Le vagyunk maradva
2008. március 24. írta: Skrabski Fruzsina (lelkylola)

Le vagyunk maradva

 Ezt a táblázatot az Ingatlanmagazinban találtam. Nem vagyok egy nagy elemző, de azért elég látványosan le vagyunk maradva az internet használatban.  Nálunk rosszabbul csak az oroszok állnak (bár a táblázatban nincs benne Szlovákia, vagy Románia - nem tudom, ott mi a helyzet).
Egyrészt érdekes, hogy miért alakult ez így? Miért nem terjedt el jobban a nethasználat kis hazánkban?

 Másrészt elég egyértelmű, hogy ma, ha valaki az üzleti életben akar érvényesülni, akkor erre a pályára kell ráállni. Biztos, hogy duplázódni fog az internet felhasználók száma és ezzel lőttek a papír-tévé médiumoknak. Nézzük Norvégiát, ahol tíz éve annyian használták, mint nálunk 2008-ban, aztán most már 88 százalékuk lóg a neten.

 Robbanni fog a világ, és mi lesz azután? Bezárkózunk a lakásba, vagy új és új közösségekbe csatlakozunk? De az is lehet, hogy mi maradunk maradinak - faxolunk, telefonálunk, ahogy azt megszoktuk...

Update: Az urbangeri által hivatkozott Eurostat-adatok mást mutatnak, mint a fenti grafikon. Az EU statisztikusai szerint az otthoni hozzáférés önmagában 38%, ami jobb, mint például az olasz vagy a görög mutató, és megelőzzük a cseheket és a szlovákokat is (a románokról nem is beszélve).


(Katt a képre a jobb felbontású változatért!)

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr20393624

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

urbangeri · http://ujgen.blog.hu 2008.03.24. 09:37:13

Azért a forrás nem ártana. Nézzük az Eurostat oldalát:

Otthoni internet:
epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=en&product=Yearlies_new_science_technology&root=Yearlies_new_science_technology/I/I5/ecb17685

Szélessáv:
epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=en&product=Yearlies_new_science_technology&root=Yearlies_new_science_technology/I/I5/ecb15120

Mindkét kategóriában verjük:
olaszokat, görögöket, portugálokat, cseheket, lengyeleket, szlovákokat, ciprust

vegyes kép: lett (+ spanyol, ahol magasabb a szélessáv mint az internet, Eurostat is hibázik?)

Előttünk: szlovének, észtek, litvánok

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.24. 10:03:58

Lola, az idő gyorsan megoldja.
epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?_pageid=1073,46587259&_dad=portal&_schema=PORTAL&p_product_code=KS-QA-07-023
Nézd meg ezt a grafikont:
"Generation gap in the regular use of the Internet"
16-24 éves korosztály: majdnem 80%.

Azt tudtad, hogy a modern Tony Blair képtelen a számítógépet használni?

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.03.24. 10:05:28

urbangeri:
Jogos. Szerintem ez a grafikon adatforrása:
www.internetworldstats.com/
Nem biztos, hogy a leghitelesebb.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.24. 10:12:58

urbangeri · ujgen.blog.hu 2008.03.24:
"vegyes kép: lett (+ spanyol, ahol magasabb a szélessáv mint az internet, Eurostat is hibázik?)"

Nem hibázik, csak a szám mást jelent.
"The availability of broadband is measured by the percentage of households that are connectable to an exchange that has been converted to support xDSL-technology, to a cable network upgraded for Internet traffic, or to other broadband technologies."

Vagyis azoknak a háztartásoknak a százaléka, akik *beköthetnék* a szélessávú szolgáltatást, mert rendelkezésre áll ott, ahol laknak. Ez a digitális esélyegyenlőség kezdeményezéssel kapcsolatos.

Hogy miért is olyan fontos ez az indikátor, azzal kapcsolatban tekintsd ezt a prezentációt:
"Kálmán Kovács: Broadband for all in Hungary
Gothenburg Ministerial Conference 14-15 November 2005, europa.eu.int/comm/regional_policy/sources/docconf/gothenburg/present/monict_kovacs.pdf"

17. dia:
2005 júniusában az 1500-3000 lakos közti falvak csupán 48%-ában volt elvileg biztosított az internet elérhetősége Magyarországon, ez az érték 1500 lakos alatt 32%.

Van ám a magyar kormánynak stratégiája is a problémával kapcsolatban:
tirpakbokretas-reloaded.blogspot.com/2008/02/ni-lnyeg.html

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2008.03.24. 10:32:19

Doomhammer:
Amiről beszélsz, az a második link, az első valós eléréseket mutat az Eurostat szerint (This indicator relates to all individuals aged 16 to 74 who accessed the Internet within the last three months before the survey).

nemkellvagta (törölt) 2008.03.24. 11:06:13

nálam kb 130 %. fölfelé javítom a statisztikát.

radio 2008.03.24. 12:20:41

Szerintem is a digitális szakadék inkább a para, nem önmagában az alacsony internetpenetráció. Nagyon remélem, hogy Nyírőék kezdeményezése (wififalu.blog.hu/) segít majd a dolgon, mert a leszakadó Magyarország újabb százmérföldekkel kerül távol minden egyes internet nélkül töltött nappal.

dr.minorka 2008.03.24. 12:23:23

Ennél sokkal nagyobb a lemaradásunk, és gyorsuló ütemben nő. Az egész világ gyors ütemben építi ki az üvegszálas hálózatokat. Az xdsl technológiák (rézdrót) csak nagyon korlátozottan alkalmasak a digitális televíziózásra. Bécsben pl. a városi tanács közpénzből bekábelezi a várost, aztán bárki szolgáltathat rajta, a fogyasztónál meg olyan berendezés lesz elhelyezve, amelynek segítségével ki tudja választani a szolgáltatót.
A hasonló konstrukciók hazai megvalósítását akadályozza immár sok éve az SZDSZ és holdudvara. Egyrészt tömény ideológiai vaskalaposságból, másrészt a Kóka/Magyar B./Matáv-Magyar Telekom liazon. Minden ilyen terv a Magyar Telekom monopóliumának megtörését célozza, értelemszerűen.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.24. 12:30:24

dr.minorka 2008.03.24. 12:23:23:
"Bécsben pl. a városi tanács közpénzből bekábelezi a várost, aztán bárki szolgáltathat rajta, a fogyasztónál meg olyan berendezés lesz elhelyezve, amelynek segítségével ki tudja választani a szolgáltatót."

Nemcsak Bécsben van ez így.
infovilag.hu/hir-8520-boly-az-elbolyban-mindentudo.html
Nem is kaptak rá pályázati pénzt.

Egyébként az említett "szolgáltatók szolgáltatója" modell az, amit az EU támogat.

dr.minorka 2008.03.24. 12:31:13

Kiegészítés:
www.ittk.hu/web/docs/klub/szelessavu_kozmu_ITTK_klub.ppt
www.nhh.hu/dokumentum.php?cid=10673
---------------------------------------
A wififalu nem fog segíteni. Csak ott tudna segíteni, ahol van már szélessáv, és százával vannak olyan települések, ahol nincs és nem is lesz.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.24. 12:34:36

Köztudomású, hogy a verseny nem megoldás.
europa.eu.int/information_society/eeurope/i2010/docs/implementation/pwc_final_report_exec_summary.pdf
"Our analysis indicates a total benefit:cost ratio of 1.69x for the provision of broadband services across the European Union, taking into account the more material net benefits estimated to arise in the period after 2013. This implies that the NPV of the benefits is 69% larger than that of the costs and should be regarded as a strongly positive ratio as it suggests that the rewards of rolling out infrastructure to bridge the digital divide in Europe are likely to be substantially greater than the investment required to do so.
• This benefit ratio is however significantly lower in rural areas compared to urban. The ratio in the rural regions is 1.13x in the period between 2004-2013, indicating a much more marginal case for investment in these regions. A ratio of up to 1.32x for rural regions can be derived taking into account the more material net benefits estimated to arise in the period after 2013. This is primarily because the costs are higher in rural areas than in urban areas while the benefits per user are comparable.
• The majority of unmet demand1 for broadband in Europe is forecast to be in the rural regions. Given the likelihood that commercially acceptable returns on investment in broadband networks in these areas will not be forthcoming for at least 10 years, the private sector is unlikely to be persuaded of the commercial merits of rolling out terrestrial broadband networks into them, despite the fact that these areas hold the key to bridging the digital divide in Europe. As a result, the total number of would-be users expected to remain unserved is between 1.3m and 2m enterprises and between 3.3m and 5m consumer households, equating to between 13m and 20m people across Europe."

Tehát még egyszer:
"Given the likelihood that commercially acceptable returns on investment in broadband networks in these areas will not be forthcoming for at least 10 years, the private sector is unlikely to be persuaded of the commercial merits of rolling out terrestrial broadband networks into them, despite the fact that these areas hold the key to bridging the digital divide in Europe."

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.03.24. 12:43:25

Légyszi magyarázzátok el. Most akkor nem is állunk olyan rosszul?
Mi ez az üvegszálas hálózat?
Doom, Blair egy dolog, de a Viktor se nyúl a géphez...

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.03.24. 12:48:01

Turul, mi a kérdés? Az update-ben lemaradt a mondat vége.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.24. 13:01:00

lelkylola 2008.03.24. 12:43:25:
"Légyszi magyarázzátok el. Most akkor nem is állunk olyan rosszul?"

Lola, ez a 2007-es lista. A számok benne az Internet-hozzáféréssel rendelkező háztartások arányát jelentik, ország szerint növekvő sorrendbe rendezve.

BG 19
RO 22
EL 25
CZ 35
HU 38
CY 39
PT 40
PL 41
IT 43
LT 44
ES 45
SK 46
FR 49
LV 51
EE 53
IE 57
SI 58
BE 60
AT 60
UK 67
FI 69
DE 71
LU 75
DK 78
NO 78
SE 79
NL 83
IS 84

Nem valami szép eredmény.

Most nézzük az internet felhasználóit.
16-24 éves korosztály, férfiak (a nőknél se sokkal rosszabb).

RO 50
BG 55
CY 58
EL 60
IT 61
IE 71
CZ 73
ES 77
PL 77
PT 77
AT 79
HU 81
SI 83
UK 83
FR 84
SK 86
LT 87
BE 89
EE 89
DE 90
LV 90
LU 92
DK 94
NL 95
SE 95
NO 95
FI 98
IS 99

Nem rossz.
55-74 éves nők:

EL 2
RO 2
BG 5
IT 6
CY 6
PT 6
PL 8
ES 9
LT 9
SI 9
SK 10
CZ 11
LV 14
HU 16
IE 17
EE 22
FR 23
AT 24
BE 26
DE 26
LU 29
UK 33
FI 40
NL 46
DK 47
SE 49
NO 54
IS 60

Ez se rossz.

Az otthoni internet terén vagyunk lemaradva, Internet-felhasználás terén verjük az exszovjet tábort.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.03.24. 13:07:57

Azt hiszem, Macedóniában van a legjobb a legkorszerűbb internet-infrastruktúra :>
Mit tudtok erről?

CrL 2008.03.24. 13:34:23

itt van még egy érdekes stat: www.nrc.hu/hirek?page=details&oldal=1&news_id=426

amiben nagyon rosszul állunk vagyis túl jól a tvnézéssel töltött órák, borzasztó sokat 'tvzünk' még.

cs.agbnmr.com/Uploads/Hungary/stat_eves_2007_atv_prof1.pdf

persze ez csak egy felmérés. de ha jól tudom európában csak a törökök előznek meg tv nézés terén.

dr.minorka 2008.03.24. 13:58:09

Lola!
1. A távközlés hagyományosan rézdróton ment. A réz csak korlátozottan használható bizonyos sebességértékek felett. Az üvegszál/fénykábel (lézer által szolgáltatott fény hordozza az információt) gyakorlatilag korlátlan kapacitást tesz lehetővé.
A hagyományos távközlési cégeknek iszonyatos vagyona fekszik kiépített rézvezetékekben (ahogy hagyományosan telefonáltunk), és ami még fontosabb: övék a fogyasztóhoz való hozzáférés lehetősége is. Ezt a vagyont védik, amíg lehet az utolsó csepp nyereséget is kipréselik belőle. Előbb-utóbb mindenütt fénykábel lesz.A telefonközpontokat, városokat ma is fénykábel köti össze. Az xdsl-nek nevezett technológia (ami a hagyományos rézkábel "felturbózása") leggyorsabb változatai már csak néhány száz méterig képesek a nagyon gyors sebességet tartani. Vagyis valameddig az utcában mindenképpen ki kell majd építeni a fénykábelt, ahonnan majd rézkábellel osztják el az információt.
Nem mindegy, hogy kinek a kezében van a fénykábel. Ha a tulaj és a szolgálató ugyanaz, akkor nyilván nem lesz érdeke a verseny. Létezik a nyílt hozzáférésű modell, amikor a tulaj nem szolgáltat, hanem azt mondja, hogy itt vannak a kábelek, bérelje őket aki akarja, aztán szolgáltasson. Ezt hívják sötétszálnak (dark fiber), azért sötét, mert amikor bérlő használatba veszi, akkor lesz benne fény. Ilyen sötétszálat sok évtizedre lehet bérbe venni, praktikusan ezzel egy teljes távközlési szolgáltatást lehet nyújtani. Magyarországon ilyet a Matávtól csaknem lehetetlen szerezni. Van egy alternatíva: a villamos vezetékek, azokon ott fut 48 pár sötétszál, csak
en.wikipedia.org/wiki/Dark_fiber
en.wikipedia.org/wiki/Open_Access_Network
Itt lehet látni, hogy hogyan működik:
www.stokab.com/templates/StandardPage.aspx?id=306
Ez a stockholmi városi tanács vállalata:"Stokab’s core tasks are to build, operate and maintain the fiber optic communication network in the Stockholm region and to lease fiber optic connections. The company is competition-neutral and provides a network that is open to all players on equal terms.") Láthatólag nem hallottak semmit a Kuncze/Bauer/Mihályi trió bölcsességeiről.
2. 40 milliárd forintból (ennyit fognak a három éven belül elavuló digitális táblákra költeni) ki lehetett volna építeni egy országos nyílt hozzáférésű távközlési infrastruktúrát, ami ráadásul évtizedekig nem avul el.
A hatalmon lévő söpredék és az ellenzék csendes kooperációjában így megy tönkre az ország.
-----------------------
Amsterdam:
www.citynet.nl/index.php?fuseaction=home.showPages&pagenr=rCuoF4uT&taal=ned_

dr.minorka 2008.03.24. 14:01:47

Összekeveredett egy kicsit a szöveg. Az MVM vezetékein futó fénykábelek hálózatát lehetett volna kb. 40 milliárdból az egész országot lefedő hálózattá fejleszteni.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.03.24. 14:25:37

Minorka,
mi 4 éve rugózunk az etth/ftth-n (ethernet/fiber to the home). Már akkor is vállalható modell mellett lehetett volna megvalósítani, de magyarország zászlóshajójára akkor a dsl volt rászitázva. illetőleg akkor a szélesság azt jelentette a vezetőség szemében hogy ADSL. mindhalálig. az éves cél még 200ezer dsl előfizető.
ott is dslt csináltak, ahol pl az etth sokkal olcsóbb lett volna.

ahogy írod, a fizikát nem lehet meghágni. a réz érpár ezt tudja. hiába a vetítés a vdsl/vdsl2-vel, az a távolságon nem segít. ott tud többet, ahol közelre viszed. valóban sokat tud, de nem tehetünk az ügyfelek szájába dslamot, mert nem gazdaságos. a sebességnövelésből jövő áthallás meg megszabja a felső határokat. hiába a dedikált réz érpár előfizetőnként, nem lehet teljesen függetlenül használni és terhelni.
extrém esetben egy kikapcsolt dsl modem bekapcsolása 10 másik előfizető vonalát szakítja meg.

most, hogy a mobilok széthájpolják a világot a hsdpa-val meg a dvb-h-val, illetve a garázsbéték 2500 forintért etherneten adnak szimmetrikus 10mbps-t, most kezd átjutni az üzenet a sok tehetetlen stratégán át a felsővezetéshez. ez itt a magyar ugar.

(illendő megjegyezni, hogy a "mobil-szélessáv" témaköre kicsit túldimenzionált. a füst akkora, hogy a gyertyaláng már nem is látszik)

úgy néz ki, hogy 200mrd-ből mindenhová tudnánk ethernetet adni. ez bazi sok pénz. ebből a legdurvább tétel az optikaépítés. persze vannak baromi jó modellek, amik más országban kiválóan működnek: pl. a helyi bekötést az ügyfél végzi saját erőforrásból: ő ássa fel a kertet és kábelez otthon. cserébe 3-6 hónap ingyen szolgáltatás jár.

a sötétszál-árusítás tabuja érthető. a szálon az ügyfél azt csinál, amit akar. belevilágít, ráteszi az összes forgalmát, stb. a büdös életbe nem vesz semmit a szolgáltatótól. ez nem jó, és egyébként is csak privát viszonylatban működik, tehát a cég két telephelyét kötheti össze. és nem triviális többszáz kilométerre világítani benne. tehát az ára elég borsos (lenne), de így sem fedezné az előállítási költségeit. és akkor még nem is beszéltem a hibaelhárításról. az árokásók bámulatos dolgokra képesek.
mindenkinek jó, ha ezt az extra munkát és beruházást a szolgáltató a nyakába veszi, persze jó pénzért.

a konnektivitáson felül nyújtott szolgáltatás viszont már lehet szabadpiaci. akár a mostani DSL. mindenki (kábeleseket kivéve) vagy a Tcom vagy a (htcc/invitel/pantel) rezeit és dsl technológiáit használja, de a biteket már az ISP adja hozzá. ami adott esetben rossz is lehet, mert egyenlőre senki nem mérhető idehaza a t-csoport hálózati és kijárati kapacitásához.

mindenesetre a szolgáltatók egyértelműen érdekeltek a penetráció növekedésében, mert nekik is abból van pénzük. egyenlőre a számítógépek elterjedése akadályozza a további növekedést, mert ilyen vagy olyan hozzáférés mindenütt elérhető. a franciák tavaly 2000000 (kétmillió) új ftth végpontot kezdtek el beüzemelni. ezek akár 1gbps sebességűek is lehetnek, persze nem lehetne mivel agregálni ennyi kakaót. és a legtöbb esetben nem is kell ennyi.
ha lesz hdtv, az majd csatornánként bekajál 6-20 megát, na és? akár egy 100mbps kapcsolattal is lazán nézhető 4 csatorna miközben a maradék családtagok neteznek.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.03.24. 14:28:30

Még némi addíció:
az MVMnek nincs olyan szakértőgárdája, amivel ezt megléphetné. ismerem őket.
a backbone hálózat még nem minden. a last mile legtöbbször sokkal többe kerül.

dr.minorka 2008.03.24. 14:40:19

"a sötétszál-árusítás tabuja érthető. a szálon az ügyfél azt csinál, amit akar. belevilágít, ráteszi az összes forgalmát, stb. a büdös életbe nem vesz semmit a szolgáltatótól. ez nem jó,"
Éppen ezért kell olyan működési modell, hogy az üzemeltető/tulaj nem szolgáltató. mert nekünk meg az a jó, ha sok szolgáltató versenye van.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.24. 14:43:24

denever 2008.03.24. 14:25:37:
"a franciák tavaly 2000000 (kétmillió) új ftth végpontot kezdtek el beüzemelni. ezek akár 1gbps sebességűek is lehetnek, persze nem lehetne mivel agregálni ennyi kakaót."

A bólyi esetben a kapacitást kábeltévével/pay per view szolgáltatással eszik fel (plusz telefonnal, de annak nem kell olyan sok) és ez teszi egyben népszerűvé a városka lakosai között. IPTV-vel korlátlan kapacitás elfogyasztható és a nyugdíjas házaspár észre se veszi, hogy IP végponttá vált. A helyi hálót műholdas vevővel táplálják, így nincs gond az aggregálással.

Mint mondtam, Bóly teljes egészében önkormányzati sajáterős beruházás. Pályáztak EU-pénzre, de nem nyerték el. A beruházás nem szolgálta eléggé a Jövőt.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.24. 14:45:58

dr.minorka 2008.03.24. 14:40:19:
"Éppen ezért kell olyan működési modell, hogy az üzemeltető/tulaj nem szolgáltató. mert nekünk meg az a jó, ha sok szolgáltató versenye van."

Még az is megjegyzendő, hogy ha EU-pénzből építenek szélessávú infrastruktúrát és a pénz egy végfelhasználói szolgáltatást is nyújtó operátorhoz jut, akkor az EU irányelv előírja, hogy az infrastruktúrát úgy kell kialakítani, hogy egy versenyző helyi szolgáltató hozzáférhessen a közösségi pénzből épített infrastruktúrához.

Kíváncsi vagyok, csinál-e ilyet a MATÁV.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.03.24. 14:48:08

Minorka, mégegyszer.
amiről beszélsz, az access. az accesshez pedig központi termináló egység kell, ami nem olcsó. és felesleges belőle több egymás mellé - mert akkor a szolgáltatónak még gerincet is kell építenie, ami megint nem olcsó.

a tulaj az lehet más - lásd észak mo-i projektek a szélessáv elterjesztéséért, itt az önkormányzaté az optika, és csak az optika, azt kapja bérbe a szolgáltató - de az üzemeltető csakis wholesale vagy retail szolgáltató lehet. persze retail esetén nincs verseny.
utána a hozzáférést bármelyik kisebb ISP eladhatja az embernek, és lám van verseny is.

ellenkező esetben eltérő műszaki színvonal lenne, és úgyis lezárná a kis ISP a területetet, nem lehetne igazi verseny.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.03.24. 14:50:15

Doom, csinál. GKM-es projektből épült egy csomó optika, amin a Tkoma elterjesztette a dsl-t. ezt wholesaleként értékesíti a többi ISP felé, és már versenghetnek is. ugyanezt adja el a t-onlány virtuális szervezet is.

dr.minorka 2008.03.24. 14:51:15

Javasolnám megnézni, hogy Stockholm, Amszterdam, Bécs hogyan csinálja.

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.03.24. 14:56:41

Doom

Az EU 2004-es számítása alapján is csak bizonyos esetekben szuboptimális a verseny az ISP piacon, de már maga a tanulmány is elavult.

A vidéki, kis településeken potenciális iSP szoláltatásai között pl kiemelt helyen kezelik a műholdas kapcsolatokat, ami mára egyértelműen hátrányban van a földi sugárzású vezetéknélküli technológiákkal szemben úgy költség, mint technikai adottságok szempontjából (kevésbé asszimetrikus kapcsolat). Már a most elérhető földi sugárzású wireless kapcsolatokkal is rentábilis lehet egy egy pár száz fős településen is egy szolgáltató (skandináviában sikeresen működik). A 4G technológiák belépésével a költségszint tovább csökkenhet.

Az akadályok: az EU-s jelentés ugyan nem említi, de a költségek jelentős részét a magas belépési költségek teszik ki, aminek jelentős részét éppen a versenyt akadályozó bürokratikus szabályozás ill. a magas koncessziós díjak adják.

A piaci (és piacvédő) túlszabályozás, valamint a magas belépési költségek együtt jelentősen hátráltatják az internet vidéki térnyerését.

A problémát persze súlyosbítja az IP alapú televíziózás potenciális elterjedése, amire a HD felbontás tesz rá még egy lapáttal. Jelenleg, a gerinchálózatok és a végpontok minősége sem elegendő az IP alapú televíziózás széles körű kielégítésére.
A szükséges fejlesztés költségei pedig irgalmatlanul nagyok. A network neutrality vita gyakorlatilag emiatt éleződött ki.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.03.24. 14:58:42

Doom,
a lavórokkal egy baj van: üzemeltetni kell őket, és drágák.
ahány helyen leszeded, annyi horror árú cucc kell. egyébként meg csak hálózat. jelenleg a tkábel majd fél giga tv stream-et tol a végek felé.

hála istennek, nem telnek meg a csövek, mert egy háztartás nem nagyon néz 2-3 csatornánál többet. egy stream mpeg4-ben már 6 megával is hd, beszarás mennyire jó minőségű. egy mezei 100mbps hozzáférés vígan kiszolgál egy fullra digitalizált háztartást, mert ebből max 20-40 mega menne el a tv-re, és 3-5 mega az internetre. a legtöbb helyről egyébként se tudnál gyorsabban letölteni - és beszéljünk a legális alkalmazásokról.
a telefont említeni se kell, a bolha pöcsén pattanás a mérete.

a ppv egy-egy tv csatornához hasonlítható, és némiképpen jobb minőség/megabit arány érhető el vele.

a mezei tévé multicastként lemegy az utolsó aggregáló pontig, tipikusan kevesebb mint 1 gigát eszik. és akkor mindenütt ugyanaz van, ha havazik ha nem, akkor is. ami mellé jön, az a ppv és a mezei internet forgalom.
ez a tkom területén most közel 40Gbps csúcsban, 30Gbps átlagosan, éjjel nappal, az egész országra vetítve.

megint más, hogy bagóért lehet 10Gbps csatlakozást csinálni napjainkban, és ez is a fő cél a legtöbb hálózattal rendelkező szolgáltatónál, hogy az access hálózathoz minimum 10G-vel elérjen. az modern optika elbírja, csak a berendezésen múlik.

dr.minorka 2008.03.24. 14:59:01

"éppen a versenyt akadályozó bürokratikus szabályozás ill. a magas koncessziós díjak adják.
A piaci (és piacvédő) túlszabályozás,"
Konkrétan?

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.03.24. 15:02:23

Dr.Minorka,
a köztes szolgáltató szerepe bazi lényeges. nem csak nyer, mert kötelessége is van, nem kevés.
viszont a tényleges tulajdonok (állam, önkormányzat, megye) nem alkalmas az infrastruktúra üzemeltetésére. ezért megpályáztatja 5-10 évre.
és mindenki jól jár.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.03.24. 15:07:04

OFF:

Bazalttufa, a múltkor (még Szejlerként) emlegettél valami állati fancy új programokat, amivel a kormány kívánja szedálni a népet. MMM vagy mi a franc. meg sms a lejárt kajákról.

van erről új infó, vagy már ad acta a dolog?

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.03.24. 15:23:31

denever

Előkészítés ill. bevezetés alatt van az ügy. Amit írtam az csak a vezető köztiszt. karnak volt kiosztva. Az össznépi szórakoztatáshoz idő kell. :)

dr.minorka

Elsősorban a wireless frekvenciák felszabadítására gondolok (és minél több elérhető frekvenciára), de kifejezetten jót tenne a versenynek, ha az NHH keményebben lépne fel az ISP-k versenykorlátozó adminisztratív technikáival szemben is.

dr.minorka 2008.03.24. 15:31:33

"viszont a tényleges tulajdonok (állam, önkormányzat, megye) nem alkalmas az infrastruktúra üzemeltetésére. ezért megpályáztatja 5-10 évre."
Mondjuk itt ismét nemzetközi tapasztalatra hivatkoznék. Ráadásul a modellnek az is része, hogy tulaj, az üzemeltető, és szolgáltató nem ugyanaz. Ez utóbbi a lényeg.

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.03.24. 15:36:33

dr.minorka

Közgazdaságilag üdvös lenne a helyi koncessziók felszámolása is.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.03.24. 15:40:13

Minorka,
értjük egymást. ezt írtam én is.
viszont az MVM a büdös életbe nem fogja bérbeadni az optikáit elfogadható áron. plusz, mint mondtam, nem is ott kell általában, ahol neki van.

a last mile a szívós. és itt ha lehet hanyagolám a wireless-t. a francnak se kell az a sok rádióhullám. szar, lassu, rossz hatásfokú, kis hatótávolságú.
ideiglenesen, szükségmegoldásnak jó, de kitartó szélessávú használatra felejtős. már bánom, hogy a hőszigetelés alá nem tettem egy réteg földelt alumíniumfóliát.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.03.24. 15:42:50

"Közgazdaságilag üdvös lenne a helyi koncessziók felszámolása is."

márcsak azért is, mert ez már nyűg a koncessziós szolgáltatóknak is. a vonat már régen elment, a füstje se látszik már.
a szolgáltatók pedig most is kötelesek az egyetemes szolgáltatás nyújtására minden esetben, ha van rá igény. vagy semmit nem szolgáltathatnak.
e.g. ha van voip, akkor köteles mezei telefont is adni, ha kérik. egyébként megy a bünti.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.24. 18:00:15

bazalttufa 2008.03.24. 14:56:41:
"A vidéki, kis településeken potenciális iSP szoláltatásai között pl kiemelt helyen kezelik a műholdas kapcsolatokat, ami mára egyértelműen hátrányban van a földi sugárzású vezetéknélküli technológiákkal szemben úgy költség, mint technikai adottságok szempontjából (kevésbé asszimetrikus kapcsolat)."

Emlékeim szerint a műholdas kapcsolatot csak bizonyos paraméterek mellett (10 főnél kisebb település, 5 km-nél nagyobb távolság a gerinchálótól) tartja alkalmasnak, minden egyébre valamilyen kábelt ír. WiMax-ot javasol pl. 10-30 fős települések-5-15 km gerincháló távolság esetén.

A műholdas opció azért van annyira kiemelve, mert Skandináviában extrém nagy távolságok-extrém kis települések vannak.

"Már a most elérhető földi sugárzású wireless kapcsolatokkal is rentábilis lehet egy egy pár száz fős településen is egy szolgáltató (skandináviában sikeresen működik)."

Minden antennának gondjai vannak (időjárás megtépi, belecsap a villám, fákat kell kivágni, stb.), általában szakértő cég kell a kiépítéséhez és karbantartásához.

"A 4G technológiák belépésével a költségszint tovább csökkenhet"

Ezt a mondatot kibontanád?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.24. 18:07:05

denever 2008.03.24. 14:58:42:
"a lavórokkal egy baj van: üzemeltetni kell őket, és drágák.
ahány helyen leszeded, annyi horror árú cucc kell. egyébként meg csak hálózat."

Ezért van Bólynak pont egy darab (illetve, feltételezem, egy csoport, én nem értek a műholdvevőkhöz :-))

Minden egyszerű falusi kábeltévé így működik ma is, megjegyzem.

Azt meg Bóly várhatja, az a sok gigabit, amit említettél, mikor jut el hozzájuk mondjuk Budapestről.

Azt hangsúlyoznám ki, hogy Bóly városa saját pénzből megcsinálta, mégpedig jól. A szolgáltatások is ki vannak találva, senki nem problémázik azon, hogy minek neki Internet, nem kell az üvegkábel. Egyszerűen azon jön a tévé. A város, lévén a "last mile" az övé, gond nélkül tud megállapodni telefonszolgáltatókkal, mivel oda kapcsolgatja a helyi hálózatának a telefon média gateway-ét, ahová akarja, a fogyasztók csak azt veszik észre, hogy olcsó a telefon.

Hiába pályáztak, nem kaptak semmit. Most megcsinálták saját pénzükből.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.03.24. 19:16:05

Nagyon kemények vagytok :) Itt mindenki netguru?
bazalttufa, öröm újra látni :) Mik ezek a kormány által fejlesztett programok? De légyszi úgy magyarázdd el, hogy egy amolyan csökkentképességű csaj is felfogja, mint én.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.24. 19:22:01

lelkylola 2008.03.24. 19:16:05:
"Nagyon kemények vagytok :) Itt mindenki netguru?"

Kicsit unalmas. Tereld a közösségek felé, abban te is elemedben lehetsz.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.03.24. 19:54:29

Doom, engem az zavar, hogy kis mértékben ugyan, de én is Internet-függő lettem. A helyzet ráadásul egyre romlik.
Pedig eddig olyan szépen kimaradtam a virtuális életből - sohasem volt tévénk -, se a szüleimnél, se utána. Most meg itt gubbasztok az internet előtt óraszám és nem lehet ebből kimaradni. Szerencsére még kibirok néhány napot net nélkül, de már ez is egyre nehezebb, mert a mobilomon is van Internet. Szóval menthetetlenül gépre vagyok kötve. Persze az én esetem még nem is olyan súlyos. A kapcsolataim nem virtuálisak, nem szoktam játszani, nincs elvonási tünetem, ha este beszélgetünk. Szóval nem tudom, mikortól nevezhető valaki függőnek és nem tudom mi lesz ezek után, de biztos, hogy számot kell vetni a következményekkel és egy kicsit félelmetesnek tartom ezt az egész világot.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.24. 20:09:40

lelkylola 2008.03.24. 19:54:29:
"Doom, engem az zavar, hogy kis mértékben ugyan, de én is Internet-függő lettem. A helyzet ráadásul egyre romlik."

Most azt mondod, hogy Internet-függő vagy.

"Szerencsére még kibirok néhány napot net nélkül, de már ez is egyre nehezebb, mert a mobilomon is van Internet. Szóval menthetetlenül gépre vagyok kötve. Persze az én esetem még nem is olyan súlyos. A kapcsolataim nem virtuálisak, nem szoktam játszani, nincs elvonási tünetem, ha este beszélgetünk."

Most is azt mondod az elején.
Aztán a végén azt mondod, hogy nincsenek elvonási tüneteid.

Denial. :-)

Az emberek nem az "internettől" lesznek függőek, hanem a rajta keresztül elérhető emberektől. Ez nagyjából ugyanolyan, mintha azt mondanám neked, hogy X barátod elköltözik, többé nem találkozhatsz vele. Szomorú lennél.

A dolog érdekessége az internet esetében az, hogy baráti köröd egy részét a számítógép jelképezi, mert ha nem kapcsolhatod be, őket nem érheted el. Ez függési tüneteket okoz. De nem a géptől. :-)

Konzervatívként azt mondom, hogy az ősi történetet játszuk újra. Emberek vagyunk, kommunikációs zsenik és örömmel lakunk be minden médiumot, amelyen keresztül kommunikálni tudunk. Az internet is ugyanez a história, csak annyiban új, hogy olyan emberek találkozhatnak, akik korábban sohasem.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.03.24. 20:20:41

Igen Doom, ez a zavarodottság látszik: nem tudom eldönteni, hogy függő vagyok-e.
Szerencsére még nincsenek netes barátaim, legfeljebb Ti, de azért ez nem barátság, hanem csak egy kis közös csevej :)
Nagyon izgalmas világ ez, érdekes például, hogy alakul egy ilyen blogközösség, meg kommentelők - ez pozitív, az is jó, hogy lehet párt keresni a neten, az is jó, hogy ha valami érdekel rengeteg információt találni róla a neten. De azért akkor verem a fejem a falba, amikor órákat vitorlázok itt - nézegetem a mindenféle híreket és elcseszem az időmet. Bár lehet, hogy különben is elcseszném, csak nem netezéssel, hanem lábujj csavargatással :)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.24. 20:36:08

lelkylola 2008.03.24. 20:20:41:
"Igen Doom, ez a zavarodottság látszik: nem tudom eldönteni, hogy függő vagyok-e."

Az vagy. ;-) A blogolás az egyik leghatékonyabb tamagocsi, ami függővé változtat. Érezted már úgy, hogy muszáj bejelentkezned, különben rohad a blog? :-)

Fogadok, hogy igen.

"Szerencsére még nincsenek netes barátaim, legfeljebb Ti, de azért ez nem barátság, hanem csak egy kis közös csevej :)"

Ha az embernek ennyi ismerőse van, akkor a hagyományos barát-nem barát felosztás már nem elegendő. Most képtelen voltam a forrást feltalálni, de olvastam egy szerintem jól használható hármas felosztásról. A neveket fejből veszem, az mindig veszélyes, nem garantálok semmit. :-)
1. Belső támogató csoport - 4-5 fő, család és nagyon közeli barát.
2. Külső támogató csoport - 10-15 fő, ezekre szokás a "barát" szót használni.
3. Kiterjesztett ismerősi kör - 150-200 fő. Ide sorolódnak be az internetes ismerősök. :-)

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.03.24. 20:52:08

Szerencsére ezt még nem éreztem, hogy muszáj bejelentkeznem, de ez csak azért van, mert nagyon sokan írunk, úgyhogy nem szokott pangás lenni.
De azt viszont sokszor érzem, hogy "na szétnézek milyen fejlemények vannak itt."
Köszi a diagnózist, akkor már tudom, hogy függő vagyok és van egy csomó új ismerősöm :) Szuper!

Téglagyári Megálló 2008.03.24. 20:53:06

Lola, én részese voltam egy internetes társaságnak, még a hőskortól, 1997-től, hadd írjak most erről.

Levlista formájában működött, de sok IRL találkozót is szerveztünk. Mindig is megvoltak a törésvonalak, pl. külhoni magyarok kontra hazaiak, halpárt-antihalpárt ésatöbbi (van itt valaki, aki magára ismer?). Az első nagy szakadás, nem fogod kitalálni, szeptember 11-e után történt, amikoris a legliberálisabb amerikai levelezők is azonnali katonai beavatkozás után kiáltottak Afganisztánban, mig a hazai közönség ódzkodott ettől, pártállástól függetlenül. Ezen a liberális amerikaiak felkapták a vizet, és leléptek.

Aztán az archivum bezárásán borult a bili, és az egyik legaktivabb levelező elhagyta a terepet, hosszú mélyrepülésbe taszítva a listát.

Most éppen ott tart, hogy néhány emeszpé-fanatikus osztja az észt, amihez nekem már nincs gyomrom.

Kicsit sajnálom, hogy már nincs meg ez a társaság, jó volt (néha napi kétszáz levél, szóval a Reakció bloghoz hasonló termés), azóta mindenki (na jó, nem mindenki) bejelölte egymást az iwiwen, de ritkán vesszük fel a kapcsolatot egymással. "Szerencsére még nincsenek netes barátaim", írod, hát nekem már vannak. Ide kivánkozik egy történet, amikoris M beszervezett egy vándortáborba 2003-ban, ahol egy 17 éves fiatal megkérdezte, mi tulajdonképpen honnan is ismerjük egymást. M-mel összenéztünk, és közöltük, hogy az internetről. "Ez durva" - szólt az ítélet kamasz barátunk szájából...

Most kérdezheted, mitől írtam ennyit, nem szoktam. Nos, In Real Life találkoztam a családommal, ami ritkán szokott megtörténni, és ez felspannolt. Azért az internet nem minden...

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.03.24. 20:53:22

Doom,
a telekoma ma kb 450 településen ott van legalább 1 gbps kapcsolattal.
kb 70 helyszínen meg nx10G van vagy lesz egy éven belül.
"a világ közelebb van mint gondolnád"

wan hálózaton általában nincs korlát napjainkban. alig 2x több pénzért már 10x sávszélességet kapsz, az optikának mindegy hogy gigával vagy 10gigával világítasz bele. de jellemzően 1G-ben elfér egy triple play szolgáltatás egy kisváros minden előfizetőjének.

pontosan az általad emlegetett belebasz a villám illetve odavan a jel a hóvihar miatt történetből kifolyólag a ktvs emberek is haladnak a központosított rendszerek felé. a végponton meg mindegy, hogy DVB-C vagy IPTV lesz belőle, vagy netán egy-két mezei STB visszatolja analóg jelként a koaxba. nem mintha érdekelne a tv - jóformán 3 éve nem nézem, az IPTV set top boxot is elpakoltam a francba, ne fűtsön - de jobb választékot és minőséget lehet produkálni központi jelfogadással.
csak vedd azt alapul, hogy a kertévék műsorát pesten megkaphatod digitális streamként közvetlenül a stúdióból.
meg itt nagyobb lavórok is lehetnek, és drágább/profibb cucc, mert a költségek megoszlanak.
IP gerinchálózat pedig van, kvázi ingyen. illetve ha nincs, akkor kell, mert amúgy internetet se lehet eladni. a sávszélesség pedig a fent taglalt okok miatt majd végtelen sok van.

bóly esetén szerintem a fő gond az volt, hogy a régivágású kereskedők - szinte mindenütt - a klasszikus termékeket próbálják rátukmálni az emberre. nyilván ez egy alapvetően eltérő üzleti modell, és itt inkább az együttműködés lenne az optimum, mint a retail értékesítés. a nagy játékosoknál fegyelem van. ami benne van a termékkódexben az eladó, ami nincs, azzal mást kell keresni.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.03.24. 21:02:37

Lola,
a blognak igenis van addiktív hatása.
reggeli kávé mellett az ember bevizsgálja, mi történt az éjszaka.
pl. ufi, törzskocsma, nyelv-ész, szélsőközép, tirpákbokrétás, kretén, gizmodo és persze a Mester.
még ha nem is írsz - mert van, ahová felesleges - akkor is olvasol. fogyasztod a napi bitadagodat. és persze vissza-vissza nézel.
a normális (kontrollált) forgalmú helyeken - trollmentes övezetben - van esély arra, hogy a többiek hsz-eit is elolvasd. máris eltelt 1 óra vagy 2.

a levlistákat szívből rühellem. meg azt is, amikor valakinél csak a group-reply működik. a webkettő lila lufi és fingreszelés.

plusz nálam még ott fiygel a napi 20-60 perc, amit az aktuális megoldandó műszaki problémák miatt guglizással töltök.

és én még nem is nagyon megyek oda, ahova nem akarok. reklámra kattintás kizárva, adblocker maximális fokozaton üzemel.

viszont a munkám a terminál elé köt egyébként is, tehát észre sem veszem, mikor kapcsolok át ebből abba. na ez viszont durva.

Téglagyári Megálló 2008.03.24. 21:02:54

Most jut eszembe, interneten az internetről írni, az olyan, mint amikor piálás közben az ivásról beszélgetnek az emberek ... függés a köbön.

bazalttufa · http://konzervatorium.blog.hu 2008.03.24. 21:21:22

denever

"a webkettő lila lufi és fingreszelés"? Ejnye, ejnye :) Beszéljünk róla? Függetlenül attól, hogy gyakran félreértik és túllihegik, nagyon is kézzelfogható technikai, szociológiai , közgazdasági háttere, magyarázata van webkettőnek.
(én közgáz vonalról abuzálom a jelenséget)

Szia Lola

Akkor most disclosure a kétkedőknek: Láttam és beszélgettem is Lolával. Nagyon kedves, gyönyörű ifjú hölgy, ráadásul mint kiderült családi kapcsolatok révén éppen csak hogy nem ismertük egymást.

Tegnap már valódi real\unreal tournament bontakozott ki: valaki egy személynek vélte Tölgy komment, és Tótaw kartársat. Na engem pl kivel fognak egyesíteni?

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.24. 21:50:40

denever 2008.03.24. 20:53:22:
"a telekoma ma kb 450 településen ott van legalább 1 gbps kapcsolattal."

Bóly vajon köztük van? Képtelen voltam forrást találni.

"wan hálózaton általában nincs korlát napjainkban. alig 2x több pénzért már 10x sávszélességet kapsz, az optikának mindegy hogy gigával vagy 10gigával világítasz bele. de jellemzően 1G-ben elfér egy triple play szolgáltatás egy kisváros minden előfizetőjének."

Ezt mondta Bóly is és épített magának egyet.

Nekik aztán tökmindegy, az égből jön le a jel vagy odatolja nekik valaki gerinchálón. A "last mile" megoldásuk modernebb és olcsóbb, mint bármi Budapesten.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.24. 21:51:50

lelkylola 2008.03.24. 20:52:08:
"De azt viszont sokszor érzem, hogy "na szétnézek milyen fejlemények vannak itt." "

Tamagocsi-effektus (komolyan bólogat). :-)

tewton 2008.03.24. 22:30:05

Lola,
"de azért ez nem barátság, hanem csak egy kis közös csevej :)"

hahhaha. Addikció started. Amig nem ültem egy netre kötött gép előtt (ami ideiglenes, szerencsére...), én is ezt gondoltam. Most ott tartok, hogy Nagypéntek hajnali kettőkor megfogadtam, hogy böjtölök egy napot Reakció-olvasásban és nem írok egyí sort se, elvégre a böjt lényege stb, meg Nagypéntek. Nagyszombat hajnali kettőig bírtam :)

urbangeri · http://ujgen.blog.hu 2008.03.24. 23:25:56

dr.minorka 2008.03.24. 13:58:09

Bravo!

Ez szép volt. A héten valaki elböffentett egy 30 milliárdot, hogy ennyi kéne Maon szélessávra. Te azt mondod 40 mrd. Ennyi tuti elég lenne?

dr.minorka 2008.03.24. 23:37:10

urbangeri!
Én az elmúlt 2 évet azzal töltöttem (másoknak segítve), hogy az ostoba, kleptokarata, söpredék pártod politikusain megpróbáljunk keresztülverni egy abszolút ésszerű, fillérre kiszámolt, Europában számos példával alátámasztott tervet. Nem tudom ki vagy (bár gyanítom záros határidőn belül még ennyi sem leszel, mint most). Akitől az összeg származik az viszont történesen ennek az országnak egyik legjobb szakembere ebben a kérdésben. Lehet elhúzni megújítani a trágyakupacot.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.03.24. 23:37:51

Doom,
az ericcson piacot vásárolt Bólyban. megmutatta ki a faszagyerek.
a dolog nem annyira olcsó, hogy minden település meglépje. emögé üzlet kell, a település pedig nem tud maga erről gondoskodni.
az üzemeltetést is meg kell oldania és a hibaelhárítást is.

az ericcson értelemszerűen presztizsberuházásnak tekinti, és biztos mindent megtesz, hogy pozitív híre legyen a dolognak. viszont ez nem tud ilyen áron és ilyen minőségben országos szintűre skálázódni, de még egy nagyobb város szintjén is komoly gondok lennének.

az ethernetnek megvan a saját felhasználási területe - a teljes optikai hálózat jó a családi házas környezetbe. irodába és emeletes házba réz való, akarom mondani UTP. persze az uplink optika kell hogy legyen. azt legalább nem lopják el.

el se hiszed, hány ilyen tervet egyengettem már, mégis csak kevésből lett realitás. optikát fejleszteni ma csak stratégiai döntés alapján lehetséges. valakinek le kell tennie a dellát, és csak 10éves távlatokban remélhet megtérülést.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.03.24. 23:41:42

az optikafejlesztést úgy értem, mint új generációs hozzáférési platformot, teljes szolgáltatási terület lefedéssel.

Ja, mielőtt még bárki jönne nekem a E/G-PON témával, mint stratégiai bravúr, nálam süket fülekre talál. pedig van egy két die-hard arc, aki zöldmezőbe akar ilyet...

de ne hekkeljük szét a Lola topicját ezzel a kockafejű dumával.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.24. 23:48:48

denever 2008.03.24. 23:37:51:
"az ericcson piacot vásárolt Bólyban. megmutatta ki a faszagyerek."

Lehet. De gondold meg, hogy Bólynak először volt az országban fejállomásos központi kábeltévéje. Ezt cserélik most le üvegkábelre.

"a dolog nem annyira olcsó, hogy minden település meglépje. emögé üzlet kell, a település pedig nem tud maga erről gondoskodni."

Nézd, sok település üzemeltet kábeltévét. Elismerem, ez egy kicsit bonyolultabb, de mi a lényegi különbség?

Bólynak az az előnye, hogy viszonylag kis felfordulással felásathatja az egész falut a kábelnek. Ezt egy város nem tudja megtenni, szerintem ez a lényegi különbség.

Viszont sok-sok falu, amit le se szarnak a jelenlegi internetes fejlesztési tervek (tudjuk: a falu pusztuljon) megoldhatná magának és beinthetne a központi kormányzatnak, ami figyelmen kívül hagyta az EU irányelveket és az EU kiemelt programját a Digital Divide felszámolására.

Fogalmam sincs, miért.
Szerintem ezért:
www.youtube.com/watch?v=Q1eYFhE53es

"az üzemeltetést is meg kell oldania és a hibaelhárítást is."

Ez tök úgy hangzik, ami ideális feladat egy viszonylag kicsi, regionálisan működő garázscégnek.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.03.25. 00:20:24

"megoldhatná magának" - alig hiszem, hogy erre van szabad pénzük. minden faluból nem lehet kirakat.

a garázscég jó hozzáállás, mondjuk level1 supportra. illetve létesítéstámogatásra. de üzemeltetésre... nem olcsók azok a hardverek, amivel meggyőzően lehet ilyet építeni. egy-egy ilyen cucc napi üzemeltetése már képzett arcokat igényel és megfelelő technikai hátteret. ez nagyléptékben gazdaságosan megoldható, viszont a helyi erőforrásredundanciák pedig mind kidobott pénzként jelentkeznek.
mivel hálózat kell egyébként is (onnan jön a net meg a telefon), a központi felügyelet megoldódik.
nem is beszélve a sparing folyamatokról.

nem vagyok én a faluk ellen, én is faluban lakom (végre). Gordon és Ferenc EUs 8k milliárdjából sok ilyet meg lehetne csinálni. ha más nem, a telekom jó eséllyel bérelné. másnak pénze hosszútávon erre nem nagyon lenne, és teljes verseny ezáltal nem biztos hogy kialakulhatna. persze nem is feltétlenül kell.

egyébként meg pont a házak elhelyezkedése és területi sűrűségük determinálja, mit érdemes használni. tehát a cseppfalu esete nem húzható rá még a kisvárosra se. egyébként tényleg nem ördögtől való a dolog, kb 4 éve írtunk róla egy tanulmányt, ami a fiókok alján kapott 3 évnyi albérletet. most leporolták és rácsodálkoznak. kicsit megkésve, de talán nem túl későn.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.03.25. 00:59:02

denever, nem hekkelitek szét, végülis a poszt témája valami ilyesmi. Az más kérdés, hogy nem igazán tudok hozzászólni :)

Igazából nem akarok nyafogni. Virtuális mindenféle figurákkal beszélgetni érdekes - ráadásul Ti nagyon kitünő emberek lehettek. Ez legyen a legnagyobb baj.

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2008.03.25. 01:06:36

lelkylola 2008.03.25. 00:59:02:
"Az más kérdés, hogy nem igazán tudok hozzászólni :)"

Hogyne tudnál.
Jár-e Rakacaszendnek szélessávú internet a közösből (mert üzleti alapon nem kifizetődő), vagy költözzenek városba?

Ezt a kérdést népszavazásra is feltehetnénk akár. A válasz úgy érzem, "NEM" lenne.

A nép szava Isten szava.

dr.minorka 2008.03.25. 01:09:55

Hát erre Mihályi et. & Co. rutinszerűen azt mondaná, hogy költözzenek a városba. Viszont őt és üzletfeleit egy péklapáttal helyreigazítottuk március 9-én, és én azt hiszem, hogy ez egy szép sorozat kezdete volt.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.03.25. 01:43:19

Lola,
szerintem a nettel bezárjuk magunkat. be a képernyő elé.
lehet, hogy 10 új embert megismersz a net által, de 100 másikat meg elkerülsz.
persze jó buli, mert benne maradsz a vérkeringésben bárhol, ahol vannak bitek. de néha jó lenne ám szemtől szembe lenni. mert két három mondatban sokkal többet elmondunk, mit amit itt összepötyög a jónép.
egyébként ez így steril is. relatív indulat és szenvedélymentes - kivéve ha az indexről idehullik egy két droid.
ez hosszú távon nem jó, mert az összeszedett feszültséget valahol le kell engedni, és ez virtuálisan nem lehetsége. és az ember hajlamos más (független) személyes kapcsolatfelvételben elereszteni a fölös gőzt.

nem mintha zokognék. net nélkül nagyon unnám magam. meg munkám se lenne, vagy ha lenne, nem ennyire érdekes.

Dr. Stein (törölt) 2008.03.25. 05:53:42

És a fénykábelt nem lopják el a színesfém-kereskedők sem. Kellene egy egységes szimbólumot találni a "Kérjük ne lopja el anyagi haszonszerzés végett, hacsak nem egy saját WAN hálózatot kíván felépíteni" üzenet közlésére.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2008.03.25. 08:38:43

Dr.Stein,
meglepődsz biztos, de bulgáriában a népek rutinból kihúzták a frissen fektetett kábeleket éjszaka. persze nem tudtak mit kezdeni vele, úgyhogy párszáz méterrel odébb otthagyták.

aztán a helyi vezetés megkereste a vajdákat, megmutatta hogy ez nem réz. azóta nem huzigálnak semmit.

Téglagyári Megálló 2008.03.25. 10:31:21

tufa, nem akarok kekeckedni, de mai napig várom a leveled OEP témában

Téglagyári Megálló 2008.03.25. 10:53:50

Kedves nackók, ma itt:

www.google.hu/

Béla Bartók (sic) napja van...

dowNLoad 2008.03.25. 11:23:04

Na ebből sem lesz semmi, vagy ha igen, akkor CSAK ÉS KIZÁRÓLAG úgy, hogy a matáv(meg a német tulaj) járjon jól. Ha véletlenül mi is jól járunk azzal, hogy a matáv jól jár, az maga lenne a csoda. Amíg van Digitális Magyarbálint, és nincs egy tökös (nagy cégeknek bemutatni merészelő) kormány (haha) addig itt SOHA nem lesz olyan, hogy ne a végfelhasználó járjon rosszul. Most éppen a német net áraknak a többszörösét fizetjük, de szerencsére a németek többször annyit keresnek mint mi. (haha) Kókajani milliárdos , ez röviden el is mondja az ország informatikai történelmét. Ha ezeket látná Neumann János, meg Gábor Dénes, akkor személyesen dobna rájuk koktélt.

Téglagyári Megálló 2008.03.25. 12:27:38

dáunlód, én 2500-at fizetek havonta (10 ajró) 1 megabites vonalért + telefonért, amiről 18 Ft-ért tudok ámerikai vezetékes telefont hivni. Most húzzák be az optikát a házba, onnantól 10 megabites hálózatom lesz. Ez azért nem olyan rossz.

Más kérdés, hogy ugyanezért egy kisvárosban Apám négyszer ennyit fizet...

urbangeri · http://ujgen.blog.hu 2008.03.25. 20:30:01

Minorka: Alföldi István (Neuman/ECDL) volt a böffentő és én komolyan kérdeztem. Kishal vagyok, de jó területen dolgozom, és nem pártmunkában, so sok közöm nincs az SZDSZ viselt dolgaihoz. Nehezen hiszem, hogy az SZDSZ lenne a nagy tolvaj, pl. a Fideszhez képest, de ha valaki hitelesen be tudja bizonyítani...

Ha vagdalkozol, akkor meg azt fogom hinni, hogy egy fasz vagy. Benyomsz itt jobbos sablonokat, abból is szarabbik fajtát, ezek után csak a hiteled esik, meg az jön le hogy jobbos fundamentalista vagy, azok meg mind kurva okosak. Sértegetni másokat különösebben nagy kvalitásokat nem kíván, értelmesnek maradni inkább. Én drukkolok neked.

Konkrét nevek, számok, modell érdekelnek. (Akár szélessáv, akár SZDSZ)

SZDSZ megtisztításában meg külön kérés nélkül is részt veszek, csak úgy belső drive-ból.

dr.minorka 2008.03.25. 21:06:47

Urbangeri!
1. Javasolnám a volt IHM-nek ez ügyben benyújtott anyagokat áttanulmányozni. Próbálj talán azoktól érdeklődni (ex-IHM) akik, úgyis egy szélessávú stratégián dolgoznak. Ha tájékozódni akarsz adtam elég linket fentebb, hogy elindulj.
2. Ha jól értem az ECDL-nek van köze a szélessávú hálózatokhoz?
3."Nehezen hiszem, hogy az SZDSZ lenne a nagy tolvaj, pl. a Fideszhez képest, ":))))))))))))
4. "Benyomsz itt jobbos sablonokat, abból is szarabbik fajtát, ezek után csak a hiteled esik, meg az jön le hogy jobbos fundamentalista vagy, azok meg mind kurva okosak"
Hogy milyen fajtának minősíted az téged minősít. De, hogy ez jobboldali lenne?:) a.) Az összes ebben az ügyben érintett ember baloldali. Így én is. Csak ezek értékeket jelentenek, és nem párthűséget (Persze az én esetemben Skandinávia a mérce). Annak a megállapítása, hogy egy társaság, tehetetlen, kleptokrata, tehetségtelen, vagy igaz, vagy nem. Nem jobboldal, vagy baloldal kérdése.

urbangeri · http://ujgen.blog.hu 2008.03.26. 13:55:13

1) Hát időm sok nincsen, de igyekszem tájékozódni. Stratégia társadalmi vitája hamarosan kezdődik, akkor lehet majd javaslatokat tenni.
2) Nem. A te szélessávú megváltás 40 mrd-ból állításodat hallottam először Alfölditől -NJSZT-, igaz nála csak 30 mrd volt. Sztem nagyon mellbevágó állítás, muszájnak érzem utána járni.

Közben olvasom denever érvelését és kiderült az is, hogy MVM gerincről lenne szó. Hogy arra mennyire reális csatlakozni jó kérdés, de az MVM eddigi ténykedése nem éppen az Open Acces-ről szól.

3) Meggyőztél :P

4) Ok, te kategorizálhatatlan vagy.

Sztem amit megküldtél az egy jobbos fundi sablonszöveg, bár hallottunk hasonlót Karsai Józseftől is, de én inkább előbbi skatulyába raktalak. Hogy a fidesz nem jobbolodal, va ha igen, akkor eléggé identitászavaros, az meg megint más kérdés. Bár a balos képlet jobban illik a népsavazáshoz. Csak hát Hamecz István mitszóna?

Valóban nem jobb és bal kérdése, hanem értelmes érvelésé, utóbbit hiányolom. De ez itt off.

dr.minorka 2008.03.26. 15:38:24

Nem csak az MVM gerincről lenne szó, de a gerinc lenne a gerinc. Természetesen bármennyi pénz elkölthető. Ha fel akarod ásni az országot az kb. 200 milliárd körül lenne. Nagy összeg (de mivel a zöme szakképzettséget nem igénylő földmunka, nem mellékes hozadékai is lennének), de mégsem olyan nagy egy ország számára. Az erőforrások racionális felhasználása megfelelő döntés kérdés. Ennél kisebb fajsúlyú döntéseket sem képes normálisan előkészíteni, meghozni, végrehajtani.
Az MVM tényleg nem barátja a nyílt hozzáférésnek, de senki nem mondta, hogy ajándékba kellene nekik adni egy monopóliumot.
Én azt állítottam, hogy a koalíció tehetetlen, korrupt, tehetségtelen. Erről kérsz érveket????? Nem látszik? Te hol élsz, egyébként?
süti beállítások módosítása