. Ő ma a Nemzeti Agrárgazdasági Kamara Mezőgazdaságért felelős országos alelnöke.
2001. nyarán 11 másik állami gazdasággal ugyanez történt. A mai napig csak „piszkos 12”-ként emlegetik ezeket a gazdaságokat. Ráadásul 2006. májusában eladták a céget egy bonyolult sok céges áttételen keresztül, és megjelent Mezőfalván Helmut Gsuk, az új tulajdonos. A Mezőfalvai Mg. Zrt. 9000 hektár állami földön gazdálkodik és a szövevényes GSD cégbirodalomhoz tartozik. Még mindig Zászlós Tibor a vezérigazgató, aki Helmuttal és a GSD csoporttal a háta mögött, most az egész magyar mezőgazdaságot kapta kézbe… Kishantostól pedig elveszik a földjeit."
greenr.blog.hu/2013/04/26/kishantos_es_a_magyar_agrar_apokalipszis

valódi 2013.12.05. 16:49:27

@panelburzsuj:
Igyekeztem, de jobb hivatkozást pillanatnyilag nem találok! www.haszonagrar.hu/component/content/article/47-napindito-hirlevel/937-2016-tol-lehet-lengyel-foeldet-vasarolni.html
Ha jól emlékszem, talán Fertő Imre valamelyik tanulmányában olvastam részletesebben anno...

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.05. 16:56:53

@tesz-vesz: Kösz!

"...Állami vagyonkezelõként vonakodott dönteni a romos, használaton kívüli kishantosi major eladásáról, mely megindíthatta volna a kishantosi ökológiai mintagazdaság fejlõdését...

...Miközben Kishantost kivéreztetni, padlóra küldeni, ellehetetleníteni igyekeztek az ÁPV Rt munkatársai, Zászlós Tibor vezérigazgató pedig nem mert döntést hozni a romos major eladásáról – ugyanezek az emberek úgy privatizálták a Mezőfalvi Mg. Rt-t, hogy a piaci értéken 2 milliárd értékű céget trükkök százaival lényegében ingyen kapta meg 4 ember – köztük Zászlós Tibor..."

És ez a rom volt két évtizedig a "nemzetközi hírű" népfőiskola? :D Egyre jobb!

valódi 2013.12.05. 16:57:10

@jose maria padilla:
Megfontolásra ajánlom:
"Vigyázó szemetek a Borsodi Mezőség Tájvédelmi Körzetre vessétek"... már régóta az a "tű hegye", sőt "Cipolla földje"! Ami itt egy éven belül bekövetkezik, nagy valószínűséggel az lesz a magyar vidék jövője!
Éppen most zajlik több százmillió EU pénz elköltése a tájrehabilitációra, egy "földi paradicsom" befejezésére, amit mintegy 20 éve kezdtek el a helyi lakosság segítségével, rájuk való folyamatos hivatkozással.
18 000 hektár Magas Természeti Értékű Terület egy tömbben, jelentékeny része a Mezőkövesdi Járásban, Tállai András Fidesz-államtitkár befolyása alatt... Micsoda finom falat! Hogy ez több falu és kis mezőváros történelmi határának, „tájhazájának” a fele, a helyi közösségek megélhetésének alapja? Kit érdekel!!!
Ebből botrányos körülmények között 2 800 hektárt már 2012-ben kiosztottak, főként a csókosoknak (pl. stróman műkörmös 250 ha, szociálpedagógus Fidesz-fan 496 ha, sportköri elnökségi cimbora 440 ha, államtitkár feleségének unokatestvére 460 ha) - ez azonban még nem igazán "fájt" a helyi gazdacsaládoknak és más, ténylegesen helyi gazdálkodó szervezetnek, mert ezt a területet korábban az olasz Mariano Kft. bitorolta majd' két évtizedig, így a helyi embereknek némi munkalehetőség kivételével nem sok köze volt hozzá.
A nagyobbik rész, ~15 000 hektár azonban a kárpótláskor a helyi közösségek tulajdonába került, amin a mai napig életvitelszerűen ők gazdálkodnak. Ennek a tulajdonjogát - a védett területek nevesítésének törvényi tilalma által kényszerítve - 96, 98-ban, az állami kisajátítást jóhiszeműen megelőlegezve eladták a Bükki Nemzeti Parknak, pufferterületét pedig a Tiszatáj Közalapítványnak fillérekért (kevesebb mint 10 000 Ft/ha átlagáron). Tették ezt annak a Nemzeti Parkos információnak a tudatában, hogy az általuk is kívánt tájrehabilitáció-vizes élőhely rekonstrukció központi támogatásának feltétele az 1/1 tulajdon, és a minden földvásárláskor elhangzó ígéreteknek a birtokában, hogy természetesen mindenkor elsőbbségük lesz a rehabilitált földek használatában!
Tisztességes magyar emberek lévén, az agyuk sarkában sem fordult meg soha az a gondolat, hogy létezhet olyan kártékony, bitang politikai erő vagy bármely más „ magyar”-nak nevezett hazug formáció, amely vagy aki ezen földek haszonbérbe adásában nem a helyi gazdát vagy helyi emberek helyi szövetkezését részesíti abszolút előnyben! Az állam által így „megszerzett” 15 000 hektárból kb. 9 000 hektárt -idegen haszonbérletre is!- először fog pályáztatni a Bükki Nemzeti Park Igazgatósága - már megjelent a kiírás...
A helyiek 2001-ben még a „tőke szabad áramlásától”, 2008-9 ben az MSZP-től, Tátrai Miklós csapatától féltették a jövőjüket - napjainkban azonban éppen a helyi MSZP-SZDSZ-Fidesz potentátok összeborulása teszi be nekik a kaput???!!!
A most „dobra kerülő” 9 000 hektár, később további 6 000 hektár, EU pénzzel „kistafírozott” területet a volt Mariano-uradalom mintájára már nem lehet egyszerűen elorozni a helyi közösségek elől, hanem el kell venni tőlük... Ez már más lépték, más kategória, más indulat... Aki helyi földműves innen idegen erők miatt kiszorul, annak a családnak az már egzisztenciális halál!
Eger, 2013. május 24.
Sárvári Attila
titkár, Borsodi Mezőség Gazdakör Egyesület

Dalla_Piccola 2013.12.05. 17:06:30

@Karcolt lendület:

Melyik része nem igaz? Attól, mert megrendelt cikk, miért lenne hazugság? Ne komolytalankodj már:)

panelburzsuj 2013.12.05. 17:10:02

@valódi:
Köszi.

Mondjuk Lengyelország is eléggé specifikus (mi nem az?:) - hiszen ott a háború után jött az "országgyarapodás", majd a németek kitelepítése, majd a földek szétosztása - de nem jött utána téeszesítés.

Úgyhogy ott a föld akkor is szállt apáról fiúra, ha a fiak egy része már a háta közepébe se kívánta...

Valóraváltógép 2013.12.05. 17:38:59

@Alfőmérnök: Láttam, mi legyen róla a véleményem? Nekem nem sokat jelent a föld, azokat sem értem, akik tökig bele vannak ragadva, és valami hűdefontos dolognak érzik.
A privát véleményem az róla, hogy örülni kéne, ha valaki külföldről hajlandó túrni, legalább nem kell nekünk.

Ami téged illet, te nem vagy az a kimondott turcsis típus, szóval szerintem így fogod fel a néppel törődést, de eléggé korszerűtlen álláspont. Ami még eszembe jut erről, az a más penésze, meg a csalán.

Valóraváltógép 2013.12.05. 17:42:05

... próbáld magad szellemi értékekhez pozicionálni, Alfi. Istenhez, filozófiai vonalhoz, akármihez... a föld azért van, hogy valahol ezt meg tudd tenni. Ennyi, és nem több.
Úgyis jobban passzol ehhez az neurózisos harcoslelkű hibbantzseni hőzöngőértelmiségi figurához, amit elég következetesen hozni szoktál.

Google 2013.12.05. 18:39:42

@gloire:

Csodálkozom magán, Gloire úr, úgy tesz, mintha nem hallott volna a Karácsony-féle technikai koalíció ötletéről. Abban aztán tényleg összeborulhat Friderikusz, Kálmán és a Jobbik, az E betűs és a demokratikus KO. Ebben látnak már csak fantáziát, ráadásul ez már a nyolc év alatt is jól bevált, masírozhatott itt a Gárda látástól mikulásig, Karácsonyig. És vissza.
Mondtam én, Ángyán úr lesz a szentjük, felkészül: Horváth úr.
Ott van a nagy "dohánymutyi "is; gondolom, hogy megszedték magukat a trafikosok. Ugyanúgy meg fogják azok is a lábát a Fennvalónak, akik mostanság jutnak földhöz.
Fogalmuk sincs, de már rettegnek a demokrata ellenzékiek, hogy most majd talán valaki más jár jól, ami ugye, nem jár a másnak!

Alfőmérnök 2013.12.05. 19:12:27

@Valóraváltógép: Apai nagyszüleim parasztok voltak, tudom, mit jelent a föld egy vidéki embernek. Igaz, ezt a ragaszkodást a kommunizmusban sikerült elég alaposan kiíratni az emberekből. Nem teljesen, még vannak a fiatalok között is, akik szívesen élnének mezőgazdaságból. De hamarosan nem lesz mihez ragaszkodniuk, mert a magyar föld a karvalytőke (amiből egyébként nincs olyan, hogy magyar, vagy külföldi, a természete ugyanaz) martaléka lesz.

Valóraváltógép 2013.12.05. 19:25:03

Egyeseknek semmivel sem lehet a kedvére tenni... Karvalytőke ügyben viszont szerintem tévedsz. Sosem tudtam, hogy aki ezzel érvel, az dicsekvésnek, vagy panasznak szánja... bezzeg a gonosz mindent irányító karvalytőkének mi kellenénk, de nem adjuk magunkat, nyenyenyeee... milyen értékesek is vagyunk mi, hiszen kellünk, és milyen fasza gyerekek, hogy jól megakadályozzuk.

Minek hazudsz magadnak? Nem kellünk mi a kutyának se.

Valóraváltógép 2013.12.05. 19:26:28

Mégis mi a fene kellene? A cigányaink vagy a félanalfabéta, nagypofájú prolijaink?...

Alfőmérnök 2013.12.05. 21:06:42

@gloire:
"Címzett: kishantos@enternet.hu - Kishantos
Feladó: Alfő Mérnök
Dátum:2013. december 5., csütörtök, 21:04:12

Tisztelt Kishantosi Vidékfejlesztési Központ!

Szeretném felhívni a figyelmüket a gloire nicknevű véglény lejárató célzatú kommentjeire, amiket a blog.hu-ra, és más fórumokra ír.

mandiner.blog.hu/2013/12/04/miert_egyre_kellemetlenebb_a_kishantosi_ugy

delphoi-josda.hu/2013/03/04/xxviii/

alkaloida.blogspot.hu/2013/12/a-kishantosi-nagyhantas.html

Blog.hu-s adatlapja:

blog.hu/user/17336/tab/activity

Javaslom, tegyenek feljelentést ismeretlen tettes ellen a Kishantosi Vidékfejlesztési Központ jó hírnevének megsértése miatt.

üdvözlettel: A."

Valóraváltógép 2013.12.05. 21:07:56

Alfi, vazze, te meg bele fogsz ebbe a gloár témába bolondulni. Miért nem szarod már le?

Alfőmérnök 2013.12.05. 21:26:16

@Valóraváltógép: Magyarországra előnyös természeti adottságai miatt nagyon is pályázik a karvalytőke. Amíg a szocik szolgálták ki, addig nektek is ellenszenves volt ez.
Amit sokan nem értenek, hogy nincs olyan, hogy magyar karvalytőke. Nemzetközi karvalytőke van. A kétbitesek ezt szokták zsidó nagytőkének nevezni. Csányi, Leisztinger ugyanúgy ellensége a magyarságnak, mint Simon Peresz.

Valóraváltógép 2013.12.05. 21:59:10

@Mr Falafel: Jah...

@Alfőmérnök: A magyarságnak nem kellenek ellenségek, Alfi. A magyarságnak itt van a magyarság. Soha, semmilyen ellenség nem lesz képes annyit ártani neki, mint ez.

Alfőmérnök 2013.12.05. 22:08:41

@Valóraváltógép: A magyarságnak a férgek az ellenségei. Ellenük kell harcolni.

valódi 2013.12.06. 00:13:05

Éjszakára...
Minden tisztességes ember szolidaritást vállal Kishantossal! A kishantosi jelenség immár napi gyakorlattá vált a Fidesz „birtokpolitikájában”!
Dr. Bogár László közgazdász, az első Orbán-kormány volt államtitkára mondta Jelenczki István Háború a nemzet ellen című filmjében, 2009-ben:
„... két éven belül eldől, hogy az új kormány a régi rendszer utolsó, vagy az új rendszer első kormánya lesz ...”
A Bükki Nemzeti Parkos földbérleti pályázatok erőszak-tapasztalatai alapján a Borsodi Mezőségben már tudják ezt – a kishantosiak most tapasztalják... Ne legyenek illúzióink, mások is rá fognak jönni: a maradék-elv alapján a Horthy rendszerben a nyilas kormány volt, a Kádár rendszerben a Fidesz kormány az utolsó! Ugyanaz a cinikus, erkölcstelen, rabló mentalitás...
Azt hiszik talán, hogy azért kapták a kétharmados felhatalmazást, mert a Fideszben olyan „okosak” és „szépek”? Igen nagyot téved az önmagát „politikusnak” képzelő senkiházi, ha azt gondolja, hogy tisztességes emberek valaha is elfeledik azt a cinikus, gátlástalan módszert, amivel önérzetükben megalázták és ideig-óráig ki tudták szorítani a helyi gazdákat, vidéki közösségeket a saját történelmi életterükből. Pünkösdi lesz ez a királyság!
A 2011-ben botrányosan visszavont, majd újra kiírt földhaszonbérleti eljárásban tapasztaltak alapján megjósolható, hogy a jelenlegi hatalom regnálása alatt a Borsodi Mezőség Tájvédelmi Körzetben tartós termőföld-haszonbérletre pályázni fog minden olyan Fidesz-cimbora, aki az igényét megfelelő patrónussal igazolva már időben jelezte a földelosztó- és birtokszervező háttérszervezetnek. A helyi gazdák pedig, akikre hivatkozva másfél évtizeden keresztül kapta a Bükki Nemzeti Park a több száz milliós fejlesztési EU pénzeket, taposhatják egymást az apraja földért, amit kegyesen meghagynak nekik az új földesurak - még hálásak is lehetnek a Fidesznek!
Ahogyan hálás volt Bródy Sándor novellájában a kivégzése előtt Kaál Samu közlegény, a mindent megígérő, őt aljasul rászedő hadnagy úrnak – amikor megcsúfolására rádöbbent, már késő volt...
Hát tegyünk róla, hogy ne legyen késő!
Jelentkezni lehet: www.tesz.info

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.06. 00:13:53

Álljon itt akkor a feljelentett szöveg:

"...A kishantosi nagyhantás

Nagy hírek jönnek a nemzeti radikális oldalról! Végre, mert ideje volt már! Ángyán Jóska, minden igaz magyar gazda patrónusa és gyámolítója, megregulázása majd aljas kiebrudalása óta lassan nyitogatja fel szemeinket és önti az okö-tiszta vizet a poharainkba. Sőt, a korsóinkba is. Mert valamit végre tenni kell az álnemzeti kormány, álmagyar fondorlata ellen, a magyar föld nemzetietlen bugris parasztoknak történő kijátszása ellen! 

Szellemi vezérünk haláltmegvető, arszláni bátorsággal tálalt ki a közelmúltban ország-világ előtt, nem egyszer, nem kétszer, és ahogyan elvetette az igazság öko-magvait, az oly gyorsasággal szökött szárba a szemünk láttára, s oly színes és gazdag gyümölcsöket hoz, hogy igaz magyar embernek könny csordul a szemébe. És végre vele rezdül a nemzeti radikális erőtér, hogy ne maradhasson pusztába kiáltott szó az igazságbeszéd, a forradalmi kategorikus imperatívusz, hogy tudjuk, most mindünknek fell kell álni és egyemberként kiáltani: eddig és ne tovább! És megszólaltak a tanítványok es. Igen, itt vannak ők, a követők, a Vestjyllands-i diákok, és itt van Gulyás Márton, és itt van a Krétakör alapítvány es. Friss videoüzenetük most betekintést enged abba a sokak számára ezidáig ismeretlen világba, amit Kishantos jelentett mindahányunknak, most tisztán láthatjuk hol dobog a kishantosi szív! Tőlük végre éles közelképet kaphatunk arról, kik, miért és hogyan küzdenek egy demokratikusabb, bióbb és ökóbb világért. A videóban szereplő arcok magukért beszélnek: magukért, érted és értem is! Tiltakozz!

天..."

alkaloida.blogspot.hu/2013/12/a-kishantosi-nagyhantas.html

:D

valódi 2013.12.06. 08:12:16

Gloire a a vezérnek hisz (de inkább ő fizeti), normális ember meg a szemének!
Az új földtörvény - Cipolla csókja
A címszereplő egy szemfényvesztő, Thomas Mann Mario és a varázsló című elbeszélésében. Egy olasz tengerparti fürdőhelyen rendezett alkalmi előadáson a púpos termetű, szapora szavú, gúnyoros és erőszakos mutatványos, aki magát "Cipolla lovag"-ként hirdette, azzal szórakoztatta a közönségét, hogy önként jelentkezőket hipnotizált, majd groteszk és megalázó mutatványokra kényszerítette őket. Mario, a fiatal írástudatlan pincér a szuggesztió hatására kedvesének vélte a kóklert, szerelmet vallott neki, sőt meg is csókolta a közönség nagy mulatságára. Mikor felocsúdva felismerte a helyzetet, lelőtte a sikerében sütkérező "varázslót".
Ismerős a történet?
Mi, magyar Mariók is önként jelentkeztünk. A hipnotizáláson túl vagyunk, eredményeként elaludtunk, Cipollának a legnagyobb áldozatot a 2/3 megszavazásával bemutattuk. Kisebb-nagyobb mutatványokhoz (EU pankráció, rezsicsökkentés, trafiktörvény-magyarázat és társaik) még lelkesen tapsolunk...
De már ébredezünk... Még zavarodottan, semmit sem értve táncikálunk, ahogyan a varázsló fütyül. Sokan azonban már nem hisszük el Fazekas miniszter úrnak, hogy a Cipolla-i világban még időutazás is létezik: ő (istenbizony!) 2011. október 4.-én döntött arról, hogy 2011. október 3.-án vissza kell vonni a Borsodi Mezőség TK helyi gazdákkal egyeztetett földbérleti pályázatát. (Heti Válasz 2012.júl. 14.-i cikke)
A szemünk sarkából már elhűlve látjuk, hogy a harcos magyar hagyományt követve milyen újtípusú „zászlósurak” segítik a varázslást... Hogy is mondta a varázsló fő-fő segédje?: „kommunista kutyából nem lesz demokrata szalonna!” Igaznak tűnt az állítás, hevesen bólogattunk hozzá... Hogyan lett akkor mégis Zászlós Tiborból, a Baracskai Börtöngazdaság MSZMP párttitkárából, majd parancsnokából – hithű „kommunista kutyából” - előbb Állami Gazdaság résztulajdonos, majd szerzeményét német „befektetőnek” eladva Agrár Rt.-igazgató „kapitalista szalonna”, most pedig a Nemzeti Agrárgazdasági Kamara mezőgazdaságért felelős országos alelnöke? Ő lesz a magyar parasztcsaládok legfőbb támasza - mi ez, ha nem varázslat?
A legnagyobb mutatvány, a magyar föld elvarázslása is megtörtént - megemésztése azonban még hátra van.
„Cipolla lovag” 2013. június 21.-én csókolta meg révült közönségét a Haza eladásával, a földforgalmi törvény elfogadásának aktusával, méltó megemlékezésként Trianon évfordulójához – ami akkor nem sikerült az ellenségeinknek, most bevégeztetik...
A novellabeli Mariónak még megvolt a lelki megtisztulás esélye azzal, hogy elégtételt vehetett a „varázslón”. Ha Cipolla csókjából öklendezve, undorodva magunkhoz térünk, nekünk ez az elégtétel egészen biztosan nem adatik meg.
Ébresztő, magyarok!

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2013.12.06. 08:37:15

@valódi: Jaj, szegény, te 2010-ben a Fidesze szavaztál? Mert, hogy úgy fogalmazol, "De már ébredezünk... Még zavarodottan, semmit sem értve táncikálunk".
Közben, képzeld, voltak és vannak olyanok, akik a józan eszükre hallgatva szavaztak, és ma sem bánták meg. Ma is pont annyira iszonyodnak a baloldalnak mondott politikai etnobiznisztől, mint 2010-ben és előtte, sőt, talán még jobban is. Amikor jövőre szavazni mész, előtte ne szívj el egy jointot, és tiszta lesz a fejed, már, ha ez lehetséges a te esetedben.

Alfőmérnök 2013.12.06. 10:54:22

@gloire: Nem csak ezt írtad. Hanem pl. ezt is:
" Ángyán csaló!"
delphoi-josda.hu/2013/03/04/xxviii/comment-page-25/#comment-7174

Ez rágalmazás, te kis ostoba patkány.

Alfőmérnök 2013.12.06. 10:56:53

@valódi: Nehogy azt hidd, hogy gloire nem tudja, hogy Ángyánnak igaza van. De tudja. Ezért fél tőle, és ezért próbálja besározni.
Ismerem az ócska kretén trükkjeit, velem is eljátszotta már ugyanezt.

Valóraváltógép 2013.12.06. 11:09:45

@Alfőmérnök: Szerintem avassuk fel a gloárt házisátánnak. ;)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.06. 13:11:42

@gloire: Kishantos alapítói a Magyar Népfőiskolai Társaság által ismerkedtek meg a népfőiskola gondolatával 1988-ban azóta tagjai a szervezetnek.

A Magyar Népfőiskolai Társaság nemzetközi kapcsolatépítésének köszönhetően Bolye Ferenc, a Mezőföld Népfőiskolai Társaság elnöke - 1990-ben első magyarként tanult 4 és fél hónapig Dánia és a világ első népfőiskoláján Röddingben.

A Kishantosi Népfőiskola megalakulása és működése a legjobb dán és magyar népfőiskolai hagyományokon nyugszik.

Kishantos táji központja és tagszervezete a Magyar Népfőiskolai Társaságnak, Ácsné pedig elnökségi tag a szervezetben.

A Magyar Népfőiskolai Társaság semmibe nem szól bele - tevékenysége a tagszervezetek felé szolgáltató jellegű.

A Fiáth-Nagy kúria épületében működik a Mezőföld Népfőiskola 1995 óta. Nem Grósz vadászkastélya volt, hanem a Mezőfalvi Kombináté, de Grósz Károly is vadászott itt a maga idejében. Az, hogy "be volt zárva" az étterem és szálloda szolgáltatásra vonatkozik. Az épület népfőiskolai központként működik 1995 óta folyamatosan.

A kúria melletti romos majorról van szó, mely a háború előtt Európa legkorszerűbb tehenészeti telepe volt. Egészen a 70-es évek második feléig működött a Mezőfalvi Kombinát égisze alatt. Az 1200 férőhelyes Világosi tehenészet megnyitásakor azonban bezárták. A Kishantosi Vidékfejlesztési Központ Kht. 1999-ben, a földek bérbevétele után közvetlenül vételi ajánlatot tett a majorra. A Mezőfalvai Rt. akkor még 90 %-os állami tulajdonban volt, tehát Éder Tamáshoz tartozott. Neki egy szavába került volna, hogy az akkor már 20 éve kihasználatlanul álló romos majort a Mezőfalvi Rt eladja - főként mivel a német magyar minisztériumi együttműködésben elkészült tervek szerint ez lett volna a mintagazdaság központja - komoly fejlesztések indultak volna el.

a kommentem egyéb pontjaira nincs válasz?

Alfőmérnök 2013.12.06. 13:30:41

@Valóraváltógép: A patkányt nálunk irtani szokták.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.06. 13:52:55

@tesz-vesz: Látom, katál egy kamu levelet valakitől. Gratulálok, hogy sikerült bemásolni :D

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.06. 13:58:47

@gloire: Ácsné írta emailben, esetleg megtudhatnánk hogy miért kamu? esetleg a kommentem többi részére is kaphatnánk érdemi válaszokat, pl hogy miért is nem posztkommunista párt a fidesz?

Valóraváltógép 2013.12.06. 14:25:44

@Alfőmérnök: Van egy felesleges macskám, kell? :)

Valóraváltógép 2013.12.06. 14:26:24

@tesz-vesz: "Ácsné írta emailben"

írd vissza, hogy csókoltatod Ferikét.

Bell & Sebastian 2013.12.06. 15:16:13

Aki lelövi a kutya gazdáját, húzgálja körbe a hullát a határban, amennyit csak összevérezett magának vele, az mind az övé lehet.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.06. 15:22:20

@Valóraváltógép: már miért tenném? fiktív profilokkal én nem szívesen beszélgetek ám, csak szólok.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.06. 15:23:07

@gloire: Ácsné írta emailben, esetleg megtudhatnánk hogy miért kamu? esetleg a kommentem többi részére is kaphatnánk érdemi válaszokat, pl hogy miért is nem posztkommunista párt a fidesz?

Alfőmérnök 2013.12.06. 19:44:26

@gloire: Na, miért is csaló Ángyán, te patkány?
(Még korrigálhatod, amit írtál. Ha nem teszed meg, hamarosan a bíróságon kell megvédened az álláspontodat.)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.06. 20:02:37

@tesz-vesz:

"…mutatsz egy másik népfőiskolát, amely SEMMILYEN MÓDON NEM KAPCSOLÓDIK KISHANTOSHOZ! ezért érzem azt hogy te tudatosan hazudsz, vascső
A Magyar Népfőiskolai Társaság hogyan kapcsolódik kishantoshoz? Ángyánhoz, vagy Ácsnéhez?…"

…A Magyar Népfőiskolai Társaság nemzetközi kapcsolatépítésének köszönhetően Bolye Ferenc, a Mezőföld Népfőiskolai Társaság elnöke…

…Kishantos táji központja és tagszervezete a Magyar Népfőiskolai Társaságnak, Ácsné pedig elnökségi tag a szervezetben…"

_SEMMILYEN MÓDON NEM KAPCSOLÓDIK KISHANTOSHOZ! Ácsné pedig elnökségi tag_

:D :D :D

minek húzod az időmet? miért nem látod be szépen, hogy semmiben nincs igazad?

Alfőmérnök 2013.12.06. 20:23:20

@gloire: Na, miért is csaló Ángyán, te patkány?
(Még korrigálhatod, amit írtál. Ha nem teszed meg, hamarosan a bíróságon kell megvédened az álláspontodat.)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.06. 21:01:36

@gloire: nem figyeltél? a korábbit én írtam, mivel te nem mondtál kapcsolatot, és ezt írtad: ""Egy Népfőiskola sokfajta lehet. Ez egy olyan..." és mutatod A Magyar Népfőiskolai Társaságot, amely nem szól bele Kishantosi ügyekbe - tevékenysége a tagszervezetek felé szolgáltató jellegű.

a legutolsó kimásolt üzenet meg Ácsnétól jött, nem én írtam.

KÉRDEZTEM: A KOMMENTEM TÖBBI RÉSZÉRE NINCSEN SEMMI MEGJEGYZÉS?
nem csak erről beszélgettünk ám, látványosan kerülöd hogy érdemi kérdésekre válaszolj.
persze most már látom hogy nem tudatosan hazudtál, csak éppen ostoba vagy, és elvakult fideszhívő, miközben kommunistázod és szadeszozod a kishantosiakat, nem veszed észre, hogy pont orbán a szadeszos komcsi, aki még mindig nem végzett semmiféle lusztrációt 2/3-nál (!), pedig nem kéne ám vesződnie egy demokratikus rendszernek a kommunistákkal, tudod a nürnbergi per után se volt Németországban nemzetiszocialista, poszthitlerista hatalom, nemhogy a parlamentben, médiában, bíróságokon és ügyészségeken, de sehol.

miért nincs még válasz orbán és kövér soros-ösztöndíjára? hogy orbán győző hogy szerezte a vagyonát? hogy hogyan kapott orbán állást a minisztériumban, hogyha a beszervezésétől elálltak?

Alfőmérnök 2013.12.07. 06:17:28

@Hepci: Nem akartam kérkedni vele, de nekem van lézerkardom is.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.07. 09:47:29

@Alfőmérnök:
Ne bízd benga négerre, azok általában nem értenek hozzá.

Alfőmérnök 2013.12.07. 11:10:13

@Hepci: Nem lesz szükség sem lézerkardra, sem benga niggerre. Gloire a bíróság előtt lesz kénytelen megvédeni az álláspontját.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.07. 11:13:17

@gloire: tehát lovagolhatsz ezen feleslegesen teljesen átlátszóan, de láthatod ebből is, hogy én szabadon alakítom ki a véleményemet, az ismeretek, tények függvényében, nem ostoba rajongásra és panelokra támaszkodom szolgalelkűen, nem egy bukott eszme utolsó képviselője vagyok. (a vészes éliást is én idéztem be, aki gyanús a TESZ-ben).
az igazságot keresem, nem primitív senkiháziakat védek körömszakadtáig, reménytelenül, ahogy te.
mesélhetnél arról is, hogy lettél te a mandinerblogon szerző, mégha csak egy posztra is, milyen ismerettségek, politicusi (honlapgondozói) bizalmak kellettek ehhez?

Valóraváltógép 2013.12.07. 11:16:17

@Alfőmérnök: Szerintem kártérítésért pereld be, úgysem fog odamenni. Viszont neked végre legalább valami hasznod lesz belőle. :D

Alfőmérnök 2013.12.07. 11:27:37

@gloire: @Dalla_Piccola: "Zászlós Tibor karrierjét – önéletrajza szerint - 1982-ben a Baracskai Rabgazdaságban kezdte, ahol – amint azt több forrás is megerősítette - a rendszerváltás előtt párttitkár volt, majd a rabgazdaság igazgatója lett (lásd a jelentés mellékletét). 1999-ben ezredesi rangban hagyta el a büntetésvégrehajtást. Ugyanebben az évben az állami tulajdonú Mezőfalvai Mezőgazdasági Termelő és Szolgáltató Rt vezérigazgatójává nevezték ki, melynek már ezt megelőzően is igazgatósági elnöke volt. Az 1,1 milliárd Ft könyv szerinti értékű, 10.000 hektáros Mezőfalvai Mg. Zrt-t 2001. augusztusában az ő vezetésével privatizálták. A dolgozói privatizációnak álcázott folyamat eredményeként 4 tulajdonos – köztük Zászlós Tibor - lényegében ingyen jutott a milliárdos értékű cég többségi tulajdonához. Mezőfalva egyike volt annak a 12 gazdaságnak, melyet egy kaptafára privatizáltak a rekkenő nyári hónapokban, a szabadságok idején. A köznyelv még ma is a „piszkos 12-ként” emlegeti ezt a 12 gazdaságot. Az így privatizált Mezőfalvai Mg. Zrt-t végül egy hirtelen fordulattal 2006-ban eladták egy Helmut Gsuk nevű német állampolgárnak, aki – megbízható információk szerint – Magyarországon különböző formában már mintegy 30.000 ha földterület fölött „diszponál”. Nevét természetesen csak egy szövevényes cégháló mátrixában lehet fellelni. A gazdaság 9.000 hektár állami földet használ. Zászlós Tibor a tulajdonosváltás után is vezérigazgató
maradt. Személyét ez bizonyára önmagában is felértékelte az agráriumban „utazó” nagy tőkeérdekeltségek és a velük szövetkező politika köreiben, hiszen a Mezőfalva Zrt. – a Mezőfalva Invest Zrt-n és az MMB Zrt-n keresztül – 2007 óta a Dorogi Árpád , Zsira polgármestere nevével fémjelzett és az agrártámogatási kasszát jelentősen csapoló (lásd korábban, a H/1 táblázatban) GSD-csoporthoz kapcsolódik. (Így Dorogi nem mellesleg a német tulajdonos üzlettársa és egyúttal „magyar hangja” is.) A cégcsoportot a 38 embert fogalkoztató GSD Agrárprodukt Kft. fogja össze, amely egyúttal a Nyugat-Magyarországi Egyetem Mezőgazdaság - és Élelmiszertudományi Karának a mintagazdasága."
www.kielegyenafold.hu/userfiles/file/IV_jelentes_a_foldrol_20121215_NG_20130422.pdf

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.07. 11:51:37

@tesz-vesz: "...mesélhetnél arról is, hogy lettél te a mandinerblogon szerző, mégha csak egy posztra is, milyen ismerettségek, politicusi (honlapgondozói) bizalmak kellettek ehhez?..."

Egyszer volt, hol nem volt, volt egyszer egy Ufi.blog.hu. Az egyik első kommentelőjük voltam, (ha jól rémlik a legelső) a hozzászólások nélkül szomorkodó 8-10 posztjuk valamelyikén. Lassan többen lettünk, azután gyors váltással megjelent a Reakció.blog. Törzskommentelő maradtam ott is, a főszerkesztő turul_2K2 jól ismerhette gloire netes munkásságát, így az alkaloida blogot is (USH reports). Az itt megjelent posztjaim tetszettek neki, egyet átvett, mintegy ajánlva, a másodiknál már szerzői jogosultságot kaptam. Dióhéjban ennyi a történet

. )

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.07. 12:02:51

@tesz-vesz: a többihez nincs megjegyzésem. A fidesz komcsiságát nem tárgyalnám ki veled itt, ez a poszt a mezőföldi földekről szól.

A hantosi 450 hektár 15 ember állandó megélhetését biztosította a kishantos.hu oldal szerint. Most 10 részre osztva, egy egyszerűen becsléssel az jön ki, hogy egy-egy megpályázott rész durván 2 ember megélhetését biztosíthatja. Ez nagyságrendjét tekintve klasszikus családi gazdálkodói méret, jól látom? A nyertesek mezőföldi gazdálkodók. A poszba is be van emelve pár név, a kishantos.hu-n is elérhetőek a nevek. Még a salgótarjáninak aposztrofált "odatelepített" pályázónak is van vállalkozása Ménesmajorra bejelentve. Ez hantos szomszédságában van. Ha következetes volnál, akkor látnod kéne, hogy ez pont az a metódus, amit Ángyán is szorgalmazott, csak éppen a regionális "mintagazdasági" elképzelés nélkül. Nem kellenek mezőföldre sem dánok, sem németek, sem pesti értelmiségiek által működtetett népfőiskolai mintagazdaság. Mezőföldre mezőföldi gazdák kellenek. És van elég.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2013.12.07. 12:05:08

@Alfőmérnök:
Kiegészítő sportként azért vascsövezhetnétek vagy lézerkardozhatnátok már egyet, bírósági tárgyalás előtt vagy után.
Biztos lehetne nézőket toborozni rá az itteni úri közönségből.

Alfőmérnök 2013.12.07. 12:07:39

@gloire: Utána meg - teljes joggal - kibasztak, mint macskát szarni, mert morális analfabéta lévén publikálatlan anyagokat hoztál nyilvánosságra.
Utána a törzskommentelőket loxonnal áttereltétek a jósdára.

Alfőmérnök 2013.12.07. 12:11:16

@gloire: @gloire: Na, miért is csaló Ángyán, te patkány?
(Még korrigálhatod, amit írtál. Ha nem teszed meg, hamarosan a bíróságon kell megvédened az álláspontodat.)

Alfőmérnök 2013.12.07. 12:14:13

@Valóraváltógép: Eddig is volt hasznom. Egy férget eltaposni számomra élvezet.

Alfőmérnök 2013.12.07. 14:30:21

@gloire: Na, miért is csaló Ángyán, te patkány?
(Még korrigálhatod, amit írtál. Ha nem teszed meg, hamarosan a bíróságon kell megvédened az álláspontodat.)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.07. 18:23:51

@gloire: "A fidesz komcsiságát nem tárgyalnám ki veled itt, ez a poszt a mezőföldi földekről szól."

így van, amelynél lekomcsizod, szdsz-ezed kishantost, Ángyánt, Ácsnét, úgy hogy valójában a fidesz a primitív posztkommunista szdsz-es szervezet, csak hazudik sajét magáról. felróvod vkinek a soros-ösztöndíját, miközben orbánnak és kövérnek is van soros-ösztöndíja.
nem tartod relevánsnak, oké, csak én nagyonis annak tartom!
nem tárgyalnád ki? miért, ki tudnád, csak nem akarod? egyem a kis szívedet.

honnan tudod hogy nem-e nyerges strómanja az összes nyertes pályázó? azt hiszed csányinak csak annyi földje van, ami hiv. le van jelentve neki? nyerges pont arról híres hogy lévai anikó földjeit is kezeli, viszi, tán még nevén is van pár holdacska. mészáros polgármester, ez az nagy demokrataképű is arról híres, hogy az összes családja, rokona nevére irítja a saját tulajdonját.

a nyertesek pedig nem helyiek, a posztot nem olvasnád el, mielőtt hozzászólsz?
www.kishantos.hu/userfiles/file/panasztetel_VM.PDF

az egyik rongykereskedő, a másik holland cég hamis címmel (holland, NEM DÁN! mennyivel jobb) 3. salgótarjáni építési vállalkozó 160 km-re kishantostól, több lábon áll ez a "családi gazda", mert a "ménesmajori" cég székhelyét folyamatosan változtatja, hogy mindenhol "helyi gazda lehessen" lásd a linket ,pont a kishantosi pályázatkor tért vissza, érdekes, nem?
4. nem kapott a 20 km-re lévő helyén földet, csak itt miért, ha mindenben megfelelt? 5: Mezőföld polgármestere, márok csaba, kicsit se gyanús, tán a következő mészáros? 6. simon-hornok réka, cégében felügyelőbizottsági tag márok csaba a feleségével. ők kapták a legnagyobb területet 7. nem kapott a 20 km-re lévő helyén földet, csak itt miért, ha mindenben megfelelt? ugyanez van a 8.-kal. többi érvénytelen

muszáj feleslegesen dolgoztatni? már megint minek hazudozol, vetítesz ilyen primitíven?
vagy van másik forrásod a nyertesekről? mert elég ciki, ha csak így magadban elkönyveled, hogy

nyilván Ángyán azért készítette el eddig a nyertes pályázókról a jelentéseit felháborodva és lemondva a FIDESZES miniszteri székéről, mert ezt szorgalmazta... miért kell ilyen minősíthetetlenül ostobákat írni? "látnod kéne, hogy ez pont az a metódus, amit Ángyán is szorgalmazott" a trafik is ilyen?

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.07. 20:30:00

@tesz-vesz: "...salgótarjáni építési vállalkozó 160 km-re kishantostól, több lábon áll ez a "családi gazda"..."

Szerintem te mást értesz családi gazdaságon, azt hiszem rájöttem ez az ami miatt ezt nem érted. A családi gazda az nem azt jelenti, hogy a portája mögött indul a kis földecskéje a családnak és abból szépen éldegélnek, két kis ökröcskével. Egy mai családi gazda valóban több lábon kell álljon, akár tíz vállakozással, és minimum 40-50 hektárja kell legyen. De kinkább 100-200. Húsz kilométer az semmi, az igen is környékbelinek számít, 40 perc alatt ott van a földjén, a traktorral vagy ő, vagy egy alkalmazott. A te lelki szemeid előtt táncoló "családigazda" nincs.

A valóságban itt a kulákság, a kulák réteg visszaállítása történik, bármennyire is dehonesztáló volt ez a kifejezés - talán ma is az - de legalább érthető mindenki számára. És lesznek boltjaik is, szerelő műhelyeik és építési vállakozásaik is, akár a szomszéd megyében is! Ez van, neked ez nem tetszik. Nekem igen. Ne ragozzuk tovább.

Alfőmérnök 2013.12.07. 21:47:52

@gloire: Na, miért is csaló Ángyán, te patkány?
(Még korrigálhatod, amit írtál. Ha nem teszed meg, hamarosan a bíróságon kell megvédened az álláspontodat.)

Alfőmérnök 2013.12.08. 12:59:51

@Hepci: Nem én fogok perelni, hanem azok, akiket megrágalmazott, akiknek a jó hírnevét megsértette gloire.

bömböcz 2013.12.08. 17:27:44

Tartok tőle, de ez a kishantosi buli egy igazi öko-bibsilibsi (ingyért haszon örökbe) fészeknek tűnik eddig.
Ángyán meg a "nemzeti" bólya akire az ellenzék (kétoldalról) csimpaszkodik.
A fidesz már 1998-ban megmondta: a pártnak vagyont kell szereznie ahhoz, hogy partiban legyenek a szocikkal.
A 2/3-al "agyagbadöngölik" őket, hoci-nesze alapon...

valódi 2013.12.08. 17:30:07

@gloire: "Mezőföldre mezőföldi gazdák kellenek."
Egyetértek!

valódi 2013.12.08. 17:35:17

@bömböcz: valamely vezérfideszes mondta anno, hogy levágják a kezét annak, aki közpénzhez jogosulatlanul nyúl... Ezt már nem emlegetik, mint ahogy Ángyán programját sem! Csak a Fidesz! Csak a LÓVÉ!

bömböcz 2013.12.08. 17:45:04

@valódi:
A politika a lehetőségek tudománya...
Amíg nem jön szembe a lámpavas.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.08. 18:47:58

@gloire:
a családi gazdaság azt jelenti, hogy 1 db földműves család nyer egy életképes földet, úgy hogy nem párttagok, nem rokonai, ismerősei senkinek, egyszerűen tisztességesen nyertek egy pályázaton, amiben a többségi pontokat, nem lehet szubjektíven adni, csak objektíven, átláthatóan.
EZ VOLT A FIDESZ PROGRAMJA A VÁLASZTÁSOK ELŐTT, nem az, hogy senkiházi strómanok és korrupt spekulánsok úgy változtatgatják a céghelyeiket, ahogyan a naptárban jön a földpályázatok elbírálása

"A családi gazda az nem azt jelenti, hogy a portája mögött indul a kis földecskéje "

az előbb azt mondtad, hogy "Mezőföldre mezőföldi gazdák kellenek" tehát helybeliek, most akkor mi van?
bár ez is egy szokásos kenegetés már megint nálad, mert mezőföld elég nagy, a kampányprogram meg világosan kimondja, hogy kisgazdákat is támogatják (akiknek nincsenek alkalmazottaik), ha esetleg nem lenne érthető: csányi tehenészete és a legtöbb állami támogatása, nem kisgazdasági támogatás, ő nagytőkés
34-36. oldal
program2010.fidesz.hu/
(érdekes ez a Kopp Mária, ebben is benn van, nem volt véletlenül besúgó 90 előtt, ahogy a mellette lévő martonyi?)

dehát se ez nem lett, se elszámoltatás. ahogy a GMO távoltartása is csak hazugság.

az a 20 km inkább egy óra.

"Tőlem egyszer megkérdezte egy srác, hogy mennyit eszik a kombányom 100-on.
Kicsit zavarodottan válaszoltam, hogy még nem mentem vele 100 km-ert egyfolytában, úgy-hogy nem tom.
Erre Ő: Ja, hogy még csak nem rég vetted?"

külön érdekes márok csaba polgármester és cégei embereinek hobbikertészete nyerte a LEGTÖBB földet, hát igen, több lábon áll a polgi is.

"A valóságban itt a kulákság, a kulák réteg visszaállítása történik"

ja hogy értem, és a fidesz lesz az új döbörgi, merthogy a kulákok nem ők, a nem párttagok földet nem kaptak többségében, az hót ziher,
tessék itt egy sikeres nyertes:

www.sonline.hu/somogy/kozelet/jozan-paraszti-esz-nem-korrupcio-egy-sikeres-foldpalyazo-497911

"Se maffiatag nem vagyok, se Ágh János embere, csak egy egyszerű 22 éves őstermelő – mondja a lapunknak nyilatkozó bábonymegyeri Szabó László"

egyedüliként nyert helyben lakó,

"akik viszont nem nyertek, azt mondják önre, hogy a helyi nagybirtokos, Ágh János „embere” (a legtöbb földet az Ágh-család kapta Bábonymegyeren és Sombanés Somban – a szerző), ezért nyerhetett...
– Nem vagyok senkinek az embere. Sok évre visszanyúló a kapcsolatunk Ágh Jánossal, már a nagyapám is ismerte. Mi ugyanis öt-hat évtizede a földből élő család vagyunk. Ágh János pedig olyan parasztember, akiből kevés van, sokkal több kellene ilyenből; egyszerű juhászként kezdte, s nem tapossa el ma sem a kicsiket, nem „maffiatag”, nem oligarcha. Ha takarmány kell, ha betegek a birkáim, segít. Elsősorban édesapámnak köszönhetem azt, ahol tartok, de rögtön utána Ágh Jánosnak. Ahhoz azonban semmi köze, hogy nyertem a pályázaton.

- meggyőző, ághék akartak valami színes prospektust, propagadnacikket az újságba, aztán a haver gyerekét megajándékoztak, tipikus spicligyerek amúgy, szerintem nem sokat ért a dolgokból se, vagy tudatosan hazudik, vagy esetleg tudsz bábonyi földről, aki ághon és a spiclin kiívül még került helybenlakóhoz? örömmel olvasnék róla. forrással persze

Ágh Jánost nem zavarja, ha leoligarcházzák (úgyis kulák-egyesek szerint), az viszont igen, ha a családját is belekeverik, s fideszes önkormányzati képviselőnek titulálják.

– Nem zavarja, ha leoligarcházzák?
– Nem – felelte Ágh János. – Csak az zavar, hogy a családomat is belekeverik, meg hogy fideszes önkormányzati képviselőnek titulálnak, holott független vagyok. Anno kisgazda voltam, de annyi elég is volt a politikából. A Magosznak viszont tizenöt éve tagja vagyok, minden tüntetésen ott voltam, így 2005-ben a parlament előtt is.

– Ahol Ángyán József volt a tüntetők egyik „vezére”, ugyanez az Ángyán ma azt mondja, hogy „egy mohó, zsákmányszerző csoport vagyongyarapítása zajlik a földeken” és a kényszerhasznosítás a legújabb trükk, amivel ezek a jó kapcsolatokkal rendelkező oligarchák földeket szereznek maguknak. Mint Ön is, Bábonymegyeren...
– Én nem tudom, ki az oligarcha, nem is értem a jelentőségét, helyi gazda vagyok, van ötszázharminc nagy állatom"

:D
www.sonline.hu/somogy/kozelet/az-oligarcha-visszaszol-ez-csak-politikai-jatek-493060

– És milyen kapcsolatokra volt ehhez szükség?
– Semmilyenre, csak józan paraszti észre. A pályázaton nem hirdettek eredményt, föld pedig műveletlenül nem maradhat. Nekem pedig van kellő számú állatom, megkaptam használatra.

– Éppen ez az, ezt kifogásolják az akasztófagyártó helyi kisgazdák; nem hirdettek eredményt a pályázaton, így nem juthattak földhöz, s még azt a nyolc hektárt is elvették tőlük, amit addig műveltek.
– Elvették? Ezt kikérem magamnak! Sose volt övék az a nyolc hektár sem, nem béreltek ők földet!

kulák ez, aki a komcsi torgyán kisgazdája volt, még véletlenül se lehetett potentát a kommunista diktatúrában ez a te fideszes-"független" kulákod ugye? a rossebet, azt! ez is nagytőkés.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.08. 18:53:38

@gloire: tehát jól megszedte magát ez is a rendszerváltás után, amely csak annyiból állt, hogy kimentek az oroszok, de a kommunisták ittmaradtak, és nem adták ki a kezükből a hatalmat és a vagyont.

csányi is azért kapta a legtöbb mezőgazdasági támogatást, mert ő is fideszes kulák lesz, vagy már az, teljesen érthető, az mszp-s leisztingerrel éneklik majd együtt a fideszes kulák nótákat.
de talán ha már fideszes kulákságot akarunk visszaállítani, előtte nem ártana már elzavarni a kommunistákat nem? miért szólhatnak bele a politikába még mindig? miért uralhatják a médiát? a nürnbergi pernél se igen számított, hogy hogy fognak sírni a hozzátartozók, meg az ellenséges sajtók.

szóval te is fideszes korrupt kulák leszel, ezért tetszik neked ez a korrupt rendszer, a gazdák nem kapnak földet, csak a fideszes nagytőkés kulákok. te is is fideszes vagy, persze hogy tetszik. mindenki más meg dögöljön meg, nyilván, csak ez hosszútávon majd az eredményezheti remélhetőleg, hogy kiegyenesített kaszákkal a te fejedet is meglegyinthetik ahogy a többi hazug, primitív, de gazdag fideszes nagytőkés "kulákot" is.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.08. 19:43:42

@tesz-vesz: "...az előbb azt mondtad, hogy "Mezőföldre mezőföldi gazdák kellenek" tehát helybeliek, most akkor mi van?..."

Az van, hogy földet sem vásárolni, sem bérelni nem tudsz könnyen közvetlenül a családi házad szomszédságában. Egy szántót művelni a kapudtól 10-20 kilométerre teljesen szokványos dolog volt mindig is.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.08. 19:54:59

@tesz-vesz: "...ez is nagytőkés..." 500 állattal nagytőkés? Te olyan szinten nem vagy tiszában alapvető dolgokkal, nagyságrendekkel, és olyan indokolatlanul és minden információ nélkül inszinuálsz, hogy semmi értelme veled vitázni.

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.08. 19:59:38

@tesz-vesz: "...kiegyenesített kaszákkal a te fejedet is meglegyinthetik..." :D :D :D

Alfőmérnök 2013.12.08. 20:31:31

@gloire: Na, miért is csaló Ángyán, te patkány?
(Még korrigálhatod, amit írtál. Ha nem teszed meg, hamarosan a bíróságon kell megvédened az álláspontodat.)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.08. 20:43:53

@gloire: földet sem vásárolni, sem bérelni nem tudsz könnyen közvetlenül a családi házad szomszédságában."

nem is arról van szó, hanem hogy a saját település közelében legyen, és de, mindig ált. a saját település közelében

500 állat? melyik kisparasztnak van 500 állata? már disznót nem tartanak vidéken az ólban. 1 db-ot se, ehhez mérd a középparaszt, vállalkozók 10 állatát, és ehhez mérd a nagytőkések 500+ állatát
mert azt most nem is mondom, hogy mészáros lőrincnek is minden családtagján, vején, sógorán, tehát másnevüeken is, van tulajdon.
dehát kulák ő is nemdebár, hiába lóg ki a vörös kapanyél a szájából, kulák, mert gloire azt mondta.

mielőtt még tovább fantazmagórizálnál kulákokról delíriumos révületben, hadd áruljam már el neked, hogy a mai felvilágosult, humanista, jogra épülő társadalmunkban nem szokás és nem divatos, sőt mégcsak nem is kifizetődö, és főként nem etikus (ha bármit is jelent a szó), hazudni a választásokon.
és hazudni és csalni a pályáztatásokon! met itt most főként ezekről van szó.

persze megértem én, hogy nem tudsz mit reagálni, ha orbánra és kis undorítóan ostoba brancsára azt mondom hogy kommunista származásúak, és ezt érvekkel alátámasztom, de NEM rám kellene mondani, hogy nem tudok vitatkozi, nem én megyek el a vitapartner pontjainak a 95%-a mellett!
soros-ösztöndíj pl, nem mond neked valamit?

hát az biztos, hogy teljesen lenulláztad magadat minden értelmes ember előtt. kb értelmileg egy szinten vagy tevével, a másik hihetetlenül buta fideszdroiddal, és ez nem bók, nagyon nem.

persze, valószínűbb, hogy hülyén fogsz meghalni, minthogy jogosan eltiprojon egy népharag, de ilyet mondani nem olyan látványos.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2013.12.08. 21:01:30

@tesz-vesz: @Alfi: Gyerekek, tényleg nem értetek hozzá. Az én saját véleményem/tapasztalatom nem tesz engem Kishantos-pártivá, sem Ángyán-pártivá, se fidox-pártivá.

Ha nagyon-nagyon x 3 jóindulatúan vagy - ami szinte lehetetlen - objektíven nézzük, két szűk érdekcsoport harcol a dominanciáért most Mo.-n, a fidox meg az ellenfele. Logikus, hogy egymást irtogatják ott, ahol csak tudják, a dolog lényegéből adódóan számukra ez élet-halál-harc. A mi (többiek) érdekeinkkel ezek a létharcok szinte sosem találkoznak, ezért ilyesmit számonkérni - marhaság. Ángyánnak ezt tudnia kéne.

Fentiek figyelembevételével nem tehető igazság a felek között.
Azonban, ahogy írtam korábban, ezen a földön az elmúlt 200 évben kétszer tették bolonddá a föld népét ilyen Ángyán-féle lózungokkal, hogy "földosztás" meg "családi gazdaságok". Mindkét esetben kemény megtorlás, és rablás után "visszavették" a földeket, meg amit termeltek (legutoljára még a megélhetésre valót is a kuláktól), méghozzá kamatostul.
A népek(a maradékok) gyanakvóak mostmár ilyen szép szavakkal szemben.
A fidox legalább őszinte: "ide a főddet, vagy elveszem"

Nézzetek már magatokba: volt ez valaha is másként?(értve: jobban?) És ha igen, ki által és hogyan?
Ha valamelyikőtök egy nyugati mintagazdasággal akar jönni, azt sajnos kénytelen leszek szemberöhögni: rengeteg pénzt költött a művelt nyugat a művelt parasztjaira, és ez még mindig nagyon sokba kerül nekik. (Swiss made, gondoljatok a lila tehénre)

Sáz szónak is egy a vége, @gloire-nak sajna igaza van túlnyomó részt, that's all folks.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2013.12.08. 21:35:11

@Alfőmérnök: Pontosabban?

Attól, hogy gloárral csatában állsz, még lehet neki egy-s-más igaza, nemdebár? Nem szoktam hozzá, hogy kétségbe vonják a hozzáállásomat, meg a szavahihetőségemet még nick mivoltomban sem, de majd most megkezdem(a hozzászokást). Mert csak.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.08. 22:36:45

@Mihint: " Gyerekek, tényleg nem értetek hozzá."

miért te értesz?

"két szűk érdekcsoport harcol a dominanciáért most Mo.-n, a fidox meg az ellenfele. "

az mszp, dk, együtt? nem ez a két szekértábor van, ez látszatharc, vannak harcok, de ezek ismeretségek és kapcsolatok mentén állnak fel a gazdasági életben, nem pártok alapján, ha igazi harc lenne, akkor az mszp-s leisztinger nem kapna szinte olyan sok mezőgazdasági támogatást, mint csányi, és budai gyula nem ölelgetné gráf józsefet. persze csak akkor van ez, ha elfogadjuk a tényt, h mindkettő posztkommunista, ha nem fogadjuk el, akkor min. a fidesznek már elszámoltatni kellett volna gyurcsányékat, és lusztrációval kitiltani őket mindenhonnan.

gergényi, bene, dobozi józsef (a Rendészeti Biztonsági Szolgálat (Rebisz) egykori parancsnoka) ítélete majd a választás előtt lesz 2014-ben, vagy után: Az ügyészség csak felfüggesztett börtönbüntetést kér a vádlottakra, sőt azt is indítványozza, hogy elítélésük esetén is mentesüljenek a büntetett előélethez fűződő hátrányos jogkövetkezmények alól. Az új büntető törvénykönyv szerint ugyanakkor az említett bűncselekményért akár öt évig terjedő szabadságvesztés is kiszabható lenne.
hagyó és szilvási sem számít bele az elszámoltatásba, hagyónak 6 millió forint kártérítést fizet az állam, szilvásyéknak meg a két év letöltendőbe beleszámít a ún. házi őrizet is.
laborc felfüggesztett börtönbüntetést kapott. Az ügy iratait 2040-ig titkosították.
ezután a kis gumicsont után lefogadom, a bizalmi emberek kaptak, kapnak egy kis trópusi nyaralást kárpótlásban A Párttól ésvagy pár nullás utalást az ofsorba

" A mi (többiek) érdekeinkkel ezek a létharcok szinte sosem találkoznak, ezért ilyesmit számonkérni - marhaság."

akkor kitől vették el a trafikot? kitől vettél el a földeket? a lehetőséget? az összes mszp-s paraszt volt? nagyon buta mondat, először tájékozódni kéne, mintha nem az adófizetők pénzét, nemzet kincseit herdálnák el a komcsikölykök és a komcsi oligarchák, mert ha tényleg nem lenne közünk hozzájuk, akkor is a morál még szerepet játszhatna, de nagyon nem értem hogy lehet ilyet mondani, hogy nincs közünk hozzájuk

" Ángyánnak ezt tudnia kéne."
mit? Ángyán mindennel nagyon tisztában van most már. persze aki nem ismeri Ángyánt és a történetét, az minek szól bele a beszélgetésbe? az max kérdezzen, de ne jelentsen ki semmit.

"Fentiek figyelembevételével nem tehető igazság a felek között."

milyen felek?! itt a nép és a politikusok állnak szemben, ha nem tűnt volna ki, Ángyán tüntetett az MSZP ellen is, bajnait lemaffiázza, ahogy most a fideszt is.
tehát dániában és franciaországban és lengyelországban nem családi gazdaságok vannak mert szerinted az elmúlt 200 évben kétszer tették bolonddá a föld népét ilyen Ángyán-féle lózungokkal? érdekes hogy ez a lózung a fidesz választási programja lehetett.

A fidox legalább őszinte: "ide a főddet, vagy elveszem"
nem őszinte, mert csodák csodájára - ha tájékozott lennéd tudhatnád - a kormánypropaganda dübörög és az ellenkezőjét mondja a valóságnak. folyamatosan hazudik. sehogy nem jön ide most a történelemből pl a padlássöprés. a most most van.

mivan a lila tehénnel meg nyugattal? sokba kerül? nekünk is sokba kerül csányi, nyerges meg az mszp-s leisztinger földtámogatásai, pedig ők nem is szorulnának rá, aki azt mondja erre a millirádos korrupcióra, hogy rendben van, az elmebeteg

"Az én saját véleményem/tapasztalatom nem tesz engem Kishantos-pártivá, sem Ángyán-pártivá, se fidox-pártivá."

érdekes, én nem ezt veszem észre, feleslegesen ne írj kommentet, mert csak a nimbuszod rombolod vele.

"Sáz szónak is egy a vége, @gloire-nak sajna igaza van túlnyomó részt"

úgy mondod, hogy semmihez se igen értesz? semmiről semmit se tudsz? elagalább a kommenteket olvastad volna el, jóember

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2013.12.08. 22:49:57

@tesz-vesz: Pont úgy írsz, mint a kocsmák népe: nincs igazad, mert én mondom. Ellenérv: igazad van, mert én mondom.
Ezen lépjél túl. Meg a másik "mániád" a tényekhez való ragaszkodás. Majd, ha én látlak el tényekkel, majd hozzám ragaszkodsz, ugye? ArmaGedeont akarod követni, aki önjáró lett, és már csak a saját képzeletével áll szóba?

Mindegy, bocsánat, hogy próbáltalak benneteket közvetlenül megszólítani. Nem fog többet előfordulni, ti sem veszítetek semmit.

Alfőmérnök 2013.12.08. 22:51:30

@Mihint: Ez az egyetlen érved:
"Azonban, ahogy írtam korábban, ezen a földön az elmúlt 200 évben kétszer tették bolonddá a föld népét ilyen Ángyán-féle lózungokkal, hogy "földosztás" meg "családi gazdaságok". Mindkét esetben kemény megtorlás, és rablás után "visszavették" a földeket, meg amit termeltek (legutoljára még a megélhetésre valót is a kuláktól), méghozzá kamatostul."

Nem indoklod meg, hogy miért "lózung" amit Ángyán ígért, csak kijelented.
Az meg nem érv az Ángyán-program ellen, ami a Rákosi-korszakban történt.
Olvasd el ezt:
www.kielegyenafold.hu/a/andrasfalvy_professzor_csak_a_gyarmatokon_volt_a_magyarhoz_hasonlo_foldbirtok_szerkezet_-c10877.html

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2013.12.08. 22:57:12

@Alfőmérnök: Az indoklás, ha szakmai részre gondolsz, valóban nem fejthető itt ki, és igazad van abban, hogy "ex cathedra" mondom. Nem merem megígérni, pedig szükséges lenne ezt a témát alaposan-közérthetően kielemezni. Megpróbálom.

valódi 2013.12.09. 10:25:20

@Mihint: kicsit nagyobb léptékben már megtörtént a szakmai rész kifejtése:
A XX század végén egy angol ökológuscsoport az alábbi szarkasztikus megjegyzéssel zárta egyik tanulmányát: "Napjainkban egy városlakónak számtalan kérdést végig kell gondolnia, mielőtt reggel útnak indul: tömegközlekedéssel menjen, vagy gépkocsival, hol vannak útlezárások, hogyan hangolja össze a munkába menetet a gyermekek iskolába jutásával, hol érdemes vásárolni, hol lesznek árleszállítások, stb. stb. Mennyivel egyszerűbb lesz a dolga néhány évtized múltán, amikor napkeltekor mindössze egyetlen kérdése marad: ebédelek, vagy ebéd leszek?"
Hankook, Coca Cola stratégiai együttműködés - egyenes út ide!
Aki megtagadja Ángyánt és elveit, annak elsősorban a gyerekei/unokái fogják „élvezni” a hiányát!!!

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.12.09. 11:33:54

@valódi: Nem először hangzik el az "egy angol ökológuscsoport egy tanulmánya" – ezt a forráskezelést... a téma fajsúlya több gondosságot igényelne a brittudósok kezdetű mondatoknál, nem?

Mondjuk például a konklúzió mellett megismerhetnénk az érvelést is. Meg az érvelés alapjául szolgáló adatokat, ilyesmit. Pusztán konklúziókat egymás fejéhez vagdosni nem éppen konstruktív.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.09. 12:17:40

@Mihint: bocs, de én téged látlak pont kocsmainak, idejössz, nem mondasz semmit, fogalmad nincs semmiről, de beleszólsz valamibe, ráadaásul magadat pártatlannak nyilvánítod a komment elejjén, a végén meg csak kinyögöd hogy glórnak és a fidesznek van igaza.

elég hosszú kommentet írtam, elég részeletesen, biztos hogy semmilyen értelmet nem találtál benne? meglepődnék, mert mindent szóra amit írtál odafigyeltem, és minden lényeges részre válaszoltam, reagáltam sőt még linkeket is mutogattam.

ahogy pl ezt is:
"Budai Gyula államtitkár 2012. április 23-án a Magyar Hírlapban megjelent nyilatkozatában lejárató szándékkal valótlanságokat állított Ács Sándornéról, aki személyhez fűződő jog megsértése miatt bírósághoz fordult. A pert 2013. december 5-én első fokon megnyerte.

A Budapest Környéki Törvényszék első fokú ítéletében 800.000 Ft nem vagyoni kártérítésre és elégtétel adására kötelezte dr. Budai Gyulát, valamint eltiltotta a további jogsértéstől. "

www.greenfo.hu/hirek/2013/12/07/kishantos-kapcsan-vesztett-pert-budai-gyula

"ha én látlak el tényekkel, majd hozzám ragaszkodsz, ugye?"

előbb hadd lássam azokat a tényeket, de ne propagandát mutogass, ne hazugságokat, mert az csak felbosszant, és légyszi kicsit legyél magasabb intelektuális szinten mint a fideszdroid gloire és teve.

armagedeonnak sokmindenben téved, és elszaladt vele a ló, nem kéne engem hozzáhasonlítani csak azért mert nem tapsolok egyszerre a drága kis fideszedhez, attól még hogy bolond kissé, neki is sokmindenben lehet igaza. és volt is, pl hogy szabadkőműves volt pár író.
rendszeresen szoktam idegbajt kapni tőle, és kontrázok neki folyamotsan.

most meg feladod? hát rohadtul sikerült meggyőznőd mindenkit, hogy szavazzunk most is a fideszre.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.09. 12:21:45

@Alfőmérnök: Pont úgy írsz, mint a kocsmák népe: nincs igazad, mert én mondom. Ellenérv: igazad van, mert én mondom."

és ezt nekem mondja, Jézusom! amikor ezzel köszön be ide!:
": Gyerekek, tényleg nem értetek hozzá. "

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.09. 12:37:45

@gloire:
500 nagyállatról volt amúgy szó, mert 500 csirkére még lehet azt mondani, hogy közepes vállalkozás, de 500 marhára? hát ki az a hülye aki ezt közepes gazdaságnak gondolja a mai világban?

esetleg láthatnánk egy linket, ahol kategorizálják az állattartókat? nem ugye? nézzek utána mint a bérbeadásoknál. én megtettem amúgy

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.09. 13:20:54

@tesz-vesz: Egy borjú 120 000 forint, egy marha 150 000. 5000 marha 75 millió forint. Ebből egy éttermet tudsz venni a Balaton parton.

www.magro.hu/elo-allatok/1639/1/

ingatlan.com/balatonvilagos/elado+vendeglato/etterem-vendeglo/somogy+megye+balatonvilagos/20241512?sid=0

hát ki az a hülye aki ezt nagytőkésnek gondolja a mai világban?

. )

valódi 2013.12.09. 14:04:49

@Counter: elfogadom a kritikát... ez az idézet valóban inkább egy kétségbeesett figyelemfelkeltés. Sokkal konkrétabb ennél -a sok közül egy politikafüggetlen szakember-, pl. dr. Kádár Imre professzor laikus közvéleménynek írt rövid tanulmánya, amelynek a címe: A termőtalaj előbb elfogyhat, mint az olaj.
Elérhető pl. itt is: index.hu/velemeny/olvir/kadar1758/
Azt viszont nemigen kell már bizonygatni senkinek, hogy a "holtmunka intenzív" vegyigépész agráripar a végét járja... sajnos velünk, a nyugatias civilizációval együtt!

valódi 2013.12.09. 14:21:10

@gloire: teljesen igazad van! Az 500 marhához kell legalább 250-300 ha legelő és valamennyi szántó is. Ez egy átlag falu határának harmada-negyede, amiből anno megélt vagy 15-20 igazi parasztcsalád - most pedig két-három földesúr. Ezzel azonban semmi baj - jó földesúr eltartja a faluját, különösen ha Fideszes!
Itt van mindjárt egy jeles, aktuális példa - Kanyok Attila (Start 2003 Bt.) 496 hektár nyertese! (Mezőnagymihály 706, 715, 719 sz. pályázatok)
A 168 óra c. lap augusztus 3.-i számában „Szerénység, Ángyán úr!” címmel Krug Emília készített interjút Fazekas Sándorral. Ebben olvasható:
Krug E.: - A győztes, Kanyok Attila a megye fideszes közgyűlési elnökének a munkatársa volt, 2010-ben pedig a Fidesz tiszaújvárosi polgármesterjelöltje. Egyértelmű szimpátia.
Fazekas S.: – De legfőképp fiatal agrármérnök, ráadásul ő adta be a legeredményesebb pályázatot.
Kanyok Attila www.fidesz.hu alatt saját honlapján áll a következő:
„Tősgyökeres tiszaújvárosi vagyok, olyan fiatal, aki - sajnos szinte egyedüliként - a diplomám megszerzése, majd fővárosi és Nyugat-európai munkavégzés után hazatelepült szülővárosába... Szociálpedagógus végzettségem okán is szívemen viselem az időskorúak, a hátrányos helyzetű emberek, az elesettek életének jobbítását.”
Friss újsághír: "A Bükki Nemzeti Park által kezelt állami földek bérleti pályázatainak ügyében a Nemzeti Nyomozó Iroda (NNI) negyvenegy rendbeli magánokirat-hamisítás megalapozott gyanúja miatt vádemelést javasol az ügyészségnek."
Friss újsághír: "Költségvetési csalás bűntettének gyanúja miatt nyomozás indult Kanyok Attila fideszes tiszaújvárosi önkormányzati képviselő ellen, aki ... a borsodi állami földbérletpályázat egyik nagy nyertese, nála csak egy gazdálkodó nyert több földet."
Hogy is van ez? A kishantosiaktól 450 hektárt vettek el...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.09. 15:53:45

@gloire: jaja , itthon a középvállalkozók 85 millióér' vesznek éttermet. személyzeti szobákkal balatonparton. ez egy milliomos posztkomcsi passziója, aki két vitorlázás között ledől egy kicsit a szerény kéglijében

hát itthon nemcsak a fideszes "kulákok", de a nagytőkések is többlábon élnek, meg valahol a pénzt is kell ám mosni, helló.

meg még véletlenül se számold bele a min. 80 milliót érő csordába és a 85 milliót érő étterembe a járulékos költségeket, mert ez nem olyan, hogy fölrakod a polcra, azt ott eláll magában.

de kishantos mennyit is ér? a 10 alkalmazottjával? (annyit ér amennyije van)
nem te nevezted őket nagybirtokosoknak korábban? dehogynem:

gloire · alkaloida.blogspot.com/ 2013.12.04. 15:12:03
"Itt szó nincsen családi gazdaságokról. Ez egy egytagban művelt nagybirtok"

2011-ben az átlagos nagybirtok 3000 hektár volt. nem 400.

meg ezt is mondtad még az ősidőkben:

" dolog pikantériája, hogy létezik dán-modell, ami dióhéjban annyi lenne, hogy családi gazdálkodók termelnek a maguk földjén, úgy, hogy szövetkezeti rendszerben szerzik be a gépeket és úgy is értékesítenek."

kishantos = szövetkezet, biooktatás, kölcsönözhető géppark.

aztán meg ezt is mondtad:
" A családi gazda (itthon) az nem azt jelenti, hogy ...(ebből) szépen éldegélnek, két kis ökröcskével. Egy mai családi gazda valóban több lábon kell álljon"

de itthon ezt nem lehet, itthon nem tudnak megélni belőle a családok, mert itthon kell a fideszes posztkomcsi "kuláknak" csak Dániában, franciaországban, és lengelországban lehet ilyet, itthon nem, és ezért még a kormány hazudik is, törvényt és szabályokat szeg és tisztességtelenül bonyolítja le a pályáztatásokat, még úgy is, hogy ki sem hirdeti, és az új tulajdonos már a pályázat kihirdetése előtt nekilát szántani, vöröskönyvecske a zsebében, minden rendben.
igaz hogy a lengyen mezőgazdaság kiválóan teljesít, meg a dán is

tehát akkor bábonymegyerben csak a független-fideszes képviselő a kulák, meg a haver hülyegyereke? a többi gazda dögöljön meg, mert mocskos kommunisták? ezt mondod ugye?

még véletlenül se gondold, hogy a falu megélhetése múlik ezek. hogy emiatt költözik minden fiatal a városokba a falvakból, gyári munkásnak a fidesz-mszp összeszerelő üzemeiben, és emiatt néptelenednek el a falvak, dehát -ahogy a polgárda.blog nagysikerű bérbloggere írja - ez az összeszerelő üzem csak a kezdet, amíg nem tudunk magunk is autógyárakat létrehozni, hát hogyne.

még a Horthy-korszakban is jobbak voltak a földviszonyok, mint most.

"... annál feltűnőbb volt, mert ugyanebben az időben Európának több nagy népe nyugaton, keleten új technizálódása ellenére a hanyatlás jeleit kezdte mutatni. A magyar emelkedés főként szellemi és gazdasági téren volt szembeszökő. Mindig nagy honvággyal néztünk a reformkorra, a szabadságharcot megelőző évtizedekre. Az igazság azonban az, hogy akkor közel sem volt annyi nagy írója, művésze, muzsikusa, tudósa ennek a nemzetnek, mint a joggal megbélyegzett Horthy-rezsim alatt. Két nagy nemzedék dolgozott egymás mellett, a viszonylagos szabadságot a lényegek kimondására, az elviselhető korlátozást a klasszikus tömörítésre használva ki. A magyar zene ebben az időben emelte a világ fölé az első kultúrhistóriai jelentőségű nagy nevet, a Bartókét, s az ismeretlen, nyelvébe zárt magyar irodalom ekkor támasztott reményt, hogy ugyanezt megismétli.

De csaknem ugyanilyen volt a haladás gazdasági téren, ahol pedig az állam tehetetlensége teljesen megakadályozta a nagyobb méretű kezdeményezést. Különösen a kisemberek bizonyították be, hogy a magyar gazdaságilag is tehetséges nép. A halogatott földreform ellenére százezrek szakítottak le maguknak egy darabka földet, amelybe szorgalmuk beleölhették. Jól gazdálkodó kisbirtokok, kertek ezrei lepték el az országot. Nem véletlen, hogy épp ebben az időben merült fel a Kert-Magyarország terve: a szövetkezett minőségi gazdaságokból fölépített, okosan iparosított, kertész-színvonalon álló gazdáktól megművelt magyar föld látomása. Ezzel egyidőben az ipari munkásság szakképzettsége, általános műveltsége is megnőtt. A főváros körüli kertvárosokat az ő házacskáik népesítették be. Nem volt vad álom többé a másik gondolat, az értelmiségi színvonalra emelt munkás- és parasztnép s a néphez húzó értelmiség testvériesülése egy értelmiségitársadalomban."

Németh László 1956-ban így ír a Horthy-korszakról

kkbk.blog.hu/2013/12/09/nagyatadi_szabo_istvan

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.12.09. 17:12:36

@gloire: @valódi: @tesz-vesz:
Nézzétek meg a definíciókat.

Középvállalkozás:
a) összes foglalkoztatotti létszáma 250 főnél kevesebb, és
b) éves nettó árbevétele legfeljebb 50 millió eurónak megfelelő forintösszeg, vagy mérlegfőösszege legfeljebb 43 millió eurónak megfelelő forintösszeg.

Kisvállalkozás:
a) összes foglalkoztatotti létszáma 50 főnél kevesebb, és
b) éves nettó árbevétele vagy mérlegfőösszege legfeljebb 10 millió eurónak megfelelő forintösszeg.

Mikrovállalkozás:
a) összes foglalkoztatotti létszáma 10 főnél kevesebb, és
b) éves nettó árbevétele vagy mérlegfőösszege legfeljebb 2 millió eurónak megfelelő forintösszeg.

Copypaste a 2004. évi XXXIV. törvényből.

Ez alapján 500 marha lehet akár kisvállalkozás is.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.09. 18:54:00

@Holger Hartland: itt a parasztról, a középgazdáról, meg a nagybirtokosról, ill. oligarcháról van szó.
@gloire:
itthon nincsenek már középkategóriás állattartók, akik ebből élnek,
minden az oligarcháké, akinek már 100-200 nagyállata van és ebből él, az is már hobbigazda, posztkomcsi oligarcha, aki több lábon él, és nem romantikus kulák, aki csak "visszaszerzi a vagyonát" vagy "átveszi a hatalmat a kommunistáktól".
nevetséges és gyermeteg ilyet képzelegni egy hiehtelenül korrupt és ostoba pályáztatás után is akár.
ugye a kulák meg a kommunista az szembenáll egymással, kommunista kutyából meg sehogyan se lehet kulák szalonna

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2013.12.09. 19:13:46

@valódi: @tesz-vesz: @Alfőmérnök: Mindenféle személyeskedés, meg linkgyűjtemény-háború helyett inkább utánajárok pontosan, hogy mi a helyzet most - illetve mi volt háború előtt, ugyanis meglehet, hogy nem vagyok erdőmérnök vagy agronómus (bár jártam Gödöllőn :)), de személyesen ismerek párat, akik részben jelenleg is gyakorló gazdászok, részben pedig a Horthy-korból is rendelkeznek pontos adatokkal, illetve adalékkal arról, miért is nem kapott teret annak idején sem a "kert-magyarország" program. Még karácsony előtt írok egy posztot erről.

valódi 2013.12.09. 19:19:37

@Holger Hartland: a jogi forma teljességgel közömbös, különös tekintettel a hajdani útonálló "bunkósbot" helyett mostanában intézményesülni látszó "bunkósjog" általánossá válására. Csak ismételni tudom: az emberi élet alapja a termőföld. Az élelmiszer nem áru, hanem létfeltétel. Az "életképes birtokméret" az nem közgazdasági, hanem biológiai fogalom. Életképes az a birtok, ami elsősorban a művelői saját biológiai létét, továbbá a munkamegosztás miatt a földközelből eltávolodott más családok élelmiszerét minden körülmények között -tehát olaj és béke híján is - képes megtermelni. Ahogyan nem létezik "életképes fegyvergyár", ugyanúgy nem konkurense a helyi parasztcsaládoknak semmilyen virtuális képződmény, sem állam, sem jogi személy. Ha bármely nációbeli ilyen formáció áll átmenetileg a magyar parasztcsalád helyén, akkor csupán közönséges tolvajlás történik a jövő generációk terhére.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.09. 19:27:31

@Mihint: tehát most beismerted hogy neked fogalmad nem volt az egészről, de azért letetted a voksot a fidesz és gloire mellett.

valódi 2013.12.09. 19:31:18

@Mihint: talán tanulságul álljon itt 82 éves nagybátyámmal 10 perce történt levélváltásunk... Ezt írtam neki:
"Fidesz-hír: A kormánypárt országos választmánya szerint a jelöltek mindegyike erős felelősségtudattal, megfelelő felkészültséggel és tapasztalattal rendelkezik ahhoz, hogy kitartóan képviselje a magyar emberek érdekeit a következő parlamenti ciklusban. A képviselőjelöltek mindegyike elkötelezett abban, hogy megvédje Magyarország eddigi teljesítményét, és segítse a magyar családokat a további megerősödésben.
Borsod 06. vk. – Tiszaújváros – Mengyi Roland
Borsod 07. vk. – Mezőkövesd – Tállai András"
Eddig a pártközlemény, és ez már az én tapasztalatom - megerősítendő magyar családok: Hagyacki család, Kanyok család, Demeter család, az uralkodó Párt, mint nagy család....
Emlékeztetőül - újsághír: "A Bükki Nemzeti Park által kezelt állami földek bérleti pályázatainak ügyében a Nemzeti Nyomozó Iroda (NNI) negyvenegy rendbeli magánokirat-hamisítás megalapozott gyanúja miatt vádemelést javasol az ügyészségnek."
Friss újsághír: "Költségvetési csalás bűntettének gyanúja miatt nyomozás indult Kanyok Attila fideszes tiszaújvárosi önkormányzati képviselő ellen, aki ... a borsodi állami földbérletpályázat egyik nagy nyertese..."
És Ő így válaszolt:
"Öcsém! Nagyon régen, talán a 70-es években olvastam Giuseppe Tomaso Lampedusa Párduc cimű könyvét, ebben a Garibaldi féle Risorgimento nevű felkelés, mozgalom történetét elemzi a herceg - az író maga az - szemével és céljával. Nem pontosan idézek, inkább csak a regény mondanivalóját írom röviden. Azt mondja: minden féle szabadság mozgalom, forradalom azt a célt szolgálja, hogy minden maradjon úgy, ahogy van, mindennek csak az a célja, hogy az uralkodó rétegben személycserék történjenek, mivel a váltó réteg uralmi gyakorlata a leváltandó réteg gyakorlatát nem éri el, a korábbi uralkodó réteg marad, csak kicsit visszahúzódik a leváltandó réteg segítségével. A rendszerváltást is ezzel a tudattal néztem, figyeltemen, és nem utólag, - akkor is véltem, láttam, hogy az EAK tárgyalónak csak üres lózungjai vannak, mozgósító érveik, gondolataik csak frázisok, és - ezt már csak később láttam - döntéseiknek következményeit képtelenek végig gondolni, így jutottunk oda, hogy minden nemű termelő képességünket a korszerűsítés blödlijével kiárusították, - ami maradt az csak bedolgozás - a munkanélküliség és a szegénység a 30-as évek szintjére süllyedt. Ezt a szörnyű állapotot nem hallattam, olvastam, hanem kisfiuként, de láttam. A tulajdon szentségének deklarálásával - mégha az hazugsággal, csalással is szerezték - megváltoztathatatlan. Amit most tapasztaltok az az elmult huszonvalahány év gyakorlatának kiterjedése, csak most egy szűk párttagság részére. Valaki tanulmányt írt erről: maffia hatalom gyakorlat. Emlékszem, még a szerencsétlen Antall hirdette a szentenciát: a középosztály vagyonhoz kell juttatni, abból a vagyonból, amelynek összegyüjtésében, megteremtésében nem vett részt. Kárhoztatták az osztályharcot, addig míg az a nem középosztály érdekeit is fontosnak tartotta. Nem hozok fel mindenki előtt ismert hatalmas vagyonok erkölcstelen - nyugodtan lehet mondani - büntető jogi szintet elérő felhalmozás elkövetőit, akik ma az ország "vezető rétegét " képezik. Kellett ez nekünk? Senki sem látta ennek a bűnöző rétegnek a gyalázatos manipulációját?Így lettem apolitikusból a hazug politikát elutasító polgár. "

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2013.12.09. 19:33:54

@tesz-vesz: Mondom: személyeskedés nélkül. Nem voltál régen ilyen értetlen: a "fogalmad nincs" vs. "nem vagyok agronómus", "utánajárok pontosan" között nálad nincsen semmi? Most bizonygassam, hogy deeee, egy csomó mindent olvastam már ezekről, meg sokat beszélgettem hozzáértőkkel?
Azt meg végképp nem értem, mi köze a véleményemnek a fideszhez, te is megbolondultál már, csak nem követeled tőlem, hogy határolódjak el tőlük? Nómális maga, Margit?

valódi 2013.12.09. 19:37:34

@tesz-vesz: dehogynem lehet, kedves Barátom! Idézem egy korábbi kommentből, íme:
"A szemünk sarkából már elhűlve látjuk, hogy a harcos magyar hagyományt követve milyen újtípusú „zászlósurak ” segítik a varázslást... Hogy is mondta a varázsló fő-fő segédje?: „kommunista kutyából nem lesz demokrata szalonna!” Igaznak tűnt az állítás, hevesen bólogattunk hozzá... Hogyan lett akkor mégis Zászlós Tiborból, a Baracskai Börtöngazdaság MSZMP párttitkárából, majd parancsnokából – hithű „kommunista kutyából” - előbb Állami Gazdaság résztulajdonos, majd szerzeményét német „befektetőnek” eladva Agrár Rt.-igazgató „kapitalista szalonna”, most pedig a Nemzeti Agrárgazdasági Kamara mezőgazdaságért felelős országos alelnöke? Ő lesz a magyar parasztcsaládok legfőbb támasza - mi ez, ha nem varázslat?"

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.09. 19:39:21

@Mihint: ez nem személyeskedés, eddigi tevékenységed, és itteni kommentjeid miatt írtam, és nemcsak nekem, alfőnek is ez jött le.

gloire a fidesz pártján áll végletekig, ha a fidesz kútba ugrik, ő is ugrik velük, tán még előttünk is (aztán a ) ismerek személyesen ilyen embereket.
tán nem olyan merész kijelenteni, ha gloire-ral te egyetértesz, akkor egyetértesz a fidesszel is. ugyanis mindegyik ugyanazt harsogja, ugyanúgy, ugyannanak az érdekében

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.09. 19:44:30

@valódi: az lesz, de nem lehet, nem szabad tűrnünk. egyelőre lassan ébredezik a választópolgár, de valamit kellene tenni azérdekében is, hogy az apologétát is kizárjuk a szavazásból, ugyanis nem racionálisan dönt, hanem emocionálisan, amit esetenként alá próbál támasztani racionális, logikusnak tűnő érvekkel.
ez a demokrácia megrontója, talán iskolai neveléssel kellene ezt szabályozni, és nem választójogi megvonással, dehát ekkor is hatalomban kellene lenni, hogy hatni tudjunk

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2013.12.09. 19:46:56

@tesz-vesz: Ha ez jött le, hát ez jött. Ezek szerint nem éri meg a fáradságot utánajárni, mert már lefőtt a kávé, kösz hogy szóltál.

"tán nem olyan merész kijelenteni, ha gloire-ral te egyetértesz, akkor egyetértesz a fidesszel is."

Sőt! levegőt is ugyanúgy veszek, rettenet. Erre céloztam fentebb a kocsmalogikával. Szájbarágás jön: ha gloárral értek egyet ebben a témában nagyrészt, az azt jelenti, hogy gloárral értek egyet ebben a témában nagyrészt, ne kelljen ezt még egyszer megmagyaráznom. A többi pedig a te fikciód. Ja, párttag sem vagyok, nem is voltam soha, nem is nagyon áll a zászló erre, csak szólok előre.

Mihint · http://mihint.blogspot.com 2013.12.09. 19:47:58

@valódi: Szvsz. ez sokkal általánosabb téma, mint a kishantosi eset.

valódi 2013.12.09. 19:51:00

Friss gumicsont a szamossályi polgármester asszonynak a saját országgyűlési képviselőjéhez írott nyílt levele, amiben erősen megrója őt. Nyilatkozat háború, botrány stb...
Utána lehet nézni a következőknek - www.mvh.gov.hu/portal/MVHPortal/
Szamossályi határa 1157 ha. Területalapú támogatást 2012-ben 93 jogalany kapott, összesen 46,7 mFt értékben. Ebből az Ernőker kft (400 hektár, tulajdonos: Iváncsy család, Budapest) egymaga 23,3 milliót, más jogcímű támogatást további csaknem 100 milliót, Móré Barna gazda (80 hektár) 4,6 milliót és Ács József gazda (18 hektár) 1,1 milliót. A maradék kb. 300 hektárra jutó 17, 6 millión osztozott a többi 90 jogalany, kb. 70 helyi család, egyenként kb. 0,25 millió Ft-tal. Ez összesen kb. 800 hektár. A helyi kifizetésekben nem szereplő további 300 hektár után járó pénzt - a területalapúval arányosan hozzáférhető, nagyobb összegű más kifizetésekkel együtt - valószínűleg más településen bejegyzett jogosultak vették fel. Minden falu a földjéből él meg, amióta világ a világ. Ha elveszik a helyi földek jövedelmét a helyi parasztcsaládoktól, a falu halálra van ítélve. A Fidesz új földtörvénye ezt az állapotot konzerválja, sőt az igazi parasztcsaládok kiirtásának folyamatát felgyorsítja!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.09. 19:51:59

@valódi: nagybátyád szerint mi most a teendő? hogyan tovább?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.09. 19:59:42

@Mihint: milyen utánajárni? utánajártál?
miért olvasod el kezdésnek ezt:
kkbk.blog.hu/2013/04/03/angyan_pecsen
meg ezt:
kkbk.blog.hu/2012/02/29/maffiacsaladok_oligarchak_zoldbarok_1

kkbk.blog.hu/2012/05/22/angyan_es_a_tartotisztek

kkbk.blog.hu/2012/10/04/angyan_jozsef_csod_fele_viszik_a_videket

meg ezeket:
kkbk.blog.hu/tags/%C3%A1ngy%C3%A1n

aztán utána elbeszélgetünk róla

gloár a fidesz szekerét tolja, gloár talán a fidesz minisztériumában dolgozik, gloár talán egy sikeres fölpályázó. gloár talán egy fizetett bérblogger. de még a munkásságát a fidesz is kitüntetéssel jutalmazhatja.
egy az egybe lenyomja itt a fideszes hazug propagandát, sőt még a fejét is használja, amit nem tud fidesz szemszögből, saját maga gondolataivel kiegészíti, pl kulákozik.
valahogy ezt csak le kell fordítani, nemdebár?:

„Sohasem fogok hátat fordítani a saját támogatóimnak.
Miért lenne baj, ha a mi értékrendünket támogató vállalkozók nyernek?
Ha a saját híveink sem számíthatnak ránk,
akkor kicsoda számíthat ránk?”
(Orbán Viktor a trafikügyről, 2013. május 17.)

mert az ő fejükben ez nem korrupció, mert "az nem lehet", hanem nemes tett a haza érdekében. beteg emberek. akik rajonganak, és nem a fejüket használják elsődlegesen, amit meg gondolkodnak, az is kártékony

Valóraváltógép 2013.12.09. 20:28:37

@tesz-vesz: Ez valóban nem korrupció. És teljesen igaza van. Országot vezetni úgy lehet, ha legalább valamennyien egy irányba mennek.
És az ország nagy része ezt örömmel üdvözli, ha hiszed, ha nem.

panelburzsuj 2013.12.09. 20:38:47

@Valóraváltógép:
Egy ország nem lehet birkából.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.12.09. 20:45:36

@Valóraváltógép: Csakhogy az nagyon nem mindegy, hogy azok kezdenek-e egy irányba húzni, akik egy országban élnek, vagy akik egy irányba húznak, csak azok számítanak az országnak.

(A "legalább valamennyien" hülyeségnek hangzik.)

maroz 2013.12.09. 20:51:03

@valódi: "Csak ismételni tudom: az emberi élet alapja a termőföld."

Miért nem inkább a bauxit?

Faszért van az, hogy ebből a kurva Kishantosból én egy rohadt szót sem értek, holott olyan öt évvel ezelőtt már tettem az értésre pár kísérletet?

Alfőmérnök 2013.12.09. 20:51:54

@Mihint: Én sokszor jártam Gödöllőn (egy időben rendszeres látogatója voltam a "8-as előadó" és az "Agrár" nevű vendéglátóipari egységeknek, a kollégiumban is eltöltöttem néhány görbe estét), számos barátom tanult ott, vannak köztük Ángyán-tanítványok is (ők nyilván elfogultak), meg olyanok, akiket nem tanított; természetesen mindnek kikérdeztem a véleményét mielőtt ítélkeztem. És megnéztem Ángyánt élőben is, lehetett feltenni kérdéseket, fel is tették azokat, amiket általában ellenérvként szoktak felhozni a programja ellen, mindre volt válasza. Olyan értelemben valóban "lózung", hogy nem valósult meg belőle semmi, de erről nem Ángyán tehet, hanem a kormány, ami szembement a saját meghirdetett programjával.

Valóraváltógép 2013.12.09. 20:52:45

@Counter: Hátramozdítókra is szükség van. Ezt nevezik demokráciának. :)
A magam részéről azt nézem, hogy haladunk, vagy nem haladunk. Az előző kormánynak voltak előnyei a mostanihoz képest, viszont lófasz sem történt, lögyböltük a lábunkközét az állóvízben.

Ez a számít/nem számít az országnak kategóriát én elég álságosnak érzem. Biztosítja neki az ország mindazon jogokat, amiket mindenki másnak? Biztosítja. Megkapják ők is, ami a törvény szerint jár nekik? Megkapják. Elvár cserébe tőlük is dolgokat? Elvár.
Megakadályozza őket valaki, hogy kedvükre szenvedjenek? Nem. Megakadályozza őket valaki, hogy véleményt nyilvánítsanak? Nem. Megakadályozza őket valaki, hogy ezt olyan undorító és primitív módon tegyék meg, ahogy szokták? Sajnos nem. Akkor meg?

@panelburzsuj: Akkor ezért mondogatják, hogy "ilyen ország márpedig nincs"?

Alfőmérnök 2013.12.09. 20:52:59

@maroz: Nem lehet, hogy azért, mert hülye vagy, mint a segg?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.12.09. 20:58:34

@Valóraváltógép:
1. Ezért szokás lenézni a haladárokat. Minden mindegy – az is, hogy merre –, csak "haladás" legyen.
2. Ezek hazug válaszok.

Valóraváltógép 2013.12.09. 21:02:56

@Counter: A haladárok többnyire deviáns személyiségek, és általában nem csak annyi bajuk van, hogy haladni akarnak. Továbbá igénylik a rendezett közösséget, aki eltartja őket, meg csodálja őket, amíg azok kedvükre devi... azaz haladgatnak.
Ez remek dolog, csak kell hozzá egy közösség, aki ráér a hülyeségekre. Na, mostanában ez az, ami nincsen meg. ;)

"2. Ezek hazug válaszok."

Miért?

Valóraváltógép 2013.12.09. 21:03:39

@panelburzsuj: Ezt most ontológiai értelemben kérdezed?

panelburzsuj 2013.12.09. 21:09:56

@maroz:
Talán megcserélted a sorrendet: előbb eldöntötted, hogy nem érted - és onnantól ezt kezdted bizonyítani...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.12.09. 21:12:41

@Valóraváltógép:
1. Ezek a haladárkodók is.
2. Mert vagy a kérdésben van hazugság, vagy a válaszban, mindig.

Példa.
"Megkapják ők is, ami a törvény szerint jár nekik? Megkapják."

Valójában összességében nem. Mert vagy a törvény nem törvény, amennyiben is nem mindenkire vonatkozik egyformán, vagy a törvény törvény, és akkor nem mindenki kapja meg, ami jár neki.

Valóraváltógép 2013.12.09. 21:15:40

@Counter: Na de miért ne vonatkozna mindenkire egyformán a törvény?

@panelburzsuj: Jah, olyan perszehogy létezik. Láttál te már birkát két irányba menni? Na.

Alfőmérnök 2013.12.09. 21:16:42

@Valóraváltógép: "A magam részéről azt nézem, hogy haladunk, vagy nem haladunk."

"A haladárok többnyire deviáns személyiségek".

No comment.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.12.09. 21:17:29

@panelburzsuj: Ő sajnos ilyen. Én meg rosszmájú is: ezért hozzáteszem, hogy utána ír erről 6 mondatot 8 bekezdésre, 3 posztra és 2 nagyregényre osztva.
És ennek is a ballib az oka, és mindenki ballib, akire ő haragudni kezd, mert ő a ballibet 200 méterről is kiszagolja.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.12.09. 21:18:22

@Valóraváltógép: Kellene, de azt tapasztaljuk, hogy nem.

panelburzsuj 2013.12.09. 21:25:33

@Valóraváltógép:
Szűk íven sokáig kanyarodó birkákat látok mostanában.

Valóraváltógép 2013.12.09. 21:25:57

@Alfőmérnök: Igen. Na és?

@Counter: Én nem tapasztalom. Bár valaki pár hónapja átbaszott egy nem túl magas, de mégiscsak bosszantó, szolidan hatjegyű összeggel, aztán mindeki csak a kezét teregeti, hogy nem tud vele mit csinálni... ez nem tétel.

Ilyenkor mindig csórónak és nyomorultnak érzem magam. :(

Valóraváltógép 2013.12.09. 21:29:13

@Counter: Figyeljmár, a másikon eltűnt a komment küldése gomb... Neked megvan? Mi a fene van ilyenkor?

@panelburzsuj: Mesélj a többi víziódról is!

maroz 2013.12.09. 21:33:41

@Counter: De jó, hogy látlak! Na, mit mondtak?

Alfőmérnök 2013.12.09. 21:34:22

@Valóraváltógép: Ez a baj veled, hogy csak azt veszed figyelembe, ha téged átbasznak. Ha pedagógus, vagy gazda lennél, te is átbaszva éreznéd magad. De leszarod, mert nem vagy az.

Valóraváltógép 2013.12.09. 21:38:07

@Alfőmérnök: Ha pedagógus vagy gazda lennék, akkor a szüleim basztak volna át nagyon keményen, mert a pedagógus vagy a gazda életpályáját tették volna szimpatikussá számomra.
A többi már csak következmény.

Persze a pedagógus vagy a gazda szemszögéből ezt nehéz észrevenni. Csak azt érzik szerencsétlenek, hogy ki van ővelük baszva, ami persze kétségkívül tény.

maroz 2013.12.09. 21:38:13

@Alfőmérnök: Kizárni nem lehet, de hát gondolom ezzel sok újat nem mondtam.

Én például azt is szerettem volna többször is megérteni, hogy mit jelent az, amivel sok helyen a mindenféle élelmiszereket hájpoják, hogy: csak természetes alapanyagokat tartalmaz! Milyen lehet az olyan, amelyik nem? Milyen transzcendes alapanyag lehet benne? Szenteltvíz?

Valóraváltógép 2013.12.09. 21:39:33

@Alfőmérnök: Egyébként meg velem egészen más típusú bajok vannak. Majd egyszer ha jó leszel (vagy én elég részeg) mesélek majd róla.

Valóraváltógép 2013.12.09. 21:40:30

@maroz: " Milyen lehet az olyan, amelyik nem? "

FINOM.
:D

Valóraváltógép 2013.12.09. 21:47:56

@panelburzsuj: Igazad van. 15000 HUF/ órát kérek a végén. (a 15. perc után teljes órának számít.)

panelburzsuj 2013.12.09. 21:48:21

@maroz:
A szintetikus és transzcendens "ravasz" elcserélését ilyenkor valami szellemes trükknek, intellektuális cselnek gondolod?

Valóraváltógép 2013.12.09. 21:48:58

Most karácsonyi akcióban kapsz egy agancsot is mellé. Az asszonynál lehet átvenni.

Alfőmérnök 2013.12.09. 21:50:19

@maroz: Vegyszerek, színezékek, stb.
Amúgy én nem hiszem, hogy a bio-élelmiszerek valami fantasztikus egészségmegőrző-képességgel rendelkeznének a nembioval szemben, nem is vásárolok ilyen termékeket, de vannak, akik hisznek benne(nem minden alap nélkül), tehát van rá kereslet, külföldön is.

Alfőmérnök 2013.12.09. 21:51:20

@Valóraváltógép: Nem olyan nehéz kitalálni, hogy milyen bajok vannak veled. ;)

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2013.12.09. 21:59:04

@Valóraváltógép: Megvan az, csak nem látszik. Ha megnézed jobban, a kommentek szélei is hiányoznak – látszólag. Az oldal szerkesztői ronthattak el valamit: a kommentrészleg nem látszik teljes szélességében. Így csúszott ki a látható sávból a válasz erre gomb is majdnem egészében, a komment küldése meg teljesen.

@maroz: Nem értem. Kik mondtak mit és kinek?

Alfőmérnök 2013.12.09. 22:02:02

@Valóraváltógép: Egyébként nem emlékszem, hogy valaha veled "nem jó", tehát "pimasz", "illetlen" (amiket én nem tartok bűnnek, de lapozzunk) lettem volna. (Feltéve, ha igaz, amit állítasz, hogy nem egy korábbi nick reinkarnációja vagy.)

Alfőmérnök 2013.12.09. 22:09:44

@Valóraváltógép: Bakancsom van, meg vascsövem.
Az épp elég a férgek és a rongyemberek ellen.

Valóraváltógép 2013.12.09. 22:13:04

@Counter: Ravasz!!!

@Alfőmérnök: Ahha. A bakancs legalább martens?

Valóraváltógép 2013.12.09. 22:17:08

Szerintem ezek akkor megfosztották balga magukat nélkülözhetetlen és becses személyem okos kommentyeitől.

Alfőmérnök 2013.12.09. 22:37:33

@Valóraváltógép: Ha az vagy, akinek gondollak, akkor valóban voltak okos megnyilvánulásaid. Csak tömegpszichózis áldozata lettél, egy bűnbakkereső hiéna. Véleményem szerint Loxon szándékosan manipulált titeket, a szánalmas roncsember gloire-t is eszközként használva alantas céljai érdekében.

Valóraváltógép 2013.12.09. 22:39:27

@Alfőmérnök: Nekem folyamatosan vannak, csak a többségét mások nem értik. Ez engem nem zavar, ugyanebből kifolyólag őket sem... így mindenki hepi.

De én egy másik vagyok.

2013.12.10. 04:03:46

Korábban a nyílt levelemmel bekerültem ebbe a körbe (bár érdemi párbeszédet nem sikerült itt folytatnom). Talán nem húzom le nagyon a színvonalat ezzel a témához kapcsolódó írásommal: hajnalvilag.blogspot.hu/2013/11/s-sirt-hol-nemzet-sulyed-el-most-assuk.html

Talán az is sikerül átadnom vele, hogy nem vagyok semmilyen "oldali", viszont azt állítom, hogy az önmagukat valamilyen oldalhoz tartozónak valló emberek valójában túszok: egymásnak uszított, de valójában közös sorson osztozó emberek. Az ilyen rendszer egyetlen valós ellenfele pedig ennek felismerése...

maroz 2013.12.10. 07:54:53

@Counter: Felejtsd el, nem fontos.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.10. 12:06:54

@Valóraváltógép: mondtam már hogy nagyon nem akarok beszélgetni fiktív profilokkal, mert vagy fiktív vagy, vagy teljesen idióta (de ezt kétlem, mert olyan bájosan elcseverészel alfővel)
a pályáztatás meg korrupció volt, korrupt az is, ha bűnözők hoznak törvényeket, amiket ők betartanak, de még ezt se tartják be valójában

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.10. 12:14:19

@Valóraváltógép: @panelburzsuj: nem lehetne hogy eltakarodjatok innen a halál f*szára?
ti a főoldalról jöttetek ugye? mert ez nem chat

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.10. 12:20:23

@Kedves Loránd x: sólyom lászló imádata is egy oldal, rajongói pedig túszok

2013.12.10. 14:04:29

@tesz-vesz: Elnézést, de ennek milyen formában van bármi köze az általam írt tartalomhoz? Ha nincs, miért nekem szóló válaszként jelenik meg?

panelburzsuj 2013.12.10. 14:19:23

@tesz-vesz:
Átmentem rőzseszakérteni.

Te nem jössz?

("főoldalról jöttél": Gyulai Ivánt még abból a korból ismerem, amikor KISZ-táborokban kezdte hinteni az igét. Akkor se tett jót a környezettudatosság "eszméjének" a politika rátelepedése - és viszont, a "politikai segítség" elfogadása (pl: fórum/közönség nyújtása....) - és azóta nem lett szebb attól a menyasszony, hogy Váralja Szövetségtől Jávorbence-Párbeszédig és Hátlehetmásaschiffer?-ig mindenki rajta igyekszik sütögetni az árukapcsolt megváltási pecsenyéjét.

Jól fejlett képzavarokat tudok ám írni - de neked költőbarátnak foglalkozási kötelesség ezeket zokszó nélkül megfejteni. :)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.10. 15:59:19

@Kedves Loránd x: nem sólyom laca a király felétek?

@panelburzsuj:
Az NFA ellenõrzõ bizottságának beszámolója a földügyekrõl

www.kishantos.hu/video/video/-v25.html

2013.12.10. 20:57:59

@tesz-vesz: Elnézést, de ennek milyen formában van bármi köze az általam írt tartalomhoz? Ha nincs, miért nekem szóló válaszként jelenik meg?

Alfőmérnök 2013.12.10. 23:03:14

@gloire: Na, miért is csaló Ángyán, te patkány?
(Még korrigálhatod, amit írtál. Ha nem teszed meg, hamarosan a bíróságon kell megvédened az álláspontodat.)
www.youtube.com/watch?v=1LdZxlkXvHU&list=PLnR52bVr7FSURVSgF8TasMJK25ShCDywD

Valóraváltógép 2013.12.11. 09:48:21

@tesz-vesz: Nem, nem lehetne. De ha lehetne sem te szabnád meg, hogy ki mit csinál itt... vagy bárhol.
Viszont veled nem szívesen beszélgetek, mert olyan kis korlátolt befogadási kapacitású vagy, meg kicsit el is vagy tájolva önmagaddal kapcsolatban, meg gyerekszobád sem volt... úgy hogy szűrj nyugodtan. :)

Alfőmérnök 2013.12.11. 13:14:40

@Valóraváltógép: Tesz-vesz egy idióta, de ti nem ezért nem akartok vele, vagy bárki mással beszélgetni erről, meg az egész földügyről, hanem azért, mert érzitek, hogy kínos. (A rongyember gloire meg azért tesz-vesszel beszélget erről, mert azt hiszi, egy idiótával szemben neki igaza lehet, még akkor is, ha hazudik, csúsztat, rágalmaz.)

Valóraváltógép 2013.12.11. 13:49:08

@Alfőmérnök: Már megint túlkombinálod. Én tényleg azért nem akarok teszvesszel beszélgetni, mert hülye szegény. Ez nem újdonság, csak eddig nem nagyon szólt hozzám. :)

gloár beszélgessen csak vele, jól megértik egymást. Jobban mint veled vagy velem, én a helyedben örülnék ennek. :))

Az egész témáról ismered a véleményemet, szerintem ez felesleges bohóckodás. Egy ember élete értékesebb annál, mint hogy földtúrásba invesztáljuk. Pocséklás.

valódi 2013.12.11. 16:21:30

@tesz-vesz: íme a válasz - "Végig olvastam az általad megjelölt mandiner blog vitáit, - anélkül hogy minősítenék - voltak benne valóban gondolkodó, de a megoldást nem találó vélemények, ahogy - mint az már megszokott - vagdalkozó kirohanások is. Hogy mi a teendő? Nem tudom, ha értenék a társadalom, a nemzetgazdaság , a kiegyensúlyozott érdekegyeztetés megoldásához, akkor talán véleményt formáltam volna már korábban. Amit biztosan tudok, a társadalmi békét, az élhető jelent és jövőt csakis kölcsönös kompromisszumok kötéséve és a kialkudott megoldások maradéktalan betartásával lehet elérni. A politikusi lét viszont feltételül szabja az általa fontosnak tartott csoport érdek mindenek feletti érdekérvényesítését, így nekem itt nincs keresni valóm. Az én credom: minden embernek joga van az egyszeri és megismételhetetlen életét képességei által meghatározott szinten leélni, értem ezalatt : nem lehet senkit gazdasági okokból lehetetlen helyzetbe hozni, a tulajdon senkit nem hatalmazhat fel arra, hogy olyan kilátástalan élethelyzetek alakuljanak ki, mint amilyen kialakult nem csak itthon, hanem az egész világon. Lehet, hogy az ilyen társadalmi berendezkedés egyéni szabadságjogok korlátozásával jár, nem terjeszkedhet senki sem más ember vagy a társadalom kárára, nem lehet embereket megkülönböztetni származás, hit, nemi irányultság, politikai álláspont alapján. A politika - a regnáló hatalom - feladata kellene, hogy legyen a közösség és az egyén eltérő, de mindkettő számára megoldást adó, megközelítő gazdasági és politikai rendszer kialakítása, fenntartása, az alkalmatlan politikusok miatt, a rendszerváltás során kialakult torz tulajdonviszonyok korrigálása.. Lehet, hogy idealista vagy marxista vagyok vagy lettem, és mindez a mai felfokozott indulatok mellett illuzió. Így nekem a minden kívül állás marad, és az a tudat, hogy aktív életemben jól, rosszul, másnak károkozás nélkül sikerült élnem, talán hasznosan. Üdv.: Gyuri bátyád.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.11. 17:22:32

@Kedves Loránd x: "
Talán az is sikerül átadnom vele, hogy nem vagyok semmilyen "oldali", viszont azt állítom, hogy az önmagukat valamilyen oldalhoz tartozónak valló emberek valójában túszok: egymásnak uszított, de valójában közös sorson osztozó emberek. Az ilyen rendszer egyetlen valós ellenfele pedig ennek felismerése... "

bemásolom én, akár 6x is ha kell...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.11. 17:24:46

@Valóraváltógép: ja hogy én vagyok idióta, nem te, értelek, indoklást nem is vártam tőled. de azért legközelebb nehogy elkezdj az időjárásról beszélni, miközben körülötted fontosabb dolgok is mennek, te kis ostoba fideszdroid, fiktív profil.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.11. 17:27:19

@Alfőmérnök: bocs, de nem te vagy az elmebeteg? a hisztis hülyegyerek? én már miért lennék idióta?
Azt már meg sem említeném hogy a bábjátékosod kényszerített ilyen fura jellemváltozásra, mert még sokan félreértenék.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.11. 17:31:38

@valódi: hát nem tudom hogy mondjam udvariasan hogy nem lettem okosabb. :)

Alfőmérnök 2013.12.11. 18:39:18

@Valóraváltógép: Nem egy ember életéről van szó, hanem egy országéról.

Alfőmérnök 2013.12.11. 18:41:42

@tesz-vesz: Ki lenne a bábjátékosom? Falafel?
Ennek némileg ellentmondani látszik, hogy ő szokta javasolni, hogy legyek visszafogottabb.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.11. 20:01:44

@gloire: @Mihint: érdemes megnézni Ángyánt ahogy a szocikat ostorozza elég keményen és őszintén:

www.youtube.com/watch?v=Q2dbqiGiyVk&list=PL410407C50EEEF6FD

erre mi a magyarázat? kém?

@Alfőmérnök: ez semennyire nem mond ellent semminek sem, ne légy gyerekes
persze lehet a másik magyarázat, hogy tényleg teljesen hisztérikus bolond vagy, mennyivel jobb?
persze hogy én miért vagyok idióta, azt még mindig nem tudjuk

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.11. 20:10:23

tesz-vesz egy nyálcsorgatós idióta.
Ez alap, semmi magyarázatot nem igényel. Ha a nevezett mégis bizonyságra kíváncsi, forduljon hozzám bizalommal.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.11. 20:31:15

@biboldó: azt mondtam hogy utálom a fiktív prolikat hahó! :D nem kell több! :D

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.11. 20:37:49

@tesz-vesz: Oszt vajh ki nem szarja le, hogy kit utálsz vagy nem?
Viszont nyálcsorgatós idióta módon viselkedtél a buzi blogodon, ami még hagyján lenne. De, hogy itt is világmegváltó képben tetszelegsz, az csak bizonyság balfaszságodra.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.11. 21:07:30

@biboldó: most azért jöttél ide hogy trollkodjál? mi értelme van? nem tudom elképzelni miért jó ez, többször mondtam már. ontológiailag nem tudsz kivégezni.
nem látok konkrétumokat se.

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.11. 21:39:29

@tesz-vesz: Persze, hogy nem látsz konkrétumot, mert nyálcsorgatós idióta vagy. Olyannyira, hogy messzemagasan túlértékeled pitiáner önvalódat. Egyszerűen büdösgyökér voltál velem szemben, ezért jól esik kicsit baszakodni. Tudom, egyébre semmi esély, minden értelmesre képtelen vagy. Csakhogy szokásod szerint vesztérre állva innen nem tudsz kitiltani. Elviselesz vagy elhúzol a faszba. Ez is csak arról jutott eszembe, hogy másnak ajánlottad ezt az opciót.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.12. 00:31:45

@biboldó: soha életemben nem beszélgettem a biboldó nevű nikkel, kitiltani se tiltottam ki senkit 1 hétnél tovább, max kommentet töröltem, de abba nem volt semmi, ahogy a mostani írásodban sem, nem szeretem se a bulvárt, se a szappanoperát, úgyhogy veszem a kalapom, hozzám többet ne szólj.

2013.12.12. 11:03:13

@tesz-vesz: Ne aggódj miattam, elsőre is leesett, hogy tükröt szeretnél tartani mindenkinek, nekem is. A dolgot az teszi sajátossá, hogy te magad nem vagy képes belenézni. Lásd még a szálka-gerenda példabeszédet, ha ismered. Miért mondom ezt?

Írtam egy elég hosszú elemzést Kishantos kapcsán társadalomról, folyamatokról, motivációkról, feladatokról – majd erre mutató linket tettem fel ide, hátha valaki elolvassa. Nyilván "túl hosszú", így az egyetlen reakció a te kérdésed volt, amely azonban vitaként értékelhetetlen – bár komoly teljesítmény ennyi érvelési hibát egyetlen mondatba zsúfolni :-) A leggyakoribb érvelési hibák listájával nemrég találkoztam, ajánlom tanulmányozását: yourlogicalfallacyis.com/ (a szövegeket lefordítottam, a tulajdonos, Jesse azt írta, hogy talán még az idén meglesz a többnyelvű honlap).
Ezekkel a hibákkal az a baj, hogy teljesen lényegtelen a valóságtartalmuk, önmagukban rombolják, kitartó ismételgetésük pedig lehetetlenné teszi a konstruktív vitát. Te pontosan ezt csinálod. Lássuk részletesen (csak a hozzám intézett kérdést)!

Eldönthetem, hogy a kérdésedet önmagában személyes (ad hominem) vagy forrás támadás (genetic) hibának tekintsem, mindegy. Kijelented, hogy én is frontvonalakban gondolkozom, ez a „te is” (tu quoque) hiba szó szerinti megvalósítása. Ráadásul szalmabáb (strawman) is: arra hivatkozol, hogy én Sólyom László „imádó” lennék, mert korábban találkoztál a véleményemmel. Addig sajnos már nem jutottál el, hogy az akkori vitában elhangzott érvek hatására (minden tiszteletem fenntartása ellenére) visszavontam a javaslatomat, megismertem és jobbnak találtam egy másik jelöltet. Ugyanis a vita erről szól, nem a saját vélemény folyamatos ismételgetéséről...

Vajon miért jössz ennyire alacsony szintű szöveggel? Lehet, hogy elolvastad az írásom elejét, és magadra ismertél benne?

---
Ha egyetlen állítást leszek csak képes az agyadba égetni (elnézést kérek ezért, de a hozzám eljutó reakciók sajnos annyira sekélyesek voltak, hogy kénytelen vagyok én is „pólóra nyomtatható szinten” kezdeni, utána ígérem, lesz kultúremberhez méltó folytatás is) akkor a következőt választom: Mindaddig, amíg létezik egyetlen ember ebben az országban, akit TE megvezetett birkának tartasz, addig az te magad vagy! Még egyszer, kicsit máshogy: Ha bárkit ostobának tartasz, te is ostobán viselkedsz!
---

Láthatóan te tudod „az igazat”, és a korrekt vita szabályainak totális figyelmen kívül hagyásával igyekszel letolni azt mindenki torkán. Bocs, erre ma egy egész politikai irányzat épül, legjelesebb képviselőjéről akár nevezhetném „orbánkodásnak” is (vagy "gyurcsánykodásnak", "vonakodásnak" höhö...). Abból indulsz ki, hogy az ellenzéknek hangosabban kell üvölteni a maga igazát, akkor nyerni fog – én meg arról beszélek, hogy egy ilyen üvöltős partiban nincs nyertes, csak aki süket, tovább bírja. Ángyán József, és a hozzá hasonló gondolkodó emberek ÉRVEI pedig elvesznek a csatazajban, és ez az igazi vereség!

A működő emberi közösség (például egy ország) olyan, mint egy énekkar, különböző(!!!) szólamokkal, a folyamatos egymásra figyelés által megvalósítható harmóniával. A hangerő és lelkesedés (amelyben vitathatatlanul jeleskedsz), önmagában nem pótolja a hallás képességét és szándékát! Így viszont lehetetlen együtt énekelni. Kishantos számára a hozzád hasonló hangemberek kifejezetten károsak: erre a hőbörgésre lehet hivatkozni a kormányoldalon, hogy „lám, ezekkel lehetetlen beszélni”, ahogy a klíma-témának is a "sötétzöldek" okozzák a legnagyobb kárt. Én is jobban örülök, hogy velem vagdalkozol, mintha a „nevemben” másokkal szemben viselkednél ilyen ordenáré módon, és nekem kéne bocsánatot kérni miattad.

Nem nézlek ostobának, feltételezem, hogy mindezzel a magad szintjén tisztában vagy. Nem akarlak meggyőzni, szó szerint éveket „vitáztam” hozzád hasonló emberrel, tudom, hogy mire számíthatok. Ugyanakkor nem mehetek el szó nélkül a viselkedésed mellett, mert ma pont az a legfőbb probléma, hogy az igényesen gondolkodni kívánó emberek feladják, és csak a szektavezér-jelöltek hőzöngése hallatszik. Pedig igenis lehet és kell az ilyen emberek ellen érvelni, még akkor is, ha „egy oldalon állunk”.

És most figyelj, szerintem ilyet te nem lennél képes leírni:

Bár sajnos igen kis esélyt látok rá, mégis őszintén remélem, hogy bármikor képes leszel olyan megnyilatkozásra, amely a jelenlegi lesújtó véleményem felülvizsgálatára, esetleg visszavonására késztet. Vitázni viszont csak akkor tudok veled, ha te is betartod a vita ezer éve ismert szabályait.

Addig a legjobbakat!

Valóraváltógép 2013.12.12. 13:16:00

@Alfőmérnök: Az országokat emberek alkotják, és az országnak akkor jó, ha az emberek boldogok benne. Márpedig az emberek akkor boldogok, ha hasznos életet élhetnek.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.12. 16:16:44

@biboldó: amúgy mondanám, hogy írj be hozzám kommenteket, hogy meglásd , nem vagy kitiltva, de nem mondom, mert nincs rád szükségem.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.12. 19:14:04

@Kedves Loránd x:
belenéztem a kishantosi írásodba

tévesek a kritikáid. nincsenek hibák. mivel a kommentfolyam csak addig tartott akkor, jogosan gondolhatom, hogy még a mai napig is sólyomlaca imádó vagy. felesleges sznoboskodni oktalanul, engem nem nyűgöz le, csupán taszít.

persze ha már nem véded a komcsivédő AB elnököt, aki állítólag kun béla leányági unokája, akkor mond azt. és nincsenek szekértáborok.

Alacsony szintű a szöveg (mi alapján? intelektuálisan?), vagy csupán egyszerű? ami egyszerű az rossz? az nem ér fel a te nagy szellemi magasságodba, arra alig vagy méltó válaszolni is?

"Vajon miért jössz ennyire alacsony szintű szöveggel? Lehet, hogy elolvastad az írásom elejét, és magadra ismertél benne?"

miért jövök vele? te magad mondtad a komment elején: tükröt tartok. neked.

"míg létezik egyetlen ember ebben az országban, akit TE megvezetett birkának tartasz, addig az te magad vagy!"

ennek semmi értelme nincsen, szerintem nem érdemes kifejteni se hogy miért.
még a végén azt is mondod, hogy a homofóbok látensek :)

"Láthatóan te tudod „az igazat”, és a korrekt vita szabályainak totális figyelmen kívül hagyásával igyekszel letolni azt mindenki torkán. Bocs, erre ma egy egész politikai irányzat épül"

az igazság terjesztésére? melyik is? melyik az aki meggondolja magát ha téved? melyik az amelyik elismeri ha hibázott?

"Abból indulsz ki, hogy az ellenzéknek hangosabban kell üvölteni a maga igazát, akkor nyerni fog "

hol indulok ki ebből? én nem gondolom ezt, szerintem mindenkinek leesik, hogyha elolvassa az itteni 150 kommentemet, hogy végig próbálok érvelni. nem hangossággal. mégha néha része is.

nézd meg a hahás énekkarodat, működésképtelen, mert minden vesszőt megvitatnak az egyemetemi minidemokráciájukban, különböző szólamok folyamatosan egymásra figyelnek. és közben lényegi kérdésekről nem beszélnek, és a hatásuk se lesz soha semmi.
ennél ezredévekkel jobb a jó diktátor.
vagy olyan, aki hangerővel mondja a jót.
pont Ángyán érveit sorolom.
Kishantosnak én ártanék? mivel?

azon vagyok, hogy a bűnözőt és a makacs ostobát nem fejsimogatással kell jóbelátásra bízni, hanem min. kemény szavakkal. bárányt nem lehet küldeni a farkasok ellen. a polgárda blogon és fideszben meg nem bárányok vannak.

nem kell bocsánatot kérni, olyan miatt, amire nincs semmi ráhatásod, és intelligens ember tudja is, hoyg ezek nem is feketíthetik be a védelemzni szándékozót, pl senki nem ítéli el a jobbikot, mszp-t, fideszt, mert 1 db pedofil szavazújuk van, mert nincs hatással ez egymásra. téves gondolkozásod van.

gloier-t nem lehet meggyőzni, gyáván és ostobán és talán korruptan eltakarodott innen. nem is róla van szó. de azok az emberek akik képtelenek a tartalmat észrevenni egy írásban, mindegy is , ők olyanok mint teve, hisznek, nem gondolkodnak. emocionálisak, nem racionálisak, ezért teljesen mindegy, hogy rájuk milyen hatással van a durva hangnem, mely nem nekik szól, hanem csak a partnernek.
és látod, veled se vagyok durva, mert azért egy minimális intelligenciaszinten állsz te is, ez pedig kivív némi tiszteletet, hozzáállást, amit ki kell érdemelni. a tisztelet nem alanyi jog.

tehát eddig is ezt tartottam már egy jó ideje mércének: aki megüt egy szellemi mércét, aki megüt egy normális hangnemet azzal soha nem beszélnék durván, szalonképtelenül. látod hogy most is az vagyok.

gloire és teve képtelenek ezen a cenzuson átlendíteni magukat, az apologéta meg a halálom.

Valóraváltógép 2013.12.12. 19:18:35

"A világon a legveszélyesebb dolgok abból lesznek, ha a hülyeség szorgalommal párosul."

bömböcz 2013.12.12. 19:27:58

@tesz-vesz:
Mi a faszért keménykedsz?
Egy érdekes "mikroprobléma" is kiveri nálad a biztosítékot?
Lazábban kellene elpicsázni a mutyigenerátorokat...

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.12. 19:32:01

@tesz-vesz: Ime a bizonyság az idiotizmusodra: állítólag soha nem beszéltünk, csupán töröltél és max. egy hétre tiltottál ki. Nézzek be, lám nem vagyok kitiltva. Előrehaladott súlyosabb stádiumra vall, hogy a buzi blogodon kívül itt is hivatottnak érzed magad meghatárotni, hogy ki, kihez, mikor, mit szólhat. A kalapodat nem tudod venni, önmagad vagy egyetlen óriási faszkalap.

valódi 2013.12.12. 20:26:44

@Kedves Loránd x:
...elolvastam... van egy kezdeményezés Ángyán J. körül, részletesebben itt: www.tesz.info
Ha azt a csapatot még nem ismernéd, melegen ajánlom figyelmedbe...

Alfőmérnök 2013.12.12. 21:02:01

@Valóraváltógép: Egy ország nem azonos részei összességével.

bömböcz 2013.12.12. 21:08:38

@valódi:
maga a "legendás" Gyuri bácsi?

Alfőmérnök 2013.12.12. 21:16:20

@Valóraváltógép: Képzeljen el egy sertést részeire szedve. Aztán próbáljon meg a részekből összerakni egy élő sertést.

Valóraváltógép 2013.12.12. 21:18:48

@Alfőmérnök: Nem szeretem a sertést. Ha már lenni kell neki, legyen inkább döglött.

Mi köze ennek az országhoz, és főleg ehhez?

Alfőmérnök 2013.12.12. 21:25:33

@Valóraváltógép: "Az egész nem részeinek összegeként, hanem a részei közti összefüggések mintázataként definiálható; egy civilizáció nem a tudomány, a technológia, a művészetek és a szociális szerveződés halmazata, hanem mindezek teljes egysége és harmonikus együttlétezése, összjátéka. Egy orvos a közelmúltban kijelentette: „a szervezet a maga teljességében éppoly nélkülözhetetlen önmaga egyes részeinek megismeréséhez, mint a részek megértése az egész működésének áttekintéséhez.” Ez ugyanúgy igaz akkor, amikor a mellékveséről van szó, mint amikor a kultúra valamely részéről, eleméről – a bizánci művészetről, a középkori kozmológiáról vagy a haszonelvű etikáról – beszélünk.

Megfordítva pedig: egy organizmus, egy társadalom vagy egy kultúra beteg állapota a részek integrációjának meggyengülésében és e részek független, önálló egységekként való működésében, vagy arra való törekvésükben, s az egész érdeke iránti közömbösségükben, vagy saját működésük törvényeinek rá-erőszakolására irányuló szándékukban nyilvánul meg."
(Arthur Koestler)

2013.12.12. 22:04:38

@tesz-vesz: Természetesen én is becsülöm a hozzáállásodat, amellyel a nyílt kritikát fogadod, te is megugrottál nálam egy szintet, folytassuk hát.

Én húsz éve dolgozom rendszertervező programozóként. Ennyi ideje élek abból, hogy konstruktív vitákat folytatok, előre látok kérdéseket és problémákat, igyekszem elszakadni a saját rögzült sémáimtól, vagy legalább objektív módon szemlélni őket. Ennyi ideje látom és elemzem mások gondolkodását (mert a forráskód átnézése olyan, mint egy orvosnak a röntgen kép), javítom a hibákat és tanulok belőlük, feltérképezem a jellemző okokat. Ráadásul az eredet kérdését feszegetem folyton: mi egyáltalán a programozás? Hogyan alakul az emberi gondolat működő programmá – és hogyan válik az emberi gondolkodás képessé arra, hogy együttműködő csoportban közösen rendszert alkosson?

Nem véletlen tehát, hogy a gondolkodás számomra gyökeresen mást jelent, mint neked. Számomra a válaszod ugyanúgy „formai hibáktól” hemzseg, mint az első kérdésed, az én „fordítóm” szépen pirossal húzogatja alá a mondataidat, jelzi, hol voltál felületes, hol értetted félre a mondatomat azért, hogy megtámadhasd. Tekintheted ezt taszító sznoboskodásnak, nekem mindegy, és nem azért mondom el, hogy lenyűgözzelek, csak azért, hogy tudj róla.

Számomra értelmezhetetlen a bárányos, farkasos kép, szerintem semmit nem érsz el vele azon kívül, hogy „szelet vetsz és vihart aratsz”. Az a képlet, hogy az agresszió agressziót szül, triviális, ehhez elég az elmúlt néhány kommentet elolvasni, viszont teljesen feleslegesnek tartom ezredszer bizonyítani. Az én dolgom sohasem az, hogy felelősöket találjak, hanem hogy tanuljak a fennálló helyzetből, és adjak ugyanazokra a problémákra, lényegében változatlan feltételek között jobb, hosszú távon, tőlem függetlenül működő megoldást. Ebben a nyílt konfrontáció, mások személyes sértegetése, stb. nem csak értelmetlen, hanem egyértelműen káros. Vagy szerinted van értelme? Vezet valahová?

@valódi: Köszönöm, tudok róla. Talán látható, elég egyértelműen és nyíltan (saját névvel, arccal) támogatom Kishantos ügyét, Ángyán Józseffel és a kishantosi csoporttal egyaránt kerestem a közvetlen kapcsolatot, de választ nem kaptam (ez persze megszokott dolog). Jelen pillanatig egy politikai fordulat lehetőségét abban láttam, hogy a Fidesz mögött álló, alapvetően jó szándékú, csak durván, ügyes trükkökkel megvezetett tömeg ledobja magáról azt a pár száz ripacsot, akik gyakorlatilag bohócot csinálnak belőlük. Kishantos lehet történelmi fordulópont, a TESZ pedig egy másik alternatíva, bár kérdés, hogy egy durva média ellenszélben, vagy egy stratégiai pillanatban előrántott államcsőd esetén mire elég a tisztesség és az emberség… Ezért nagyon nem mindegy a hangnem, amellyel beszélünk a témáról, és ezt becsülöm például Ácsné minden megnyilvánulásában.

Mivel már egy éve hitet tettem a náluk megjelenő elvek és emberek mellett, a szavazatom és mindenféle támogatásom is nyilván az övék (lásd: hajnalvilag.blogspot.hu/2012/11/az-ezeregyedik-kialtvany.html )
Az már más kérdés, hogy számomra ez az egész politikai játszadozás a homokozó szintjén van. Sokkal durvább problémákat látok nagyon közelinek, amelyeket gyökeresen más hozzáállással, gondolkodással lehet csak megoldani. Politikusi „babérokra” tehát nem áhítozom, helyette azzal foglalkozom, hogy vajon mi szükséges a mai fejlettségünknek megfelelő emberi civilizáció szervezéséhez, működtetéséhez - és mit tudok ebből én megcsinálni. Aztán majd kiderül, zseni vagyok-e vagy csak egy őrült a sok közül... :-)

Valóraváltógép 2013.12.12. 22:36:15

@Kedves Loránd x: ". Aztán majd kiderül, zseni vagyok-e vagy csak egy őrült a sok közül... :-)
"

Szerintem az utóbbi, de ne zavartasd magad. Elleszel itt a bloghu remetéi között.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.12. 22:55:42

@bömböcz: most ezt mire mondod? mert a biboldósra megy a linked. miért keménykedek biboldóval? ne mis ismerem jóformán, de nem tetszik a stílusa.

ha meg gloire valszeg a mutyigenerátor, akkor meg azért, mert tudom, hogy tényleg rengeteg ember van aki komolyan veszi. volt ilyen közeli ismerősöm, ismerem a családját, nekik írtam a smittes cikkemet is.
kkbk.blog.hu/2012/11/26/smitt_pal_elemzes_a_legjobb_tudasom_szerint
talán ezért, pontosan tudom milyenek ezek.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.12. 23:00:19

@biboldó: ez nem az én bizonyítékom, hane ma tied.

"állítólag soha nem beszéltünk"

nem emlékszem hogy hosszan beszélgettünk volna, baj?

"csupán töröltél és max. egy hétre tiltottál ki"

nem érted a szavakat? ne húzd már az időm, még egy fiktív trollra is vesztegetem, (baszki, milyen betegesen pedáns vagyok!)

kitiltani se tiltottam ki senkit 1 hétnél tovább, max kommentet töröltem, de abba nem volt semmi - nem rólad van szó

"Nézzek be, lám nem vagyok kitiltva."

talán akkor látnád, ha kommentet írnál, próbáltad hülyegyerek?

Valóraváltógép 2013.12.12. 23:09:34

@Alfőmérnök: Oké, legközelebb... most fáradt vagyok ehhez, leszívott ez a sz.r... meg két agyatlan díszpincsi.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.12. 23:24:15

@Kedves Loránd x:

jó, tegyük fel, hogy elhiszem hogy a programozás és a vitagondolkodás egymást erősíti :)
én mondjuk mindig megpróbáltam alternatívákban gondolkodni, de mondjuk lehet te is erre gondolsz, csak a hatásfokában nem értünk egyet.

látod, egy bárány se volt aki konkrétan megpróbáljon itt reagálni a kommenthazugságokra, ferdítésekre, butaságokra.
engem meg felmérgesít a hülyeség. legalább nem olyan unalmasak a kommentjeim, legalábbis én nem unatkozom amikor írom őket.

az agresszió és a militarizmus szükséges ahhoz, hogy megőrizzük a békét, a mi békénket, én így látom, főleg a mi közeljövők eklatáns példája, h nagy szükség lesz még a hadseregre, ha elfogynak a nyersanyagok, kőolaj, ez a termőföld és víz kelleni fog az erősebbnek, ott nem lehet tárgyalni.
mindig jó ha van egy kreatív káoszteremtő veszett vadkutya, akit az ellenségre uszíthatunk. nem kell ráuszítani, de jó ha van.
a pacifizmus és a báránykodás naivság és öngyilkosság. persze többnyire helye van.

"Az én dolgom sohasem az, hogy felelősöket találjak, "

felelősök nélkül nem lehet egy bűnt lezárni, nem kaphat morális feloldozást egy kárvallott ember, egy kárvallott társadalom.

szoktam bocsánatot is kérni, ha indokolatlanul sértegettem, mondom most is itt is gloir most már látszik, hogy tényleg nem hazudott, hanem csak hithű muzulmán.

nézd meg pl Puzsér működését, hangos, sokszor nincs igaza, sokszor igaza van, mégis sokan odafigyelünk rá.

Alfőmérnök 2013.12.12. 23:31:45

@Valóraváltógép: Nem árulom el a megfejtést, de ez valamiért ide kapcsolódik:
www.youtube.com/watch?v=KBIADXDQNis
Jó éjt!

Valóraváltógép 2013.12.13. 00:04:01

@Alfőmérnök: Merci beaucoup, je suis reconnaissant.

2013.12.13. 05:54:02

@tesz-vesz: Hát igen, lassan eljutunk a központi kérdésekhez.

Ha az erőforrásaink kimerülnek, akkor az emberi civilizáció véget ér. Annyira megszoktuk már, hogy nem is látjuk azt a hatalmas hálózatot, amely a mindennapi életünk környezetét biztosítja, amely nélkül napok alatt káoszba süllyedünk, ahonnan külső segítség nélkül nincs kilábalás (lásd pl New Orleans, Haiti). Globális összeomlás esetén nincs ilyen – viszont van 400 pörgő atomreaktor, kimerült talajok, hulladéklerakók, klímaváltozás, és egy önellátásra képtelen óriási embertömeg. Írtam róla eleget, ne menjünk itt bele a folytatásba, elég annyi, hogy elemzésem szerint aki hamarabb hal meg, jobban jár.

Az egyetlen végiggondolásra érdemes út pedig mindezek megelőzése, mert erre viszont van mód. Sajnos a mai gondolkodásunk és kommunikációs/vita képességünk (pontosabban az a szánalmas kísérletezés, amit ma ezeken a szavakon értünk) viszont erre nem elég (érdektelen, hogy te mit hiszel vagy tételezel fel). Jó hír, hogy nem is kell mindenkinek teljes mélységében érteni, csak (hajjajaj…) látható, működő mintákat kellene felmutatni. Ilyen minta Kishantos, vagy Ángyán József sajnálatos módon egyedülálló küzdelme, de önmagában kevés. Arra lenne szükség, hogy az önmagukat gondolkodónak tartó emberek felfogják a jelentőségét, és a saját egyetlen voksukat indulatok nélkül, de határozottan mellé tegyék – és pont NE adjanak alapot arra, hogy alacsony szintű kötözködésbe, kocsmai késdobálásba fullasszuk ezt az ügyet.

Ez sokkal fontosabb, mint a vég nélküli moralizálás, büntetősdi. Hányszor próbáltam elmagyarázni a saját gyerekemnek, hogy a lényeg a hibák feltárása, az okok megszüntetése annak érdekében, hogy ma, holnap ne kövessük el őket – nem pedig az, hogy megteremtsük a bűn és büntetés valamiféle idióta „egyensúlyát”. Felnőttként ez másként lenne? Vagy inkább az a helyzet, hogy ma elfelejtettünk felnőni, és egy gyerekes hozzáállással próbálunk önállónak tűnő módon cselekedni?
Az erőszakmentességet a birkasággal összemosni súlyos tévedés – lásd az összes komolyabb keleti gondolkodó, harcművész hozzáállását, vagy Gandhit. hu.wikiquote.org/wiki/Mahatma_Gandhi Valójában az erőszakmentesség a legkeményebb hozzáállás, mert az ellenfélnek nincs mentsége a saját erőszakos viselkedésére!

valódi 2013.12.13. 14:12:51

@Kedves Loránd x: "Ángyán Józseffel és a kishantosi csoporttal egyaránt kerestem a közvetlen kapcsolatot, de választ nem kaptam" - írod. Ismételten kérlek, adj meg a www.tesz.info -n magán elérhetőséget, ahol diszkrétebben tudunk kommunikálni!

2013.12.13. 17:22:10

@valódi: Elnézést, az első üzenetet simán kérdésnek és nem kérésnek vettem. Üzenet ment :-)

biboldó · http://menekulttabor.blog.hu 2013.12.13. 18:58:10

@tesz-vesz: Elhiszem, hogy nem játszod a hülyét, alap nálad.
Anno valaki után betévedtem a blogodra, mire mérgezett egérként próbáltad kitalálni, hogy kinek a másodnickje voltam. A témához fingod nem lévén elkezdted az idióta minősítgetéseidet. Majd amikor konkrét témáknál is sorozatosan beégtél, közölted, takarodjak mert zavarlak. A picsát sem érdekli a pitiáner blogod, egysíkú okostojáskaid. Csak azért tettem szóvá, mert itt is megpróbálod a korrekt erkölcsbajnokot játszani.
Ennyi.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.14. 11:19:52

@biboldó: ja, de tudom , hogy annak a valakinek aki után te mentél az a hobbija hogy saját magával beszél 3 kitalált- blog.hu-s kommentről. ő maga mondta nekem.
talán ezért gondoltam, mivel neki kedvenc szavajárása a te nikkneved, ezzel is jelezve, hogy te fiktív nikk van.

"amikor konkrét témáknál is sorozatosan beégtél, közölted, takarodjak mert zavarlak"

jaj :) ne vetíts, ne terjessz rólam rágalmakat lécci.
akinek azt mondom, hogy takarodjon, az különösen buta, és különösen szalonképtelen.
de nem emlékszem hol mondtam neked, esetleg tudnál mutatni egy url-linket? ugye hogy nem, mert lelepleződnél milyen kezdetlegesen (kitalált) élőlény vagy.
örülök neki hogy nem érdekellek, akkor viszlát, ill. várom a linket, hadd olvassam el újra a beszélgetésünket.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.14. 12:41:35

@Kedves Loránd x: lehet hogy véget ér, de még 400-600 évig simán elhaldokolhat a civilizáció, úgy hogy átrendezi a világtérképeket, szerintem amúgy nem hal ki az emberi faj, csak visszaesik a technológia 1700-ba. a népesség is.

a halál nem lehet cél, vagy ez a terved a bárányok számára? lehet hogy többen önként követni is fognak.

látod mi lesz Ángyánék jövője? a nagytőke nem fogja érvenyesülni hagyni ezt a pártot, hiába törvény és jog.
mit mondott Ertse Attila? az usa nagykövetsége felkereste őket korábban, amikor az lmp is párt lett, és megkérdezte, hajlandóak együttműködni az usával. ő meg vmi olyasmit mondott h függetlenek v ilyesmi, erre az lmp került be a parlamentbe, több támogatást kaptak. (reméljük ez igaz történet, mert nagyon szokásos az ilyen mártírkodási minipropagandaszöveg).

az önmagukat gondolkodónak tartó emberek kevesen vannak, nem képesek dönteni egy választáson.
kkbk.blog.hu/2013/11/01/valasz_puzsernak_hivjuk_vissza_a_kepviseloket

persze én is reménykedek benne, hogy okosabbak lesznek az emberek, talán valamivel igen, de önmaguktól nagyon lassú javulást várhatunk. annyi időnk nincs.

bírom Gandhit, de az akkori angolok értelmesebbek voltak (kimerültek a háborúban és nem tudták fenntartani a gyarmati működést, Gandhi nem tudta volna megdöntetni őket soha) mint a mostani posztkommunisták, mostani nagytőkések, és világcsendőrök, ők csak kiröhögnek, ha tűröd a pofonokat békésen. ill. rád se hederítenek ha beszélsz. azt lehet ma. csak kritikus tömegekhez nem fog eljutni.
a legtöbb földet afrikában india vásárolja fel, indiai nagytőkések.
de szeritem azért érdemes lenne megnézni, ma a briteknek mennyi cége van indiában, mennyi pénzt tudnak onnan elhozni (persze inkább brit magánzsebekben kellene kutakodni, mint költségvetésben, illetve gazdaságái történelemben). csak tippelek.
én se mondom azt, hogy néhe nem lehet jó Ganhdi békés, türelmes módszere, csak azt mondom, hogy néha meg nem kell elvetni az erőszakosabb megoldást.

mondom, a közeljövőben az olajkorszak bukása után vagy fegyverkezünk és harcolunk, vagy elveszik tőlünk a följeinket, vizeinket. egyelőre nincs létező technológia, ami háborúmentes szcenáriót vetne fel a távoli jövőnkben, vagy mi leszünk az agresszorok vagy mi leszünk a rabszolgák, te mi lennél szívesebben, gazdag ember, vagy halott, esetleg szolga?
ha megszállnak minket, akkor az egész magyar kultúránk tűnhet el.
békére számítani, amikor az erőforrások szűkében vannak, már nem naivság, hanem ostobaság.
csak úgy élhetünk túl hogyha nagyhatalom vagyunk a régióban, különben jön a nagyobb hal, aki bekap minket.
persze ha feltalálják a napelemes önjavító kombájnokat és traktorokat akkor nem szóltam semmit.

ezek a károlyi mihályok akik most korrupcióból leépítik a hadsereget, nem fogják megőrizni hosszútávon a magyar kultúrát, oktalan, korrupt pacifizmusuk miatt.

valójában a világtörténelem mindig a katonai erőszakon dőlt el, mondhatnak akármit a keleti bölcsek és mondhat akármit Gandhi a percsikereivel. most már kialakult egy másfajta erőszak, a gazdasági nyomás, mi is volt a civilizációk háborúja c könyvben?

"1%-os kamatemeléssel többet el tudok érni, mintha odaküldök 15 felfegyverzett hadosztályt"

de simon perez is megmondta, ma már nem tankokkal gyarmatosítanak.

ez ellen nem lehet mit kezdeni éhségsztrájkokkal.

"Valójában az erőszakmentesség a legkeményebb hozzáállás, mert az ellenfélnek nincs mentsége a saját erőszakos viselkedésére! "

Ezt mondják az éhségsztrájkolók növényevők, valójában viszont semmit nem tudnak elérni vele, mert az ellenség nem szentlélek hogy siránkozzon, ha az ellenfele szenved, ő örül neki.

2013.12.16. 05:12:58

@tesz-vesz: Szerintem pedig te tévedsz – és ekkor számít a kettőnk gondolkodása közti minőségi különbség; elnézést kérek érte, de az általad előadottat nevezem „szánalmas kísérletezésnek”.

Te azt fogadod el igaznak, ami számodra szimpatikus – én pedig azt, amit én magam és vitapartnereim (normális, szabályok szerint folyó vitában) nem vagyunk képesek érdemben cáfolni, az összes ismert ténynek megfelel, képes használható választ adni nehéz kérdésekre (nem bűnbakokat és felelősöket jelöl ki), nem megosztásra épül, hatékonyan képes előre jelezni jövőbeli eseményeket, ÉS: felhasználható egy értelmes jövőkép kialakításában.
Ugye, mennyivel hosszabb az a felsorolás, amelynek az általam alkotott rendszer kénytelen megfelelni? Nyilván messze több idő egy ilyet kialakítani, sokkal bonyolultabb összefüggésekre épül, és bizony, még a megértéséhez is jobban fel kell kötni a gatyát, mint amennyire megszoktad.

A kérdéseidre természetesen már régen válaszoltam, de sajnos ezek hosszúak és bonyolultak, messze kívül esnek a komfortzónán, nem csak a tiéden. Helyesebb azt mondani, hogy az eddigi értő olvasók száma az eltelt évek alatt a nullához konvergál, még a kiemelkedő, szakértő, akadémikus körök agya is ledobja az ékszíjat. Ezért mondom, hogy persze, a nagy számok törvénye alapján én vagyok a hülye – ahogy csak példaként, Semmelweis Ignác is az volt. Ő is tényekkel próbált érvelni a megszokással szemben, ahogy én is megpróbálom elővenni azokat a tényeket, amelyeket te is ismersz, csak nem foglalkozol velük, mert akkor kénytelen lennél elvetni a számodra szimpatikus mesét.

Mekkora volt a talaj termőképessége 1700-ban, és mekkora most? Mit mondanál bármely termőterületen az ottani ökológiai egyensúlyról (fajgazdagság, önszabályozó körfolyamatok) akkor és most? Mit tudott az akkori ember a saját környezetéről (honnan vehet ivóvizet, hol és hogyan termelhet és tárolhat élelmiszert) akkor és most? Mennyire értett az állattartáshoz (hogy ne ő vonszolja az ekét)? Mennyi ma az emberi erővel elérhető, külszíni fejtésű energiaforrás, egyéb nyersanyagok (ha az első két télen elégettük már az összes könyvet és bútort)? Hogyan gondozza kézi erővel a vízvédelmi rendszereket, amelyek összeomlása országrészeket tehet lakhatatlanná? Hogyan kezeli a veszélyes hulladékokat, hogyan akadályozza meg a tárolómedence tüzeket (tudtommal Amerikában az eddig elhasznált ÖSSZES nukleáris fűtőelem keringetett vizes medencében van, amihez sok biciklista kell, hogy ne csináljanak katasztrófát)? Mit képes ma megtenni egy furgonra való bedrogozott gyerek Kalasnyikovokkal (Afrika ma messze van, de az általad elképzelt jövőben ide jön)?

A minket fenntartó rendszereket elpusztítottuk. Pont és múlt idő. Nem csak az emberi civilizáció az, amely ma már csak a tehetetlenségénél fogva ketyeg egy darabig, a Föld bolygó ökoszisztémája is ebben az üzemmódban van. Persze az élővilág egésze természetesen túlélt nálunk nagyobb csapásokat is. Viszont az a végtelenül vékony tartomány, amelyben a civilizált emberi faj létezni képes, megszűnőben van, és számunkra felfoghatatlan időtávon, számunkra felfoghatatlanul másféle folytatás következik.

Ha hagyjuk. Mert ahogy elpusztítani képesek voltunk, úgy ma még meg is menthetjük ezt a világot, "az ember világát". Ismétlem, ez megint egy olyan állítás, amelyet én magam, (és az a néhány eddigi érdemi vitapartnerem) cáfolni miden erőfeszítés ellenére nem voltunk képesek. Az emberi faj mai képességei hétköznapi gondolkodással ugyanúgy szinte felmérhetetlenek, ahogy az éretlen felhasználásuk által okozott pusztítás, és annak kikerülhetetlen, jámbor ábrándozással nem kezelhető következményei is.

Kishantos számomra nem „egy biogazdaság”, meg jogi, politikai probléma, hanem a fajunk fennmaradásának receptjét hordozza: az ott élők egyéni gondolkodása, hite, környezethez és saját szerephez való hozzáállása, óriási szaktudása, helyi és globális kommunikációja, együttműködése.

A számomra egymástól nehezen megkülönböztethető infantilis "farkasok" gondolkodásmódja számára (legyenek azok bármilyen színű politikai szereplők vagy önmentő konzervgyűjtő Kalasnyikov-huszárok, eszement térképészek) nincs hely azon az egyetlen, cérnavékony ösvényen, amely szerintem is élhető jövő felé vezet. Erőszakmentességet fogadtam, mint stratégiát; nem örülök mások fájdalmának - de nem sírok egy üszkös végtag levágásán sem annak érdekében, hogy az egész életben maradjon. Ajánlott olvasmányom számodra túlélős témában: hajnalvilag.blogspot.hu/2012/10/a-sotet-nap-tuloldalan.html

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.17. 00:04:19

@Kedves Loránd x:
szánalmas kísérletezés? kettőnk gondolkodása közötti minőségi különbség? tudod én is ezt gondoltam mikor jöttél az éhségsztrájkolással! :)
ennyire feldobni a magas labdát nekem, hihetetlen.
azt fogadom el igaznak, hogy nem Gandhi döntötte meg a rendszert? nem ez az igazság?

most nem tudom, h jön ide a talaj termőképessége 1700-ban. ne erről beszéltem, ezt nem vitatom.
ez most lufiszövegre sikeredett, de legalább reagálni könnyű rá.

pedig akár egy év alatt is stabilizálhatnánk már a rendszert ha 40 katonatiszt elfoglalja a parlamentet holnap. ehhez képest az a 10-30 év elég sok lehet. nem apellálhatun k arra hogy az emberek okosabbak lesznek, hiába látok én valaiféle fejlődést a kormányokban , itt vannak ma már a bajnaik, akik megint összezavarják a fejeket.

2013.12.17. 05:40:25

@tesz-vesz: tükör: nekem meg a te szöveged lufi, egyszerűen nem is kapcsolódik az én írásomhoz, csak az a tény, hogy a válasz gombot nyomtad meg és felmerül benne néhány szó tőlem.
Érted? Nincs "erős logikai kapcsolat". Ez így nem vita, csak a saját véleményed lelkes ismétlése. Divatos, a csapból is ez folyik - de NEM intellektuális tevékenység, csak alacsony szintű agyi reflex. Mutatom.

"tudod én is ezt gondoltam mikor jöttél az éhségsztrájkolással! :)"
NEM jöttem éhségsztrájkolással, ezt te találtad ki. Lásd: szalmabáb (strawman) érvelési hiba.

"azt fogadom el igaznak, hogy nem Gandhi döntötte meg a rendszert? nem ez az igazság?"
A Nap nem azért kel fel, mert kukorékol a kakas - viszont a többség mégis a kukorékolásra ébred. Ajánlott olvasmány Malcolm Gladwell: Fordulópont című könyve.

"most nem tudom, h jön ide a talaj termőképessége 1700-ban. ne erről beszéltem, ezt nem vitatom."
Arról beszéltél, hogy egy összeomlás után a népesség és technológia az 1700-as szintre esik vissza. Én arra mutattam rá, hogy ez egy teljesen megalapozatlan, Matolcsy-szintű tündérmese, amit azért találsz ki, mert az agyad képtelen elfogadni a teljes pusztulás lehetőségét. Ez természetes védekezési reflex, ugyanezt lehetett látni a MAL vezér arcán, amikor ott állt a szétment gát alján, és azt mondta, hogy "nem hitte volna". Nyilván nem hitte - de akkor nem kellett volna az igazgatói székbe ülni.
Te "nem hiszel" a totális összeomlásban, helyette légvárakat építesz és ezek védelmében kakaskodsz gyakran alpári, szinte mindig személyeskedő módon. (Velem azért nem tudod megtenni, mert erőszakmentesen támadok, és tudod, hogy rá se bagóznék, legfeljebb legyintenék és abbahagynám... ennyit az éhségsztrájkról :-) ) Ez így elég harmatos.

"ez most lufiszövegre sikeredett, de legalább reagálni könnyű rá."
Igen, a megértés elkerülése, és utána zsigeri reflexek előrántása könnyű. Ahogy mondom is: ez NEM gondolkodás. Köszönöm, hogy egyetértesz velem.

"pedig akár egy év alatt is stabilizálhatnánk már a rendszert ha 40 katonatiszt elfoglalja a parlamentet holnap. ehhez képest az a 10-30 év elég sok lehet."

Ez pedig arra gyönyörű példa, hogy saját elvakultságod megakadályozza azt, hogy egyáltalán lásd, mi történik. A Fidesz pontosan ezzel a katonai mentalitással "foglalta el" a Parlamentet, pontosan ezt a háborús propagandát folytatja a "Békemenet" élén. Semmibe veszi a demokratikus struktúrák mögötti szándékot, pontosabban valószínűleg meg sem érti azt, amit a Kishantosról szóló levelemben részletezek a diktatúra és demokrácia leírásában. Ahogy te sem.
Pintér Sándornak ígérete és hite ellenére sem sikerült rendet teremtenie, mert a rend ilyen módon nem megteremthető. Ajánlott háttér olvasmány: dinamikus és statikus egyensúly közötti különbség. Statikus egyensúly nem hozható létre diktatórikus eszközökkel, mert ez nem érzékeny a résztvevők motivációira, hanem meghatározni akarja azt.

A 40 katonatiszted nyilván szükségállapottal kezdene. Ha működne a modell, akkor a szomszédos országok is előrántanák a saját katonatisztjeiket. 5 éven belül valódi háborúkkal pazarolnánk el az erőforrásaink utolsó morzsáit, és ezzel szétvernénk a maradék működő infrastruktúrát. Ezt nevezed gondolkodásnak, jövőképnek? Ennek védelmében nevezel oktatsz másokat?
Sajnálom, de erről tényleg a "szánalmas" jelző a legfinomabb, ami eszembe jut.

"nem apellálhatun k arra hogy az emberek okosabbak lesznek, hiába látok én valaiféle fejlődést a kormányokban , itt vannak ma már a bajnaik, akik megint összezavarják a fejeket."

Nem "az emberekre" apellálok. Abban reménykedem, hogy az önmagát gondolkodó magyar embernek tartó közvetlen beszélgető partnerem, jelenleg te, képes lesz kilépni a saját árnyékából, és olyasmit művelni, amit én is gondolkodásnak nevezek. A "tömeg" mintát követ, az egyén lehet képes mintát alkotni, ha felnő ehhez a feladathoz. Jelen pillanatban, elnézést kérek érte, de baromi messze vagyunk egymástól - ebben valószínűleg egyetértünk.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.18. 12:46:30

@Kedves Loránd x: hogy lenne lufi, mikor nagyon rövid?

pontosan kapcsolódik az írásom, minden lényeges pontra reflektálok.

mivel te nem reagáltál az én 2013.12.14. 12:41:35-es kommentemre, pontosan így van, örülök hogy a problémát felismered, csak épp a problémaelkövetőjét nem, az a furcsa.

"alacsony szintű agyi reflex"? pontosan ezt gondolom rólad, hogy fogalmad nincsen a való világról. elrugaszkodtál egy álomvilágba, és azt gondolod, bármi problémát meg lehet békésen oldani. ezt gondolta károlyi is, és leszerelte a hadsereget, mikor a leginkább szükség lett volna rá. pacifistát rakni háborús időszakban, közeledtében a hatalomba, hazaárulás.

én találtam ki az érhségsztrájkolást? részben, de te hoztad fel Gandhit, aki éhségsztrájkokkal és erőszakmentes megmozdulásokkal, felvonulásokkal akart változást. de ha nincs világpolitika, nincs eredménye se az éhségsztrájoló Ghandinak.
nem a héják és galambokról beszéltünk?

"Valójában az erőszakmentesség a legkeményebb hozzáállás, mert az ellenfélnek nincs mentsége a saját erőszakos viselkedésére!"

ahogy mondtam: ez az ellenfélt nem hatja meg, nem szentlélek, hogy siránkozzon, ha az ellenfele szenved, ő örül neki.

"A Nap nem azért kel fel, mert kukorékol a kakas, - viszont a többség mégis a kukorékolásra ébred."

ma már nincs kakas, és ha van, akkor se lehet hallani. túlságosan szór a média, túl nagy tömegben ellenérdekel a médiában a nagytőke. nincs lehetőség korrigálni a hazug vádakat. sose lesz olyan nagy ovlasottsága, ismertsége, mint a ádnak, ez a mai rendszer hibája is.

én nem hiszem, hogy egy 1400-as, 1700-as évek népességgel ne tudna minket eltartani a mostani és jövőbeni talaj, most nem számoltam ki hogy pusztul a talaj (szerintem te se), tehát az 1700-as év lehet nem pontos. annyira lesznek még felvilágosult emberek, hogy ezt az életszínvonalat tartani tudják.

itt az olajos dokumentumfilmben
kkbk.blog.hu/2013/12/13/agrarorszagok_es_a_jovo
és hetesiék oldalán se hisznek a teljes pusztulásban, Hetesi Zsolt is azt mondja amit én, és nyilván nem azért, mert osobák lennénk.
te pesszimista vagy, nyilván tehát, hogy teljes pusztulásban gondolkodsz és hiszel, és a gyors halált tanácsolod a követidnek, én nem optimista vagyok ebben, hanem reális a mai technológia alapján, ha optimista lennék, azt mondanám, tudjuk tartani az internetes, laptopos, autós életszínvonalat, pl napelemekkel.

"Velem azért nem tudod megtenni a személyeskedést, mert erőszakmentesen támadok"

nem figyelsz, ezt már megbeszéltük korábban, de elfelejtetted:

"tehát eddig is ezt tartottam már egy jó ideje mércének: aki megüt egy szellemi mércét, aki megüt egy normális hangnemet azzal soha nem beszélnék durván, szalonképtelenül. látod hogy most is az vagyok."

ezt írtam.
és az alpárit visszautasítom, ha leidiótázok egy idiótát, az tény, nem alpáriság, sokkal alpáribban fogalmazak mások, én pl nem káromkodok minősíthetlenül, csakis nyomdafestéket tűrő szavakkal.

a légvárakat te építed, pontosan az légvár, hogy erőszakmentesen hatalomba tudunk kerülni. hogy erőszakmentesen meg tudjuk védeni az értékeinket, pontosan ez az ami valóságtól elrugaszkodott, skolasztikus elefántcsonttorony.

nem elkerülöm a megértést, hanem egyetértek vele, ill. lényegtelennek tartom, mutassak lényegtelen bekezdéseket? másoljak be tőled?
már a sznob okoskodásot a vitatkozási hibáimról a legkorábban, amikor nem olvastam el egy kommentfolyam végét, már az volt. de az előző kommentekben is számos ilyen van.

felesleges sértegetni, csak a nimbuszodat rombolod vele.

nincsenek demokratikus struktúrák, nem lehet semmibe venni pont ezért ezeket a fidesznek
itt már kifejtettem ezt részben, nem akarom ismételni magamat:
kkbk.blog.hu/2013/11/01/valasz_puzsernak_hivjuk_vissza_a_kepviseloket
12.24.-én jelenik meg újra

én csak akkor vagyok demokrata, hogyha értelmes emberek szavazhatnak ez pedig sajna cenzusos (csak nem vagyon alapján, hanem érettségi és állampolgári, politológiai, kormányprogrami ismeretek alapján), jó diktátorral is el lehet érni ugyanazt az eredményt, mint egy jó demokráciában, csak nem kell annyit vitatkozni.

könnyebb egy jó embert a hatalom élére helyezni, mint minden embert azonnal vagy lassan átformálni demokratikussá, értelmessé, ugyanis ahhoz, hogy kialakítsunk demokratikus kereteket, demokratikus struktúrákat, törvényeket, médiát, ahhoz hatalomban kell lenni, a legfelsőbb szinteken, pontosan ezért jó megdönteni egy rendszert, és átalakitani diktatórikusan, mint 50 éveket várni, hajszálnyi változásokért, így hogy zsarnok van poszton.
ez nem katonai elvakultság, hanem tiszta ész.

ja, a rend minden 300 emberre két rendőr, csendőr, állandó utcai jelenléte. és persze halálbüntetés a sokszoros visszesőkre, ez a rend, így pintér valóban nem tud rendet tenni, ezek nélkül. a bűnözőket nem lehet simogatni, ugyanis azok nem értenek a szép szóból, hiába állsz le vitatkozni egy olyan emberrel, aki 8 osztályt se végzett el, nem fogsz vele elérni semmit sem,

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.18. 12:47:06

@Kedves Loránd x: továbbá:

beszélgettél már analfabéta bűnözőkkel?
a statikus egyensúly egész jól működött a Horthy-korszakban, ahol a vidéki csendőrség felderítési statisztikája közel 100% volt.

a szomszédos országok miért rántanák elő katonatisztjeiket? ez nem törvényszerű.
ahogy mandela után se dőltek meg az afriai országok.

"5 éven belül valódi háborúkkal pazarolnánk el az erőforrásaink utolsó morzsáit"

5 év?? az kemény tipp. és miért kéne háborúzni amíg még van olaj? erre van indoklás?
és így akarsz komoly következtetéseket levonni?
Ezt nevezed gondolkodásnak, jövőképnek? Ennek értelmében oktatsz másokat?
Sajnálom, de erről tényleg a "szánalmas" jelző a legfinomabb, ami eszembe jut.

pedig az emberekre kell apellálni, mert ő választanak a választásokon. az egyén tömeget alkot a választáson. és most arról beszélünk, hogyan tudnánk változtatni a világunkon, társadalmunkon, nem rólam van szó.
legalábbis én erről beszéltem, nem tehetek róla, ha szalmabábbal te másról kezdesz el, rám reagálva.

persze hogy messze vagyunk egymástól, itt most héják és galambok vitatkoznak. a két ellentét.

2013.12.19. 04:01:47

@Alfőmérnök: Itt még nem láttam... ;-)

Én pl Gyulai Iván (nyilván kevésbé látványos) előadásaiból igyekeztem kiművelődni, amelyekből arra lyukadtam ki, hogy nem csak a lecsupaszított, nagy táblákban, öntözéssel művelt területek borultak meg végérvényesen (folyamatosan száradnak, a csapadékeloszlás változása miatt egyre inkább veszítenek a mennyiségükből), hanem az ottmaradó talaj tápanyag és baktérium/gomba/féreg/rovar, ... tömege is a töredékére esett vissza ("minőség"). Erre hivatkozom, amikor azt mondom, hogy jó esetben is sok ember-generációnyi idő kell, mire önmagától elérné azt a szintet, amely alkalmas volt az emberi közösségek fenntartására. Továbbá: messze hordó fegyverek idejében nincs mód egy akkora termőterület megvédésére, amely a rajta élő, csak a saját fizikai erejére támaszkodó (továbbá sok-generációs HELYI tapasztalat nélkül, szakértelem és "ősi": kevésbé termékeny, de ellenállóbb növények hiányában kísérletező) közösség meg tud élni.

Az "emberi civilizáció" fogalmán pedig nem csupán a biológiai fajt, hanem az egyedek által hordozott és továbbadott nyelv, gondolkodás, tudás, élmények összességét értem. Ez ilyen körülmények között villámgyorsan értéktelenné válik, eltűnik, és (szerintem mesébe illő jó feltételek esetén is) elképzelhetetlen idő kellene az újraépüléséhez, amit így valójában nem is érdemes "újraépülésnek" nevezni. Ahogy ma is karistolunk néhány "érthetetlen" régészeti leletet, de már nem ismerjük a keletkezésük kontextusát.

A kezdő sakkozó fogcsikorgatva küzd az utolsó bábuig, és ezért hősnek tartja magát - a profi akkor áll fel a táblától, amikor már csak az ellenfele hibája esetén nyerhetne, de tudja, hogy erre nem érdemes építeni.

Számomra érdektelen az "összeomlás után". Előtte, MOST kell értelmesen, konstruktívan, vagdalkozás nélkül összefogni bárkivel, akiben van erre motiváció, még ha bizonyos területeken nem is értünk egyet. Olyan értékek mentén, amelyet például Kishantos képvisel, és olyan emberekkel, akiket különféle körökben, például a most formálódó TESZ ( www.tesz.info/ ) környékén megismertem. Szerintem meg kell oldanunk a mai problémát, és tovább lépni; az összeomlás elfogadása és a kardcsörtetés nem játszik.

2013.12.19. 05:03:25

@tesz-vesz: A vitánkról a galamb/héja felosztás helyett inkább egy vicc jut az eszembe, biztos ismered:

- Mi a különbség az üzenetrögzítő és a szívmonitor között?
- A rögzítőnél a hosszú sípszó után, a szívmonitornál a sípszó ELŐTT érdemes beszélni...

Biztos vagyok benne, hogy ugyanekkora erővel akár meg is érthetnéd, amit írok, de emiatt az alapvető eltérés miatt (ahogy én látom), zsigerből hárítasz, és ezzel nem tudok mit tenni. A blogodat olvasni fogom, bár a csörömpölés ott is kicsit hangos az én ízlésemhez, de az információk érdekesek. Részemről ennyi, köszönöm a türelmedet.

valódi 2013.12.19. 10:41:21

@Kedves Loránd x: ...egyetértek!
Magam nem vagyok olyan okos, hogy bizonyos érzületeimet/tapasztalataimat megfogalmazzam, ezért inkább ismét idézek, ezúttal dr. Géczi Gábor "megvilágosodott" fizikust:
"..-Ha közelít a tél, egyre sötétebb és hidegebb lesz, az élet burkot -bárkát- épít magának, hogy túlélje a számára kedvezőtlen időszakot. Odúkba vonulnak az állatok, fészkekbe bújnak a magok, hogy átmentsék az életet a kikeletig. A Biblia szerint az emberiség telét is egy bárka segítségével vészelte át Noé, mikor az Isten letörölte a Földről a tévútra tévedt emberiséget.
Kísértetiesen hasonlít a mostani helyzet az akkorihoz: ennyi gyilkos támadás még soha nem érte bolygónkat, ennyi beteg, sérült, boldogtalan embert még soha nem hordott hátán a Föld. Számos természeti- és társadalmi folyamat arra utal, hogy tévedéseinkért nemsokára fizetnünk kell. A kérdés csak az: mit tud átmenteni az emberiség a túlsó partra?
A jelen kor embere egyre kiszolgáltatottabb, egyre függőbb a civilizáció által létrehozott ellátó rendszerektől. Minél bonyolultabb egy rendszer, annál inkább hajlamos az instabilitásra, a kaotikus viselkedésre, az összeomlásra. Házainkat régen a faluszéli erdőből hozott tüzelővel fűtöttük, ma több ezer kilométerről kapjuk a földgázt, a villanyt... Régen a konyhakertben megtermett minden, ma a világ szemetét esszük a külföldi áruházláncokból...
A folyamatosan bonyolódó, idegen érdekeket kiszolgáló pókháló lassan már emberi létünket is veszélyezteti. Régen az emberek teremtettek, és élvezték teremtésük gyümölcsét: a termést, ma mindenki csavar egy - az egész emberiséget elpusztító - gépezetben. A pók kiszolgálására csapdába esett, körbenyálazott áldozatok kellenek: a gépezet a hitelek és számlák csapdájában vergődő emberek életerejét szívja.
Hogyan tovább?
A pókhálóból önerőből nehéz kiszabadulni, mert a pók már belénk fröcskölte mérgét, eltunyultunk, elpuhultunk elődeinkhez képest mind testben, mind lélekben. Magunktól képtelenek lennénk változtatni szokásainkon, mindenki rabja az angol vécének és a falból folyó meleg víznek. Ezért segít minket a Teremtő a pókháló elpusztításával. Az egyre szélsőségesebbé váló időjárás, az egyre több konfliktussal járó emberi kapcsolatok hatását nem tudja követni a pókháló. Az egyre nagyobb árvizek elmossák a gátakat, az egyre nagyobb forróságok felisszák a vízkészleteket, az egyre több helyen fellángoló háborúk megeszik a globalizációt. Valamit bízzunk a Jóistenre is!
De fel vagyunk készülve az Özönvízre? Melyikünk tudna ma villany, gáz, gyógyszerek nélkül élni? Hányan tudnánk egy kályhát megépíteni, szappant főzni, vagy egy tehenet megfejni? Hányan ismerik a gyógynövényeket, az ehető vadnövényeket? Hány embernek van ma valós, a természetben használható tudása? Ki tud ma bárkát építeni?
Az önellátó közösségekről
Ha egy élő szervezetet szélsőséges támadás ér, megszűnik a központi vezérlés és az egyes szervek 'önálló életre kelnek'. Önellátóvá, önvezéreltté válnak, amíg vissza nem áll az egész-ség. Az emberiség is csak akkor tudja túlélni a támadást, ha élő szervezet mintájára kisebb önellátó, önvezérelt közösségekbe szerveződik. Hogy térhetünk át a vészműködésre?
Minden önellátás alapja a föld. El lehet merengeni marsbeli űrtelepeken, földalatti túlélő városokon és öko/bio/enviro falvakon, de ezek elméletek, soha senki sem próbálta ki tartósan őket. Egyetlen olyan rendszert ismerünk, amely évezredek alatt sem élte fel környezetét, bizonyíthatóan gazdagította az élő tájat, és emberi életet biztosított tagjai számára: ez a hagyományos, önellátó paraszti kultúra..."

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.19. 10:55:40

@Alfőmérnök: nálam volt, ja. egész jó kis anyag

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.19. 12:11:45

@Kedves Loránd x:
úgy érzem ez a vicc nem olyan egyszerű példálózás, mintahogy én annak látom, pedig de.

megérthetném amit írsz? mit bohóckodsz?
kérdeztem konkrétat, nem válaszolsz?
most én is írjam le ugyanezt? hát pedig te programozó izé vagy aki tud vitatkozni, meg reflektálni, meg érveket írni, nem? hát akkor miért kell kihúzni harapófogóval?

nem én hárítok zsigeből hanem te - most jó neked, ha igyanez lelírom? nem tudsz érvelni, nem látod milyen ovódás szintre viszed le folyamatosan a beszélgetést? csak gumicsontszöveget nyomatod folyton?
a saját kommentedben miért nem húzza alá a vattacukor-szöveget az a menő gép az agyadban?

csak megérteni kéne amit írok, és ennyi lenne :) Jézus segíts.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.19. 12:16:19

@Kedves Loránd x: szóval továbbá: az a lényeg, hogy beállítod magadat egy hú de nagy gondolkodónak, miközben ennek csak bizonyos töredéke az igaz, és ez a ciki, hogy idejöttél nagy arccal, és elmész ugyanúgy nagy arccal, mintha neked lenne igazad

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.19. 13:16:01

@Kedves Loránd x: még eszemejutott ez, összegzésként:

tehát egy 25-30 évest nem tudsz már etikára oktatni, mert kikerültek a programból. nem tudsz mit kezdeni az ilyen bűnözőkkel a felnőttképzésben, csak az "erőszak" nyelvét értik, ha erős a rendőrség, bíróság, erős a közrend, nem fognak megnyikkani, de ehhez az kell, hogy ne sipitozzunk ha a rendőr a bűnözök ellen a fegyverét használja.
cink.hu/motort-lopott-a-rendor-lelotte-mindent-vett-az-aldoz-1444741369

ahogy már elmondtam, utaltam erre károlyinál, a mindent eldöntő rész: ez a terület értékes, hiába vagy békeszerető, nem fogod tudni békével megőrizni a területünket, a kultúránkat. ha elfogy az olaj és nincs megfelelő technológia (vagy ha van még akkor is lehet), biztos háborúk lesznek, akár katonai hatlomátvétel volt akárnem, ez lehet 50, de lehet 200 év is, jobb felkészülni rá, mint még most is a békéről papolni.

hiába mondom, "zsigerből hárítasz" pedig "akár meg is érthetnéd, amit írok"

amíg van benzin tartalékba addig az nyer aki használja, az veszít, akinek elfogy.
és a fegyverkezés nem csak benzinről és tankről, repülőről szól, hanem töltényekről, kézifegyverekről, gerillahadviselésről, kiképzésről, svájcra vessük szép szemünket.

atomot csak északkorea vetne be az elhízott hülyefejűvel, értékes földeket vízeket nem tennének tönkre az ellenfeleink.
De persze ha rendelkezünk atomfegyverekkel az a nemzetközi életben komoly mikrofon.
nem kormánygép kell hogy komolyan vegyenek minket (turulnak elment az esze), hanem atom, ez így igaz.

a szlovákok, románok, szerbek összefognak fogni ha elfogy az olaj, és fel fogják osztani egymás közt Magyarországot, földjeinket, hogy ők arassanak, mi meg csak leshetünk, ezt fogják tenni, míg egyesek a pacifizmusról papolnak, meg éhségsztrájkolnak :)
a kisantatiak tolvajok, mégis ők utálnak minket jobban.

2013.12.21. 05:42:55

@tesz-vesz: Lehet, hogy elefántcsont toronyban élek.

Viszont ha innen nézem a történelmet és a jelenkort, a te 40 katonatiszted eddig még sehol sem csinált "rendet", hanem polgár- (vagy "rendes") háborút. Előbbit azért, mert 200 másik katonatiszt áll mögöttük, akik szintén akarnak a hatalomból; utóbbit azért, mert ehhez értenek, társadalom szervezéshez meg nem. Én úgy tudom, a "polgári kormány" megjelenése szokott lenni az előrelépés, amikor az irányítást olyanok kapják meg, akik az adott szakterülethez értenek, nem az üldözési mánia és demagógia bajnokai (mint te, vagy ismert politikusaink).
Ez akkor szokott bekövetkezni, amikor a hozzád hasonló hőbörgők (lásd héják) "hősi harcaikban" végre kiirtották egymást, és az együttműködésre képes emberek (lásd galambok) azt mondják: inkább igyekszem együtt élni a más bőrszínű, gondolkodású, stb. emberrel ahelyett, hogy megpróbálnánk egymást megbélyegezni, deportálni vagy megölni. Aki pedig ilyen hülyeséget beszél, azt meg kell próbálni tanítani, ha nem megy, elszigetelni, mert a hőzöngés fertőzőbb, mint az önkritikus gondolkodás.

Ha Pintér Sándor nagyúrnak óhajod szerint sok csendőre lenne, akkor sem a csirketolvajokat bántaná elsősorban, mert nem ők a legveszélyesebbek (rájuk, mert nyilván ez a legfontosabb szempont). Viszont Horváth Andrást (NAV hírmondó) szimplán agyonverik, és aztán kiderítik, hogy valami narkós libsi banda volt. Ahogy a nagy példakép, Putyin birodalmában meg is történik, mert ott nem egy félkész ügyvédjelölt, hanem egy profi KGB tiszt lett az "erős vezető".

Neked ez lehet szimpatikus, de engedd meg, nekem NEM.
Neked ez lehet vattacukor - nekem történelmi logika.

Mondok egy mesét a saját szakterületemről.

Ma az a mítosz él, hogy a modern informatika eszközeit "a garázsban" találta fel néhány "nagy név" (Gates, Jobs, ...) Ettől aztán mindenki feljogosítva érzi magát, hogy beszéljen, ha már képes egymás után mondani a szavakat, mert hiszen ahogy nekik sikerült, úgy például te is feltalálhatod a spanyolviaszt, eljuthatsz "az igazsághoz" egy következtetési hibáktól hemzsegő mondatsorral.
A valóság viszont az, hogy 1969-ben a Xerox összehívott egy rakás ígéretes tehetséget az egyetemekről, és hagyta őket évekig dolgozni azon, hogy milyen lesz a világ, ha már nem kellenek papírok (Xerox, tudod, másolók). A csapat elvégezte a dolgát. Személyi számítógép, hálózat, lézernyomtató, ablakos, grafikus felhasználói felület, egér, OOP, ...
Sajnos (vagy szerencsére) a "megrendelő" nem tudott mit kezdeni az egésszel, mert idegen volt és nagyon drága. Az ifjú titánok viszont eljöttek látogatóba, egyszerűen ellopták az egészet, gazdagok és híresek lettek belőle. Ez nem gond, megérdemelték, sokat köszönhetünk nekik, mert ők találták ki, hogyan juthat el a jövő mindnyájunkhoz a mai versengő, pénzalapú környezetben. Az viszont gond, hogy ezzel elültették a "majd én kitalálom" mítoszt, az önkritika nélküli megmondogatás divatját.

Az én problémám viszonylag egyszerű. A kezem alatt lassan működni kezd egy olyan keretrendszer, amely a PARC kutatások szerves folytatásának tekinthető, csak én nem a "papír nélküli", hanem a "pénz nélküli" világot tekintettem célnak. A gond az, hogy ez egyaránt lehet a tökéletes, Orwell-féle diktatúra, vagy egy általam megálmodott, "galambok" hatékony önszervezését lehetővé tevő rendszer. Mivel ezt előre látom, évek óta keresek, mondjuk úgy, "tudatos galambokat", de csak a hozzád hasonló diktatúra, összeomlás, fajelmélet, stb. hívők jelentkeznek. Ha ez a minta jól reprezentálja a mai ember gondolkodását, vagyis az általam megálmodott evolúciós ugráshoz ( hajnalvilag.blogspot.hu/p/globalis-agy.html ) nincs meg a szükséges, felnőtthöz, a "homo sapiens" névhez méltó közösségi gondolkodás, akkor én egy leendő diktátornak dolgozom.

Vajon szabad ilyet tenni?
A válasz sokrétű. A gyógyszerkutatást sem lehet azzal abbahagyni, hogy méregként is használható az eredmény. Másrészt, egy valóban hatékony szervező rendszer nélkül mindenképpen összeomlik a mai világ, az általad megálmodott teljes káosznál pedig a diktatúra is jobb. Valószínűleg nem Orbáné, hanem a "háttérhatalomé", ha nem tudunk kiegyezni vele.

Tudom, neked ez mind vattacukor, meg "gumicsont szöveg", nem tudod felfogni. Nekem sincs több időm rád, mert ha januárban nem teszem le működőképes formában az asztalra, akkor még az én főnökeim türelme is elfogy (német "jó multi"). Tartozom nekik, mert hagytak dolgozni egy teljes évig a saját módszereimmel, mert úgy látszik, nem a vidámpark jut eszükbe a dolgaimról. Talán ők értenek is ahhoz, amiről beszélnek.

A hitem pedig azt mondja: az én dolgom a felkészülés, a Gondviselésé pedig az időzítés... szóval igyekszem a magam oldalát tisztességgel odatenni.

calabria007 (törölt) 2013.12.21. 11:03:04

@tesz-vesz:

sajnos általában hülyeségeket írsz

calabria007 (törölt) 2013.12.21. 11:10:36

@Kedves Loránd x:

"Mivel ezt előre látom, évek óta keresek, mondjuk úgy, "tudatos galambokat", de csak a hozzád hasonló diktatúra, összeomlás, fajelmélet, stb. hívők jelentkeznek"

talán más fórumon kéne keresgélned

különben a "diktatúra, összeomlás, fajelmélet, stb. hívők " meglehetősen rossz passzban vannak mostanság, mivel már az összes agymenésüket kipróbálták és _egyik sem működött_...

ezért az értelmesebbje vmi új, pl. _zöld_ csomagolásban próbálja eladni az „igét”,

a többiek meg fel vannak azon háborodva, hogy a böszmeségeik a maguk teljességében jóformán senkinek sem kellenek

(persze néhány részelem jóval népszerűbb lehet ennél, pl. a cigány topic és a közbiztonság + agyatlan keménykedés topic ezért lett nagyon felkapott…)

a frusztrációjukat pedig a virtuális térben élik ki…

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.24. 12:55:19

@calabria007: igen ennyiből már meg lehet állapítani hogy neked van igazad, te folyton félmondatokban, konkrétumok nélkül beszélő libsi retardált,

de nem hibáztatlak, én is pszihózisos lennék ha elvégezték volna rajtam a cirkumcíziót

amúgy minek jössz ide? ennyit beszóltál és már te vagy a jani? mintha vmi komoly agysérülésed lenne, hogy azt hiszed ennyit elég bárhova is leírni a 21. században

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.24. 13:02:25

@Kedves Loránd x: hát dehogynem csinált rendet, a Horthy-korszak is így indult, és elég prosperáló rend lett belőle, Cromwell is indult, persze ott már viszonyítás kérdése, hogy mi a rend, de mi most sikeres hatalomátvételről beszélünk.
vmi őrmesterek meg hadnagyok lázadása is volt dél-amerikában, talán Spanyolországban is, de erre már nem emlékszem pontosan.

romániát most nem venném ide, mert bár felszínesen jópofának tűnt a dolog, mégis ott is a régi komcsik vannak most is hatalmon. de nagyon nem vagyok képben velük. hallomásból tudom.
nyilván forradalom követi, nem polgárháború, de ha polgárháború is lesz, mi lenne a baj vele? gyáva népnek nincs hazája, ez az ára. a korrupt posztkommunistáknak veszniük kell.

nyilván a 40 katonatisztnek statáriális bíróságként kell elítélni a primitív posztkomcsikat élő adásban, volt-nincs régi rend. nem is tudnak visszatérni a régihez, ha akarnának se.
én nem katonai diktatúráról beszélek, persze a 40 katonatiszt ottmarad a hatalomban, de kineveznek olyan minisztereket a civilek közül, akiket jónak tartanak, így elindulhat egy igazi demokratizálás.

üldözési mánia bajnoka és demagóg vagyok?
én? én hirdetem az erőszakmentességet ami soha nem oldott meg semmit.
lásd meyer dietmar példáját, amikor meg akarták a 16. században javítani a fejedelemeket, nem sikerül, ahogy most se sikerülne,
kkbk.blog.hu/2013/08/04/meyer_dietmar_generacios_valtas

a hozzám hasonló "höbörgők" Ángyánt tennék meg mezőgazd. miniszternek, most akkor mi van? dől az egész koncepció a fejedben?
így van, hősi harc volt 48 és 56 is.

nem érted mik a héják és mik a galambok, a héják nem együttműködésre képtelenek, itt erőszakról és erőszakmentességről van szó, semmi másról, a galambokra teljes egészében oktalanság bízni egy országot, mert ha sikerülne is virágzó társadalmat, államot létrehozniuk, azt galamb mivoltukból képtelenek lennének megvédeni, mondtam már károlyit, aki leépítette a hadsereget, mondom megint azt, hogy ez értékes terület, el fogják venni, és ti nem tudjátok megvédeni, mert azt hiszitek lehet majd tárgyalni meg alkudozni a kisantant csapataival, ők nem akarnak majd alkudozni. ez nem opció.
az "önkritikus gondolkodásoddal" képtelen vagy erre regagálni.

ki beszél pintérről? alkatilag képtelen megoldani egy problémát, belügyi sofőrként még jó volt a komcsiknak, de amúgy ez milyen érvelés már? nem volt egy kicsit sok a holokauszt neked?
a csendőrnek nem az a dolga hogy tanúkat agyonverjen, hanem hogy vidéken megőrizze a csendet, rendet, elkapja a csirkelopásokat.
putyin nem nevezné ki az orosz Ángyánt miniszterének.

a történelmi logikádon még lenne mit csiszolni.

én összeomlás hívő vagyok? szerintem nem olvasol elég figyelmesen, mert? miért is?

"egy valóban hatékony szervező rendszer nélkül mindenképpen összeomlik a mai világ"

és én vagyok az összeomlás hívő?

képzeld, fel tudom fogni, amit te írsz, azért nem olyan bonyolult dolgok ám ezek a mondatok.
mondtam már hogy hagyd a sértegetést meg a személyeskedést, de nem tudsz leállni vele. elég ciki, mikor te jöttél azzal a szöveggel, hogy békésen meg kulturáltan kell beszélgetni.

calabria007 (törölt) 2013.12.24. 13:55:31

@tesz-vesz:

örömmel látom, hogy a szeretet ünnepén is jól múlatod az időt:)

2013.12.26. 06:12:39

@tesz-vesz: Párbeszédünk arra hasonlít, mint amikor az Alvégi Hörpintő csárda bunyóbajnoka és egy harcművész próbál közös nevezőre jutni.
Te arról beszélsz, hogy hogyan kell sörösüveggel és széklábbal csatázni, én meg arról, hogy ez számomra teljesen értelmetlen. Azzal jössz, hogy és mi van, ha a Felvégi Koccintó nyolc fenegyereke megjelenik láncokkal és boxerrel? Én meg azt mondom: az bizony baj, és a legjobb az lenne, ha sem ők, sem mi nem hőbörögnénk, hanem értelmesen próbálnánk beszélgetni.
Árvíz idején mindenki a saját helyét kell tartsa; pofozkodással csak a fulladás sorrendjét lehet eldönteni, hiába nevezzük ma az utóbbit politikának, közéletnek meg történelemnek, hiába műveljük fórumokon, emailekben.

Láthatóan nem tudsz különbséget tenni a gondolkodásmódoddal szemben megfogalmazott, érvekkel alátámasztott kritika (ezt kapod tőlem), és a személyeskedés között (ezt adod másoknak). Felhívnám a figyelmedet arra, hogy a személyeskedés nem az, ami neked személyesen rosszul esik, ahogy egy pofon is ugyanúgy fáj, akár kocsmában, akár edzésen kapja be az ember. Csakhogy a harcművészet nem a fájdalom okozásról és eltűrésről szól, hanem … nagyon sok minden másról. De amíg neked ez is idegen, miért jönnék mondjuk ilyennel: hajnalvilag.blogspot.hu/2013/02/a-vita-matematikaja.html ?

Én is úgy gondolom, hogy az általános iskolai „néma értő olvasás” révén egy felnőtt ember megértheti a szavaimat. Kár, hogy te folyamatosan az ellenkezőjét bizonyítod. Csak például vegyük az „összeomlás-hívő” fogalmat.

Gazdasági rendszerünk összeomlása általános iskolai matematikai ismeretekkel bizonyítható: a pénzügyi alapszabályok (kamatszedés) betartása elégséges feltétel a csődhöz, nem szükséges „gonosz bankban, aljas kisantantban” gondolkodni! Így ez nálam már a következmények kategóriájába tartozik: mindenki azt szeretné, ha már muszáj, inkább a másik menne csődbe, kerülne alulra egy kocsmai bunyóban. Ez teljesen jogos.
Az utóbbiról szörnyülködve kárálni a mai hangadók szerepe, akár „tesz-vesz” néven fórumokon, akár politikai pártként a tévében adják elő (számomra nincs érdemi különbség).

Az „összeomlás-hívő” az, aki képes elhitetni magával, hogy a káosz kikerülhetetlen, de fel lehet rá készülni és érdemes túlélni. Képes a civilizáció „párszáz évvel korábbi szinten való folytatásáról” beszélni nukleáris hulladékok, kémiai szennyezések, állandó fenntartást igénylő technikai környezet, végsőkig kimerített ökológiai és erőforrás rendszerek és nulla tapasztalat mellett. Persze azzal is tisztában vagyok, hogy ezek részleges ismerete miatt az agya már csökkentett módba kapcsolt: nem képes a reménytelennek tartott helyzetekkel foglalkozni.
Ez ma a „tömeg” viselkedése: „carpe diem” vagy patkány-stratégia (rejtőzés, feltétel nélküli túlélés).

Mindezt tehát teljesen természetes okokból tesszük ahelyett, hogy a saját dobozainkból kilépve igyekeznénk MOST megoldani a problémákat, amíg még lehet.

Én is tudom, hogy erre jelenleg nincs működő példa, nincs múltból készen felhasználható „instant megoldás”. Csak tapasztalat.
Tapasztalat Gandhi átmeneti sikere, és India/Pakisztán mai helyzete. Tapasztalat a diktatúrák általad emlegetett ideiglenes sikere, amit (akár fel is foghatnád) én sem tagadok, csak azt állítom, a nálad is szereplő „eleinte” nem véletlen, hanem ugyanúgy törvényszerű rész; az „érett” diktatúra Észak-Korea.
A tapasztalatokat azonban új, eddig soha nem látott módon kell rendszerbe foglalnunk. Kishantos ezen az úton jelent számomra használható közösségi; Ángyán József, Horváth András, Ácsné Éva, a Budai-perben ítélő bíró, … kiállása pedig követhető személyes példát.

Ángyán József támogatásában (és sok minden másban egyébként) egyetértek veled. Ez csak számodra jelent törést, nekem belefér, mert tartalmi és nem személyes alapon gondolkodom! A MÓDOT nem tudom elfogadni, mert ez számomra egyenlőségjelet tesz az ő évtizedes szakértelme, egyértelmű objektív érvei, és mondjuk Budai Gyula nagyúr, vagy Bitay Márton szócső úr végtelenül cinikus, felelőtlen handabandázása, állandó csúsztatásai közé. Egyetértünk, valóban kár, hogy ma az utóbbi ripacsok (bármilyen színűre is fessék őket) bitorolják az előbbi szakértők helyét. De nem azért, mert szerintem nekik van igazuk, hanem AHOGYAN a saját véleményüket kialakítják és képviselik.

Ott tényleg nem látok különbséget, hogy a „vörös-kék-zöld bárók” minden betűt betartva sütik a pecsenyéjüket, a „narancsos bugrisok” meg távirányítóként használják a törvényhozást. Nem hiszek a „nyilasok rendjében” sem („ez az igaz magyarok földje, lapulj komcsi-libsi-buzi-zsidó-cigány-… !”).

Én arról beszélek, hogy ezt az egész „dobozt” kell nagyon gyorsan először is MEGÉRTENI, aztán ennek birtokában egy motiváció-alapú, organikusan fejleszthető együttműködési szabályrendszerre cserélni. Különben az általad is képviselt „dobozon belüli”, a saját kőkorszaki színvonalán persze logikus gondolkodás („ölök vagy ölnek”) által valóban „kikerülhetetlen következmények” kirántják a sámlit alólunk.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.27. 15:55:32

@Kedves Loránd x: és te vagy a kocsma bajnoka?
hányszor kell még rádszólni, hogy felejtsd el a sértegetést? nem szégyelled magad, hogy itt teszed a széplelkűt, aztán folyamatosan a másikat mocskolod, ahelyett hogy csak érdemben reagálnál az elhangzottakra?

amit én sértegető dolgot írtam neked, azt mind a te kommentjeid közül másoltam már ki, nem tűnt fel? mondtam, hogy vegyél vissza az arcodból, mert nincs mire nagynak lenni ám. csak szólok, hogy nagy a mellény, és nincs alatta tartalom. de te tudod persze. csak azért zavar, mert itt a békés megoldást hangsúlyozod, miközben korántsem vagy békés, eléggé ciki. de te a "penge programozói" sznob agyaddal ezt nem veszed észre, ezt sem.

nemigen tudod megérteni, hogy olyan vagy mint károlyi, károlyi is leszerelte a hadsereget, mert azt hitte tárgyalni tud, nem tudott, hihetetlenül ostoba, áruló cselekedete volt, te se fogsz majd tudni tárgyalni. a harcművész, aki beszélgetni akar a fenegyerekkekkel akik láncokkal jönnek? nevetséges. a mai világban annak van hangja, aki rendelkezik komoly fegyverekkel, nem fogod őket virágcsokorral megváltoztatni. nem fogsz tudni velük értelmesen beszélgetni, obama nem az értelmes beszéd miatt nem rakétázta szíriát, hiába állt elő putyin stábja a nyilvánosságnak a jó ötletekkel a vegyi fegyverekkel, obama azért nem támadta meg szíriát, mert az oroszok és a kínaiak KATONAILAG kiálltak a szírek mellett. tehát beavatkoztak volna csapatokkal.
ebbe akarsz, egy ilyen világba akarsz te naivan beletenyerelni, hogy te most majd értelmesen elkezdesz tárgyalgatni, társalogni és jobb lesz ettől a világ, nem lesz jobb, el fognak taposni, ha csak ennyit tudsz.
és nem azért mert nem jó dolog a réten virágokat szedni, hanem azért mert a nagyhatalmak ilyenek, és ilyenek is maradnak belátható időn belül.

árvíz idején senki nem akar pofozkodni. aki meg igen, azt max. tarkón kell lőni

megértem a szavaidat, de nem értek velük egyet, felfognád és abbahagynád végre a sértegetést?

szóval most megmagyarázod miért racionálisak az összeoml-hívő, azok is közgazdaságilag.
miközben előző kommentedben az összeomlás-hívők negatív kontextusban jelentek meg, bravó:

"évek óta keresek, mondjuk úgy, "tudatos galambokat", de csak a hozzád hasonló diktatúra, összeomlás, fajelmélet, stb. hívők jelentkeznek. Ha ez a minta jól reprezentálja a mai ember gondolkodását, vagyis az általam megálmodott evolúciós ugráshoz nincs meg a szükséges, felnőtthöz, a "homo sapiens" névhez méltó közösségi gondolkodás, akkor én egy leendő diktátornak dolgozom. "

belátom, hogy most próbálsz szépíteni ("Az utóbbiról szörnyülködve kárálni a mai hangadók szerepe"), nem jön össze, mert mégiscsak az jön le, hogy nincs rend a fejedben. összevissza beszélsz felesleges dolgokat, pl miért lenne baj, ha vki arról beszél, ami meg fog történni? vagy ne szörnyülködve káráljanak, hanem boldogan?

én az emberi civiláció megszünésében nem hiszek, ezért nem vok összeoml. hívő, hisz te beszéltél, arról, hogy a legjobb ha előbb halnak meg az emberek ha elfogynak az erőforrások.

Ezt írtam:" szerintem amúgy nem hal ki az emberi faj, csak visszaesik a technológia 1700-ba."

te meg korábban ezt írtad: "Ha az erőforrásaink kimerülnek, akkor az emberi civilizáció véget ér. elég annyi, hogy elemzésem szerint, aki hamarabb hal meg, jobban jár. "

még jó hogy ezt elemezted.
ja most olvasom:

"Az „összeomlás-hívő” az, aki képes elhitetni magával, hogy a káosz kikerülhetetlen, de fel lehet rá készülni és érdemes túlélni."

értem, tehát te azért nem vagy összeoml-hívű, mert nem készülsz fel rá, "jobb ha előbb halnak" haha :)
nincs szó nukleáris hulladékokról. nem tartom realitásnak, csak az észak-koreai hülyefejűtől.
az összeomlás-hívő azt hiszi hogy mindenképpen összeomlás lesz. nem számít felkészül-e vagy sem, akkor is összeomlás hívő valaki, ha nem készül fel rá, de biztos benne hogy lesz armageddon.

aki nukleáris hulladékokról beszél, az bizony össszemomlás-hívő

"Persze azzal is tisztában vagyok, hogy ezek részleges ismerete miatt az agya már csökkentett módba kapcsolt: nem képes a reménytelennek tartott helyzetekkel foglalkozni. "

bájos, ki kell fejteni? vö.: "jobb ha előbb halnak"

Gandhi sikere? a melyik siker? hogy Anglia kimerült a vh. után? Khomeini ajatollahnak voltak sikerei, kézelfogható sikere volt. milyen sikere van a dalai lámának?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.27. 15:56:38

@Kedves Loránd x: továbbá:

"Ángyán József támogatásába... Ez csak számodra jelent törést, nekem belefér"

mi? milyen törést jelentene nekem? én kérdezek tőled, mivel te ezt írtad:

"Én úgy tudom, a "polgári kormány" megjelenése szokott lenni az előrelépés, amikor az irányítást olyanok kapják meg, akik az adott szakterülethez értenek, nem az üldözési mánia és demagógia bajnokai (mint te, vagy ismert politikusaink).
Ez akkor szokott bekövetkezni, amikor a hozzád hasonló hőbörgők (lásd héják) "hősi harcaikban" végre kiirtották egymást, és az együttműködésre képes emberek (lásd galambok) azt mondják: inkább igyekszem együtt élni a más bőrszínű, gondolkodású, stb. emberrel ahelyett, hogy megpróbálnánk egymást megbélyegezni, deportálni vagy megölni. Aki pedig ilyen hülyeséget beszél, azt meg kell próbálni tanítani, ha nem megy, elszigetelni, mert a hőzöngés fertőzőbb, mint az önkritikus gondolkodás."

én meg mondtam erre:
a hozzám hasonló "hőbörgök" Ángyánt tennék meg mezőgazd. miniszternek, most akkor mi van? dől az egész koncepció a fejedben?
meg hogy : putyin nem nevezné ki az orosz Ángyánt miniszterének.

nem magamnak másolom be újra, hanem neked, mert látod, olyan jó a gondolkodásod , hogy neked be kell, ugyanis nekem semmiféle törtést nem jelent, te mégis ezt írtad:

"Ángyán József támogatásába... Ez csak számodra jelent törést, nekem belefér"

teljesen indokolatlan, felesleges mondat tőled, azt mutatja, hogy abszolút nem vagy képben.

és azt hangsúlyozni nem is tudom, hogy ez milyen erőtlen, hatástalan, értelmetlen mondat: "az erőszakmentesség a legkeményebb hozzáállás, mert az ellenfélnek nincs mentsége a saját erőszakos viselkedésére! "

aki ilyet kiejt a száján, nincs tisztában a valódi élettel, a realitásokkal, a dolgok működésével, viszont sznob még lehet. udvariasságból eddig nem nagyon rugóztam ezen a mondaton.

aki magyarnak tartja magát és nacionalista (eredeti jelentés szerint, nem a komcsi terminológia szerinti) az már szerinted nyilas? eléggé egyszerű kozmopolita felfogás.

én nem kőkorszakról beszéltem.

calabria007 (törölt) 2013.12.27. 19:02:07

@tesz-vesz:

otthon tanultad ezt a "jó" modort? :)

2013.12.28. 06:25:53

@tesz-vesz: Nos, egyfajta szégyenérzet van bennem: néha sajnálom az időt, amit ezzel az egymás mellett beszéddel töltök. A helyzet viszont az, hogy mostanában megint négy tájban ébredek arra, hogy gondolatok kergetik egymást a fejemben, és ezek sajnos nem rendszertervezéssel, meg hasonlókkal foglalkoznak, hanem ezzel a vita-szerűséggel.

Például: szerinted sértegetlek. Ez szándékosságot tételez fel a részemről – tévesen. Attól, hogy téged idegesít a stílusom és a szövegem, még lehet, hogy nem idegesíteni akarlak. Valójában tisztelem benned a gondolkodni szándékozó embert, a kitartást. Csupán a motivációid némelyikével, és a változtatás nélkül unalomig ismételt klisékkel hadakozom, amelyekhez annyira ragaszkodsz, hogy támadásomat személyesnek veszed. Tudom milyen, belőlem is így püfölték ki a hőbörgést. Meg egy rakás személyes tapasztalat, amikor nagyon sokat szívtam amiatt, hogy ragaszkodtam néhány elképzelésemhez ahelyett, hogy objektívan, és az ellenérvekkel egy szinten tekintettem volna rájuk.
Javaslom, hogy szilveszter közeledtével néhány pohár bor/pezsgő/bármi után olvasd újra, amiket írok neked, hozzátéve, hogy személyesen is ugyanezt mondanám, és koccintani szeretnék veled közben. Gondold végig, miért annyira elterjedt szokás, hogy idegenek találkozáskor alkoholt fogyasztanak. Igen, csökkenti az intelligenciát, de még így is megéri, mert oldja a gátlásokat, a görcsös ragaszkodásokat, nyitottabbá tesz a saját gondolatokkal szembeni kérdésekre, a másik érveinek alaposabb vizsgálatára.
Egészségünkre!

Találtam viszont egy olyan szálat, amit érdemes tovább bontani, a nukleáris hulladékra. Ha újraolvasod: sehol nem írtam atomháborút – az túl finom megoldás lenne. Az atomerőművekről és azok hulladékáról beszélek.

Egyedül Fukushimát nézve, a 4-es blokk pihentető medencéjében 400 tonna fűtőelem van. Mondom pontosabban. Egy földrengéstől és robbanásoktól megtépázott épületben, a talajtól 30 méter magasan lévő vízmedencében „pihen” annyi hasadóanyag, amely a Hiroshimára ledobott bomba aktivitásának tizenötezerszeresét (nem elírás) képviseli.

Ha ebben a medencében az állandó keringés bármilyen okból megszűnik, a folyamatosan fejlődő hő lassan elpárologtatja, elforralja a vizet, amely nem csak hűt, de neutron-elnyelő szerepe is van. A száraz fűtőelem tömeg által kibocsájtott sugárzás szinte lehetetlenné tesz bármilyen munkát a környezetében, ezek tovább melegszenek, izzani kezdenek, majd a cirkónium burkolat meggyullad. Ez a tűz vízzel nem oltható, mert az izzó cirkónium 1300C fölött a vizet kémiailag bontja: közvetlenül oxidálódik, és hidrogént termel, ami köztudottan nem a legjobb dolog tűz ellen. A tárolómedence-tűz kérdését amerikai egyetemi kutatás keretében elemezték már, ennek alapján például javasolt lenne a túl közel lévő Tokió kitelepítése. Kell megismételnem ahhoz, hogy érzékelhető legyen az ötlet abszurditása?

És nem ez a legrosszabb lehetőség, mert azt feltételezi, hogy a nukleáris fűtőanyag helyben marad. Viszont akár egy ilyen tűz során, akár a megelőzését célzó, ha jól tudom, jelenleg folyamatban lévő kiürítés során bekövetkezhet egy (újabb?) helyi láncreakció: ha a sérült rudakból kihulló urán/plutónium pasztillák „túl sűrű” kupacot alkotnának. Ez egy óriási „piszkos bomba”, amikor a robbanás (a „normál” atombombával szemben, amelynél a láncreakció annyira gyors, hogy gyakorlatilag a teljes hasadóanyag tömeget felemészti) csak arra szolgál, hogy finom porrá őrölje és szétszórja a rendkívül aktív dúsított uránt és plutóniumot. Ez a por egyes megfigyelések szerint már most ott rohangál a környéken, és kis mértékben az egész bolygón – objektív adatokat nem fogunk látni talán soha. Ha az a medence ott eldurran, több elemzés szerint (magas légköri futóáramlatok) rövid idő alatt megváltoztatja az északi félgömb lakóinak létfeltételeit. A „rövid életű” plutónium fizikai felezési ideje is 25 EZER év, viszont nincs biológiai felezési ideje: felhalmozódik a herékben/petefészekben, és nem ürül ki amíg élsz.

Nyilván nem vagyok szakértő, és a saját fejem szerint rendelek valószínűséget a különféle forrásokhoz – de legalább igyekszem körültekintően tájékozódni. Ezek szerintem olyan események, amelyeknek semmilyen körülmények között sem szabadna bekövetkezni, most pedig a valószínűségük messze nem nulla, lehetséges globális hatásuk és az elkerülésükre tett erőfeszítések aránya elkeserítő. 400-nál több ilyen lehetséges piszkos bomba van a világon szétszórva, és újakat építenénk. És ez csak az az egyike azoknak a dolgoknak, amiket „árvízként” emlegetek.
Ennek fényében mondom, hogy az összes hadseregünket a hajunkra kenhetjük.

De hagyjuk is. Én ma nem tudok ott lenni, de aki ezt olvassa és megteheti, menjen ki ma délután a NAV tüntetésre www.facebook.com/events/598580456874418/ . Mert szerintem ez az a hely és idő, amikor el lehet kezdeni másként gondolkodni, és valóban megoldásokat keresni. Ha mész, vigyél egy másik zöld dossziét a nevemben (rá is írhatod). Köszönöm!

2013.12.28. 06:37:16

@calabria007: Ha számít neked valamit, kérlek, ezt legalább itt ne folytasd, semmi értelme.

Egyébként azért nem válaszoltam, mert szerintem nem volt megalapozott a javaslatod. Ha van hozzá türelmed, utánanézhetsz, hány publikus fórumon jelentkeztem, milyen szakértőknél próbálkoztam személyesen az évek során (blogomon a kapcsolatkeresés és a vita címke elég vastag). Nyilván csak azok szerepelnek, ahol a címzett érdekeit feltételezésem szerint nem sérti a publikálás. Ha van olyan kör, amelyben szerinted foglalkoznának a gondolataimmal, továbbítsd őket.

@valódi: A Géczi-szöveg számomra nem sok tartalommal bír, ha figyeltél, én ebben az irányban és hozzáállással nem látok megoldást.

Hajrá NAV tüntetés!

2013.12.28. 07:19:58

@Kedves Loránd x: Oké, a plutónium leírása pontatlan volt. Egy elfogulatlannak tűnő forrás szerint ( www.physics.isu.edu/radinf/pluto.htm ) a vérbe kerülő mennyiség 45% a májba jut, ahol 20 év alatt feleződik, 45% a csontokba, ahonnan 50 év alatt tűnik el a fele. Csak 0.035% éri el a heréket és 0.011% a petefészket - ott viszont onnantól halálig jelen lesz, és dolgozik az utódok sokféleségén... :-/

calabria007 (törölt) 2013.12.28. 11:25:12

@Kedves Loránd x:

a kommentelgetésnek sincs sok értelme... akiben van egy csepp önirónia az tisztában van ezzel... Tesz-vesz barátunk azonban nem ilyen... a rusztikus bunkóságait, fasiszta/náci téveszméit pedig jogom van kiröhögni:)

legalább annyira mint amennyire neki is joga van az álláspontjához...

PS.: volt amikor érdemben reagáltam rá... azt se fogadta jobban...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.28. 16:29:10

@Kedves Loránd x: a tüntetésnek nem lesz semmi eredménye, talán ha 1 millióan mennénk ki akkor igen. akkor lehetne az mint ukrajnában, és george clooneyig is eljutna a híre. de nem mennek ki ennyien, mert nincs bizonyítva. már rég fenn kéne lennie a neten az egész anyagnak (akár nevekkel kitakarva), mit akar elérni horváth a bíróságokkal, rendőrségekkel? nem tudja hogy az összes a posztkomcsik kezén van? eddig nem szűrte le a tapasztalatait? mert remélem a zöld dosszié már vázlatban van valahol a neten , és csak az élesítésre vár.

csak a nyilvánosságnak lehet bizonyítani, az ügyészség rajt fog ülni 2-3 évig ezen, ezért kell majd egy fél év múlva az átlátszónak robbantania, és nyilvánosságra hoznia az egészet. addig átfogó megmozdulás nem lesz Horváth Andrásért.

remélem az átlátszónak azért a birtokában vannak, és idővel nyilvánosságra hozzák, mert ha nem, elég gumicsont íze lenne többek szemében. márpedig a cél, mindenki meggyőzése.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.28. 16:31:30

@calabria007: ja hogy ez az érdemi reagálás:

mandiner.blog.hu/2013/04/15/akik_nem_gyaszoljak_a_vasladyt#c20467622

nem jöttél ki belőle, viszont megmutatta milyen buta vagy

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.28. 18:00:17

@Kedves Loránd x: igen, te elbeszélsz mellettem, én viszont szigorúan csak rád reagálok.

nem akarom kigyűjteni a sértegetéseket, kérlek ne kérj ilyenre. de már többször volt a "nem érted, tehát buta vagy" mondat, és hogy hát te vagy a fényes szemű, aranypáncélos harcművész, én pedig egy borgőzös kocsmai hőzöngő.
ezeket a leghatározottabban visszautasítom!
méghogyha te le is tagadod hogy ez sértegetés, akkor is.

magadra többször nagy arccal tekintesz, jeleztem, hogy ebből én nem kérek.
sértegethetsz nem szándékosan is, ösztönösen, jólneveltség, modor hiánya miatt is. nem mondtam én hogy szándékos, de ez nem is érdekes...

én értem az érvelésedet, de már mondtam: nem értek velük egyet. ezen az alkohol se segítene. és ez nem jelenti azt, hogy ne lenne szükség az államirányításban olyan emberekre, mint amilyen te is vagy.
de nyilván ha vmit esetleg nem értettem meg, akkor el kéne mondani, hogy mit, miben, miért, nem gondolod?

ha vmit ismétlek az azért van, mert nem láttam rá érdemi reagálást.

ok, értem, nukleáris hulladék az atomerőművek után maradna, és nem atomháborúban. szerintem nem lesz több atomerőmű, a radioaktív hulladék ott probléma csak, ahová szállítják.

"A világon évente kb. 8 – 10 milliárd tonna hulladék keletkezik, melyből kb. 400 millió tonna veszélyes hulladék. A radioaktív hulladék keletkezési üteme ehhez képest jóval kisebb, kb. 25.1 millió m3/év. "
www.kemiaportal.hu/hu/hirek/radioaktiv-hulladekok-kezelese

a japánoknak lehet tényleg lesz egy "godzillájuk" ami kiirtja őket, ha belengedik az óceánba a radiot.

nyilván az erős és gazdag egyén, csoport, állam él tiszta környezetben, mindig nekik a legjobb az életfeltételük. ez axióma, ebből kell kiindulni, hogy ki akar gyenge lenni, és ki akar erős lenni.

bős-nagymarosról mi a véleményed? aktuális a zöldenergia kérdésében.

lélekben ott vagyok a nav-, és fideszmszp elleni tüntetésen.

calabria007 (törölt) 2013.12.29. 00:04:30

@tesz-vesz:

kitől tanultál ilyen "kifinomultan" "érvelni"? :)

2013.12.30. 04:46:46

@calabria007: @tesz-vesz:

Azt hiszem ez a legjobb végszó ahhoz, hogy kiszálljak ebből az egyébként is rendesen "szétoffolt" csevegésből, mert minden válaszom feljebb olvasható.

Na jó, egy kivételével.

Kérdés: "bős-nagymarosról mi a véleményed? aktuális a zöldenergia kérdésében."
Válasz: Hány pohár vízre van szükség ahhoz, hogy megtöltsünk egy szitát?

Ha rájössz, hogy ez nem mellébeszélés, hanem a lehető legjobb válasz egy rossz kérdésre, akkor érdemes lehet elkezdeni újraolvasni a korábbi írásaimat.

Boldog új évet mindenkinek.

2013.12.30. 05:47:38

Egy napon Lu Keng kormányzó a következő történetet mesélte Nan-csüannak:
- Egyszer egy ember a fejébe vette, hogy palackban fog libát nevelni. Telt az idő, és a liba akkorára nőtt, hogy nem fért ki többé a palack száján. Az ember nem akarta, hogy a libának bántódása essék, de a palackot is sajnálta széttörni. Mit tennél a helyében, mester?
- Kormányzó! - szólította őt Nan-csüan.
- Tessék.
- Kinn van!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.30. 20:54:39

@Kedves Loránd x: ne ne ne ne! te olvasd el újra az én írásaimat.

bős-nagymarosról mi a véleményed? akkor le hagyom a végét ha zavar
bár nem sikerült felfognom miért szita, és szerintem a válasszal van a baj, nem az én agyam ködös

2013.12.31. 05:33:20

@tesz-vesz:

Lu Keng, Hszüan-cseng kormányzója tanácsot kért Nan-csüantól:
Egy kő lakik a házamban, és mást se tesz, csak ül vagy fekszik. Lehet Buddhát faragni belőle?
- Lehet.
- Tényleg nem lehetetlen?
- Most már az - mondta a mester. - Lehetetlen.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.12.31. 13:19:30

@Kedves Loránd x: próbálj meg legalább egyszer a kérdésre koncentrálni. ha bős-nagy a kérdés, akkor nem jópofa meséket várok, és nem az argentív rezsicsökkentésről várok cikkeket. igen, vmi zöld környezeti probléma volt argentínoknál is. és?
akkor mikor rendezzük végre a bősi kérdést? a szlovákok mikor rendezik?

én értem hogy te szereted bölcsnek beállítani magadat, de attól még, hogy te ezt gondolod magadról, még nem leszel bölcs.

2014.01.01. 05:45:11

@tesz-vesz: Újévi fogadalom következik: 2013 volt az utolsó év, amikor időt pazaroltam olyan emberre, aki a minimális erőfeszítést sem fekteti mondataim megértésébe.

Rendszertervezői fogalmaim szerint konkrét válaszomat leírtam, segítséget adtam a megértéséhez. Gondolkodni helyetted nem fogok, gondolkodni nem hajlandó emberhez tovább fecsegni nem fogok. Elnézést kérek, de ennél az én időm legalább nekem többet ér.

Nem azért beszélgetek, hogy valaki valamilyennek lásson, hanem azért, mert segítséget kérek. De olyantól, aki duzzogó óvodásként a szerelőcsarnok közepén ácsorog, aki ahelyett, hogy odavonszolná a hátsóját és megnézné, amit mutatok neki, inkább valamilyen vizsgáztató szerepbe álmodja magát, ilyesmire nyilván nem számíthatok. Köszönöm a segítségedet, melynek lényegét itt olvashatod:

Csao-csou elcsúszott a behavazott gyalogúton:
- Segítség, segítség! - kiáltozta.
Egy szerzetes odasietett és lefeküdt mellé a hóba. Csao-csou feltápászkodott és ment tovább.

Én megyek tovább. Üdv.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.02. 20:08:02

@Kedves Loránd x:

nem érdekelnek a "Rendszertervezői fogalmaid"

én egy egyszerű kérdést tettem fel, egyértelmű és rövid, TÉMÁBA VÁGÓ választ szeretnék rá kapni, amúgy udvariasságból tettem fel a bősi kérdést, mondom, hadd legyen neked is sikered, hogy vmire tudsz értelmesen válaszolni, de ez se jön össze

minimális erőfeszítés? hogy elolvasom végig az index-cikket ami az ARGETÍNOKRÓL SZÓL és klímáról, áramról? hol van ebbe válasz , hoyg a szlovákok mikor rendezik a bősi kérdést?, tény hogy csak beleolvastam, MIVEL NEM VÁG A TÉMÁBA!

azt hittem erre van vmi kis jópofa hasznos posztod, dehát erről nem írtál semmit, csak a "Rendszertervezői fogalmaidról", csak arról irogatsz.

"Nem azért beszélgetek, hogy valaki valamilyennek lásson"

hát nem értesz te semmit, amit meg azt hiszed hogy igen, azt is félreérted, most bevallottad, hogy fogalmad sincs semmiről, hát még a vitáról.
szerinted miért írtam rád sólyomlaca kapcsán is?
én nem mondom el, mert "Gondolkodni helyetted nem fogok".

nem duzzogok, csak idegesít , hogy egy k* kérdésre, egy érvre, nem vagy hajlandó válaszolni, mert neked derogál, mert te "olyan okos vagy", csak ebből az okosságból nem látunk soha semmit!

és képes b+ még egy buta mesével befejezni a kommentjét, ezek után! mekkora sznob!
(nem mondom amúgy a jókat nem élvezem, de nem idevaló).

te nem ereszkedtél le hozzám, harcművész-szerzetes, nem mintha csao-csou lennék, aki elcsúszott volna, de nem baj.

ideír egy tanulságos mesét, mintha ez lenne az életfilozófiája, érted, és Ő MAGA nem képes megérteni, betartani az őáltala idecitált felfogást, a mese lényegét! ez a nagyon égő!

szóval a farkasok ellen nem lehet bárányokat küldeni, ennyi röviden a fenti kommentfolyamom tanulsága. "olvasd el mégegyszer, hátha megérted".

2014.01.03. 07:30:30

@tesz-vesz:

Tökéletes, nincs mit hozzátennem, köszönöm.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.03. 14:12:58

@Kedves Loránd x: szívesen, de egy mesét azért hadd másoljak be neked, hátha megérted:

Csao-csou elcsúszott a behavazott gyalogúton:
- Segítség, segítség! - kiáltozta.
Egy szerzetes odasietett és lefeküdt mellé a hóba. Csao-csou feltápászkodott és ment tovább.

2014.01.04. 06:11:30

@tesz-vesz: Szerencsére a gondolkodás imitációd is ezer éves, azért van erre is történet.

Csü-ti remetelakában szolgált egy siheder.
- Milyen módszerrel tanít a mestered? - kérdezgették tőle.
A szolgalegény felemelte a mutatóujját.
Ám a dolog egyszer Csü-ti fülébe jutott, nosza kést ragadott, és levágta legénye ujját. Üvöltve rohant el kínjában szegény, de amikor Csü-ti utánaszólt, megállt és visszanézett.
Csü-ti felemelte a mutatóujját.
A legény magához tért.

---

Neked ez egyelőre nem sikerült - nekem meg nem sikerül az újévi fogadalmam betartása, felemelem újra az ujjamat, bemásolok még egy történetet:

- Milyen eszmékre tanítod majd az embereket? - kérdezte Ma-cu Paj-csangtól.
Paj-csang szó nélkül feltartotta a légycsapóját.
- Ez minden?
Paj-csang földhöz vágta a légycsapót.

Számomra ez tökéletesen egybevág a már idézett yourlogicalfallacyis.com/ honlappal, amit láthatóan továbbra sem voltál hajlandó végiggondolni; továbbá mindazzal, amit az álmodás REM fázisáról, illetve a legújabb tanuló memória fejlesztésről tudok.

Jópofa mesék, szerinted? Ezek a gondolkodás alapszabályai, ha még ez sincs meg, nyilván számodra lila gőz minden mondatom, mert nem beszéled azt a nyelvet, amin válaszolok.
IQ teszt, csak nem óvodás szinten. A képzelt közönségnek való kiszólogatás után meg csodálkozol, hogy a kocsmai bunyóbajnok kategóriába soroltalak? :-D

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.04. 16:10:44

@Kedves Loránd x:

látod, hogy írogatsz, de a kérdésemre még mindig nem válaszoltál, pontosan ilyen kiakasztóan ostoba és primítív sznob vagy, teleíratod velem az oldalt, és ami még szörnyűbb: te is teleírod!
de az írásod nem tartalmaz semmilyen konkrétumot, semmilyen tartalmat, kizárólag üres, elcsépelt önfényezést!(!!!) és az ezzel járó sértegetést.

De mire fel?

nem lett volna egyszerűbb válaszolni? és még mindig nem válaszolsz.

te minek írsz?

hadd kérdezzem már meg: te minek írsz? és szeretném ha mélyen elgondolkoznál most nagyon magadon, mert olyan szinten el vagy szállva, hogy az valami botrány!
és ezt most jótanácsként mondom, nem vagyok rád mérges, csak megdöbbent ez a viselkedés, ez a bárgyú kommunikáció, ilyen emberrel még nemigen találkoztam az egész interneten, pedig 20 000 kommentem volt már itt is.
és amúgy se bírom a grafománokat.

mondom, és mondtam: azért mert te értelmes emberként tekintesz magadra, még nem leszel az, én egész egyszerűen megmondom, hogy primitív az eddigi teljestményed, BUTA, NULLA, ZÉRÓ, ez semmi.

fogalmad nincs hogy hogyan és mikor rendezik a szlovákok a bősi kérdést, de itt játszod továbbra is az eszedet.
szeretem az ilyen meséket, márha értelmesek, a kb 4-ből 2 nem volt értelmes, csak üresen frappáns, tehát sznob (megmutatni). nagyobbnak mutatja magát, mint ami. amúgy se illik ide

újévi fogadalom? még a szavadat se állod. akkor meg minek fogadtad meg?!

nem baj, ha nem tudod a bősi kérdést, de mondd akkor azt, és ne másokat hülyézz le állandóan.
a REM-fázis sehogy se jön ide, persze értem, tudom, hogy ezzel is villogni kell most is, és hogy ebbe is olyan profi vagy, mint a bősi kérdésben.

" egybevág a már idézett továbbá mindazzal, amit az álmodás REM fázisáról, illetve a legújabb tanuló memória fejlesztésről tudok. "

meg se kérdezem hogy mi mindent tudsz még a REM-fázisáról, mert biztos nem fogod elárulni, nevetséges vagy.

ez a rem nem a képzelt közönségnek való kiszólogatás? villogás? már muszáj kiszólogatnom ebből a kommunikációból, nehezen lehet ezt szalonképesen tűrni. amit már egy jó ideje csinálsz, az nekem már bulvár. az számomra pedig alantas műfaj. én nem ehhez szoktam, hanem a kemény érvekhez, csak a kiváncsiság tart még itt.

neked ezek a gondolkodás alapszabályai, nekem ezek jópofa mesék, nem azért mert nem érteném... pont ellenkezőleg!

Csu-fu, ha este lett
nem gyújtott soha mécset,
s kérdésemre így felelt:
- Nézd csak! A mécs kis kört világít,
de a sötét átfényli az egészet

Takáts Gyula
kkbk.blog.hu/2010/01/31/takats_gyula_esti_beszelgetes

nyugodtan megmutathatod mennyi az IQ-d, mert újfent (!) ciki a légycsapós idézeted, tőled. tőlem nem lenne az, de nem akarok rontócot, spoilert írni bele.
tehát ki lehet fejteni miről szól, ha a bősi kérdésről nem akarsz beszélni.

2014.01.05. 06:33:54

@tesz-vesz: nos, a válaszok igen egyszerűek.

Azért válaszolok, mert számomra elfogadhatatlan módon szóltál utánam, amikor megpróbáltam kiszállni (2014.01.03. 07:30:30).
Azért, mert gondolkodásomat nem tudom irányítani, és az a terület, amely előre visz (hajnal kettő és négy között, félálomban újradolgozza az ismereteket), nem programozási problémákon pörög, hanem az itteni párbeszéden. Ha végre abbahagynánk, ha végre megelégednél azzal, hogy sznob bunkónak nevezel (ad hominem hiba), végre tudnék tovább dolgozni, de nem, te egy veszélyes téveszmét ismételsz folyamatosan, ami mellett nem vagyok képes elmenni.

Abból indulsz ki, hogy komoly erőfeszítés nélkül képes vagy megérteni, amit mondok, és ha valamit nem értesz belőle, akkor a hiba nálam van (hitetlenkedés érvelési hiba).

Azt nem vagy hajlandó elfogadni, hogy ha én húsz éve abból élek, hogy másoknál jobban látok át problémákat, akkor lehet, hogy a te kedvenc témáidban is olyan gondolataim vannak, amelyek számodra idegenek, újak lehetnek. Ezt te személyes támadásnak tekinted, és abból indulsz ki, hogy butának tartalak. Nem fogod fel, hogy ezt csak te képzeled bele a szavaimba (mivel én pont az ellenkezőjét írom egyébként), magadat húzod fel rajtuk a szándékaimtól teljesen függetlenül (strawman hiba). Nagyon meglepnél, ha szó szerinti idézetben, belemagyarázás nélkül ezt képes lennél alátámasztani. Az pedig, hogy 20000 (több nyilván "idióta" által trollkodásnak minősített, ha már a közönségnél tartunk) kommented során nem találkoztál hasonlóval, nem lep meg. Én is úgy érzem, hogy rendkívül egyedül vagyok ebben a korban, sokkal jobban érzem magam a Csan buddhista mesterek (meg persze Buddha, Lao-ce, Jézus, Marcus Aurelius, stb.) társaságában, mint mondjuk veled. De ez nem az én közérzetemről szól...

A kedvedért, Bős-Nagymaros.
Azért nem válaszolok erre, mert 1: NEM ÉRTEK HOZZÁ, a véleményem IRRELEVÁNS. Nem rendelkezem a szükséges szakismerettel ahhoz, hogy objektív módon megítéljem a hosszú távú környezeti hatásokat pro és kontra (az egész egy orbitális beavatkozás, de a klímaváltozás miatt ma már nem hagyhatjuk "csak úgy" folyni a folyókat sem, főleg így fél-állapotban), mellétéve az erőmű és folyami szállítás energiamérlegét.
Nem is fogom felszedni a szükséges tudást, mert sokkal kisebb problémának látom, mint az atomenergia ügyet, amellyel valóban a pusztulás szélére sodortuk magunkat. Baromira nem szeretnék ma Japánban élni, és rettenetes vékony az a szalmaszál amely minket attól elválaszt, hogy itt is bekövetkezzen hasonló. Ráadásul a mai globális rendszer Fukushimát sem volt képes kezelni, pedig igen "mázlista" baleset; a következő sokkal rosszabb lehet, és a statisztika azt mondja, lesz következő. Tehát 2: Bős-Nagymaros SZÁMOMRA mellékes kérdés, az időm kevés, nem foglalkozom vele.
A te szakértelmedről nem tudok nyilatkozni, de (komolyan elnézést kérek ezért) 3: nem vagy az a személyiség, akivel akár szakmai vitát is szívesen folytatnék.
És végül, 4: ez az egész ezen a lapon off-topic - de ezen már sajnos régen túl vagyunk.

Amivel viszont nagyon sokat foglalkoztam, az őrületes pazarlás, amit az erőforrásainkkal végrehajtunk, közöttük az energiával. Bős-Nagymaros egy TÜNET, ahogy a paksi bővítés is TÜNET, a fukushimai katasztrófa és annak ma is életveszélyes, gyilkos bagatellizálása is TÜNET.
Az ok a rossz kérdés: "hogyan termeljünk a fejlődéshez szükséges még több energiát?"
A jó kérdés: "Mit nevezünk fejlődésnek, jövőnek? Mennyi energiára (erőforrásra, időre) van valóban szükségünk, mennyi az, amit a mai gazdasági alapfogalmaink légvárait építgetve, ordítva elpazarlunk?"
Rávezető kérdés: "Hány pohár vízre van szükség ahhoz, hogy megtöltsünk egy szitát?"

Csak hát a valódi OK MEGLÁTÁSÁHOZ is dobozon kívüli, ugyanakkor őrületesen precíz gondolkodásra van szükség. Ezt keresem, próbálom felpiszkálni benned, még akkor is, ha emiatt dühöngsz rám. És nem tudom abbahagyni, mert te sem hagyod: az asztalcsapkodás mellett mindig írsz valamit, ami nem hagy dolgozni. Bár ne tennéd.

Mutatok egy másik példát, épp ma láttam Facebook-on. Matt Damon olvasott fel egy igen jó, mai napra tökéletesen aktuális beszédet, feltételezem, hogy neked is tetszeni fog: www.youtube.com/watch?v=Zs61Et8x_bk - lelkesítő szöveg. Rákeresve kiderül, hogy ez már 2012 szeptemberében felkerült a netre, mégsem lett forradalom belőle. Aztán az is kiderül, hogy a beszédet 1970 novemberében írták meg, és mégis itt tartunk ma - de eddig a nézők és lelkesen továbbosztók pirinyó töredéke jut csak el.
Lehet igaz, logikus, lelkesítő dolgokat mondani - de vajon miért lehet, hogy ezt már 40 (vagy épp kétezer, ötezer) éve tudjuk, mégis ezt a balfék világot építettük a sok okosságból? Na ezt a kérdést a jelek szerint EGYEDÜL feszegetem húsz éve olyan módszerekkel (például bűnbakok helyett motivációk, harc helyett együttműködés keresésével), amelyekkel objektív környezetben hosszú távon működő informatikai rendszereket is tudok létrehozni.

Takács Gyula szerintem nem csan mester. Bocs.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.05. 20:50:36

@Kedves Loránd x: melyik elfogadhatatlan neked? a csao-csuo tükröm volt elfogadhatatlan?
késő bánat, többször jeleztem, hogy felesleges és kontraproduktív NEKED sértegetned engem.

azt látom, h a gondolkodásodat nem tudod irányítani, márha ezt az üres kérkedést, önfényezést gondolkodásnak lehet hívni.

nem "ad hominem hiba", tény. csak rajtad áll, mennyit fogadsz meg belőle, ebből kéne tanulni.

"Abból indulsz ki, hogy komoly erőfeszítés nélkül képes vagy megérteni, amit mondok, és ha valamit nem értesz belőle, akkor a hiba nálam van"

igen? már mondtam: rá kéne akkor világítani az én feltételezett hibáimra, de nem teszed, semmi értékelhetőt nem teszel, le kéne feküdni az útra, hogy tovább mehessek, nem gondolod csaú-csaú?

"nem vagy hajlandó elfogadni, hogy ha én húsz éve abból élek, hogy másoknál jobban látok át problémákat..."

ó, látom tekintélyt akarsz felfújni magadnak, és ezzel akarsz érvelni, erisztikai hiba!
hatástalan.

"Ezt te személyes támadásnak tekinted, és abból indulsz ki, hogy butának tartalak."

akkor úgy látszik tényleg ki kell emelnem a személyes sértegetéseidet, kezdve az aranypáncélos harcművésztől, a monoton "olvasd el mégegyszer, mert nem érted" örökkévalóságain át.

szalmabáb csak egyszer volt, mikor gandit éltetted és én mondtam, hogy éjségsztrájkkal nem lehet elérni semmmit, ma sem. (Mivel Gandhi éhségsztrájkolt, úgyhogy nem olyan nagy hiba ez, de lovagolj csak rajta)

nem először vitatkozom 200 kommentnyit vkivel, erre utal a 20 000 komment. veled mondjuk nem lehet vitatkozni, mert szalonképtelen vagy, túltanultad a fejed, sznob vagy, képtelen vagy megérteni mi az az érvelés.

"sokkal jobban érzem magam a Csan buddhista mesterek (meg persze Buddha, Lao-ce, Jézus, Marcus Aurelius, stb.) társaságában, mint mondjuk veled"

haha, hát akkor menj hozzájuk, tényleg az való neked

"NEM ÉRTEK HOZZÁ, Nem rendelkezem a szükséges szakismerettel "

tehát nem tudsz semmit bős-nagymarosról, értem, jól gondoltam, kár hogy korábban lehülyéztél amiatt, hogy nem értem, mit akarsz az indexes cikkel, meg a hülye szitáddal (amit te okosnak hiszel)
a véleményed IRRELEVÁNS, így van.
"az időm kevés, nem foglalkozom vele" semmit nem tudsz róla, de itt osztod az észt három napja bősi kérdésben, ahelyett hogy ezzel kezdted volna, mivel magyarázod ezt?
milyen szakmai vita, amikor te semmit nem tudsz erről?

nehogy összeroppanj, azért vigyázz magadra.
igen, divatosnak tűnik a matt damon-szöveg (kivéve hogy pár rész nem igaz, nem engedelmesség volt a baj a náci németeknél meggyőződésből tették, a dániában állomásozó németek meg nem is engedelmeskedtek a führernek és hagyták elmenekülni a zsidókat), csak nehogy aztán ő is olyan aladár legyen, mint a mandulaimádó, tom lantos-imádó bono. Frontman for the Rich
www.versobooks.com/events/677-bono-frontman-for-the-rich

"mégsem lett forradalom belőle"

jaja, elég naiv vagy ha azt hiszed forradalom lesz vmiből, ami csak annyit mondd, ne engedelmeskedjünk. forradalom csak akkor lesz, ha tömegek kerülnek a létminimum alá vagy ha egy tiszt a barátaival átveszi a hatalmat.

nem csí mester Takáts Gyula, jaj, nagyon sajnálom.

2014.01.06. 03:28:58

@tesz-vesz: Oké, remélem mindent elmondtál. MOST hagyjuk abba. Kérlek.

2014.06.20. 18:28:06

@Mihint: @Kedves Loránd x: Bár nem tudom, hogy előfordultok-e még itt a Mandin, de mivel látom, hogy értelmes emberek vagytok (nem csupán a kommentjeiteket, de a blogotokat is megnéztem), szívesen folytatnák veletek egyfajta eszmecserét. Diskurzust. Disputát. Párbeszédet. Kellemes beszélgetés.

Kezdem egy kérdéssel, és meglátjuk, mi lesz belőle. (Remélem, egy disputa.)

KÉRDÉSEM:

Ti hogyan definiálnátok az ELIDEGENEDÉS fogalmát?
S hogyan alkalmaznátok a mai állapotokra?

2014.06.20. 20:05:00

@Alfőmérnök91: Majd megtudod, ha hajlandóak a párbeszédre. Természetesen továbbra is a kishantosi ügyet akarom vinni a poszt alatt, de úgy, hogy nem feledkezzünk meg róla, hogy ez egy nagyobb jelenség része. (S köze van hozzá az elidegenedéshez is.) De csak akkor konkretizálom, ha az urak (legalább az egyik) hajlamos a párbeszédre.

Bell & Sebastian 2014.06.20. 20:28:03

@Ahasverus: Jól feladta a leckét, mert a válaszból (a megközelítés módjából) ki tudja következtetni, milyen gondolatkörrel és érvrendszerrel néz szembe. Előny az adogatónál.

Marxista, keresztény vagy idealista? Esetleg egzisztencialista vagy teremtésfilozófus?

Gyanítom, magát az utóbbi (életfilozófiai) érdekelné felettébb.

De mivel nem engem kérdezett, kivárok. Van rá tippem, mit fog itt látni.

2014.06.20. 20:52:06

@Bell & Sebastian: Téged is kérdezlek. Szerinted
1, mi az ELIDEGENEDÉS
2, és az ELIDEGENEDÉS hogyan jelentkezik ma a 21. században?

Magam katolikus, szociálkonzervatív révén, inkább a keresztény verziót vallom, már a többiben is van egy kicsi igazság. Mindenesetre ez nem vizsgáztatás, csak kíváncsi vagyok, hogy más értelmes ember mit gondol az elidegenedés fogalmáról és az elidegenedés jelenségéről.

Remélem, befutnak a fiúk... :)

2014.06.20. 20:52:38

@Bell & Sebastian: @Bell & Sebastian: Téged is kérdezlek. Szerinted
1, mi az ELIDEGENEDÉS
2, és az ELIDEGENEDÉS hogyan jelentkezik ma a 21. században?

Magam katolikus, szociálkonzervatív révén, inkább a keresztény verziót vallom, már a többiben is van egy kicsi igazság. Mindenesetre ez nem vizsgáztatás, csak kíváncsi vagyok, hogy más értelmes ember mit gondol az elidegenedés fogalmáról és az elidegenedés jelenségéről.

Remélem, befutnak a fiúk... :)

2014.06.20. 20:57:05

@Bell & Sebastian: Az előbb elküldtem a válaszom. Kicsit szarakodik a kommentrendszer.

Moderátorok: kérlek, tegyetek róla, hogy ne kétszer legyen ott az üzenetem. Olyan csúnya.

Alfőmérnök91 2014.06.20. 21:00:03

@Ahasverus: Szerintem Mihint olvassa a blogot, csak lapít, mert tudja, hogy hülyeségeket írt. Egyébként tényleg értelmes ember, pont ezért meglepő, hogy milyen zagyvaságokat tud összehordani, és hogy milyen hulladékemberekkel (mint pl. B&S) hajlandó "egy gyékényen árulni".

2014.06.20. 21:09:31

@Alfőmérnök91: Téged is kérdezlek, de másról.

Szerinted hogyan lehetne segíteni a kishantosiakon? Hogyan rendeződhetne a problémájuk?

Nekem van egy kalandregénybe illő válaszom, de először megvárom a te elképzeléseidet.

Alfőmérnök91 2014.06.20. 21:23:37

@Ahasverus: Nem tudom, de egy biztos, jogi úton nem fog menni. Talán új földterületen újrakezdhetnék, pontosabban folytathatnák, ahol abbahagyták. (Megjegyzés: nem vagyok elkötelezett híve a bio-öko-mittudoménmilyen gazdálkodásnak, de ez akkor is egy jól működő dolog volt és botrányos, ahogy elbántak velük.)
Amúgy holnap megoszthatod a javaslatodat az érintettekkel:
www.kielegyenafold.hu/vzhn.php?id=12140

2014.06.20. 21:52:08

@Alfőmérnök91: Kösz a linkeket. Jók az ilyen találkozók, de az én romantikus gondolataimmal nem tudnának mit kezdeni.

Én szerintem akkor működne az egészséges önvédelem, ha...
1, a magyar értelmiség többsége mindenfajta érdek nélkül, kizárólag szolidaritási alapon kiállna Kishantos mellett
2, és kivinné a magyar társadalom többségét a településre

Mondd nyugodtan, hogy nagyon naiv vagyok. Mert ez tényleg nagyon naiv elképzelés.

Igazából a társadalomnak ki kellene állnia Kishantosért...

... és itt vannak a problémák.
A súlyos problémák.

A legszomorúbb az egészben a közöny. A magyar társadalom nagy részének a közönye. Sehol a felháborodott tömegek, akik kimennének Kishantosra és megvédenék azt, ami a magyar emberekké. Lustaság, tunyaság, punnyadás - semmi hősiesség. Csak pár Greenpeace-, VÉSZ-, TESZ-, LMP- és JOBBIK-aktivista, akik próbálnak tenni valamit az ügyért. És ezen túl?

Az értelmiség felelőssége vitathatatlan. Az értelmiség az, amely kivihetné a társadalom többségét a barikádra. Jelen esetben Kishantosra. (Gondolj csak 1848-ra; ott is előbb a polgári és köznemesi értelmiség szervezkedett, utána jött a többi: katonák, polgárok, parasztok és munkások). Most viszont az értelmiség nagyrészt impotens.

Az értelmiség, amely kivihetné a tömegeket az utcára, szarik Kishantosra. Mármint a többsége.

Több olyan értelmiség kéne, mint Ángyán. Mert belőle egy nem elég.

Alfőmérnök91 2014.06.20. 22:12:48

@Ahasverus: Ha már definíciókon lovagolsz, definiálhatnád az értelmiséget.
Mert én pl. nem tudom, mi az.

A magyar társadalom meg totálisan elhülyített birkanyáj. Akik egyáltalán foglalkoznak Kishantossal, azoknak a többsége csak annyit ért meg belőle, hogy gecifideszorbán már megint lopcsalhazudik. Ha a szocik csinálták volna ugyanezt, kussolnának (a jobbikosok kivételével).

2014.06.20. 23:15:09

@Alfőmérnök91: Mondtam, hogy naiv vagyok. Hiszek az olyan baromságok létezésében, hogy "értelmiség". :D

Kedves Lóránt témába vágó írása nem is rossz. Most olvastam el.

hajnalvilag.blogspot.hu/2013/11/s-sirt-hol-nemzet-sulyed-el-most-assuk.html

Bell & Sebastian 2014.06.21. 00:55:03

@Ahasverus: Ez a válasz: ......................................................
(tetszés szerint bármi beírható, mind jó)

De a viccet félretéve, meg kell, hogy adja a határfeltételeit, azaz, milyen viszonylatban kívánja értelmezni, mert általánosságban csak annyi mondható, hogy izoláció (a Teremtőtől és művétől, a teremtett világtól), ami nem több egy rokonértelmű kifejezésnél.

Ebből az következik, hogy máris leszűkült vizsgálatunk tárgya az Emberre, továbbá az is, hogy nem értelmezhető az integráltja (Marx), csak egyedi esetek léteznek és mindegyik más. Mivel növekedése az entrópia irányába hat, azaz látványosan gyorsítja, visszakövetkeztetve: a tendencia valószínűleg az elidegenedettség növekedése a világban. Nem összességében (mert ahogyan mondtam, nem adható össze), hanem külön-külön, az egyes emberek elidegenedettségi szintje.

Dugóhúzóban hullunk lefelé, mint az őszi levél.

2014.06.21. 06:20:09

@Ahasverus: Nem "fordulok elő", de az értesítő levél befut. Sajnos az általad remélt disputának a részemről csak akadályai vannak.
1: Itt? Olyan párbeszéd, amelyet én is értelmesnek tartanék? :-)
2: A téma. Az elidegenedés természetes következménye annak, hogy gyermekes gondolkodással próbálunk felnőttként élni. Én okokkal, és a jelenségek által felmutatott lehetőségekkel kívánok csak foglalkozni.
3: A személyem. Én szó szerint évtizedek óta megszállott módon keresem a folyamatok okait, majd ennek alapján(!) megoldási lehetőségeket. Rendszertervező programozóként ráadásul ebből élek, (vagyis abszolút objektív körülmények között elég jól csinálom). A tény, hogy néha nem vagyok képes elmenni az ordító ostobaság mellett, illetve egyenes kérdésre kötelességemnek tartom válaszolni, még nem jelenti azt, hogy szeretek csacsogni.

Kishantosról. Kértem őket, hogy a romantikus ábrándozás helyett gondolkodjanak el a valós erőviszonyokon (Ángyán Józsefnek még Fideszes korában írtam meg, hogy amit csinál, nem fog sikerülni). El kellett volna adni Kishantost. Politikai témává kellett volna tenni. Erre harapott volna a Fidesz, és talán a mai médiaháború a választás előtt kitört volna. De ennek a bekezdésnek semmi értelme, akkor egyetlen választ nem kaptam, a hajó pedig elment.

Az "oszd meg és uralkodj" elv nem elegáns, de hatékony, és ezer éve működik. Főleg ha a leigázni kívánt tömeg kicsi, felhúzott orrú primadonna-csoportokra bomlik. Így aztán hiába írtam pl ilyet, elhalt a kummogó tömegben, pedig ugyanígy indítottam, mint a programozós nyílt levelemet.
hajnalvilag.blogspot.hu/2014/03/crazy-enough.html

Sajnálom, de én mostanra (utánanézhetsz, sok évnyi kitartó, eredménytelen küzdelem hatására) elveszítettem a hitem bennetek, és a kiutat keresem, mert családfőként ez is a dolgom. Nem vagyok kíváncsi arra, miről beszélget Orbán Viktor a környék ordas diktátoraival. Nem akarom megtapasztalni, miért költözik a várba, és miért akarja széttelepíteni a (nyilván helyi TEK központként is funkcionáló) minisztériumait. De úgy sem akarok tenni, mintha nem lenne számomra nyilvánvaló.

Az elidegenedésről (pontosabban a mögötte lévő számomra fontos lehetőségről) ezt írtam több, mint két éve. Nézd el nekem, ha nincs kedvem csacsogni róla, ha a megvalósításán is dolgozhatok (márpedig pontosan ezt teszem)
hajnalvilag.blogspot.hu/p/globalis-agy.html

2014.06.21. 06:51:00

@Kedves Loránd x: Köszönöm a feleletet. Mindenképp fogok neked (és Bell & Sebastian részére) érdemi választ adni, de lassan mennem kell a munkahelyemre. Késő délután vagy este fele megírom az én gondolataimat az elidegenedésről.

Elolvastam a Kishantosról írt cikkedet, és nekem elnyerte a tetszésemet. Mostanában elolvastam néhány cikket a témáról (csak néhányat), és eddig a tiéd volt talán az egyetlen, ami megfogja a lényeget. Ha még kutatnék a témában, biztos találnék hasonlót, kevés mennyiségben.

Köszönöm az ajánlott linkeket (az írásaidat), el fogom olvasni őket. Hadd ajánljak én is az elidegenedéssel kapcsolatban egy hosszú, de tartalmas cikket:
thinkingandrioting.blogger.hu/2013/08/30/oktatas-es-elidegenedes

Akkor estefele küldöm a választ, mindkettőtöknek.

Bell & Sebastian 2014.06.21. 11:09:11

Érdemes megnézni, mit gondol TGM az NCA (amelyben benne van Iceland és Liechtenstein is) elleni, ormányzati offenzíváról. A cél az, hogy ide a lóvét, majd mi (az ormány) szétosztjuk, mert állítólag Lengyelországban így megyen.

Csak azt elfelejti megindokolni (TGM), hogy mi szükségünk van olyan, hazai szervezetek külföldi támogatására, amelyek eddig (rendszerfüggetlenül) ötödik hadoszlopként viselkedtek, jól körülírható és nem feltétlenül követendő, politikai célokat követve?

Csak azért mondom, mert Kishantos itt ér össze a TASZ, a romasimogatás, LMBT, liberáliskeltetés, ..., éés, Kishantos.

Vak a neve annak, aki nem látja ebbe bele a Legnagyobb Közös (meg)Osztót.

norvegcivilalap.hu/hu/tamogatott

Bell & Sebastian 2014.06.21. 11:14:33

Utolsó előtti mondat áldozatául esett a megszakított fogalmazásnak (konyhaszolgálat).

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2014.06.21. 11:47:08

@Bell & Sebastian: Találd ki, kit hibáztatnak az ukránok a Krím elvesztéséért? Megmondom: Soros Györgyöt. Állítólag a puccsista Jacenyuk mögött amerikai hitsorsos társai állnak. Szóval, tök mindegy, hogy ezeket norvég civil alapnak, vagy ukrán milliárdosnak hívják, mindenhol pont ugyanazt csinálják: meg(osztanak).

2014.06.21. 12:12:36

@Bell & Sebastian: Attól még, hogy a Kréta Kör, a DK, meg egyéb neoliberális formációk élősködnek a kishantosiak problémáján, az még nem jelenti azt, hogy a kishantosiak neolibek lennének.

Tudod. Attól még, hogy a JOBBIK élősködött Bándy Kata emlékén, attól még Bándy Kata nem lesz jobbikos mártír. Minthogy a teljes enyingi lakosság sem lesz jobbikos annak ellenére, hogy az a cigánybűnözési probléma, amiről Vona beszél, érinti az enyingieket.

Dehát látom, mindenképpen azt akarod kihozni az egészből, hogy Orbán Viktor zseniális politikus, igazságos uralkodó, minden döntése helyes, aki pedig ellenzi és bírálja, az Soros György kölyke, ilyen alapon pedig nehéz az érdemi beszélgetés.

2014.06.21. 12:15:44

@Mihint: @Bell & Sebastian: @Kedves Loránd x:

Az elidegenedés nehéz ügy. Súlyos mind a fogalom, mind a jelenség meghatározása. De annak, aki nem vak a válságjelenségekre, annak nem kérdés a létezése, csak nehézkes a meghatározása.

Az antik ember számára az számított elidegenedettnek, aki eltávolodott a szülőföldjétől. A kereszténység már az ókor óta vallotta, hogy az elidegenedés az Istentől való eltávolodással kezdődik (onnantól folytatódik a természetből és közösségből való kizuhanással), mely nem más, mint maga a bűn. Az emberiség az eredendő bűnnel, az egyes ember a személyes bűnnel szakadt el Istentől; a bűnbeesés maga az Úr megtagadása, vagyis az elidegenedés. Az elidegenedésnek valaha volt pozitív jelentése is, a középkor folyamán. A keresztény idegenként való létezése a világban volt a zarándoklat. A zarándok, miközben kiutazott a Szentföldre, nem csupán fizikai utat tett meg, hanem lelkit is. A zarándok eltávolodva a világtól felemelkedett az Úrhoz. Mára ez a pozitív konnotáció elsikkadt, s maradt az egyéni és kollektív válságot leíró negatív jelentéstartam.

2014.06.21. 12:19:15

@Mihint: @Bell & Sebastian: @Kedves Loránd x:

A modern definíció a 18. században, a német idealizmusban fejlődött ki. Fichte szerint a szubjektum elidegenedése nem más, mint a világnak az elvont „Én” által való megteremtése. Feuerbach azzal vádolta a judaizmust és a kereszténységet, hogy elidegeníti az embereket egymástól, és így egyfajta kerékkötője az emancipációnak. A feuerbachi olvasatban a vallás az emberi lényeg elidegenülése, az idealizmus az ész elidegenülése. Mivel Feuerbachnál az elidegenülés a tudat jelenségeire korlátozódott, így nem találta meg a felszámolásának lehetséges módjait.

A polgári filozófia a 18. században még nagyon úgy gondolta, hogy az elidegenedés valójában a magántulajdon antihumánus jellege. A polgári filozófusok nagyjából megegyeztek abban, hogy az elidegenülés végzetszerűen elkerülhetetlen jelenség, melynek forrása a műszaki tudományos haladás és az emberi tevékenység történelemfeletti sajátosságai. Az „elidegenedés” azonosítva lett tehát a „tárgyiasulás” fogalmával, mely aztán apologetikus szerepet töltött be a későbbiekben, de Marx kezdte alkalmazni rá a „fetisizmus” kifejezést is, mint amivel jellemezte a tőkés termelési viszonyokat.

Marx materialista értelemben fogva fel az elidegenedést, a termelési és tulajdonviszonyokból vezette le a negatív folyamatot. Tagadta, hogy a piaci mechanizmusok egyrészt törvényesek, másrészt hasznosak, mivel úgy gondolta, maga a piaci mechanizmus a kizárólagos eredője az elidegenedésnek. Az emberi tevékenység termékei, mint a munkatermékek, a pénz, a társadalmi viszonyok, az eszmék, függetlenednek az embertől, és felettük uralkodó erőkké válnak. A jelenségek és a viszonyok már nem úgy jelennek meg, mint magánvalók, hanem mint másvalamik. Az emberi tudatban deformálódnak a reális életviszonyok. A marxista olvasatban csakis a kollektív társadalom képes megszüntetni az elidegenedést, vagyis a kialakult szocializmusban már nincs elidegenedés.

A marxizmus szerint az elidegenedés vegytisztán kifejezi a társadalom meghatározott fejlettségi fokának ellentmondásait. Mint fentebb írtam, a marxizmus atyjánál az eredő az antagonisztikus munkamegosztás és a magántulajdon. Külső hatás nélkül kialakulnak a társadalmi viszonyok, melyek lassacskán kikerülnek az emberek kontrollja alól. A munkatevékenység által elért eredmények és létrehozott termékek egyaránt elidegenülnek az egyéntől és a közösségtől. Sőt, úgy realizálódnak előttük, mint amiket természetfeletti erők kényszerítenek rájuk. Marx szerint a munka elidegenedésének analízisével leírható az összes többi elidegenedési folyamat. Így akár az is kimutatható, hogy az eltorzult és meghamísított tudat csupán a társadalmi élet ellentmondásainak produktuma.

A bolsevik társadalmakban, vagyis kollektív rendszerekben viszont nem szűnt meg az elidegenedés, hanem fokozódott, kiegészülve a szükséges javak hiányával és egy eredménytelen gazdasággal. A marxista elemzés ilyen téren, mivel sok tényezőt kifelejt a képből, téves, ugyanakkor tagadhatatlan és cáfolhatatlan az a neomarxista teória, miszerint a nyugati társadalmakban jelen van az elidegenedés, méghozzá úgy, hogy az igazi élet értelme elveszik a fogyasztásban. A fogyasztói társadalom ugyanis bevonja az embert a hazug és felszínes igények kielégítésének hálójába.

A jóléti társadalom úgy elégíti ki a különleges és kifinomult igényeket…
(Lacika lecseréli a jól működő asztali számítógépét egy dizájnosabb tabletre,…)
…hogy közben figyelmen kívül hagyja a valódi és lényeges igényeket.
(… miközben már kemény tíz éve nincs mellette valódi társ.)
Summa summarum: a lényegtelen dominál a lényeges felett.
(Summa summarum: a nyugati társadalmakban csak úgy szaladgálnak a menő cuccokkal, de párkapcsolati problémákkal rendelkező, érzelmileg és szexuálisan frusztrált férfiak.)

Az emberek kölcsönösen eszközként használják egymást, mely egyébként lemérhető az egyre dekadensebbé váló szexuális kultúránkban is. A szabadság torz verzióját élvezve (a szabadosságon élvezkedve) nem képesek egy helyes értékrend alapján uralni a szükségleteiket és a vágyaikat; nem alkalmasak rá, hogy gátat szabjanak az önzésnek és az irigységnek. A munkában domináns az elidegenedés: számos munkahelyen a profitmaximalizálás maga alá nyomja a munkás személyi jogait és emberi méltóságát.

2014.06.21. 12:23:28

@Mihint: @Bell & Sebastian: @Kedves Loránd x:

A keresztényszociális tanok szerint az elidegenedés önmagában értelmetlen definíció. Értelezéséhez két kérdést érdemes tisztázni:
1, kitől/mitől idegenedett el az ember?
2, hogyan idegenedett el az ember?

Karl Barth szerint Jézus, Isten fia útja egyenesen vezetett az idegenbe; a Megváltóval kezdődött el az Úr és az ember kiengesztelődésének története. Az elidegenedés és a kiengesztelődés központi teológiai téma. Az ember a bűnnel lép az elidegenedés útjára, mely által nem a teljes szabadság jut neki osztályrészül, hanem a szabadság torzult formája. Az ember a megtérés által jut el az elidegenedésből a szabadságba. A szabadon választott keresztény hit szembemegy Feuerbach és Marx tételével, mert lehetőséget ad az egyéni szabadság kibontakoztatására. Ha az ember nem ismeri fel önmagában és a másikban a személy értékét, megfossza magát annak lehetőségétől, hogy megfelelő módon élje a saját emberségét, és olyan kapcsolatokat hozzon létre másokkal a közösség nevében, melyre az Úr rendelte. Az ember elidegenedik önmagától és embertársaitól, a természettől és a közösségtől, magától az Úrtól. A személy, mivel természetétől fogva transzcendentális, nem adhatja át magát egy lecsupaszított emberi rendnek, egy elvont magasságokban tündöklő eszmének, egy velejéig hamis utópiának. Viszont átadhatja magát egy másik személynek, és így végül az őt létrehívó Istennek. Egyedül a Létrehívó képes teljesen elfogadni önátadását. Az ember akkor idegenedik el, amikor elutasítja az önmagán való túllépést, az önátadás megélését, a hiteles közösséget, a végső célként a Teremtőre való irányulást. A társadalom pedig akkor idegenedik el, ha a termelésre és fogyasztásra alapozott berendezkedés tömegekben nehezíti el a személyek igazi célját, az önátadás realizálását és az emberek közötti szolidaritás kiépülését.

2014.06.21. 12:25:28

@Bell & Sebastian: @Kedves Loránd x: @Mihint:

Két ideológia elméletét mutattam be az elidegenüléssel kapcsolatban: a marxizmusét és a kereszténységét. A két ideológia örök vetélytársa egymásnak, így az elidegenedés-teóriájuk is ütközik egymással. Az olvasóra van bízva, melyiknek hisz: egyiknek, másiknak vagy egyiknek sem. Mindenesetre az elidegenedés jelensége tagadhatatlanul is jelen van a nyugati civilizációban, erre pedig számtalan a példa.

Legyen magyarországi példa a kishantosi tragédia! Adva van egy közösség, amely szolidáris alapon szerveződött; amelyben nem ismeretlen az „Isten, haza, család” felfogás; amely közeli kapcsolatot ápol a természettel; amely nem ismeri az önzőséget és az irigységet; amely nem idegenedett el az Úrtól, a közösségtől és a természettől – mindezt pedig 21 év alatt. Mindezt pedig lerombolja a gazdasági háttérhatalmakat kiszolgáló csicska-állam. Miért? A válasz egyszerű: csak az elidegenedett emberfők alkalmasak a Tőkének; csak a mind kultúrájában, mind erkölcsében leértékelődött, selejtes emberi áru a megfelelő bérrabszolga, akit lehet dolgoztatni gyárakban, üzemekben, földeken, nagy áruházakban. A szolidáris alapú közösségek, melyek nem sújtottak az elidegenedés átkával, azok veszélyesek a Tőkére nézve. Ezért a közösség elpusztítandó, a tagjai pedig asszimilálandóak. Minden ellenállás hasztalan, ugyebár!

Az elidegenedés pedig már ott van körülöttünk, mindenhol. Az oktatásban. A munkahelyeken. A kultúrában. A médiában. A szexualitásban. A párkapcsolatokban. Az üzleti etikában… Tovább sorolhatóak mindazon területek, ahol megtelepszik. De egy hely van, ahol az elidegenedés először befészkeli magát, és onnan indul tovább hódító útjára. Az pedig mi magunk. Az elidegenedés ugyanis itt van a leglényegesebb területen. Bennünk. Az elidegenedés elleni harc pedig ott kezdődik, hogy először önmagunkból írtjuk ki. Bizony, önmagunk meghaladása elengedhetetlen.

Alfőmérnök91 2014.06.21. 13:07:26

@Ahasverus: Nem azt mondtam, hogy nem létezik, hanem, hogy nem tudom, mit jelent a fogalom.

Más: Otto Weininger nem volt nőgyűlölő, legalábbis abban az értelemben nem, ahogy azt a felületes olvasói általában gondolják.

Bell & Sebastian 2014.06.21. 13:12:14

Ahasvérus! Itt és most bevallom, hogy én is a Katolikus Lexikonnál kezdtem (az ellenőrzést, hogy jól gondolom-e?), mégsem copyztam ide.

Különösen azért nem, mert elég sajátságos a világfelfogásom. Megfér benne TGM és Orbán is, bár az utóbbi (szerintem) mélyen leszálló ágban van. Tegnap (Phillips műsorában, aki egyúttal közgazdasági görbe és a munkanélküliség / nominálbérek viszonyát mutatja), rendkívül elégedett volt magával, egészen undorító módon művelte az önfényezést és önigazolást.

Így tényleg nehéz lesz beszélgetni.

Alban William Phillips curvája
www.maxi-pedia.com/Phillips+curve

Bell & Sebastian 2014.06.21. 13:16:09

@Ahasverus: De van több megközelítése is ezeken kívül, mint azt már mondottam volt vala. Ha jól értelmezte, amit olvasott, akkor bizonyára feltűnt, milyen peremfeltételeket kell megadnia a definiálása előtt. Nosza, adja meg!

Bell & Sebastian 2014.06.21. 13:22:14

@Mr Falafel: Mondjuk a jelenlegi, ukrán főmufti (az a medvényi, akit most választottak meg, nem a nyüzüge) szintén benne van a Zsidó Lexikonban.

Az Oszd meg és uralkodj! a henesárunak fáj, Orbán nem szeret felvágott lenni, akkor kerekedik csak ki igazán a pofázmánya (mint egy jóllakott napközisnek), ha kezében kés, támasztja a létrát és nyúúl a szalámiért.

2014.06.21. 13:28:00

@Bell & Sebastian: Peremfeltételek? Nem használok ilyen fogalmat, lehet, hiba.

Én teljes egészében a katolikus felfogást osztom. Hiszek az emberiség eredendő bűnösségében. Hiszek abban, hogy Jézus megváltotta az emberiséget. Hiszek abban, hogy az elidegenedés valójában az Úr megtagadása, és onnan levezethető az összes elidegenedési folyamat. És hiszek abban, hogy a jelenlegi rendszer is azért van válságban, mert messze távol van a katolikus elvektől.

Mindezek levezetése viszont egy könyv lapjait megtöltene, és erősen offolná a témát.

Mindenesetre a kishantosi tragédiát (beleértve az összes most futó magyarországi sorscsapást) is beilleszthetőnek tartom az elidegenedési folyamatba.

Kíváncsi vagyok, mit ír mindezekre Kedves Lóránd, mivel ő rendszerszemléletbe gondolkodik, mint programozó.

Remélem, nem voltam eléggé bigott... :D

Bell & Sebastian 2014.06.21. 13:45:05

@Ahasverus: Akkor bizonyára az is világos (mivel Az egyik írásában Lóránd ezt boncolgatja), mi a elidegenedés -áfium ellen való orvosság. Konkrétan a közösségépítésre gondolok, egyre táguló körökben.

Na már most, ez az a pont, ahonnan kiindulva nyilvánvaló, hogy Master Orbán teljesen megbuggyant.

Úgy van vele, mint a kisdiák, aki feleltetéskor csak annyit bír kinyögni:

- Tantónéni kérem, tanultam, reggel még tudtam, csak elfelejtettem.

Régi mániám: ha a felforgatókat akarná kisöpörni, a CEU -val kezdené. De nem, mert haszonelven közlekedő edény.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2014.06.21. 19:06:06

@Bell & Sebastian: Találd ki, kit hibáztatnak az ukránok a Krím elvesztéséért? Megmondom: Soros Györgyöt. Állítólag a puccsista Jacenyuk mögött amerikai hitsorsos társai állnak. Szóval, tök mindegy, hogy ezeket norvég civil alapnak, vagy ukrán milliárdosnak hívják, mindenhol pont ugyanazt csinálják: meg(osztanak).

Szindbad 2014.06.21. 19:14:00

@Mr Falafel: meg jó, hogy nem Putyint hibáztatják.

Bell & Sebastian 2014.06.21. 19:47:47

@Mr Falafel: Érdekes, ezt mintha már mondta volna, mire válaszoltam is valamit. Vagy bugos a szoftver.

Bell & Sebastian 2014.06.21. 19:56:11

Egyébként a hangsúlyt nem arra tenném, hogy zsidó vagy nem zsidó, ezzel együtt kell élnünk, mivel valahogyan felülreprezentáltak mindenhol, ahol cseng a csikó, helyette inkább azt nehezményezném, hogy az amcsik telepakolják petéikkel, lárváikkal és bábjaikkal egész Európát. Küldhetnének egyszer-egyszer egy vudu vallású négert is, hogy ne menjen annyira egy kaptafára. De miket is beszélek, csak nehogy mi kapjuk - ha még meg nem kaptuk.

ArmaGedeon · http://kitalaltujkor.blogspot.com/ 2014.06.21. 20:33:30

@Bell & Sebastian: Megkaptuk duplán. Wudu is, választott is... .-)

2014.06.21. 22:01:31

Megy ez nélkülem is. További kellemest!

Bell & Sebastian 2014.06.22. 00:23:16

@Kedves Loránd x: Azért a Phillips -függvényről mondhatna valamit, ha már lelőttük maga elől az összes, kacsingatós buxát.

Ugyanis itt a mínuszos demográfia (azon belül az etnikai különbség) és az alacsony bérezés a legnagyobb probléma, méghozzá úgy, hogy a kettő kölcsönhatása növeli a munkanélküliséget, ami meg leszállítja a béreket (Phillips).

Szóval, HHH. A halmozottan hátrányos hülye gyerek esete. Ezzel gyakorlatilag mindenki tisztában van, mégis tengermély a kussolás és négy év alatt nem történt semmi korrekció. Az "eredmények"ből kiindulva.

@ArmaGedeon: .

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2014.06.22. 01:14:52

@Bell & Sebastian:
Megőrült? Maga a Győztes Csapat egyik tagját nevezi ötödik hadoszlopnak?

tirpakbokretas-migrations.blogspot.nl/2012/03/gyoztes-csapat.html

Mivelhogy Ángyán és Kishantos szorosan kapcsolódik.

2014.06.22. 05:56:59

@Bell & Sebastian: "Kacsintgatós buxa"? Frászt. Ez az egész társaság, az engem megszólító "Ahasverus" úrral egyetemben levegőnek néz, egyetlen szavamra nem reagál. Ez számomra természetes és megszokott, de akkor minek szólongatnak?

A Phillips-függvényről szóló cikkre rápislantottam. Ez nyilván komoly véleményalkotásra nem elég, de mindegy is, mert ennyi elég volt ahhoz, hogy megállapítsam, erre a kérdésre is válaszoltam, csak nem méltóztatott figyelni.

KÖ-VET-KEZ-MÉNY.

Nem foglalkozom vele, nem érdekel.

Ha már görbe, a Fred Hoyle által 1964-ben leírt olduvai-elméletet kéne megnézni. Bosszantó, hogy neten csak a peak oil történetbe sikerült belefutnom, az eredeti Of Men and Galaxies írásig nem tudok eljutni. Pedig az idézetek, amelyekkel találkozom, félelmetes egyezést mutatnak a saját elemzéseimmel. Csak míg Hoyle-nak megdöbbentő látnoki képességre volt szüksége a "felfutás" idején ilyeneket írni, tőlem csak annyi szükségeltetik, hogy ne majom módjára ismételgessek kliséket, hanem képes legyek nyitva tartani a szemem, amikor látom a falat közeledni. Továbbá, hogy keressem, megtaláljam, és erőm mértékében megvalósítsam azt, amivel a pofára esés legjobb tudásom szerint civilizációs katasztrófából egyéni szintre mérsékelhető. Mert a hülyeség árát meg kell fizetni, de nem mindegy, hogy tejjel és gyapjúval, vagy hússal, kollégáim a birkaságban.

Azt hiszem kénytelen leszek kikapcsolni a levél értesítést... Ó, itt is a link. Csak ügyesen! :-)

Bell & Sebastian 2014.06.22. 19:42:51

@Doomhammer: Höhö, amikor mekkérdeztem egy három számjegyű (= sorszám) főfideszest, hogy ugyanmá, mondja meg nekem (a régi barátságra tekintettel), mi a fene történik itten, hosszas gondolkodás után azt válaszolta, hogy már a jó fene se tudja, ki kivel van?

Akkor én esztet honnan tuggyam?

@Kedves Loránd x: Azé' kösz. Legalább megpróbáltuk.

Bell & Sebastian 2014.06.22. 19:52:42

@Kedves Loránd x: Nincs mese, szánjon rá 12 dollárt, oszt vegye meg papír alapon az Amazonnál. Digitálisan olcsóbb.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2014.06.22. 20:12:46

@Bell & Sebastian:
Már a három számjegyű mióta főfideszes?

Bell & Sebastian 2014.06.22. 20:21:28

@Doomhammer: Az már ismer olyat, aki még látott fényképet Orbán Viktorról családja körében, mindkét kezében telefonnal.

Alfőmérnök91 2014.06.22. 20:24:30

@Kedves Loránd x: Elkövette az a hibát, hogy megpróbált párbeszédbe elegyedni egy elmebeteg nácival.
Maga legalább észlelte, hogy lehetetlenre vállalkozott. Senki nem képes párbeszédbe lépni vele, max. azt hiszi, valójában a kretén folyamatosan monologizál, a saját téveszméivel, fantazmagóriáival küzd.

Bell & Sebastian 2014.06.22. 20:27:56

@Alfőmérnök91: Félreértetted ezt is, mint szoktad, de sebaj. Mire leszáll az este, őrjöngeni fogol.

Alfőmérnök91 2014.06.22. 20:34:52

@Bell & Sebastian: "Ezek a téveszmék sohasem bizarrak, emiatt gyakran hihetőnek tűnnek, annál is inkább, mert a betegek sokszor magas érzelmi hőfokon, nagy meggyőző erővel hangoztatják kóros gondolataikat. A nyílt ellentmondás, a "leleplezés" néha heves indulatot, dühreakciót válthat ki."
www.hazipatika.com/betegsegek_a_z/paranoia/143

Bell & Sebastian 2014.06.22. 20:51:02

@Alfőmérnök91: Nem sajnállak. Aki olyan, mint a dögvész, az úgy is múlik el, mint a dögvész. De sosem késő, sorsod a kezedben, ragadd meg két kézzel.

Alfőmérnök91 2014.06.22. 21:03:30

@Bell & Sebastian: Projekció
Saját, el nem fogadható impulzusaink kivetítése egy külső tárgyra. Az egyén másnak tulajdonítja saját hibáit vagy kívánságait. Kettős célja van: 1. szorongáscsökkentés, 2. az egyén saját impulzusait az ellenkezéssel szembeni védekezésben éli meg.
- See more at: www.onlinepszichologia.hu/fogalomtar#sthash.TQthC3Of.dpuf

Alfőmérnök91 2014.06.23. 21:44:09

@Bell & Sebastian: Nem most mentél le kutyába, elmebeteg náci. Nincs kedvem kielemezni, de akit érdekel, itt tanulmányozhatja a betegséged tüneteit, amikre fentebb utaltam.
mandiner.blog.hu/2014/05/16/mi_a_kivonulas_kivonulo_kozeposztaly_xiv?fullcommentlist=1#comments

Bell & Sebastian 2014.06.23. 23:03:16

@Alfőmérnök91: Megjöttél? Heveredj le a küszöbre.

Alfőmérnök91 2014.06.23. 23:18:49

@Bell & Sebastian: LOL
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Magának olyan, de olyan jó humorérzéke van, hogy tényleg szétröhögi magát az ember. :DDDDDDDDDDDDD

Jaj, nem bírom. :))))))))))
:DDDDDDDDDD

De félre a tréfával, ostoba patkány!
Nézzük a téveszmerendszeredet, amivel telehánytad rólam a blog.hu-t! Legutóbb ezeket állítottad rólam, nyomorult (és meg fogod keserülni, ha nem kérsz bocsánatot):
"Bell & Sebastian 2014.05.16 14:49:46
@Alfőmérnök: Minden este be vagy tépve, öreg! Ezt most melyik éned írja? A zsidó, az ügynök, a kondásivadék, az önbíráskodás áldozata, a genetikailag művelt-felsőbbrendű vagy az alperes?
Most lehet váltogatni, hülyegyerek.

Bell & Sebastian 2014.06.18. 21:19:39
@Alfőmérnök11: Jaja. Gloárnak meg az volt a főbűne, hogy (Falafellel együtt, csak neki szabad), azt állította, sok zsidó vette fel a sváb mimikrit, rejtőzködés céljából.

Akkor most koncentráljunk arra, kinek a bögyében voltak ezek a nickek, ki manipulál végtelen számú fedőnév alatt, ki tanulta ki a manipulációs technikákat és kitől nem áll távol bármilyen disznóság?

Ki nyírta ki Tölgyet? Ki akasztott bajuszt Gloárral, aki szintén nem a simulékony modoráról közismert? Kinek tölti ki éjjelét-nappalát az efféle iszapbirkózás a vélt igazáért?

És végül! Nem vagy te véletlenül kriptoszadeszes, önkéntes Vízentál, kielégítő HVG -s kapcsolatokkal?

"

Bell & Sebastian 2014.06.23. 23:42:21

@Alfőmérnök91: Mars ki, vakarózz az udvaron, bolhás.

Alfőmérnök91 2014.06.23. 23:51:00

@Bell & Sebastian: Nincs kedvem kielemezni, de akit érdekel, itt tanulmányozhatja a betegséged tüneteit, amikre fentebb utaltam.
mandiner.blog.hu/2014/05/16/mi_a_kivonulas_kivonulo_kozeposztaly_xiv?fullcommentlist=1#comments

Bell & Sebastian 2014.06.23. 23:59:18

@Alfőmérnök91: Most azt tesztelem, mit reagálsz, ha nem reagálok. Csakhogy ott viríthass a jobb hasábon.

Alfőmérnök91 2014.06.24. 00:02:23

@Bell & Sebastian: Félre a tréfával, ostoba patkány!
Nézzük a téveszmerendszeredet, amivel telehánytad rólam a blog.hu-t! Legutóbb ezeket állítottad rólam, nyomorult (és meg fogod keserülni, ha nem kérsz bocsánatot):
"Bell & Sebastian 2014.05.16 14:49:46
@Alfőmérnök: Minden este be vagy tépve, öreg! Ezt most melyik éned írja? A zsidó, az ügynök, a kondásivadék, az önbíráskodás áldozata, a genetikailag művelt-felsőbbrendű vagy az alperes?
Most lehet váltogatni, hülyegyerek.

Bell & Sebastian 2014.06.18. 21:19:39
@Alfőmérnök11: Jaja. Gloárnak meg az volt a főbűne, hogy (Falafellel együtt, csak neki szabad), azt állította, sok zsidó vette fel a sváb mimikrit, rejtőzködés céljából.

Akkor most koncentráljunk arra, kinek a bögyében voltak ezek a nickek, ki manipulál végtelen számú fedőnév alatt, ki tanulta ki a manipulációs technikákat és kitől nem áll távol bármilyen disznóság?

Ki nyírta ki Tölgyet? Ki akasztott bajuszt Gloárral, aki szintén nem a simulékony modoráról közismert? Kinek tölti ki éjjelét-nappalát az efféle iszapbirkózás a vélt igazáért?

És végül! Nem vagy te véletlenül kriptoszadeszes, önkéntes Vízentál, kielégítő HVG -s kapcsolatokkal?"

Antonin Nalpas · http://youtu.be/EXy7lsGNZ5A 2014.06.24. 00:05:53

@Bell & Sebastian: Most azt tesztelem, hogyan lassul a reakcióidőd, elmebeteg náci, mikor leleplezem a téveszméidet.

ALFI · http://blog.hu/user/166725/tab/activity 2014.07.24. 23:00:17

"Kishantos ismét pert nyert

Kishantos ismét pert nyert az Nemzeti Földalapkezelő Szervezet (NFA) által támogatott egyik „új haszonbérlővel” szemben, egy birtokvédelmi eljárásban.

A Járásbíróság rámutatott, hogy az „új haszonbérlő” nem léphetne addig birtokba, nem kérhetne addig birtokvédelmet, amíg az NFA nem zárta le a jogvitáját Kishantossal szemben. Márpedig Kishantos és az NFA között nemcsak a birtokláshoz való jogcím a vitás, hanem az is, hogy a pályázatok törvényesek-e"

Kishantos álláspontja szerint azok sem az Alaptörvénynek, sem a Nemzeti Földalap működését szabályozó törvénynek nem felelnek meg. Ameddig ezek a számtalan helyről megbírált pályázatok (NFA FB-EB, Ombudsman, stb.), nem állják ki a törvényesség, az igazságszolgáltatás próbáját, addig az NFA hiába hivatkozik arra, hogy a Kishantosnak nincs jogcíme a birtoklásra."
www.kielegyenafold.hu/vzhn.php?id=12178

ALFI · http://blog.hu/user/166725/tab/activity 2014.07.25. 12:16:46

"Nem csoda, ha a MAGOSZ elégedett a Földtörvénnyel – egészen pontosan annak Kormány általi elszabotálásával – hiszen a MAGOSZ vezérkara teljhatalmat kapott: a helyi földbizottságok helyett ők döntenek arról, hogy ki vehet földet Magyarországon, és ki nem.
A Parlament 2012. december 17-én a III. Alaptörvény módosítással sarkalatos törvénnyé tette a Földforgalmi törvényt, majd ugyanaz a Kormány, mely ezt beterjesztette – nem egészen egy évvel később elszabotálta a törvény rendelkezését a helyi földbizottságok létrehozásáról.

A II. Orbán kormány nem készítette el, nem adta ki az erre vonatkozó végrehajtási rendeletet, így a jegyzők nem tudtak eleget tenni a sarkalatos törvény alábbi rendelkezésének:

(6)9 A helyi földbizottság tagjainak megválasztása érdekében - az e törvény végrehajtására kiadott rendeletben meghatározottak szerint - a települési önkormányzat jegyzője összehívja a helyi gazdálkodói közösség közgyűlését.

A földtörvény 2014 május 1-én hatályba lépett úgy, hogy a helyi földbizottságok nem jöttek létre…

2014. május 5-én azonban megjelent egy sajtóközlemény:

„MÁJUS 1-TŐL IDEIGLENESEN A NEMZETI AGRÁRGAZDASÁGI KAMARA TERÜLETI SZERVEI LÁTJÁK EL A HELYI FÖLDBIZOTTSÁGI FELADATOKAT”

Egy olyan országban, ahol egy picit is komolyan veszik a törvényeket - különösen a sarkalatosakat - ilyet nem lehet megcsinálni. De mi nem olyan ország vagyunk…

A sajtóközleményben foglaltak alapján mindenki arra gondolt, hogy a falvanként megválasztott kamarai bizottságokra vonatkozik ez a hír, ők fognak dönteni…

TÉVEDTEK.

Egy salátatörvénybe (2014. évi XVI. törvény - rejtélyes címe: „A kollektív befektetési formákról és kezelőikről, valamint egyes pénzügyi tárgyú törvények módosításáról. (Magyar Közlöny 2014. 26. szám)” gondosan elrejtve a liftek és mozgólépcsők hatósági engedélyezéséről szóló rendelkezések után található az alábbi rendelkezés:

289. § A 2012. évi CXXVI.. törvényt, az agrárkamarai törvényt azzal egészíti ki, hogy ha az agárkamara jogosult valamilyen eljárásra, akkor az azt jelenti, hogy első fokon a megyei, másod fokon az országos kamara járhat el.

Mit is jelent ez"

Azt jelenti, hogy a MAGOSZ emberei, akiket egy „választásnak” nevezett szánalmas színjáték keretében – a gazdákat semmibe véve és megalázva - beerőltettek a megyei és országos kamarai vezetői pozíciókba – DÖNTENEK arról, hogy ki vehet földet Magyarországon, és ki nem. *

Mivel azonban a megyei elnökök felettese az egész magyar mezőgazdaságért felelős országos alelnök – Zászlós Tibor – akár egy személyben dönthet arról, hogy ki vehet földet Magyarországon, és ki nem…

Zászlós Tibor volt az, aki a kishantosi utakat lezárta, hogy a seregnyi traktor nyugodtan tudja elpusztítani a Kishantosi Ökológiai Mintagazdaság növényeit. Zászlós Tibor privatizálta a Mezőfalvi állami gazdaságot 2001-2002-ben a „piszkos 12” egyikeként. A mai napig is Zászlós Tibor a cég vezérigazgatója, akinek a tulajdonos cég (Mezőfalva Invest) külföldi vezérigazgatója diktál. A 9000 hektáros cég ma annak a GSD csoportnak a tagja, mely 2011-ben 4. helyen volt a legnagyobb - milliárdos - támogatást felvevő cégek között. "
www.kielegyenafold.hu/vzhn.php?id=12171

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.10.21. 17:04:46

@Alfőmérnök91: ez hülye érv, ugyanis a permetezőszer ettől még nem lesz egészséges

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2015.03.26. 21:41:50

"Az elégedetlenség már tavaly magasra hágott, volt, aki tavaly ősszel birkákkal zárta le Berettyóújfalu határában a 42-es utat, és ezzel több tíz kilométeres dugót okozott, a múlt héten pedig megkongatták a vészharangot, hogy negyvenezer juh és 4-5ooo szarvasmarha fog éhen pusztulni, mert nem jutnak legelőhöz. A területek zömében olyanokhoz kerültek – állítják többen is a gazdák közül -, akiknek alig van állatuk, és talán soha nem is fognak ott legeltetni saját juhot, marhát. Az új bérlők kétharmada nem foglalkozik állattartással – állítja a mezőpeterdi Rezes Gábor, aki a pórul járt gazdák szószólójaként lép fel, de legelőre sikertelenül pályázó fia révén részben maga is érintett az ügyben. Szerinte az új bérlők zöme, csak a “potyapénzre”, a földek után felvehető terület alapú támogatásra utazik. És ez nem kevés pénz lehet."
abcug.hu/elmehettem-volna-mindenki-cseledjenek-juhaszok-legelo-nelkul/

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2015.03.27. 06:13:11

@Disznóvári: A ballibsi hortobágyi pásztorcsőcseléknek az a bajuk, hogy a kormány teszi a dolgát: meghozza a politikai döntéseket, amire felhatalmazása van.

Ki kell rájuk vezényelni a karhatalmat, a kutyafáját! Tanulják meg, mi a rend ebben az országban.

A kormány jól dolgozik, bíznunk kell benne. Meg is választottuk, nyígnak is a liberáltak, meccs is lesz a hétvégén: mi kellhet még?

Toportyán Zsóti 2015.03.27. 06:54:24

@Counter: Horthy érában is csak csőcselék volt a fajtád,azóta sem sikerült feljebb lépnetek illibsi spermák.Legutóbbi választás még az 5-ször tákolt szerint is sokszorta törvényt sértett.

Disznóvári · http://mandiner.blog.hu/2015/12/22/a_kulturharcon_tul_karacsonyi_tunodesek/full_commentlist/1#c28872 2015.06.17. 13:48:49

"– Ez az ítélet komoly erkölcsi és jogi elégtétel nekünk – nyilatkozta Ács Sándorné, és hozzátette: az igazság utat tör magának. Az ítélet ismeretében az államnak is meg kell értenie, hogy a törvényeket mindenkinek be kell tartani Magyarországon. A nemzetközi minősítéssel rendelkező vidékfejlesztési központ (melynek búzáját 2-3-szoros áron lehet a piacon értékesíteni) arra törekszik, hogy visszaállítsa azt az ökológiai gazdálkodást, amellyel a magyar állam szeret elbüszkélkedni a milánói világkiállítás fenntarthatóságot hirdető pavilonjában. Hogy a gyakorlatban mire törekszik, az jól látszik abból, ahogyan a magyar mezőgazdaság zászlóshajójának eltaposásában jeleskedett. – A mai ítélet sokakat el fog gondolkodtatni – mondta könnyezve Ácsné, Bihari Ákos ügyvéd pedig annyit jegyzett meg, a többi pályázat megtámadásáról akkor döntenek, amikor elkezdődik az új elsőfokú eljárás."
nol.hu/belfold/attores-gyozott-kishantos-a-birosagon-1540583

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2015.06.18. 09:30:31

@Disznóvári: Emiatt a megosztottság miatt nem jut egyről kettőre az ország.

Miféle ostobaság az, hogy a bíróság ellene ítél a demokratikus, törvényesen megválasztott kormánynak?
Hát ki szavazott a bíróságra? Senki. Akkor mi jogon megy szembe a történelmi felhatalmazással cselekvő magyar kormánnyal?

Nem voltak ilyen gondok a szocializmusban, csak sajnos akkor nem volt nemzeti elkötelezettségű a kormány. Most már, hogy a nemzeti elkötelezettség kialakult, csak a széthúzást kell felszámolni, és végre egy irányba fog hatni minden magyar erőfeszítés.
Akkor pedig felvirágzik az ország, e felől kétségünk nem lehet.
süti beállítások módosítása