Ez a számláló a poszt nézettségét mutatja. Mindenképp olvasd el ezt a posztot a részletekért.
      Kommentszűrés
’10 már
10
13:45

Volt holokauszt. Most jó?

Írta: mr. pharmacist1

  Nem lehet minden hülye mellé paragrafust állítani.

  Ha Sólyom László asztalára kerül egy törvény, a köztársasági elnök három dolgot tehet: visszaküldi az Országgyűlésnek, bocsássák újbóli megtárgyalásra. Ha alkotmányellenesnek találja, elküldheti a taláros testületnek normakontrollra. Ezeket a fegyvereket vetheti be a képviselői ostobaság megfékezésére, a jog uralmának védelmében. És akkor egyszercsak elé kerül Mesterházy Attila törvénymódosító javaslata. Semmi alkotmányellenest nem talált benne, szájat húz, vállat von, alákanyarít, kihirdet, minden rendben.

  Csakhogy kurvára nincs rendben.

  Back to the basics: 61. § (1) A Magyar Köztársaságban mindenkinek joga van a szabad véleménynyilvánításra - írja a Magyar Köztársaság Alkotmánya (betűhíven közöltük, becsszó). Vegyük szavanként? Mindenkinek. Szabad. Véleménynyilvánítás.

  Már eleve Mesterházy módosító indítványa is arcpirító: az elején arról értekezik, hogy miért faszányos a szólásszabadság, meg a véleménynyilvánítás szabadsága, aztán gyorsan bedobja, hogy mégiscsak igény lenne megnyirbálni azt. Attila, minden hülyeségre van igény, a kérdés csak az, mennyiben tulajdonítsunk jelentőséget annak, ha bolondok dörömbölnek az ajtón. És elég messziről kezdi az érvelést, amikor az idegengyűlöletet és rasszizmust hozza szóba, az értelmezés itt ugyanis messze burjánozhat, adott esetben a szocik kárára is (mi újság a „megdöglesz, magyarral?”).

  Meg aztán mindenféle nemzetközi izékre hivatkozik, mintha szívesen eltolná magától a felelősséget. Most akkor ő az igaz ügyek bajnoka, vagy „az Európai Unió Tanácsának a rasszizmus és az idegengyűlölet egyes formái és megnyilvánulásai elleni büntetőjogi eszközökkel történő küzdelemről szóló kerethatározata” írja elő neki a harc mikéntjét a vállalhatatlanok serege ellen? A TASZ szőrszálhasogatását a szöveg pontatlanságai miatt, miszerint ki a holokauszt áldozata, már meg sem említenénk, ha egyáltalán azt tudnánk tényszerűen, percről percre, helyszínről helyszínre, mi a holokauszt? Holokauszttagadás-e az eggyel kevesebb barakk? A rövidebb szerelvény? Gusztustalan, de ezügyben a baloldal új miniszterelnök-jelöltjét keressék.

  Ráadásul, mi van a holokauszt-állítókkal? Akik azt mondják, volt holokauszt, sőt, szuper, hogy volt, esetleg túl enyhe volt. Mesterházy javaslata velük semmit sem tud kezdeni, ahogy a kódolt beszéddel élőkkel sem. Mégpedig azért, mert erre a jog egyszerűen nem alkalmas.

  A Köztársasági Elnöki Hivatal főosztályvezetője, Kumin Ferenc közölte, hogy Sólyom László szerint nem volt helyes, hogy a választási kampányban hozták meg ezt a törvényt. Miért, máskor helyes lett volna? Kerülgetik a kását: ez a törvény politikai, ideológiai indoktrinációról szól, és ezzel egy nagyon veszélyes elvet emel be a törvényhozásba. Ráadásul ez az egész holokauszt-téma csak egy szomorú ürügy. Ők már nem fáznak, mi?

  Rángassuk ide Herényi Károlyt is. Herényi nyilvánvalóan hülye, és hülyeségeket beszél, de következik-e ebből, hogy a kommunizmus bűntetteinek tagadását is jól be kell tiltani, ahogyan azt Répássy Róbert gondolná? Nem, nagyon nem, bár fel-alá gurulnánk a tárgyalóteremben mismásoló krausztamások hallatán, az ilyen jellegű ideologikus törvényhozástól viszont a víz kiver minket.

  Kicsit szomorúak vagyunk, hogy aláírta, Elnök Úr. Ezt már az életben vissza nem vonja senki.

A szerző holokauszttörvény-tagadó

Címkék: vélemény jog holokauszt sólyom lászló véleményszabadság

A bejegyzés trackback címe:

http://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr181828403

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Tilcsákbe! – Tabuk a magyar politikában 2012.06.23. 08:49:44

  Újabb fordulójához érkezett a magyar belpolitika Tabu játszmája: most éppen a kommunista diktatúrákhoz köthető személyek és intézmények nevének használatát tiltanák kormánypárti politikusok hivatalos elnevezésekben. Az előterjesztéshez csatolt list...

Trackback: Tilcsákbe! – Tabuk a magyar politikában 2012.06.23. 08:47:38

  Újabb fordulójához érkezett a magyar belpolitika Tabu játszmája: most éppen a kommunista diktatúrákhoz köthető személyek és intézmények nevének használatát tiltanák kormánypárti politikusok hivatalos elnevezésekben. Az előterjesztéshez csatolt list...

Trackback: Holokauszt vs. kommunizmus 1:1 2010.06.09. 09:20:17

  A múlt heti HUF- és BUX-mélyrepülés után tegnap minden figyelem a Nemzeti Együttműkődés Gazdasági Rendszerére, annak 29 pontjára irányult, pedig az Országgyűlés más fontos törvényekről is döntött. Egyrészt elfogadták a kormánytisztviselőkrő...

Trackback: Szájkosár-törvény: Sólyom aláírta 2010.03.11. 11:46:08

Úgy látszik elegendő volt Domán István fenyegetőzése, a Hetek ízléstelen címlapja, Herényi Károly arcpirító kommentárjai, Sólyom László köztársasági elnök aláírta a holokauszttagadásra vonatkozó Btk.-módosítást, amely ennek következtében 30 nap múlva h...

Trackback: Egy mondat, amivel nem bír a blogvilág 2010.03.11. 01:05:46

A mondat, amivel nem bír a blogvilág, a minap módosított 1978. évi IV. törvényben, közkeletűen a BTK-ban van. Illetve oda került. A köznyugalom elleni bűncselekményeken belül a közösség elleni izgatás tényállását bővítették.   Közösség elleni iz...

Trackback: Paranoid jelképhisztéria 2010.03.10. 22:40:10

Látens fasizmus a fogkrémben és a villanyoszlopokon is? A holokauszttagadás büntethetősége ügyében elfogadott törvény őrültségét és a vele kapcsolatos vívódásokat jól szemlélteti Lanndie írótársam engedelmével ide feltett írása. Hiszen nem Simicska óta...

Trackback: Miért kellene büntetni a holokauszttagadást? 2010.03.10. 21:56:05

"Az egyetemes emberi jogok korában könnyű azt hinni, hogy a szabadságjogok elvont elméleti konstrukciók: az egyénektől és az utca porától elszakadva az emberi jogok belépnek az egyetemes eszmék birodalmába. ... [azonban] a méltóságukban és embersé...

Trackback: Vészkorszak a jogalkotásban? 2010.03.10. 21:21:41

„Az Alkotmánybíróság 2000-ben a nemzeti jelképek megsértése és az önkényuralmi jelképek használata kapcsán hozott határozataival kivételesen lehetővé tette, hogy szűken meghatározott, szimbolikus ügyekben, a politikai szükségességre hivatkozva, bizonyos v…

Trackback: Viktimológia 2010.03.10. 18:24:45

„Részben az áldozatok is felelősek azért, hogy a kommunizmus áldozataivá váltak”- nyilatkozta Herényi úr és ebben legott megtalálta a kommunizmus és a nemzeti szocializmus, illetve ezek áldozatai közötti különbséget. Amíg a kommunizmus vál...

Trackback: Zs*dó tömeggyilkosságok a II. világháború után 2010.03.10. 18:24:43

A csillagharcosok bűnei: Amikről nem szabad beszélni. A II. világháború után Európán végigsöprő németgyűlölet egyik keveset emlegetett epizódja volt az életben maradt csillagharcosoknak a hadifogolytáborokban összegyűjtött német katonák és a porig lebo...

Trackback: Grammar nazi 2010.03.10. 17:25:19

A holokausztot tagadni nem kell félnetek jó lesz ha mindenki egyetért én nem ellenzem. Az MSZMP-n ne múljon, csak benyomták a holokauszt-tagadás büntetését célzó törvénymódosítást, az indexes "holokamu" cikk alapján „aki nagy nyilváno...

Trackback: Holokauszt-törvény már van, de ki fogja betartatni? 2010.03.10. 15:49:43

 A mai nap talán legérdekesebb híre, hogy Sólyom László aláírta a holokauszttagadás büntethetőségét. Hogy ennek aztán milyen következményei lesznek, azt még persze nem lehet tudni.   Miközben olvastam, elragadott a képzeletem és visszavitt ...

Trackback: Ki zsidózik nyíltan a tévében? 2010.03.10. 15:34:42

A holokauszttagadást tiltó törvény nem csökkenti az antiszemitizmust Magyarországon. Már az is egy kisebb csoda lenne, ha a következő években bárkit is el tudnának ítélni e passzus alapján. Elfogadta az országgyűlés a holokauszttagadás büntető törvén...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.03.10. 23:48:42

@m.logic: "Mondd már el, hol van ez benne a törvény szövegében."

"a holokauszt tényét tagadja, kétségbe vonja vagy jelentéktelen színben tünteti fel"

Ebben tehát _nincs_ áldozatszám pontosításról szó, vagy a táborok közötti eloszlásról folyó történészi vitákról. Ezek a témák nem tüntetik fel jelentéktelen színben, és főleg nem tagadják a holokauszt tényét.

A törvény szövege a klasszikus zsidózó barmokra illik, akik tipikusan a békávé buszon részegen ordítoznak a holokamuról.

m.logic 2010.03.10. 23:52:04

@iqsamp: Drakula meséje is megtörtént eseményeken alapul.

Na még egy holokauszt - Voldemort is csinált egyet.

m.logic 2010.03.10. 23:54:25

@flugi_: 5 999 999 nem olyan jelentős, mint 6 000 000. 4 000 000 még kevésbé. 550 000 még annál is kevésbé jelentős. 0 gázkamra nem olyan jelentős, mint 5 gázkamra... Stb.

iqsamp 2010.03.10. 23:54:31

@m.logic: ne bújj ki gyáván a kérdés elől, felelj egyenesen!

KelekótyaP 2010.03.10. 23:58:52

amúgy az nekem sem tetszik hogy emberek azzal akarják jogossá tenni zsidók millióinak a lemészárlását a második vháborúban mert Izrael fasiszta ország.
ez egyrészt elég sarkosított kijelentés, nem mondanám hogy totál igaz, bár szerintem ott sincs minden rendben. De annak a 600 000 magyar zsidónak (ha több vagy kevesebb nekem nem számít abban hogy hoigy vélekedek róluk, egy is sok lett volna)semmi köze ninvcs az izraeli politikához, nem is volt Izrael akkor (mondjuk a stern csoport tárgyalt a nácikkal kooperálásról egyes források szerint) de izrael egy állam ami most nem épp a legdemokratikusabb korszakát éli, (nekünk is volt ilyen, és azért nem mondanám hogy most mi vagunk az az ország akiknél annyira jól működik minden hogy ázsiai országok belpolitikáján kéne pálcát törnünk), azok magyar állampolgárok voltak és nem izraeliek, szóval minket ért veszteség velük nem izraelt, illetve az elhurcolt németség is nekünk hiányzik nem Németországnak, Sajnos sokan nem is tudják mennyire hiányzim pl budapest ről a németség és a zsidóság. ennek ellenére továbbra is állítom hogy azért mert valaki egy fasz azért nem lehet lecsukni, ha meg nazareti brian szerint gesztus szinten kell a BTK-t kezelni és aki nem osztja a vélemyénét az egy balkáni szar, azzal annyit mutat ki, hogy kb hasonló a hozzáállása a társadalmi vitákhoz mint egy balkáni fasznak. Mondjuk balkánt mint pejoratív jelzőt használni nem tom nem e bűncselekmény, rengeteg embert sértünk meg vele érzéseiben:)
jó persze ez tényleg nem ugyanaz. de azért az fura hogy a magát felvilágosult liberális embernek tartó hozzászólok egy nagyrészue nem hajlandó vitát sem folytani egy olyan kérdésről amit hitem szerint igenis társadalmi párbeszédben kell megbeszélni és nem törvényi tiltással vagy ilyen, ha nem értesz vele egyett akkor egy balkáno fasz vagy hozzáállással, mert ez nagyon szánalmas és baromira nem gesztus értékű vagy európai (bár ezek a nagy európai gesztusokat tévő szuper nemzetek a mai napig abból gazdagok hogy leigaáztak meg kiírtottak félmeztelen embereket, de ha tudsz mondani olyan európai nagyhatalmat akjinek nem volt népírtás a felemelkedésében (dánia nem nagy hatalom) akkor azt szivesen meghallgatom (hollandok, franciák, brittek, USA európai kultúrkör, spanyolok, mind elkövették.) szerintem ha tiltjuk , akkor abból látens antiszemitizmus lesz, ráadásul olyan emeberek is oda fognak csapódni ehez akiknek különben nincs semmi baja a zsidósággal lásd a hozzászólásokat,, amiknem a nagyrészén lehet látni hogy nem a szokásos etelközi hírmondó marhaság, csak nem tartják jogosnak ezt a mostani döntést.

kapitalista 2010.03.11. 00:00:23

@Robis: csak nyugodtan menj be a kocsmaba idd meg a magadet es varjad hatha valami belemegy a fejedbe

KelekótyaP 2010.03.11. 00:02:29

szerinted a Sorstalanság vicces? szerinted nem megtörtént eseményeken alapul? annyi köze van a valósághoz, mint a Harry Potternek? ez most komoly?
a Sorstalanság egy nagyszerű és megindító szépirodalmi mű, de azért tényleg fura felhozni mint száraz tényt. amúgy holocaus tagadóknak ajánlom Krakkót tavasszal, nagyszerű sörök szép város, jó kaják, és el lehet ruccani a haláltáborba és utánna lehet tagadni a holocaustott 8amúgy tényleg lehessen ha valaki akkora barom). de biatorbágyon otthon kadarkázva kijelenteni hoigy az egész egy zsidó hokuszpókusz azért elég éretlen

baliquez 2010.03.11. 00:03:35

@iqsamp:
ismersz egyáltalán zsidókat személyesen?"
Igen, jópárat, és képzeld, ez a sok gyűlölet amit a soraim közé képzelsz kismiska ahhoz képest amennyire ők képesek gyűlölni mindenkit aki nem zsidó és szerencsétlenségére tehetségesebb és/vagy szorgalmasabb náluk. Rassz alapon kirekesztők, tízből tíz, ez a tapasztalatom. E hozzáállásuk ismeretében viszonyulok hozzájuk. Egyáltalán nem meglepő számomra hogy akik nem gyűlölik őket azok félnek tőlük.

Izrael a világrend ellen háborúzik, a civilizációnk és az értékeink ellen küzd, a politikusaink pedig nem csupán tűrik de még lelkesen asszisztálnak is hozzá, szégyen. Ha volt holokauszt (ez jogértelmezési kérdés én pedig nem vagyok jogász, szóval passz) akkor annak oka lehetett, és azok az okok mára sem változtak, sőt. Egy önmagát mindenek felett álló és kiválasztottnak tartó nép sorsa szükségszerűen csak a világ általi széleskörű megvetés és lenéző sajnálat lehet.

m.logic 2010.03.11. 00:04:04

@iqsamp: Tipikus zsidó szöveg, "ne bújj ...".

De tessék.

szerinted a Sorstalanság vicces?
-Nem olvastam, Isten ments, hogy olvassam egy holokauszt-businessből élő magyargyűlölő rasszista agyszüleményét, főleg meg, hogy készpénznek vegyem. Gondolom nem vicces, ahogy a Pszichóv Hannibal film sem, de ki is állított mást.
szerinted nem megtörtént eseményeken alapul?
-Aha, mint Drakula sztorija.
annyi köze van a valósághoz, mint a Harry Potternek?
-Egy hajszállal több talán.
ez most komoly?
-Mi?

Na, szívj egy kis drogot, megnyugszol.

KelekótyaP 2010.03.11. 00:09:08

már megint izrael. itt magyarországon vagy és az itteni zsidók magyarok, Izrael egy olyan konstrukció amit az európaiai a saját lelkiismeretük megnyugtatására kreáltak a holocaustban ártatlan népek kárára, és egy szerencsétlen helyzet alakult kis. palesztínok tényleg kapnak rendesen és Izrael túl ment minden határon, de azért ne úgy képzeld el, hogy a palesztínok csak békében akarnak élni a zsidókkal és együtt építeni egy országot, csak a zsidók nem enegedik ezt mert felsőbbrendünek tartják magukat. vagyis elképzelhted ezt is, csak akkor álmodj nagyobbat, álmodd azt hogy a zsidók miatt halunk meg és nem élünk örökké és a románok miatt ilyen alacsony a Kékes tető

iqsamp 2010.03.11. 00:09:46

@KelekótyaP: ezért írtam, hogy megtörtént eseményeken alapul és nem azt, hogy megtörtént - és szerintem egyáltalán nem fura felhozni. Amúgy nagyjából egyetértek veled..

mokas_gizi 2010.03.11. 00:10:08

Ez az egész még az elején 40.000.000 indult...
Ma már kb 6.000.000
Ezenfelül egy csomó dologról közben kiderült, hogy NEM igaz...,hogy hazudtak...

Ezenfelül milyen törvény ez, igen tudom, hogy EU nem egy országában ez már évek óta be van vezetve, de EZ MI tudósokat és történészeket csuknak le és hurcolnak meg, akik kételkednek bizonyos dolgokban, hogy ez vagy az fizikailag nem lehetett igaz...

Egy ilyen törvénnyel szerintem pont az ELLENKEZŐJÉT érik el/érték el mint amit szeretnének, hiszen ha valaki igazad állít akkor nem fél, nem retteg és nem hoz ilyen "törvényt"

Még egy fontos dolog:

Azért az jó lenne TÖRVÉNYILEG tisztázni, hogy most pontosan milyen szám az igaz, hogy az emberek tudják nehogy "törvényt sértsenek" nagyon fontos dolog lenne tisztázni a számokat és egyéb dolgokat
hiszen ahány könyv és zsidó vallású "történész" van annyiféle képen mesélik el ezt a szörnyű eseményt...

KelekótyaP 2010.03.11. 00:13:51

komolyan nem értem miért fontos hogy 40 000 vagy 600 000. amúgy hogy lehet a történelmet TÖRVÉNYILEG tisztázni? mondjuk most épp azt akarják ezzell a rendelettel ezért is viszolygok tőle, a kommunizmus alatt rendezték TÖRVÉNYILEg a törtélenmet, meg a nácizmusban.ja meg most

iqsamp 2010.03.11. 00:17:11

@m.logic: köszönöm:) ez annyira mindent elmondott rólad, hogy többet nem is szeretnék hozzáfűzni

KelekótyaP 2010.03.11. 00:18:28

sajnos elérte a célját a dolog ésezzel foglalkozik mindenki (én is:)) és nem azzal, hogy lassan nincs olyan mszp meg szdsz politikus a listákon(ha szdsz es lista lesz egyáltalás9 aki nincs vagy nem lesz őrizetben. BKV botrány, öszöddel megerősített szélsőjobb, gazdasági függetlenség elvesztése(IMF hitel feltételek), az örszág 20 % funkcionális analfabéta. A romák felzárkóztatására elköltött több tízmilliárd forintból feltudnak mutatni egy olaszliszkát, egy kozmagyilkosságot cigány kismamák lemészárlását, egy a politikai elitt impotenciája miatt szerveződött levente klubbot.és pár meggazdagodott reklámirodát akik pár szar plakátra meg gyenge tv reklámra eltapsoltak pár milliárdot (jellemző a cél komolyan vételére hogy miután a méregdrága renlámok megnyugtattak hogy a cigány sztereótípiák nem igazak, ugyanazon a csatornán pár perc múlva ugyanezket az előítéleteket erősítették győzike showkkal.). és most a legfontosabb dolog ez a holocaust tagadás, különben minden happy az országban. persze 8 év alatt sosem volt fontos, csak most a választások alatt amikor naponta csuknak le egy mszp-s politikust(gondolom nem sokára jön az első fideszes is, és jobbikos szavazók se álmodjanak , ebben a közegben 4 év múlva már jönnek az "ő" vezetőik is ha odakerülnek pár jó kis elosztócsatihoz.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.03.11. 00:18:42

@m.logic: hát vannak olyan hülyék, akik így gondolkodnak, de azok nem történészek. Talán ez lehet a magyarázat.

KelekótyaP 2010.03.11. 00:19:29

az örszág analfabéta:):)nagyon komoly vagyok, kemény mobilról üzengetni:)

tevevanegypupu 2010.03.11. 00:20:35

@iqsamp:
Nocsaknocsak, milyen kis agressziv. Szeretne mar feljelenteni igaz? Hajhaj, meg 30 napot sajnos varnia kell.

m.logic 2010.03.11. 00:21:34

@iqsamp: Súgd még meg, nem vagy homokos? Csak fogadni mernék.

mokas_gizi 2010.03.11. 00:26:39

@tevevanegypupu:

Ez a feljelentgetősdi fordítva is működik, tehát ha "jobb" oldalon pár igazán jó ügyvéd körbe néz akkor igen poénos pereket kezdeményezhet Magyarországon holokauszttagadás miatt...

picur3ka 2010.03.11. 00:29:16

@Karvaly:

Ha utananez, meglatja, hogy a legtobb on altal felsorolt orszagban nincs ilyen torveny. Osszesen a vilagon 13 orszagban van, ami lehet csak 12, mert a spanyolok eltoroltek.

Ezen orszagok kozott jo nehany sokkal nagyobb nemzeti sovinizmussal, jelentos extremista partokkal es hazankhoz kepest elkepesztoen magasabb szamu etnikai atrocitassal buszkelkedhet. Elore! Van mit potolni.

iqsamp 2010.03.11. 00:29:26

@m.logic: anyám cigány volt, apám zsidó én meg meleg:D

figyu most komolyan mondom, ki kell eresztened magadból ezt a gyűlöletet. én megértem, hogy boldogtalan vagy, de az nem módszer, hogy csinálsz magadnak egy ellenségképet. sportolj, egyél kevesebb húst, drogozz, vagy túrd a haverod fenekét, ami jólesik:D

amúgy tőlem zsidózhatsz is, csak ne nyilvánosan. ezért vannak kocsmák meg a haverok...

mokas_gizi 2010.03.11. 00:31:47

Magyar ember egyik kedven elfoglaltsága a másik embertársa feljelentgetése mindig is az volt...

Ezzel egyetlen egy probléma van:
Ez a dolog vissza felé is igen tökéletesen működik...

iqsamp 2010.03.11. 00:32:24

@tevevanegypupu: mindenki magából indul ki.. én azt vallom, hogy élni és élni hagyni, nem jelentek fel senkit. Azt viszont nem szeretem, ha a vitapartnerem gyáván sunnyog. Ha tagadja a holokausztot, akkor mondja ki!

mokas_gizi 2010.03.11. 00:35:25

@iqsamp:

Én pl nem tagadom hiszen törvény tisztelő ember vagyok, de a segítségedet szeretném kérni, most pontosan mit kell mondanom ha valaki a Holokausztal kapcsolatban kérdez, milyen számadatok a valósak ennek hol tudok PONTOSAN utána kérdezni mert mindenhol más van írva...

Nem szeretnék törvényt sérteni ezért ez nagyon fontos lenne tudnom...!!!

Össze tudnád esetleg foglalni nekünk, sokat segítenél nekem és a többi törvénytisztelő embernek...!!!
Köszönöm!

iqsamp 2010.03.11. 00:37:51

@mokas_gizi: én pl. a wikipédiát elég jó információforrásnak tartom

mokas_gizi 2010.03.11. 00:43:09

@iqsamp:

Rendben köszönöm...tehát amit ott írnak akkor azt kell mondanom, jogilag hol van ez leírva...mert bíróságon nem mondhatom hogy fórumban iqsamp azt mondta wikipélda az igaz, ha meghoztak egy törvény akkor hol van arról információ hogy JOGILAG MIT KELL mondanom, hogy ne legyen bajom belőle, bejunk belőle én a Magyar törvényeket maximálisan beszeretném tartani kérlek segítség nekem/nekünk ebben...

A másik problémám, remélem tudsz segíteni, több zsidó történész márt mond, nem egy Holoprofesszor írt olyat, hogy nem 6 millió embert öltek meg, több dolog mégsem úgy történt ez szerintem felháborító...

Remélem ezek ellen az emberek ellen eljárás indul és lecsukják őket, hiszen nincs joguk ahhoz, hogy egy emberiség ellenes bűnt megkérdőjelezzenek, kisebbítsenek...!!!

tevevanegypupu 2010.03.11. 00:49:57

@iqsamp:
Meg harminc napig lehet mondani, de aki nem tagadja miert mondja? Nem vilagos miert szuletett a torveny, kik ellen es
foleg kinek az erdekeben? Kar volt megszavazni, kar volt alairni es meg nagyobb kar jatszani emberek erzelmeivel.

iqsamp 2010.03.11. 00:56:14

@mokas_gizi: félreérted a törvényt. jogilag semmit nem kell mondanod (sőt esetedben a hallgatás a legbölcsebb amit tehetsz). a törvény azt mondja ki, hogy nyilvánosan nem tagadhatod, hogy a holokauszt megtörtént. magyarán a törvény arról szól, hogy mit nem tehetsz, nem arról, hogy mit kell tenned

a második és harmadik bekezdésedet nem tudtam értelmezni

örülök, hogy segíthettem, jó éjszakát!

picur3ka 2010.03.11. 01:30:37

@Jobb híján MDF-es:

Es akkor mi lesza tortenelem tanitassal?

picur3ka 2010.03.11. 01:32:31

@iqsamp:

Muhaha. Maga viccesebb, mint apostkommenista partok.

picur3ka 2010.03.11. 01:34:51

@after80:

Ez a hulye fityeszes csak adott nekik meg egy otletet arrol, hogy mit is buntethetnenek meg.
Vigyazni kell, ezek fognak buntetni barmit. Nincs megallas, most mar bizonyitek is van raja.

picur3ka 2010.03.11. 01:42:00

@Samott:

Tajekozodjal kicsit. Nem jutott nekik semmi szolasszabadsag, jobban el vannak baszva, mint mi, sok moralis szempontbol.

Es igen, rekord rasszista eroszakkal vagynak tele, kb. millio evente. Ez persze egyenkent hasonloan annyi, olyan 800 000 jobbos, 1 000 000 muslimos. Hajra! Nagy a verseny, le vagyunk maradva.

picur3ka 2010.03.11. 01:52:06

@/ /:

Nyazsgem. Es ennek a mindenek feletti nepnek, hogy hogy soha nem volt orszaga amig valakik eladtak nekik egyet es nagy lelkuen engedtek, hogy legyen nekik?

De az is jo, hogy 40 ev vandorlas utan a nagy izekejuk elvezette oket az egyetlen kibaszott helyre a kozelkeleten, ahol nincs olaj. Baz meg... siker sztory.

neurotikk! (törölt) 2010.03.11. 04:22:26

Tetszik ahogy irsz.
Az en interpretaciom:
Torvenyt csinalni a tortenelembol minek?
Mi a kovetkezo, a masodik vilaghaboru maga? Vagy a gravitacio? Bortonozzunk be - es biztos ami biztos kossunk le - mindenkit aki tagadja a gravitaciot?
Vagy extran szamlazzunk annak aki tagadja az energiamegmaradast?

Mondjuk en annyira marginalisnak ereztem ezt az egeszet, hogy eddig nem is tudtam, hogy ez a marketingpolitikus kolyok attila (kisbetu), a soronkovetkezo, publikus penzen elo(skodo) ertektelen de nagyszaju marketinges karrierista javasolta.
Innentol mar a semlegesbol negativba fordul az egesz nalam. Meg a Sasika is aki hulyesegeket ir az indoklasaban. Egyszeruen populista szar elnok, kesz.
Mar csak a foloslegessege okan, de akar mas miatt is olyan nagy ivben kellett volna dobni az egeszet ahogy lehet.
Most akkor tovabbra is a felszinesseg lesz a jellemzo a kozeletben? Ami nagyot szol arra szallunk ra, nem arra ami fontos?
Plazmateve a kenyer helyett?
Szanalom.

neurotikk! (törölt) 2010.03.11. 04:53:34

.. jah, mellesleg. Tessek peldat venni a zsidok osszefogasabol, nem kritizalni oket (irigykedni rajuk).
Ha mar tortenelem, a magyarok is akkor voltak nagyok, mikor jol ellenuk voltak a barkik. Mikor az ellenseg kivul volt, nem belul.
Nekunk se megy a normal elet, kell valami ami ellen lehet lenni.

hatmajdnem 2010.03.11. 05:48:10

@Beela: Te irigykedhetsz! A többség nem azt teszi. Törvénnyel tiszteletet még senki nem vívott ki magának, megvetést, ellenállást annál többen.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.03.11. 06:02:03

Ahogy az angol úriember mondá: don't get mad, get even. Imhol:

2010. évi . . . törvény
a Büntető Törvénykönyvről szóló 1978 . évi IV. törvény módosításáról

1. §
A Btk. a következő 269/C. §-sal és az azt megelőző alcímmel egészül ki:

„Trianon nyilvános tagadása

269/C. § Aki nagy nyilvánosság előtt a Trianoni Békediktátum áldozatának méltóságát azáltal sérti, hogy Trianon tényét tagadja, kétségbe vonja vagy jelentéktelen színben tünteti fel, bűntettet követ el,
és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.”

2. §
Ez a törvény a kihirdetését követő harmincadik napon lép hatályba, az azt követ ő napon hatályát
veszti.

Avagy emígy:

2010. évi . . . törvény
a Büntető Törvénykönyvről szóló 1978 . évi IV. törvény módosításáról

1. §
A Btk. a következő 269/C. §-sal és az azt megelőző alcímmel egészül ki :

„A 2006. október 23.-i rendőri túlkapások nyilvános tagadása

269/C. § Aki nagy nyilvánosság előtt a 2006. október 23.-án történt rendőri túlkapások áldozatainak méltóságát azáltal sérti, hogy a túlkapások tényét tagadja, kétségbe vonja vagy jelentéktelen színben tünteti fel, bűntettet követ el,
és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.”

2. §
Ez a törvény a kihirdetését követő harmincadik napon lép hatályba, az azt követ ő napon hatályát
veszti.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.03.11. 06:27:05

@iqsamp: te senem zsidó, senem cigány, senem buzi, senem drogos vagy, csak egy kis pöcsöcske, aki nem tudja magát megvalósítani, üdv (egy boldog)

halál megdöglessz kinyírunk ® · http://href.hu/x/73ug 2010.03.11. 06:36:39

عندما تكون هناك حاجة لاتخاذ إجراءات

Kalmár 2010.03.11. 06:47:39

Ez az új demokrácia legszégyenteljesebb törvénye.
A szólásszabadság megsértése.
A jogegyenlőség tiprása.
Kétszínű seggnyalás valamiért a zsidó vallásúak felé.
Nem értem.
Az én családomból a komcsik öltek meg.
Volt akit halálra ítéltek és külföldre kellett menekülni volt akinek satuba fogták a körmét és öngyújtóval égették a kezét, hogy magának tépje ki.
Jól esett, hogy egyeseknek fontos volt az ő gyilkosságaikat bagatelizálni.
Kimondatott a parlamentben, hogy a nagyapám halálát tagadhatják a gyilkosai akik köztünk élnek még.
A zsidókét nem. Nem ismerek olyat de biztosan sokan vannak. Jó nekik, hogy szeretteik halála fontos volt a szocialista pártnak.

Nyilvánvaló célja ennek a törvénynek, hogy provokáljon.
Ha nem így lenne, nem rekesztették volna ki a komcsik áldozatait.

Szégyeld magad Mesterházy. Elődeid pókhálós útját járod.

venszivar 2010.03.11. 07:01:47

Állandóan sírnak a zsidók!!Biztos,hogy fő-
leg ezért utálják őket !! 65 éve már vége,
de a csapból is ez folyik.Ők is ugyan ezt
megteszik a mocskos arabokkal,ha tehetnék
ugyan úgy,van rá példa bőven.Ha állandóan
emlegetik ,sírnak , annál többen utálják
ezért is őket.Saját maguk ellen dolgoznak.
Ha nem a sírásukat hallanám állandóan ak-
kor fel sem merülne......Így viszont el-
lenérzést vált ki.Unom,unom,unom.!!!
Itt olvastam ,hogy Éljen a holokauszt !!
Ezentúl ezt lehet ? Mivelnemhogy tagadja
hanem éljenzi !!Ilyen hülyék a zsidók.
Minél többet s folyamatosan sírnak ,annál jobban s többen utálják őket.
Már azok is így éreznek ,akik eddig le se szarták őket,most meg már kedvem len-
ne hozzá,hogy maradnának már kusba.
Unalmas s vissza felé sül el a dolog.
Ezentúl dicsérni kell a népírtást ???

neurotikk! (törölt) 2010.03.11. 07:28:45

@hatmajdnem: namarmost, az attila fele sasika altal tamogatott torvenyt miert kell keverni az osszefogassal? Hol a kapcsolat? A szemelyemen kivul? Kiegeszito gondolat lett volna a masodik komment, ha nem tunt volna fel.
Mellesleg eleseszu lehetsz ha igy kijelented kerekperec, hogy irigylem az osszefogast. Miutan explicite tamogattam az osszefogast. Okos.
Te talan nem irigyled az osszefogast? Jobban elvagy a piszkalodassal talan?
Meg egyszer jelzem: a torveny folosleges. Felfogtad vegre mirol hadovalok?
Najo, ez hulye kerdes volt, elkerulted az osszefogas temat a kotekedes kedveert, tipikus, ez valasz volt a kerdesemre eleve.
Mellesleg ha a tobbseg neam irigykedik az osszefogasra, akkor ennek az egesz tarsadalomnak kampec.

hááááát 2010.03.11. 07:47:03

@venszivar: Ezt a osztot igy benyalni.Pont nem ők azok akik ezzel foglalkoznak.Uszitják a népet.
Nme mondom van egy maroknyi zsidó aki mindig ezzel a holokauszt dumával jön, de nem kéne általánositani.Azok a zsidók kiket utáltok nevetnek ezen az egészen és jót mosolyognak az ilyen szánalmas próbálkozásokon.Nem mi fújjúk fel, hanem ti.Hergelitek saját magatokat ezzel, és pár ember ebből hatalmas hasznot szerez.(jobbik,slota)

Egyébként mi a különbség izrael és Magyarország létrejötte között.Jöttünk,láttunk,letelepedtünk.

Oké van 1000 év.Higgyétek el akinek nem tetszet mi is kinyirtuk.Ja most már gondolkodó a világ, meg civilizáció.
Azt meg nem hívnám holokausztnak, hogy a saját országukban igen is rendet tartanak és nem félnek a kisebbségtől.Vannak dolgok amit tanulhatnánk tölük.

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2010.03.11. 07:54:22

@Herr SturmLiberator:

No ez az a jelenség, amit nem tudok megérteni:

miért fáj a zsidóknak, hogy fáj a magyaroknak Trianon

Ezt csak akkor tudom megérteni, ha

a zsidókat

geci
bosszúszomjas
kárörvendő

tehát gerinctelen szar alakoknak feltételezem.

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2010.03.11. 07:55:39

@Talon Karrde:

bazze

egy kommentben nem tudtad volna elintézni, 600as akartam lenni /:O
:)

Gempacsöki Boborján · http://hot-spot.blog.hu/ 2010.03.11. 07:56:41

@a nyugalom megzavarására alkalmas: Honnan veszed hogy a zsidókat érdekli Trianon?Szerintem lefossák velünk együtt.Nekik Magyarország csak annyit jelent maximum,hogy egy balfasz impotens állam amiből ki lehet még kanalazni egy kis pénzt.(MÁV sztori)

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.03.11. 07:58:57

@a nyugalom megzavarására alkalmas:
Látom ezzel megzavartam a nyugalmadat. LOL
Nem kérek elnézést!

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2010.03.11. 08:03:01

@Gempacsöki Boborján:

ugyanazok hurrognak a fórumokon Trianon említésére, akik holokauszthajbókolnak

Gempacsöki Boborján · http://hot-spot.blog.hu/ 2010.03.11. 08:15:23

Erről jut eszembe.Mikortól lesz tilos majd azt állítani,hogy nagy Magyarország létezett?

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata)! 2010.03.11. 08:26:17

Javaslom, hogy a KSH havonta tegye közzé a holokauszt áldozatainak - épp aktuális - hivatalos számát, hogy legyen mihez igazodni...!

Λατζκα 2010.03.11. 08:30:22

Nem értem, mi bajotok. A gulágot továbbra is lehet tagadni. Az nem elég?

Unommáazegészet 2010.03.11. 08:32:41

Icipici diktatúra
kezdődik most, meglátod,
ha nem fogod be a pofádat,
előbb-utóbb megbánod.

venszivar 2010.03.11. 08:37:22

@hááááát: Az elején még ŐK ,a közepén már
te is zsidó vagy.Amivel SEMMI bajom !!!
De NEM akarok állandóan kiemelten úgy hal-
lani ezekről az emberekről,hogy ők mint,
zsidóság.NEM ÉRDEKEL !!!,hogy ki milyen
vallású ,de a zsidóság állandóan sír s ezt
a többinek hallania kell,mivel még jó a
fülem.A magyar honfoglalást egyenlővé ten-
ni a ti XX.századi szemétségetekkel!!!
Te nem vagy komplett !!!Akkor mi tényleg
megkéne,hogy kapjuk a Trianonni .......
Amit soha nem fogunk!! A nagy baj,hogy
mindenki vagy vallási vagy nemzeti beso-
rolás szerint,miatt szídja s föglalkozik
a másikkal s ennek SOHA !!! nem lesz vé-
ge s "béke"sség a világba Soha !!!!

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2010.03.11. 08:46:14

@Gempacsöki Boborján: jó szeme lehet magának.
Az aranyfog valami vallást vagy etnikai hovatartozást jelöl?

shopanka 2010.03.11. 08:58:56

@iqsamp: "Azt viszont nem szeretem, ha a vitapartnerem gyáván sunnyog. Ha tagadja a holokausztot, akkor mondja ki!"
Ej, de bátor lettél a nagy mellényedben ettől a törvénytől! Lám, itt az első hozadéka: a magad fajták mostantól mindenkibe beleköthetnek?!

zomaxx_01 2010.03.11. 09:01:00

Ami ma Mo.-on folyik, az színtiszta holokauszt, csak éppen a szereplők és a szerepek cserélődtek fel...egyfajta visszavágás....tudja mindenki mire gondolok...

english grandma in use 2010.03.11. 09:08:03

"Unom a pincért a sarki bárban
unom a tévét a hálószobában
unom a nőt, aki nem harap, csak karmol
unom az embert, aki mindent összebarmol
unom a káoszt, unom a rendet
unom a zajt, unom a csendet
unom a hóhért, unom a dajkát
unom a szüzet és unom a szajhát
unom az elejét, unom a végét
unom a háborút, unom a békét
unom a négert, unom a sárgát
unom a zsidót és unom az árját
unom a doktort, unom a gyógyszert
unom a szexet és unom az óvszert
unom a dealert, unom a pápát
a szentelt vizet és a marihuánát
unom a pincért a sarki bárban
unom a tévét a hálószobában
unom a gitárt, mer' annyira hamis"

hááááát 2010.03.11. 09:13:34

@venszivar: Mert származásom szerint az vagyok, de nem fogok azonosulni az ilyen idiótákkal.

@Talon Karrde:mi az a WTF?Nem értem,elnézést.

AK76 2010.03.11. 09:30:03

@hááááát:
:))))WTF=what the fuck=mi a fasz.:)))

ladislaus 2010.03.11. 09:31:51

@iqsamp: Te mocsok diszno vagy. Most ragalmazlak? ha igen akkor pofan is torollek Te suttyo! Ha meg nem akkor kussolj kocsog!

ladislaus 2010.03.11. 09:34:15

@iqsamp: Agyatlankám, ki tagadja itt? Ki beszel arrol hogy nem gyilkoltak zsidokat? - bar a holokauszt onmagaban nem csak zsido "kivaltsag" (erezd a hangsulyt kerlek). Itt senki nem tagadja csak az a baj hogy nem lehet csak azt elitelo velemenyt formalni. Tehat a velemenyformalast korlatozza a torveny. Dohany utcaban nincs errol szo?

ladislaus 2010.03.11. 09:36:30

@Gempacsöki Boborján: Sajnos mar állitjak biztos a Dohany utca sarkan...

vomit 2010.03.11. 09:41:06

legyen torveny a kellemetlen igazsagokat kimondo valodi tulelok leantiszemitazasa ellen is.

Auschwitz survivor: ‘Israel acts like Nazis’
www.heraldscotland.com/news/politics/auschwitz-survivor-israel-acts-like-nazis-1.1000918
His comments sparked a furious reaction from hardline Jewish lobby
groups, with Dr Meyer branded an “anti-Semite” and accused of abusing
his position as a Holocaust survivor.

Karcolt lendület 2010.03.11. 10:13:48

@flugi_:
Akkor tán Danikent is be kellene börtönözni, mert azt állítja, hogy UFO-k csinálták a piramisokat.
Vagy azt a német történészt, aki szerint 300 év kimaradt a történelemből. Vajon a svédek miért nem hoztak még törvényt a 300 év tagadók ellen, hisz az a viking identitásukat alapjaiban kérdőjelezi meg?

Antidemokratikus, dühítő faszság ez a törvény, nem más. Ha Fidesz hozzápasszíntja az 56-tagadást vagy mit, attól egy szemernyivel sem lesz jobb, sőt tán még azt sem írhatom majd le, hogy Nagy Imre is csak egy kommunista puccsista volt, semmi több...
Ez tényleg az az irány, amit szeretnénk?

primatus 2010.03.11. 10:18:05

Törvénnyel menni ilyen irányba (hülyék, tudatlanok meggyőzése) baromság. Győzike és tsa-i "sók" helyett normális ismeret-terjesztő, történelmi, kaland stb. filmek legalább a közszolgálati adókon, de nem lenne szentségtörés a kereskedelmieken is a műsoridő bizonyos százalékában, valamint az oktatásban rejlő lehetőségek kihasználásával, sok idő alatt valódi eredmény lenne elérhető. Ez. Így. Választási tematizálás, semmi más....

Vén Csataló 2010.03.11. 10:46:26

Nem tudom, ki hogy van vele, de én például azon gondolkodom, hogy a törvény nem csupán a tagadást bünteti, de a jelentéktelen színben való feltüntetést is.

Na már most az én álláspontom az, hogy a holokauszt nem érdekel jobban, mint mondjuk az egész második világháború. S mivel olyan nagyon nem érdekel a második világháború, pontosabban számtalan dolog érdekel sokkal jobban, hát máris sikerült jelentéktelen színben feltüntetnem a holokausztot.

Aztán az is az álláspontom, hogy a XXI. században nem éppen a XX. század ideológiai vitáit kellene újra és újra vívni. Van ennek az új évszázadnak jó néhány olyan kérdése, ami lényegesen súlyosabb kihívást jelent az egész emberiség számára, mint a holokauszt megítélése.

Nem tehetek róla, lényegesen fontosabbnak érzem az előttünk álló globális környezeti katasztrófa problémakörét, a neoliberális közgazdasági iskola brutális, nagyon sok millió embert tönkretevő csődjét, a fosszilis energiahordozók kimerülésének problémáját, a világ szegény és gazdagabb régiói közötti feszültségeket, a migrációból adódó konfliktusokat.

Ha pedig konkrétan Magyarország vonatkozásában gondolkodom, itt a túladóztatást, a népességfogyást, politikai korrupciót, a gyermekszegénységet, a cigányok és magyarok közötti kulturális és gazdasági konfliktust, a megújuló energiaforrások támogatásának hiányát, a magyar egészségügy általános állapotát tartom súlyosabb problémának, mint a holokausztot és a holokauszt megítélését. Nem tehetek róla, ez van, ebben a világban élek, és nem a 65 évvel ezelőttiben.

Mindezzel csak arra kívántam felhívni a figyelmet, hogy a törvény többek közt azt sem specifikálja, hogy mihez képest nem szabad jelentéktelennek feltüntetni a holokausztot, így például én a fenti gondolataimmal, minden valószínűség szerint megvalósítom az igen slendrián módon leírt tényállást. Pedig nem is tagadom a holokausztot, csupán jó sokáig tudom sorolni azokat a jelenségeket, amelyek 2010-ben nekem lényegesen, nagyságrendekkel fontosabbak.

ladislaus 2010.03.11. 10:55:39

@Vén Csataló: azt hogy mihez kepest, majd a dohany utcai banda eldonti...

KelekótyaP 2010.03.11. 11:26:35

Vén Csataló. respect, totál igazad van.

KelekótyaP 2010.03.11. 11:32:28

mellesleg a törvény logikáján haladva a holocaust magasabb polcra tevése és kiváltásgoisan kezelése, miszerint az fontosabb mint a többi népirtás, azoknak a lekicsinylése és jelentéktelen színben való feltüntetése, egyszóval 3 év börtönnel büntethető, amivel nem azt akarom modnai hogy Sólyom úrat illetve a törvényt megszavazó képviselőket (keményen jól tanult emberek, valóban nekik kell erről dönteni, elég csak Lendvai Ildikót vagy Hagyót meghallgatni mikor "beszélnek", erkölcsi normákról meg ugye utóbbinál elég nehéz beszélni)3 évre kell leültetni, csak demonstrálni a törvény abszurditását. Plusz minden keresztényt és zsidót be lehet börtönözniu, akik egyetértenek és nyilvánosan elismerik a Leviták könyvének egy pár törvényét, amik elég erősen gyülölet beszéd ízüek a mai szuper toleráns európai szellemiséggel mérve, És az mekkora hülyeség lenne már.

Molnargoreny · http://molnargoreny.blog.hu 2010.03.11. 13:25:57

@Herr SturmLiberator: A helyzet az, hogy én meglehetúősen sok halottat láttam már, mindenféle állapotban. Meg vannak némi ismereteim az egyéb II. világháborús tömegmészárlásokról - például arról, ahogyan a német hadifoglyokat a háború után részben halálra éheztették, részben betegségek által hagyták elpusztulni, részben aktívan meg is ölték a (nyugati!!!) fogolytáborokban. A becsült veszteség ott 2 millió körül van - de a legyőzött németeknek ezt nem volt szabad felemlegetni, sőt, az akkori német államhatalom megtiltotta még a tömegsírok feltárását is!

Itt van az eb (és a hullahegy) elföldelve. Értem, amit mondasz, részben igaz is - de egészében mégsem. 3 millió halott az nagyon sok. Továbbá mindez a sűrűn lakott Európában történt, és mindenre maradtak tanúk. Vagyis: például a Sonderkommandók által legéppuskázott-teherautóban kipufogógázzal megfojtott halottakat is utóbb, ahogy az orosz front közeledni kezdett, kiásták és megsemmisítették (nem keveset belőle el is szállítottak a működő krematóriumokhoz).

Tízezerszám nem lehet halottakat nyom nélkül eltüntetni (mármint az égetéstől eltérő módszerrel), főleg úgy, hogy ha mindezt sokan tudják. Talán meg lehetne csinálni a Szaharában, vagy valami hasonló, rendkívül ritkán járt helyen, de nem Európában. Maradhattak ezer halottas nagyságrendű feltáratlan tömegsírok itt-ott, de ebből 3 millió biztosan nem jön ki. Nagyon sok résztvevő katona utóbb vallomást tett, és egész egyszerűen hiteltelen számomra a "különbözet nincs, mert azokat valahol elásták"-megoldás.

Lehet, hogy vérfagyasztó, de akkor is: 6-7 halott több mint egy köbméter (nem lehet légmentesen összepréselni a hullákat). 3 millió halott félmillió köbméter. Az iszonyú sok! Eltemetve ott marad félmillió köbméter árulkodó kiásott föld, amiből nyilván kupac lesz valahol.

Egyszóval ez a "krematórium-matematika" ésszerű kétségeket ébreszt az áldozatok tényleges száma vonatkozásában; már csak azért is, mert a krematóriumkapacitási adatokat éppenséggel zsidó forrásból vettem, vagyis alá aligha becsülik, inkább eltúlozzák. További ésszerű kétséget ébreszt az, hogy nagyon sok ember kiszabadulva soha nem tért vissza oda, ahonnan vágóhídi barom módjára engedték elhajtani - ami persze érthető. A mai ész nehezen érti a tévé nélküli világot, de az akkori Európa nem volt még egy információs szupersztráda, simán el lehetett tűnni egy auschwitzi szabadulópapírral akármerre.

Köztünk legyen szólva: a tömeggyilkosság az tömeggyilkosság, akármennyi halott legyen. Morálisan édesmindegy, hogy 3 vagy 6 millió embert gyilkolnak meg; történelmi szempontból azonban nem az. Márpedig ha a történelem kutatása tiltott lesz, akkor az ebbe a "tudományágba (mert átpolitizáltsága és művelőinek politikafüggősége igen intenzív) vetett bizalom még kevesebb lesz. Egyszerűen szólva: "azért kell betiltani ezt a véleményt, mert igaz!" - mondhatja bármilyen egyszerű személyiségszerkezetű tényleges antiszemita.

Tehát összességében az ilyen törvények a demokrácia és az objektív tudományos kutatás és vita durva és értelmetlen csorbításán túl ráadásul még a céljukat sem érik el, mert a zsidóellenes indulatokat csak növelik ("már megint ezeket védik?"). Ahelyett, hogy mindent részletesen-alaposan kielemezve hosszú távú megbékélést és értelmes együttélést hoznának létre a zsidók és nem zsidók között, privilegizálják a zsidókat, ami ténylegesen antidemokratikus, diszkriminatív faszság.

Molnargoreny · http://molnargoreny.blog.hu 2010.03.11. 14:24:47

Amikor a történelmet a Btk-ban "írják", az bizony se nem demokrácia, se nem tisztesség, se nem szólásszabadság. Mesterházy két lovat is meg akar ülni egyszerre: igyekszik az SZDSZ csődje után a zsidó, illetve íróasztal-liberális emberek szavazatait egészében átvenni, továbbá érzi azt is, hogy a holocaust-tagadást tiltó törvény antiszemita indulatokat gerjeszt, és ezt is hasznosnak találja - merthogy a Fidesz és a Jobbik között vacilláló szavazó megint kapott egy lökést (a MÁV elleni per is ilyen volt), hogy válassza a radikalitást.

Köztünk legyen szólva: semmi bajom a radikalitással, mert magam is kifejezetten radikális változást akarnék, valódi alkotmánnyal, királysággal, rövid, kemény és tisztességes törvényekkel. Csak valahogy a Jobbik hőzöngőiben nem látom erre az ígéretet...

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.03.11. 21:23:17

@Karcolt lendület: miért kéne, ezek a figurák könyveket akarnak eladni olyanoknak, akik szeretnek ilyet olvasni. Senkinek senkijét nem gyalázzák ezzel.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.03.11. 21:26:22

@Vén Csataló: ez hamis okoskodás, mert a jelentéktelen színben feltüntetés nem azt jelenti, hogy neked mennyire fontos, hanem a társadalmi hatásában mennyire jelentős. A kontextus egyértelműsíti, hogy így kell érteni, és nem holmi személyes érdeklődési területekről szól.

1rem1 Art · http://1rem1.com 2010.03.12. 01:09:01

Hihetetlen, mekkora felháborodást okozott ez a törvény.

Vicces, hogy a legnagyobb szar kellős közepén a parlament pont egy ilyen törvény elfogadásával tölti az idejét, de az is vicces, hogy a legnagyobb szar közepén mi meg pont ezzel a marginális törvénnyel vagyunk elfoglalva:)

Továbbá: 1rem1.com/tagadhatatlan/

KelekótyaP 2010.03.12. 20:26:51

Molnargoreny:

Királysággal?
űgy érted királysággal mint minden király meg happy vagy királysággal, mit idehozunk valami raccsoló vérfertőzések sorozatától epilepsziás lófogú nyúlszűjú habsburgot vagy windsort és a szülinapján muskátlit donálunk a bazilikánál?:)

Vén Csataló 2010.03.14. 14:16:43

@flugi_: Nem tudom miféle "kontextusról" beszélsz, mivel a törvény szövege semmiféle "kontextust" nem tartalmaz - többek közt ez (is) a baj vele, ettől is slendrián:

"Btk 269.§ c) Aki nagy nyilvánosság előtt a holokauszt áldozatának méltóságát azáltal sérti, hogy a holokauszt tényét tagadja, kétségbe vonja, vagy jelentéktelen színben tünteti fel, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő."

Szóval, hol van ebben az, hogy nem az a lényeg, hogy nekem mennyire fontos, hanem a társadalmi hatásában mennyire jelentős?

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.03.14. 21:19:24

@Vén Csataló: nekem tényleg nem világos, hogyan értelmezed te ebbe bele, hogy a személyes érdeklődési területednek tartalmaznia kéne a holokausztot, különben büntet a törvény.

Az, hogy "engem ez nem érdekel", nem tüntet fel semmit jelentéktelen színben.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.03.14. 21:34:20

@flugi_: És ha tegyük fel ezt elmondom a TV-ben, hogy konkrétan így: "Számomra a HOLOKAUSZT olyan mintha meg sem történt volna, immunis vagyok rá, nem érdekel!"
Nos ez eléggé büntetendő, pedig csak egy vélemény.
(félreértést elkerülendő nem tagadom a holokausztot)

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.03.15. 00:40:10

@Talon Karrde: szerintem ez nem büntetendő, elég világosan szubjektív véleményalkotás. Egy ilyen mondat mögött nyugodtan lehet a következő mondat az, hogy "persze biztos fontos", semmilyen ellentmondásban ezzel nincs.

Vén Csataló 2010.03.16. 13:02:31

@flugi_: Kedves flugi_!

Félreértettél, nem azzal van a baj, ha valami a személyes véleményem, hanem az, ha azt kinyilvánítom, mint tettem azt 2010.03.11. 10:46:26-os kommentemben. Erre írtam (hogy beírtam ezt a véleményemet), hogy máris megvalósítom a jelentéktelen színben való feltüntetést. Ugyanis az internetes honlap is „nagy nyilvánosságnak” számít. A Btk. 137. § (12)-ben van egyébként definiálva a nagy nyilvánosság: „…a bűncselekménynek a sajtó, egyéb tömegtájékoztatási eszköz, sokszorosítás, illetőleg elektronikus hírközlő hálózaton való közzététel útján történő elkövetéset is érteni kell.” Ez az egyik dolog.

A másik, hogy a törvénynek precízen rögzítenie kell a tényállást. Nem véletlen, hogy csupán az erőszakos halálra vagy 15 féle tényállást és legalább ennyi enyhítő és mentesítő körülményt ismer a Btk. Mert nagyon nem mindegy, hogy valaki különös kegyetlenséggel, nyereségvágyból, vagy gondatlanságból vagy a jogos védelem mértékét túllépve, de menthető felindulásból öl. És a törvénynek, ha meg akar felelni a törvényszövegekkel szemben támasztott elemi minőségi követelményeknek, akkor világosan rögzítenie kell a lehetséges tényállások különbözőségét, egy jó minőségű törvény a lehető legkisebb mértékben bízza a jogalkalmazókra (vagy a blogkommentelőkre) az értelmezést.

Például leírod Talon Karrde-nak, hogy – szerinted – amit ő ír, az azért nem tartozik a törvény hatálya alá, mert amit írt, az „szubjektív vélemény”. Azon túl, hogy a vélemény ab ovo szubjektív, ezért hívjuk véleménynek és nem tényállításnak, kérdem én: hol szerepel a törvény szövegben az, hogy nem esnek a törvény hatálya alá azok, akik (szubjektív) „véleményként” tagadják, vonják kétségbe vagy tüntetik fel jelentéktelen színben a holokausztot? Sehol. Ilyen mentesítés nem szerepel a törvény szövegében, tehát ilyen mentesítés nincs.

Nekem viszont egy hónap múlva, ha odajön hozzám valami riportertanonc az utcán, hogy mit gondolok a holokauszttagadást szankcionáló törvényről – akkor hazudnom kell, mert a véleményem könnyen lehet, hogy nagy nyilvánosság előtt fog megjelenni és akkor bűncselekményt követek el már azzal is, ha valami, a törvényben meg sem határozott jelentőséghez képest jelentéktelenebb színben tüntetem fel a holokausztot.
Aztán majd első és másodfokon elmarasztalnak, míg végül az LB talán felment, de addigra azért elég szépen meghurcolnak.

Ilyet törvény nem tehet, nem kényszerítheti az egyébként jogkövető és még csak nem is holokauszttagadó állampolgárokat simliskedésre és hazudozásra, azaz bármilyen társadalmi norma megszegésére.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.03.16. 14:17:43

@Vén Csataló: "Erre írtam (hogy beírtam ezt a véleményemet), hogy máris megvalósítom a jelentéktelen színben való feltüntetést. "

Nem. Széles körben bevallottad, hogy téged ez nem érdekel. A kettő ég és föld. A személyes véleményedet kinyilvánítottad széles körben. Ezzel kizárólag saját magadról mondtál dolgokat, nem például a holokausztról.

Az, hogy valakit ez nem érdekel, az nem a holokausztról szóló mondat, hanem az illetőről. Ezzel nem lehet ilyen törvényt sérteni.

Mint ahogy azzal sem, hogy egy elképzelt "szintnél" jelentéktelenebbnek mutatod be: a törvény nem beszél jelentőségi fokozatokról. Csak az sérti, aki (teljesen) jelentéktelennek nyilvánítja. Az, hogy valaminél kevésbé jelentős, az még simán jelentős, csak valaminél kevésbé. A törvény a jelentéktelen színben való feltüntetést bünteti.

Ennek NEM esete az, hogy pártucattal kevesebb áldozatot mond az egyik forrás. Az az esete, amikor valaki az egészet kitalációnak minősíti.

A "szerintem nem is volt" egy tényállítás, akkor is, ha véleménynyilvánítás formájában történik. Az "engem nem érdekel" pedig nem mond semmit a holokausztról, csak arról, aki ilyet mond.

Igazad van, hibás fogalmat használtam, nem a véleménység a lényeg, hanem az állítás alanya. Ha magadról mondasz dolgokat, akkor mindegy. Ha a holokausztról, akkor nem mindegy.

Ugyanaz van, mint a rágalmazás esetében. Ott is pont ugyanígy megvannak a homályos zónák, azokat mégis megtanulta a többség jól értelmezni.

Vén Csataló 2010.03.16. 16:57:18

@flugi_: Nem figyeltél oda. Nem elég, hogy "széles körben" bevallottam, hogy nem érdekel, de azt is modelleztem, hogy A, B, C és D dolgot is fontosabb kérdésnek tartom a holokausztnál.

Ez pedig kellő hülyeséggel, rosszindulattal, esetleg inkvizítori hevülettel nézve kimeríti a jelentéktelen színben való feltüntetést.

Elvégre simán létezhet olyan ember is, aki számára a BL-döntő lényegesen fontosabb, mint a holokauszt. Sőt, olyan is van, akinek a gyerek hasmenése a fontosabb. Vagy az a fontosabb, hogy odaégett-e az ünnepi pite vagy sem.
És ezek az összevetések mind, mind jelentéktelen színben tüntethetik fel a holokausztot.

A törvény szövege pedig nem ad mentesítést az ilyen "jelentéktelenítés" esetén- ha ne adj Isten valaki nagy nyilvánosság előtt közli, hogy már pedig neki a holokauszt nem baj, mert a baj az, ha megdöglik a kisnyula (gyk. ez itt egy utalás volt egy elég régi Pistikés viccre).

Végül azt tanácsolom, azért foglalkozz egy kicsit joggal, mielőtt értelmezel egy törvényt. Néhány Bírósági határozat és LB jogegységi határozat után látni fogod a jog logikáját és akkor neked is világos lesz, miért abszurd olyat leírni, hogy ez a törvény csak azokat szankcionálja, akik "teljesen jelentéktelen" színben tüntetik fel a holokausztot.

Ugyanis ennek a törvénynek a szövege - többek közt - erre sem, a jelentéktelenítés mértékére sem tér ki így ez is csak egy sajátos értelmezés, Nem mellesleg a "teljesen jelentéktelen", kifejezés a jogalkalmazás szempontjából éppen olyan gumiszabály, mint a sima "jelentéktelen".

Ezeknek a meghatározásoknak értelmező rendelkezések nélkül nulla a használhatósága, már pedig értelmező rendelkezés az 1 sincs ehhez a törvényhez.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.03.16. 20:53:03

@Vén Csataló: "Nem figyeltél oda. Nem elég, hogy "széles körben" bevallottam, hogy nem érdekel, de azt is modelleztem, hogy A, B, C és D dolgot is fontosabb kérdésnek tartom a holokausztnál."

Ez nem változtat azon, amit mondtam. A saját értékrendedről tettél egy állítást.

"Ez pedig kellő hülyeséggel, rosszindulattal, esetleg inkvizítori hevülettel nézve kimeríti a jelentéktelen színben való feltüntetést."

Kellő hülyeséggel az emberek bármit bárhogy értenek. Remélem, hogy ez nem érv.

"Elvégre simán létezhet olyan ember is, aki számára a BL-döntő lényegesen fontosabb, mint a holokauszt. Sőt, olyan is van, akinek a gyerek hasmenése a fontosabb. Vagy az a fontosabb, hogy odaégett-e az ünnepi pite vagy sem.
És ezek az összevetések mind, mind jelentéktelen színben tüntethetik fel a holokausztot. "

Természetesen nem, ezt magyaráztam eddig.

"A törvény szövege pedig nem ad mentesítést az ilyen "jelentéktelenítés" esetén- ha ne adj Isten valaki nagy nyilvánosság előtt közli, hogy már pedig neki a holokauszt nem baj, mert a baj az, ha megdöglik a kisnyula (gyk. ez itt egy utalás volt egy elég régi Pistikés viccre)."

Ezzel is a saját értékrendjéről tett állítást, nincs ezzel semmi baj. Ő ilyen. Ettől még semmi objektívnak szánt megállapítást nem tett. Például nem akart senkit meggyőzni arról, hogy neki is így kéne gondolnia, mert..

"Végül azt tanácsolom, azért foglalkozz egy kicsit joggal, mielőtt értelmezel egy törvényt. Néhány Bírósági határozat és LB jogegységi határozat után látni fogod a jog logikáját és akkor neked is világos lesz, miért abszurd olyat leírni, hogy ez a törvény csak azokat szankcionálja, akik "teljesen jelentéktelen" színben tüntetik fel a holokausztot. "

Abban igazad van, hogy én csak a magyar nyelvtanra hagyatkozom a törvény értelmezésénél. Ha te úgy tudod, hogy a jog nem a magyar nyelvtan szerint értelmezi a törvény szövegeit, akkor tényleg többet tudsz nálam :)

"Ugyanis ennek a törvénynek a szövege - többek közt - erre sem, a jelentéktelenítés mértékére sem tér ki így ez is csak egy sajátos értelmezés, Nem mellesleg a "teljesen jelentéktelen", kifejezés a jogalkalmazás szempontjából éppen olyan gumiszabály, mint a sima "jelentéktelen". "

Épp, hogy nincs "jelentéktelenítés" (jellemző, hogy a fentiekből csak ezt a szót húzza alá a helyesírás ellenőrzőm :D), mint valami fokozatos rontás, hanem végleges, egyszeri "jelentéktelen" van oda írva. Nem az van odaírva, hogy nem szabad relativizálni, hanem az, hogy nem szabad jelentéktelen színben feltüntetni.

"Ezeknek a meghatározásoknak értelmező rendelkezések nélkül nulla a használhatósága, már pedig értelmező rendelkezés az 1 sincs ehhez a törvényhez. "

Én úgy tudom, hogy a bírók mindennapi tapasztalatára nagy mértékben épít a mindenkori jogértelmezés szabadsága.

Nyilván igazad van akkor, ha mondjuk egy bíró nem tud magyarul, és rosszul értelmezi a törvényt (ami egy olyan országban, ahogy egy Grespik jogász lehet, nem is lehetetlen), akkor gumiszabály, de ez nem feltétlenül a törvény hibája.

Végezetül arra kérnélek, hogy megvilágítsd nekem, mint jogi-magyarban járatlannak, hogy mitől jobb a rágalmazásról szóló törvény szövege ennél? Én nem nagyon látom azt a lényeges különbséget, ami alapján az egyik jó, a másik meg nem.

Vén Csataló 2010.03.17. 08:03:55

A „Rágalmazás” paragrafus világosan megfogalmazza, hogy rágalmazást csakis tényállítással lehet elkövetni. Azért fontos ez, mert egy tényállítás képezheti bizonyítási eljárás tárgyát.

A holokauszttagadás törvény viszont csak egy vonatkozásában, a "tagadás" vonatkozásában szól tényállításról. Ha valaki azt mondja, hogy nem volt holokauszt, akkor világos, egyértelmű a helyzet.

Azonban a "kétségbe vonás" szankcionálása már gumiszabály, mert az is beleesik, aki valamely, a holokauszttal kapcsolatos állítás igazságában kételkedik. Valamelyik blogon egy tanár összeszedte, hogy a ma használatos 5 db történelemtankönyv hányféle számadatot közöl a holokauszt áldozatairól. Akkor most melyik az, amit nem vonhat kétségbe az ember? Továbbá hogyan bizonyítható, hogy melyik az igazi, kétségbevonhatatlan tény a sok közül, ha egyszer a történész szakma sem egységes a kérdésben?

A jelentéktelen színben való feltüntetés szintén gumiszabály a „jelentéktelenség” megítélésének szubjektivitása miatt, ráadásul akár tényállítás nélkül is elkövethető így még csak bizonyítási eljárást sem lehet indítani rá.

flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2010.03.17. 10:36:26

@Vén Csataló: értem, tehát ha nincs odaírva, hogy tényállítás kell hozzá, akkor hiába következik a kontextusból, hogy tényállítás kell hozzá, mint egyetlen épkézláb értelmezés, nem fog működni, mert a jogászok a nem épkézláb értelmezéseket is használni fogják.

Így már tiszta sor.

dupla vé 2010.04.23. 13:19:43

qrva érdekes népség vagyunk.
volt holokausz? volt. milyen mértékű? senki nem tudja. aki ezt tagadja? hülye. kell büntetni? nem. miért nem? mert véleményt lehet nyilvánítani, legfeljebb hülyének néznek.

mindig szokták volt mondani, hogy magyarok vesztes népség, mert a régi sérelmeken tudnak csak csámcsogni, meg másokat hibáztatni.
akkor miért van az, hogy a magyarokat ért igazságtalanságokat nem lehet szóvá tenni, megemlékezni róluk, miért van az, hogy elvették az országunk 2/3át és ha szót emelünk szélsőséges nácik vagyunk? várom kedves magyar emberektől és politikusoktól és civil szervezetektől, zsidóktól cigányoktól egyaránt, hogy ugyanolyanszámban sétáljanak végig a városon mint a holokausztnap alkalmával, és emlékezzenek meg róla hogy kifosztottak. azért miért nem tüntetünk? miért csak a zsidókért meg a buzikért?
el kéne már feléejteni ezt a holokauszttémát, és egy évben egyszer elővenni 16.án ha épp nem sabbatra esik, mert akkor nem lehet felvonulni. amúgy meg egész évben kussolni róla. mert ugye a történelem nap mint nap az épp vezető érdekek változik visszamenőleg (érdemes megnézni az én gyermekkorom történelemkönyveit és összehasonlítani a maiakkal.) szóval nem tudunk róla semmi biztosat,én azt is elhiszem, hogy kinyírtak egymilliárd zsidót, de utólag már ki nem szarja le, mikor a mi bajainkal sm törődik senki. valaki árulja már el mi van akkor ha valaki azt mondja nem volt? mi történik a zsidókkal ha valaki nem hiszi el ami történt velük? pl nagyon jó lenne, ha valaki megkérdezne egy borsodi cigányt, hogy hány zsidót öltek meg a holokauszt "nevében". elmondom mit válaszol. először is azt, hogy mi az hogy holokauszt? mikor mondod neki hogy amit tanítottak az iskolában, megkérdezi mi az az iskola. ha véletleenül tudja, akkor biztos kibukott mielőtt egyátalán a történelem mint tantárgy bejött volna.
először azt kéne elérni, hogy minden ember tiszta képet kapjon a múltról ebben az országban, és ha mindenkinek el lett mondva minden, akkor büntessük ha valaki valamit nem tud, vagy nem hisz el. mert a holokauszt kifelyezetten egy olyan kérdés ugye, ahol egymásnak ellentmondó információkból kell kihámozni a valót, de ha nem azt a valóságot látod benne amit mások annak mondanak akkor te vagy a gonosz és ezért 3évre börtönbe zárhatnak. vicc ez az ország, irányításával népével együtt.

nemzetiszocialista 2010.04.23. 14:25:32

Jó ,volt holokauszt.És...? Akkor mi van? 1938-45 között szívtak... Mi magyarok lassan 600 éve szívunk folyamatosan...Volt ebben az országban már minden,mégsem mászkálunk keresztül-kasul a városban fáklyákkal esténként.Pedig mi is megtehetnénk,de ez nem cél.Várom az örmény, kongói,kambodzsai származásúak felvonulását is! Én támogatnám,no már csak a mérce egyenlőségéért!

Gialdame Pearl 2014.01.28. 10:39:36

Egy kis olvasnivaló,hogy a fiatalok is jobban megértsék.
www.egyidoutazastortenete.blogspot.hu/