A jövő elkezdődött
2008. december 21. írta: robin masters

A jövő elkezdődött

 „Kitapintható egyfajta konzervatív fordulat az elmúlt években. Tetten érhető ez 1968 negligálásától kezdve a legutóbbi, a regisztrált élettársi közösséget elutasító alkotmánybírósági határozatig nagyon sok ponton. Egyfajta konzervatív fordulat szisztematikus előkészítése érzékelhető, s ez már messze nem pártpolitikai kérdés.”

 Nagyon rég nem öntött el afféle optimizmus, mint a tegnapi délutánon. A pénteki éjjel reakciós bekészülte után üres fejjel, számban megült gyomorsavat majszolva vonszoltam magam a kompjuter elé, hogy részleteiben is magamévá tegyem a Szonda Ipsos legújabb, ünnepi összebújást sürgető vélemény-kutatását. Végül nem jutottam odáig.

 Agendámat ugyanis felülírta két (más-más területen) tehetséges figura: Gyurcsány Ferenc miniszterelnök és Békés Márton történész-politológus. Utóbbi úriember (aki szemtelenül ifjú, viszonyítva felkészültségéhez) egy portállal odébb szerényen és érthetően rakja össze a Strauss-i örökség kirakósjátékát, ami eddig olyan keveseknek sikerült - generációnkban talán egyedül neki. Az interjú olvasása közben józanul is kezdtem ugyanúgy érezni, mint a tegnapi éjszaka, a szerki egy-egy pátoszos összekapaszkodásakor: egyre inkább vagyunk.

 Ezt követően kattintottam a Népszabi megújult, tetszetős felületére. Ki gondolta volna? Sehol sem kaphattam vegytisztább második dózist a fent említett, megváltó közösségtudatból, mint a kormányfő ünnepi interjújában. Amit idéztem az elején, ő mondja ugyanis. S bár megnyilatkozásában csak az Alkotmánybíróság aktuális döntésének citálására szorítkozik, a Supreme Court egy-egy oszlopa mögött ott vagyunk mi is mindnyájan reakcióstul, konzistül, a szkeptikus, realista és kaftános unokák hálózatával, az ellenforradalmi fronttal, az ironikus szabadegyetemmel. Már annyian, hogy az legfölül is szemet szúr - de még annyian, hogy családban érezhetjük magunkat.

 Végül úgy tűnik, Gyurcsányé az év mondata. Egyben a mondat - mivel igaz - az év híre is. És ez - ahogy maga is helyesen értelmezi - „már messze nem pártpolitikai kérdés”.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr66834259

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

peticio 2008.12.21. 12:22:43

www.gopetition.com/online/24094.html

Támogassátok petíciónkat a MÁV átalakítása ügyében a sztrájkolók megregulázása érdekében, mi fogyasztók is hallassuk hangunkat!

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2008.12.21. 13:02:34

"mi is mindnyájan reakcióstul, konzistül, a szkeptikus, realista és kaftános unokák hálózatával, az ellenforradalmi fronttal, az ironikus szabadegyetemmel"

Realisták nem vagytok. Inkább álmodozók.
Az itteni kommentek megmutatják, mi a realitás:
konzervatorium.blog.hu/2008/11/25/generaciovaltas_a_jobboldalon

:(

nyg 2008.12.21. 13:06:31

Furcsány Nyelenc (Temesi F. találmánya) mondatairól egy absztrakt kiállításról szóló történet juttott az eszembe. Az egyíik képen egy háromszög és két kör látható, az aláírás pedig: ANYÁNK. Mire az egyik látogató odabiggyesztette: A TE ANYÁD!

A fenti peiicio SZERVEZŐJE pedig gpndolom maga a MÁV szóvivő. Ej, ej szabad ilyesmit csinálni? Eddig hány blogra látogatott el ma? Az Indexen is van valami hasonló, de a stílus ugyanaz.

mr.joshua 2008.12.21. 13:08:38

peticio
Én nem akarom megregulázni a sztrájkolókat.

Slanger · http://tudtad.blog.hu 2008.12.21. 13:14:00

A sztrájkolók bekaphatják. Örüljenek, hogy van munkájuk. Ja, és ha érdekel a véleményem a szrájkolókról, azt itt megnézheted:
tudtad.blog.hu

mr.joshua 2008.12.21. 13:17:40

Gaskó valóban elszúrta és nem csodálom, hogy ellenszenves ezzel a követeléssel.
Sokkal inkább arra kellett volna rámenniük, hogy mi a frász történik a MÁV-val, mibe fektették a Cargo privatizációjából származó pénzt, eladott tehervagonok, állandó adósság, sátöbbi, sátöbbi.
Persze, aki MÁVval utazna, annak kényelmetlen és bosszantó, de van olyan cél, amiért vállalható a szolidaritás a sztrájkolókkal.
Ez nem az.

robin masters · http://robinmasters.blog.hu 2008.12.21. 13:21:11

Úlfhéðinn: egyik jelző sem igaz mindnyájunkra, de mindegyik igaz valamelyikünkre. Valahogy így.

plastik02 2008.12.21. 13:27:04

"Persze, aki MÁVval utazna, annak kényelmetlen és bosszantó, de van olyan cél, amiért vállalható a szolidaritás a sztrájkolókkal."

abszolút. pölö ha én is kapok a 250 rongyból.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2008.12.21. 13:42:41

robin masters 2008.12.21. 13:21:11

Tudom, és nekem úgy tűnik, hogy sokszor elég nagyok a különbségek. Szerencsére, teszem hozzá...

mr.joshua 2008.12.21. 13:51:44

plastik02
Akkor úgy írom "lenne".

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2008.12.21. 17:20:18

Robin,
egyszer - gondolom - majd a véleményedet is leírod Gyurcsány kijelentéseiről. Addig mi akár Gaskóról is beszélgethetünk. Én például azt hallottam, hogy közlekedési államtitkári posztot ígértek neki lesz az új Fidesz kormányban, ha segít megbuktatni a kormányt.

tevevanegypupu 2008.12.21. 17:47:48

En meg azt hallottam, hogy Karacsonykor piros ho esik..es a fak egig nonek, Borond Odon pedig majd ul a Korondon fekete szin borondon.

Turbulencia (törölt) 2008.12.21. 18:20:00

Békés Márton feltehetőleg van annyira eszes, hogy ne képzelje magát generációja legnagyobb elméjének. Az interjúban a konzervatív gondolat hanyatlásáról, kisiklásáról beszél, szóval eléggé be kell rúgni ahhoz, hogy ettől legyen valakinek jókedve.

Az is meg van zavarodva, aki Gyurcsány-intejúkból messzemenő következtetést von le (persze már volt egy poszt itt a Gyurcsány-intejúról, ezt robin kolléga bizonyára nem vette észre). Gyurcsány csak azért mond valamit, hogy a vallásfóbiások benne lássák megmentőjüket. "Egyfajta konzervatív fordulat szisztematikus előkészítése érzékelhető (...) Engem megriaszt" - csak a szokásos baromság. Nem kell örülni, Gyurcsány csak egyike a hivatásos megriadóknak.

Turbulencia (törölt) 2008.12.21. 18:24:41

Javasolnám egyébként minden sztrájkkal vagy Gaskóval kapcsolatos hozzászólás kimoderálását, arra van más poszt. Nem elég baj, hogy szpemelnek, még olyanok is vannak, akik ugranak rá...

zsögödbenő 2008.12.21. 21:29:49

Robin Masters,
ugye nem lesz az említett ifjú doktorandusz kötelező olvasmány? Elég tanulságos végigolvasni az interjúját és méginkább a kommenteket...a konzervatórium blogon automatice anyázzák majd tiltják azt, aki a szerzőkkel vitázni mer? Na de ez nem ide tartozik...
Azt honnan érzed egyre inkább, hogy "vagyunk" ?! Valahogy ez nekem nem jött át :P

phaidros 2008.12.21. 21:50:25

Nem mindenhol szeretnek hülyékkel feleslegesen vitatkozni... még akkor is, ha ezt máshol szólásszabadságnak nevezik. :)

robin masters · http://robinmasters.blog.hu 2008.12.21. 22:58:15

Kedves Turbulencia: nem értek egyet. Békés Márton interjúja arról szól, hogy mit érdemes megfogadni az elsőgenerációs neokonzervatívok gondolatai közül. És ha találok valakit, akivel e tárgyban hasonló véleményen vagyok - hát bizony jó kedvem lesz. Utólagos engedelmeddel:)

Zsögödbenő: remélem, sosem tiltják majd a kritikusokat, sem a Konzervatóriumon, se máshol. A srác nekem szimpatikus: szerény és alázatos a témája iránt (ahogy ezt némely kommentelőről nehéz elmondani úgy itt, mint odaát náluk).

Turbulencia (törölt) 2008.12.21. 23:27:46

robin masters,

Hát, felőlem örülhetsz az elsőgenerációs neokonzervatívoknak, és holnap akár Platónt vagy a középkori skolasztikát is felfedezheted magadnak, de ez nem változtat azon, hogy jelenleg nincs sok jele nagy konzervatív feléledésnek, és a könyv alcíme is "Egy KISIKLOTT ellenforradalom"...

robin masters · http://robinmasters.blog.hu 2008.12.22. 10:53:56

Turbulencia: nem kell félreérteni, amit írtam. Természetesen nem Irving Kristol munkásságának ténye fölött örvendezek és köszönöm, Platónon is túl vagyok egy ideje. Hogy Magyarországon 5-10 év múlva picit másféle figurák (is) alkotják majd az ún. értelmiséget, az viszont igenis remek dolog.

jozicsenko 2008.12.22. 11:15:25


robin masters 2008.12.22. 10:53:56 :

köszönném, de akkorra már 3 gyereket akartam

most egy sincs és azt sem tudom, hogy egy félév múlva mi lesz...

(egy elkeseredett adófizető)

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.12.22. 11:31:11

Turbó,


A hiba megint a te értelmező készülékedben van. Békés könyve egy történeti-politikai elemzés, a kisiklott ellenforradalom megjelölés a neokonok második generációjára vonatkozik, és nem pedig prospektus a jövőnek.
Benézted.

Turbulencia (törölt) 2008.12.22. 12:23:53

Gabrilo,

Én nem a jövőről, hanem a jelenről beszéltem. Ha te látod a jövőt, akkor légyszi küldd át az eheti lottó nyerőszámokat :)

Karcolt lendület 2008.12.22. 12:35:49

Békés Márton "Ifjúkonzervatív készülődés" cikke és a kommentekre adott végtelenül arrogáns válaszolgatása óta nem érzem annyira szerénynek.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.12.22. 13:17:55

Karcolt lendület:
Osztom a fenntartásaidat.

Gabrilo · http://konzervatorium.blog.hu 2008.12.22. 13:29:59

Turbó,


Látom te szeretsz állításokba belemagyarázni. Átvetted a Fajkasházy helyét?

Nu, tehát, mégeccer: A kisiklott ellenforradalom az amcsi neokonok második generációjáról szól, tehát ez a mondatod: "de ez nem változtat azon, hogy jelenleg nincs sok jele nagy konzervatív feléledésnek, és a könyv alcíme is "Egy KISIKLOTT ellenforradalom"... tökéletesen mellőzi a kontextust. Már csak azért is mert 1) RM fenti írása Magyarországra és nem Amerikára vonatkozik, 2) a neokon nem az egyetlen kon irányzat Amerikában, és ott van egy erős kultúrkonzervatőrség legalább a 40-es, 50-es évek óta (főleg Bill Buckley, NR, Kirk stb. révén), így több dolgot mosol egy helyen össze, amik még csak érintőlegesen sem kapcsolódnak. A neoknok második generáció kisiklása nem determinálja a teljes konzervatőrség lehetőségeit és lehetséges jövőbeli sikereit.
Természetesen azt sem mondtam, hogy "tudnám a jövőt", pusztán azt, hogy a könyv címe nem jóslat, hanem történeti elbeszélés.
Megvan?

Turbulencia (törölt) 2008.12.22. 13:59:18

Gabrilo,

Magyarországon sem látom nagy jelét egy konzervatív feléledésnek. A "konzervatív" szó divatba jött az ifjú teoretikusok között, különösen amióta az SZDSZ lejáratta a "liberális" szót, de ennyi. Már nem sokáig kell várni, és lesz egy kormányunk, aki "konzervatív" szót is lejáratja, és kezdődhet a játék elölről...

Turbulencia (törölt) 2008.12.22. 14:13:23

"A nárcisztikus személyiségzavarban szenvedők sokszor arrogánsak, önteltek, állandó csodálatot és imádatot követelnek, és hirtelen erőszakossá válhatnak, ha úgy érzik, hogy nem kapják meg a nekik járó tiszteletet." (idézet valami netes pszicho cikkből)

Békés Márton (és más bloggerek is, a reakción szerencsére nem jellemző) képes tiszteletreméltó erőfeszítést tenni valamilyen nemes cél érdekében, de a kritikát nem képes elviselni. Ez van, talán később kigyógyul belőle.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2008.12.22. 20:12:45

Mozgalomjelleg talán nincs, nem is politikusi készülődésről van szó, értelmiségi csoportosulásról beszélünk. Ha nagy boom nincs is, kis közösségek vannak, amolyan csíra. Egy kicsit idősebbeket is ide lehet érteni, pl. Horkay Hörcher Ferencet a PPKE-BTK-ról és a Heti Válaszból. Hogy ebből párt vagy ilyesmi lesz-e vagy mikor, az más kérdés. De vannak emberek, akiket érdekel a konzervativiztmus, értenek hozzá, azonosulnak vele, és sok köztük a fiatala, akik többnyire ismerik egymást, azaz közösséget alkotnak. Amúgy Feri nyilván erről semmit sem tud, az elszólása a NOL-ban csak szerencsés/szerencsétlen időpontban esett meg.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2008.12.22. 20:35:40

Jé, aszittem, LR csak Bogár Lászlót és Lezsák Sándort tudja megkérdezni bármiről is.

Node szerintem az ifjúkonzervatívkodás veszélye jelenlegi állapotában a gettósodás (és az, hogy úrrá lesz rajta a nagyképűség), tehát zárt szubkultúrává válik, ahova - történetisége okán is - nehéz a bejutás, hogy úgy mondjam. Azaz nem tudja magát rendesen kinőni.

Turbulencia (törölt) 2008.12.22. 21:58:04

dszg,

Értelmiségi csoportulás sokféle van, ez inkább webkettes trend, és nem kifejezetten konzervatív. Egy echte komcsi blogot most fedeztem fel:
songun.blog.hu/
Aki a kommunizmusban nőtt fel, és röhögni és/vagy nosztalgiázni óhajt, ki ne hagyja. De jelenti-e ez azt, hogy komcsi feléledés van?

zsögödbenő 2008.12.22. 22:53:02

Gabrilo, meg többek...
mitől konzervatív és mitől éledés ez az egész?: Ez a gyerek PhD-t ír és volt olyan hátszele, hogy előzetesen kiadták könyvformában az agyszüleményei egy részét....Nem vagyok fetisisztája a magyar "tudományosság" egyes köreiben dívó kilóra mért követelményeknek, de azért mondjuk ha azt állítom, hogy a tudományos kutatásaim eredményét teszem közzé, akkor ennél kissé kiérleltebb stílus kellene, meg szőrözhetnék a lábjegyzetek hiányával is etc.
Vö.: konzervatorium.hu/cikkeink/filozofia/89-felfordulasbol-elleforradalom
Ez lenne a magyar ifjúkonzervativizmus nagy teoretikusának alapvetése....ajajjjj....
És csatlakozva némely fentiekhez, BM kommentelőknek adott válaszai, sőt leginkább a meg nem adott válaszok okán stílusa kissé pimasz, mondhata volna szebben, kislovag, de bezony nagy a pofa, kevés mögötte a tudás...

Alfőmérnök 2008.12.22. 23:40:05

Az amerikai neokonzervatizmust biztos értelmes időtöltés kutatni és tanulmányozni, de a mai Magyarország problémáihoz kb. annyi köze van, mint a Szt. István kori Magyarország problémáinak.

Turbulencia (törölt) 2008.12.23. 02:32:31

zsögödbenő,

"Ez a gyerek PhD-t ír és volt olyan hátszele, hogy előzetesen kiadták könyvformában az agyszüleményei egy részét...."

Nem, a PhD-ja már egy másik téma... "a disszertációm a XX. század első felének magyar krízis-gondolkodóiról fog szólni."

"meg szőrözhetnék a lábjegyzetek hiányával is"

Az általad linkelt oldalon ez áll: "kiragadott részt szerkesztve és jegyzetek nélkül közöljük.". Alapvető szövegértési problémáid vannak vagy csak egyszerűen nem látsz az irigységtől? :)

Alfőmérnök,

Oh, a neokon gondolatok nagyon könnyen adaptálhatóak a magyar helyzetre, például az USA világuralma helyére Magyarország világuralmát kell gondolni, stb. :)

zsögödbenő 2008.12.23. 02:44:27

Turbulencia 2008.12.23. 02:32:31
ott a pont, figyelmetlenül olvastam, ez tény. Bár bevallom, elképzelni sem tudom, milyenek lehetnek azok a krízis-gondolkodók....főleg Tőkéczki mester irányítása alatt vethet ez fel makarenkói dilemmákat...
Mindazonáltal azt továbbra sem értem, hogy ez az írás (illetve a szerzője által vizinált jelenségek) mitől lenne a magyar konzervatív megújulás valamiféle jele...elég zavaros gondolatokat fogalmaz meg BM a konzervatoriumon megjelent írásaiban,a kommentjeiben meg óvodást játszik...
Ugye nem kell oda eljutnunk, hogy a jobboldaliság/konzervativizmus azt jelenti, hogy ámerikai ultraliberális gazdasági teóriákat leöntünk egy adag félműveletlenségből származó előítélettel a hatvanas évekkel, hatvannyolccal stb. kapcsolatban...mert ez csöppet sematikus...
Egyébiránt csatlakozom alfőmérnökhöz annak tekintetlben, hogy vajh mi is az adaptálhatóság mindebben?

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2008.12.23. 15:12:35

Bárki bármit gondol Békésről, azért a Századvég neme gy zugkiadó. BM pedig csak töri-politológiát végzett, és doktorizik. A Reakció szerkesztősége meg amúgy - amennyire én tudom - kb kilenc évig csinált nyomattott havilapot, UFI majd REakció néven, és azalatt közösséggé kovácsolódtak. A Konzervatórium is egy behatárolható baráti csapat munkája. A Kommentárban konkrétan a szerkbiz. tagja az egyik volt tanárom. És a két médiumhoz személyes kapcsolatok, esetenként átfdések lévén igen közel áll a Heti Válasz is. Szóval ez nem csupán web2, ahol egymást fullra nem ismerő emberek írnak és kommentelnek. Nagy feltámadásnak én sem nevezném, de egy csoport csak elkezdett tevőlegesen .. hmm... "konzervatívkodni". Lásd nemzeti blogcsúcs. persze mindig voltak konertvatív körök, pl. az egyházak, de ez a kis kör most épp azon van, hogy tematizáljon.

Turbulencia (törölt) 2008.12.23. 16:07:05

dszg,

Ezt meg is írta BM az "Ifjúkonzervatív készülődés"-ben:

"Az ifjúkonzervatív tábor amúgy is döntések, elvi tisztulások sorozata előtt áll, nagyon nehéz volna pontosan megmondani, hogy végleges karaktere milyen lesz. Egy-két ügyben biztosan helye van reakciósabb nézeteknek is, de ez a szereplők aktivitásán és a későbbi munkamegosztás arányosságán fog múlni."

konzervatorium.hu/cikkeink/filozofia/61-ifjukonzervativ-keszueldes

Számomra eléggé visszataszító, ahogy BM nem is titkolja, hogy ő akar a konzervatív megmondóember lenni, és nem azért mert ő mondja a legokosabbakat/legjobbakat, hanem szerinte kvázi azé a "konzervatív piac" monopóliuma, aki először meghódítja. Nem csoda, hogy 26 évesen már siet könyvet írni.

Ugyanakkor nem aggódok és nem dühöngök: csinálja csak, legfeljebb nevetségessé teszi magát vele. Az ilyen értelmiségi buzgalom mindenképpen gyanús a marxista értelmiségiek felsülése után. Az is lehet, hogy idővel megjön az esze :)

BékésMárton 2008.12.23. 17:32:01

Sziasztok!

Igyekszem minden kifogásra válaszolni. Eddig nem gondoltam, hogy válaszolni kellene és nem is akartam "óvodást játszani", de egyesek részéről a vitastílus inkább kötekedésre és froclizásra utal, mintsem értelmes dikurzusra.

Szóval:
1)Ez nem az első könyvem, nem csaptam össze és vannak benne jegyzetek. Mindezt leírtuk a Konzis interjú bevezetőjébe is, aki nem nézte meg és mégis ezzel vádaskodik, azt sajnálom.
2) Nem akarok semmiféle "megmondóember" lenni, nyugodtan lehet más a "megmondóember", ha akar, de nekünk konzervatívoknak nem biztos, hogy szükségünk van ilyenre.
3) Igenis konzervatív ébredés van Magyarországon. Szerencsére vannak felkészült, értelmes, vitatkozni és egyetérteni is kész emberek. Ők írják a Kommentár cikkeit, a komolyabb posztokat a Reakción és a Konzervatóriumon. Lehetne mondani neveket is, pl. ott van Böszröményi Nagy G., neki minden elismerésem, mondjuk. De lehetne említeni az 1. Nemzeti Blogcsúcs 3 fiatal résztvevőjét is, ők is a konzervatív ébredésen dolgoznak.
4) A könyvem 7 hónapig készült, nem csaptam össze. Egyedül írtam, a nagy mumus, Tőkéczki nem segített benne, mert nem is kellett. A társadalmi kapcsolataira pedig büszke vagyok, nem értem, mi a franc szégyelnivaló lenne benne? Amerikában ezt lobbierőnek hívják és nem szégyenlik - Magyarországon miért is kéne?
5) Nem vagyok - nagyon remélem - arrogáns ember, de az viszont határozottan idegesít, ha nick-nevek mögött jönnek emberek és csak a kötekedés kiedvéért személyeskedni kezdenek. Nagyon remélem, hogy ha a Kiadó szervez könyvbemutatót, ezek az emberek ott lesznek és kérdőre vonnak engem. Ez mondjuk úriemberséget kívánna.
6) A posztot nagyon szépen köszönöm, bevallom hogy jól esett és érzem ebből is, hogy egyre többen leszünk, akik szélsőségektől és hepciáskodástól mentes normális magyar konzervativizmust szeretnénk.

Turbulencia (törölt) 2008.12.23. 18:02:29

BékésMárton,

Nem az az arrogáns ember, aki önmagát arrogánsnak érzi, hanem az, akit mások éreznek arrogánsnak. Eddig a legtöbben (talán robin masters egyedüli kivételével) arrogánsnak érezték a stílusodat. Persze nyilván nem kellemes 7 hónap munka után, ha valaki kétségbe vonja az egész értelmét, de ezt a frusztrációt el kell tudni viselni. Nem azért viselünk nickneveket, hogy aljasul bántsuk egymást, és itt nem szokás megsértődni vagy cenzorért kiáltani, csak azért mert valakinek más a véleménye.
Igen, még a "kötekedésben" is szokott lenni egy kis jogos kritika. Lehet, hogy részben irigység motiválja vagy valamilyen személyes frusztráció, de nagyfiúknak ezt nyugodtan el kell tudni viselni.

"Nagyon remélem, hogy ha a Kiadó szervez könyvbemutatót, ezek az emberek ott lesznek és kérdőre vonnak engem. Ez mondjuk úriemberséget kívánna."

Ez nem fair. A könyvbemutatóra csak a rajongók mennek el. Te elmentél Gyurcsány könyvbemutatójára, és kérdőre vontad úriember módjára? :)

BékésMárton 2008.12.23. 18:11:43

Igen, miért is ne? - Ha pedig nem, akkor kommenteket sem írok a kapcsolat.hu-ra. De reagálni lehet egyébként megfelelő stílusban is. Ezek szerint már "híres" cenzúrás kijelentésemet pedig vállalom. Tudod, amikor azzal akarnak megsemmisíteni, hogy mindenféle valótlan hülyeséget okádnak rád, akkor nehéz józannak maradni. Én úgy érzem, józan maradtam és cenzúrát kértem, ennyi. Vállalom továbbra is. Ma is ezt tenném.
Más kérdés, hogy amikor kiadsz egy könyvet, akkor rengeteg pozitív élmény ér, foglalkoznak az anyagoddal és kedvesek veled. Ekkor érzed, hogy létezik normális jobboldali közeg is. Az itteni egyik-másik kommentelő kötekedései és fröcskölődései emellett eltörpülnek. Na, most ugye ez nem volt arrogáns?

A könyv pedig azoknak készült, akiket érdekel, mi folyik Amerikában és esetleg megfordul a fejükben, hogy valamit módszertanilag és hozzáállásban át kellene venni onnan. A könyv a konzervativizmusról szól és nagy valószínűséggel a rakciós konzervatívoknak és konzervatív libertáriusoknak fog tetszeni.

Turbulencia (törölt) 2008.12.23. 18:19:07


BékésMárton,

"Tudod, amikor azzal akarnak megsemmisíteni, hogy mindenféle valótlan hülyeséget okádnak rád, akkor nehéz józannak maradni."

Nyugodtan is megmondhatod, hogy nem vagy HÖK-vezér. Egyébként mi közöd a HÖK-höz? Ha semmi, akkor semmi. Miért kell felizgatnod magad miatta? Téves infó, ennyi. Vagy mégis van egy kis igazság a "vádaskodásban"?

"Más kérdés, hogy amikor kiadsz egy könyvet, akkor rengeteg pozitív élmény ér, foglalkoznak az anyagoddal és kedvesek veled."

Ja, ja, ha tudnád ki vagyok, akkor én sem azt mondanám, amit gondolok, hanem udvariaskodnék :)) Az igazság érdekel vagy az egód felfújása?

Ez "rendezzük úriember módjára" stílus amúgy a szélsőjobbra jellemző. Budaházy hívta ki Tomcatet nemrég egy kis személyes párbajra (!) Tomcat egyik kritikája után. Értelmes emberek nem az egójukat teszik az előtérbe, hanem az igazság megtalálását. Azt meg nicknevek mögött is ugyanúgy lehet.

BékésMárton 2008.12.23. 18:24:20

Aha. Szóval:

1) Bárki, aki utánnakeres a google-ban, láthatja, hogy az ELTE BTK-n a doktoris hallgatókat képviselem. Védem az érdekeiket, konferenciaszervezésben segítek nekik, pályázatokat koordinálok és lehetőséget adok a publikálásra.

2) Nem udvariaskodom. A Századvégnél amúgy sem olvasnak kommenteket, tehát miért is tenném. Nem tudom, hogy Te ki vagy, de Te tudod, hogy én ki. Szóval, még egyszer, semmi udvariaskodás nem volt benne. Ahogyan nem tudom, hogy a posztot ki írta, de mégis megköszöntem.

3) Nem értem, mi köze van az én javaslatomnak az említettekhez. Logikailag nem látok kapcsolatot. Csak éppen írtam, hogy így is lehet vitatkozni.

Turbulencia (törölt) 2008.12.23. 18:39:25

BékésMárton,

Jó, most rád kerestem, és aszongya "HÖK elnökségi tagja". Én nem mondom, hogy baj, ha valaki a HÖK elnökségi tagja, de áruld már el nekem, miért kellett el tagadni, mocskolódásnak nevezni azt, hogy "HÖK-vezér" vagy?

BékésMárton 2008.12.23. 18:42:29

mert nem ismered az eredeti bejegyzést, amely úgy szólt, hogy "korrupt HÖK-vezér" , megtalálható a bejegyzlés Tallián Miki egyik írása után. Nem vagyok sem korrupt, sem semmiféle vezér. Ennyi. Joggal felháboríthat, ha ilyennel vádolnak.

Turbulencia (törölt) 2008.12.23. 18:53:08

BékésMárton,

Lehet, hogy korrupt nem vagy, de az elnökségi tag nem áll olyan messze a vezérségtől, hogy mocskolódásnak lehessen nevezni :)

(a "korrupt" részt nem is említetted azon a vitán, amit olvastam)

zsögödbenő 2008.12.23. 18:58:15

Kedves Márton,
szerintem azért korrekcióra szorulna egy s más. Érdemben a nézeteidről, az általad leírtakról talán az eredeti helyen, ha az ottani szerkesztők nem cenzúráznak majd ki, rettentően úriemberes javaslatodat megszívlelve...
Ha a HÖK elnökségi tagja vagy,akkor HÖK-vezér vagy, ebben sem vádaskodás, sem egyéb nincs. Egyébként sem vádaskodott senki, Te használod ezt a kifejezést igen gyakran....
Továbbá: senki sem feltételezte, hogy nem magad írtad műved, műveid. Tőkéczkit sem mumusozta le senki, ehelyett két évtizednél régebbi tevkenységére tettem/tettünk némi utalást - ami persze lehet "kötekedés, froclizás", ettől még tény marad...és bezony gáz...
Javasolnám, hogy amennyiben bármilyen blogon írsz, gondolj bele, hogy ezt bárki (akár eltérő véleményű is!) elolvashatja és mivel kommentelésre is lehetőség van, netán Neked nemtetsző, ellenszenves gondolatokat fognak leírni...erre nem biztos, hogy a sértődöttség, kioktatás, lenézés etc. hangnemében kelllene válaszolnod.

robin masters · http://robinmasters.blog.hu 2008.12.24. 12:31:48

Szevasztok,
Lehet és néha érdemes is a szerző személyiségjegyeiről beszélgetni, de kizárólag erre kihegyezni azt, hogy jó fejlemény-e egy új könyv megjelenése, egy fiatal szerzőtől egy fontos témában, Havas tanár urat idézve, hát ez egy óriási faszság.

Nekem nincs szerencsém Mártont ismerni és nem tudom, egyébként milyen ember. A posztban citált interjúban viszont szerénységet és alázatot mutatott a témája iránt, ami fontos és jó. Magáról a neokonzervatív-kérdésről egyébként nyomasztóan kevés komment szól, mindenki életrajz- és személyiség-elemzéssel van elfoglalva. Nem rendes dolog.

zsögödbenő 2008.12.24. 12:50:08

robin masters 2008.12.24. 12:31:48

Persze, ebben még igazad is lenne, ha nem a Szerző ment volna bele ebbe itt és korábban is...aki az általa leírtakat fenntartásokkal fogadja (netán ellenvéleményt fejt ki vagy arra kéri őt, hogy magyarázza meg, mit hogyan gondol részletesebben), arra rendszerint hallgatás vagy meglehetősen lentstílű válasz a reakció....talán ezért beszélgetünk a szerző személyiségjegyeiről...

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2008.12.29. 22:03:52

Számomra az egész infjúkonzervatív mozgolódásban az a zavarbaejtő, hogy nemigen tudok olyan konzervatív fordulatot elképzelni, amely egy elitista szellemi műhelyből indul ki. Szerintem a konzervativizmusnak nincsenek elméleti megalapozói, legfeljebb leírói. A konzervativizmus alapvetően a legtermészetesebb emberi magatartásforma, egy társadalomban okvetlenül uralkodóvá válik, midőn abban az egészséges folyamatok kerülnek túlsúlyba. S ezt előremozdítani egy elefántcsonttoronyból aligha lehet. A konzervatív társadalmak nem úgy születtek, hogy valaki kitalálta és megvalósította őket. Azok egész egyszerűen lettek.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2008.12.29. 22:05:24

A konzervatív társadalmak nem úgy születtek, hogy valaki kitalálta és megvalósította őket. Azok egész egyszerűen lettek. @Elpet:

ühüm!

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.12.30. 00:36:09

Elpet, a hozzászólása első részével még egyet tudok valamelyest érteni: a konzervativizmus eredetileg és elsősorban nem egy ideológiai felépítmény vagy egy rendszer, hanem élet (persze szellemi élet is, nem csak lelki és fizikai). Azt viszont már nem tartom igaznak, hogy _ma_ ennyivel el lehetne intézni az egészet.

Másrészt, hogy a túlnyomóan konzervatívnak nevezhető államokat vagy társadalmakat ne valósították volna meg, ne alapították volna, ne befolyásolták volna, ne tettek volna értük: ezt nonszensz és lehetetlen gondolatnak tartom. Ez legfeljebb csak a legarchetipikusabb valóságokban igaz, és még úgy sem. Az Alapító(k) személyisége és attribútumai többnyire még fontosabbak, mint a liberális forradalmak esetében, mert azok isteni tulajdonságokat tükröznek, isteni lehetőségeket közvetítenek.

Magyar őstörténetnél maradva: sem Álmos, sem Árpád, sem Szent István nem mondható, hogy elefántcsonttoronyban éltek volna, de tény, hogy megvalósítottak, alapítottak, _tettek_. Nélkülük is bizonyára lett volna valamiféle államiság, konzervatívság stb., de csak úgy, ha helyettük lettek volna szintén más személyek, akik hasonlókat tettek volna, mint ők.

Tölgy röviden erre utalt, gondolom. (és még többre is) :>

Egyébként ifjúkonzervatív fordulatról azért nagyon óvatosan beszélnék, mert én őszintén szólva nem, vagy csak nagyon korlátozott módon és mértékben látok ilyesmit, sőt, annak is inkább csak csekély esélyeit. Itt az elefántcsonttoronynál jóval nagyobb akadályok is vannak már.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2008.12.30. 07:49:57

@Loxon: Nem kívánom én ennyivel elintézni, másról akartam szólni.

Fentiekben a vita egy szellemi műhely és annak egy irányadó alakja minősítéséről szólt nagyrészt, ebbe nem kívánok belemenni.
Azon töprengtem el inkább, hogy egy konzervatív fordulat mennyire tud egy ilyen szellemi műhelyből elindulni. A szellemi műhelyekből induló társadalomalakítás inkább a baloldal sajátja, és ezen módszer riasztó példáit hosszan sorolhatnánk.
Van persze minőségi különbég, hogyne. A baloldal mindig valami sohanemlétezettet akar megvalósítani és társadalomra kényszeríteni akarata ellenére is, a konzervativizmus nem új eszmékre, hanem tapasztalatokból leszűrt következtetésekre épít.
Egy erős politikai akarat nyilván kedvezhet egy konzervatív fordulatnak, és egy szellemi műhely a háttérben sokat segíthet a politikának, már amennyiben a politika igényt tart egyáltalán efféle segítségre. Pillanatnyilag ezt nem érzem egyértelműen.

A politikai akarat formáló szándéka főként akkor lehet sikeres, ha találkozik a társadalom konzervativizmus-igényével, tehát érzi azt, hogy a társadalom miféle hagyományra tud és akar támaszkodni. Én ebben jelentős törést érzek ma Magyarországon a széles tömegek és a konzervatív értelmiség közt, és ez az ellentét feloldhatatlannak tűnik, ugyanis utóbbi nem kívánja a Kádár-rezsim hagyományait a hagyomány egészébe integrálni, előbbi pedig feltétlenül ragaszkodik ehhez, s ennek politikai következményei jelentősek. További félreértések elkerülése végett közlöm, hogy magam is azok közé tartozom, akik a Kádár-rendszer tradícióit nem szívesen látnánk a magyar hagyomány részeként.
Kedves Loxon, tudja, az a baj a szellemi műhelyekkel, hogy mi itt írogatunk, próbáljuk gondolatainkat közzéadni, a valóság meg elmegy mellettünk. Sajnálom, de így van. Az elefántcsonttornyot nem lekicsinylőleg írtam, magam is valami hasonlóban élek, és nem látszik tisztán, hogyan lehetne ez másképp bizonyos fontos elvek feladása nélkül.

osborne 2008.12.30. 11:47:11

amíg nem kampányaktivisták nem baj ha vannak elefántcsonttornyok ahova nem jut be akárki de politikai fordulat nélkül nem lesz soha konzi fordulat sem. főleg MO-n.

osborne 2008.12.30. 11:48:59

ahhoz, hogy a goldenblog díjakon és hírtévés párperceken túl legyen nagyobb publicitás sok pénz kéne ami pedig nincs. szóval addig csak további jó blogolást és munkát, ki-ki melyiket szereti jobban.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.12.30. 11:52:37

osborne:
Köszönjük. Ráérünk. :]

CrL 2009.01.02. 16:37:11

üdv Robin, használhatnánk posztját új chat 'szalonnak' mert a másik már túlterhelt?

(ha igen pls kapcsolja ki az automatikus emailjelzőt, köszi)

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.01.02. 22:21:52

Nem tartom jó ötletnek. Nem lehetne valami triviálisabb és régebbi posztnál folytatni? A paprikajancsi-poszt lebeg előttem példaképként, meg a L. L. zseniális blogbejegyzése.

CrL 2009.01.03. 09:31:37

harcos mond vmit, előbányásztam ergé elhanyagolt posztját ami még nekünk készült. ha ez megfelel önnek is akkor itt mehet tovább a diskura:

reakcio.blog.hu/2008/07/17/reakcios_torzsasztal

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.01.14. 15:29:00

Amúgy aki röhögni akar, az kedje el ezt olvasni

www.munkaspart-2006.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=721&Itemid=87

alulról felfelé.
A komcsik dolgoznak a Munkásőrség újjászervezésén... :-)
süti beállítások módosítása