Kommentszűrés
’09 okt
27
15:06

Árokásó-dzsembori!

Írta: rajcsányi.gellért (ergé)

  Igen, igen-igen, sőt, gyere bátran, Magyarország! Erős programnak ígérkezik az október 30-ai Charta-konferencia: a ballib rettegde vezérhangadói osztják meg félelmeiket talpasaikkal. Három feketeöves árokásó, Debreczeni József, Bauer Tamás és Vásárhelyi Mária a Gyurcsány utáni homályos, fejet vesztett korszakban tapogatózva - milyen meglepő - megtalálták az egyetlen fogódzkodót: a Zorbánveszélyt! Esküszünk, a hajtás után olvasható programtematikát nem egy vicces kedvű kollégánk írta!

CHARTA-KONFERENCIA

Látjuk-e, hogy mi jön?

Mit jelent az országnak, ha jövő tavasszal győz a Fidesz? Mire lehet számítani a demokratikus rendszer, a jogállam, a sajtó és a gazdaság területén?

Idõpont: 2009. október 30. péntek 15 óra

Helyszín: Főpolgármesteri Hivatal, Díszterem (Budapest V., Városház u. 9-11.)

15.00 Debreczeni József

Az előadó szerint egy korszak véget ér. A Fidesz kétharmados többsége birtokában felszámolja a liberális jogállam alapértékein nyugvó parlamentáris demokráciát – a harmadik Magyar Köztársaságot –, s a helyén egy autokratikus elnöki rendszert épít föl, amelyet hegemonisztikus párt- és hatalmi struktúra jellemez majd. A folyamat megállíthatatlan és visszafordíthatatlan. Az 1989-90-től 2010-ig tartó idõszak történelmi epizóddá válik.

15.25 Vásárhelyi Mária

Merre billent a médiapiaci inga 8 év szocialista-liberális kormányzás alatt? Vajon jól lakott már a Fidesz, vagy tovább terjeszkedik a politikai sajtó piacán? Mire számíthatnak a piac egyre szűkülő szegmensét elfoglaló baloldali és független orgánumok? Plurális marad-e a média világa a Fidesz kormány idején? Mennyibe kerülhet az adófizetõknek a médiapiac átrendezése?

15.50 Bauer Tamás

Elterjedt tévhit, hogy a gazdaságpolitikában a Fidesz sem tehet mást, mint amit egy szocialista vezetésû kormány tenne. Nem így van. A Fidesz azt a magyar jobboldali hagyományt követi, amely a mai nyugat-európai gyakorlatot messze meghaladó közvetlen állami beavatkozást alkalmaz, és a gazdasági növekedést a belföldi fogyasztás és beruházás mesterséges élénkítésétõl várja. Ennek következménye az ország újraeladósítása lehet, ahogy az ezredfordulón is a Fidesz-kormány indította el az újraeladósodást.

16.15 Kávészünet

Címkék: orbán viktor bauer tamás charta debreczeni józsef árokásó vásárhelyi mária

A bejegyzés trackback címe:

http://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr511479024

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

DexterMorgan78/Séfbácsi 2009.10.28. 08:35:20

@Ombudsmanyus:
ez az ország eladósítása téma annyira vicces, még az elferdített adatok is egyértelműen mutatják hogy 2002 második felétől nőtt ugrásszerűen az adósságállomány.
De szerintem debreczeni joe olyan szinten elhülyült (mást nem tudom mondani arra aki még mindig gyurcsányt hiszi valami földre szállt megváltónak) hogy arra mértékegység nincs, talán 1,5 gyurcsányi.
Az meg hogy ki szünteti meg a 3. köztársaságot, hát nem is tudom hol éltek ezek az emberek? az államigazgatás szétverése, kiüresítése, erőszakos centralizációja, funkciók drága pénzért kiszervezése, önkormányzatok feladatainak növelése pénzügyi elvonás mellett...most csak kapásból ennyi.

DexterMorgan78/Séfbácsi 2009.10.28. 08:40:06

Egyébként meg emlékszem 2002-ben az mszp kezdte el az "árokásó" & "országot kettészakító" titulusok osztogatását, melynek hatására a durva kampány alatt tényleg sokszor árkok jöttek létre még családon belül is, persze ez mint hivatkozási alap jó volt az mszp-nek:)

DexterMorgan78/Séfbácsi 2009.10.28. 09:03:34

hát ez a debreczeni cikk is (végig szenvedtem) tökéletes példája a zavaros, a másokat lekezelő, saját nézőpontját tévedhetetlennek kikiáltó katyvasznak.

tevevanegypupu 2009.10.28. 09:11:04

@statez:
Debreczeni mindent feltett egy lapra, vesztett es nem tudja elviselni.Tenyleg a legjobb uton van az orulet fele. Ha Gyurcsanyban van egy szemernyi tisztesseg maga melle veszi, apolja es gondozza, es egyutt irjak a kurva jo konyveiket a baloldalrol.

Naumov 2009.10.28. 09:42:42

@elGabor: Ön is ismeri a belaweyering fogalmát? :)

gabca 2009.10.28. 10:54:29

@elGabor: Nem feltetlenul ertek egyet, ti. Michnik es a legtobb kulfoldi, aki a magyar aktualpolitikaval kapcsolatban cikket ir, nem tud magyarul. Azaz az informaciokat masodkezbol szerzi. Persze erosen megszurt, joakarok altal torzitott informaciok alapjan termeszetesen sajat kutfobol is lehet ez a velemenye. Lehet, hogy nekem is ez lenne ...

gabca 2009.10.28. 10:57:47

@Zoli28: Csokayt inkabb hagyjuk ki ebbol a listabol, ha lehet. Sajnos mind emberileg, mind szakmailag ismerem kicsit ...
Az otlet ettol fuggetlenul jo, az arokasao-t is szerettem, de valljuk be, fikazni konnyu, egy pozitiv embereket bemutato blog azert konstruktivabb, bar biztos nem annyira szorakoztato.

countrystudy 2009.10.28. 10:59:02

@tevevanegypupu: de hát hol ápolná,mikor a lipótot is bezárták?

tevevanegypupu 2009.10.28. 12:31:13

@countrystudy:
Sokan kerultek szegenyek onnet szabadlabra..es volt aki amig lehetett oda bujt el a torveny elol. Veres egyik jo kis cimboraja is peldaul egy idegosztalyok keresett menedeket. Mar csak ezert sem kellett volna megszuntetni, nem lehetetlen, hogy tavasszal szukseg lenne ra.

evil overlord (törölt) 2009.10.28. 13:52:05

A kerekasztal beszélgetésen valaki igazán megkérdezhetné tőlük, hogy összepakolták-e már a koffert.

Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer 2009.10.28. 13:58:18

Persze most röhögtök, de majd jól lehervad az a vigyor, amikor a viktorista barnaingesek csattogó csizmákban fognak vonulni a Rákóczi úton.

bz249 2009.10.28. 14:01:28

@Mr_Orange: a kaveszunetekben sutemeny is szokott lenni, bar amilyen allapotban vannak a Halado Erok... azert egy probat meger.

countrystudy 2009.10.28. 14:48:21

szünet után csakis a tombola következhet,ahol kisorsolják a maradék bizottsági helyeket

Cypriánus 2009.10.28. 15:06:22

BZ elmész? mert akkor lehet hogy én is megpróbálok....rettegni jó! :)

Alfőmérnök 2009.10.28. 15:08:37

Kündüt és Falafelt kéne odaküldeni. :)

bz249 2009.10.28. 15:31:00

@Cypriánus: messze van, en majd jovore az emigrans rettego gyulest latogatom meg Dusseldorfban...

Cypriánus 2009.10.28. 15:39:54

értem, Ön már elmenekült a barna eső áztatta országból, érezvén a Vérfarkas jeges lehelletét...remélem azért intézi a hajóvásárlást.

bz249 2009.10.28. 15:46:08

@Cypriánus: az Ornagy kotozkodik, mert mindenkeppen agyut szeretne ra, de ahhoz meg mas papirok kellenek.

Igen jobb a barna esotol tavol, itt csak sima fajta eso esik... de az nem olyan veszelyes. Igaz a barna esotol meg nem lesz vizes az ember.

Cypriánus 2009.10.28. 15:56:41

Nos, nehéz e két jeles elme párharcában állást foglalnom, de:
A kiváló Tirpák blogon is leiratott, hogy a szó ereje nagyobb a fegyvereknél. Ha megmondással is győzhetünk a Orbán "Palpatine" Viktor felett, hogy visszaállítsuk a fideszcsászári erők által meggyalázott Köztársaságot, akkor egyelőre nem kell ágyú, szerintem.

Persze Őrnagynak az ágyuval annyiban maximálisan igaza van, hogy a visszatéréskor azzal kell jelezni a a Palota ostromát, de addig viszont nélkülözhető.
Tehát, én, mint a kompromisszumok embere, aki hidat ver Haladó Erők e két lángoszlopa közé , javasolom, hogy majd a Csendes Óceánon állomásozva szerezzünk be fegyvert.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.10.28. 15:58:03

@Alfőmérnök: falafelt? hööööööööö kömény lenne, kömény...

evil overlord (törölt) 2009.10.28. 15:59:38

@Cypriánus: Az igazi elit nem retteg, legfeljebb - ha ez áll érdekében - úgy tesz, mintha rettegne.

Cypriánus 2009.10.28. 16:02:35

Kedves Evil!
igaza van, de ne felejtse, itt nem csak elitek vannak mint Ön, vagy én.A kedvükért úgy csinálunk.:)

Cypriánus 2009.10.28. 16:03:31

hajón álló tankkal lőjünk? Az stílusos?
Bár lehet, hogy ennyit beújíthatnánk.

evil overlord (törölt) 2009.10.28. 16:03:36

@bz249: Az Őrnagy kissé maradi. Ágyút hajóra (nem mintha mást lehetne várni egy szárazföldi tiszttől)? Irányított rakéta rendszer nélkül nincs esély harcolni a Sötétség Seregei ellen.

evil overlord (törölt) 2009.10.28. 16:05:15

Kedves Cypriánus!
Igaza van, elfeledkeztem róla, hogy néha sajnos a nemelit is megjelenik itt.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.10.28. 17:29:03

@Cypriánus: tanktorony lecsavar, gumicsónakra felrak, fejlesztésért számláz. Hadi trükkök százai.

Oblomov 2009.10.28. 17:35:31

@Herr SturmLiberator: falafel halovány. download! na ő egy gyöngyszem. Józsi jót szórakozna.

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.10.28. 19:10:36

@Herr SturmLiberator: Igazolná a félelmeiket. Végülis nem rossz ötlet, hátha akkor tényleg elmennek.

fűzfavirág 2009.10.28. 23:32:02

Most jó alaposan le fogom leplezni magam. Mivel kiterjedt baráti köröm nem feltétlenül politikai nézeteink hasonlósága alapján válogattam (azaz van balos barátom is, meg jobbos is, és mindet szeretem), felkerültem egy ballib levlistára. Nem akarván megbántani azt, aki feltett, csak sóhajtok egyet az új és új levelek láttán, megjelölöm őket "olvasott"-ként és továbblépek. Ma viszont megtaláltam ennek a dzsemborinak a meghívóját, halál komolyan körbeküldve, és kb. hozzátették, hogy most aztán előre is jól megaszondják a sok jobbantnak. Tök kínos volt, hogy ültem kis munkahelyemen az íróasztalnál, és folyt a könnyem a röhögéstől...

zoli29 2009.10.29. 08:27:13

@gabca:

"Sajnos mind emberileg, mind szakmailag ismerem kicsit ..."

Már bocs, de a rágalmazásnak nincs ennél gyomorforgatóbb formája.
Ha konkrétan tudsz valamit, és azt be is tudod bizonyítani, akkor írd le, de ne lebegtess, hogy "tudsz ezt-azt", mert ebbe mindenki azt képzel bele, amit akar.

gabca 2009.10.29. 11:44:49

@Zoli28: Tudod, az internetes forumozasnak megvan az a kettossege, hogy egyszerre nyilvanos, amde anonim (azaz barki azt ir le, amit akar, a tobbiek - foleg ha belso inforol van szo - ugyse tudjak leellenorizni), masreszt van azert egy kis kocsmas-sorozos feelingje is, azaz tobbet megengedunk magunknak, mint egy profi ujsagiro.

Tehat szerintem valasszuk szet ezt a ket dolgot. Amit ezen a forumon leirok, az mindenki szamara elerheto nyilvanos adatokon alapul. Amennyiben ennel tobbre vagy kivancsi, irsz az emilcimemre, es azt nevvel-arccal is vallalom, mint ahogy mind szakmai forumokon, mind betegeknek tobbet is elmondunk annal, mint amennyit a media nyilvanossagabol kihamozhatnak. Ti. pont arrol van szo (es ez attetelesen kapcsolodik ehhez a topikhoz is), hogy egy atlagember szamara az a valosag, amit a sajton keresztul kap - marpedig a valosag legtobbszor nem az. Ugyanugy, ahogy kedves arokasoink lazas vizioinak nem sok koze van a jelen es jovendo magyar valosaghoz.

Egyebkent a faszit egyszeruen az orvosszakma Xaver Varnusanak tartom. Azaz nagyon is tudatosan hasznalja mind a bulvar-, mind a politikai (nala ez jobboldali) sajtonyilvanossagot imidzse es karrierje epitesere. Nem tehetsegtelen orvos egyebkent, de nincs benne az idegsebeszet top 10 %-aban. De nem is ez a baj, hogy valaki kihasznalja a media adta lehetoseget onreklamozasra, ez maximum sokunk izlese ellen valo.

Szoval maradjunk itt a nyilvanos dolgoknal.
1. Nem helyes, ha valaki ugy, hogy epp megszerezte a phd-jet, nem tiltakozik a professzori megszolitas ellen (ami azert messze van a phd-tol). Ti. ha megnezed a vele keszult interjukat, rendszeresen "orvosporfesszor"-nak titulaljak, es attol azert messze van. Tudomanyos munkassaga egyebkent elerheto a pubmed-en. Elismerem, ennel kevesebbert is lehet Magyarorszagon professzori cimet kapni (o meg egyelore nem kapta meg), de en azt hittem, hogy a rendszervaltassal ez a kor a mult reszeve valt.
2. Sulyosan etikatlanok a bulvarsajto-megnyilvanulasai. Kezdodott a Simon-uggyel, ami ellen meg felemelte a szakma a szavat (pedig ott meg volt is nemi igazsaga), de amit Kaszasnal tett, az egyszeruen gyomorforgato. Az elso naptol kezdve konzekvensen a kezeloorvosakent nyilatkozott ugy, hogy o Szombathelyen volt, mig a beteget Bp-en kezeltek, es konkretan eloszor penteken latta (halala elott), de mar ezt megelozoen hetfon nyilatkozott a Blikknek. Erted, ugy nyilatkozni valakirol (baromsagokat, megjegyzem), kezeloorvosakent(!), hogy nem is lattam a beteget, azert ez pikans ...
3. Volt tan a Gyogyhirben rola egy portre, ahol mutatott egy beteget rosszindulatu agydaganattal, akit mar ki tudja hanyadszor operalt, a beteg egy emberi roncs volt, es az egesz kicsengese egy vegtelenul hamis illuziot es remenyt kelto dolog volt, mintha barmi ertelme is lenne az egesznek, illetve barmi remeny is lenne. Egyebkent egy nagyon komoly etikai es szakmai kerdest feszeget ezzel, de ahogy ez atjott a laikusok fele, az melysegesen etikatlanra sikeredett (a hamis illuzio kecsegtetese miatt, szinte mar lenkeigabori magassagokat nyaldosoan).

Mindegy, zsenialis onmenedzselo, kivancsi vagyok, hogy meddig repul az eljovendo kormany idejen. Biztosra megy egyebkent: atombiztos politikai hatszel, es szeles laikus-nyilvanossag, ugyelve arra, hogy a bulvaron keresztul meglegyen a partok es oldalak feletti csodadoktor-imidzs (azaz baloldaliak se hordulnek majd, ha egyszer kiderul, hogy Bastya elvtars valami nagyon fontos dolgot fog rabizni). Mi meg mar tuleltuk a Molnar-Horvath duot, naluk azert jobb (mondjuk azt nem hinnem, hogy miniszter szeretne lenni, bar nem vilagos, meddig hajtjak az ambicioi).

zoli29 2009.10.29. 12:05:10

@gabca:

Akkor leírom az én véleményemet: ha van ember, aki nem próbálja futtatni magát, akkor az éppen Csókay András. Mivel emberi és szakmai értelemben is van tekintélye, időnként megkérdezik a véleményét erről-arról, amit ő nem utasít el.

A kommentedből inkább arra következtetek, hogy Csókay irigye vagy, de hogy miért, azt valószínűleg csak te tudod.

Ez az én véleményem.

gabca 2009.10.29. 13:04:16

@Zoli28: Mellélőttél, nem vagyok irigye, ti. semmilyen szinten nem vagyunk konkurensek, már csak generációs okokból kifolyólag sem. Kétségkívül se szakmai, se emberi példaképemnek nem tekintem.

Érdekes, amit írsz, mert felteszem, hogy egy átlagosnál jobban tájékozott laikus reprezentatív véleménye - ezért mondjuk nem is meglepő, hogy a kevésbé tájékozottak még inkább így gondolják.

De maradjunk a nyilvános tényeknél, és hogy azok alapján vajon tekinthető-e megalapozottnak a véleményed?

Szakmai tekintély? Az idegsebészetnek megvan egy maga éteri varázsa: olyan nagyon elitnek tűnik (a laikus szemében legalábbis az idegsebész kétségkívül elitszakma, okkal-ok nélkül), emellett szűk szakma (kb. 100 idegsebész van Magyarországon), rajtuk kívül még mondjuk a neurológusok (ideggyógyászok), és talán néhány idegtudományi alapkutató ért hozzá. Ergo messziről jött ember, főleg az "Üveghegyen túlról" jött, azt mond, amit akar. Nyilvánvaló, hogy ebben a körben mozgok, ezt kár is tagadnom, épp ezért elárulhatom, hogy nincs szakmai tekintélye. Nemhogy az ország tíz legjobb idegsebészében nincs benne, de Budapesten tudok neked kapásból tíz jobbat mondani (és azért csak ennyit, mert a fiatalok még nem értek be, hogy jobbak legyenek). Tudományos munkássága pedig nyilvános, bár érteni kell kicsit a szakmához, hogy az ember érdemben tudja értékelni. MIndenesetre ha mondjuk Papp Lajosra gondolok (akinek a farvizén befutott a jobbos körökbe), azt mondhatom, hogy meg tudom neked mondani, és bárki, aki olvasta nyilvános szakmai pályáját, hogy ő mit is tett le az asztalra szakmailag. Ezek után azért érdekel, hogy egy laikus miért gondolja Csókay szintén nyilvános munkássága alapján, hogy van szakmai tekintélye? Mert ha laikus szemmel is nézem, nem több az átlagosnál.

Emberi tekintély? A te erkölcsi mércéddel elfogadhatóak azok a nyilvánosan is tudott tények, amiket fentebb írtam? Mert ha igen, akkor tényleg nincs értelme vitatkozni, nagyon mások az erkölcsi alapjaink ...

Látszólag off vagyunk, de szerintem annyira egyébként nem. Kortünet ő, Magyarország egy szomorú (bár volt rosszabb is), értékvesztett, messiásváró periódusának tünete. Nemkevésbé, mint Bauerék. A hamispróféták kora ez, és ha felületesen hallgatjuk őket, elcsábulunk, mert beléjük vetítjük jobbik énünket, ideáinkat, vágyainkat, mert hősök, fényes útmutatók kellenek. Sok a csábos lidérchang, pedig ha nem vigyázunk, csak mégjobban eltévedünk ezen a lápon, és egyre mélyebbre süllyedünk a mocsárban.

gabca 2009.10.29. 13:33:44

@Zoli28: Tehát hogy miért nem is annyira off ez a téma.
Nem tudom, hogy gondolkodtatok-e már azon, hogy egyes médiaszereplők hogyan válnak bizonyos körökben vátesszé? Kevés a pártállástól függetlenül annak tekintett ember, annál több a bizonyos szekértáborokon belül abszolut tekintélynek tartott faszfej. Mitől váltak egyáltalán tényezővé? Pl. mindig is érdekelt laikusként, hogy van-e értékelhető közgazdászi teljesítménye Bauernek (mert egy külföldi egyetemi tanári poszt önmagában nem meggyőző, annyira azért ismerem az akadémiai világot, hogy ott se feltétlenül az értékelhető tudományos tevékenységért osztják), vagy tudományosan versenyképes szociológiai teljesítménye Vásárhelyinek? Debreczenit hagyjuk, ő már egy ideje "közíró", akármit is jelentsen ez. Szóval beszélnek ezek az emberek egy csomó baromságot, és ott van mögöttük valami megfoghatatlan "elit"-tekintély, ami miatt azt tehetnek, meg mondhatnak, amit akarnak, egy csomóan úgyis kajálják őket. Ezek után legalább az érdekelne, hogy legalább szakmailag jók-e? Csókayról azért jegyeztem meg bennfentesként, hogy tudom, hogy laikusok között van ez a nimbusza, de jobb, ha tudjátok, hogy értékelhető szakmai teljesítménye azért középszerű.

zoli29 2009.10.29. 13:35:27

@gabca:

A szakmai részéhez nem kívánok hozzászólni, mert nem az én asztalom, ugyanakkor az általad leírtakat sem venném készpénznek; egyrészt mert nem tudom ki vagy, másrészt mivel jórészt általánosságokat írtál Csókay szakmai munkájáról, nem is tudnám ellenőrizni, hogy azok közül mi igaz, és mi nem.

"az orvosszakma Xaver Varnusa"
"nincs benne az idegsebeszet top 10 %-aban"
Ezek szubjektív megállapítások, nem tudok velük mit kezdeni.

Egyet viszont tudok: Csókaynak amikor csak lehetősége nyílik a nyilvánosságban megszólalni, Jézus Krisztusról, Isten szeretetéről, vagyis a színtiszta evangéliumról beszél.
Persze abba nincs betekintésem, hogy a mindennapjaiban hogy éli meg a hitét, de még soha nem hallottam róla olyasmit, ami miatt meg kellene kérdőjeleznem, hogy úgy is él, ahogy beszél.

gabca 2009.10.29. 14:18:40

@Zoli28: Amit mond azzal nekem sincs semmi bajom, de pont azért vagyok rohadtul kiakadva rá, mert kevés dolog irritál jobban a szemforgatásnál. És ne haragudj, ha valaki arcpirulás nélkül a Blikknek nyilatkoznik "kezelőorvosként" úgy, hogy nem is látta a beteget, az azért nagyon durva. Kérdezik? És ez már nyilatkozatra kötelezi? Micsoda etika ez? Nemhogy a krisztusi etikával nem egyeztethető össze, de még a MOK általános etikai elveivel sem (pedig a MOK azért nem szentek gyülekezete)! Te és a laikusok 99 %-a azért nem ismertek más idegsebészt, jobbakat, mert kevesen, ritkán, és általában megfontoltan nyilatkoznak. Gyanítom, hogy a legtöbben még azt se tudnák megmondani, hogy ki operálta Massát. Pedig annak aztán volt médiafigyelme, és az ország egyik vezető neurotraumatológusa operálta - mégse az ő nevével volt tele a sajtó. Nagyon helyesen.
Itt egyszerűen arról van szó, és engem ez irritál nagyon, hogy egy rakás tisztességes orvos dolgozik az országban a legmagasabb etikai mércének megfelelően (hívőként vagy nemhívőként, ez lényegtelen), világszinvonalon, sokkal különbek, mint ő, akik vannak annyira mértéktartóak, hogy nem akarnak olcsó népszerűséget médiasztárként szerezni (mert hidd el, ez bomba üzlet, ha 100 emberből 99-nek a te neved jut eszébe, mint "Az Idegsebész"). Egyszerűen dolgoznak tisztességesen, sokkal tisztességesebben (ezt vagy elhiszed persze, vagy nem).
A Varnus-hasonlat ezért jött: Egy egyébként tehetséges orgonista, aki persze a kökemény munka helyett, hogy tökéletesen legyen, és tökéletességével jusson el a csúcsra, a könnyebb utat választotta. Persze így megmaradt középszerűnek, de hát érdekli az őt, ha itthon, e kis szemétdombon ő "Az Orgonista"?

Szóval szép ez a Krisztus-duma, de nem más ez kérlek, mint kőkemény, és nagyon jól jövedelmező üzlet. Tudod, "sokan mondják azt, "Uram, uram"". És ez engem egyszerűen irritál, mutatja ezt az egész látszat-valóságot, amit a média felépít egy modern társadalomban. (És itt mellesleg az teljesen lényegtelen, hogy komolyan gondolja-e, mert számomra a legbelsőbb hit ilyen szintű kiteregetése egyszerűen spirituális pornográfia, és a krisztusi hitet én sokkal inkább cselekedet alapján ítélem meg, nem szöveg alapján.) Te ezt látod, és ezt látják még sokmillióan, de ki a fenét érdekel a valóság? Egyébként ez az orvostársadalom hibája is, szóval ennyiben önutálat is van abban, amit írok, mert tehetetlenek vagyunk, nem tudjuk az ellenszert. Ezért maradnak a nagyon szép szövegek, amit a nép kajál, mi meg szívjuk a fogunkat, ahogy lépked érdemtelenül egyre fel a grádicsokon (mert mit gondolsz, hogyan került Szombathelyre, aztán mesés gyorsasággal a Jánosba, ahol Kázmér nagy jobbos papa neki írta ki az állást?) És nem magunk miatt, mert mi tudjuk, hogy kik a jók, és a jók is azért szépen megélnek, szóval egy Massát operáló idegsebész nincs is rászorulva a médianyilvánosság olcsó népszerűségére - jobb ő annál, van elég betege. De a megtévesztett nyilvánosság - ennek sokan fizetik az árát. Azt hiszem megérted, hogy mit jelent, ha egy orvos érdemtelenül lesz osztályvezető ... Én szarom le, de a te agydaganatodnak nem biztos, hogy elég lesz a Krisztus-duma.

gabca 2009.10.29. 14:33:27

@Zoli28: ""nincs benne az idegsebeszet top 10 %-aban"
Ezek szubjektív megállapítások, nem tudok velük mit kezdeni."

Nem tudom, mi a szakmád, abban lehet, hogy a szakmai rangsor szubjektív. Azért az orvosszakmában ez eléggé objektív. Betegként ezt talán majd könnyen be fogod látni. A baj persze az, hogy persze sajnos sokszor a beteg sem tudja, hogy mennyire is jó az orvosa - illetve csak későn jön rá.

zoli29 2009.10.29. 14:39:48

@gabca:

Látom, hogy sok időt és energiát megér neked, hogy Csókay Andrást besározd.
Az is lehet, hogy vannak részigazságok abban, amit leírsz, de ismétlem: nem tudom ki vagy; nem tudom, hogy amiket leírsz, azok közül mi igaz, és mi nem; ráadásul - és ez szubjektív - a hsz-eidet átitatja a rosszindulat, szóval nem látom okát, hogy adjak a szavadra.

Csókay nyilván nem tökéletes ember (mint ahogy senki sem az), de a te névtelen és arctalan rágalmaid és epés megjegyzéseid miatt nem fog megváltozni a véleményem, mégpedig hogy Csókayt én egy hiteles közéleti embernek tartom.

Ha valaki nevét és arcát felvállalva kiállna a nyilvánosság elé, és úgy elmondaná, hogy ő tudja, hogy Csókay kizárólag a politikai hátszele miatt lehet orvosi szaktekintély, és valójában ő csak egy opportunista alak, és ezt tényekkel alá is támasztaná, semmi problémám nem lenne vele. Nem vagyok szemellenzős ebben az értelemben, szeretek tisztán látni.

De amit és ahogy te itt most művelsz, az nekem egyáltalán nem szimpatikus, úgyhogy - már megbocsáss - a szavaid nekem nem sokat jelentenek.

Javaslom, hogy kíméld meg magad a további esszéktől.

zoli29 2009.10.29. 14:50:00

@gabca:

Akkor légyszíves mutasd meg a rangsort. Ha nem szubjektív, nyilván van erről egy kimutatás, vagy valami.

Az pedig, hogy nincs benne a legjobb 10%-ban, sokmindent jelenthet.
Ha pl a magyar idegsebészek 30%-a nemzetközileg is elismert szaktekintély (nem tudom, hogy így van-e), akkor attól, hogy nincs benne a 10%-ban, még nem jelenti azt, hogy ne lehetne adni a szavára szakmai kérdésekben.

Ami pedig Csókay hitét illeti: ezt az emberi (nem pedig a szakmai) minőség miatt hoztam fel.
És valóban olyan jól ismered őt, hogy ki mered jelenteni, hogy ő csak a szájával tiszteli Istent? Mert ha nem, akkor nem tudom, honnan veszed a bátorságot, hogy megkérdőjelezed az őszinteségét.

gabca 2009.10.29. 15:02:06

@Zoli28: Te is nagyon jól tudod, hogy soha senki nem fog kiállni nyilvánosan, mert - mint ahogy a politikában is - a legtöbb mutyit jogilag is hitelt érdemlően bizonyítani nem könnyű. Arról nem is beszélve, hogy semmiféle felhatalmazásom nincsen a nála érdemesebbektől, hogy nevüket, vagy szakmai önéletrajzukat nyilvánosságra hozzam. Tudniillik a közszereplés az egyén személyes döntése: ha valaki nem akarja, akkor másnak nincs joga a közbeszédbe az illetőt bevonni, ellenben aki közszereplő, és tudatosan, és maximálisan kihasználja a nyilvánosságot, az viszont igenis kritizálható. Ez velejár.:) Valaki vagy tud a sorok között olvasni, vagy nem - tehát igyekeztem arra vigyázni, hogy itt csak nyilvános adatokat írjak le.
Mint írtam azonban, az emilcímem nyilvános, tehát nem név és arc nélkül írok.

Az energiám miatt meg ne aggódj, ritkán fórumozok, ez inkább kikapcsolódás, ha nagyritkán teszem.
Az indulatom meg sokunk keserű indulata egy jelenség ellen (aminek mi látjuk az árnyoldalát, ezért oly személyes - neked is az lenne, ha mellbe vágott volna már az elbaszott, megtévesztett betegek rideg valósága). Túl jól ismerem ahhoz a magyar orvostársadalmat, és túl mélyen érint, mert - ha épp nem is vagyok otthon - annak szerves része vagyok. Tehát ne csodáld az indulatomat, a Csókay-jelenség csak az egyik tünete beteg egészségügyünknek, de természetesen vállalom, hogy nagyon is érint érzelmileg, mert ez a szakma az életem nagy része, jó, hogy fáj. Persze tökéletesen tisztában vagyok vele, hogy nem foglak meggyőzni. Bőven elég, ha néhány idetévedő emlékezetének elrejtett zúgában megmarad belőle annyi, amennyi majd idejében figyelmeztet. Akkor már nem írtam hiába. :)

gabca 2009.10.29. 15:07:26

@Zoli28: a szakmai rangsorról ld. fenti megjegyzésem a nevek nyilvánosságáról, és a közszeerplésről. Privátban szívesen leírom persze.
Az emberi minőségről írtam 3 nagyon is konkrét és nyilvános példát, ha szerinted ezek védhetőek morálisan, akkor - mint fentebb írtam - nagyon mások a morális alapjaink. Mindenesetre nekem se a krisztusi, se az általános orvosi etikába nem férnek bele. De ha te nem így látod, akkor ugyan mi győzne meg?

surgery 2009.10.29. 15:13:52

@Zoli28: Csókay András nevét senki sem ismerné, ha nem politizálna. Ő a vascular tunnel, azaz éralagút dekompressziós módszer atyja. Ennek nem volt nemzetközi visszhangja, és nem alkalmazzák sehol. Ha fejtraumát mütesz, akkor naponta halnak meg a kezeid között, és naponta mented meg valaki életét. Ezt nem könnyü elviselni ép lélekkel. Sokan alkoholisták lesznek, sokan egzaltált módon vallásosak.

surgery 2009.10.29. 15:19:03

@gabca: Nem egy olyan közepes szakember volt Magyarországon, akiből a média csinált "világhirü" tudóst. Szerepelni kell a médiában, vagy a politikában, és azt hiszik, hogy te vagy a legjobbak egyike. A Prima Primissima dij jelöltjei általában egy balos, egy jobbos, és egy médiában felfújt szoktak lenni.

gabca 2009.10.29. 15:36:33

@surgery: Tudom, és szerintem elegendő ok is ez, hogy egy szakmabelit irritáljon, amikor látja, hogy a laikusok mennyire csont nélkül szopják ezt be.
De így működik kicsiny országunk, oldalfüggetlenül.
Nem kell ott személyes érintettséget sejteni, ahol nincs. Ez érdeknélküli irritáció, a józan, legtöbbször csendes többségé :p

zoli29 2009.10.29. 15:51:57

@gabca:

1. Ha a "Simon-ügy" alatt Simon Tibor halálát érted, nem tudom, Csókay annak kapcsán mit tett vagy mondott
2. Kaszás Attila ügyében nem tudom, mikor mit nyilatkozott, és hogy valóban volt-e a kezelőorvosa, vagy sem. (Remélem, valaki majd vagy megerősíti, vagy megcáfolja, amiket írtál)
Szóval mivel az általad említett eseteket nem ismerem behatóan, ezek alapján nem tudok semmilyen következtetést levonni Csókay András viselkedésének etikusságáról vagy etikátlanságáról
3. Utánanéztem a Wikipedia-n és részben meg kell, hogy kövesselek, mert a MOK Etikai Bizottsága (legalábbis elsőfokon) elmarasztalta Csókayt bizonyos médiaszereplései miatt, illetve az általa kifejlesztett és propagált egyik műtéti eljárásról is meglehetősen vegyes a szakma véleménye

gyaloghartur 2009.10.29. 18:53:41

Nagyagyú nagyágyúk

Azt remélve Magyarország,
már egészen meggárgyult,
előveszi a baloldal
mind a három nagyágyút.

Ahol csak polgárháborút
jósoltak a váteszek,
vérfürdővé rémálmodják,
egy lapáttal rátesznek.

Nem várja a Vásárhelyi,
míg nála dörömbölnek,
előkészített helye van
a megtömött bőröndnek.

Mert nem számít a náciknak,
hogy prolinők, vagy delnők,-
előbbikből lesz praliné,
MÁSokból lámpaernyők.

Azt írja a kedves JÓSka,-
tudni’llik Debreczeni,-
hogy a fékevesztett hordák
VÖRÖS húst fognak enni.

Debrecenit is kedvelik,-
mégsem őt, de a Kósát,
füttyögetve feje fölött
forgatja a fokosát.

Azt hirdeti Bauer Tamás
gonosz vezér lesz Orbán.
Azt kívánja hasa felett
magasodjon már kurgán.

Mert arra még a jóapja
tanította a Bauert,
nem isznak ezek a hunok,
csak EGYFAJTA embervért.

Ezért aztán Magyarország
jól vigyázz a bőrödre,
nyereg alatt puhítanak,
idén még nem,- jövőre.

(Hiába viszketett bőre,
ha mindig elvakarta,
bizony megmondta előre
az aktuális CHARTA.)

Elevenen fogsz elégni,
mint a szegény Giordano.
önként mész a VÁGÓhídra,
akár jámbor csorda, no.

Ettől akart megkímélni
az a három nagyágyú,
mert az AGYALÁGYULT népet
meg kell védni magátú’.

gabca 2009.10.29. 19:48:30

@Zoli28: Sajnos a Blikk online archívuma nem igazán használható, amiket írtam, anno a nyomtatott verzióban olvastam, úgyhogy csak töredékek maradtak meg az utókornak.
1. Simon-ügy. Igen Simon Tiborra gondolok.
www.origo.hu/itthon/20020429simonugy1.html
Csókay akkor robbant be a köztudatba, tehát kiegészítem surgery kommentjét, nem csak azért ismerik a nevét, mert politizál, hanem mert gyakorlatilag 2002 óta, a Simon-ügy óta bulvárhírszereplő. Amit linkeltél, a szakmai kollégiumi állásfoglalás, is emiatt született. "A kollégium a módszer alkalmazását nem kifogásolta, de mivel eredményessége nem bizonyított, nem is sorolta az
ajánlott módszerek közé. Ugyanakkor a kollégium ismételten szót emelt az ellen, hogy Csókay doktor módszerét
a publikus médiában népszerûsíti, ezzel közönségében azt a benyomást keltve, hogy egyes konkrét esetekben
e módszer elmulasztása a beteg számára végzetes lehet." Nagyon örülök, hogy ennek legalább a neten nyoma van, mert szerintem a szakmai kollégium nagyon korrekt volt, és ezzel a szakma megtette, amit megtehetett. Az idézett rész az etikai vetületet is említi, a linkben meg elolvasható az egész tudományos vélemény - ami visszafogott, és korrekt.
A baj az, hogy mi lett ebből? Ki a fenét érdekel laikusok közül egy szakmai kollégiumi vagy orvosi kamara etikai-bizottság vélemény?
2. Kaszás haláláig (5 év alatt) a fenti ügyből ennyi lett: "orvosporofesszor, az ország legnevesebb idegsebésze" meg "nemzetközi tekintély". Mivan???Itt szemezgethetsz a titulusokból az akkori állás szerint:
www.hirkereso.hu/hirgyujtemeny/kultura/kaszas-attila/kaszas-attila-2.html Ekkor persze már masszívan politizált (amiben az akkori helyzetben, az szdsz-es csürhe regnálásának zenitjén egyébként egyet is értek vele - de a konkrét ügy kapcsán összemos dolgokat: amiket ő nyilatkozik a súlyos agyvérzettek ellátásával kapcsolatban, mint külföldi norma, az nemhogy norma, hanem erősen vitatott, pl. Anglia sokkal konzervatívabb, még durvábban nihilista az ellátást tekintve, míg a finnek vagy a svájciak képviselik az ő álláspontját - mindegy, elég annyit tudni, hogy nemzetközileg is erősen vitatott, amit képvisel, és én személy szerint nem tartom helyesnek, hogy egy pusztán szakmai vitát a sajtón keresztül egyoldalúan állítsunk be, ráadásul összemossuk az egészségpolitikával - a cél nem szentesíti szerintem az eszközt)
3. Azért írok egyébként ennyit erről, mert szerintem ez az egész jelenség hihetetlenül érdekes. Egyszer meg kéne énekelni hogyan emelkedett ki onnan, hogy az egyik budapesti kórház adjunktusa volt senki által nem isverve, egy tudományosan elég kérdéses (azóta se igazolt) módszert kifejlesztve, és alig néhány év alatt a közvélemény szemében az ország egyik első számú orvosává vált, akit megkérdőjelezhetetlen szakmai és emberi tekintélyként tisztelnek sokan.
Nagyon érdekes, mert félelmetesen mutatja, hogy mire képes a bulvármédia a pártos (állítólag komolyabb) sajtóval karöltve. És, lásd a szakmai kollégiumi dokumentumot, mennyire tehetetlenek vagyunk ezzel szemben. Ha hallgatunk, az se jó, ha rikácsolunk, az nem több ingyenreklámnál.
Bocsi, azért írtam erről az egészről ennyit, mert amellett, hogy végtelenül elkeserít, számomra hihetetlenül izgalmas (szakmailag és emberileg is). A sztorinak még nincs vége, érdeklődve várom, hogyan folytatódik a karrierje kormányváltás után, és ha vége is lesz majd a történetnek pályafutása végén, nem én fogom megénekelni (ti. se időm, se Csókay-fixációm nincs :)). Pedig egyszer valakinek le kéne vonni belőle a tanulságokat, és a közvélemény számára is érthetően leírni. Mert van mindenki számára fontos üzenet bőven.

gabca 2009.10.29. 21:16:16

@Zoli28: Csak hogy pozitívummal zárjam monológjaimat, mégis részben eleget teszek egyik kérésednek, ti. hogy soroljak pozitív példákat.
Utánanéztem, a mainstream sajtó indergköszöbét haza idegsebészek közül kevesen tudták felizgatni, de a kevés pozitív példák:
Vajda János, volt róla tán a 90-es években a 168 Órában egy portré (Egy régi motoros), sajnos nem elérhető neten (nekem legalábbis nem sikerült)
Itt van viszont kettő a netes korból:
www.rtlhirek.hu/cikk/36965
www.hetivalasz.hu/cikk/0804/gepek_az_agyban
Sokkal többet érdemelnének ezek az emberek pedig.
Emellett szomorú példának még Nyáry profot lehet említeni, akinek Molnár általi ritka gusztustalan kinyírása az OITI éléről azért elérte a média ingerküszöbét. Persze miből hogy lesz manapság országos botrány, ez is épp csak a mínuszos hírek közé került be ...

És akik nevét érdemes még megemlíteni, akik nem Magyarországon élnek, de tényleg világhírű magyar származású idegsebészek - és méltatlanul semmit nem tud róluk a magyar közvélemény. Axel Perneczky, Helmut Bertalanffy (ők emigráns-gyerekek, vagy gyerekkorban mentek ki, de magyar származásuk köztudott, és büszkén is vallják azt), Jeszenszky Dezső (ortopéd-gerincsebész, lazán illik a sorba), Kemény András, Reisch Róbert.
Perneczkyről illik tudni, hogy a közelmúltban bekövetkezett tragikus haláláig ő speciel tényleg a világ egyik legjobb idegsebésze volt. Jeszenszkyről annyit, hogy sokat tett a magyar betegekért, illetve a magyar gerincsebészetért (rendszeresen operál magyarokat, akiket otthon nem tudnak, és sok magyar gerinsebész, beleértve idegsebészeket is, tanult nála), Kemény pedig a magyar idegsebészetért tett sokat azzal, hogy rendszeresen hív magyar munkatársakat tanulni. Ezek az emberek tényleg méltók lennének példának, mert világhírűek, és büszkék lehetünk rájuk - de hát ugye kicsi, egzotikus szakma ez is, surgery kollega írta a tuttit, itthon a dolgok így mennek: "Nem egy olyan közepes szakember volt Magyarországon, akiből a média csinált "világhirü" tudóst. Szerepelni kell a médiában, vagy a politikában, és azt hiszik, hogy te vagy a legjobbak egyike."

Tehetetlen Dodó 2009.10.29. 21:35:34

@gabca: Nem tudod véletlenül, hány éves Jeszenszky Dezső? A gimiben volt egy azonos nevű régi cimborám, de már nem láttam negyedszázada...

surgery 2009.10.29. 22:36:15

@Tehetetlen Dodó: Ötvenöt éves. Vezető sebész Zürichben, gerincferdülés-specialista, a legjobbak egyike Európában.

abandi 2009.10.29. 22:43:04

@surgery:
Akkor még vezető reparátor-aligátornak is nevezhetnénk?
Svájc egy szép szalmazsák...

Kínai Kálmán és Trágár Tóni 2009.10.30. 13:17:35

El akartunk menni a mai eseményre, de sajnos eltörték a kameránkat. Hiába kértünk újat Orbán Viktortól, még nem küldött, pedig többször is rácsörögtünk.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.10.30. 13:45:05

@Kínai Kálmán és Trágár Tóni: remélem a RémhírTv műholdas közvetítést ad. Mi itt nagyon izgulunk.

zoli29 2009.10.30. 13:48:57

@tölgy:

Kálmánék tudósítását aligha helyettesítheti bármi is, de reméljük a Kommentár nélkülben a legjobb aranyköpéseket azért leadják.

Cypriánus 2009.10.30. 14:23:09

Ó, jajj, én még itt ülök a kórházban...pedig mennék a rettegdébe, meg kávézni.

amúgy amit Csókayról írt Gabca-nos egyetértek.A fene érti, miért lett akkora sztár.

Papp Lajos más eset, mivel ő tényleg kiváló szakember, de nem egy könnyű ember.Kollégának sem az, amúgy.Nem föltétlen Hawaii vele dolgozni (ezt elmondásból tudom)

Meg az utóbbi években túl közel került az ezotériához. Amit ráadásul harmóniába akar látni a katolikus kereszténységgel, és zavart lesz, ha az Egyház meg nem így vélekedik.
Már 2 éve is a magyarság transzcendens küldetéséről elmélkedett-őszintén, az meg mi???? Transzcendens küldetés helyett megelégednék azzal is, ha veresegyházi strandon a kukába dobnánk a szemetet.(többször elsütöttem már, de attól még így van)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.10.30. 14:29:43

@Cypriánus: Ó, jajj, én még itt ülök a kórházban...

jobbulást! :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.10.30. 14:36:33

@Grift: Cypriánus doki...
és pápista. Ő már jobbon van.

Google 2009.10.30. 15:08:02

@Cypriánus:

Nem tudom, ha emlékszik, mielőtt még Amerika megtámadta volna Irakot, ahogy beígérte, pár világ értelmiségije saját testével akadályozta volna ezt meg.
Papp Lajos is azt mondta, odamegy. Aztán mégsem ment.
Valahogy ez sem veszi ki jól magát.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.10.30. 15:27:34

@Google:

Azért nem ment oda Papp Lajos, mert azt a feszkót nem bírta volna a szíve:o)

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2009.10.30. 15:28:39

@gabca: "Kevés a pártállástól függetlenül annak tekintett ember, annál több a bizonyos szekértáborokon belül abszolut tekintélynek tartott faszfej. Mitől váltak egyáltalán tényezővé? Pl. mindig is érdekelt laikusként, hogy van-e értékelhető közgazdászi teljesítménye Bauernek (mert egy külföldi egyetemi tanári poszt önmagában nem meggyőző, annyira azért ismerem az akadémiai világot, hogy ott se feltétlenül az értékelhető tudományos tevékenységért osztják), vagy tudományosan versenyképes szociológiai teljesítménye Vásárhelyinek?"

2002-ben Bauer Kornai János után Magyarország második legjobban idézett közgazdásza volt, elsősorban a tranzitológiában idézték sokan a nyolcvanas években született írásait. Magáról a tranzitológiáról nincs valami jó véleményem; nagyon sokan sündörögtek körülötte nagyon gyenge szakmai, de erős politikai hátszéllel, és a benne született tudományos eredmények többsége mára derekasan elavult. Ezzel együtt Bauer akkor is letett valamit az asztalra, ha "alkalmazott" publicisztikáiban ez már nem látszik.

Vásárhelyinek nemrég utánanéztem egy vita kapcsán, és feltűnő, milyen titokzatos nőszemély - eleve nehéz volt megtalálni a pontos munkahelyét (MTA-ELTE Kommunikációelméleti Kutatócsoport), ott pedig sem szakmai életrajz, sem publikációs jegyzék nem található róla. A MATARKA szerint Vásárhelyinek összesen 59 tudományos közleménye van, ezeknek a többsége azonban vagy a Jel-Képben (a kutatócsoport saját kiadványában), vagy a Mozgó Világban és a Beszélőben jelent meg - ezek a lapok közölhetnek jó írásokat, de nem lektorált szakfolyóiratok: ezt a vonulatot Vásárhelyinél egy 1998-as és 1999-es Szociológiai Szemlében lehozott tanulmány jelenti. Külföldi folyóiratközleményt vagy más, jelentős külföldi társadalomtudományi kiadónál megjelent tanulmányt szintén nem találtam tőle.

Ez természetesen erősen leegyszerűsítő megközelítés, mert valaki lehet jó szakember jelentős tudományos munkásság nélkül is, ha közben mondjuk otthon van a gyakorlatban és ott ér el eredményeket. De valamit azért mutat - annyit mindenképpen, hogy amikor egy V.M.-cikk alatt ott áll, hogy tudományos főmunkatárs, akkor azelőtt még nem kell kalapot emelni. ;)

osborne 2009.10.30. 17:06:16

ha-ha

Bauer Tamás előadásának 11. percében

Szily László szemei lecsukódtak, feje előrebicsaklott. Nem kellett belerúgni, gyorsan összekapta magát.

via bedemarton.tumblr.com/post/227987468/bauer-tamas-eloadasanak-11-perceben

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2009.10.30. 17:27:10

@osborne: "Az Index jobboldalisága rendkívül rafinált. - Vásárhelyi Mária live."
Hmmmmm, látom, érdekes esemény volt.

Tehetetlen Dodó 2009.10.30. 18:16:33

@surgery: Köszönöm. Akkor ő lesz az.

tevevanegypupu 2009.10.30. 18:26:50

@osborne:
((:
A beszed 12. perce nyilvan felert egy lorugassal.

osborne 2009.10.30. 18:32:20

slusszpoén: Medgyessy Péter volt szocialista miniszterelnök (csak) levelet írt a választmánynak, amelyben azt közölte, hogy ha kérik, részt vesz az őszinte elemző...

Nem ment el! (mu-ha-ha)

www.hirado.hu/Hirek/2009/10/30/18/Gyurcsany_demokratak_ebreszt_.aspx

osborne 2009.10.30. 18:34:10

@osborne: ezt nem ide akartam sry

@elGabor: @tevevanegypupu:

érdektelenségbe fulladt a Rettegők klubdélutánja, de azért olvasnék pár elhangzott paranoid mondatot ;]

osborne 2009.10.30. 18:55:29

megérkezett: Debreczeni: vége a demokráciának

A 2010-es választásokon bekövetkező nagyarányú Fidesz-győzelem után a parlamenti intézmények kiürülnek, a demokrácia véget ér - véli Debreczeni József, aki szerint az egész nyugati demokrácia válságba jutott és most ennek jelei érzékelhetőek a periférián.

www.hirado.hu/Hirek/2009/10/30/17/Vege_a_demokracianak_ha_ketharmaddal_nyer_a_Fidesz.aspx

Tehetetlen Dodó 2009.10.30. 18:56:40

De szar lehet manapság debreczenijózsinak lenni.

elGabor · http://doom-doom-doom.tumblr.com/ 2009.10.30. 19:50:56

KK&TT lusta volt elmenni és fényképezni, de szerencsére a kiváló Hitetlen Tamáska megmentette a helyzetet: hitetlentamaska.blog.hirszerzo.hu/?todo=entry&vid=15892
"Noch dazu, az eseményen moderátorként tüsténkedő, egykor nagyon vonzó Váradi Juli is elszomorítóan el van hízva, és formátlanodva"

Hm.

gabca 2009.10.30. 19:56:17

@Cypriánus: köszi, igazán nem akartam ekkora off-özönt ezzel idehozni, csak egy apró zárójeles megjegyzésnek indult, de a rágalmazás vádja nem esett jól, szóval magyarázkodásba kényszerültem.
Mi meg akkora maflák vagyunk, hogy inkább szemérmesen hallgatunk a jelenség kapcsán, és inkább elfordítjuk diszkréten a fejünket, mint társasági fingásnál. Valakinek valahogy egyszer meg kell törni a hallgatást, ki kell mondani, hogy a király meztelen, mert hamis mítoszok senkinek nem használnak.

gabca 2009.10.30. 19:59:31

@Tehetetlen Dodó: nem írtam hiába :) Hogy milyen cimbora volt, nem tudom, de nagy ember lett belőle, a legnagyobbak egyike a szakmában. Tényleg nagyobb médiafigyelem kéne az ilyen embereknek.

Tehetetlen Dodó 2009.10.30. 20:08:47

@gabca: Az a szomorú csak, hogy ebből a generációból szinte csak azok tudták kifutni magukat, akik messze ki is futottak hazánkból...

gabca 2009.10.30. 20:20:18

@elGabor: Köszi az infot. Mondjuk persze ha úgy veszem, semmi jelentősége nincs, hogy ki mekkora tekintély a szakmájában, attól még mondhat baromságokat. Ez csak valami hamis tekintélyelv miatt van úgy, hogy ha valaki letett valamit az asztalra a saját szakmájában, onnantól kezdve már különleges emberként tetszeleghet: egyesek minden szavát isszák - pedig a polihisztorok kora sajnos lejárt. Érdekes viszont, hogy vannak tipikus "tekintély"-szakmák, akik nagyjai ha megszólalnak, áhitatos figyelmen kívül mást nem is érdemelhetnek.
1. Pl. közgazdászaink. Ez még értehtő is, de én kívülállóként sokszor úgy érzem, hogy blöffölnek. Egyrészt tökre nem tudjuk mérni az igazi teljesítményt itt, másrészt meg ha valamelyik ért is valamihez, a közgazdaságnak résztudományai vannak. Bauer, Bokros et al. pl. kifejezett baromságokat mondanak, amikor egészségügyi közgazdasági kérdésekben szólalnak meg. Nem értenek hozzá (ezt még valamennyire átlátom), annyira nem, mint egy hasi sebész a bőrgyógyászathoz.
2. A másik kedvenceim íróink-költőink. Sokszor maguk is talán elhiszik, hogy aláírásaik, ÉS-es ócska publicisztikáik bárkire is hatnak. Imádom Parti Nagyot, meg Esterházyt mint írókat, és gyanítom nem csak én, beírták magukat a magyar irodalomtörténetbe. De hadd ne számítson már, hogy milyen petíciót írnak alá ("neves értelmiségiként"), vagy milyen lázas vízióik vannak a magyar pártpolitikáról.
3. Vásárhelyi viszont úgy tűnik a legócskább kategóriába került, értékelhető teljesítmény nélkül. De ócskább még Debreczeninél, ő legalább nem sznoboskodik, csupán "közíró", nem használ örökölt/ajándékba kapott titulust szavai hitelesítésére. De cáfoljanak a funok, bizonyítékot akarok értékelhető teljesítményről!

gabca 2009.10.30. 20:23:58

@Tehetetlen Dodó: Egyet értek. Itthon nem kellett az egyetem után, csak valami isten háta mögötti kórházban kapott állást egy barátján keresztül. Ezért ment ki tudtommal, és nőtte ki magát a németeknél. Szomorú ez, típustörténet - gondolom - abból a generációból. De épp ezért kéne ezeket is egyszer megénekelni valakinek.

bz249 2009.10.30. 20:28:12

@gabca: azért a köz védelmében annyit megjegyeznék, hogy a saját területükön bizonyított emberekről annyit fel lehet tételezni, hogy mivel egy szűk részterületen bizonyítottak, tehát nem sötét barmok gondolkodásilag. Persze hiányos ismeretekből a legragyogóbb elmék is rossz következtetéseket vonnak le.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.10.30. 20:33:20

@elGabor: "A jelenlegi helyzetben ugyanis a Fidesznek nincsenek meg azok az eszközei, amikkel előző kormányzása alatt szeretett és tudott élni:
Nem tud presztízs beruházásokat csökkenteni, mert azok leálltak, illetve olyan fázisban vannak, amikor már nem érdemes leállítani (4.metro), és a nyugdíjasoktól sem tud további pénzeket elvonni, mert azt már az előző kormány megtette."

Ez nagyszerű. A jelenlegi kormány a modernizáció, nyugatias polgáriasodás okán megtette mindazt, amit a fidesz megtett volna antidemokratikus úrhatnám gőgből, így most a fidesz ezeket már nem teheti meg.
Nyöhehe

gabca 2009.10.30. 20:34:46

@bz249: persze, csak a józan kritikára szerettem volna fölhívni a figyelmet. Egy átlagembernek még hiányosabbak sokszor az ismeretei, ezért hajlamos nagy emberek laikus magánvéleményét is készpénznek venni.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.10.30. 21:40:10

Emberek, remélem szót fogadtok.
Feri megmondta:
demokraták, ébresztő!

Én felébredtem...

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.10.30. 23:15:49

@malac69 demokrata felébredt!:

zenei aláfestés:

"Ez a HAAAAAAARc lesz a VÉÉÉÉÉÉÉÉgső..."

Tehetetlen Dodó 2009.10.31. 08:40:14

@malac69 demokrata felébredt!:
Malackám, megalapíthatod az Ébredő Malacok szövetségét! Belépek!

Tehetetlen Dodó 2009.10.31. 12:30:44

@malac69 demokrata felébredt!: Ezért hiányoltam a minap legalább egy posztumusz díjat Karcsi bának: ő adta meg a következő 20 év baller alaphangját a fehérterrorjával.
Azóta egész csapat rettegény fújja ezt a nótát.

evil overlord (törölt) 2009.10.31. 12:56:57

@malac69 demokrata felébredt!: Az index is beállt a Sötétség erői közé. Mi lesz veled Magyarország?

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.10.31. 15:00:55

@Tehetetlen Dodó:
@evil overlord:

Azért Szily újra értelmezte a Sötétség Seregeinek Vezénylőtábornoka kifejezést:

Armageddon Felcsúti Lovasa,

de ez nagyon jól jellemzi a helyzetet:

"József pokoli víziójában Magyarországnak olyan erős elnöke lesz, aki a fogával képes elvontatni Schmuck Andort, egy kézzel levet présel az acélgerendából, és bármikor lenyom kétszer huszonöt egykezes fekvőtámaszt. Ha a túl erős elnök nem lenne ok egy lemmingeket megszégyenítő csoportos öngyilkossághoz, azt képzeljék el, hogy lesz egy felsőház, ahol Erdő Péter püspök fog kimondhatatlanul antidemokratikus dolgokat művelni!"

Lol, szegény rettegények (by Dodó)

evil overlord (törölt) 2009.10.31. 15:26:36

@malac69 demokrata felébredt!: "József pokoli víziójában Magyarországnak olyan erős elnöke lesz, aki a fogával képes elvontatni Schmuck Andort, egy kézzel levet présel az acélgerendából, és bármikor lenyom kétszer huszonöt egykezes fekvőtámaszt."
Azt hiszem Szilynek megártott valami, és ezért hasonlítja a Vérfarkast Chuck Norishoz, pedig neki nincs szüksége ilyen gyerekes erőfitogtatásokra.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.10.31. 16:47:24

@evil overlord:

Sebaj, majd Orbán olyat csinál, ami még sosem volt: fasiszta diktatúra sok-sok szocializmussal:o)))

"A másfél órás ülés alatt két dal is felcsendült:
Koncz Zsuzsa–Republic: Csodálatos világ,
Oláh Ibolya: Magyarország, de Selmeczi Tibor humorista is mosolyt csalt az arcokra."

Koncz Zsuzsa : Csodálatos világ

Én nem tudom másképp, csak ennyit tudok.
És hiába kérnéd mást nem adhatok.
Jöhet egy másik ki többet ígér.
Ki szebben dalol majd, mint ő meg én.

Ígérd, hogy más lesz az életünk.
Ígérd, hogy szebbet nem is képzelhetünk.
A cél a győzelem az mindent szentesít,
ha győzni akarsz, csak az ígéret segít.

Én nem tudom másképp, csak ennyit tudok.
A csodák helyett, csak egy mosolyt adhatok.
Ne kérd, hogy higgyem amit nem hiszek.
Nem tudok járni a rossz felett.

Ígérd, hogy más lesz az életünk.
Ígérd, hogy szebbet nem is képzelhetünk.
A Föld forog velünk a Nap körül tovább.
Itt élünk kedvesem ez itt a mennyország.

Csodálatos világ, semmit sem hall, semmit sem lát.
Csodálatos világ elárulja mindig önmagát.
Hogy mi lesz a vége nem tudhatom.
Sötétben élek a fényről álmodom.
Honnan jöttem, hová megyek
Ha tudnám a választ elmondanám neked.
Nem tudom, hogy miért vagyok itt, nem tudom .

Csodálatos világ, semmit se hall semmit, se lát
Csodálatos világ elárulja mindig önmagát,
semmit se hall semmit se lát.

Én nem tudom másképp, csak ennyit tudok.
A csodák helyett, csak egy mosolyt adhatok.

Tehetetlen Dodó 2009.10.31. 17:53:51

@malac69 demokrata felébredt!:
Hm, eléggé agyhalott lehet, akinek Selmeczi Tibor humorista mosolyt tud csalni az arcára.

A Koncz-féle affektált borzadályban pedig van egy hiteles sor:
"Nem tudom, hogy miért vagyok itt, nem tudom"

elfelejtette 2009.10.31. 18:20:09

@evil overlord: Igen, határozottan. Meg is lepett a cikk sítlusa. Egyértelműen leírták ezt az egész mostani chartás- modernkedő baloldalt. Kicsit azért emlékeztet engem ez az egész a 2000 évek környékére. Akkor valami hasonló színben látták az akkori publicisták többsége Orbánékat. A hangnem, a stílus, az nagyon ismerős.

És ami még gondolat megfogalmazódott bennem mostanság, látva Gyurcsány szereplését: félelmetes. Talán pont valami ilyesmnit éreztek Orbánnal kapcsolatban 8-9 évvel ezelőtt, ami indokolja a mostani baloldaliak Orbán fóbiáját. Nem az jutott eszembe Gyurcsányról, hol "ellenfél", hanem hogy "veszélyes elmebeteg", persze nyilván nem elfogulatlanul.

evil overlord (törölt) 2009.10.31. 19:49:16

@elfelejtette: Orbánék kormányzási stílusa azért valóban bicskanyitogató tudott lenni a liberálisabb gondolkodású (nemcsak szdszesek) emberek számára. Azután jöttek a haladók meg a szabad, demokraták, és kiderült hogy ők se jobbak (sőt!). Emlékeim szerint már 2006 előtt is volt néhány vitriolos cikk az indexen a balliberálisokról, 2006-tól kezdve meg zsákszám kapták a muníciót. Néhány kivételtől eltekintve (pl. TWÁ) az index újságírói nem voltak szerelmesek a Pojácába: pl.
Uj Péter az öszödi Nyelvemlék után küldte el melegebb éghajlatra, Szily pedig tavaly csinált belőle hülyét. Arról nem is beszélve, hogy az index lényege a fikázás, és ehhez a fenti bérrettegők igencsak feladták a magas labdát. (Mindenesetre az azért elég vicces, amikor balos droidok fideszbérencezik az indexet.)

Gyurcsány múltkori produkciója a választmányi gyűlésen megerősíti az elmebeteg diagnózist (pedig én nem is vagyok nagyon elfogult). Orbánról 98-02 között azért normális ember nem gondolta, hogy bolond, bár a '06-os választási kampányban azért eszembe jutott a Besenyő család.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.10.31. 20:38:38

@evil overlord:

" '06-os választási kampányban azért eszembe jutott a Besenyő család."

Ezt kifejtenéd?

evil overlord (törölt) 2009.10.31. 20:57:28

@malac69 demokrata felébredt!: Röviden: hagyta szabadon beszélni a Nemzet Orvosát. Nooormális?
Hosszan: a 02-06 közötti kormányzati teljesítmény után újraválasztottuk a szocikat, úgy hogy a magyar igazából protestszavazni szokott. Elcseszett igérgetési verseny, zombik szabadon engedése (szerintem ha Mikola kussolt volna, akkor az SZDSZ nem jutott volna be a parlamentbe). Mondhatni nem az MSZP nyert, hanem a FIDESZ vesztett.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.01. 09:17:37

bakker, én nem hittem el, amikor először megláttam ezt a posztot.

nem tudom, mi történt ezzel az ostoba maszoppal, de egyszerűen nem hiszem el, hogy ezek a férgek tényleg azt hiszik, hogy egy ilyen debil műsorral tényleg tudnak savazatokat szerezni.

eddig azt hittem, a fidesz dajcs- meg szijjártó-sóit nem lehet alulmúlni.

pedig de. nem is kicsit. :( mindegy, úgy sem bírnék rájuk savazni, még ha három hétig minden percben szijjártó sajttájok hallgatására kényszerítenének, pedig azzal talán még a spenótevésre is rá tudnának venni.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.11.01. 09:27:33

most jut eszembe, mint maszopkommonista zsidónak (vagy zsidóbérenc? mindig keverem) nekem most lelkesednem kell.

na, akkor most én lelkesedek
hol a söröm, bazmeg?